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■■遂に登場!アクア系雑誌総合スレ■■

1 :林“ファンファン”文俊:02/06/11 03:36 ID:???
最古参の「フィッシュマガジン」、後を追う「アクアライフ」、新規参入の「楽しい熱帯魚」の月刊誌。
不定期刊行の「アクアウェーブ」。
海水魚系では、AL別冊の「マリンアクアリスト」、同人誌の「ソルトアンドシー」。
観賞魚雑誌はこのスレでまとめて語りましょう。

2 : :02/06/11 04:48 ID:GZxtw+m+
スレ立てお疲れさま>>1

3 : :02/06/11 05:09 ID:GZxtw+m+
緑グループ「フィッシュマガジン」
http://www.mgp.co.jp/
アクアライフ
http://www.mpj-aqualife.co.jp/
白夜書房「楽しい熱帯魚」
http://www.byakuya-shobo.co.jp/index2.html
ピーシーズ「アクアウェーブ」
http://www.cnet-ta.ne.jp/pisceshp/
シーガルクラブ「ソルトアンドシー」
http://www.seagull-club.com/

こんなもん?



4 :ほー:02/06/11 05:34 ID:ubByBIYI
こんなまん

5 :いいけどさ…:02/06/11 07:07 ID:/Z+BrNQX
>>1
関連スレにコピペして周るのはいいけどさ、sageて欲しかったっす。
age荒らしみたいに見えちゃうじゃんかyo!

個人的にはやっぱ安心のフィッシュマガジンかな?

6 : :02/06/11 07:45 ID:+ezCYLPg
test

7 :  :02/06/11 08:29 ID:a6UV1mB1
最近のフィッシュマは不安になるよ〜

8 :金沢区白帆の人:02/06/11 16:44 ID:Ec3hKmMM
そりぃは、アクアライフしかないでしょう。
議論の予知がありません。
でも、一番売れているのは楽熱らしい。
悲シー現実。

9 : :02/06/11 20:44 ID:W7maOuwE
>最古参の「フィッシュマガジン」、後を追う「アクアライフ」

すでにアクアライフは追い越してるぞ。
フィッシュマガジンは記事がやばすぎ。熱帯魚の知識が素人以下のもある。

10 :さげます科:02/06/11 23:43 ID:???
しまったらくねつスレに間に合わなんだ。
「楽しい熱帯魚」の記念品の類って、もらったことのある方いらっしゃいます?
2回も届かなかったのワタシだけだとよいのだけども。
スレの主旨に合わなさそうなのでsage。

11 :*/*:02/06/12 00:45 ID:???
較べてみました。

FM・・過去の伝統だけ、凋落一途。哀れじゃの〜。
    応援したくなるほどミジメ。
AL・・結局一番。でもクセ有り過ぎ。安定してるけど
    孤高路線走り過ぎ。読者も作者もヲタ路線。
楽熱・・内容よりもビジュアル。でもここまで悟ればアッパレ。
    ま、初心者拡大と言うことで我慢。
AW・・写真一流。記事五流。ライターの選択が致命傷。
    写真を支える文書きを選ばないと永久オナニー雑誌。

結局王者はアクアライフですね。楽熱は、この路線で行くしかない。これから先、
延びるか腐るか、とにかく期待はアクアウエーブ。モリが自分を捨てて、ちゃんと
したライターを確保できれば、スゲー本になると思う。だいたいピーシーズ・メンバーと
かピーシーズ・スタッフだとか、怪しさ90000倍。実名で出てる人間も三流多くて残
念。FMとかALとかのライターひこ抜けないのかナー。俺、もしかしたら隠れ
ピーシーズ応援団かも(劇藁

12 :ATOK:02/06/12 01:03 ID:QF2084oO
> FMとかALとかのライターひこ抜けないのかナー。
AWは写真家集団の雑誌なので、ライターにはギャラが出ません。(これ本当)
FMは最近になって、著者にはギャラを払わない方針になったそうです。(これはウワサ)

13 :マンチャデオーロ:02/06/13 09:21 ID:lOKWqUM1
>>11
核心をついてるね。オモロイよ。
オレ的な感想も・・・

FM・・・過去の遺産で食いつなぎ続ける、生ける屍。古参の雑誌だけになおさら痛々しい。
    「見れる」連載も幾つかはあるが、巻頭特集のヘボさは毎回見るに耐えない。
    正直、「良い本を作ろう」という気概が、4誌の中でもっとも感じられない。

AL・・・恐らく誰もが認める、ナンバーワン観賞魚雑誌。
    FMの独裁時代から、読者との紙面作りを行なってきた故に信者も多い。
    文章の面白さ、平均的な写真の良さ、斬新な企画、多種に渡るジャンルのカバー度はピカイチ。
    FMがやらなかったことを突き詰めた結果、今日の観賞魚雑誌は皆、ALを踏襲している感がある。
    敢えて難癖をつけると、近年は編集部に圧倒的なカリスマがいないのが寂しい。

楽熱・・・写真は良くない、文章もパッとしない、内容も特に濃くない。
     にもかかわらずこの業界で生き残り続ける、なんとも微妙な雑誌。
     他の3誌は関係者の顔ぶれがけっこう被るのに対して、完全に別世界を築いている。
     総合的なヘボさでいったら断トツなのだが、>>11の言う通り、ここまで悟ればもはや何も言うまい。

AW・・・写真の良さは圧倒的。魚の表情の捉え方はもはや他を寄せ付けない。
    しかし文章はハッキリ言って金を取る代物じゃない(特にMだよ、M!)。
    正直、文章はおまけ程度に留めて、写真誌にすればいいのにと思う。
    この4誌が仮に文章だけの本だったら、これが一番読みたくない。

14 :MS-IME:02/06/13 13:41 ID:???
較べて見ましたシリーズ(大ワラ

FM・・・・古本
AL・・・・教本
AW・・・・絵本
楽熱・・・・エロ本

うーん、スバラシーたとえヂャ。


15 : :02/06/13 13:43 ID:???
>>14
・・・すばらしいか?

アンタもしかしてオナニー好きでしょ。

16 :  :02/06/13 13:59 ID:AJR1BZsV
14じゃないけど、
好きですが何か?

17 :gt:02/06/13 16:50 ID:DppZT0RH
> 編集部に圧倒的なカリスマ

強いてあげるとすれば、ホイホイ山田か。

18 : :02/06/13 17:05 ID:dagY9KDD
>強いてあげるとすれば、ホイホイ山田か

江島、田形、大美賀といった以前の真性魚馬鹿と比べると、今一つだな・・


19 : :02/06/13 17:09 ID:???
コラおまえら仕事しろ!

20 :  :02/06/13 17:56 ID:B2Qi778J
ホイホイはマスコットキャラといった感じ。

江島、田形、大美賀といった以前の真性魚馬鹿がやってた頃は
興味のない種類でも毎月買ってたもんね。参考になるんだよな。
そう言った意味じゃ最近のALは個性を失ったきがする。
良い企画があっても中途半端な感じ。

21 : :02/06/13 18:12 ID:???
でも江島の写真は下手だった・・・

22 :gt:02/06/13 23:07 ID:8PfreP+n
> 良い企画があっても中途半端な感じ。

それは俺も感じていた。
魚が変わっても構成がいつも同じなんだよね。
枠にはめて作らねばという呪縛があるみたい。

23 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/06/13 23:19 ID:dxVu8Rny
TAG、カッキー共に健在だす・・・・。

今月も購入してしまっただよ・・・。AL。
AWは、現状皆勤ながら、次あたりはちょっと購入中止を考えるかも。

24 : :02/06/14 00:20 ID:???
アクアジャーナルはやっぱりADAスレですか?

25 : :02/06/14 02:10 ID:???
いい質問だ。

26 : :02/06/14 03:13 ID:GedR0TKp
月刊各誌の7月号の特集

FM−大型魚。紐閉じのため内容確認せず。しかし、飼育限界ってアオリはどうかと思うが。

AL−水草。毎年1回はやる水草特集、今回はビオトープで変化をつけた模様。

楽熱−水温対策。目新しい情報は無いが、初心者向けということを考えれば妥当かも。

27 : :02/06/14 04:18 ID:???
アクアジャーナルも入れないとねっ。
完全な画集ではあるが・・・


28 :   :02/06/14 08:56 ID:hv94RFCE
アクアジャーナルは写真集って感じで良いんじゃないの。
解説つき写真集。

◎FMは相変らず。写真構成が最悪のセンス。どうして大型魚なのに
 ちまちました写真を使うんかねぇ。文章は読む価値なし。



◎ALは26の言うとおり、ビオトープで変化をつけた模様。でもせっかくビオトープに手をつけているにもかかわらず
 ADAそのままって感じが残念。ALらしく改良したビオトープにして欲しかった。

◎楽熱は安売り広告しかチェックしてない。

29 :マンチャデオーロ:02/06/14 09:00 ID:6bBIb+4i
でも今月のFMは、成魚の写真をけっこう載せてくれて普段よりはポイント高め(個人的に)。
巻頭特集の写真と広告のエンドリケリーの写真しか見る所ないけど(w
せっかくあれだけいいモデル揃えたのに巻頭特集の内容はペラペラ。さすがFM。

30 :605:02/06/14 12:42 ID:Qt5whtxX
来月、特集がカブってるでしょ…>AL、FM

さて、どうなることやら。

31 : :02/06/14 12:56 ID:???
アクアジャーナルは写真集としての他、記事の内容が一般のアクア雑誌と比べ、
宗教的なくらいネイチャー主眼+独特な文章の書き方をしているので、
洗脳されない自信があれば(w)読み物として、アクアに生かせる新たな
ネイチャーの知識を得られるので良いと思う。

32 :名無しアクア:02/06/14 15:49 ID:???
>>3
雑誌はともかくとして、HPの作りが一番非道いのはALだね。
内容もそうだけど、レイアウトなどもうちょっと見せ方があると思う。
まったくやる気が感じられない。
HPと雑誌は本当に同じ人たちが作っているのだろうか?

まぁ、その分、誌面作りに力を注いでいるということも言えるが。

33 :名無しにゃーん:02/06/15 01:14 ID:???
大型魚の飼育限界なのにあの写真の小ささは何事か・・・・

34 :   :02/06/15 14:19 ID:hsY6o+1S
フィッシュマ・゚・(ノД`)・゚・。 もうだめぽ

35 :一言孤児:02/06/15 17:25 ID:???
観賞魚界全体を考えれば、
FMとALは同等の力で、
競い合うくらいでありたい。
AL独占でもダメだと思う。
AWなんかはどうでもいい
が、主要2誌だけは頑張っ
て欲しい。アクアリストみ
んなのために。

36 : :02/06/15 18:53 ID:???
ピーシーズのアクアウェーブってぜんぜん本屋で見ないんだけど。
熱帯魚店でしか売っていない雑誌なの?

37 :ドバミミズ:02/06/15 20:22 ID:ZYl8imVi
>>36
そうです。裏表紙にバーコードついてないしね。

38 :161:02/06/15 20:29 ID:???
ワシ毎月楽しい熱帯魚だけは買ってるんだな。
理由は、初心者にとって豊富なネタがあるから勉強になる。
他の本は、ある程度解ってから買わないと意味不明な文字に悩むので。

39 :よいこ:02/06/16 00:55 ID:???
>>35
> 主要2誌だけは頑張っ
> て欲しい。アクアリストみ
> んなのために。

どういう意味?

40 :独占より:02/06/16 01:00 ID:???
ライバルがいたほうが活性化するって事じゃないの??

41 :よいこ:02/06/16 01:24 ID:???
なるほど。
だとすれば、今のFMの状態はかなり痛いね。

42 :ポリピスト:02/06/16 01:41 ID:yeuRWsYp
私はどちらかというと、FM派ですね。皆さんは、どちらが、すきですか?

