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動物飼う事って最悪の虐待ですよね?

1 :コムヤン:02/05/17 01:25 ID:hSmfyOj/
大切に飼ってるから自分は動物愛護家だというのは、
人間の勝手な言い分だと思います。俺は狼には育てられたく無い。
みなさんはどういう意見ですか?

2 : :02/05/17 01:26 ID:???
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 今だ!2ゲットォォォォ!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ 
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | :

3 :コムヤン:02/05/17 01:26 ID:hSmfyOj/
3げっとー、、、と

4 : :02/05/17 01:27 ID:???
>>3
コムヤン、自分で3げとして、楽しい?

5 :名無しにゃーん:02/05/17 01:27 ID:???
ちょうふくってわかるかい、ぼく?

6 : :02/05/17 01:28 ID:???
>>5
かんじってわかるかい、ぼく?

7 : :02/05/17 01:28 ID:???
>>1
そうだね、エゴだね、だからスレ乱立はやめようね。

8 :コムヤン:02/05/17 01:28 ID:hSmfyOj/
>5
わかりゅよ。
それよりどういう意見かのー?

9 : :02/05/17 01:29 ID:???
>>5
だすれたてあらしってわかるかい、ぼく?

10 :コムヤン:02/05/17 01:30 ID:hSmfyOj/
いいクソスレだ。
      俺はずっとこういうクソスレを待っていた。
      何も足さず、何も引かない。
      掛け値なしの最高のクソスレだ。
      もしいつの日か世界の終わりが来るとしたら
      俺はじっと浜辺にたたずんで
      このクソスレを眺めていたい。



いやいや、、、意見をオナガイシマス。

11 : :02/05/17 01:30 ID:???
>>8
つまり君は大好き板潰しに立ちあがった義勇兵だろ?
俺はお前は立場を同じくする者だ、共に手と手を携えて最後まで戦い抜こう!

12 : :02/05/17 01:31 ID:puaSrA4Y
>>1
クローゼットに閉じ込めてる
幼女を解放してから言いなさい。

13 :コムヤン:02/05/17 01:32 ID:hSmfyOj/
いやいや俺は動物好きだよ。だけど動物を飼うのはかわいそうだと思うの
レス。、、、で意見がでないのー。

14 ::02/05/17 01:32 ID:???
おい、開放は俺にやらせてからにしろ!

15 :コムヤン:02/05/17 01:33 ID:hSmfyOj/
幼女開放しますた。意見をオナガイ。

16 :名無しにゃーん:02/05/17 01:34 ID:???
>>1
ここの連中は一見呆けている様だが中々にして手強い。
大好き板潰しの協力、感謝す。

17 :11:02/05/17 01:36 ID:???
>>13
俺も動物は好きだ。
だけどペット大好き板の住人は好きになれない。
とりあえずマジレスしてみるが、
狭い家の中で飼うのは可愛そうだと漏れも思う。
ある程度の庭が有るこだて住宅とかならまだしも
狭いマンションの中で犬とか猫とか飼ってるのは
もうみりゃいられないYO

18 :コムヤン:02/05/17 01:36 ID:hSmfyOj/
いやいや動物好きだってよ。16さんは嫌いなのか?

19 :名無しにゃーん:02/05/17 01:38 ID:???
ここの連中は釣りに弱い。
いい餌を見付けると、ペットの話題そっちのけで喰らい付く。
その生態を・・・良く研究したようだな。
いい作戦だ。

20 : :02/05/17 01:38 ID:???
>>18
お前はなにがしたいのよ?

21 :コムヤン:02/05/17 01:39 ID:hSmfyOj/
>17
そうですよね、んで飼われてる繋がれた犬とか見て
「犬は楽でいいなー」とかもう見てらん無い。


22 :名無しにゃーん:02/05/17 01:39 ID:???
動物が好き嫌いの感情論だけでスレを立てる厨・・・それず今回の1の設定か
了解した

23 :11:02/05/17 01:39 ID:???
>>20
もちろん板潰しだろ(藁
だからお前もなんかネタだせYO

24 :コムヤン:02/05/17 01:42 ID:hSmfyOj/
言いたい事は動物飼うのは反対ってこったよ。で、ここの板なら俺の意思を
変える意見とかもでるかと思ったのよ。

25 :コンビニでたこやき買ってきてん:02/05/17 01:42 ID:A4GQrNJQ
寝よかな。
負け犬あきらめたんかな。
ホラ吹き負け犬

26 :名無しにゃーん:02/05/17 01:43 ID:???
しかしながら1よ。
ちと、垂れられている釣り糸が多過ぎるとは思わんか?
その状態で無理矢理竿を出すという行為は誉められんな。

27 :コムヤン:02/05/17 01:46 ID:hSmfyOj/
>26
よう分からんわ

28 :名無しにゃーん :02/05/17 01:49 ID:???
ということは、潰したい訳でもないのにこんな重複糞スレを立てたのか!?


29 :コムヤン:02/05/17 01:50 ID:hSmfyOj/
マジレス求むよ。まったく、、、

30 : :02/05/17 01:51 ID:RbJ4HYEJ
狼に育てられてたら>>1みたいなことは思わないだろう。

31 :名無しにゃーん:02/05/17 01:51 ID:???
28はマジレスだ。
ページ内検索も知らんのか?
過去ログを読む能力も無いのか?

32 :コムヤン:02/05/17 01:52 ID:hSmfyOj/
>28
潰すってなんだよ?

たく余計な事は言えても肝心の意見も言えんのか、、、やれやれ

33 :コムヤン:02/05/17 01:53 ID:hSmfyOj/
過去ログ読んだよ、、、やれやれ。

34 : :02/05/17 01:53 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

・・・ついにまたやっちまったか。

35 :コムヤン:02/05/17 01:53 ID:hSmfyOj/
いいクソスレだ。
      俺はずっとこういうクソスレを待っていた。
      何も足さず、何も引かない。
      掛け値なしの最高のクソスレだ。
      もしいつの日か世界の終わりが来るとしたら
      俺はじっと浜辺にたたずんで
      このクソスレを眺めていたい。


36 :名無しにゃーん:02/05/17 01:54 ID:???
>言いたい事は動物飼うのは反対ってこったよ。で、ここの板なら俺の意思を
>変える意見とかもでるかと思ったのよ。
過去ログ読んで来い馬鹿
それで、見つからなかったら貴様の意思を変えるようなレスは出ないからスレ立てるな

37 :コムヤン:02/05/17 01:55 ID:hSmfyOj/
んでだ、なんか無いの?意見はよー

38 :名無しにゃーん:02/05/17 01:55 ID:???
>>33
過去ログ読んだらこんなスレは立ちません。
終了。

39 :コムヤン:02/05/17 01:56 ID:hSmfyOj/
そうですね、一個もマジレス無いので何とも言えませんが。

40 :名無しにゃーん:02/05/17 01:58 ID:???
じゃあ、マジレス
重複はダメ。
そして、重複は無条件で糞スレ。
糞スレにマジレスしてやるような親切な馬鹿は俺位しかいない。

41 :コムヤン:02/05/17 02:00 ID:hSmfyOj/
タイトルのマジレすしてくらさいYO。

42 :わんにゃん:02/05/17 02:00 ID:7NWIoK/T
コムヤンさんは、自然は大事にしたほうがいいと想います?


43 :aaaaaa:02/05/17 02:01 ID:???
牛や豚、ゴキブリを殺すのは許されてるんだから、猫を殺しても
犬を殺しても許されるはずだ!
というペット嫌い板住人の主張が怖い。
自分の家族や恋人があの猫と同じことをされても、犯人を笑って許せる
心の持ち主なんだろうな。
自分が同じ目にあったら必死で抵抗しそうだけど。


44 :コムヤン:02/05/17 02:02 ID:hSmfyOj/
んじゃーしょうがないので
「動物虐待はやめろよ」
版に逝ってきまっさ。



45 :名無しにゃーん:02/05/17 02:03 ID:???
>動物飼う事って最悪の虐待ですよね?
タイトルへのマジレス
前鯖の過去ログにある、「飼育=虐待」というニュアンスのスレッドを全部読め。


46 :コムヤン:02/05/17 02:05 ID:hSmfyOj/
>42
思いますよ、なぜですか?

>43
許されると思うよ、食うならね。

47 :名無しにゃーん:02/05/17 02:07 ID:???
>1
糞スレあげるな
自然は大事にしたほうがいいと思うなら限りある資源を大切にするはず
つまり、こんな糞スレたてない

48 :コムヤン:02/05/17 02:11 ID:hSmfyOj/
>47
なんかスゴイ意見があったら終了しますYO、無いかね?

