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『虐待』犬猫はだめで牛豚はいいのか!

1 :ベジ:02/05/22 09:13 ID:6dxyKqTB
犬・猫を殺すのが虐待なら、牛・豚・鳥を殺して喰らうのは虐待ではないのか。
犬・猫を殺す人間は捕まえるのに、なぜ牛・豚・鳥を殺す人間は捕まえないのか。

「 犬や猫は人間が食べないから」では勝手すぎるし、動物が迷惑すると思う。
動物の肉を殺して喰らう事は、人間としての愛情が欠落している証拠。

確かに栄養も大事だけれど動物性の栄養というのは、人間が”自分の体内で自身に合った栄養”を作ってくれるのだから、外から動物性の栄養を取り入れる必要は全くないのです。
「外から動物性の栄養を取り入れる」という行為は、自身には合わない物をわざわざ自分で取り入れる事であって、こういう行為は「心の暴走・暴徒化」「自我への固執」「排他主義」「身体の腐敗」「難病」など、あらゆる障害を招く。

だから犬や猫を殺した者を捕まえたり批判する前に、人間自身が肉食をやめるべきだと思う。
人間ならそれが出来て当たり前。


2 : :02/05/22 09:16 ID:???
屁理屈をいわないの

3 :それもそうだね!:02/05/22 09:20 ID:1NB9M+YV
動物性たんぱく質を辞めて、植物性たんぱく質の大豆を!

4 : :02/05/22 09:22 ID:???
>>1
手本おながいします。禁肉マラソンしてみてください。

5 : :02/05/22 09:25 ID:???
>>4
その前に君が禁欲マラソン3ヶ月続けてみて

6 :0 ◆EMrmvKLI :02/05/22 09:28 ID:???
食べる為に育てたんだから食べて当然。
何の気なしに生きてる犬・猫を殺すのは・・・?

わからんか?

ライオンさんも食べる為にシマウマさんを殺すんだよ。
ただ殺すだけはしないでしょ。

7 :のほほ:02/05/22 09:29 ID:YLW5m/AY
今だ!6ゲットォォオオオオオオオ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


8 : :02/05/22 09:32 ID:???
7・・・ご愁傷様

9 :ベジ:02/05/22 09:36 ID:qcC1IrjH
>>6
なら、あなたは食べる為に育てた犬猫は殺していいと言うのですね?


10 :ベジ:02/05/22 09:40 ID:qcC1IrjH
>>6
動物の世界というのは弱肉強食の世界です。
自分が生きる為なら相手他人はどうなってもいいという世界です。
人間の世界と動物の世界を一緒にしないように。

11 :0 ◆EMrmvKLI :02/05/22 09:41 ID:???
>>9
いいんじゃないですか?
「食べる為に育てた犬猫は殺す。」というより、
「食べる為に育てて食べた。」って事でしょ。

日本人としては犬・猫を食べる事に抵抗がありますが、
お隣の韓国では普通みたいですし。

12 : :02/05/22 09:43 ID:TjluJQUV
生きるためには食わねばならん。お前が好む好まざるに関わらずな。
それについては人間も野生動物も一緒だろ。


13 :..:02/05/22 09:54 ID:avheWf3Q
1は社会的注目をあびたいらしい・・・.さっさと精神科へ逝ってこい!

14 :>1:02/05/22 09:57 ID:???
犬猫の話は犬猫板でやって頂戴!

15 :ベジ:02/05/22 10:13 ID:hLjCZWH5
>>12
それではあまりにも愛情が無さ過ぎです。

これは個人の好みの問題ではありません。
「人間が人間としてどうあるべきか」という問題です。
「動物のマネごとをしているから人間がおかしくなるのだ」という現実です。
この問題をどう理解するかは個人の自由ですが、その一人ひとりの考え方や行為によって喜びや悲しみが生まれるのです。

”自分が生きる為なら何でもアリ”というのは自分勝手な動物的人間の発想です。
人間にとっては、他人を苦しめる身勝手な思想と言えます。
そこをどうとらえ、どう改めるかは自由ですが、確実に現実に反影するという事です。


16 :ベジ:02/05/22 10:18 ID:hLjCZWH5
>>13
動物たちがかわいそうで、誰も気付かないからこうして言っているだけ。

他人にそう言える精神、自分自身のために何とかしたほうがいいよ。



17 :ベジ:02/05/22 11:10 ID:wavJCfib
ともかく、動物を殺して食べる事で自分の血を汚します。
血が汚れるという事は「自分が動物並になる」ということです。

動物の死骸を食べて、その心や身体が腐敗しない人間はいません。
それは美しくない事です。

気を付けている人は懸命といえるでしょう。
人間が気をつけることで、動物たちも安心できるのではないでしょうか?


18 :・・・・:02/05/22 11:19 ID:???
>14
犬猫版にも出してるんだよ・・・こいつ
向こうでは冷たくあしらわれてるけど



19 : :02/05/22 11:57 ID:???
ペジは宗教なのか。

20 :ぶんぐ:02/05/22 12:14 ID:WdOT76tM
人気者になりたいんだよ。この人も。
がんばって人気者になろうね!


21 :yu-woo:02/05/22 12:20 ID:8LXmCnn0
>>1
君は魚は食べるの?



22 : :02/05/22 12:29 ID:27xqgZOT
http://catman-dag.hoops.ne.jp/

23 :鬼畜皇帝にゃんすけ:02/05/22 12:36 ID:cNLjUl/+
1は、家畜と人間の友である動物の区別が付かんのか?
家畜の肉を食べ、良質のたんぱく質を得たいという人間の欲求を否定
するのは異常だ。
1は栄養失調でガリガリ君だね。
逝っていいよ。

24 : :02/05/22 12:43 ID:???
>>1
ベジタリアンやるのは勝手だが、
人に押しつけるなよ。


25 :   :02/05/22 12:50 ID:b/c3K4is
ベジタリアンだって植物食べてるでしょ
植物は声を出さないだけで懸命に生きてます

26 :kopipe:02/05/22 12:54 ID:???
品川の『と場』なんか一日何百と牛、豚をピストル射撃してるけど、
大臣は牛は『うまいね!』だろ、

『うまかった!』

でいいんじゃない?ペットじゃなく飼育産物なら?

27 :1逝ってよし!:02/05/22 13:09 ID:???
>>25
同意age。
食べる物食べられる物みんな生きている。
生きているために食べるのは当たり前。
食べる事は必要だけど虐殺は必要ないだろ、誰がどう考えても。
そんな事も分かんない1は生まれる前からやり直しましょう。
牛・豚・鳥は確かに食べる。
食べるが、彼らの虐待はいいというわけではない。
それくらい理解しろよ、ヴォケ。

28 :名無しさん:02/05/22 13:12 ID:tJQ60x2K
キリスト教的な 動物・人間観は嫌いだ

29 : :02/05/22 13:19 ID:???
俺もきらい。

30 ::02/05/22 13:20 ID:pZYYm8TD
人間の存在そのものが他の全生物の災厄なのだから
捕食に疑問を抱くぐらいなら自らの命を経てよ。

31 : :02/05/22 13:21 ID:lMHMtu07
どんな動物にしろ、何か有効な目的があって殺すなら「虐待」じゃない。

・中国の犬食文化は虐待ではない。
・オーストラリアのカンガルーの間引きは虐待。
・鯨の商業捕鯨は虐待ではない。
・狐狩りは虐待。

もっと分かりやすく言えば
・ディルが牛や馬を頃してネットで晒すのは虐待。
・野生の犬を食用として捕まえて喰うのは虐待ではない。

32 : :02/05/22 13:23 ID:???
>>1も祖国へ帰った訳ですし下げませんか?

33 :名無しさん:02/05/22 13:24 ID:tJQ60x2K
キリスト教は 人間第一主義
動物は滓だと考えている

34 : :02/05/22 13:26 ID:???
我々が生き物である以上、
他の生き物の命を食らわなければ生きていけないということの
どうしようもない罪深さを自覚するのはいい。
ならばその罪を受け入れて、被食者に感謝する心をもてないものか1よ。
食べ物を平気で残したり粗末にするような風潮は俺も遺憾に思うぞ。


35 : :02/05/22 13:27 ID:???
近々>>1は肉食文化撲滅の為に人間を頃して有名人になります。


36 :原罪:02/05/22 13:28 ID:???
1は美味しんぼ読め!

37 : :02/05/22 13:43 ID:???
動物アイゴーな>>1はサソリの人ですか?

38 :名無しさん :02/05/22 14:38 ID:???
俺はテレビでアメリカの牧場を放送してるとき
かわいい子牛をナイフで殺してるのを見てしまったよ
でもすぐチャンネル変えたよ


39 :名無し:02/05/22 14:39 ID:WLv1tPLb
ちいさなちいさな こねこは
そのちっちゃなちっちゃなおててで せいいっぱい せいいっぱい
ていこうしました
ちいさないのち 
にんげんが いんたーねっとでめだつために
ただそれだけのために うばわれた いのち
わすれないで
「ぼく、がんばって いきようとしたよ!」


40 : :02/05/22 15:12 ID:w20JNcxc
ベジ主婦の日常
07:00 起床
07:30 無添加せっけんで顔面皮膚表面の微生物を殺す
07:35 天然岩塩はみがきで口腔粘膜中の微生物を殺す
07:36 塩素で微生物を殺してある水でうがい
08:00 精一杯実をつけ次の世代を望む植物を無惨にも殺めて食べる
(中略)
15:00 夏が近いので蚊とり線香とゴキブリほいほいを買いに行く
(中略)
19:00 7時のニュースで見たグリーンピースの行動に感涙
22:00 おもに火力と原子力で作られた電気をたくさん使って2ちゃん巡回
23:00 頭痛。風邪をひいたらしく白血球が大活躍、血中で必死に生きようとする微生物を大破壊
23:30 動物実験で検証された薬をはやめに服用
24:00 今日も生き物を大切にした一日だったと満悦、就寝


41 :このスレを立てた君!!:02/05/22 15:20 ID:Zeu7/2Wr
自然界の法則って知ってる?ま、いわば弱肉強食のことだよね。
牛や豚を人間が食べるのはこれに一応のっとてるよね。

でもあの猫を殺す事件は、食べること=生きていく 事とはまったく別なのは
わかるよね?
あれはただ、いたぶって面白半分に殺しただけでしょ?
それとの違いがわからないようじゃ、人間としての資格というか、
価値というか、ないんじゃないのかな?

え??このスレを立てた、君よ!!

42 : :02/05/22 15:22 ID:ydqeVu+G
虐待のために人間殺すのと食うために人間殺すのではまったく意味が違いますよ。
食う以外に人間を殺すことは許されません。



43 : :02/05/22 15:23 ID:ydqeVu+G
間違えた
人間−>動物です
スマソ


44 : ◆/UwKXoyA :02/05/22 15:25 ID:HJ6W0kss
>>31 の言う事が激しくわからんのだが・・・・

>・オーストラリアのカンガルーの間引きは虐待。
間引いて食ったらOK?

>・鯨の商業捕鯨は虐待ではない。
捕って、食わずに腐らせたら虐待?
尾びれの肉が旨いから(知らんけど)、尾びれだけ取って捨てたら?

>・狐狩りは虐待。
狐も食ってみよう。

よく庭先に、猫がじゃれて殺された虫だのモグラだの落ちてるのだが。
猫は虐待者か?

あ、ちなみに俺は黒ムツさんでわないっす。どちらかと言うと愛誤

45 : ◆/UwKXoyA :02/05/22 15:29 ID:HJ6W0kss
とりあえず、>>17>>1 が同一人物か確認キボン

46 : :02/05/22 15:37 ID:F4CL3qz3
>1
人間が体内で作れないたんぱく質が8種類あります
これを必須アミノ酸と言い、とらないと死にます。
その何種類かは植物性たんぱく質からも取る事ができますが
効率が悪い上に取れないたんぱく質もあります。
動物への公平性を問題にするなら、ベジタリアンになるよりも
犬猫も平等に食べてあげればいいんです。
あと虐待と食行為との差異は明かに、殺し方にありますから、苦痛を与えずに殺傷し
その後食べるなら問題ないですが、じわじわと殺し、その行為そのものを楽しむ事が問題でしょうね
個人的には、間引きはOKだと思います。食うか食わないかという問題よりも苦痛を与えるか否かが
問題でしょう


47 : :02/05/22 15:53 ID:???
>>44
あんな、猫が虫殺すから、自分も猫を殺すつーんなら、
お前は猫並の知能しか持ち合わせていないって事。

牛豚喰うってのは散々論議されてんだろ。過去スレくらい読めよ>>1
社会的コンセンサスって言葉知ってる?


