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近隣とのトラブル

1 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:10 ID:daqJU2g4
家の裏の畑で農薬をまいているんようですが、ちょうど家の洗濯物を
干す方なので、心配です。
いちど、「おくさーん洗濯物取り込んでねー」って塀越しに言われて
もめました。人体に害があるような農薬を使われるなんて困る!!!と
文句を言い、しかも庭でワンコを飼っているのですごくすごく心配です。
最終的には、あんたが引っ越せばいい、今まで苦情なんかきたことない、
頭のおかしな人だと言われました。
引っ越すのは無理です。。。場所は気に入ってるし、昨年買ったばかりで
まだ何十年もローンがあるのに・・・

この例は特殊かもしれませんが、みなさんトラブルはどうやって
解決していますか?相談窓口とかあるのかな・・・


2 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:14 ID:cNbSa0vY
2!

3 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:16 ID:B3nePx9l
ズサー3

4 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:23 ID:obsz5ECU
ウチは田んぼの一部を潰してできた団地で、毎年消毒の時期は
連絡があったよ。
みんな仕方ないと思ってた。
文句言うくらいは良いけど、あんまりいい気はしないなぁ。
というより後から移り住む者として、礼儀にかなったことしてる。

5 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:26 ID:1JuPlt67
バラ育てている家はヤバいよね。
しょっちゅう消毒してる。

6 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:26 ID:kpNts1zb
以前、ゴミ置き場が自分のアパートの前に移ってきたって怒ってた
おばちゃんを思い出したよ。
自分の都合ばっか言ってんの。

7 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:29 ID:XldOKivQ
ご近所付き合いを良くする秘訣は、
できるだけ下手に出ることです。

8 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:43 ID:pidKEC6I
最近、こういうスレをすぐ立てちまう奴が多いなあ。

9 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:51 ID:pidKEC6I
おっと、最後に一つ。
>>1の話では、
農薬は年中まいてる訳ではないし、「臭いがする」「健康に心配だ」
ってだけではだめだよ。
相手だって、嫌がらせをするためにまいてるんじゃなくて、
畑(生活の基盤)を守るためにまいてるんだからね。

結論から言えば、相談窓口はある。でも相手にしてくれないと思うよ。
公の機関を利用する手段としては地元の市区町村の公害相談窓口。
もしくは農業関係の担当課に相談してみよう。でも期待はしないこと。
何でかって?中毒を起こしたりしない限りは、事前に規制する法令はないから。
農薬規制法ってのもあるけど、関係ないしね(知ってる人がいれば教えてくれ)。
裁判所を利用するのであれば、「調停」「仮処分の申立」
があるけど、これも相手にされない(成功しない)と思うね。

折角場所を気に入って住もうとして、家まで建てたんだから、
そこまではしたくないでしょ。
農薬をまく時に一声掛けてくれるのは、相手の好意と受けとって、
それでも気になるのであれば、「神経質なんですよ」と一言置いてから、
犬も居るし、子供がいれば(将来予定があればそれも)心配なんです。
とだけ言って、自分で防ぐことかな。
隣同士なんだし、バカが起こす騒音問題などではないんだから、互いに我慢するしかないよ。

10 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:53 ID:pidKEC6I
おっと、本当に最後。
とりあえず謝りに行け。理不尽だろうが。

11 ::02/02/19 21:03 ID:daqJU2g4
なるほど…

>4 言っている意味がつかめません。私を批判しているんですよね…?
最後の一文の
>というより後から移り住む者として、礼儀にかなったことしてる。
が、よくわかりませんでした。

>5 そのようですね。ちなみに裏の畑は葡萄です。

>6 そのおばちゃんのような人は、私も嫌です。でも実は第三者から見れば
私も同じですね。。でもまだおばちゃんの年齢ではないので、けむたがられる
おばちゃんになりたくなりました。畑のおじさんには
「こんのガキアマが〜!」と言われてなめられました。

>7 ありがとうございます。きっと、基本なんでしょうね。
これからは肝に命じます。 

>8 すみませんね。ただたまにマジレス返してくれる人たちがいる良スレを
見かけるので期待してしまいました。逝ってきます・・・

12 ::02/02/19 21:11 ID:daqJU2g4
>9 わかりました。ほんとにありがとうございます。
旦那にも、おなじようなこと言われました。相手の好意、尊重しないと
いけないですね。
それと、裏に住んでいるんではなくて、裏の土地を所有していて畑を
しているそうです。その人の家は隣町です。
あなたのレスを読んで、少し落ち着いて反省しましたが、
そのおじさんにはかなり暴言をはかれました。
自業自得ですがつらかったです。

