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イジメっ子の親は どんな人?

1 :ハズ:02/05/03 14:13
イジメ事件を起こしたり、他人へのイジメがおさまらない子がいますよね。
どんな親なんだろう?

2 :名無しさん@HOME:02/05/03 14:15
普通の親だよ。


3 :名無しさん@HOME:02/05/03 14:18
普通の顔した化け物だよ。

4 :名無しさん@HOME:02/05/03 14:29
産まなきゃよかったスレにいるような人

5 :名無しさん@HOME:02/05/03 14:34
自分の子が言っていることが100%だと思っている。
他人は信じない。喜怒哀楽が激しく、不平不満が多い。
「言い負かしてやった」「思いっきり皮肉ってやった」
と嬉しそうに言っているのをよく聞く。

6 :名無しさん@HOME:02/05/03 14:53
5さんに追加。
噂好きで口達者。
自分の子供が加害者の場合は「子供のすることに口出しするなんて!」
自分の子供がちょっとでもやられればヒステリー起こして大騒ぎ。
そんでもってPTA役員だったりする。

ああうぜえ。

7 :名無しさん@HOME:02/05/03 14:57
「自分の子は悪くない」
「○○ちゃんもやってる」
「うちの子はそんな風に育ててない」

ほんとうぜえよ

8 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:02
生活に追われてる家庭の人が多いように感じます。
お金持ちのお嬢がいじめっ子という漫画にありがちな状況はまれ。

9 :*:02/05/03 15:07
2組のイジメ親を知っていますが、共通点があります。
お母さんは料理を作りません。
掃除ができません。
プライドは雲の上です。

10 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:07
まさにいじめっ子の親です。
迷惑かけてすいませんねぇ。
幼稚園でお母さん達と会うと「乱暴なお子さんね。」と言われてます。
怒るし、泣かしちゃたお友達のお宅にも子供をつれて謝りにも
行くんだけど、「幼稚園お辞めになれば?」と言われる事もあります。
最近、本当に辞めさせようか少し悩んでます。

11 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:11
夫婦仲が悪い。
精神的虐待を受けていて、親にされたことを友達にしている。

12 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:12
>生活に追われている・・・
このタイプの家庭の子供は、直る場合が多いです。
お金持ちではなくて、小金持ち程度の家庭に凶悪なイジメっ子が
多いです。

13 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:16
10の方
幼稚園を変わってみるのもいいですよ。
よくめんどうをみてくれて、こちらのこともわかってくれる
先生がいるかも。

14 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:26
小金もちで、夫婦仲が悪いのが最凶なのか・・・。

15 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:27
>12
わかる気がする。
いじめに走る以外の非行に走るタイプでも
このパターンは処置無し。
親も愚かだがプライドが高くて聞く耳持たず。

16 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:29
親が自営が多い。特に不動産会関係。

小さい零細企業で、親がお山の大将やってるもんだから
ガキも自然とガッコもお山の大将化するとみた。


17 :16:02/05/03 15:30
>12
そうそう、小金持ちだし。

18 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:48
>13
それもいいけど、出来たらこの状況から逃げないで色々な人と
上手く付き合う方法を身につけてくれたらいいなとも親としては
期待してます。
子供のした事ですから、何度でも頭は下げられます。
でもやっぱりお母さん達の気持ちを考えると、辞めた方がいいですよね。
前向きに幼稚園を変える方向で考えてみようかな。
アドバイスありがとうございました。

19 :名無しさん@HOME :02/05/03 15:50
>>10
どんな風に乱暴なの?

>「乱暴なお子さんね。」「幼稚園お辞めになれば?」
なんてマジで言われるの?
そんなことを言う人間の方がいやらしいなぁ。

子供も何か原因があってやってることじゃないの。
よその子供より自分の子供を守るつもりで、しっかり見てあげた
方がいいと思うよ。

20 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:54
っていうか
いじめられっ子の親の方が、なんか独特の雰囲気があるね

21 :名無しさん@HOME:02/05/03 15:56
>20
いじめっ子の親って案外、親同士でつるんでいるんだよね。
メジャーなタイプの中の性悪って感じがする。



22 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:03
>20
底の浅い、決め付けた表現。
そういう意識の低さが子供をアホにする。

23 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:07
>22
いやいや。
いじめっ子の親の方が普通っぽいって指摘の裏返しなら
なかなか鋭いと思うけど。

普通だから良いって訳じゃないのよ。
普通だから怖いのよ。

24 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:10
>16
おいおい。憶測でものを言うなよ。私んちは自営だが、
小さいころからつまんないことで家業をからかわれてくやしかったよ。
「○○屋」と屋号で呼ばれ、親が働いている姿が面白いといわれ、
「商品をもってこい」と揶揄される。
それが日常的などうでもいいところで、突然顔を出す。
向こうはいじめなんて気はなくて、口の悪い男子の冗談のつもりなんだろうが、
毎日一生懸命働いている親を見ている私はめっちゃ悔しくて殴り返したりした。
会社員の子供なんて、親が苦労したり、無理な客に頭下げたところを
見たことなんから、そんなことわかんないんだろうと軽蔑したよ。
今よりのどかな時代だったし、私は負けん気が強かったから
いじめにはなってないけど、狭い了見でものを言うのはやめてほしい。
人と少しでも違うと、そこをついてくるのは日本人のクセ。
ふだん、子供たちがどんな会話しているのかも知らないのに、
例えば上記の私の例なら「殴った私が苛め側」になるわけか?
子供同士なんて案外大人に見えないことで、それなりのことしてるもんだよ。

25 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:14
>19どうも先に手が出るらしくて、○○ごっこなんて
やると相手のお子さんを叩いちゃうみたいなんですよね。
そこで、目が腫れるほど泣かせられたとか
引っかき傷を作って帰って来たとかで 
苦情の電話なんか頂いたり
幼稚園ノートに書いてあったりして
それで、あわてて謝りに伺うという感じですかね。
4回伺った先で言われたのが「幼稚園お辞めになれば?」なので
仕方ないです。
多分、他にも何軒も伺っているので、みなさん良く思ってくれては
いないでしょうね。
4月生まれなせいもあるのですかね、他のお子さんより大きいので
どうしても勝っちゃうんですよね。
幼稚園の先生も子供同士の事ですからであまり相談にも乗ってくれないので
多分見捨てられているのかもしれませんね。
私はまだまだ耐えられるけど、このままこの環境で成長していくと
子供がグレてしまわないかも心配なんですよね。


26 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:14
私も屋号で呼ばれていた。
家業の車のセンスが悪かったのでからかわれた。
そしてそれは、小学校から高校卒業まで続いた・・・。

27 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:15
相談に乗ってくれないような幼稚園だったら、
やはり辞めた方が良いと思う。
お子さんがどうのというより、子ども同士のイジメ・イジメラレが
起きた時の集団の中の大人(先生)の対応って大きいと思うから。

28 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:17
>>22
それは違う
アホにするのではなくアホから産まれた子供だから
アホなのだ

29 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:18
いじめっこ・いじめられっこってタイプあるかな。親にもないと思うけれど。
その時期によって立場変わったりするし。
乱暴ふるって困ってるいじめっ子側のお母さんだっているだろうし、
全然無頓着な人もいるだろうし。悩んでるいじめっ子のお母さんが気の毒だ。
ここは内なる偏見を書き込むスレなのか?

30 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:18
>>10
今年入園したのですか?

31 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:19
ここは内なる偏見を書き込むスレなのか?

ここに限らず。

32 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:20
>24
そうだよね。レッテル貼っちゃだめだよ。
>23の言ってることイマイチ意味が解らない。
いや、ケチつけている訳じゃ無く。


33 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:21
>>25
相談にのってくれない幼稚園なんて酷いよ。
だってどういう状況から喧嘩になったか、先生に聞かないと
わからないじゃない。
見てないってことじゃない?
幼稚園によっては生徒の面倒を見るより、事務室で事務処理を
する方が忙しいってところもあるよ。

むやみに謝るより、お互いの子供の言い分を聞いた方がいいよ。
4回も同じ子にやるのは、その子が口で何か言ってる場合もあるし。


34 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:44
>>10そうです。
>>25喧嘩というより、遊んでいる中でのアクシデントと言うのですか?
漫画やらゲームの真似をして遊んでいるらしいのですがその中で
○○攻撃とか○○キックとかして泣かせちゃうんですよね。
私の子供の頃なら先生がその場をなだめてバンソコの一枚も貼って、
さあオシマイですんだので、先生もその感覚なのかなとも思うけど
今の時代ですからお母さんも敏感だし、それじゃいけませんよね。
って先生を責める資格は無いですけど。
うちの子に非はあるので、GW明けにでもやっぱり辞める準備を
しようかなと思います。

35 :名無しさん@HOME:02/05/03 16:47

>>30
>>33
だったです。

36 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:02
変わった方が良いよ。自分のためにも
向こうのためにも。

37 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:06
母親が威張っていて
父親が影が薄く弱々しい。

38 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:07
>24
>例えば上記の私の例なら「殴った私が苛め側」になるわけか?
論証を立てるまでもなく暴行罪。
それで怪我をしたら傷害罪。
小商人のガキは刑法も碌に知らんからいかん。

39 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:15
なんでも無闇に買い与える。
自分の子供を目立つ存在にしようと必死になる。

そんな親の子は自分と同等の子を見つけると徹底的に足を引っ張ります

40 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:15
暇なんだね

41 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:18
>>38のこと
>40より

42 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:20
とにかく、自分の子供は一番・悪いトコロはない・いい子、だと思ってる。
親というものは多かれ少なかれ思っていることだが、そう思い込んで
そうじゃないということを認めない。
はっきりいって、子馬鹿。
>>37のケースもよくある。


43 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:25
母親が強すぎて子どもが言いなりになっている。
それを「躾ができていて親の言うことをよく聞くいい子」
と思っている。子どももストレスがたまるので親の見えない
ところで悪いことをする。

44 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:29
>>43
それは私の事です。でも、それなりに大人になりました。
させて貰えなかった事は大人になってから自分の力でやり遂げました。

45 :名無しさん@HOME:02/05/03 17:35
>>43
外側にストレスを発散できるのはまだまし。
自分を責めるようになると、深刻だ。
ちょっとテーマとずれるが。

46 :名無しの心子知らず:02/05/03 18:32
高校時代のいじめっ子というか「自分が一番ちゃん=あんちゃん(仮称)」
あんちゃんは女友達が高校3年間で一人だけ。
その一人、いーちゃんがほかのお友達とお話してるだけで話し相手を攻撃。
クラスで活発な女の子や学級委員の女の子にやたら敵対心を持ち、攻撃。
みんな放置していたんだけど、ある日目立つグループの女子全員担任に呼ばれ
「お前らそろってあんちゃんをいじめてたのか?」・・・・@@全員唖然。
個人面談であんちゃんの母が切々と訴えたらしい。
もちろん全員「ふざけんなーっ!!」だったけど、その女子の母たちが
個人面談で「あれ?うちで聞いてる話と反対ですね」と言ったものだから
あんちゃん、先生から「いい子」のレッテルをはがされました。
とにかくお母さんは彼女の話を鵜呑みにして、すぐに大騒ぎ。
お金で彼女を育てているから、思い通りにならないとすぐ切れた。

体育の授業では体当たりで怪我させたり、クツをドブに捨てたり、
とにかく支離滅裂な女だったよ。あの女。

47 :名無しさん@HOME:02/05/03 18:49
母親が我が子に盲目的なのは問題ありだと思う。

48 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:05
自分の子供の悪行や失敗は全部「クラスのおともだちのせい」なんだよね。

49 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:14
自分の子供のしたことは、子供のすることだから許してやってと言うらしい。
これが自分の子供がされたとなると、いくら子供だからと言っても
親の躾がなっていないからだと言っているらしい。
自分の足元がみえないオオバカが多い。

まー子供の言うことを100%信じているのもスゴイ!!
メデタイや!

50 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:14
同級生だったいじめっ子は13人兄弟の12番目で母子家庭。
2学年上の姉と取り巻きの力をカサに着て悪行のし放題。
カツアゲ、物取りなどが多かった事から、貧しさが原因だと思う。
同級生・下級生併せて、いじめなかったのは、自分の妹オンリーで
他の子の親や先生達も、いじめの事実は知っていたのだが
注意すればする程、裏へ回って巧妙化するから、手を打てずにいた。
周囲の子を従わせている姿を見たクラスメートの親が、いじめっ子の
母親に皮肉っぽく
「なんであの子に子供達が従うのでしょうね?」と言ったところ
「家の子に魅力があるからよ」って平気な顔で言ったとか。
中学で反撃されて、不登校になり逃げる様に転校して行った時
母親は、近所でこう言った様子。
「家の子は、活発でリーダー格だったから、ねたまれて
いじめられて転校させられたのよ」
近所でも、真実は知っているので、本気にしなかったとか。

51 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:17
>50
物は言いようだ〜!
悪知恵が働く賢い?母親だ!