49 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 02:14 ID:7NWIoK/T
私なりの意見ですが。。。
環境保護とかで騒がれてる世の中ですが。
それでも人間、ゴミを出さずにいられない。
より快適に生きる為に、科学とか技術とか発達していきますよね。
その代わり、何かが犠牲になってしまう。
今、あなたがPCやってる裏では、原子力発電等、環境を破壊しています。

動物も同じです。
人間だって、元は動物なわけだし。
犬や猫もより快適に生きる為に、人間の生活に近づいてきたんです。
思ってるほど、犬猫はアホでは無いんです。
動物たちも、何かを犠牲にして人と生活してるんです。
だから、「飼う」事は虐待ではありません。
人間は、愛情・お金・場所を提供する変わりに、
動物から癒しをもらってるんですよ。
これで両立しているのが、今の世の中です。

あくまでも、これは私の意見ですが。。。

50 :  :02/05/17 02:15 ID:/7nQ6eZQ
 >1
 俺もそう思う。

51 :名無しにゃーん:02/05/17 02:15 ID:???
>>48
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1021566338/33
↑過去ログ読んだんだろ?
それで「スゴイ意見」とやらが無かったからこのスレ立てたわけだ。
過去ログに「スゴイ意見」が無かったら今後も出ない。


52 ::02/05/17 02:16 ID:???
でもでも!
死んだら食えば虐待じゃないっしょ!
食う為の飼育と考えればさ!ね!

53 :  :02/05/17 02:18 ID:XmZVtcmN
■■親が愛誤だと子供は非行に走って虐待に■■

毎日新聞の記事なんですが。
面白いので紹介いたします。
80年代以降少年非行が増えたのはペットブームのせいらしいです。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200011/14-1.html

54 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 02:18 ID:7NWIoK/T
人間の勝手な解釈かも知れないけど、今の人の技術では
犠牲が伴ってしまうレベルなので、動物・自然を大切に思うなら、
もっとハイテク&エコロジーな世の中になるのを待ちましょう。

55 :名無しにゃーん:02/05/17 02:18 ID:???
飼育と虐待についての議論が一番熱かったのは遠い昔。
ログを読んだということは当然そのころ立てられたスレにも目を通しているはず。
それで「スゴイ意見」とやらが無かったなら今後も「スゴイ意見」は出ないということ。


56 :    :02/05/17 02:21 ID:XmZVtcmN
自分に都合の悪い意見はとりあえず無視ですか〜〜〜♪
ペット擁護派は人間的にサイアクな奴らばかりそろってますね


57 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 02:22 ID:7NWIoK/T
≫56
誰に対しての書き込み?

58 :    :02/05/17 02:25 ID:XmZVtcmN
とりあえず自分が論理的に反論できない意見に対しては
コピペを繰り返してログを流すんですか〜〜?
ダメダメですね〜。やっぱりまともに人間とコミュニケーション
取れない人が多いってホントなんですね。マンション管理組合で
いつも問題が起きるのはペット好きの人たちからだってホント
ですね〜
おまえら、人間社会で生活してるんだからもうちょっと社会的
になれよな

59 :コムヤン:02/05/17 02:25 ID:hSmfyOj/
>49
犬猫の考えてることはよう分からんけどなー。虐待は言い過ぎたかもしれませんね
。自分は愛情お金場所を提供というのはやはり人間の勝手な言い分だと思うのです。 

60 : :02/05/17 02:25 ID:???
>自分に都合の悪い意見はとりあえず無視ですか〜〜〜♪
重複の糞スレを立てる房は無視されて当然。
どこの板でもそうだろう。
>ペット擁護派は人間的にサイアクな奴らばかりそろってますね
ペット擁護派とはペットの何を擁護する人のこと?
それと、祭りは終わったのに荒らし続ける奴は他人のことを言えないよ。


61 :  :02/05/17 02:26 ID:WtiYdyqX
寒い奴が一人いるな

62 ::02/05/17 02:27 ID:???
俺も虐待が趣味だ。下の口のような所に棒を突っ込んで激しく揺すると悲鳴をあげやがる。
ネトーッとした体液をダラダラと垂らしながらビクビクとなり、その内気絶。
止められないな。

63 :コムヤン:02/05/17 02:27 ID:hSmfyOj/
うむー俺は動物擁護でもないし、虐待もしないよ。

64 : :02/05/17 02:28 ID:???
>とりあえず自分が論理的に反論できない意見に対しては
>コピペを繰り返してログを流すんですか〜〜?
モドキのことか?
あいつは重複以外荒らさない。
重複スレ立てる奴が悪い。
>ダメダメですね〜。やっぱりまともに人間とコミュニケーション
>取れない人が多いってホントなんですね。
やっぱりまともに人間とコミュニケーション取れない人が多い・・・お前のような人間が多いからな
マンション管理組合で
>いつも問題が起きるのはペット好きの人たちからだってホント
>ですね〜
統計とソースを出せ。
>おまえら、人間社会で生活してるんだからもうちょっと社会的
>になれよな
祭りは終わったのに荒らし続ける奴は他人のことを言えないよ。


65 : :02/05/17 02:29 ID:???
>>63
せめてsageで・・・な

66 :    :02/05/17 02:30 ID:XmZVtcmN
そもそもなんでペットなんて飼うのか、わからない。
ブリーダーみたいにさ、増やして金儲けなんてのだったら
理解できるけど。あるいは自分の子供を教育するというのは
社会的義務だ人としての喜びだとおもうけど。

別にペットなんて飼わなくたって寂しくないとおもうけど。
ていうか、ペットを飼わなければ寂しさを紛らわせない、って
時点で既に人間として社会不適合性を示しているってことだと
思うんだけど。

みんな、虐待につながるとわかってるのに、なぜペットを飼うのか?
私にはわからないし想像もできないので教えてください。

67 :コムヤン:02/05/17 02:30 ID:hSmfyOj/
>62
「俺もっ」て俺はそんな趣味ないぞ

68 :六拾弐:02/05/17 02:31 ID:???
>>67
すまん。女との濃厚な夜をネタにしたんだが面白くも何とも無かったようだ。
逝ってくる。

69 : :02/05/17 02:32 ID:???
>私にはわからないし想像もできないので教えてください。
別にお前が理解出来なくても、想像出来なくても誰も困らないよ。

それよりも、なんで重複糞スレageるのか、わからない

70 :    :02/05/17 02:34 ID:XmZVtcmN
>>64
>統計とソースを出せ

自分に都合のわるい意見は「統計とソースを出せ」っていうと否定できる
とおもってるあたり、寒いですね〜
この板みてるのはペットオタばかりじゃないんですよ。
ペットオタのおかげで迷惑していいる人もたくさんいるんです。
そういう人たち相手には別に統計もソースも必要ないの。だって
みんな知っているんだもん。ジョーシキですよ。
そういうジョーシキをしらないで、「統計とソースをだせ」って
馬鹿の一つ覚えのようにいている人のことを
「社会性もないしコミュニケーションも取れない」と批判してどこが悪いのか
教えてください。


71 :    :02/05/17 02:35 ID:XmZVtcmN
>>69
どうせ虐待目的のためにかってるんじゃないの?
ってことがいいたかったのです。
あなたも虐待ですか?虐待擁護ですか?

72 :コムヤン:02/05/17 02:36 ID:hSmfyOj/
>66
俺もペット飼いたいのですがね、やっぱ寂しいから飼うんじゃないでしょうか。


73 :コムヤン:02/05/17 02:38 ID:hSmfyOj/
犬猫はかわいいよ

74 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 02:39 ID:7NWIoK/T
>53
読みました。
これってつまり親子の会話が無いからでしょ?
飼い主とそのペットに会話がないのは当たり前。
使ってる言葉が違うから。
ただ親でもそうだけど、飼い主も、ちゃんと意思が通じ合ってるとこ
あると思うよ。
やっぱ人によりけりだと思う;
だって友達とだって、誤解を招くような事ってあるじゃない?
でもそこが面白いんじゃないの?駆け引きが。

>62
お前はシカト。さようなら♪

>59
持ちつ持たれつ って事。
だって、都会に暮らしてる動物達は人に囲われなきゃ危険がいっぱい。
田舎の動物はのびのび自由にできてるでしょ。
少なからず、相当の心配性な人以外は「部屋飼い」はないでしょ。


75 :    :02/05/17 02:40 ID:XmZVtcmN
それでもってペットが死んだら「お葬式ごっこ」をして
「自分はなんて命の大事さを真剣に考えるヒトなんだろう」って
自己満足にひたるんですかね。
んなことするくらいなら、最初からペットなんて飼うなよって言ってみて
いいですか?どうせかならずいつか死ぬんだし。そしてそれを殺す責任は
常に飼い主にあるってわかりきっているのに。
それとも飼い主→ペットという一方通行の偏ったゆがんだ愛情って、どこ
か快感なんだろうか?

