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【ADA】ネイチャーアクアリウムとは?【ADA】

1 :ぁゃιぃ2ちゃんねら ◆AYaSi5Ag :02/05/06 23:03 ID:f3X9Wiyp
ADAといえばネイチャーアクアリウムですが、その定義は漠然かつ曖昧であり実践と結びつきにくいものです。
そこであちらこちらにある記事の断片を集めネイチャーアクアリウムの全体像を浮かび上がらせたいと思います。
商売っけを出した製品(ぺナックなど)は置いておいて純粋にネイチャーアクアリウムの研究(?)をしてみたいと思います。

2 :ぁゃιぃ2ちゃんねら ◆AYaSi5Ag :02/05/06 23:04 ID:f3X9Wiyp
2ゲット防止
ADAのURL
http://www.adana.co.jp/

3 :ぁゃιぃ2ちゃんねら ◆AYaSi5Ag :02/05/06 23:08 ID:f3X9Wiyp
とりあえずAJNo74より
「中でも陰生の鈴草はNAでは効果的に使われることが多くレイアウトスタイルの一つの特徴となっている」
「NAでは茎の上部を切り取ってしまうトリミング方法を取るが、これはそこから再び新芽が出てトリミング前
よりもっと茂って自然さが増すからである」

4 :名無しさん:02/05/06 23:09 ID:tIiEOOfH
束縛リシアはネイチャーじゃないよね。
NAパーティーでも必死に弁明してたが
苦しかった。

5 : :02/05/06 23:13 ID:???
そもそも自然を再現したんなら、あんなに水草が密生してるとこ少ないし。

>>4 なんて言ってたかキボンヌ。

6 :ぁゃιぃ2ちゃんねら ◆AYaSi5Ag :02/05/06 23:14 ID:f3X9Wiyp
NAパーティーでの弁明ってどんなの?
確かに束縛リシアはネイチャーじゃないね。
AJ74で沈水リシアのこと書いてたけどよく言われることなんだろうね。


7 : :02/05/06 23:29 ID:???
水槽内が寂しかったら嫌だろ?
だから、ネイチャーアクアリウムって、
アートネイチャーなんだよ、水槽の。

8 :ぁゃιぃ2ちゃんねら ◆AYaSi5Ag :02/05/06 23:31 ID:f3X9Wiyp
>>7
ネタとしてはパンチにかけます 3テン

9 :関西どん:02/05/06 23:47 ID:???
残念ながら重複。誘導

■▲● ADAってどうなの? ●▲■ 
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/988168917/l50

10 :ぁゃιぃ2ちゃんねら ◆AYaSi5Ag :02/05/06 23:54 ID:f3X9Wiyp
>>9
そのスレではADAの商売のやり方とかぺナック批判とか店舗がどうとか
そのあたりの話が中心になっていて純粋にNAについての話にならないので
分岐させてみましたが重複になりますか?
できればこのスレでNAとは何かをはっきりさせたいと思います。


11 :名無しさん:02/05/07 00:28 ID:Kpr4TsC2
10の意見を支持。


12 :関西どん:02/05/07 02:20 ID:OvYB8+PJ
違いをはっきりさせる意図があったのなら、
せめてタイトルからADAを外してくれればより「らしく」なったけど・・・。
まあタイムリーなネタであるし自治固定としての干渉はこれで止めとこう。

個人的には、天野氏が実際に見た、あるいは写真に収めた水景をできるだけ
忠実に再現したもの、それがNAと思うが。
そうするとリシアの説明が苦しくなってくるが。

13 :名無しさん:02/05/07 12:58 ID:zk8F6wTM
金魚や国産グッピーを飼育する場合NAとうたうことは不可能に思えますが、
その点どうなんでしょう。

14 :_:02/05/07 18:00 ID:xaTCUdeX
>>13
魚が問題というより植えてある水草と石組みなどが問題になるのかな?
>>12
>個人的には、天野氏が実際に見た、あるいは写真に収めた水景をできるだけ
>忠実に再現したもの、それがNAと思うが。
それを言ってしまうとNAとは天野氏の中にしかなく、定義づけも出来ないし
NAをより発展させる人物も現れ得ないということになっちゃうね。
漏れもそんな気がしなくは無いが。



15 : :02/05/07 18:07 ID:???
NAとはリシアに泡を吹かせるためのデコレーション水槽である
って定義じゃだめ?

