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電話の新規加入っていくらぐらいかかるの?

1 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/28 21:55 ID:VPzT0TRW
4月から、大学に入るので、東京に引っ越します。
電話加入したいんですが、
いくらぐらいかかるんですか?
http://otokunet.sugoihp.com/

こことかだと、2万ちょっとみたいですけど、
それは安いほうなんですか?
どなたか教えてください。


2 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/28 22:01 ID:rrthukk5
こんなことでいちいちスレたてるなよ

イナカペー

3 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/28 22:07 ID:VPzT0TRW
1のサイト安いね

4 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/28 22:09 ID:2QtMnpoZ

   / ̄ ̄\
             r‐ニ二'ヽ_、    ヽ
             `ー-<、 ~゛`;O,..,_., ,!
              r‐.、ζ   .ノ 'j.j.j 〉
         ,../,>-'`!.___...:::ヾ_、' ' ヽ..、.._._
      ,.r'、ヾj:''〉   `,~、 /;;;;l   ヽ;:_;:;::
      ,! ',`、i,!/   /;;;;;j `,';;;ゝ、 ,i \`
      ,r'`~i  .i'   i';;;;;;/`--`,;;;;:'\   |
      ;`;;`〈   'i ';;、ゝ` 、 j
コイツ  糞スレ立てたよ  感じ悪くない?


5 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/28 23:23 ID:rcZ8CgFr
なんでこんなスレたてんだ?
馬鹿か。

6 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/28 23:25 ID:rcZ8CgFr
加入権は安いところで購入すると通話料金の滞納や名義変更のトラブル
などに巻き込まれるのでちゃんとNTTに申し込みしましょう。

7 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/28 23:27 ID:C97oGJLS
NTTなら8万弱かかります。

8 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 00:13 ID:YeEn5YWj
ISDNパケットライト?なら無料じゃん。

9 :デムパ3号:02/03/01 00:17 ID:pFnEHw2p
加入権無料のINS64Liteでよいかと…
っていうか、一人暮らしで本当に固定電話は必要ですか?

10 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 00:20 ID:ofypZkYV
大学の生協でやすくやって貰った。

>>9 ADSLにできないんだけど。

11 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 00:34 ID:VzCi+HFL
こんなことでいちいちスレたてるなよバーカ
しかも下のほうに「電話加入権」ってスレあんのにね。それもクソスレだけどさ。

12 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 11:00 ID:stkPu44x
加入電話ライトって奴がADSLも使えて、お得よん。
でも月の基本料がチョト高いので、
買えるんなら買ったほうがお得だと思うけど。

13 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 11:35 ID:KYXDMdYr
今では財産価値がない加入権だけど、
買えるなら買った方がいいと思うよ。
安物買いの何とかじゃないけどさ。

14 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 11:39 ID:KYXDMdYr
>>13だけど、>>1
ちゃんとNTTに申し込んで買った方がいいぞ。
電話なんて一生使うものだからさ。
安い所は、名義変更やら色々とトラブル回線が多いしね。
ライトも使用できる年数が決まってるんじゃなかったけ?
安物買いの・・・・だぞ。
シツコイけど、正規申し込みして買った方がいいと思うよ。


15 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 14:33 ID:4r+/E000
つい最近ビックカメラで3万数千円で買った。
しかし、回線が繋がるまで3週間ほどかかった。
繋がって間もないのに、今日間違い電話の留守録が入った。
「ヤフーBBの者ですが解約手続き終わりました…」

16 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 21:45 ID:xh1qmUn5
1のサイト安いな。いいんじゃない?

17 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 22:17 ID:U+DUGKka
一人暮らししてても固定電話は必要だよ。
携帯電話だけじゃ、ローンの審査が通らないよ。

18 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 22:17 ID:gSQC85NZ
着信専用だと9800円か・・・
こっちを引いてから、NTTで発信可能に契約変更したらさらに安いかも?
事務用だと変更出来るかな?