48 :名無しさん:02/05/22 16:03 ID:tJQ60x2K
ゴキブリホイホイは どう考えてもむごたらしい。考案者の神経を疑う。

49 : :02/05/22 16:09 ID:YmSwVQ+w
かわいい動物は殺しちゃ駄目♪ヽ(´ー`)ノ

50 : :02/05/22 16:11 ID:ydqeVu+G
>>48
ねずみを捕まえる粘着シートもあるよ
あれは実にむごい!


51 :0 ◆EMrmvKLI :02/05/22 16:31 ID:???
食べる為に殺す。
楽しむ為に殺す。

結局は簡単な問題だと思います。
これだけ議論されるって事は最近の教育が悪いから?

物事を善悪だけで判断しようとするから
こんな簡単な事がわからなくなってるんでしょうね。

って昔読んだ漫画に書いてありました。

52 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/05/22 16:41 ID:???
がいしゅつすぎ。 重複ネタばっかり確認もせずに立てる。
バカの骨頂だな。

53 :ak:02/05/22 17:24 ID:DhNbTRZO
>1
じゃあ、あんたは肉喰わないのか?それで体持つの?ヒトは肉食動物だよ?
って言うかそんなこと言っちゃってるけど生まれたときから肉食べてなかった訳じゃないんでしょ。
肉食止めるならあんただけにしとけよ。それも出来て当たり前のことなのか?

違ってたらスマソ

54 : :02/05/22 17:35 ID:???
>>部落ムツ死ね。

55 : :02/05/22 17:55 ID:???
>>53
ついでに、植物でも果実、根、茎の物は再生しないから禁止。
インドの聖人みたいに葉の先だけ喰って生きろ>>1


56 :_:02/05/22 18:03 ID:???
虐殺ってのはわざと苦痛を与えて殺すことだろ。
それはやっちゃいけないと思うよ。
人間だって死ぬのなら拷問されて死ぬよりは即死のほうがいいだろ。
保健所で犬猫が殺されるのは・・・かわいそうだけど・・・

57 :__:02/05/22 18:05 ID:???
食用と愛玩用を区別するのと同様に、
虐待と害獣の駆除は区別すべきですな。


58 ::02/05/22 18:24 ID:TBMFGU2h
魚釣りは虐待ではないの?

59 :ak:02/05/22 18:24 ID:+IFImBiX
>55
あー・・・植物もそうだった。植物の皆さんスマソ
要するにキレイゴトは言ってられないだろ>>1



60 ::02/05/22 18:25 ID:Bn/u9SD/
>>1
言ってる事は立派。
だが考え方が子供。

61 ::02/05/22 18:25 ID:???
>>1
まだこんな事言ってるの?

>>56
一応、保健所は安楽死です

62 : :02/05/22 18:26 ID:???
お前ら馬鹿か?
1さんは呼吸もしないし、何も食べないの

63 ::02/05/22 18:28 ID:???
>>62
あ、そっか(・∀・)

64 : :02/05/22 18:32 ID:oyLN4QJ8
1だけ見て思ったこと
食用にするために殺すのと虐めて殺すのは違うだろ

65 :そんな事より1よ:02/05/22 18:34 ID:ieHYJ27k
さっき、動物虐待した馬鹿が捕まったぞ。

お前さんが一人前の人間になりてーんだったら、虐殺と搾取の違いぐらい理解しろ。

それが出来るのは心という概念をもつ人間だけだからな。

66 :z:02/05/22 18:34 ID:rJSrIVjQ
虐待はだめで食べるのは良いんだよ!
犬猫食べるやつは日本でいっぱいいる。
でも虐待をするやつは少ない。
虐待が悪いといってるんだよ。
食べるのは問題な。
猫田べたらいかんとだれがいった>

沖縄人はみんな逮捕か>
在日は逮捕か?

67 :にゃんこ:02/05/22 18:35 ID:WLv1tPLb
ちいさなちいさな こねこは
そのちっちゃなちっちゃなおててで せいいっぱい せいいっぱい
ていこうしました
ちいさないのち 
にんげんが いんたーねっとでめだつために
ただそれだけのために うばわれた いのち
わすれないで
「ぼく、がんばって いきようとしたよ!」

68 :名無しにゃーん:02/05/22 18:36 ID:???
>>66
日本に来て何年位の方ですか?

69 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/05/22 18:38 ID:???
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1

[告知]        
*************************************************************
某板の荒らし部隊がペット大好き板のせいにして
各板で荒らし依頼をしてるようだが
ペット大好き板には「ペット大嫌い板に不干渉」
「犬猫は板違い」「虐待ネタは板違い」のルールがある。
こういったスレは板違いの荒らしスレだ。
どうしても何か発言しないと収まらないやつはsageでやれ。
(メール欄にsageと打って発言すると下がる)

下げずに嫌い板・虐待関連のスレで発言したものは荒らしだ。
本当に猫が可哀想だと思うやつはペット大好き板を荒らす事で
「猫の敵」を増やすような事をするな。

ペット苦手板、あるいはニュース速報板でやれ。
ペット大好き板はペット苦手板と対立関係にないし、必要としている。

好き板住人はディル叩きネタによるスレ立て荒らしに大変迷惑している。 
*************************************************************

70 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/05/22 18:39 ID:???
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1

[告知]
*************************************************************
某板の荒らし部隊がペット大好き板のせいにして
各板で荒らし依頼をしてるようだが
ペット大好き板には「ペット大嫌い板に不干渉」
「犬猫は板違い」「虐待ネタは板違い」のルールがある。
こういったスレは板違いの荒らしスレだ。
どうしても何か発言しないと収まらないやつはsageでやれ。
(メール欄にsageと打って発言すると下がる)

下げずに嫌い板・虐待関連のスレで発言したものは荒らしだ。
本当に猫が可哀想だと思うやつはペット大好き板を荒らす事で
「猫の敵」を増やすような事をするな。

ペット苦手板、あるいはニュース速報板でやれ。
ペット大好き板はペット苦手板と対立関係にないし、必要としている。

好き板住人はディル叩きネタによるスレ立て荒らしに大変迷惑している。 
*************************************************************

71 :さる:02/05/22 18:58 ID:pmezchR1
じゃあゴキブリは虐待して良いのか?一寸の虫にも五分の魂

72 :...:02/05/22 19:07 ID:???
マジな話、自分の子供を放置や虐待で頃すDQN親の方が問題大きいと思うぞ。
そろそろ車の中が暑くなる季節ですな。
今年は何人灼熱地獄にいくのやら。


73 : :02/05/22 19:09 ID:G0yi7g3Y
食うならOK、殺すだけならオロカ野郎でいいじゃないですか?

74 :食人族:02/05/22 19:11 ID:???
人間の場合も食うならOKってことで。
ハァハァ


75 : :02/05/22 19:13 ID:???
お肉は美味しいからだよ
コンビニの鶏肉は四国産ぞぬの肉だし

76 : :02/05/22 19:14 ID:vZvPXGyk

「動物愛護法」は、正しくは
「遊びで動物を虐待するようなキチガイをなんとかする法」なんだよ

結局は人間のためにある法律なんだよ
 

77 :...:02/05/22 19:17 ID:???
法律が人間のためのもというのは、現代の法律における大原則です。


78 : :02/05/22 19:22 ID:???
一連の事件で<猫を殺したから罰される>と考えるのは間違いなんだよね。

猫に愛情を注ぐ人の感情を著しく損ねたから、罰されるんだ。

そこを勘違いするバカ愛誤、多過ぎです。

猫は不可侵にして神聖な存在だとでもいうのか?


79 :H:02/05/22 19:25 ID:???
>>78
バカ愛誤なら当然そう思ってるさ


80 : :02/05/22 19:31 ID:???
要は猫好きな奴がマジョリティで猫嫌いな奴がマイノリティだから
猫を虐殺すると罪になるわけだろ。

まあディルは高純度なDQNだったが
あの程度の馬鹿はそこらへんにうじゃうじゃいると思うぞ。

81 :  :02/05/22 19:36 ID:???
動物は食ってはいかんが
植物は食ってもいいとかぬかす奴がいるから
環境破壊がとまらんのだ

82 :...:02/05/22 19:36 ID:???
人間が所有していなる動物を傷つけると「器物破損」
野良なら「動物愛護法違反」
なんか釈然としないな?


83 : :02/05/22 19:37 ID:???
植物愛護法を作るべきか>81

84 :はっぱ:02/05/22 19:43 ID:haTU5kY+
無駄な殺生はいけないからだよ。

食べるために殺すのと、楽しむために殺すのは

違うだろ


85 :猫好き:02/05/22 19:43 ID:byH0sbuZ
自分もそう思ったことありますが、
人間は聖人じゃないからねえ
理想どおりには行きません

86 : :02/05/22 19:47 ID:???
ベジタリアンには顕微鏡で植物と動物の細胞を覗いた事が
ないのかと問い詰めたい。
ただ、食べられる動植物を想うことは大切だと思うが。

87 :アホか、1:02/05/22 20:04 ID:HiTWcw4k
極端な話、ベジタリアンがいようといまいと動物は食肉用に殺されてしまうわけですよ。
大昔のように、食べたい時だけ自分で狩りをする事はできないんですよ。
だったら、殺された動植物に毎日感謝して
おいしく頂く事が彼らにとっても、何よりも報われるんじゃないでしょうか。
極論、好き嫌いするな、食べ物残すな、腐らして捨てるな、って感じです。

88 :サムダムゴイ:02/05/22 20:18 ID:SsOrLlfk
人間の生き様を「生存」と言わずに、「生活」と言うのは、殺してきた生命を活用するから。
楽しみだけで生命を奪う馬鹿は、生きる資格さえないという事だ。

89 :みつを:02/05/22 20:32 ID:iKMxpDof
ペットショップの売れ残った動物はどうなるんでしょうか?    みつを

90 : :02/05/22 20:35 ID:DvdY69cf
>>89
エサ代もったいないから殺されます

91 : :02/05/22 20:37 ID:???
無益有益なんざ言い訳に過ぎねーよ。

文化の違い,宗教観生命観の違いなんだよ。
これ以上突っ込むと人権侵害スレスレまでいく問題なんだよ。

人が他の動物をほしいままにできてしまうのは事実。
そして好奇心という恐るべき知恵で試してしまうことも事実。
それを抑えているのは宗教観生命観のみ。


92 :HUNTER:02/05/22 20:40 ID:???
>>88
狩猟を趣味にしている人もそうなのか?


93 : :02/05/22 20:42 ID:???
食道楽ってのも、88に言わせれば罪なんだろうな(W


94 : :02/05/22 20:43 ID:???
他の生命を<生命>と理解してしまい、
それに感情移入するという高度な空想に
浸れる人類だけが、

この地球の上で悩んでいますね。


95 :...:02/05/22 20:46 ID:???
弱い奴を脅して動物を虐待させるイジメがはやりそうで怖い


96 : :02/05/22 20:48 ID:GHi7dCTZ
薬物実験に使われる動物には なりたかねーな

97 : :02/05/22 20:49 ID:???
避妊スレで、何べん繰り返しても犬猫を人間に例えるバカがでてくるだろ?