いや、水没リシアも天野氏が紹介するような水槽も好きなんだけどね

16 :Nanasi.cf.sp :02/05/07 21:09 ID:O6+Jk8Lm
商売のセールスコピーを真に受けすぎているぞ。
冷静になってくれ。
天野本人だったそんなに深く考えてやっているわけでもなし。
NとAの間に「ぽい」を入れて読むべし。

それにNA批判としては話が古くないか?
昔から批判されているところだし、それを書いたサイトも結構あるし。

最後に私の意見。

「NAとは、単なるセールスコピーで実際は天野風レイアウトのことである。」

彼の良いところは数あるショップのなかで、抜群にレイアウトセンスがよかったところ。
それを彼の水草管理法や育成法、道具に秘密があると勘違いした人が出た。
そしてそれが商売になった。
しかし、彼の育成法や管理法は、特にオリジナリティはなく普通だよ。
かなりマメなほうだと思うが。

そんなところじゃない?

17 :NA NAしさん:02/05/07 21:13 ID:ywV10tOB
海外ではZEN(禅?)AQUARIUMと呼ばれているらしぃね。

>12
氏は一応、水中で何かに絡まっているリシアを見た事あるらしい。


18 : :02/05/07 21:38 ID:qraANxJY
NAってのは天野式のレイアウト水草水槽の商品名だろ。
自然の再現うんぬんってのはただのコピーだろ。
別にそれでいーじゃん。
なんでみんな難しく考えてるの?


19 :  :02/05/07 21:55 ID:???
>18

それは、天野のレイアウトテクにあやかりたいと思っている人が多いから。
NAという「思想」に秘密があると勘違いしている。
確かにヤシのレイアウトはうまいからねえ。


20 :   :02/05/08 01:08 ID:2QRHf/P5
本当の意味でナチュラルなアクアリウムといったら
それ自体がなるべく閉じてないといかんのとちゃう?
魚や水草があって、さらに圧倒的に多くの砂の中の虫だの
微生物だのがいて、外界とのエネルギーや物質の出入りを
最小にするというのがナチュラルなアクアリウムだと思うよ。
コンラートローレンツの「ソロモンの7つの指輪」という啓蒙書に
ガラスの中に小魚と水草の閉鎖系(もどき)をつくる楽しみについて
書いてあったのを思い出すのだが、たとえばローレンツの例では
光と熱以外に直接のエネルギーや物質の出入りのない系をつくっている。
生物相は単純だけれどこれもナチュラルなアクアリウムの最小セットに
なっていると言ってよいと思う。

天野式は圧倒的に美しいけれど生態学的にみてバランスが
とれた生物相を備えているわけではないし、そういう意味では
自然からもっとも遠いところにある美しさだと思う。

それが悪いとは思わないし、わたしの言うナチュラルなアクアリウムで
天野式のような美しさを引き出すことは出来ないと思う。
天野式のネイチャーアクアリウムというのは可能な全ての手管を
弄してあたかも自然の一部を切り取ったような光景を再現する芸術だ。
目に見えるところに価値の全てがあるようなアクアリウムだけれど
鑑賞のためのアクアリウムとはそういうものなのではないか。

ちなみに私自身は天野式にはたいした興味はないよ。
ただ、中途半端なわたしのネイチャーアクアリウムよりも彼の
水槽のほうが遥かに価値はあるだろうと思う。


21 : :02/05/08 01:26 ID:???
ネイチャーアクアリウムってさ、
クリスタルレッドシュリンプとか入れちゃダメなの?
改良品種はダメなのだろーか。
グッピーが泳いでるのは見たことあるけど。

