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●●障 害 者 で 何 が 悪 い ?●●

1 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 18:25 ID:XCsseQtu
最近障害者に対する超批判的なスレが多いんだが・・・
障害もってる人だって好きで障害持って生まれてきたわけじゃない
何が税金ドロボーや?何が精神障害者を隔離せよ!だ




2 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 18:26 ID:inuSe0D4
nanimowarukunaiyo


3 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 18:27 ID:0sa+s/UP
障害者なの?>>1

4 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 18:28 ID:BDnURpxn
ま、わざと煽らせたいのかな?
もっと、他の板があるよ

5 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 18:37 ID:XyYBN9FN
障害者だからって、別に悪いわけではないだろう?
>何が税金ドロボーや?何が精神障害者を隔離せよ!だ
そういう事を言ってるる奴らは、単に誰かを罵倒したいだけ。
でも、自分の取り柄は五体満足って事だけだから、罵倒する対象は障害者
以外に考えつかないんだよ。
かわいそうだと思って、ほっといてあげな。


6 ::02/03/06 18:53 ID:7sYYw4GO
                 障害者ワッショイ!!
 +                \\  知的ワッショイ!!   //       +
    +   +       \\ 身体ワッショイ!!/+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +                      ?????
       /■\        /■\    /■\   /■\ + * ∩/■\     +
      ( ´∀`)   *  (, ´ `)∩( ∀ ∩) (,, ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~  )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)      (_)      `J   +


7 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 18:53 ID:dVbIJHc3
>>5
そんなこと言ったら「彼ら」に失礼だよ!

五体満足ってことのほかに、
一応3流大学を出ていること、
韓国人・中国人じゃないこと、
同和地区出身じゃないこと…

彼らにはこんなに取り柄があるんだよ!馬鹿にしたらかわいそうじゃないか!

8 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 19:06 ID:CcIsqqGu
6の右端のおにぎりワッショイってギコ猫ですか?

9 :6:02/03/06 19:17 ID:7sYYw4GO
>8
ダウンです

10 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 19:27 ID:typGUchJ
>>7
をーっ!そう言えばそうだよな。
そこまで気が回らなかったよ。すまん。

11 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 23:08 ID:oHgWyrAT
私は身体障害者であって、国からの援助も貰って生活してます。
でも税金ドロボーって言われる筋合いはない。
例えば補聴器一つ買うにしても、10万以上はするんだよ。

12 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 23:09 ID:NTjvydCd
10万円以上するからなんだ?
キミの障害は国の、国民の責任なのか?
違うだろう。哀れみで施しを受けてるだけの分際で偉そうにするな。

13 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 23:12 ID:Kq9vjkL3
運が悪い>>1

14 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 23:13 ID:NCsMIaUk
ガイジしねやごらー

15 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 23:34 ID:OkT0O7nW
>14
なにがいいたいの?

16 : :02/03/06 23:45 ID:WRvBZ8Gt
援助してもらいながら生きてるっていう謙虚さが足らんな。

17 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 23:48 ID:NTjvydCd
>16
そうそう、別に税金泥ボーだの何だのとは思わないけど・・・
謙虚さがたりんよな。
全員が全員とは言わないけど、何か勘違いしてる輩が多い。

18 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 23:50 ID:c+9WoJz7
「おれ様は障害者様だ、支援されて当然だ」
ってのが居るからな、確実に。


19 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 23:54 ID:NTjvydCd
>18
>11みたいのがいる。

20 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/06 23:58 ID:JzpINEuP
厚生族の政治資金集めのために予算がついているのであって、
身障者のことを第一に考えているわけではないからな。



21 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:06 ID:6watwlYc
障害をもって生まれてきた人を特別差別したり憐れむつもりはないのですが、
2年程前、目の不自由な人が人ごみの中で点字ブロックからどんどんずれて歩いていたので
時間あったし、手を貸そうと思って、肩を軽くたたいて
「どちらまで行かれるんですか?よかったらご一緒に行きませんか?」って声をかけたら、その男の人、
「結構です!!憐れまれたり同情されたくない!!」って、ものすごい勢いで手を払われて怒鳴られた。
私、一瞬呆然としましたが、頭に来たので言い返しました。
「別に憐れんだり同情したつもりはありません。あなたは体の障害よりも、心の障害の方が重症のようですね!!」と・・・。
・・・それ以来、体の不自由な人を見かけても、手伝いたいとか、素直に言い出せなくなった・・・。
電車の席を譲るとか、そういうことも躊躇われる・・・。
まぁ、私のあの時の物言いもかなりドキュソだったかも知れないけれど・・・。

22 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:13 ID:Ao3Sv8P2
>>21
障害を受け入れるまでの時間って人によってまちまちだしね。
でも私なら、車道に出ちゃうとか余程危なくならない限りはそのまま放っておくけど。


23 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:13 ID:FWAhth0w
なにより不必要なんです障害者は。
DNAが劣等なんです。妊娠時に全て解明できれば
障害者を生んではいけない法律を制定すべき。
いりません。

24 :-:02/03/07 00:13 ID:873VqvSc
身障とかチョーセン人とか、日本でマイノリティー扱いを「されている」という
人達は、普通の人たちより態度はでかいし、言葉の扱い方もしらないし、他人に
不快感を与えることって多いよね。それって差別されてるからなんだって(w
知ってた?
私、身障に石をなげてるとこも、チョーセン人とは口も聞かないとかなんて人
見たこともないけど。ちゃんと「普通」といわれる人はマイノリティーの人達に
返ってとても気を使ってるよね。もっともそれすらも差別なんだって(w
大体国籍も違うのに、日本の選挙権を求めてくる所とか、肉体的に不可能なのに、
職業差別の撤廃を掲げる身障とか、本当理不尽な人が多いわ。



25 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:14 ID:Mt1dTUbH
難しいよな、そういうのって。

26 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:20 ID:alunuyTV
>>23よ。
まるでお前は必要とされているような口振りだが、
お前、社会にとって必要じゃないぞ。
寧ろ、どちらかと言えば有害。
氏ねや。

27 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:23 ID:I9Vq+7zy
結局叩きなったか。
冷静を願う


28 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:27 ID:nKcmk2UR
その人の能力の範囲内でできることに対して手伝ってあげるのは失礼だと思う。
ゆっくりでも自分で歩いてモノを取りに行ける人であれば、それはその人にまかせれば
いいことであって、先回りして取ってあげることはないと思う。
本当にその人が必要としている手助けはしてあげるべきなんだけれども、
それは気がつかないことだったり、逆にめちゃくちゃ大変(階段を車椅子かついで
降りてあげないといけないとか)だったりして、できないんだよな。

29 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:29 ID:ly4XXkKG
人は分を超えた思想・行動をしようとするとたたかれます。
ここの場合、障害者君が己のおかれた立場を忘れ、健常者並みの生活を送ろうと言うことではないかと。

30 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:30 ID:Ao3Sv8P2
>>29
もう聞き飽きたYO

31 :転職:02/03/07 00:33 ID:iuX6GtHA
会社から消えてくれ。
仕事は滞るし取引先とはトラブルしさ
これ以上尻ぬぐいしたくないから俺から消えようかな

32 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:35 ID:vN1l2ybs
>31
どんなトラブルですか?


33 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:38 ID:PZP7njwB
日本はまだまだ障害者にとって暮らしにくい国なんだろうなぁ
障害者じゃなくても暮らしにくいもん

34 : :02/03/07 00:46 ID:xgtXrWHc
でもさ、産まれる前に障害があるって分かってるのに産む親もナニだよな。
いや、それ以前に絶対に障害がある子供ができると分かってるのに
妊娠しちゃうやつが問題だね。
太陽の光アレルギーの兄弟とかさ。2人目まではわかるけど4人もな...

35 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 00:49 ID:vy7L8Xvs
でも、将来治療法できるかもしれないし>アレルギー

36 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 10:11 ID:II5kT4wC
>34
でもそういう考えって極端なものになると
選民思想みたいな方向になってちょっと怖いよ。

37 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 11:54 ID:idTKXygr
誰にでも才能や能力がある訳じゃない。
障害者だろうが、健常者だろうが、誰もがイチローや孫正義みたく成れ
る訳じゃ無い。やはり自分の才能、実力、財力に応じた仕事や遊び
しか出来ない。

それなのに、自分の能力以上の事をやりたい、やらしてくれと言うのが、
反感を買うんじゃないか?
障害を乗り越えて挑戦するのは素晴らしいこと。だけど、それができない
時に、国や世間が応援しないのが悪いと言うのは、ちょっと違うと言うこと。
俺だってF1レーサーになりたいけど、俺に才能、実力、実績が無いから、
誰も俺のスポンサーになろうとはしない。

ようするに、障害者でも健常者でも、平等にチャンスを与えれば良い。
今までの日本では、健常者だけにチャンスを与えて来た。
チャンスとは何かといえば、学校へ行くチャンス、就職するチャンス、
生活するチャンスと言うこと。

障害者でも仕事場まで通勤したいし、買い物へも行きたい。テーマ
パークへ遊びに行きたい。それらのチャンスを障害者へも与える社会
作りは必要。

実際問題として、アメリカのホーキング博士のようなスーパー頭脳を
持っている人でも、あの風貌を見た瞬間に、日本の社会じゃチャンス
を与えてもらえ無いのが現実でしょう。

ようするに、障害者だろうが健常者だろうが、才能や実力がある人が、
適材適所で活躍できる社会を作るってこと。

38 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 13:52 ID:o0eMPRxs
>37
たしかにそういう社会って理想だと思うけど、1番にせーないけんことは、多くの人が持ってる
障害者への偏見,差別意識をなくすことだと思う

39 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 14:05 ID:lsqnA7jz
障害自体は悪いっつかもう産まれてきたんだからどうしようもない。
犯罪的なことをしておいてそれを盾にされると迷惑キワマリナイ。
おねがいだから保護、監督をしっかりしてほしい。
障害者本人に罰則は無理でも、保護責任者に罰則なら適用して欲しい。
自分の子が知障に殺されても無実だったらやりきれない。

40 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 14:07 ID:1po4wFGi
私は偏見から先に直せって言われても難しいように思う。
よく利用するバスにしばしば障害者と介護の人が乗って
くるけど、肉体的な障害だけじゃない人なんかは
どうしても見てられない。いいとか悪いとかいう前に、
あまりにも痛々しくてまず直視できないという感じです。
突然奇声を上げたりもするから
結構バスに乗ってることが辛くなったりします。
バス内の空気も微妙に緊張するし。
例えばこういうのも偏見になるのかなーなんて思うんだけど、
なくすことってできるものなんだろうか。


41 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 14:12 ID:B03lC1TI
何を以って人間とするか

42 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 14:15 ID:7WpcqulE
理性?

43 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 14:20 ID:8FcYy9hP
ほんの一部の犯罪をおかしてしまった知的障害児
をみて、知的障害児は全員危険という図式を作るのは
どうにも納得いかない。

44 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 14:31 ID:B7aEtBC9
>>43
全く理解出来ていないね。
何をしても無罪になる人たちってのがコワイだけだよ。
つまり、「殺人許可」を持った特権階級が存在してだな、
その特権階級は、何を考えているかワカランのだ。
それがコワイってダケなんだよ。


45 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 14:57 ID:qdTEccxK
>>44禿同!!
確かに何しても罪に問われないってのは特権としか言いようがない。
おまけに理性もないなら危険と思うのは普通の事でしょ。
ワンワン吠えまくる巨大な犬に不用意に近づけますか?
犬にたとえるなって煽りはお断りね。犬だったら人に危害加えたら殺されちゃうんだから。

46 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 15:01 ID:8FcYy9hP
>44
理解してないというならそれでも結構。
私はあなたの考え方、知的障害児達に対する見方が
気に食わないと言ってるだけです。

47 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 15:44 ID:7BmlqCvP
ごめん、私つい最近、近所の身障オヤジに石投げたよ(煽りでなく本当)
家の前に毎日ストーカーのごとく張り込まれた挙句に覗き行為に
飼ってる犬に得たいのしれないものを食わせる等の行為を2年近く
されてたんでね
こういうことされても警察は動いてくれないんだよ
ちなみに石投げたのは覗きの現場を見た時だけどさ、目が怖いのよ
私の友人には車椅子のひともいるし難聴のひともいるけどね、犯罪まがい
の行動とるこのオヤジだけは許せないわ
こいつ警察来た時にはヨワヨワしい振りまでするのよ

48 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 16:27 ID:LkcM9FG4
知的障害を持った人が殺人を犯したなんて話は聞いたことないけど。
(殺人を犯した人が精神障害を持ってたという話はしばしば話題になってるが・・・)


49 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 16:29 ID:Sdv/itVl
>>39
× 無実だったら
○ 無罪だったら

ではないかと。

50 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 17:00 ID:B7aEtBC9
>>46
あなたの様な考えの人でも、自分や、自分の大切な人が、
知的障害の被害者になれば、考えは変わるんだよ。
今のあなたの考えは、対岸の火事って事なんだ。

世の中がうまくいかないと感じるのは、
あなたの様な人が被害者にならない事だね。


51 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 17:11 ID:8FcYy9hP
>50
私は、普通の人より多く知的障害者と係わっているほうだと
思うけれど、被害にあったことなどないので
わかりませんね。
対岸の火事ってのともまた違うと思いますよ。


52 :ヴァレンシア@セクシー_ラウンジ_ェリー:02/03/07 17:29 ID:fTp7cvnf
身体障害者とか気持ち悪いから近づかないし
面倒見るのもまっぴらごめんだけど、生まれたからには
一生懸命生きて欲しいと思います

差別はしないけどきちんと区別はしてます。

53 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 23:35 ID:iVX6+j+e
差別と区別・・・・


54 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 23:41 ID:xSBwVGLd
障害者を見て「げ!キモチワルーイ」と思うのは差別ではない。
「キモチワルイから」という理由で付き合わなかったり、仲間ハズレにしたり、
会社やバイトの面接を受けさせなかったりするのが差別。

55 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 23:46 ID:taStp1SH
身体障害について語ることがタブーになっているため
障害をもって生きている普通の人と、
殺人特権を持っているヤバイ人が同一視されていることが
問題と思われ。

56 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 23:46 ID:NnEVIW9O
うちの売り場に、30才ぐらいの知的生涯の人がくるのだが、
商品は入れかえる、舐める、注意すると、奇声を発する。
母親は息子が売り場を荒らしている間、階下でゆっくり買い物し、
終わると迎えに来る。
前に、注意してもらうように頼んだら、
「うちのこはかわいそうなんです。知的生涯があるからって差別しないでください」
と、怒鳴られた。
差別しているのは、あんただよ


57 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 23:47 ID:iVX6+j+e
きもちわるーいと思うのは差別ではないの?
意識的差別ってやつでは?


58 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 23:52 ID:81Av0aPx
>>48
ソースは今ありませんが、知的障害者が駅のホームでおばあさんを線路に
突き落として進入して来た電車であぼーんということがありましたよ。
これって立派な殺人ですよね。本人に殺人という自覚があったかどうかは
しりませんが。

59 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/07 23:59 ID:VFjT/G+m
ほれあれだ。
普段実生活で大声で批判出来る機会がそうないもんだから
ここで愚痴ってるだけだ、大半の連中は。

愚痴りたい奴に愚痴らせるのはガス抜きという観点でそれなりに必要だ。
気に触る人は近づかなきゃいいんでね。ほっときゃいい。

60 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 00:05 ID:5EfINW8F
「うちの子供は天使なのよ」とかほざいてるドキュソ障害者の親に一発食らわせたい。
>「うちのこはかわいそうなんです。知的生涯があ驍ゥらって差別しないでください」
みたいなこと言われたときになにかうまく言い返す言葉がほしい。

61 : ◆KanKoNKg :02/03/08 00:11 ID:9uqK1x1f
自己主張の激しい身障はちと苦手である。
おとなしくひっそりとしている身障はどうでもよい。

身障だから優しくされて当たり前とか、
誰も何も言ってないのに身障でも健常者と一緒に扱ってと宣う身障は悪である。

キミの身障は俺の責任か?そうであるならば一生をかけて償おう。
違うのなら、勘違いした自己主張などはやめてくれ。

62 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 00:13 ID:bh4JTqsw
>60
「かわいそうと決めつける事自体が差別なのでは?」と
言ってみては、いかがなものか?



63 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 00:25 ID:d50Ldyt9
>>60
アッテンボロー中将に聞くと良いよ

64 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 00:45 ID:VcEaP2s+
無垢であることが、一概にはよいとはいいきれないよね。
善悪の区別することができないんだから。

65 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:02 ID:Rcx/1VU4
>>57
>きもちわるーいと思うのは差別ではないの?
>意識的差別ってやつでは?

異質なものを見た時にギョッとするのは「意識的」じゃないだろ。


66 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:15 ID:mR+1srOI
>65
あなたにとって障害者=異質なものなんですか?
思いっきり『差別』してますね

67 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:19 ID:QhR41tD+
>66
話の通じない人を異質と感じるのと同じじゃない?
なんかあなた、かみつきすぎ。

68 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:20 ID:lDf6VNmG
>>66
わたしは65じゃないけど、オトタケくん、マジ気持ち悪いと思うよ。
手とか足とか、あるべきところにあるものがない(=異質)って、本当に
恐いもの。それが差別だって言うんなら、わたしは差別主義者なんだろう。

69 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:28 ID:mR+1srOI
>67
噛みつきすぎかも。
自分自身が障害持ってるから被害者意識が強いんだよね・・・


70 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:28 ID:Dr4LD/SU
ぼくは、ほんとうにいっしょうけんめいハンディキャップァーさんを
さべつしないように、まいにちまいにちがんばっていますが、
そうっとしておくと、むししたといわれ、せわをみようとすると
ほうっておいてくれといわれます。どうしていいかわからないので
なるべくかんがえたりしないようにしています。

71 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:32 ID:WO6mPME6
 自分が飯食ってくのだって大変。福祉国家って強制的に善人でなけ
ればいけないようでいやだね。障害があるからって見下げはしないけ
どびんぼで無能な俺に期待しないで欲しい。勿論、階段で車いす持ち
上げてくれっていえば快く持ち上げてあげるよ。福祉によけいな税金
は払いたくないけど。個人としてはできることはする。が、それを政
府にというのはどうもね。きりがなくなるからな。

72 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:35 ID:Kzf9G3VC
健康な人の意見を見ていると、〜してあげるといった表現が多いような気がする
なんかイヤイヤながらしてるってゆー感じがして、私はヤだな。


73 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:37 ID:14skaexM
身体障害者はべつに差別しない。
重度の知的障害者は安楽死させた方がいいと思う。

74 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:41 ID:Le+z8U+r
ギブアンドテイクなら、〜してあげるって表現にはならないんだけどね

75 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:47 ID:2lXtGCMx
べつに福祉=善じゃないだろうと思うが。
障害者ケアだって商売になるわけだし、
そういうのもギブ&テイクとみなしていいんじゃないか?

76 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:50 ID:WO6mPME6
 ギブとテイク、の間にお上が入る、役人はクビにしにくい、ガン
細胞だよ。してあげるがヤなら断ればいいじゃん。やって気持ちい
い人はやればいいし、そこまでして、って人はやらない。それだけ
のこと。

77 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:53 ID:WO6mPME6
 人に恩を着せる=人にありがたがってもらえるってのは気分のいい
ことなんだよ。レジャーとしての意味はあると思うよ。

78 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:54 ID:/HhSDM/O
よく考えろや ギブアンドテイクってのは あくまでもお互いが
ギブ&テイクの関係のことだろうが ギブだけの人 テイクだけの
人ってのは ギブアンドテイクっていわんだろ?

79 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 01:57 ID:WO6mPME6
 政府から補助金入っててギブアンドテイクもないだろ?それだった
らノバとか英会話ガッコもギブアンドテイクだよ。福祉国家は弱者に
よる弱搾取さ。

80 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 02:02 ID:Kzf9G3VC
>74
ギブアンドテイクだから〜してあげるってことではないでしょうか?

81 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 02:04 ID:Kzf9G3VC
>74
〜してあげるっていうのは、その裏にだから〜してちょうだいっていうのがふくまれるんじゃないかな?

82 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 02:09 ID:2eVmwNX3
>81 そうだよ

83 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 02:09 ID:47BlGe/w
↑↑↑ジサクジエーン↑↑↑

84 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 02:13 ID:2eVmwNX3
82ちがうよ

85 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 02:18 ID:TuFwtuTT
健常者・障害者にかかわらず誰にでも得意・不得意ってありますよね?
(長所と短所と言い換えた方がわかりやすいかな。)
勉強でも、仕事でも、「長所を生かす」事が大事ですよね?
障害者の方は、短所をカバーする事にばかり偏りすぎじゃないかと思います。
例えば、失った足にいつまでも固執して走り続ける・・・というような事です。
障害者の人には長所はないんでしょうか?
これだけネットが普及してきて、それで生計を立てている人がたくさんいますよね?
これは健常者でなければ出来ない事でしょうか?
(盲目の場合は〜とか、知的の場合は〜という反論はいりません。一つの例えですから)
無くした足ばかり見つめていないで、自分には他に何が出来るのかを考えてみて欲しい。
確かにそういう風にしている人もいます。でも、数が少なすぎると思う。
自分はこういう障害を持っているが、これだけは健常者の人にも負けない。
健常者と同じ土俵で争っても・・・という意味です。障害者にしてはよくやった!では
全く意味が違ってしまう。それでは障害者の人がもっとも嫌う同情にしかならない。
「自分は00だから・・」ではなくて、「自分は00だけど・・」と思って欲しい。
>37の意見に激同。その為には障害者自身の考え方も変えて
いかなくてはならないと思う。双方で変って行かないと。
それと、人の好意にはもう少し素直に甘えて欲しいと思います。
別にわがまま言えって言ってる訳じゃない。困ってる人を見たら手を貸してあげたい
と思う心に水をさすような事はしないで欲しい。
あなたがそうした事で、他の障害者に差し伸べられる手がまた一つ消える事もある。


86 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 03:04 ID:VbnuKjt7
うちの子は天使とかのたまってるのは講演会とかで自慢げに喋る
ドキュな親たちだけじゃない?
学校にダウンの子いたけど、お父さんいつも疲れた顔で
迎えに来てたよ。その子は礼儀正しいいい子だったけど。

あと、>>21みたいに気軽に手が差し出せなくなったって人もいるけど
障害(特に後天的)負ったら暗くなったり視野が狭くなるのアタリマエじゃない?
野口英世だって農家のくら〜い無口な男だったのが、障害が手術で治ったから
医学の世界に入る情熱がわいたり留学しようとか希望が出てきたわけでしょ。
だから障害持ちつつ前向きで頑張ってる人は偉いと思うよ。

87 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 04:32 ID:YjdeaJwP
「ありがとう」という言葉は、人間の本質をよく表してる言葉だと思います。
人間は「思考能力」他の生き物に比べて高度ではありますが、
結局は「自分のことしか考えない」生き物です。
だから、なんのミカエリも求めない「親切」「思いやり」というのは、
有り難い 有ることが難しいことなのです。
だから「ありがとう」という言葉で、その親切や思いやりに感謝するのです。

「〜してあげる」にはミカエリのニュアンスが含まれます。
それは、有り難いことではない。
あたりまえのことです。
感謝してほしいから〜してあげるというあたりまえに感謝する必要があるんですか?



