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いままで「美しい」という言葉を使ったことがない

1 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 01:53 ID:BBXTb+T0
いままで何かを見て「美しい」と感じた事が無い。
「美しい」とはどういう状態を指していう言葉なのだろうか?
例えば山登りをして標高何千メートルから絶景を眺める時、
「すげー、こんな景色めったに見れねー」とは思うが「美しい」とは感じない。
例えば美人を見たとき、「かわいい、綺麗、抱きしめたい」とは思うが、
決して「美しい」という言葉は思い浮かばない。
「美しい」っていう言葉ってものすごい偽善くさくないか?子供の頃は大人になれば
「美しい」という言葉の意味もわかるだろうと考えていたが、結局わからず仕舞だ。
あなたたちはいままで「美しい」なんていう感情を感じた事がありますか?

2 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 01:54 ID:fsPcys8W
うちゅくてぃー

3 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:01 ID:Nlsn8IoK
ニットの貴公子広瀬光治せんせいを生で見るべし。
その神業を間近で見れば、必ずや1も「美しい」と思うことであろう。

4 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:02 ID:xmBCqNM2
>>3
一歩間違えればキモチワルイになるだろう。

5 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:04 ID:y7CKbnM7
放火禁止>1

しかし桜を見ても「へぇ」と思うだけで
美しいもの、その言葉に見合うものがわからない。

6 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:08 ID:vzbhQ2Qy
1はさー、「美しい」という言葉に
過度に期待を抱いてる?
あたりまえのことを言うようだけど、
何に美しいと思うかなんて人それぞれだし。

7 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:09 ID:7+uExECi
>6
同意。
キレいだなー、すごい景色だなー、と思うだけで、
充分「美しい」と感じてることになると思うよ。


8 : :02/03/12 02:10 ID:LILbpt0G
       ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!    ヤッタ!
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      ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!    ヤッタ!
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                    ⊂ )   ノ\つ  \________
                     / ◆<
                   ../ '´ ヽ )
                  ∠/   ノノ


9 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:11 ID:6bNlUmeF
「美しい」という言葉は文語的で、何かを見たときなどに「感じる」言葉とは違うかもしれない。
でも偽善的というのはよく分からない。
文章で「美しい」という言葉が使われていたら、その指すものの美しさを想像する。
その想像が「美しい」もの・ことなのかもしれない。

と、たらたら書いてたらすでにレスがついてるね。しかも美しくないものまで貼ってあるし。
>6に同意です。

10 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:12 ID:YlE+lJ3A
>>1はね、偽善くさく感じると思うから駄目なんだよ。
要するに、他人の視線を気にする習性があると思われます。

11 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:23 ID:YGK5f5hn
美しい=きれい

12 ::02/03/12 02:42 ID:BBXTb+T0
ちょっと書き込んで見るが……
俺の中では 美しい=きれい ではないんだ。
美しい町並み、と、きれいな町並み、では意味が違うだろう?
きれいは整理整頓されている、だとか汚れていないといった意味合いが強い。
美しいはもっと何か、そのもの事態の造形が人に感銘を与えるというか…
なんかもっと妖しい感じ、大人って感じなんだよ。
いままでこれは美しいに近いかなあと思ったのは音楽で、SUEDEと言うバンドの
「Stay together」という曲。でもやっぱり子供の頃夢見た「美しい」
という感じとはちょっと違う。

13 ::02/03/12 02:45 ID:BBXTb+T0
×事態
○自体

14 ::02/03/12 02:48 ID:BBXTb+T0
俺は、みんなが美しいという物がまるで存在しているかのように振舞っているのが、
許せないんだ。

15 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:53 ID:6bNlUmeF
だって存在しているもの。
>1の定義する、>1にとっての「美しいという物」は存在しないのかもしれないけど。
私の中でも「美しい=きれい」ではない、重なりつつ違う意味合いのものだけど。
じゃ、おやすみ。

16 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 02:59 ID:9NCttYak
1はバカ。

17 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:06 ID:PV6dQEvi
>1
1は感受性が乏しい悲惨な奴。
1が美を感知できないからといって、美が存在しないわけではない。
オマエの心の目が閉じているだけだ。

============ 終了 ============

18 ::02/03/12 03:07 ID:BBXTb+T0
なんかちょっと淋しくなってきた。
美しいなんて人それぞれだもんね。

19 ::02/03/12 03:10 ID:BBXTb+T0
>>17
17さんの今まで一番美しかったと思った物の体験を語ってくださいよ。
煽りじゃなくて、マジで。

20 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:14 ID:7+uExECi
>1
俺が○○だと思ったからすべて○○だ。というその発想は美しくないね、少なくとも。
というか>>18で結論出てるじゃん。

21 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:22 ID:xmBCqNM2
1の言いたいこともわからんでもないよ。
ただ立ち尽くすことしかできないような美しさみたいなのを1は求めているのかな?

