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ペット肯定派のご意見ちょうだい!

1 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/12 13:36 ID:???
 うちのかみさんが、情に負けて拾ってしまった猫を狭い団地で飼ってます。もう2年になります。
 今でも私にはなついてくれませんが、しぐさを見ているだけでかわいくて仕方がありません。
 しかし、狭い家の中ではしゃぎ回ってる姿を見ると時々思うんです。
 「拾われてこんな狭いところで一生を終えるよりは、自然の成り行きで天寿を全うした方が良かったのではないかと。。。」

■さて、ペットを飼っている方々、特にお金で買って飼っておられる方々に、ここでお聞きしたいのです。
 本来は自然の中で天寿を全うすべき動物(生き物)を、自分の所有として、自分のテリトリーに閉じ込めているという罪の意識を、どのような考え方で乗り越えていらっしゃるのでしょうか?
 私は、どうしても答えを見出すことができませんでした。どうかアドバイスをいただければ幸です。



 なお、内容的に版がちがうかなぁ?とも思いましたが、ここならペットを愛する方々の深い生の意見が聞けると思いましたのであえて、このスレを立てさせていただきました。どうぞ、ご了承ください。

2 :亀好き:02/06/12 14:05 ID:???
2!

3 :亀好き:02/06/12 14:17 ID:???
初の2ゲット…(TдT)
焦っていたので内容が無くてスミマセンでした。

で、そもそもペットを飼う事は人間のエゴだと思っています。
私も動物を飼っておりますが、ペットショップの狭い檻の中よりは、まだわたくしの自宅の方が環境が良いだろうと自負しております。
ペットショップでお金を出して動物を買う人の中には、ペットショップの環境があまりにも劣悪で可哀想だったからと言う理由で買う人も少なくないのではないでしょうか。

もしあなたが動物を飼う事にあまりにも罪悪感を感じてしまうorあまりにも部屋が狭いなら、外に離してあげた方がいいかも知れません。
ただしこのご時世ですから、外に離してあげるのが必ずしも幸せとは限りません。
>>1さんの猫ちゃんが、心無い人間に殺されてしまう事が無いよう祈っております。

4 : :02/06/12 14:33 ID:???
>>1
猫は「本来は自然の中で天寿を全うすべき動物」ではないので答えを見出すことが出来ないのは至極当然のことであります。
>>3
>もしあなたが動物を飼う事にあまりにも罪悪感を感じてしまうorあまりにも部屋が狭いなら、
>外に離してあげた方がいいかも知れません。
生態系という言葉はご存知かな?

5 : :02/06/12 14:38 ID:???
動物虐待は止めろよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014353812/l50
動物飼う事って最悪の虐待ですよね? (重複)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1021566338/l50
■■動物(ペット)を飼ってはいけない■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1015363184/l50


6 :亀好き:02/06/12 14:41 ID:???
>>1
お金に余裕があるならば、家を増築すると言う手もあります。
地価も下がっていることですし。

7 :亀好き:02/06/12 14:46 ID:???
>>1
ああそうか…団地じゃ増築は無理か…。
じゃぁ猫ちゃんのためにもう一部屋借りてあげるとか…。

8 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/12 14:56 ID:???
>>1 >>6 >>7
亀好きさん、早速のお返事ありがとう。

やはり、人間の「エゴ」からは逃げられませんか。。。。
私も、このまま「エゴ」ゆえに猫を飼いつづけると思います。
→「もう、外に離したら生きて行けないから。」という奇麗な理由もありますが、
 本音は「かわいいから。」でしょうなぁ〜 全く。


■ペットショップで一言。
>ペットショップでお金を出して動物を買う人の中には、ペットショップの環境があまりにも劣悪で
>可哀想だったからと言う理由で買う人も少なくないのではないでしょうか。
 なるほど。これは、捨て猫を拾う心情と似てますね。
 でも、買う人がいるから、繁殖させor捕獲し、売る人が増えるわけで。
 需要と供給がさかさまですね。


>>4 >>5
至極当然ですかぁ。やっぱり人間の「エゴ」ですか。

紹介レスみました。
→激論はしたくありません。激論は相手を言い負かすことに目的が摩り替わり、本音が隠れてしまうように思うからであります。正直、紹介レスは参考になりませんでした。
 1にも書きましたように、ペット肯定派の皆様のご意見が伺いたいだけなのです。

9 : :02/06/12 15:10 ID:???
>至極当然ですかぁ。やっぱり人間の「エゴ」ですか。
ペットとして飼われるネコは改良品種された生物だから、
自然に生息することすらおかしいということです。

貴方はネコを飼われているということなので、
少々↓の節が引っ掛かりまして・・・。
>本来は自然の中で天寿を全うすべき動物(生き物)を〜

まあ、杞憂でしょうが。

10 : = :02/06/12 15:18 ID:W0kkRxNq
>>1
ネコ科を捨てるなら富士の樹海が良いらしいですよ。
トラでも幸せに暮らせるらしいです。

11 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/12 16:02 ID:???
 かみさんにくっついて来た猫と一緒に暮らすまで、私はどちらかというとペット否定派でした。
一緒に暮らすと猫はかわいいもので、今では、どっちか分かりません。

 人は、四千年前から猫を、数百万年も前から犬を、飼っていたそうです。
犬猫とも最初はペットではなく、鼠から食料を守るために、または、狩猟のパートナーのために飼われていたそうです。それが、だんだん情が移りペットにもなってきたんでしょうね。
このなが〜い歴史から考えると、単に動物をペットとして飼うのは間違いだ!とは考えにくいです。

 しかし、爪研ぎ用の人工の板で爪を研いだり、狭い家の中を走り回る猫の姿を見ると>>1に書いた罪の意識にとらわれます。

■ペットを愛する皆さんは、どうですか?
 ペットを飼いたいと思うのは、人間の性(エゴ?)だから仕方がないと割り切っていらっしゃるのでしょうか?

 ご意見を頂戴できれば幸です。

12 : = :02/06/12 16:18 ID:W0kkRxNq
そだよ

13 : :02/06/12 16:32 ID:???
もともとは大昔の人間のエゴで始まってしまったことだけどさ、
今ペットショップで売られてるほとんどの動物はそのまま野生では存在しないのよ。
家猫だの家犬だのと言う野生動物はね。
だから不自然で可哀想とかいう意識は全然ないや。
それに、野生の世界や自由ってくれぐれもたのしかないし、厳しいことの方が多い。
生き物たちの価値観を考えれば、人間と暮らしたほうが価値観を満たされて幸せな動物がいるんで、そういうのを選んで飼えば問題ないんでない?
例えば犬なら良いリーダーを得られるし、猫なら良い親もしくは子、鳥なら一生自分をふらない恋人がいて、彼らにとってはこんな自然かつ幸せなこたないと思うYO
まー、それだけにちゃんとある程度以上のことをしてやれないヤツは飼う資格ないと思うけどね。

14 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/12 16:43 ID:???
>>13
新しいご意見をありがとうございます。

ちょっと、確認ですが
>今ペットショップで売られてるほとんどの動物はそのまま野生では存在しないのよ。
>家猫だの家犬だのと言う野生動物はね。
>だから不自然で可哀想とかいう意識は全然ないや。
ということは。。。
 すなわち人間が作り出した動物は、ペットとして飼ってOK
と解釈してよろしいのでしょうか?


15 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 16:53 ID:???
>11
猫は野良の状態だとおよそ3年〜4年でその生涯を閉じる事になる。
飼育下だと10年は生きるよな?
猫ってのは自然界に存在する生き物ではない。
金魚と同じで、もう何千年も、人が介入しなけりゃ満足に生きてけないペット動物だ。

つーかエゴやとなんであかんねんな。
その結果として不幸になるというんなら保健所にでもなんでも連れてけ。
絶対に野に放つなよ。
猫は野にいる限り在来種を駆逐してヒトの営みを阻害する害獣として
駆除される対象になる。

16 : :02/06/12 16:53 ID:tX+V0ACE
それだって無から作り出したものじゃない。
無理やり嗜好に合うように人間が作ったんだろ。

17 : :02/06/12 17:01 ID:???
>>16
当然だろ。
お前は無限ループを望んでいるのか?


18 : :02/06/12 17:02 ID:???
>>16
「無理やり嗜好に合うように作られた動物達はかわいそう」で思考停止か?


19 :亀好き:02/06/12 17:08 ID:???
なんかどっかで似たような議論したな〜と思ったらココだココ。
後半はメサメサになってしまったようですが。
前半は割りとまともな議論になってた…(と思う。)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1021100961/l50

このテの話題、ガイシュツで皆飽きてると思うからレス伸びないと思いますぞ…。
初2GETスレだから暖かく見守って逝きますが。。。

20 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 17:10 ID:???
>16
はいはい。 それがいかんという人間はこの板に来るなという事で。

21 : :02/06/12 17:13 ID:???
>>19
この手のスレッドによく出没してるみたいだけど話にならねえよお前。
何でこんなことを軽々しく言っちまうんだよ。
=================================
もしあなたが動物を飼う事にあまりにも罪悪感を感じてしまう
orあまりにも部屋が狭いなら、外に離してあげた方がいいかも知れません。
=================================


22 : :02/06/12 17:13 ID:tX+V0ACE
俺はペット大好きだから飼ってる。
奴等は俺が飼ってるから間違いなく幸せだ。
ていうか俺がいるからこそ奴等は生きていける。
よって俺が奴等に何をしようとも許される。
俺によって生かされている生命だからな。
最近はサッカーボールキックだ。
丸くないのに転がりやがる。
おもしれえやつらだ。
リアクションは芸人並だな。

23 :亀好き:02/06/12 17:16 ID:???
>>1
ゴメン、今読み返してみたら、殆どがコテハンVSピクルスレスだった(笑<上記URL
500あたりから読んでみてくださいまし…

24 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 17:25 ID:???
>21
確かにそれはNG発言だナ。
ペット動物を野に放つという選択肢は、ペット飼いにはない。

25 :亀好き:02/06/12 17:25 ID:???
>>21
ある意味純粋だのう…。
ゴメンよ、冗談でももう言わないよ。

26 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 17:27 ID:???
>25
うむ、ちっとも冗談にゃならねーんだよ。
1みたいなのがそれで納得しでもしたら責任とれるのかって話だ。

27 : :02/06/12 17:30 ID:tX+V0ACE
つまりエゴで飼ってるんだから動物の感情は無視とそういうわけですね。
業の深いお方たちだ。
虐待も非難できませんな。
動物にとってどちらが耐えがたいかなど分かりませんからな。
虐待者のエゴも肯定ですな。

28 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 17:33 ID:???
>27
虐待は人間にとって不快だから非難してんだよ。
業? ああ深いかもね。 深いとなんか困るの? 肩が凝りやすいとか?

だからその辺納得できんならこの板に来るな。
ここはペット大好き板。 業が深かかろうがペットが好きな人間の板だ。

29 :亀好き:02/06/12 17:33 ID:???
>>26
じゃぁ>>7もやばかったかも…
あ、これは猫ちゃんの為だからいいのか(笑

30 : :02/06/12 17:36 ID:tX+V0ACE
いやいやその答えで納得ですよ。
ただ非難する根拠は自分が不愉快だからというわけですね。
いやいやたいしたワガママ王子様だ。
そんなワガママな非難をまともに聞こうとする人間はいないでしょうね。
まあみんな同じ穴のムジナということですな。

31 : :02/06/12 17:42 ID:???
>つまりエゴで飼ってるんだから動物の感情は無視とそういうわけですね。
動物の感情とは?