43 :よいこ:02/06/16 01:47 ID:???
単純な疑問なんですけど、
以前ならともかくとして
今のFMのどこがよいのですか?>42さん

44 : :02/06/16 01:59 ID:FTWn22Uj
>>38
楽熱、けっこう間違いがあるので気をつけてね。

45 :ポリピスト:02/06/16 02:02 ID:yeuRWsYp
うーん。熱帯魚を飼おうと思って初めて買った熱帯魚雑誌が、FMだったんですが、その時の特集がポリプで
そのおかげで、ポリプを飼うきっかけを作ってくれたんですよ。だからその時から、FMが何か好きになりました


46 :161:02/06/16 11:29 ID:???
>>44
間違いあるんですか?
結構信じてたんだけどな。
ネットと楽しい熱帯魚を併用して使ってます。

47 :名無し:02/06/16 12:21 ID:tmQhvyqz
魚の名前はよく間違えてる<楽熱

48 :名無し:02/06/16 12:23 ID:aVle3BxJ
体長なんかも間違え多いな

49 :糸蚯蚓:02/06/16 18:02 ID:JdJffZpO
間違いというか、いい加減

50 :161:02/06/16 18:10 ID:???
そ、そんなに間違ってたんですか・・・
適当なのか・・・しかし、初心者向けの分かりやすい入門系の本は
他には・・・アクアライフはちょっと脱初心者以降の人っぽいですし。

51 :マンチャデオーロ:02/06/16 20:08 ID:JdJffZpO
魚のプロフィールについて一番確実なのはAL。本としての校正がしっかりしてる。
他はけっこう間違いが多い。けっこううろ覚えで書いてんじゃないかと思わせること多々あり。


52 : :02/06/16 20:22 ID:???
初めて買った雑誌は楽熱。
表紙のイラストと本の名前で初心者にも良さそうかなって。
いまも楽熱を読んでいるけど、何か分からないことがあれば
2ちゃんで質問&ネットぐるぐるで情報収集。


53 :初心者ph:02/06/16 20:32 ID:???
僕も、楽しい熱帯魚買ってます。
買い始めた動機は>>52さんと同じですね。


54 : :02/06/16 20:45 ID:???
俺は初心者こそ、ちゃんとした雑誌を
読んで欲しいと思うんだけど・・・。



55 : :02/06/16 20:48 ID:???
この道にハマればハマるほど、いい加減な内容が許せなくなるよ

56 :ばっふーん:02/06/16 21:37 ID:???
昔の楽熱は酷かったけど、今は結構いいんでないの。大雑把だけど。
今はFMの方が酷すぎると思う。
魚を飼っていないに等しい編集がやっているから仕方ないとは言え、
酷すぎるよ。
ALは、中途半端なこだわり・特集でつまらなくなった。

。。。やばい、楽熱が一番おもろく感じてしまう。。。

57 : :02/06/16 21:43 ID:???
楽熱って全体を広く浅く特集してる気がする。
ALは狭く深くって感じだろうね。
そこから、初心者は楽熱に転がるのかね。

58 :名無しさん:02/06/16 21:54 ID:X8Ziqs4S
別府海洋研究所が雑誌を浸食していた頃が懐かしいな。

俺としてはアクアエントゥ復活希望!
面白い雑誌だったよアレは。

59 :   :02/06/16 22:26 ID:LycgfNRg
楽熱は今でも十分ひどいと…。
フィッシュマとくらべても遥かに劣るかと。。。
フィッシュマは部分部分の記事はいいやつもある。ごく一部。


60 : :02/06/17 01:40 ID:axMEdaeq
楽熱は小説が面白い。虎之助のやつ。

今回のアクアライフは面白かった。
いろいろな試みをしてる水槽を見られるのはアクアライフが一番かな。

61 :_:02/06/17 02:24 ID:lgEF7aSP
楽熱のショップ紹介がいいと思う。
昔はALにもあったんだが、今は巻末のとこのみ。
行き着けの店はこれを見て行くようになったよ。

62 :アヌビアス名無 し:02/06/17 03:48 ID:???
楽熱は雰囲気的には航空雑誌でのAIRLINE誌的ノリ。


63 :パルたん:02/06/17 13:47 ID:???
パチンコ雑誌みたいな表紙>楽熱
魚を飼うきっかけとして読み始めるには良いんじゃないかな?
いずれ物足りなくなるんだから(w
楽熱は熱帯魚飼育の間口を広げる意味でも、それなりに貢献してるんじゃない?

64 : :02/06/18 00:37 ID:fsp/ERIk
読者投稿のページがいらねー
なんか馴れ合いとかもあるし、もう見てらんない。

65 :あらららら:02/06/18 01:52 ID:Ixy06AIq
楽熱は確かにアピストの特集でエリザベサエをおもいっきしエリサベツエイや
らなんやら書いてあったときは笑った。ありゃ素人だねって一発でわかる内容
だしさ。
FMはなんつうかもうダメだね。蛍光灯は半年に一回交換って、そなんことし
てたら俺は文無しだ〜!

ALは総合的に良い感じだから何も言わない。

AWはマニアだけが買えばいい雑誌だろうね。写真が良いから参考になるし、
たまに業界人同士のいざこざも見れて受けるかな?でもあの雑誌に出たからっ
て調子に乗るショップのおっさんはむかつくかな?

66 : :02/06/18 02:17 ID:???
ぷっ 現地でそう発音してることもしらないで・・・

67 : :02/06/18 04:23 ID:4gS26ozw
>>66
それにしても学名の現地語(何語でしょう?ポルトガル語?)読みをカタカナで表記する意図がわからんけどね(w
やるとすれば日本人に割となじみのある英語読み、こだわりがあるならラテン語読みってとこだろう。
(ちなみにelizabethaeをラテン語読みカタカナ表記するなら「エリヅァベタエ」が近いと思われる)
まあ「楽熱であることを考えれば」たいした間違いじゃない(w

68 : :02/06/18 04:24 ID:???
蛍光灯は半年で光量が半分以下になるよ。

ALも最近の特集はいまいち。

69 :名無しさん:02/06/18 06:15 ID:NlHE2Jux
そもそも半年交換なんてやってる奴は圧倒的に少ないと思う
のだがどうよ?

って、ゴメン雑誌スレだった

読者投稿のページが多いのを何故か買っちゃうな。
結構投稿する事あるし。

70 :マンチャデオーロ:02/06/18 08:50 ID:9irhYxEV
読者のページは必要でしょ。
特にALは昔からそこを突いて熱心な読者を集めてきたしね。
参加する人にとってはあれほど楽しい空間はないからね。

正直、ALも最近はちょっと中身が薄いかな〜。
ここ数年はいくらか一般受けしやすい作りになってるしね。
あと、昔みたいに魚馬鹿に徹する人が編集部にいないのも響いてる。

71 :ネオンてトラ?:02/06/18 14:21 ID:???
結局サー。
アクアライフが全部の役割やんないといけないから。
アクアライフも薄まっちゃうわけよ。
楽熱は初心者のためにもっと徹底すべきだ。
FMはアクアライフに対抗できる特集を作れ。
AWは、もっとマシなこと書け。

みんながアクアライフを脅かさないと。

別にぴ〜シーズに恨みないけど。
写真、本当にいいって思うか?
撮り方がいいだけで、個体の質はどうよ。
自分の飼ってる魚で見てみなよ。
実は、魚の質は悪いの多いよ。
いくら腕がよくたって、
いい個体を撮影できなきゃ、いい写真って言えない。
ヨーク見ると、ほかの雑誌のほうが、個体の状態はいいぞ。
AWのは、見るからにショップとかの、状態の悪いのが多い。
状態が悪いのを、とりあえず技術でカバーしてる。
いい個体を撮影できないのは、結局ぴ〜シーズが、
一所懸命読者と向かい合わないからじゃないか。
どっかで自分はなんでも知ってるみたいなゴーマンがあって。
読者はそれに気ずいてる。
だから、買わないんだよ。
書店コードのせいにしてはいけない。
星けりゃ、俺たちどこ逝っても買う。
本屋じゃなきゃ買えないほどバカじゃない。
自分で何でもできると思ったら大間違いで、
森も内山も、ここにキヅイテほしい。
元はいい本なんだから。
お前らそうおもいませんか。

72 :ばっふーん:02/06/18 23:25 ID:???
AWの編集は、心のどっかに、適当作っても喜ばれるからいいや。って感じが
あるんじゃないのかなぁ。昔みたいに、まじめじゃなくなってる気がする。
みんな自分の好きなジャンルに逃げちゃってる気がする。
写真も色がきついコダックフィルムか、きつい印刷してるような。
同じ便・タネの落ち着いた同魚みたけど、ちょっとやりすぎ。

FMは間違い酷いよ。編集が書いてる部分は1ページに数箇所ツッコミどころ有り。
山ちゃんの水草エッセイ(今月香港かよ!)、くぼたんのエッセイ以外で、
読むところ無いよ。あきれる。

ALは普通すぎ。他誌との兼ね合い?

楽熱は割り切るとオモロイよ。頑張り度だと一番かも。

AJも自分に合った内容だとオモロイ。

フェア・ウインドって無くなったの?再販の権利どっかないの?

73 : :02/06/18 23:32 ID:???
雑誌買わなくなってから何年も経つなあ。

楽熱は唯一ショップの安売り広告が見れる雑誌。
Webがあるので今はあまりありがたくないけど。

74 : :02/06/18 23:36 ID:???
俺は初心者の時表紙にひかれてAL読んだ。
なんか地味な魚だった(種類は失念)だったけど
表紙の写真がなんか凄い迫力だった記憶がある。

75 :   :02/06/19 18:45 ID:y6jgKXvo
フィッシュマ、たたかれてますねぇ。
ところで一体いつ頃から逝かれてしまったんでしょうか?

2000年の10月号のポリプ特集は東氏の現地レポート、イガラシ氏のインタビュー
、等記事が充実してたし写真も良かったと思うのですが…。
他の小記事も良かったと思いますし。
ポリプと言えば
アクアライフで2000年3月号、2002年1月号がありましたが、どちらも…て感じでした。
特にイガラシ氏との対談ひどすぎ。はっきり言ってクソ記事。何考えてんだ!て言いたくなりますね。
新着のザイールグリーンについても考察と言えるものはありませんでしたし。


76 :ばっふーん:02/06/19 20:27 ID:???
FMは大昔だけ読めたと思う。編集総入れ替え以後は、もう最悪。
そういえば写真も酷いね。黒バックに暗めの写真ばっかで。コントラストが
強ければオサレとでも思ってるのかも。

ALも突っ込んだ記事はないねぇ。もっと変に突っ込んだ特集して欲しいよん。

77 :   :02/06/19 20:53 ID:NmJerVc+
昔の、80年代末〜90年代ごろのFMはたいしたことなかったんですが
それ以前ですか?良かったというのは。

78 :ばっふーん:02/06/19 21:16 ID:???
うんにゃ。その頃だけど、今と比べれば読めたと思う。
今が酷すぎるので表現が誇張になってもた。すまっそ。

79 :   :02/06/19 22:28 ID:XTdTb3Qh
FMは昔から写真がへたくそ。
特に鑑賞魚フェアの写真を比べれば一目瞭然。
素人以下の写真。これは脈々と受け継がれているようで。
最近はもう読んでないが、1〜2年前くらいの
記事にかんしてはGCB痛すぎ。なぜアレが幅を利かせていたのか理解できん。
Q、Aの解答もハァ?てな珍答が見受けられる。



80 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/06/19 23:06 ID:AYkw/90F
FMは、アロワナ、ディスカス、クワガタの専門誌化してたらよかったかも、
と思う今日この頃。

そしたらピーシーズがアロワナ偏重にならずにもう少し
融通が利く雑誌を作れたかも?などと脈絡の無い事を言ってみる。

81 : :02/06/20 01:51 ID:vM9OBkOO
>>75
>>特にイガラシ氏との対談ひどすぎ。

あれは、トミ○ズが悪いと思ってる。
ト○ミズはQ&Aの回答の際も性格のいい加減さがにじみでてるし、アミメウナギの一種徹底講座は特にひどかった。
フリーライターの立場で参加するなら、もうちょっといい仕事をして欲しい。

82 :ロクマルゴ:02/06/20 01:59 ID:f0l64+kM
>75
>81
そうですね、中途半端に端折った内容には正直やる気が感じられなかった。
紙面の関係上うんぬん…って言葉も言い訳にしか聞こえない。
あ、でもALの方向性は好きです。
ただやるからにはもっと突き詰めて欲しい。

83 ::02/06/20 02:05 ID:???
最近の雑誌って特集の内容がしょぼ過ぎない?
なんかどれもこれも似たような感じで、目新しい情報はないのかっ!
て思うよ。

84 : :02/06/20 02:29 ID:POtQwvar
景気が悪いのも内容に影響してるんだろうと思ったりする。
独自路線いくと、ショップや業者からの広告とりにくいんで、売れる魚の記事ばかりになるとか。
まあ、俺の偏見かもしれないけどね。

85 :マンチャデオーロ:02/06/20 02:59 ID:x3Sktxvk
>>83
裏を返せば、趣味として安定期に入りつつあるのかも。


86 : :02/06/20 09:42 ID:zz9TOtOc
>>81
激しく同意
戸ミミズ氏はキライじゃないが…。あの記事の存在意義がわからん。あれじゃ五十嵐氏と対談した意味ないじゃん。
各種について好きか嫌いか書いてどーすんの。ビュティコについてお互いに主張が違うとかいうならその違いを紙上で
検証するとかした方が読者としてはうれしいのに。完全に編集側の自己満足というか手抜きと言うか…。

同じフリーライターなら圧倒的に江島氏のほうがいい仕事してると思う。


87 :83:02/06/20 11:19 ID:???
>85
うーん、なるほど…そういう考えもありか…。
>81,86
あれが冨●氏のキャラクターだから仕方ないかも?
でも、無意味過ぎるのが多いよね。(ずっと前のウーパーの記事とかも)
ポリプ対談は大部分カットされたらしい…冨●氏に。

88 :悪唖:02/06/20 12:31 ID:???
トミミズ&イガラシ対談が叩かれているが、
あれは両者が悪いというよりは、
記事の発注及び構成をした編集担当が悪いと思われ。

89 : :02/06/20 14:26 ID:???
ていうか、今ポリプ人気なの?