76 : :02/05/17 02:40 ID:???
>>70
>自分に都合のわるい意見は「統計とソースを出せ」っていうと否定できる
お前の希望的観測は聞いてない。
知的好奇心からたずねているだけ。
で、ソースは?
>この板みてるのはペットオタばかりじゃないんですよ。
オレ黒ムツだからよくわかる。
>ペットオタのおかげで迷惑していいる人もたくさんいるんです。
いるだろうね。
俺も事実迷惑している。で、だから何?
>そういう人たち相手には別に統計もソースも必要ないの。だって
>みんな知っているんだもん。ジョーシキですよ。
君が知っているからって皆知っているとは限らない。
自分を基準に考えるな。
それと、常識だったら簡単にソース出せるよな?
>馬鹿の一つ覚えのようにいている人のことを
馬鹿の一つ覚えのようにいているって何?
>「社会性もないしコミュニケーションも取れない」と批判してどこが悪いのか教えてください。
さあ、批判して悪いなんて思っても言ってもいないからわからない



77 :チャモラン ◆z2ZT.Ax2 :02/05/17 02:41 ID:???
犬は大切なパートナー、番犬になってくれるから安心して夜寝れる。


78 :    :02/05/17 02:41 ID:XmZVtcmN
毎日自己弁護とへりくつばっかり並べてて楽しいですか?
結局、ペットをかうという行為はどうへりくつをならべたって
最後まで正当化できないのに。
そうやって自分に嘘ばかりついているから、普通の人間と
ちゃんとコミュニケーションが取れなくなるんですよ。

ペットを飼っているひとは、やっぱりヘンなヒトが多いさ。

79 :    :02/05/17 02:44 ID:XmZVtcmN
>>77
「人間の生活の役に立つ」から動物を利用する、という考え方での
ペットの飼育には一部同意します。なぜならどの道家畜をはじめ
人間の生活には動物の犠牲が必要だから。
私が問題にしたいのは「愛玩動物」です。
「愛玩」というのは「(擬似的な)愛情を注ぐ玩具」の略ですよね?
それって虐待と違うんですか?

80 :チャモラン ◆z2ZT.Ax2 :02/05/17 02:44 ID:???
>>78
GIVE AND TAKE

犬が我が家に安心をくれた。
私は彼に居場所を与える(元は捨て犬)

エゴですけどね・・・

81 :コムヤン:02/05/17 02:46 ID:hSmfyOj/
飼う側と飼われる側では持ちつ持たれつなんていえないYO。

82 :チャモラン ◆z2ZT.Ax2 :02/05/17 02:46 ID:???
>>79
さあ?猫は飼わないし・・・

安らぎは何者にも替えがたい・・・ってやつじゃ?

83 :    :02/05/17 02:46 ID:XmZVtcmN
たとえば小学生にハムスターを飼わせることが情操教育につながる
って本当でしょうか? いつか必ず殺すし、そのあとお葬式ごっこを
やったところで、生命の浪費にしか思えないんですけど。

84 : :02/05/17 02:48 ID:???
>どうせ虐待目的のためにかってるんじゃないの?
>ってことがいいたかったのです。
>あなたも虐待ですか?虐待擁護ですか?
虐待と愛護の二つにしか括れない馬鹿ならレスしないでいいよ。
ちなみに、オレは動物飼ってない。野良ネコ殺す派。

>それでもってペットが死んだら「お葬式ごっこ」をして
>「自分はなんて命の大事さを真剣に考えるヒトなんだろう」って
>自己満足にひたるんですかね。
>お前の中のペット飼いの理想像は聞いてない。
>んなことするくらいなら、最初からペットなんて飼うなよって言ってみて
>いいですか?どうせかならずいつか死ぬんだし。
自己満足に浸る位なら動物飼うな?
関係が見えて来ないよ・・・・。電波か?
最初からペットなんて飼うなよって言いたきゃ言えよ。
いちいちオレの許可が無いと何も出来んのか?
>そしてそれを殺す責任は 常に飼い主にあるってわかりきっているのに。
>それとも飼い主→ペットという一方通行の偏ったゆがんだ愛情って、どこ
>か快感なんだろうか?
だから、お前の中のペット飼いの理想像は聞いてないってば。

85 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 02:48 ID:7NWIoK/T
>66
わかってないなぁ。。。
あなた、寂しいって思ったこと無いの?
寂しさを紛らわすのは、ゲーセンだったりカラオケだったり人によって
違うの当たり前でしょ〜が;
ここにいる人は、寂しさ紛らわしたり、優しさもらうのが動物なだけだよ;
               ↑
          (他にもいろいろあるけど)
自分の物差しだけで考えないで欲しいな;;

86 : :02/05/17 02:51 ID:???
>1
ペット飼育は人間のエゴ。愛誤じゃないペット飼いはそんなこと言われるで
もなく自覚している。
※※※※※※※※※※※※※※※ 終了 ※※※※※※※※※※※※※※※

87 : :02/05/17 02:52 ID:???
>毎日自己弁護とへりくつばっかり並べてて楽しいですか?
>結局、ペットをかうという行為はどうへりくつをならべたって
>最後まで正当化できないのに。
論破出来ない奴が他人の主張に、「最後まで正当化出来ない」なんてちゃちゃを入れるな。
最後まで正当化出来ないなら論破して見せろ。
>そうやって自分に嘘ばかりついているから、普通の人間と
>ちゃんとコミュニケーションが取れなくなるんですよ。
お前の中のペット飼いの理想像はコミュニケーションが取れない人間なんだろ?
何度も言わなくていいよ。
>ペットを飼っているひとは、やっぱりヘンなヒトが多いさ。
まともなレスが返せないのか?
抽象的な煽りを繰り返すことに何の意味があるというのだ。


88 :コムヤン:02/05/17 02:54 ID:hSmfyOj/
>86
愛護じゃないペット飼いとはどういう人達ですか?

89 :    :02/05/17 02:57 ID:XmZVtcmN
ちゃんとコミュニケーションがとれてないのはお前だろ?
何をいいたいのか、一向に伝わってこないぞ。
周りの人からいつも筋道立てて話せとかって言われてないか?
すごい自分本位の主張ばかりならべてて、他人の意見をまじめに
聞いたりちょっとは自分を反省したりなんて思ったことないだろ。

「俺は正しい。俺はおまえを論破したい」そればっかり考えて
事実から目をそらして屁理屈ばかりこねているヤツの典型の書く
レスにそっくりだよ?
もっと冷静になってよ。
それから、揚げ足取るみたいにいちいち
「>」つけて引用しないでよ。普通の会話でそんなことするか?


90 :    :02/05/17 02:57 ID:XmZVtcmN
まあ人は自分で自分がウザイヤツだという自覚がないことが多いけど

91 :    :02/05/17 02:58 ID:XmZVtcmN
わかったわかった。
あんたのいうことはいつも正しいよ。
よかったね(w

92 : :02/05/17 02:58 ID:???
誘導です。        動物虐待は止めろよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014353812/l50

93 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 03:00 ID:7NWIoK/T
>81
飼う側飼われる側でも「持ちつ持たれつ」は成立するよ〜
そこにお互いの利益が発生してるんだから。
それに、もしかしたら動物のほうだって、「人間を飼ってる」って
思ってるかもしれないYO!


94 :コムヤン:02/05/17 03:01 ID:hSmfyOj/
>92
そうそうここだね

じゃクソスレなんで終了です

      いいクソスレだ。
      俺はずっとこういうクソスレを待っていた。
      何も足さず、何も引かない。
      掛け値なしの最高のクソスレだ。
      もしいつの日か世界の終わりが来るとしたら
      俺はじっと浜辺にたたずんで
      このクソスレを眺めていたい。



95 : :02/05/17 03:02 ID:???
>「人間の生活の役に立つ」から動物を利用する、という考え方での
>ペットの飼育には一部同意します。なぜならどの道家畜をはじめ
>人間の生活には動物の犠牲が必要だから。
>私が問題にしたいのは「愛玩動物」です。
>「愛玩」というのは「(擬似的な)愛情を注ぐ玩具」の略ですよね?
>それって虐待と違うんですか?
下から2行目と最後の行の関連が無いね。
玩具が不幸であるというのはお前が勝手に決めたこと。
まあ、↓でも見ろ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%A6%B4%E1&sw=2
>たとえば小学生にハムスターを飼わせることが情操教育につながる
>って本当でしょうか? 
知らない。
>いつか必ず殺すし、そのあとお葬式ごっこを
>やったところで、生命の浪費にしか思えないんですけど。
殺す殺すというが、飼育下のハムスターの方が、自然下のハムよりも平均して寿命は長いということは憶えておけ。
ハムスターの生がどう終わるのが真っ当であると思うのだ?
品種改良されたハムは自然下では生きて生けぬし、動物実験の対象にしても、もっと優れた生物がいる。
食用か?


96 : :02/05/17 03:08 ID:???
>ちゃんとコミュニケーションがとれてないのはお前だろ?
>何をいいたいのか、一向に伝わってこないぞ。
特に主張したいことは無いから伝わらなくて当然だ馬鹿
>周りの人からいつも筋道立てて話せとかって言われてないか?
>すごい自分本位の主張ばかりならべてて、他人の意見をまじめに
何も主張しようとしてないのに、自分本位の主張ばかり並べてるように感じたか?
いかにペット飼いを偏見で見ていたかわかるレスだな。
>聞いたりちょっとは自分を反省したりなんて思ったことないだろ。
では、お前に問う
周りの人からいつも筋道立てて話せとかって言われてないか?
すごい自分本位の主張ばかりならべてて、他人の意見をまじめに
聞いたりちょっとは自分を反省したりなんて思ったことないだろ。
>「俺は正しい。俺はおまえを論破したい」そればっかり考えて
>事実から目をそらして屁理屈ばかりこねているヤツの典型の書く
>レスにそっくりだよ?
あっそー
>もっと冷静になってよ。
>それから、揚げ足取るみたいにいちいち
>「>」つけて引用しないでよ。普通の会話でそんなことするか?
貴方にとって匿名掲示板のレスは現実社会での会話と同じですか ?
冷静になられては?