32 : :02/06/12 17:43 ID:tX+V0ACE
人間としては同等の立場の「人間」に対してワガママを言わないという点で
虐待者の方が勝ってますな。
死後天国に逝けるのは俺達のほうだな。

33 : :02/06/12 17:45 ID:???
>虐待者のエゴも肯定ですな。
オレは虐待を否定しない。
ただ、動物虐待が公の場に出ると法で裁かれたり、2ちゃんで叩かれるだけ。

34 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/12 17:46 ID:???
>>19 >>23
 亀好きさん、ありがと。
 大嫌い(今は苦手)版も含めて、一応拾える関連スレには目を通してました。
 だから、「ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY」さんも「亀好きさん」さんも前から知ってましたよ〜。
 しかし、>>1の疑問は消えなかったのでした。。。
 よって、このスレを立てたわけであります。

 みなさんご意見ありがとう。

 少々乱暴なまとめですがど、今のところこんなご意見が出てるかな?

 @人間の「エゴ」(ペットがかわいい・飼いたいなど?)
 A人間が作り出した動物は、ペットとして飼ってOK(自然界では生きて行けないから。。。)

 >>1について、更なるご意見待ってます!

35 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 17:50 ID:???
つーかさ、エゴか否か、ってのは問題なのか?
エゴでいけない理由って何?

エゴがだめなら生きてくのやめろ。 何かが生きてくという事自体がエゴだ。

36 : :02/06/12 17:52 ID:tX+V0ACE
おいドアホのクローディア ◆0vjdkwgk さんよ。
お前は自分の行為を正当化できる意見を待ってるんだろうが
そんなもんねえんだよ。
罪悪感があるなら捨てて来い。
それが解決策だ。
最初に連れて帰ってくるという罪を犯しているんだからそれぐらい
泥かぶれ。

37 : :02/06/12 17:56 ID:???
ゴメソ、レス読んでなかった。
ID:tX+V0ACEタソは「ボクちんは黒ムツだぞ〜。」って自己主張したいお年頃のお稚児さんなのね。了解。

38 : :02/06/12 17:57 ID:???
>>36
オイオイ、その厨房にしか煽り入れらんねーのか。
お前みたいのは黒ムツじゃなくて厨ムツって言うんだぞ。

39 : :02/06/12 18:00 ID:tX+V0ACE
>>37
僕はペットも飼ってないしここ数年動物に触れたこともありません。
黒ムツではありませんが?
文章を読む力はその人の能力を映しますね。
文字だけでなくどういった意図がそこにあるのかまで読んでください。
以降アナタはアホなので相手にしません。馬鹿死ね。

40 : :02/06/12 18:00 ID:???
>連れて帰ってくるという罪
連れて帰ってくることはいけないことなのか?
何故いけないのか?
>それぐらい泥かぶれ。
って、 罪悪感を捨てることはいけないことなのか?
何故いけないのか?

41 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/12 18:01 ID:???
>>35
 「ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY」さんは、すぐにとさかに来るようですねぇ〜。
 このスレのどこにも、「エゴがいかん」などとは書いてませんよ!

 私も@(エゴ)については仕方がないと思います。なんせ「自我」なのですから・・・
 他のスレにあった「動物のためだ!」と恩着せがましい意見よりは、よっぽど説得力がありますよ。
 ちなみに、この意見は「亀好きさん」から頂いたものなので誤解のないように!
 >で、そもそもペットを飼う事は人間のエゴだと思っています。

>>36
 それが出来ニャいから、困ってるんですよ〜。これも「エゴ」ですかねぇ〜

42 : :02/06/12 18:01 ID:???
>>39
>黒ムツではありませんが?


俺はペット大好きだから飼ってる。
奴等は俺が飼ってるから間違いなく幸せだ。
ていうか俺がいるからこそ奴等は生きていける。
よって俺が奴等に何をしようとも許される。
俺によって生かされている生命だからな。
最近はサッカーボールキックだ。
丸くないのに転がりやがる。
おもしれえやつらだ。
リアクションは芸人並だな。


43 : :02/06/12 18:04 ID:tX+V0ACE
>>41
じゃあエゴで納得しろよ。
待っても気持ち悪い偽善的な意見しかでないと思うぞ。
そもそもエゴを抑えて生きていってもつまらないしな。
生き物は自分のエゴのみで生きていればいいんだよ。
それで自然とバランスがとれるように世の中できてるからな。
エゴのぶつかり合いで成立しているのが今の社会だ。

44 :動物の感情:02/06/12 18:05 ID:???


45 : :02/06/12 18:06 ID:H+qj3h0X
動物の感情

46 :んは、すぐにとさかに来るようですねぇ〜。 :02/06/12 18:06 ID:H+qj3h0X
んは、すぐにとさかに来るようですねぇ〜。
 このスレのどこにも、「エゴがいかん」などとは書いてませんよ!

 私も@(エゴ)については仕方がない

47 :んは、すぐにとさかに来るようですねぇ〜。:02/06/12 18:06 ID:H+qj3h0X
そこそこ大手のショップの水槽コーナーのセットとか、
以前はNISSOが大半だたのが、GEX、コトブキになてたよ。
ニソはすこーししか。

このスレが上がってて、思い出したよ。


48 :んは、すぐにとさかに 来るようですねぇ〜。:02/06/12 18:07 ID:H+qj3h0X
ん。
 しかし、狭い家の中ではしゃぎ回ってる姿を見ると時々思うんです。
 「拾われてこんな狭いところで一生を終えるよりは、自然の成り行きで天寿を全うした方が良かったのではないかと。。。」

■さて、ペットを飼っている方々、特にお金で買って飼っておられる方々に、ここでお聞きしたいのです。
 本来は自然の中で天寿を全うすべき動物(生き物)を、自分の所有として、自分のテリトリーに閉じ込めているという罪の意識を、どのような考え方で乗り越えていらっしゃるのでしょうか?
 私は、どうしても答えを見出すことができませんでした。どうかアド

49 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/12 18:28 ID:???
>>43
 >エゴのぶつかり合いで成立しているのが今の社会だ。

そう、まさに私は
・ペットがかわいい!
と思う反面
・1つの命を狭い家の中に閉じ込めて、所有物としてしまっていいのだろうか?
という疑問が湧いてきて、2年間葛藤しているんですよ!

 ここで聞きたいのは、実際にペットを飼っておられる方々が
この葛藤をどうやって乗り切っておられるのか?です。

 現在、頂いたのはこの2つの意見ですね。
■【1】人間の「エゴ(ペットがかわいい・飼いたいなど?)」として割り切る
■【2】人間が作り出した動物は、ペットとして飼ってOK(自然界では生きて行けないから。。。)

 ほかに、自分はこう思って(肯定して)ペットを飼っているという方!
ご意見を伺えれば幸です。

50 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 18:34 ID:???
>・1つの命を狭い家の中に閉じ込めて、所有物としてしまっていいのだろうか?

いや、だからなんであかんねんな。
おまえがダメと決めたらダメ、ダメなら保健所行きという事だ(自分で処分してもいいけど)。
いいと思えばいい、飼い続ければいい。

それだけの事だろ。 乗りきらなきゃならんような葛藤なんぞ普通はない。

51 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/06/12 18:37 ID:???
人の意見を聞かないとペットに対するものの考え方1つ決められんような1は
その猫だけせめて大事に飼育し、以後ペットは飼育しなさんな。
無益な言葉遊びは終了でよいか?


52 :亀好き:02/06/12 18:39 ID:???
>>1
正直初めは慇懃無礼系煽りだなこりゃ…とか思ってたけど随分真面目に考えてるんだなぁ〜。
胃ー壊すよ〜。猫は家につくって言うし、もしかしたら飼われてると言う自覚自体、猫本人には無いかもよ。
  


                  ところで全然関係ないんだけどクローディアって何だっけ?
                  聞いたことあるんだけどどうしても思い出せない…

53 : :02/06/12 18:40 ID:tX+V0ACE
>>49
まあ悩むところでしょうな。
邪魔して悪かった。
あとはゆっくり聞いてみてくれ。
でも君が納得できるようなきれいな理由は存在しないと思うぞ。
現在飼っていて手放すなんてありえないと思うなら悩むだけ無駄だ。
ペットは幸せに決まってる等の自己満足的考えでしのぐことを覚えましょう。

54 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/12 18:41 ID:???
>>50
 はいはい
 「ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY」さんのご意見は、【1】ですよね。
 もう、わかっとります。とさかから、血がでまっせ!

 他の考え方が、あるかもしれないでしょ?
 多くの方々から意見をお聞きできるが、掲示板でしょ。
 いつまでたっても、ダメね〜

55 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 18:43 ID:???
なんだとさかってのは。 なんかこういうやつ、見てるだけでうぜーナ。

56 : :02/06/12 18:44 ID:???
>>52
54を見ると
慇懃無礼系煽りだと思ふ

57 : :02/06/12 18:45 ID:tX+V0ACE
「ニンゲンモドキ ◆トサカカラハナヂ」
これどう?

58 :亀好き:02/06/12 18:46 ID:???
>>55
ケンカはやめとき〜。
自分にとってストレスになるスレは覗かないのが懸命。
私は初2ゲトスレだから見守っていくけどネ!!(^-^)b

59 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/06/12 18:49 ID:???
>58
いや、奴にとってストレスにはなり得ない。むしろ栄養(w
・・・遠巻きに眺めるとするか。

60 : :02/06/12 18:52 ID:tX+V0ACE
IDを???にしてる奴ってさあなんでそんなことしてるの?
自作自演したいからなの?
俺じゃないよって言いたいからなの?
ヘタレだからなの?

61 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 18:54 ID:???
ストレスではないな。
人間のうざさ、バカさ、身勝手さ、そういうものを観察しに来てる部分も結構あって
それを気持ちよく叩けるというのがレジャーだ。

62 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 18:55 ID:???
>60
このスレ限定で言えば、さげてるだけだと思うが。

63 : :02/06/12 18:55 ID:tX+V0ACE
お前一人何役だ?
二重カキコに苦しめられてるだろ。
さては。

64 :亀好き:02/06/12 18:55 ID:???
>>60
いや、単にcookieの関係でしょう。
と言うか名前入れてるんだからヘタレも何も…。

65 :関西どん ◆ny2d.jPc :02/06/12 18:56 ID:???
>60
下げるとIDは消える。
この板はID任意表示であるから、
メール欄に「sage」とはいっている書き込みに付いては、
あまり気にすることなかれ。

66 : :02/06/12 18:56 ID:???
悪い悪い。
人を疑うのは悪いくせ。

67 :では、 :02/06/12 18:56 ID:???
本文にsageと入れろと?