いかにアクロバット的な、ありえない空想が日常的に行われているかの証明だよな。
そのような空想を許す道具、家畜が<ペット>なんだ。

ついでにいえば今回の事件は、他人が空想に利用する機会の多い動物種(=愛玩動物)
の、他人を傷つけるであろう画像を公開したことが、問題なんだよ。


98 : 97補足:02/05/22 20:51 ID:???
傷つけられた人間への罪だけが問われるのであって、
野良猫なら、野良猫に対しては器物破損にさえならない。
↑ここ重要ね!

野良猫という存在、猫という種に対し人間が罪を負うわけじゃないんですよ!


99 ::_::02/05/22 20:56 ID:???
>>98
激しくガイシュツ


100 : :02/05/22 20:58 ID:???
何べん繰り返しても新参厨房が来るもんでね(W

俺も十回くらい書いてるよ、実は。


101 :いめ:02/05/22 21:11 ID:9Wl/pb9+
>>1は肉食べないですか?

102 :...:02/05/22 21:18 ID:???
結局のところ、ペット屋・畜産・狩猟・毛皮など産業として成り立っている場合は
殺しても虐待とは見なされないってことだね。殺し方には関係なく。


103 :うんこまん:02/05/22 21:19 ID:8vcBf4c+
 肉は食べないに越したことはない。ヒトラーも菜食主義だったし。
欧米の知識人もそうらしい。日本人に肉をいっぱい食わせて、馬鹿にしようという
目論見らしい。」フリーメーソンたらイルミナティーたらのこと知ってる?

104 : :02/05/22 21:21 ID:???
また気違いがきやがった。

105 : :02/05/22 21:23 ID:???
ジャングル大帝のレオさんは草花から作った肉を
食ってました、
もう殺したりしないってライオンのレオさんが言ってました
CMではライオンがサラダ食ってます。

106 : :02/05/22 21:41 ID:LXanK9nr
>>92
よくHUNTERが引き合いに出されるので一言。

乱獲って言葉があるよね?
連中は趣味を楽しむ資源として一応は動物の保護に努めてる。
HUNTER全てにそんな意識があるわけじゃないけど建前はそうだ。
行政から許可を受けるのもいろんな手続きを踏まなければならなし、
免許も全ての人に降りるわけじゃない。(更新も面倒)
そして、どの国でも遊びで狩りを行う者に対しての風当たりは強くなっていて、
人に他言できるような趣味ではなくなっている。(少なくとも今現在の日本では)
当事者の間でもこの趣味は近い将来楽しむ事は出来なくなると思っている人が多く、
彼らは辛うじて許されている範囲で趣味を楽しんでいるにすぎない。(大部分は)

感情に任せて動物を殺しているわけではないのでその辺はわかって欲しい。(趣味、嗜好の為ではあるが)
決められたルールに従い分別を守っているのだから。
勿論、狩猟が禁止されれば一切それを行ってはならないだろう。

最後に自分は狩猟者ではないのであしからず。

107 :sageマン:02/05/22 21:45 ID:???
  ┏━━┓
  ┃━┏┃
  ┃┏┓┃
  ┃┗┛┃ <クソスレはsageでな
  ┗━━┛

108 ::_::02/05/22 21:49 ID:???
動物殺すことに快感を覚えなきゃHUNTERになんてならないよな。
少なくとも今の日本では。
(生計を立てている人は除く)

http://www.hct.zaq.ne.jp/cpaaw107/wana/wana.htm


109 : :02/05/22 21:49 ID:???
>>107
スンマソン
下げ忘れました

110 : :02/05/22 21:52 ID:???
銃もってても射撃場にしか逝かない人もいるけどね。

111 :_:_:02/05/22 22:00 ID:???
>>102
なるほど!
猫を殺して収益を上げるビジネスモデルを確立させれば虐待にはならないわけですね。


112 : :02/05/22 22:06 ID:???
>>111
ハンティングも将来性はなくてって来てるから辛いだろうなぁ。
(世界的な流れとして動物を殺す趣味はタブーになりつつある)

まぁ可能性はゼロじゃない。
協会を作って真っ当な活動をしてみるヨロシ。

113 : :02/05/22 22:08 ID:ydqeVu+G
>>111
三味線屋はだめ?


114 : :02/05/22 22:12 ID:???
>>113
だから三味線屋は虐待って言われないでしょ?許可とって登録してるし。
でも、やっぱり風当たり強くなって来てるから最近は別の素材を使う事が多いね。

115 : :02/05/22 22:15 ID:GxMGyS5b
まあ鯨のことどうとか言ってるけど人間が食わなくなって
増えたんだしなあ。

116 : :02/05/22 22:24 ID:ydqeVu+G
鯨ってあの巨体ゆえに即死させる事が出来ない。
だから鯨産業のない国の人たちにとっては虐殺にしか
見えないのも理解できるよ。


117 :   :02/05/22 22:47 ID:???
少なくとも無用の苦痛を与えて喜ぶというのは悪趣味。
というより大概の人間は こっちが痛くなる。
仕事や食うためならさっさと絞めればいいんだ。
ハンティングとかはよく知らないが、まだ対象に対する敬意が感じられるが。

118 : :02/05/22 22:55 ID:e2ZHt0IC
感情の問題を、個人がどのように総括しても無意味ですよ。


119 :___:02/05/22 22:56 ID:???
俺も今度保健所に持ち込むときは敬意を持つことにするよ。


120 : :02/05/22 23:06 ID:ydqeVu+G
鯨の親子を獲るときは、まず母親を捕獲する。
すると父親と子供はその場を動かなくなるため、まとめて獲れる。
先に父親を捕獲すると、母親は子供をつれてさっさと逃げ出す。
母は強し。


121 : :02/05/22 23:07 ID:62jvSuKa
【晒しコピペ】 お前等もコピペしてください 【晒しコピペ】

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

269 名前:ディルレヴァンガー 02/05/08 18:52 ID:TYAlC/Sc
ははは、みんな僕が逮捕されるのを楽しみにしてるみたいだけど
残念だったね。それなりに証拠は残さないよう考えてるのさ。
殺人事件並みの捜査力ならいざ知らず、この程度の事件で尻尾を掴ませる僕じゃないよ。
捜査の進展のなさに君たちがいらだってく様が目に浮かぶよ。
どうせ田代まさしの時と同じに、みんなすぐに忘れるんだろうね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【晒しコピペ】 お前等もコピペしてください 【晒しコピペ】


122 : :02/05/22 23:11 ID:TT2y6QZu
動物苛めて喜ぶ奴等は、
小動物とか見てもかわいいとか、愛らしいとか普通の人間が持つ感情を持てんのだろう。
 心がぶっ壊れてるんだ。
 さらに、牛や鳥は殺しても良いのかとか言いやがる。
殺さなくて済むならそれが一番良いのは解りきっていることじゃないか。
小学生でも知っている事を 然も知ったような口調で語りやがる。


123 :41:02/05/22 23:12 ID:zIlDAPuL
これだけ、みんなから反論を受けている1の心境をしりたいものだ。
1にこれだけ多くの人が反論してるのをみて、安心しました。

それで、1はわかったのかなぁ?動物虐待と食肉の違いを。。。。
ま、一生わからないかもな。もしくは死んでもなおらないかもな。

124 : :02/05/22 23:13 ID:???
感情の問題を、個人がどのように総括しても無意味ですよ。


125 : :02/05/22 23:15 ID:???
反論?はぁ?という感じですけどね。

文化宗教上の問題なのに、そこを押さえてない人が多すぎです。


126 : :02/05/22 23:18 ID:TT2y6QZu
 感情だろうが価値観だろうが 矯正する事は可能だ

 人間はクダラナイ理由で 頻繁に存在理由を変える融通の利く生き物だ

127 : :02/05/22 23:19 ID:???
感情と欲望と好奇心と想像力と適応力が過剰なんですよ。人間は。





128 ::_::02/05/22 23:19 ID:???
>>122
ちょっと違う
小動物は可愛いし愛らしいと思う
だからこそ苛める快感が大きいんだよね

>>123
産業として成立しているかそうでないかの違いだよね


129 : :02/05/22 23:20 ID:TT2y6QZu
それを抑える事も出来る筈だ

130 : :02/05/22 23:21 ID:???
ほら、答えなんか出るわけがない。

すぐに煽られる(W


131 :かっ!:02/05/22 23:23 ID:9A0Mcl4W
ばーか。ばーか!


132 :124:02/05/22 23:23 ID:zIlDAPuL
そうなんだよね。文化、宗教、生活様式、モラルなど、この社会において
どのように機能してるか、それを考慮に入れてない人が多いかもしれない。

ちなみにアメリカの教育の社会学<Sociology>はそういうことがメインで取り上げられている。
その点、日本ではそういうことはあまりまなんでこなかったなぁ。
<あくまで余談です!!>

133 :名前間違えてた:02/05/22 23:27 ID:zIlDAPuL
123だった。

134 :猫ズキさん:02/05/22 23:31 ID:J9AtZ+DK
牛、豚をペットとして、家族の一員として飼ってたら私はベジタリアンになってたろうな〜。


135 :そうだよね:02/05/22 23:35 ID:KshQphyk
まさか2ちゃんねるに投稿するとは思わなかったけど、
そうだよね。ベジさんの言う事も分かる。
普通に肉とか食べてて思うもん。そっから何か食べづらくなった。
こういう自分を馬鹿と思う奴はいると思うけれど。
牛とか豚とか、飼ってる人いるよ。
実際自分の実家で豚飼ってたし。(マジ)
結局はどっか行っちゃったけど。一体どうしたんだろね?

136 :___:02/05/22 23:38 ID:???
>>135
>結局はどっか行っちゃったけど。

まさか逃げ出したってこと?そんな無責任な。
餓えた豚は人を襲う可能性があるのに...

もちろん実家で食ったんだろ。


137 :123:02/05/22 23:38 ID:zIlDAPuL
<<<<135

ふぅん。あ、そう。だからなんじゃ?
なにが言いたい??

138 :123:02/05/22 23:42 ID:zIlDAPuL
ベジタリアンの矛盾点知ってる??
知ってたら教えてください。

でも、色々な食品に牛肉のエキスが使われてるのはしってるよね?
ベジタリアンって、どこまで菜食なのだろうか?

知ってるアメ人で、自分はベジタリアンだけど、
照り焼きチキンは好きだとかいって、よくオーブンで焼いてた。

皆さんの知っているベジタリアンはどこまで線をひいてますか?
このスレとは関係ないかもしれないけど、でも、食肉から派生したということで、
ひとつよろしく。



139 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/05/22 23:47 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1004422580/
一応貼っとこう。 既出だから。

140 ::_::02/05/22 23:47 ID:???
>>138
ベジタリアンと名乗ればベジタリアンですよ。
そのアメ公も立派なベジタリアンです。
これ世界の定説な。


141 : :02/05/23 00:22 ID:YziUcssD
>>1
>>犬・猫を殺す人間は捕まえるのに、なぜ牛・豚・鳥を殺す人間は捕まえないのか。
 
 捕まえるとか捕まえないとかは法律によるものです。猫だって殺して三味線の皮にしたりします。
 牛や豚や鳥だって虐待だと判断されれば法によって裁かれます。

 そもそも人間が作った法律なんて人間にとって都合良くできています。
 早く一人前の社会人としての考え方を身につけましょうね。

142 : :02/05/23 00:25 ID:oSj5YlvD
ベジちゃんへ

大人になりきれない子猫達♪ (チャット)
http://www.bremen.or.jp/~emiil/Square/

大人になりきれない人集合!!(みなさんの憩いの場に)
http://plaza.rakuten.co.jp/kedama/

「星の王子さま」(本の紹介)
http://www.j-energy.co.jp/hanataba/square/wadai/0008.html

「大人になりきれない人々」(本の紹介)
http://www5c.biglobe.ne.jp/~nami/okinimesumama.html

だってマイ・ブームイズ・ミー(ネット記事)
http://homepage1.nifty.com/masada/gene/myboom01.htm

思春期の心をさぐる/意外に多い子どものうつ(ネット記事)
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20020211/20020211.html

ストレスケア・オンライン(ストレスチェックが出来るみたいです)
http://www.stresscare.com/

普通は親から教わったり、友人達との交流から知識を得ていくものなのだがね。


143 ::02/05/23 01:08 ID:???
ベジータはベジタリアンと何か関係がありますか?