90 : :02/06/20 15:40 ID:FM4/7Gmn
>88
86を欲嫁。編集側が悪いとかいてある。

91 :うんこ:02/06/20 18:29 ID:J9EnS8Nb
正直、筒井氏の連載がなくなるならAL買わなくなるかも

92 :魚マニア:02/06/20 19:42 ID:V4qw4FS2
熱帯魚の飼育日記のページはじめました、
掲示板に、感想キボンヌ

http://csx.jp/~fish/

93 : :02/06/20 20:31 ID:0b3olk8o
筒井氏の連載なくなっちゃうの?


94 : :02/06/20 20:43 ID:???
>>92
グロ注意!

95 : :02/06/20 23:02 ID:lsk5h5zh
>>94
いいかげんな事かくなよ〜
普通の熱帯魚日記だったぞ
内容は初心者という感じで初々しい。

96 :おせれー他無:02/06/20 23:13 ID:Ysq7fzGl
「有機物を消化してしまうので”消化バクテリア”と呼ばれています」
あったんだよなー。そういう雑誌

97 :名無しさん@お魚中毒:02/06/21 02:45 ID:cLp52Y4e
正直ALとFMと楽熱しか知らない。

FM
昔(5年前位まで)はこちらを買っていた。個人的にはその辺りから廃れ始めた感触。
そこでALへ鞍替えした。今月は久々にFMを立ち読みしたが、事態は更に深刻に。
大型魚特集は何もまとまってないし、カラシン特集は知れた魚を載せてるだけ。
読者が何を望んでいるのかを全く解っていない感じ。自分はグッピーはやらないが、
ALの筒井氏の文章は毎月読んでいるのでそれなりの知識はあるつもり。
FMのグッピー記事も読んだが、何とも子供じみている感じで。もうだめぽ。

AL
結局この本しか無い感じ。筒井氏の文章は、人を引き付ける何かがある。
特集もやりたい事が明確で、まとまりがある。新着紹介もそれなりに早い。
読者のお宅訪問みたいにも参考になる。神奈川〜千葉ばかりなのはご愛嬌。
不満が無いわけではない。どうせならこの路線(ヲタ路線)を突っ走って欲しい。
新着・sp・サンプル・採集紀などをボリュームアップさせて欲しい。
そして、自分はアンチADAではないが、最近ADAの商品ばかりに
使用器具が偏り過ぎてる気がする。ビオトープがそのいい例か。

楽熱
この本が売れている事が理解できない。
本屋で立ち読みしたが、何一つ自分に知識となる情報が無い。
別に意識しなくても、ダラダラとでも飼育を続けていれば
感覚的に解る事ばかりである。新着情報が無いのも恐ろしい。
初心者向けとの事だが、初心者と言えど、知識が無いからこそ
ちゃんとした、正しい情報の載った本を選んで欲しいと思う。

AL 85点 楽熱 32点 FM 28点

98 :マンチャデオーロ:02/06/21 02:56 ID:+AUD47s0
グッピー飼ってなくても筒井氏のページはやっぱ読んじゃうね

99 : :02/06/21 10:19 ID:???
>>98
激しく同意。
あの連載があるから特に読みたい記事がなくても買ってしまう。

100 : :02/06/21 10:48 ID:YChaxTzA
俺は遥か昔、ALのメイルボックスに関しては「ペ嬢」だったころが一番おもしろかったと
今でも思っている。

101 :マンチャデオーロ:02/06/21 11:19 ID:uAd100wI
>>100
あの人面白かったよね。最近のALのコラムは捻りがない。
編集部が暴走してた頃に比べると今のALはおとなしいね。
筒井さんくらい暴走気味のライターがもう1人位いてほしいな。

102 :ぶぶ:02/06/21 12:59 ID:T362EIoW
あまり暴走するのもいかがかと…。
サワイがどうのこうの何てのばっかりだった頃(84年頃かな?)の
ALは低レベルすぎて買うのがイヤになった。


103 : b:02/06/21 13:48 ID:FiUNbWgT
ムーピーサワイ…。古典だな。
あの頃はFMの方が圧倒的に上だったな。


104 : :02/06/21 14:09 ID:???
毎年だいたい同じ時期に同じ魚の特集。
内容もほとんど同じ。
記事の内容も頭悪そうだもんなー
雑誌編集者のなかでもランクからいったら
下の下クラスなんだろうな。

記事より広告を見ているほうが楽しい。

105 :正倫復活:02/06/21 14:47 ID:???
楽熱で読むのはおさかなマガジンの某氏の記事位だな。
この雑誌が売れているのは全国に透タソのファンが大勢いるからということで。

106 :22223:02/06/21 20:37 ID:NFFltz0z
フィッシュマガジンちょっと前の淡水エイ特集はよかった。

107 : :02/06/21 22:47 ID:???
10〜15年くらいまえのAL、FMが一番良かった希ガスる。

シュミットフォッケ氏って、さすがにもう死んだ?

108 :名無しにゃ〜ん:02/06/23 00:56 ID:???
それに、ぶ厚かったよね、<ALとFMは
小学生であの雑誌を買うとあと数百円しか残らないので、
熱帯魚飼育って大人の趣味って感じがしていた。
今は・・ハアーε=( ̄。 ̄;A 

109 : :02/06/24 19:28 ID:BHhQnZSi
FM
昔は結構好きだったが、最近のFMは読む気がしない。しかし昔はいい
記事がたくさんあった。人工飼料のことなどを取り上げた内容などは
良かった。

AL
この雑誌は、相対的にFMよりも取り上げてる魚の種類が豊富でいい。
FMはディスカスとアロワナに偏り過ぎだと思う。ALの「一種類徹底飼育
講座」が一番好きだな。地味な魚を取り上げてるから。

楽熱
この雑誌は立ち読みなどで少ししか読まないけど、水草水槽にはまってる
人にとっては面白いのではないか。売り上げ好調の理由がそこにあるような
気がする。ただ、首を傾げたくなるような間違った説明文も多い。

110 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/06/24 22:47 ID:iNVETMci
もうP社の掲示板は崩壊しておるな。

個人的に、楽熱が見やすいとは思えない。
図鑑から「生き物の本」に入っていった人間としては。
あくまで感性のものなので、それをもって悪く言うつもりはないが・・・。
安売り広告も、はっきり言って無茶な価格が多いし。
(ものによってはかなり赤字でやってるはず)

111 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/06/24 22:53 ID:???
このやりとりはけっこうわろた。

それではまず… 投稿者:冗談です  投稿日: 6月13日(木)11時23分03秒

JAHAに全て加入していただきます。



--------------------------------------------------------------------------------
あの〜 投稿者:シンシン  投稿日: 6月11日(火)22時42分52秒

観賞魚雑誌を出している出版社に就職希望しているものです。
ピーシーズさんでは2003年度採用者を募集してるのですか?
もし募集しているようでしたら連絡ください。

112 : :02/06/25 00:09 ID:C9AoNia5
世界の熱帯魚&水草カタログ2003年(成美堂出版) についても語りませんか?

113 :>112:02/06/25 13:04 ID:???
                    _へ
                    へ_,,,ー ̄  |
          へ       (   _,,, i~7 |
         ( レ⌒)     | | 」 レ'  |
      |\_/  /へ_    | _ _  ー, )
      \_./| |/   \   | | 」 |/ /
        /  /| |~ヽ ヽ く_,,,ーー~~\
       / /| |ノ ノ | |_  | ) | /_,,,ー,
       | |  |   /  / /\`〜 ~~  ,,,,ー’
       \\ノ  く  / /  ~~ ',| √| ノ_,,,ー〜i
        \_∧」 / / (〜' ̄  ~~_,,,ーー〜'
            _/ /   `ーフ ) ̄    ) )_
           ∠-''~     ∠/     //( ノ
                         く\_ー-' '~~~7
             へ    く~7_へ  く_,, ┌二、~
        /7 ∠、 \  _> _/   <ニ, ~ ∠,,へ
        | /   !  | (__//~) _,,,,-'  _,〜、)
        | |    i  |   く ̄ /  \_/~~_  _
        ! レノ  |  !    フ∠へ .  /フ ( (_,,,,\\
        \_ノ  ノ /    (_,,ノ  ∠っ レー' ┌` )/
            / /    へ_/\くニニ┐ 「 ̄| レフ
           ノ /    |   /| | __ | レっ | く
          ノ/      | |~~ | ノ \_,、 「 //\\_/|
         ノ/        | |_ノ )   J |∠ノ  \ ノ
                  (__,,ー~~   \ノ      `V

114 : :02/06/25 13:30 ID:JOjGVlC/
まあいいじゃん。

115 : :02/06/25 15:06 ID:QQjwCM2k
>>112
2002年度版とあんまり変わってないな。手抜きか。

116 :名無しにゃ〜ん:02/06/25 15:14 ID:???
ε= (´∞` ) ハァー° ・・・なんかほかに言うことがみつからない。

117 : :02/06/25 15:51 ID:???
ぜんぶつまんない本だね。これほど値段の価値の無い雑誌は珍しい。
初心者のとき半年買って後は立ち読みすらしなくなった。
いろいろなHP見て回ったほうが、遙かに内容の濃いウソのない
真実を学べるね。

世界の熱帯魚&水草カタログ、同海水魚は見て楽しめる。

118 : :02/06/25 15:57 ID:TNianKr8

>いろいろなHP見て回ったほうが、遙かに内容の濃いウソのない
>真実を学べるね。
>世界の熱帯魚&水草カタログ、同海水魚は見て楽しめる。
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
   初 心 者 ま る だ し だ な(藁

119 :117:02/06/25 16:24 ID:???
おっバカが釣れた釣れた(w 
ライターの中でも下の下と評価されている雑誌の編集者か?
それとも読者紹介コーナーに掲載されるのを心待ちに待つ
熱狂的愛読者か?

書き込みに煽りのようなケチつけるのもいいけど、
まずアンタのご高説をお伺いしましょう。
私を初心者だという、飼育歴の長そうな、
様々な熱帯魚、海水魚、はたまた無脊椎まで飼育経験のある
ベテランであろうアンタの内容のある書き込みで、
初心者の私をうならせてみてください。

120 :117:02/06/25 16:39 ID:???
>>118
追伸
HPから情報を得ることがなぜ初心者まるだしなのか意味を教えてね。
世界の・・・カタログを見てるとなぜ初心者まるだしなのか意味を
教えてね。

121 ::02/06/25 17:14 ID:???
粘着キモオタは水草スレから出てこないでください。

122 :117:02/06/25 17:35 ID:???
ったくまともなレスつけられないのかね。

水草スレのアホと同じにして逃げればいいってもんじゃねーだろ(w

123 : :02/06/25 17:52 ID:+1Z/nCV4
少なくと日本にあるHPはレベルが高いとは言えないね。
117は海外HPとか回ってる?少なくともフィシュベースくらいまわってるんだろーな?