88 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 06:49 ID:qf+4Bbv2
>>87
どうも受身なんだよなあ。
親切な行為の受け止め方において、他者の動機がそんなに重要かな。
「有難い」というのを、その一面のみから語るのも疑問があるしね。
感謝する必要があるかどうかなど勿論好きにすれば良い事。

89 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 07:05 ID:I4WoRbvm
障害者は別に悪くないけど、
不当に生活保護受けたりしてるのはダメだ

90 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 08:00 ID:NLIaUeOJ
>>21
心に傷を負った人に対して塩を塗りこむような事するなよ。
ますます傷が悪化するじゃないか。

91 : :02/03/08 08:29 ID:Q5PpVkhH
ボケ老人の車に、ひき殺された挙句
犯人は不起訴って話はあったな。


92 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 08:57 ID:Rb6+tC50
身体障害者よりも知的障害者の方がタチ悪いよ。
前に道を歩いてたら、突然前から小太りのいかにも見た目
知的障害っぽい男が私の頭をコブシで殴りつけて来た。
あまりの怖さに声もでなかったけど、一番ショックだったのは
周りを歩いていた人たちが誰も助けてくれなかったこと。
それ以来、知的障害者を見るとぞっとする。外出させるなって感じ。

93 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 09:20 ID:/OxP/W3m
>86
障害の子を持つ親の苦しみは私には
わからないけれども、我が子を天使だと演説する親を
ドキュよばわりするのはどうかと思う。


94 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 09:23 ID:hZf6hxfw
人に迷惑をかけなければいいよ。
迷惑をかけても、全責任を取れるならいいよ。
見てて(見た目)こっちが不快な気分にならなければいいよ。
実際に俺に被害が及ばなければ尚よろしい。
結論は隔離しろだ!(家・病院から一歩もだすな)
これ以上泣き寝入りする被害者を増やしたくない!
心の病気や脳の病気(知的君)は治らない訳だから
無責任に外出させたりしないで欲しい。
尚更、人権屋なんて逝ってよしだ!


95 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 09:31 ID:rbz8QKTy
>94も
これだけ雑言はけるなら、立派に心の病気だよ。

96 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 09:59 ID:6jKw9MNc
オレら健常者にしてみりゃ障害者なんて知ったことじゃない
なんで生きてるのか不思議だね
恥ずかしくないのか

97 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 10:02 ID:8wipFyJG
法律が悪いんだな。同じように罰与えれるように せめてなれば。



98 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 10:07 ID:/OxP/W3m
>96
おれらって一くくりにするな!
お前みたいに病んだ心の奴と一緒にしないでくれよ!

99 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 10:31 ID:fZRxIm5N
>>98
>病んだ心?
ここで、キミの自己紹介しなくていいんだよ、知的君(ワラ
このスレで知的の見方している奴らは、リアル知的さんですか?
せいぜい、ネットでグダグダ言って下さいね。
それと外には出ないでね!迷惑だからだ(本当に
被害者の身になってみろよ、今の法律では完全に泣き寝入りするしか
ないんだよ。
国が法律変えないって事は、国も差別しているんだけどね(ワラ
この先も一生差別されて生きていけ!(ザマーミロ
何度も言うが、知的は家から出るなよ。
知的は野良猫・野良犬・ホームレス同等の人種んなんだからさ。
法的に責任取れない=人権無いないんだから
その辺よく、考えろ。

100 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 10:35 ID:NvpF//fb
>99
気持ち悪いやつ・・。


101 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 10:36 ID:YNg52xGe
>98
結局、君も差別してるんだな。w

102 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 10:50 ID:fZRxIm5N
>>100
単発煽りしか出来ないお前の方がキモイ(ゲラ
マトモに議論も出来ないんだろ(プ
差別して何が悪い!差別される方が悪いだろ。

103 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 10:53 ID:fZRxIm5N
差別マンセーとは言わないが、
差別されるだけの要素を踏まえているいる時点で
問題あり。取り合えず外には出るな。
迷惑だ。なんかあったら個人で責任取れるのか?(w
責任取れないんだから、人に迷惑は掛けるなよ。
隔離が一番いい方法だと思うけどね。

104 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 11:04 ID:tDMZiAlz
>102
99がまともに議論してるつもりなの?
まともな議論ならつきあうけど、単なる馬鹿の
暴言にしか思えないし、同じ土台に降りるのも
嫌だし。
相手してほしいならもっとまともな文章で
お願いします。

105 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 11:06 ID:gaClcENO
48 :おさかなくわえた名無しさん :02/03/07 16:27 ID:LkcM9FG4
知的障害を持った人が殺人を犯したなんて話は聞いたことないけど。
(殺人を犯した人が精神障害を持ってたという話はしばしば話題になってるが・・・)

↑亀レスだけど、去年?横浜で幼稚園児を線路に放り落として、
その子供さんが亡くなった事件がありましたよ。
(その犯人はそういう施設に入ってる男で、職員(女)と散歩中、
前方から歩いている幼稚園児たちの中の一人をいきなり抱きかかえて
落とした。職員は「私たちの責任外だ」とか何とかほざいてたような)

106 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 11:07 ID:fZRxIm5N
>>104
暴言吐いて悪いか?
お前みたいなやつを偽善者って言うんだよ。
そんなに知的をかばうなら、お前が全て面倒みろ。
けして差別していいとは思わないが、
その辺に野放しにしている方が問題あるだろ。
何かあったら、責任取れるのか?

107 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 11:08 ID:kjEPo/o+
平日の昼間から喧嘩するなよ。

108 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 11:10 ID:BcF65gFQ
>99
自分が家から出なきゃいいじゃん。
ぁ・・・出てないのか。

知障の人に迷惑かけられる確立なんか
交通事故に遭うより低いんじゃないの?
それか遭ってもたいしたこっちゃないでしょ。
それでも納得できないなら防具つけて歩くとか、
色々自衛してみたら?


109 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 11:12 ID:xgGstBHz
>>68
あんたは別に差別主義者じゃないけど
それを口に出して言ったらデリカシーのない奴ということになる。
聞かされる方はいやぁぁぁぁな気分になるから気をつけろよ。


110 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 11:21 ID:fZRxIm5N
>>108
電車移動中に書き込みしてますが。

交通事故に遭う確立より低いが
実際にあったら貴方ならどうしますか?

先ほど品川駅にて、知的が暴れて
駅員さんに、取り押さえられていました。(山の手線内周りホームにて)
被害者が出なくて正直良かったと思いますが、
もし、誰かが怪我でもしたらどうなるのですか?
医者料・勤務中の人ならそれに対する代償。
全て事故負担でしょね。
結局泣き寝入りするしかない。

111 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 11:25 ID:xgGstBHz
そういう場合は国がある程度補償するような制度が欲しいね。
少なくとも隔離施設を作るよりよっぽど安くつく。

112 :99じゃないけど:02/03/08 11:37 ID:V4OA+5uZ
>108
私が働いている店には、ほぼ毎日。
すくなくとも土日には必ず障害者がきますよ。
車椅子、聾唖、盲目、知的etc・・・・

どうしても、かかわるざるを得ない人は?



113 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 12:03 ID:vUe5aVmz
一人称(自分)が障害者
二人称(重要他者)が障害者
三人称(他人)が障害者

それらによって考え方がかなり違ってくるよね。
当然だけど・・・。
常識が通じない相手は怖い。
知障に限ったことではないけど。


114 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 12:09 ID:1mXSv7pJ
知的障害と身体障害は別物なので分けた方が良いのではないでしょうか?

115 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 12:12 ID:vUe5aVmz
ん〜・・・
知的障害が物議をかもし出すのではないかと・・・・。

116 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 12:14 ID:Ca+OJ9U1
知的障害よりも精神障害の人が怖いんじゃないの?
大体凶悪な事件おこしてるのは、知的じゃなくて
精神障害の人でしょ?
混同して話するのはやめましょうよ。

117 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 12:15 ID:acCY0IQy
知的=何をしでかすか分からない。でも、障害者だからって面はしない。
身体=分別が付く分、何か突拍子もないことはしない。でも、障害者だから、特別なんだよ!みたいな態度は取る。

こんな具合。

当然、全てが全てというわけではないが、世間一般の認知だと思っている。

118 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 12:22 ID:vUe5aVmz
精神疾患って障害者?
世間一般で言う”障害者”に区分されるの??

それじゃ肝機能障害も腎機能障害も”障害者”ってこと・・・?
疾患から来るものって違うんじゃないかと思うのだが。
まぁ知障でも精神障害者でも恐ろしいのに変わりはないけどね。


119 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 13:19 ID:rkust1H7
>113
痛いとこついてくるな
たしかに一人称二人称三人称で見方が全然違ってくるよね、
それぞれの見方で物事を見れるようになればいいね

120 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 14:36 ID:MHF8PISX
国から貰った補助金で女を買ってるやつがいるらしいのだが。
国も税金納めないで血税を食いつぶす奴を補助する位なら
五体満足でも童貞ばかりの毒男板の住人を補助してやれよな
何か間違ってるね



121 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 14:36 ID:MHF8PISX
それと無職・ダメ板の奴にも補助してやってほしいよ
彼らのがまだ将来性がある


122 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 14:40 ID:/vRzWlNP
>121
障害者への保証は別に将来性云々で
保証してるわけではないでしょう。
意味合いが全く違うのではないかと
思いますが。

123 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 14:53 ID:1mXSv7pJ
例えば、両親共に聾者で、子供を作っても同じ障害を持つ可能性が高いって時に
それでも子供が欲しいって作るのはどうなんでしょう。
すごく疑問に思えてならないんだけど、そう思うのは間違いなんですかね。

124 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 15:19 ID:c2A43UpU
>>123
そういえばこの前お母さんが三人の子供を連れて
待合室で待っているのを見たんだけど
お母さんも三人の子供も全て補聴器をかけてた。
育児に苦労しているんだろうなーって思ったけど・・・
普通はそんなに産むなよな、って感じですよね

125 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 16:36 ID:J3Rgzxt4
>>124
別にその三人の子供が待合室で奇声あげて
暴れまわって周囲に迷惑かけたわけでもないのでしょう?
なのに、苦労してるように見えるだけで
子供を生むなとまで言うんですか。

126 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 16:56 ID:c2A43UpU
>>125
子供を産むな、と断言するわけじゃなくて何故三人も産むのかなーって。
一人ぐらいは障害を持っていない子が生まれるかもしれないって思ってたのかもしれないけど。

ま、ちゃんと育てることが出来るなら何人産む、産まないは個人の自由だね。
何の関係もない他人がごちゃごちゃ言うことじゃないな、失礼。

127 :123:02/03/08 17:03 ID:1mXSv7pJ
>125
124の言いたいことはそういう意味じゃないと思うんだけど。

敢えて障害を持つ子供を増やす理由と言うか、それが疑問なんですよ。
そういう風に生まれてきた子供自身も、別に親を恨んだりはしないと思うし
特別迷惑になるわけでもないんだけどね。


128 :123:02/03/08 17:20 ID:1mXSv7pJ
ちょっと補足

やはり誰だって生まれてくるからには五体満足で生まれたいと思うから
産みたいっていう親のエゴだけで産むのはちょっと違うんじゃないかと。
産むな。とは言えないから、もうちょっと考えて欲しい。
そう思うのも差別なんですかね?


129 :125:02/03/08 18:50 ID:J3Rgzxt4
>>128
そのことなら、124さんが>>126の最後の2行で、
結論をだされているように思われます。



130 :123:02/03/08 19:15 ID:1mXSv7pJ
>>129
あの・・・個人の自由で片付けるべきではないのでは?ってことを
疑問に思ってるので、あなたが思う結論では何も解決しないんですけど。
広く色んな意見が聞きたいので、勝手に結論出さないで下さい。

131 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 19:22 ID:yrTpByj0
>>128
差別だと思うね

132 :123:02/03/08 19:34 ID:1mXSv7pJ
>131
うーん、やはりそうとしか思わない人もいるんですね。
身近にそういう人がいたとしたら、やはり子供作りに賛成するんですか?

133 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 20:00 ID:52vb9ZaP
>>44
つまり、「殺人許可」を持った特権階級が存在してだな、
その特権階級は、何を考えているかワカランのだ。
それがコワイってダケなんだよ。

に同意。

134 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 20:21 ID:iOOod1AB
全てのことにいえるが、本質は破綻している。それが世界だ。
ここでいう本質とは、我々人間の普遍的な望みという意味に対しての実際を指す。
そのことは、全ての存在が幸福でいられる場所を人が昔から天国という言葉であらわしてきたことからも明白だ。
世界は常に誰かにとって存在しにくい場所であったのだ。
現在の社会は障害者が存在しにくい場所であるかもしれない。
また、健常者同士を比較しても差はあり、その差の程度は健常者と障害者を比較した場合のそれより小さいとは一概にはいえない。
人は唯人でしかない。皆が同じ存在なのだ。
唯やれることをやるだけだ。それが生きるということである。
障害者も健常者も懸命に生きよ。そして、可能な限り他者を非難するな。
それが美しいということなのだ。

135 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 20:30 ID:QhR41tD+
障害者も懸命に生きているんだろうか。
盲目で写真家している人は?
手がないのに子供産んでオシメだミルクだ全部
やってもらってる人は?
「やれること」「やれないこと」。己の限界を知ろうよ。
美しいということ、スピリチュアルな。理想だね。
しかし現実見ようよ。だっこもできないで何故子供なんだ。理解できないよ。

136 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 20:33 ID:QhR41tD+
>135途中送信につき
自分は障害者を差別する気はない。
自分だって事故などでいつ障害者になるか、わからんし。
しかし、自分の能力の限界を知って、やりたいこと と できること の
区別くらいはつけるよ。

137 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 20:39 ID:WmV5lQPI
障害者だからといって
躾をしないで良いわけでもなければ、
何でもやって貰って当たり前ではない。
人の「好意」を搾取してる態度が気にくわないだけ。

手助けがなければ生きていけないのなら
せめて感謝の心を持つってことが大事なのではないか?
何故「善意の他人」に要求しすぎて恥じることがないのだろうかと。
そういうこと。

手助けしてくれて当然。
何をしても怒られなくて当たり前。
処罰なんてもってのほか。

なんてのは、逆差別だよ

138 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 20:43 ID:QhR41tD+
>137
あなたに同意。
普通に接してくれ!と望むなら
障害者側も可能な限り、反応してほしい。


139 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 21:49 ID:mfz3xbNt
自重しな。
叫んだり同意したりする程、自分が社会人として未熟だと宣伝するようなもの。
ところで、社会人の定義を知らぬままに馬鹿な言いがかりまがいの反論は勘弁してくれ。

140 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 22:42 ID:LBdHEztn
貧乏人にはわからないだろうが、財産を相続した場合その相続税だけで理不尽な金額を持っていかれる。
私は90年に(バブルの終わった直後)板橋区に30坪の一個建、築17年のアパート、築6年のマンションを相続した。
しかし、相続税が払えず一個建を売却した。
残った不動産についても固定資産税で馬鹿みたいな金額を毟られてる。
これはえらいことだ、考えてみて欲しい。
人が死んで裁判が起こったらその賠償で少なくとも数千万円になる。
だから1億以上払っている私は国に身内を一人か二人か、或いは三人分殺されたようなものだ。

だが、その税金がなくては国は成り立たない。そして国が成り立たないなら私もいない。
だから我慢するしかない。
それが成熟した社会人だと考えている。

身障者が税金を納めないから邪魔だというなら、所得税しか払わない諸君らも同じ存在だよ。
低所得者層の所得税だけじゃ日本は赤字なのだから。

身障者が色々と要求するのを許せない、その権利は無いと主張するなら、微細な所得税しか払わない諸君らも十分に不埒なんだ。
諸君らの身内は誰の払った銭で医療を受けられるのか。
君達の払った健康保険の金額だけじゃ医療は成り立たないのだ。

世の中は助け合いだ。もしも仮に助けるだけ助けられるだけという立場があったとしても、それもアリだ。
社会というルールの中で生きているのだから、社会人としてその責任を果たすだけだ。

重いライ患者の方が言った言葉がある。「ライは俺の生業」
しっかり生きてるのだ。
それを何もしていないなどと罵るのは社会人失格だ。

141 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 23:29 ID:QhR41tD+
身障者が税金を納めないのがイカンとは思わないよ。
で。あんたが固定資産税を払っているだけのことで
自分を成熟した社会人だと言いたいのなら大きな誤りだと思う、
固定資産税払うこと=成熟ではない。そう言いたかったのでないと思うなら
文の書き方が間違っているのだよ。なにせ「貧乏人には分からないだろうが」で
始まるのだ、あなたの主張が。
これでは社会的に助けを多く受ける側があって当然だし、助けて貰うばかりの立場が
あっても良い、と言いたかったはずなのに、自分が固定資産税を払うことを
自慢したかっただけともとれる。例えば私がその上庭園税も払っているが、なにか?と
言ってもこのスレに関係ないではないか。正直、わけわからんよ140の文章が。

142 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 23:49 ID:LBdHEztn
ああ、そうか。
140は139の続きなんだよ。

ただの迫害ではなく、手助けする立場から正当に身障者を非難したいなどと、尤もらしいことをお書きになる方々が多いようだ。
だから、社会人として身障者をお助けすることは当然の責務だということをご理解頂きたかった。
そんな理由から、自分なりの社会人のあるべき姿を綴ってみただけだ。

143 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/08 23:57 ID:LBdHEztn
だが、139、140共に書き方にトゲがあることを否めないな。
しかし腹立たしい気持ちで書いたから当然ではある。
社会のために還元するのは成熟した社会人だと思う。
苦しんでいる人を前にして、助けて当然というくらいの気持ちでいないでどうするんだ。

144 : ◆KanKoNKg :02/03/09 00:17 ID:HBUXxbHk
どうでもいいが、>140は自分より税金を納めてる人がいないとでも思ってるのか。
が、意見は一緒で俺は税金の多少で云々を言うつもりはない。

障害者は邪魔だとか、ずるいとかは思わないが、
ただ、このスレのタイトルみたいに障害者で何が悪い?なんて聞かれると正直腹がたつ。

障害者に限ったことではないのだが、
援助をしてもらう立場の人間が「援助するのが当たり前」「もっと低調に扱うべきだ」
なんて宣うのは言語道断。

健常者の場合、上記のような発言をすると叩かれることは必至だ。
理由はここに書くまでもないだろう。
しかし、障害者の場合となるちょ少し違ってくる。
たしかに、戒めたり、諭したり、叩いたりする人間は存在するだろうが、
結局のところ、親切などを強要された相手が非難されやすいものである。
それを笠に着て威張る障害者は悪である。そういう風潮を作った社会も同罪である。
障害者の意識とともに、障害者には親切にしなければ「ならない」という間違った意識を
改める必要があると思う。

145 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 00:24 ID:d/Sjq4uW
社会人てことばほどインチキくさい言葉ないと思うけどな。

146 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 00:31 ID:HIm8LaRp
金持ちはより多くの税金を納めて社会に親切に(社会貢献)しなくては「ならない」という間違った?意識を改める。
するとどうなるのか、社会は成り立たない。
身障者に親切にしなくとも良いという主張は、世の中の大多数の人が適正な医療を受けられなくとも良い、飢え死にしても良いという意見と同質である。

147 : :02/03/09 00:33 ID:RiE38Rof
障害者は正直嫌い。
自分の同級生で自殺未遂で片手を失った奴がいるんだけど、そいつ車を運転してるんだ。
障害者仕様で。それを見たとき、マジで寒気がした。あと聴覚障害者って車の免許が取れるんだよね。
クラクションも踏み切りの音も聞えないのに運転しようという気がしれんよ。
視覚障害者が子供を生んで育てるってよくある話だけど、あれだって子供が育つまで人の助けを借りて
子供が成長すれば子供の助けを借りるわけでしょ。自分の生活すら自身でできないのに、なんで普通に
子供を生むんだろう。自分が障害者だから助けを借りるのは当たり前だと思ってるの?
そんなのを美談扱いする連中も問題だと思う。
健常者と同等のことをやろうという意識がそもそもの間違いだと思う。
健常者と障害者を同等に見ること自体無理があるし、なんで差別(言葉が悪いが)がいけないのか分からない。
例えば聴覚障害者が交通事故を起こしても、自分で救急車を呼べないし、責任もてないでしょ。
何でもかんでも平等にする社会はおかしい。

148 : ◆KanKoNKg :02/03/09 00:34 ID:HBUXxbHk
>146
親切にしなくては「ならない」という意識から
親切「する」という意識に改めようと述べているんだよ。

この差は大きいと思うが。

とかく、この板は屁理屈をこねて揚げ足をとる手合いが多いのが難点だな。


149 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 00:37 ID:d/Sjq4uW
お金持ちは直接寄付すればいいんだよ。間に政府が入るからきりが
なくなる。誰も金持ちを尊敬しない、ねたむだけ。金持ちは逃げる、
か儲ける意欲を失う。福祉国家成り立たなくなる。

150 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 00:46 ID:HIm8LaRp
145へ
インチキを述べたのだ。
そのインチキには日本国民全員が参加することを余儀なくされている。
インチキに狂え。その行為こそが人間性だ。

148へ
身障者は迫害の対象になりやすいのではないか。
だからこそ、心無い者の迫害から守る為にも助け合いの精神を道徳とすることが必要なのだ。

151 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 00:48 ID:pzPVdiIj
>>147
>あと聴覚障害者って車の免許が取れるんだよね。
>クラクションも踏み切りの音も聞えないのに運転しようという気がしれんよ。

あのー、聴覚障害者が車の免許とるときは、補聴器を着用して、自動車内で
クラクションや踏み切りの音が聞こえるかどうかのテストがあります。
聞こえれば免許が取れますが、聞こえないと免許はとれないんですけど。

152 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 00:51 ID:Rv8VNWUy
>>151を読んで、やはり障害者は迫害の対象に
なりやすいのかと想う。

153 : ◆KanKoNKg :02/03/09 00:51 ID:HBUXxbHk
>150
その説は頷けるが、結局のところ
しなければならないと道徳が浸透し、どうなっただろう。
全員がとは言わないが、少なくとも知っている障害を持ってる人のうち
半分近くが、してもらうのが当たり前。という考えを持ち、感謝の念を忘れている。
それでは当然、親切にする方も腹が立つ。

そこが問題ではないのかな?