52 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:18
いじめっ子の母親ってすごい強気ですごい自信家だと
思いませんか?近所をふんぞり返るようにして歩いています。

53 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:28
私のクラスのいじめっ子は、昔はいじめられっ子だったとか。
そしていじめられていた時、母親が
「良くも恥をかかせたわね! いじめられるのはお前が悪いからよ!
いじめる方が強くてイケテル。いじめられるのは格好悪い!」と
罵った様だ。
その言葉がトラウマになった様子で、自分より弱い人間をいじめる事で
身の保身をしているのが良く分かる。


54 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:31
PTAの役員してたりするし、
古い土着民だと、始末が悪い。

55 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:35
土着民・・・なぜかワラタ

56 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:35
親と子供の性格は同じだよ

57 :名無しさん@HOME:02/05/03 19:53
でも昔はそうだったじゃない。
「やられたらやり返せ!男のくせに情けない!!」って。
でも、おとなしい子はされるがままだったけどね。
で、家でも学校でも居場所がなくて・・・。

58 :名無しさん@HOME:02/05/03 20:01
いじめっこの親はだいたいみえっぱりが多かった。
なんでも自分の子供マンセーで悪い事はなにひとつしない天使のようなコをアピールしまくっていた。
お金がないくせにやたらに服や貴金属をひけらかしていた。
それが似合っているかどうかは…推して知るべしとしておきます。
当時事実は口が裂けても云えんかった

59 :名無しさん@HOME:02/05/03 20:04
スポーツ家族っていじめっ子だった。
運動さえできていれば良い感じ。

60 :名無しさん@HOME:02/05/03 20:14
>59
それ当たっている!
勉強なんて二の次、スポーツ面で一番になるように言い聞かせている。
ついでに、長男はスポーツ推薦で大学へ入学したとも言っている。

61 :名無しさん@HOME:02/05/03 20:17
勉強が出来ればいじめられないんだよ!って
親に叱られたけど、勉強が出来てもいじめられる子はいる。
逆に勉強出来なくても、スポーツが出来る子はいじめられなかった。


62 :名無しさん@HOME:02/05/03 20:18
そもそもこのスレで語られてる「いじめっ子」とは
どんな子をイメージしてるのですか?


63 :名無しさん@HOME:02/05/03 20:18
>58
それは苛めることによって、親がクローズアップされたから、
そう見えるだけじゃないの?
そんな親いくらでもいるし、苛められっ子の親にだっているよ。

なにか問題があると、初めて「原因探し」をして、
親が悪いとか、金持ちとか貧しいとか言い出すんだよ。
もちろん、親の責任はあるけど、
親が○○だから〜だってのは、一種の思考停止でしょ。

64 :名無しさん@HOME:02/05/03 20:21
最近のいじめは多様化してて、ひとくくりには出来ないからね。
表向きすごくいい子が裏へまわると陰湿な事してるってのもあるから。
表に現れるいじめっ子ならまだ救いがあるよ。
親もさばさばした人が多いんじゃない?


65 :名無しさん@HOME:02/05/03 20:27
学校行事になると自分の周囲を顧みずビデオを撮る人。
自分に優しく人に厳しい。
暴力、人の物を盗むなど「一線越えちゃってるねぇ」という時にも
我が子にだけ異様にゆるい。

66 :名無しさん@HOME:02/05/03 20:32
>我が子にだけ異様にゆるい。
つか、自分の子は悪くない、きっと誰かにそそのかされたんだな〜んて
すごく自分の子育てに自信があるんだ。とてもついていけない。

67 :名無しさん@HOME:02/05/03 21:19
>>66 幼なじみの男の子が学校でエロ本所持で注意されたんだけど
「家の子は悪くない。悪い仲間が無理矢理に見せたんだ」と
呼ばれた母親は顔を真っ赤にして反論していた。
優等生で自慢の息子だったからなんだけど、中学生にもなれば
エロ本に興味持ったっておかしくないんだけどね。


68 :名無しさん@HOME:02/05/03 21:28
人に迷惑かけないことは躾の基本だと思うけど子どもが
成長する過程にはいたずらとか喧嘩って避けて通れないと
思うのね。
でもいじめっ子の母親って何か問題が起こると徹底して周囲
を批判してそれで自分達親子は「何も悪くない」というスタン
スを取るでしょう。
「だから00君とは付き合せたくなかった」とか「△△君の
家は以前から親の躾に問題があると思ってた」って、それで
自分を納得させてしまうのね。いつも被害者になってしまう。
「それはないんじゃない?」って思う。

69 :名無しさん@HOME:02/05/03 21:34
>>67 「年頃だし、H本に興味があったんですね。
でも学校では読んだのはまずかったです。家で見る様に
注意しますから・・」でいいと思う。

70 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:02
両親揃って金の亡者の家の子がイジメしてたよ
先生が家まで訪問して注意したらしいって近所で噂に聞いた
てゆーか、そこの家、親戚でしょっちゅう金せびりに来る
お中元だのお歳暮だのって誰かから貰ったいらないものやゴミ同然のものを
もってお返しをそれとなく要求
返さないと近所に触れ回るタカリ屋家族

71 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:26
うちの子がまだ五歳の時、公園で自転車の鎖の鍵を同じ年位の年の子のおなかに巻いて笑いながらけっとばしてるバカガキがいたので叱りとばした。うちの子が今春入学したらいたよ、バカガキ。親は父弁護士で母PTA副会長だった

72 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:30
ひじきの親の方が気になる。

73 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:34
私も気になる。
親は子供がネットしてるのも気付かないのかなー。

74 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:37
こんなスレ待ってました。
本人の前ではなかなかいえないし、言えば逆ギレされるし、かといって
井戸端会議でこそこそつるしあげるのも陰険だし・・。
こういう人が近くからいなくなると、ほっとします、正直。

75 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:46
以前、2ちゃんで
「いじめられる子にはいじめられる理由がある」
「うちの子にはそう教育しています」等々、
いじめを肯定した発言をしている人を見た。
こういう人の子供はいじめるだろうなあとつくづく思った。


76 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:48
>72-73
去年鬼女板でひじきが電話番号晒して揉めてた時
ひじきバッシングがあったのね。

その時ひじきのママらしき人が現われて
「どんなことでも、それは子供のしたこと。
自分の子供が同じことを大人からされたら悲しくないですか?」
って意見したんだよ。

この人の子供なら虐められるだろうなとは思った。

77 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:50
自分の子がいじめられてないかチェックする親はたくさんいると思いますが、いじめる側にいないかと同時に考えてほしいもんです

78 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:51
>>76
もしかして既婚板で仕切ってた人のこと?
あの人の子なら苛められると思う、私も。
親子共闘しちゃいそうだよね、クラスに対して。

79 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:56
いじめる側の子供は、親の前ではそんなそぶり一つも見せないし、
いいわけもうまい。また、周りを巻き込むのもうまかったりすると、
最悪。
いじめられた側が訴えてもなかなか信じてもらえない。
うちも幼稚園の頃、「子供にも人間関係があって、上下関係が
ありますからね〜」とか先生にいわれたよ。つまり、いじめられるのは
あたりまえだ、と。

80 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:58
ひじきは苛められて当然だと思う。

81 :名無しさん@HOME:02/05/21 14:59
>80
2ちゃんでは、
叩かれる=いじめられる、ではないよ。
叩かれるのがいやなら来なければいいんだから。
子供が来るところじゃないと思う。

82 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:00
>>80
禿同。

みんながみんなそうじゃないけど、ひじきの場合は
嫌われて当然のような気がする。
あの性格、粘着ぶり、自分が子供だったらいじめなくても
無視はしそう。

83 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:01
ひじきの場合携帯の番号さらした頃はひどかったしね。
みんな止めたのに「今ここでは言えないけど憎い人がいる」って。
あれじゃ友達できないよ。
親の育て方が悪かったんだろうね。

84 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:02
ヒジキの場合、夕食はヒジキがいつも作ってるって。
母親が寂しい思いをさせてるのが問題じゃないかな?
あと、おばあちゃんと母親が一緒になってオバサンの悪口を
ヒジキみたいな子供に聞かせてるのも問題かも。

85 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:03
ヒジキが学校で友達できない理由はわかるような気がする。
何もないくせにプライドだけ高いんだよ。

86 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:04
でも親のせいで不幸になったんだよね。>ヒジキ

87 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:07
子供は良い意味でも悪い意味でも無垢だから、それをどう仕上げるのかは周りの環境だと思う。
周りの人々がいつも悪口ばかりの人だったら子供はそれが当然だと思ってそう成長するし、
人の良いところを見つけようとする人たちの中で育てば子供もそうなっていくと。

私の周りにいたイジメッ子の子はどこかその子の親と通じるものがあって、「イジメッ子はイジメ
ッ子の家系で、イジメられッ子はイジメられッ子の家系なのかな」と寂しく思ったことがあるよ。
ちなみにうちはイジメられッ子の家系(苦笑)卑屈なのが敗因かと。トホホ。

88 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:11
ヒジキの話しを聞いていて、ヒジキはなるべくして
苛められっ子になったって思った。
一応ヒジキには同情したようなレスしといたけど。

ヒジキは田舎の典型的な「田舎エリート」意識プソプソの
大人に育てられちゃったんだよね。
早く自分の環境が悪いって本人が気づくといいな。

89 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:15
そのヒジキはいまどんな?

90 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:16
連日小梨スレ乱立

91 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:17
毎度のことよ。

92 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:17
>89
物凄い勢いで専業、小梨、介護しない妻を叩いてる。
私怨っていうかおばーさんが吹き込んでるんだよね。
何もこれからいい時期を過ごす中学生にそんなこと
言わなくても…って思う。
実の孫なんだろうに。

93 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:18
そうだよね。
恐くって結婚できなくなりそう。

94 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:19
>>92
そうだったんだ・・・。
なんか、泣けてきたよ。

95 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:21
そうやってヒジキを介護要員にしようとしてるんだよ、そのお婆さん。
土日に「孫におこづかい」って話しが何度か出てたけど
あれってヒジキのことなんだろうなと思ってみてたよ。

96 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:23
hijikiは自分が嫁姑(小姑)問題の被害者だったって
いつ気づくんだろう?
今はまだ子供だからオジサンを奪ったオバサン憎し
父親を奪った後妻憎しでいいよ。
hijikiが結婚を考えた時、何を思うんだろう。

97 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:26
ヒジキは今のままじゃロクロク恋愛もできんでしょ。
だから結婚も・・・

98 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:26
いつもこの「家庭」板を見ていて、「どうしてこうも喧嘩腰のスレが多い
のか?」「実体験のない様子のカキコ(しかも憎しみに満ちている)が
よくあるけど、なんなんだ??」と思ってたけど、そういうことだったの
ね・・・。すごく鬱。

99 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:27
婆ちゃんっ子は三文安って本当だなあと思う。


100 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:34
環境もそうだけど、分別ない子が怖い。

101 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:34
ヒジキのとこって母子家庭だって言ってたよね。
2chで叔父さんの嫁に対する憂さ晴らすより
バイトするか勉強でもしろって思うよ、いつも。
うちの実家の姉もバツイチ。
しかも厨房(♀)いるから必死になって働いてるよ。

姪がヒジキみたいに2chウロウロしてたら
私ならPCを部屋の窓から投げて壊すね。

102 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:39
>>98
去年の既女板ではもっと酷かったのよ。
オバサン(当時は離婚した父の後妻と思われていた)に対する憎しみで
「小梨は子宮ガンになって死ぬ」とかってレスしてたし。

きっとお婆さんがそういうこと言い聞かせてるんだろうけど
身内に不妊で苦しんでる人や子宮ガン患っている人がいたら
いたたまれないよね、いくら2chとは言え。

103 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:46
ヒジキって…
なんでこんな変てこなHNを
自分に付けちゃったんだろう?