97 : :02/05/17 03:10 ID:???
>まあ人は自分で自分がウザイヤツだという自覚がないことが多いけど
自覚してるじゃん。
あまり自虐的になるなって。

>わかったわかった。
>あんたのいうことはいつも正しいよ。
>よかったね(w

はいはいそうですね。
よかったですね。


98 : :02/05/17 03:12 ID:???
>88
アレ?
86のレスに愛護なんて文字ありました?

99 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 03:13 ID:7NWIoK/T
あと、もうひとつ思った事。
ペット飼い=虐待
って言う人いるけど、それって動物側が「虐待されてる」って思ってるから
言ってるの?
だって虐待って、してる方はその時点で「虐待」してるって気づかないもんだよ?
されてるって思う側が居ないと、「虐待」って言葉は成り立たないよ。。。
そんなに動物の気持ちわかるんなら、是非とも動物関係の専門家に
なってくれれば、世の為人の為動物の為に役立てると思うんですけど。。。
どうでしょうか。。。?



100 : :02/05/17 03:16 ID:???
そもそも56のような見当違いも甚だしいレスで現れた馬鹿がまともに議論しようというのが大間違い


101 : :02/05/17 03:23 ID:???
ID:XmZVtcmNさん、ごめんなさい
僕はペット飼いを装った虐待者なのでペット飼い向けの理屈は意味ないです(ペット飼いにも打撃を与えられないだろうけど)
便乗の厨房は大好き、大嫌いの共通の敵と認識しているので煽らせていただきました

スペースを借り、糞レスでスレを伸ばしたことをここで謝ります。
みなさん、どうもすみませんでした。

102 :ななし:02/05/17 09:26 ID:???
>>1
あなたは飼育動物の歴史をしらないな。
まず、犬と猫に関しては人間が無理矢理、飼い慣らしたのではなく、彼らの方から近づいてきたんだけどね。
原始時代の人間のゴミ捨て場の餌を漁っている犬が、人間に餌をもらう事を覚え、人についていくようになり、
人間も夜に外敵が近づいてくると犬が騒いだり、共に狩猟してくれる事など犬が役立つ事を覚え
こうして、どちらともなく、犬と人間(原始人)との、利害が一致した共同生活が自然に始まったわけ。
猫もそう、自然な形で人間に餌をもらうなどして、人間と共にくらすようになっただけ。
つまり、彼らは人間との共同生活に生きる道を自ら選んだわけなんだがな(少なくとも犬は)

103 :102:02/05/17 09:38 ID:???
>>1
では、犬や猫以外の飼育動物はどうかというと、これも飼育されて生きるる事が不幸とは言い切れない。
何故なら、自然界は非常に苛烈な世界で「生きる」という前提すらない世界なのだ。
例えば、ほ乳類でも野生動物は超多産超多死の世界で、数十匹も産まれる子供の中で性成熟まで生き残る個体は
ほんの1.2匹程度だ。しかも、それらの個体もせいぜい、人間年齢に換算して3.40くらいまでしか生き残れない。
しかも、その最後はほとんど捕食死か餓死なわけだ。
しかも、数十匹に1.2匹しか生き残れない動物というのはまだマシな方で、
例えば魚類など何万、何百万という単位で子供を産み、その中で生き残るのが1.2匹程度だったりする。
こういう事を考えると「動物は自然の中で生きるのが一番幸せ」とかいう「秋えいき理論」は通用しない。
自然界では確率的にほとんどが幼少の頃に死んでしまうわけだから「生きる」という前提がそもそも無いんだよ。
水槽の中の魚が「こんな水槽に閉じ込められてかわいそう」ったって自然界ではほとんど生きてないのだから、
そもそも比較の対象にならない。
人間に好まれるアルビノ個体など、確実に自然では淘汰されてしまう存在だしね。
ほとんどの動物は人間に飼われることによって徳をしてますね(by遠藤氏)
とにかく、人間に生活を保護されている動物は幸福だと断言できる。

104 : :02/05/17 09:59 ID:Ng0T9Uf4
>>99
自分が飼われた時のことを考えるとだれでも分かるだろ??
お前痴呆?他人の気持ちが分かる人間には、動物の気持ちも予測がつくに決まってるジャン。
専門家でなくとも誰でもわかることだよ。

105 :102:02/05/17 10:05 ID:???
なお、秋えいき氏はハムスターが動物実験に供されたり、ペットショップで売れ残りが処分される事に憤慨してるし、
また、秋氏の書いた問題のマンガの一部分に、片方に自然でのびのび楽しそうに走り回ってる絵が書かれ、
片方にカゴの中でツラソウ顔をしてるハムを人間が笑って見ているというグロテスクな比較があったりします。
そして、秋氏が「ハムスターや動物は自然の中で生きるのが一番、幸せ」と結論づけてます。

しかし、これらは理論のレトリックとしか言い様がない。
そもそもハムスターはネズミ一種で非常に生存率や寿命が短い、そのうえ多産で一度に十匹前後の子供を産み、性成熟は2ヶ月程度で4週間程度で性周期がくるという代物だ。
つまり、ハムスターには「何故、ネズミはネズミ算式に増えないのか?」という問いの解答がそのままあてはまってしまう。
人工化のハムが実験動物にされたり、処分されるなどするのはせいぜい2匹に1匹程度、
それに比べて自然化のハムは50匹に1匹くらいしかマトモに生きられず、しかも一年ほどの短命さなのだ。
それなのに、秋氏は自然界で楽しそうに生きているハムと人工化のハムを比較してしまっているのだ。
まあ、自然の中で生き残ったハムと人工化で大切に飼われているハム、どちらが幸せか?」という問いならともかく、
50分の1の確率で生き残ってるにすぎない自然化のハムと
2分の1の確率でいる飼育されているハムを比較するのは無意味。
つまり、比較というのは比較対象が公平な条件で比較しないと意味がないのに
秋氏は「選抜されたもの(自然化で生き残った動物)」と「全体(人工化の動物の全て)」を比較する愚を犯してるんだよな。
これはある高校の選抜クラスともう一つの高校の全体の学力レベルを比較してるのと同じだ。

106 :亀好き:02/05/17 10:07 ID:???
>>102さんと同じような意見になってしまうけど…

捨てられてボロボロになった子猫がいました。
拾ってきて、看病してあげたら家から離れなくなりました。
捨て犬も同様、一度面倒を見てしまったら、何度遠くに捨てに行っても戻って来てしまいます。

この場合、犬猫側の方から人間に寄り添って来ているわけですよね。
だから必ずしも飼育=虐待ってわけじゃないと思います。
ただ、飼育動物として歴史の無い野生動物を、無理矢理ペット化させるのは人間のエゴなんじゃないかと思うわけです。
淘汰されるのも自然の摂理なわけですから、それに反してるのではないかと。

107 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 10:11 ID:NWEZ0ZRs
>104
う〜ん。。。
だったらなんで飼われてる猫は逃げないの?
虐待されて嫌なら逃げるチャンスなんていっぱいあるでしょ〜が;
でも、時間になれば帰ってくるし、ゴロゴロのど鳴らして膝の上に
乗ってくるのはなぜ?

108 :ななし:02/05/17 10:11 ID:???
>>104
「飼われて生きる」も何も
自然界では幼少のころに大多数が淘汰されてしまうので「生きる」という前提で比較するという事が無意味だと思うが。
自然界で、ある程度大きくなるまで生き残っている個体は苛烈な生存競争と凄い幸運に恵まれた、
ほんの一部の個体でしかないんだよ。

109 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 10:16 ID:NWEZ0ZRs
>104
あなたこそ、他人の気持ちが予想つかない人の様に思えますが;
いきなり「痴呆?」って言われて、嫌な気分にならない人は
いないと思うんだけど〜(人によるかもしれないけど)

110 :ななし:02/05/17 10:21 ID:???
>>106
>>ただ、飼育動物の歴史のない野生動物を無理矢理、ペット化するのはエゴなんじゃないかと

それは普通に野生で跳ねまわっている動物を捕まえてきてペット化させのるがいけないという意味なら賛成ですね。

111 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 10:26 ID:NWEZ0ZRs
>ななしさん
激しく同意。なんだか安心しました♪←なんとなく;


112 :りりりり:02/05/17 10:28 ID:wJ1QOnpU
>>102
俺は動物は虐待してもかまわないと思ってるんだけど
動物の飼育が最初にどう始まったかは関係ないっしょ
君の家のペットは残飯あさりにきて居着いたのかい?