68 : :02/06/12 18:57 ID:dOMVYOAM
sage

69 :半角小僧:02/06/12 18:58 ID:???
(・∀・)つ ノリコエナクテハナラヌ カットウ  ソレヲアジワウコトノ ゼイタクサヨ・・・

     

70 : :02/06/12 18:58 ID:tX+V0ACE
不便な板だねー。ここは。


71 : :02/06/12 19:00 ID:???
(゚д゚)オヒョーでも見て寛いでくれたまえ

http://www.arctic.net/~prtdutch/images/cress1.jpg
http://www.jdsbiggame.com/images/Gallery/halibut%20video.jpg
http://www.iphc.washington.edu/halcom/commerc/images/imagecycle/calfish.jpg
http://mmbc.bc.ca/source/schoolnet/commerce/images/bighal.jpg

72 :半角小僧:02/06/12 19:02 ID:???
(・∀・)つ ショユウスルモノガ イキテオリ カンジョウイニュウニ アタイスルチセイガ アル
     コノムジュン コソガ ペットノ ダイゴミ デス

     トモダチナノニ ショユウシテ コントロール デキルノデス

     コノコトニナヤムノハ フツウノコト ダトオモウノデス
     ゲンジテンデハ、1サンヲ タタクベキリユウガ ハンカクコゾウニハ ミツカリマセン

     マターリト マターリト・・・


73 : :02/06/12 19:03 ID:???
色々と画像探してくるから待ってておくれよ

74 : :02/06/12 19:06 ID:tX+V0ACE
相手とコミュニケーションが一切取れないってのが痛いね。
全て飼い主の自己満足だもん。
友達とか思ってるのは飼い主だけかもよ。

75 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 19:07 ID:???
>71
うわすげえ。 ジョークみたいにでかいな。
最後のはほんとにジョーク画像だが。

>72
少なくとも友達でない事だけは確かだけどな。

76 :亀好き:02/06/12 19:08 ID:???
>>72
非常に読みにくい。

頼むから>>1…クローディアが何だったか教えてホスィ…


77 :半角小僧:02/06/12 19:10 ID:???
(・∀・)つ >74 
     アタリマエデショウ スベテハ ショユウスル ニンゲンノ カンジョウイニュウデス
     ドウジョウニ アタイスル スガタカタチ テザワリ シグサ 
     トリアエズ ペットノ ツゴウハ キリハナシテ キャッカンシニ ツトメテミルコトモ ヒツヨウデショウ

     1サンノ ナヤミトハ キャッカンシデキナイ シナイ トイウ ゼイタクナモノデスヨ。


78 :亀好き:02/06/12 19:10 ID:???
>>75
って言うか>>72全部読んだんか、エライ!

クローディア、検索すりゃいい事に気がついた。

79 : :02/06/12 19:12 ID:tX+V0ACE
半角小僧せめて全角小僧になって。
お願い。

80 :半角小僧:02/06/12 19:14 ID:???
(・∀・)つ カンジョウイニュウスル コトイガイノ リユウデ ペットヲ カウヒトガ イルノデスカ?
     
     シャカイジントシテ セイカツシテイクニハ キャッカンシガ ヒツヨウデス
     
     1サンハ シャカイジント ペットショユウシャトイウ フタツノ タチバノ アイダデ ナヤンデイルンデスヨ
     ゼイタクナナヤミ トイウノハ ソウイウコトデス
  

81 : :02/06/12 19:16 ID:tX+V0ACE
その贅沢な悩みの解決方法を聞いてんだよ小僧。

82 :半角小僧:02/06/12 19:16 ID:???
(・∀・)つ ヨムノニ ジカンガカカルカラ マターリト スルデショ?←ジガジサン 
    

83 :半角小僧:02/06/12 19:17 ID:???
(・∀・)つ カイケツホウホウハ ガイシュツ ダカラ モドキガ オコッテルンジャ ナイノ?
     ソコマデ カイセツシナイ モドキモ ヒドイケドネ


84 : :02/06/12 19:19 ID:tX+V0ACE
katakanawo yametekudasai hankakukozousan.
irairasurundesu.
bukkorosuyo.

85 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 19:20 ID:???
半角小僧ちょっと可愛いな。

86 :半角小僧:02/06/12 19:23 ID:???
(・∀・)つ ゴメンヨ・・・ハンカクジャナイト シャベレナインダ・・・
     ムカツイテ 罵倒 スルトキダケ カンジネ
     ホントウニゴメンヨ・・・ヨミトバシテクレイ
   
  
     

87 :     :02/06/12 19:35 ID:???
ペット飼うのは経済活動、ゲームのソフトを買うようなモンだ。
やり込むヤツもいれば、すぐに飽きるヤツもいる。
ファッションで買ってるヤツさえ居る。
決して自慢できる趣味ではないと思うが、趣味というのはそう言うものでは・・・

>71
おひょー
でかいとは聞いていたが、こんなにでかいのか?

>亀好き
クローデイアは女性の名前、割とポピュラーだよ、
アンティ−ク人形からホラーサスペンス児童文学ゲーム等の登場人物、作家にもいる四。


sage

88 :>おひょー    :02/06/12 19:42 ID:???
ttp://www.genvalis.com/monthlygen/interview/talent200103/fujimura.jpg


URLでねたばれか?

89 :亀好き:02/06/13 02:05 ID:???
>>87
なんか有名な映画の登場人物でいなかったっけか…。
検索してもピンと来るのが出て来なかった。<クローディア

…勘違いか?

90 : :02/06/13 03:02 ID:???
>>89
映画だと
インタビューウィズバンパイアのちびちゅーけつきが確か・・・
炉なひとなら思いつくと思う。

後不細工なモデルにもそんなやついたとおもう
ビリーミリガン書いたヤツのほんにもあるし
検索すれば山ほど出てくる。
しがにーういーばーもスノーホワイトでソンナ名前だったような。
マクロスにもいたような・・・・

ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?name=%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%A2
ほらよ人名だとこんなに出てくる。

91 :亀好き:02/06/13 03:10 ID:???
>>90
それそれそれそれ!!!インタビューの女の子の吸血鬼!!!!
有り難う、超すっきりした!
これで安眠出来る…Zzz

ペットと関係ない話スマソでした。

92 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 09:27 ID:???
遅いレスですまそ。

>>52
 「亀好き」さん、すみません。
 クローディアは、かみさんがつけてた猫の名前なので、由来は知りませんでした。
 すっきりして、よかったですね。

>>55
 いやいや、「ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY」さんの発言(他のスレも)を見てたら、とさかを真っ赤にしていきり立ってる鶏を連想してしまったので、ついからかってみました。すまそ。
 しかし、「ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY」さんは、いつもヒートしてますね。特にこの手の話題には・・・
必死で防御しているみたいです。。。。


93 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 09:29 ID:???
>>1
繰り返しになりますが、現在、頂いたのはこの2つの意見ですね。
■【1】人間の「エゴ(ペットがかわいい・飼いたいなど?)」として割り切る
■【2】人間が作り出した動物は、ペットとして飼ってOK(自然界では生きて行けないから。。。)

 ほかに、自分はこう思って(肯定して)ペットを飼っているという方!
ご意見を伺えれば幸です。


94 ::02/06/13 09:43 ID:EJuaHENr
人間が作り出した動物も、もとは野生生物です。

95 :G・H:02/06/13 10:06 ID:???
いろいろ小難しく考えてるねぇ。
狭いところで可哀想に・・・と思うなら
精一杯可愛がってあげなはれ。
クローディアはんが「自然界に還そう」と決心しても
嫁はんが反対するんでない? 
私は自分のPETを野に還そうなんて考えたことないなぁ。
どういう末路をたどるかわかってるから。
それよりは愛情を注いでいっぱい可愛がってあげたいっす。
ヒートしてんのはアンタでしょーが。(w

96 :       :02/06/13 10:12 ID:???
OK。じゃあ俺がお前の疑問に答えてやるよ。1よ。
ペットを飼うのはなにもペットだけがリスクを負う
わけじゃないよな。飼うことによって飼い主も金銭、
時間などなどさまざまなリスクを負うわけだ。
ペットにしても安全でおいしいエサが毎日もらえるわけだ。メリットだな。
んで、俺らは癒されたり、それなりにペットからメリットをもらうわけだな。
んで、自然が生き物にとってベストなのか考えると答えはNGだよ。
俺たちだって明日から自然界で生きろとか言われても困るだろ?
つまりペットと人間は共生してるわけだ。特に猫や犬なんかはな。
自然界でも共生っていうのあるだろ?知ってるか?それと一緒なのさ。
どちらかの一方的な都合の共生な場合もあるけどな。
自然界でもあることだ。寄生っていうんだがな。
まあ早い話、ペット飼うのはOKなんだよ。OK。
お前の腹の中にもビフィズス菌がいっぱいいるんだよ。
意識せずともナ。ペットを飼うことも自然な営みなのさ。
OKか?1よ。

97 ::02/06/13 10:13 ID:pHqKoZ6f
このスレには初書き込み。
ペットによっても違うと思うんですが。こんな事言うと叩かれるのかと
思うのですが。うちの猫は完全室内外で去勢手術までされてるけど、幸せ。
前に飼ってた猫が12才で私の膝の上で死んだとき、泣きながら、でも笑顔で看取った。
「私を幸せにしてくれてありがとう。お前も幸せだったよね」と。
自己満足だと思う。偽善だと思う。デンパだとも思う。でも私はそう信じている。

うちで飼ってるほかの生き物に関してはクローディアさんのように思うことも
あるけれど、だからこそ想像の範囲でしかないのかもしれないけれど
金を惜しまずできるだけ環境を整え快適に過ごさせてあげたいと思っています。

クローディアさんは自分ちの猫がかわいそうだとお思いですか。
だったら辛いですよね。私は胸を張っていえます。うちの猫は幸せです。

…犬猫大好き板なレスですみません。私はこう思ってますという事で。

98 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 10:14 ID:???
 ペットとは「愛玩動物」ですよね。もともとは、愛玩ではない家畜だったという説が一般的ですよね。

 例をあげると、プードルという犬。
 昔は水鳥猟犬だったそうです。猟師が撃った水鳥を回収するために品種改良されたようです。泳ぐために毛が刈り込まれ、頭部と心臓、関節部分は冷えないように毛が残され。。。。
 そして、この犬をみたパリのご婦人方が、そのカットの美しさからペットとして飼うようになったようです。 それから、より美しい毛に、飼いやすい性格にと改良されて今のように小型化されたようです。

 愛玩ではない家畜として動物を改良し飼うことは、納得がいくのです。人が生きて行くための手段なのですから(まぁ、限度がありますけどね)。
 しかし、パリのご婦人方のように、ただ「美しいから」「かわいいから」「側におきたいから」などの理由で動物を改良し、また改良された動物を飼うことに抵抗を感じるのです。
 そして、我家で猫ちゃんを飼ってることも、パリのご婦人方と同じことをしているのですよね。。。


99 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 10:15 ID:???
つづきです。

 現在では、ペット産業が発達しブームの動物はあっという間に量産されますよね(アニメで人気の出たハムスターなんかは、ホームセンターで物のように売られています)。

 実際にペットと暮らすことは、とても良いものです。
 味わってしまったので無理に手放す気にはなれません。
 しかし、>>1でも説明しましたように、私は、最初からペットがほしいと思っていたわけではないので、ペットを受け入れる心の準備が出来ていなかったように思います。
 どうかペットを飼っている方々、
・どのようにしてペットを受け入れていらっしゃるのか?
・また、子供をお持ちの方は、我が子にペットについてどのように説明しておられるのか?
教えていただければ幸です。



100 :G・H:02/06/13 10:24 ID:???
性格暗そうやなぁ。生きてて疲れない?(w
私は自分を「パリのご婦人方」と一緒とは思いませんねー。
そう思うのはそちらの勝手で構いませんが。