104 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:48
そういやひじきの由来は知らないな

105 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:49
>102
それすごく覚えてる>子宮ガン発言
婦人科の検査に行った直後だったからすごく気になったよ。
ヒジキがそういうこと言えるのはメンス(本人が言ってたよね)すら
ないからなんだろうけどね。

106 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:52
>>102
あんまりにも、ひどい。

スレをみるだけで、とても読んでみたいとは思わないものが多く、「この
家庭板(既婚女性)を利用する人ってどんな人???」って正直考えていた。
大人としてのガス抜きとしてはちょっと酷すぎるスレッドが多すぎる。
どんな立場の人もそれぞれいろんなものをしょっているのに、全然そういう
観点がないものが多いので、正直引いていた。

でも、この「ヒジキ」も犠牲者なんだね。
しかし、その犠牲者も早いとこ気づいて卒業しないと、取り返しがつかないこ
とになってしまう。おばあさんに食い尽くされちゃう前に卒業しないと、自分の
人生がなくなってしまう・・・。

107 :名無しさん@HOME:02/05/21 15:53
いじめっ子の親。
ブス。高慢。社交的。裏番。人格に欠陥あり。小金持ち。ブランド好き。土着民。子供の売り込みが上手。
他人の子供潰すのも上手。自分の子供が一番だと思い込んでいる。
一番にするためには、殺人も辞さないぐらいの覚悟。自分の子供より出来る子が
いると半狂乱になる。警察は怖くない。
この親の子は、幼稚園では、優秀な優等生。一度、陰にまわると弱い子を
徹底的に虐めつけます。



108 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:05
>106
そう。一番の被害者とも言えるよね>ひじき
親は離婚してるらしいし、おじさんも結婚しちゃったしで
お婆さんしか相手にしてくれる身内がいないみたい。

前ね、料理のレシピ教えてくれたんだけど、そういった
まともな話しも出るんだよね。

その時「どうしてこんな所に来てるの?」って聞いてみたら
「今は言えない。ここに憎んでいる人が来ている」ってレス貰った。
いつか時が来たら厨房なのに2chに入り浸ってる理由を教えてくれるって
その時は言ってたんだよ。

109 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:12
>107
私にも思い出す人がいる。あなたの傍のいじめっ子の親と同じだわ。
子どもも親に言われているみたい。「OO君とは話もしたらいけない」
「△△君のそばによってはいけない」って・・・・。
だからいつもその親子のクラスや母親同士の付き合いは険悪になる。
でも本人は「周囲の人望が厚いリーダー」みたいに自分を自画自賛している。
その親子の納得できるような状況が出来上がるまでは徹底して人を
排除する。それが愛情であって母親としての当然の役目だと思って
いるから手におえない。
でもそんな親だからこそ子分のようになってお世辞つかっている親が
多いのも事実。

110 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:18
>>109
所詮数年のつきあいだから、嫌われたりしないよう当たらずさわらずつき合う
しかないんだろうな。だいたい、何かあったらとばっちりがくるのは自分だし。
所詮は他人。自分のところがよければいいんだよ。

111 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:21
ひじき親子がいたら私もなるべく
子供が関わらないようにはするだろうな。
あのオバサンに対する粘着振りみても
一旦ひじき親子の琴線に触れたら何されるか
分からない恐さがあるし。

112 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:24
確かにアンタッチャブルな共闘親子っているかも。

113 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:28
虐めっ子→虐められっ子
虐められっ子→虐めっ子
になるパターンがあるのにひとくくりにはできないでしょう。
ただ、自分の子供が該当する時にどれだけ対応できるかが問題でしょう。

114 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:31
>>113
そうだね。
対応する前に「逃げるが勝ち」の場合もありか?

115 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:35
>114
そうそう>逃げるが勝ち

なんだけど、共闘親子の場合はみんなを戦いの渦中に
とり込まないと気が済まなくって、わざわざ問題を大きく
したりする方もいるんだよね。

116 :114:02/05/21 16:37
>>115
いるいる。もう、ひたすら忍の一字。
あっちに向いてもこっちを見てもほんと参っちゃう。
共闘親子の場合って、旦那も巻き込んでる時があるからね。

117 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:40
共闘親子って言い得て妙かも(藁

去年同じクラスにいた共闘親子の母親が元教員とかで
物凄かったよ。クラス中に電話して問題提起してた。

あいまいな答え方したり、なるべく関わらないようにしていたら
今度は「クラス中で無視をしている」って学校に怒鳴り込んだらしいし。

118 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:47
共闘親子ってパターン似るのかしら。
隣りのクラスの共闘親子は子供に電話させてんの。
1人1人喧嘩相手(と子供本人が仮想してる相手)に。

その中には実際の喧嘩相手もいたらしいけど
喧嘩が始まって遠巻きに様子を見ていた子まで
勝手に喧嘩相手にされてたんだって。

知人の子供が「どうして止めてくれなかったの?」って
泣かれて困ってたって。
中学生位になったら喧嘩の当事者以外はなるべく関わらないように
するよね、いじめと喧嘩は別なんだし。

119 :名無しさん@HOME:02/05/21 16:58
共闘親子ってある種の共依存だよね。

120 :名無しさん@HOME:02/05/21 18:01
共闘親子にとっては無視=いじめだから。

121 :名無しさん@HOME:02/05/21 18:02
マザーテレサに言わせたら愛情の反対は無関心らしいから
無視も立派ないじめだとは思うけどね。

122 :120:02/05/21 18:06
ゴメソ。書き方が悪かった。

遠巻きに見る=無視=いじめ

仲良くしたくないような性格の子と無理して付合う必要もなし
よそのグループの喧嘩に介入する必要もなしってことあるよね。

123 :名無しさん@HOME:02/05/21 18:08
>>121
関わらない方が良い人っているんだって。

124 :名無しさん@HOME:02/05/21 18:17
>121
マザーの「無関心」と無視は別物かと。
彼女は「知らない」こともよくないって言ってますよね。

でも、こと子供同士のもめごとの場合、子供同士で
解決を見出すのが一番よいと思うし、他人との距離の置き方も
こうやって覚えていくんだと思う。

125 :名無しさん@HOME:02/05/21 19:05
君子危うきに近寄らず

126 :名無しさん@HOME:02/05/21 19:10
>>125
禿同

127 :名無しさん@HOME:02/05/21 19:16
危うき=ひじき

128 :名無しさん@HOME:02/05/21 21:26
>いじめと喧嘩は別
こうは考えられない親が増えてる。
子供同士の喧嘩も即「いじめ」で学校に怒鳴り込む親。
無視するだけでいじめとは、あきれて物も言えない。

129 :名無しさん@HOME:02/05/21 23:00
ジャイアン系の判り易い乱暴者はいいんだよ。
親も、認識していて、「いつもすみませんね〜」と言う感じ。
周りのお母さんも、遠慮なく「コラッ」て叱れるもの。

困るのは、陰湿系虐めをする子供。親に自覚が無いし、
周りの親の目を盗んで虐める。
しかも、虐めるターゲットを選ぶのが上手いんだ〜。

このような子供の親は、子供のいう事を信じきって、
子供とは、清らかな心をもつ天使だと思い込んでいて
逆に、我が子に知らないところで裏切られている。
要するに、子供になめられているんだ。

こずるいこのタイプの子に、他の大人が叱っても、
嘘泣きされて、大騒ぎになるのがオチ。
怖いよ〜。近づかないのが正解です。

130 :名無しさん@HOME:02/05/21 23:04
>129
先生や周囲の親に「あの子はいい子」なんて言われてる子が
影ですごい陰湿なことをやるってあると思う。
その子の親も「うちはきちんと子どもを育てている」みたいに
自信満々だったりするから怖い。

131 :名無しさん@HOME:02/05/22 00:03
>>130
いい先生だと、キチンと分かってくれているが、
表面しか見る事の出来ない先生だと、虐められてる
方は悲劇。信じてもらえず、「気のせい」で片付けられたり。

こう言う場合は、ターゲットになった子どもの親同士が集まって
先生に談判すればいいよ。沢山集まれば、信じてもらえるというのも、
なんだか、切ない現実だけど。


132 :名無しさん@HOME:02/05/22 08:40
>129
そういう陰湿ないじめを影でするいい子ちゃんタイプの子って、
ジャイアン系の子に罪をなすりつける傾向に無いかな?
子供の友達のお母さんに聞いたんだけど、
スポーツやってて成績もよくって先生に受けも良いさわやか系の子が
影で陰湿ないじめやってて、言葉で説明できなくて成績も悪くて、
周りから浮いてるような子のせいにしてるらしいんだ。
でも、家庭訪問のときそれとなく先生に聞いたら分かってくれてたって。
でも、小学校って担任がクラスにべったりだから、
偏った見方しかできない先生に当たると悲惨。

133 :名無しさん@HOME:02/05/22 08:45
ひじきの心の支え。
「ワタシは陰湿ないじめにあっている」

実状
ひじきが陰湿な性格過ぎて誰も近寄らない。
友達ができないことを苛めと脳内変換。

134 :名無しさん@HOME:02/05/22 09:27
娘のクラスでちょっとした事件があり、事件を起こした加害者側の2人の親たちが
うちに謝罪の電話をかけてきた。(うちの子供は被害者)
1人の親は丁寧に謝ってくれたが、もう1人の親は開口一番「うちの子は○○ちゃん
に命令されてやったんです!」
別に子供のやったことだしそんなにたいしたことでもないので子供たちに対する
怒りとかは全然なかったのだが、その親の態度に正直あきれた。

135 :名無しさん@HOME:02/05/22 11:58
うちの幼稚園にもちょっとした事でボコボコ殴ってくる子がいました。
普段は、仲良しなのに教室の隅の誰もいないようなところで『バぁカぁぁぁ』『氏ねぇぇぇぇ』と
囁かれ、殴られるは、言われるは、で毎日つらそうでした。ある日、言い返すように
言ったところとうとう言い返したそうです。所がそいつは、地元の名士の息子。
今度は、言い返した息子が悪人にされました。園側も権力が怖いため『○○様に
楯突くとは何事ぞ。』と言わんばかり。連絡網でそいつの親がうちの前だったため
早速どうでもいい連絡網が回ってきました。そしてその親が『お宅の子は、とても
はっきりと意見が言えるんですね。』ときた『ええ、普段からそのように躾ていま
すから。』『自己主張ということですか?』『そうです。今時、自己主張もできない
ようでは、困りますからね。』と言ったら。『そうですか。よーくわかりました!
じゃうちのもそういうふうにします!!!』だって。ところでその子ってものすごー
ーーーく。しゃべるのがノロイ。他人に言い返すまで一体どれだけ時間かかるやら。
だ・か・ら手が出ちゃうんだけど。その事を親は全くわかっていない。



136 :名無しさん@HOME:02/05/22 12:14
共闘親子の子供のほうが今荒れまくってる。
不登校なのはクラスメートが苛めるからだって。
小学生じゃあるまいし、登下校に誰も誘ってくれないって
言われてもねぇ。

137 :名無しさん@HOME:02/05/22 14:11
他人に依存するから嫌われるってわからないんだよ。

138 :名無しさん@HOME:02/05/22 15:28
hijikiは嫌われるべくして嫌われてるだけ。
苛めと嫌われるってのは別物だからねー

139 :名無しさん@HOME:02/05/22 15:40
ヒッキーになる子って小さい頃から暗い感じだったの?


140 :名無しさん@HOME:02/05/22 15:58
そういえば、うちの息子が忘れてきたコントローラーを
返してくれない子が>>129で書かれたようなタイプの子だったかも。
かなり成績よくて、学校の役員にも立候補する子。
しかし、うちの息子に会うと叩いてきたり、引っかいてきたり・・。
コントローラーも返す気なかったらしく、のらりくらりと
ごまかしていたらしい。
安いものだし「ま、いいか〜」と思っていたけど、学校や大人の
前でいい子に見せる態度が気に入らなくて、個人懇談の時
先生に話しました。
しかし、先生は信じてない様子。(でも、一応耳に入れたこと
で私は満足)
その後、息子と二人でその子の家の近くに
行ったついでにコントローラーを取りに行く。
最初は息子だけにインターフォンで話させる。
相手「今ご飯食べるからダメ」とインターフォンを
切ろうとする。(この調子で返さないでいたのか・・)
そこですかさず私が登場!「すみません、せっかく近くに
来たから返してもらえるかな?」と。
相手「誰?」と・・。その後すぐ返してくれました。
次の日、なんだか言い訳めいたことを言って結構あせった様子
だったということです。
その子とうちの子は今年も同じクラスになり、やはりよく
遊んでいます。あの時でチョットびびったのか、その後は
何もありません。


141 :名無しさん@HOME:02/05/22 16:18
なんか長文スレ多くない?
共闘親子って粘着質だけど…

142 :名無しさん@HOME:02/05/22 16:39
反抗期になっても親の言うことを聞く良い子って感じの子。
すべてが親の思う通りらしい。
「うちは反抗なんてありませんからぁ〜」とその子のお母さんも
学級懇談で自慢する、する!!
でも、陰湿なんだよね。些細なことにすごく執念深くて・・・。
こういう子が1番の曲者だと思う。

143 :名無しさん@HOME:02/05/22 16:45
みんな分かってるんだね。その親子だけ浮いてるってこと。
でも、そんな親子とは一線引いて付き合うでしょ?
だから余計にタチ悪くなって・・・。

144 :名無しさん@HOME:02/05/22 16:52
極端に見栄っぱりな親の子ってヤバイ子が多いような気がする。

145 :名無しさん@HOME:02/05/22 16:55
>143
でも一線引くと敏感に反応するんだよね共闘親子って。

146 :名無しさん@HOME:02/05/22 16:57
>142
親の言うこと「だけ」聞くんだよね。親に逆らう事が無い。
だから他にはけ口求めていじめに荷担したり・・・。

147 :名無しさん@HOME:02/05/22 16:59
私が子供の頃のいじめっ子達の親は頭が悪かった。
子供ながらに頭の悪い大人だなと思った。
私が大人になって話をしても「やっぱりこのおばさん頭が悪い」と
思った。
おそらく、勉強もできなかっただろうが、教養がない、品がない。
自分が大人になって分かったが近所の他のお母さん達は彼女達のことを
昔も今も馬鹿にしてる。


148 :名無しさん@HOME:02/05/22 17:03
苛められっ子の親もヘンな人多いよね。
宗教とかに嵌ってそうな印象のクソ真面目な親とかさ。
理想は娘を皇室のキコのような女性にする事って
言ってた共闘母知ってる。

149 :名無しさん@HOME:02/05/22 17:04
>馬鹿にしてる・・・

ってのも、何だかなぁ・・・。

150 :名無しさん@HOME:02/05/22 17:06
息子のクラスでスポーツも勉強もよくできる子がいる。(実はいじめ大将)その子が塾に行く途中でうちに今何時?とかトイレ貸してと息子がいなくても寄っていく。必ずお母さんには言わないでね。て言うんだけどなんかかわいそう

151 :名無しさん@HOME:02/05/22 17:08
>148
地方の中途半端な中流意識プソプソ野郎って
決まって皇室ヲタだよな。

152 :名無しさん@HOME:02/05/22 17:29
>150
お母さんがトイレの邪魔するの?