22 :ねーちゃんアクアリウム:02/05/08 01:26 ID:???
>17
天野の写真集をTFHが"Zen Aquarium" として売っただけで、
別に ZEN Aquarium ってそれほど知られた言葉じゃないよ。
ただ、写真集はわりと売られている(複数の英語圏大都市の
大型書店で確認)。

NAって、自然の風景(山や林があって空を鳥が飛んでいる)を
水槽で表現したってもんで、これがNAだと言えばそーなんじゃ
ないか。少なくとも水の中の自然じゃないな。
因みに同じTFHからは吉野のレイアウト集が"The Natural
Aquarium" として売られているよ。それを天野が気に入らなくて
Nature Aquarium って言い出したかも。結構昔はダッチっぽい
のも作っていたのにね。



23 :  :02/05/08 02:28 ID:viY+WOIL
ダッチを考えれば答えが出ると思う

24 :  :02/05/08 06:16 ID:???
>20
天野も閉鎖系を作ったことがあるといっていた。
ただ、観賞価値が低かったとも言っていた。
彼はメンテ屋なので、それは大事なポイントだったのだろう。

25 :25:02/05/08 10:13 ID:20ixb9FV
>22
そうだね。
絵を描くことと同じで、キャンバス、絵の具の代わりに水草、流木など
を使って、水槽の中に自然のイメージを表現するんだ。

26 :_:02/05/08 17:59 ID:QTzp/JLi
>>21
ヤマトヌマエビ入れるくらいだから
別にいいんじゃない?


27 :    :02/05/08 23:30 ID:???
>>21
ぜんぜんOKだよ。
天野の水槽ってよく、改良品種が入っているし。
かなりくどいグッピーとかも。
というか、やつのカタログ見て確認知れ。

28 : :02/05/09 13:52 ID:???
何でNAにはグリーンナイフとかバタフライフィッシュとか使わないのかねぇ。
センスが無くて使えないのかな?


29 ::02/05/09 16:07 ID:ttgl6Z0p
>>28
魚にインパクトありすぎだろ。

30 : :02/05/09 16:21 ID:6RPjfCHs
>>28
サカサナマズ40匹ぐらい群泳させた奴とかな。
そう言う魚の個性を生かせないならただのインテリア屋だよな。

31 :_:02/05/09 18:39 ID:???
>>30
数年前に、レイアウトコンテストでまさにそういう水槽があったね。
かなり評価されて、賞を取ってたけど・・・
その直後に、アジアクリスタルキャットの入荷があったので、50匹導入して
クリプト中心でアジアっぽさを感じるレイアウト水槽作ったんだけど、
ライトつけていると、ほとんど表に出てきてくれないので、なにもいない
寂しい水槽のようだった・・・

32 :21(飼育1年目素人):02/05/09 20:23 ID:???
>>27
グッピーは確かにみるんだけど、ほかの改良品種は殆んど見たことが無い。
エンゼルぐらいなら見るんだけど。

33 :   :02/05/10 00:06 ID:???
>32
ラミのゴールデン
ネオンドワーフグラミ
レッドグラミ
改良ディスカスなどなど。
このごろ、いかにもワイルドな魚を多用しているが、
昔はそうでもなかった。


34 :25:02/05/10 12:12 ID:???
>>30
そっかぁ。よしっ、おらはツチノコロリカリアをたっくさん入れて、ゴーヂャス
なネエチャーアクアリウムを作ったる。