恩着せがましいわけではないが、
親切にする方は、してあげる。とか道徳だからやらなきゃ駄目。とかではなく、親切にする。という意識を持ってほしい物だ。
逆に、親切にされる側は、してもらって当然。ではなく、してくれてありがとう。という気持ちをもてる用になったら
迫害の対象などなり得ないだろう。

理想論だと決めつけず、一人一人の意識改革が大事。


154 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 00:52 ID:EOP+mv9X
>>140を読んでおれにも金持ちの親がいたら親の遺産相続して税金いっぱい払ってでかい口きけるのになと思った
正直、うらやましい

155 : :02/03/09 00:53 ID:RiE38Rof
>>151
147ですが、聞えなくても免許取れますよ。自分の義父は補聴器をつけても聞えない
障害者ですが、しっかり運転してますよ。正直運転は止めて欲しいのですが、本人は
「免許があるから」の一点張りで困ってます。
あなたの身近に聴覚障害者がいるのですか?

156 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 00:53 ID:d/Sjq4uW
>>150インチキだろ〜。やっぱし。田舎の高校の卒業式ぐらいで使う
ぐらいにして欲しいよ。日本に長いアメリカ人に聞かれて意味を答
えられなかったよ。
 俺は市民ぐらいで十分。悪いこともしないけどそれほどいいこと
もできない。

157 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 00:56 ID:d/Sjq4uW
道徳は個人の行いまで。政府には道徳的なことしてくれなくても結構。
徳と暇と金のある金持ちは直接善行を。俺は迷惑をかけない、迷惑か
ら逃げるだけで精一杯だよ。


158 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 01:21 ID:qsOgsR8P
>151
クラクションの音が聞こえなくても大抵の聴覚障害者は振動でわかるよ
聞こえてる人よりも優れた感覚だとおもうけどね

159 :151:02/03/09 01:28 ID:pzPVdiIj
>>155
自分が聴覚障害者です。教習所に行ったら、そういうテストをやらされました。
もしかして自分が行った教習所だけだったのか???

160 : :02/03/09 01:36 ID:RiE38Rof
>159
147です。そうですか。レスありがとう。自分の義父はもう20年近く運転してるよ。
年末に交通事故を起こして、大変だったよ。その時も人の足を轢いたんだけど、悲鳴に気づかず
何かに乗り上げたかと勘違いして思いっきりアクセル全開で前進したんだよ。
勿論被害者の方は複雑骨折。手術して現在はリハビリしてます。
運の悪いことにお通夜の会場の駐車場で起こしたので、バツも悪いのですが、幸い救急車や警察の手配を
受付の方々がやってくださったので良かったですが。
こういう事があると、マジで免許剥奪して欲しいです。


161 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 01:44 ID:HIm8LaRp
ハンディキャップを持って尚懸命に生きる人達を蔑ろにするようなことは絶対にあってはならない。
これを許すならばそれは人間性の喪失を意味するからだ。
軽率に身障者を非難することは止めるべきだ。
敢えて悩んだり困ったりしている障害者を非難するというなら、相当の主張でなくてはならない。
余程のものでない限り正当な事由とは認めない。
匿名掲示板が許しても、社会はそれを決して許さないだろう。
今後もまっとうな人間を気取るつもりならば肝に銘じよ。

162 : ◆KanKoNKg :02/03/09 01:57 ID:HBUXxbHk
おっしゃることは至極ごもっともだと思う。しかし、考えて頂きたい。
言葉は悪いが、外見が人と違う、行動が人と違う。それだけで蔑む人はここでは少数派なのではないのだ。
上でさんざん述べてきたが、結局のところ、悩んだり困ったりしてる人たちを蔑んでいるわけではないパターンが多いのではないか。
政府からの援助などは批判する理由にならないので同意できないが、
あまりにも人を見下した障害者が多いのに、みんなは辟易しているのではないのか?
健常者側のみ啓蒙しようとしても効果は薄い。
困難や悩みは、分かち合うことは出来ないが、障害者にも考えて貰いたいのだ。
言葉を借りるが、障害者だからと言って何をしても良いというのは社会はそれを決して許さないだろう。



163 : ◆KanKoNKg :02/03/09 01:59 ID:HBUXxbHk
>162
訂正
×少数派なのではないのだ。
○少数派だろう。

スマソです。

164 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 09:37 ID:XrLKKqQX
>>161
自分でがんばる、謙虚な障害者
自分で努力しないくせに、援助は当然のごとくに欲しがる障害者

ここで叩かれてるのは後者。前者は誰も叩いてないよ

165 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 09:54 ID:XTkPx8h6
どうにも見過ごせんなここは
障害持ってる人間を叩くな、恥ずかしいことだと気付け
女子供を殴らない、老人を労わる、身障者を大切にする
こんなこと常識

166 :デムパ3号:02/03/09 09:57 ID:SKb8U1Sq
でも、見た目に分かりやすい「障害者」って実はかなり得してると思うよ。
というか、見た目に分かりにくい障害者の損の仕方がかわいそすぎというべきか。

167 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 10:00 ID:XTkPx8h6
目が見えなくても得なんか?足が動かない奴が得してるんか?
どういう感性してんの?信じられん

168 : ◆KanKoNKg :02/03/09 10:04 ID:HBUXxbHk
>165
そうやって大切にしすぎた故、障害者が勘違いし始めたんだよ。わかるかな。
何事にも限度が必要。
最初の方は、障害者というだけで叩くレスがあったが後半はどうだろう。
俺のレスはのぞくとしても、結構まともな意見はなかったか?
それとも、レスは読まず、レスつけたのか?
無条件に叩くな・大切にするというのが一番、勘違いさせる原因になってることに気づいてほしい。
出来ること出来ないことに差があるから、何も健常者並の行動を強制してるわけではないんだよ。
ただ、一国民としての自覚が足りない方々が多いのを嘆いているのだ。
>164氏も述べているが、結局、援助を当然としている障害者が問題なのである。
分別をわきまえている障害者には出来うる援助をしたいと思うし、
援助が当たり前と錯覚している障害者には援助なんかしたくないと思う。
結局、障害者か健常者かは関係ないと思われる。礼儀をわきまえているかどうかなのだ。
障害者は礼儀をわきまえていなくてもよしとする風潮が見受けられるから叩かれる要因にもなるのである。

169 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 10:09 ID:XTkPx8h6
道理を屁理屈で返すなよ
その言い分でどんな無茶も通せるってわかってるか?
親がムカつくからって暴行に至る奴の言い分だよ
幼児虐待の奴の言い分、校内暴力の奴の言い分
恥ずかしいことは恥ずかしい
いいも悪いもない弱いものいじめすんな

170 : ◆KanKoNKg :02/03/09 10:16 ID:HBUXxbHk
障害者だからと言ってしょうがないとか、弱いからかわいそうとかという思想の方が相手を馬鹿にしていると思うが。
別に、障害者は弱くないと言っていないだろう。そうとれたのならすまない。

分別をついていない人を分別がついていないと注意したりするのはいけないのか?
障害者と言うだけで全てがまかり通るのか?
たしかに、障害者の苦悩などは分かち合えることはない。
しかし、健常者とていろいろなハンデをしょって生きているんだよ。
だから、>168で書いた通り、障害者か健常者かは問わないのだ。
ご存じの通り、健常者が礼儀をわきまえていないと既に叩かれているだろう。

結局、互いに気持ちよく生きていくためにはお互い相手を思いやる気持ちが大切と言いたい。

171 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 10:20 ID:XTkPx8h6
本当にそう思うなら黙ってやりゃいいじゃん
見返り求めたら思いやりじゃないってこと知らないのかあ?
恋愛とおんなじだろ?

172 : ◆KanKoNKg :02/03/09 10:28 ID:HBUXxbHk
障害者が叩かれないようになるためにはそうした方が良いと言うわけで。
やっぱり、心がキミみたいに広いわけではないから、援助されて当然。オマエラは援助するのが義務なんだよ。
みたいな事を言われたり、態度で出されると腹が立つ。
「ありがとう」などの言葉を見返りと見なすようならそれは、とても悲しい社会だな。
でもまぁ、確かに手助けをした方が、ありがとうって言えよと言うのも変ではあるな。







173 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 10:53 ID:wm8O8keb
>>172
かつて、あなたが障害者から、援助するのが当たり前、義務だなどと
言われたり、態度でだされて立腹されたご経験がおありのようですが、
具体的にその経緯について、参考までにお聞かせねがいます。

174 : ◆KanKoNKg :02/03/09 11:06 ID:HBUXxbHk
知り合いと言っても一人暮らししている足の不自由な人のの家族と知り合いだったんだが、
普段は、家族が雑貨などをその人の住まいに届けているのだが、
諸般の事情で届けられない時、仕事を休んで家族に頼まれて届けた。
ついでに掃除もやらされたり、料理もさせられたよ。
というのが何回か。

最後までありがとうの一言もなかった。

なぜ、足の不自由な人が一人暮らししてるのか不思議だったが、まぁ、家族も近くに住んでるし、いろんな事情もあるだろうから気にはしなかったけど。




175 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 11:56 ID:XTkPx8h6
なら俺がそいつのかわりに礼をいれる
ごくろうさま
身障者の悪口いうのはださくて見てられん
弱いとか決め付けて付き合うのが悪いとかいうけどね、そりゃ違う
それをいってOKなのはカンコンタン、おまいさんじゃなくて奴らだよ
奴らのことは無条件に大切にしてOKなんだよ
そんで奴らがそのことにムカついたら直接俺に言えばいいんだよ「チヤホヤしすぎでキモイからやめろ」って
言われるまでは大切にする、それが世の中の鉄の掟
少しくらい相手がわがままだろうが大切にしてやる、我慢するのが鉄の掟
OK?

176 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 12:01 ID:XTkPx8h6
ごくろうさまだけじゃ足りないといけないから
おつかれさまよくやったありがとう
と付け加えておく

177 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 12:26 ID:mU2cjbVK
 大切にする義務も無し。人間そこまで善人になる義務は無し。障害者ほど
弱者ではないにしても普通の人だって生きていくのは大変。それなりに分を
わきまえて生きている。障害者がそれより低い分をわきまえるのもまた当然。
障害者のが謙譲な能力の弱い人よりも政治的には勝者だよ。弱さを武器にで
きるからね。

178 : ◆KanKoNKg :02/03/09 12:46 ID:HBUXxbHk
>175
やって貰うのが当たり前という考えを是正しないと、いざ何かトラブルに見舞われた時、助けてくれる人がいなくなると言いたい。
援助した人も礼を言われないよりは礼を言わた方が気持ちいいし、相手も礼儀という物を学べるのなら一石二鳥だろう。
無条件に大切にすべき。そういう考えの健常者がいるからこそ、感謝の念を忘れる身障者が増えるんだよ。
だから、双方ともに意識を改めようと言ってるのであって、決して障害者の悪口を言ってるつもりは毛頭ない。
ちなみに、悪口と批判は別物だとも言っておきたい。
女子供・老人・身障者であろうとも、イケナイものはイケナイと言える社会が健全なのではないか。
身体障害者と言うのはあくまでも身体が不自由なのであって精神は健常者と同じだろう。

ひとつ伺いたいが実際に「チヤホヤしすぎてキモいからやめろ」って言われたらどうする?

179 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 12:50 ID:XTkPx8h6
>>177
マジレスしていい?
>障害者のが謙譲な能力の弱い人よりも政治的には勝者だよ。弱さを武器にで
>きるからね。

おまえ自分から障害者になれる?今すぐやれ。証拠に写真UPしろ。
できないならお前の発言は嘘でしかない。

>前任になる義務は無し。
おまえには少なくとも、お前自身が障害を負ってみてその影響を、つまり政治的に勝利なのかどうかを、
証明する義務は生じた。

180 : ◆KanKoNKg :02/03/09 12:51 ID:HBUXxbHk
と書いたもののなんだか、礼を求める自分がむなしくなってきた・・・。
まぁ、これからは出来うる限りの事をしようと思う。

181 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 12:53 ID:XTkPx8h6
>>178
そう言われたらクールにやめる、それが鉄の掟

182 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 12:59 ID:DyuiTPan
どうぞ、障害もってる人にキモイから逝ってーーと実際におっしゃってやってください。
言えもしないくせにえらそうな口聞くな!!


183 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 13:01 ID:XTkPx8h6
ちょっと待てよなんで怒ってんだ?
俺もカンコンタンのわからんちんも、奴らをキモイなんていってねーぞ藁

184 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 13:14 ID:XTkPx8h6
なんか>>182が傷ついてたらかわいそうだな・・・元気出せよ・・・

185 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 13:41 ID:QrJgpGOH
熱い討論の最中に申し訳ないが・・・

>>158の言ってる事って、聴覚障害者はクラクションの音とかを空気中の振動でキャッチ出来るってこと?
車の中で?

186 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 13:52 ID:XTkPx8h6
テレビでみたことあるけど、
体に障害があってもその部分にたいおうした脳みその神経は違うことの為にちゃんと発達するってゆうぞ
だから耳の神経が違う働きの為に発達して敏感になることあるんじゃないのか?
よくわからんけど

187 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 13:55 ID:QrJgpGOH
>186

それは聞いた事がある。
視覚障害があっても、すごい気配に敏感だったりするらしいし・・・。

でも車の中からクラクションの音を”感じる”って神業としか思えないなぁ・・・。

188 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 15:08 ID:PcPuw8S7
>179政治ってのは利益を奪いあうところでさ。田舎VS都会、資本家VS
労働者、そういところで福祉国家は弱者の旗色がいい、ってことさ。何時
また逆転するとも限らないからヤだ。
 なんでそんなこと証明する義務があんの?ただ一ついっておくけども人
は平等に創造されてないし、誰もが幸せになれるはずもないし、はずれく
じの人生もあるんだし、人が涙をのんで死んでいくことがあってもイイ、し
かたのないことだと俺は思ってるよ。

189 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 15:27 ID:dlxfa04O
礼を求めるな、恋愛のように見返りを求めない前提で
助けてやれと。そういうこと言ってるように読めたが。
 恋愛と一緒にしないでくれ。例えがおかしい。
通りすがりの一個人がなぜ恋愛なみに相手への、自分を捨てても
尽くしたいってほどの感情をもたねばならんのだ。
障害者でなくてもそんな気持ちにはなれんよ。
 重そうな荷物持って子供おんぶしてひっそり乗っているおばさんがいた。
席をゆずり、ついでに荷物網棚へ乗せてやる。 礼なんぞ言われなくても
ちょっと照れた顔でニコってされたらもうお礼なんて言われなくてもわかるんだよ。
表情も変えられない。首も動かない、手も動かない、声もでない。
そこまでそろった障害者は一人で行動しないから、付き添いがいるだろ。
通りすがりが親切にしないでも付き添いが助ける。 付き添い一人でどうにもならない場合
大勢が車いす持ち上げて階段登ったとして。付き添いが感謝すればいいでないか。
なんでだよ。 ちょっと反応してほしいって言ってるんだ、それは非難されるほど
恥ずかしいことなのか。
 それともアレか?障害者だけどほっとけ。ただ、段差はなくして通路広げて
もっと出かけやすくしろと。で、なにかで手伝っても礼はいわねぇよと。
そういうことか? あと。トラブルあっても相手は障害者だから仕方ねぇべ?ってか?
わからん。  ま、自分は◆KanKoNKg の意見に同調するね。ここまで言われたら
礼なんぞ求める自分がむなしいや。生物でなく、静物とみなせばいいのかいな。
チヤホヤしすぎてキモイからやめろって言われるまで尽くす=鉄の掟
これが煽りでないのなら、本気でそれをやりたいやつに譲るわ。
「しなければならない」なんて冗談じゃないね。権利主張するのなら、手前のケツは
手前でふけよ。 無条件に叩こうなんて誰もいっちゃいねぇよ。無条件に叩くのも
差別だが、無条件に擁護するのも逆差別だってとっとと気づいてくれよ。

190 : ◆KanKoNKg :02/03/09 15:28 ID:HBUXxbHk
>188
疑問に思ったんだけど、まさか、政治的勝者と言うのは補助金がもらえるというだけで勝者とは言わないよね?

今の町並みを見てごらんよ。障害者にはどんなに不便なのか。
知り合いに居なくて話を聞けなくても、TVの特集やインターネットで調べるとわかるよ。

全ての施設が全ての障害者のために税金でまかなわれたり、
健常者がボランティアを強要されたりと法律で定められてるのならば、
確かに、政治的勝者であろうが、現状そうではないのだから、
補助金を貰った程度では政治的勝者と呼ぶにはほど遠いと思うのだが。

191 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/09 21:56 ID:41vT+CFJ
叩かれてる障害者っていうのは一部じゃないんですか?
なんで皆さん極論に走るのでしょうか。
最初から見返りや礼を期待して障害者に親切にする人も稀だと思うんですけど。
ちょっとした意思の疎通が招く誤解をお互いに埋めるのが大事なんじゃないですかね。

192 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 04:33 ID:5PiVQUrb
>>190勝者というのは相対的表現なんだよ。DQNと蔑まされる高校をか
ろうじて出て暑い夏の日にアスファルトをひくだの、頻繁にケガをする
職場にいる人たちに比べれば段差があっちゃ車椅子じゃいけねー!なん
て言ってるのはたかりに成功した勝者だよ。働きもしないで生きていけ
るんだし。ほんとだったら蛆と蠅の餌なんだから。

193 :192へ:02/03/10 08:46 ID:ii8gqsiz
あなたは、生活水準の低い健常者と心身に障害を持つ者とを比較し、後者が次に挙げる点で勝っていると述べた。
即ち、生存に有利な条件を心身の障害の有するを以って獲得しているのだと。

だがこれは暴論である。
身障者は僅かな補助を受け、莫大な不利益を強要されている。
彼らの教育や就職をとってもそれは明白である。
例えば、ひとりの身障者がひとりの健常者と同じ学歴を得たとしても、その過程には身障者特有の障壁が存在するはずだ。
身障者は障害を持つが故に身障者なのだ。
障害が障害であるのは、それが健常な生活を得ることを阻むものであるからだ。
自力歩行が困難な者が健常者と同じ装備で同じ距離を歩き、両者が同じ時間をかけてゴールすることは有り得ない。

あなたの論は、障害者が受ける僅かばかりの恩恵を挙げ、一方で被っているはずの莫大な不利益には触れないでいる。
稚拙なレトリックで彼らを不当に評価することは断じて座視できない。
極めて軽率な発言だ。
尤もらしいことを主張しても、彼らが社会的弱者であることは事実なのだ。
あなたは発言を撤回すべきだ。

194 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 09:44 ID:gK1yMa72
>>189
身障者を助けてお礼が無くてそれでそのことを非難するのは恥ずかしいこと。
そんなことでわざわざ非難をするべきじゃないという概念は、社会を観察してみて一般的なもの。
違うと感じるなら常識がずれてるね。
世の常識を破れば常識知らずだなと思われるのは当たり前。

195 : ◆KanKoNKg :02/03/10 09:58 ID:alMRUpQs
>194
援助するのが、されるのが当たり前、それを非難すべきじゃないと言う一般的な概念が存在するからこそ、
健常者の障害者に対するイメージが損なわれるという事実も忘れてはいけない。
理想論でいうならば、健常者・障害者関係なく何か手助けをして礼を言われなくても気分を害するのはおかしいことだ。
しかし、人間である以上、やはり情という物が存在するのである。
礼を言われないで非常識だなと思う人は結構いるのである。
礼を言われていやな気分になる人はそうそういないと思う。
世の中聖人君子ばかりではないのだから。

何遍も言うが、双方のためには障害者が感謝の念を持つのが重要なのだ。
当然、健常者側も恩着せがましいことを言ってはならないし、お礼の言葉以上の見返りを求めてはイケナイ。


196 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 10:54 ID:gK1yMa72
助けるから感謝の念を持てって、とても恩着せがましいのでは?
助けた身障者の態度が不満でその人を後から悪くいうのは
どう理屈つけてもいばれる行為じゃないよ

197 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 11:06 ID:gK1yMa72
「身障者」を叩く行為をやってしかも自分が叩かれたくないなら、叩くと同時に自分の正当性を確立できなくては。
君は「身障者」が世話になったお礼言わないことを絶対の悪と定義できる?
それをしないと恩着せがましいとしか言われないかもよ。

198 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 12:46 ID:4wirM6i9
@遊園地板

障害者といったらスゴイ!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/

こっちのスレも見てね

199 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 12:49 ID:E9X+1IJF
やっぱ嫌だな障害者。
どれほど金銭的に社会的に擁護されたとしても、自由な身体と心が欲しい。

200 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 12:58 ID:EaxzOVo1
あたりまえだ 健康が一番。


201 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:01 ID:Y40IRvaO
うちの娘、チビで背の順にならぶと一番になるからと言うだけの理由で
クラスの障害児のお守り係をやらされている。随分こきつかわれていて
可哀想に思うけど、先生になんて文句を言えばいいのかわからない。
その障害児の親は学校であっても挨拶一つしない。
障害児のよだれかけを娘が手作りして持っていってることなんて知らないんだろな。
もうすぐクラス替えだけど、ちゃんと違うクラスになれるのか心配。
献身ぶりが認められてまた同じクラスになったらどうしよう。
やっぱり「違うクラスにして」と一言いっとくべきか?
でもそんなのアカの教師につうじるのか?