153 :名無しさん@HOME:02/05/22 17:42
残念だが、弱い者は叩かれても仕方が無い。
但しここが肝心。最初から弱い子は居ない。そして大概の子供は親に甘えたい。
また親も子供が愛くるしい(ある種ペットの如く)
つまり弱い子にするも強い子(いじめっ子では無い)にするも小さい時の躾(しつけ)次第。
これが上手に出来ないと結果、弱い子供に成ってしまう。
あまり動物の社会を例に出したくは無いのだが、動物は100パーセント完璧でなければ
生き抜く事は出来ない。完璧でなくとも生きられるのは人間だけなのだ。
もし子供に強く生きて欲しいと願うのなら、先ずは自分の生活を改めなければならないだろう。
親は男でも女でも無く人間であり親なのだから。

154 :150:02/05/22 18:17
>>152 塾行く途中に寄り道してることを言わないでね。てこと。言葉足らずでスマソ   塾がイヤでイヤでたまらないらしいんだよね。一回私がやめちゃえばあ?!て言ってから寄るようになったの。でも今ちと私も困惑気味

155 :名無しさん@HOME:02/05/23 07:00
>153
結局どうすればいいんですか?

156 :名無しさん@HOME:02/05/23 08:03
何をどういうふうに改めたら
子どもが強くなるの?

157 :名無しさん@HOME:02/05/23 08:42
>155&156
過保護になりすぎないことです。
自分の子可愛さに周りが見えないというようなことでは先が思いやられる。

皆さんは子供が「○○チャンにいじめられるから学校行きたくない」
って言われたらどういう行動に出ますか?
いろんな意見聞きたいな・・・。

158 :140:02/05/23 09:23
140ですが、もしかしてうちの子がいじめられっ子と勘違いされた
かな?全然いじめられっ子じゃないです。
私が感じたのは、相手の子は一人っ子で両親も働いていて淋しい様子。
うちの子は友達沢山で、人気者タイプなんですが、気さくで誰とでも
訳へだてなく付き合う方です。(人見知りするような子でも
うちの息子とはベラベラ話せる気楽な面があるようです)
それをいいことに、支配しようとした態度に私は頭にきたのです。
普段はノータッチですよ。ただ卑怯なのとか汚いのには、どうも
頭にくるのです。ちなみにうちの子も相手の子に近い程成績も
良いですよ。今でも毎週のように一緒に遊んでますが(もちろん
他の友人達とも一緒)全く問題なしなので放置してます。

159 :名無しさん@HOME:02/05/23 09:34
>157
>どういう行動に出ますか?

とにかく状況と気持ちを聞く。
ほんで「そりゃ困ったね」「そりゃ辛いね」と、気持ちに共感し、
「なんでだろうねぇ」と問題掘り下げを促し、
「どうしようかねぇ」と一緒に困ったフリをする。

解決方法など、答えは本人が導き出すしかないからね。
親のアドバイスってのは、だいたい子供には実行不可能なものが多いからさ。

いじめの程度にもよるが、まずはこんなところだな。

160 :名無しさん@HOME:02/05/23 09:39
>140=>158
あなたって、ものすごく勝気なお母様ね〜(クスクス

161 :名無しさん@HOME:02/05/23 09:46
私的意見だけど、母親は子供の人間関係に口ださないっていうのも
有りだけど、何かの時はぜったい味方してくれるって思わしたりできるくらいの
対応はして欲しいと思う。
私が小学生の時、電話で親に抗議とかする人ではなかったけど
虐めた本人に「どうしてそういうことするの?」と聞きにいった親がいたけど
その子は一目置かれ虐められなくなったよ。
自分も関わるのがめんどくさくて聞いて聞かないふりをしてはいけないと思う。

162 :名無しさん@HOME:02/05/23 09:47
>>160
あなたは卑屈ですね〜(クスクス

163 :名無しさん@HOME:02/05/23 10:09
>161
小学生くらいまでは親の一言は大きいよね。
大人が介入してくるとイジメもやりにくいだろうし。

結局ほったらかしの親がいじめっ子をつくり、
同じくほったらかしの親がいじめられっ子を作ってるんだと思う。


164 :名無しさん@HOME:02/05/23 10:18
>>161 禿禿同!いじめられてたわけじゃないけど子供同士のトラブルで私が悪いてことで先生からお叱りの電話がきたとき母がが一方的すぎる!て烈火のごとく怒り学校で両者の親子で話しさせろて言ってんのみてうれしかったね〜

165 :名無しさん@HOME:02/05/23 10:21
>164
「、」「。」「改行」などを使うと、読みやすくなるよ。

166 :名無しさん@HOME:02/05/23 10:40
自分の子が虐められたり怪我させられたりしたとき、
相手の家に怒鳴りこんだりして周囲から「あの人も過保護ね〜」と顰蹙買うような
親の子供のほうが「あなたにも悪いところがあったんじゃない?」と虐められた
我が子に冷静に諭す親の子供より将来非行に走りにくいんだそうだ。

167 :名無しさん@HOME:02/05/23 10:45
>166
そりゃそーだろ。
学校ではイジメられて家でも親にそんな事言われたらグレるわな。

168 :名無しさん@HOME:02/05/23 10:47
>166
子供が親は自分の味方だってわかったからじゃないかな。
諭されたら親にも頼れなくなっちゃうもんね。


169 :名無しさん@HOME:02/05/23 11:44
>161
それって勿論低学年までの話しだよね?
高学年になってやったら余計いじめられるだけかと。
いえね、同じクラスに共闘親子がいて、高学年になっても
同じ子としてたら結局友達いなくなって今で言う不登校に
なってたからね。

170 :名無しさん@HOME:02/05/23 11:48
「いじめはいじめている人の方が100%悪い。
いじめられている人は全く悪くない」
って言っている人が大嫌い。


171 :名無しさん@HOME:02/05/23 11:50
いじめられっこで、自分は何にも悪くないのに・・・
とか言ってる奴、いじめたくなるんですけど。

172 :名無しさん@HOME:02/05/23 11:55
>171
気が合うな。私の周りにもいたんだよ、そういう奴。
あ、もちろんイジメてやったけどね。
性格の悪い奴だったので誰も同情しなかった。

173 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:03
苛めと喧嘩を混同するのもよくないと思うんだ、親が。
喧嘩しながら他人との距離の保ち方を勉強するんだしね。
それをしないで親が良い子良い子しちゃってるから
平気で目上や他人にタメ口聞くバカが出てくる。

義兄の子供がそうなんだけど、タメ口きいた時点で無視。


174 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:05
仲の良い親戚とはタメ口でしゃべったりしない?

175 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:09
いじめられる要素ってだれでも持ってるよね。
でも、それを見つけて理由つけていじめて、スーッとしてやろうと思ういじめっ子
はこころにモンダイがあると思う。
本人の性格や、環境にある問題を解決してやってほしいと思う。
いじめられっこがクローズアップされがちだけど、本当に助けがいるのはいじめっ子
なんじゃないかな。




176 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:10
>174
義兄の子って言えば甥とか姪でしょ。
私はオジオバにはタメ口なんかきいたことない。
そんなことしたら親が怒るし。

177 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:13
>175
>いじめられる要素ってだれでも持ってるよね。

持ってませんけど?

178 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:14
「いじめられるほうも悪い、原因がある」という意見は、わかる。
「いじめ好きなコ」っていうのは、相手の落ち度を見逃さないしね。
でも、いじめたらアウトでしょ。
いじめるたら、立場逆転=いじめられる、に一歩近づいたと思ってるよ。

179 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:19
>176
そっか。私は同い年のまたいとこが近所に住んでいて毎日遊んでいたから
いとこ(またいとこの母)にもタメ口だったの。
うちの場合田舎だっていうのもあって、そこで敬語使っていたら可愛くない
子供で済まされていたと思う。
普通はタメ口を使わないということで勉強になりました。どうもありがとう。

>>175
何かしらあると思います。じゃなきゃ嫁姑問題が起こるはずが無いもん。
何か駄目なところがあればそれをつつかれ、完璧であればそこが気に食わないとなり。

180 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:20
>177
>気付いてないお前は格好の餌食!!

な〜んてレスが、2ちゃんなんか見てると、つくわけじゃない?
これこそが、いじめの要素=誰でも持ってる、ということではないかな。
いじめというより、言いがかり。

181 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:32
>178なんとなく同意

ちょっと話がずれるけど、
いじめられっこって自分よりも弱い相手に対してはいじめっ子になり得る。いじ
めっこって実は他の強いやつ(クラスメートとかじゃなくても例えば親でも兄弟でも)
に苛められてる被害者であったりもする。
問題の根は深いよなー。


182 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:34
私はちょっと変わり者なんで「誰かをイジメたい」って思ってる
バカな奴に目を付けられてちょっかいを出された事があったんだけど
話しかけられても無視したり、鼻で笑ってやったり
友人達とそいつを見ながら爆笑したりしてやったら(ちょっとイジメ?)
ツマラナイと思ったらしくその後は何にもなかったよ。

183 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:34
>179
毎日一緒に過ごすような家庭の親戚づきあいと
そうじゃない場合を一緒に語られてもね。

私の嫁ぎ先の姉妹(小姑たち)は親類中で嫌われてるよ。
タメ口、そして結婚した従兄や叔父にも「ちゃんづけ」で呼ぶから。
叔母達が私に謝ってきたよ「あの母子は礼儀知らずだから結婚した
相手にもみんなちゃんづけなのよ」ってさ。

184 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:35
悪いけど、虐められる様な育てられ方された事をうらんで欲しい。

185 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:37
嫌われ者っているじゃない、性格に問題があって。
そういう子のまわりから自然と人がいなくなるのまで
「いじめ」って大騒ぎする共闘親子が一番苦手。

喧嘩といじめを混同しすぎ。

186 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:38
今の世の中では184のようなこと言う人間も虐められるタイプだと思うよ。



187 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:39
>>183
気を悪くさせてしまってごめんなさい。
義兄というと割と仲良く付き合っているのかなと思って自分の場合と混同してしまいました。
とにかく183さんの小姑さん達は礼儀がなっていないのですね。
旦那さんも礼儀知らずと罵られていないように祈るばかりです。
色々と大変そうですがめげずに頑張ってください。

188 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:40
>185
それは分かるかも。基本的に苛めは反対だけど。
私の同級生で先生の子供がいたんだけど、何かといっては
担任や学校を批判するようなことやクラスメートをバカにする
ような言動があっていじめられてた。

189 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:40
でたー!!いじけられっ子の精一杯の反撃だ。
まさに犬の遠吠え。


190 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:41
いや、むしろ画面の前での無言吼え

191 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:41
学校の責任にする馬鹿親大嫌い!

