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悪徳動物病院告発スレッドその2

1 ::02/03/18 01:58 ID:???
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.htmlその1
お使いください。

2 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 22:53 ID:kPS2SbuH
葛飾区内には悪徳動物病院ないですか?
もしあったら知りたいです。

3 :名無しさま:02/03/20 05:19 ID:???
1 :佐野さん選挙本部 :02/03/14 21:05
2ちゃんねらーの力でスターを誕生させましょう!
“不正投票無し”の人海戦術で2ちゃんねるの底力を見せましょう!
地道に『1日3票、携帯も合わせて6票』で投票願います。
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http://210.81.132.124/webidol/top.htm
2ちゃんねる党推薦候補は、エントリーナンバー「1462」
ハンドル名/芸名 『佐野 衛』さんです。
上記WEBの下の方『投票結果一覧(今月)』のリンク
で現在2位ですが、是非とも皆様の御協力で、佐野さんを1位にしてください。
(不正投票分は、「無効票」として落されるので、正規投票の徹底よろしくお願い致します。
 投票ページへの直リンクも禁止されております。)


4 ::02/03/21 05:06 ID:zqL2Hcz8
3逝ってきました。

5 : :02/03/26 19:37 ID:???
age

6 :kawasaki resident:02/03/27 13:43 ID:???
川崎の武蔵心情にある墓亜って最悪。
DQN獣医。人を見て値段決めてぼったくる。
誠意がぜんぜん感じられないよ。この若造。
すぐ治るような病気を、むずかい、とかいっちゃって、
自分は、あーこいつヤブだろなーと見切りをつけて
ネットでよさそうな病院見つけてそっちに転院した。
転院先は安かったし、病気もすぐ治った。
ガイシュツだけどアニマルメディカルもいったことあるよ。
見積もってもらったら目玉の飛び出るような金額だった・・・・
結局前住んでたところの近くの行きなれた獣医さんとこ行ったら
アニマルメディカルは、獣医師会でモンダイになってるといってたよ。

7 : :02/03/27 16:53 ID:???
>>6
その隣の病院のほうはどう?
個人的にはいいと思ってるんだが。

8 :kawasaki resident:02/03/28 00:20 ID:???
>>7
隣になんかあったっけ?
墓亞?アニマルメディカル?どっちの隣?
7さんも近くの人?
自分は今度から、高野に行こうと思ってる。
近所の評判いいから。
馬場も行ったことあるけど、治療をわざと
長引かせてるような気するんだけど。

9 : :02/03/28 01:02 ID:???
>>8
アニマルのほうの隣の小動物専門の病院です。
私は、愛知から川崎まで通っています。

10 :??:02/03/28 14:34 ID:9vXMkSZI
アニマルの隣は、最悪!! エキゾチックメディカルセンタ− 3月一杯で閉院☆


11 : :02/03/28 17:09 ID:???
>>10
何で最悪なの?

12 : :02/03/28 22:46 ID:???
>>10
てめぇきちんと答えろや。
腐れち○ポ野郎。
3月一杯でやめるってのは私が教えたから知ってんだろ!!

13 :o:02/04/01 14:21 ID:???
横浜地区は?

14 :_:02/04/05 17:30 ID:???
野田さんですかね。

15 :15:02/04/05 22:15 ID:K5PMw7eE
アニマルメディカルってグループなの?

全部が悪いって事もないんでしょう、なんか川崎しか出てないみたいだし。

16 ::02/04/11 22:21 ID:bgM2oUAU
今NHKで放送やってるぞ!
ちなみに内容は書き込んだお前らに対して名誉毀損であるという内容。


17 : :02/04/11 22:30 ID:???
訴えてやれ!つーか病院関係者マンセー

18 :名無しステーション:02/04/11 22:36 ID:???
>16
書きこんだ本人を割り出すのは時間が懸かる...って内容だったね>NHK
プロバイダー(ないし掲示板の管理人)に警告行くって話だった
すぐに「名誉毀損」の訴訟は難しく、
緊急手段として該当文章の削除
悪質な場合は通信記録提出も有るって(それから告訴するかの問題)

19 : :02/04/11 22:54 ID:???
世の中にも嘘をつく人はいっぱいいます。
鈴木宗男、辻本清美、土井たか子、加藤紘一...

あげれば切りがありません。自分で嘘を見抜く力を養いましょう。


20 :nhk:02/04/12 17:23 ID:???
おいらもニュース10見たけど、
事実であろうと無かろうと個人の人格もしく法人格を著しく傷つけるものは規制の対象
ってのはおかしいと思たね。

医者や獣医に限らず
ダメな人間や法人はイパーイいるので
それ相応の圧力かかって然るべきだし、

犯罪とか離婚とか事実ならその本人の人生なんだから
隠すのはおかしいんでは?と思ったり。

俺的結論(頭ワル表現やね)
ダメな獣医は市場からご退場願おう。

21 :小太郎:02/04/17 11:03 ID:1gaLFtOs
大阪 奈良 京都 で良い病院 評判の良くない病院情報お願いします

22 :ぶう:02/04/27 23:43 ID:uHD+9Pur
エキゾチックメディカルセンターリニューアルオープンって・・・( ̄□ ̄|||


23 :age:02/05/07 17:36 ID:SSMdP7MZ
age

24 :ななし:02/05/07 17:47 ID:RiA5xQi9
おすすめの動物病院すれってなかったけ。。?

25 :名無しさん@超遅レス:02/05/19 16:06 ID:???
あるよん。

おすすめの動物病院
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/985507672/l50

26 :名無しさん:02/05/30 00:28 ID:???
一応、このスレもほぜん。

27 : :02/06/26 20:00 ID:wcStXrMs
 

28 :あげ:02/06/26 20:00 ID:???
保全

29 :被害者:02/06/26 20:06 ID:7ZtBPYqd
いつ行っても診断は急性腸炎、そして赤い液体の怪しい薬をくれるだけ。
ペットの避妊手術は他の病院の医者を呼んでやらせる。
長野にはこんな動物病院がある。

30 :ちょっと聞くが、:02/06/26 20:17 ID:MOuv632y
NHK見たけど結局そんな阿呆なカキコをしたのはどこのどいつだ?

31 : :02/06/26 20:20 ID:n268SMIH
さて、どうなるかな

32 : :02/06/26 20:20 ID:???
そいつにはひろゆきから400万円の請求書が届きます

33 :30:02/06/26 20:24 ID:MOuv632y
ほんと、請求していいよな!!やっちまえってんだよ。ちなみに阿呆記事これは>>6
がかいたやつか?

34 :4649:02/06/26 20:25 ID:???
ばーーーかざまーーーみろ400万払えや。ばんざーーーーい早く消えて

35 :名無し:02/06/26 20:28 ID:0rzZdYp7
IDとホスト調べれば犯人わかると思うよ。

36 : :02/06/26 20:30 ID:???
ひろゆきもいざとなったら書き込んだ本人の情報提供して和解。

37 :ビラビラ ◆NM99TIzo :02/06/26 20:30 ID:???
(・A・)ヤッテクレタ

38 :sage:02/06/26 20:32 ID:2dO+iVWM
愛誤のバカどもへ

400万はここの板の連中が
払えよな!
他の板に迷惑かけるな!

39 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:33 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。


40 :名無し:02/06/26 20:34 ID:0rzZdYp7
些細なことで訴えられるなんて冗談じゃない。帰る

41 :ディルより迷惑:02/06/26 20:34 ID:???
お    ま    え     ら    の    せ    い    だ

42 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:34 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。






43 :名無し募集中。。。:02/06/26 20:35 ID:???
ここですか噂のスレは
‥またペット板かよ!

44 :名無し:02/06/26 20:35 ID:0rzZdYp7
>>42
ウザイ

45 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:35 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。



46 :30:02/06/26 20:36 ID:MOuv632y
>>35
IDとホストってどうやって調べんだい?て言うかそのまえに
ホストってなんぞや?すまぬ、無知で…。

47 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:36 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。





48 : :02/06/26 20:39 ID:???
>>46
アンタが使ってるPCのコトとでも思っとけば間違いないよ。

49 :名無し:02/06/26 20:39 ID:0rzZdYp7
IDはPCのナンバーのこと。
ホストの方は管理者にしか分からん。
>>46

50 : :02/06/26 20:39 ID:???
http://nthhs.tripod.co.jp/hiroyuki-haiso.mp3

51 :名無し:02/06/26 20:40 ID:0rzZdYp7
>>50
なんだい?

52 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:42 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。




53 :30:02/06/26 20:42 ID:MOuv632y
なーる!どうもありがと!!

54 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:43 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。


55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:44 ID:???
完キチがイターよ!

57 :余所者:02/06/26 20:45 ID:0wcGnl4t
おまいらのせいで2ちゃんが閉鎖の危機だぞ!!。・゚・(ノД`)・゚・。


58 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:45 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。





59 : :02/06/26 20:47 ID:OQxYzKVZ
ていうかさ、悪名広めただけだよな


ソーテッ○は某会社のPC真似たと訴えられて訴訟で負けたが、その訴訟のお陰で業界で知名度をあげた
これは勝って悪名をあげたな、ご愁傷様


60 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:48 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。



61 :ニュー速様:02/06/26 20:50 ID:???
ま      た    ぺ     ッ     ト     板     か

62 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 20:50 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。




63 : :02/06/26 20:52 ID:???
削除命令くらったのはココの前スレなんだよな?
いつまで残るんだ?

64 : :02/06/26 20:52 ID:???
コピペオンリーはやめようよ。

65 : 神様の言葉:02/06/26 20:56 ID:QJB4lfCx
ひろゆきさんかわいそうだよね。
動物病院に訴えられて。
大人の遊びがわかってないね


66 : :02/06/26 21:00 ID:???
弁護士って何考えているんだろうね?
勝っても負けても(というか勝った場合特に)訴訟沙汰になるような悪評があったという病院と言うイメージは広がるのに

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :  :02/06/26 21:01 ID:qrLllZIm
大人の遊び?
遊びじゃ無いでしょ。
真実の書き込みだったかもしれないのに

72 : :02/06/26 21:01 ID:???
>>66
そろそろ引退するつもりだったとか?

73 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 21:02 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。






74 : :02/06/26 21:02 ID:???
>>66
弁護士は裁判に勝ってお金もらえればいいのです
良心的な弁護士さんなら、止めたほうが良いと忠告するかもね

75 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 21:02 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。




76 :コクーソ:02/06/26 21:02 ID:EdxPoLIz
ネット掲示板での中傷発言に400万円の賠償命令

 インターネット上の電子掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷付けられたとして、
東京都内の動物病院と経営者の獣医が、掲示板の管理者に計500万円の賠償などを求めた訴訟の判決が
26日、東京地裁であった。山口博裁判長は「管理者は名誉棄損発言を知っていたの
に削除せず、原告は経営上の損害や精神的苦痛を受けた」と述べ、計400万円の支払
いと中傷発言の削除を命じた。

 判決によると、問題となったのは「2ちゃんねる」の「ペット大好き掲示板」内に
設置された「悪徳動物病院告発」などのコーナーへの書き込み。原告の病院が「えげ
つない病院」などとして名指しされたことから、経営者が昨年、掲示板の管理者に
発言の削除を求めたが、応じなかった。判決は発言について、「真実とも公益目的と
も認められない」と認定した。

 判決について、敗訴した管理者は「不当な判決」として控訴する方針。代理人の弁
護士は「これでは社会問題の告発など真実性を証明できない投稿は全部削除せねばな
らず、表現の自由が大きく制約されてしまう」とコメントしている。(読売新聞)
[6月26日20時33分更新]



77 : :02/06/26 21:03 ID:???
>>76 
今ごろ、貼らなくてもいいよ

78 : :02/06/26 21:19 ID:ign+zlEz
裁判って、マジ「えげつない病院」じゃん。何が間違ってるの?

79 : :02/06/26 21:20 ID:???
試合に勝って勝負に負ける谷澤動物病院
試合に負けて勝負に勝つひろゆき

悪評防ぐ為に訴訟起して自分で広めちゃ世話ないな

80 :にゃにゃす ◆JptgEUVo :02/06/26 21:24 ID:???
>>79
ひろゆきの得はないだろう。
病院側の損はあると思うが。

81 :うんこ:02/06/26 21:28 ID:rTNK0v3t
谷○動物病院ウザイ!!!!!
本当の名医?だったら言いたいヤツには言わせておけ!
痛いところ突かれて吠えてるだけ。

抗議のメールしようと思ったらWEBサイトなかったw

82 : :02/06/26 21:29 ID:IJ5DOjdE
>>78
その病院がほんとにえげつないかどうかを裁く裁判じゃないからな。
でも、訴訟して病院に何の利益があるんだか・・・


83 : :02/06/26 21:33 ID:TVDaV5sg
>>82
店たたんで他の動物病院で働くんじゃないの?
新しい勤務先が決まるまでの生活費に使うんだろ。
で、この動物病院ってなんで叩かれたの?

84 : :02/06/26 21:40 ID:???
>>83
過去ログ読む努力ぐらいしろ!
それが出来なきゃ首挟むんじゃね―よ!
邪魔だ シッ シッ

85 :にゃにゃす ◆JptgEUVo :02/06/26 21:43 ID:???
>>84
オメーが邪魔だ(シッシ
過去ログ読んでたら乗り遅れんだろが!


86 : :02/06/26 21:50 ID:???
谷澤殿にちと聞きたいことがあるので電話番号教えていただけませんか?

87 ::02/06/26 21:57 ID:4jy13KaJ
住所とフルネームもたのむ
知ってるひと

88 : :02/06/26 22:01 ID:???
>>86
はい。どうぞ。
(有)谷澤動物病院の住所、TEL番は以下から確認できます。
http://www.jungle-dog.com/petinfo/hospital/hospital7.html


89 : :02/06/26 22:05 ID:???
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:rSVdYcGHAKoC:www.jungle-dog.com/petinfo/hospital/hospital7.html+%E8%B0%B7%E6%BE%A4%E5%8B%95%E7%89%A9%E7%97%85%E9%99%A2&hl=ja&ie=UTF-8
見やすいようにgoogleのキャッシュで

90 : :02/06/26 22:06 ID:???
イタ電かかりまくってそうだ・・・ああ無常

91 :名無しさん:02/06/26 22:07 ID:???
過去ログ読むのは当然。
乗り遅れる?
厨房は要らんよ。


92 :にゃにゃす ◆JptgEUVo :02/06/26 22:07 ID:???
>>90
引き篭もりらしい発想だな。

93 :にゃにゃす ◆JptgEUVo :02/06/26 22:09 ID:???
>>91
ではこの祭り状態に安易にウキウキ顔で参加している人は
厨房ではないと?
シッシ(ケタケタ

94 :名無しさん:02/06/26 22:09 ID:???
>>92
ふつーじゃね?

95 : :02/06/26 22:10 ID:???
>>87
号外! 2ちゃんねる敗訴!!! 閉鎖危機か?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000357-jij-soci

2ちゃんねるでユーザーに名誉棄損の書き込みをされたとして、
東京都墨田区の「(有)谷澤動物病院」と谷澤浩二さんが東京都北区に住む
インターネット掲示板、2ちゃんねる暫定菅直人の西村博之被告(永遠の19)
に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の一審判決が26日13時10分から、
東京地裁第627号法廷であり、山口博裁判長は、400万円の支払いなどを命じた。


96 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 22:10 ID:???
過去ログ・・・・ループはいやズラ(w

97 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 22:11 ID:???
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。



98 ::02/06/26 22:16 ID:???
TELかけてもいいかな?

99 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 22:18 ID:???
>98
[告知]
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。

>98
その話しは↓が適正っぽい。。。
おめーらのせいでひろゆきがまた裁判沙汰だよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1000707464/

100 :ふ〜ん!:02/06/26 22:28 ID:w7LoyUUu
これか!その掲示版というのは?

101 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 22:29 ID:???
>100
ああ、どうせ前スレ終わっちまうからこっちでも良いけど。
まー俺がお前にだけは許可してやるよ(ギャハハハ

102 :         :02/06/26 22:44 ID:???
おう、お前ら、ニュースで見たから来てやったぞ。
案外荒れてないな。

103 : ◆CQHIKARU :02/06/26 22:54 ID:KQx13d2D
   【緊急速報】   【緊急速報】   【緊急速報】   【緊急速報】 
ペット掲示板 敗訴 西村博之氏に400万円請求
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020626CCCI099626.html

皇紀2662年 西暦2002年  昭和77年 平成14年
 6月 26日 (水)関東地方 雨
毎週水曜日 10:00〜10:58 6ch ファースト・ラブ最終回

   【緊急速報】   【緊急速報】   【緊急速報】   【緊急速報】  
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1025099567/

104 : :02/06/26 22:55 ID:???
>>102
いきなりきてこっちには書かねえわな、普通(w
上に同じスレが有るのにな(バーカミエミエ

105 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 22:58 ID:???
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うよりキチガイっぽい。。。

重複っぽい。。。
おめーらのせいでひろゆきがまた裁判沙汰だよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1000707464/

106 :名医はこちらですか?:02/06/26 22:58 ID:???
有名で優秀な獣医師のいらっしゃる所はこちらでよろしかったでしょうか?
谷○動物病院 墨○区横○4-*-1* 03-3621-4**8
うちのモルモット診てもらいたいんですが。

107 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 22:59 ID:???
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うより>>106キチガイっぽい。。。

重複っぽい。。。
おめーらのせいでひろゆきがまた裁判沙汰だよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1000707464/

108 :通行人:02/06/26 23:06 ID:a95DiyJL
ここが発端か…

109 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 23:06 ID:???
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うより>>106キチガイっぽい。。。

重複っぽい。。。
おめーらのせいでひろゆきがまた裁判沙汰だよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1000707464/


110 : :02/06/26 23:08 ID:???
>>102=108(ゲラゲラ

111 :名医はこちらですか?:02/06/26 23:15 ID:???
106だが、私何か失礼がありましたでしょうか?
本気で名医を探しているのですが。(藁

112 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 23:17 ID:???
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うより>>106キチガイっぽい。。。
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

重複っぽい。。。
おめーらのせいでひろゆきがまた裁判沙汰だよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1000707464/


113 :ふ〜ん!:02/06/26 23:17 ID:w7LoyUUu
ありがと!

114 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/26 23:19 ID:???
>111
あーあったよ、、、ほれ〜
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop

115 :動物虐待専門:02/06/26 23:53 ID:???
谷澤動物病院

墨田区横川4-7-10

03 3621 4038

116 :106:02/06/27 00:27 ID:???
>114 いい加減ウザイ
素人じゃあるまいし・・・・・・プッ

117 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/27 00:30 ID:???
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
(URLに意味はない)

しかしニュー速房は本当に馬鹿ばっかりだなぁ(w
と言うより>>116キチガイっぽい。。。
自分で勝手に理解してレスつけてる・・・・
全然意味が分からん(ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

そして重複っぽい。。。
おめーらのせいでひろゆきがまた裁判沙汰だよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1000707464/

118 :○○:02/06/27 00:41 ID:3fPja2a0
>>115
結局お前が犯人か
名誉毀損には刑事上の責任もあるから覚悟するんだな

119 : :02/06/27 00:44 ID:???
…115よ、
ぶっちゃけおまえはヤヴァイぞ。


120 :つーか:02/06/27 00:45 ID:???
>117 お前気に入った!スゲ−よマジで。
その巡回能力つーか粘着ぶりに乾杯。
ま、頑張れや。

121 : :02/06/27 00:46 ID:???
115レベルの書き込みは削除の対象になるからな。これまで通り。
個人の問題は知らん。


122 : :02/06/27 00:47 ID:SP6GxL4M
>>119
あのねー、まず削除依頼がくるの!裁判の前に。

消せばいいのよ、消せば。

だから、書き込んでも問題ありません。

123 :かね:02/06/27 00:47 ID:P1fjxgy7
宣伝効果あるね

124 : :02/06/27 00:47 ID:FdrYpB91
ぴろゆきを助けられたのは、
該当の書き込みをした連中が名乗り出、
書き込み内容が根も葉もない中傷では無いことを立証することだけだったのに。
ひろゆきに「金払え」なんていわれないと思う

125 :106:02/06/27 00:47 ID:???
なんて失礼な奴なんだ。>115
そこは大変優秀な獣医師様がいらっしゃると聞いているぞ。
謝らんか。

126 : :02/06/27 00:51 ID:???
>>115よ、ソースだけは書いてくれよな。
>>125大変優秀な獣医を紹介してくれたんだよ、115は。


127 :名前いれるちょ:02/06/27 00:51 ID:NzcIAAAL
別板で話題になってたんだけど、
今回みたいに、「書込者は特定できないから管理人に払え」ってのは
じゃあ山●組とか××建設とかが、身内で中傷誹謗の書込して(自作自演)
それで損害賠償請求すれば通るってことと同じだろうって。

だからどう考えても今回の判決はおかしいだろ。


128 : :02/06/27 00:51 ID:???
http://www.mmjp.or.jp/yokojyuu/low/low/low_011.html#top
獣医師法を見る限り、やはり獣医師免許に更新期間はないんだ。
DQN医師がいた場合、裁判では勝てないし、ハッキリ言って無敵だな。

129 : :02/06/27 00:51 ID:SP6GxL4M
>>124
ひろゆきが実際にカキコした者を特定出来ればいいよ。
そいつらに損害賠償請求出来るかもしれんが。

まー、ログから追っかければ特定できない事もないけど
ISPの協力なくしては出来ない。

130 : :02/06/27 00:55 ID:SP6GxL4M
動物は喋れないからよっぽど信頼の置けるところじゃなきゃ
何してるかわかったもんじゃあない。人間でも川崎病院みたく
殺人罪に問われてしかるべきの女医がいるわけだからな。

131 :age:02/06/27 00:56 ID:???


132 : :02/06/27 00:56 ID:???
まあ、裁判の結果はともかくいずれにせよ許さんよ。病院さんよ。

133 : :02/06/27 00:57 ID:???
病院が悪いというソースを示せって。

134 :記念さちこ:02/06/27 00:58 ID:???
記念さちこ

135 :おっかしいぜ!:02/06/27 01:01 ID:aDx11aDw
だいたい、2チャンに対して本気で訴訟を起こすほうが基地外だよ
遊びだろ?
だいの大人がやることじゃないよ
大人なら、聞き逃すか、言われたら反省するかでしょう
むきになって、訴訟してくるとは、本当にそういうことがあるって言ってるようなもんだな
ばーか!

136 : :02/06/27 01:02 ID:???
病院(原告)側→数人(乃至十数人)
2ch(被告)側→数十万人

137 :この板の住人は責任とって死ね:02/06/27 01:02 ID:BNrJH2tr
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890

138 : :02/06/27 01:02 ID:???
>>133
理屈は裁判だけで十分。

139 : :02/06/27 01:03 ID:???
言っとくけど、お前らがテキトーなことカキコしたせいでこうなったんだぞ?

140 : :02/06/27 01:04 ID:???
2ちゃん全てに関わる問題だからな。
弱者の意地を見せてやるよ。

141 :屋風邪:02/06/27 01:06 ID:NzcIAAAL
「カキコ」と書くような奴に言われたくはないだろうな…
お友達掲示板いってらっしゃい。

142 :>127:02/06/27 01:06 ID:03jtpgSh
超同感。普通に考えて訴える相手が違う。
まぁ、訴えるの方も、管理者を訴えるほど怒ってたんだろうね。
何か普通じゃない。
器小。
隣のにゃんこの治療がうまくいかなかったからって、うちのわんこをぶん殴ってストレス解消しそうな医者だな。
うちのペットは任せたくない。

143 : :02/06/27 01:06 ID:???
>>138


いい言葉だね(w


144 :この板の住人は責任とって死ね:02/06/27 01:06 ID:BNrJH2tr
123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456

145 :カキコ人を特定すべし:02/06/27 01:08 ID:qHPbJ+L/
刑事事件となりうる場合、捜査機関に情報を収集してもらう。
投稿者が利用しているプロバイダーに投稿者の氏名・住所の開示を要求する。
弁護士法23条の2に基づく照会
プロバイダーに訴訟を提起したうえ、投稿者の氏名・住所を明らかにするよう求め
る(求釈明・民訴149条)、投稿者の氏名・住所の調査を求める(調査嘱託・民
訴186条)、投稿者とプロバイダー間の契約書や会員名簿等の提出を求める(文
書提出命令・民訴221条)
相手方を指定できない場合の証拠保全(民訴236条)を使って、プロバイダーの
持つ顧客資料を入手する。
プロバイダーに対して、違法行為の放置という不法行為を理由とする損害賠償請求
訴訟を起こし、その訴訟の中で、発信者の特定について釈明要求をなし(民訴14
9条)、その後に発信者に対する訴訟を別訴提起して併合を求める。
プロバイダーを被告に名誉毀損を理由とする損害賠償訴訟を提起し、この訴訟の中
で、裁判所により被告に対し表現者本人の氏名・住所の開示命令を出してもらう。


146 : :02/06/27 01:09 ID:???
誰が書き込んだか分からないようにしたひろゆきにも責任はあるってことだろ。
身元を調べられるよう出来るのに、敢えてしなかったんだからさ。
今回の判決でそれは否定されたから、これからは書き込みした本人が責任を問われるようになるだろうね。
個人的には400万、書き込みした奴が自分で払って欲しいよ。お前らの中の誰かだろ?