13 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 21:28 ID:qsqq9x9Q
とりあえず、ワン子が心配なので農薬の時期は室内に入れて飼っては
どう?洗濯も室内にしてさぁ。

14 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 21:32 ID:64hqfyoh
>>1
農薬まくって逝ってくれただけいいじゃない(暴言は許せんが)
私なんかオバーちゃんが相手だっただけにかなりの下手に出た
にも関わらず、年寄りをいじめた、と町内中に言いふらされたよ(フッ

それからさ、もう喧嘩しちゃったんだし相手も相当な暴言吐いてる
から今後どうするかが問題だよね


15 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 21:32 ID:uihE6AeI
>>4はるの後に?を入れるつもりだったと思われ。

16 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 21:47 ID:GyN5Ka4N
家の横に田んぼ有るけど
持ち主のおじいちゃん何も言わずに農薬をまく
農薬撒いてるの気づいたら
家族みんなでダッシュで窓しめるよ

17 ::02/02/19 22:03 ID:daqJU2g4
>13 そうですね、それも自己防衛策ですよね。

>14 最後の2文が今後の問題です。奥さんが、話せる人だったら
今後農薬を撒く日を事前に教えてくれるよう頼んでみます。
ありがとう。

>15 ありがとう!それで意味が伝わりました。
>4・・・礼儀にかなっているとは思えません。
でも、自分の身を自分で守る手段として、まず自分で訴えてみました。
裏に手を廻す方法もあるんでしょうが、その時はとても・・・

みなさんの話を総合すると、穏便に、かつ我慢する、でいいんですよね?

反対に、自分が苦情を言われた時のことを考えると、
もう少し下手に出たよなーと思ってしまいます。
苦情を言ってくる(私)は、変な奴、関わりたくないと考えるかも。
その畑は夏になるとその場でぶどう狩り、つまり商売をしています。
商売をされているなら、もうすこし近隣との折り合いをつけてもらえると
思ったんです。私も、皆さんに指摘されてイタイドキュソなんだと
気づきましたが、そのおじさんとは今後もうまくやっていけそうにないです。

あー、最後の文は愚痴です、どうもスミマセソ



18 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 22:15 ID:64hqfyoh
>1
いや、愚痴言いいたくなる気持ちはわかるよ元気だしな
相手のおうちに今後のことを話すつもりなんだよね?
だったら旦那さんに一緒にいってもらうか町内会長さんに
腹割ってそのこと相談してみるとかしたほうがいいよ
いずれにしても1人じゃいかないこと
向こうには向こうの主張があるようにあなたにも言い分は
あるんだから卑屈になることないよ
いずれにしろこれから住む所なんだからお互い折り合いの
つくように話はしたほうがいいと思う
あんまり落ち込まないで

19 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 22:23 ID:LgSzJRln
家建てる前から畑あったんだから農薬まくことぐらい
予想できたんじゃないの?
後で家建てといて「農薬まくな」じゃオッサンも怒るだろ


20 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 22:25 ID:dLfUXidg
そうそう、反省しているだけマシだよ。
そのまま逝けば何とかなりそう。

21 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 22:46 ID:/Tt0nu2i
オジの立場からすれば、
何十年も同じ畑耕して生きて来たのに、突然引っ越してきた小娘に
自分の存在を否定するような文句言われた
と思ったんでしょ。切れる気持ちもわかんなくもない。

ただ、普通の神経を持っていれば、家に帰って
「暴言吐いちゃったけども、この辺もずいぶん家が立ってきたし、
近所と喧嘩したまま商売するのもなんだし、時代が変われば
少し方法を変えなきゃいかんかも」とか思ってるはずだよ。

まあ、謝って、しかし気持ちは伝えるっていう方法がベストかな。
相手がドキュソだった場合は、いくら気にいった土地でも
引越した方がいいです。はい。


22 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 22:47 ID:0IWOpc8H
長くなりますが、よかったら私の話を聞いて下さい。

以前私のウチの隣には、10坪位の空き地がありました。
近所のお婆さんがそこを借りて、ネギ等の野菜を作っていた
のですがその方がなくなって、そこはただの空き地になって
しまいました。
すると、草がぼうぼうだは虫が湧くはで、それを放って
おく地主に対して良い思いはしませんでした。

そのうち、地主がそこを買わないかと言ってきたのですが、
大し役に立つ土地でなし、お断りしました。
しばらく後、なんとその狭い土地に3階建ての家が建って
しまったのです。
日当たりは悪くなるし、隣の会話もよく聞こえます。
あの時土地を買っておけばと悔やんでも、後の祭りです。