202 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:06 ID:xW13ZC4m
>201

チビだと何で障害児の世話役になるんだ?
一番デカくて力があるからってのなら分からなくもないが。

「どうしてウチの娘だけがお守役をやらされてるのか?」
先生に確認してみたら??
って「ウチの娘だけ」って誤認してたら終わりだけどね。

203 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:10 ID:yEcaTDgL
>201
やさしいお嬢さんですね。
どうしてあなたはかわいそうに思うのですか?
障害のある子供と接する事でプラスになっていることも多いと思いますよ。
あなたは多分お母さんだと思うのですが、お母さんにそういった偏見がある
とお嬢さんはとまどってしまうと思います。
どうか暖かく見守ってあげてください。


204 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:18 ID:icfe1Tf0
障害持ってることにイヤ気がさしてきた。
どう言う風に言えば、大きな声でゆっくりと話してくれるんだろう・・・
一応初対面で耳が遠いので大きな声でゆっくりと話してください。って言ってるんだけど
周りみんなでワイワイ話してるときに水を差すようなこといえないし・・・
みんなに合わせて笑ってる自分がイヤでイヤで・・・・・
持って生まれたのはしゃーないけど・・・やっぱ普通に話したい
ちくしょう!!!

205 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:21 ID:06V3EYvq
>202
教室を移動したり、体育の時に背の順になるんだけど、背の順で障害児が
一番になるからです。
(先頭に立つ先生が面倒を見やすいようにだと思う。)
娘は一番チビなので、子供の中では並ぶ場所が障害児と一番近くなるために
世話係になったのです。

>誤認してたら終わりだけど・・・
誤認じゃないですよ、背の順に並んでいる時の面倒見のよさがかわれて
今では席も隣同士なんですから。
「どうしてうちの娘が世話係なんですか。」っていえるもんなら言いたい。
でも、私自身偽善に縛られてるだめなやつなんだよなあ・・・。

206 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:21 ID:xW13ZC4m
>204

ネットがあるじゃん。
気を使う必要もないし、無理に笑う必要もない。


207 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:22 ID:06V3EYvq
>203
どこを縦読みするんですか?

208 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:22 ID:VkuUH+Mq
>204
補聴器使ってもつらい?
人が多くなると聞き取りにくいのかな。

209 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:24 ID:icfe1Tf0
>206
ネットねぇ〜〜
現実のほうがイイ。

210 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:24 ID:xW13ZC4m
>205

203も言ってるけど、娘さん本人は嫌がってるの?


211 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:28 ID:EaxzOVo1
>>198
障害者が優遇されて 差別だと騒いでるように見える。
だれだって早く乗りたいだろうけど。


212 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:29 ID:xW13ZC4m
>209

コミュニケーションにおいては難しいよね。
やっぱり聞こえる者同士では、ペラペラと早口に話しちゃうからなぁ。
>206にも分かる様に大きな声でゆっくりと話せればイイんだけどねぇ。
どうしたらイイのかはゴメン、分からないや・・・。

213 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:33 ID:bJwFEZqe
障害者、もしくは障害者の親がここ見てるんだったら
201みたいなケースにどういう感想をもったか教えて欲しい。
偽善者の子供は泣き寝入りしてろっって事なのかな?

214 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:37 ID:icfe1Tf0
>208
うん。補聴器あっても大勢になると聞こえへん・・・というより部分部分しか
わからんのよね。話が盛り上がれば盛り上がるほど聞き取りにくくなるし。

215 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:42 ID:bJwFEZqe
板違いですよ

216 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:45 ID:EaxzOVo1
>>213
知らないんじゃない?
学校での事話さないなら 手伝ってもらってること気づかないだろうし。
押し付けてる先生の方に問題があると思うが これが中学校で内申書に影響あるなら
進んでやる子とかいそうだな。

関係ないけど
聾と盲の人が会話できるネットっていいよ。過去ログ 
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/5428/yume.html

217 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:48 ID:cm0cAJNu
>213

泣き寝入りって程のことか?

世話をされる障害児は、世話をする人間以上に辛いんじゃないの?
親が望んだ障害ではなく、ましてや子供が欲しがった障害でもない。
一生世話を任された訳じゃないんだしね。
もちろん障害児の親が態度悪いから、周りが嫌な思いをするんだろうけどさ。



218 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:53 ID:F5g/rVP4
>>201さん
お嬢さんがおいくつだか疑問ですが、私の妹は小学校6年間
障害のある子と一緒のクラスになり、中学校で離れる
(その子が特殊中学校に入学したため)までお世話係の状態でした。
先生がその障害児に関することで手助けが必要になると
幼稚園が一緒だったというだけで、妹に必ず押しつけていたようでした。
私は学年が違うとはいえ、同じ学校に通っていたので、全校集会のたびに
妹がその子の手を引いて歩いていたのを見ていますし、
登下校も妹と一緒にしていたので、放課後妹だけ残って先生に用事を頼まれて
いたのも見ています。
母親が一度「どうしてうちの娘だけにおしつけて、クラスみんなで助け合うということを
教えないのですか?」と個人面談だか父母会だかで先生に聞いたところ、
答えは「障害児が他の子になつかない」ということだったそうです。
なので、卒業するか障害児(またはお嬢さん)が転校でもしない限り、
意図的に同じクラスにさせられる可能性は大きいと思います。
妹は姉の私が言うのも変ですが、とても性格の優しい子なので、
他のクラスメートとも上手くやっていたようですが、
3人以上のグループ活動となるとどうしてもあぶれてしまったようです。
何故なら、妹をグループにすると必然的にその障害児もついてくるからです。
もしお嬢さんがそのような問題にあたっているなら、
いちど学校側と話し合うべきだと思います。

219 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:53 ID:gK1yMa72
胸張って堂々と自分の要求を言いなさい
別にそんなことで気分を害したりしない
分別がある人ならね

220 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:54 ID:gK1yMa72
>>204

221 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 13:57 ID:cm0cAJNu
>219

分別があるから要求しにくいんじゃ?

222 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 14:01 ID:gK1yMa72
>>201
教師が世話役を買って出てくれる児童生徒を募ればいいんですよ。
教師の統率力の問題ですね。
お嬢さんが障害のある生徒さんと仲が良いのはひとえにご本人の人徳の賜物でしょう。
素晴らしいお嬢さんですね。

223 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 14:02 ID:F5g/rVP4
>世話をされる障害児は、世話をする人間以上に辛いんじゃないの?

このように思える子は、態度に現れるので、おそらく自然に周りが
手を貸してくれるのではないでしょうか?
妹のケースだと、公立学校に通える程度の障害だったので
ある程度の分別があり、自分の意見は絶対に通ると思いこんでいるフシがありました。
ご両親が自己責任を感じ、とにかく甘やかして育てていたからだそうです。
なので先生が「なつかない」と言うのもわかるんです。
だから分離しろとか隔離しろとはいいませんが、一人の子に
全てを任せてしまうのは、あんまりだと思いますよ。
結局先生も「かわいそう」という目で見るから、わがままを許して
その子が選んだ妹にだけ、いろいろやらせていたんですから。

224 :名無しさん:02/03/10 14:06 ID:y6plWOZt
>201
娘さん一人だけに何もかもやらせているんだとしたら
ちょっとおかしいですよね。
娘さんの意思も確認して、そのことでよい経験もしていると思うが
精神的に負担が大きいこと、係を持ちまわりにすべきではないかということ、
何だったら心労と体調の悪化を医師に相談したところアドバイスを受けた、
と先生に言ってみては?

ただし娘さんが苦に思っていないのであればそのままということで。

225 :201:02/03/10 14:19 ID:a51WKkxV
218さん、レスありがとうございます。
妹さんずっと同じクラスにされていたんですか。大変だったんですね。
明日にでも学校に電話をして思うところを先生にお話しようと思います。
偽善者ぶってる場合じゃないですよね。

娘は最初の一日こそ、その子や先生に頼りにされる事を喜んでいましたが、
それから後はずっと悩みっぱなしです。
障害のある方には申し訳ないけれど、社会に出て障害者と付き合うような事
機会はないと思うんです。娘には健常者との人間関係を大事にしてもらい
たいと思います。
今度5年生になるのですが、成長するにしたがって障害者のお守り役の
娘を差別するお子さんが出てこないとも限らないし。



226 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 14:36 ID:VkuUH+Mq
>>214
じゃあコンパとかはつらいねー。
でもプライベートだと大人数で行動する方が少ないと思うし、
あんまりくさらずに、友達と2、3人でおしゃべりしたり
遊びに行く時はいらいらしないで過ごせるといいね。

227 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 14:39 ID:VkuUH+Mq
ごめん、sage進行だった・・・?

228 :218:02/03/10 14:55 ID:F5g/rVP4
>>201さん
「健常者」「障害者」とラインを引かせて、「健常者との人間関係だけを大切に」と
言い切ってしまうのは、疑問があります。
実は私たち姉妹には重度の先天性障害を持つ従弟がいます。
なので、実際に障害児のいる家庭がどれほど大変かよく知っています。
周りが障害児をどう扱い、その障害児と行動をともにする健常児が
どれほど酷い扱いを受けるかを実際に体験しています。
お嬢さんが苦しんでいるのなら、きちんとそれを学校側や
障害児の親御さんに訴えるのは、差別だとも、非人道的だとも思いません。
ですが、お嬢さんとは健常児との人間関係のみを大切にとことではなく
別な角度から、話し合われてはいかがでしょうか。

229 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 15:06 ID:EaxzOVo1
クラスのみんなやれば負担分散できるのにな。

230 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 15:23 ID:HoBjXevW
>>229
障害児はクラスで飼っているハムスターや金魚ではないので、
交代で世話を見ようというふうにもいかないのかもしれません。

231 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 17:55 ID:+YpRK+JI
>>204
悔しいのはすごくわかるよ。
確かに何人もの人にそういう和気藹々とした状況で気を使わせるのはイヤだよね。
また、普通の人がそういう状況で一人だけに気を使うのはなかなか難しいと思う。
それに、何も分からないのにまわりの人と同調して
盛り上がってるフリをするのは辛い。

でも、もし一対一で喋る時にはそれなりに聞こえるんだったら、
大勢より一対一の付き合いを大切にしたら?
大勢で集まる時には仕方がないお付き合いだと思ってさ。
遅レスでごめん。
>>206
ネットにはまると余計に外の人と会話をしなくなります。。ヤヴァイデス

232 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 21:03 ID:jTeweuww
3行以上のレスは遠慮してください!

233 : ◆KanKoNKg :02/03/10 22:05 ID:alMRUpQs
>197
何かをしてもらったら礼を言う。
誰であろうともだ。

それ以上でもそれ以下でもない。

粘着っぽくてスマソだけど。

234 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/10 23:40 ID:Lt78iCHs
>233 それは確かに言えるね。
   その一言でお互いが救われるって事が多い。
   相手に障害があろうとなかろうとね。
   根本を司るものは同じだと思うんだけどな〜・・・。
   

235 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 00:28 ID:Wq/pWo2m
193へ
 思ったところに思った時に行けないというのは不利益を受けてるのでは
ありません。単に能力がないだけです。私のいいたいのはこういった利益
の再配分が過剰に行われる福祉国家では”障害者うぜえ!”といった妬み
のスレが立ってしまうということです。本当の弱者は死んで淘汰されてる
からもうこの世にはいませんよ。前にも書きましたが人間も生き物でであ
る以上誰もが健康で文化的な生活をすることはできません。そのためには
稼ぎのイイ奴に政治をとおししてたかるしかないんですよ。誰もが幸せにな
ればそれにこしたことはないですよ。その金はどこの誰が払うんです?欲
の深い金持ちに出させる?
 大きな政府を支持する者、たかろうと思ってる妬みがましい貧乏人
 小さな政府を支持する者、強欲な金持ち
どっちもどっちです。 

236 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 00:30 ID:8CdRCPcF
明るくいこう。明るく。

237 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 00:39 ID:NeSlrVHT
>237

本当の弱者は死んで淘汰されてるからこの世にはいません

そうかな?
今じゃ出生時体重が500gを切ってても生存可能な現代。
昔だったら当然「死産」扱いをされたてような人間だって生きてるよ?
医療の進歩とともに、”自然淘汰”の意味するものも変化して来てるように思うね。


238 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 00:57 ID:Wq/pWo2m
たしかに!それを俺は恐れてるんだよ。ほんとは死なしたほうがいいんじゃ
ないかと思ってるんだ。

239 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 01:03 ID:/yUR5HeZ
>201さん
私も小学生のとき知的障害児(普通クラスにいれる程度の子)になつかれてました。
最初こそ特に嫌だとも思わず面倒をみてたんですけど、
どこに行くにもついてくるし、他の子と遊びたくても離れてくれないし
当時は嫌で嫌でたまりませんでした。
小学生なんてまだまだ子供。一人が日常的に面倒をみるのって負担が大きすぎます。
優しい気持ちが育つなんて大人が考えるきれいごとだと思います。
お嬢さん一人が面倒をみてる状態なのだとしたら、学校に抗議してもいいんじゃないですか?


240 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 01:25 ID:WuzY71OP
>>21が印象的。さぞ嫌な気分をされたことと思います。善意で言ったこと
をそんなふうに返されていい気分になる人などいません。よく言い返し
ました。

241 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 01:34 ID:784uF49d
>障害のある方には申し訳ないけれど、社会に出て障害者と付き合うような事
>機会はないと思うんです。娘には健常者との人間関係を大事にしてもらい
>たいと思います

ここだけはどうしてもハァ?なんだが。
娘一人に介助を押し付ける学校には物申したほうがいいとは思うけど
社会に出て会う機会がないというのなら、尚更今交流あったほうがいいだろが。


242 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 02:06 ID:O+9T18Nw
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013700337/
オカルト板【困った障害者にまつわる怖い話4】
この前スレの2か3にお世話係をやらされていた人のお姉さんが
校長と学年主任とやりあって自由を手に入れたという話しがあります。
戦い方も参考になりますので是非読んでみて下さい。

お嬢さん一人に世話をさせるのは押しつけ以外の何者でもありません。
担任の先生に言っても自分の落ち度を認めたくないので
逆に「それはお母さんにも差別の意識があるのではないですか?」などと
言い逃れをする可能性があります。
電話で話してもダメな場合は、
「校長先生も同席の元、会ってお話したい」と言ってみて下さい。
話し合いの席には出来ればご主人もいていただくと良いと思います。
その際に来年度は別クラスにしてもらうようにお願いすることです。
校長同席の元で話しあっても、らちがあかない場合には
「わかりました。教育委員会にお話しさせて頂きます。よだれかけまで娘に用意させるのは
尋常ではありません」と脅してやって下さい。
このダメだしで校長も担任を相当締め付けてくれるはずです。
お嬢さんのために頑張って下さい。

243 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 03:30 ID:u4N6Z0pE
>>201
 娘さん本人が負担に感じているのに、放っておく学校側はもちろん悪いのですが

>障害のある方には申し訳ないけれど、社会に出て障害者と付き合うような事
>機会はないと思うんです。娘には健常者との人間関係を大事にしてもらい
>たいと思います。
>今度5年生になるのですが、成長するにしたがって障害者のお守り役の
>娘を差別するお子さんが出てこないとも限らないし。

というお母さんの言葉には、疑問を持たざるをえません。

もしも娘さんが障害児のお守役じゃなかったら「障害児」及び「障害児のお守り役の子」を
差別するような行為を容認するのですか?
障害児と引き離さないと、健常者との人間関係を大事に出来ないのですか?

娘さんのために、疑問点はきちんと学校に問うべきです。
確かに、よだれかけまで作らせるのは行きすぎです。
でも、お母さん自身の認識も何処か歪んでいるような気がしてなりません。


 偽善で言っているのではないのです。
私自身、小学校3年から6年まで、知的障害児のお世話役のような立場にいました。
幸い、母親が理解があったこと、その障害児のお母さんも良い方だったこと、
他の友達数人も一緒にサポートしてくれたこと、担任が義務を放棄せず、手を出すべき
時は助けてくれたこと、などで 今では良い経験として振り返ることが出来ます。
もちろん、>>201さんの娘さんの学校はそういう義務を果たさず娘さんに押しつけている
のだから、抗議は必要です。
しかし、私の母親が「どうしてうちの娘がお世話をするんですか。うちの娘は健常者の
お友達とだけ仲良くさせたいんです。」等と言う人だったら、私の世界観は
歪んだものになっただろうと思います。


その後、障害のある方と深く交流する機会はありませんが、
中学の時の親友のお兄さんが障害者だったり、イヴェントの仕事で障害のあるお子さんが
来たり、という形の関わりはあります。
そういうときに小学生の時の経験がプラスになっているように感じられますよ。

244 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 03:32 ID:7EC0rAVN
俺はまぁ五体満足なんだけどな。
体の不自由な人はがんばってくれと思う。
ちょっとおこがましい言い方になるけどまぁ気にスンナ。悪気は無いっす。

でもな、知的の方は勘弁して欲しい。外に出さないで欲しい。
まともな行動が取れないのなら檻にでも入れておいて欲しい。

245 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 04:25 ID:AdVhSZbZ
>>233
あなたの意見はわかったよ
賛同はしないけどね、価値観の違いなんだろう
人それぞれだ
俺は身障者は無条件で大事にして当然と思って生きてるよ
といっても具体的にはなんもしてないがね

246 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 04:27 ID:AdVhSZbZ
おい、それはあんまりだろ>>244
思いやりを忘れたら人間お終いだIQおんなじ人間なんていないんだぞ
程度の差こそあっても人間だろが
あんまふざけた事抜かすな

247 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 08:21 ID:8Pj8Hjst
中卒の珍走ドキュンと軽度の知的を比べたらどっちが勝つ?

248 :244:02/03/11 08:22 ID:UgLJ1ouv
>>246
俺だって自分で何言ってるのかわかってるよ。
同じ人間ってのもわかっちゃいるが、
理性が有る無しの違いってのは、大変な違いなんじゃねぇのか?

249 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 08:27 ID:IaGWKX7N
ヒューマニズムの真髄は死ぬことと見つけたり!!

250 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 08:29 ID:SFJuZrl2
>何が税金ドロボーや?

そのとおりでは?

>何が精神障害者を隔離せよ!だ

これもそのとおりでは?


251 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 08:35 ID:SFJuZrl2
身体障害者は人間だ オトタケとかな
でも知的障害者ダウン症あれらは人間じゃないんだよ
人間と動物の違いはなによりも精神 本能に勝る理性にあると思うんだよ
それがない知障は人間ではないと認識している
俺はな

(知障を)隔離しろっていう意見がでるのは当然だろうな
知障に散歩をさせる監督職員は180cm成人男性の知障を片手で抑える腕力も無ければ
スタンガンも麻酔銃も持っていない 猛獣放し飼いにしてるのと同じだ

だから 悪く言われるにはそれなりの理由があるって言いたいんだよ
障害者だから差別されるんじゃない 無茶苦茶やっているから白眼視されるんだ

あの事件はどうなったんだろうな
おばちゃん職員の監督のもと散歩中だった180cmの♂知障が
同じく散歩中だった幼稚園児を歩道橋から線路に投擲して内臓破裂させた事件

続報無いな たぶん男の子は死んで遺族は人権派に玄関に人糞なすりつけられて黙らされたんだろうな

252 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 08:35 ID:SFJuZrl2
コーヒー飲んで興奮してるな俺 プラモいじって寝ます 夜勤明けだし

253 :251:02/03/11 08:45 ID:MwgUoxPc
なんかこの障害者の話モヤモヤするわ 糞

だから あれだ 障害者(の親=飼い主・責任者)は分というものをわきまえて コソコソ隅っこで生きていてくれ、と
ちっちゃくなってれば同情もしてやれるんだが 「障害者なんだから仕方ないでしょ!」とかな
「あんたたちは健常者なのに心が狭いのね!」とか「差別だ!これだから日本は!」とかな

お前が「これだから日本は」だよクソババア
死ね 死ね

254 :251:02/03/11 08:46 ID:u6e4dF+w
だから俺は>>244に同意です 以上です

255 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 09:06 ID:h2J8AF79
子持ちだけど244,251に禿同な私は鬼畜でしょうか。
私も知的障害者は人間ではないと思います。

>>243
>うちの娘は健常者のお友達とだけ仲良くさせたいんです。

これは親としてごく自然な感情では?
我がこに何をするか分からない知的障害者は警戒しろと教えるのも差別なのでしょうか。

まあ差別という言葉が出てくればそこには必ず利権がからんでくるのですが…

256 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 09:20 ID:1BeWi4Zr
結局あれだな、自分が障害をもってみたり
障害のある子供を持ったりしてみないと
痛みや辛さをわからない人間が多いってことだな。
本気でそういう可能性を考えてみたらどう
だろう?
それでも今と同じようなことが言えるのだろうか?

257 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 09:22 ID:8Pj8Hjst
>>255
自分が知的障害者を産んでしまっても244,251に同意?
自分の子供は人間じゃないって思える?
煽りじゃなくて素朴な疑問です。

自分自身が親の立場にたってみたら、こそこそ隅っこで育てるのは同意だな
でも人間じゃない、っていうのはどうなんだろう。
重度の障害で苦労させられていたら憎しみのあまりそう思うかも??


258 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 09:24 ID:8Pj8Hjst
>>256
ありゃ、偶然だけど同じようなこと書いてしまいました。
本当に、こればかりは自分自身で体験してみないと分からない部分もあるしなぁ。

259 :255:02/03/11 09:30 ID:zfMVNi9q
>>257
無理でしょうね。我が子だし。
その時は自分が傍若無人な障害者保護者にならないようにしたいけど
逆差別が蔓延してる現状を考えると自信が無いです。

諸悪の根源は人権屋弁護士…ですよね…


260 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 09:41 ID:Xx+JuwHy
だな。人権屋が悪。
産前検査は今生きている障害者の存在を否定する、だって。
ならお前等人権屋がお前等のせいで産まれた障害児を責任持って処分or飼育するのか、と。

261 :218:02/03/11 09:42 ID:Y50F3TYV
私の従弟は、ある種隔離状態です。
精神病院ではなく、義務教育施設のある特殊病院に
小学校のときから入り、夏休みや冬休みの特定期間だけ帰宅します。
身近に重度の障害児がいない人には、「酷いこと」だと言われることもありますが
実際の生活がどれほど過酷か知らない人には何とでも言えると思います。
「我が子なら」と言いますが、従弟の父(私の伯父)は逃げましたよ。
知的障害者が人間ではないとはいいませんが、理想論だけではやっていけないんです。
ただ「五体不満足」なら、「隔離しろ」とか「排除しろ」っていうのは
おかしいと思いますけどね、当然。

262 :244:02/03/11 09:47 ID:UgLJ1ouv
>>256>>257
俺はまだ子供を持っていないし身内に知的はいないんだよ。
だからこそ、>>244の意見なんだよ。
ただ、これは逆に言うと、
>>251のような事件を起こされてなお擁護できるのかって話になるから、
たら、れば、の話になるから終わらないでしょ。
それに意味が無いとは言わないが・・・

可能性の話ではなく、
今、俺が実際に思っていることを素直に書いただけなんだよ〜

あと、>>255さん、
その感情は子を心配する親としての率直な気持ちだろうから
俺から見れば当然と思う。鬼畜じゃない。
まぁ親じゃないどころか結婚してない俺が言うのも偉そうかな?(笑)

263 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 09:47 ID:QBcGLI2z
先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって2ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

264 :244:02/03/11 09:51 ID:UgLJ1ouv
このスレの題名も「ちょっとな〜」て思うの俺だけかな。

あと>>263の事件ってなんだ?