113 :わんにゃんななし ◆2TYoJ/WI :02/05/17 10:33 ID:NWEZ0ZRs
>112
虐待してイイと思う理由はなぜ?

114 :亀好き:02/05/17 10:45 ID:???
>>110
野生動物を捕らえてくるのが駄目だと言う意味だけではなく、ペットとして適していない動物(例えば小さな音にも過剰反応し、強いストレスを感じてしまう動物)も、本来ペットとして飼うべきではないんじゃないかと思っています。
「野生にいたら、こんないいエサ食べられないのよ〜。」とか半ば自分に言い訳しながら、飼っていたりしますけれども。

115 : :02/05/17 10:46 ID:G9ducroK
>>112
ディル ハケーン!

116 :感覚で物を言うなよ?:02/05/17 10:49 ID:???
まぁ人間もさ、宇宙から暇つぶしに地球を滅ぼしに来た宇宙人に皆殺しにされた時に気付くさ。

どうせ法律だとか人権とか持ち出すんだろうな。
そんな人間が勝手に決めたローカルルールなんて踏み潰されて終了ーーー
自治厨ウゼェで地球生命総あぼーん (藁


飼育も虐殺も正しくも間違っても居ない   正誤の問題じゃないね。
人間は動物の為に飼ってやる義務なんて無いし、
人間は他の動物を殺してはいけない事はない(愛護法など自分でルール作って規制しない限り)

どちらも「正当性」など主張するのは論外 自分がどうしたいかの問題でしかない
自分が可愛いと思って飼ってるのがエゴでも別に構わないだろ。

色んな問題は、愛護派が虐待派の行為を単に自分の考えに合わないから否定しようとする所にある。
また、自分に正当性があると思っている所にもな。
どちらも相反する主張だが、お互いに相手の趣向には尊重しあわないといけないんだよ

117 : :02/05/17 11:01 ID:LvDAIJnI
>116
でも、普通に考えて虐待派を尊重するのは嫌だなぁ。

118 :亀好き:02/05/17 11:06 ID:???
>>116
何度も読んだけど…
ごめん、君の文章、感覚的過ぎてよくわからない(笑
端的に言って、どういう事を主張したいのでしょうか?

119 :116:02/05/17 11:11 ID:???
そーな
虐殺派は別に犬が可愛がられてても「どうでもいい」って思うけど
犬が可愛いと思っている人は他の人が虐殺するのを我慢できない。

片方だけが耐え忍ばなければならない
ただの両極端の関係ではない所がねぇ・・・

120 :116:02/05/17 11:22 ID:???
>>118
いやぁ凄いですな
2ch生活が長い方は自分の国語力の無さも煽りのネタに出来るようになるんですなぁw

121 : :02/05/17 11:28 ID:LvDAIJnI
>>119
そういう問題かなぁ?
あと、116が書く文章わかりずらいYO!

122 :116:02/05/17 11:33 ID:???
まとめて言えば 「どちらも正しくなんて無い」って事

愛護はただ自分が「守りたい」と思うだけの話であるし、
虐殺派もただ自分が「殺したい」と思うだけの話だ、そしてそれを「悪い」とは定義できない。

123 :亀好き:02/05/17 11:35 ID:???
>>120
いや、皮肉はいいからさ…

要するに、>>119の文章からすると、主張したいことは、虐殺派は愛護派を容認してるのに、愛護派はそうではないのが不満と言う事?

124 :亀好き:02/05/17 11:41 ID:???
>>122
いや別に愛護派と虐殺派(…って言うのもよくわからんけど)、どちらが正しいかとかそういう事を論じてるわけでは無いでしょ…。
ちなみに私はどちら派でも無いけど、虐殺はどう考えても「悪い。」と定義してるんだけど。
逆に、定義出来ない理由を教えて欲しい。

125 :///:02/05/17 11:51 ID:???
>119
精神学的に犬や猫のような大きい動物を殺す人間(又は虐待する人間は)
人間に対して同じ行為をする可能性が非常に高いといわれています。
精神状態が安定している人間は虐待のような行為はいたしません

126 :116:02/05/17 11:54 ID:???
ある生物が他の動物を殺す事を悪いと決める理由が何も無いからだよ。

人間が自分で愛護法を勝手に作って自分を律しているだけだからね。
まぁ 動物殺しは「ルール違反」でしか無い。 (まぁこれを 悪い とも言うが)

「悪い」について言及すると。俺が言ってるのはどちらかというと「虐殺が原罪かどうか」って事だ。
もし法律を守らない事が「悪い」という意味で言ってるなら肯定するよ。

127 :///:02/05/17 11:58 ID:???
例えば隣人が動物を殺すのを趣味としている人間だったとしよう。
隣りに住んでいて気持ち悪いと思いませんか?

128 :亀好き:02/05/17 12:00 ID:???
>>126
君さ、言ってる事が極論だと自分でも思わん?
そんな事言ったら、同じ種族同士で殺しあったらいけない理由だってないんだから、人間殺しもOKって事になっちゃうでしょ。
原罪って…、アンタはキリスト教かい(笑

ちなみに虐待は法律で罰せられるそうです。

129 :無神論者116 :02/05/17 12:26 ID:???
基本的には法律さえ無ければ同種殺しだってOKだと思うけど。
まぁ これじゃあ道も歩けないね。

だから社会を形成する為にはこの不安を取り除かなければならない。
それで殺人を法律で禁止してるに過ぎない。


いっつもテレヴィジョンで「殺人が何故いけないか?」が不毛な議論に終わるのは
「根本的にに殺人自体がいけない」ワケじゃないからだ。 言わば原罪じゃない。
重大なルール違反なだけ。

130 : :02/05/17 12:26 ID:LvDAIJnI
>>122
人が「〜したい」と思うだけで、何でも許されるわけ?
無理やり形にはめようとしていない?
なんかこう、感情というか最低限というか・・・・( ´Д`)ピエーン


131 :_:02/05/17 12:31 ID:ImDaK5aC
『ペットショップ』で買われてペットにするのは
すでに売られているペットにしたらいいと思う。
一番悪いのは捕ってくるやつじゃないの?
虐待目的で購入するやつとは一緒にしないで。

と、まじスレしてみるテスト。

132 :コムヤン:02/05/17 12:32 ID:hSmfyOj/
僕は人間に飼われるのは嫌なんですけど。当の犬猫は何を思っているのでしょうかね?
(何も考えてないな)。んで犬猫の回りには危険がいっぱい!だから人間が守ってるんだ
とかなんとかいう意見。これはどうかと思います、エゴかと。
あと人が人を殺してはいけないという理由は無いらしいです(倫理的に)。だから法律やなんや
で縛ってるらしい。

133 :亀好き:02/05/17 12:41 ID:???
>>129
>基本的には法律さえ無ければ同種殺しだってOKだと思うけど。

それを言っちゃー何でもアリだよ。議論にならない。
絶対論の話がしたいのなら哲学板にでも行ったらどうかな(あるのか知らんが)

ここは1のレス内容からして、感情論で話が進行してるくらい見ればわかるでしょ。
趣旨を戻そう、あなたは動物を飼う事を虐待だと思うか、これにまず答えたら?
頼んでもいない君の哲学の話なんて、誰も聞きたくないヨ。

134 : :02/05/17 13:01 ID:???
頼むからsageてくれ

135 :116:02/05/17 13:04 ID:???
全てが虐待だとは言えないが、虐待と同じ程度のものが多くある。

籠の中で飛ぶことも出来ない鳥
強制的に人間社会での共存させる為にする「しつけ」
愛情を持って可愛がっているが・・・

結論を言うなら、【殆どの飼育行為は虐待の要素を多く含んでいる】。

136 :///:02/05/17 13:05 ID:???
コムヤンさん
102とか読んだ?
>犬猫の回りには危険がいっぱい!だから人間が守ってるんだ
>とかなんとかいう意見。これはどうかと思います、エゴかと。
ペット飼ってる人でそう思ってる人って少ないんじゃないの
私の周りにはいないよ

>あと人が人を殺してはいけないという理由は無いらしいです(倫理的に)。だから法律やなんや
確かに日本は100年前には切り捨てご免だったね。
常識なんて100年後には通用しないものだけどね。
ペット=虐待を言い出したらきりがないよ。本当に君が生きてる時点で虐待だらけだよ

137 :亀好き:02/05/17 13:06 ID:???
>>132
私も人間に飼われるのは嫌です。
あと人を殺してはいけないというのは、立派な倫理です(w

138 :名無しにゃーん:02/05/17 13:11 ID:???
糞スレにマジレスするなよおまいら。
1は他人の意見に興味なんて無いんだよ。
自己弁護のために「過去ログ読んだ」なんて嘘を平気で吐く馬鹿だからな。


139 :コムヤン:02/05/17 13:19 ID:hSmfyOj/
いいクソスレだ。
      俺はずっとこういうクソスレを待っていた。
      何も足さず、何も引かない。
      掛け値なしの最高のクソスレだ。
      もしいつの日か世界の終わりが来るとしたら
      俺はじっと浜辺にたたずんで
      このクソスレを眺めていたい。