>96 上手いことまとめたね。
ビフィズス菌にはなんだか笑ったけど考え方としては私もそうかな、うん。

>97 私も言えるー!うちのチビさん達は幸せだよ。


101 :ダメ!:02/06/13 10:36 ID:nQF8vDZU
>>1
団地ってペット不可でしょう。情にまけて飼っちゃだめ。
里親捜せばよかったのに。うちの方は猫リードつけて
散歩させてる人いるよ。場所にもよるのかな、そんな奇異な感じしないけど
飼う環境がないのに飼う人は論外。

102 ::02/06/13 10:43 ID:???
導入はファッションでもかまわんだろ。
パリのご婦人方だって、どこに行くにも一緒に連れて行って
お互いに幸せな生活を満喫したかもしれないじゃない。
スタンダードに限らず、プードルって明るくて楽しい犬だし。

大事な事なんだろうが、遺伝子操作で背中人間の耳を
生やしているマウスの方がうんと私の中の倫理では納得できない。

G・Hさん>ですよね。最近涙もろくていかん。

103 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 10:49 ID:???
>>95
 ヒートしているかもしれません。すまそ。我が子がそろそろ「ペットほしい」といいそうなのでつい。。
 子供は恐ろしいほど素直で正直なので、ちゃんと説明しないと。。。とあせっているのかもしれません。
 私は、野生の猿や鹿が出る田舎で暮らしていました。そこで、のびのびというよりは、すさまじく生きる動物の姿をよく見ていたので、都会のペットに違和感をもってしまったと思います。
 「G・H」さんは、最初から特に迷いはなしにペットを受け入れられたようですね。

>>96
 ペットを飼うということは「共生」と同じである。ということですね。
 新しいご意見です。
 →私は。。。「共生」ではないと思います。ペットの命も環境そのもの人間が意図的に関与し
  作り出しているのですから。
  本当の共存とは、お互いの生物が生存をかけてせめぎ合った結果の妥協の産物だと思うのです。
  ペットは一方的に飼われているのですから、ヤドカリとイソギンチャク、サメとコバンザメのような関係ではないですよね。

>>97
 そうですよねぇ。猫のしぐさをみていると決してかわいそうだとは思えませんよね。野良でいるよりは幸せだよな〜と思ってしまいます。しかし、これってどこまでいっても「自己満足」から逃れられませんよね。猫は微笑まないし。
 私は、自分の猫が幸せだ!とは言えません。分からないんですから。
 今は、自分の猫が好きだから飼ってる。いや、無理矢理いてもらってるとしかいえないです。

104 :a:02/06/13 10:50 ID:75ou/q4B
キモイ1、団地で飼うなよ

105 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 11:00 ID:???
>>101
 このスレのテーマとは外れますが、うちの団地はペットOKなんですよ。
 管理人の話だと、昔はNGだったんだけどOKにしないと入居者があつまらないそうです。
 マンションが増えましたからね。。。
 でも、猫はちょっと煙たい顔をされました。くれぐれも柱を傷つけないように!と念をおされました。


106 ::02/06/13 11:01 ID:???
猫、奥さんの方に懐いてるんですよね。
それじゃあ分からないのもしょうがないかも。

どの本だったか忘れましたけど、星新一のショートショートに
宇宙人が地球に来て、猫を地球人だと思い話をするお話があって
宇宙人が聞くんですよね、猫に。「あの動物は?」って。
すると猫が「あぁ、あれは私たちの身の回りの世話をするための生き物なんだ」と。
大体そんな感じの話だったかと思うんですが。
あたりまえに猫好きに飼われている猫ってこんな感じじゃないんですかねー。
私はこの話が大好きで。(w

猫は微笑まないけど「俺ってしあわせー!」って言う、っていうか主張せん?
で、まさかと思うけどペット不可の団地なん?だったらもうこの議論以前の
問題じゃないかと思うんだけれども。

107 ::02/06/13 11:02 ID:???
あ、行き違った。ペット可なんですね。
すみません。

108 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/13 11:03 ID:???
>もともとは、愛玩ではない家畜だったという説が一般的ですよね。

おまえは元々人間じゃなかったか? 生まれた頃はゴリラだった?
3代住めば地方人も江戸っ子だよ。
少なくともおまえの猫は野生動物ではない。 元が野生動物だろうが殿様だろうが関係あるか。
豊臣秀頼は農民の出ではない。

食って楽しむための改良には納得いくのに
飼って楽しむための改良には納得できないって?(w
それってホントに正義とか善意? どっちも同じだろうが。

納得できない、人間にとってパーフェクトな正義と善意で動物と関わりたい、
と思われながら飼われてる猫は不幸だな。
かみさんも不幸かもナ。
1の周囲の人間はパーフェクトに納得行く関係を強要されるんだろうな。
子供も変な価値観植えつけられそうだ。

109 :G・H:02/06/13 11:06 ID:???
>102
>大事な事なんだろうが、遺伝子操作で背中人間の耳を
>生やしているマウスの方がうんと私の中の倫理では納得できない。
・・・これはまた別のお話。
ファッションでいえば、毛を染めたり、ピアスをしたり・・・
こういう飼い主は私には理解できんけど。

>103 やっぱ飼えない環境で飼うから余計考えるんじゃない?
そこからして間違いだけどね。 バレた時どーすんの?
田舎の風景ってのはわかりますよ。私も田舎者ですから。
しかし、都会とは事情が違うってのはわかるよね?
迷って飼ったことはないなぁ。 そもそも何をどう子供に説明するの?
普通だったら「ペットを飼う時は最後まで責任を持って世話するんだよ」とか
「動物の命も大事にしてあげるんだよ」と教えるよね。
100歩譲ったとして、もっとお金持ちに飼われたほうが、より環境のいい
生活はできるかもな、とは考えても、都会で生まれ育ったペットを自然に・・・とは
考えないよなぁ。 生きていけると考えることが無茶だと思うけど?

110 :G・H:02/06/13 11:10 ID:???
あぁ、一応飼ってもいいのね、失礼。

111 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/13 11:15 ID:???
1は自分の価値観が根本的に狂ってるとは考えたくないから
そういう真っ当な指摘には耳を貸さず
自分の価値観を曲げずに納得させてくれるやつを待ってるわけだな。

納得いかないのは自分が矛盾しているからなのに(変な教育を受けたのかな)、
そこには目をむけず矛盾の解消を他人に求めて、
また答えを得られる事が当然だと思ってるグロテスクなやつだ。

112 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 11:27 ID:???
>>108
 「ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY」さん、おはようございます。
@>食って楽しむための改良には納得いくのに
A>飼って楽しむための改良には納得できないって?(w

@の場合、人間が生きて行くためですが、
Aの場合は。。。しなくたって人間は生きて行けますよね?
ここんとこが、ひっかかっちゃって。


>>111
 誤解のないように言っておきますが、べつにこのスレは皆様を説得するためではないのです。
 >>1でも書いているように、ご意見をお聞きしたいだけなのです。
 聞くばっかりでは、なんなんでちょっとコメントしたり、自分なりの解釈をつけたりしてますが。

 もしばらく、違ったご意見を伺いたいと思っています。
 それから、自分なりの結論を出して、去って行きたいと思いますので、もうしばらくお付き合いください。

113 :正倫:02/06/13 11:43 ID:???
>>112
>人間が生きて行くためですが、
食って楽しむための改良なんてしなくても人間は生きていけると思われ。
養殖と品種改良は違いますよ。

あと、1さん、機種依存文字使わないで下さい。
前も何処かのスレで同じ事注意されてましたよね?

114 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/13 11:47 ID:???
>前も何処かのスレで同じ事注意されてましたよね?

 ・・・しーッ!

115 :正倫:02/06/13 11:50 ID:???
・・・おっと。口が滑りますた。


116 :_:02/06/13 11:57 ID:???
>99
子供じゃないんだからそれぐらい自分で学習してこい
結局な、おまえは自分だけ甘やかしたいだけなんだよ

>100
漏れもいえるぜ猫じゃないがチビ達は幸せだ。
あたえあたえられるもんだしな。


117 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 11:59 ID:???
>>113
「正倫」さんご指摘ありがとうございます。

>>人間が生きて行くためですが、
>食って楽しむための改良なんてしなくても人間は生きていけると思われ。
>養殖と品種改良は違いますよ。

う〜ん。難しいとこですが。
言いたかったのは、
ペットと食用目的のために、動物の品種改良および増産が行われている。
食用は、人間が生きて行くために必要(改良されていない食品だけを食べて生きて行くのは困難と思われ)。
ペットは、どうなのかな?
ってことです。

>あと、1さん、機種依存文字使わないで下さい。
>前も何処かのスレで同じ事注意されてましたよね?
すまそ。以後、気をつけます。
*スレを立てたのも、書込みをするのも初めてなので、注意は初めてです。

118 : 私怨?:02/06/13 12:01 ID:???
なんだここ?
ニンゲンモドキ叩きスレ?
どっかで叩かれたのか?イタイな。
1のレスは悪意が満ち溢れてる(w

1、意見はもう出尽くしてるだろ。
ひとのレス読めよ。うざい1、さっさと去れ。


119 :ボクの敗戦記念日 ◆tWUVT0Pk :02/06/13 12:02 ID:???
みなさんよくこんなポテチンの相手をしてられますね。
こんなヤツをチヤホヤするぐらいだったらボクをかまってください。

ぼくに
何か質問ありませんか?

120 : :02/06/13 12:05 ID:???
>119
本当の勇気ってなんですか?

121 :G・H:02/06/13 12:06 ID:???
へー、初めての書き込みで初めてのスレ立てで
いきなりトリップつけるんだ・・・。いや、いいんだけど。(w

>119 んじゃいつ敗戦したんですか?(w


122 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/13 12:08 ID:???
>120
ワラタ。

123 :痛いよぉ:02/06/13 12:08 ID:MnnxxZu3
*スレを立てたのも、書込みをするのも初めてなので、注意は初めてです。


痛い。
じゃあID晒しておいて。はーと

>119
敗戦って?フランス?

124 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 12:08 ID:???
>>116
 あなたは、なぜペットを飼っているのですか?
>あたえあたえられるもんだしな。
チビ達は、本当に幸せだと言ってますか?
独り善がり(エゴ)じゃ、ありませんか?


125 :正倫:02/06/13 12:09 ID:???
112では、
食用としての品種改良は人間が生きて行くため

117では、
食用は、人間が生きて行くために必要(改良されていない食品だけを食べて生きて行くのは困難と思われ)

わざとやってるんですか?
言葉遊びですか?

>食用としての品種改良は人間が生きて行くため

>改良されていない食品だけを食べて生きて行くのは困難と思われ

126 :ボクの敗戦記念日 ◆tWUVT0Pk :02/06/13 12:09 ID:???
>>120
いい質問ですね。ぼくは本当の勇気については大分考えが深かろうという自負を持ってます。
実は、こたえのめぼしがついているのです。本当の勇気とは「やさしさ」ですよ。
やさしさが何かはよくわかりませんが、ジャンプのまんがはそんな感じでした。

127 :ボクの敗戦記念日 ◆tWUVT0Pk :02/06/13 12:11 ID:???
>>121
8月15日だったと思います

128 :ボクの敗戦記念日 ◆tWUVT0Pk :02/06/13 12:13 ID:???
セイント☆セイヤとか、魁!!男塾とか、北斗の拳とか、キン肉マンとか
いろいろありますけど、みなさんはジャンプのマンガは何がすきですか?