265 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 09:51 ID:OgMOFFi9
>251の
>悪く言われるにはそれなりの理由があるって言いたいんだよ
障害者だから差別されるんじゃない 無茶苦茶やっているから白眼視されるんだ

これには禿同。
子供には常識として、障害者を差別してはいけないって教えてる。
当然、知障だってそうだと思ってると思う。まだ幼児だから親の目が
行き届くけど、これからどうやって危険を教えたらいいのか悩んでる。

人権屋は自分の子供にどう教えてるのか知りたい。




266 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 09:58 ID:1BeWi4Zr
極端な人権屋もおかしいと思うけど、障害者は
隔離せよみたいな横暴なこと言うやつらには調度
いいのかも。
両方が両極端って感じじゃないかな?
障害者だからって監禁して生活させるのはやっぱり
おかしいと思うし。

267 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 10:02 ID:4hLMzJTh
>>266
脱力する…レス読めよ(;´д`)

268 :266:02/03/11 10:18 ID:1BeWi4Zr
>267
ご、ごめんなさい・・。
さらっと流し読みしたつもりなんだけど。

269 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 10:32 ID:gSHBcVTj
俺の知障の従兄弟が近所に住んでいた。
兄弟同様育ったが普段は良いやつなんだが時に暴れ身内は大変な思いをしていた。
なんせそいつも180cm近くありいざとなったら俺(185cm)でないと誰も止められなかった。
その心労もあってか親父さんは昨年無くなりお袋さんが一人で面倒見てるが苦労は続いている
様子。
隔離が良いかどうかは解らないが言って聞かす事の出来ない生物は監視の目が必要だと思う。
まじでお袋さんが殺されないか心配だ。
今は転勤で遠方に住んでいるのでどうもしてやれない。

270 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 10:46 ID:FdfDqCxX
>>255
自分からは行動おこせないけど
人の尻馬に乗りたがるタイプとみた。
んで、いちいち他人の顔色うかがうやつ。

「…というのは間違ってるでしょうか?」
「…というのは差別なんでしょうか?」
と、文の最後に書く人は、平気で人を傷つける言葉を書くくせに
自分の言ったことの責任回避を図っているんだから、
無条件にウザイ。


271 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 10:57 ID:HRpJbdFl
身体障害者と知的障害者はまたちょっと違うよね・・・。
うち家族が身体障害者になったんだけど、「死んじゃいたい」って
泣かれるともうどうしていいかわかんなかった。

でも本人がだんだんテレビ見たりやおしゃべりとかもするようになって、
そしたら普通の家族みたいに戻れて、家族が障害者ってことが
日常の当たり前のことになった。
知的障害の人は話が通じないのがつらいと思う。

272 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 11:05 ID:eJoJa99p
ここを読んで、だいぶキツイ表現を使っている人がいるようだ。
身障者のことを語る時にはできるだけ言葉を選ぶべきだ。
些細なことではあるがそれは思いやりということだろう。
こんなことを書くと逆差別といわれるかもしれないが、発言者のためでもある。
身障者に攻撃的な立場になると世間の風当たりは強くなるからだ。
もっともそんな風当たりは、身障者が受けているそれと比較したら些細なものでしかないと思うが。
言っても言わなくてもいいこと、仕方ないことについては彼らには言うべきではない。
何か言う時も極力配慮をしてあげたらいいんじゃないか。

273 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 11:13 ID:eJoJa99p
時々はNHKとかみて彼らのことを知った方がいい。
書籍にも参考になるものが沢山ある。
よく知りもしないで妬み(何故彼らを妬むことができるのか、その感性は理解に苦しむが)
をぶちまけている低額納税者を見ると腹が立つ。

274 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 11:21 ID:vy+X7XmU
>身障者に攻撃的な立場になると世間の風当たりは強くなるからだ。

これを異常と思うことなく受け入れられるあんたは精神病だね。
なんですかそれ?思想統制ですか?


275 ::02/03/11 11:22 ID:+Jp2wgYK
ジブンガヒガイウケテモソウイウセリフハケルカトイウレスガツクニ10,000チショウ!

276 ::02/03/11 11:23 ID:+Jp2wgYK
シパーイ・・・ウチュ

277 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 11:24 ID:vy+X7XmU
>>275
びっくりしたさ(w

eJoJa99pは人権屋に洗脳されきっちゃってるね。
読む本は良く選ぶべきだと思える。

278 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 11:43 ID:PkGWn61d
単純な疑問だがここにいる人も含めて人権派に属する人って自分や身内が知障に
被害受けてもそれでも人権擁護を叫ぶ事が出来るのだろうか?
俺は無理、愛する身内が殺されそいつが無罪にでもなったら絶対探し出して一週
間かけて体の末端からすぐ殺さないように止血しながら切り刻んで殺してやる。
責任が取れないからといって再び一般社会でのうのうと暮らすのは我慢ならない。
人を噛んだ犬が駆除されるのはあたりまえ。
犯罪を犯した時点で通常の人権を云々する事じたいおかしい。




279 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 11:50 ID:RTJ3J53m
差別して何が悪いの?
国に差別されている時点で、差別されて
当然だと思うが。
差別されたくないなら、奴らも自立するべき。
なにか罪犯したり、犯罪犯したら人間として責任取るべきだと思うよ。
責任取れるようになったら差別も減るだろうな。
このスレは偽善者が多すぎる。
そんなにやつ等が可哀想だと思うなら、ボランティアなり
なんでもして全責任と庇え。勿論一般市民に迷惑掛けないように。
完璧に出来るか?
お前ら可哀想とか思っている時点で差別してるんだぞ。

280 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 11:53 ID:RTJ3J53m
>>278
同意だ。
やつらに人権など存在しない。
これに反対意見をレスするに質問する。
文句言うならお前ら、全責任持って知的を
守れ。出来もしないくせに偽善者ぶるな。

281 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:01 ID:J2W8rPuS
そう思わんでも 嫌悪感抱くほどでもない。


282 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:07 ID:sshhZTgk
産前検査の技術を急ぎ確立すべきだな。
はずれクジが分かるようになれば万事解決。

今生きている障害者の気持ちがどうとか抜かす気狂いは入院してろ。

283 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:08 ID:IaGWKX7N
偽善者ぶるのは難しい

284 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:13 ID:RTJ3J53m
>>282
多分今の医療では分かるはず。
親は子が可愛いから産むんだと思う。
その後問題が起きたら責任は国任せ。
>>283
偽善者=そのうち化けの皮が剥がれると思うのには同意。


285 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:16 ID:8Pj8Hjst
身内に知的障害者がいてもそういう風に言えるのかっていう問い
知的障害者に被害を受けてもそういえるのか、という問い
二つが頭の中がグルグルしているよ・・・。


286 :278:02/03/11 12:24 ID:HvMaXLln
>>285
いるよ、身内に知障。
でも被害を被ればやはり恨みを抱くのは当たり前の感情だろう?
実際被害を受けて「知障だからしかたない」と納得出来る人っているかな?
この質問に人権派の人に答えてほしい。

後、俺は知障だから差別、隔離すべきとは思ってない。
犯罪を起こしても責任を問われない。
また危険性があっても人権上身柄を確保出来ない事が問題であると考えている。

287 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:30 ID:RTJ3J53m
やっぱり法律替えてもらわないと解決しないな。
人権ない奴の事をうちらがいくら文句言っても
替わらない。法律が替わるまで差別てやるさ。
人権屋、悔しかったらお前ら全部責任取れ。
たんに補助金欲しいだけなんだろ?(w

288 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:30 ID:dOmGnEBM
自分の身は自分で守る。
これさえ実行すれば、少しは危険が少なくなるだろ。
全て国任せなどにするから、知障が怖いとか、殺人が怖いとかになる。
当然、国は国として安全策を考えねばならぬが、最後は自分が頼り。
家族の安全・自分の安全は自分で守らなくてどうする。
近くに知障が居れば、近寄らないし、知障が身内に居れば、しかるべき施設にいれる。
どちらもそういうケースがないから実際の行動は少し変わるかもしれんけどね。

何かあってから国が国がと騒いでみても遅いんだよ。

289 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:39 ID:RTJ3J53m
>>288
万が一自己防衛で正当防衛は立証されるのか?
無理だろうな。
>自分の身は自分で守る。
これにも限界がある。やつらは無差別に
襲ってくる事を想定しないと。

290 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:40 ID:FdfDqCxX
法律というより、基本的人権は憲法で保障されてるはず。

知的障害者には人権なんてない、とか人間でないとか発言する人は、
知的障害者から人権を剥奪するに足りる重大な事由とは
たとえばどんなのがあるんですか?
それがあれば、一発で人権屋を黙らせることが出来るはずです。

291 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:43 ID:W6gApt9S
>>288
貴方の理屈って「レイプされるのは女の方にも責任がある」って理屈と似てない?


292 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:45 ID:RTJ3J53m
>>290
じゃ、法的に知的は全責任取れるのか?
取れないなら人権ないだろ。日本国民として。
じゃ、国民じゃないわけで、当然人権など存在しない。
人権屋は補助金欲しさのただの金魚の糞だよ。
やばくなったら、煙のように消える。
合法的に、補助金もらっているだけの団体だよ。


293 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:49 ID:1BeWi4Zr
知的障害者と、精神障害者と身体障害者と全部同じ
くくりで話することが間違いなんじゃないの?
私は精神異常者みたいなのは(宅間みたいのとか、たまに
その辺で通り魔みたなのするやつとか)そういうのは放置するな!!
と同じように怒る気持でいっぱになるけど、知的障害者たちを
彼らと同じような危険人物として話すのは納得いかない。

294 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:49 ID:ueu8Rqh5
>289
でも、刺されたりするよりはまし。
見る目を養いたいねぇ<無差別に襲う人。

>291
責任はないと思う。
ただ、レイプされてから犯人が捕まろうがどんな処罰を受けようが、受けた傷はいやされないと言うことだよ。

知障を貶すつもりもかばうつもりも全くないよ。

295 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:51 ID:RTJ3J53m
ここで、犯罪の具体的な例レイプについて。

知的は方で守られる。レイプされた法廷で晒される。
これは知的に限られた事ではないが、
一般人は起訴さえたらマスメディアに晒されるが
知的は晒されない。
知的やり放題。
奴らはその辺ずる賢いから、美味しい事
は理解しているはず。
外人で普段は日本語を理解しているくせに
自分がやばくなると、日本語分からない振りするのと同じだと思うよ。

296 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:51 ID:xqarfbXY
>おばちゃん職員の監督のもと散歩中だった180cmの♂知障が
>同じく散歩中だった幼稚園児を歩道橋から線路に投擲して内臓破裂させた事件

293さんはこの事件はご存知ないですか?



297 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 12:54 ID:8Pj8Hjst
てか、知的、精神障害者を語るスレあるんじゃん。
我々の安全の為に知的、精神障害者を隔離せよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/
今読んでくるよ

298 :278:02/03/11 12:56 ID:W6gApt9S
>>293
基本的には同意なんだが知障だからといって法を犯しても責任を取らされない
という事はやはり納得いかないよ。

擁護の人に言いたいよ俺の親戚の家にヘルパーに来てくれる?
応援してるジャイアンツが負けた位で家の中めちゃめちゃになるようなとこだよ?
親戚も歓迎してくれると思うよ。

299 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:05 ID:FdfDqCxX
>>292
それが重大な事由なのですか。
まじで?

そんな理由で、人権屋に勝てるんですか?
知的障害者の人権剥奪を立証できるんですか?
法的に全責任が取れないのは、知的障害者だけとは限りません。
それともそれに該当すれば、健常者でも人権剥奪でOKってことですか?


300 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:14 ID:wl5bJL2N
>>293
あんたがなぜ知障を精神病と同じく危険な野獣に分類しないのかわからんよ。

身障は人間ですがね。

301 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:19 ID:LjvKFuto
>300
親戚に知的障害の子がいて、その子と係わってることが
多いからかな。
自分が子どもの頃から係わってきた範囲では、知的障害の
子が危険という認識はどうしてもできないから同意しかねる。
確かに中にいは粗暴な行動にでる知的障害の人もいるかも
しれないけど、全てが危険人物だとするのは間違いじゃない?

302 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:24 ID:wl5bJL2N
>>301
>確かに中にいは粗暴な行動にでる知的障害の人もいるかもしれないけど

これなんだな。今自分の目の前にいる知障が危険か否か考える。
ここで危険であると考えて警戒するのは当然だろうと。
なんせなんかされてからじゃ遅いからな。

303 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:26 ID:wl5bJL2N
あとさあ粗暴じゃない知障っていうのもどうなのよ。
知障が学級で買ってるハムスター強く握ったのを教師に注意されて、
その場はおとなしく言うこと聞いたように見えたけど放課後一人の時全部握り殺したっていう話聞いたこと無い?

俺は知障は全部危険な獣として対処しますわ。
守るものあるし。

304 :218:02/03/11 13:29 ID:Y50F3TYV
私は実際に身近で見ているからこそ、生活したことがあるからこそ、
「知的障害者は同じ人間とは言い難い」と言いたいです。
生ける者としての「権利」は当然あると思います。
きちんとした環境で生活している障害者の人たちまで悪く言うのは納得できません。
ですが、もし同じ社会で生活するのであれば、それそうとうの義務を守らなければ
権利ばかり主張されても、健常者が迷惑を被るのは事実です。
実状を知らないで「差別だ」と言い張るのは、知的障害のまったくない
身体障害者までも「隔離しろ」というのと何ら変わらないと思います。

305 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:33 ID:pN4lMiU8
世の中に危険な人物はたくさんたくさんいるからね。
見た目でわかるのはまだいいが、まともそうに見えて実はヤクザという人もいるし。
そういうのは悪賢いからそう簡単にはつかまらないだろうから、被害者になったらやられ損。
実際の話、知障がみんな安全とは思わないが、全体からみれば特別危険でもないと思うよ。
完全に安全な社会なんてありえないし、もしあったら大抵の人間は、多分俺も、居られないだろうね。

306 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:33 ID:pSpNFV2K
>303
まあ、あなたが全員危険だとみなすのも個人の勝手だけどね。
私は、そうは思わないだけで相手に強要しなければいいんじゃ
ないでしょうか。

307 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:38 ID:gjmuKOfT
個人的に>>305の脳味噌は腐ってると思います。

308 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:40 ID:IwQKQulk
こういうスレッドって、盛り上がるよな〜。
ムカツキのエネルギーが大きく、根深いからだろう。

過去レスの話でなんだけど、障害を持った人が、遺伝する
可能性があるとわかっていても、自分の子供を産もうと
するという話。
私の身内に脳性小児麻痺の叔母がいて、彼女は結婚後に
男児をひとり、もうけました。彼女は「私にも普通の子供
が産めるんだ」と、いつか話していたのを聞いたことが
あります。彼女の性格的なものもあると思いますが、「人並
なことができる自分」をアピールしたい意地が彼女には
いつもありました。実際、彼女はよく頑張っていたと思い
ます。彼女の息子が今どうしているかは、知りませんが…。

私は、そういう頑張り屋の彼女を見て育ったからかもしれ
ませんが、「障害者が被る不利益」というものが、イマイ
チよくわかりません。このスレを読んでいて、なんとなく
疑問に思ったのですが、この「不利益」とは、例えばどん
なことなのでしょうか。

309 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:42 ID:HRpJbdFl
>308
小児麻痺って遺伝するんですか?
無知ですみません。

310 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 13:43 ID:gjmuKOfT
>>308
俺は知らんが 障害者が産まれもった枷そのものが不利益らしい
このスレのお綺麗さんによると

311 :308:02/03/11 14:03 ID:lPZC1XTk
>309
あ…たぶん、うろ覚えですけど、遺伝しないものだったと思います。
ちょっと、私の書きようがおかしかったですね。

産んだあとで予測される様々な面倒があるとわかっていながら、
それでもなお自分の子供を持とうとする人は、何を考えているの
かというつもりで書きました。

312 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 14:11 ID:bfW4qKH2
私が子供のころ、近所に知障害の2つ年上の男の子がいたのね。
かなり重度で、言葉の概念もほとんど通じない感じだった。
でも小さい頃、近所の子が集まって追いかけっこしたりかくれんぼしたりするとき、
その子もミソって感じで一緒に遊んでて、みんなかわりばんこに家まで連れて帰ったり
して、結構なんていうか近所の社会には自然にとけこんでいた。

でも、私が中学2年になったころ、その子が空き地で下半身を剥き出しにして障ってる
のを見てしまった。それはそのうち大人たちも見かけるようになって、これはちょっと
マズイだろうということになった。
でも、だからといって家から出すな、というわけにもいかず、どうしたものかと言ってる
うちに意見が起きてしまった。私の同級生でかつてよく一緒に遊んだ女の子に
その知障の男の子が……。
未遂だったんだけど、知障とはいえ体は大人の男で、性欲は本能だから抑えること
もできなくて、結局彼は施設へ送られていった。手術したという話も聞いた。

なんて言うか、やっぱり知障は個人差が激しいから、ひとくくりでは語れないと思う。

313 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 14:11 ID:prOVcAaN
脳性小児麻痺同士で結婚、健常者の子が2人いる夫婦を知ってます。
ボランティアともめて家庭に他人を入れたくないらしく、子どもが
学校休んで車イス押して出かけて行く姿をよく見かけます。
家事もほとんど5年生と3年生の子どもがやっているらしい。
真っ黒でガリガリの子供たちを見るたび、将来仕事につける学力と
体力がついているのだろうかと心配です。

314 :278:02/03/11 14:21 ID:wrfnGAXD
>>305
>>まともそうに見えて実はヤクザという人もいるし。
>>そういうのは悪賢いからそう簡単にはつかまらないだろうから、被害者になったらやられ損。

知障害とヤーコを一緒にするなよ(w
ヤーコは捕まれば罪を問われるが知障は院生を川に投げ捨てて殺してもじき我々の廻りをうろ
つく事になる。
そこが法の不備だと考えるのだよ。
知障である事自体が悪いわけではなく犯罪を犯した時罰する事が出来ないのが恐いとね。
害の無い知障まで蔑むわけではない。



315 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 15:25 ID:YBySBOWp
>>312
だからさあ…ひとくくりで語れないなんてさんざがいしゅつなわけで。

現実的に考えて
悲劇を防ぐには全ての知障を警戒せにゃならん

316 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 15:27 ID:bWLzGSWf
何度もでてくるんだけど
「感謝を求めるな」って言ってる人は理解できない。

たとえばさ、風邪で倒れたときに
友達が仕事早引けで看病しに来てくれた。
そんなとき相手にお礼言うじゃない?

「私は風邪ひいてたんだし看病されて当たり前」
とは普通言わないよね。

その辺が理解できないと納得しない。

317 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 15:29 ID:Sui5vGzD
じゃあ、危険だと思うやつらが声を大にして
「知障は危険だから隔離せよ!!」と運動すれ
ばいいのでは?
あまり社会的に賛同を得られるとは思えないけど・・。

318 :3ソ33イ:02/03/11 15:36 ID:QLF6OOna
なんかもいっこのスレと無いようかぶってきたね。

319 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 15:42 ID:6rwropZI
>>316
求める理由になってないよ

320 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 15:48 ID:bWLzGSWf
相手が自分に何かしてくれたら、お礼言わないの?
言わないのが当然なの?

321 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 15:56 ID:Sui5vGzD
>320
感謝を求めるぐらいなら無理にしなくても
いいんじゃない?

322 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 15:59 ID:F8kSQ85y
健常者の中にも犯罪者は存在するけれど、それは一部でしょう。
知的障害者の中でも凶暴な知的障害者は一部ですよ。
それを、知障だからという理由で、なんでもかんでも隔離せよ、
みたいな理屈になるのはおかしい。

自分に危害を加える存在からは身を守らなくてはいけないし、
国もそういう存在を取り締まらなければいけない、というのと
知的障害者は隔離せよ。というのは、別次元の話ですよ。
どうしてここはイコールで結びたがる人が多いの?

両者が重なることも当然あるけれど、それは知障が理由じゃなくて
他人に危害を加える恐れがあるから、が理由でしょう。
健常者でもそういう人は取り締まって、しかるべき措置をしなくては
いけないですよ。
そこで主語を「知障は」にすりかえて、差別を正当化するのは
安易じゃないですか?