でも、休止番号渡しって何?他は止まって無いって事?
生きてるのなら誰が費用払ってる?まさか滞納番号・・

19 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 22:22 ID:G3ngRHu4
休止回線(休止番号)とは・・・

(おおざっぱだが)
一度契約したものを解約せずに、そのうち再度使える形で
一時的に使用しない状態にしたもの


20 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 22:24 ID:MTka6ZVn
>>18
休止中は基本料金は要りません。

21 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 22:36 ID:rCvturnL
>>7
施設設置負担金(いわゆる加入権)72,000円
手数料 800円
合計で72,800円だよ。

22 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/01 22:40 ID:U+DUGKka
>>21
それを「8万弱」というのでは?
「7万強」の方が近かった?

23 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/02 19:16 ID:7sI4KpjE
高いなあ

24 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/02 19:30 ID:8VdsPfDh
やっぱり上を使うか・・・

25 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/02 20:18 ID:hvdFDaUc
税務署とか役所の滞納処分の競売を使いなさい。
2万か3万で買えたはず。
ていうか学生の一人暮らしに固定電話っているかなあ?

26 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/02 20:26 ID:+4gd38LN
学生もローンくらい組むでしょ。

27 :デムパ3号:02/03/02 20:27 ID:BXXvU7ax
>>17
ローンやクレジットの審査は学生なら実家の電話番号を書いておけば通るよ。

>>10
ついでに、ADSLをお考えなら
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/11/14/ntt.htm
というサービスが始まりますので、ますます加入権などいりません。


28 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 12:12 ID:q5AiIKrI
>25
固定電話がないと災害伝言ダイヤルにメッセージを残せないんだけど。
(災害の被害のあった地域の電話番号がパスワードみたいになってるから)
最近一人暮らしの人で携帯あるからって固定電話持ってない人多いけど
そういう人って大地震なんか来たらどうやっても安否確認できないよね…
特に一人暮らしだと安否はどうとか連絡してくれる人もいないし。
携帯なんて絶対繋がらないし。
いざって時に行方不明扱いや死亡扱いされたくなけりゃ
固定電話は持っといたほうがいいんでは。

29 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 12:16 ID:yqktoaGY
正規の電話加入権すら買えないのか?
貧乏人どもめ。


30 : :02/03/03 12:18 ID:nJBZEgbl
>>28
必要だと思うなら持てばよし。一人暮らしだと、ほぼ無駄なのは確実だけど。

それにしても、
>固定電話がないと災害伝言ダイヤルにメッセージを残せないんだけど。
知名度低いし、たぶんだめだめでしょう。
>特に一人暮らしだと安否はどうとか連絡してくれる人もいないし。
結局、自分以外だーれも連絡できないんだから、意味ないじゃん。
>携帯なんて絶対繋がらないし。
なら固定電話もつながらない。いみねー!!

例が極端なんだよ。なんで、そんなに固定電話を持たせたがるの?

31 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 12:26 ID:yqktoaGY
>>30
>携帯なんて絶対繋がらないし。
>なら固定電話もつながらない。いみねー!!

携帯の復旧と、固定の復旧どっちが早いと思う?

32 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 12:28 ID:nJBZEgbl
>>31
ほとんど同時だと思うよ。地域によっては携帯のほうが早い。

33 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 12:30 ID:yqktoaGY
>>32
同時な訳ないだろう、世間知らず。

34 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 12:34 ID:mTIoBqOj
俺の学生時代は下宿の廊下にあったピンク電話が唯一の通信機器だったよ。
今と比べると石器時代みたいなもんだ。たまに「デンワクレ」って電報が
来たりしてた。

35 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:04 ID:YUgyyWVH
携帯なんて信頼性が低すぎる。
輻輳なんてしょっちゅうだし。

36 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:08 ID:Sf+oAKse
>>35
知恵遅れ?


37 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:12 ID:PpMimNqF
>>36
プッ

38 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:13 ID:W1R/EbHr
>>33
なんで同時なわけがないんだい?
電話局のダメージは一緒だろ。
あとは基地局つーか、アンテナだが、家庭の固定端末も
復旧しなきゃなんないから、同じなんじゃないの?

携帯は、持ってる本人が、電波の使える所まで移動できるので
結局一番早く連絡がつきそうな気がするね。
留守番電話サービスセンターが生きていれば、伝言は
被害地域のダメージに影響されずに使える。
一番早く連絡がつくのは携帯なんじゃないかね。

39 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:14 ID:nf0JMriJ
>>37
は単発煽りしか出来ない、糞です。

40 :ねん・ちゃっく:02/03/03 13:15 ID:QgOLN7Yx
>>33
がんばるねえ(藁 どのへんが世間なのか是非教えてくれよ。
携帯電話網ってどういう風に構築されてるか知ってるかな?