129 :正倫:02/06/13 12:14 ID:???
@、Aという機種依存文字を使う方は何故か某固定を叩きたがる。
某スレ29、医者、1・・・

130 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 12:14 ID:???
>>118
はいはい。
今出ている意見は、以下のとおりです。
1 人間の「エゴ(ペットがかわいい・飼いたいなど?)」として割り切る
2 人間が作り出した動物は、ペットとして飼ってOK(自然界では生きて行けないから。。。)
3 ペットを飼う行為は「共生」(自然の成り行き)であるのでよい

もうしばらく、ご意見を募集します。お付き合いのほど切にお願い申し上げます。


131 :半角小僧:02/06/13 12:15 ID:???
(・∀・)つ ボクハ サンデー ガ スキ


132 :ボクの敗戦記念日 ◆tWUVT0Pk :02/06/13 12:17 ID:???
>>121
ごめんなさい。8月14日ですた。
>>123
フランスって意味がわからん。Wカップ?

133 :半角小僧:02/06/13 12:18 ID:???
(・∀・)つ タイワ シタイワケデハ ナイノネ。
    フシギナ スレダ ナア


134 :G・H:02/06/13 12:24 ID:???
>130
結論が出たらどうするの?野良にでもするんですか?
それこそ身勝手じゃないの?
 
>132 太平洋戦争?



135 :ボクの敗戦記念日 ◆tWUVT0Pk :02/06/13 12:26 ID:???
>>131
サンデーのまんがは何がすき?
ぼくは雑誌自体は読んでないけど、サンデーの
マンガは結構持ってるよ!

136 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 12:28 ID:???
>>134
 どうするかは、結論次第ですね。でも、野良にはできません。
 身勝手? 誰に対して身勝手なのですか?

137 :ボクの敗戦記念日 ◆tWUVT0Pk :02/06/13 12:29 ID:???
>>134
それが一般的かなあって。

「この味がいいね」と君が言ったから七月六日はサラダ記念日

なんとなく語呂が気に入ったので使っている名前ですので、
こんな軽い感じでお願いします。

138 :G・H:02/06/13 12:33 ID:???
言わなきゃわからんか・・・

可愛いから、と小狭い団地で飼って
自然の成り行きで天寿を全うした方が良いだろう、と
野良に返すことですよ。
野良に返さないなら里子に出す?それって貴方自身の問題解決になるの?
それとも保健所? 自分で始末? 
いやはやもう言葉が出ませんな・・・(w

139 :       :02/06/13 12:44 ID:???
1よ。おれが96でOKを多用してやったのに
まだわかんねえのかよ・・・。
あっちを放置プレイされたからってウゼエ奴だぜまったく・・・
そんだけ悩んでるんだったら俺がお前を飼育してやるよ。
幸せか不幸か自分で納得いくまでつきやってやるぜ・・。
それとな、糞スレはあげんな!OKか?



140 :123:02/06/13 12:48 ID:???
>132
すまん。サッカーしか頭になかった
敗戦=負けた=フランス と脳内変換しちまった

ここの1って向こうの296と似てるな ボソッ

141 :_:02/06/13 12:49 ID:???
>124 なんだズレズレで間抜けな所も見てるんだな(藁
お前は人の意見を聞きたいんだよな。それとも布教活動か?
迷いがどうこうまったく。書いたお通りだ。再度読んでおけ。

ペットを何故飼うかか?飼いたいからかっただけだ。
可哀想とか言って拾ってきたわけではない(w
もっと理解しやすい事実として、強いて言えば食べ物に困って
ないからだろうな。ペットを食べるのかという落ちはなしだぞ。

ほぼ野生に近い動物でも餌に困らなくなると、生き餌いを
食べずに残して一緒に生活する事もあるんだぞ。すごいだろう
動物って不思議だろ、どうだわかりやすかったか。
で、お前は自分を甘やかしている事にはどう答えるんだ。

>139 あれを飼うのか…手に余って社会に放つのは御法度だぞ(w

142 :       :02/06/13 12:56 ID:???
>141
もちろん飼いきれなくなったら自分で処分しますよ・・・・

143 :半角小僧:02/06/13 12:58 ID:???
(・∀・)つ セッケンヲ ツカウト ヘッテシマウカラ モッタイナイデショ ト イワレ
     ヘラナイ ツカイカタヲ カンガエル ヨウナ モノダナ

     チイサクナッタ セッケンノ キモチヲ カンガエロ!


144 : :02/06/13 12:59 ID:???
>!
お前さぁ 嫁さんもガキもいるんだろ? 今幸せじゃないの?
でもお前が嫁さんに出会って惚れた時点では お前の気持ちはただのエゴだったんだぜ
それをいろいろ努力して昇華できたからこそ今の家族の幸福があるんだろう?

ペットだって同じだよ
惚れたのがエゴだったとしてもその後の付き合い方次第で
相手を幸せにすることは充分に可能なのだし その逆もまたしかりだ
つまりお前は今後エゴをどう昇華させるかを考えるべきだと思うね

「エゴはいけないこと?」なんてウジウジ悩んでいられるのは旗から見ていて鬱陶しい

145 ::02/06/13 13:03 ID:???
そうだ!
奥さんを野に放せ!自由にしろ!

146 :半角小僧:02/06/13 13:04 ID:???
(・∀・)つ カラダヲキレイニスルコトハ エゴ ナノ? セッケンクン ゴメンヨ キミノキモチガ ワカラナイ


147 :半角小僧:02/06/13 13:06 ID:???
(・∀・)つ ペットヲ カワイガロウトスルキモチヲ サカテニトッタ イヤガラセ ダナ



148 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 13:14 ID:???
>>138
 だから、まだ結論に達していないと。。。
 質問にもお応えにならないし、他のご意見がないでしたら、どうぞ見守ってくださいな。
(目障りなら見なくて良いです。)

>>141
 同様のご意見はすでに頂いております。

>>144
 結婚って、多くの場合は、最初はエゴだけどちゃんと相手も承諾して成立するものじゃないのかな。
 だから、ペットを飼うのとは違うよね。
 それから、鬱陶しかったらもう、こないでくださいね。

*引き続き、下記以外のご意見をお待ちしております。
1 人間の「エゴ(ペットがかわいい・飼いたいなど?)」として割り切る
2 人間が作り出した動物は、ペットとして飼ってOK(自然界では生きて行けないから。。。)
3 ペットを飼う行為は「共生」(自然の成り行き)であるのでよい

149 :       :02/06/13 13:15 ID:???
まあ、1は立派に嵐職人になったのさ・・・
もう叩かれるのが快感になってるんだよ・・・
そういう奴も板に1は必要なのさ。
必要悪ってやつさ。みんなで生暖かく見守ってやろうぜ・・。OK?

150 :       :02/06/13 13:19 ID:???
149の3行目は
板に一人は
の間違いでした・・・。
ついでに1よ。せめてsageでやれ。
「初めてのスレ立て」だからわからんかな?(w

151 ::02/06/13 13:21 ID:???
>>109 G・Hさん
遅レスですが脱線失礼しました。

なぜかどうしても生き物と暮らしたかった人がいて
一緒に生きるために少しでもお互いが快適に暮らせるように
ペットにふさわしい品種改良がされていった。それじゃぬるい?

色んな考え方の人がいて勉強になります。


152 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 13:33 ID:???
>>150
ageちゃまずいのでしょうか? なぜ?

>>151
 横槍ですまそ。
 >ペットにふさわしい品種改良がされていった
 ってことろが、引っかかるのです。
 されちゃったものは、仕方がないですが。。。

 これを肯定してしまうことに怖さを感じます。
 衣食住のためならある程度なら仕方がないと割り切れますが、その他の目的のために生命をこねくり回していいのかなぁ〜と自然に疑問をもってしまうわけで。。。

153 :さげ:02/06/13 13:33 ID:???
1って女でしょ?
かみさんなんて書いてるけど ぷぷ

154 : :02/06/13 13:35 ID:???
何だ? 猫の意思すら読み取ることが出来ないのか?
その努力をするつもりもなく「猫と意思の疎通は無理」と・・・
だったら悪いことは言わん

さっさと手放せ!

155 :汚ムツ:02/06/13 13:36 ID:???
>>1さん
>「拾われてこんな狭いところで一生を終えるよりは、自然の成り行きで天寿を全うした方が良かったのではないかと。。。」
確かにそうなのかも知れません。
だけど、そうじゃないかも知れません。
人間との出会いで幸せに思っている猫もいるはずです。
試してみたいなら、離してみたらどうですか?
猫に任せてみればいいのです。
きっと、自然では暮らせない猫になっているはずです。
人もそうですが、出会いと言うものは運命ではないでしょうか?
出会って家族として暮らしていくようになったのも運命です。
それを良い悪いと判断するのは、ちょっと的違いにも思えます。
それは、お金で買われたペットにも同じ事が言えると思います。
自分自身は、ペット屋に売られる気なんてサラサラないかも知れません。
しかし、それが良かったのか悪かったのかなんて判断できるでしょうか?
そんな事よりも、現状をどう良くして行くかではないのでしょうか?
「飼い主は、ペットを大事にする。」
今飼っている人は、それぐらいしか道は残っていないのです。
あれこれ悩んでも仕方ありません。
野に放ちますか?
それ程不幸な事はないんじゃないですか?
ペットで商売している人は、確かに悪いと思います。
人権じゃないですけど、動物の権利を無視しています。
しかし、ペット屋に並んでしまった動物達には罪がないはずです。
買われなければ、殺されます。
悪循環ですよね。



■さて、ペットを飼っている方々、特にお金で買って飼っておられる方々に、ここでお聞きしたいのです。
 本来は自然の中で天寿を全うすべき動物(生き物)を、自分の所有として、自分のテリトリーに閉じ込めているという罪の意識を、どのような考え方で乗り越えていらっしゃるのでしょうか?
 私は、どうしても答えを見出すことができませんでした。どうかアドバイスをいただければ幸です。



 なお、内容的に版がちがうかなぁ?とも思いましたが、ここならペットを愛する方々の深い生の意見が聞けると思いましたのであえて、このスレを立てさせていただきました。どうぞ

156 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 13:37 ID:???
>>153
 多分、丁寧語を使っているから女性の文体に見えるのでしょうね。
 この手の話は、すぐにヒートしかけるから自制を心がけるために丁寧語を使っております。
 あっ、男ですよ。

157 :153:02/06/13 13:46 ID:???
丁寧語だから?ギャハハ

ねーID晒してくれないかなあ。
どうせあげてるんだし問題ないでしょ?

158 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 14:06 ID:XnOdETAq
>>155
 「汚ムツ」さん、ご意見ありがとうございます。

 そう、うちの猫は、もう野生には戻れそうにありません。ペットフードしか食べないし。外に出したら怖がって一歩も動けません。そして、そうしてしまったのも私たちなんですよね。
 始はよく夫婦で相談しました。あのまま、捨て猫のままほっといたら、少ない確立だけれども野良になって、広いフィールドで自由に暮らせたんじゃないかなぁ〜と。
 それに、野良で短い一生を終えるか?飼い猫として狭いフィールドで長い一生を終えるか?どちらが猫にとって幸せかどうかなんて、わかりませよね?