今では、「ご精が出ますね」と声をかければ、「この大根
炊いて食べや」とおすそ分けしてくれたおばあちゃんが
懐かしくてなりません。
近隣問題に悩まされる昨今、隣がブドウ畑とは大変恵まれた
環境だと思います。
きまりが悪いかもしれませんが、ここで頭を下げておくことは
大事なことだと思いますよ。



23 ::02/02/19 22:55 ID:daqJU2g4
>18 ありがとう…その優しさ泣きそうになりました。
ぜひそのようにさせていただきます。当然のことなんだろうけど、
旦那にも「お前が悪い」って言われて落ち込んでたんです。
暴言があったことも、頭から批難されたので話せなかった。
18さんのレスの一行分でも、旦那の口から聞きたかったです。

>19 はい…
おじさんに全く同じこと言われました。もっともです。
でも、旦那が建てた家に嫁に入ったので知らなかったのです。
あ、言い訳すみません。。

>20 マシデスカ…
最初の雰囲気では相手にされないと思ったけど、みなさんが
厳しい意見とかアドバイスくれたのでドキュソ卒業できそうです。
いやいやそれも、第三者が判断することか。



24 ::02/02/19 23:07 ID:daqJU2g4
>21 私がこのスレを読んで意見するなら、きっとそんな風に書き込んでたかも。
きっと奥さんはドキュソじゃない(少なくとも商売人?営業口調です)と思うので
話してみます。
やはりそのおじさんの暴言には触れず、こちらから詫びをいれるだけの方が
いいですか?詫びをいれず、暴言にも触れず、ただ今後の散布日を事前に
教えてもらうように話をしようと思ってたんですが・・・

25 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 23:12 ID:dBrqPXGP
私も農薬云々じゃないけど似たような経験ありますよ。
越してきた家の庭に面したところが畑でそこの持ち主の
おばーちゃんと言い争った経験あり。
それ以降はそのおばーちゃんの息子、嫁から攻撃(笑)
まだ23くらいだったもんなぁ..若かったというかイタイ..。
田畑の持ち主というのは相当昔からその地域に住みついてるので
古い知り合いも多く嫌な噂はぱっとばらまかれる。
年寄りは死ぬまで同じ話しを繰り返すしね。
(その後私は仕事の都合でその土地を離れたのでラッキーでした)

その地主さんは隣町に住んでるという事なので1さんの近所の人たちに
噂話が広まるかどうかはわからないけど..
先住民意識というとちょっとおかしいかもしれないけど
昔からそこの土地に住んでる(所有してる)人というのは妙なプライドがあるから
上で誰かが書いてるように下手に出るのが利口だと思いますよー。
ぶどう...山梨かな?林真理子の小説で読んだけどぶどう農家の
収入って凄いらしいですね。と脱線してすいません。

26 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 23:14 ID:dBrqPXGP
>1
>詫びをいれず、暴言にも触れず、ただ今後の散布日を事前に
>教えてもらうように話をしようと思ってたんですが・・・

一応詫びをいれた方が先方の態度も軟化すると思いますよ。

27 ::02/02/19 23:16 ID:daqJU2g4
>22 
>近隣問題に悩まされる昨今、隣がブドウ畑とは大変恵まれた環境だと思います

そのブドウ畑の横には、産業廃棄物の山があります。
きっと葡萄にもダイオキシンがたっぷり入ってます。
夏の週末にたまに来るお客さんは、よそからきた人たちです。
近隣の人は絶対食べません。そこは農業地指定なので家は建てれません。
頭を下げることは、もう少し考えさせてください。
最初は腹が立つやら悲しいやら、、、興奮していましたが、
やっと歩み寄ることを決意しました。
話し合いのきっかけをこちらから作るだけでは駄目なんでしょうか。


28 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 23:18 ID:/Tt0nu2i
まずとにかく詫びを入れるほうがいいと思う。
そうでないと、
おじさんの話→ドキュソ小娘が文句言ってきた
あなたの話→散布日を事前に教えてくれと言ってきた。
奥さんの頭の中で総合すると→
ドキュソ小娘が散布日を前もって教えろといってきた
になるんじゃないか?