147 :この板の住人は責任とって死ね:02/06/27 01:10 ID:HF5Da5wH
123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456




148 : :02/06/27 01:12 ID:???
書き込みしたヤツは、出てきてほしい。
今回の裁判のためにな。少しでも結果に好転してくれればな。
2ちゃんの存亡に関わる。

結果はともあれ、ただで済むと思うなよ。病院さん。

149 :この板の住人は責任とって死ね:02/06/27 01:13 ID:???
123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456
123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456
123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456


150 :この板の住人は責任とって死なないで!:02/06/27 01:14 ID:nWDCslDY
123(略)

151 :(@@)yーooO :02/06/27 01:14 ID:???
世の中は強いやつがルールなんだよ。
弱者は失せろ。2ちゃんは潰れろ。

152 : :02/06/27 01:15 ID:???
2ちゃんは 目 障 り 。

153 : :02/06/27 01:16 ID:???
>>146
2chはとっくの昔からIPとってるよ(2000年後半ぐらいから)。
ただ、ひろゆきが例によって証拠提出を拒んだため、
ひろゆきに責任を課したわけだよ。
ひろゆきもさっさと明け渡してしまえばよかったのにな。

おそらく相手が小さな獣医だったから、交渉すれば引くと鷹をくくって
強気に出たのだろう(弱気に出ると例によって糞2ちゃんねらーの集中放火だしな)。
それが仇になったな。

154 : :02/06/27 01:17 ID:???
他スレから来て、
こんなに大事になってるって初めて知った。
やっぱりマジなんだね。2chもついに閉鎖か。
2chにいる基地外な人たちはどこへ行くんだろな。


155 : :02/06/27 01:17 ID:???
ニッセイの時に削除命令だけで済んだのは未知の犯罪であるための慎重さとともに、
それゆえの「温情」もあったのだろうが、あれから何一つ改善しなかったのも、
厳罰の要素だろうね。

156 :(’’))))))))):02/06/27 01:20 ID:???
2ちゃんは大事な居場所なのに
どこへ行けばいいんだろう。


157 : :02/06/27 01:20 ID:???
>>135
実際2chに書かれた事実無根のウソを上司が鵜呑みにして
会社をクビにされちゃった人までいるんだけど・・・。
あと俺の友人が2chで中傷された翌日に自殺した。因果関係は不明だがな。

158 :この板の住人は責任とって死ね:02/06/27 01:22 ID:BNrJH2tr
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
スクロールしてんじゃねーよ馬鹿(プ

159 :..:02/06/27 01:22 ID:???
>>157
突っ込みどころありすぎ

160 :@@:02/06/27 01:23 ID:???
>>156


161 :通りすがり:02/06/27 01:23 ID:???
問題になってるカキコってどこにあるの?
過去ログ探したけど、よくわからなかったよー

162 :名前:02/06/27 01:23 ID:29UiUvJT
所詮金だよ、金。
金玉でも良いや。

163 :@@:02/06/27 01:23 ID:???
>>156
江東区にでも行こうぜ、一緒に。

164 : :02/06/27 01:29 ID:???
どうせなら墨田区に行こうよ。皆で

165 :もっと大人になれ:02/06/27 01:31 ID:???
このスレいい加減にやめろよ。
どうしても言いたいなら、部屋の窓開けて叫べ。

それに、2ch潰れろとか言ってる奴もいるけど。
使わなきゃいいのに、使ってるって矛盾してる。
自分勝手な輩が多すぎる。

166 : :02/06/27 01:31 ID:???
>>164
まー、せいぜい逮捕されてくるんだな。
今頃警察の見張りは強化されてるはず、警察は確実にこの板覗いてるから。

167 : :02/06/27 01:32 ID:???
>>165
2ch利用者の3割は2ch被害者だという事実をお忘れなく。
自分のサイトがあらされたりとかそんな理由で2chを知った人ばかり。
かく言う私もHP7個、掲示板12個、2ちゃんねらーに潰された。
内容はあたりさわりのない平凡なページ。

168 :にゃにゃす ◆JptgEUVo :02/06/27 01:33 ID:???
練馬区だっていいと思うぞ!


169 : :02/06/27 01:34 ID:???
負のパワーを見せてやるよ。

170 : :02/06/27 01:34 ID:???
>>166
今に限った話ではないのでよろしく。

171 : :02/06/27 01:46 ID:zbuZ6Xhv
>>167のHP7個、掲示板12個潰されたという
当たり障りのないサイトっつーのを見てみたい(w
潰したくなるほどの平凡なサイトねぇ……(・∀・)

172 :もっと大人になれ:02/06/27 01:48 ID:???
>>167
だからと言って、ここで誹謗中傷してたら、加害者と同じレベル。
「目には目を」じゃ、一生終わらん。

まあ、今回の裁判沙汰になった原因の中傷文を書いた奴が、仕返しの意味も込めていたのかは分からんが。
いくら明らかにヤブ医者だとしても、誹謗中傷していたら潰れる所か、被害者として祀り上げられるだけだ。

173 : :02/06/27 01:48 ID:???
しかし獣医師会のサイト、読めば読む程酷いな。


174 : :02/06/27 01:49 ID:???
現状じゃおかしな病院にあたったら
本当に泣き寝入りするしかないぞ。

175 : :02/06/27 01:54 ID:???
正直、2chの書き込みにこんな反応する病院のイメージは良くないなぁ。

176 : :02/06/27 01:56 ID:???
>>175 2ちゃんねらーかあ見たらな。一般から見たら至極正当な行動だと思う。

177 : :02/06/27 01:59 ID:???
ひろゆき氏も被害者だ。

178 : :02/06/27 01:59 ID:???
まあ別に俺らだけでもいいんよ。
反感持つのは。感情論ってもんがどんなもんかを見せてやる。


179 : :02/06/27 02:00 ID:???
谷澤病院のこと書込んでいた人、もし本当の事だったのなら
頑張って悪事の裏をとって「逆切れ病院だ」と糾弾して下さいな。
獣医の立場はそんなに弱くないぞ。

テキトーに嘘書込んでいたのなら氏んでくださいな。

180 :(TT):02/06/27 02:03 ID:???
まあ、2CH閉鎖とは別問題なので、個人で勝手に賠償金払ってちょ。
引き金になったら病院への恨みは忘れないがな。

181 : :02/06/27 02:03 ID:???
>>167
それはご愁傷様です。





とでも言ってほしいのか?

>>171
同意。
>内容はあたりさわりのない平凡なページ。
ほんとかよ。w
では、HP7個、掲示板12個も潰された理由は何…???
もしかして理由もなく荒らされたと考えてる…?

182 : :02/06/27 02:05 ID:???
>>181
>>171はマミー石田と見た。

結局は弱者はなす術が無いからな

183 :182:02/06/27 02:06 ID:???
書きミス。

結局は弱者はなす術が無いからな。
おいしいのは常に医者。


184 :他板住人:02/06/27 02:07 ID:???
またおまいらですか?

いいかげんにしろよ。

185 : :02/06/27 02:08 ID:???
>>181
ttp://eieweb.yz.yamagata-u.ac.jp/~taruo/
僕のサイトなんですが、何かあらされる理由ありますか?

>>182
高卒は死ね。

186 : :02/06/27 02:20 ID:SaZXr55a
例の訴訟を起こした動物病院に対する誹謗中傷が事実であるなら
ひろゆきが勝てると思うんだが、どうなんだろ?
デマだったのかな?
それならヤバイ。ひろゆき勝てない。


187 : :02/06/27 02:22 ID:ygsQJU4Z
探偵板(未解決・事件)にスレ依頼して真偽を確かめてもらってはどうだろう?

188 : :02/06/27 02:23 ID:???
2ちゃんっていわば落書きでしょ?
2ちゃんの情報を元に動く人って少ないっての
売り上げ伸び悩んだのを2ちゃんの誹謗のせいにしなくても・・・

189 : :02/06/27 02:26 ID:???
>>188
売り上げが落ちたことよりも精神的被害の方が大きいと思うぞ
相手は裕福な人なんだから

190 : :02/06/27 02:27 ID:???
>>188
落書きで済んでないから、裁判になってるじゃねーか。


191 : :02/06/27 02:29 ID:???
獣医タンは2ちゃねらーだったのか?

192 : :02/06/27 02:29 ID:???
>>186
○ 医療過誤被害者の2ちゃんねらーが動物病院に裁判を起こす
○ 医療過誤被害者の2ちゃんねらーが国民生活センターに相談し、処分をお願いする
○ マス・メディア等報道機関が事実のみを的確に取り上げる
○ 2ちゃんねらーが連絡先(メアドは駄目。住所・氏名・電話番号)を
明記した上で事実のみを記載した告発ホームページを作成する
× 2ちゃんねらーが2ちゃんねるに事実を記載する

事実でも森前首相の買春疑惑のように損害賠償支払いになったケースもある。
事実なら何を書いてもいいわけではない。

193 : :02/06/27 02:29 ID:???
ライバル病院の陰謀だったりしてw

194 : :02/06/27 02:31 ID:???
1 社会性がある
2 発信者が明らかである
3 内容が事実である

この3点を満たさないと駄目。
満たしても事実である証明がないと駄目。

195 :ミュー:02/06/27 02:32 ID:ibWmfMRw
ひろゆきは
400マンも払えるのか?


196 : :02/06/27 02:32 ID:???
つまり森前首相の時は1が該当しなかったため、森の勝訴。


197 :責任:02/06/27 02:32 ID:uOhz2ciX
やっぱり!ある事、ない事を書き込まれたら…
営業妨害とか品位を傷つけられたとして訴える
今回の病院側の訴えは通用しますよ。
管理責任も問われるのは当然。
それと書き込んだ人を管理者側で特定して……
訴えるべきだと思います。
書き込む前のルール注意事項を記載しているし
2チャンネル板には良いスレッドもあるから!
閉鎖なんて絶〜対に反対。



198 :http://mokorikomo.2ch.net/:02/06/27 02:32 ID:???
guest guest

199 : :02/06/27 02:33 ID:???
匿名掲示板って消え行く運命にあるのかもね

200 :_:02/06/27 02:33 ID:???
告訴して勝てるかなぁ?

201 : :02/06/27 02:33 ID:???
>>195
払えない。払えたとしても6億は無理だろうな(w
ネット新法もできたし、今年中にはなくなるよ。

202 : :02/06/27 02:34 ID:???
普通、嘘だったら、後で擁護の書き込みがあってもおかしくないし、
本当だったら、続けて発言があるだろうし、
それ以上に、根拠の無い書き込みなら、疑惑程度で流されるやん。

そんな掲示板の書き込みに、この反応だと、
本当に何かあるのかな? って思ってしまわない?

少なくとも賠償請求で得るもの以上のものを失った行動だと思った。
ネットのことはネット上でかたをつけた方が賢いかと。

って、あくまで個人的感想。

203 :_:02/06/27 02:34 ID:???
改善の余地はまだあるから
閉鎖は逃れたいよねぇ

204 : :02/06/27 02:35 ID:???
ここの病院はある意味勇者だな。
これから先も永久に語り継いでいくよ。

205 ::02/06/27 02:36 ID:kDDpG79j
これがきっかけで他の訴訟でも負ける可能性あり。
400万で済まなくなる可能性も・・・

206 :_:02/06/27 02:37 ID:???
AYU騒動も凄かったからねぇ

207 : :02/06/27 02:37 ID:???
森の逮捕歴の裁判では
噂の真相は控訴してないんだっけ?

208 : :02/06/27 02:38 ID:???
この告訴が通ったら育毛業界も告訴するらしい
各企業がどんどんしだすやろうね
『●●会社ってどうよ』
みたいなスレは、今後不可能だろうな

209 : :02/06/27 02:38 ID:???
>>202
まさに典型的2ちゃんねらーな発想をどうも。

1段落目・・・あんたら2ちゃんねらーは火もないところから、
キリをこすってでも煙を出す習性があるため、
一般では通じるその論理は通用しない。

2段落目・・・思わない。一般の人から見たら非常にビックリする。
それにこんな時だけ便所の落書き論を持ち出すのは卑怯では?
普段は「巨大掲示板」だの「社会から注目されている」だの偉そうなこと言うくせに。

3段落目・・・あんたら2ちゃんねらーが騒いでるだけで、
世間の人々は興味もない。いくらニュースが流れたって、
あんたらが国際情勢のニュースきいて意味わからないのと一緒。
お医者さん側に大した影響はない。

210 :_:02/06/27 02:39 ID:???
もう寝るか。

211 : :02/06/27 02:39 ID:UpSfu1+C
悪徳動物病院、いい加減にすれよ。  マジで。

212 : :02/06/27 02:40 ID:???
>>207
控訴してない。あっさり妥結。
あれは昭和33年の話だし、俺も森擁護派。
国会議員になってからだったら、いくら時効でも「社会性」はあったんだけどねー。

213 : :02/06/27 02:40 ID:???
左翼ハケーン

214 : :02/06/27 02:42 ID:???
>>205
その通り。
DHCから6億じゃなくても、数千万とか1億とかの賠償は確実だし、
他からも次々に訴えられるのは目に見えてるから、もう終わりでしょ。
今から削除したって遅いし。

215 : :02/06/27 02:43 ID:???
悪徳医師に当たった場合、裁判に訴えても勝てない、勝っても金額的に損。
獣医師会も最近まで悪徳医師の被害に対策をとってこなかった。

こんな状態で腐れ医師がいた場合、
それを告発することは社会的に無意味とは言えない。

今回の件がもし真実ならば、
そこらへんたてにしてがんがれないもんかね。

216 : :02/06/27 02:45 ID:???
で、さっきから自分は2チャンネラじゃないような口を聞いてる人は何がしたいの?

217 : :02/06/27 02:45 ID:???
掲示板の上に
『この掲示板には真実はありません
書かれる個人、団体は全て架空のものです』
って注意書き入れときゃ何言ってもいいんじゃ?w

218 : :02/06/27 02:47 ID:???
>>209
なんで、そんなに過剰に反応するの?

219 :責任:02/06/27 02:47 ID:uOhz2ciX
書き込みされたレスが、エスカレートして…
便乗犯とかも一緒になって騒いだ結果論よ。
今回の裁判ってある意味…今後、波紋が!
広がる傾向にあるかもね。
名誉を著しく傷付けられた被害者が告訴に
踏み切る可能性も有り?


220 : :02/06/27 02:48 ID:???
>>215
方策は教えてあげる。

1 マスコミに交渉する(探偵ファイルだの噂の真相だのインチキは駄目。
NHKとか日テレとか朝日新聞とかまともな会社に依頼すること)
2 国民生活センターにきちんと陳情する
3 自ら批判HPを立ち上げ、事実のみを掲載・公開し、
また自らの名前等、連絡の取れる手段(メアド不可)を設ける。

これなら少なくとも名誉毀損に問われる可能性は無い。
なんでも安易に2ちゃんに頼るからいけないのだ。
方法はいくらでもあるのにさ。。。

221 : :02/06/27 02:50 ID:???
>>217
判例「コミュニティ内の原則」で駄目だと思う。
これはコミュニティ内で通じる原則は通用させるというもの。
たとえば伏字とか当て字とかがそれに当てはまる。
フィクションも、フィクションではないという前提が、
人口に膾炙していると判断されたら駄目ってことです。

222 : :02/06/27 02:50 ID:???
>>220
まーずいぶんと権威主義ですこと。

223 : :02/06/27 02:51 ID:???
>>222
これが名誉毀損から逃れる手だもの。
他の手段でやったら下手すりゃパクられますぜ?
(刑法にもあるとおり、名誉毀損は懲役刑も可能)

224 : :02/06/27 02:53 ID:???
法律が強者を守る為のみに働くなんていやな社会だねえ。

225 : :02/06/27 02:54 ID:???
>>209
何か言ってる事、変。

2ちゃんねらーが騒ぐだけなのに、一般の人が吃驚するの?

226 :z:02/06/27 02:55 ID:PGH60Nlk
『この掲示板には真実はありません
書かれる個人、団体は全て架空のものです』
憲法によって自由は守られています。

227 : :02/06/27 02:57 ID:???
>>225
ネットを知らない普通の人が、人づてに聞いたりして、
掲示板に自分の悪口を書かれていることに気づいたらどう思う?
気持ち悪くないですか?
書いた相手がわかってるんだったらまだいいけど、
誰かすらわからないんだよ。

今度ハッキングか何かして、そこから探偵に情報聞いて
知ったかぶって書いておいておこうか?(というのは冗談にしても)

228 : :02/06/27 02:57 ID:???
>>221
マジすかーーー!
腹立つなあ、もう。
伏字まで禁止して悪口を駆逐して
匿名掲示板の存在価値を無くしてるじゃん

229 : :02/06/27 03:00 ID:???
>>227
ハッキング出来るの?
やってーーーー!
私のバイダ名抜いてよ
最低限でもそれくらいは直ぐ出来るでしょ?

230 : :02/06/27 03:00 ID:???
>>228
匿名じゃなくたっていいじゃん。
(だいたい2chなんてとっくにIPとられてるから匿名じゃないし)
本当に悪いことを告発するのは誰でも出来るし、
きちんとした手段を踏めばいいだけ。

自分で告発HP作成すりゃ、まず問題はない。
それこそ訴えられたって事実であり、かつ正当性を主張できれば、
ちゃんと勝訴できるよ。がんばってくださいね。

231 : :02/06/27 03:01 ID:???
>>227
ネットじゃなくっても、口コミだったら、人づてに聞くし
誰が言い出したかなんてわからないと思うよ。

普通、悪評って「自分が言いましたー!」って手を上げて言う人は
少ないと思うんだけど?どお?

232 : :02/06/27 03:01 ID:???
>>229
いや、そんなことやられたら気持ち悪いでしょという例えなんですが・・・。


233 :おいおい:02/06/27 03:02 ID:rOmQhImb
ヤヴァイヨ。
訴えられますよ。

234 : :02/06/27 03:03 ID:???
>>232
スミマセヌ
脅しに見えたので

235 : :02/06/27 03:03 ID:???
>>231
たとえば学校や会社ぐらいなら悪口の源ぐらい、
せいぜい3人とかそこらに絞られるでしょ。
(もちろんそんなことでも訴えれば名誉毀損は成立する)

ただこんな掲示板じゃ本当に誰が書いたかも予想がつかない。
だから気持ち悪いの。

236 : :02/06/27 03:03 ID:???
もうサイは投げられちまったんだよ。

237 : :02/06/27 03:05 ID:???
誰が言ってるかじゃなくて、
何を言ってるかの方が大事だと思うんだけどね。
 

 

238 : :02/06/27 03:05 ID:???
もうチョソとか言えないんだね
ひろゆきさんに問い合わせたら、どこの誰か書き込んだか直ぐに分かるような2ちゃんになるかも・・・
個人情報の提供が義務になるかも・・・

239 : :02/06/27 03:06 ID:???
>>227
皆に凄く遊んでもらえそうな書き込みだ。

>>234
漏れもそう見えた。

そもそも、匿名掲示板の書き込みって陰口程度じゃないの?
匿名の書き込みを、根拠も無く信じる人間ってどうか?

240 : :02/06/27 03:06 ID:???
ひろゆきはいつから道を間違えたんだろう。
あやしいやあめぞうのマネをすると言って立ち上げたサイトだったのに・・・。
あやしいやあめぞうの「内部告発」は下克上歓迎、弱いものいじめ即削除という
徹底した方針で、だからこそアングラと言われつつも社会的意義は感じられたのに、
それをひろゆきが「何でもあり」と勘違いしたがために起こった事態だわな。

241 : :02/06/27 03:08 ID:???
>>237
その割にはコテハン叩きとか好きですよね。
同じ意見を名無しで書き込んだら同意され、
コテハンで書き込んだら否定されてからは、基本的に信用してません。
つまり誰が書いたかで見てるってこと。

242 : :02/06/27 03:08 ID:???
薮じゃないのに薮といわれたんだとしたら可哀想だけどさ
薮で薮といわれて切れてるんだとしたらムカツクな。

で400万円だと。

裁判官はネットの影響を過剰に評価してるか
見せしめの為の懲罰的な判決だろ。

243 : :02/06/27 03:09 ID:???
>>238
もう既にネット新法が施行されているので、
今後のネット犯罪は即IPがわかるよ。
こんなめんどくさい作業も要らず・・・。

244 : :02/06/27 03:09 ID:???
つかコテハンっていらんっしょ

245 : :02/06/27 03:10 ID:???
をいをい400万あったら何ができるよ?(w

246 : :02/06/27 03:10 ID:???
ネット新法・・どんなんやろ・・
本名提示が義務になったりして・・・

247 : :02/06/27 03:11 ID:???
>>245
まず、プレステ2買えるな

248 : :02/06/27 03:12 ID:???
>>244
典型的2ちゃんねらーな意見をありがとうございます。

2ch以前に世界のどのサイトで名無しさん制度なんてありましたか?
きっとなかったはずです。
たとえば「>1」でも「>>1」でも、実質名無しじゃないですか。
これだっていいんです。名前欄に書き込むという行為が大切なのです。
発言責任というものを徹底的に排除したのが2chであり、これが犯罪の温床の一番の原因です。

249 : :02/06/27 03:12 ID:???
本当は良いとこなのに中傷で書かれてたら、
必ず反論が入るような……

まぁ、真実はわからんけど。

250 : :02/06/27 03:13 ID:???
>>248
犯罪の温床という表現はどうかと思うが?


251 : :02/06/27 03:14 ID:???
>>246
>通称「2ちゃんねる法」で逮捕者続出!?