22 ::02/03/12 03:26 ID:BBXTb+T0
>>21
うん。でも、もう諦めたかも。
そろそろ寝なくちゃ。明日このスレを開いたら、誰かの美しいものを見た体験が
書かれていたらいいなあ。

23 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:29 ID:LE40uTfI
たとえば朝日をあびた富士山とか、「美しい」と思うけどねぇ。
「きれい」とかじゃなく。

まー言葉の問題だから、なぜ多くの人の了解事項となっている「美しい」
という言葉を>1が共有できていないか、精神分析してみるのも一興かと。
(むろん各人の抱く「美しい」のイメージはさまざまだろうけど。)

たしかに「美談」とか「美辞麗句」なんてのは「美しい」の偽善的側面を
表してはいるねー。

24 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:30 ID:xmBCqNM2
>>22
美しいものって人によって違うから人の体験を聞いても良く割らないと思うよ。
漏れの知り合いで、奈良の興福寺?かなんかの資料館においてある半跏思惟の
有名な仏像の前でずっと立っていた人とかいるし。

25 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:31 ID:7+uExECi
「う・つ・く・し・い」と、五音も口に出すより
「き・れ・い」のほうが簡単だからかもしれない

26 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:32 ID:9PbZPbUz
美しいとしか言いようのない人を見たことならあるけど・・・。
わたしも滅多に言わないなあ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:33 ID:y7CKbnM7
美の沸点が高いのではないでしょうか。

28 :実相観入:02/03/12 03:34 ID:ao7DlL+P
>>1にほぼ同意。ただし「『美しい』という言葉は偽善くさい」とまでは
感じたことがない。むしろ私は、東京の雑多な住宅街も、チカチカと切れかけた
高速道路の蛍光灯も、ゴミの山も、ババァも、ムネヲも、ムカデも……
フォルムとしては、ある意味での“美しさ”を備えていると思っているので、
花見や月見をしたときの感想と、ほぼ同じ感情をこれらに対して抱くことができる。
ですから、すべての見た目が等価っつう意味で、逆にすべてが「美し」くは、ある。

ただ、フォルムに現れないもの……例えば、
数式のシンプルさとか、人間の善行とか、スポーツ選手の快勝とか、
市場競争での圧倒的勝利とか、音楽とか、文章表現の洒脱ぶりとか……
そういったものに「美しさ」を感じ、それ以外のものより「上だ」と
思うことはある。まぁ、フォルム以外の価値に「美しい」って言葉を
使うこと自体、比喩でしかないから、>>1の言う「美しさの不在」って
論点からはズレているんでしょうけどね。

29 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:35 ID:9NCttYak
美は勝手に存在する。崇拝者も賞賛者も必要とはしない。

神が勝手に存在するように。人の子の問いに答えないかのごとく。


30 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 03:51 ID:Eq09wtJl
美しい、っていうのは結構主観的なものだよね。
あまりにも整いすぎた「きれいさ」は、むしろ美しさを感じさせないね。
やっぱり、造形的に整っているとかじゃなく、
人間の内側に訴えるなにかを持ってる物は美しいと感じる。
その訴え掛けるなにかを感じ取れる感性を持ち合わせてない人は、
美しさを感じられない。

31 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 04:51 ID:MVmYnwNj
今ここ読んで改めて考えてみたんだけど、
自分が「美しい」って思う時って感動にプラス愛を感じた時かも。
何に感動するのか何に愛を感じるのかは人それぞれだと思うから
何を美しいと思うかはやっぱ人それぞれなんじゃない?
自分は十代後半まで1みたく本気で美しいと思うものなんてなくて
我ながら心の冷めたやつだよなとか皆本気でに美しいなんて思ってるのかぁ?
とか思いつついつもなんか適当にうんうんきれいだね〜と流してたんだけど、
その後フとしたきっかけで鬱みたくなった時期があって(今思えば
反抗期みたいなもんだったのかなぁ)1年くらい感情の全く動かない状態
が続いたんだけどそれが何故かある日、ある時突然、理由も分からないけど
一気に怒濤のように感情が戻ってきたんだけど、その時たまたま目に入ってきた何でもない
花がそれはそれはもう美しかったよ。ただの花はのは分かってるしいつも見てる
光景なのに自分でも理由は分かんないけど。それで初めて「ああ、これが
美しいって事なんだな。」と分かった気がしたよ。今でもその時の事は忘れない。
それからは心から美しいと思えるものがたくさん見えてきて楽しかったな。
偽善ぽいかどうかについては、個人的には世の中すべて善悪で語れるとは
思わないので偽善も偽悪(!?)も意味ないと思ってます。

32 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 07:24 ID:C3KOD7e4
>>31
散歩しててこのスレに来ました。
「心を開いた者にだけ世界は美しく見える」ってのはホントかもねー。
何を美しく感じるか、は「私事の物語」だから、数学者は数式であったり
ある人はガンジスの川辺で焼かれる死体にそれを感じたりするんだろうね。


末期のガン患者は一輪の花にさえその美しさに涙することがある、って
聞いたことがあるけど、自分が心の底から美しい、と思えるものを
一度は見てから死んで生きたいもんだよね。

茶化す人が少ないのは「自分にとって美しいものを見たい」ってのが
人間の根源的な欲求だからなのかもね。

より「美しいもの」を見ぬく為には、より自分の見る目を磨かなきゃならないのかも。
旅の始まりですな、、、、、、




33 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/12 07:25 ID:v2R7hs1y
1さん鏡をみなさい

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