 ペットショップの動物については、ちょっと同意しかねますね。
>しかし、それが良かったのか悪かったのかなんて判断できるでしょうか?
---->
 これは、判断できない動物は、人間のエゴで何をやっても良いということになりませんか?
 怖いことです。
 それから、ペット屋を増やしているのもペットをお金で買いたいという私たちじゃないでしょうか?

>買われなければ、殺されます。
---->
 買って飼うから、ペット屋が増えるのでは?本末転倒じゃないでしょうか?


>「飼い主は、ペットを大事にする。」
>今飼っている人は、それぐらいしか道は残っていないのです。
>あれこれ悩んでも仕方ありません。
---->
 悩まないで飼ってる人が多いから、悲惨な出来事が多発するのではないでしょうか?
 私の場合、ペットがやってきてから考えていますが。。。。
 命や生命については、いつも悩んで考えていかなければならないと思います。


---->
 ペットは飼うことは、人間の「エゴ(ペットがかわいい・飼いたいなど?)」として割り切るしかなさそうです。

 今後のことは。。。 もっと悩んでみます。
 他のご意見があれば、お願いいたします。

159 :名無し仲間:02/06/13 14:07 ID:75ou/q4B
人前でのオナニーは楽しい?<1

160 :名無し仲間:02/06/13 14:07 ID:OgFIo8gi
人前でのオナニーは楽しい?<1

161 :亀好き:02/06/13 14:10 ID:???
>>1
なんか盛り上がっとるね。
意見を書いてくれてる人もいるから、煽りに負けずにガンバレ。

162 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 14:12 ID:???
>>161
「亀好き」さん、ありがと!
2年間、考えていたことなので。。。がんばります!

163 :名無し仲間:02/06/13 14:13 ID:yjRg5vu3
猫はフィールドに存在してはいけない生き物だって散々言われてるだろ。

164 :名無し仲間:02/06/13 14:13 ID:J3wnl12Z
猫はフィールドに存在してはいけない生き物だって散々言われてるだろ。

165 :亀好き:02/06/13 14:16 ID:yjRg5vu3
飼いきれなくなったネコは野に放て。生態系なんてどうなってもいい。

166 :亀好き:02/06/13 14:17 ID:OgFIo8gi
飼いきれなくなったネコは野に放て。生態系なんてどうなってもいい。

167 :亀好き:02/06/13 14:21 ID:75ou/q4B
野生生物はどうなってもいい。うちの亀さえ生きてれば。

168 :亀好き:02/06/13 14:21 ID:k5/RbjlG
野生生物はどうなってもいい。うちの亀さえ生きてれば。

169 :亀好き ◆RrAjTGKw :02/06/13 14:28 ID:???
荒らしがいるのでトリップ付けます。

170 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 14:30 ID:???
>>169
 了解です。
 しゃーないですねぇ。

171 :亀好き:02/06/13 14:36 ID:dd0rzrdD
荒らしはお前だよ。 この生態系荒らしが(w

172 :亀好き:02/06/13 14:36 ID:J3wnl12Z
荒らしはお前だよ。 この生態系荒らしが(w

173 :_:02/06/13 14:43 ID:???
おまえらさ、まとめてよそで頑張れよ。


174 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 15:09 ID:???
>>1について、今までに頂いたご意見は以下のとおりです。
ありがとうございました。
(もれや修正部分があれば、どうぞご指摘ください。)

1 人間の「エゴ(ペットがかわいい・飼いたいなど?)」として割り切る
2 人間が作り出した動物は、ペットとして飼ってOK(自然界では生きて行けないから。。。)
3 ペットを飼う行為は「共生」(自然の成り行き)であるのでよい

他のご意見を引き続きまっています。


175 :半角小僧:02/06/13 15:15 ID:???
(・∀・)つ 1イガイノヒトハ スデニ ケツロンヲ エテイル
     1ガ ヒトリデ ナットクシナイト イイツヅケテageテイレバ
     ツギツギト ショシンシャガ ツリアゲラレルノデアロウ

      

176 :悪の仕置き人:02/06/13 15:53 ID:???
3 :亀好き :02/06/12 14:17 ID:???
初の2ゲット…(TдT)
焦っていたので内容が無くてスミマセンでした。

で、そもそもペットを飼う事は人間のエゴだと思っています。
私も動物を飼っておりますが、ペットショップの狭い檻の中よりは、まだわたくしの自宅の方が環境が良いだろうと自負しております。
ペットショップでお金を出して動物を買う人の中には、ペットショップの環境があまりにも劣悪で可哀想だったからと言う理由で買う人も少なくないのではないでしょうか。

もしあなたが動物を飼う事にあまりにも罪悪感を感じてしまうorあまりにも部屋が狭いなら、外に離してあげた方がいいかも知れません。
ただしこのご時世ですから、外に離してあげるのが必ずしも幸せとは限りません。
>>1さんの猫ちゃんが、心無い人間に殺されてしまう事が無いよう祈っております。
=======================================
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1023856567/3

>もしあなたが動物を飼う事にあまりにも罪悪感を感じてしまうorあまりにも部屋が狭いなら、外に離してあげた方がいいかも知れません。

177 :悪の仕置き人:02/06/13 15:55 ID:???
21 : :02/06/12 17:13 ID:???
>>19
この手のスレッドによく出没してるみたいだけど話にならねえよお前。
何でこんなことを軽々しく言っちまうんだよ。
=================================
もしあなたが動物を飼う事にあまりにも罪悪感を感じてしまう
orあまりにも部屋が狭いなら、外に離してあげた方がいいかも知れません。
=================================



24 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 17:25 ID:???
>21
確かにそれはNG発言だナ。
ペット動物を野に放つという選択肢は、ペット飼いにはない。


25 :亀好き :02/06/12 17:25 ID:???
>>21
ある意味純粋だのう…。
ゴメンよ、冗談でももう言わないよ。


26 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/12 17:27 ID:???
>25
うむ、ちっとも冗談にゃならねーんだよ。
1みたいなのがそれで納得しでもしたら責任とれるのかって話だ。

178 :悪の仕置き人 ◆RrAjTGKw :02/06/13 16:00 ID:???
だいなり亀好きタン
もうやらないよ
ごめんね


179 :亀好き:02/06/13 16:03 ID:???
(゚д゚)!!…覗いてみたら亀好きイパーイ
トリップまで付いてるし(w

>176仕置き人

>>6>>7もちゃんと入れてYO!!

180 :汚ムツ:02/06/13 16:10 ID:???
クローディアさんは、拾った猫を飼っているから悪くないと言う「理屈」でしかないように思えます。
ペットショップで売られている動物と野に放たれた動物の違いですが、動物にして見れば人に売られようが、人に捨てられて野良になろうが全て人の影響を受けていますよ。
どうやって入手したかって重要なのですか?
飼われている動物と飼っている人にとっての「関係」には替わりがないと思います。
だから、「拾った」・「ショップで見つけた」は「出会い」としてみたら同じ出会いだと言う事です。
それも出会いとして認めてはいけませんか?

>悩まないで飼ってる人が多いから、悲惨な出来事が多発するのではないでしょうか?
悩むより「大事にしろ」と言う事です。

クローディアさんは、ペットショップを無くしたいんですよね。
私も基本的には、同じ意見です。
動物を売り買いして利益を得るような商売は無くなって欲しいです。
しかし、いくらここで話あってみた所でペットショップが無くなる訳でもありません。
飼わなければペットショップは無くなるのかも知れません。
ですが、買われずに売り場に並んだ動物達はそこで死ぬのを待つだけでしょうか?
ペットの売り買いを禁止する法律でも出ない限り、持ち込まれた動物達は無意味に殺されてしまうだけですよ。
クローディアさんは、売り場に並んだ動物を見殺しにするべきだと思いますか?
ペットショップで購入したペットは駄目で拾ったペットは良いと言う考えに納得いかないのです。
ペットを飼って良かったと思える飼い方をしたなら、動物達も幸せと思ってはいけませんか?
エゴと片付けてしまうのは短絡的じゃないですか?

181 ::02/06/13 16:16 ID:???
>>152

ごめんごめん。私は衣食住のためなら仕方ないと思えないんだ。
そこが違うから、そりゃ納得できないですよね。

182 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 16:57 ID:???
>>180
 「汚ムツ」さん、ご意見ありがとうございます。
 「ペットを飼いたい!」と思うから「拾ったり」「買ったり」するわけで、どちらも人の意思からくる行動だと思います。決して、拾ったから良いなどとは思っていませんし書いてもいません。そもそも、良いと思っていたらこのスレは立てていませんよ。>>1

 ただ、前レスで言いたかったのは、「買う」という行為は、あなたの否定しているペットショップを結果的には増やすことになるのでは?ということです。

つづく

183 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 16:58 ID:???
つづき
>>180
*以下、疑問符の文章にコメントします。

>どうやって入手したかって重要なのですか?
--->
 はい。重要ではありません。

>だから、「拾った」・「ショップで見つけた」は「出会い」としてみたら同じ出会いだと言う事です。
>それも出会いとして認めてはいけませんか?
--->
 「出会い」と書けば奇麗ですが、やっぱり「拾う」「買う」ではないでしょうか?
 動物がわに、拒否する選択肢はないんですから。

>>悩まないで飼ってる人が多いから、悲惨な出来事が多発するのではないでしょうか?
>悩むより「大事にしろ」と言う事です。
--->
 悩んでいるから、かわいがっていないとお考えですか?
 勝手に想像しないでくださいね。>>1は、猫と一緒に暮らしながら、いつも漠然と思っていたことなのです。

>ですが、買われずに売り場に並んだ動物達はそこで死ぬのを待つだけでしょうか?
--->
 運良く良い買主に買ってもらえればラッキーでしょう。
 しかし、売れ残りは。。。
 我々が買おうが買うまいが、死ぬのを待っている動物は沢山いると思います。

つづく


184 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 16:59 ID:???
つづき
>>180
>クローディアさんは、売り場に並んだ動物を見殺しにするべきだと思いますか?
--->
 買わないこと自体、見殺しにしていると思います。。。。
 売りに出ている動物と目が合ってしまうとつらいです。
 だから、動物の並んだペットショップには行きません。

*やっぱり、需要と供給の関係から、ペット屋を否定していらっしゃるのであれば、ペットを買うという行為は矛盾していると思います。


>ペットを飼って良かったと思える飼い方をしたなら、動物達も幸せと思ってはいけませんか?
--->
 幸せって、誰が思うのでしょうか。人間側が勝手にこの動物は幸せだったと決めるんですよね?
 これがエゴなのでは?

>エゴと片付けてしまうのは短絡的じゃないですか?
--->
 やっぱり、エゴとしか考えられないです。。。。


185 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 17:01 ID:???
>>181
 すまそ。ちょっとよくわからんのですが。
>ごめんごめん。私は衣食住のためなら仕方ないと思えないんだ。
>そこが違うから、そりゃ納得できないですよね。
--->
 ペットのためならOKで、衣食住のためならNGということですか?


186 :汚ムツ:02/06/13 17:23 ID:???
>幸せって、誰が思うのでしょうか。人間側が勝手にこの動物は幸せだったと決めるんですよね?
これがエゴなのでは?