>35 "信頼性"ってなにをもっていってるのかな?
基地局のキャパシティを越えることは確かにあるだろうけど。
そりゃ、公衆電話で長蛇の列ができるのとどこが違う??

41 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:15 ID:Lloqs+jk
>>36=>>39

42 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:17 ID:nf0JMriJ
もしかしてヲタ登場(ワラ

43 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:18 ID:15mwx8SI
災害時に電話なんかに頼るな。
一番いいのは飛脚だ飛脚。

44 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:18 ID:W1R/EbHr
ローン組むのに必要とか言ってる馬鹿がいるけど、本末転倒。

45 :ねん・ちゃっく:02/03/03 13:20 ID:QgOLN7Yx
>>43
禿堂!!歩きか、自転車が一番いいね!!

46 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:22 ID:NONnGF5e
>>44
の言っているローンとはアブナイ方のローンだと思う。

マトモな所は固定電話ないと審査に響くよ。
正確には、ローン組めない。

47 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:25 ID:QgOLN7Yx
>>46
本人確認してくれる、固定の電話番号さえ書いとけば、
自分の固定じゃなくても通るって(藁



48 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:26 ID:NYl7DhHC
結局他人の固定電話使ってるんじゃないか(w

49 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:26 ID:W1R/EbHr
>>46
危ないとか危なくないとかではなくて、
電話を引くことを検討する時に、
現在必要のない将来借りるかもしれないローンの話を持ち出すことが
本末転倒なの。

学生ならまず、ローンを組む必然性がない。
学生なら実家を連絡先にしてある程度の社会的信用は得られるし、
ローンも組めるし、そもそも社会的信用が必要がないのが学生。

もし、本当にどうしても固定電話が必要になったら、その時
引けばいいだけの話。設備の負担金はこの先、減ることはあっても
増えることはない。


50 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:27 ID:dA5V/MNO
借金だらけの>>47が裏ワザ公開スレ?

51 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:29 ID:QgOLN7Yx
1のように、学生一人暮らしなら、別に新たに固定電話なんか引く必要はほとんどない。
クレジットカードも、実家の電話番号で作れるしね。>>48

どうせ、部屋なんか帰ってこないだろうし。
万が一、災害が起こったら、なまじ家に帰るより、学校へ行ったほうが飯にもありつけるし
連絡もとれるしで問題なし。

52 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:29 ID:XKrHRjIS
固定電話も携帯電話もいらん。

53 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:31 ID:dA5V/MNO
じゃ、なんで>>1は固定電話必要なのよ?


54 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:32 ID:+Y9HCwDB
なんでそんなに固定電話を持たせたがるんだ
なんでそんなに固定電話を持たせたがらないんだ

55 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:32 ID:wYhjjulQ
夜とかに友達や恋人と長電話するなら固定を併用で。
電話する相手も無ければ携帯だけで十分って事で。
持ってなくても就職やローン審査で必要なら、その時点で加入って事で。

56 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:35 ID:dA5V/MNO
>>55
ローン組む奴が、固定加入する金はないと思うが?

57 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:42 ID:W1R/EbHr
>>56 じゃローン組むかもしれない人は、
加入せずに、設備負担金を貯金しろってことで。

予想としては、ここ数年のうちに
NTTの固定電話はローン審査の条件からはずれて逝くと思う。
実際に持ってない奴が増えちゃうから。
携帯の通話品質も良くなるだろうし、ip電話とか出るし
その割にNTTは馬鹿だから料金下げないし、
どんどん固定電話のメリットは薄れる。

持ってない奴は怪しいっていうのは、ないと困るから
ほとんどの家にあるはずだからで、
必要ない奴が増えてるのに、そんな基準で審査を続けていたら
客がいなくなっちゃうよ。

58 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:44 ID:F3BJeCcA
>>57
>携帯の通話品質も良くなるだろうし、ip電話とか出るし
>その割にNTTは馬鹿だから料金下げないし、

NTTもIP電話に参入するそうですが。

59 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 13:49 ID:EHNXvnAn
ip電話は固定電話の範疇じゃないの?