144 : :02/05/23 01:41 ID:fm55l7xX

肉を食いたい人は、1回、自分で屠殺して解体してから食ったらどうだ?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 01:41 ID:???
スレと関係ないけど、草食動物はウマイし、大人しいから家畜向き。

146 :+-+:02/05/23 01:46 ID:6G9jq8Ce
昔中国では食用人を飼う場合肉は食わせなかったそうだね。


147 :*:02/05/23 01:47 ID:???
>>144
田舎では結構やってるよ


148 : :02/05/23 02:39 ID:???
何で食肉の話と混同するんだろ。
命をオモチャにしてはいけないと。
今回問題になったのはこれだろ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 03:58 ID:???
>>148
1を見る限り、食うことを言ってるだろ。

150 :ぼんち:02/05/23 05:41 ID:SQ9DVEmk
命を奪う事に変わりはない。
が、殺意を持った場合、自己の快楽の為、憎しみを抱いた虐待等など、犬・猫などに対しての行為は、牛・豚などのそれに対し、著しく異なる。
人間に限らず、生命は何らかの生命を奪い、生きている。

>>1
じゃあ聞くが、植物はいいのか?
最近では、植物にも意思があると言われているが、動物と植物は違うと言うのかな?
君が言ってるのは、そういう事なんだが・・・

151 : :02/05/23 06:28 ID:ekMNHjMh
っていうか、こんな議論意味ねーよ。
机上の空論でどこにも辿りつかねーよ。
おまえら、どこにもつながってねーよ。
猫殺しの26歳無職は書類送検されてミラクル精神的ダメージ&社会的抹殺。
これが事実。これが意味のある結果だ。

悔しかったらアメリカの捕鯨反対みたいに
現実世界への影響力を持った「思考」を放てよ。

152 : :02/05/23 07:36 ID:jzp92uwx
>>1
あんた今日から食肉禁止♪
人に言う前にまず自分で行動♪

153 :はぁ:02/05/23 07:57 ID:???
(食べるため生きるために殺す)と(痛みつけたり命をオモチャにして殺す)のは別。こんなのも解らんのか食べるため殺すなら自分の肉体のため動物に命を捧げて頂くのだから、なるべく苦しませず痛みつけず氏んでもらう。食べる時は有難く感謝して食べる。

154 :既出だろうけど:02/05/23 09:49 ID:kzHWJhK2
>>1はグリーンピースに入れば?
捕鯨も虐殺なんだとよ。
アフォか。

155 :新垣里菜:02/05/23 10:46 ID:2pmhMfBf
君たち、そんな悠長なこと言ってると動物、絶滅しちゃうよ。現にモアの例だってあるしね。だから繁殖も計画的にやって調節しないとね。

156 :( ゚Д゚ )y―・’~~ホルァー。:02/05/23 10:51 ID:???
1は光合成か細胞分裂して生活しろ。
野菜や肉は一切食べるな。


よって終了

157 :_:02/05/23 11:44 ID:KEafzcQq
てか、こないだの猫は虐殺でしょ。
殺すのが愉しくてやったバカじゃん。
牛や馬を食肉用にバラす人もそんな風にしてるかは
しらんけど。
食用牛や馬に虐殺って言葉があてはまるか疑問。

158 : :02/05/23 12:20 ID:oQ5jUoFH
食用犬でも国際的には叩かれまくりな罠。

159 : :02/05/23 12:24 ID:???
食用としてなら可なのかも。
でもカンコックは非難されてるけどね

160 :ya:02/05/23 12:34 ID:t7yeE65A

価値観は議論してもしょーがない。人それぞれだから。

それよりも、「嬉々として生き物を殺す」ことに非常に
多くの人が嫌悪感を抱くという事実こそが重要。
それが判ってない奴すげー多いよね…。

161 : :02/05/23 12:44 ID:???
>>1
そもそも生き物を虐殺する、ことの是非について問うてないのがおかしい。
虐待・虐殺は犬だろうがネコだろうが、牛だろうが人間だろうが、ダメだ。

意味もなく虐待・虐殺されることが問題だということを第一に考えれ
何の意味もなく他の生命を奪うことがどうやって肯定されるのか?説明しる



162 :161:02/05/23 12:46 ID:???
>>161
「意味もなく虐待・虐殺」と上では書いたが、
そもそも、意味ある(価値のある)虐待・虐殺なんてものは存在しない
当然のことだがな

163 :聖者:02/05/23 12:51 ID:???
牛は高価だからさ、子豚を飼ってきて虐殺しようか? ネットで注文聞いて実況中継するよ。

いい問題提起になるしさ。もちろん肉は食うよ。

164 :聖者:02/05/23 12:52 ID:???
ちなみに鶏は殺して食ったことあるよ。こっそりだけどさ。

別に普通のことだよね。食われるために生まれてきたんだし。

165 :インチ:02/05/23 12:56 ID:RHP53R7a
過去ログにも似たようなのあるけど、改めて愛護側の方々に尋ねたいです。

今の日本人の肉食の殆どは、必要だからでなく、美味しいからです。
食べる楽しみのために殺す事と、殺す楽しみのために殺す事に、
大きな違いはあるのですか?どちらも娯楽の為に殺しているのは同じなのに。
肉を食う=その動物を殺す。あなた方ももう何頭も殺しているのでは?
ニワトリを飼っていた知り合いは、可哀想だと言って鳥肉は食べられません。
この先、もし豚がペットとして広く浸透したら、豚を食べるのは可哀想だと言って
抗議するのがあなた達です。
家畜は殺してもいいという考えは、奴隷なら殺してもいい、とどう違うのでしょうか。

ディルの擁護ではありませんのであしからず。



166 : :02/05/23 12:58 ID:???
>>163
肉を食うなら、それは許される、という発想もおかしいな。

163は自らの内心に問うてみ、
163が自らの書き込みの中で使った「虐殺」という語の意味を
その文の中であえて「殺す」という語を使わずに
「虐殺」という語を使って書き込みした、その自らの意図を。

167 : :02/05/23 13:02 ID:OUE9RSXt
1の意見はハッキリいって「屁理屈」

168 ::02/05/23 13:02 ID:TnQAzS1C
お前らもう書き込みすんな。
そんなことよりレスが10くらいしかなくて、>1とその他少数の 
基地外が一生懸命ageてる姿を見るほうが楽しいぞ。

169 :犬男:02/05/23 13:06 ID:kPEan4T/
>>1って肉食ったことないの?

170 : :02/05/23 13:09 ID:???
>>165
昔は
と殺する者はそれを食べる人だった。
「=」でなくても、「≒」で結ばれ、
極めて近い位置にある存在であった。
それゆえ、少なくとも、生き物を殺してそれを食べる、
ということは理解されていただろう、

しかし今の人間では
その関係は明らかに「≠」だね。

そこらの認識の違いから生じる問題でもあるのだろうね。

171 : :02/05/23 13:30 ID:???
>>170
それは犬猫の肉を食べる文化を持つ国と持ってない国の関係にも言えるよね。
犬肉食の文化のある国では理解されても、ない国で犬猫と言えば歴史的にも
文化的にも人間のパートナーだというペットの中でも特殊な存在って考え方が
主流だから話がややこしい。
日本では少々事情が違ってもっとややこしいw

172 :結論:02/05/23 13:42 ID:pzmqgifO
人間は菜食主義がベスト

173 :地蔵盆:02/05/23 14:10 ID:9tjt5OCk
1のは子供の理屈や。あほぼん!

174 : :02/05/23 14:20 ID:???
「犬猫を殺す行為全て」が虐殺なわけじゃない。
野犬を処分する場合は、処理場の能力が許す範囲で、
犬が苦しまない方法が取られるはずだ。
これを「虐殺」とは呼ばないだろう(一部の愛誤者はどうかしらんが)。
食畜処理についても規制があって、
残酷な殺し方はしてはいけないことになってるはずだ。

殺す行為はいずれにしても良くないことに変わりは無いが、
意味もなく苦しみを与えるのが良くないことじゃないの。


175 :だる:02/05/23 14:28 ID:+YZlAFmK
この前の猫虐待画みたことねぇ。誰かあげてくれ。

176 :赤面インコ:02/05/23 14:37 ID:???
>>175 ほれ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8096/Nobu_0445.swf


177 :だる:02/05/23 14:45 ID:+YZlAFmK
わざわざすまん。まだ良心あったわ。
まあ。普通にひどいな。

178 :.......:02/05/23 15:15 ID:???
こんな意見も・・・
猫なんて何匹でもいるんだから2、3匹殺したぐらいで
ガタガタ言ってんじゃねーよ。惨殺!とか、虐殺!とか言うネタに敏感すぎ。
猫の轢死体とか見て「轢いた奴逮捕」とか思ってるの?人殺しよりも
猫殺しの方が重罪だと思ってるようだね。君達はきっと人間の命を軽く見てる。
----------------------------------------------------
これは動物嫌いの人の意見ですが。。
私から言わせれば、こういう人こそ殺人を犯す危険性があるのでは?
「小さな命なら殺しても構わない」という考え。人間だろが動物だろが
命に変わりはない。「嫌いなものなら殺されようが、知ったこっゃない」
という考えは人間に対しても同じ事が言えると思う。
人間だっていろんな人が沢山いる。
その中には多くの異常者も、悪人も、馬鹿もいる。
それでも猫の命より人の命の方が重いというのか?

幼児殺人や無差別殺人者の方が、猫より大切か?人間だからと偉い訳ではない。
ただ他の生き物より優れた所が多いだけ。
それでもそんな動物の真似をする事が出来ない動物なりの優れた所はある。

命の重みに人間も動物もない!
動物に対して感謝するべき所は沢山あるはず。動物が嫌いな人は
わからないかもしれないが
この世に人間しかいなかったらどうする?誰が実験台になる?
嫌いなら触るな。関わらなければ良い。
気に入らないと攻撃するという考えの持ち主は
動物・人間に関わらずそうするからね。
結局はそれがストレス解消となるのだろう。
ストレスを解消するのに利用してるじゃないか。

実験動物もそうです。人のお役に立てるのです。食用もいます。
人間が優れてる?そんな人間の手となり足となり目となり。
心の癒しになって病気も治したりします。病気やおしゃれでもそうです。
医薬品や化粧品の実験になっている動物達もいます。
そうやって人間の為にいろいろと役立ってくれてる者達。
動物嫌いの人だって知らないでもどこかでお世話になってるんです。
この者は「嫌いだから殺したのではない」と書いてます。
人は良いも悪いも上を望むものだ。ここで止めないと・・・



179 : :02/05/23 15:36 ID:oQ5jUoFH
>>178
今回の2chでの騒ぎは、2ch内で事件が起こったいじょう、自然な反応でしょう。
でもマスコミの扱いは偏ってるし騒ぎすぎの面はあるよ。

>>178の意見は上空から森を見て一つ一つの木を見ずというか……
なぜ動物がメディアでもこれだけ取り上げられ、ある程度人々の支持を得やすいのか考えてみて欲しい。
たとえば、広告業界の用語で3B(baby beast beauty)ってのがあるんだけど知ってる?

でも
>こういう人こそ殺人を犯す危険性があるのでは?
こんなバカなこと言ってるし、単なるネタだったかな。

180 : :02/05/23 15:39 ID:???
だから大嫌い板で好きなだけやれよおまえら。


181 :_:02/05/23 16:43 ID:KEafzcQq
>>163>>164
それはあんたの趣味の範囲でやればいいこと。
わざわざネットに載せる必要なし。
そんな事して、栃木のやつもディルもあんたも
そんなに社会の注目をあびたいのか?