140 :名無しさん:02/05/17 13:20 ID:???
大切に飼ってるから自分は動物愛護家だというのは、
========================
これは愛誤の特徴やね。
愛誤板で聞いて来い。


141 :名無しにゃーん :02/05/17 13:21 ID:???
自己弁護のために「過去ログ読んだ」なんて嘘を平気で吐いた上に上げ荒らしか

142 :亀好き:02/05/17 13:26 ID:???
>>135
虐待とは、「酷い待遇をすること。」
人間側は虐待じゃないと思っていても、ペットから見たら虐待に値する事も多くあると思う。
だから私も、動物側から寄り添ってくるケース以外の、すべての一般的な飼育行動には虐待の要素が含まれていると思ってるよ。

>>141
ニセモノでしょ。

143 :名無しにゃーん:02/05/17 13:27 ID:???
なんだ・・・sageを知らないのか
いいか、1よ
メール欄、即ち、E-mail: の右にある欄にsageと入れろ
(sage)←括弧内の文字をコピーしてメール欄に貼れ。


144 :コムヤン:02/05/17 13:44 ID:vpVdDBko
いいクソスレだ。
      俺はずっとこういうクソスレを待っていた。
      何も足さず、何も引かない。
      掛け値なしの最高のクソスレだ。
      もしいつの日か世界の終わりが来るとしたら
      俺はじっと浜辺にたたずんで
      このクソスレを眺めていたい。


145 : :02/05/17 18:03 ID:???
age

146 :コムヤン:02/05/17 18:27 ID:5u5sBuB+
いいクソスレだ。
      俺はずっとこういうクソスレを待っていた。
      何も足さず、何も引かない。
      掛け値なしの最高のクソスレだ。
      もしいつの日か世界の終わりが来るとしたら
      俺はじっと浜辺にたたずんで
      このクソスレを眺めていたい。


147 :コムヤン:02/05/17 19:13 ID:hSmfyOj/
サゲーってか。

>136
102は読んだYO。でもな自然で生きると死ぬ確率が高いそうだが、死=不幸な事だとは言い切れないと思うんだな。
生き物はみな死ぬんだから、でも人間に飼われて一生を過ごすのはイヤだと思いませぬか?



148 :コムヤン:02/05/17 19:14 ID:hSmfyOj/
ところで猫虐待動画ですが俺はこういうのは許せないんだなもし。

149 :コムヤン :02/05/17 19:14 ID:VNVfu5k9
いいクソスレだ。
      俺はずっとこういうクソスレを待っていた。
      何も足さず、何も引かない。
      掛け値なしの最高のクソスレだ。
      もしいつの日か世界の終わりが来るとしたら
      俺はじっと浜辺にたたずんで
      このクソスレを眺めていたい。


150 :コムヤン:02/05/17 19:15 ID:hSmfyOj/
>144、146
間違えるしコムヤソにしろYOな。

151 :コムヤン:02/05/17 19:17 ID:hSmfyOj/
>149
ゴラ コムヤソくん

152 :コムヤン :02/05/17 19:18 ID:VNVfu5k9
荒らし同士仲良くしようぜ>馬鹿

153 :日本予選落ち:02/05/17 19:21 ID:YOBg3Sw/
動物虐待バンザイ

154 :コムヤン:02/05/17 19:22 ID:hSmfyOj/
なんかコムヤンいっぱい居るんだが、、、

そんで続きですが虐待された猫が飼い猫と野良猫で罪がの重さが違うってのはどういうこったYO。


155 :153:02/05/17 19:23 ID:???
ニュー速からキマシタ。ノヨル・カマイです。
どうも、ヨロシク

156 :コムヤン :02/05/17 19:25 ID:VNVfu5k9
なんかコムヤンいっぱい居るんだが、、、

そんで続きですが次はどんなキャラでどんな糞スレたてるYO?
串はいっぱいあるる

157 :コムヤン:02/05/17 19:28 ID:hSmfyOj/
>156
暇人ですね、、、あなたは何かないですか?

158 :コムヤン:02/05/17 19:29 ID:VNVfu5k9
>馬鹿
貴方はどのようにネコちゃんを虐めますか?


159 :  :02/05/17 19:30 ID:???
|書き込む|名前:|        |E-mail :|sage   |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ┌─‐‐─┐                ↑ ↑ ↑
        |_____________|        /)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ='========='==   //   | クソスレに真人間が書き込む時は
       / \  / |    / つ^^ヽ  | メアド欄に半角で「sage」と書く!
     ┌|-(・)‐(・).|┐  / テノノノ <  これ、ネチケットやで。
     └|    〇  .|┘ /\r'^^´   \______________
       | ___ |||||__| /  ノ  ______
      (⌒)\__/|/  /   |  | ̄ ̄\ \
    ,-r┤~.l  |||||  |  /    |  |    | ̄ ̄|
   rf .| |  ヽ ̄ ̄ ̄ /     |  |     |__|
  .lヽλ_八_ ,, ̄)  Y       |__|__/ /
   `ー┬‐-ー' ̄   |  | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 ̄
     |      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


160 :コムヤン:02/05/17 19:30 ID:VNVfu5k9
>ところで猫虐待動画ですが俺はこういうのは許せないんだなもし。
もっとじっくりとやれということですよね?
で、貴方はどのようにネコちゃんを虐めますか?


161 :コムヤン:02/05/17 19:32 ID:hSmfyOj/
>158
俺は犬猫を虐めたりしないって。擁護もしないけどね。ところで馬鹿って俺のことですよね?
当然のように返事してるけど。

162 :コムヤン:02/05/17 19:32 ID:VNVfu5k9
>>159
僕は1のシャドウなので、1がsageない限りsageられません。


163 :コムヤン:02/05/17 19:33 ID:hSmfyOj/
>159
すいません「さげっ」ていれまっさ。

164 :コムヤン:02/05/17 19:33 ID:VNVfu5k9
>>161
では、コレ↓は何?>馬鹿

ところで猫虐待動画ですが俺はこういうのは許せないんだなもし。


165 :コムヤン:02/05/17 19:34 ID:VNVfu5k9
何で馬鹿と言われているかわかるか?

166 : ◆fB0iOvjs :02/05/17 19:35 ID:hSmfyOj/
さげー

167 :コムヤン:02/05/17 19:36 ID:hSmfyOj/
>165
なぜでせう?

168 :コムヤン:02/05/17 19:36 ID:VNVfu5k9
面白くないぞ>166馬鹿
もっと159を熱くさせるような煽り入れろよ
荒らし失格だぞ

169 :コムヤン:02/05/17 19:38 ID:hSmfyOj/
なんかもう荒らしでもいいっすわw。

170 :コムヤン:02/05/17 19:38 ID:VNVfu5k9
>>167
わかるかわからないか聞いているんだ馬鹿
本当に馬鹿だな

171 :コムヤン:02/05/17 19:39 ID:???
komu

172 :コムヤン:02/05/17 19:39 ID:VNVfu5k9
>>169
お前は最後まで天然の振りで通すんじゃなかったのか?
バラしてどうする馬鹿?

173 :コムヤン:02/05/17 19:40 ID:???
ホントに馬鹿なんだよ!すまんね。

174 :コムヤン:02/05/17 19:41 ID:???
>ホントに馬鹿なんだよ!
知ってるよ馬鹿
すまないと思うならもっと懇意的に荒らせ

175 :コムヤン:02/05/17 19:42 ID:hSmfyOj/
ところでコムヤンばっかで見ずらいんだけど。なんとかならんかのー荒らしの方々。

176 :コムヤン:02/05/17 19:45 ID:???
>>175
ハンドル変え忘れ、ID消し忘れ
荒らしはお前だろうが。
初歩的なミスするな!

177 :コムヤン:02/05/17 19:47 ID:???
>175
自作自演はバレないようにするものですよ。

178 :コムヤン:02/05/17 19:48 ID:hSmfyOj/
初歩的なミスって、、俺は荒らしになったのか。

179 :コムヤン:02/05/17 19:49 ID:hSmfyOj/
もういいすよ、なんとでも言ってくれ。

180 :コムヤン:02/05/17 19:49 ID:???

最後まで天然の振りだっつってんだろ!!
台本通りに出来ないなら帰れ馬鹿!!

181 :コムヤン:02/05/17 19:54 ID:hSmfyOj/
んじゃ三国無双でもやってキマフ、これおもろいよな?