だから、放してみれば一目瞭然なのではないですか?
動物にも決めさせてあげればいいんです。


187 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/13 17:28 ID:???
つーかペットは「衣食住」の「住」だろ。

動物とはコミュニケーションとれず幸せかどうか判らないから飼う事は罪で、
葛藤して罪の意識を乗り越えなきゃいけない、って悩んでる夫や父は嫌過ぎるな。
今もインターネットしながらガキを虐待してないか心配な感じだ。

嫁さんの気持ち、1には判るのかー? コミュニケーション取れてる?

1の今後取れる選択肢を抜き出してみよう。

A.飼う
B.保健所に連れていく
C.自らの手で殺処分

※「捨てる」という選択肢は公害なのであり得ない。
「里親に出す」という選択肢も、飼育そのものに問題がある場合、あり得ない。

>144
おまえ、俺の生き別れの双子の弟じゃねえのか。

188 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 17:29 ID:???
>186
 私は、あなたの質問に答えています。。。。
 私の質問にも答えていただきたいと思います。。。

>>幸せって、誰が思うのでしょうか。人間側が勝手にこの動物は幸せだったと決めるんですよね?
>これがエゴなのでは?

>だから、放してみれば一目瞭然なのではないですか?
>動物にも決めさせてあげればいいんです。

189 :       :02/06/13 17:30 ID:???
1さんよ。もういいよ。
OKとかNGとか普通あんまり使わんのよ。
メール欄にわざわざageなんていれるのもな。
グダグダしたものの言い方やとりあえず論破
してやろうみたいな書き方なんかから
モロバレなんだよ。
動物実験の次はペットを飼うことそのものの是非かよ。
おまえ結局何がいいたいんだよ?え?
おまえは毎日メシ食うときも罪の意識とやらに悩まされてるのかよ?
牛さんごめんねといいながら肉食うのか?
衣食住のためならいいだって?じゃあペット飼うのは住だ。
自分の住むところをペットによって補完するんだよ。わかるか?
まあ元ペット大嫌いキチガイ板の住人だろうからレスに
電波がビンビンしてるぜ。
とりあえずお前の求めてる答えなんか永遠に出ないよ。
ほんとに悟りたかったら出家しろ。OK?

190 :       :02/06/13 17:31 ID:???
モドキさんと住でかぶったね・・・。
スキ・・

191 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/13 17:32 ID:???
>186
放してはいかん。 他人の権利を侵害する事になる。
動物愛誤法違反になる、立派な犯罪でもある。

ついでに>155につっこんでおくと、動物に権利などない。 人間に義務があるだけだ。

192 :半角小僧:02/06/13 17:37 ID:???
(・∀・)つ >メール欄にわざわざage
     チッ ソーユーコトバラサナイ ホウガ イイノニ
     ハンカクコゾウハ チューボーガ スキ



193 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/13 17:41 ID:???
>189
嫌い住人は必ずしも頭のおかしい連中でもなかったぜ。
一時期併合されてこっちの板に来た事もあったが、
嗜好はともかく理詰めで話すやつだった。

ここの1や実験スレの1は論理的にものを考える人種ではないから
嫌い板住人とは考えにくい。
そもそも嫌い板住人と好き板は住人は昔から持ちつ持たれつだったし
まして犬猫話をこっちの板へ来てやるとは思いがたい。
(ディルネタで板が機能不全になってからは犬猫板へ流れたらしいが)
たぶん1は厨房板から来たアホの1匹かなんかだろう。

ちなみに、俺も1は女のような気がするゾ。
バカ男の壊れ方というよりバカ女の壊れパターンに似ている。
リストカットとかしてそうな気もする。

194 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 17:45 ID:2i++TAUf
>>187
>>189
 ペット=住
 
 動物は物扱いですか。。。
 あなたたちこそ。。。。。。。

195 :半角小僧:02/06/13 17:50 ID:???
(・∀・)つ アホカ フツーニ モノアツカイダ 
     カンジョウイニュウ シテヨイノハ ペットト アソブトキダケダ

       

196 :量産型名無し:02/06/13 17:58 ID:???
>1よ
まだ続けたいならsage進行でやれ
「age」と入れないでもメール欄になにも入れなきゃ上がる

まぁ、そのうち「ヒット」するだろうが

197 :亀好き:02/06/13 18:00 ID:???
>>1
スレ立てしちゃうと引き際が難しい。
1がマメに参加するスレは盛り上がるけど、煽り等にもいろいろレスを返しているうちに何やらわけのわからない方向に話が進んで、結局集中放火されてズタボロにされてしまうケースが多い。
かといって、1が参加しないスレは、ネタ振りが面白くない限り、いまいち盛り上がらなかったりする。

反対意見含め、真面目にレスをくれた人だけの意見を参考にして、早いとこ撤退することをオススメするよ。
充分過ぎるくらいの意見を貰えたじゃん。

198 :        :02/06/13 18:02 ID:???
当たり前だろう、日本の法律ではモノだ。
擬人化してドウする?

命の尊さとか?赤い血が流れているんだとか?
人の命にだって、貴賎の差があるというのに、


199 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 18:11 ID:???
>>197
「亀好き」さん、アドバイスありがと!
 頂いたご意見は、以下のとおりです。(間違いがあったらご指摘よろ!)

1 人間の「エゴ(ペットがかわいい・飼いたいなど?)」として割り切る
2 人間が作り出した動物は、ペットとして飼ってOK(自然界では生きて行けないから。。。)
3 ペットを飼う行為は「共生」(自然の成り行き)であるのでよい
4 ペットは物なのでOK

もうすこし、粘ってみることにします。

200 :半角小僧:02/06/13 18:15 ID:???
(・∀・)つ ジブンニココチョイ イケンシカ ミミニハイラナイ 
     ソックリダ・・・トイウカ ヒテイシテナイシ(プ


201 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/13 18:22 ID:???
物扱いじゃないぞ。 動物扱い、ペット扱いだ。
植物は物か? 観葉植物や草花だ。 窓からさし込む日の光は物か?
川のせせらぎも物?

そういったものを含むのが「住」だ。

「衣食住」の「住」に含まれる「ペット」という立場があるんだよ。
それを理解せずに「ペットは物なのでOK」とは片腹痛い。
まあバカな事で悩んでるのはバカだって事だな。

202 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/13 18:27 ID:???
>>201
 あたりまえだってさ!
 日本の法律ではモノだってさ!>>198

 こっちに突っ込んで!


203 :半角小僧:02/06/13 18:30 ID:???
(・∀・)つ ホウリツノウエデハモノ トイウ ニュアンスカラ ホウリツヲトッテ ゴカイヲサソウ
     198−199−201ト イミガスコシヅツ ヘンカシテイルト オモワレ


204 :半角小僧:02/06/13 18:32 ID:???
(・∀・)つ ホウリツノウエデハ カンヨウショクブツモ ヒノヒカリモ モノダロウナ
     カンジョウノ ウエデハ チガウケドナ


205 :        :02/06/13 18:37 ID:???
当たり前だよ。(w
他人のペット殺しても、器物破損。
日本の法律ではそういう扱い。
猫はモノ以下だが。

206 :半角小僧:02/06/13 18:37 ID:???
(・∀・)つ ペットニタイスル ホウリツノメンカラノ キセイ
     イイカエレバペットノ 公 ノタチバハ モノ ダ
     ニチジョウ カンジョウノミデ セイカツシテイテモ カマワナイ
     オオヤケノタチバナド ワスレテイルコトガ オオイダロウ
     シカシソレデハ コマルノデス
     モノアツカイ サレウル コトモアル
     コトヲワスレ カンジョウロンノミニ >1ガ ケイシャ スルノデ
     デテキタ タトエバナシデ アロウ


207 :G・H:02/06/13 18:54 ID:???
>151さん ぬるいとかそんなんじゃなく、
必要な品種改良ならともかく、毛染めやピアス等が
私にゃ理解できんってだけです。 
小さい子供にまで同じことしてる親もいるよーでまぁ勝手にやってれば
いいとは思うんですけどね。  (同じく脱線失礼。

>198 法律ではそうかもしれないけど私は同じように物とは思えませんねぇ。
物は物、生物は生物。命があると思いますが・・・

>199 いろいろ考えてみてもね、なんにせよもう飼ってるんでしょ。
だったら最後まで飼ってあげなさいよ。>158で書いてるじゃないですか。
外に出したら怖がるんでしょ?野生には戻れそうにないんでしょ?
あなたが出した結果がどうあれ、そのネコはもうすでに飼いネコに順応してるじゃないっすか。
飼うこと以外の選択肢はどっちにせよ殺処分になるなら
そのまま飼われるのと、処分されるのとじゃどっちがネコにとって幸福かわからん?
もともと野生動物が(野良とは区別してね)動物園で飼われるってのとはちがうんだよ。
あなたにとっては同じことなの? 


208 :量産型名無し:02/06/13 18:59 ID:???
「0sage」と書き込みする男はキモッ(;´Д`)

209 :        :02/06/13 19:15 ID:???
生物    ほら生きてるモノだ。
動物    動くモノ
生き物   やはりモノ
人物    これもモノ

自爆(w


210 : :02/06/13 19:29 ID:???
マジレスされることが目的で、自分の主義主張にたいした興味は持ってないと思う

こんなヤツにマジレスできる神経がわからん

211 : :02/06/13 19:37 ID:???
1ほどこの世に必要のない人間ってめずらしいんじゃない?
親に殺してもらえよ。ブタみたいな親にも責任あるだろうし。

212 :教えてちゃん:02/06/13 19:50 ID:???
どーして
クロおばちゃんはIDを隠すの?
出るとなにか困ることがあるの?

213 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/13 20:00 ID:???
>202
残念だが、俺と>198は矛盾していないのだよ(してても別に困らないけど)。
>198は法律的に見たペットの立場、あるいは客観視されたペットの立場。
俺が言ったのは「住」の一部として人に関わるペットの立場。

どっちもおまえに欠けている大事な認識だよ。
わかる? つーか本当はわかろうとしてないだろ。
普通の理解力があれば>202のような低レベルなつっこみは出ない。
なぜならどちらのベクトルもおまえの間違いに向かっている事がわかるはずだからで
それゆえに複数人の発言であっても矛盾しないのだよ。

>206
なにげに一番追いつめにかかっておるな(w いい事言ってる。

214 :みー:02/06/13 22:18 ID:???
それにとって変わるものをペットに与えてあげられれば
いいんじゃない?

215 :189:02/06/13 22:19 ID:???
おれもペットは物という意味で「住」といった訳ではないのだけどな。
でも今の法律上は確かに物かもしれんね。
ペットは住むところを精神的に豊かにしてくれてるでしょう?
そういう意味だよ。住=物では極端すぎるし。
俺の意見は共生説。んで「住」。わかるか?いや、OKか?