35 : :02/05/10 14:06 ID:WFw0PMoa
>>34
馬鹿ハケーン(w

36 : :02/05/10 17:59 ID:RcFa7igA
オマエモナー

37 :KKK:02/05/10 18:10 ID:EjNNRg1u
「NAとは、単なるセールスコピーで実際は天野風レイアウトのことである。」
この意見に同意。

別に特別なノウハウなんてないよ!
魚だって写真撮影の直前に入れてるし。

38 :関西どん:02/05/10 18:12 ID:???
題名「ペルーの急流」
砂と流木の形にはこだわりました、ってな。(w

39 :   :02/05/10 23:44 ID:???
>34

NA信者は嫌がるかもしれないが、天野自身は喜ぶと思うよ、それ。
マジに。
サワラクサンドとかネグロサンドを使えば、社員も落ちること間違いない。

ヘッケルのレイアウトなんてかなり大胆なことするなと思ったこともある。
4mにはゲオファーガスいれちゃっているし。ヤシは大胆だよん。


おまけ
  ADA=Amano’s Dutch Aquarium


40 : :02/05/10 23:49 ID:???
よーしパパ、ブラインドケープカラシンの照明ナシNAつくっちゃうぞー

41 :ぁゃιぃ2ちゃんねら ◆AYaSi5Ag :02/05/11 23:46 ID:v+kohn7S
今までの意見をまとめると
「NAとは、単なるセールスコピーで実際は天野風レイアウトのことである。」
ってなっちゃうけど皆OK?

42 :マッドアマノ:02/05/11 23:57 ID:yaIwwCjL
それでよし!

43 :_:02/05/12 23:24 ID:Rq/jjeB2
>>39
>ADA=Amano’s Dutch Aquarium
なるほどね



44 :ねーちゃんアクアリウム:02/05/13 01:55 ID:???
うまい!
じゃ、NA=Netherlands Aquarium だ!


45 : :02/05/21 17:58 ID:s2seUW6o
「NAとは、単なるセールスコピーで実際は天野風レイアウトのことである。」
否!
NAは自然から切り出された水景を作り出すための方法論である。
何馬鹿なことかいてんの?


46 : :02/05/21 18:01 ID:???
自然の水景を切り出したら、あんなレイアウトにならんだろ…とループしてみるテスト。

47 :なるほどアクアリウム:02/05/21 20:20 ID:+4XSI58C
自然から水景を切り出したいが
それは Not Availableだ。
というのがNAの意味かいなと絡んでみる。

ちなみに僕はアマノさんの水槽は嫌いじゃ無いよ。
たいへん美しいし、盆栽的なところも好きだ。

48 :名無しさん:02/05/22 17:08 ID:VnZxb0Y+
>46
>自然の水景を切り出した
こう勘違いする輩が多いみたいだが

自然の風景(草原とか渓谷とかさ)を水中に再現しようというものらしいぞ。

49 :もさもさアクアリウム:02/05/22 23:12 ID:Id5rUiRp
誤解していました。
新境地をみた思いです。
そうすると例えば水槽に富士山型の岩を置いて、
リシアで囲まれた砂地を河口湖にみたてるなんてのもいいよね?
初心者のNA入門には鳥取砂丘レイアウトなんかもいいね。
180センチ水槽に砂だけいれてフラッターで波紋を砂に描き
NOVAのメタハラ光でゆらぐ水面の光を砂地にうつす、、、。

すばらしい。
いや、まじでけっこうイケテルと思う。


50 : :02/05/22 23:23 ID:OPqY8Q6C
そういう箱庭的なところがアクアリウムの醍醐味の一つだな。
ベアタンクはやる気がしないし。

51 :p:02/05/23 13:00 ID:K//v2J5d
>>48
>こう勘違いする輩が多いみたいだが
>自然の風景(草原とか渓谷とかさ)を水中に再現しようというものらしいぞ。
草原とか渓谷とか再現してどうするんだよ。何馬鹿なことかいてんの?



52 ::02/05/23 14:54 ID:ATRCEde1
>>51
ヘアーグラスを全面に植えて
天野自身が、草原をイメージしてレイアウトしたと
コメントしてあるのを昔のカタログで見たことあるぞ。

まあ、NAつーのはその位いい加減なもの...