182 : :02/05/23 17:08 ID:???
そもそも、ペット好きや嫌いに関らず、
虐待・虐殺はイクナイ(・A・)と思うがなー

>>1は哲学板でも逝って、答え教えてもらえや


183 : :02/05/23 17:20 ID:???
猫一匹に集団ヒステリーを起こす奴らは
マイカーを叩き壊したりはしない。
それなのに正義漢のつもり。
ああ、バカでこの世は満ちている。


184 : :02/05/23 17:56 ID:???
>>183
俺がムカつくのは、殺す必要のない動物を喜んで殺すことだよ


虐殺行為反対=偽善者、とここのキチガイは言うが
偽善とか、そう言う問題じゃない。

虐殺行為しない奴すべて=偽善者とかぶっとんだ考えでも持ってるのか?
普通の人間は
虐殺行為しない奴=普通なんだよ

楽しそうに犬や猫のいたぶり方や殺し方を楽しそうに語るお前らは
一般人から見ると    「精神異常」なんだよ

そりゃあ虐殺ヲタ同士で、隔離板で語ってりゃあ キチガイの自覚症状はないか




まさし以下だよお前ら。


185 : :02/05/23 17:57 ID:???
俺がムカつくのは、殺す必要のない動物を喜んで殺すことだよ



186 : :02/05/23 18:06 ID:???
反論者が普通の人であることに気がつかない。
猫一匹で集団ヒステリー。
ああ、バカでこの世は満ちている。


187 : :02/05/23 18:09 ID:???
虐待はしないが<たかが猫だ>という分別を持てる奴が普通の奴だな。
この2chの荒れた状況を見て、思わず覚めてしまう奴が普通の奴だな。

>キチ外の自覚症状
笑ってしまったよ。お前らのことじゃないか。
集団ヒステリーの自覚症状ないだろ?


188 : :02/05/23 18:25 ID:???
関東大震災の後に、普通の市民がなぜ虐殺の先頭を走ったのか?
太平洋戦争中の普通の市民は何を考えていたの?

それを理解するヒントが、GW後の2chにはあるな。
今の2chねらなら、戦時中の朝日新聞をスラスラ読めるはずだ。




189 : :02/05/23 18:26 ID:???
>>187
お前猫を虐待したことあるキチガイだろ?

190 : :02/05/23 18:29 ID:???
戦時中に<非国民>というのと、なんとそっくりな反応であることよ。


191 : :02/05/23 18:58 ID:Pr/RrbzA
しらけるから子供みたいな反論はやめれ。


192 : :02/05/23 19:21 ID:???
>>187 これは正しいと思う。

193 :_:02/05/23 22:17 ID:KEafzcQq
>>1
ほんと子供の屁理屈にすぎんな。

194 :犬、大好き!:02/05/24 14:02 ID:ZzE6LggN
うっと〜し〜愛護団体まがいの奴!
殺すってのは、動植物全般に言える事。
何かを食してる時点で、命を奪ってるんだよ!
犬・猫がダメで、牛・豚がって言ってるが、お前らは何も食わないのか?
キャベツだって、トマトだって、お前らみたいなのに喰われる為に、この世に生まれて来たんじゃないぞ!
倫理観の問題なんだよ。
その違いを理解しろ。
極論で来るなら、極論で答えてやるよ。
究極の愛護ってのは、存在しない事。
人一人が、生涯で摂取する食物(肉・野菜などの生命全般)の量を考えれば、存在しない事こそが、究極の愛護!

絶滅話しをしてる奴!
心配しなくても、牛・豚・鶏は生産調整されてんだよ!




195 : :02/05/24 14:09 ID:yBC62ocn
人間は全て滅ぶべき。地球の為に

196 :不死身のうんこ:02/05/24 14:38 ID:MiBkwpT3
>>195
はモリモリ100歳まで生きます

197 :  :02/05/24 15:00 ID:???
犬や猫だって牛、豚、鶏同様に養殖しているよね。
それが食べるためか鑑賞するかの違いだけで。
犬猫の虐待言う人に限って、犬猫に服を着せてみたり、
首輪を付けてヒモ付けて行動を制限してみたり。

つか。鯨食わせろ。鯨。

198 : :02/05/24 15:03 ID:cAR1F9/E
植物だって生きているとかいうけど、
家畜は膨大な植物を食べている、つまり命の集りなんだから
むしろ直接植物食べたほうがわざわざ家畜に苦しみを与えずにすみ
少ない植物の命の犠牲で桶。
だから肉食べるほうがより業が深いのよ。同じとか思うなって

199 ::02/05/24 15:05 ID:rVuymIUW
より強いものの食用に殺されてもしょうがないが、
より強いものの楽しみのために殺されたり重傷負わされたりするのはイヤ。



200 : :02/05/24 15:35 ID:???
食欲も楽しみだボケ。


201 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/05/24 16:02 ID:???
>199みたいなやつに限って「あの店は美味い」とか「これは美味くない」とか
贅沢言ってると思われ。

202 : :02/05/24 16:20 ID:P1L+oaUs
犬猫の虐待は良く騒がれるけど、何でバスフィッシングは騒がれない?
食う気も無いのに釣り針を飲み込ませやがって。

203 : :02/05/24 16:28 ID:???
>>1
牛豚は食用ため、しかたなくの、苦しむことなく殺してるんだよ

お前等変人はただ目的はなく犬や猫を虐殺するキチガイだ

つかまった犯人が 猫殺したあと捨ててくるとかここで言ってたぜ



204 :  :02/05/24 16:33 ID:???
だからさ、こーいう話はペット苦手板でやろうよ。


205 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/05/24 16:45 ID:???
まあ虐待議論をペット大好き板でやろうとするなら
人がいやがる姿をみるのが大好きな厨どもは
嫌がらせのためにネタ犯行予告や虐待画像コピペなどやりにくるわな。

そもそもがいしゅつなんだけどね。

206 : ◆/UwKXoyA :02/05/24 16:49 ID:GaPxa25a
>>205
まだやってるのか。ごくろう。
頑張れよ。


    必 死 で な




207 ::02/05/24 16:53 ID:FwOTrjGS
猫、犬など ある種の知的動物を虐待することは
非常につらいことだ。

人間ってこういう面が存在するからつらいですね。。。

208 :  :02/05/24 17:03 ID:ZSMbp67P
人類滅亡!

209 : :02/05/24 17:23 ID:hwDhhX6q
猫とか犬って人間の友達だろ?
友達殺すような真似しちゃダメだよ・・

あと猫は祟るし(事実)


210 :nami:02/05/24 17:29 ID:bIRFNfy0
魚は食べてもいいの?

211 :y2kbest@k9.dion.ne.jp:02/05/24 17:30 ID:???

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

212 : :02/05/24 17:40 ID:???
sageろバカ。
ある程度、犬猫の気分を推察できる人間と
推察可能な意志を持つ犬猫の相互依存関係は
深まるばかりだな。


213 :_:02/05/24 18:05 ID:???
猫の夜間外出を許す飼い主が分からん
色んな意味で危険なのに

214 :けっこー:02/05/25 04:46 ID:eJuaSHZR

虐待と、食うため、研究のためをいっしょにするな!!!



215 : :02/05/25 08:13 ID:???
>214
自分の都合にあわせて線を引くなよ(w
<食うため>か。食道楽はいいんだな?

線を引いても良いんだが、その線は手前勝手線である
ちゅーことを忘れないようにな。
<!>を三つもつけるほど賢いもんじゃないぞ(w




216 : :02/05/25 12:27 ID:???
>>215
虐待も手前勝手であることに変わりは無いだろう。
「!」を三つつける必要があるかどうかはともかく、
要は、手前勝手なりに、意義かあるかどうかの問題だろ。
虐待それ自体、(あるいはそれによって自己主張すること)を目的とした虐待に、
食うとか、研究するとかと同等の意義があると思うかね?


217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :うまいからいいんだよ:02/05/26 04:03 ID:mV4kcsHy
牛とか豚は美味いからいいんだよ。
犬とか猫とか、あんまり美味そうじゃねーじゃん。食ったことねえけどさ。


219 : :02/05/26 04:07 ID:eUuTsCzb
食うなら虐待とはいわんさ。人以外ならな。

220 :必殺お仕置き人:02/05/26 04:17 ID:tyU6p/3R
中国大陸では犬や猫は日常の食肉だ. 
タイでは『★男の証し★』として犬を殺して食べる.
だから日本ではイタブリ殺してよい理由にならない.
日本や西洋の家庭では犬・猫は,単なるペットではなく,自分の子供のよう
に愛をそそいでいる.
家族の一員の動物を殺されたら許せんだろ〜.
1は屁理屈だ.こいつの将来が怖い・・・. 有名になるなよ,1.

221 :必殺お仕置き人:02/05/26 04:22 ID:tyU6p/3R
97年,赤の中国では,自分の(人間の)こどもを斧でなぐり殺して体を
さばいて家族で食べた事件があったが,虐殺とは言われなかったし,
刑務所にも行かなかったよ. アメリカのCNNのインタビューにも犯人
は応じていたよん.


222 :ええ話や:02/05/26 04:26 ID:mV4kcsHy
さすが、中国4000年の歴史やなあ。
中華料理うまいもんなあ。やっぱ中国人はえらいね。

223 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/05/26 04:34 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1004422580/
PART4まで進行中の真スレがあるぞ。

これからこのスレはコピペの嵐で使用不可になるので
これについて話したいやつは移動してね。
まあいまさらこんなスレで得意げにしゃべってるやつは全員
荒らしに来た厨だろうとは思うけど。

224 :ままままま:02/05/26 04:43 ID:???
1のちんぽの皮を切るか、ちんぽごとばっさり切るか
ぐらいのの差があるぞ>1

225 :愛誤もオッケー?:02/05/26 06:08 ID:???

23日午前8時5分ごろ、岐阜市市橋6丁目の市立市橋小学校の校門わきで、
愛誤が首を切られて死んでいるのを、 登校してきた児童が見つけた。岐阜南
署は、愛誤愛護法違反と器物損壊の疑いで調べている。
 調べでは、愛誤は体長約160センチで、首を鋭利な刃物で切られ、頭には
刃物を突き刺したような跡があったという。移動した形跡がないことから、
現場で頃されたらしい。 玉木隆校長は「子どもたちに氏体を見せつけた犯人
に怒りを覚える。子どもたちの安全のため、見知らぬ愛誤には近づかないように
指導する」と話した。
 岐阜県内では、2月に関市の小学校で、飼っていた愛誤5羽が殺されたの
をはじめ、3月から4月にかけて輪之内町や各務原市、恵那市の小学校、幼稚
園などで愛誤が頃されているのが見つかっている。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022144993/326

http://www.asahi.com/national/update/0523/018.html

226 : :02/05/26 22:49 ID:???
何がいいたいのかよくわからん。
どうしてこうデンパ入ってるレスが多いのかね。


227 :t:02/05/29 23:41 ID:rTUlHugW
あげてみた!?

228 :ねこちゃん:02/05/30 00:01 ID:JaDMEG7D
1さん。あなたはきっと心の優しい人なんだね。でも私達人間は牛さんや豚
さんにきちんと感謝して食べてるんだよ。1さんはそれも嫌なのかな?
でももし1さんの親が肉で取らなければいけない栄養が取れずに体壊したら
悲しいと思うんだ。人間て多分いろいろな食物をとらないといけないんだよ。
1さんも肉は食べた方がいいよ。あなたが体壊したら悲しむ人はたくさん
たくさんいるんだもん

229 :考える:02/05/30 04:42 ID:nxgKfXEM
ベジさんの言う事、考えている事、確かに「あぁーそうだよなぁ〜」と
思いました。でも、食として殺すのと虐待して殺す(虐殺)は違うと思います。
殺され方、痛み、感情、何で何の為に殺される意味・・・
うまく伝えられなくて悲しいですが、虐待、虐殺した人は必ず悲しみ、苦しみ
痛み、自分に対しての怒りが現れて後悔する事でしょう
早く、きずいてください。




230 ::02/05/30 05:19 ID:???
そんなに言うなら1さんが畜産、食肉、その他動物を殺すことで
生計を立ててる人全ての面倒を見てあげればいいでつ。好きで殺してる
んじゃない人が圧倒的だろうからさ。とかヤケパーチな意見を言ってみるよ。
仕方無いじゃん。仕事なんだし。虐殺や虐待を嬉々としてやってるヤシと何もかも一緒
にしるのはやめて欲しい。散々既出な事でスマソ。

231 : :02/05/30 12:26 ID:C5xIKaYQ
犯人なんかの顔写真が晒されるようになって
虐殺マニアのクソどものレス・スレがめっきり減ったな(藁

当り前だ。やつらに生きている資格なんて無いよ

232 :結論:02/05/30 12:42 ID:sFSA0zFP
感謝すれば許されるという欺瞞

233 :::02/05/30 16:26 ID:???
産業として成立しているなら虐待にはならない罠。


234 :ベジタリアン:02/05/30 16:44 ID:tpFk08VA
動物を食べるのは、カロリーで見るとすごく効率のわるい事なんだよ。
穀物、野菜のみを食べるのがいちばん効率がいい。

肉を食ってる人は、犬猫の虐待を責める資格はないよ。
肉食わなくたって生きていけるんだから。

235 :Hahaha(゚д゚)< ◆UMAAAAAA :02/05/30 16:47 ID:???
豚肉は美味い(w
疲れを取るには最高だ。。。

236 :必殺お仕置き人:02/05/30 18:40 ID:C3w/yAEG
1は心のやさしい人なのか,それとも屁理屈を叩いているかのどちらかだ.