192 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:42
真面目で融通が利かない人って大人になっても虐められると思う。
親が冗談も言わない人だったりすると子供がそうなるんじゃないかな。
いじめっ子よりもいじめられっ子の親の方が問題多そう。

193 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:43
>177
その高飛車な感じがいつかはイジメの対象に。

194 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:43
186の「今の世の中では184のようなこと言う人間も虐められるタイプだと思うよ。」発言
ずばり!虐められてましたね?
虐められ子臭プーンプンしてます。

195 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:43
>188
うちは田舎だったから女性が働くっていうと役所か学校しかなかったのね。
だから状況想像できるよ。

母親が教員だった家の子ってすごく威張ってた。
だから嫌われるんだけど、親はすぐ学校やクラスを攻撃してたっけ。

私は直接いじめたわけじゃないけど、その家の親がやってきて
「どうして無視したの?いじめていた子の名前を言え」って
小1時間詰問されたよー。恐かった。

196 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:44
親同士の友人がいない奴。
    

197 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:46
>192
真面目で融通が利かなきゃイジメて良いという
のもなんというか・・・・。

198 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:46
虐めも程度なんじゃない?
言葉とかならともかく、暴力、金がらみだったりすると
シャレにならない。

199 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:46
>>192
融通が利かない家の子って他人にも自分と同様のことを
求めてくるからね。
それが子供の世界では「何様?」ってことで苛められる
対象になるんだと思う。

200 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:47
>196
わかるー。
親の方も自分の友達じゃない子はどーでもいいと
思ってるよねー。

親も幼いってことだけどね。

201 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:47
学生の時に筋金入りのいじめられっ子でしたって人、出てきて。


202 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:48
>197
だから、真面目で融通が利かないのは自分だけに留めておけばいいんだって。
他人にまで強要することじゃないと思う。
真面目で融通効かない子に限って学級会で小づまらないことを
提案して煙たがられるんだし。

せんせー○○ちゃんが勉強に関係のないリリアンを持ってきてますぅとか。

203 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:49
>>201
いじめられっこと一年間同室だった私では役不足でしょうか?

204 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:50
>>196
激しく同意っす!!
引っ越してきたばかりで親も知り合いがいなかったころ、けっこう子供は
あからさまに仲間はずれにあったりしていました。
が、親に親しい友達(親同士)できると、ウソのようにその現象は消えました。
あまり根のないイジメはこんなことでも解決したりする。



205 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:50
>201
ずっと女子校だったから苛め、苛められってのはあったけど
ずっと苛められてた子って身近にいないな。
そういう子は途中で別の学校に移っちゃってたから。

それに今思えば、わがままな子が多かったから苛めというより
他人との距離の取り方をみんな勉強したって感じかな。

206 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:52
うちも女子校。しかも寄宿舎。
朝食の時にいじめられっ子が、いじめッ子に紅茶をかけて攻撃。
いじめッ子は冷静に紅茶を入れなおしていじめられッ子にかけて反撃
したという思い出深い出来事がありました…。

207 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:53
>204
そんな仲間はずれが怖くて、妊娠中の母親学級の時から
グループ作って、公園デビューも一緒、幼稚園も一緒
小学校も一緒って人々がいるよね。

208 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:54
>206
それって反撃できるんなら虐め・虐められって感じじゃないんじゃない?

209 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:54
高校2年の一年間で3人退学にさせた、いじめっ子リーダーです。
今でも夢に出てくるほど後悔してます。


210 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:54
融通が利かない子が友達できないのは当然でしょ。
大人なら「ああいう奴だから」って適当につきあうけど
子供はまだそういう知恵もないし。
親に出来る事としたら「他人に自分の考えを強要しない」って
こと位なんじゃないの?

211 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:55
>206
素敵。
なんか少女マンガみたい。

で、これをきっかけに仲良く・・・なんてこたーねーか。

212 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:55
>209
いじめって普通、小中学校くらいまでじゃないの?
なんでまたそんなに大きくなってまでいじめてたの?
なにがそんなに気に入らなかったのかちょっと知りたい。

213 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:56
>>208
彼女の精一杯の反撃だったのですよ。
その後虐められていた彼女は問題を起して学校を去りました。

214 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:57
>>207
言えるね。 それで子供が2,3年生あたりで子供同士のあつれきが
たかまり、親も巻き込まれて終了。 ですか。

何事もほどほどにな、、。



215 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:58
2chやってる主婦の子供は殺されても同情できない。
できるわけがない。

216 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:59
>>207
典型的なドキュソじゃないの?
お教室まで全部一緒って周囲にはいないな。
幼稚園とか受験ないの?

217 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:59
>207
春奈ちゃんのママだっけ?あの人もそうなると思って頑張ったんでしょう。

218 :名無しさん@HOME:02/05/23 12:59
寄宿舎にいじめがあったら、
逃げ場がなくて、さぞ悲惨だろうな・・・・

219 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:01
>207
いるいる。
でも、そうやってビクビクしてるヤツが虐められたりする。

子供の世界でも、その母親学級〜公園〜幼稚園グループのなかで、
やがて上下関係が出来てくる。
で、立場が下の2人が最下位になるのを嫌がっていびりあい。
どっちかが他の誰かと遊んでるときは、もう片方を入れない・・・
とかね。
なんか、その力関係が完成していく様子を見るのは面白かった。


220 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:01
子供がらみで仲良くなって親はずっと友達なんだけど、小学校高学年
ころになると子供同士は疎遠になるってことはよくある。

221 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:01
ヘルマン・ヘッセの車輪の下って言う小説ってそんな感じだった。
最後に主人公自殺。>218

222 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:03
>219
その2人、そうまでしてグループにいなければいけない理由がわからない。


223 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:03
>>218
それを5年間耐えたツワモノもいます。
その子の場合は大勘違い女だったので虐められたわけですが、
その大勘違いが幸いしてあの環境で生きていけたんだと思う。
何が幸いするかわからんねぇ。
ちなみに、やっぱり生活する場でいじめられるのが耐えられ
なくて自殺した子もいる。その子の場合は攻撃的ないじめだ
ったのもあるんだけど…。寄宿舎の先生たちが「アナタにも
悪いところがあるから虐められるんです」と言っているのを
聞いて「アイタタタ」と思ったけど、その数日後自殺してし
まったのを見て『自分の子供が虐めにあっても逃げ道がなく
なるようなことを言ってはいけないんだ』と深刻に思いまし
た。6年間も寄宿舎にいると色々あらぁねー。
ということでお昼ご飯オチ。さよならー。

224 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:05
>222
母親がグループで行動したがる人だったので、
子供もグループ内で遊ぶしかなかったのね。
(力関係は、子供の方に発生してた。わかりにくくてスマソ)

225 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:07
専業主婦

226 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:07
>>182
似た体験をした。
私の場合、そのうち向こうは「みんなで無視よ無視!」みたいに
そいつのグループこぞって無視の姿勢になった。
自分達に無視されたら堪えるだろうという思い上がりでやったみたいだけど
そもそも仲悪い人間達と口きかないで済むのは
こっちにも願ったり叶ったりなわけで(笑)
結局私が普通に楽しく過ごしているのを見てつまらなくなったらしく
私に対するキャンペーンは自然消滅、以後、暗黙の不可侵条約が出来て
卒業に至る、って感じでした。


227 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:08
幼稚園も家とは離れたところに通わせたし
お稽古事も近くには良い先生いなかったから
あまりグループで行動したことないな。
というより幼稚園に関してはみんなバラバラでしたよ。>お教室

228 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:08
いじめっ子の親は強い親が多い。
その強さは、潔い良い意味の強さじゃないんだよね。


229 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:10
真面目で融通利かない子って虐められるよ。
自分だけ律しておけばいいのに、他人の事気になって
仕方ないんだよね。

230 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:12
>>228
我が強い?

231 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:12
こんな時間に楽しくお食事お喋りしている主婦達と、
2chやってる主婦には大きな差がある。

232 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:12
あとさ〜、
自慢屋さんは嫌われない?

233 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:12
>>229
自治厨みたいだ。

234 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:13
>>232
嫌われる。リアルでも2ちゃんでも嫌われる(w

235 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:13
>223
「アナタにも悪いところがあるから虐められるんです」ってのは
本当なんだったらしょうがないじゃん。先生達に落ち度はないよ。
アイタタタは端で見てて何もしないあなたのほうでしょうが。

236 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:13
>229
専業のことが気になって仕方ない兼業を思い出したよ。
自分が必死になって働いてるから余裕のある専業にも働けって。

真面目な子って書けば聞こえは良いけど、家に余裕がなくて
ちょっとした小物すら買い与えてもらえない家の子が
「せんせい、○ちゃんが臭いつき消しゴムもってます」って
チクルのと似てるかも。
本心では羨ましいんだよね。

237 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:13
マジレスすると、
主婦って社会から逃げてる状態の言わば負け犬。
負け犬から生まれる子供は難しい。

238 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:14
>231
そんなに差はないよ。今日は2ちゃんで明日は友達とランチだから。

239 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:15
>237
まじめに煽ってるんだね。ご苦労さん。

240 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:15
>>232
でも取り巻きというかシモベというか侍女というか
そういうのが数人くっついちゃってる場合もあるよね。
あの取り巻きになる人達って自慢屋以上に理解できないんだけどさ。
なんか崇めてるのか恐れてるのかわからないんだけど。

元看護婦オバ4人の殺人事件とかもそんな感じだったみたいだよね。


241 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:15
結局群れていろというばかりのレスが続くね。

242 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:16
>237
祭りにしようと目論んでるね〜(W

243 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:17
だからさ昔の教員の子って格好のいじめターゲットだったんだよ。
(今はわからんけど)
親が先生だってことを自慢して、担任批判
自分も親と同じかと思い込んで同級生に指示。

結局「アンタは何様?」ってみんなに無視されるって。

244 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:17
>241
そんなことないよ。
群れたら群れたで、内部抗争があるって書いてあるし。

245 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:18
>>237はなにから生まれたんだろう。
主婦じゃない人から生まれたってことだよね。
兼業専業以前に主婦じゃないって人って、えーっと。

246 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:18
言うのは易し行うのは難し、だな。

247 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:18
いたいたそういう先生の子供。
とくに女の子ね。

248 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:18
本当は男が子供を育てた方が上手くいくはず。
女が育てるとダメ。女自体に妬みとかあるんだから。

249 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:19
>>245
人間になりたいが合言葉の妖怪人間。

250 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:20
>240
自慢屋さんが「チカラが上(運動、勉強、体格、悪知恵など)」だと、
取り巻きができる。
チカラが下だと嫌われる。
チカラが上でも、更に上が現れたとたんに、嫌われ者に転落。

まぁ、子供の世界は大人の世界の縮図よね。



251 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:20
>>237は主婦と漠然に言ったけど、
細かく言えば、そりゃ専業主婦だよ。


252 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:20
>>243
親が教員なのをすごくイヤがってる子もいたけどね。
なるべく目立たないように気を使ってるのが同じ子供でもわかった。
なんかあると「お前の親、先生のくせになにやってんだよ」とか
言われるもんだからさ。


253 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:20
私のクラスの嫌われ者はお爺さんが教育委員に居たとか言う人。
そのほかにもクラスの県営や市営住宅に住む子をバカにしたりして
トラブル起していて、先生も匙なげていたのね。
そうしたらある日
「もういい!おじいちゃんの友達の○○さんが教育長だから
先生なんか辞めさせてやる!」って学校早退しちゃったの。

254 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:20
イジメられるのは本人が悪いからっていう事で終了でイイですか?

255 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:22
強烈に虐められている子の前でそれ言えるの?

256 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:22
>>251
なにが細かく言えば、だ(藁
素直に間違えたって書け、ヘボ釣り師。


257 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:23
叱れる親がいなくなってっていうけど、
母親がまず叱るべき立場だろ?
母親が何もしてやれてないから、外で平気で迷惑かける餓鬼になるんだよ!
その癖、母親面して逆ギレしそうでマジ腹立つ!!

258 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:23
田舎では教員一家って異常にいばってるんだよね。
親が転勤族だったから田舎の教員一家の子がすごく威張ってたのに驚いた。
首都圏なんかではみんな隠してたのにって。

役所と学校、工場しかない土地で教員って「名士」なんだよね。


259 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:23
>254
嫌われる、いじめられる
を一緒にしたらいけません。

260 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:24
私も先生やっている母親とその子供って苦手。
「自分は間違っていない」オーラが親子して出まくり。
共闘親子率も高いしね。

261 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:25
>>259
そうなんだよね。
でも大袈裟な親の手にかかると全部「いじめ」

アンタの子供は「嫌われている」だけだよって。

262 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:25
最初のほうにイジメっ子の親って人いるね。
謝って回ってるとか幼稚園やめようと思うとか書いてるけど
子供本人をきちんと叱ってるとか懸命に言ってきかせてるとか
そういうことはどこにも書いてなかったのが気になるの。
我が子のしたことだから謝るのは当然でなんでもないことみたいに
書いているけど、それと合わせてやらなきゃならんことあるのでは?
と思ってしまう。

263 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:26
社会で十年も働いたことのない、
言わば学生生活の方が長いような母親が多いのが悪い。
そんな人間にまともな子育てが出来るとでも思う?


264 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:27
>>259
同感!

265 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:27
え、うちの旦那はのお母さんは専業だけど旦那はまともな子に育ってるぞ(汗
まともな子育てできるのでは?