182 : :02/05/17 21:06 ID:6eGkKzMB
まるで壁に向かつてしゃべっているような気分だった。

取材の目的を話しても、仕事について質問しても、返ってくるのは沈黙。
あるいは「私たちのことは放っといてもらおうごたる」という言葉。
ある人は私と反対側の壁に顔を向け、ある人は私の入室とともにスイッチが消された
何も映っていないテレビの画面を見つめている。

飼い主が飼えなくなったり不要として持ち込んだ犬猫と住民の苦情などで
捕獲収容された徘徊犬を処分する施設の休憩室。
何とか心の扉を開いてもらおうと、私が懸命に言葉を繰り出している相手は
日々その処分を実際に行っている現業職場の人たちである。


183 : :02/05/17 21:09 ID:6eGkKzMB
〜中略
彼らと対面する2日前、私はその県の地方都市で開かれた子犬の譲渡会を訪ねていた。
「きゃーかわいい。ぬいぐるみみたい」
「あっ、あくびした。このワンちゃんがいい。ぜつたいこのワンちやんが欲しい」
長テーブルの上に並んだケージの中には、生後2カ月ほどの子犬たちが1匹ずつ入れられている。
それぞれのケージの前には、譲渡希望者が氏名を書き込む用紙が置かれ
譲渡会の開催を知って集まった人たちがケージに顔をくっつけんばかりにして
中の子犬の品定めをしながら名前を書き入れていく。
子どもにせがまれてやって来たのだろう、親子連れが多い。

会場には、犬を飼う前に考えて欲しい八つの事柄を書いたパネルが掲げられていた。

一、 病気の時や旅行に出かける時などの世話を考えていますか?
一、 犬の寿命は15から18年です。家族の一員として最後まで飼育できますか?

だが、参加者たちの目は子犬たちに釘付けで、そのパネルに関心を示す人は皆無に近い。



184 : :02/05/17 21:11 ID:6eGkKzMB
譲渡申し込みの記入が締め切られると
希望者が競合しだ子犬をめぐってジャンケンが姶まつた。
ジャンケンに勝ってお目当ての子犬を手に入れた家族の歓声が次々にあがる。
そんな会場の喧騒をよそに、譲渡会を主催する保健所の職員がさめた口調で言った。

「今はかわいいし、それを見つめる子どもの笑顔はきれいですよ。
でも、子犬はすぐに大きくなるし、年もとりますからね。
毛が抜けて皮膚がただれたりしても最後まで面倒見るかというと
そんな人は少ないですもんね。」

譲渡会に集まった人たちの熱狂との落差。
それは、彼らがそこに並んだ子犬たちの後ろに無数の犬猫たちの
「死」があることを知っているからにほかならない。
そもそもこの日譲渡会に出された11匹の子犬たちも
すべて飼い主が殺処分を前提に保健所に持ち込んだものなのだ。

日々持ち込まれる膨大な数の捨て犬たちの中から拾い上げられた
ほんのわずかな例外。それがここにいる子犬たちである。
生後2、3力月のオスで、見た目がかわいく、成長してもあまり大きくならない中型犬。
その条件をたまたま備えていたため「死」を免れたに過ぎない。
その厳粛な事実を知っているからこそ、職員たちは無邪気にはしやぐことができないのだ


185 : :02/05/17 21:13 ID:6eGkKzMB
再び処分現場の休憩室。私がこの部屋に入って4時間が過ぎようとしていた。
固く開じられていた彼らの心の扉がやっと開きかけていた。

「これまで何べんテレビや新聞の取材に来たな。9月の動物愛護週間になると
必ずどこか来るもんね。犬房に入った犬ば大写しして
「殺されると分かっているのでしょうか。すがるような目で見つめています。
彼らは間もなく安楽死させられます。かわいそうに」でしょうが。
そりや私たちだってかわいそかて思うよ。
でもそれじやあ、そのかわいそうなやつらを処分しとる自分らは何なのよ」

「知り合いの家に電話したら、本人に取り次ぐ時、「犬殺しから電話ばい」て言いよらすとたい。
それが聞こゆるじやなかね」

この施設にも時折、自称「動物愛護団体」から抗議や非難の手紙が来る。
「かわいそうな犬や猫のいのちを救え」と。

「そげんいのちを救いたかなら、毎日ここに来でんない。
犬から猫から全部やるけん。毎日何百匹てやるけん。そう言ってやろうごたるよ」

鬱憤を吐きだすかのように語るその人は、2日前の譲渡会で子犬のもらい手たちに
犬の飼い方を話していた人だった。


186 : :02/05/17 21:15 ID:6eGkKzMB
「ものすごく矛盾を感じるとよ。あんな話をして、帰ってきたら処分すっとだけんね。
この前も譲渡会に行く前に百何匹か殺しとったとよ。
そん人間が動物をかわいがれなんてえらそうなことは言われんて
帰ってくるたびに落ち込むよ。
譲渡会では、あなたたちが捨てたら処分されますよ、とは言いきるようになったよ。
でも、私が殺すとよとは、今でも言いきらん」

彼はそう言うと、黙りこんでしまつた。

社会が犬猫を処分するこの仕事を必要としているにもかかわらず
「死」を極力隠蔽しようとする社会は、この事実を直視しようとしない。
その矛盾の谷間で身を裂かれるようにして働く人がそこにいた。

社会が徹底的に隠そうとしてきた「死」。
その「死」と寄り添うことで自の前に開けてくる風景を凝視したうえ
、「いのち」の意味をもう一度考え直してみたい。


187 : :02/05/17 21:18 ID:6eGkKzMB
〜中略
「徘徊犬の苦情の電話を受けて、かけてきた家に行くでしょ。
すると、どこそこにこんな犬がいると説明だけしてピシャッと戸ば閉めなさる。
屋敷の中に迷い込んだのを捕まえようとすると、屋敷内ではやめてくれ
外に追い出してやってくれ、でしょ。我々が帰った後には
大体塩がまかれとるですもんね。
「ありがとうございました。これで安心して散歩ができます」と言われたら
すごくうれしいし、励みになるんですけど、感謝してくれる人はほんのひと握り。
それが現実です」

佐賀県内で徘徊犬の捕獲と犬猫の回収、処分を行っている20代の技術員の述懐だ。
佐賀の別の技術員は、捕獲作業中に目前で塩をまかれた経験さえある。

「さすがにそん時は、塩一俵ばかし買って持ってきてやろうかと思いましたよ。
足りなかったらどうぞって。しかし言うたところで仕方なかですけんね。やめましたけど」

20代の技術員が言葉を添える。
「いちいち腹立てとつたらキリないですから。そんなことの連続です。
役場の人でも課が違えば、「うわあ、かわいそう。あん人たちが殺すとよ」って
話しとられるんですね。
それが耳に入るんですよ。我々がソフトに抱き上げても鳴く犬はいます。
すると「かわいそうに」でしょ。そしたらおたくが飼っていただけますかと尋ねると
いやあ飼えませんと逃げなさる。
かわいそうと言うことで、自分は優しい人間だと自己満足しているんですね」

彼がこの仕事を始めて5年になるが、すでに何回も犬にかまれている。
その体を張った労働への見返りが、世間の氷のような視線なのだ。



188 : :02/05/17 21:19 ID:6eGkKzMB
土曜、日曜や職員が出勤する前の早朝など、保健所や動物管理センターの門前に
子犬や子猫の入ったダンボール箱が置かれていることが・る。
成犬がフェンスに鎖でつながれていだり、雄の鶏が箱に入れられていることもあるという。
始末に困った飼い主が置いていくらしい。
自分が処分を依頼するような薄情な人間と思われたくないのだろう。
職員と顔を合わせることすら避けているのである。

そんな人々が野山に犬を捨てぬよう、行政が「不要犬ポストなどの無人の回収所を設けると
生き物をモノのように扱うとは何事か」と非難の声がまき起こる。
飼えなくなったペットを飼い主が責任持って処分する
そのことに伴う心の痛みをまともに引き受けることすらできないほど
「死」を排除してしまった社会のありようこそ問題なのに、それを問う声があがることはない。
そしで徘徊犬の苦情は今日も続くのだ。

犬猫たちの「死」によって実現された安全や快適さを享受しながら
「かわいそう」の言葉を吐くことで、その「死」は自分と無関係と言いきかせ
心の平安を保つ。そんな我々の自画像が浮かびあがってくる。


189 :182-188:02/05/17 21:27 ID:???
動物を飼う事は虐待ではありません。
生きてる動物を放置することは、紛れも無く虐待です。
つづきが見たい方は
http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/petnoyukue.html


190 :おにゃんこ    :02/05/18 00:25 ID:???
良いスレだとおもうのであげます。糞スレと一刀両断するには、惜しすぎる。
こういう議論を通じて、真の命の大切さと、人間の傲慢さと、ときどき出てくる
イタい愛誤さんのアフォさをマターリと考えませんか!?

191 : :02/05/18 00:37 ID:???
長いよ。

192 :sage:02/05/18 00:40 ID:???
保健所の記事は俺もリンク先を読んでみてきちんとした記事だなと
思った。忘れてはいけないことだとも思う。
でも、今はサゲてくれないか?
頼むから。

193 :おにゃんこ    :02/05/18 00:59 ID:???
どうしてそんなにsageにこだわるの?
ペットに関係のある、よいスレだと思うんだけど・・・・
べつに荒らしじゃないよ?