>インターネット上でひぼう中傷を受けた被害者を保護するため、
>ウェブの管理者及びサーバーに情報の保存を義務付け、
>一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込みなどを行った発信者の氏名などを被害者側に
>開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。早ければ次の通常国会に法案を提出する。
>ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について一定の歯止めが期待される。

>民事事件でも、具体的に開示を求める手続きが定められていないため、
>実際には被害者が泣き寝入りするケースが多かった。
>郵政省が準備している新法では、〈1〉被害者が権利、利益を侵害された可能性が高い
>〈2〉開示を受けなければ救済を得られない――などを条件として、
>被害者側に発信者の氏名を開示することを定める。
>また、開示の是非を判断する第三者機関を設置し、仲裁を行うことを検討する。
>仲裁がうまくいかなかった場合には、裁判所が新法に基づき開示の是非を判断する仕組みだ。

>これは過去の読売の記事の一部抜粋だが、
>3日前ぐらいの読売にこの法案が具体化された記事が掲載されていた。
>来春(4月1日と見られる←補注。実際は5月27日から)からの実施が決定したそうだが、
>週刊誌ではネット新法ならぬ「2ちゃんねる法」とまで揶揄しているものすらある。
>2ちゃんねるは閲覧経験者が8〜10万人、毎日閲覧している者が2〜3万人、
>毎日書き込んでいる者が7〜9千人いるそうで、さて何人が逮捕されることやら、
>非常に楽しみである。3月31日閉鎖説もまんざらではない。
>4月から突然常識人になれと言っても無理な話であり、今から体質改善しておかないと、
>逮捕は免れられないであろう。

252 : :02/06/27 03:15 ID:???
>>248
2ch叩きの常套句ですなー。

253 : :02/06/27 03:17 ID:???
つかこんな事がまかり通ってたら、
そのうち道ばたで話してても、告訴されそ。

254 : :02/06/27 03:18 ID:???
>>248
世界のどの掲示板という以前に
掲示板そのものが流行ってるのは日本だけですよ。
海外ではニュースグループの方が浸透してる
そっちはもっと匿名性がありますがねw

255 : :02/06/27 03:19 ID:???
>>248
アングラを知らんな、あんた。
というかそういう感じでコテハンやってた人でしょ?
それで煽られたと・・・
コテハンが悪いんじゃなく、あんたのその高みに立ったような性格が悪いんだと思うよ。


256 : :02/06/27 03:22 ID:???
>>248
yahoo掲示板は事実上、皆名無しさんでしょ
幾人でも演じれるしな

257 : :02/06/27 03:23 ID:???
これが例えば映画とか飯屋とかだったらどうなるんだろうね。
公開直後に「金ドブに捨てるようなもん。」とか
「あの店不味かったよ」と書いたら
配給会社やレストランに営業妨害で訴えられたりするんだろか。

258 : :02/06/27 03:24 ID:???
ネットでは匿名の書き込みは取り合わないという意識が生まれればいいんだがな
なんだかんだ言ってネットって歴史浅いしな
法律で細かく決めていいものかどうか・・・

259 : :02/06/27 03:26 ID:???
掲示板くらい個人の会話って事にしてもらわなきゃ
メールに悪い情報を発送したら罪にするとしても

260 : :02/06/27 03:26 ID:???
本当に不味くて、面白くなくて、客が来ないのに、
それが書込みのせいとなるのかな。

全世界に悪口がさらされるっていっても、
映画はともかく、飯屋や病院なんて地元の口コミの評判が全てでしょ。
ネットの影響なんてそんなになさそうだけどね。


261 : :02/06/27 03:34 ID:???
テレビがあんなにつまんないもの担ったのも、
テレビが真実を伝えなくなったのも
執拗な発言規制のせいなんだからさあ。
ネット新法なんていらないんだよ

262 : :02/06/27 03:38 ID:???
嘘ぎりぎりの宣伝ならいくらしてもいいけど、

少しでも悪口を言ったら訴えられる。

相手が大企業ならもうだめぽ。

263 : :02/06/27 03:41 ID:???
マスコミの報道の偏りも酷いし、
日本人は自由にものを語れないんだね……

264 : :02/06/27 03:43 ID:???
悪徳企業が堂々と発展出来るね
消費者の唯一の突破口がネットだと思ったのに。
嘘と同時に真実も発信しているという事をお忘れなく。
消して表に出ない真実を

265 : :02/06/27 03:45 ID:???
>>257
窮屈だな〜
でも十分ありうるよな

266 : :02/06/27 03:50 ID:???
相手が料理人ではなく、お医者様だったから
名誉毀損が認められたのかもな。

裁判官もネットをやらん人で、
必要以上に嫌悪感、恐怖感をもってたとか。

いくらひろゆきが生意気な態度をとってたとしても400万円てやっぱ高すぎ。

267 : :02/06/27 03:53 ID:???
これからは地元のラーメン屋情報でも、
悪口は書いちゃだめなんだね。

268 : :02/06/27 03:56 ID:???
口コミ情報禁止か……

消費者ばかりが被害を受けるんだね。

269 :旅人:02/06/27 03:58 ID:3rd5zUDl
で、控訴して どうなるかな。

270 : :02/06/27 04:00 ID:???
ひろゆきに裁判続けられるお金あんの?

271 :名無し:02/06/27 04:01 ID:???
>>267
例えば・・・
「○○のラーメンはとっても味が薄くて健康に良さそう!!
あまり熱くないから猫舌の人もOK!!」
って書き込みは、賞賛or皮肉どっちと判断されるの!?
真実を知ってる人、知らない人、人それぞれだよねぇ〜

272 : :02/06/27 04:03 ID:???
同じ掲示板上で反論も身の潔白の証明もできるのに、
裁判で力づくってのは、かなり嫌な感じ。

273 : :02/06/27 04:04 ID:???
この板では某大手ペットショップの杜撰な管理が書かれていて
行ってみたら実際そうだったという経験もある。
今後向こうが悪だとして真実を書き、それが結果的に悪口になっても
店側が逆ギレして裁判沙汰になるんだろうな

274 : :02/06/27 04:04 ID:???
不味いものを不味いと書いても名誉毀損にあたるわけだから、
営業妨害の損害と精神的苦痛の慰謝料をとられるんでしょ。

275 : :02/06/27 04:20 ID:ZCtZVI3X
>>209
いいこと言うねー。

でも400万円は高い。

276 : :02/06/27 04:32 ID:???
209のいうように、医者側にたいした影響がないならなおのこと高すぎ。

277 : :02/06/27 04:37 ID:???
「あの病院の医師は助平だ」と書かれたのではなく
 仕事の内容を批判されたのにな。

278 : :02/06/27 04:44 ID:???
でもまあ、今後IDじゃなくIP表示になるのなら歓迎したいよ
自作自演を疑いだしたら論争どころじゃなくなるしな

279 : :02/06/27 04:54 ID:???
これからタレントの悪口も御法度になるのかもな


280 : :02/06/27 05:00 ID:???
>>279
公人への悪口は大丈夫だと思う。

ところで、一般人でも自らのHPで自分の顔写真と
本名を晒している人の場合はどうなるの?
例えば、自分のHPをもっている病院の先生とか。


281 : :02/06/27 05:09 ID:???
動物のとはいえ、医療に関する情報は公のことのように思うけどね
実際国家資格になってるわけだし。

282 : :02/06/27 05:15 ID:???
>>281
正直、自分もそう思いたい。
ペット板に限らず、病院関連で泣き寝入り同然の目に遭ったことのある、
もと患者はけっこういるんだよ。
個人の力は弱いから、結局泣き寝入りになるわけだけど、
ネットで軽くその病院での扱いを書いてしまうと、
これからは名誉毀損を恐れなければいけなくなるのかあ。

それで、医者は依然として医者板で患者の悪口で盛り上がるのか。



283 : :02/06/27 05:16 ID:LE+Z5Jcw
谷澤動物病院は極悪ぼったくり病院です。
行ってはいけません!

284 : :02/06/27 05:17 ID:LE+Z5Jcw
谷澤動物病院は極悪ぼったくり病院です。
行ってはいけません!

285 : :02/06/27 05:22 ID:???
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2002/02/21-2/002.htm

公明へのリンクでしかも内容がもっと規制すべきだってので申し訳ないんだけどさ、
日本の名誉毀損の損害賠償の額って50〜100万が相場なの?


286 : :02/06/27 05:28 ID:???
ttp://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-1-10.html

あーこんなサイトもあった。
最近急に賠償金額が上がったんだ。
しかも

>1点10万円とする 「名誉毀損による慰謝料額の
>定型化のための算定基準」なるものまで示しているのだ。
>基準には37項目あるが、珍妙なのは、被害者側の社会的地位がタレン
>トならば10点、国会議員、弁護士ならば8点という点数。

だってさ。お医者様は何点もってんだろうか。

287 : :02/06/27 05:28 ID:???
>>285
あんま詳しくないけど、それよりもっと安い値段で和解ってなパターンが多いんじゃない?
まー一億だろーが400万だろーが、ひろゆきは払えないし、払う気もないだろうよ


288 : :02/06/27 05:32 ID:???
ttp://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-1-38.html

同じサイトにこんな記事もあった。
こういうの牽制してたりしてね。
2chで裁判官がネタにされる日がくるのを恐れて。

289 : :02/06/27 05:47 ID:???
>>287
10円でも払えば敗訴だよね

290 :名無し:02/06/27 07:13 ID:???
>282
禿同、今回の病院が書き込まれた通りの病院かの
真偽は不明なんだけど、私も他の動物病院でひどい目に
あったし、結局は泣き寝入りって事が多いんだよね
医者は気にしていなくても、医者のいったちょっとした
事って結構覚えてる。
とくにペットが亡くなる直前の事

もしなにかあって悪口を書き込んだんなら
きちんと裁判に強力してあげてほしい

291 :(-_-)さん:02/06/27 07:15 ID:???
2ちゃんに出入りしている天才弁護士で裁判官を突破だ!

292 :某所常連:02/06/27 08:01 ID:6ZpU+toa
削除を求めるっつったって、これだけ広がりゃ消すのは無理でしょう。
管理責任つっても、削除人がヘボイ星人じゃ話にならんでしょう。

まっ、、ここへの書き込みがあって明らかに客数が減ったならともかく、
そうでも無いなら何かあるんでしょうな。暴露されては困る何かが、、。

いずれにせよなんにせよ、裁判をして勝ったとしても、それが名誉回復に
繋がるとは思えんがね。

293 : :02/06/27 08:08 ID:QaEF/XQA
ほう、とくダネではトップニュース扱いか。

294 :桃色:02/06/27 08:08 ID:pOYvBlEH
いま、トクダネでやってたね。。。

DHCにも訴えられたしこれから、どんどん増えそうだな
2chもうだめぽ?

295 :_:02/06/27 08:08 ID:NOzk2r39
>>209

他人を貶める典型的2ちゃんねるの煽り房の発言の仕方だね。

296 :別のことが暴露:02/06/27 08:11 ID:zJ/OgIvx
暴露されて困ることがあるのでしょう。
でも裁判・・・・・ヤブヘビでしょう。

297 : :02/06/27 08:12 ID:SRZDbEmG
>>292 同意
だいたい『悪徳』って書かれる時点で終わりなわけよ。
火の無いところに煙は立たねー。

その動物病院もまぁ、開き直りか!?
バカじゃん

よって管理者が賠償金支払わなくてもヨロシ




298 : :02/06/27 08:20 ID:h6KrAg7O
人間で診療ミスは大騒ぎになるが
動物病院が診療ミスで騒がれることもないしな


299 :  :02/06/27 08:20 ID:hWuXLxex
何度も言いますがたとえ事実であっても名誉毀損になります。
それより身に覚えのある人はご自分の心配をなさったほうがいいのでは。

300 : :02/06/27 08:23 ID:???
・・・だからお前ら批判HPを立ち上げればいいじゃん。
個人で裁判を起こすのは大変だけど、HP1つぐらい作れるだろ。
何故それをしない? 批判HPは真実かつ連絡先が明確であれば、
まず名誉毀損には問われない。この問いに誰か答えてくれよ。

(なんかここの意見を見てると、オ○ム事件を思い出すよ。
2ちゃんねらーと呼ばれる人以外からの支持は無く、
2ちゃんねらーだけが正当性を主張する、みたいな。
もし君たちのやってることがまともであれば、
今回の件で支持する大手メディアとかがいるだろ。
今回ばかりは完全に2ちゃんが悪いって)

>>297
だからお前らは火もないところから、どうにかして煙を立てるのは十八番だろ。

301 : :02/06/27 08:28 ID:???
ちなみに飲食店の「味」は個人の感覚によるものという判例があるよ。
だから批判しても大丈夫。ただし、捏造や施設設備に関することは気をつけるべし。

302 : :02/06/27 08:34 ID:rwy9G0Xi
小倉が2chに宣戦布告!

303 :  :02/06/27 08:36 ID:hWuXLxex
小倉、自分の発言に対するレスをチェックしに来ると見た

304 : :02/06/27 08:42 ID:???
とくだね見逃してしまった・・・
なんて言ってたんだろう


305 : :02/06/27 08:53 ID:ckgVv0gN
小倉、早く帽子を脱げ

306 ::02/06/27 08:53 ID:gaMCYUHM
どこの病院が訴えているんだ?

307 :責任:02/06/27 09:04 ID:uOhz2ciX
誰だって、自分自身の事を中傷されたり非難されたり
されたら益々…怒りが込み上げてくるもんだよ。
私も公務員板でスレ立てたけど、とある人物と疑われて
荒らされて嫌な思いを現実にしてますよ!
言葉って、ある意味〜虐待みたいな感じがする。
確か2チャンネル掲示板に殺人依頼した人も捕まってるし


308 :小倉:02/06/27 09:10 ID:hS1YA8KH
http://page.freett.com/rwqhzsas/zura.mpg
小倉のキャプ映像はココ。

ここの住民のだれか悪徳動物病院のHP作れよ。
俺はここがホームの板じゃねぇからイマイチ話しがわからないよ。
ひろゆきに守ってもらってるんだから、おまいらもひろゆきを守るべきだろう。


309 :小倉氏の発言内容はこんなかんじでしたよ。:02/06/27 09:15 ID:zGlEQpaP
「以前自分も痴漢ネタでいわれもない事を言われ、名誉に関わること
でもあるのでかなり腹が立った。「小倉ならあり得る」等の書き込
みもあり、訴えようかと思うほどだった。
テレビ等のメディアでは匿名扱いにした情報が間違っていた場合は
テレビ局が責任をとるのだから、管理者には管理責任があるのでは
ないか。
一口に「言論の自由」といっても、「言論の自由」はそれをいう各
自が責任を持ってこそだ。何でもかんでも「言論の自由」として保
護するのはどうか。
最近、こういった匿名発言といったものについてよく考える。
マスコミも、2ちゃんねるからネタ拾うこともありますが。」

つっこみどころは多いですが、コピーコントロールCD発言の時よりは
ましかも。いや、ましじゃないか?


310 : :02/06/27 09:32 ID:???
むずかしことワカラナイ

311 :七資産:02/06/27 09:34 ID:Z9YvnacL
ここですか噂のスレは
‥またペット板かよ!

312 :  :02/06/27 09:43 ID:04qJx6RF
ダニ澤

313 ::02/06/27 10:06 ID:rDWASbM5
>>309
コピーコントロールCDの時はどんな事言ってたの?
音楽好きなら当然否定するよな

314 :愛護死ね!!:02/06/27 10:15 ID:QZlCmBr2
ペット板のやつらって人間の友達いないんだろうな

315 : :02/06/27 10:16 ID:???
たまたまその病院が訴えただけで
そんなの一杯あるです。
でも裁判めんどくさいです。
誹謗中傷はしないです。

そしてこれはその病院がくさかろうがそうで無かろうが、
関係なく名誉起訴ってことね。ようは良い事しかかけない。
例えばどっかのインターネットカフェとかから
自分の悪口いぱーい書いて、自分で訴えると2ちゃんの管理人から400万円もらえるって事?
そこまで管理人ものんきじゃないかな。

まるまる病院を私はお勧めしません。これも駄目?

むずかしことわたしもワカラナイね。

316 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/06/27 10:17 ID:???
>314
スレタイトルって分かる?
字が読める?


317 :愛護死ね!!:02/06/27 10:19 ID:QZlCmBr2
おまエモナー

318 : :02/06/27 10:19 ID:???
あとペット版を責めてる奴もと考えるべきね。
これはシステムが内在してる問題よ。
あんたらもその中で遊んでるの。
わかる?

319 :もうだめぽーーー:02/06/27 10:25 ID:???
メルマガ見てやってまいりました!
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:120141人 発行日:2002/06/26

こんばんは、ブラジルって強いなぁと感慨にふける今日このごろなひろゆきです。

さてさて、ご存知の方も多いと思いますが、
東京地裁での谷澤動物病院裁判で敗訴しました。

http://www.sankei.co.jp/news/020626/0626sha100.htm


いやぁ、判決文を見てないのでなんとも言えないんですが、
とりあえず控訴の方向で考えていたりするですよ。

んで、今日の夕方から、newsサーバとkabaサーバとexサーバ一部のデータが消えてました。
たぶん、クラックだと思うんですが、
いろいろ重なるものだなぁ、、、と。

とりあえず、明日、弁護士さんところにいって、
判決文をみてくるですよ。

んじゃ!


320 :裁判長:02/06/27 10:32 ID:JInahCGu
復活しました。
http://www.altec.ne.jp/ajch/

321 :ひろゆき頑張れ:02/06/27 10:35 ID:lXou/GBm
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた中傷発言の削除に
応じなかったとして、東京都内の動物病院と経営者の獣医師が、管理者の
西村博之さんに損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は26日、
請求をほぼ認め、400万円の支払いと書き込みの削除を命じた。
判決によると、2ちゃんねるはメールアドレスなどを明らかにしなくても
匿名で書き込みができる掲示板。昨年1月以降、「ペット大好き掲示板」
などに、病院名や獣医師の名前が分かる形で「えげつない病院」「過剰診療、
詐欺」などの書き込みがされた。
西村さんは「発言の真実性などが明らかでない場合は削除義務を負わない」と
主張していたが、山口博裁判長は「被害者が書き込み者を特定することは事実
上困難。被害回復の方法が著しく狭められ公平を失する」と退けた。西村さん
は「不当な判決で控訴する」としている。

ひろゆきは控訴の意向を示しておりますが、さてどうなるやら。
ただ今回の裁判はネットの自由を侵す可能性のある不当な判決文であり、
もっとネットを知っている裁判官に審理をしてほしいなぁ。
それにしてもこの動物病院、バカだなぁ。たかだか400万の賠償金で、
信用は余計にガタ落ちだろうに。裁判での勝利が信頼の回復となるとは
限らないからね。

322 :○○:02/06/27 10:39 ID:3fPja2a0
>>231
中傷発現の削除に応じなかった
これが問題なんだろ
判決は不当でもなんでもないよ
誹謗中傷の被害者は泣き寝入りかよ

323 : :02/06/27 10:40 ID:???
でもさ、2ちゃんがどうのってよりもそうやって中傷される原因
作ってる病院の先生も悪いわけじゃない?
まぁ被害妄想の強い人が中傷したのかもしれないけど
結構大勢の人が指摘してるんだしさ。
たまたま2ちゃんが匿名だからみんな言いたい放題言えるだけであって
実際獣医に限らず病院とか店とかで本当に嫌な目にあっても
泣き寝入りしてる人なんて大勢いるんだよね。
中傷された方も訴える前に自分の行ないを見なおして欲しいよ…。
先生だって一番初めは動物が好きで獣医を目指していたんだろうし…。
経営考えるのも仕方ないけど基本は動物を助ける職業なのにね。
なんか悲しいなぁ。

324 :○○:02/06/27 10:45 ID:3fPja2a0
>>324
中傷される原因て何だよ 証拠でもあるのか
結構大勢もあやしいものだ
粘着一人でもれすは沢山つく

325 :309:02/06/27 10:47 ID:cvpc2qFu
>>313

コピーコントロールCDの時は、(この時もたしか番組冒頭で発言)

「著作権は守られるべき。いままでこうい措置をとらなかったのが
不思議なくらいだ。大賛成です。」

唖然としたのでよく覚えてます。
明らかに、CCCDを分かってないと思われる発言。
小倉スレのどこかにこの件もあるんじゃないかなあ。
このスレッドの趣旨からはずれてて申し訳ないけど、言いたくて。


326 :DQN:02/06/27 10:49 ID:f3vqPOtw
判決って「金払え」て言う、ただの紙切れなのれす。
ど〜やって払えとは言って無い。=裁判の限界。
裁判官ってアホでも勤まる。
勝った方は、金取りの手続きに民事執行法ってのに依って
また金取る手続きが大変。
逆に言うと、財産隠せば金取れないYO。
判決ってただの紙だっちゅーの。

327 :ポテト:02/06/27 10:54 ID:qOOahz1L
川崎:新丸子のア○マルメディカルセンターは悪徳病院では?
家の愛犬が深夜に下痢と吐き気をして連れていった時、お腹の中で
炎症を起こしているウンヌンといい緊急手術が必要との事、慌てた私は
今日は連れて帰りますといってなんとか自宅に連れて帰ってきた。
しかし、手術が必要なはずの愛犬が早朝から元気にピンピンしている。
そして今日に至ってすでに1年以上、、請求額24000円、返せ!
あのまま手術されていたかと思うとぞっとする。知り合いの愛犬も
あそこの病院で死んだ。


328 :_:02/06/27 10:57 ID:???
>>327
犬猫板に行ってみる気はないかい?

329 :ヅラ嫌い:02/06/27 10:58 ID:???
400万円は漏れが100年後に全額払ってやるよ。

330 :自分で自分の首絞めた糞院長はafo:02/06/27 11:08 ID:???
金で解決がつくような精神的ダメージって何やねん?
赤字の憂さを2chに向けただけだろ?
単なる売名行為だろ?ま、これで谷○動物病院も終わったな。

331 : :02/06/27 11:15 ID:x+6XwWUe
動物病院の問題なら、動物を飼っている人に関わる社会的な問題。
両当事者に平等に発言する機会が与えられてるのだから、
当事者主義のやり方で互いに反論し合えばいい。
そして開かれたBBSでは両当事者のどちらが正しいのか判断するのは、
第三者の利用者ということでしょう。


332 :  :02/06/27 11:29 ID:???
>322
悪意の有る書き込みならば削除義務があるでしょうが
真実かどうかがわからないのに削除することは
表現の自由の原則を守ろうとすると出来ないのです。
削除の要望は削除依頼で受け付けてますし、
掲示板の発言すべてを管理する義務は博之には無いのです。

333 : :02/06/27 11:37 ID:???
「世の中に真実はひとつだが、正義はひとつではない」

原告病院が悪徳か否か、真実はどちらかでしかないが、
悪徳獣医にも、悪徳なりに彼(彼女?)の正義があり(よって裁判を起こした)、
ひろゆきにも、彼としての正義があり(よって弁護士をたて裁判を戦っている)、
2ちゃんねらー各々にも、それぞれの正義がある(よってカキコしている)。

だから、どうしたっていうわけじゃないんだけど。

334 :氏ね!:02/06/27 11:43 ID:WfeJP0BQ
お前らのせいで(略

335 :.:02/06/27 11:45 ID:???
初めに中傷(?)を書き込んだ奴が出てきて
「ほれホントのことだぞ」
と、証拠を出せばいいのだろうし、
削除依頼が来たら削除すればいいことだったんでは?

医療ミスが本当ならばそれだけ書き込んでおけばいいものを
やれダニ澤は・・だとか、精神病だとか書くから
こんな事になるんだよ。

今頃書き込んだ奴はどうしているんだろうね。


336 :アッフォ:02/06/27 11:46 ID:???
たくさん告訴させて楽しいですか?

337 : :02/06/27 11:47 ID:jr+NmqMe
>>335
あの動物病院の削除依頼の出し方がメチャクチャだったのだよ。
どの板のどのスレかも書いてないで
しかも、削除依頼板に単発でスレ立ててたんだからさ。

338 :  :02/06/27 11:48 ID:???
>335
335が削除人だったら、しつこく削除シルと
同じ依頼を繰り返すやつの削除なんかしてやるか?

339 :墨田区住人:02/06/27 11:50 ID:MxygZVno
ニュース読んで びっくりしたナ。 かの谷○動物美容院(念のため はぐらかし) うちの犬がむかし 
乳ガンだっていわれて 胸をYの字プラスYの字ひっくりかえしたのを足したかたちで切られたことがある。
おっぱい全部削除。今考えると あれって ひょっとすると こちらが何も知らないことをいいことに
ニセ手術だったかもしれない と。
そういえば 言動はすこしおかしかったな。
「ペットフード あんた食べられますか?」なんちゃって ペットフード攻撃をしていた。
なんかへんなヤツ とおもっていたのだが 今になって うなずけるところがある。

340 : :02/06/27 11:52 ID:jr+NmqMe
>>335

これが問題の動物病院が出した削除願い

削除願い
http://teri.2ch.net/saku/kako/991/991017315.html


341 :キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!:02/06/27 11:55 ID:edr4rdTu
どうでもいいけど
法律で動物自体が『物』扱いだから
物に対する診療など政治家は感心ナシなんだろうな。
生命に対する感心より、現金に対する執着の方が強い。
なかには、イイ獣医もいるけど殆どは金儲けが第一。
チャンと法整備しろよ!欲呆け政治家!

342 : :02/06/27 11:56 ID:???
>>340
ワラタ。
なんじゃ、その依頼のしかたは(w

343 :    :02/06/27 11:58 ID:umHIBLmk
探偵に調査依頼しるっ!
ここダータだし。
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
「2chよ、400万円支払え!」

344 :匿名:02/06/27 11:59 ID:TPTGM3+x
今ごろその医師もこれ見てるんだろうな。暇な病院なんだろうなきっと。


345 :技顧:02/06/27 12:04 ID:qyIvZZTh
告訴した獣医はこれらがネタだということを知らない。 ×−87点 

346 :  :02/06/27 12:15 ID:???
フィラリアの薬をもらえなかったから犬が死んだので
頭に来て2chに書いたら名誉毀損…なんだそりゃ?
ちなみに名誉毀損の内容は
>「過剰診療、誤診、詐欺、知ったかぶり」「ヤブ医者」などと中傷する書き込みが…略
過去ログ見た限りでは実名挙げての明らかな書き込みは数えるぐらい…。
犬を死なされた方が出張ってきたら簡単にひっくり返りそうな気がする。

347 ::02/06/27 12:23 ID:wHhmkfbQ
ガイシュツだと思われますが、谷澤動物病院てどこにあるんですか?