237 : :02/05/30 18:45 ID:???
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の嘆願書を送りたい という方へ   >>>>>
〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30     福岡地方検察庁

♥ 封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」「嘆願書在中」としましょう。
♥ 本文は個人の意見を、型にとらわれず率直に書くのが良いようです。
   ※ ただし、感情論に終始せず、なぜ起訴が必要なのか? 思う所を書きましょう
♥ ワープロOK、でも本文最後には、手書きで「住所」「氏名」んで「捺印」も忘れずに!
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
♥ こげんた達への記帳&献花はこちら (記帳所1のリンクを踏む=献花)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1022593673

♥ 「動物愛護法再改正」の署名はこちら
http://www.alive-net.net/law/law010717-sho.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
      (※ 定期貼りおながいします ('(ェ)')/ 




238 : :02/05/30 19:01 ID:???
>1キモイんだよお前。
ごちゃごちゃと知った風な理屈こねやがって。
猫が虐待して殺される写真見てどう思ったよ。おまえは?
「豚や牛も殺されてるから別にいいじゃん」って思ったか?
だとしたらお前はひとでなしだよ。

だいたい野菜は生物じゃないとでも思ってるのかよ。 

239 : :02/05/30 20:02 ID:???
韓国の犬肉食文化も動物愛護団体があーだこーだ文句つけてるけど
野良犬狩って保健所に連れてって安楽死させるよりはずっといいと思ったよ。
日本でも広まればいいのに。


まだ私は食べたいとは思わないけど…

240 :_:02/05/31 15:36 ID:???
そうだ!なんで猫や犬を殺すと犯罪になるのに
牛や豚を狭い場所に閉じ込めて最後に殺すんだよ!!
そのほうが虐待じゃないのか!!人間が狭い場所に閉じ込められてるのと
同じじゃないか!監禁罪だぞ!!世の大人ども!TVで綺麗事いうな!
生き物なんだぞ!監禁して短く辛い一生を最後に殺すして貯めるより大昔のように
草原や山で駆け回ってる動物を一撃で殺した方が野性的でいいじゃないか!
その日食べれるだけ殺して食べればいいんじゃないのかよ!
この世の動物は最初みんあそうだったんだ!どうして人間だけそんな残酷なんだよ!
肉食獣だってその日食べるだけ取るだろ!必要以上にたべないんだよ!
くそー!人間止めてやる。こんな世界腐ってる!なにがWカップだよ!
都合のいいようにしやがって!死ぬ権利はだれにでもあるんだ!
安楽死所作れ!みんな法律の言うとおりにするな!小泉とか政治家とか死ね!
くそだくそだ!!死ね死ね死ね================!!!
おまえらは税金で食うな!死ね===========!!
生き物を粗末にするな!ペットも飼うな!
勝手に決めるな!大人たちめ!俺は小3だ。無力だ・・・・

241 :_:02/05/31 15:38 ID:???
みんな食料は自分で取れ!
取れない奴は餓死する!それが自然ってもんなんだよ!


242 :鯨は貴重な淡白質:02/05/31 15:43 ID:RQiP1IQq
動物愛護者なんて単なる偽善者!
見てみろ!愛護者に質素剛健な暮らししてる奴がいるか?
ほとんど成り上がりの成金だろうが!


243 :_:02/05/31 16:43 ID:???
アンネ氏ね

244 :黴菌マソ:02/05/31 18:42 ID:lzpgxX5I
虐待はいけない!もっともだ!
だがな、牛や豚は食べモノ扱いか?
ねずみやカラス、野良猫野良犬は殺すのか?
こんなもん人間の都合のいいようにしてるだけじゃないか。
何が愛護だよ。何が可愛そうだよ。おまえらが居たって何もならない。
おまえらは動物を飼ってるんだろ?堂々と虐待してるじゃないか。
可愛そうとかいうやつ。何が可愛そうなんだよ。だれが同情だ。
邪魔なだけ。動物にとっておまえら人間はかなりの迷惑だと思う。
これらに関しては何も思わないのか?動物愛護者ども。
動物だろうが。漏れは反対だ。

245 :ねこちゃん:02/05/31 18:47 ID:3/3CBF7J
240>小3でそこまでの意見もってる君は偉いよ。うん。大人になった君は
きっと世界を変えてね。

246 :偽善者ウザい:02/05/31 18:57 ID:???
>242
違うな、それは欧米の愛護家連中。
日本の自称愛護家は市民運動崩れのしみったれたオバはんども。

247 : :02/05/31 19:25 ID:???
なんで、動物愛護団体の話をする必要があるのかさっぱりわからん。

動物愛護団体が極悪非道だから虐殺が許されるというわけでも、
動物愛護団体が公明正大だから虐殺が許されないというわけでもないだろ。

動物愛護団体そのものの話がしたいのなら別のスレを立てろ。


248 ::02/06/05 17:50 ID:???
同性愛掲示板の動物スレよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021924275/l50

249 : :02/06/05 18:28 ID:???
>247
何を虐殺と解釈するかどうか見解の相違の問題だろ?
この問題で著しい方向性を持った団体なら、話題に
出てきて当然ではないのか。


250 : :02/06/05 19:25 ID:???
>>249
なら、その「見解の相違」について述べればいいだろう。
その団体の意見の是非と、その団体の行為の是非は、
直接関係無いはずだ。


251 : :02/06/05 20:23 ID:???
どちらにせよ団体ネタは出てくる罠

それにだ。脱税とか痴漢とか愛護に関係ないネタで団体の是非を言うのならば
すれ違いの可能性もあろうが(あくまで可能性にすぎん、団体で行うなら逃れられん)
愛護活動に直接関わる事柄ならば、ストライクゾーンど真ん中でしょうな。


252 : :02/06/07 00:15 ID:???
ハァ?「愛護活動」とこのスレに何の関係があるんだ?


253 : :02/06/09 13:18 ID:???
ほんっとにバカなのか、あるいは無知なのか。
わかっててアジ飛ばしているのかどっちだ?


254 :女子高生:02/07/04 16:24 ID:JpWUUaV+
牛や豚は私の中で脂肪となって生きつづけるのだ〜(涙

255 : :02/08/02 23:11 ID:???
結論!
食いもしねー動物をむやみに殺すなっつーこった!
「無益な殺生は好まん」これ定説!

終了!

256 :団子:02/08/06 22:10 ID:???
喰う為にしか殺しちゃいかんと私も思う。以上。

257 : :02/08/06 22:42 ID:67564B7c
犬猫は一般的に不味くてペットとして認知されてるから殺すな
豚牛は一般的に美味いしあまりペットとして認知されてないから殺してもいい

258 : .:02/08/07 00:13 ID:1Kjq/twd
じゃあ殺して食べたハンニバル・レクターは無実ですね?(w

259 :p :02/08/07 00:25 ID:bqmR9fOo
人間に近いとされるチンパンジーだって、
他種別の猿を追いかけて食うのよ?
人間の雑食は進化の過程でつくられたものであって、
今更ベジタリアンになったって、余計身体に負担かけると思う。

それに、食べるために育てられた動物と愛玩動物を一緒にすること自体、変。

260 :タモタモ:02/08/07 00:39 ID:???
>>1
「いただきます」の意味をもう一度勉強してください。

261 : :02/08/07 01:21 ID:???
ここは偽善者が集うスレですか?

気持ち悪いという理由でゴキブリを殺すような君たちにそんなことを言う資格があるのかな…?
アリを踏んでも何の罪悪感も抱かない君たちにそんなことを言う資格があるのかな…?

何が生きるためですか?
馬鹿は休み休み言ってください。

現代の人間は快楽のために熊を狩り、それをスポーツと呼ぶ。
だが熊が生きるために人間を狩ると、それを兇悪と呼ぶ。

何と傲慢な種族なのか…。


262 : :02/08/07 02:36 ID:???
>>261
偽善者というのはどうだろうか。
現代人の感覚では犬やネコはただのペットではない。
同じ屋根の裏ですごす家族。てゆうか「仲間」だね。
犬やネコには力がない。だから守ってやりたくなる。
その仲間をわけのわからんクズ人間が虐待して殺して喜んでるんだから怒って同然だろう。

>現代の人間は快楽のために熊を狩り、それをスポーツと呼ぶ。
>だが熊が生きるために人間を狩ると、それを兇悪と呼ぶ。

俺はそんなふうに考えた事はないよ。熊の住処を奪ったのは人間なんだしね。

263 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/07 06:30 ID:???
>256
ならばおまえの人生は食うだけだな。
おまえがインターネットをするためにどれだけの命が犠牲になってるかとか
考えた事ある?
革靴も革ベルトもするな、毛皮のコートも着るな。

食うため以外にも殺してるんだよ人間は。 殺しまくってる。
虐殺が無駄な殺生であるかは、人による。 誰かにとっては無駄ではないからやるんだろう。
言えるのは、「大勢に支持されないであろう殺しは見せびらかすな」という事。
それしか言えんよ。 ちょっと考えたらナ。

264 :名無し:02/08/07 08:20 ID:eYh0ceGQ
>>261
  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


265 :cossacks:02/08/07 09:29 ID:7Epvtn8r
>>261 hagewara

266 :まろまゆ犬:02/08/07 09:33 ID:qyfL0tHk
なんか、虐待と食べることは同じって言ってるけど・・・
決して、食べられる牛たちは無駄死になんかじゃない。
>>1は虐待や動物実験の実態知ってんのかな?
例えば、
「犬に一年間アルコールを飲ませ、酒の飲み過ぎは体に悪いという、
とっくの昔にわかっていることを証明するために、殺される。」
ほら。これ、無駄死に。
同じなんかじゃない。

267 : :02/08/07 09:36 ID:???
>>262
それは現代人の感覚ではなくあなたの感覚です。
仲間かどうかはあなたが決めるべきことではありません。
イグアナに嫌悪感を示す人がいるように、犬や猫に嫌悪感を示す人も多い。
犬や猫には力がない、そんなことはありません。
弱ければすでに自然淘汰されたはずです。

そもそも、未確認ですが、毎年40万匹ほどの野良猫が保健所で殺されていませんか?
しかも、その多くは仔猫だそうです。
虐待という形ではないにしても、人間の都合で懸命に生きようとしている猫を殺すのですから、結果的には同じ事です。

別に博愛主義者である必要性はありません、それは個人の勝手です。
ですが、その勝手をする以上は人間は傲慢であると認めなくてはならないと思いますが…。

268 : :02/08/07 09:55 ID:???
>>266
>決して、食べられる牛たちは無駄死になんかじゃない。
牛が、人間の肉の一部になれるのなら本望、と考えているとでも思っているのか?
だから人間は傲慢だって言うんだよ。