194 : :02/05/18 01:04 ID:???
>ペットに関係のある、よいスレだと思うんだけど・・・・
重複だから。
それに、重複は無条件で糞スレなのでペットに関係あっても、よいスレではありません。


195 :おにゃんこ    :02/05/18 01:08 ID:???
スレタイトルは重複かもしれないけど、このスレの過去ログは結構いいと
おもうんだけど・・・そういう判断じゃいけないの?

196 : :02/05/18 01:23 ID:???
そういう判断じゃいけない。


197 :亀好き:02/05/18 01:32 ID:???
と言うか、数時間来ないうちにコムヤンがいっぱい。

198 :sage:02/05/18 01:33 ID:???
「今の」状況ではサゲて欲しいな、ってお願いしてるの。
重複って事もあるけどね。
それと、虐待論とかは、本来嫌い板のネタなの。
まぁ、好き板でも「たまには」こういう話が出ても良いとは思うけど、
「今時点」では自重して欲しいな、ってお願いしてるんだ。
ダメかな?

199 : :02/05/18 01:44 ID:B24dtl6u
動物飼うことが間接的に虐待を生んでるのは、事実だと思う……。

>米国で1年間に安楽死処分される犬猫の数は約700万匹と、日本の10倍以上に上るという。
>動物愛護運動が盛んで民間の活発な保護活動が行われているにもかかわらず、
>それだけ膨大な数が処分されている背景には、利益最優先の巨大なペット産業の存在があるらしい。
>それは、ペット業界が急成長し、市場規模が8000億円に上るとされる日本でも無縁の話ではない。
http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/petnoyukue.html より。

こうやって私がPCの電源を点けていることだって、原子力発電の一要素になっているんだし、
ペットを飼うなとは全く思わないけれど、ペットを飼うってのは「あちら側」に荷担していることを
自覚すべきだ、とは思うんだよ。

200 : :02/05/18 01:44 ID:???
う。sageミス……(鬱

201 :名無しさん:02/05/18 01:54 ID:???
(゚Д゚)ノトリャ=================== ┻━┻Σ(;´Д` ←199さん

202 : :02/05/18 02:35 ID:???
sageる必要ナシ
>>182-189 アリガトネ

203 :   :02/05/18 02:43 ID:???
>動物飼うことが間接的に虐待を生んでるのは、事実だと思う……。
それはケースバイケースだからなんともいえない。
でも守るべきルールは守らなければ、より直接的にひどい結果を
まねくらしい。
ペット禁止のマンションでペットを飼っていた場合、マンション管理
組合から裁判を起されて、全部が殺処分になってしまった、という
むごい例もあるらしい。

http://www.jcaa.or.jp/adr/nihonshokokaigisho.pdf



204 : :02/05/18 10:46 ID:???
>>202
sageろよコムヤン
こんな糞スレageたがるの一人しかいないからぐわかるよ



205 : :02/05/18 10:55 ID:???
>>204 age

206 :コムスン:02/05/18 11:20 ID:???
 

207 : :02/05/18 11:58 ID:Gwk9hU7l
>>1
狼は人間を狼として育てるけど
人間はペットを人間として育てない

208 : :02/05/18 12:01 ID:???
でもここってsageたらID出ないんだよなあ……。

209 :コムヤン:02/05/18 12:39 ID:FM+I1U8N
1ですが、あんまり荒らしが多いので94くらいで自ら終了してるんですけど、、、。

>182-186
ご苦労さん、僕はなぜそこらに犬猫を捕まえて殺さなければならんのか?と思うんですが
。犬猫の被害なんて人が出す被害に比べたら米粒みたいなもんです、人間の敵は人間ってこってす。

>203
ペット禁止でペット飼ったらいかんでしょ。処分されるのは人間の方のはずです。

>206
コムスン、、、いいかも

>207
よう分からん。

一応サゲてるんですが、、、つーか俺も別にこのスレどうでもいいしな。

210 : :02/05/18 13:01 ID:???
>>209 結局ネタレスかよ。

211 :コムヤン:02/05/18 13:12 ID:FM+I1U8N
>210
そんなとこっすね。

212 :コムヤン:02/05/18 13:13 ID:FM+I1U8N
aa

213 :コムヤン:02/05/18 22:18 ID:FM+I1U8N
なんかIDが変わったんですけど。なんでか分かる人いますか?

214 :コムヤン:02/05/18 22:19 ID:???
sage

215 :通りすがり:02/05/20 07:05 ID:???
>>1に概ね同意。
俺は、捕食も飼育も広義での虐待だと思っている。
食べるのはやむをえないが、ペット飼育は道義的に反するので反対。

殺人・誘拐・強姦・奴隷も同様。
動物に対する暴力的虐待は許せないが、
愛玩を目的とした使用は認めるなんてのは動物への価値感が低い顕れ。
よって、飼育と呼ばれる虐待も平気で行えるのだろう。

216 : :02/05/23 14:01 ID:QoUcOHjy
age

217 :花火:02/05/23 14:08 ID:9tjt5OCk
1は子供みたいなこと言うな。あほたん。

218 : :02/05/23 14:18 ID:???
>>217

219 :.......:02/05/23 15:17 ID:???
こんな意見も,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
猫なんて何匹でもいるんだから2、3匹殺したぐらいで
ガタガタ言ってんじゃねーよ。惨殺!とか、虐殺!とか言うネタに敏感すぎ。
猫の轢死体とか見て「轢いた奴逮捕」とか思ってるの?人殺しよりも
猫殺しの方が重罪だと思ってるようだね。君達はきっと人間の命を軽く見てる。
----------------------------------------------------
これは動物嫌いの人の意見ですが。。
私から言わせれば、こういう人こそ殺人を犯す危険性があるのでは?
「小さな命なら殺しても構わない」という考え。人間だろが動物だろが
命に変わりはない。「嫌いなものなら殺されようが、知ったこっゃない」
という考えは人間に対しても同じ事が言えると思う。
人間だっていろんな人が沢山いる。
その中には多くの異常者も、悪人も、馬鹿もいる。
それでも猫の命より人の命の方が重いというのか?

幼児殺人や無差別殺人者の方が、猫より大切か?人間だからと偉い訳ではない。
ただ他の生き物より優れた所が多いだけ。
それでもそんな動物の真似をする事が出来ない動物なりの優れた所はある。

命の重みに人間も動物もない!
動物に対して感謝するべき所は沢山あるはず。動物が嫌いな人は
わからないかもしれないが
この世に人間しかいなかったらどうする?誰が実験台になる?
嫌いなら触るな。関わらなければ良い。
気に入らないと攻撃するという考えの持ち主は
動物・人間に関わらずそうするからね。
結局はそれがストレス解消となるのだろう。
ストレスを解消するのに利用してるじゃないか。

実験動物もそうです。人のお役に立てるのです。食用もいます。
人間が優れてる?そんな人間の手となり足となり目となり。
心の癒しになって病気も治したりします。病気やおしゃれでもそうです。
医薬品や化粧品の実験になっている動物達もいます。
そうやって人間の為にいろいろと役立ってくれてる者達。
動物嫌いの人だって知らないでもどこかでお世話になってるんです。
この者は「嫌いだから殺したのではない」と書いてます。
人は良いも悪いも上を望むものだ。ここで止めないと,,,,,,,,,,,,,,,,



220 : :02/05/23 16:28 ID:???
>>219 ウザイ

221 :名無しさん:02/05/23 16:51 ID:???
219は同じことあちこちで書きすぎ
落ち着け

222 : :02/05/23 16:55 ID:fm55l7xX

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020523-00000076-jij-soci

勝手に『飼う』という拘束をした挙句の果てに追いまわすという超DQN。
しかもイイ歳の医者(w

223 :亀好き:02/05/23 17:43 ID:???
>>223
それよりも、この人が神経内科の医師であると言うところが気になった。
虐待をする人は、心に支障を来たしている人が多いみたいだけど、治す側の人がこれじゃぁ…

224 :_:02/05/23 18:18 ID:LreULhNP
成長した野良犬を捕まえて途中で飼うとかだったら犬も苦痛だろうけど
赤ちゃんの時から飼ってたら動物はみんなその人が自分の親だと思うらしいよ。
本当の親を忘れてるから。でないとなつかないよ。
人間だってそうでしょ。


225 :鬼畜皇帝にゃんすけ:02/05/23 18:34 ID:5wHMo9mS
今の世の中、犬や猫は人間が飼わないと、ゴミを荒らして処理場行き。
飼う事は救う事になろう。
俺様は愛玩動物とは思っていない。
家族の一員だ。
虐待とは、歪んだ心の持ち主が、弱いものいじめをすることだ。
狂った事を言っていると、コーテックスで暗殺される。

226 : :02/05/23 18:38 ID:Wm9Ya4Hn
ここも結構デムパさんが多いな。

227 : :02/05/23 18:41 ID:???
だれが出っ歯やねん。

228 ::02/05/26 01:39 ID:???
なんか2ちゃんねるによくいる祐介@柏市うざい

祐介@柏市こと
千葉柏市の165−58−30のホモのオヤジうざい
顔写真はこれ
http://isweb28.infoseek.co.jp/feminine/mikako_t/cgi-bin/joyful/img/143.jpg

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