私は小学生時代、知的障害児のお世話役をしていたと書いた者ですが
たとえ知能に障害があっても、その子の中には豊かな感情生活や
創造力があることを、知りましたよ。

というか、自分や他の友達には出来るけどその子にはいくつか
お手伝いしないと出来ないことがある、という点以外は
超普通に友達でした。鬼ごっこでもドッジボールでもお絵描きでも
一緒にやってたし。
綺麗事でも偽善でもなく、全ての知障の子が犯罪を犯すように思いこみ、
本気で怖がっている皆さんの考えが感覚的にわかりません。

>>255
ごめん、あなたが私の母親じゃなくて良かったと心の底から思う。
未来永劫、親戚や友達が障害児を持つことも、自分の娘さんが大人になって
障害児を産むことも、自分が年を取って呆けて知的障害者と同じように
なることも、絶対に無いと思っていらっしゃるようで、むしろその楽天的
排他的な思考は羨ましいですね。

323 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 16:03 ID:bWLzGSWf
健常者が殺人を犯すと処罰されるのに
障害者が殺人を犯しても処罰されません。

故に障害者でなおかつ犯罪者の人を
「隔離して欲しい」と希望しても、
差別だって言われるのでしょうか

324 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 16:05 ID:/4qwjgqa
お礼言う言わないについてだけど
障害者の人は一生、
日常的に人の手を借りてなければ生きていけない。
それにいちいち恩義を感じてろ、っていうのはやっぱり
難しいと思う。一生頭下げ続けるのかなあ、と思うし。
私達だって色んな人の仕事や助けによって食べるものが
食べられたり、着れたりしているけど
会う人会う人ごとに感謝したりはしないでしょ。



325 : :02/03/11 16:10 ID:SZ3OwxXz
>>313
読んでて子供の両親に腹が立った。無責任だよ、全く。
脳性麻痺同士で結婚して子供生むなよ。こういう無責任さが一番むかつく。
結局、健常者の子供が面倒見る羽目になる訳だろ。子供が余りに不憫だ。
子供を生めば育てるという責任が生まれるわけで、障害者、ましては両親が脳性麻痺で
まともに子育てなんかできるはずがない。両親だって分かってるはずだろ。自分達で育てる事が難しい事くらい。
一時の快楽やエゴで子供生んでちゃ駄目だよ。センチメンタルな感情もいらん。
必要なのは親として子供を守り、何をしてやれるのかっていう責任だろ。
親たちは子供に何をしてやれるんだ。こういう障害者は最低だ。子供が可愛そうだ。

326 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 16:15 ID:3U83bCfT
>>322 キモッ

327 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 16:16 ID:+p15VFoE
>>326 キモッ

328 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 16:16 ID:Sui5vGzD
>322
あなたのような考え方の人がいて心底ほっとしました。
このスレ読んでると薄ら寒くなるような意見が多くて
鬱になることが多かったもので。


329 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 16:17 ID:3U83bCfT
>知的障害者は隔離せよ。
>全ての知障の子が犯罪を犯すように思いこみ、

ハァ?妄想炸裂ですね。
どこの誰がこう言っているのかレス指定していただきたい。
お前はなんとかしてお前が思う悪者を仕立て上げて綺麗な自分を演じたいらしいな。

つかそれ以前にログ読んでないだろ?


330 : ◆KanKoNKg :02/03/11 16:21 ID:6bSQN3YV
>321
無理にしないと健常者が叩かれるんだよ。
おまえは何もしてくれないって。

>323
スレ違いでしょ。
知的障害者・精神病患者などは、処罰されないけど
足が不自由など、身体障害者は罰せられるよ。
たぶんだけど、キミの書き込みしたかったスレは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/l50
なのでは?

>324
やはり人に何かして貰ったら「ありがとう」という言葉があるとすごく嬉しいよね。
ある意味、障害者の自己防衛なんだよ。
「ありがとう」って言えたり、感謝の念を態度に出せるなら、手助けする方も気持ちよくより良く手伝いができるでしょ。
悪くも言われないし。
そういうことなんだ。
人間社会である以上、当人が出来る限りの礼節は尽くすのが良いんだよ。
後、食べ物が食べられたり着られたりするのは、
大抵の人は労働の対価として得られる物だから一緒にするのは間違いだと思うよ。


あと税金泥棒とか言ってる人もいるけど
別に税金で援助されてるからって泥棒でもなんでもないよ。それが国の制度として確立しているんだから。
健常者だってそうでしょう。配偶者控除・扶養控除など様々な恩恵を受けているんだから。

331 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 16:24 ID:3U83bCfT
>>322は自分が一方的なことを言っているのに気づいていないんだろうな。

>健常者の中にも犯罪者は存在するけれど、それは一部でしょう。
>知的障害者の中でも凶暴な知的障害者は一部ですよ。

なんて言っておいて

>私は小学生時代、知的障害児のお世話役をしていたと書いた者ですが
>たとえ知能に障害があっても、その子の中には豊かな感情生活や
>創造力があることを、知りましたよ。

それは一部じゃねえのかよ(藁
美化しすぎだよ偽善者。障害者はみんな心の清い天使ですー♪ってな?




332 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 16:32 ID:Sui5vGzD
>331
別に322は知的障害者全員が豊かな感情や創造力があるとは言って
ないと思うけど?
322が係わった際に、そう思ったって言ってるだけでは?


333 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 16:33 ID:3U83bCfT
カタヨってるつってんの 俺並に

334 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 17:12 ID:3AwSWbPi
>>330
とりあえず、話の流れを掴もう。

335 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 17:39 ID:/itcXdhq
知的障害を持った人にも、穏やかな人がいるのは本当だと思う。
何をするか解らないから隔離しろ、と言いたい人の気持ちも
切実なものがあると思う。
知的障害だから人を襲っても殺してしまっても、罪に問われない
今の決まりが問題なんだと、そういうことですよね。
私も変だと思います。法律を変えるべき。
あと、やっぱり親の育て方ですよね。親の自覚というか。
世間が国が法律が、甘い顔を見せると、全部ではないけど
必ずそれに甘える人が現れる。
そういう人を、無くしていくようにしなければならないと
思います。でなければ良くない知的障害者は再生産されるだけです。

だから・・・障害者であることは、悪くないんです。
そこばかり悪く言うと、憎しみがループするだけだし。
吐き出したいのはやまやまだけどね・・・。
昔、ゲーム板であったスレッドは、リアルな話がいっぱいだった。
憎しみより、そういう話のほうがいいけどな、私は。


336 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 17:55 ID:N5JdQU51
>>331
一度回線切ったのでID違うけど>>322です。

私はすべての知的障害者が豊かな感情や創造力を持っているとは
書いていません。
>332さんが言ってくれていますが、自分が関わった子はそうだった、と
言っただけです。
つまり、健常者の中にも、犯罪者もいれば普通の人もいるように、
知的障害児もいろいろだから、知障=危険な存在、という前提をアタリマエに
振りかざすのは違うだろと言っているんです。

>>300>>303を読むと、知障の人は理性が通じないから
危険を前提にしないとヤバイ、という意識の人が多いように思えたので。
(このスレのすべての人がそう思ってないことはわかっています。
だから、>>322で使った「皆さん」という言葉は誤解を招くので撤回します。すみません。)

このスレには新聞沙汰になったような知的障害者の犯罪は書かれているけれども
大多数の、普通に生活している知的障害者については書かれていませんよね。
(そういう犯罪の被害者は本当に気の毒だし、責任を取らなくて良いという
法律にも疑問はあるけれど。)
一部の例を見て一般化するのは、障害者の問題に限らず危険な思想じゃないですか?

「もしかしたら犯罪をおかす可能性がある。」という点を問題にするなら
普通の人だって、誰だってそうですよね。 私もそうかもしれないし。

粗暴で他人に危害を加える人間を隔離し保護し、法的に対処することと、
知的障害者への差別は別の枠で考えなきゃいけない問題だと思います。

337 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 18:16 ID:FdfDqCxX
>>335
>知的障害だから人を襲っても殺してしまっても、罪に問われない
>今の決まりが問題なんだと、そういうことですよね。

それは誤解です。
罪に問われない(無罪になったり不起訴になったりする)のは、
刑事責任能力がないためです。
これは、未成年、禁治産者、心神喪失である場合で、
知的障害者でもこれに該当しなければ、起訴され有罪になる可能性もあります。

338 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 18:28 ID:aAHj1Cn1
>>336
貴方は読解力が無いようだな・・・
犯罪を起こす人を問題にしてるんじゃないだろ
犯罪を起こしておきながら 責任を取らないやつのことを
言ってるんじゃないか 貴方が人を殺したら確実に有罪だけど
そうでない人がいるとうことを忘れんな

>>337
あくまで可能性の話で 実際無罪になってる池沼のことは無視ですか?
泣き寝入りしている一般人は無視ですか?

なんで偽善者ってこういった考えしか無いんだろうか 上澄みだけ見て
「ほら 綺麗でしょう」って言ったってしょうがないだろう 混ぜりゃ真っ黒なんだから

339 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 18:44 ID:rrjmQD+t
実際問題としては、知的障害者よりも
宅間みたいなナンチャッテ精神障害者の方が危険だよ。

340 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 18:48 ID:FdfDqCxX
>>338
>犯罪を起こしておきながら 責任を取らないやつのこと

それなら、知的障害者だけが該当するわけではありません。
上記に書いたように、未成年、禁治産者、心神喪失の場合も、
刑事責任を負いません。
そういう人に大切な方を殺されたとしても、泣き寝入りです。

それと、確かに知的、精神障害者が
不起訴や無罪になる事例は非常に多いと思いますが、
100%ではありません。
起訴され、有罪になっている知的、精神障害者もいます。

あなたは、犯罪を犯したのに罪に問われない人を許せないのですよね?
ならそれは知的障害者だけとは限りません。
それとも、犯罪を犯したのに罪に問われない人でも、
知的(精神)障害者でなければ、許せるんですか?

こういうのも議論のすり替えって感じだけど、ね。
でも、知的障害者を非難したい人は何が何でもこじつけてくるから。


341 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 18:54 ID:bWLzGSWf
未成年は、矯正施設送りなのでは?
誤解があったらごめんなさい

342 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 18:58 ID:FdfDqCxX
>>341
そこまでは詳しく知りませんが、刑事責任についていえば、
追わないはずです。
といっても、この場合の未成年は14歳未満になるのかもしれませんが。

343 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 19:16 ID:3MC+VZC/
              +            
      +              +        +
        +                         +
                    ∧_∧ アハハハ  
            +       (´∀` )
                    (つ  つ,___     +
  返すのさ〜 ヽ(;´Д`)ノ    ( ヽノ |   |
          (___)     し(_) ◎ ̄ ̄◎

344 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 19:18 ID:GEMIKFOv
少年は刑法ではなく少年法で裁かれって意味では?
ついでに今は「禁治産者」ではなく「被後見人」と言うので、要注意。

345 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 19:27 ID:wAgs5Eed
全てではないとか
100%ではないとか

逃げ口上ばかりですね

346 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 19:39 ID:OVrhnyCt
A:頭に障害が有るヤツ(要するに、心神喪失・心神耗弱、状態のヤツ)
B:体に障害が有るヤツ
を分けて考える必要が有ると思う。
残念ながら、Aは人間では無いよ。少なくとも、判断能力という観点から分類すればね。
Bは人間だね。
つまり、Aは犬の仲間、Bは人間の仲間だね。

後は簡単。犬が人を噛み殺したからといって、更生させたり賠償させたりはしないよね。
少なくとも、死ぬまで、檻の中だよね。薬殺かな?

人間なら、助けて貰った時に感謝するのは当然だよね。それが出来ないヤツは、
誰にも相手にされなくなって当然だよね。

それだけの事だよ。


347 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 19:44 ID:9leZNPUW
アメリカでは知的障害者の死刑囚がいる、って話を人権団体は知っている
のだろうか?かなり前、CNNで特集をやっていたからね。
途中から見たからよくわからかったけど・・・
アメリカでは障害を理由に差別をしてはいけない法律があるのは知っている
と思うけど、犯罪を犯した場合でも健常者と同じように裁かれる。
だって「平等に扱わなければならない」のだもの。
「平等ってこういう事をいうのだな」と思ったよ。
日本でも「障害があっても法で裁かれるべき〜」ってグループ?があると
ニュースで聞いたことある・・・こっちは超あやふやだからよく覚えて
ない・・・すまそ。


348 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 19:53 ID:6T1CkSw4
気違いが健常者になにをしても罰せられられないのなら

健常者が気違いになにをしても罰せられないようにすべき



349 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 20:08 ID:FdfDqCxX
>>344
少年法ですが、逆送致されなければ、刑事責任は負わないですよね。
少年法では、あくまでも少年の更生が目的のはずですし、
前科になったり名前が公表されたりすることはないと思いました。

あと、被後見人については、今は差別的表現になる場合もありますね。
今後は注意します。ご指摘ありがとうございました。

で、私の考えとしては、犯罪を犯しても、不起訴になったり
無罪になったりするする人は、障害があろうがなかろうが、
許せないと心情的に思います。

ただ、そういうことで知的(精神)障害者を隔離しろ、
知的障害者は人間でない、人権などないということに結論がいくのは
いささか飛躍しすぎではと思っただけです。
あくまでも、犯罪を犯して、不起訴、無罪になった障害者に対して
怒るのならまだしも、そういう人がいるからといって、連帯責任みたいに
けだものみたいにいうのは、短絡的だと思います。

>>345
逃げ口上といわれても、事実は事実ですし。
あなたが大嫌いだと思われる人権屋の弁護士でも、
必ずしも被害者を泣き寝入りにできるわけでもないんです。

有罪になった知的障害者に対して、当然の報いだと思われますか?
私は思います。

>>346
知的障害があるなし関わらず、心神喪失を訴えて、
無罪、減刑の情状酌量を訴える人はみんな犬なみ。




350 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 20:16 ID:T42xFgnw
>FdfDqCxX

こいつ分かってて煽ってるな。
一人でループオナニーしててください。

351 :おさかなくわえた名無しさん :02/03/11 20:28 ID:SpN8sXZy
犯罪犯すのは健常者の方が圧倒的に多いよ。
障害者の犯罪なんて微々たるもの。
健常者の方を隔離すべきなのでは?

352 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 20:42 ID:3kXAV5bB
>>351
ソースは…?
障害者もあんたみたいのにかばわれて大変だね(;´∀`)


353 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 20:43 ID:FdfDqCxX
>>350
そうかも…あらためて読み返すと、とくに349の後半なんて
煽りになってますね。申し訳ないです。

私の考えは単に、
何かにかこつけて、その事由とは無関係な
知的(精神)障害者まで悪く言わない。
これだけです。

354 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/11 20:46 ID:v+XCUL+f
学生時代にバイトしてたコンビには、至近距離に盲学校があった。
そこの学生さんで、有名な常連客がいた。
彼は全盲だった。そして凄く、それはもう凄くいい人だった。
こちらが何をしても深いお辞儀と共にお礼を言ってくれて、
ピーク時は(恐らく)意識的に避けて来店してくれるし、
それでも偶々混んでいると、店の隅っこの、或いは軒先の、
邪魔にならないところにじっと待っていてくれた。
「お待たせしてすみませんでした」と謝ると、
「自分はお手間をおかけしないと買い物が出来ないので、当然です」と。
私たちは、音だけが頼りの世界に生きている彼に対して、
一際丁寧に挨拶し、深くお辞儀をした。
帰るたびにまた来て欲しいと思った。いつ来てくれても大歓迎だ、と。

彼の同級生らしき女が万引きを働いたのは、いつ頃のことだったか。
よりにもよって、品物は化粧品と生理用品だった。
障害を盾にとって自分を哀れみ、我々にもそれを強制した彼女。
数え切れないほど「酷い!」と怒鳴り、謝罪は一度もしなかった。



355 :355:02/03/11 20:46 ID:v+XCUL+f
例えば私たちが海外に旅行するとき、何か馬鹿な行いをすれば
「日本(人)」という括りで捉えられてしまう。
日本(人)は馬鹿だ、もう来てくれるな、と。
残念ながら、いやな目に遭わされた時、、それでも冷静に
加害者を完全な個として捉えられる人は多くはない。

好き勝手に自分の悲劇と権利ばかりを声高に叫んでいる、
障害者、およびその関係者の皆さん。
本当に「言われもない差別」に傷ついているのは、
あくまで真っ当に、真っ当な人としての謙虚さを備えて生きている、
あなたたち以外の障害者かも知れません。

356 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 00:10 ID:9Zn2P5x9
>355
言っておきますが、謙虚なだけじゃ社会は変わりません。
黙って耐えてろって言うのですか?
絶対イヤです

357 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 00:42 ID:H0hdLZuw
重度の知障は隔離しろ、とは言わないが一人歩きはさせてはいかんと思う。
例えごくごく近所でも。家の周りでも。
そして精通及び初潮ああった以後が去勢、避妊手術をすべき。

>>312みたいなことって、冗談じゃすまないよ。性欲は本能だから教えなくても
覚えてしまうんだよね。女の子の場合は、それを幸いに心無い人に犯される可能性
もあるし。実際集団生活する施設だと、手術すると聞いた。
女性は生理の処置も自分でできなかったりするからね。

358 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 01:00 ID:eLTcuViC
さんざんガイシュツだけど、やってもらって当然、って親がけっこういる。
町内に車椅子の女の子がいて、その子の為に小学校はスロープをつけたり、
同級生は車椅子を押したりしてる。でも、その親の態度がすごい高飛車・・・。
運動会や、いろんな行事で○○ちゃんの為に工夫することを話し合ったりすると、
差別だ!!と騒ぐ。
かといって、話し合わなければ「無視した!!」って騒ぐんでしょ、ただの
クレーマーだよ。

359 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 01:52 ID:x42QYQe3
このスレでキモイこと言ってる人はコンビニでエロ本立ち読みしながらチンポごしごしやってる奴とか、みたことないんだろうな。

360 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 01:54 ID:sYVofqRV
そいうのがいるのも確か
そういうのみたらそいつ個人が嫌いになるだけ 

361 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:11 ID:u9H9ORQK
当方、デパートの本屋で働いています。
毎日いれかわり、たちかわりやってきて、
親はそいつらを置いて、地下の食料品でまったり買い物。
商品をなめる人、床にならべる人、入れかえる人。
ズボンに手を突っ込んだり、鼻くそほじった手で商品に触れる。
通路の真中で、たちすくむ、わけのわからないうたを唄う。
迷惑をかけられて、他のお客様から苦情もきても、
本人に注意をすればキ性を発し、
親に注意しても、謝りもしない。改善もない。

独りで買い物にきて、欲しい本がなかったり、
お金が足りなかったりすると、キ性を発してあばれる。

もちろん、片付けるのは私たち店員。
他のお客様に謝るのも、私たち。

そういうことをされて、いい感情をもてといわれましても・・・・



362 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:35 ID:szJkvzWF
>>360
好き嫌いじゃないだろうが馬鹿。
危険かそうじゃないかだ。

363 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:36 ID:szJkvzWF
だいたい知障が好きな奴なんて知障の親でもいないだろ(w

364 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:36 ID:9q0pvr5F
でもこわいもんこわいもん。
実家の近所にも裸の大将がいて、道に仁王立ちしていて
被害があったらその家に言えばクリーニング代とか弁償してくれるけど
やっぱりこわい。ご近所だからみんな我慢してるけど、
たまに実家に帰ると親は私の事心配して必ず駅まで車で送ってくれる。
親が私を裸の大将から守ってくれます。
みんな我慢しているだけなの。
その裸の大将の、扱い方があるそうだ。
その家族も、近所の住民も、なんとかマスターしている。
よくインドとかで、コブラを手玉に取る達人がいるけど、ああいう感じか。
でも千石先生だって、亀に指を食われてしまったじゃないか。
ときどき被害者がでます。

365 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:44 ID:szJkvzWF
強姦されたり殺されたりしたらクリーニング代じゃすまないしな

やはり障害者が産まれないようにするのが最善だね
それこそ福祉だ

366 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:47 ID:zQGr5qDq
事件起こされる前に隔離して欲しいな。
人体実験にでも使う?(w


367 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:51 ID:szJkvzWF
捨て身地雷処理とかな

と、煽ってみるtest

368 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:53 ID:zQGr5qDq
>>367
それいいな!それに決定



と、書いてみるテスト

369 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:54 ID:BXRMz9Rp
ユージニクスってナチのせいでひどくいわれてるけど結構その時代時代
の技術、知性を折り込めばいい物にならんかなあ?

370 :364:02/03/12 03:00 ID:9q0pvr5F
>365 殺されるとか言わないで。ほんとにコワイよおうう。
昔は本当に良い住宅街だったんだよ……
今はぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇったい住めないです。

371 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:15 ID:cjC5NgzQ
>364
うちの近所にもいる、公道の真ん中で仁王立ちしてる、下半身だけ「裸の大将」。
小学校くらいのときはま裸で仁王立ちされても、見つけた近所の住人が
自宅まで連れて帰ってあげたりしてたけど、
すっかり成人した今、体格がすごくいいので、下半身丸出しで
奇声を発する彼をだれも止められない。
保護者呼びに行っても、結局保護者がなだめすかして、
そこから連れて行くまでかなりの時間がかかる。
近所の人たちみんな、裸の大将が仁王立ちしてるのを見つける度に
「繋いでおけ!」と思っているのは事実。
小さい頃から知ってて憐れみが大きいから、はっきりと口に出しては言えないけど。

372 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:19 ID:AvjL6BYK
>371 >下半身だけ「裸の大将」。
そのネーミングよすぎ!夜中に大笑いしちまったよ(w

なんか絶対に自分では脱げないパンツとか無いのかね?
あ、でもそれじゃ保護者が面倒臭いから、売ってても使わないのか。。。

373 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:26 ID:szJkvzWF
>>370
うひひひ
 
 
ていうか、あれだな。春先は痴漢が増えるって。
あれ野放しの知障が春を感じて発情してるのかもしれんな。
コワイコワイヒー

374 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:34 ID:zQGr5qDq
5月の連休にあたりに又事件が。。。

375 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:50 ID:9q0pvr5F
>371
そうなの。べつに地雷の撤去しに行けとは言わないし
あ、やってくれるなら嬉しいけどもね、小学校のころ特種学級もあったから
上履きに右左の矢印書いてある人くらいならばいいの。
近所のサティの食品売り場で、入るとすかさずカゴくれる知障とかね。
大丈夫なのはがまんします。
こわいのよ。こわいの!こわいひともいるの!!!
分別のない人は仕方ないとしても、そういう人から
ワタシたちを守ってくれる法律がないってどういうこと?
たまに気○いの犯罪者が無罪になるけども
同時に、まじめに暮らす市民が守られる権利についてはどう思うのか
裁判官やら人権派の弁護士やらに問いつめたいです。
あと知障って体格でかいのが多いよね……。なぜだ。

376 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:54 ID:cjC5NgzQ
>732
地元住民としては、笑い事じゃないんだけどね、実際。
たしか今25、6歳で平均的日本人男性の体格を大幅に上回る立派な大人。
毛も生えてりゃ、上向いてるときもある。
それこそ自分じゃ脱げないパンツでもはかせておかないと
遭遇しちゃった小学生とかかわいそう。
何もされなくても、見ちゃっただけで、結構ショック大きいと思う。
大人だっていい気分にはなれないんだから。

377 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 04:00 ID:szJkvzWF
そういう知障は誰かがこっそり殺す必要があるな。
バレないように。事故に見せかけて。
親も周りの人間もハッピー。

378 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 04:03 ID:cjC5NgzQ
>375
書き込み読んでて、思わず同じひとについてかと思ったけど
うちの近所にはサティがないから、別人と見た。
実は私の通ってた小学校にも特殊学級があったので、
一言で「知障」といってもかなりの『差』があるのは幼い頃から知っている。
なので、大丈夫な人もいるし、本当に山下清みたいに絵が上手だったり
お裁縫がすごく得意な子がいたのも知ってる。
でもね、なぜか体格だけが素晴らしく長けているのに限って危ない!
他の才能が素晴らしい子はそれほど体格良くなかったりもするのに。
それはやっぱり、なんとかして欲しいんだよ。

379 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 04:21 ID:9q0pvr5F
>378
あ〜裸の大将は実家近辺の話。サティは自宅付近。
でも日本は広いから違うか〜(なぜかちょっとほのぼの……なぜ?)
一芸に長けているのは、たぶん自閉症の人。前にテレビで見ました。
377さん、親(母親)はどんな子でも可愛く思ってるみたいですよ。。。

380 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 04:24 ID:fGTo2y41
小中学校に特別学級があって、結構な数の知的障害の子が通学していた。
でも普通のクラスのアフォが特別学級の子に「脱ぐのが普通」みたいなことを
しこんで校庭を全裸で歩かすみたいないじめまがいのことをして教師に
怒られたことがあったのを>>371の話で思い出した…

あの場合は子供だったけど、大人が公道で全裸になってのはさすがに怖いね。
もしかして誰かアフォがしこんだんじゃないかと心配になるなあ。


381 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 04:28 ID:szJkvzWF
>もしかして誰かアフォがしこんだんじゃないかと

いやいや常人にも全裸願望はある。
エレベーターに一人のときふいに全裸になって身をくねらせたい衝動に狩られないか?