あなたがもし逆の立場だったらどうだ…?
宇宙から人間よりも高文明を持った宇宙人が人間を養殖して食したらどう思う?
私たちより強く賢いのだから食されるのは仕方がない、と考えるか?
恐らくそんな人はほとんどいない。
多くの人は、邪悪だ、と考えるはずだ。

人間は邪悪なのにもかかわらず己の行為を正当化しようとする。
だからここは偽善者が大半を占めていると言えるわけだ。

269 :まろまゆ犬 ◆3nhpy/qM :02/08/07 10:42 ID:CTMjPzVk
私は、虐待されるのは嫌だ。
けど、私が死んでも誰かが食べてくれるのならそれでもいい。
これを言うと、人はひく場合が多いのだが、これが本当の気持ち。
好んで食べてくれるのなら。
逆の立場だったら、弱肉強食だと考えるだろうと思う。
まあ、多分私の意見は珍しいと思うのだけど。
自分の意見が正しいとは思ってないけど。
とにかく、食べることと虐待は全然違うって。

270 :☆☆ 牛は10ケタ、ヒトは11ケタ ☆☆:02/08/07 10:43 ID:Nu1PudoX


〜 小さい者にも、大きい者にも、富んでいる者にも、貧しい人にも
  自由人にも、奴隷にも、すべての人々にその右の手かその額かに、
  刻印を受けさせた。

  また、その刻印、すなわち、あの獣の名、またはその名の数字を
  持っている者以外は、だれも、買うことも、売ることもできない
  ようにした。

  ここに知恵がある。思慮のある者はその獣の数字をかぞえなさい。
  その数字は人間をさしているからである。その数字は666である。 〜

       http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/sub2.htm

http://ripitup.hoops.jp/


271 : :02/08/07 10:59 ID:???
あくまで俺の考えだけど。
殺されるのはしかたない。犬も魚も牛もね。
所詮この世は弱肉強食なんだし、強いものが生き残り、弱いものは死んでいく。

でも、わざわざ苦しい思いをさせる虐待は許せないな。
かなりひどい事する馬鹿がいるらしいじゃないか。想像しただけでこっちが痛くなるくらい。
こんなことが平気でできる人間が普通に生活してることが問題なんじゃないの?


272 :271:02/08/07 11:08 ID:???
俺が言いたいのは命云々じゃなくて(もちろんそれもあるが)
虐待を肯定できる危険な人間がいるっていうのが問題。ってことね。

虐待がいかに危険な行為かということを今一度考えるべきでは?>肯定派

273 :ほいみん:02/08/07 11:26 ID:???
>>271
ほぼ同意。
私は虐待をする人が何故虐待をするのか、具体的な心理を知りたい。
動物虐待の恐いところは、そのうち対象の目が人間に向けられる可能性があると言う事かな…。


274 : :02/08/07 11:32 ID:???
>>269
誰かが食べてくれるなら殺されても良いということ…?
それとも死んだ後でなら食べられても良いということ…?

前者なら精神科に行くことをお勧めしますが、後者なら普通の考えでは…?
ドナーと似たものがありますし…。

275 :名無しにゃーん:02/08/07 13:23 ID:???
犬、猫いじめるのは虐待だが
食べるためになら殺しても犯罪にならないんじゃない?

276 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/07 14:05 ID:c93+OGPn
>268
>多くの人は、邪悪だ、と考えるはずだ。

そんな概念を持っているのは人間だけだがな。

>266
>ほら。これ、無駄死に。

おまえに理解できねーだけの事を無駄と言い切らない様に。
あと、実験ネタはそっちのスレでやればー?

>272
無検証に感情論だけで否定するやつの危険性も考えた方がいいぞ。
好きか嫌いか表明するのは自由だが。
ディルレヴァンガー事件で思ったが、場合によっては虐待者よりも
ヒステリックに否定するやつの方が危ない。

>273
>具体的な心理を知りたい。

狩りの一種だろうな。 力を行使してみたいという欲求は本能的にあるものだろう。
そしておそらく対象が動物であれば致命的な反撃をされる可能性が少ない、という
計算が含まれている。

それから、モラルに反する行為を行う事で刺激を感じてるのかもナ。
だとしたらむしろ虐待反対、と言ってもらいたいわけだ。

277 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/07 14:06 ID:???
あ、あげちった。 失敗失敗。

278 :まろまゆ犬 ◆3nhpy/qM :02/08/07 14:15 ID:9o1fia2t
>>274
無駄に死ななければ別に何も。
別に食べてくれるなら殺されてもいいとは思ってないけど。
っていうか、逆の立場になって考えること自体おかしいかもね。

>>267
いや、っていうか、
あなたの意見が聞きたいのですが。

279 :ni:02/08/07 14:17 ID:???
>>276
( ´,_ゝ`)プッ
馬鹿じゃねえ?(w

280 :280:02/08/07 14:19 ID:???
罪がないのに殺される っていうのを動物に限るなよ
人間だってそうだろ?
だから殺されるっていうのは仕方ないんだよ

281 :まろまゆ犬 ◆3nhpy/qM :02/08/07 14:20 ID:???
>>1は動物の肉を食べてないってことなんだ?


282 :まろまゆ犬 ◆3nhpy/qM :02/08/07 14:23 ID:???
言っちゃうけど・・・
植物(野菜)だって生きてる罠。

あ、言っちゃった

283 :774:02/08/07 14:24 ID:???
>>282
あーあ言っちゃったよ。
植物性とかなんだとか言ってるやつ終わりだね。
このスレも終わるね。w

284 :   :02/08/07 14:28 ID:???
魚はどうなんだよ

285 :                :02/08/07 14:32 ID:???
>>240
小3の君に教えてあげるけどね、
安楽死は、安心して楽しく死ぬっていう字を書くけれど、そんなのは嘘なんだよ。
安楽死の実態が知りたかったら、自分で調べてね。

286 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/07 14:45 ID:???
>285
安楽死は苦痛なく死なせる事だな。 問題なのはそれが出来てるかどうかじゃネーノか。

>278
無駄に死ぬ、という現象について考えてみたら? それって何を指すの?

>279
おまえ、知性的な発言するなあ(ゲラゲラ
ここにいる全てのやつが、おまえを知性的なやつだと思っただろうな。

287 :                :02/08/07 14:51 ID:???
>>286
>苦痛なく
・・・それは・・・・・・残念だけど、ありえないんだよね・・・
殺すと言ったら、毒ガスや、毒を注射でうったり、毒いりの餌とか?
これで苦しまないともおもう?

288 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/07 16:21 ID:???
そうか、ありえないのか、よく知ってるな(ゲラゲラ おまえは死んでみたんだな。

289 :ほいみん:02/08/07 16:27 ID:???
>>276
愛護ほど目くじら立てて怒ることはないけど…
カタルシス、自己アピールの手段としての虐待は許せるモンじゃないな。

>>285
>安楽死は、安心して楽しく死ぬ
ラクにじゃなくて楽しくか。ちとワラタw

安楽死ってホントは苦痛を伴うの?それはマジな話??
麻酔薬の大量投与や毒ガス…って言うか一酸化炭素で殺すのも、やはり苦痛が伴うんだろうか。
人間の場合、一酸化炭素中毒って、眠るようにそのまま気を失って死ぬって聞いたけども…。

290 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/07 16:58 ID:???
安楽死てのは処分する側の事情で、罪悪感が取り除かれればそれでいいんだ。
動物はどんなに楽だろうと死にたくないに決まってるが、
処分しなきゃ世の中が回らないし、そのための無駄は削減しなければならない。
(誰のせいで処分せざるを得ないのかは判るね?)

それを騒ぎ立てて、感じなくてもいい罪悪感を喚起して悦に入ってるのが
愛護団体だのの偽善者だよ。
多少の苦痛はそりゃあるぜ。 無痛にしたら何が変わるんだ?

>289
許せるモンじゃない、ってどうするの? 許すとか許さないという問題なのかこれって。
釣りは? スポーツフィッシングはカタルシスや自己アピールの手段だが、犯罪でもない。
帰化動物のバスは、リリースすると環境破壊にもなる。
これは野良猫とよく似た立場だと思うが。

犯罪か否か、虐待行為が好きか嫌いか、猫が好きか嫌いか、の問題でしかないよ。

291 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/07 17:08 ID:???
好き嫌いは善悪や正義ではない。 それが重要だ。
勘違いしてるやつが多い。 思い込んでるやつが多い。 ホントに正しいかどうか考えてみないやつが多すぎる。

食えばそれでいい、というのも単純過ぎ。 なぜ食えばOKになってしまうのか、だ。
ちゃんと頭の中でプロセスを踏んでしゃべってるのか疑わしい。

292 :ほいみん:02/08/07 17:33 ID:???
>>290
許せるモンじゃないってどうするの?って聞かれても困るな。
動物虐待は許せる事じゃないと、私が感じてるだけだから。
虐待について賛否両論を語るとき、感情を差し置いては語れないだろ。
そもそも動物虐待が犯罪となった根本、動物愛護法の原点だって、人間の感情から来てるんじゃないの?
ちなみにスポーツフィッシングは、私の中では許せるモンじゃないよ。
けど法律で規制されてるわけじゃなし、「他の遊びを見つけろよ!」とも言えないしな。

293 :松原惨殺希望者:02/08/07 17:50 ID:JalaRU4M
塵スレだなココは。食う為に殺すならいいんだよ。それ自然の摂理。食うつもりねぇのに殺すな猫を

294 : :02/08/07 18:01 ID:???
>ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY

好きか嫌いかで虐待、殺しもやっていいのかよ。


295 : :02/08/07 18:24 ID:???
>>293
ゴキブリやアリはいいのか?
その境界線は何だ?

296 : ◆KUSO/04g :02/08/07 18:28 ID:???
菜食主義ってかっこいいよね。
うんうん。

297 :ほいみん:02/08/07 18:31 ID:???
>>296
糞が4g?

298 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/07 20:19 ID:???
>292
ああー。 許さないだけなのか。 ・・・わかんねー。 どゆこと?
リンチしたいって事? それで死んだら満足な感じ?

K察が捜査を開始してからも勝手に捜査ページを作って情報集めたり
ディルレが特定された後、不起訴処分になってからも
「個人情報を晒せ!」といきまいてるやつらを見て、俺はぞっとしたね。
虐待写真を見せられて頭に来て、許せない許せないと言いながら捜査ページに載せて
それへのリンクをあちこちにコピペしまくるやつもいて、
流れこんだ厨によりペット苦手板はガタガタに荒らし尽くされたようだった。

まじで冤罪で誰かの人生をダメにする危険があるぞ。 やつらは正義らしい。
そのサイト行って素人の越権行為についてしばし戦ったが、
BBSへの書き込みは一方的に消されるわ、IP晒すぞと脅されるわ
笑っちゃったよ。 言論弾圧もやむなしってとこらしい。

「犬殺しの猟遊会」ってネタも一時期流行ったが、
探偵の検証によるとDQNの勘違いによる完全なデマだったらしいしな。
感情だけでヒステリックに拒絶するやつの行きつく先はそんなもんだ。

動物愛護法は、はっきり言ってクソ法だよ。 それこそ矛盾法だ。
動物大好き、あるいは自分がそうだと思い込んだ声の大きいやつらが作った
頭の悪い法律だナ。

俺は動物好きだが、愛誤は叩くよ。 偽善に狂ってしまってるやつがいっぱいいる。

299 :半角小僧:02/08/07 20:54 ID:???
(・∀・)つ ソユコト

    >293 ブンカ ゴトニ キジュンハ チガウ 
       チガウ ブンカノ ヒトト キョウゾン デキマスカ?
       モシ デキナイ ノナラ <ヘイワガスキ> トカ ニドト イワナイヨウニ
       
    >294 トウギュウニ ホゲイ イロイロ アルワナ


300 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/07 21:13 ID:???
 