60 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:07 ID:W1R/EbHr
>58,59
いや、形態の話じゃなくて、社会的信用の話なんだけど。
NTTが参入しようとしなかろうと、
「8万近くお金払って引いた加入電話」の番号に何かの信用がある
時代は終わると言ってるの。

61 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:18 ID:QgOLN7Yx
施設負担金なしで、アナログ引けるようになるし(というかなったし)ね。

62 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:24 ID:o1YCn+dW
>>60
加入権を買ったかどうかよりも
「固定」電話であることに信用があるんじゃないの?
即ち居住地が確かにそこにあるということの。

63 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:28 ID:Kfwr0hD6
家に電話ない時点で、社会的信用ないと思うが。
昔程、固定電話の価値(担保価値)は低いが
今でも、立派な財産扱いだよね。
あると、無いでは全然違うと思うよ。
勿論、ローンの審査に響くし。

64 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:30 ID:Kfwr0hD6
>>61
何処で負担無しで引けるの?
ソースキボウ

65 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:30 ID:aHeRjOHP
>>58
ドキュソはっけーん

IP電話するんだったら固定電話もしくはケーブルTVが必要だろ!! 市ね

66 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:33 ID:CjjhAREW
携帯電話会社はずさんな身分確認のみのプリペイド電話などによって
自ら携帯への社会的信用を落としてきたからねぇ。

67 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:34 ID:W1R/EbHr
あー、ケーブルテレビでできるなら、固定電話いらないって
ことじゃねえか。

68 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:36 ID:W1R/EbHr
>63
だから、それが変わると言ってるんだよ。

69 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:38 ID:W1R/EbHr
で、固定の方が災害時に復旧が早いって言ってた厨はどこいったんだ?

70 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:38 ID:Kfwr0hD6
ケーブル引くにも、信用ないと引けないだろう。

71 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:39 ID:W1R/EbHr
>70
馬鹿か? 信用を証明するのは固定電話でなくてもいいだろ。

72 :冷静にレス読んでた人:02/03/03 14:41 ID:msp1NGUb
ID:W1R/EbHrって
固定・携帯で叩かれた人だな。

ついでに言うなら、貧乏人。


73 :冷静にレス読んでた人:02/03/03 14:43 ID:msp1NGUb
>>67
ネット普及率知らないのかな?

IP電話が普及するのに何年かかるんだか(ワラ


74 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:48 ID:hHfAY212
>>71
信用するか、しないかは会社が決める事であって
貴方の価値観で決まるものではない。
法的に、財産として認められる物が信用って意味だと思うよ。


75 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:51 ID:ddsta3ha
会社などからみれば信用を判断する上で
携帯のほうがいいという点はほとんどないからね。
固定のほうが有利なのは確か。

76 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 14:58 ID:QjUuYH5i
>>73
インターネットの公衆網を使ったIP電話は信頼性に難があると思いますが。

77 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:03 ID:hHfAY212
>>76
だから普及しないんだよ。

78 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:17 ID:QgOLN7Yx
で、結局、君達はなにを議論してるのかい?

1. 信用に関する問題
携帯電話だけでは信用がない よって 固定電話の信用力まんせー なのか?
2. 音声通話に関する問題
携帯電話だけで十分! なのか? => ほぼ異論なく十分?
IP 電話で代用可能!! なのか?
   #あと、IP電話はまだ使い物にならないけど、まぁ、あと2,3年が正念場かね。
3. 災害時の復旧に関する問題
携帯電話の復旧は固定電話より時間がかかるか?
   =>復旧は多分ほぼ同時 (電話網の構成からいって)
      移動でききるぶん携帯電話のほうが有利か?
    #ただし、携帯の基地局のキャパシティが小さいからみんないっぺんにかけると耐えないかもね。

#加入電話で施設負担金不要のソース >>64
http://www.ntt-east.co.jp/release/0202/020201a.html

79 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:32 ID:lKynTTfu
>30
携帯の方が早く復旧しても、携帯を使う人間の使用が集中→回線パンクって事があり得る。
固定の方の災害救助ダイヤルは回線を太くしてあるからパンクはしない。
というわけで、固定の方が連絡は早くつくと思うです。