53 :名無しさん:02/05/23 14:55 ID:5adjbfK9
>48>49
となると、底一面にウィローモス敷き詰めただけで、大草原をイメージ
しましたって言えば、それでNAだということになるのか?。
それじゃ世の中のレイアウトはNAだらけだ。

54 :名無しさん53:02/05/23 14:56 ID:5adjbfK9
>52
おっと、おもいっきり内容がかぶってしまった。失礼。

55 :名無しさん:02/05/26 00:03 ID:sfGdpu9f
>草原とか渓谷とか再現してどうするんだよ。

いや・・・どうするって言われてもねぇ・・・。


56 : :02/05/26 00:23 ID:DbqG0H0K
草原の上空をカージナルテトラが数百匹も乱舞してるのか…。
渓谷でダイヤモンドテトラがフィンスプレッティングを繰り広げているのか…。

一生に一度でいいからそんな風景を見てみたい。

57 : :02/05/26 00:32 ID:NDJddlYE
自然を再現するために水を茶色くしている
って人を見たことがない。

どこがネイチャーなんだろう?(W

58 : :02/05/26 00:35 ID:???
バッタもんの自然。



59 :名無しさん:02/05/26 00:38 ID:???
>57
48を嫁

60 : :02/05/26 00:47 ID:NDJddlYE
>>59
「自然の風景を再現する上で水を茶色くしている人を見た事がない」
に訂正するよ。
まぁ〜水を茶色くしている奴を見たことがないって点は同じだが。

61 :なぬなぬアクアリウム:02/05/26 01:41 ID:439S6JNH
ヒントをありがとう。
ブラックヲーターのミジンコ水槽で
地ふぶきの旭川を再現してみます。
新開地です。
もとい新境地です。



62 :名無しさん:02/05/26 02:06 ID:ZS+Vc9ft
え?俺、水茶色にしてるよ。流木の灰汁で。
ピラニア飼ってるんだけど、ウィローモス入れて照明暗めに。落ち葉とかも入れるとアマゾンの奥地みたいで
カコイイ!ピラニアがふっと出てふっと消える様は見てて最高だよ。

63 : :02/05/26 04:10 ID:???
不毛なスレだ・・

64 :名無しさん:02/05/26 22:12 ID:???
>63
ハゲスレですか?

65 : :02/05/26 22:30 ID:???
うん!それぞネイチャーだ。
しかし一般人がみたら「水槽の水汚れてるよ。汚いなぁ…魚がかわいそうだよ」と
言われかねない罠。

66 :名無しさん:02/05/27 02:20 ID:76uh+xll
言われた事ある。あえてそうしてる事を説明しても「ふ〜ん。ねえ、水換えしなよ。」
と、まるで分かってくれない。というか話し聞いてない。正直、むかついた。

67 : :02/05/27 02:22 ID:???
本当にネイチャーに近い水槽だと常人には理解出来ないという罠

68 :nanashi :02/05/27 05:10 ID:f9qfCwz4
 素人だましの為に熱帯魚飼ってる俺にとっちゃ天野万歳
NAってどうでもいい
 ベッドの横に水槽置いとくと結構いいことあるぜ

69 :奈々氏:02/05/27 14:38 ID:???
>68
キミの体臭をごまかせるんですな(w

70 : :02/05/27 22:36 ID:???
小型美魚はピートが似合う。

71 :名無しさん:02/05/28 06:48 ID:ZwSrZ7gZ
>>68
いや、マジで何が良い事あるんだかきになるぞ(w

72 : :02/05/29 17:56 ID:BGdV6lPH
>>71
つまんないことで精髄反射してるんじゃねぇよ

73 :nanasi:02/05/30 08:32 ID:wgU8d8Vh
71=馬鹿

74 : :02/06/03 17:56 ID:1x+dZ2UD
>>73
はげ同

75 :名無しさん:02/06/04 18:56 ID:KxxSvovf
>72〜74

そんな集中攻撃する程の事でもなかろうに。

関係者か?