    / ̄ ̄\     カメゴルァ! 300!
  <(    ( ` Д´)
   ⊂亠⊂亠亠⊃

>294
よく見るとこれも俺へのレスか。

>好きか嫌いかで虐待、殺しもやっていいのかよ。

当たり前だろうが! ゴキブリ・蚊・ハエ、おまえも殺すだろう。 必要がなくても。
セミやバッタを虫かごの中で死なせた事もないのか?
ちなみに「やっていい」というのは法的に問題がないという事だろうが
活造りなんて虐待とどう違う?
食べなくてもいいものを人間はたくさん食べているがそりゃ食べてるからいいのか?
釣りは? 猟は? 文化背景も省みず全部禁止すべきか?

何を可愛がるかは人それぞれ。
そんなものをムリヤリ統一しようって試みが動物愛護法で、こりゃ愛誤法だ。
野良ゴキブリや野良ネズミ(って言い方もどうかと思うが)野良イノシシを殺してもいいが
野良犬猫を勝手に殺したら「犯罪」になるんだってさ。 ギャグだね。
(免許があれば殺してもいいとかね)

言い出したやつは、世の中のあらゆる人間が犬猫好きだと思い込んでるんだろうな。

301 :ほいみん:02/08/07 22:59 ID:???
>>295
人間に害があるか無いかじゃないの?
動物愛護法にしたって、親近感のある動物以外は虐待で殺しても罪にならないんだから。
害がある生き物は殺して当然、なのでしょう。

>>298
虐待の話をするとさー、よく人間以外の生き物はむやみに他の生き物を殺したりしないとか言うけど、実際そうじゃないじゃん?
身近な動物だと、猫はねずみを弄んで食べずに殺すし、生物学的に虐待が悪いことかと聞かれたら答えられない。(法律は年頭から外すとして)
でも、実際目の前で、自分の好きな動物が虐待され殺されようとしてたら、虐待が悪い事とかそんなん関係無しに頭に血ぃ上るでしょ。
なんとかして止められないかと思うでしょ。まぁそれが感情ってモンだけど。
動物愛護法も、そんな感情の高まりから生まれた法律なんだと思う。
矛盾法とまでは言わないけど、穴だらけの法律だよね。
でもまぁ法律なんて動物愛護法に限らずそんなモン。だから規則やら通達やら、いろいろな後付けオプションが必要なわけだ。
私も愛護は好きじゃない。同じ偽善者でも、人の役に立たない分、渋谷の何とかエンジェルよりタチ悪いと思うw

302 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/08 07:53 ID:???
そう、正に「親近感のある動物」を法律が勝手に決めてしまっているのが問題。
いくらザル法が他にもあるとはいえ、こんな「一部の人間の主観」が根拠となった法律は
さすがにあまりないと思うぞ。
野良猫も害獣には変わりないぜ。

他人の飼育動物を殺したらいかん、というのなら根拠は明確だが
害を為す動物をも一存で殺せない、やったら懲役、という状態は
正常であるわけもない。

>生物学的に虐待が悪いことかと聞かれたら答えられない。

オイオイ、それは答えろよ。 生物的には善とか悪という概念自体が存在しないって。

303 : :02/08/08 08:31 ID:???
>>301
猫は私にとって間違いなく害獣です。
庭に糞をしたり、車に爪あと残したり…。

304 : :02/08/08 10:08 ID:???
>>300
そりゃ屁理屈だ。
お前の言うとおりなら人間も殺していいことになるよな。
人間ほど害獣はいないぞ。あらゆる生き物を殺し、絶滅させ、自然をぶっ壊してきたんだからな。

305 :ほいみん:02/08/08 10:12 ID:???
>>302
>オイオイ、それは答えろよ。 生物的には善とか悪という概念自体が存在しないって。
そもそも人間以外の生物の世界に、人間が作った言葉が通用しないのは当たり前。
概念自体が存在しないから答えられないんだよ。

>>303
それは最悪ですな。
私は消防の頃、拾って飼ってたスズメを近所の飼い猫に目の前で殺された。
飼い主のババァ曰く、「猫の本能だから仕方が無い。」そして猫を抱っこして「楽しかったでちゅかー。」
ババァ殺したろかと思いましたね。

306 : :02/08/08 10:16 ID:???
>>305
猫の手の届くところにおいておいたお前さんの責任は?
しっかり管理できてないだけじゃないの?

307 :--:02/08/08 10:45 ID:???
>>300
自分の気に入らないやつは殺してもいい?
それじゃ独裁者と一緒じゃねーか!ヒトラーか、お前は。
そういう思想をもったやつが今までいろんな過ちを犯してきたんだよ。
もう一度歴史を勉強しろよ。自分のいってることが如何に危険かわかるから。

308 :ほいみん:02/08/08 11:40 ID:???
>>306
拾ったときは飛び方が覚束ない状態で、暫く飼って大きくなり、もう飛ぶかなと思い外で飛ぶ練習をしてた。
数メートル飛んで、地面に下りたところで猫がすっとんで来てガブッ。
実に速かったよ猫は。狩猟動物だけある。

>>307
話の流れから殺人が含まれてない事自体解りそうなモンだけどなぁ…。
飛躍しすぎると話が反れるよ。余計なお世話ですが…。

309 :--:02/08/08 11:57 ID:???
>>308
対象が人とかそういうことじゃなくて、考え方がおかしいっていってんの。

>拾ったときは飛び方が覚束ない状態で、暫く飼って大きくなり、もう飛ぶかなと思い外で飛ぶ練習をしてた。
数メートル飛んで、地面に下りたところで猫がすっとんで来てガブッ。

???場所はどこ?ネコがいる場所でそんなことさせた自分が悪かったとか思わないの?
それにネコが嫌いな理由がそれですか?ただの私怨じゃん。

310 :ほいみん:02/08/08 12:09 ID:???
>>309
>???場所はどこ?
家の前の広場。
>ネコがいる場所でそんなことさせた自分が悪かったとか思わないの?
じゃぁどこで飛ぶ練習をさせろと。大体ネコが何処に潜んでるかなんて、耳の良い小動物じゃないから私はわからないんだけど。
>それにネコが嫌いな理由がそれですか?ただの私怨じゃん。
ネコが嫌いってどこかで言ったっけ?


311 :--:02/08/08 12:16 ID:???
>>310
ごめんなさい・・・ニンゲンモドキ←こいつと勘違いしてた。

>じゃぁどこで飛ぶ練習をさせろと。大体ネコが何処に潜んでるかなんて、耳の良い小動物じゃないから私はわからないんだけど。

飼い猫ならわかりそうだと思うけど。ばばぁが近くにいたんだろ?

312 :ほいみん:02/08/08 12:39 ID:???
>>311
ああ…じゃぁ面倒だけど具体的に書くよ。
雀の雛(?)を友達(ババァの子)と拾った。
私のウチで育てて、大きくなったので近所の広場で友達と一緒に飛ぶ練習をさせていた。
そこへ猫がすっ飛んで来てガブッ!
私は雀のところへ。怒りモードの友達、猫をとっ捕まえて家へ。
ババァ猫を抱えて見に来る。そして上記の発言。以上。

>ニンゲンモドキ←こいつと勘違いしてた。
勘違いって猫嫌い云々の事だよね?
つかモドキも猫嫌いってどこかで言ってたっけか?

313 :@_@:02/08/08 12:48 ID:???
>>312
それはネコに責任があるんじゃなくてババァに責任があるのでは?
ネコには理性がないんだし。

314 :ほいみん:02/08/08 12:53 ID:???
>>313
猫に責任があるなんて誰も言ってない。つーかあるわけない。
ババァにも責任があるかどうかも、よくわからない。ないんじゃない?
けど消防だった私は理屈抜きで、飼ってた雀を殺されて、謝罪も無く開き直ってるババァにムカついたってだけの話。

315 :@_@:02/08/08 12:56 ID:???
>>314
ならいいけど。なんとなくそのネコを恨んでるように感じたから。
まあスレがスレだしね。

316 :ほいみん:02/08/08 13:07 ID:???
>>315
憶測で物を言わないで、明確なレスに対してだけレスを返してよ。
君がどう感じているのかまではさすがに読めないから。

つーわけで雀の話は終了します。

317 : :02/08/10 08:58 ID:???
愛誤がコテンパンになったスレは沈んでいく。面白い。


318 : :02/08/13 20:53 ID:???
どこをどう見たらコテンパンになったと思うのか小一時間(ry



319 : :02/09/03 15:23 ID:???
age

320 : :02/09/10 02:26 ID:???
ラーメン板じゃ、牛豚なんて食われるために生まれてきたんだと言ってるよ。

321 :保護者:02/09/11 00:48 ID:HVLOAgXc
終了とありましたが、一つだけ言わせて。
>310
>じゃぁどこで飛ぶ練習をさせろと。
 部屋の中でさせましょう。それでも十分練習させられます。
糞が!などと言わないように。野鳥の保護はなるべく正しい知識を持って行って下さいまし。
参照↓
ttp://www.asterisk-web.com/sparrow_club/
別に煽りでもなんでもありませんので・・・あしからず。

322 :愛護:02/09/12 10:38 ID:???
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。


323 : :02/09/23 18:11 ID:wls1Th9Q
>>1
じゃあ、お前は牛豚を食う時に虐待してから食うのか?
生きてるうちに手足を切り取って、痛がる様を見て悦に入って、
それから、ネットで画像を公開するのか?

さらに、お前は一切肉を食わないのか?

お 前 は 誰 に 対 し て 、 何 が 言 い た い ん だ ( 藁

324 :はげ:02/09/23 20:06 ID:jqXTkrlb
>>1 じゃあ肉食動物の行為は虐待なのか?「虐待」と「捕食」は違うだろ。
肉食の生き物が居なければ、地球の生物はもっと早く絶滅しただろう。
それに、牛や豚って言うのは、元々食べるために養殖されたんだ。
人間が居なかったら、生まれてさえ来なかったんだよ。それに対して犬や猫は、
飼うために養殖されたんだ。食べるためではない。

その前にオマエ虐待の意味わかってんの?殺さなくても虐待はあるし、
牛や豚の殺し方は虐待と呼べるものではない。殺す人が楽しんでる訳では無いし、
苦しまないようにやっている。可哀想だと言う意見はわかる。でも仕方が無い事だよ。
俺らに出来る事は、自分が魚や肉を食べないようにするくらいだろ。
お互い頑張ろう。





325 ::02/09/24 05:29 ID:JZRiFWOW
ベジタリアンってのはなんだろうね。
人間だから動物は殺しちゃいけない?
人間はもともと雑食。どちらかというと肉食寄りだ。
人間の男が狩りに適した進化をした事からも分かるだろ。
知的生物だから?おまえは人間=神だとでも思っているのか?
人間だって星の数ほどいる地球の生き物の中の一種に過ぎない。
人間の体は雑食用に作られているので、野菜だけでも生きていけない事もない。
だが、かなり真剣に栄養バランスを考えなくてはあっさりと体を壊す。
人間の体は、肉も野菜も食う前提で作られているから。

ベジタリアンの理屈なんぞ、死を受け入れるだけの心の強さを持たない奴の言い訳にすぎない。
人間だって動物の一種。無駄な苦労をしてまで不自然に生きる必要など無い。

326 : :02/09/24 05:34 ID:2mNluSfO
おいおいふざけんな
植物だから殺していいんかよ!

観葉植物マニアなぼくちん怒っちゃうよ!




なんてのが出てきたらどうするよ?
ほんと愛誤はキリないんだよ・・・・・

327 :名無:02/09/24 15:08 ID:SAONnUC+
今、思ったんだが・・・ >>1はネタか!??

328 :黒女:02/09/24 15:40 ID:uWTg82Fc
外飼い愛誤の生態
・年齢→40歳以上のババァか年金生活のジジィ
・独身、または既婚の場合子供がいないか同居していない
・性格→温厚でやさしい様に見えるが、廻りが見えないタイプでとにかく自分勝手
・低所得者→餌代しか金の余裕がない
・住居→庭なし一戸建て、借家か賃貸アパート1階
 いずれにしても築20年以上の安物件
・近所付き合いがあまりない

329 :ねた:02/09/24 21:10 ID:???
>>327
みんなネタに踊ってる。
気付かれてしまったので終わりだね。

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