266 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:28
>>263
少なくとも10年は仕事をしてから初めて子供を産めと?
大卒で就職したとしたら32ですな。

267 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:29
>263
そのときはもう体力がなくて、
エネルギーの有り余ってるタイプのいじめっ子だと
持て余しちゃうよ。

268 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:29
>263
10年いたって職場によるよ。
学校の先生とか田舎の役所と人の出入りの激しい民間企業を
同じには語れない。

去年まで3年ほど夫の転勤先で臨採の先生やってたけど
本当に吃驚。非常識な先生多すぎるって。特に地方は。

269 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:29
>>265
旦那が昔どうだったかは分からないでしょ?
あと、たまたま上手く行く人もいるのでは?

普通の人は何も知識ないんだから、上手くいかない。

270 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:30
>259
逆にいじめと犯罪もわけてほしいなー。
恐喝や暴行行為をいじめという言葉でくくるのも
間違いのもとだ。
マスコミが便利に使いすぎ。

271 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:30
>263
昔の親はみんな卒業後十年も働いてないだろ。

272 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:30
>>263はさり気無く高卒を肯定。

273 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:31
>269
>普通の人は何も知識ないんだから

学校の先生ですか?
私は私学の講師経験2年、民間企業勤務5年、臨採3年やったものですが。

274 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:32
>271
それでも、昔のほうが躾はできてたんではないか?

275 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:32
知識だけあっても実戦経験の無い人をみんな心配するでしょ?
その典型が主婦という存在だよ。知識もあるかどうか怪しい。
それも一人の子供を育てるんだから、半端じゃないよ。




276 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:32
>>269は高卒元レディース総長。

277 :273:02/05/23 13:33
個人的には学校の教員って
オトナコドモが多いと思いますよ。

まれにマトモな感覚の方がおられますが
そういう方は決まって多業種からの転職組です。


278 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:33
>>273
子育てに関する知識です。

279 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:33
社会経験が全てだと思っているところが、
逆に、本当に社会経験があるかどうか怪しい >263。

280 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:34
>>269
仕事さえしてればどんな職種でも子育ての知識がつくのか???

なに言ってるんだかよーわからん。

281 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:34
>269
あ〜〜、なんか必死に煽ってる〜?
>普通の人は知識がない
釣り師の臭いが・・・

282 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:34
私も先生の子供をいじめたクチ。
だって自分がさも先生みたいな口きくし
そのくせ本当は仲間に入れて欲しいのがミエミエだから。

283 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:34
仕事と子育ての知識は関係ないな。
>>269大丈夫?

284 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:36
269は学校の先生の子供なんだって。
そこに273みたいな民間企業と教職経験者が現われたから…

こういうことからも先生の子供って思いあがりが激しいってわかるよね。
「うちの親みたいな人は滅多にいるまい」って思ってるんだよ。

285 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:36
さりげに頭のおかしい人が混ざってきたような・・・

286 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:36
昔の女性の方が家庭に精通していたから結婚しても大丈夫だった。
今の女性は男のように社会羽ばたくと見せかけて羽ばたかない屁たれ鳥。
その癖子供生むんだから、どうしようもないよ。
飛ばない鳥から飛ぶ鳥が生まれますか?

287 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:38
>>269は社会経験豊富な両親に育てられたのだがまれに失敗してしまった例とみた。

288 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:38
>286
つまんね〜よ、どっか逝け!!

289 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:38
子供(中1)のクラスのいじめっこの家庭は母子家庭。
離婚じゃなくて最初からシングルマザーらしい。
一人で看護婦しながら子供を育ててるのには感心するけど、
お母さんが夜勤で誰もいないその子の家では煙草吸ったり
気弱な子を連れてきてはみんなで袋叩きにしてるらしい。
その事で他人に責められても「うちの子はそんな子ではありません!」と
お決まりの文句を吐いてます。
うちの子(女の子)には極力関わらないように言ってるけどね。

290 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:38
だいたい学校の先生がダメダメなのは、
大学出たての22歳の小僧っ子なのに、
いい年した大人の父兄が
「先生、先生」と言って立てるうちに
勘違いして駄目になってくのが理由だよ。
父兄は、子供を人質に取られてるから
しかたなく立てているだけなのにさ。

291 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:39
>>269は専業叩きをしようとして主婦とだけ書いてしまい
一度煽りに失敗した>>237の再チャレンジだったわけですね。

292 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:39
>>279-284
煽ってないよ。
じゃあ聞くけど、妊娠する前から赤ちゃんの扱いや育児に関する知識がありましたか?
あってもたかが知れてるはず。
妊娠して急遽勉強した程度でしょう?



293 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:39
>>284
そうなんだよね。
「うちの親は絶対間違ってない。だって先生だから
そしてそういう親の子供の私は偉いんだ!」って
思い込んで虐められちゃってた同級生いたよ。

294 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:42
親が普通の人だったら大抵の子供はまともだと思うな。
普通って言うのは大人同士で会話が通じる人っていう意味。
思い込み強すぎたりプライド高すぎたりなんとなく周りから敬遠されてる
人の子はいじめっ子やいじめられっこになりやすいような気がする。


295 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:42
>>292
いや、だからその知識は仕事さえしてれば身に着くというのは違うだろって。

296 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:42
>292
知識ある人はあるよ。
看護婦や保母じゃなくたって。

でもね、いじめるいじめないの
情操教育は、授乳や沐浴のできるできないとは全然違うじゃん。
関係ないよ。

297 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:42
>>292はただのマニュアルちゃんですか?
そういう人が一番育児ノイローゼになりやすいのよ。

298 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:43
>>294
今、会話が通じない人がひとりここにいます。。。

299 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:43
>296
そっか、やっぱり。
今のまともに情操教育できてない教員の子はいじめられても仕方ないね。

300 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:44
>>295
社会は責任が重い。
この責任をたいして経験しない親は子育て失敗する。

301 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:45
>>292にとって「社会に出る」っていうのは「教師になる」ってことだけなようです。

302 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:45
>>300って危ない人?


303 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:46
>>292
釣り師だとしたら良い腕だ。思わず食いつきたくなりますな。
>>296の言う通りだし、そんなのいくら社会経験積んでいても自然と身につくものじゃないよ。
事務やっていて自然と子育てがわかるなら今ごろママさん向けのそういう通信教育がはやっとるわい。

304 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:46
>302
多分ね。
仕事によっても責任は違うのに、それがわからないようだから。
小さい社会しか知らない教師の子供かもね。

305 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:47
>>300
責任を経験すれば>>292でそっちが書いたような赤ちゃんの扱いとか
育児の知識が自然と頭にひらめくようになんのか、つーてんの。


306 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:47
お前らは未熟者だったって反省しろよ。


307 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:50
>>302
本気なら相当危ない人。
釣り師なら絶妙の論理のずらしっぷり、絶妙の基地外演技。

308 :ババァ:02/05/23 13:52
人間死ぬまで…もしかしたら死んでからも未熟者じゃ。
未熟だからなんとかより良い人間になりたくて苦悶したりするのじゃて。
お前さんもおそらく苦悶している最中なのじゃろ。
2ちゃんで毒吐いてないでしっかり現実を生きぬくんじゃよ。

309 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:52
>>305
育児の知識はあって当然。
ただ責任は経験しなきゃ分からないものなのよ。
経験しなきゃ伝えられることも伝えられない。


310 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:52
つか基地外のふりしてたくさんレスもらった!って喜んでる時点で
もうほんとに基地外の入り口くぐってるわけだから。

しかしシラけた。

311 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:54
的はずれなんだよね。

責任とか子育ての知識とか関係のない言葉を持ち出してくる。
そういうので子供がきちんと育つのなら
誰も苦労なんかしてない。

312 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:55
>>309
言ってることが変わってきてるんだけど気づいてる?
>>269見直してみ?

313 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:56
レスによって
「責任について言ってるんだ」とか
「育児の知識について言ってるんだ」とか
変えて返してきてるね。

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315 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:57
>>312
そっちが社会で育児の知識がつくって勝手に解釈してんじゃん。
そんな発言ありましたか?


316 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:58
>>315
>>292

317 :名無しさん@HOME:02/05/23 13:58
>315
もうよせよ本当に馬鹿だな。


318 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:00
まぁ、私の言いたいことはね、心構えがなっていない。
予習がないと言えばいいのか。
実践→反省の繰り返し。反省できるかどうかも分からない。
こういうのは社会で責任をしっかり受け持った経験があれば、
反省は嫌でもしいいられることなんだけど。

319 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:01
>>318
友達いないでしょ?

320 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:01
唖然。

321 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:01
社会で責任の重い仕事をする

責任感が養われる
↓←ここの繋がり方がよくわからない
子育てが上手くいく

322 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:02
>>316
常識的に考えて、そんな訳ないじゃん。
292では、違う指摘に変わってるんだよ。
もう社会のお話は終わってるの。

323 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:03
実際は、
ずっと働いてきて、
マニュアル片手に出産、初めての育児。
自分の意のままにならない初めての存在にノイローゼ気味、
っていうののほうが多いよな、本当はさ。

324 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:03
いじめっ子の親って先生のうけがイイよね。それと、しまじろうやってる。


325 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:03
>>322
お前の頭の中で勝手に終らせとるだけやん。
脳内完結してるな〜。

326 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:04
>324
あ、初めて出た具体的な意見かも。
「しまじろう」


327 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:05
>>323
ああ、結構あるよね。
マニュアル通りにいかないという現実にぶつかって不安でおかしくなるの。

328 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:05
しまじろう?
なんじゃそじゃ?

329 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:05
>>321
責任感を伝えられない親になってしまう。
同じ学年でもいるでしょう。
委員長やれる人と、ひたすら責任逃れする人が。
どっちが悪いことする人かは明白。



330 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:05
しまじろうはベネッセの幼児教育教材だよ

331 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:06
ぎくり。
私の大好きな男性アーティストの家もしまじろうやってる。

いや!しまじろうやってるからって全部じゃないもんな!!
もちろん324さんだってそんな意味で言ってない!

332 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:07
>329
お前さあ、馬鹿なの?
厨学生なの?


333 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:08
小さい頃から教育熱心、ということかも>しまじろう

334 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:08
>>332
理由書けない馬鹿なの?

335 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:09
しまじろう・・って。
うちはしまじろうの年齢も終わって今コラショを継続してやってますが、何か?

336 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:09
じゃ健常児に今話題の(笑)ドーマン法やってるっていう親とか・・・

337 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:10
しまじろうは安いし一般的な教材だよ。
何とか法とか何十万もする英語教材とかやってる方がやばくない?

338 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:10
>>334
332さんじゃないけど、こいつ頭ん中ねじれてるよー(藁
理由って突然なんのことなんだか。
本人の頭の中でだけつじつまあってる話なんだろうなあ。


339 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:12
ドーマン法はだいぶヤヴァいよね。
あの手足動かさせる再パタニング法じゃなくって
子供にパッパッと言葉とか絵とか見せながらすごい速さで
読み上げていくのとか、あっちのほう。
天才児教育とか言って乳児の頃からやらすやつ。

340 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:13
>>334
334の不思議なレスは自分も不思議だった。
なんかヤバイ。

341 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:15
>338・340
行き当たりばったり育児主婦、必死だな(藁

342 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:15
|___ _   || _\__   
|      _  /   __\__
|___ __/        \

343 :332:02/05/23 14:16
>341
負け惜しみ・・・・・

344 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:16
>>341
いや、育児してないから。

345 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:16

 ニ|ニ  ニ、  7|,--、  ┼    l ヽ '⌒)
  l__,ノ   __)  ノ| cノ、 ノ こ  `つ  !

/ l ∧ l
ゝ∨∨

346 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:17
>>342はコピペに失敗したの?

347 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:18
>>341
同じく育児してないし。
っつーか、「出た、『必死だな』」って感じ。
詰まった煽り屋が必ず言い出すよね。
その後はAA祭りだ。


348 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:19
悔しいんでしょ?本当の事指摘されて。


349 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:20
ここでも不妊小梨が暴れてますか?

350 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:20
質問もしないでおいて「理由書けないの?」と言い出し
そこをつっこまれると「必死だな」





どっちが必死だどっちが(笑)

351 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:21
>>347
きちんとした文で反論してくるならともかく、
中傷で終わるだけの反論?レス返しは必死だなとしか言えません。


352 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:21
>345
その時間にそのコピペは不適切だろう。
もっとましなの探して来い。
それじゃ馬鹿と言われても仕方ないよ。

353 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:23
いじめっこの親はイジメッコだったよ。
うちの父は不良でケンカばっかりしてたけど、
姉もイジメっこだった。
一番苦労したのはうちの母。
姉の子供もイジメっこ。
遺伝するんだね。

354 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:24
>>350
流れも分からないの?
>>332>>329を馬鹿っていってるから、
>>334がその理由は?って聞いてるんじゃん。
あんたが馬鹿なだけ。

355 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:25
みんな、>>350は無視しようよ。


356 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:25
>>354
両者は微妙にズレてるから。

357 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:26
馬鹿に理由聞いてもね。


358 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:27
馬鹿が理由聞いてもね。

359 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:27
そんな場かも子育てはしてないってレスがあったから、
それだけが救いかな。

360 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:28
>>351
理由書けない馬鹿とかいきなり言い出せば
「突然、理由ってなんだあ?」って言われるのは至極まともな話。

361 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:29
すげー自作自演

362 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:30
馬鹿とか危ないとかは何人も書いてるじゃん。
仕事してれば子育ては立派にできるとか言い出した当初から。

363 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:31
つかヒジキが降臨しただけか?