124 : :02/06/25 17:57 ID:+1Z/nCV4
>様々な熱帯魚、海水魚、はたまた無脊椎まで飼育経験のある
>ベテランであろうアンタの内容のある書き込みで、
>初心者の私をうならせてみてください。

とあるが、1種類に徹底してる方がベテランっちゅうもんだろ。
全てを知っているのがベテランだと思ってるのが初心者から抜け出したばかりのヤツが
はまりやすい勘違い。ベテランは自分の知らない事と知ってる事を把握してるもんだ。
だから雑誌とHPの区別とかしないんだよ。情報というものには貪欲になる。
個人のHPよりも業界の動きや新着などは雑誌の方が確実。
HPと雑誌、ショップ、これらを上手く渡り歩くのがベテラン。


125 :117:02/06/25 18:32 ID:???
>>123
海外のサイトか?
オレは英語堪能ではないから海外の魚関係HPまともに読んだこと無いよ。
眺めたことがあるだけだね。通販利用したくらいだよ
英語のニュアンスつかめないのにどのHPが正確なのか、不正確
なのか、そんなことわからないしな。
そんなもの利用するより、昔はニフティ等のBBSから得た情報
やそこから派生しているHP見た方がよほどいいよ。
雑誌を選ぶように、HPだって選べるんだからね。

でも君の説からいくと、もしかしたら日本のアクア雑誌より、
海外のアクア雑誌の方が数段いいかも知れないな(w

>>124
そう決めつける君もたいしたこと無いね。
1種類を極める人もいれば多くの種類を極める人もいる。
ベテランの定義なんてないんだよ(w
君は自分の考えと違うことを言う人すべてを初心者と決めつける
タイプの人間のようだな(w

だいたいあいつはベテランだ、こいつは初心者だと決めつけ
られるアンタはなにもんなのかな?

126 : :02/06/25 19:24 ID:???
雑誌購読半年だけでやめて、ここまで叩く117はアホなのか?
一方的なものの見方しかしないで、自分が正しいと思い込むオマエはウザい。

>初心者のとき半年買って後は立ち読みすらしなくなった。

なら、このスレ来るなよ。雑誌スレなんだから。

127 :窓際族:02/06/25 20:05 ID:???
あのさぁ、117さんよ、煽りレスに過剰に反応するとバカだと思われるよ。
それから
>1種類を極める人もいれば多くの種類を極める人もいる。
>ベテランの定義なんてないんだよ(w
>君は自分の考えと違うことを言う人すべてを初心者と決めつける
>タイプの人間のようだな(w
ってあるけど
>私を初心者だという、飼育歴の長そうな、
>様々な熱帯魚、海水魚、はたまた無脊椎まで飼育経験のある
>ベテランであろうアンタの内容のある書き込みで、
>初心者の私をうならせてみてください。

…決めつけてるのあなたでしょ。
それから123=124だよ。あとHPマンセーならフィッシュベースくらいは読んどけ。
素人じゃないんだろ?

126も言ってるとおり批判するなら前衛的な事かけ。
最後に、このスレの空気読めよ。


128 :117:02/06/25 20:07 ID:???
>>126
もっと内容のある批判してね(w
アンタはオレが書いたことに、アホが118で内容もなく
ただ煽った事に便乗しているだけ。

オレは半年くらい3誌を毎月買っていた。
その後半年は立ち読みはしたな。
今は本屋で広告を斜め読みするだけだよ。
で、毎年同じ特集の繰り返しで内容もオレにとってはつまらない。
で読む気がしなくなった。
オレが感じているアクア雑誌の印象をただそのまま書いただけ。

まあアンタたちは暖かいご意見の中で仲良くやっていればよろしい。

っていうかアンタ毎月買ってるの?

129 : :02/06/25 20:20 ID:???
>>128
オマエモナー(w


130 :117:02/06/25 20:24 ID:???
>>127
アンタも空気の読めない書き込みにマジレスしてると
バカだと思われるよ。

それから123=124なんてわざわざご丁寧に(w
おれは英語読めないけどIDは読めてるから心配ご無用。
127=123=124かもなんて思っているくらいだよ。

なぜフィッシュベース位読んでおかなければ逝けないのか
教えてくれよ。
ただ読め、だけじゃ意味無いだろ。
素人だよ、おれは。魚で商売してないからさ。

批判するなら前衛的な事書け?そんなこと書かれると
何も書けなくなるな。
まあこの次書く時はアンタの前衛的な文を参考にさせてもらうよ。

131 :窓際族:02/06/25 20:54 ID:???
確かにあんたを煽っても仕方ないな。
そこで話題に出たフィッシュベースについて

フィッシュベースはおよそ世界の鑑賞魚は全て網羅してる模様。
これは書籍ではまず無理。めまぐるしく変わる学名、標本採集地、その地図と気候
などが出ている。他にも情報が満載なので自分で確かめてくれ。
オレは“お魚マガジン”で紹介されてるのを見て知った。

さて、なぜフィッシュベースくらい読んどいた方が(・∀・)イイのかというと、基本情報だからだ。
はっきり言ってこれ以上正確な情報源はないだろう。作ってるのはプロだからな。その辺のアマチュアの情報力ではかなわない。
なぜ魚の基本情報が大事かは面どくさいから書かない。そのくらいわかるだろ?

ちなみに想像するのは勝手だが123=124はオレではないぞ。

ちなみに


132 :きるごあ:02/06/25 20:59 ID:???
>>117
初心者がイキガッても、痛いだけだよ。
日本のHPは、普通に考えるなら楽熱以下だよ。
日本の雑誌と外国(ドイツとか)の雑誌を比べれば、外国の雑誌の方が良いと思うよ。
魚種も豊富だし、生息地のデータとかもしっかりしてるし。日本はそれの受身だからねぇ。
英語やドイツ語、フランス語を、だらだら訳しながら読めば。

久しぶりにオモシロイ初心者だよ。ちみは。

133 :マンチャデオーロ:02/06/25 20:59 ID:spE27FfO
>>117
ヤマガメ・ハコガメのスレにいつぞや書き込んでいた方ですか?

134 :\:02/06/25 21:04 ID:mc21wbk+
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf
これ、面白かった(ワラタヨ
http://www.expo2005.or.jp/


135 :117:02/06/25 22:27 ID:???
>>132
にょはひっこんでろ

からかわれてはんべそかきながらすごすご引っ込んでいった
オマエよりおもしろくないぞ

136 : :02/06/25 23:00 ID:???
117はお子さんですか?

137 : :02/06/25 23:23 ID:???
>>117
よい子は すいそうをたたかないで!
おさかなさんたちがビックリしちゃうよ!

138 :117:02/06/25 23:30 ID:???

あなたのほうが幼稚すぎ、笑える。
そんな一言煽りやめなよ。
それこそ水草のアホと同じになるからさ。
頭の安さ晒すようなもんだよ。

139 :窓際族:02/06/25 23:33 ID:KrgGLGpR
http://www.fishbase.org/search.cfm

↑とりあえず張っとく。

サッカー、ドイツがんばった。

140 :117:02/06/25 23:40 ID:???
>>139
ありがと。
でもググルで捜したよ。
見たけど前にどっかのHPから飛んで見たことあったよ。
あれは図鑑ということでいいんだね?

141 : :02/06/25 23:47 ID:???
>>138
いや、単に質問。

142 :名無しにゃ〜ん:02/06/26 00:31 ID:???
フィッシュベース今拝見してきました。
翻訳ツールで何とか読めましたよ、一部の画像だけですケド見たのは。

すっごく濃いですね、内容が。
ココまで来たら趣味ではなくなりそうですけど、
向上心を持って魚たちと接している世界のみなさんの気持ちが伝わってきました。

143 : :02/06/26 00:33 ID:NY3Wey5h
↑こういうのが大人の文章。

ちなみにひらがなでさげと書いても下がりませんので御注意を。

144 : :02/06/26 00:57 ID:???
>>117は水草スレを荒らしている厨。
皆さん絶対に相手にしないように、さもないと基地外デムパ丸出しで
取り付き、ジサクジエンで煽り&荒らしを始めます。

これから何を言っても無視するように、どうなるかは水草スレを参照。

145 :117:02/06/26 01:28 ID:???
>>144
いやマジですごい妄想だね。
っていうかあなたの2チャンネラーぶりの方がキモイんですけど(w

内容へレスつけられないアンタみたいなのには、
いじってもらいたくないからもういいや。
水草うんぬん言い出すっていうことは君もあの騒動に
一噛みしていた口かな?
たぶん君みたいなのが居るからあそこも荒れたんだよ。
ここにも君のような、ただ煽って荒らしたいだけの奴がいるみたいだからもう
書き込みはやめとくよ。

まあ毎度のことだけど、意見の相違、考え方が違うのは当たり前なのに
他の考えを排除するかのごとき>>118のような煽りレスつけるからおかしな
やりとりになる。
そして、おれも>>119での書き方はイヤらしかったな、と反省しているよ。

私見
まあ、魚飼っている者としては、日本で数少ないアクア系雑誌だからこそ
頑張ってもらいたいし、惰性で買うんじゃなくて、
発売日がもっと毎月楽しみになるくらいな本であって欲しいね。
だって読み始めの頃はちゃんと買って読んでいたからね。
でも、今のオレにとっては、たまに立ち読みしても、記事読まないで広告だけ
しか見ていない。
オレのように感じて読まなくなった奴もいる、ってことで勝手に終わりにしますよ。

長文ごめんなさい。

146 ::02/06/26 02:08 ID:???
さようなら。

もう、荒らさないでね。

147 ::02/06/26 03:22 ID:???
こいつが本物の荒しか?

148 : :02/06/26 07:33 ID:???
こっから仕切り直しね

149 :水草共和国:02/06/26 13:24 ID:???

         ___        
.         |(・∀・)|        
.         | ̄ ̄ジサクジエン共和国
      △           
     △l |           
__△|_.田 |△_____  
   |__|__門_|__|_____| ..


150 :  :02/06/26 16:15 ID:???
あんまり関係ないけど、ドイツってものすごい熱帯魚先進国ですね。
あそこのHPも数が多い。ドイツ語分からないんだけど、少し目を通す
と小型魚に人気が集中してるのが分かる。あと、水草とか。

151 :なつめうずき:02/06/27 19:58 ID:SG7+JIF4
日本も飼育技術とかではたいして差はないけど維持という面では負けてるね。
特に向こうはギルドとか職人気質の人が多いからかな?

152 :おなん:02/06/27 20:57 ID:???
海水魚の世界では、
プロテインスキマーのE.T.S.S.(米) 対 H&S(独)
CaリアクターのProCAL(米) 対 KNOP(独)
といった具合に、アメリカとドイツの製品がいい意味で競合しているね。

153 :152:02/06/27 21:02 ID:???
途中で送信してしまった…。

でも雑誌に関しては、やっぱり日本だと思う。
俺は淡水も海水も飼っているけど、
特にAL別冊の「マリンアクアリスト」は凄い。
あっちの雑誌は読んでみるとまったく内容がないよ。
FM以下の場合も多いくらい。

154 :..:02/06/27 21:42 ID:/f4ssXHq
書籍ですごいのはドイツかな。アクアログの淡水エイとかすごいね。
情報はドイツ、写真は日本がダントツだと思う。
たしかに海外の方が画像は多いがクオリティが低い。これはHPもそうだね。同じ写真を
へいきで何回もつかうことも多い。アトラスとかは間違いが結構あるし写真がヘボいのが多い。着色してるのもあるし。
あとは魚ではないが爬虫類に関しては圧倒的にドイツ、アメリカなんかの欧米だね。これは言うまでもないか…。


155 :  :02/06/28 16:46 ID:???
ALは台湾でも読まれてるね

156 : :02/06/28 17:55 ID:???
ドイツって、最近金魚も凄いね。
どこの家に行ってもいるぐらい、って親日家のところ
ばっかり行ってるからかもしれないけど。
ドイツの雑誌は分厚くて中身がある感じ・・・もうちょ
っときちんと読めるようになりたい・・・勉強中。

157 :..:02/06/28 19:57 ID:???
台湾も熱帯魚盛んだからね。
結構マイナーな種類を繁殖させていてレベルも高いし。
なによりヒーターが要らないのがうらやましい。

158 :   :02/06/29 11:36 ID:???
たしか10年前はALの中国版があったな。
そう考えるとALのレベルは決して低くはないだろうな。

159 : :02/06/29 13:01 ID:???
目くそ鼻くそ

160 :きるごあ:02/06/29 19:39 ID:???
Buntbarsche aus Westafricaが出たにょーーーー!
久しぶりの改訂にょーーーーーーーーーーーーーー!
嬉しいにょーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

161 :きるごあ:02/06/29 19:42 ID:???
AWも買ってきたけど、後回しにょーーーーー!