76 :69:02/06/05 03:23 ID:???
      |     |/(-_-)\|
      |     |  ∩∩  |
      |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-_-) ダレモ ボクニキヅイテクレナイ・・・
    (∩∩)───────────―――───
   /         
  /             
/          

77 :名無しさん:02/06/09 13:11 ID:???
つまらんスレだなおい。

78 :名無しさん:02/06/09 13:12 ID:???
>>72〜74
はwの意味がわかっていません。

79 : :02/06/11 08:36 ID:fIrAoPTh
>>77
じゃあ本題にもどれよ

80 : :02/06/19 08:30 ID:ribq10Xo
ぷー

81 :鬱プログラマ:02/07/13 06:02 ID:???
ベランダに置いたタライがネーチャーしてきました
ビオトープっていった方がいいですか?

82 :_:02/08/22 21:41 ID:???
>>62
禿同
ADAはネイチャーを求めているんだったら
落ち葉がはいっていたり水が汚れていなくちゃいけないと思う
それが出来ないADAは本当にネイチャーなんて言えるのか疑問だ罠

83 :j:02/08/28 12:22 ID:Y5MadHRX
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
  

84 :エビ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ム!!!!!:02/08/28 13:21 ID:???
遅レスかもしれないが、確かADAのカタログにはしっかりと
水中の一部を切り出すっぽい図が描かれているぞ・・・。
しかも
「自然の美しさや生態系を手本に製作される。」とも記述されている。
という事は、やはり国産グッピーなんか入れてる時点でOUTだ。
ブライトサンドなんかもどうかと・・・。

ちなみにネイチャーアクアリウムという響きは物凄く違和感を感じてしょうがない。
禅アクアリウムが最も似合うとは思うが・・・。
レイアウトは好きなんだけどね・・・。

85 :461:02/08/28 21:57 ID:I/jMCv+X
ADAの直販店行ってきたんですが
やっぱり直販店だけあってレイアウトは
なかなか見応えのあるモノが多かった。

86 : :02/08/31 13:06 ID:DQdv71gN
ネイチャーアクアリウムは単なる商標的なものと解釈している。

海外では「ZEN(禅?)AQUARIUM」(←17より引用)と呼ばれてんだろ?
つまり、日本人(天野)の創るオリエンタルな水景、というのをアピールするが為の「ZEN(禅)」だ。
本当に自然云々というのであれば「ZEN」なんて使わず、「NATURE」で押し通すと思うが。

天野自身、自然、自然と言い過ぎて引っ込みがつかなくなっているのが現状だろう。

87 : :02/08/31 21:48 ID:???
結局は日本的な、「盆栽」「箱庭」でしょ、アマノのネイチャーって。
ネイチャーを志すと、だんだん水槽サイズが大きくなるのは、それこそ自然の摂理か(藁

88 :名無しさん:02/09/05 12:00 ID:???
ねぇねぇ。
桂林石ってねーちゃー?

89 : :02/09/05 12:54 ID:HTT0oVjm
>>88
中国では地面に水撒いたら自然に生えてきます。

90 : :02/09/05 13:01 ID:???
>>89
ウソつくな!
ぺナックとトルマリン蒔かずに生えてくるわけない。
そんな物がネーチャーと呼べるか!!

91 :NA:02/09/07 13:27 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■このスレは「NAネタスレ」になりました■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

92 :NA:02/09/07 13:28 ID:???
N=なんでもいいから
A=天野が作ったレイアウト

93 : :02/09/19 23:32 ID:???
自然吸気内燃機関。

94 : :02/09/19 23:44 ID:???
NA⇔ターボ
つまりシャカリキでない水槽

95 :  :02/09/20 00:23 ID:???
こっちもネタか・・・・

96 :  :02/09/20 17:03 ID:???
じゃ水槽に川砂ひいて油浮かせて、近所のいたち川でも再現して、ADAのコンテスト応募しよ

97 ::02/09/21 22:23 ID:???
>>96
バックスクリーンに「激しくネイチャー」て書いとくべし

98 :×:02/09/22 11:23 ID:???
いや、バックスクリーンに「六本木ネイチャン」て書いとくべし

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