348 :桐先 雀:02/06/27 12:28 ID:???
谷○動物病院 墨田区横川4丁目付近 03-3612-40

349 : :02/06/27 12:30 ID:???
>>347
http://www.jungle-dog.com/petinfo/hospital/hospital7.html

ctrl+Fで「谷澤」で検索しる。

350 :桐先 雀:02/06/27 12:31 ID:???
いつもの悪意のアル掲載驚かされます。あまりに不毛です。できればもう乗せないでほしい。一回ずつの削除願いは大変です。
>ひろゆきはもっと大変だ

351 ::02/06/27 12:33 ID:rDWASbM5
>>325
>>「著作権は守られるべき。いままでこうい措置をとらなかったのが
>>不思議なくらいだ。大賛成です。」

著作権を守るのは勝手だが、一部の消費者の権利が全く守られていない。
こんなやり方に大賛成だと?
こんな発言したんじゃ、叩かれて当然だぞ小倉
もう少し下調べしてから発言しろよ。TVを鵜呑みにするやつだっているんだから。

つーか、スレ違いでスマソ



352 : :02/06/27 12:41 ID:WWKGYJGw
まだ中傷を続けるヤシはアンチ2ちゃん、2ちゃん潰そう軍団団員と見てもいいですか?

353 :東山:02/06/27 12:44 ID:ytRMG9Zb
さあ、大嘘書き込んだドアホ!楽しみやのう。
今頃ふるえとんちゃうか。ログたどったら芋蔓式や。
首洗うて待っとれや、権力甘うみたらアカンで。

354 :名前いれてちょ:02/06/27 12:54 ID:???
だから、2chでの言論統制なんて無駄なのよ。
そもそも、便所の落書きなんだから。
訴えたりしたら、それこそやつらの思う壷。
ネット以外のメディアで
ホンマに「えげつない動物病院」って公表したよーなもん(w

355 : :02/06/27 12:54 ID:???
>>353
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

356 : :02/06/27 12:59 ID:???
とりあえずはこの病院について調べてみることだね。

「事実でも名誉毀損には変わりない」つってるひといるけど
事実なのか嘘なのかで、印象は随分違う。

357 : :02/06/27 13:08 ID:???
>>356
事実で公共性が在れば名誉毀損ではないのだが、、、、、。

と言うことで、指摘された事実の根拠キボンヌ。
ほんまに、2CHの運命がかかってるから。
かのスレで叩いていたやつ以外でもいいから。

358 :    :02/06/27 13:33 ID:???
>>339
キター!
その時の明細とかなにかのこってない?

その時の医療情報開示の別訴訟起こすことできないだろうか。

359 : :02/06/27 13:47 ID:???
>>339
もしお手隙でしたら
http://tvma.or.jp/www/(東京都獣医師会)
あたりで、犬の乳癌の手術について調べてみてホスィ

360 :ななすぃ:02/06/27 13:54 ID:iNcS4iEB
まあ、こんな状態で何書いてもあれだが、
ネットの世界で10書いて9が嘘でも1が本当なら全部本当になっちゃうからな。
つーか暇な企業多いよな。
裁判起こすならそんな風に診療とかしなきゃいいのに。

361 : :02/06/27 13:55 ID:???
>>351
オヅラさんについちゃ2chで色々と叩かれてる張本人
でもあるし公平に意見を述べられる立場には無いわな。

スレ違いでスマヌ

362 : :02/06/27 14:17 ID:IT9QO7Dk
足立区のインチキ動物病院教えてください。

363 :責任:02/06/27 14:24 ID:uOhz2ciX
実名で公表される事って、人権侵害でしょう。
事実だとしたら!ひろゆき氏を訴えたりしなかった。
無実だから裁判に出たんでしょう。
フジTVの小倉の件でも、そうじゃない痴漢の事実も
ないのに叩かれてるって事は、精神的にも苦痛だよ〜


364 : :02/06/27 14:27 ID:???
>363
>事実だとしたら!ひろゆき氏を訴えたりしなかった。

いや、んなこたないだろ。
まあ、この病院は、悪口かかれた掲示板の管理者に500万の損害賠償を求める
ような人物が経営してる、ってのだけが事実。

365 :   :02/06/27 14:37 ID:???
>>363
少なくとも指摘された事実について「違う」と立証してから言ってくれたなら
話はわかるし、かわいそうだと思うけど、
今回の場合動物病院側はなにも立証せず、
立証責任はひろゆきにあるとされてしまったのだからね。

とりあえず、当人でなくても言いから、本当にそういう病院かどうか、
証拠を固めるための情報キボンヌ。
真実とさえ言えたら公共性は満たされるのだし2審でくつがえせるかも


366 :  :02/06/27 14:38 ID:???
ttp://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020627143443.gif
発言集。メモ帳で開いて見る。

367 :  :02/06/27 14:51 ID:???
名指しではっきりとあるのは「ヤブ医者」だけでござるな
「過剰診療、誤診、詐欺、知ったかぶり」は名指しではない様子。

368 :名無し:02/06/27 14:57 ID:???
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mikia55/

虐待反対運動をやっている人がいた

369 ::02/06/27 14:59 ID:???
真実であると言う立証も誰もしていない

370 :名無しの逆襲:02/06/27 15:13 ID:51hTEfF1
てめーら全員逝ってよし。
裁判ネタ見たぐらいで普段の倍書き込みしてんじゃねーよ。アフォが。
とりあえず400万は漏れにキボンヌ。(ワラ


371 : :02/06/27 15:31 ID:???
私も400万ホスィ

372 : :02/06/27 15:52 ID:???
結局、ダニサワ動物病院が悪徳かはともかくとして、日本中に
えげつない動物病院と宣伝してしまったようですね。(w

373 ::02/06/27 16:00 ID:AaQb63LM
この裁判で、もしひろゆきが敗訴したら、同様の訴訟続々おこされる。
2チャンの存亡も危ない。
他板でも書いているが、なにが??という感じのバカばっか・・。
これはまじヤバイ。

374 ::02/06/27 16:03 ID:???
匿名性の是非について波紋を投げかける画期的な判例だと見るが何か
誰かが責任をとらなあかんと言う事では
反論あるなら堂々としてね


375 : :02/06/27 16:05 ID:???
病院は許さん。

376 :野良犬:02/06/27 16:20 ID:jKVR7rf2
どうでもEじゃん…

377 :___:02/06/27 16:21 ID:iNcS4iEB
>374
それなら自分で名前とメアド出せよ(ワラ

378 :   :02/06/27 16:25 ID:WWKGYJGw
2ちゃんに中傷書き込んだヤシをタイーホしる
2ちゃんに中傷書き込んだヤシをタイーホしる
2ちゃんに中傷書き込んだヤシをタイーホしる
2ちゃんに中傷書き込んだヤシをタイーホしる
 中傷書き込んだヤシは今頃(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルですか?
中傷書き込んだヤシのご意見キボーン



379 :  :02/06/27 16:28 ID:WWKGYJGw
第3者には匿名でも結局ネットなんて匿名じゃな〜ぃ
訴えるなら書き込んだヤシを訴えろ


380 : :02/06/27 16:37 ID:???
>>373
動物病院に限らず、他板でも病院に対する感想が
病院名つきで書かれている。
病院の対応に嫌な思いをしたことなど。
伏せ字にしても明らかに特定できる書き方で。
もちろんいい評判も書いてあり
賛否両論ではあるが。

書いた本人にとっては事実なのかもしれないし参考にはなるんだけど、
今後の状況をみると早めに削除したほういい気がするんだよなあ。
でも、過剰反応にみられているらしい。
そのことを書いても、
何そんなことでぐだぐだ言っているの、なんて言われてしまうし。

381 : :02/06/27 16:41 ID:???
精神的苦痛を受けるくらい客が減ってたんでしょ。
本当に中傷なのかなー。

病院なんてネットの書込みなんかより
近所の評判の方が、圧倒的に影響力でかそうなんだけど。

382 ::02/06/27 16:42 ID:tdGinXDe
これで俺もひろゆき相手に裁判で勝てる気がしてきた。訴訟を起こすか…。

383 :自由:02/06/27 16:44 ID:DT3VSUVP
新聞 見ました。
びっくり しました。

2チャンネル の 管理人さん がんばれ ! ! 

応援しています。
  

384 :   :02/06/27 16:45 ID:WWKGYJGw
>>382
激しくキボ〜ン
んで何の裁判?

385 : :02/06/27 16:45 ID:???
>>286のリンク先の記事は本当なのかな。
スキャンダルも飯の種になる芸人なんかより、
反論の機会を与えられない、一個人の賠償金額を高くしてもよさそうなもんなのに


386 :    :02/06/27 16:49 ID:WWKGYJGw
>>381
馬鹿死ね

387 : :02/06/27 16:51 ID:???
近所に新しい動物病院ができてたりしてな。

388 : :02/06/27 16:59 ID:???
メンヘルの病院ネタが心配だ。
これって過剰反応?
でも地域スレとか見てみなよ。
弱者である患者が痛い思いをするのを見たくないからこそ、
心配しているのに、余計な過剰反応らしい。




389 : :02/06/27 17:02 ID:???
>>386
だってペットに限らず病院って
よっぽどの大病や特殊な病気でもない限り近所で済ませるだろ、普通。

390 :a:02/06/27 17:03 ID:FPotKp8a
谷澤動物病院は、400万円を受け取るなら、
受け取った金を今までのいい加減な治療をして犠牲にした
動物達の飼い主に慰謝料として払うべきです。

391 :名無しでGO:02/06/27 17:15 ID:F0FC5f83
2ちゃん廃止!

392 :そうすね:02/06/27 17:16 ID:fN1/joNe
いえますね。

393 :名無しでGO:02/06/27 17:20 ID:EuynY2c8
名誉棄損!裁判長は正しい!

394 : :02/06/27 17:22 ID:???
恥ずかしい自演だな(w

395 :CEO:02/06/27 17:25 ID:+0px4/dR
2ちゃんのおかげで迷惑している人間が大勢いると思います。
管理人さんも当初はこんなふうになるとは思っていなかった
はずです。利用者のモラルの問題だと思いますが、これだけ
社会問題になるなら、いったん廃止して考えたほうがいいと
思います。利用者も、文句があるなら、表にでてきてはっきり言え!
はっきり言って暗いんだよ!はっきり言って頭にくる!

396 : :02/06/27 17:30 ID:???
CEOとは大きく出たな。

397 :  :02/06/27 17:35 ID:k5sWeh2I
そもそも谷○の要求は「500万円と、書き込みした奴のIP」だったよね。
個別に訴えるってことだったけどそっちはどうなったのかな?

398 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 : :02/06/27 17:52 ID:???
せっせとID変えて書込みをしている人が病的でキモイんですが。

401 :”削除”願いたい:02/06/27 17:53 ID:+2ERzdQ9
>>398,>>399に書いたレスは、2ちゃんねるの非常識さがもろに出ています。
ここら辺を突っ込まれると,反論のしようがありません。

402 : :02/06/27 17:56 ID:???
この時、本人と思われる人は降臨していたのかな?
そんな感じにも読めるんだけれど。

403 : :02/06/27 18:02 ID:???
>>400 はやがきのためだよ

404 : :02/06/27 18:09 ID:???
>>402 裏読みばかりせずに、まともに読んでみたら。

405 : :02/06/27 18:11 ID:???
このスローペースのスレで早書きねぇ。

406 : :02/06/27 18:12 ID:???
つないどきたいからね

407 : :02/06/27 18:15 ID:2GLzf11J
ま、誰かは気にするだろう。

408 : :02/06/27 18:17 ID:slPCQ2Fv
その思いが、ひろゆき氏に届けば良いけどね。

409 :_:02/06/27 18:19 ID:???
sage

410 : :02/06/27 18:39 ID:UklHPjrB
暗い便所で座り込んで、落書きしている姿を想像するとキモいな。
ネットの何たるかを分かっていないのは、おばちゃんではなく、ここの管理者じゃないか?
情報の発振手段を持つと言うことの重大さを分かっていないな。

411 :世直しサイト:02/06/27 18:40 ID:Rf9gEVnc
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

412 : :02/06/27 18:51 ID:???
>>410
情報の発信、、、今のマスコミに小一時間(以下略)

413 :通りすがり:02/06/27 18:54 ID:FmPvHYXZ
やっぱ、これほど書かれるには書かれる方にも原因があるのでは?
400万円かぁ!
自作自演でヒロユキを訴えてみようかなぁ?


414 : :02/06/27 19:05 ID:???
>>380
問題はその評判、言われていることがひろゆきが
真実と立証できないことなんだよね。
言った当人たちが情報提供していないから。

真実と言えるだけの情報提供をしてくれたら、
公共性はある内容なのだから真実&公共性を満たせて
2審での逆転判決が狙えるんだけど。

>>384
神奈川の動物病院についての名誉毀損があったと訴えがあり、
その一審でひろゆきが敗訴したのよ。真実でないからと。
立証責任は管理人側にあるからと。

415 : :02/06/27 19:14 ID:???
相変わらず2chの外部にいるつもりのやつがいるな。

416 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/27 19:19 ID:???
名誉毀損の話で真実性って関係あんのかな、そもそも。
管理人が消さなかった事が名誉毀損に当たるかどうか、が
争点なんじゃねーだろうか。 その辺が一審判決は疑問だ。

直接本人を告訴して名誉毀損ならなんとなくわかる気もするけど。

417 :  :02/06/27 19:20 ID:QvJA4EKE
谷澤の要求は「500万円と、書いた奴のIPよこせ(個別に訴えるから)」
だったと思うが、後者の判決はどうなったのだろう。

418 :にゃにゃす ◆JptgEUVo :02/06/27 19:25 ID:???
何故ひろゆきはIPを渡さなかったのか・・・。


419 : :02/06/27 19:28 ID:???
>>416
むちゃくちゃ関係ある。
真実性と公共性を満たすものが名誉毀損から外れるのよ。
で、真実性が満たされたら
それは動物病院の正当な批評だから公共性も満たし
消さなくてもまったくオーケー

だから、かのスレに書いてあったことについて、
裏づけが取れたら、名誉毀損からはずれ、賠償責任も負う必要がなくなり、
削除もする必要がなくなる。

まあ、もうひとつの論点としてはまったく部外者である掲示板管理者の
ひろゆきが立証責任を負うのが妥当かってのもあるけど。

420 : :02/06/27 19:33 ID:???
まあ、ほんまの個人攻撃は除くけどね。それは公共性を満たさないから。

だけども、動物病院のペットの死亡や薬物過剰投与など
その動物病院が本当にそんなむちゃくちゃな病院だと言うことになれば、
公共性もあり名誉毀損がいえなくなる。

421 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/27 19:43 ID:???
被害者の証言が取れればOKて事か? 微妙やのう。

422 : :02/06/27 19:53 ID:???
>>421
あと、その被害の裏づけとなる証拠もね。微妙は微妙だけども、
DHCの時は確か匿名で証人になれたと思うし、

2ちゃんが守られるためにはそれが一番最善の策であるのは確か。
匿名で良いし、該当スレに書いた人間でなくてもいいから、
かの動物病院で被害を受けた人間はひろゆきにメールを送ってホスィ。

423 :  :02/06/27 20:02 ID:???
前スレを読めば、一部の煽り屋を除いて、不快感を持つわな。
裁判官が自己の良心に基づいてどう判断するかが鍵。
これだけ影響力のあるBBSでの表現の自由は、社会的な要請を満たさない限り、権利の濫用に過ぎない。
まして、2ちゃんねるのローカルルールなど、受け入れられるはずが無い。
控訴しても、上告しても、今のままでは裁判所が被告の言い分を認めることは無い。
ま、この件では原告の主張を聞いて、再発防止の方法を考えるのが管理者の取り得る唯一の道。

424 : :02/06/27 20:27 ID:???
ほんまにDQN病院だとした場合、
それを指摘することで訴えを取り下げさせることもできないかい?

425 :獣医:02/06/27 20:51 ID:Za9t8yFq
私は動物病院をしている獣医です。
動物病院の中には確かに、いい加減な病院もあります。
うちの近所にも、同業者の中では「デタラメな獣医」と評判なのに、
なぜか繁盛している病院があります。

しかし、正当な診療をしても、治らず死んでしまう事もあり、
病気の内容によっては検査や治療費が莫大必要なこともあります。
どんなに高額だといっても、人間の医療費と比べたら安いものだと
いうことはわかってもらいたいです。

うちでも、自分は間違ったことはやっていなくても、患者さんの
思い込みで誹謗中傷を受けたことがあるので、実際に行ったことの無い人
までが、この病院を「悪徳獣医」と決めつけるのはよくないでしょう。

やはり、名指しで批判するなら、批判する側も正体を明かすべきでしょう。
そうでないとアンフェアです。
それが出来ないなら、無責任な中傷と判断されても仕方が無いです。
素性を明かさ無い以上、例えばストーカーが相手の中傷をでっちあげて
書き込んでいるのと変わり無いです。
管理者さんが訴えられたからには、書いてた人、書いたことに責任が持てるなら
(真実を書いたのなら)名乗り出るべきではないでしょうか。

これでは、書かれた獣医は、きちんと反論できませんよ。

426 : :02/06/27 20:55 ID:???
"DQN病院"なんて言葉は、2ちゃんの中でしか通じない。
それなりに続いている動物病院を、存続する価値が無いと証明できると思う?

427 : :02/06/27 21:01 ID:???
>425
かわ○ら?

428 :4949:02/06/27 21:57 ID:n/bT42L7
(いきなりばちがいなことかいて ごめんなさい)
はじめまして 4949ともうします
2ちゃんねるのことがらが 裁判沙汰?
ふしぎなよのなかですね
この2ちゃんねるにかかれていたところで名誉毀損だ?ばっかみたいですね
もし 自分の仕事(生命を守る使命)に自信があれば
ここで いくらかカキコされても 
そんなものは 絶対的な自信で 揺るぐはずは無いはず
この 2ちゃんねるなるものを 日本の人口のどれだけの人が みているんですか?
私みたいに ”へ--こんなのあったんだ”というひとが ほとんどでは?
....



429 : :02/06/27 22:00 ID:GANoR+5J
>>425
>どんなに高額だといっても、人間の医療費と比べたら安いものだと

人間さまにゃ健康保険があるから、自己負担額は知れている。
それを知ってての発言か?

430 :4949:02/06/27 22:06 ID:n/bT42L7
保険が無いと 人間でも 初診料(ただふ--んとみるだけで)4〜7点
料金換算すると 1点が約保健在りで社会保健で200円無しだと2000円
ということは 8000〜14000かかるんだよ....
動物の場やい..保健無いから...物す語−区高く感じるけど
ム保健の人間様とたいして かわらないよね


431 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/27 22:07 ID:???
>425
あれがDQN病院であるかどうかなんて正直どうでもいい。
いちいち目くじら立ててっからその可能性が高いと思うだけだからナ。

そんな事より、BBSの管理人が400万払わせられる理由が納得いかんという事。
「批判は記名でなければ抗議者に自由に削除される」もんなのかって事が重要だ。
仮にも消費者の声だゾ。

432 : :02/06/27 22:18 ID:???
まぁ、行動でわかるような。

匿名掲示板への書き込みに対し、裁判で対応するような医者が、
動物や飼い主にどのような態度であたるかは想像がつく。

433 :獣医:02/06/27 22:23 ID:MuaLmszE
>429
保険が無いので、高く感じるってことが言いたかったのです。
ボッタクリの病院もあるのは認めますが。
でも、設備投資とか、結構、お金もかかるんですよ。
人間の子宮摘出手術、2万円でやってくれますか?

434 :借金取り:02/06/27 22:36 ID:TJxLi4ux
ヒロユキお前金払えよーーー!!
そんなにビンボーなのかよ。

435 : :02/06/27 22:40 ID:???
>>433
比較すべきは他の動物病院とであって、
人間の治療費を挙げても白々しい 

436 :___:02/06/27 22:47 ID:iNcS4iEB
>433
なら人間と同列の扱いをするということ?
んじゃなんのために獣医になったのさ?

437 :☆ 自 由 ☆:02/06/27 22:47 ID:DT3VSUVP


   2チャンネル の 管理人さん 

   お金 払うことないよ 

   控訴 してください 

   自由 を 勝ち取ろう 


438 :あらあら:02/06/27 22:48 ID:js0OGGWA
よみうりで見た!!ウワサのスレは此処なんだ

439 :払え:02/06/27 22:49 ID:TJxLi4ux
払え払え払え払え払え払え払え払え払え払えーーーー!!
ヒロユキ金ハラエーーーー。


440 :裁判所:02/06/27 22:54 ID:TJxLi4ux
日本は法治国家のため裁判所命令には従いましょう!!
自由を勝ち取りたいのなら金払ってからにしろ!!
それとも金が無いのかなぁ〜。

441 :ダト:02/06/27 22:55 ID:KGymR7tN
>>438
ここじゃないよ。
ペット板を分裂した「犬猫大好き」だよ。

442 :XA:02/06/27 23:27 ID:az6XvO90
この勝訴であの動物病院は何を得たのか?
かえって騒ぎが大きくなって、逆宣伝になったとしか思えん。
これで二審で逆転敗訴だったら泣くに泣けないな。

443 :獣医:02/06/27 23:32 ID:???
過去ログを一通り見ました。
どうやら場違いなところで、場違いな書き込みをしてしまったようです。
場違いついでにもう一言だけ。
ここでは、病院に対する不信感がいっぱいで皆にぶちまけたい人、
単にひっかきまわしたいだけの人、近所の病院を名指しで悪口言っている獣医(最低)、
書き込みの不適切な部分を指摘(訂正)している人、いろんな人がいるようです。

そんな中で、自分の飼っている動物に対して、現在(あるいは過去)行われている
治療が本当に適切なものか不安に思っている人がいれば、よかったらメール下さい。
実際に診ないとたいしたことは言ってあげれないけど、わかる範囲で返事します。
見知らぬ動物病院の擁護をするつもりもありませんし、逆に意味も無く批判する
つもりもありません。

それでは。おじゃましました。
もう来ないと思います。



444 :ぼむ:02/06/27 23:34 ID:6RAFyxO1
これからはワザトらしく告発するやつも出てくるんだろうな〜
けっこういい金儲けになっちゃうんじゃないの?

俺も自分の会社の悪口ここに書いてさ、
その後で自分で「2ちゃんねる」は削除しなかったって訴えて
がっぽり儲けてやろうかな?

な〜んて人、出てくると思うよ。

445 :ななしさん:02/06/27 23:45 ID:???
いまごろ山口は冷や汗かいてるyo。
余裕で逆転判決がでます。

446 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/27 23:52 ID:???
裁判の費用はもちろんここでデマとばしたヤシね。

447 : :02/06/28 00:04 ID:IzNQpXpQ
誰かここ見ても谷澤につれて行く勇者いないのか?

448 :☆ 自 由 ☆:02/06/28 00:17 ID:ZBjbmlrJ

今 お金 を 払ったら 裁判 に 負けたことになる

裁判 に 負けたら 我々 から 永遠 に 自由 が 消える

自由 が 消えると 我々 は 死んでしまう


449 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/28 00:19 ID:???
ばーか
ばーか

控訴するにも金かかんだよー。
お前らひろゆきに迷惑ばっかりかけんなや。

450 :sage:02/06/28 00:21 ID:4s9PXZK1
谷院長です。
おまいら馬鹿な2チャンネらーを相手に裁判するのは
私としても心苦しかったのですが、まあ400万エソもらえたので
よいかなと思っています。
はっきりいって私はブルジョアです。おまいら貧乏風情とはわけがちがいます
さて臨時収入使って何してあそぼっかな  うふっ!