農作業は、天候や作物の成長度にも左右されるので
あまり前から正確な日時はわからないはず。
向こうの手間で予定やら変更やらを教えてもらうことになるので、
まず「ドキュソ」でないことをアピールしておくほうがいい。

それにたぶん2.3年すれば、予告されなくても
何時どういうタイミングで農薬散布するのかわかるようになると思う。

29 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 23:20 ID:/Tt0nu2i
しかし、裏の畑のすぐ隣が産廃置き場って土地が
なんで気に入ってるんだか。

30 ::02/02/19 23:22 ID:daqJU2g4
>26 そうですね。先方の態度の軟化…
わかりました。詫びてきます。>27のレスでまだうだうだ言ってますが
忘れてください。

31 ::02/02/19 23:25 ID:daqJU2g4
>29 その住宅街の一番端っこで、左の家としか隣接してないんです。
ほかの家は四方隣の家(塀)と密接しています。
きっと、この条件の土地はなかなか見つからないだろうなーと思っています。

32 ::02/02/19 23:29 ID:daqJU2g4
>28 前後しました、スミマセン
今おじさんの家ではきっとドキュソ決定されているので
その名誉回復のためにも詫びます。
作物の成長度に左右されるのはしりませんでした。
市からお知らせが来る公園の薬散布は、一ヶ月も前からわかっているので
同じようなものだと。。。
教えてくれてありがとうです。

33 :28:02/02/19 23:34 ID:/Tt0nu2i
公園の薬散布も雨天は順延されると思うです。
個人の農家だと、風邪で倒れて順延ってこともある。
田植えとか稲刈りだったら無理してでもやるかもしれないが。

ただ、ぶどう農家のことに詳しいわけではありませんので
もしかしたら、早くスケジュールはわかるのかもしれません。
そのへん、いいかげんだったらお許しくださいってことで。

34 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/19 23:35 ID:kjtf368E
1さんは、田舎に昨年引っ越されたから
田舎の本当の恐ろしさがまだ理解できないと思いますが、
ご近所の冠婚葬祭は体験されましたか?

早めに修復なり何とかしないとー
  冠婚葬祭時にdでもなく酷い目に遭いますよー。


35 ::02/02/19 23:49 ID:daqJU2g4
>33 いえいえ、ありがとうです。

>34 世間一般で言う田舎ではないんです。
ここ20年くらいで町が完成した新興住宅地なのです。
以前は山で、人は住んでいなかったようです。
ですから、みんなご近所とのお付き合いはほどほどに、
今どきのお付き合いです。
冠婚葬祭も、葬以外は個人個人ですし、葬も自治会委員のかたがやります。
もし本当に田舎に嫁ぐなら、結婚は考え直していたかもしれません。
今の私では、きっとやっていけないのがわかりますから…

36 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 17:11 ID:zgobI0aI
>1
頑張れ!!!
近所付き合いは大変だよね。
うちも県境に程近いところに越してきたばかり。
すぐ近くに小学校があるんだけど、
登下校時、ピンポンダッシュ毎日5回はやられる。
その上、右隣の家のガキが毎日飴玉の包み紙やら、
菓子袋を窓の外に放るので
うちの朝はその紙くずを拾うところから始まる。
まあガキのすることだし、自分も何かやらかしてるかも...
と思っていたら案の定、左隣の家にウチの猫のトイレ砂
が流れていってた。奥さんは何も言わないが
今までも玄関に水を流すたびに細かいゴミが流れていっていたに
違いない。

お宅の場合は農薬だから、神経質になるのもムリはない。
でも、自分だっていつか何かヤラカすかもと考えると、
不思議に腹の虫も収まるんだよね。

理不尽なところもあるかもしれないけど、
先達のアドバイスは。私にとっても、
他人事ではない。

37 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/20 17:13 ID:m1rIv2zr
田舎に越したら、葬儀になると3〜4日は会社を休む事になる。
来週から今週にかけて2回葬儀があったので
首になりそう…鬱だ

38 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 18:54 ID:7BNj7wIr
考えさせられました。
私もななめ裏のおっさんに苦情いいに行こうかと思っていたので。
おっさんの畑があるんだけど(野菜と植木、花)、時々ごみを燃やすんです。
畑に面して物干し場があるので、洗濯物に煙のにおいが染み付いて
とても困ってるんです。
二年前に引っ越してきてあいさっにはいかなかった。
洗濯干しててみかけると、あいさつするていどです。
こっちは積極的に目をあわせようとするのに、あちらは家の窓が開くと
さりげなく自宅のほうにかえっていくんです。
こんどあいさつする機会があれば、燃やす時事前に教えてほしいと
言おうと思ってたんです。
でも私すぐ感情的になるんで、おっさんの態度次第では、
けんかになりかねません。
と、いうよりも絶対そうなるでしょう。
このスレ読んでやっぱり我慢することにしました。


すぐ煙りに気がついて洗濯物とりこめた時は良いのですが、出かけていて
夕方とりこみにいったら、すっかり煙にいぶされて、せっかく乾いた洗濯
またやり直しのとき、怒り絶好調です。