俺だけ?

382 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 06:40 ID:7G8EQ7wQ
お前だけだ

383 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 08:36 ID:8mtBXlt3
「珍走団にもいい人がいる」 「やくざにもいい人がいる」
確かに居るかもしれんが だからと言って気を許せるわけじゃないだろ?
それと一緒で 「池沼」 と ひとくくりにされるのはしょうがないんじゃないの?

悪いイメージがあるのは どっちが悪いのか良く考えろよ


384 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 09:09 ID:QFkHrW6U
「池沼」がなくても、学歴、家柄、身長、ルックス、職業、思想など
たとえ健常者だって差別の対象になる場合はいくらでもあるし。

中卒、高卒、三流大卒は社会のクズだの、
ブスは結婚できなくて当然だろ、
三十過ぎ独身は女としての価値はない、
子供がいない夫婦はどっかおかしい、
健常者でも、こんな言いがかりに近いことで
差別されることもあるし。
それも、悪いイメージがあるから仕方ないで片付けますか。

「なんでそういう人と池沼を一緒にするんだ。立場が違うだろ」
というのなら、知的障害者のことを、
やくざや珍走団と一緒にして悪くいうことも、同じ。

385 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 09:21 ID:DbOvpIEG
福祉が充実してない国に住みやすい国が
あるだろうか?
自分は健常者だから関係ないと思ってるの?
煽りにしても何にしてもそこまで酷いことを
いえる人の神経の方がよっぽど怖いよ。


386 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 09:49 ID:8mtBXlt3
>>384
>それも、悪いイメージがあるから仕方ないで片付けますか。

それはどちらかというと 池沼側の問題では?
なぜ悪いイメージがあるか考えたこと無い人?
それとも 悪いイメージは池沼に悪意のある人が流している
根も葉もないうわさであるとでも言いたいの?

悪いイメージをためてきた実績があるから 今の状況があるわけだよ
全ての池沼を差別する気はさらさらないが 区別は必要だと思うよ
お互いのために

>>385
定期的な煽りご苦労様です
返事する気にもなりません

387 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 10:09 ID:QFkHrW6U
>>386
>それとも 悪いイメージは池沼に悪意のある人が流している
>根も葉もないうわさであるとでも言いたいの?

根も葉もないとはいわないけど、悪意がないとは言い切れない。
差別するつもりもないといいながら、過去の実績とかいう
個人の先入観のみで区別するのは、差別でないのですか?

話はそれますが、大昔、関東大震災の混乱時に、
日本に強制労働でつれてこられた多数の朝鮮の人たちが、
混乱に乗じて火をつけた、井戸に毒をいれた等の
デマがながれ、無差別に殺されたそうです。
実際、火をつけたり毒をいれたならいざしらず、
朝鮮人という理由だけで、殺されたんです。
このデマは軍部が煽ったとか言う話ですが。

先入観を持つことが悪いことではないけれど、
間違った認識や、もしくは偏った認識の上では
大変危険ではないかと思うのですが、
いかがですか?

388 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 10:22 ID:IJLu0SoC
>>384
あー、生活板でもよく見ますね、そういうスレッド。
でもあれって、「差別」ですか?「差別的な発言」だとは
思いますけど…。
でも人の中には、そういう「暗黒発言」しないと
やってけない人もいるんだと思います。私は、そう思うから
自分に該当するケースを暗黒発言されていても、気にしません。
いちいちとりあってたら、馬鹿みたいでしょ。
実際、平素の生活で迫害されたりなんてないですし。
陰で思っている人はいるかもしれないけど、直接手は出せませんよ。

キチガイは隔離しろとかいうのも、そういうことなんじゃ
ないですか?あまり気にしないほうがいいと思うけど。
ただ、同じように思っている人がケタ違いに沢山いるみたいで、
これはどういうことなのかな…とも思いますけど。

389 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 10:29 ID:o8U0iZGT
>387

先入観を持つことが悪いことではないけれど、
間違った認識や、もしくは偏った認識の上では
大変危険ではないかと思うのですが、
いかがですか?

ただ単に煽ってる人もいるだろうけど、実生活で危険な目に遭ってる
迷惑を被ってるって人の意見も多いよ。
だってデマじゃないだろ?知障の実態はすごいよ。
ここで書く気にはなれないけど・・・。

このスレを読んで先入観を持たれるのが怖いのかもしれないけど、
正直に言って、知障害の人に遭ったら警戒すべきだと思う。
全員が全員凶暴性のある知障ばかりじゃないってのも分かる。
健常者と言われる人でも、皆が安全な人でもないってのも分かる。

それでも知障を本能的に警戒してしまうんだよ。
それはどうしようもない。
次の行動が全く予測出来ないからね。


390 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 10:38 ID:+T0XLivh
ただでさえ気が立ってる朝の満員電車。
つまった人混みをかき分けながら、
いったり来たりを繰り返す人が居まして
1人で電車に乗れるくらいには賢いなら
じっとしてるようにって躾もしてくれんかな。

体の大きな男相手に注意して何かあったら
と思うと怖くて
じっと黙って下を向いて耐えてる自分も悪いだろうけどね

391 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 10:55 ID:9ptO8kGX
アレフという教団は、過去に「オウム」という名前で
薬物テロを起こしました。他にもたくさんの人を恐怖に
晒し、殺したりさらったりしました。
あの時、実際に殺した人は数人で、殺していない信者のほうが
教団のほとんどです。
でも、アレフは今も危険な教団として、みんなから嫌われています。

ど う し て か わ か る ?

392 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 11:13 ID:QFkHrW6U
>>388
>>389
「差別的発言」って、差別の中の一行為にすぎないと考えてます。

「差別は悪いことだ、でも私は差別してないよ」というスタンスで、
相手を傷つけることを書いてる人がいやなだけです。
実際に知的障害者から迷惑をこうむってる人に対して、
我慢するべきなどと、無茶な要求をしているわけではないです。


393 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 11:18 ID:8mtBXlt3
>>387
>差別するつもりもないといいながら、過去の実績とかいう
>個人の先入観のみで区別するのは、差別でないのですか?

貴方も個人の先入観のみで書いてるじゃん それと 「のみ」ってなんですか?
過去の実績は事実であって個人的なものではないし それ相応の罰を受けなければ
ならない「池沼」が無罪になってるのも事実だろうが そういった「池沼」をひとくくりにして
区別するのは至極当然のことだと思うがね 例え犯罪を犯す「池沼」がマイノリティだった
としても 「珍走」「やくざ」と同列に 「避けてとおるもの」とされてもしょうがないところは
有るんじゃないの? んで こういったことになった原因はどこにあるの?

>間違った認識や、もしくは偏った認識の上では
>大変危険ではないかと思うのですが、

そのままお返しします 現状を認識してください お願いします
いったい何人の罪も無い人間が殺されたり傷つけられたりすれば
その「間違った認識」とやらは改善されるのかねぇ

394 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 11:26 ID:QFkHrW6U
>>393
だから差別行為を正当化する人がいやなだけです。

差別したいなら、堂々と知的障害者を
差別すればいいじゃないですか。

至極当然とか、要するに一般論にすりかえて、
あなた個人の発言に対する責任を
曖昧にするところがいやなんです。

395 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 11:42 ID:+T0XLivh
1池沼だから差別
2池沼の犯罪者は、隔離してください
3池沼でも関わり合いにならなければ、特に関心はない。
(知ってる人が被害に遭わなければ)
4池沼だからといって差別しない(犯罪者を除く)
5池沼は天使なので、差別する人は犯罪者(たとえ犯罪者でも)

の5つぐらいに分類されると思われ。


396 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 11:59 ID:y0qb75Mn
ほとんどの人が4でしょ?
このスレだと1が多いのかな。

397 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 12:02 ID:8mtBXlt3
>>394
>だから差別行為を正当化する人がいやなだけです。
別に差別はしてないさ 区別はしてるけど 貴方は 「差別」「差別」と叫んでるけど
差別してる気は無いよ 例えそれが差別といわれることであってもね
そもそも 差別の基準って 誰が作るの?

貴方的に
「池沼が乗っている車両には乗らない」 は 区別? 差別?
「池沼がうるさいけど 何されるかわかんないから我慢しよう」 は 区別?差別?

後者は特に差別っぽいけどさ 実際に他の池沼がとんでもない事を起こした実績が過去に
あるわけよ んで 大部分の人が 「かかわりたくないなぁ」 と思うんじゃないの?
この感情はなんだろうね 差別? 区別?

>あなた個人の発言に対する責任を
>曖昧にするところがいやなんです。
ワロタ んで 私はどんな責任を取ればよいですか?
出来ることなら実行しますが
貴方は良いですね 責任もとらなくていいようなうわべだけの
言葉で書いてるから 偽善者の見本ですか


398 :676:02/03/12 12:05 ID:ODtuJrRb
俺が高校時代に通学に使っていた電車は養護学校の生徒も使っていた。
車内で脱糞するのは日常茶飯、時には男同士でディープキスをしながら股間をまさぐり合って
あえぎ声を響かせている事も珍しくはなかった。
俺が電車を降りるのは終点で、養護学校の生徒が乗ってくるのが終点の手前の駅だった。
終点までだいたい10分弱、脱糞でもされたときは次々と車両を捨てて隣の車両に避難したものだ。
正直、腹も立ったが、ある意味仕方がないんだよな。なにせ池沼だし。
オイタをしたら容赦なく拳骨で一発殴って黙らせていたよ、俺達は。
ただ、脱糞だけはどうしようもないから逃げてた。


399 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 12:09 ID:y0qb75Mn
>398
そんな学校あるんだ?
うちの近くにも養護学校あるけど、全員バス通学もしくは
親が車で送り迎えしているよ。



400 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 12:38 ID:FnMCqYkb
398はネタだよ。
排泄の自立が出来てる子は、トイレでするし、
それが出来てない子はパンツにお漏らしする。
後者が自分一人で電車通学はあり得ない。
(言葉がでないような子でも、トイレは出来たりする。)
あと、性的なことがわかるのには、ある程度の知能の発達を必要とする。
もし、上記のようなことが出来るとすれば、
人前でしてはいけないことも理解でき、
常にそういう光景が繰り広げられるというのはない。


401 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 12:38 ID:QFkHrW6U
>>397
>差別してる気は無いよ
>例えそれが差別といわれることであってもね
こういう場合、差別ではないのですか。

>そもそも 差別の基準って 誰が作るの?
差別というのは、した側でなく、
された側が判断するものだと考えてます。
だから、あなたがこれは差別ではないと
個人的に決められるものでもありません。

>貴方は良いですね 責任もとらなくていいようなうわべだけの
>言葉で書いてるから 偽善者の見本ですか
そりゃあなたがうわべでしか物事考えないからです。
発言には注意を払うべきだと考えてます。

402 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 12:46 ID:+T0XLivh
喩えが悪いんだけど
男も女も同じ人間だ。
なのに女は立ちション出来ない。
だから女は座ってしろ。

といったら
「女だからといって座る必要ない」と言われたり
「座ってしろ!とはどう言うことだ!差別だ!」と言われてるようなズレを感じる

もちろん
「立ちション出来ない女は隔離しろ」
とか言う人は、おかしいけどね。


403 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 12:55 ID:8mtBXlt3
>>401
>差別というのは、した側でなく、
>された側が判断するものだと考えてます。

>個人的に決められるものでもありません。

んじゃ あなたが「差別」差別」と書くのはおかしいね
一つ前のスレなのに もう矛盾してるじゃん

それから 上の文章の矛盾してるでしょ された側が判断するから
個人で決められない? された側は個人で決めていいの?
個人差による基準の違いはどうするの? おかしな話だね

「発言には注意を払うべき」ですなぁ(藁

つうか もう書かんよ 前に進まんし



404 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 13:02 ID:8mtBXlt3
○レス
×スレ

鬱・・・

405 :676:02/03/12 13:10 ID:ODtuJrRb
>>400
はぁ?なんで貴殿がネタだって決めるんだ。
ロクに知りもしないでネタ扱いすんな、何言ってんだ。
貴殿の知識だけで世の中が回ってるわけじゃねぇんだよ、馬鹿丸出しだよ。
まっ、どっちでもいいわ。貴殿にネタ扱いされようと事実は事実だ。
貴殿に事実だと理解してもらいたいわけでもないしな。


406 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 13:32 ID:1TAM1GTN
知障害の人間を差別する気はないつもりだけど・・・。
でも無意識のうちに差別してるんだろうと思う。
相手を理解することから何事も始まるんだろうけど、
お互いに理解しあえる事は不可能。

そもそも差別しないようになんて無理だよ。
有益な差別は足りないと叫び、不利益な差別は要らないと言う。
差別をなくしたいんだったら平等に行こうよ。


407 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 13:44 ID:QFkHrW6U
>>403
差別とは、差別された側が判断するもの。
差別をした側が個人的に決められない。

>>401で言ったことの要約ですが、どこか矛盾がありますか?

早い話、あなたが知的障害者に対して
差別をしたのを認めない、それだけです。

そして私は、差別しているのに、
当然だ、一般的だ、みんなやってる(言っている)
だから私がやってるのは差別ではない、
みたいな態度がにじみ出てる人が
いやなだけです。

他のみなさま、不毛な会話をしてしまい、申し訳ありませんでした。

>>406
それは仕方ないでしょう。差別はいけないことだと思いますが、
そうするのも人であるがゆえだと思います。
でも、平等といっても、最初から健常者がもてる能力をもっていないので、
単純に平等というのもまた難しいのではないのかと考えます。

408 :名無しさん@HOME:02/03/12 13:50 ID:JNg+wM1T
>406 の言うとおり。
理解し合うも何も、知的障害が相手じゃどうしようもない。
理解できるわけもなく、相手はハナから何も理解しない。
姿かたちは別にして、内実は人間かどうかも私は怪しいと思う。

だいぶ前なんだけど、空いた電車のドア前に立っていたら、隣の車両から
いきなり知的障害者が来て、「あ、ヤバイ」と思って逃げる間もなく
私に覆い被さるようにして窓の外を見始めた。 
沿線の養護学校の子らしい、たぶん高校生。 でも175cm以上あるし、太ってる。
彼に悪気はないらしく、無心に窓の外のアレコレを指さしては何か言っていたが、
その口元から、彼の体とドアに挟まれた私の頭上にヨダレが垂れる。
本当に泣きそうになった。 
でも、怒っても抗議しても無駄なんだよね。 

私はヨダレで済んで、まだ良かったのかもしれない。
でも、ヨダレで済まない場合もあるだろうと思う。 
で、それもどうしようもない、と。  やりきれない話だと思う。

409 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 13:53 ID:blBOjtG8
>>差別をなくしたいんだったら平等に行こうよ。

そう、そして人殺し知障も死刑になれば本当の法の下の平等だね。



410 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 13:55 ID:cjC5NgzQ
>407
あなた、矛盾してますよ。
誰もあなたを差別してないのに、「差別してる」って発言してるじゃないですか。
された側がっていうのは「知的障害者」でしょ。
「個人では決められない」と言っているのに「差別してる」って言うのは
個人の決めつけではないですか?
「区別」と「差別」をもう一度考えて欲しい。
私は>371や>376を書き込んだ「裸の大将」のご近所さん。
ちなみに彼は公道の真ん中で脱糞していることもある。
地元住民は差別を推奨しているのではないよ、隔離しろともいっていないよ。
だけどね、なんとかしてもらいたいのは事実なの。
なんとかすべきじゃない?保護者は。

411 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 13:57 ID:6h50c8i8
平等ねえ・・・。
なんかむなしいね。
弱いものを保護するって当然のこと
だと思うんだけどね。
まあ、こういうスレで議論するのは
本当に不毛だね。
私ももうこのスレ見るのやめることにする。
気分悪くなるだけだ。

412 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 14:00 ID:RJCR/Us8
>>408
障害者は少なくとも「ヒト」ではあるよ。
ただ人間ではないと思っています。

正直、知障を人間扱いするのは辞めてペットと同様に扱って欲しい。
そうすればもっと楽に共存できるんだけど…。

413 :676:02/03/12 14:04 ID:ODtuJrRb
池沼の親御さんは大きな犬を放し飼いにしてる飼い主と同じだよ。
飼い主は自分の犬が他人を噛むなんて露とも思っていないから平気で庭や散歩中に
放してるが、放された犬が近寄れば知らない人間が怖がるのは当然。
それで被害に遭ったりして苦情を言っても、さほど気にした様子もないからな。
池沼の家族にも大いに問題があるね。
実際、近づいてきたら誰だって怖いだろ。
池沼の親御さんは池沼を取り巻く社会(人間)に対しても気を使うべし。

414 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 14:07 ID:H0hdLZuw
>398がネタかどうかは知らないけど、うちの沿線にも養護学校あって、
とても日本語が通じるとは思えない子が一人で電車に乗ったりしているよ。
ホームまで親が迎えにきてるけど。車内は一人。

性的なことは、知能というより本能だから、誰かに一度教えられちゃったりすると、
理性で抑えられなくなってやっちゃう子は多い。前レスにあったレイプ未遂とか
裸の大将だって同じでしょう。むしろ、性的欲求を抑えられるぐらいの理性がある
のは、池沼の中でもマシなほうだと思われ。

415 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 14:14 ID:oxCptgK9
>411

弱いものを保護するって当然のこと

マジにそう思えるんだったら羨ましいよ。
知障害が弱いって?
被害を受けて実態を目の当たりにしたら、二度と言えないと思うよそのセリフ。

416 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 14:18 ID:iELragE4
>>411
こういうスレはゴミ箱と同じだから。
ストレスがたまっている人間がストレスを軽くするために使っているだけ。
そうでない人間には、確かに「気分悪」でしかない。
でも、ゴミ箱は必要なんだから。

そゆこと。

417 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 14:22 ID:QFkHrW6U
>>410
私は自分が差別されてるとは書いてないです。
差別の問題はややこしいので(人の主観だから)、
難しいんではしょりますが。

>された側がっていうのは「知的障害者」でしょ。
と、あなたもこの件では、知的障害者が差別されたと
認められるわけですね。
私は「それは差別でない」という態度がいやだったので、
その点を理解していただければ十分です。

418 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 14:26 ID:oxCptgK9
何か違う気がする。>417 >410じゃないけど。

419 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 14:30 ID:cjC5NgzQ
>417
いや、私が「差別した」と認めるもなにも、論点違うってば。
あなたの論理ではってことで、私がではないです。
私は「差別」じゃなく、「区別」をしているつもり。
裸の大将だって、悪気があるわけじゃない、当然生きる権利がある。
でも、私達にも通常の生活を営む権利がある。
共存していくには、何らかの手をうたなくてはいけないでしょう。
正直言ってあなたの言うこと理解してません、できてません。
だってすごい矛盾してて、重箱の角つついて、別解釈しちゃうんだもん。

420 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 14:39 ID:8mtBXlt3
>>417
>私は自分が差別されてるとは書いてないです。
誰もそんなことぁ言ってない 個人個人の問題であると書きながら
貴方が正義感あふれる池沼の代弁者であるかのごとくふるまってるのが
哀れなだけさぁ〜

>と、あなたもこの件では、知的障害者が差別されたと
>認められるわけですね。
そんなに「差別」が好きなんですか?

なんか 貴方のほうが池沼を差別してると感じるよ
よくいるタイプだね

421 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 14:46 ID:+T0XLivh
「池沼は“不当に”差別されている」ってのが
QFkHrW6Uの大前提。
自分以外の意見は認められない。
故に、すべての論は大前提に向かって収束するように書かれている。

結果相互矛盾が起きても、大前提で頭いっぱいだから判らない

422 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:07 ID:6h50c8i8
>421
でもこのスレ読む限り不当な差別発言してる
人は大勢いるじゃん。


423 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:24 ID:QFkHrW6U
>>420
>つうか もう書かんよ 前に進まんし

とか書いているのに。
同意者が出てきた思うとのこのこ出てくる。
こういう日和見主義の、人の尻馬に乗るタイプが
いやなんです。

差別するなら、もっと堂々としなさい。
これは差別でないよ、とか
自分を正当化しながら、人を傷つけること書くな。

424 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:27 ID:HGPYRf4a
>422

そして”正当な”差別発言をしてる人達も大勢いるよね。
生活面では、確かに障害者(ここでは身障者かな)にとって非常に暮らし難いだろうと思う。
これは改善して健常者と同じようにとまでは行かなくても、ある程度は整えられなければならないだろう。

でも・・・
法律面ではどうだろう?
責任能力が問えないからと言って、被害者が差別を受けていないか?
これは池沼や精神疾患患者が加害者になった場合だけど。
この法律に憤慨している人間は多いだろうねぇ。
責任能力がないなんて、被害者にとっては関係ないことだよ。

425 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:35 ID:HGPYRf4a
>ID:QFkHrW6U

いやな事がいっぱいあるんだね。
貴方の言う事がよく分からない。
「差別している」意識で差別するのは結構、でも「これは差別じゃないよ」と
言いながら差別するのがいやなの?

横槍ですまないけど、論点が二転三転するんで読んでてモドカシイんだ・・・・


426 :3ソ33イ:02/03/12 15:39 ID:8TMEBCeP
「差別」でなく「区別」してるつもりでも「区別」された方が「差別」と受け取ったらこりゃどっちになるのかな?