451 :hage:02/06/28 00:28 ID:???
>>450

まだもらえねーよ。

452 : :02/06/28 00:38 ID:???
>>448
何が自由だ。
我々って誰だ。
独り言言う自由はお前から奪おうなど誰も思わんから、
じゆ〜にしてくれ。




453 : :02/06/28 01:00 ID:???
>>443
そう言わずにまた来てくださいな。
現場の方の意見てすごく参考になりますよ。

病院に対する不信感がいっぱいで皆にぶちまけたい人←電波
単にひっかきまわしたいだけの人、近所の病院を名指しで悪口言っている獣医←厨・DQN
書き込みの不適切な部分を指摘(訂正)している人←ふつう
ぐらいに思ってればいいんじゃないでしょうか。

454 :責任:02/06/28 01:04 ID:CU/ykN5e
だから!ありもしない事を2チャンネル掲示板で叩かれたら。
その動物病院の評判と品位も下がるじゃないのかな?
たぶん知り合いの人が、たまたま書き込まれた中傷スレを見て
訴える期間の間に顧問弁護士と相談しての裁判だと思うよ!
もし悪徳獣医だと言い切れるなら書き込んだ本人……
会見でも開けば?被害者は谷澤院長だけじゃなく、ひろゆき氏も
だいたい書き込む前の基本的なルールってあるじゃない。
自分達も、もしかしたら加害者かも知れないよ!

455 : :02/06/28 01:45 ID:???
なんていうか、一方通行だ。

>だから!ありもしない事を2チャンネル掲示板で叩かれたら。
>その動物病院の評判と品位も下がるじゃないのかな?
>たぶん知り合いの人が、たまたま書き込まれた中傷スレを見て
>訴える期間の間に顧問弁護士と相談しての裁判だと思うよ!
>もし悪徳獣医だと言い切れるなら書き込んだ本人……
>会見でも開けば?被害者は谷澤院長だけじゃなく、ひろゆき氏も
>だいたい書き込む前の基本的なルールってあるじゃない。
>自分達も、もしかしたら加害者かも知れないよ!
ありもしない事、たぶん、思うよ、被害者、もしかしたら、加害者、、、

確証も無い内に、あまりこういうことは書き込まない方が良いかと。

456 ::02/06/28 02:25 ID:V9ygJvND
実際、名前出したら皆が悪徳で有名だって言ってる病院もあるんだしな。
流石に、不特定多数に叩かれる病院に原因が無いわけがない。
どうせ反論してるの叩かれてる動物病院の人たちなんだろうけどさ・・・
いっそ、アメリカの番組みたいに潜入捜査でTVで悪徳病院を公にしちゃえばいいのに。


457 ::02/06/28 02:28 ID:V9ygJvND
現行犯なら誰でも信じるだろうし、裁判で負けることもないだろう。
つうか俺調べられないから 
誰か頭のいい人、訴えた側がほんとに悪徳か、そうじゃないか調べて

458 :エキゾチック飼い:02/06/28 03:32 ID:BcdDa97U
確かに、いかにも金取り主義や「私の言う事聞けないなら余所行け!」
見たいな態度取る獣医師も居るよねぇ。
何軒もの獣医回ってると、色々居るなって思う。ま、彼らも人間だし。
獣医師達の肩持つんじゃ無いけどさぁ...
瀕死の状態や、既に手遅れで担ぎ込んだ所で無理な物は無理なんだよ。
そう言う場合、飼い主はパニくってて、獣医師の話がまともに聞けない
場合が多々ある訳ね。それを逆恨みしたってねぇ...
今回の場合は、そういうパターンじゃなさそうだけど。
私もエキゾチックと言われる動物飼ってるからよく分かるんだけど、
やっぱ、飼い主が有る程度知識を付けるべきだと思うんだよね。
そうする事によって、獣医師に言われるが侭に成る事もないしね。
言っちゃぁ、悪いけど獣医師は、あくまで病理学・薬学の専門的
知識は持ってるけど、行動学はやっぱ、飼い主でしょ。
有る獣医師がTVで公言してました「飼った事も無い動物診ちゃ駄目!
他の獣医師さん」ってね。

なんか、某動物病院の院長の頭もどうなってんだか?
訴えて、たかだか400万貰って(まだ決まってないけど)
なにが嬉しいんでしょうね?単なる戒め?
みんな書いてる様に、余計に信用落とすだけの様な気も...
それとも某タレントの様に、スキャンダルをバネにするのかえ?

459 : :02/06/28 05:42 ID:???
2ちゃんで叩かれたら、泣き寝入りする方が得なのかな?
あの獣医師は、損得ではなく、一部の2ちゃんねらーの非常識さを訴えているんだよ。
これで少しでも、ここに世間の常識が通用するようになればいいことだ。

460 :真実であることの証明があったときは、これを罰しない。:02/06/28 06:53 ID:OpFXVKh8
第34章 名誉に対する罪
第230条(名誉毀損) 
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。〔昭二二法一二四、平三法三一本項改正〕
2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

第230条の2(公共の利害に関する場合の特例) 
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
3 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
〔昭二二法一二四本条追加〕

461 :名無しにゃーん:02/06/28 07:37 ID:???
>>460
『真実であることの証明があったときは、これを罰しない。』この言葉は
『公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実』この言葉にかかるんであって
今回の件には関係ないよ


462 : :02/06/28 08:20 ID:???
何度も言うけどさ・・・、真実であるか否かは今回の件には
あんまり関係ない。せいぜい賠償額を減らせるだけであって、
逆転はありえないのでそれだけは言っておく。
真実のみ書かれているという形式が2chはどうしてもできないし、
便乗煽りとか、茶化す奴がいるから、そっちを相手取ることが出来る。
やっぱ文句のある奴は自分の名前を書いた上で、
告発ページを事実に基づいて作るしかない。
2ch上では前のほうの法律に詳しい人が言っているように勝ち目はないよ。

463 ::02/06/28 09:16 ID:???
匿名掲示板の暴走の方が個人の信用よりも百倍怖い
信用云々言うが匿名掲示板の暴走による損失に比べれば1000倍は
マシやろ
勘違いすんなや


464 :名誉に対する罪:02/06/28 09:59 ID:???
人の名誉とは、人の人格的な価値に対する評価であるところから
人の名誉は各人によって違っているので、人の真価に応じて名誉
を保護することは、有益である。
しかし、その真価を保護するのは、極めて難しく、真価を保護し
ようとすれば、返って実際問題としては、全然保護することさえ
出来なくなってしまうことがある。
刑法は、そのような人の真価としての名誉を保護としているもの
ではない。とのかく、人が社会的に評価されている名誉を対象と
して保護している。
名誉には、人の経済的地位に対する評価も含まれている。しかし
この経済的評価かは、信用及び業務に対する罪で保護し、外部的
名誉だけを保護法益とし名誉毀損罪及び侮辱罪だけを規定してい
る。

465 : :02/06/28 11:53 ID:???
社会的強者が得をする。
一般市民は泣き寝入り。

466 ::02/06/28 12:33 ID:5XibAZIO
例え、勝てないにしても四百万はひどいよね、こんなに損害賠償が高くては、ひろゆきさん
が2chをやって行けなくなっちゃうね。裁判所は2chを潰したときの社会的影響わかっ
てるんだろうか。掲示板がインターネットでやれなくなるということがを判決の考慮に入れていないの
ではない?裁判官は情報社会では社会が変わっていかなければと言うことが良く分かってないんだよ。

467 : :02/06/28 12:48 ID:???
>>465 2ちゃんねるは社会的強者だよ。一般市民は谷澤さん。
>>466 有名BBSが情報社会でどのような影響力を持つか、その方が重要なことだ。そう言う意味で社会は変わっている。

このような事で2ちゃんねるが変われれば良いし、それが出来ないのなら消滅するのはしかたが無い。

468 :名前いれてちょ:02/06/28 12:50 ID:???
確かに、名前の挙がってる病院はたくさんあるのに、
あの病院名にやけに反応する、文章の痛い「厨」がいるな....
http://mentai.2ch.net/pet/kako/992/992202718.html

469 :名前いれてちょ:02/06/28 13:11 ID:???
Part1発見。
あの院長ってすでに常連だったのね。
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html

470 :名前いれてちょ:02/06/28 13:31 ID:???
ってこれ>>1とおんなじURLじゃん...

471 :名誉に対する罪:02/06/28 14:10 ID:???
本罪の行為は、谷澤動物病院…及び院長の人としての
社会的評価を下げるような悪事に基づいての裁判結果
人の名誉とは、品行、健康、知能、身分、政治的……
社会的能力、学問的能力、職業、技量、美醜、家柄など
とにかく、人が社会生活をする上において、尊重される
一切のものを言う。毀損<きそん>とは、その人が社会
的評価を受けている名誉を害することを言う。しかし、
現実的に名誉を害されたことは必要でない。だからと…
言って全く名誉を害される危険性がない事実は、名誉!
毀損とならない。少なくとも、名誉を害されるおそれの
ある状態が発生した程度に達したことを要する。
その意味で院長の名誉を毀損した時点で、その一部に!
侮辱的言動が含まれている時は、名誉毀損の中に侮辱罪
刑法・231条…名誉毀損罪だけが成立します。
名誉毀損は、公然事実を摘示して人の名誉を毀損すれば
摘示した事実が真実であろうと虚偽であろうと構わない
その理由は、あくまでも個人的な立場からである。
しかし、公表することが、公益上必要で、有益である時
は、処罰しない。あくまでも今回の件は例外的、規定。
ですから厳格な条件が付けられています。まず公共の!
利害に関することを要求、公共の利害関係とは、公衆に
広く知らせて、その批判にさらすことが公共の利益に!
なる事項を言う。公表することが客観的に公共の利害に
関係があることを言う。

472 :.:02/06/28 14:11 ID:???
まっ実際損害をうけたという人がそのカルテを専門家に見せて+治療法に問題はなかったか、過剰診療でなかったかとかの裁判するしかないでしょうね。
でも、人間の医療裁判もなかなか患者側かてないからにゃ〜>裁判官も医療のことなんてしらないし

473 :.:02/06/28 14:12 ID:???
明らかに「ミスだ」という治療をされた人が立ち上がって正面きって告訴するのをまつしかないかもね>病院告訴

474 :名誉に対する罪:02/06/28 14:28 ID:???
公共の利害に関する事実に、あたるか!どうかは…
摘示された事実の内容、性質に照らして客観的に!
判断されるべきです。私怨が絶対的に入ってはいけ
ないと言うことは、ない。要は裁判所で、公益を!
図る目的であると認められなければならず、いかに
自分は公益を図る目的であったと主張しても駄目!
更に事実が真実であることが証明されなければなら
ない。事実が真実かどうかは、本筋において合って
いるかどうかで決められ、細部の点まで合っている
ことは必要でない。社会的に評価される重要な部分
が真実に合っていれば良い。真実の証明は、被告人
のみが立証しなければならない事項ではない。捜査
機関が提出した証拠、その他の証拠で裁判所が真実
と認めれば良い。

475 :名誉に対する罪:02/06/28 14:49 ID:???
医療関係に、おいては今カルテ提示を患者側から…
申し出れば見れます。実際に私も医療現場に居る身
ですが自分自身の<他・機関の病院>カルテを見た
瞬間こんなにもデタラメなカルテ記入を見て愕然と
しました。いわゆる病院側が大儲けする保険病……
風邪なのにC型肝炎の疑い有りと書きこんで検査を
させる。胸部痛で痛みを訴える患者の中には確かに
心臓に何らかの異常がある方もいます。でも判断す
るには難しいです心電図、採血では異常はなくても
レントゲンで左胸辺りに脂肪が、付いている為とか
それでもカルテには病名を悪く書き込んで患者に、
高額な検査料が、かかる検査を実施する医療機関も
実際に存在する。救急で仕事していて医師の俺は!
24時間、寝てねえぇから急患が来ても起こすな??
ナースでも、あぁ〜急患来なくてラッキー早く……
返ろう!お腹空いちゃった。何だか同じ医療に携わる
人間として情けなくなりました。だから私は現在は…
その病院を辞めて今は人間の命の尊さを尊重する病院
に転属しました。辞める前に医局と院長宛にFAXを
流しましたね。1人の女医は辞めて行ったけど…


476 :亀好き:02/06/28 15:12 ID:???
一個人に500万円もの損害賠償を請求した病院側。
こんなカンジで飼い主からも多額(中略)と思ってしまいました。

477 : :02/06/28 15:22 ID:???
>>467
社会的強者:医者
一般市民:2ch利用者

478 :名無しウサ:02/06/28 15:33 ID:???
前のスレ見てて思った。
強制ID付いてれば面白い事になってたような気がする。

延々と同じ内容の繰り返しとレスが付くまでの時間が・・・(プッ
まっ、あくまでも推測ですが。

479 : :02/06/28 15:41 ID:4TBnaRrs
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1025091637/46-

480 : :02/06/28 16:22 ID:???
裁判で勝つ代わりに「えげつない悪徳病院」として日本中に
認知されてしまったと言う訳か・・・

481 :えICBM:02/06/28 16:51 ID:b6u6HPAD
>>480
2chで悪徳医者として宣伝されたら当然病院の評判にかかわるだろう。
傷つけられた評判は、2chに謝らせるか、裁判で勝つしかないだろう。

2chが謝らない以上、裁判で勝つしか獣医には手はない。
それだけ獣医を追い込んだんだよ、この板は。
そして、世間の常識と照らし合わせて判決では勝訴した。
最後にはひろゆきに400万の賠償金が残ることとなる。

ひろゆきは控訴するんだから、判決が出るまでは発言を慎むべきだ。
当然獣医はこのスレも見てるだろうし、被害が増えたと受け止められる。
その結果賠償金はさらに上がる可能性は大だ。

482 :えICBM:02/06/28 16:55 ID:???
すまそ、あげちまった。

483 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/28 17:07 ID:???
別にひろゆきが騒いでるんじゃなく、色々言ってんのは消費者側だし
個人掲示板での風評、いわば井戸端会議の内容に文句つけて金取ろうとなると
そりゃ敵に回るわな。
訴訟起こした事で有名になってスレ見てなかった俺でも病院名まで覚えちまったし
連れてく事はないだろう。

発言者ではなく、ひろゆきから金取るってのがどうにもわからんね。
はっきり言って。

484 :えICBM:02/06/28 17:09 ID:???
>>483
獣医側が発言者を特定するのは事実上不可能だからひろゆきに責任が行ったのだ。
我々は匿名で無責任に話してるが、社会的にはこの責任は全てひろゆきに行くってことだよ。

485 :淡路島の鉄道愛好高校生 ◆SIhgZezM :02/06/28 17:47 ID:CJJbPVHG
ここですか、今話題のスレは?

486 : :02/06/28 18:11 ID:???
病院側支持者のIDが見たいね。

487 :えICBM:02/06/28 18:17 ID:b6u6HPAD
>>486
別に支持はしてないが。

488 :d:02/06/28 18:28 ID:s8qv5S9J
やばいって
この判決は。

書き込まれた内容が事実であるかどうかに関わらず、
誰かに不利益が生じるような発言に対しては削除義務が生じる。
それに従わない場合は賠償責任がある。

ってことでしょ。

例えばここで「SEGA BBSはクソみたいな発言ばかりです」
って書き込んだとしたら、
クソみたいな発言ばかりかどうかはここの管理人が確認する必要がある。
確認できない場合は削除しなければならない。

あのPCは故障しやすい。
あのマザーとあのCPUは相性が悪い。
あのアプリで不具合が生じた。
あっちの店よりこっちの店の方が対応がいい。

バカな話だと思いますが、
こんな情報にまで確認義務、削除義務が生じる。
こんな判決に到底同意することなどできません。
インターネットがここまで普及してきたのには掲示板の存在が大きいのは誰でも分かると思います。
その掲示板に対する制限がここまでになれば、
下手するとインターネット自体が崩壊しますよ。


悪徳動物病院死ね!

489 : :02/06/28 18:43 ID:???
前スレで、煽ったり冷やかしたりした者が一番の加害者。
事実関係だけを書いておれば良いものを、調子に乗って非常識な事をかいといて。
こいつらに請求書を回せれば、と思う。

>>477 ”一般市民:2ch利用者”は2ちゃんでしか通じない話、世間はそう思わない。

490 :逝ってよし:02/06/28 18:46 ID:???
獣医、勇気あるよな。
だって、もし>>488のいうようになってネット住人の怒りを買ったらどうなるんだろう?(ワクワク
われわれ関係の無いものまで巻き込んで、400万ほしいか。
ふーーん。


491 :えICBM:02/06/28 18:59 ID:b6u6HPAD
>>489
>前スレで、煽ったり冷やかしたりした者が一番の加害者。
>事実関係だけを書いておれば良いものを、調子に乗って非常識な事をかいといて。
>こいつらに請求書を回せれば、と思う。

確かにそうだ。
しかし、そんな奴らの言動までもひろゆきは守ろうとしている。
そしてひろゆきは賠償金(現在400万、今後増える可能性あり)を払う羽目になりそうだ。

ここのスレの住人はそんなひろゆきをどう思ってるのだろうか?

492 :_:02/06/28 19:01 ID:???
今後、自分で自分の病院の批判書き込みをし、2CHに損害賠償求める自作自演が多発するに、犬の首5000個

あ、今回のが自作自演とは言ってませんので誤解ナキヨウ。


493 : :02/06/28 19:19 ID:???
>>491
たぶん理解できない厨房が多いんだろう。

相変わらす誹謗中傷を繰り返しているやつらは、
さらにおもい十字架をひろゆきに背負わしていることに
気がつかないのかな。

494 : :02/06/28 19:32 ID:???
>>490
>われわれ関係の無いものまで巻き込んで、400万ほしいか。

少なくとも俺は”われわれ”に入れないで欲しい。

495 ::02/06/28 19:32 ID:s/+yNId3
>>488
激しく同意、一個人に四百万も賠償金払わせようと言う判決は2chの活動自体を
やめるように言っているのと同じこと。そんな判決許せません。日本は民主国家で
言論の自由の許される国のはずです。その国の裁判所の判決だとは思えません。
やるのなら削除命令だけにすべきです。


496 : :02/06/28 19:35 ID:072Cf6hD
赤坂動物病院で診てもらった方いますか?
日本で一番高額な治療費ってどこなんだろう?

497 ::02/06/28 19:35 ID:JtmWFTtH
別にええんちゃうかぁ?

498 : :02/06/28 19:38 ID:???
>言論の自由の許される国のはずです。
あくまで公共の利益に反しない範囲で許されている。
他人をキチガイ呼ばわりするのも、自由と思っていたら大きな間違い。

499 :およよ:02/06/28 19:43 ID:XxjSCmzz
>>490
脅迫だな

500 ::02/06/28 19:47 ID:s/+yNId3
>>498
他人をキチガイ呼ばわりするのも反論するのもあって、初めて言論の自由があると
言えるのではないのですか。

501 :およよ:02/06/28 19:48 ID:XxjSCmzz
>>495
一個人を匿名の影に隠れて経済的に葬ろうとしてる訳だ
四百万なんて安すぎないか

502 : :02/06/28 19:49 ID:???
権利には必ず責任をともなう。
言いたい放題で、人を中傷しておいて”言論の自由”など、チャンチャラおかしい。

503 :えICBM:02/06/28 19:49 ID:b6u6HPAD
>>500
キチガイと言われて反論するのありだが、キチガイと言われて訴えるのもありだ。

504 : :02/06/28 19:51 ID:???
見る自由、信じる自由、、、

少しは疑うことを覚えよう、、、

505 ::02/06/28 19:52 ID:s/+yNId3
こういう消費者の監視の目がなかったら、悪徳動物病院の暴走ばかりではなく
色々な悪徳業者の暴走を誰が止められるのか 



506 :えICBM:02/06/28 19:56 ID:b6u6HPAD
>>505
それは一理ある。
しかし、名誉毀損ってのも事実だ。
今回の判決では2chのシステム上名誉毀損の方を問題視された。

507 ::02/06/28 19:59 ID:s/+yNId3
>>501
>一個人を匿名の影に隠れて経済的に葬ろうとしてる訳
多分 今の2chにはそんな力はありません。それに、獣医の業界は
こんな事で潰されるほど柔な存在ではありません。この先生は、言われて
自分が気分が悪かったから訴えただけのこと

508 :およよ:02/06/28 20:01 ID:XxjSCmzz
>>505
その「悪徳病院」てのは本当に悪徳なのか
一般論と特定個人をわざと混同してないか

509 : :02/06/28 20:02 ID:072Cf6hD
>>271
赤坂動物病院はとっても安心!
最高の治療費で、お金が無くてもカードでお支払いできます。
通常3日で退院の病気も10日かけてじっくり直します。
....こんな感じ?

510 :えICBM:02/06/28 20:03 ID:b6u6HPAD
>>507
経済的損失はわからんが、気分が悪くて訴えるってのありだぞ。

511 :およよ:02/06/28 20:03 ID:XxjSCmzz
>>507
気分が悪けりゃ慰謝料だな
最近高額化してる
清原の場合は600万円
いままでが安すぎた

512 : :02/06/28 20:07 ID:???
>>505 前スレで書かれていたことは、”消費者の監視”と言える様なものでは無い。
2ちゃん的に見れば煽り。
世間から見れば中傷。

今回のことでは、このBBSの方が非難されて当然。
これをばねに変わるべきだ。
そうでなければ、存続するのも難しい。

513 :496=509:02/06/28 20:07 ID:072Cf6hD
なんかさ、若い獣医に実験台とか書いてあったけどそれは獣医を
育成するのに避けられない事だと思うね。
それはパイロットで副操縦士に着陸やらすのと同じ。
あと形容詞ばっか使うんではなく、具体的な事例と客観的推測が無い事にはね。

まあでも裁判沙汰にするのも大人気無いですね。

514 ::02/06/28 20:08 ID:s/+yNId3
一個人に四百万も賠償金払わせようと言う判決は2chの活動自体を
やめるように言っているのと同じこと。そんな判決許せません。日本は民主国家で
言論の自由の許される国のはずです。その国の裁判所の判決だとは思えません。
やるのなら削除命令だけにすべきです。


515 :えICBM:02/06/28 20:11 ID:b6u6HPAD
>>514
判決は2chはさーんと同じ意味。
法治国家の日本だからしょうがない。
それに「これからは削除しな」って意味も含まれる。

516 :およよ:02/06/28 20:11 ID:XxjSCmzz
一個人がそれだけの被害を与えたんだからしょうがない
一個人だって車でパチンコ屋でも飛び込めば一千万円くらいの損害はすぐに与えられる

あなたが許せませんなんて叫んでも意味が無いし
今回の件は言論の自由の問題じゃない

517 : :02/06/28 20:12 ID:???
>2chの活動自体をやめるように言っているのと同じこと。

そうだよ。常識的に考えれば、止めるべき。

518 :えICBM:02/06/28 20:15 ID:b6u6HPAD
やめろと言うのは極論だが、このままではあかんわなぁ。


519 : :02/06/28 20:29 ID:???
>>518 そや、このままやったらあかん!