ぐちレスなのでsage

39 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/20 21:58 ID:m1rIv2zr
いやいや。愚痴で結構。怒らないで聞いてくれる?
やっぱり新規に引っ越してきた人が引くもんだよ。
農家の人から見ればサラリーマンが農地を宅地にして建物建てるのって
凄い反感持っているよ。自分の子供とアパート建築は除いてね。

ウチの方なんて何も言わずに農薬散布。犬可哀相だったよ。
まだ「農薬撒くよ」と言ってくれるだけマシ。
ここは、ぐっと堪えて、イラついたら又2CHで愚痴こぼしてね、

40 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 22:05 ID:+Ar11Ia+
>39
新規に越してきた人が引くっていうの正直言ってあんまり
賛同できない
その土地がその人のものって理由でもないのにどうして?
古くから住んでる人と新興住宅の人の行き違いはよく聞く
話だけれどもさ
喧嘩をするのは愚の骨頂だけれど自分達の言い方や出方次第
では相手も納得するということもあるんじゃないかな


41 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 22:18 ID:N4yjnkUl
>>7
下手に出るとつけあがられることもあるよ。
それでいやな思いしたよ。具体的にはいいたくもないことで
申し訳ないけれど。

42 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/20 22:32 ID:m1rIv2zr
>>40 私も若い時は、自分の当然の権利を主張してたよ。
 でもね、田舎住まいになると結構難しいですわ。
 正義・法律が通らないし、
 まあ、波風多々無いように暮すっというのも知恵かなとおもうんです。
  あなたと酒飲んだら本質的意見は多分同じだと思うよ。

 角を立てないで生きるってのも田舎暮らしでは必要かな?と思いましてね。
 

43 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/21 06:10 ID:4nG5BB9I
>>40
冷静なお返事どうも。
今現在、1と同じで田舎暮らししてるんだ、で、同じような境遇で
犬が死んだんだ
原因は除草剤
自分の責任だとは思ってはいるよ、周囲を見てもっと頭働かせてたら
こんなことにはならなかったんじゃないかって
黙ってやり過ごすことも一つの手段だとは思うけど自分の生活をより
良くするには一歩踏み込んで努力しないといけないと思うのよ
判ってもらえるとは思うけどそれは喧嘩するとか波風立てることじゃ
ないからね
そういう意味もあって40のレスつけました


44 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/21 06:17 ID:4nG5BB9I
うわ、ごめん
↑のレスは>>42


45 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/21 11:21 ID:NB9usLhe
>>43
複雑です。ペットの死って....
タマラナイよ。

でもお百姓さんにもお百姓さんの論理
があるんだろうし...

やっぱり、あまり臆病になりすぎず、
話し合うべきときは、衝突を恐れ過ぎない方が
いいんでしょうか?

46 :43:02/02/21 17:49 ID:bU2nZvEF
自分、留守の時はどうしようもできないでしょ
(うちは留守してて帰ったら死んでたんだよ、獣医に頼んで
死亡原因検査してもらったの)
だからそういうのを相手にも判ってもらうために努力する
(相手に判ってもらう前に自分も気を配る)
1さんは喧嘩まで発展してしまったけどこれからの自分
の対応しだいで相手も態度が変わると思うんだ
だってその農家のオジサン一応はこれから農薬まくよって言って
くれてたんだしね
でも、私がこう思っていてもどう判断するかは1さん次第だから
まぁ、こういうことがあった人間もいるってことでレスつけました
より良い田舎暮らしをエンジョイするために暗中模索しつつお互い
頑張りましょう


47 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/21 17:52 ID:Rlddvtwj
言ったら自然に文明が入り込んでしっぺ返し食らうような図だな。


48 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/21 17:58 ID:CKlHYJNS
犬が死んじゃうくらいだから、外で遊んでるこどもなんかも危ないねぇ

49 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/21 18:08 ID:4e3wBq9b
家は先に住んでたけれど隣のおじさんに家の庭の木勝手に切られたり
農薬撒かれたり。。まあ近所付き合いで色々有りました。
けれど私は年下、新参者、(親が死んだので後から住んだ為)
はじめはケンカしてましたが
今は「どうもご苦労様」と言って仲良くしてます。家の草取りまでして
くれるまで仲良くなりました。
それに家だって何かしら迷惑おかけしてると思うしね。
一度ニッコリ笑って「この間は言い過ぎてすみません」と言ってみるのも
良いですよ。そしたら腹が立つものも立たなくて済むかもしれません。


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