162 :まるりん:02/06/29 19:57 ID:0wNr0wzw
マリンアクアリストってヘボだと思うよ。
いつもじゃないけど。

163 :   :02/06/29 20:57 ID:???
海水はよく知らないけど
どの変がヘボいかキボンヌ。

164 :にょ:02/06/29 21:12 ID:???
見るからにヘボい

165 :きるごあ:02/06/29 23:10 ID:???
うにょー!
Chromidotilapia が結構= Benitochromis になってるにょ!
Nanochromis sp. "Kapou" が =dimidiatus になってるにょ!大変にょ!大変にょ!!
dimidiatus は dimidiatus にょっ!一緒はいやにょーーー!!
Linke & Staeck はボケたにょかーー!!

166 :きるごあ:02/06/29 23:17 ID:???
AWはディスカスだったので興味ないでふ。けど、いつもよりしっかりしてそうでふ。
P.92,93こんな中途半端で圧迫感のあるレイアウトは、ある意味すごいでふ。

167 :_:02/06/30 13:19 ID:wi+rF8w1
162です。>163
デザインはいいけど、特集記事が中途半端。
下手マニアが喜びそうな、不要器具の推薦記事。
隔月にしては内容薄い。
そんなかんじかな。

168 :_:02/07/01 16:53 ID:2AMl94JX
 過去に廃刊になった雑誌の話題はNGでしょうか?
 たとえば「アクアクラブ」「エンジョイアクアリウム」。
 ここに熱心に書き込んでる人ならチェックしてて当然だと思う。
 うちにはこの2誌のバックナンバーすべてある。
 
 

169 : :02/07/01 17:04 ID:???
今月の楽熱、オスカーをとりあげていたけどレベル低すぎ・・・

170 : :02/07/01 17:18 ID:???
楽熱はそれでいいんだよ。

171 : :02/07/01 17:41 ID:lY1ATj9x
確かに

172 :   :02/07/01 18:45 ID:???
悟りだな。


173 :_:02/07/01 21:26 ID:???
>>172
笑ったヨ

174 :きるごあ:02/07/02 23:31 ID:???
今回のAW結構いいかも。森っちが書いてるの?
ディスカスの割には入江氏の記事ないけど、ALに書いたからじゃないよね。
んなことないと、思うけど。。。

175 : :02/07/03 16:35 ID:???
>>168
アク2は良かった
いつごろに廃刊になったの?

176 :_:02/07/03 23:35 ID:DetjAaO2
>175
「アクアク」あったねー。立ち読みだけだったけど。
ところで、この話題(過去に消えた雑誌のこと)こそ、知ってれば一番盛り上が
れると思うんだが、これにレス付ける奴がいないってことは、やっぱり付け焼刃
の「しったかぶらー」が多いってことか?

177 :きるごあ:02/07/04 00:19 ID:???
アクアマガジンは今も読み返すけど、
その雑誌は知らないよん。

178 :名無しさん:02/07/04 00:45 ID:wWMRyk1G
>168
俺、どっちも知らない。いつ位の雑誌?

179 : :02/07/04 01:16 ID:???
ナツカシイ・・・。アクアク創刊この前まで残してたんだけどなー。
楽熱創刊と同時期だっけ?創刊号見た時点では楽熱のが逝くと思ったのに。

180 ::02/07/04 13:01 ID:???
長くやってりゃ偉いってもんじゃないと思うよ。
知識ばっかの人って「○年」やってるって良く自慢するけど。


181 : :02/07/04 13:09 ID:???
>>180
いいこというねー

182 :盛り文俊:02/07/04 17:05 ID:???
>174 それマジ?
俺には、相変わらず匿名知ったかぶり記事ばっかで
買う気も起こらなかったけど。
モリも、いつまでも自分で全部できると思わないで、
少しは、一流の人間を生かす努力をしないと。
自分で一流と思っている人間は、それは不得意で。
そして、そういう人間の回りには一流は寄り付かない。
写真の腕は悪くないから、
まずは、それを生かす人間を集めることだ。

183 :_:02/07/04 23:28 ID:RRrb2vuk
 現存の雑誌の話題もからめつつ、懐かしい雑誌の話もしませう。
 キャリアのある人たちにとっては、本来「懐かし話」ってのが一番
盛り上がるもの。
>180
>181
 みたいな、若い奴の暴走、もしくは負け犬の遠吠えはシカトして。


184 :おっさん:02/07/05 00:05 ID:F3RusT7n
 どーでもいいじゃん、そんなマイナーなヘタレ雑誌。


185 : :02/07/05 00:47 ID:???
ほんとに遠吠えだな(w
知らないなら話に混じらなくて良いんだし。てか、混じれなくて寂しい訳か。

186 :マンチャデオーロ:02/07/05 01:32 ID:0CmmTqd0
正直、>>180>>181が正論。
懐かしい話も結構だけど、既に消えた雑誌なら知らない人もいて当たり前。
そういう人を馬鹿にするのは筋違いでしょ。

187 :  :02/07/05 01:36 ID:???
いんや、知らない人を馬鹿にしてるわけじゃない。
知らない事を僻んでる奴を馬鹿にしてるんだよ。混同しないように。

188 :マンチャデオーロ:02/07/05 02:05 ID:0CmmTqd0
それなら文章の最後に煽るような言葉をつけないほうがお互いのためでは、


と中立派ぶってみる

189 :自己満足:02/07/05 02:32 ID:???
さすがキャリアがあると自分でいうだけあっと言葉の遊びがお好きなようで。
屁理屈こじつけすり替えばかりだな。

190 : :02/07/05 03:22 ID:???
長くやってりゃあいいってもんじゃねーよな(w
ホントウザイったらないね。
おれさキャリア長いから・・
もう10年もやってるけどさ・・
オレが始めた頃はさ・・
君は知らないと思うけど・・
昔はね・・
あーいやだいやだ。

191 : :02/07/05 10:49 ID:???
ケンカはやめようや。
180書いたのは176があったから。どう?187
183は3行目まででやめとけば良かったのに。


192 :   :02/07/05 14:08 ID:DU77Zis1
キャリアがあってもダメなヤツはいっぱいいるし
キャリアがなくてダメなヤツもいっぱいいいる。

アクアクラブ、エンジョイアクアとかいった雑誌を当方は知らない。
いままでALとFMでやってきたから別に新たな雑誌を読む必要がなかった
べつ関心もなかったしね。ALとかFMは習慣見たいなモンでいまでも暇があれば
本屋で立ち読みしてる。

俺がこいつは…と思ったのはアクアマガジンとエン2くらいかな。
人によって趣向が異なるんだから無意味な中傷合戦はよした方が良いんでないかと。

193 :_:02/07/05 21:09 ID:/fvJRGtC
1つ重要だと思うのは、
「熱帯魚が趣味であるとともに、もともと本、雑誌が『すごく』好きか」
ということだよな。


194 : :02/07/05 21:27 ID:???
それは違うんじゃないの?

195 :おっさん:02/07/05 21:56 ID:F3RusT7n
それは編集者に問いたい。

196 :名無しさん:02/07/05 22:25 ID:lRjc3Kba
>168
ってか、はやくその話題を始めれ。
俺はその二誌については全然知らんの。
どんな感じの雑誌だったかしとつ

197 :おっさん:02/07/05 22:38 ID:F3RusT7n
 だから、これに関しては他所スレたてればいいじゃん。
 おもしろいよ、厨房にとっては。
 「アクアエントゥ」のS氏が自宅マンションから飛び降り自殺とかな。
 ここはそういうトコぢゃないんで、他所でやってくれ。お願いだから。


198 : :02/07/05 23:41 ID:???
ここは総合スレだろ。何仕切ってんの?おっさん
単なる煽りならおまえが逝ってろ。

199 :きるごあ:02/07/05 23:50 ID:???
雑誌スレでは。なぜ他所なにょ。
エントュやアクアマガジンは、今でも置いてある店はあるにょ。
アクアマガジンのアピスト特集やペルヴィカ特集、プレコ、コリドラス特集は
古いけど、好きな人なら絶対買いだにょ。

200 :名無しさん:02/07/06 00:40 ID:8S4l1MBt
>197
俺は純粋にどんな内容の雑誌だったのか興味があるだけ。
「そういうトコぢゃない」て?オマエ何言ってるの?

201 :_:02/07/06 00:53 ID:???
>>197
> 「アクアエントゥ」のS氏が自宅マンションから飛び降り自殺とかな。

デマを流すのはやめれ。

202 :きるごあ:02/07/06 00:56 ID:???
>>197
業界裏話的煽りを望んでるのかにょ?
それとも、ホッサマグマ的発作書き込みかにょ?

203 :  :02/07/06 03:17 ID:???
>202
ねぇねぇ☆
むこうでも「〜にょ」ってしゃべってYO!!

204 :名無しさん:02/07/06 09:18 ID:GnRmcsdv
>202
×ホッサマグマ
○ホッサマグナ

0点

205 :168:02/07/06 09:20 ID:Zze45sFt
 今から約10年前だなあ。当時はまだFMが「シティヘブン東海版」みたいで
(=広告がたくさん入っていて電話帳のように厚い)」、広告収入2千万と言
われていた。
 それで、「熱帯魚雑誌創刊ブーム」が起こった。
 「エンジョイアクアリウム」は笠倉出版から。スタッフを見ると、「らく熱」と
ほぼ一緒。内容も似ていて、ありきたり。対象読者はビギナー&一般アクアリ
スト。「らく熱」から「おふざけ」ページを無くした印象。一生懸命まじめに作っ
ていたのは誌面からにじみ出ていたが、写真の間違いと誤植は多かった。
 「アクアクラブ」は成美堂から。タイトルロゴ、表紙デザ、誌面とも徹底して
「クールで上品」な作り。対象は一般アクアリストだが、内容はかなり画期的で、
個人的には大好きだった。今でも宝物。
 ともに、期待していた広告が入らず、廃刊(一般的には休刊と言う)。

 と、こうやって書いても、誰も知らなかったらsageでスマソだな。

 本、雑誌が大好きだから、仕事帰りに書店によるのが習慣になっており、好き、
嫌いに限らず趣味の雑誌は全部チェックする。FMは図書館で借りる。

 それと、「らく熱」、たぶん今年中に…。

206 : :02/07/06 09:58 ID:???
アクア クラブ(aqua club)なのか
アクアク ラブ(aquaqu? love)
なのかはっきりしてくれ。

207 :うーん:02/07/06 15:34 ID:Q/MDjbwp
>206
あなたには非凡なる才能を感じる。

208 : :02/07/06 16:32 ID:???
A qua...
だめだ。俺には才能ない


209 : :02/07/06 17:38 ID:???
>>201
エン2の故鈴木繁氏は病気じゃなかったけ?
頭をわざと剃っていたね。お坊さんかと思った。


210 : :02/07/06 17:57 ID:???
初心者に「これは毎月欠かさず読んどけ」という本はどれですか?

211 : :02/07/06 19:02 ID:???
>210
どれでもいいから続けて読んでれば、団団分かるようになると思うよ。


212 :   :02/07/06 19:29 ID:Uqw5g8zF
211が良いこと言った!

213 : :02/07/06 20:37 ID:???
>>210
おすすめはないということですな。
どれ読んでもみな同じです。

214 :マンチャデオーロ:02/07/06 20:48 ID:Z9Bzwrh7
んなこたぁない

215 : :02/07/06 20:56 ID:???
では何を読んだらいいんでしょうか?