520 : :02/06/28 20:31 ID:GZR8J8uL
<裁判そのものについて>
裁判で争うのは国民の権利であり自由である。
判決に文句を言うのならまだしも、訴えたことを非難するのは大きな間違いである。
少なくともアメリカで訴えたことそのものを非難したら、
それこそ「気のおかしい人扱い」される。

<言論の自由云々について>
1 所在を明らかにしている立場(マスコミ等)が
2 社会的意義のあることを
3 事実に基づいて報道したことについて
裁判で負けた例は基本的にはない。マスコミ等が敗訴するときは
2か3でひっかかりがあって敗訴するのであり、
1から3まで全部満たしていればこんなことにはならなかった。

2chは少なくとも1は満たしていないし、
便乗犯も含めると3も満たしてはいない(仮に最初の告発書き込みが
正当であっても、あとの人間が確実に捏造や事実無根の中傷を
書き込むから3を満たす可能性は限りなく0に近い。
1つでも捏造文があったら敗訴という点において)。

だから何度も言うように文句があるなら自分で告発HP作れっちゅうの。
HPだったら掲示板じゃないから、自分さえちゃんとしてれば、
捏造や誹謗中傷が書かれる可能性はありえないわけで・・・。
ゆえに495の意見は完全に間違い。

521 :  :02/06/28 20:32 ID:???
ひろゆき氏も戸惑っているだろうな。
ニッセイのときとは、流れが違う。

522 : :02/06/28 20:35 ID:???
>>521
つーか、ニッセイのときは未知の事件であったから、
様子見と情状酌量があったわけさ。
でも、あれから是正するどころか、
ひろゆきは「裁判されても削除するだけで済むなら安いもの」と
考えたみたいで、余計に削除体制がずさんになっていった。

事実上の執行猶予だったのに、それを見逃しちゃったんだねぇ・・・。

523 :およよ:02/06/28 20:37 ID:XxjSCmzz
>>495
削除命令だけなら訴えたコストと引き合わない
よって泣き寝入り続出
ひろゆきもそれを狙って
訴状を送りつけろ
なんていきがってるんだろうけど
そうは問屋が卸さない
ニッセイの場合は後ろ暗い点も多々あるし
社会的影響も大きい

しかし一獣医にそんな社会的影響もないし
2ちゃん側が完全に強者

524 :頑張ってください!:02/06/28 20:38 ID:4KRoj6p7
仕事でもそうだけど、対応が悪ければ信用は無くすし、文句も言われる。
ここでもそうだけど、管理人さんは問題のある所はすばやく対応するべき
だったと思いますね。
きちんとルールはできてるんだから、利用者がモラルをもって
利用するべきなんですよ。
「言論の自由」とかなんとか言ってる人がいますが、なんでもかんでも
自由じゃないんじゃないんですか?
自由とは最低限の常識・ルール・モラルがあってはじめて自由なんですよ。
2ちゃんの利用方法を是非考えて、利用しましょう。

525 :およよ:02/06/28 20:40 ID:XxjSCmzz
>>524
宗教は全てカルトから始まるけど
規模が大きくなればいつまでもそのままじゃいけない

526 ::02/06/28 20:51 ID:VR2aKbs5
法外に高い診療報酬を要求する獣医がいることは周知の事実だし、ざっと
このスレット読んだけどそんなに酷い 誹謗中傷が書いてあるとは思えない
のだけれども。それに、獣医て以外と厚かましいから、2ちゃん側が完全に
強者と言えるほど弱くはない。私は法外のお金を取られた飼い主さんの方が
よほど、弱者だと思えるけれど

みなさんはよほど2chやひろゆきさんが嫌いなのですね。


527 :アフォ:02/06/28 20:51 ID:9odoo2vQ
全スレで谷○を批判したやつは、ひろゆきに
その証拠(領収書やそのときの状況を説明できるもの)
を提出する義務があり。

敗訴した原因はあなたたちにもある。
被害者の会をつくるのならさっさとつくって訴訟するもよし。

とにかく、谷○の批判を書き込んだヤシで、事実のみを書き込んだと
主張できるヤシは、ひろゆきに何らかの形でコンタクトをとれ。

528 :およよ:02/06/28 20:52 ID:XxjSCmzz
そんなことするやついないよ

529 :アフォ:02/06/28 20:54 ID:9odoo2vQ
匿名のまま書き込んで、それが訴訟に発展し
現に敗訴した今、まだ黙っているやつはひろゆきに対して
申し訳ないと思わないのか?

530 ::02/06/28 20:57 ID:VR2aKbs5
まだ、地裁レベル、高裁、最高裁とあるから判決がどうなるかは
わかりません。最終判決のようなことを言わないの。

531 :およよ:02/06/28 20:58 ID:XxjSCmzz
>>526
悪徳動物病院などと書かれれば充分誹謗中傷にあたるよ
ためしにそこらの動物病院の看板に悪徳動物病院と落書きしてみれば

532 :およよ:02/06/28 21:00 ID:XxjSCmzz
>>530
でも新しい証拠でひろゆきに有利なものは無いようだね
不利そうなのば続々と蓄積されてるみたいだけど

533 : :02/06/28 21:01 ID:???
>>530
額が減少することはあっても、それ以上のことはありえない。
法律を知っていれば知っているほどそれはわかるはず。

534 :およよ:02/06/28 21:04 ID:XxjSCmzz
>>533
増加しそうだね
この件に関するスレがいっぱいたってるから
原告側が次々削除申請してひろゆきがどんどん放置するとかありそう

535 : :02/06/28 21:05 ID:???
>>534
DHCのみならず、他の企業もこの判決を見て動き出してるだろうし、
もう実質的には終わったよ。<2ch

536 ::02/06/28 21:07 ID:VR2aKbs5
>>531
どこの動物病院でも、悪徳獣医師とののしる人には、困っています。
それは、昔から、開業している以上、さけて通れぬ言葉です。それをもって
裁判沙汰では大人げなさすぎます。

537 :名無し:02/06/28 21:07 ID:w0MI91hu
漏れも騒ぎがあって谷澤動物病院の
ことは初めて知ったんだけど、自分のペット
はここへは絶対に連れて行かないね。

中傷のスレを読んだが、根も葉もない嘘には
とうてい思えなかった。
本人が自作自演で弁解しているのもミエミエ
だしね。

本人以外に誰か一人でも擁護してくれている
ってのがいればいいよ。
だけど、誰もいないじゃん。

本当に腕のある獣医なら、自分のホームページ
かなんかで、その証明となる証拠を見せてくれと
言いたいよ。

この谷澤動物病院のホームページはあるのか?

538 : :02/06/28 21:09 ID:???
>>536
裁判を起こすのは国民の権利。
はっきり言ってしまえば、「自分は怒ってないけど金が取れそうだから訴える」もアリなわけ。
裁判を起こしたことに文句を言う国民は先進国では日本人だけだろうね。
判決に異議を唱えるなら意味もわかるのだが・・・なんで裁判を起こすことに文句を言うのかわからない。


539 ::02/06/28 21:12 ID:VR2aKbs5
>>535
企業は獣医ほど愚かではないから、裁判沙汰になったら、例え勝訴しても
もっと自分たちに不利なることをしっているから、知らんぷりを決め込むと
思います。

540 :およよ:02/06/28 21:13 ID:XxjSCmzz
>>536
まあ、客商売だから普通は訴えたりしないよね
でも、閲覧者の多い掲示板で延々と誹謗中傷をコピペされ
削除依頼しても管理人が開き直ったんじゃショウガナインジャナイ訴えてもさ

541 : :02/06/28 21:16 ID:???
>>539
そんなアングラサイトごときで不利になるような大企業は
ございませんのでご心配なきよう。

542 :およよ:02/06/28 21:16 ID:XxjSCmzz
>>535
そうとばかりは言えないよ
全国紙の一面使って謝罪広告しろということだってあると思うよ

543 :バッカじゃねーの?:02/06/28 21:17 ID:???
>>539
たとえばニッセイが「訴えたことにより」不利になったことがあるか?
せいぜい、2ちゃんねらーの数人が真に受けて保険解約(それも2ちゃんねらーが
かける保険だからどうでもいい少額のやつ)しただけぐらいだろ。


544 ::02/06/28 21:18 ID:VR2aKbs5
>>538
私はもともと判決自体に不服を言っております。これでは2chを止めろ
と言っているのと同じことです。それでは言論の自由も、獣医を消費者が選択
ための情報を目隠しする事になります。

545 :およよ:02/06/28 21:21 ID:XxjSCmzz
>>544
言論の自由とは関係ない
最近は名誉毀損訴訟の実効性の担保のためか損害金が高額化しつつある

546 : :02/06/28 21:24 ID:???
だから告発HP作ればええやん。2chでなくともいいやん。
HPなら正当性を主張すれば敗訴することはない(=君の言う言論の自由も守られる)。

547 :およよ:02/06/28 21:27 ID:XxjSCmzz
>>544
その病院の前にここは悪徳動物病院で院長は精神病です
という看板建ててみたらいいんじゃないの
言論の自由の実験として

548 ::02/06/28 21:28 ID:VR2aKbs5
>>542>>543
そこら辺のおばちゃん相手の獣医より、不特定多数の人間を相手にする
企業の方が、こういう掲示板の書き込みが怖いと言うことは当たり前のことだと
思うけれど


549 ::02/06/28 21:30 ID:41DuYxAo
ばかばっかり。

550 :およよ:02/06/28 21:32 ID:XxjSCmzz
>>547
そこらのおばちゃん相手だからまずいんでないの
おばちゃん世界は口こみの威力が大きそうだけど
口コミのねたが幅広くばら撒かれたんではたまらん罠
しかもここはペット版だし

551 : :02/06/28 21:33 ID:???
>>548
>インターネット上でひぼう中傷を受けた被害者を保護するため
>ウェブの管理者及びサーバーに情報の保存を義務付け、
>一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込みなどを行った発信者の氏名などを被害者側に
>開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。早ければ次の通常国会に法案を提出する。
>ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について一定の歯止めが期待される。

>民事事件でも、具体的に開示を求める手続きが定められていないため、
>実際には被害者が泣き寝入りするケースが多かった。
>郵政省が準備している新法では、〈1〉被害者が権利、利益を侵害された可能性が高い
>〈2〉開示を受けなければ救済を得られない――などを条件として、
>被害者側に発信者の氏名を開示することを定める。
>また、開示の是非を判断する第三者機関を設置し、仲裁を行うことを検討する。
>仲裁がうまくいかなかった場合には、裁判所が新法に基づき開示の是非を判断する仕組みだ。

>これは過去の読売の記事の一部抜粋だが、
>3日前ぐらいの読売にこの法案が具体化された記事が掲載されていた。
>来春からの実施が決定したそうだが、
>週刊誌ではネット新法ならぬ「2ちゃんねる法」とまで揶揄しているものすらある。
>2ちゃんねるは閲覧経験者が8〜10万人、毎日閲覧している者が2〜3万人、
>毎日書き込んでいる者が7〜9千人いるそうで、さて何人が逮捕されることやら、
>非常に楽しみである。3月31日閉鎖説もまんざらではない。
>4月から突然常識人になれと言っても無理な話であり、今から体質改善しておかないと、
>逮捕は免れられないであろう。

2chではたびたび出てくる有名な文章だが、
2ch常連はじつはたったの数千人しかいないんだよね。
信者は社会的影響力があると信じてやまないようだけど、
ひろゆきも言うとおり、便所の落書きなのさ。

552 ::02/06/28 21:34 ID:VR2aKbs5
>>546
ここで書き込んだのは、一人の人が書き込んだのではないでしょう。HP
つくって私が告発しても、私はその獣医さんがどういう人か知りませんので
告発しても意味がありません。

>>547
言論の自由の実験、そんなことをするほど私は愚かな人間ではありません。
貴方の言うようなことが言論の自由だとは思いません。

553 :およよ:02/06/28 21:36 ID:XxjSCmzz
>>552
いや特定の粘着がコピペしまくってることは充分かんがえられるよ

看板とBBS書き込みとの差はなーに まさか加害者が判明しにくいことじゃないよね

554 ::02/06/28 21:42 ID:VR2aKbs5
>>550
おばちゃんでは、信頼関係を築いていれば、良い噂もどんどん
流してくれます。2chがそんなに目障りなのは、日常にお客さんと信頼
関係が築けてないからではないですか。

555 :およよ:02/06/28 21:45 ID:XxjSCmzz
>>550
それはあなたの憶測にすぎない
悪徳や精神病と書かれ
削除申請しても削除されなかったのは事実

556 ::02/06/28 21:46 ID:VR2aKbs5
>>553
看板だって加害者の判明は容易ではないでしょう。私は看板にいたずら書きするほど
愚かな人間ではないと言っているだけ。また、このスレッドを読む限り、一人の
人間が書いたとはとうてい思えません。

557 :えICBM:02/06/28 21:48 ID:b6u6HPAD
近所のうわさ話と、2chの書き込みを同一と語るのは間違いだ。
近所のうわさ話はその場限りだが、2chの書き込みは世界に発信される。

558 :およよ:02/06/28 21:52 ID:XxjSCmzz
>>553
加害者が多数なら免責されるのか違うだろ
2ちゃんは便乗犯も多いし匿名に隠れて煽るのもいる
ひろゆきは自分が管理できないことを盾に削除を拒んだ
技術的に可能なのにそれをしなかった
そして積極的にしなかった
過失は充分ある

559 : :02/06/28 21:55 ID:???
>>558
同意。
すくなくとも「知っていながら削除しなかった」理由はないはず。
自ら定めたガイドラインにも抵触してるんだし。

560 :えICBM:02/06/28 22:00 ID:b6u6HPAD
>>559
ガイドライン的には削除対象にならないじゃなかったのか?

561 :およよ:02/06/28 22:02 ID:XxjSCmzz
>>560
ガイドラインが世間の常識と合わなかったということかな

562 : :02/06/28 22:02 ID:GnEvhU/j
>>559
医者は内容証明郵便でまで削除要求を出している。
裁判所から見れば、2ちゃんねるが自分で決めたガイドラインなど
何の法的な意味も無い。

法的に意味があるのは、
 医者が内容証明郵便というちゃんとした手段で、自分に対する攻撃
 (それが正当であることを証言できる人間は書き込んだ奴だけ)を
 削除するように頼んだが、無視された
という事実だけだ。

563 ::02/06/28 22:04 ID:VR2aKbs5
>>557
私に言わせれば、獣医のお客さんは近所のおばちゃん達がほとんど2chより、公園の
うわさ話の方がよほど恐い、そのおばちゃん達がコンピュータを駆使して2chに、せっせと
書き込みをしているとはとうてい思えない。だから、かの獣医さんは営業妨害と言うよりは
自分の気持ち的に面白くなかっただけではないですか。経済的に対して被害を被ったとは
思えません。

それに比べ企業は相手が不特定多数の人間です。悪い情報が世界に発信されては困るでしょう。

564 :およよ:02/06/28 22:04 ID:XxjSCmzz
>>562
ひろゆきはいきなり訴状送りつけてくれと言ってるしな
しょーがないよな

565 :およよ:02/06/28 22:08 ID:XxjSCmzz
>>557
例えばだんながここを見てて
あそこは悪徳らしいぞとカーちゃんに言ったとする
カーちゃんよろこんでそこらの公園で噂を撒き散らす
という想定も充分ありだな
現にあなたがその噂の発信源になりそう
読んでてそう思うよ理屈もへったくれもなく
自分に都合の良い想定ばかり出して来るし

566 ::02/06/28 22:12 ID:VR2aKbs5
>>561
私の常識的にはガイドラインが世間の常識と合わなかったとは思えませんが
私の常識では最近の週刊誌の方がよほど、あくどいことを書いていると思いますが。

567 :およよ:02/06/28 22:15 ID:XxjSCmzz
>>561
それは裁判所が判断することで
あなたがいくら脳内で判断しても意味がありません
そう週刊誌も訴えられたね 清原に600万円しはらえと判決もあった
確定したかどうかは知らないけどさ

568 :へー:02/06/28 22:15 ID:41DuYxAo
騒ぎ過ぎなんだよ。判決が確定するまで寝てろ。

569 ::02/06/28 22:18 ID:VR2aKbs5
>>565
私は人の言ったことにを鵜呑みにする人間ではありません。ただ、自分が
本当に悪徳だと思う獣医師に会った場合は人に話すこともあると思います。
だがら、ここで書き込みをした人達が悪意と嘘だけで書き込んでいているとは
思えないのです。

570 :およよ:02/06/28 22:21 ID:XxjSCmzz
>>565
人の言ったことを鵜呑みにする人もいるし
悪意と嘘だけで書く人もいる
いずれも可能性の問題

571 :七誌:02/06/28 22:24 ID:???
まあ、いずれにしても、書いた人間が出てきて
自分の主張に正当性があることを証言しない限り
ひろゆきは破滅だろ。

内容が真偽不明なら、わざわざ書いた奴+書いたのを依頼にもかかわらず
(内容証明郵便まで出したのに)放置した奴が負けるからな

572 :えICBM:02/06/28 23:15 ID:b6u6HPAD
>>569
経済的損失はわからないけど獣医としては訴えるだけの理由があったのは確か。
君が経済的損失が無かったと思うのは客観性が乏しく、獣医の判断の参考にはならん。

573 :こういうこと言う奴って :02/06/28 23:41 ID:???
9 :えICBM :02/06/28 23:24 ID:b6u6HPAD
この板の連中のモラルなんてカス以下だから無駄だろう。

要は面白がって引っかき回してるんだな 

574 :えICBM:02/06/28 23:54 ID:b6u6HPAD
>>573
>9 :えICBM :02/06/28 23:24 ID:b6u6HPAD
>この板の連中のモラルなんてカス以下だから無駄だろう。

>要は面白がって引っかき回してるんだな 

このスレのことだろ。

【急告】病院非難を書いた人、出てきて!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025270055/l50

実際最低なレスばかりだろ。


575 :(-^-^):02/06/29 00:12 ID:4XWxcbAX
なっとくいかぁ〜ん!!!!!
なぜにスレッドに揚げられた獣医は、
それそうとうの問題があったんでしょ?
お客に対して、なぁ〜んらかの問題があったんでしょ?
実際にここでそこの病院に行って違うと言う人居るの?

576 :000:02/06/29 00:20 ID:wa5J/0+b
このスレットがパート2まで書き込みがあったと言うことはぼつたくり獣医の被害者が
いかに多いかということ、少し世の中の獣医師たちも反省すべき

577 :えICBM:02/06/29 00:23 ID:FpBFf2HZ
>>575
当然獣医に問題があった可能性はある。
裁判ではその問題点をひろゆき(2ch管理人)が立証しなければならなくなった。
実際にそこの獣医に行って問題点を証言できる人がいいのだが、行った人はいるの?

578 :000:02/06/29 00:33 ID:wa5J/0+b
なかなか裁判所まで行って証言してくれる人はいないから、ひろゆきさん自信が
潜入捜査でそこの病院の実体を探り出せば良いと思う。

579 :(-^-^):02/06/29 00:41 ID:4XWxcbAX
>577
そうですよねぇ〜
ハァ〜
いつもの医院に行って
(そこは、ほぉ〜んま安心できる病院)
設備がないんでこの病院に行って下さいって言われて。。。
ここのスレッドに書かれている病院なんですわぁ(><)

580 :えICBM:02/06/29 00:51 ID:FpBFf2HZ
>>579
酷い目にあったの?

581 :ウルゲ:02/06/29 01:04 ID:1t109NHg
>>571
探偵が実験してるね、DHCで。
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

582 :だからさあ!:02/06/29 01:13 ID:???
だから、病院について非難した奴は、事実を書いたんだろ?
そうなんだろ?
自分の書いたことは正当だって言えるんだろ?


だったら、自分で名乗りでろよ!(怒
ひろゆきのために、病院こそが悪いんだっていう証言しろよ!
名誉毀損じゃないことを立証しろよ。
ひろゆきに自分の責任をとらせて、2ch全体をピンチにしておいて、
自分ひとりは逃亡かよ!

583 :(-^-^):02/06/29 01:20 ID:4XWxcbAX
>580
酷い目はないです。
今日、病院でお勧めされてしまって。。。
他のちぃ〜ちゃな×獣医はあるっす。。。

584 :  :02/06/29 01:24 ID:???
>>582
そう興奮するな。
ひろゆきは、削除依頼が内容証明郵便でまで来たのに
放置していたから、訴えられたんだ。
書いた時点でいきなり訴えられたわけじゃない。
削除しなかったのは、ひろゆきの判断だよ。
あくまでもひろゆきの行動を見守るしかない。

どの程度まで書くのは法的に大丈夫なのか、それは
書いた時点では、書く人間にだって必ずしもわからない。
削除依頼の時点でひろゆきが対処すればよかっただけだ。

585 :うちの犬はシェルティー:02/06/29 02:34 ID:H5jlK/cN
結局叩くだけ叩いて書き逃げかよ。
つーことは『悪徳じゃなかった』と証明しているようなものだな。
本当に『悪徳なんだ』って思ってるなら、堂々と出てきても良いようなもの。
私なら医者目の前にして『悪徳を悪徳と書いてなにが悪い!?』と言うがな。
嘘八百並べたり大袈裟にレスしてる奴の尻拭いをするひろゆきに同情する。
削除しなかったひろゆきにも原因はあるがな。

586 :       :02/06/29 05:23 ID:FYtVHEGI
↑あほみたいなの。

587 :f:02/06/29 07:53 ID:sbo//9ls
2CHネラの多くはまともな人間だが、人数が多いだけに、中には異常なやつもいる。
ネオ麦茶とかいたしな。
さかうらみで酷い目にあわないことを祈ってるよ>400万獣医さん(藁

588 :えICBM:02/06/29 09:02 ID:FpBFf2HZ
>>583
もしも例の獣医に行って、酷い目にあわされたらメールでひろゆきに教えて上げて下さい。

589 ::02/06/29 09:43 ID:eR9AXItf
>>581
DHCて何?素朴な疑問。誰か教えて

590 : :02/06/29 10:21 ID:???
だからですよ、司法の場では「後付け」は値引きして考えられるんです。
後付けというのは何かの争いになった時に、争いの後に見つけた論拠のことです。
2ちゃんねらーはこの後付けが好きな人が多いです。
たとえば、コテハンの誰さんと誰さんは同一人物じゃないのかと
まずは根拠もなく適当に書いて、後から肉付けして・・・みたいな、
客観的に見ると最低なやり方なわけですが。
これは司法の場では通用しません。最初に根拠を持ってくることが
最低条件です。裁判での後付けは相手の粗探しをすることが前提条件と
なっているので、ある意味主観的要素が大きく、判決に反映されないのです。
だから一旦判決が出たあとの後付けなんてましてや意味のないことです。
DHCのも、裁判が始まってから何度かの審尋が起こった後のアンケートなので、
司法的効果が非常に薄いです。つまり後から出てきたことは本当としても、
実際に掲示板に書かれた内容が「全て本当」でなければ意味がないからです。

2chである案件に対する書き込みが全て真実である可能性はほぼ0に近いわけです。
たとえば、
A「T動物病院はひどい診療を行っている。具体的には・・・」(真実)
B「Aさん、T動物病院って近所だから俺知ってるよ。あの病院は・・・」(捏造)
裁判が起こる。そして新たな証言をする人が出て、
C「T動物病院で俺の犬が悪いようにされ・・・」(真実)
仮にこれだって、Bの案件が捏造であるわけだから、名誉毀損から逃れることはできない。

591 : :02/06/29 11:52 ID:???
事実がどうあれ一度貼られた「悪徳医者」のレッテルは
もはやどうにもならないと思われ(w

592 :     :02/06/29 12:09 ID:???
↑そうなると、その金が400万だと…割に合わない気がするが…


593 :???:02/06/29 12:10 ID:uGgXfs6X
裁判沙汰になって新聞やテレビのニュースで取り上げられて、2chのこと
全然知らない人、知ってても悪徳獣医のスレッドのことを知らなかった人にまで
その獣医さんは、「悪徳獣医師」だと呼ばれているということがわかってしまった
けれど、これがかの獣医師の望む結果だったのだろうか

594 : :02/06/29 12:19 ID:???
2CHが評判のいいサイトなら世間の目も変わるかもしれんが現実は犯罪予備軍の巣窟扱いだしなぁ
そこと裁判して勝っても2CHユーザー以外はなにもおもわんだろう

595 :???:02/06/29 12:27 ID:b15x60ss
2CH、私は大好き、犯罪予備軍の巣窟なんて全然思わないよ。変な人も
いるけれど、大部分のひとはごく普通の人 今回のことは新聞やテレビの
ニュースで有名になったから、被害がとてもとても大きくなってしまった
よく言う便所の落書き程度のことを、日本全国の人に私はこんな酷いことを
落書きでかかれました。どうぞ見てやって下さいと。自分で宣伝したようなもの

596 :淡路島の鉄道愛好高校生 ◆SIhgZezM :02/06/29 12:29 ID:Tkog2eP4
>>595
旨い例えだなあ・・・

597 :pp:02/06/29 12:37 ID:???
いくら犯罪を起こすのは2ちゃんのごく一部と言っても世間の目は冷たい。あまりに冷たすぎる
今回も悪いのはいつもと同じ2ちゃんな連中扱いだしホンマなんとかならんのか。


598 :さげ:02/06/29 13:01 ID:WxDmS0Dm
2ちゃんねるにディルが猫殺しを公表したのを忘れたか?
あれで、世間には「2ちゃんねる=狂人の巣窟」みたいな
イメージがついている
そこと闘っても、医者にとってはマイナスイメージにはならないと
判断したのだろう

599 :あげ:02/06/29 13:15 ID:RRpR3Kx9
おまけに完全勝訴だしな。
ああ、やっぱり向こうが悪だったんだ。
悪質ストーカーに絡まれてご愁傷様ぐらいの反応しかしないだろうて。

600 : :02/06/29 13:59 ID:???
600かよ

601 :名無し:02/06/29 13:59 ID:6Gkk2vYz
問題の獣医は2chで反論すれば良い。とか言っている奴は本当に
最低。2chで反論したって自己弁護とかXXの工作員扱いされ
るだけだってことぐらいお前ら知っているだろ。

602 : :02/06/29 15:16 ID:???
>>288で紹介されていた本買っちゃった。

今回の判決を出した山口判事も載ってたぽ。
でもおもしろそうなところはなかったぽ。

2800円もしたのにちょっと残念ぽ。

603 :名無しさん :02/06/29 15:24 ID:???
この板の住人じゃないんだけど、ここの人には頑張って欲しい。
この病院に対してどんな非道い中傷があったとしても、
事実でないなら擁護する人もいるわけで、
そもそもこういった議論を法で規制するのはおかしい。


604 :  :02/06/29 15:55 ID:???
谷澤獣医の立場に置かれたら、自分だったらどうするか?
@泣き寝入り?
A2ちゃんねるに削除依頼?
B提訴?