427 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:46 ID:6h50c8i8
でも実際責任能力のない者を罰してもあまり
意味がないきがするよ・・。
被害者は本当にそんなこと望んでるのかな。
被害者に対してできる限りの保障は国なり加害者の
保護者、監督者がするべきだとは思うけど。

428 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:49 ID:RYsW9soR
>>427

ジブンノオヤガコロサレテモソウイエルカトイウレスガツクニ1,000チショウ!

429 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:53 ID:QFkHrW6U
>>425
そうですね。すみません。
早い話が、後者のそういう偽善的な態度がいやなだけです。

相手を傷つけておきながら、自分は負の部分
(この場合、差別していると周囲から思われること)を避けて、
自分は傷つかないようにしようってのがいやなのです。

でも、「差別して何が悪い」と開き直られてもやっかいですが。
ここら辺は自己矛盾していると自覚しています。
が、もう好悪のレベルの問題なので、うまく整理つきません。
こういうのって、すでにこのスレとは話題それてますね。すみません。

>>426
差別になるかと思います。
でも、それを周囲というか、一般的な規範になるかはまた別かと。
難しい問題ですね。

430 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:53 ID:zLsU6sPs
>>427
実際裁判になっても反論できないだろうし 刑を決めることは難しいだろうから
とりあえずどこかに収監してほしい。再犯防止は絶対してほしいY!

431 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:54 ID:cjC5NgzQ
同じ健常者あるいは身障者からの立場で見ても
「区別」と「差別」のラインは違うかもしれない。
それこそ個人の感じ方になってしまうだろうし。
だからきちんとしたガイドライン、法律とかがきちんとしているべきじゃないのかな?
健常者が罪を犯して有罪になったとき
「どうして障害者は無罪なのに俺は有罪なんだ?
これは差別だ!」と訴えたところで、その健常者は無罪にはならいよね。
罪を例にしたら、悪い方に考えがちだけど、健常者も身障者人権は同じ、
だけどそれを守るまたは守られる方法、法律が違う。
これは「区別」だと思うんだけど、日本国憲法だけに頼ってると
ふだんの生活で、ちょっと困ったことが起きたりするから
お互いが一緒の社会で暮らすために個人判断で「区別」をしてる。
それまで「差別」だって言われたら、どうしたらいいかそれこそ教えて欲しい。

432 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:57 ID:HGPYRf4a
>427

漏れの弟は。実のところ池沼の成人男性に崖から突き落とされた。
20mの崖からね。
もちろん即死だよ。
煽りでもネタでもなんでもない。
その池沼はもちろん罪に問われる事はなかったよ。
今でも飯を食い、温かい布団で眠ってる。
サッカーが大好きで、動物が大好きで、いっつも俺の後をくっついて来た
たった1人の弟は冷たい墓の中さ。
6歳のままでね。

許せないんだよ。
どうしても許せない。
弟が死ななければならなかった理由を俺に教えてくれ。
どうしたら死なせないで済んだのかも教えてくれ。


433 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:58 ID:zLsU6sPs
>>532
崖にいかない。

434 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 15:58 ID:cjC5NgzQ
>431に追加
教えて欲しいのは身障者の代弁を勤める健常者の方ではなく
実際に「差別」だと感じた身障者の人にのみ教えて欲しい。
そうすれば「この人はこういうことは不快なんだ、改めよう」と
きちんと理解できるし、お互い歩み寄れると思う。
健常者の人が見て「差別」と勝手に判断して「それは差別だ」と決めつけて
「そうしてはいけない」と言われてもどうしてなのか理解ができない。

435 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:03 ID:WpB13GGX
話の流れと全く関係ないけど、
「何が悪い」っていうタイトルが嫌だな。
人間、障害者であろうと、なかろうと、他人の助けなくしては、
生きていけないでしょ。
「疲れてて、なにが悪い!」
「インフルエンザにかかって、なにが悪い!」
「妊婦で、なにが悪い!」
「障害者で、なにが悪い!」
悪くないからって、何なの? 
なんでそんなに、肩肘張ってんの?
他人と共生する態度じゃないよ。
そういう言い方されると、あんたら、一生、人の力を一度も借りず、
生きていけるんかい、って思うよ。

436 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:04 ID:HGPYRf4a
>433

連れて行かれたんだよ。
もういいや。

437 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:13 ID:+T0XLivh
>434
身障者の方からなら、聞き取り調査できるかも知れないけど
自称池沼の代弁者の言ってることは、あまり役に立たないと思われ。


438 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:22 ID:DFGnbb2B
>432
じゃあ、逆に聞きたい。
その知的障害者の人をあなたはどうしたいの?
健常者と同じように裁くべきだと思うのですか?
どっちにしろ殺意がない殺人は大した罪には
ならないんじゃないのかな?



439 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:34 ID:6ckV3pjm
>>428
頭でっかちの平和ぼけですね。
あなたの頭を割ったらお花畑が見られそうですね。
殺意が無い?
それこそそれが問題でしょ?
量刑には動機と別に結果責任が問われますがあなたの場合知障の犯罪を健常者の
過失致死や傷害致死とひとくくりにしている様子。
うかつな人生を送りヤバイ人にひどい目に会わされて下さい。
自分だけは大丈夫と思ってのほほ〜んと生きてね(w

440 ::02/03/12 16:35 ID:6ckV3pjm
428→438です、すいませんねー

441 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:38 ID:hONaubak
>438
幼い弟を殺されたら、加害者が健常者で、刑罰を受けたとしても
(仰るように、懲役○年程度だろうけど)、許せないと思う。
ましてや、理由がなんであれ、加害者が刑罰も受けなかった場合、
遺族の気持ちは、察して余りあるよ。
ただ、この問題が、障害者の差別・区別を語るのに、
ふさわしいかどうかは、よくわからない。

442 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:41 ID:DFGnbb2B
>439
だから殺意がなく責任能力がない知的障害者にどんな
処罰を与えれば満足なのですか?ときいてるんですがね。
ヒステリックに反応するのはいい加減にやめてほしいものだ。

443 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:48 ID:G3ld32Dq
刑罰のことを言うなら、そういう危険性のある知的障害の人達を
きちんと、保護・管理するためのシステムが整っていない、
個人の努力とか有志団体に寄っかかっりっぱなしの
日本の福祉体制にも問題があるんじゃないのかな。

犯罪を犯した知的障害者を裁く法とか、
保護者の怠慢を責めることだけ押し進めず
ちゃんと受け皿も作ってあげるべき。正直、個人の力だけじゃ解決できない問題でしょ。

で、そのためには他の健常な国民はなにがしかの税金を払わなきゃいけないんだけど、
このスレでひたすら文句言ってる人達は、そーゆーお金を払うのは厭だと言いそうだ。
で、ただ「なんとかしろなんとかしろ。」って文句だけつける。
それも矛盾だと思わない?


444 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:50 ID:hONaubak
>442
ある意味、責任を問われないということは、人並みに扱われないという事。
犯罪において、責任を問われずに、日常生活では、人並みに扱え、
では、矛盾を感じる人が出ても、仕方の無いことで…。
法律・刑罰論には詳しくないので、あくまで、個人的な感想レベルだが。

445 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:52 ID:+T0XLivh
殺人犯した池沼でも、医療刑務所に一生収監ならともかく
野放しだったら怖いし許せないよ。

本人に責任能力がないなら
保護監督責任は問われないのでしょうか?

446 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 16:56 ID:8mtBXlt3
>>423
もうちょっと書くことにするよ ちとおそレスでスマンが

そうか 池沼を傷つけるのは許さんが 俺はいいわけだ(藁
せいぎのみかた だね(藁 悪人は殺しても問題なしってか

別に日和ってないだろ? 書いてることは一貫してると思うがなぁ
よく読みなさいよ 短い文章なんだから

>自分を正当化しながら、人を傷つけること書くな。
ご自分のことですかぁ? 深く傷ついた俺の心はどうなるの?

あとな 何べんも書くが貴方の書いてる「差別」って何よ?
何が何でも差別にしたいの? んで その意味は?
差別はいけないことだから必然的に俺が悪役になること?
差別って言っても いろいろ有るわけだ 貴方の考え以外にも
貴方は池沼の立場になって考えてないんだよ 人権弁護死
みたいだから叩かれてるのさ〜

>これは差別でないよ、とか
>自分を正当化しながら、人を傷つけること書くな。
どこに書いてますかぁ?

>差別するなら、もっと堂々としなさい。
意味がわかんないよ 日本語でお願いします
電車内で池沼見かけて席を移動するときは「あ 池沼が来たよ
やべぇやべぇ 席移らないと」とでも言いながら移れと?
んで だまって移動する人との違いは何?疎ましい目で見る人との差は何?
何も無いように無視している人との差はなんなのさ? みんな偽善者だろ?

区別と差別なんざ その境界なんて誰にもわからないんだよ 貴方も書いてるが
でも その誰にもわからないことをさも解かってるように書いてる貴方は何者?

で 隅ばかりつついて重要なことには答えないんだよね

447 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:05 ID:4wu4EYWx
疲れる…

読むの疲れるよ兄ちゃん…

448 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:11 ID:x5idgahI
>>442
でも、何も罰を与えられないよりはましだよ

449 :432:02/03/12 17:12 ID:hl80vP6I
どう言った責任を問わせたいだって?
そりゃ極刑に決まってんだろ。
悔い改める事が出来ず、自分が犯している罪の重さも分からないってんなら
2度と社会に出てこられなくなるようにしてやるよ。
被害者の家族が罰を与えられるのならな。
加害者の刑罰の重みが、被害者の怒りや悲しみに比例してるのなんて皆無に等しいと思うね。
これは障害の有無に関係無く、だけどな。

最後に言っておくが、殺意を持ってくれてた方がまだマシだったよ。
笑いながら弟を崖から突き落としたヤツ・・・。
これが障害のせいだって言うんだからな。
今でもヤツを殺してやりたいよ。

>>441

俺にとっちゃ、これ以上に池沼を差別する理由は思い当たらない。




450 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:12 ID:/na487Y8
>444
>だから殺意がなく責任能力がない知的障害者にどんな
>処罰を与えれば満足なのですか?

健常者と同じ罰+危険性が認められたら施設収監+管理責任者の管理不行き届きに対する賠償請求。
まともに書けばこんなとこじゃない?

ただ殺された側からすればハンムラビ法典にのっとって裁いてもらうのが本音では?(w


451 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:13 ID:gb0VSTc5
読みやすいように書くのも礼儀よ兄ちゃん・・・。

452 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:14 ID:8mtBXlt3
>>447
ごめんね(笑

>>442
恨み辛みならまだしも 意味無く身内を殺されたら
そりゃヒステリックにもなると思うよ しかも無罪だろ?

453 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:14 ID:VP5uoHDE
障害者(精神も含む)の犯罪率は

健常者より低い

隔離するなら健常者だな(w

454 :450:02/03/12 17:15 ID:/na487Y8
わり!444は442だった。

455 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:16 ID:VP5uoHDE
あと、偽善なんて言葉使わないふぉうがいいよ。

単に善と悪の割合でどっちが多かったかってだけだから。

偽の善なんて存在しません。

456 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:25 ID:DFGnbb2B
>449
殺意がない点では、過失致死と変わらないのに
なぜに知的障害者に極刑を与えたいと思うのか
わからん。
2度と同じ過ちを犯さないよう、然るべき場所に
収監することは必要かもしれないけどね。

457 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:25 ID:+T0XLivh
453
障害者の絶対数は健常者の絶対数より少ない
少ない方を隔離した方が効率的だね(w

でも、逆を想像するとなかなかシュールだ。

458 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:28 ID:rgKYEhHX
>>442の台詞は最悪だと思うぞ。
他人に対しては差別云々と非難していながら、「どんな罰なら満足ですか」
は無いだろう。では442はその事件についてどう思うんだ?
「可哀想ですね、でも池沼が相手だからしょうがないよ」ってか?
処罰のことよりも、なんの意思もなく他人を殺せる存在が普通に身の回りに
いるってことの問題を問うているんじゃないか?その結果遺族はもちろん、
池沼の家族だって、ただでさえ苦しいだろうに新たな重荷を背負うことに
なるんだぞ。薄っぺらな人道主義は誰一人幸せにはできない。

459 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:29 ID:Fl/d7iAe
>>442の台詞は最悪だと思うぞ。
他人に対しては差別云々と非難していながら、「どんな罰なら満足ですか」
は無いだろう。では442はその事件についてどう思うんだ?
「可哀想ですね、でも池沼が相手だからしょうがないよ」ってか?
処罰のことよりも、なんの意思もなく他人を殺せる存在が普通に身の回りに
いるってことの問題を問うているんじゃないか?その結果遺族はもちろん、
池沼の家族だって、ただでさえ苦しいだろうに新たな重荷を背負うことに
なるんだぞ。薄っぺらな人道主義は誰一人幸せにはできない。

460 :432:02/03/12 17:33 ID:hl80vP6I
>456

そうか。
分かれって言う方が無理なのか・・・。

殺されたのが他人・身内って違いだけでこうも感じ方が違うのかな。
それとも俺が尋常じゃないんだろうか。
池沼のあの男を憎む俺は狂ってるんだろうか。
無罪になってしまうあの男の”障害”を憎んでるだけなんだろうか・・・。
やりきれねぇなぁ・・・。


461 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:34 ID:ygfSpHdo
>458
薄っぺらい人道主義かねえ?
でも実際責任能力のない者に罰を与えても
しょうがないでしょう?
被害者はそれで満足するのかと心底疑問。
何かを動かそうとするなら、知的障害者を同じように
裁けというよりも、もっと管理を徹底するよう要請する
方が理にかなってると思うのですが。

462 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:35 ID:iELragE4
ま、実際しょうがないんじゃないの?
自分の身を守れない子供を放置してたんだから。
危険が一杯の世の中にさ。
障害者か事故か、どういう危害かはともかく、世の中に危険なことがあるのは当然なんだよ。


463 :450:02/03/12 17:36 ID:1qXouWIU
>>456

君の身内が殺されてもその台詞吐けるんだったら大したものだ(w
実際どう思います?
吐ける?
マジレス欲しいのだが。

464 :450:02/03/12 17:37 ID:1qXouWIU
>>432
俺はあなたの方が普通の感情だと思いますよ。

465 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:38 ID:4wu4EYWx
兄ちゃん…(決して432へのイヤミではないので)

もうダメだ…落ちるよ…

466 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:38 ID:Mh3kZVDl
もう一言
だれにでも起こりうることだと思う。
電車のホームで待ってるときに、背中を突かれたらどうなる?
しかも突いたやつは、漏れの背中を突くことで何が起きるか理解してない
そもそも漏れの背中を突きたいという意思があったかどうかさえ定かではない
しかし、状況は真後ろから両手でドーン明らかに過失でも無い。
その結果あぼーんされて「しょうがないね」か?奴らは神か?神の意志により
漏れは淘汰されるのか?
こんな奴らから身を守るのはどうすれば良いんだ?
そいつらの行動に制限をつけてくれと要求することはそんなに悪いことか?

467 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:39 ID:VP5uoHDE
>>457
>障害者の絶対数は健常者の絶対数より少ない
>少ない方を隔離した方が効率的だね(w

ばかだな。
効率を考えるならランダムにコンピュータで
全国民の中から選んで隔離するほうが効率良い

つーかお前単に障害者を隔離したいだけだろ?(w

468 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:39 ID:ygfSpHdo
>463
結局想像するしかないし、実際どう思うかは
同じ経験をしなきゃ分からないけどね。
想像する限りにおいては、同じように思うよ。
しょうがないもの。
殺意を持って殺されたなら、相手を同じように殺して
やりたいと思うけど。


469 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:41 ID:VP5uoHDE
>>466
だから>>453読めよ。ばかかおめーら


470 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:44 ID:iELragE4
>>466
その事例、酔っ払いが犯人で、というのがあったと思う。
どう裁かれたのかは覚えていないが、日本は基本的に酔っ払いには甘いから、おそらくかなり軽い判決だったろう。

しかしながら、酔っ払いを隔離せよとは思わない。
俺は、なにがあるかわからんから、そばを通るときは多少注意している。

471 :一通り読みました:02/03/12 17:45 ID:06mvF9mM
>>464 私もそう思う。家族を殺された気持ちは想像しきれませんが
辛いことは間違いないです。

>>453 障害者の犯罪は記録にさえ残らないとかって話を聞いたことが
ありますが実際のところどうなんでしょう。

472 :450:02/03/12 17:46 ID:Y9tpevl4
>>468
ん、ラジャ!君の考えは良く解った。
レスありがとう。
でも「しょうがない」か・・・それで本当に割り切れたら遺族の方々は楽だろうね。
君の価値観に云々言うつもりはないが・・・
ただ俺は割り切れないだろうな。


473 :432:02/03/12 17:47 ID:lDNiCpse
>450

マジにサンキュ。
かなり凹んだから救われたよ。
外で自由に遊ぶ子供がいけないとはねぇ・・・。
監禁しなけりゃならないのは、どうやら子供達のようだ。
障害があろうとなかろうと、「人を殺す」事が2度と出来なくなるようにしてもらいたい。
それだけは公平に対処してもらいたい。

>>465

そのセリフにショックも感じることが出来ないから大丈夫だよ。


474 :一通り読みました:02/03/12 17:49 ID:06mvF9mM
私なら本気で復讐考えます。

475 :名無し:02/03/12 17:54 ID:fU7TVYfc
マジレスをさせていただく。日本になぜ精神病なる病が存在し、病院が
あるのか。それは 一種の営利システムである。だから精神病なるものが
医学書にある。病院は病院で、「〜病」と命名された患者を囲っておくことで
利益(お金)を吸いつづけるのである。精神病院に行くと、まず「すぐに
治りますよ」とは絶対言われない。「薬を処方しますから2、3ヶ月様子を
診ましょうね。」と言われる。そこが病院側の思うつぼなのだ。その間
患者として扱われ、薬を出すことで利益があがるのである。精神病は
病院と製薬会社が一体となった陰謀という面がある。病院は患者がいて
はじめて儲かり、自分たちの生活が存続できるのである。そのためには
ほどよい数の精神病者がいたほうが好都合なのである。人間の健康は二の次
、どうしたらうまく心身の不調状態が末永く続いてくれるかという事を
意識的、無意識的に考えているのである。病巣はそこにあるのである。
決して患者だけの問題ではない。病院があるから 病気が生まれるのである。




476 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:54 ID:0ZNUP3SQ
身内が殺されたら、相手が健常者だろうが障害者だろうが、そんな区別は
無く憎んでやると思うぞ。それが例え身内の側に原因があっても、相手を
恨む理不尽さを理解しててもやっぱり相手を殺したいほど憎むだろう。
他人に身内を殺されるってことはそういう事だと思うぞ。
その点に関しては差別しないよ。
そしてだからといって、直情的に相手を殺しに行ったりはしないってのも
一緒。やられた側からすりゃ感情の部分で相手が障害者かどうかなんて
関係ないね。ただ後始末に大きな差があるのが納得できないんだろ。
まともに謝罪もできない、なんの責任もとれない、それなのに社会的には
権利が守られている。それどころか殺された側の方が悪いような言い方を
されることは、本当に正常な考え方なのか?

477 :素朴な疑問です:02/03/12 17:58 ID:6gnnvMIV
>453 >469
ソースを教えてください。
どういうふうに設定した分母を使っているか、わからないから。
分子/分母
A・犯罪を犯した障害者/全障害者or
B・犯罪を犯した障害者/全犯罪者 のいずれと、
分子/分母
C・犯罪を犯した健常者/全健常者or
D・犯罪を犯した健常者/全犯罪者 のいずれとを
比較したのかわからないと、なんともいえないから。
あなたの論理が成り立ちうるのは、AとCを比較した場合だけ。
その辺はどうなんでしょうか。 

478 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 17:59 ID:zLsU6sPs
殺したいなら殺せばいいだろ。刑務所で守られてないんだからよ。

479 :一通り読みました:02/03/12 18:00 ID:06mvF9mM
>>476 レイプ事件のとき、被害者が悪いように言われる場合もある
と聞いたことがありますがどの程度真実か。それではあんまりな気が
する。

480 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 18:03 ID:4EIl+zF5
信じられないな。
>>432みたいな人間によくそんな事言えるよなぁ・・・。

>>432の弟が殺されたのを”しょうがない”と言ってる輩の、
身内が知障害によってあぼーんされることを願う。
苦しみは味わってみないと判らないぞ。

481 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 18:04 ID:4EIl+zF5
>478

真っ当な人間は”無罪”にならないんだよ。
ばかか?おめーは。

482 :素朴な疑問です:02/03/12 18:06 ID:6gnnvMIV
>453 >469
それから、>471の後段のようなことが本当にあるのなら、
犯罪をおかした障害者の数ですら、正確でない(実数より少ない)
ことに…。
議論の土台から揺れている感もあるが、その辺はどうなんですか。


483 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 18:10 ID:VP5uoHDE
>>477
前に本で。障害者の本だったか、犯罪者の本だったか?忘れたスマソ。

比較はAとCと思われ

484 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 18:16 ID:2RVrW92i
>>481 いいね、それ。実際に起こって欲しいね。
   知障害の連中が起こす事件なんざ取り沙汰されないって。
   障害事件として扱われないんだからな。
   健常者の犯罪と比較検討するだけ無駄なんだよ。
   だから被害者は泣き寝入り、加害者はやり放題なんだって。
   殺し放題傷つけ放題だ。

485 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 18:25 ID:1TAM1GTN
最悪・・・。
堂々と社会を闊歩してるんだからな。
身を守るために「区別」は絶対的に必要だな。
何かされてからじゃお終いって訳だ。
される前にしなければならないみたいだな・・・。

486 :450:02/03/12 18:26 ID:CdO7NyJh
>>432

上の方で書いてあるが実は俺の親戚にも知障がいるんだけど彼と実際付き合うと
同じ人間と思えない時があります。
彼はまだましな方なんだけど機嫌の悪いときの暴れようったら・・・
他人に対するやさしさはあるんで事件は起こさないと思うけどそうじゃない知障
も事実としているのは事実なのはご承知の通り。
罰を与える事が不適切と言うならなら危険性を排除する為の隔離、収監は急務と思
います。
この国は被害者の人権がなおざりにされすぎてます。
辛い事思い出させて申し訳ない。

ってこんな事書くと「健常者でもあぶないやつはいる」とかレス付くのかな?




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