364 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:31
しかし、自分の子はいじめられっ子になるくらいなら、
イジメっ子になって欲しいというのが正直なところだね。

365 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:33
嫌われてひきこもって2ちゃんで暴れまわるような子供になるくらいならね。
ただしイジメッ子と言ってもジャイアン系で。

366 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:34
何か、変なことになってる・・・。

「ウチの子があなたのお子さんにいじめられて学校へ行きたくないと言って
困ってます。あなたのお子さんが学校を休んでください。」っていうのは、
・・・どう思う??義務教育だし、どうしたもんだろ??

367 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:34
>364
私はそうでもないなあ。
子供がいじめられていたら、
学校に行かないという選択もできるけど、
陰湿にいじめていたら、
ショックだし、対処が難しいよ。

368 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:34
いじめられっ子は大人になっても嫌われ者のまま。

369 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:35
>368
なっちは?
それから松浦○亜弥も苛められてそうな気がするな、なんとなく。

370 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:35
博愛精神やら犠牲的精神を強調しすぎる教育をして
いじめられっ子になっていじめられて死んでしまうのは
可哀相だ。

371 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:36
>>366
なんで我が子を休ませるかどうかを考える?
我が子にいじめをやめるようにきちんと話してやめさせれば良いのでは?


372 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:38
>371
精神衛生上その子の為になるのなら休ませたほうがいいんじゃない?
と、ちょっと弱気になってしまってる。
だって、たとえいじめをやめたとしても相手に伝わる?


373 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:40
親に言いつけて、嫌な奴を学校に来させない
ようにしようとしている子供の方が、たちが
悪い。

374 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:40
>>372
いやだからその前に自分の子供とちゃんと話した?

375 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:45
たとえうちの子にいじめやめさせたって
相手に伝わらない気がするんで
やめさせるような労力つかいたくありません。
休ませてすむんならそのほうがいいかなあと思って。

376 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:46
>374
ありがとう。
でも、ウチの子はいじめてるって言う感覚じゃなくて
ちょっかい出してるだけ、のつもりみたいで。でも、相手は嫌がってるらしい。
先生に聞くと、「相手が嫌がってる=いじめ」だそうなのね。
(ちょっとセクハラと一緒だと思った。)
だから「相手の気持ちも考えようね」と常日頃から言ってるつもりなんだけど、
「あいつも意地悪なこと言うからつい手が出てしまうんだ。」なんだそうで。



377 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:51
>>376
うーん、そうだなあ。
子供に
「手を出すのは悪かった。もうしない。でもついやってしまった時は
言ってくれ。気をつけるようにするから。自分も、そっちがイヤなことを言った時は
手を出さないで口でそれはいやだと言うようにするから」
って相手に言ってみたらどうかな?と提案する。

と言うのはどうかなー。


378 :名無しさん@HOME:02/05/23 14:53
>377
アドバイスありがと。
でも、そんなにしっかり言葉で自分の気持ちを伝えられる子なら
こんなに苦労はしてないんだよね。きっと。

379 :名無しさん@HOME:02/05/23 15:02
>>378
そっか。
口でうまく言えなくてウガー!って手が出ちゃうのか。

デモソレダッタラヨケイニコウイウイイカタモアル、アアイウイイカタモアル、ト、テイネイニオシエテハドウカトオモッタ


380 :名無しさん@HOME:02/05/23 15:10
「うちの子がいじめにあっています」っていう共闘親子って
周囲の母親達から煙たがられ、同級生からはバカにされている
んでしょう?それって本当にいじめられっ子じゃないの?

381 :名無しさん@HOME:02/05/23 15:17
>380
本当のいじめられっ子じゃなくて、親がわめき散らしてるだけ
って思いたいんだけど、相手の親御さんはどんな方ですか
なんて先生に聞く気も無いし、真相はわからない。
最近は子供同士の喧嘩でも「いじめた」って怒鳴り込んでくる親の例
たくさん今までに見てきたけど、(事実長男のときもそんなことが)
ウチも子も乱暴だし、ほんとにその親子がウチの子を嫌ってるなら
一時学校休ませて間をあけた方がいいんじゃないかと思ったり。

382 :名無しさん@HOME:02/05/23 15:30
>>380
共闘親子って親自身も虐められっ子だった?
反応が病的。

383 :名無しさん@HOME:02/05/23 15:42
共闘親子ってどんな親子?
子供と共に戦う親子?
全共闘世代の親子?

384 :名無しさん@HOME:02/05/23 15:45
>383
学校や担任、クラスメートを一方的に「敵」と見なす親子。
仮想敵を作らないと虐められっ子もやっていけないんだろうけどね。

385 :名無しさん@HOME:02/05/23 15:50
知り合いだから私に言えばいいのに、
幼稚園の先生に「謝らせて」と言って
うちに先生から電話がかかってくる。
私が電話を先方に一本入れると、
こっちが何か言うまでしゃべらない。
何なの?


386 :名無しさん@HOME:02/05/23 15:52
どういう場合でも手を出したら負け。
他の親から共感は得られない。
言葉の暴力に対する対抗手段として暴力的になるのなら、手を出さずに
○○がこんなひどいことを言って虐めますっと言って自分の方が被害者
になりましょう。

387 :380:02/05/23 16:33
>382
私の反応が病的ってこと?
だったらスマン・・・。


388 :380:02/05/23 16:46
うちの子の一学年下の子のお母さんにすぐに学校へ電話する人がいたのね。
仮にAさんとしておきます。
私もさりげなく「子どもの言うことが100%と思ってはダメよ」って言った
んだけど、そのお母さんは子育てにすごい自信があって「あなたとは考え
方が異なるわ」って感じだった。
電話がかかる度に先生も関わった子を集めて指導したら、それを各自が家
に帰って親に言うから話が大きくなって臨時の学級懇談までやるような
クラスになってしまった。
そして最終的には一連のことはAさん親子のせいってことになって、Aさん
の子は「被害妄想」と呼ばれて仲間はずれになり、Aさんの家には中傷の
手紙などが送られてきてAさんはノイローゼ気味になってしまった。
Aさんはクラスのお母さんの前できちんと謝罪して話しは終ったはずなのに
「おもしろ〜い!私も仲間に入れて!!」って感じで関係ないお母さんまで
が便乗して騒動を大きくしてしまった。
元々はAさん親子は共闘親子だったのかもしれないけどね。

389 :名無しさん@HOME:02/05/23 16:54
イジメラレッコになって、恨みの塊になるか、
イジメッコになって、後で恐ろしく後悔してもしたりなくなるか。
いずれにしても、将来は台無しだろうね。
イジメラレッコは、辛抱強く逆境をバネにしてたくましくなってほしい。
イジメッコは、自分がイジメられて初めて、人の痛みをわかるから
優しい人間になってほしい。

390 :名無しさん@HOME:02/05/23 16:55
>>388
それを読んだらAさんは必ずしも被害妄想ではないと
いうことがわかったよ。何?中傷の手紙って!

391 :名無しさん@HOME:02/05/23 16:56
>390
彼女の子育てや人格までも否定したような内容だった
らしい。

392 :名無しさん@HOME:02/05/23 16:57
>>388
知ってる親子に似すぎ。
母親は幼稚園教諭の資格持ってるのが自慢じゃありません?

393 :名無しさん@HOME:02/05/23 17:00
>392
幼稚園の先生ではなかったみたいだけど
心理学とかそんな類の勉強をしていた
って聞いたよ。


394 :名無しさん@HOME:02/05/23 17:47
>393
頭でっかちってことだな。


395 :名無しさん@HOME:02/05/23 17:59
中傷の手紙を送りつけるってとこからが
私に言わせりゃ性格破綻者なんだけど。
それも、差出人の名前は伏せて、でしょ?

396 :名無しさん@HOME:02/05/23 18:43
>395
もちろん、差出人不明です。その他にも
いろいろとあったみたいだけど、結局悪いのは
Aさんってことでしょう。
人の間違えや失敗にトコトンつけこむというのも
どうかなって思う。

397 :名無しさん@HOME:02/05/24 08:33
みなさんの周辺のいじめっ子の親は我が子がいじめっ子だということに
気がついている?

398 :名無しさん@HOME:02/05/24 08:49
>397
我が子がやってることには気付いてるんだけど、
それが「いじめ」という解釈をしてないみたいよ。
殴る=「うちの子元気だから、殴られたら挨拶代わりだと思って」
と、しゃあしゃあと言い放つ女だからね。

399 :名無しさん@HOME:02/05/24 08:51
>>398
そうそう。
自分の側の時にはチョー鈍感。


400 :名無しさん@HOME:02/05/24 08:56
400げと

401 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:11
「うちの子は嘘をつくような子ではありません」
って絶対に庇うのよ・・・いじめっ子の親。

402 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:19
んじゃ、いじめられてる方は?
「おかあさ〜ん!ボクいじめられてるねん・・・。」
っていうのを鵜呑みにするのか?・・・なんだろうね。

403 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:25
>>402
知り合いで、「クラスの友達が悪い」「担任が悪い」「学校の対応が悪い」
とさんざん「いじめられる」のを人のせいにしていた人って、子供が高校生
になってもいまだに周りが悪いって叫んでいます。
(ちなみにそこは父子密着型)

404 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:26
>「おかあさ〜ん!ボクいじめられてるねん・・・。」

そう言われて怒鳴り込むような親もいかがなものか・・・。

405 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:28
>>403
父子密着ってお母さんが厳しいの?
それともお父さんが世話を焼きすぎる?

406 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:30
お父さんが子供に依存してるんです。
お母さんは体が弱くてしかも新居に自分の寝たきりの母を引き取って
もらっているため今ひとつ引き気味なので。

407 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:33
>404
でも、ウチの子はそんな親子に引っかかってる。
「○○くんにいじめられて学校へ行かないって言ってる。
何とかしてください」ってなふうに学校に怒鳴り込むんだ。
後で聞くと次の日は仲直りして一緒に遊んでたっていうのに・・・。
親の先走り、最近多くない??

408 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:35
同じいじめっこでも、

ジャイアン系(粗暴、DQN、放置されがち、わかりやすい)と、
スネオ系(教育熱心、過保護、屈折、わかりにくい)があって、
「暴力も仲のよい証拠」と理解してるのはジャイアン系で、
「うちの子は嘘をつかない、いじめてない」と言い張るのがスネオ系。

どっちにしろ、始末悪いんだけどね。

409 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:37
スネ夫はタチ悪い。

410 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:39
>407
同意。
すぐに学校へ電話をして「先生から注意して欲しい」って
騒ぐのね。
そういう親って自分の子のことは「私のかわいいOOちゃ〜ん」
って感じなのに近所の子のことなんて「このクソがき!」って
感じ・・・こわいよ。

411 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:40
>>410
同意。
また、同じ仲間を募って特定ターゲットをつつくのも得意だったりする。

412 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:45
>410
「ウチの子命」の親に「ママ命」の子。
先生や友達は2の次なのよね。

>411
ウチの子ターゲットにされてるっぽい。
「あの子さえいなければうちの子は安泰」って感じ。

413 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:49
前にニュース板だったかどこだったかで、虐められてる小学生の男の子の父親が
学校を糾弾してるHP作ってるってことで晒されてたことがあったね。
動画で子供に恨みのこもった歌とか歌わせてて宗教がかってて不気味だった。

414 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:49
娘が男の子たちにいじめられてた時、暴力が酷いので
再三やめるように、お願いしましたが駄目でした。
それでもまたやめるように、お願いしたときいじめてる親達が
共通して言った言葉は「○○さんに近寄るなと言ってるんですけどね」
親がうるさいから関わるなとも言ってた。
のんびり屋でボケッとしてるので、イライラするそうです。
「お宅の子が、出来ない事が多いからうちの子は注意してるだけです!」
と怒鳴られた。子ども同士の事、誰が悪いと言う訳じゃなくて
お互い様、お互い気をつけましょうと、お願いし続けたけど駄目でしたね。
自分より劣ってる人間を見つけるとイライラして暴行を加えたくなる
それを認めてる親が多かったですね。親も自我が強い。
集団でいないと生きていけない。悪口がすき。飲み会がすき。

高学年になると娘は、びっくりするくらい精神が成長して
クラス代表や委員会委員長、いろんな事にチャレンジし始めて
中学は学区中学を選択せず、希望した私立中学に進学しました。
卒業して二年ですが、あの頃娘をいじめていた子達は私の顔を見ると
無視をします。その親達は露骨に「フン!」と横を向き無視しますが、
親と子は同類なんだなぁ・・と思います。

415 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:50
>410
釣り師が喜んじゃいそうなネタだけど
ひじきの家がそうらしいよ。>親子密着
前、鬼女板で自慢してたし。
自分が成績良いのを妬んだ同級生が
いたづらをしかけてきたので親に相談して
親が学校に通報したらいたづらがやんだって。

416 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:52
どうして多様性が認められないのか。
言っても無駄なんだけどね。

417 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:53
>>415
言ってたね〜
虐められるほうにも原因があるってレスには
「そうだとしても子供が死んだらどうするんだよ」って
凄いネンチャクなレスついてたしさ。

418 :415:02/05/24 09:55
>417
そうなの。
苛められるほうにも原因があるっ
ていう考えには物凄く反応するの。
ひじきは何に関しても責任転嫁するような
意見ばっかり言うもんね。


419 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:56
>414
「合わないと思った友達には近づくな。
あんたには他にいっぱい友達いるんだから、放っとけば?」
っていつもうちの子にも言ってるんだけど、何でだろうね。
多分いじめられてる側の子も「放っておいてくれ」って思ってると思うし。
それとも、相手にされないって言うのもつらいのかな?