605 :>598:02/06/29 16:57 ID:Xj5H3A41
世間的に「2ちゃんねる=狂人の巣窟」って思ってるんだったら狂人の戯言くらい無視しろよって思ったりするのは俺だけ?

606 :  :02/06/29 17:08 ID:???
西村博之氏は、DHCへの対応で、混乱していないか?
まだ良く見て無いが、あの件ならしっかりした弁護士を立て争うべきだ。

参考スレ
【閉鎖】DHCが2ちゃん側に6億円請求
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1023232099/
【宣伝】 DHCの化粧品は枯葉剤使用 【告知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023257359/

607 :  :02/06/29 17:22 ID:???
DHC関連 追加
【裁判】2ちゃんねるDHCから6億円請求される  ← 博之氏登場
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1023246298/
DHCで美しい新婦姿
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1023240523/

608 :名無しさんXP:02/06/29 17:24 ID:???
金がなかったんだろ。

609 :???:02/06/29 17:37 ID:???
裁判の話題はニュース議論板でやれよ。板違いだ。
ここは動物病院そのものを議論する板。
などと仕切ってみる。

みんな幾ら使ってるのよ?病院に。
ここらでレスってる奴で利用してるの何人いるんだか(w

610 :  :02/06/29 18:35 ID:COOT0b72
おまえらしね

611 ::02/06/29 22:05 ID:ipoacTBc
ていうか今回の件にしてもDHCにしても最初に言われた時に
ひろゆきがささっと削除してればこんな面倒なことにならんかっただろ。

612 :アフォ:02/06/29 22:35 ID:i4jMA9Ko
早く証拠をひろゆきに提出してやれ。
書くだけ書いて逃げてるんじゃねぇよ。


613 :だからさあ:02/06/30 00:44 ID:???
病院批判を書いた奴が名乗り出て、ひろゆきのために
裁判で証言して、あの内容が正当であることを立証すれば
ひろゆきは助かるんだよ。

書いた奴、出てこいよ
悪徳病院批判は結構だが、書いたなら書いたことに責任取れよ

614 :**:02/06/30 02:54 ID:xI6PHp9d
>>613
名誉毀損ってのは、内容が事実か事実じゃないとかは
関係ないんだよ!
だから、法律はお偉いさんや金持ちには都合が良く出来ている訳


615 : :02/06/30 03:06 ID:???
>>613
>>614の言うとおりな上に、
仮に君の理論を認めるにしても、その書き込みが正当でも、
便乗犯の書き込み全てが正当である可能性はほぼ0に近いだろってこと。
あの膨大な書き込みの中で1つでも捏造や虚偽の書き込みがあったら駄目なんだぞ。

>>611
まったくもってその通り。
司法や権力を甘く見すぎたね、ひろゆきは。

616 :ペット板なんてあったんだ・・・:02/06/30 04:38 ID:ydPTO+ty
昔、川越市内の動物病院に病気になったインコを連れて行ったら
『買い換えた方が安いですよ』と一言言われたことがある。

マジに火つけたろーか!と思った。

一緒に行った小学生の娘はワンワン泣くし・・・
当時ネットが普及していればと今になって思う。

617 :批判だよ:02/06/30 04:52 ID:5iDmrbIV
>>616
TVや、洗濯機じゃ無いんだから
生き物なんだからそう簡単に切り捨てるというのは・・・・

618 :元バイト:02/06/30 05:01 ID:???
>>616
病院に連れて行くより買った方が安いからって
ペットショップに来る人も多いよ。
中には子供に内緒だから同じ柄のをくれとか言う人も・・・

619 :どうなの?:02/06/30 05:07 ID:aN4YNxB2
よくテレビにでてる野村ってどうなの?あいつ見るたびにうそ臭い奴
だと思うんだけど。


620 :ペット板なんてあったんだ・・・:02/06/30 06:06 ID:ydPTO+ty
>>618
まぁその気持ちは大人として分かるが病院の先生が
心配で泣きそうな小学生の女の子の前で
言ってはいけない台詞なんじゃないかと。

娘は一週間ちかく学校休んでたんだよ。
その台詞が無ければそこまで落ち込んだかカナリ疑問。

もし逆にその先生が泣きそうな娘を見て私にだけ
『治りそうにないので娘に内緒で同じ柄の奴を買ってきてあげては?』
と言ってたらはっきり言って私はその先生を一生尊敬できたと思う。

621 : :02/06/30 09:16 ID:32RXm6Pn
>>614
>名誉毀損ってのは、内容が事実か事実じゃないとかは
>関係ないんだよ!

普通の人の私的な事柄を勝手に公表した場合はね。有名人は別。
病院や企業の場合も、事実なら果たして名誉毀損になったかな?


622 :アフォ:02/06/30 10:10 ID:PW23IBro
まだガクガクブルブルしてんのか?書き込んだヤシは。
早く出て来いってんだ。自分の発言には責任もて。
たかが便所の落書きだと思って、しらばっくれてんじゃねぇ。

623 :???¢?AE:02/06/30 10:34 ID:EgG54ZRh
某医大付属病院の医師が逮捕された医療事故がありましたが、物言わぬ動物の

医療ミスの実体はどうなんでしょうかね。最近は内部告発などで今まで表沙汰に
ならないことが、多く明らかになってきています。心あるどうぶつ病院関係者
かわいそうな動物たちを救うため真実を明らかにしましょう。

東武野田線某駅前の獣医師は酒気帯びで診療行為をしているようです。


624 :(’∀’):02/06/30 10:49 ID:AtNsu0V0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
∧_∧   
( ・∀・)< 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


625 :fkdjさ:02/06/30 12:14 ID:ruIdDCOa
最後まで読んだのね

626 : :02/06/30 12:38 ID:jfoFiqxo
http://jcqhc.or.jp/html/index.htm

動物病院でもこんなのがあるといいのにね。

627 : :02/06/30 14:33 ID:BEHhFg9h
谷澤動物病院の探偵調査報告が出てます。

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/30/index.html

腕はたしかで頑固な先生のようですね。
嫌がらせの書き込みは、先生にしかられた飼い主かもしれません。

628 : :02/06/30 15:52 ID:???
>>605
漏れもそう思う。
結局、本人に都合の良い文句と思われ。

629 : :02/06/30 16:35 ID:???
>>627
探偵さんの調査結果を読む限り犯人は次のいずれかじゃない?

1、谷澤を妬んでいた近所の評判の悪い動物病院の陰謀

2、谷澤からのペットの騒音や遠方からくる患者の路駐問題に悩む、
 動物嫌いの近隣住民

どっちにしても益々2ちゃんに勝ち目はないですね。

630 :七氏:02/06/30 16:36 ID:???
アフォ?

631 : :02/06/30 17:59 ID:???
>>629
なんか近所のせいにしたがっている意図が感じられるなあ。
遠方からも患者が来るところだし、そんなに限定できないだろ。

632 :あこ:02/06/30 19:43 ID:UVMdoK27
>>>たーぼー祭り開催中<<<

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1025420875/

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/
↑ここの管理人がこのように申しております。

貼らないでください 投稿者:たーぼー@管理人 投稿日:2002/06/30(Sun) 13:00 No.27

2ちゃんねるにアドレス張らないでください。
2ちゃんねるはバカの集まりです。
このHPもバカになってしまいます。
2ちゃんねるから来た人はバカです。
相手にしないでください。

633 :    :02/06/30 19:46 ID:bI/JTwXF
>>627
デイルレ晒した探偵?


634 : :02/06/30 20:24 ID:???
なんかこの件はこれでもかこれでもかというぐらい
不利な情報が続々上がるなあ(W
告発側の証拠証言が上がらず2ちゃんねらーが呼びかけている
現状じゃやむを得ないのかな。
日生やDHCはカキコ以外の証拠証言があったみたいなのにね。

635 :  :02/06/30 20:28 ID:???
前スレッドは獣医を貶めたい奴らばっかりだったし、
谷澤に対する真実っぽいカキコまで病院関係者呼ばわりしたんじゃ
私怨どころか最悪愉快犯の営業妨害の可能性もありそうだなあ。






636 : :02/06/30 21:02 ID:???
谷澤って何て読むの?
やざわ?たにざわ?たにさわ?その他??

637 : :02/06/30 21:34 ID:???
2chに迎合して飯を食おうとしてる探偵ファイルの評価ですらこれか。
今回は勝ち目ねーな。完全に。

638 :名前はまだない:02/06/30 22:34 ID:???
探偵ファイルを見る限り、やっぱりなーと。
逆恨みしちゃいかんよ。


639 : :02/07/01 03:13 ID:2e/HTpmD
探偵ファイルさっき読んだけど。。。
院長さん。。(・∀・)イイ!

640 ::02/07/01 03:25 ID:U/eUjjOO
山口博は売国奴!
日本人から発言の自由を奪った!

641 :えICBM:02/07/01 03:49 ID:M72y50g3
探偵ファイルが谷澤病院を調べたようです。

【報告書】 谷澤動物病院の院長は星一徹だった
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/30/index.html

○文末のコメント
>なんか、動物病院界の星一徹っ!という感じじゃないですか?
>私の近くなら迷わず愛犬だいきちを連れて行きます。どんなに怒られても(笑)

>100%の人格者は存在しません。どんなにいい人でも最低1割は悪評を聞きます。
>生身の人間ですから当然、相性の善し悪しだってあります。2chに書かれること
>は、その1割が突出し、さらに悪意の第三者が情報を改ざんするのでしょう。
>ただ、悪評を書き込まれた掲示板の管理者が責任を負わねばならないのか、は別問
>題だと思いますが。

>みなさまは、どう思われましたか?


探偵ファイルは弱者をたたく酷いサイトと思ってたらなかなかどうして、しっか
りした聞き込みをやってます。


642 :名無しさん:02/07/01 07:12 ID:???
山口博氏の「真実も公益目的も認められない」という
カキコに対する見解をほぼ裏付ける形になったな。


643 :???:02/07/01 09:37 ID:YeGE377D
探偵ファイル読みました。読んだ印象は
1、調査期間が短すぎる。谷澤先生信者さんだけの意見の徴集なって
  しまったような気がします。
2、この先生、こんなやり方してては敵が多いと思いました。だから、
  専属の弁護士がいて彼のやり方に文句を言う客は力でねじ伏せる
  態勢を常に取れるようにしているのでしょう。
3、「ドッグフードを食べさせるのは毒を与えているのと同じ事だ」
  私は絶対納得できません。何年もドックフードだけで沢山の犬を
  飼育していますが皆、十歳以上何も問題なく生きました。中には
  十九歳まで生きたという犬もいました。
4、2〜3年も前の「K動物病院」で子宮の腫瘍の摘出を不適切と悪口
  言うなどはもってのほか これは誹謗中傷です。2〜3週間前の
  ことではないのですから
5、卵巣を摘出(料金はトータルで4、50万)この料金で、このアンケートに
  答えた人はぼったくりだと思わないあたりがすごい。普通の経済感覚をしている
  人ではないと思います。

取り急ぎ書いたのでこの程度しか書けませんがアンケートを読んだ感想は私なら
このような動物病院に自分の犬は絶対に連れていきません。獣医師にお金払わして
もらって怒鳴られるなんてまっぴらです。
   

644 :(´・ω・`):02/07/01 09:52 ID:???
>>643
釣り師ですか?


ところでお前ら。
動物病院って獣医のレベル差が大きすぎるけど、それってかなり問題ですよね。
以前ウチの犬が子犬の頃、突然足を引きずり出して痛そうにクンクン泣いててさ、
近くの病院連れて行ったらそこの獣医は痛がるその足を触診してレントゲンも取らずに異常無し宣言。
治療費もかなり取られた。
でも納得いかないのでちょっと遠くの評判のいい病院連れて行ったら、そこの獣医さんひとめで「骨折ですね」。
念のためレントゲン取ったらやっぱり折れてた。
その後の治療でウチの犬は無事に完治。以後はそこを使っています。
ちなみに札幌です。

645 ::02/07/01 10:19 ID:3ixQa8YS
明らかに病院寄りな超さ報告だな


646 ::02/07/01 10:43 ID:???
単なる日記サイトじゃない所の情報って無いの?
信頼の出来るような情報ソースが欲しいなぁ…

647 : :02/07/01 10:49 ID:???
あひゃあ。探偵ファイルを信頼できないとか言い出したよ!
お前らいいかげんにしろよ。自分の気に食わない結果が出ると「信頼できない」ですか。
誰のせいでこうなったと思ってんだよ

648 ::02/07/01 11:32 ID:aLQ1reiK
>>647
ペットの業界知っていれば、このよう素人さんのつくった報告書では信用できません。
オウムの信者さんに麻原さんてどうよ?と聞いているようなものです。この先生と
合わなかったお客さんの意見は裁判沙汰になっていますので、聞き難い状況でしょう。

それと喧嘩には、めっほう強い先生みたいなので泣き寝入りさせられた人が、
2chに書き込んで憂さ晴らしをしてもしょうがないと思います。このくらい
お客さんに強気にでている先生なら、これもリスクの一つだと言うことは
わかっていると思います。



649 : :02/07/01 12:26 ID:???
>>643
とりあえず、探偵さんの調査により、
2ちゃんに書かれた「近所でも評判の悪徳病院」という話はウソだった!
という事実は変わらない。
2の敵が多いというのは禿同。
3のドッグフードも先生によっては人間の食べ物与えちゃダメ派もいると思うので
先生の考え方によるでしょう。
4.5の腫瘍摘出の件は2〜3年前の処置が的確じゃなかったから、
2〜3年の間にどんどん子宮ガンが進行しちゃったのね、と単純に思ったけど。
手術代+薬代などのトータル費用が4〜50万というのは
人間と比べりゃ相当安いんじゃないかと思うけど実際の所相場どれくらいなのかな?
お金持っててスゴク可愛がってたら、例えば他の病院で「死を待つのみ」と宣告されていたものを、
谷澤に行ったら50万かかるけど直りますよ、と言われたとしたら感謝するかも。

650 :646:02/07/01 14:22 ID:???
一応フォローもしとこ。

あのサイト、公平な視点が全然持てないところを覗けば
結構いいサイトじゃないかと思うよ。
おそらく証拠として提示された物に関しては自らあのサイトが嘘を
付いてるって事は無いと思う。
夏休みの自由研究を一生懸命やってきた小学生に対しケチを付ける
みっともない事をしてしまった事も反省しよう。

651 :649:02/07/01 17:32 ID:hEwwjFWq
>手術代+薬代などのトータル費用が4〜50万というのは人間と比べりゃ相当安いんじゃないか
と思う

一度近くの獣医に行って卵巣摘出手術がトータル四から五十万もするかどうか聞いてごらん
それはお客さんによっては怒り出す人がいても仕方がないと思えるよ

卵巣摘出手術とは書いてあったけれど、2〜3年の間にどんどん子宮ガンが進行しちゃったなどとは
書いてなかった。この犬は助かったみたいだから、悪性の卵巣ガンでも子宮ガンでもなかったのでしょう

悪性のガンだったら他の病院で助からなくて谷澤動物病院のみで助かるということはないと
思います。どこの病院でも助かりません。
犬の2〜3年は人間の十年くらいですから前の病院の手術が悪くて再発したというのは言い過ぎ
でしょう。





652 : :02/07/01 18:49 ID:???
今、探偵ファイル叩いてる奴は、
ディルレの時には「探偵ファイルマンセー」と宣伝しまくってた奴。
何が谷澤先生信者だ。お前らがひろゆき信者なんじゃねーか。

653 ::02/07/01 18:57 ID:???
探偵ファイルを擁護しただけで谷澤信者と呼ばれてしまう以上、
ひろゆき信者と呼ばれるのは仕方あるまい。
だけど下らない感情論ほざいてた奴どもと一緒にされるのは心外だ。

654 :ぼよ〜ん:02/07/01 19:21 ID:ulHwgr+D
そ〜か、やっと2ちゃんもツブれるのかぁ〜。金無い、学歴無い、彼女無いの3拍子
揃ったヤツの行き場がなくなるな(w


655 : :02/07/01 20:05 ID:???
>>654
そうだね。どれか1つあれば、こんなところには来ないものね。

656 :>654:02/07/01 20:49 ID:Hhm6VRd0
でもパソコンはあるもん

657 : :02/07/02 07:54 ID:???
病院批判が信用できない一つの理由は完全な匿名によるものなんだろう。
匿名から抜け出せず病院の誹謗を続けるのは負け犬の遠吠えにしか思えないぞ。
病院批判したけりゃ、ある程度の責任は持ってHPで堂々と吠えりゃいいのに。
(探偵サイト批判もそこでね。)

658 :657:02/07/02 10:27 ID:iLyOaAf3
完全な匿名に問題があるのは私もそう思う。ただ、完全な匿名であるがゆえに、裁判などで
争う力のないものが、HPなどつくる力のないものが、どんなに、文句を言っても握りつぶ
されてしまう情報が表面に出てくると言うことも否定できない事実である。

情報化時代だからこそ出てきた新しい文化なので、完全に否定することなく、改めるべきは改めて
その上での、健全な発展をして欲しいと願うばかりです。

659 :余りにも常識的なのだが:02/07/02 11:13 ID:???
煽り,荒らし,嘲笑をこまめに削除しないと、世間から葬られます。

660 : :02/07/02 11:30 ID:???
前スレ全部を是として控訴審にのぞんだら、絶対に勝てません。
謝るべきは謝り、その上で>>658さんのような対応をされるべきです。

661 :661:02/07/02 12:37 ID:A+wA1L/p
>654
>655
みてて面白いから来てる奴等も3拍子そろってるんだ?
というかここに来てるおまえ等も同じじゃん(ワラ

662 :_:02/07/02 13:00 ID:c4uLRlf/
裁判起こさなかったら問題になってる動物病院の悪い評判が
こんな広まらなかったと思うけどなぁ
これだけニュースとかでとり上げられてると
動物飼ってない俺でも目にとまっちゃうし
2ch無視して病院の質あげれば問題なかったのにね。

663 : :02/07/02 13:28 ID:LJkkJdKh
>>662
2ちゃんねるを訴えることによってイメージが下がるなんて
思ってる方は一部の狂信的2ちゃんねらーだけですよ。
運営三板などでは皆さん至って冷静な対応をされてます。

664 : :02/07/02 15:57 ID:???
イメージがどうかはともかく、
大事なペットを「えげつない」とか言われてる病院に
好き好んで連れて行きたいとは思わないな。(w

665 : :02/07/02 16:08 ID:???
>>664
ね、あなたがそう思うって事は風評被害があるって事ですよ
名誉回復の為に裁判起こして当然でしょ?

666 :   :02/07/02 16:15 ID:???
裁判は当然かも知れないが
名誉回復につながるかなぁ?疑問を感じる

667 : :02/07/02 16:32 ID:???
>>666
そうです。
一度受けた被害を回復するのは事実上不可能、
出来たとしてもとんでもない費用と時間がかかるので、
人の名誉という物は保護法益であるといえるんです。

大した効果がなかったとしても、被害者側からすれば
法廷の場で正当性を主張するしかないんですよ。

668 : :02/07/02 16:42 ID:???
ひろゆき氏が勝訴する割合は?

669 ::02/07/02 18:01 ID:???
裁判起こして損になるほど2chは有名なわけじゃないからねぇ。
別にマスコミの事考える必要も無い訳だし。
しかし、もしも動物病院が純粋に正当性を主張したい、そんな事が有り得たと仮定したら、
彼らは可哀相だね。それ以外の色んな動機が勝手に考えられてしまうわけだし。

とりあえず恐らく手にするであろう賠償金で祝杯でもあげて下さいな。

670 ::02/07/02 18:14 ID:???
あと気になったのはネットだけで社会に対して自分を主張する事が出来ると
考えている人が、まさかこのスレにいるんじゃないかと言う事で。
2chやネットで色々と主張するのは内輪の中で受けをとるためだけで、
それが世間という範囲まで行くことなんて本当に稀だと思ったんだけどな。
もちろん探偵ファイルだって例外じゃないと自分は思って、
「捻りが足らんぞ」と囃し立てる以上の気持ちで書き込みしたつもりは無いのだけど。

671 :○○:02/07/02 21:25 ID:zsbbYStm
>>668 0%だろう

672 : :02/07/02 21:32 ID:???
らんまる様が御降臨ですよ(w

673 :○○:02/07/02 21:56 ID:zsbbYStm
>>672
らんまる とは誰のこと

674 :  :02/07/02 23:24 ID:???
提訴した病院は、別に訴えなければここまで大事にならなかったと思うけど。
2ちゃんねるで、言われた位でそんなに影響があったのかな?
金目的っぽい

675 : :02/07/03 00:06 ID:???
>>674
それだ!

676 :名無し:02/07/03 00:22 ID:qby2QUTG
>>674
お前みたいなバカよく居るんだよなー。「金目的っぽい」
とか気軽に書くな!!病院は法律に基づき訴訟を起こし裁判
で勝っているので問題なし。まぁ確定ではないが。



677 : :02/07/03 01:25 ID:???
もう該当の中傷書き込みは削除されてるようなので
原告の動物病院さんには告訴とりさげてほしいな。


678 : :02/07/03 08:20 ID:???

>金目的っぽい
これこそ負け犬の遠吠えです。

679 :   :02/07/03 11:38 ID:???
っていうか、コトが起こってしまった以上
金以外では解決できないでしょ

>>677
それを最初にやっていれば良かったんだろうけどね
もう今となっては時すでに遅し

680 :.:02/07/03 18:46 ID:???
その病院に一度でもいってたら、話に参加できるんだけどね。
うーん。残念。今からいっても多分わかんないよね。

誰か実際にいった人いないかなぁ〜。

681 ::02/07/03 18:59 ID:???
>>680
ネットでの「昔行ったことあるよ」って書き込みは最早貴方を満足させるには足らないと思うけど。
自分で行くか、ネット以外での知り合いの人から聞くぐらいしかないんじゃないかな。

ただネタとして聞きたいんだったら探偵ファイルがあるし。

682 :○○:02/07/03 21:43 ID:8TBxlYTV
>>676
確定したも同然

683 :怒、:02/07/04 01:16 ID:+I5CX7mQ
名古屋天白平針にある{動物愛護病院」いてはいけません!!!
ろくに診察しません!たとえば。。
鳥をみせても便けんさもそのう検査もしません!!!
新栄にあるばーどく理ニックもだけど。。儲かってなさそうだし、
患蓄もいなかったからいいんだけど。。。

おかげで死にました。うちのいんこ!!

知識がない飼い主もいけないけど、、、ひどいじゃないですか!!

二回もみせたのに!!鳥を診れる病院みつけていきました。

トリコモナスに冒されているって。。。
発見がはやければいきてたかもしれないのに。。検査画像は菌でいっぱいでした。。

その後。。動物愛護病院にいきました。ひやかしでねこつれて。
あいかわらず、なんか獣医師免許なんかもってなさそうな(もってryんだろうけど)
わかいにーちゃんがでてきました。
えらそーにぐたgyた育て方とか薀蓄たれてました。

うんちの検査すらしませんでした。体重はかって耳掃除しただけでした。

こんな病院つぶれればいい!!とくに!!鳥を飼ってる人、
ここにはいってはいけません!!あとペットボックスというペット諸ぽぷにも!!

悲劇はここからはじまりますよ!!
もっと患者、患蓄をだいじにせい!!もっと勉強しろ!!大名商売するな!!

684 : :02/07/04 01:16 ID:MvY9iF1j
つか、この病院、犬に人間と同じ食事を取らせることを勧めてるの?
藪医者?

685 :怒、:02/07/04 01:24 ID:+I5CX7mQ
裁判でもなんでもやってみろ!!動物愛護病院!!!

そんなちんけな知識で獣医やれるとおもったらおおまちがい!!

世の中にはな、ペットを本当の家族、兄弟みたいに思ってるひとはいるんだぞ!!

金儲けばかりかbbがえやがって!!!

大体、そのうの検査できないならできないっていえばいいじゃないか!!

わかったかんじで診断くだしやがって!!!

素人だとおもってなめとったらどうなるかわかってるんだろうな???