216 :マンチャデオーロ:02/07/06 21:30 ID:Z9Bzwrh7
オレならAL薦めるけどね。
ただオレが突っ込んだのは「どれ読んでもみな同じです」ってところね。
>>211が一番正解かな。自分で読んで納得するのが一番身に付くから。

217 :えと。:02/07/06 23:15 ID:???
 どれ読んでも同じだよ。グッピー関係はみんなデタラメ。


218 ::02/07/11 22:42 ID:???
グッピー関係は、みんなではなく、たいていデタラメに1票。


219 : :02/07/11 22:44 ID:LyAEaCqE
>218
筒井さん?

220 ::02/07/11 22:59 ID:???
すごいなー、あなた、どうしてわかたの?



221 :名無しさん:02/07/11 23:09 ID:???
9日に既に楽熱置いてるショップがあったが、フライング発売ってあんの?

222 : :02/07/11 23:33 ID:tdFm4QLl
書店じゃなきゃいいみたいよ。

223 :つっつ君:02/07/11 23:35 ID:???
アクアエントゥの鈴木氏が飛び降り自殺したのは事実だよ。それを「デマ」と言ってしまう方がデマでわないか。

224 : :02/07/11 23:39 ID:???
だったら何で頭剃ってたかも知ってるよね?ナンデ?

225 :つっつ君:02/07/12 01:05 ID:???
知ってるよ。
どうして俺に聞くの? 業界人?



226 : :02/07/12 01:37 ID:CvnESp3K
ALのツツイ氏の連載終了。
氏が飽きたか?

227 :_:02/07/14 22:40 ID:RTrIpr4W
190 :  :02/07/05 03:22 ID:???
長くやってりゃあいいってもんじゃねーよな(w
おれさキャリア長いから・・
もう10年もやってるけどさ・・
オレが始めた頃はさ・・
君は知らないと思うけど・・
昔はね・・

 「長くやってれば」成功にしろ失敗にしろ、絶対「何か」はある。
 逆に、ビギナーにはなにがあるのか? ナニモナイ。
 あるわけない。だって「ビギナー」なんだから。「いろいろ」してないんだから。

>あーいやだいやだ。ホントウザイったらないね。

 ウザイ=「嫉妬」の一言に尽きる。
 これは、社会全般にいえること。若い奴は愚かなくせに自分よりキャリアがあっ
て優れているやつに嫉妬して、反発したがる。

 けど、反発したところで結果は明白。


228 : :02/07/14 23:25 ID:???
あんたどーしたの? 突然1週間以上も前の書き込みにマジレスつけて。
どうした精神でも病んでて入院でもしてたのか?
もうそんなのとっくに終わった話題だぞ。

229 : :02/07/14 23:59 ID:???
相変わらず楽熱を買ってしまう。
初心者向けな雰囲気でついつい・・・。

230 :  :02/07/15 00:24 ID:???
>>227
つまんない知識ばっか詰め込んで頭でっかちで融通の利かない、
長くやっている事だけが自慢なおっさんはウザイだけだな。
ベテランにもいろいろいるんだろうからさ。
で、きみはこんなとこでベテラン、ビギナー論語ってどうすんの?

な〜んて、もういい加減他の話題になってんだから何で今さらほじくり
返すんだ?粘着もたいがいにとけよ。

231 : :02/07/15 00:31 ID:???
反発はしないが、オヤジは説教が粘着質で息も臭いからキライだ。

232 : :02/07/15 00:37 ID:???
>>227
ベテラン=おっさんの方にお聞きしたいんですが、ベテランに
なるにはどういう修行が必要なんでしょうか?

233 : :02/07/15 00:41 ID:???
>ウザイ=「嫉妬」の一言に尽きる。
> これは、社会全般にいえること。若い奴は愚かなくせに自分よりキャリアがあっ
>て優れているやつに嫉妬して、反発したがる。

> けど、反発したところで結果は明白。


嫉妬深いオッサンは自分の過去を振り返り悔しがっています。

234 :名無しにゃーん:02/07/15 00:44 ID:???
直感で飼育魚が決まってしまいます、私は。
どんな魚も飼ってみると楽しいので、そのうちに気づけば
ベテランになっているのではないでしょうか?
私は飼育歴が10年とまだ少ないですけど。

235 : :02/07/15 01:16 ID:???
>>227
でもさ、飼育歴10年のベテランと5年のベテラン、同1年の違いってなに?
10年飼育している人から見ると、1年程度じゃビギナーだと言うのかも
しれないけど、今はネットなどでもいろいろ情報がとれる環境にあるし、器材
だってどこでも手に入るんだから10年と1年の差はそうないように思えるんだけど。
これから飼育を始める人と半年飼育している人の方が遙かに大きな差があるように
思うよ。

いろいろしてないというけどその経験といったって大工さんのような職人さん
じゃないんだからさ。
10年選手じゃなければ手に入らない魚や水があるわけでもあるまいし・・

飼っている魚の種類も違えば、環境、お金のかけ方それぞれでしょ?
アロワナ極めてる人もいれば、グッピーを50本、ディスカスから水草、
海水魚あらゆるものを飼育している人もいるわけで、何をもってベテランと
いうのかね?

おれは所詮素人が趣味でやっているんだからみんなそう差はないと思うんだけどね。

236 :打戸似男:02/07/15 02:25 ID:ZhIca1Px
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
∧_∧
( ・∀・)< ふぅー ここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


237 :マンチャデオーロ:02/07/15 05:26 ID:FUqpYzur
>>235
気持ちは理解した上で言うけど、言い過ぎ。

>10年選手じゃなければ手に入らない魚や水があるわけでもあるまいし・・

確かに、キャリアで飼育に制限がかかるわけじゃないからね。
でも長くやってりゃ色んな事があるよ。失敗して初めて体に染み付くことがある。
失敗はするに越したことないのかもしれないけど、失敗を知らない人ってある意味コワイ。
1年飼っただけじゃ魚の寿命すら体験してないでしょ?(ま、1年魚はともかく)
10年やったらきっと実感するよ。「1年目の自分はまだまだだったな」って。

ひとまず、飼育年数=キャリア、ではないことをわかっていれば煽りを気にする必要はなし。
>>176の辺りからちょっとおかしくないか?
新参者を無意味に馬鹿にするのはやめようや。
既に消えた雑誌なんて、ある意味、知らなくて普通なんだから。
それを「僻みウザイ」ってのはどうかと。見たことないんじゃ感想も何もないし。

238 :  :02/07/15 11:25 ID:???
おれは飼育歴15年のおやじです。1年以上はみな同じ。差はない。
一年飼えば飼育する上で必要なことは大抵のこと経験できるよ。
あとは惰性です。様々な出来事には自然と対応できるようになってるからね。

239 : :02/07/15 12:23 ID:???
10年グッピーだけ飼ってるやつと、始めて1年くらいで60種類の熱帯魚を飼った事があるとか言って豪語してる奴とではどっちがえらい?

240 :  :02/07/15 13:00 ID:???
>239
60種類全てが健康に生きてたら
グッピー10年とどっこいどっこいぐらいじゃない?

逆に60種類全部死なせてたら(以下略

241 :名無しにゃーん:02/07/15 13:08 ID:???
ところで雑誌の話は・・・? (・´з`・) ふにっこ

242 :205&227_:02/07/15 20:40 ID:499Px9Yx
>229
>230
 これだけ盛り上がって、オレは勝ち誇った気分だよん。

>241
 オレの「205」にレスつけられる奴はいないのか?

243 :_:02/07/15 20:44 ID:499Px9Yx
>229=228の間違い。

244 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/07/15 21:26 ID:x7weSWbZ
はたから見ていてつまらん話はここでは即刻中止しる!!

今月に限ってはAMおもろいだす。
アピスト記事はちょっと読めたものではなかったが・・・。
ALはページ数は多いものの総花的にすぎる。
A−WAVEはなにげに突込みどころ満載・・・(w
さしあたり、パロットをラミーノーズと一緒に飼育しちゃイカンでしょ。

245 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/07/15 21:29 ID:???
訂正。
×AM
〇FM

さすがにアクアマガジンのわけないわな(w

246 :psy:02/07/15 21:36 ID:Z9HQK9X0
アフォがまぢってると、レスが進まん。
今の熱帯魚雑誌の話をしれ。

247 :_:02/07/15 22:11 ID:2hTRZPN2
 だからさあ、はじめは、
 「昔こんな雑誌もあったよね? 懐かしいよね」
 って話題がしたかったわけ。
 「総合スレッド」なら当然アリでしょ? しかも、懐かし話って盛り上がる
でしょ?
 それを「ベテランウザイ」とか言う奴がいるからこんなんなったわけ。

 それと、(ほんとクドくて悪いけど)熱心に10年とかやってれば自然に
水槽の本数が増えるよね? そうすると総合力は上がるよね。

248 :_:02/07/15 22:12 ID:2hTRZPN2
 あと、前にも書いたけど、『本、雑誌が大好き』てことは重要だよ。

249 :>247:02/07/15 22:53 ID:13MG2m8d
>だからさあ、はじめは、
>「昔こんな雑誌もあったよね? 懐かしいよね」
>って話題がしたかったわけ。

そういうかきかたじゃなかっただろ。
>>168

>それと、(ほんとクドくて悪いけど)熱心に10年とかやってれば自然に
>水槽の本数が増えるよね? そうすると総合力は上がるよね。

一概には言えんわな。


つーか、もういいから、やめれ。





250 :neo:02/07/15 23:21 ID:???
何年浪人しても大学入れないやつもいれば、現役で合格するやつもいる。
学校のレベルと脳味噌のレベルをよく考えろ。
中学で1年、英語を勉強して、その学力で入れてくれる大学なんて、帝京ぐらいだぞ。
ものすごく金がかかるが。


251 : :02/07/16 06:28 ID:???
>>242
こいつ、なんか勘違いしてるアホ(w

>>247
すべてのベテランがウザイなんて言ってないでしょ。
何年もやってる自分が偉いということを自慢する奴がウザイだけ。

でもさ、実生活社会でオレベテランなんだけどなんて自分で言う奴が
いたらマジでウザくないか?

252 : :02/07/16 16:28 ID:???
漏れは
ピーシーズの本全体を覆う、
モリの「俺は何でも知ってるぜ」
風のニオイがダイキライ。

と、言って見る。

253 : :02/07/16 16:44 ID:uX4QCztj


254 :ティク ◆BD83o0g6 :02/07/16 19:02 ID:???
シクリッド好きだから今月のALとFMは普通に面白かった、というか嬉しかった。


255 :  :02/07/20 22:54 ID:b827UW+I
久しぶりに来てみたら、せっかく熱帯魚の雑誌をまとめて話をしようとこのスレが
立ったのに、キャリア1000日未満の厨のせいで、もはやDAT落ちまぢかだな。

256 :または:02/07/20 23:48 ID:???
255はデブ。

257 : :02/07/21 00:07 ID:???
>>255
でたー休日にでる煽りハゲ!

258 :   :02/07/21 01:11 ID:???
ほーら、すぐ釣れるぜ厨は。
なにしろ脳味噌はアメリカザリガニなみだからな。

で、おめーらがダメだ、と言っているのに、書いちゃう単細胞。
しかも、包茎だろ(藁


259 :名無しにゃーん:02/07/21 01:28 ID:QZt0ceAA
アメザリ(・∀・)イイ!
特にシロざりは、最大まで大きくすると、
はさみがカコイイ!オレンジざりも飼ってみてね!
(雑誌スレなのに、ざりレスみたいでごめんなさい)
アオリには乗らずに、てきとーに流しちゃいましょう!