420 :名無しさん@HOME:02/05/24 09:59
>>415
ひじきが成績良い?嘘でしょ?
ひじきが勝手に脳内変換してるだけでは?
性格悪いブスだから嫌われてるだけでしょ。

421 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:00
>のんびり屋でボケッとしてるので、イライラするそうです。

うちの近所のボスママが言ってた。「のんびりした母親がいると
いびってやろうって気になる」って。
あなたの近所の意地悪親子の予備軍みたいな人たちが私の周囲にも
いるよ。
集団での意地悪、悪口、仲間はずれ、無視。そして仲間うち
だけの飲み会、お茶会・・・。
自画自賛的に「グループの子達は親がしっかりと躾をしている
良い子の集まり」って言ってる。

422 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:00
小動物を虐めてウサ晴らしする人間がいるように、のんびりした子、とろくて
虐めやすい子をターゲットにしてストレス解消するような子供もいると思う。


423 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:01
放っておけばいいのにね。

424 :414:02/05/24 10:05
>419
うちは女の子なので、一部の男の子に
相手にされなくても、まったく生活に支障は無い。
構わないでそっとしておいて欲しいともお願いした>親達に



425 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:08
>424
親に言わずに相手の子に直接言えばいいのに。
困ってるのはお子さんであって親ではないはず。


426 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:10
>424
あなたのお子さんが好きだったってことないですか?
うちも執拗に男の子2人にいじめにあって(鉛筆を折られる
物を隠される、教科書にいたずら書きされるなど・・・)
先生に相談した時に1人1人に理由を聞いたら「あの子が好きで
かまってほしかったから・・・」って言ったらしい。

427 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:12
>>424
なんか矛盾してない?
お嬢さんにちゃんとしたお友達がいたら
その子達から担任に一部男子がいたずらするって
通報ありそうだけど…。

428 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:14
>427
そうだよね…。
子供どうして解決できそうなのに親が立ち入るのもね。

429 :釣り師:02/05/24 10:16
>>415

遅レスですまんが、うっほうっほ喜んじゃったよ。
ありがとうよ。

430 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:17
427はキョ―トー親子

431 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:24
>427
世の中そんな気の強い女の子ばっかじゃないと思う。
のんびりした気弱な子の友達もまた気弱かもしれん。

432 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:29
気が強いもなにも、友達がいたずらされてたら
先生に相談するでしょ。
もしかして女の子の友達もいないんじゃない?


433 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:31
>432
最近の子はそういうところは見て見ぬふり、なんだよね・・・。


434 :424:02/05/24 10:34
いじめられたのは、面識もない入学式からでしたから・・
なぜか、顔も知らない子に叩かれてました。
私も親が口を出すのはまずいと思い様子を見てました。
でも、教科書に「しね」「ばか」「き●がい」・・と
書かれた日には、親が口出すしかないと思いました。
入学式の次の日は、鉛筆や道具を壊されたり・・
一部の子は、女の子らしい女の子と接した事がないので
どう関わって良いのかわからないと親に言われました。
その子達の通っていた保育園には女の子らしい女の子がいなかった
ら、、と言われてもね。困りました。
バカ、しね・・などと書いた子達は、頭の良い優等生でした。
劣ってる人間が目障りだったそうです。
中には注意してくれる子もいました。
でも、味方をした事で叩かれたそうです。
小三の時、授業で指されて立って発言してると、
娘の一言一言に大声で汚い言葉ではやし立てる子もいました。
その様子が酷く、教えてくれた子達もいました。
男の子達の虐めを見て、一部の女の子達からの虐めも始まったりで・・
親がね、立ち入るなと言われても我慢が出来ない事もありましたよ。
娘は、私たち親が支えてくれると思い耐えたそうです。
子ども同士の事、娘にも何か原因があると思います。
娘をひいき目に見ず、平等の目線で見るために努力もしました。
私自身、カウンセリングも受けました。

ただ一ついえるのは、親が守らなかったら今現在、
娘はこの世にいなかったと思います。

435 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:34
>432
えー、私なんか子供のころ先生に相談しようなんて思ったことただの一度も
なかったなあ。
先生なんて子供のことなんかわからない別世界の人間だと思ってた。


436 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:37
ひじきヲタって言われる覚悟でレスするけど

ひじきも424と同じこと言ってたよ。
女子の友達がいるから男子なんか関係ないけど
ちょっかい出してきてすごくウザいって。

みんな「友達は何もしないの?」ってレスしたら
途中で消えちゃったっけ。

437 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:40
>434
で、今現在もいじめは続いているのですか?


438 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:41
>437
今は私立中学に通ってて順調だっていってたじゃん。

439 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:42
私立中学=順調とはかぎりませんよ。

440 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:43
>436
ヒジキの場合は公立を散々バカにしたりしてたらしいじゃん。
そりゃ虐めと言うか嫌われる要素120%って感じだったよ。

441 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:44
公立・私立を問わず「いじめ」「無視」はありますです。
女子の私立中でもありますよ。

442 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:45
>438
そうか。しっかり読んでなかった。ゴメン。
高学年になると云々もあったね。
私立に進学させたり環境変えてやるのもいいかもね。
お子さん、彼女なりに成長してよかったんじゃない?


443 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:52
性格がのんびりしてるとかで攻撃されるのは改めようもないし困るよね。。

私が小学生の時同級生の女子で男子に虐められてる子がいたんだけど
理由は「臭いから」だった。
実際そばによると納豆の腐ったようななんともいえない、やな匂い。
あんまり虐められるのでPTAの懇談会かなんかで問題になったそうだけど、
先生は虐めるなって言うだけでその子の匂いは相変わらず・・
まず悪臭の原因を絶てばすぐ解決するいじめだったと思うんだけどなあ。

444 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:55
でもさぁ、誰に「でもさ」って言っていいかわからないんだけど、
「いじめられるほうにも原因がある」っていうのと、
「だからいじめてもいい」っていうのは全然違うよ。
ここのスレにも、いじめっこの親っぽい人が数人いそうだよ。

445 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:56
>>444
悪いが同意。
よんでいて、身の回り50センチぐらいしか見えてない感じのレスがあったり
すると・・・

446 :名無しさん@HOME:02/05/24 10:58
「いじめ」と「距離を置く」のを同義に捉えちゃってる
親が多いんじゃないの?特に子供が虐められてる場合。

確かに他の子供と上手くやれないのは気の毒だけど
こればかりは同級生でも同級生の親でも手の施しようが
ないことが多いからさ。

だって多くの場合、「距離をおかれている子」って性格に
問題があることが多いし。プライド高くて他の子をバカにしたりね。

447 :424:02/05/24 11:08
三月末生まれでおとなしかったから、標的になったと思う。
小学四年には、背も追い抜いていじめっ子達に虐められても
言い返すようになった。そしたら、いじめっ子達が驚いて大変だった。
いじめっ子の親が怒り出した。「虐められた」
担任がその辺を正しく理解してくれていたので
「そんな事を言ってくる親は気にしない無視してましょう」とね。

感謝したのは娘が強かった事。
小四の頃には、虐められてる子を助け守ったり。
女の子特有の関係が苦手だと、悪口や仲間はずれを嫌って
友達とのつき合い方も、ネットリせずクール。
中学に入ってからも同じ、ネットリしたつき合いをする
暇は無いと、同じようなタイプの子たちと楽しんでます。

娘と同じ目に遭ってた子は、四年近く引きこもり状態。
繊細なお子さんなので、お母さんもご苦労なさってます。
娘の脳天気さに感謝してます。

448 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:09
>446に距離を置いてる人は多いのでは?

449 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:09
>446
距離を置くのはいじめじゃないってのは大抵の人はわかってるでしょう。
友達がいないとかは親が介入してどうなるもんでもないし。
やっぱり実際に手を出されたり言葉の暴力がひどい場合だよ。問題になるのは。
あと昔は村八分って言っても残りのニ分の部分はちゃんと付き合ってた。
(確か葬式と火事の時は仲間はずれをやめて協力するとかそういうこと)
学校生活で支障をきたすほどの集団無視みたいのは問題になってもしょうがない。


450 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:12
「お高くとまってる」「なんだかズレてる」「すぐムキになって面白い」
「被害者意識が強い」・・・2ちゃんでも恰好の煽られキャラだよね。

で、いじめられキャラを見つけるのが天才的に上手い人がいて、
それに追従する人が一緒になって煽るじゃん。

学校のいじめパターンって、2ちゃんと似てないか?

451 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:14
>446
いやな奴と距離を取れない子がむしろいじめっ子になるんじゃないかな?


452 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:14
2chは社会の縮図なのさ。
学習能力がなけりゃ煽られるだけ。

453 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:17
子供にもある程度の知恵・悪知恵はあるだろうが、
やっぱ親なんじゃないかなぁ。
子供って、よく聞いてるよね。
親が不用意に、職業差別とか口にすると、
(冗談のつもりでも)
子供は応用利かないから、子供同士にそれを
持ち込むとか、エスカレートさせるとかさ。
「あそこは○○だからー。」
「かわってるわねー。」
は、子供の前で言うまいと決めてる。

454 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:17
2chで社会の縮図なんぞ学ばれたら、一般社会では嫌われ者じゃん。

455 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:18
距離を置きたい子って、クラスの中心人物だったりする。
距離を置きたい子に置けない子って大人になっても同じ。
会社でも地域でも、お局さま、ボスママの周りの
磯巾着状態で引っ付いてる。

456 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:20
>いやな奴と距離を取れない子がむしろいじめっ子に・・・

まさにうちの子がソレだ!放っておきゃいいのにちょっかい出す。


457 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:21
>455
そういうイソギンジャクが、ある日突然いじめられたりね。
やっぱ、危ないヤツには近づかない・・・
これだけは実行できるように教育しとかんとね。

458 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:22
>>453
そうだよね。
まさにヒジキがそうじゃん。
前私なんか「お前なんか子宮ガンになって師ね」って言われた。

459 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:43
>458
それ何?
かなり前からそういうことを言っていたの?

460 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:55
もうヒジキの話しはいらないよ。過去の人じゃん。

461 :名無しさん@HOME:02/05/24 12:05
ひじきヲタ一派は去った模様

462 :名無しさん@HOME:02/05/24 12:09
>>458
私なんか小梨を擁護してる妊婦って知った途端
「まともな子供がうまれない」って言われた。
厨房だって分かっててもショックだった。

463 :名無しさん@HOME:02/05/24 13:33
メンスないから言える言葉

464 :名無しさん@HOME:02/05/24 13:42
>>462
気にするな〜〜〜

465 :名無しさん@HOME:02/06/04 16:14
メンスってひじきが言ってたね。


466 :名無しさん@HOME:02/06/07 18:09
>1
同級生のいじめっ子の場合は、母親もやっぱりいじめっ子で
勤め先で嫌われ者だったって聞いたことある。
いじめ体質って遺伝すること多そう。

467 :名無しさん@HOME:02/06/07 18:20
というか、いじめていることの実感があまりないのかも・・・。

468 :名無しさん@HOME:02/06/07 18:24
いじめっ子の親子がいじめを指摘された時に「いじめじゃなくて
意見です」って言ってたのを聞いたことがある。


469 :名無しさん@HOME:02/06/07 20:11
私が子供の頃、近所にいた超デブスのいじめっ子の父親は
賽銭泥棒の前科持ちでした。

470 :名無しさん@HOME:02/06/08 00:44
ガヴァマンコハハは放置されっぱなしかぁ
ここ見てるとどう見ても子蟻が不幸に見えてくる。

471 :名無しさん@HOME:02/06/08 01:24
激・同

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