とにかく、、みなさん、、患蓄をかかえたひとはぜったい!!!いってはいけません!11

686 :怒、:02/07/04 01:29 ID:+I5CX7mQ
おかめのくちから唾液がだらだらでてるのに。。。。

おまえなんていった!!着地に失敗したんじゃないですか?

元気がないのはほかの鳥にやきもちやいてるんじゃないですか?

っていったよな?

おまえは馬鹿か?獣医やめたほうがいいよ。。。

!おかげで、獣医学科に改めて進学しようとおもったのと

法律の勉強するつもりになったんだがな!!

おまえの病院、つぶしてやるからな!!!!

687 :>686:02/07/04 14:05 ID:9U5IyOsA
そうだね 法律の勉強しておいた方がいいと思うよ。

688 :688:02/07/04 16:40 ID:UkxtctrK
やっぱりな。
ではブラックリストの動物病院を教えてやるよ(関東編・PART・1)。
アニマルメディカルセンター・川崎。
刈谷動物病院・江東区。
三鷹獣医科グループ・三鷹?。
谷澤動物病院?江東区?。
手塚動物病院・板橋区。
エキゾチックペットクリニック・相模原。
岡動物病院・埼玉?
過剰診療、誤診、詐欺、知ったかぶり、すごいよ。
嘘だと思うのなら行ってみればわかります。
実はまだまだある、えげつない病院。続きは気が向いたらカキコします。
何でこんなことがわかるかというと自分は大きな大学病院に勤めているから。
今まで我慢していたがあと数ヶ月で辞めるから暴露してもいいかなと思って・・。
飼主の苦情を聞いているとしまいには腹が立つよ。
みんな気をつけたほうがいいよ。


689 :びんご ◆5jeL6s4M :02/07/04 17:14 ID:???
大阪市大正区ではモリタ動物病院がヤヴァイと評判。だからみんなアイル動物病院にいってるょ

690 :びんご ◆5jeL6s4M :02/07/04 17:19 ID:???
あと家のルナ、とっつぁんの服の中に入って寝てたから腰痛めたのに

なぜか膵炎(すいえん)ていわれた・・・・・・・

そして病院に行くたび点滴されて注射されて毎日来いって言われて・・・

病院代高いし・・・・・・行くたびに調子が悪くなっていって・・・

だからアイル動物病院に行ったら「椎間板ヘルニア」といわれた・・・・

そして薬もらったら・・・・かなりましになった・・・・・・

しかも一週間に一度いくだけで・・・・・・・・・


モリタ動物病院ゆるせん!!!!!!!!!!!!!!!!

うわさによると金儲け主義だからだって


691 : :02/07/05 11:44 ID:???
> 嘘だと思うのなら行ってみればわかります。

行かなくてもわかるように説明しる!

692 : :02/07/05 12:35 ID:???
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

外出だとは思いつつ。ニュー速。

693 :中には:02/07/05 14:36 ID:ftMAHQ5u
書き込みの事を各病院に
知らせている人もいるんだろうな。
新しい裁判の予感?


694 :2ちゃんねるの使者:02/07/05 15:48 ID:0j3gr9je
この動物病院2ちゃんねるの総力挙げて潰したいね。
2ちゃんねる独裁目指したいね。

695 : :02/07/05 17:33 ID:???
>>688に書いてある動物病院に行って
実際にトンデモナイ目にあった人居ますか?

696 :通行人:02/07/05 20:46 ID:WauYeDwD
ここの人たちすごいね。
平気で、実名あげてる。

2chでないけど、掲示板に誹謗中傷書いて、逮捕された人いることしらないの。

九州の福岡だっかの歯科医師が同業者を掲示板で誹謗中傷して逮捕。
宮城県の看護婦だったかな?掲示板で誹謗中傷して逮捕。

掲示板の管理者は、そこに書かれた事に対して適切な対処しないと負ける。
また、IP保存の義務はしらないけど、2chのIDはIPを変換して
作ってるから、逆すればIPわかるのでは。
だったら書き込んだ本人を特定できる。

697 :大学病院勤務。:02/07/05 22:41 ID:IyvUnmXB
困った人が未だいるんだね!
大学病院って書けば信用すると思ってる大0ホが。
今 一番信用できないのが大学病院ってーの わかってないのかな?!
せめて実名挙げずに一文字だけでも替えておいたら?
君がその病院に何かやな事されたのは、充分わかったから。
よしよし!慰めてあげるね!!!

698 :○○:02/07/06 00:38 ID:SyfSqLSE
>>694
脅迫ですね。

699 :怒、:02/07/06 00:50 ID:djIZ3t1l
裁判がなんぼのもんじゃい!って思う。


本当に今回の一件はこたえた。。

谷沢病院のことやこの板が獣医師たちの意識変化につながれば

これからの患蓄や死んだ動物たちもすこしは報われるとおもうんだが。。

  てか、ひろゆきさんは上告するんでしょ???
ここからさきはまだまだわかんぞ!!悪徳病院め!!1

 おまえらなんかディルとかわらんやないいか!!!

700 : :02/07/06 01:13 ID:???
>>699
死んで詫びろ

701 :あ〜あ:02/07/06 02:37 ID:MgSQDdut
だいたいさ、火のないところに煙は立たないんだよ。
このスレで晒されてる動物病院は、訴えてる暇があったら、
なぜ晒されてるかを考えろよって感じ。

あと、
>>696の理論で言うと、伏字にすれば万事OKということで。

最後に
>>700 お前がな。
他人事だからそんなこと言ってるんだろうが、こういう他人の
痛みがわからない人間って最低だね。いわばクズ。
こういうヤツに限って、いざ当事者になると態度が急変する。


702 : :02/07/06 09:10 ID:???
>>701
お前,本気で言ってるの・・・?
だとしたら尊敬するよ(藁

703 : :02/07/06 10:23 ID:???
>>701
だーかーらー、お前らは火のないところから煙幕やキリを使ってでも、
煙を立たせるのは得意だろっての(w

704 : :02/07/06 15:20 ID:???
火の無い所に煙をたてようとする行為が
匿名掲示板では自分の名誉を傷つけずにできうるのだと
いうことを、今回の判決で感じた人が
結構いるはずだ。

705 :○○:02/07/06 20:19 ID:SyfSqLSE
>>701
お前がそもそもの犯人じゃねーの。

706 :  :02/07/06 23:05 ID:???
今は週刊誌などもそうだけど、火の無い所にライター持って火を点け、煙をたてる時代なのです。
そうしないと売れないのかも知れないけど、嫌な時代だね全く。

707 :通行人:02/07/07 00:47 ID:YZQpbSZY
新聞に慰謝料500万て載っていたので、見にきたけど逮捕されることもある事
しらないで書いていたの。
すごい人たちだね。

でも、なんでひろゆき書いた人のIPを教えなかったのかな。
それが不思議でたまらない。それが一番興味ある。

上告したって負けるんだから、教えれば書いた本人が払うことになるのに。


708 ::02/07/07 06:32 ID:???
たとえIDを生成するのにIPの全ての情報を使っているとしても、
IPを逆に求めるのは全数検索しかないから事実上無理だと言っておきます。

2chはマークされている人以外もちゃんとIPをとっているのか疑問。

709 :名無し:02/07/07 06:45 ID:JwtUr+19
2chにおける誹謗中傷って、大体、悪意を
持っている少数の人間が繰り返しカキコしている
ってのが実体じゃないか?

自作自演も多いだろうしな。

近所の商売敵が書き込んでいる可能性も
あるし、書かれている内容だって、真実かどうかなんて
まったく分からない。

漏れは、↓を読んで、2chのカキコを信用する
人間は馬鹿だというのを改めて痛感したよ。

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/30/index.html

710 :___:02/07/07 12:20 ID:???
なんでもいいがまだひっぱてるのこれ?
書いてる俺もそうだけど、いい加減やめたら?
被害にあった奴は奴で自分で告訴すればすむんじゃないの?
集団告訴だってできるでしょ?
ここでうだうだ吼えたってしょうがないだろうに。

711 :名無しさん:02/07/07 13:18 ID:???
>集団告訴だってできるでしょ?

谷澤病院に対するカキコでは、告訴を匂わせるカキコもあった。
が、実際にはひろゆきに対する有力な証拠証言すら提供できなかった。

712 : :02/07/07 15:24 ID:???
前スレ読んだ感じじゃ、獣医を叩きたい人間が
その手段として実在の動物病院名を挙げて、あることないことかき
自作自演してるようにしか見えなかった。
谷澤動物病院もたまたまその1つだったんだろう。それなら
有力情報が一病院による訴訟の法廷にあがらないのも無理はない。
病院関係者がいるとのレッテル攻勢は、異論封じの工作だったのではないか。

これが真実かどうかは断定できないが、ありえない話ではない。
そうだとしたら、やられた所はたまったものではないだろう。

713 : :02/07/07 19:27 ID:9cND10Sm
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument
例の裁判の判決文。
削除依頼の仕方を笑った奴、裁判所で「削除依頼を揶揄・
侮辱する発言」と認定されましたのでよろしく。

714 :°♀°:02/07/07 21:02 ID:5dDK5ZCJ
>>709
2chの書き込みを信用するわけじゃないが、そこのサイトの
情報も信用できないなオレは。
結局は、個々がそれらの情報をどう受け止めるかだから。

もっとも、その真相はともかく、そういうイザコザが
起きた病院には行きたくねえってのが本音だな。
その谷澤病院も、結局は「金」だし。
金さえもらえればいいんだ、ふーんってカンジ。


715 :伊藤慶介名誉会長:02/07/07 21:20 ID:lO+keWae
⊂⊃                          ⊂⊃
                 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂⊃     ( ´∀`) < というわけで終了!
               ⊂    つ  \__________
               ノ ノ ノ
              (_ノ _ノ  ⊂⊃
             彡


716 : :02/07/07 21:43 ID:z28lz7qi
批判要望板で分りやすくまとめてくれた人がいるから
判決文読んでも意味わからん奴はよく読んでおくこと
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025329091/481-489

717 :通行人:02/07/07 23:08 ID:xMMjqNZD
IPて大きくても、255.255.255.255ぐらいのデータ
よくIPまで保存するとデータ多くなるからとってないとか言うけど
たいしたデータでない。
>>696
これで逮捕された人達は、掲示板は匿名で自分が特定されるわけがないと
思ってたからしょ。
でも、そこの管理人はIPを保存していたから、警察も逮捕できたの。

>>708
一般の人がIDからIPを推測することは難しいでしょ。
不可能かどうかまでは知らない。
でも、管理人はどのような方法で作ってるか知ってるでしょ。
だから、IP保存してなくてもIDから分かるのでは。

だから、なんでひろゆきがIPを教えなかったのか不思議だ。

あとのね、伏字にすれば大丈夫と思ってる人いるけで、簡単に
本人を特定できる書き方はダメ。

人生を棒に振らないようにね。

2chのどこかにも書いてるよ。



718 : :02/07/08 01:02 ID:???
                 c.Copy(dirsystem&"\)
        %%%%.vbs")   6|-○-○ |
        6|-○-○ |     |   >  |
         |   >  |     \ ∇ /
         \ ∇ /  /⌒    ⌒ヽ   %%%%%%%%% 
        /,  /   /_/|     へ \ .6|-○-○ | 
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.|   >  |    
        /    /、    /    ./     ヽ  \ ∇ /
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  / 
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /ヽ ,、
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ
       ”君達のせいで2ch全体が迷惑を被った”

719 : :02/07/08 04:06 ID:???

ニュース系とかの方が無茶苦茶で訴えられそうなんだけど、
実は専門板の方が実はやばいとおもう。

2chに実質的に打撃をあたえた記念すべきスレの「その2」として頑張ってくれたまえ。

720 : :02/07/08 07:52 ID:???
裁判官はこのスレの意義は疑問視しているようです。

>イ 本件1のスレッドは,診療態度,診療技術等に問題のある動物病院を
>挙げて批判することを建前として作られたものと解されるが,スレッドを
>作った者の発言内容は,「悪徳動物病院をこの世から滅殺しよう!!。pに
>ある某動物救急病院!あそこはちょっとテレビでとりあげられたからといっ
>て調子にのっている!!動物の命よりもまず「金」を請求します。」という
>ものであり,その表現からして,およそ相当の根拠を持って事実を摘示して
>病院を批判する内容のものではなく,特定の動物病院に対し侮蔑的な表現を
>もって誹謗中傷するものにすぎない。そして,その後,本件1のスレッドに
>は,動物病院や獣医を誹謗中傷する発言が多数なされ,その中には,動物病
>院の病院名や所在場所を特定して誹謗中傷する発言や,病院名の一部を仮名
>にしてあるものの,その所在場所等から病院名を容易に特定することができ
>る発言も多く存在した。

721 :みかん箱:02/07/08 17:29 ID:dUpB2Bs7
書いた奴らの言ってることがどこまでほんとなのかは謎だけども
どう見たって一人や二人の書きこみじゃないでしょ?
てことはなんらかの問題があると思われ。。。
死体をみかん箱に入れるって話がほんとだとしたら飼い主はたまらないと思う
大好きなペットが死んだ上、みかん箱だぜ
どうするよ???

722 : :02/07/08 19:23 ID:???
>話がほんとだとしたら飼い主はたまらないと思う
ほんとだとしたらな
アホは黙ってろよ

723 : :02/07/08 21:34 ID:uc2Q1B7k
>>722
黙らないの?

724 :  :02/07/08 23:00 ID:???
何でもいいけど、このスレageるのやめてくれ。


725 : :02/07/08 23:01 ID:9DfRltzF
黙れる

726 : :02/07/08 23:02 ID:???
書き込めたよ

727 : :02/07/09 04:12 ID:???
記念カキコ。


728 : :02/07/10 13:09 ID:???
ここの中傷記事を削除したほうがいい。

729 :::::02/07/10 13:45 ID:???
>>728 俺もそう思う。
俺があの病院なら、やはり訴えるだろう。
第三者の目で見れば、裁判に負けるのは当然だ。
今となっては、恭順の意を表し、裁判官の心証を
少しでも和らげるしか無い。
中傷とされた部分は、削除して欲しい。

2ちゃんのメディアとしての大きさを自覚ししてい
ないのが最大も問題だろう。
始めた頃の軽いノリで、アングラサイトを決めこ
んでいては、何時かは社会から制裁を受ける。
ここは大学の自治会のだす新聞よりは、はるか
に大きな影響力を持っている。
西村博之氏は、意図せぬ間に自身が権力を持
ってしまったことに気付いて欲しい。

730 :::::02/07/10 14:01 ID:???
えらそうな事を書いてゴメン。
ここの様に匿名で情報発信できることは、
すばらしいことだと思う。
何時かは、文藝春秋の様に、政治を変え
る力を持つかもしれない。
ここを、心無い一部のネット弁慶等に、荒
らされない様にしてほしい。
もう便所の落書きの意識は変えたほうが
良いだろう。
一部の板のスレでは,かなり充実したレス
が付いている。

731 :_:02/07/10 21:49 ID:???
>>730
削除依頼を提出しました。

732 : :02/07/11 07:38 ID:RboEzl9g
例の裁判の奴見て来ました(笑)

裁判起こすくらいアタマに来たってことは
当たらずとも遠からずってトコかね
ま、心当たりがなきゃ一笑に伏してるだろーしヽ(´ω`)ノ
こんなとこにカキコされて信用が失墜するような所は元々そう言う物があった
と考えられても仕方が無いだろーね(´ー`)┌フッ


733 : :02/07/11 10:36 ID:???
>>732
こういう根拠のない脳内妄想で他人を攻撃するバカ共を
保護するためにひろゆきさんが損害賠償すると思うと、
やりきれなくなる。

734 :    :02/07/11 12:57 ID:Q1WlBcK5
ひろゆきも、某院長も、身から出た錆びだね。

400万ぐらい、榎本さんが払ってくれるよ。


735 :-:02/07/11 13:16 ID:47nhAvYe
>>733( ´,_ゝ`)プッ

736 :   :02/07/11 19:51 ID:???
多摩バードクリニック。http://homepage2.nifty.com/lovebird/
鳥専門とかいってるのにヤブです。  

737 :dondon:02/07/13 00:17 ID:cnqFG23A
埼玉牛島駅前のやまぎし動物の獣医師はアル中で神経症の治療中で、
手術中も酒臭いそうな。

738 :祐介@柏市:02/07/13 01:09 ID:???
千葉県の流山市にある
こうの動物病院は高い金取るし
手術も失敗ばかりしてるそうですよ

739 : :02/07/13 03:20 ID:WGSlCD9j
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/12/ne00_isp.html
アメリカでこの流れが標準になったら、日本も追従だろうか。

740 :cat:02/07/13 07:27 ID:CYrRhRgF
>>737
我が家のトッピー(3歳♀ヒマラヤン)右足化膿の治療が
ずさんでまともに歩けなくなった。やまぎしバカヤロー

741 :  :02/07/13 21:01 ID:Ujk/+V/L
通行人ってHNで本当にただ通りかかって書いた人がいた試しが(略

742 :これも見てね:02/07/14 01:58 ID:RYY82e4F
今回の裁判については、宮台も「判決は妥当」だってさ。

http://www.videonews.com/
プレビューで番組のその部分のサワリだけ聴ける。

743 :医は仁術:02/07/14 08:46 ID:SezwngrM
悪徳情報も必要かもしれんが、世の中には、本当に動物が好きで、そりゃもぉ

親切に親身に診察してくれて、料金もすごく良心的なところもあるはず。
そーいう獣医師いませんか?


744 : :02/07/14 11:49 ID:abRW6JkQ
>>743
それいい!
良い所をどんどあげる。
「俺んとこが書かれて無いぞ」では、文句のつけようが無い。

745 :祐介@柏市:02/07/14 15:36 ID:???
千葉の流山にある加藤動物病院の先生
は親切で良かったよ
料金はメチャ安い

746 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/07/14 20:40 ID:Wb2zuTEG
http://nara.cool.ne.jp/mituto

747 : :02/07/15 21:37 ID:KS9rK8wO
age

748 :○○:02/07/17 21:39 ID:xF3tVx7G
2ちゃん警告揚げ

749 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/07/17 21:54 ID:???
>742
宮台じゃダメだろ。 なんとなく大丈夫な気がしてくるんだが。

750 :○○:02/07/26 18:54 ID:joXRKlQm
皿仕上げ

751 :age:02/08/15 16:29 ID:???
age

752 : :02/08/15 17:30 ID:???
もしかしてまた裁判?

753 :751さんへ:02/08/15 17:51 ID:???
751さん(ID:NBF7mUCx)は
age荒らしと認定します。

利用者のいない沈んでいるスレをあげると
価値のあるスレッドがなくなってしまうのを知っていますか?
無意味なURLをあちこちに貼り付けたりするのもルール違反です。
楽しく利用している人たちのことをよく考えてください。 


754 :^^^^:02/09/03 16:10 ID:W0N6mEDN
栃木県足利市の動物病院k上は設備も腕も無いのに、
手術ばかりしたがってそして失敗する。
そして失敗すると、他の病院にいかれる前に怪しい注射を打って殺す。

755 :*****:02/09/04 15:36 ID:WpZgHjFH
野村先生は良い先生かもしれないが受付の女はとんでもない。
腫瘍のことでわらをもつかむ思いでtellしたら、「かかりつけの先生はいないんで
すか?」
と怒鳴りつけられ「内は完全予約制で年内は予約でいっぱいです。』と
診療拒否された。
後で聞いたら犬と猫は予約は要らないそうじゃないか。
その日ははテレビで紹介されていて問い合わせも多かったんだろうが嘘をつくこと
は無いだろ。それで手遅れになったらどうしてくれるんだ!

756 :だるま:02/09/05 12:08 ID:1fB93ajP
桐生市 ○○サワ動物病院かなりボッタクリます。値段が日々変わります。

757 :????:02/09/05 13:28 ID:xQYv9EAT
>754それは動物病院川上の事でしょうか?
うちの子もあそこに連れて行ったら殺されてしまいました。

758 :だいじょうぶですよ。:02/09/05 14:33 ID:???
>>755
「犬」と「猫」と「フェレット」は「予約は要らない」よ。
いつでも大丈夫。
でも本当に「手術の予約」は「数ヶ月先までいっぱい」だよ。
難しい腫瘍の手術が「休み無く、毎日五件」くらいあって「悪い順」にやってるよ。
飛び入りするなら直に行って相談しないと電話じゃ無理。
ずっとかかりつけにしている患者さんたちが優先なのはどの病院も一緒だよ。
でも、あなたもたいへんなことになっているみたいだから
もう一度、電話じゃなくて直に行って院長に診てもらいな。
何とかしてくれるよ。

759 :>754、757:02/09/06 17:47 ID:???
その

茨城の川○先生とやらに

どんな恨みがあるのか知らないけど

そんなこと書いちゃったら

あんたらマズー!

2ちゃんねるは誹謗中傷の道具にするのは

や・め・な・さ・い !








760 :よかった:02/09/10 14:47 ID:U2Fdphna
>754
うちの猫も健康診断で連れて行ったらいきなり子宮蓄膿症だからすぐに手術しないと
危ないといわれすごくショックをうけた。(詳しい説明を求めると怒鳴るし)
でもすごく元気だったのでおかしい
と思い他の病院に連れて行ったら、たんなる生理の出血だった。
あの時あの医者のいう事を真に受けて手術なんかしなくて本当に良かったと
思っています。なんでもないのに切りつけて痛い思いをさせないで本当に良かった。
大体獣医のくせに生理と病気の区別もつかないのか?
それとも飼い主の無知に付け込んで手術の練習がしたかったのか?
ただ儲けたかっただけなのか?
いずれにしても後で聞いたのですが子宮蓄膿症というのは「ある種の獣医」にとって
非常に都合の良い病名らしい。
うちの子は運良く助かりましたが「いかにも怪しい診断」をうけたら
何件か他の病院に行って見るほうがいいと改めて思いました。



761 :大丈夫?:02/09/10 15:12 ID:u5AQWQ9P
>760
いつのこと?猫の生理で出血?て。
友人の猫は子宮蓄膿症でおりものがあったから
手術したけどね。
猫が発情して出血するなんて初めて聞いたから。


762 :ななし:02/09/10 15:54 ID:???
犬もネコも雌は生理あるよ。

763 :やすこ:02/09/14 15:08 ID:DThMwOUZ
哺乳類の雌は普通生理あるでしょ。

764 : :02/09/14 16:27 ID:???
猫の整理の血ってそんなに多くないはずだよね、
排卵の出血は少しのはず。
ところでその栃木の
足利市の病院はそんなに切りたがり屋なの?
実はあとになってやっぱり手術が必要だった
なんてことにならないよね?
とにかく
sageてやってください。
みんなに迷惑がかかります。
書きなぐってすっきりしたいのはわかるけど。

本気で糾弾したいなら
2ちゃんねるを悪用するのでなく
正式に訴訟をおこしましょうね。

そうしないと訴えられる立場になるよ。



765 :訂正:02/09/14 16:29 ID:???
猫の生理の血ってそんなに多くないはずだよね、
排卵の出血は少しのはず。
ところでその栃木の
足利市の病院はそんなに切りたがり屋なの?
実はあとになってやっぱり手術が必要だった
なんてことにならないよね?
とにかく
sageてやってください。
みんなに迷惑がかかります。
書きなぐってすっきりしたいのはわかるけど。

本気で糾弾したいなら
2ちゃんねるを悪用するのでなく
正式に訴訟をおこしましょうね。

そうしないと訴えられる立場になるよ。


766 : :02/09/14 16:30 ID:???
訂正

整理

生理

767 :京都人:02/09/24 12:24 ID:ZDhUkA6n
ちょっとお聞きしたいのですが
京都のYという病院に猫の嘔吐が激しいので
連れて行ったのですが、そこでは
血液検査やらなんやら色々されて
あげくの果てはこのままだと死ぬだの
言われ、入院、手術で30万だとか言われました。
怪しいと思い他の病院に行ったらなんともない
との診断を受けました。あまりにもギャップがあるので
おかしいと思ってます。ちなみに猫はもう半年ほど
たちますが元気です。これってやっぱり悪徳なんでしょうか?
似たような経験のある方、おられませんか?

768 : :02/09/24 16:27 ID:???
sageてやってください。
みんなに迷惑がかかります。
書きなぐってすっきりしたいのはわかるけど。

本気で糾弾したいなら
2ちゃんねるを悪用するのでなく
正式に訴訟をおこしましょうね。

そうしないと訴えられる立場になるよ。



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