260 :  :02/07/21 01:28 ID:???
>>258
もう止めな、悔しいのはわかるけど(w 雑誌の話しをしてみなよ。

261 : :02/07/21 01:31 ID:???
>>258
何というか、素でつまんない。

262 : :02/07/21 02:10 ID:???
・すぐ釣れるぜ
・厨
・脳味噌は〜なみだからな
・単細胞
・包茎だろ
・(藁

こういう事言ってみたいお年頃。



263 : :02/07/21 02:26 ID:???
>>262
なるほどね(w

264 :   :02/07/21 09:06 ID:iOQ9hm0m
どっちもどっちだな。

265 : :02/07/21 20:43 ID:???
>>264
どっちもお前の100万倍ましだけどな。

266 :***:02/07/26 00:55 ID:???
今年からAL買いだしたんだけど、
古本屋で1994〜2001のALをごそっと(全部じゃないが)買ったんだけど
古いやつ(94〜96)って広告多すぎて無駄に分厚いね。
読みづらい。

267 :ななし:02/07/26 01:09 ID:cIspkCxj
昔の魚マガジンは広告とディスカスばっかりだったなぁ・・・

268 :ななし:02/07/26 01:47 ID:hA8qqnCB
ALの他人の水槽や飼育状況をレポートする特集の時は本当におもしろい!
さすがに雑誌で紹介される方達だけあって、水草水槽がすごく綺麗だったり、
魚の状態がすごくよかったりで「自分もこんな水槽にしてみたい」と本気で思えてくる。
やっぱALが一番内容濃いしおもしろいと思うよ。

あと熱楽は俺的には最低雑誌。
この雑誌にも熱帯魚飼ってる人のレポートをしてる回があったんだけど、
その時紹介されてた人が、大型魚を狭い水槽にいっぱい詰め込んでるような奴で、
「大きくなって飼いきれなくなったので池に放しました(笑)」みたいな事が平然と書いてあった。
こういう飼育者として最低な奴を平気で紹介できるこの雑誌は信用できない。
この雑誌の編集者には熱帯魚が好きな奴は絶対いないと思う。



269 : :02/07/26 02:17 ID:???
ッテゆーか。
最低雑誌はAW。
写真写真って言うけど、他の本のカメラマンだって良い写真あるし、そん
な誉めるほど飛びぬけてないし。
で、記事は、他の本のまねか批判のどっちかで、筆者はモリか匿名ばっか。
モリのシッタカブリ口調は鼻に尽くし、花漢でもそうだけど、利益誘導が
ミエミエ。こんな記事をありがたがって読む人間腑がいると思って造って
るんだと思うと、哀れすら感じる。あちこち流浪して行き着いた連中の集
合隊だから、吹き溜まりみたいなもんだろね。
ショップで水槽チェックに疲れたときの立ち読み用だニャ。

270 :むしかえしてごめんね :02/07/26 05:18 ID:???
117 のが大人だよ
他で煽る方が子供でした

どれがどんな雑誌か知らないけど


271 :名無しにゃーん:02/07/26 21:45 ID:6pgbRF4B
そろそろビバガ?

272 :_:02/07/26 22:23 ID:???
> あちこち流浪して行き着いた連中の集合隊

↑ワラタ

273 : :02/07/27 00:43 ID:???
> あちこち流浪して行き着いた連中の集合隊

激しくその通り。(大w

274 :              :02/07/27 01:55 ID:???
モリだの内山だのが独立した時点で、会社の方向性は見えていた。
自分はパーツとしての力しかないのに、リーダーとしての力がある
と自分で考えたから、独立したんだろうからな。

間もなく10年。
自分達の限界は、自分達が一番わかってるだろうよ。

わかっているから、悪あがきするんだろうし、
わかっているから、一生懸命抵抗するのさ。

でも、読者は馬鹿じゃない訳で、
結局、わかる読者には見切られちゃう。

大のベテランが集まって、若手のALや
総入れ替えのFMの足元にも及ばないの
は、奴等が、自分は何たるかを知らんか
らだ。

ただのカメラマンだよ、あんたらは。
アクアリストを、素人だと思って、バカ
にしちゃいけない。
2チャンネルに来る人間を、バカにし
ちゃいけない。
2チャンネルにきてる人間は、この板に
いる時だけ、バカを装っているだけさ。

ショップにいるときは、みんな厳しい目
で、記事に目を通してるんだよ。

モリや内山が、ここに気付けば、あの本
も少しは変わる。頭下げて、いい筆者を
探して、いい本になる。

見果てぬ夢かの_???

275 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/07/27 02:01 ID:???
なんか特定の雑誌が叩かれておるな。
「ぷぐ」の再来か?

アクアウェーブは、創刊9号までは結構読めたんですけどね。
復活してからの方向性が(以下略

276 :_:02/07/27 12:33 ID:???
復活したAWからはアベ氏が抜けてしまったのが原因と思われ

277 : :02/07/27 12:44 ID:???
で、結果としては、
日本のアクア雑誌はたいしたことなくて、個人HPもレベルが低い、
ということでいいでしょうか?

278 :>>277:02/07/27 14:42 ID:???
よい。

279 :a:02/07/27 18:04 ID:AtvRVkCk
大人のおもちゃだな。。。
ドラッグはまだはやいだろ・・・。

http://www.adultshoping.net/

280 : :02/07/27 23:12 ID:???
AL読んでます。まあ、レベル的にも内容傾向的にも合ってるんで。
でも、ALの編集はもう少しプロ意識を深めてほしい。特集にしても、
なんか内輪でわかる部分だけで紙面を作ってるって感じ。うわさとか伝聞とか、
あと、「よくわからない」なんて書いてある部分(金もらってる編集者としては
この姿勢は決して美徳なんてもんじゃないよ)とか、多すぎるよね。
商業誌なんだから、同人誌じゃないんだから、とりあえずもっと取材しろよ、って
感じ。

281 :◆e.0MQd/U :02/07/28 00:07 ID:cbDBFrLN
>>275
hagedou

282 :  :02/07/28 01:04 ID:???
フィッシュマは、
いつになったら浮上してくるんだろ?
アクアライフに突きはなされ、
楽熱には押されまくり。
個人的には一番応援したいが。

283 :はげしく同意!:02/07/28 16:43 ID:???
>>268
ほとんど同じ考えです。

人の水槽を見るのって、面白いですね。
昔は白黒だったんだけれど、カラー写真で紹介して
楽しい。ALね。

楽熱は、
>「大きくなって飼いきれなくなったので池に放しました(笑)」
みたいな事が平然と書いてあった。

これを注意しないですかねえ? いくら読者とはいえ、なんか
悪いことでも、平気で載せちゃう感覚があって、遺憾です。
こないだ、俺の地域で「アリゲーターガーを放流」した事件が
あって、読者が勘違いしているんじゃないでしょうか。

ってことで、生態系を狂わす記事がある楽熱は、現在非買運動中。



284 :_:02/07/29 23:13 ID:j8nGFqBh
だから、らく熱今年中に終わるって。休刊=廃刊

285 : :02/07/30 00:28 ID:???
ピーシーズもメンバーのネームバリューに隠れてるけど、けっこう酷いこと書いてる。
書いてる内容に一番プライド持ってるのはALかな。

286 :>:02/07/30 00:34 ID:???
『ピーシーズ・メンバー』に
ネームバリューなんてあるかなあ。
モレはこんなブランド、恥ずかしくて
NGだな。

結構じゃなくて、マジ醜いよ。

287 :_:02/07/30 01:54 ID:4HdCP77B
ピーシーズスタッフのネームバリュー。
それは全くの虚構です。
おしまい

288 : :02/07/30 02:17 ID:???
楽熱は販売部数が1位だから、
さすがに廃刊はないと思われ。
心配はFM。

PC図は、造る方も読む方も
自己満足の世界。
AWは完全な中級者向けだ。
楽熱に飽き足らなくなって、
AWの美しい写真に見入る。
でも、いずれ上級者になれ
ば、AWの記事の低級さを
知って、卒業する。
そういう意味じゃ、ちょー
どいい隙間雑誌かも。

289 :  :02/07/30 02:24 ID:???
魚雑誌って買ってまで読む気がしないんですが・・・

290 :奈菜子 ◆yiGoqdj2 :02/07/30 02:24 ID:???
楽熱はねぇ、何か企業とか店よりの発言が目立つから買わないねぇ。
ただ広告に値段が書かれてるのでそれだけは使える。
ここ最近あんまり雑誌買わなくなったな。
何か魅力がない気がする。

291 :  :02/07/30 02:40 ID:???
広告だらけで記事だけにしたら半分くらいになるのかな?
分厚くて重い。処分に困る。

292 : :02/07/30 10:32 ID:???
楽熱は広告9割、記事1割にして価格を100円にすれば毎月買うよ(w

293 :奈菜子 ◆yiGoqdj2 :02/07/30 18:04 ID:???
>>292
同意(w

294 :?:02/07/31 04:41 ID:???
>268>283
俺もはげ銅。ハローアクアリストのコーナーがALで一番おもしろい。
増ページキボンヌ! 今の3倍はホスィ

ALの写真、20年近く前の写真を使いまわしてたりして発見すると妙に楽しい。
昔と違って今の印刷は綺麗。ちょっと見、同じ写真とは思えないくらい(w


295 : :02/08/02 11:10 ID:???
同じ人間と同じ会社で出してる本なのに、アクアウエーブとプロファイルで違うこ
と言ってるのはどーしてだろー???違うって言うより逆の事もある。ちょち分裂
入ってるからか???

お前らも自分の好きな魚で、両方見比べてみてはどうですか???
たぶん、そう言う事、あると思います。

296 : :02/08/03 00:41 ID:???
295に禿同。
だから、それがわかる人間はピーシーズを信頼しないわけ。
だから、それが判るくらいになれば、上級アクアリストなわけ。

わかるでしょ?

297 :   :02/08/03 07:11 ID:rY180/dX
>>280
激しく同意。

298 :名無しさん:02/08/03 08:16 ID:hX9dRuyx
>>「大きくなって飼いきれなくなったので池に放しました(笑)」
>みたいな事が平然と書いてあった。

何号の何処だかわかる?


299 : :02/08/09 08:03 ID:???
もうそろそろ次の号が出るね。
先月まで楽しい熱帯魚買ってたけど、ALも買おうと思う。

300 :         :02/08/09 09:32 ID:???
300ゲトー

301 : :02/08/09 09:38 ID:???
今回のAJは痛い。
いつもの特集記事は読んでなんらか得る物があったと思うんだけど、
今回の水草コンテストの特集は価値あるの写真だけ。コメントが痛すぎ。
もう宗教と信者だね。
やっぱり、水草コンテスト上位入賞はADA製品を多用してないと無理ですか?(藁

それと今回、製品の紹介や質問の回答で曖昧な効果の商品を、曖昧な説明で
使用を薦めるのはどうよ?

302 :コギャルとHな出会い:02/08/09 09:39 ID:3+CSxq/k
http://kado7.ug.to/net/

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303 : :02/08/09 14:28 ID:???
ちょっと見ましたが>>11がとてもよくまとめています。
そのとおりだと思います。

304 : :02/08/10 13:46 ID:???
ふと気付いたんですけど。
ピーシーズのプロファイルって、
よく考えたら、亜グ亜が出してた
初期のアクアマガジンにそっくり
ですね。厚さとかネタの組方とか
全体を覆う中途半端さとか。(藁
これってやっぱり、元亜グ亜の
富沢さんがピーシーズにいるから
でしょうかねー。


305 : :02/08/10 20:15 ID:???
今日楽熱とAL買ったけどどちらもあまり楽しくなかった。

306 :名無しにゃーん:02/08/10 23:38 ID:???
今月号は。。。。(´・ω・`)ショボーン でしたね。

307 :あだ:02/08/11 02:39 ID:???
>>301
水草コンテストって、評価難しいんだろうね。
でも、世界ランキングって・・・。ちょっとワラッタ。
ん〜500位まで順位決めなきゃならないほど、競うものではない
と思うんだが。
参加者を増やして、あだ商品を使おうっていう
宣伝なのかもなあ。


308 :   :02/08/11 03:16 ID:???
アクアライフ中村、世界ランキング35位。すごいぞこれ。
グピコンもそうだが、主催者にとっては順位なんか
やりたい放題である。「世界ランキング」なんて言葉を
信じる方がどうかしている。

309 : :02/08/11 21:04 ID:???
考えてみれば、アクアライフでクリスタルレッドまともにやるの、
初めてじゃないか? 考えてみれば、何気扱う種類片寄ってる。
編集の好みなのか?

310 :きるごあ:02/08/11 21:12 ID:???
あれが35位は酷すぎるにょ。
あれじゃブーブー言われるにょ。

1位の化粧砂を使った時点で維持管理が大変じゃないにょ?
維持管理は得点配分低いとはいえ...ねぇ。

今月のFMのつっこみどころは「トラディッショナルなギャグ」でしょうか?