80 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:35 ID:hHfAY212
>>78
施設負担金不要ってリースと同じであって
個人に所有物にはならないよ。(契約書読め)
笑わせるなよ貧乏人。

81 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:38 ID:QgOLN7Yx
>>78
なるほど、目的が「電話加入権を買うこと」なのね。なら最初からそういえよ。

おれはてっきり、「固定電話を引くこと」が目的だとおもってたよ。ごめんな。
そういう奴の希望にはそえん。


82 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:39 ID:hHfAY212
>>78->>79
自作してまで、頑張りたいのか?(ワラ
そんなに顔真っ赤にして、キーボード叩かなくてもいいぞ(ワラ
回線切るのも大変だね(ワラ

83 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:41 ID:c8ua/LNX
>>81
が開き直ったぞ(ワラ

84 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:42 ID:c8ua/LNX
sageで書き込んでるやつ
お前の書き込みかたは癖があるから
ID替わっても直分かるぞ。

85 : ◆S40vfAhI :02/03/03 15:54 ID:QgOLN7Yx
>>84
あー、そうかもね、でもID違うのは >>30, >>32 (nJBZEgbl)だけだよ
あとはID:QgOLN7Yx のまま。


86 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:54 ID:W1R/EbHr
そういう茶々はうざいからやめてくれ。意味がないだろ>84

87 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 15:58 ID:xRgiVBi/
ま〜頑張ってね(ワラ

88 : ◆S40vfAhI :02/03/03 15:59 ID:QgOLN7Yx
別に電話加入権を買いたいなら止めはしないから、ご自由にどうぞ。
今時、新規で買ってもしょうがないと思うけどね〜。

もし、最近、ADSLのためかなんで、正規の値段で電話加入権
買っちゃった人には気に障るのかもね。

89 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 16:00 ID:2mdfO2f6
>>88は電話引いてるの?

90 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 16:02 ID:W1R/EbHr
>74
何をいっているんだか。
法的に財産として認められなくなることが確実なのが
電話加入権でしょ。

もちろん、個人の信用力を判断するのは、取引の相手だが、
その判断基準に「固定電話」は、近い将来
使えなくなると言ってるんだよ。

あんたが日本中の金貸し全部に影響力のある、
フィクサーで、一生固定電話のない客には
貸さないって言うなら別だが。

で、必要になった時に引けばいいって発言はあっても
どうしても引くなとは誰も言ってないのに、何故そんなに
固定電話の信用に固執するのかわからんよ。






91 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 16:07 ID:lvIr66+1
で、いなくなった>>1は
なんで固定電話を引きたいんだろう?
その理由によっては、加入権を買た方がいいのかリースの方がいいのかが変わるんだけど

92 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 16:08 ID:eyNdOZ5Z
>>90さん
未だに加入権は取引されているし、
数年後も形を変えて存在していると思うよ。(有線電話として)
そんな>>90さんは、電話引いてるの?

93 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 16:21 ID:qJGJnv3Q
もしかして無線使用者??
加入電話買えよ。

94 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/03 18:19 ID:7aW74Wip
ややこしい話しはどうもでいいから、いい加減1の話に戻るが、あそこって安いんだよね?使っても問題無いんだよね?

95 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/04 00:41 ID:HcAzeaxF
>>94
安いし、問題ないだろ

96 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/04 11:26 ID:nTrNU3A5
ここにも貧乏人発見!
買えよ(ワラ

97 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/05 21:59 ID:W0m9I4Wk
>>96
貧乏人発見。

98 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 10:41 ID:fZRxIm5N
>>97
ここで自分の自己紹介しなくていいんだよ(ゲラ

99 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 22:22 ID:4ToCZSu5
馬鹿ばっかだな

100 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 02:42 ID:0BYq7Tav
>>99
粘着ヒッキーハーケン(w

100げっと!

101 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 18:53 ID:JivI7NhD

うざい

102 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 19:05 ID:fT1Vs7iA

うざい


103 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 14:17 ID:zaqUZbNH

うざい

104 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 21:13 ID:4IIV6OzJ

うざい

105 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 21:21 ID:8m3u0nGk

だざい

106 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 21:22 ID:dVsWibm9

おさむ

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