311 :    :02/08/11 22:01 ID:???
フィッシュマ、本屋で売ってないんで、立ち読みできねえよ。

312 :名無しさん:02/08/11 22:30 ID:us4A9nwL
俺は二年間コンテスト応募してきたが、AJ83号読んでアホらしくなった。
上位入賞のために、オトシン抜けだぁ?ミクロの胎生芽切れだぁ?くだらん
もう手ぇ引こうと思う。

313 :コギャルとHな出会い:02/08/11 22:37 ID:5ini7xAp
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314 : :02/08/11 22:54 ID:???
93〜96年あたりまでALを毎月買ってた
リアル厨房だったおれにとって800円は辛かったけど発売日を楽しみにしてた

筒井氏の連載終わっちゃったのか
グッピー興味ないおれでも楽しく読んでたんだが。
ちょっと寂しいね

315 :      :02/08/12 01:40 ID:???
さっき「筒井良樹」でぐぐって、HP行ってみたら、掲示板が英語になってた。


316 :_:02/08/12 16:07 ID:???
今月の楽熱とBEPALは、微妙に提携してようでしていない罠でしょうか?
っていうか、BEPALの記事がADAではなくNISSOで固まってたのも罠でしょうか?


317 :  :02/08/12 18:14 ID:???
業界のマスターベーション雑誌を語って楽しいかい?

318 : :02/08/13 19:06 ID:V0DJZnbL

  ビ      バ   リ 
        
        ウ      ム  ガ  
         イ       ド   

   が    ん       ば
                    
           れ




319 :あーだ:02/08/13 21:09 ID:???
>>310
アクア系雑誌の人気は、
ALとFMのランキングの差が、物語っているかも。
FMあまりにお粗末・・・。

320 :...:02/08/15 00:04 ID:B4EmN7v7
AL編集部員2ちゃんねらなのな。
アイマクのモニタに壺ハケーン

321 :_:02/08/15 08:25 ID:Jjl0jHwr
>>320
粋な演出だろうよ


322 : :02/08/19 16:11 ID:???
粋?
Macで2chが粋?
いまどき壷画面から2chへ行くのが粋?

323 : :02/08/19 16:39 ID:???
>>322
おまえいたいよ


324 :しっつもーん:02/08/19 17:24 ID:???
アクアリストのお宅拝見みたいなコーナーがあるんだけど(ALとか)
その中で中型以下の水槽をおいてる人たちでたまに銀色の交差したスチール製?
のラックをみるんだけど、あれってけっこう出回ってる商品なのかなぁ
最新号やたしかアクアリストお宅拝見特集号のなかでもみた記憶がある

商品名しってる人がいたら教えてください。
ホームセンターとかであるのかな?


325 :あべまりあ:02/08/19 23:06 ID:QZj6nXo2
>>324
ホームセンターとかハンズに普通に売ってるよ。
いろいろあるけど、商品名はホームエレクタが有名かな。

あれすげー便利だよ。小型水槽いっぱい並べたり、
強度あるから大型水槽も置けるし、
パーツだけ買えるから、いくらでも拡張できる。



326 :324:02/08/20 09:12 ID:???
>>325さん
まさしくそれです!!(検索して確かめました!)
ありがとうございます!!

たしかに雑誌とかで見ても便利そうに見えますしね。
でも、拡張性があるなんて全然知らなかったです。
ますます欲しくなってきましたw


327 : :02/08/20 10:12 ID:???
>>326
セットになっているやつを買った上で拡張したほうが安くあがるよ。
あと、サイズ気をつけてね。
柱の分、内側にサイズが取られるよ。

328 :あげ:02/08/20 10:20 ID:???
>>320
わざとだろうね。
前もわざと競馬の本とかが写るように写真とっていたからね。
ちなみにその時は原稿に水換えを一緒にしてくれる彼女募集とか書いていて「オイオイ」と思った。

彼について思うんだけどさ。
名前は伏せるけどすっごいオタクの人がいるでしょ?多ジャンルにわたってオタクのあの方。
でもな、女にもてたければもっとさりげなくなったほうがいいと思うんだよね。
必要とされていないのにいろいろ語られても迷惑なだけ。
必要とされた時に過不足なく教えてくれる人がもてる。
つまり、ニーズにあった人がもてるということ。
おっと、余計なお世話でした。
たぶん見ているだろうから書いとくけど頑張ってくださいね。
何だかんだ言ってもALが一番だと思ってます。応援しています。

329 :324:02/08/20 10:36 ID:???
>>327
貴重な情報ありがとうございます!
通販でそのまま頼もうと思ってたからやばかった。

一度、ホームセンターなどで確認してみてからでもよさそうですね。
もう、ほぼ購入することは決定してますけどw


330 ::02/08/20 15:20 ID:2nNbYGIp
EAの話題が無いのは何故?
みんな忘れ去ってしまったのか?
確かにつまらんかったが・・・

331 :       :02/08/21 00:54 ID:???
スレ違いの話題にみなさん親切だね。ここは「いい人」が多いみたいだね。

EAってなんでしよ。AEか?
教えてくだされ。


332 :ども:02/08/21 01:01 ID:L39fSCru
アクアエントゥ
でしょう

333 :_:02/08/21 01:26 ID:mjGO96hJ
>331
「エンジョイ アクアリウム」だよ。8年位前に創刊&廃刊した雑誌だよ。
以前に「過去に廃刊した雑誌についても語りたい」って書いたら反論ばっかだったけど、
>330 は魚歴長&本(雑誌)好きと見たから過去レス読んでなにか書いてくんろ。

334 : :02/08/21 02:52 ID:???
またおまえか。
このでぶ。

335 ::02/08/21 02:54 ID:L39fSCru
エンジョイかぁ
航行世んとき買ってよんだことある
本棚に入ってるんだろうけど
記憶がない


336 :oioi:02/08/21 04:03 ID:???
http://www.m-selection.jp/forslean.html

337 ::02/08/21 04:14 ID:???
でぶっていうかうすらばかだよな。

338 ::02/08/21 04:15 ID:???
「うんうん」忘れた。
うんうん。

339 ::02/08/21 08:51 ID:L39fSCru
おい荒らすなよ

340 :_:02/08/21 20:05 ID:byl0ZAq2
 「エンジョイアクア…」が出たから、誰か「アクア・クラブ」いない?

341 :ななし:02/08/22 20:37 ID:tVnfEofg
「アクアク」も。

342 :   :02/08/22 21:22 ID:???
そんなん知りたい人約10人のためにこのスレはあるのか?


343 :a:02/08/26 23:58 ID:???
AW発売あげ
大型水槽しょぼーん!

344 : :02/08/27 00:27 ID:???
ってゆーか。
アクアウエーブは絵本だから
(写真集とも言う)
基本的に文字情報は必要ないし
読んじゃいけない。
絵だけ見てマス掻くのがいいのよ。
文字読んだら、萎えちゃうよ。(大縛

345 :ピエール焚き:02/08/27 00:31 ID:Nx7QnvXv
見ようによっちゃ
お似合いの
カプール
だと



346 :ピエール焚き:02/08/27 00:34 ID:Nx7QnvXv
今日買いますたが、
鍋敷きになりますた。


347 :age:02/09/05 22:25 ID:m2nNDWSC
なんか寂しいのであげとく

348 :過去の雑誌マニア:02/09/07 21:47 ID:ZXYv9HJQ
結局このスレは「だすれ」。

349 : :02/09/11 18:59 ID:Ym0X50sb
発売日age

楽熱の読者紹介の人・・・
混泳も考えるようになりました、って言いながら
スッポンモドキとカージナルテトラを一緒の水槽に入れるなよ・・・

350 :WOW:02/09/11 21:13 ID:???
PCZのホームページ
いつの間にかリニューアルされて掲示板がなくなっとる

351 :名無しさん:02/09/11 23:42 ID:???
楽熱のアピストの記事、言い回しが1997年10月の特集と酷似してる。


352 :   :02/09/12 22:25 ID:???
「楽しい熱帯魚」でアピストなんかやるなよ。
「フィッシュマガジン」で熱帯魚なんかやるなよ。


353 :sage:02/09/12 23:02 ID:G37ZwphU
二十年ぐらい・・・いやもっとかな。
熱帯魚の雑誌なかった?
出てすぐ休刊してしまったけど。
名前が思い出せん。

354 :  :02/09/12 23:17 ID:???
日本でも有数のマイナー雑誌を語るスレはここですか?

355 : ユニヴァG :02/09/13 01:22 ID:cd7ifazr
アクアエントゥ本当に良かった。

356 : :02/09/13 01:24 ID:???
今月号ってどう? >各誌

357 :_:02/09/14 19:00 ID:???
AL買ったっす。
ブリーディング特集だす。

でも、あまり読むところが無かった感じ。
まぁ楽熱買うよりはいいが。
海外の金魚事情には驚いた。
デッカイ!!!

358 :きるごあ:02/09/15 00:09 ID:???
FMやっと買ったにょ。量販店に行かないと売ってないから困るにょ。

今月のつっこみどころにはならないにょ!みんなそう思ってることにはツッコメないにょ。
もっとビッチビチのビッチとか書かないとダメにょ!!

内容は、相変わらず写真が絞りすぎにょ。暗いにょ。
水草をそのまま植えただけのレイアウトがトップじゃ問題にょ。
魚も暗いのが多いため、魚のグロテスクな部分が強調されてるにょ。
文もエッセイ以外読めるところがないにょ。。。悲しいにょ。

359 :きるごあ:02/09/15 00:15 ID:???
ALはいいにょ!
ハチェットは凄いにょ。
レイアウトコンテストで感銘を受けた6位のも女性にょ。
アクアリストは女性の方が向いてるにょ?

繁殖の次のレベル(子育つ)も特集して欲しいにょ。

360 : :02/09/15 17:53 ID:???
>>359
禿げ堂!
今月号のALは最近の中では一番。
ハチェットの稚魚は凄かったし、他の記事も充実してた。
もう少しページが増やせれば、すごい1冊になったんじゃないかな

361 :356:02/09/15 19:12 ID:???
さんきゅう>皆さん
で、漏れも買いますた。AL

362 :_:02/09/16 18:44 ID:???
漏れはポリプとコリにしか興味無いんだけど、
今号は大したことかいてナカタよ

コリ書いてる人は相変わらずツッコミどころ満載
ポリプはせっかくイガラシいんたヴゅーしてんのにヤマダツッコミあめーし

363 : :02/09/16 23:00 ID:???
楽熱に、ミウアだっつってビタエニが載ってるのには萎えた。
岩崎タン、グッピーだけでなくアピストでも間違えてんの?

364 :   :02/09/17 23:35 ID:???
ダスレだな。


365 ::02/09/18 00:41 ID:dxmz2Btq
フィッシュワールドってーのなかったか?

366 :WOW:02/09/19 00:08 ID:???
>>365
そりゃshopだ

367 : :02/09/19 00:10 ID:???
楽熱スレが崖っぷちに逝ったぞ。
ここがあるからいいのか?

368 : :02/09/19 03:49 ID:???
>>365
あったよ。たぶんそんなタイトルだったと思う。
20年以上前に3冊だけ発行された幻の熱帯魚雑誌・・というよりミニコミ誌(w
若き日の松坂氏やピーシーズメンバーが作ってた。


369 :362:02/09/19 08:25 ID:???
ちょっと訂正
コリのツッコミどころ満載は少し言いすぎたが、この人、いつもどっか変なことかいてるのはなんでだろう 
今回の変なトコはプレコで水槽立ち上げってやつ
プレコを1週間パイロットにするんだそうだが、1週間じゃ立ちあがらんだろうし、
そもそも、プレコ飼ってる水槽があるんならそこから、濾材なり、水なり砂を持ってくればいい

ポリプはバックナンバーとか、ネットで得られる情報のみでイガラシならでは・・ってのが無かったんで
ヤマダツッコミあめーってわけ。

370 : :02/09/19 08:39 ID:???
>>369
あの人は、変にオリジナリティを出そうとして墓穴を掘っているものと思われ(w
というか、あれじゃごく一部のコリドラスしか殖やせないんじゃないか


371 :カルロッタは女神:02/09/19 09:19 ID:???
セクシャル・バイオレンス再連載キボンヌ

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