216 :        :02/06/13 23:16 ID:???
モノの中に生物と無生物に分かれてるのに。
モノという言葉で楽しく反応するな!黒陸奥の気持ちが何となく解ってきた。

Life 生命 人生 生活 伝記 実物 生き物 世間
特に意味はない、何となく面白い。

217 :こんこん:02/06/13 23:58 ID:???
川o・-・)< ・・・日付が変わるのをじっとまってたら怖いと思います


218 : :02/06/14 01:27 ID:???
夜になると現れない1
主婦だから夜は忙しいのかな。
同じように現れない向こうの296
世の中には不思議がいっぱい。デムパもいっぱい。

219 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/14 02:33 ID:???
そしてワンダーランド。

220 :汚ムツ:02/06/14 09:18 ID:???
クローディアさん質問てこれですよね?
>>幸せって、誰が思うのでしょうか。人間側が勝手にこの動物は幸せだったと決めるんですよね?
少なくとも人間側が幸せだったと思う事がない限り、動物も幸せだったとは思えません。
それは、一緒にいればある程度把握できる内容だと思います。
一緒にいる動物に好かれているか?解りますよね。
エゴだけじゃないと思いますよ。
知り合うきっかけは強引です。
エゴと言われるかも知れません。
でも、クローディアさんのこれまでの生活はどうでしたか?
自分の思うような道をたどって来られましたか?
自分の思うように行かないことを他人のエゴのせいにしてきましたか?
動物も同じだと思いますよ。
人間と生活していて楽しい…人間が好きだ…そんな風に思っている動物がいないならエゴになるんじゃないですか?


221 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/14 10:15 ID:???
>>220
「汚ムツ」さん、お答えありがとうございます。

>一緒にいる動物に好かれているか?解りますよね。
---->
 ニャーと寄ってきたときなんか「あ〜、やっと私のことを好きになってくれた!」と思うときもありました。しかし、正直、本当のところは分かりません。
 今でも、野良や野生化した猫あのギラギラした目を見ると、ヤツラの方がめいっぱいに生きてるんとちゃうんかなぁ〜と思ってしまうのです。。。

>でも、クローディアさんのこれまでの生活はどうでしたか?
---->
 猫の顔やしぐさを見るのがとても楽しみですよ。毎日かまってしまいます。私の生活は猫がやってきて十分に厚みが増しました。

>自分の思うような道をたどって来られましたか?
>自分の思うように行かないことを他人のエゴのせいにしてきましたか?
---->
 ペットと人間は対等ではないと考えてしまいます。
 極端な話、人間である飼い主は、ペットを生かすことも(合法的に)殺してしまうこともできます。
 だから、同じだと考えることはできません。同じと考えること自体、人間の勝手なエゴだと思ってしまいます。

******最後に*******
 「汚ムツ」さん、いつも真剣なご意見をいただき、ありがとうございました。
 ご意見をお伺いで感謝しております。
 ここで、書いていることは私の正直な意見ですが、気に障ったところがあると思いますが、まぁ、こんなやつもいるということでご容赦いただければ幸です。
 ありがとうございました。

222 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/14 10:16 ID:???
 おはようございます。
 遅い登場ですまそ。夜は家に帰っているもので。。。

 さて、今まで頂いたご意見は、以下のとおりです。
1 人間の「エゴ(ペットがかわいい・飼いたいなど?)」として割り切る
2 人間が作り出した動物は、ペットとして飼ってOK(自然界では生きて行けないから。。。)
3 ペットを飼う行為は「共生」(自然の成り行き)であるのでよい
(「4 ペットは物なのでOK」は、私の早とちりでした。ご指摘ありがとうございました。)
以上です。


 今までご意見を伺って、上記の2と3においては、人間のエゴの領域から脱し得ないと思います。
 よって、今私が思っていることは、以下のとおりです。

・私は、生涯最後のペットとして、今飼っている猫といっしょに暮らそうと思っています。
・「ペットを飼うということは、自分(人間)のエゴであること。」これを忘れないようにしたいと思います。・子供が「クロ(猫の通称です)はなんで家にいるの?」と言った時は、「父さんと母さんがクロのことが好きだからいてもらってるんよ。」と答えようと思います。
・子供が「ペットを飼いたい!」と言ったときは、まず、本来(自然の中)の動物の姿を可能な限り見せ、その上で、あくまでも子供自身のペットとして飼うのかどうか?子供にその判断を任せたいと思います(私は子供のペットの世話をしません)。
以上です。

----------------------------
 この版ではタブーとも取れる内容・質問に対して、沢山のご意見を頂戴できて大変うれしく思います。
 真剣にご意見をくださった方、本当にありがとうございました。キツイお返事を書いてしまったことお許しください。おかげさまで、2年間ずっと抱いていたわだかまりを緩和することができました。
 これで、私からの書込みは最後にしたいと存じます。もし、ご質問の書込みをされた方がいらっしゃったら、気まぐれでお答えすることがあるかもしれませんが、そのときはご勘弁ください。

 最後に「亀好き」さん、ご意見やスレについてのアドバイス等を頂き、感謝しています。ありがとうございました。

223 :クロババアへ:02/06/14 12:00 ID:???
また名前を変えて現れても
あなたはわかりやすいからすぐバレますよ
キモイからもう来ないでね
あっちのスレにもね

224 : :02/06/14 13:41 ID:???
たくさんマジレスもらえて良かったね。
面子を守ることができた、そう思えることができて良かったね。
また悔しい思いをしないために、
今回は引き際をちゃんと考えられて偉かったね。

でもね、みんなおまえのことをバカだと思ってるよ。
だって自分のレスに自分で返答してるんだもんね。
みんなにおまえはバカだと思われてる。
それは忘れちゃいけないよ。

225 :Sea of Kelp Forest ◆water/gA :02/06/14 13:46 ID:???
>>222
ずっとROMってたけどやっと結論がでたようだね。
生涯を通して飼うと決めたなら、迷いは捨てて
可愛がってあげてください。

ということで終了ですね。


226 :半角小僧:02/06/14 15:14 ID:???
(・∀・)つD ホラ オダチン ヤルカラ アメデモ カッテ キナ


227 :汚ムツ:02/06/14 15:33 ID:???
>ペットと人間は対等ではないと考えてしまいます。
>極端な話、人間である飼い主は、ペットを生かすことも(合法的に)殺してしまうこともできます。
>だから、同じだと考えることはできません。同じと考えること自体、人間の勝手なエゴだと思ってしまいます。
この地球上に共存している生物である限り、対等であるべきだと思っています。
殺せる立場にいるかも知れませんが、それが許されると思っているのは人間の勝手な思い込みです。
動物に人間が殺されたら、動物のエゴで殺されたなんて思うのでしょうか?
子供を育てるのは飼育じゃないように、子供のように動物を育てている人達だっています。
子供を育てるのはエゴじゃなく、動物を育てるのはエゴと言う線引きは変だと思うのです。
動物と共存する事は、家族の形とも取れるのではないでしょうか?
人間は人間だけで生活するものと決め付ける事はないと思うのです。
反対意見ばかりのようですが、私はクローディアさんが嫌いではありません。
ただ、人間が偉いと思っている限りエゴは消えないと思います。
エゴで飼うものだと最初から決めているように思いますが、自然な形と言うのが野生だけと決めているのは偏っていないでしょうか?
様々な形があって共存しているのは、決して悪い事ではないと思います。
エゴと言い切ってしまうのは、動物達にとって可哀想じゃないですか?
エゴで飼っている人もいるかも知れませんが、エゴで飼っている人ばかりではないと思いますよ。


228 :半角小僧:02/06/14 15:39 ID:???
(・∀・)つ ニンゲント ソレイガイノドウブツトノ サヲ ソウゾウリョクデ ゴマカシテイル ダケダヨ
     ニンゲンノ ソウゾウリョクノ チカラハ スゴインダ

     ソレニ・・・・エゴハ アク デハナイヨ
     ソレハ イノチ ソノモノトヨビカエルコトモデキルンダ
     トキトバアイニヨリ ホトケニモ シュラニモ ナルノサ
     タダソレダケ。ホンシツガ アク ナノデハナイ。



229 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/14 16:39 ID:???
>>227
お返事ありがと!

>反対意見ばかりのようですが、私はクローディアさんが嫌いではありません。
------>
 こんなにまじめにお答えいただき、私はあなたに感謝の気持ちでいっぱいです。


>この地球上に共存している生物である限り、対等であるべきだと思っています。
>殺せる立場にいるかも知れませんが、それが許されると思っているのは人間の勝手な思い込みです。
------>
 そうですね。私も「地球上に共存している」ということを考えると対等であるべきだと思います。
 ただ、強弱からいえば人間は今最強ですよね(勝手に人間がそう思っているだけかもしれませんが)。
 最強だから人間だけが「ペットを飼う」とう行為ができるんですよね。
 他の動物は人間をペットにすることはできません。こんなことを考えると「ペットを飼う」ということは、動物を対等に見ていない行為なのかなぁと思うのですよ〜。


>動物に人間が殺されたら、動物のエゴで殺されたなんて思うのでしょうか?
------>
 動物が人間に殺されるとしたら。人間から自分を守る行為か、人間を食べる行為ですよね。
 人間と対等な動物のエゴ的な行為だと思います。


>子供を育てるのは飼育じゃないように、子供のように動物を育てている人達だっています。
>子供を育てるのはエゴじゃなく、動物を育てるのはエゴと言う線引きは変だと思うのです。
------>
 いえいえ。子供を作って育てるという行為こそ、基本的な人間のエゴからくる行為だと思うのです。
 子供がほしい、育てたいと思うのですから。だから、子供が大人になるまで、子供のしでかしたことは親の責任になるように思います。

つづく・・・

230 :G・H:02/06/14 16:41 ID:???
>>228 読み難いうえにその例えはおかしい。
エゴが悪には直結しないと思うが命そのものという意味がわからない。
それに法的にはそうでも地球上で暮らす生命体とい点では同じ命。
それは想像や空想ではない。
PETと擬人化するのも問題だが完全に物という見方はどうかと思う。
自分の考えを主張するのはいいがお前には血が流れていないのか?と問いたい。


231 :クローディア ◆0vjdkwgk :02/06/14 16:41 ID:???
つづきです。
>>227

***********************
 だれかも言っていましたが、私は「エゴ」を悪いことだと思っていません。
 その意味は「認識、意欲、行動などの主体として、他と区別される自分」なのですから。
 ただ、「動物のためだ」とか「動物を幸せにしてあげたい」とか動物のせいにして、「ペットを飼う」行為の理由にするのは、どうかなぁ〜と思うのです。


>エゴで飼うものだと最初から決めているように思いますが、自然な形と言うのが野生だけと決めているのは偏っていないでしょうか?
>様々な形があって共存しているのは、決して悪い事ではないと思います。
------>
 そうかぁ。「ペットを飼う」いうこと自体、自然なことととらえればいいですね。
 でも、人が行った行為は自然じゃなくなるのかなぁ〜。


>エゴと言い切ってしまうのは、動物達にとって可哀想じゃないですか?
>エゴで飼っている人もいるかも知れませんが、エゴで飼っている人ばかりではないと思いますよ。
------>
 私がひっかかるのは、「動物達にとって可哀想」と決め付けるところです。

 もし、ペットの身になって想像するのなら。。。
 人間より大きさも力もはるかに優位なキングコングのような動物があらわれて、人間をペットにしてしまったらどうです。そして、あなたは、キングコングに首輪をつけられたペット!
 いくらキングコングにかわいがってもらっても、私はいやです。野良でもいいから、ペットになるのはごめんです。

 まぁ、完全に動物の身になることはできないから、うちの猫ちゃんがこう思っていないことを祈るしかないですが。

232 :半角小僧:02/06/14 17:22 ID:???
(・∀・)つ ハア・・・ソウゾウリョクノ バクハツ ダネ タノシソウダネ
     ニンゲンノ シャカイヲ コウセイシテイナイ ニンゲンイガイノ ソンザイノ
     ケンリetcヲ クウソウ スルノモ カッテデスガ
     ソレガ クウソウデ アルコトヲ ワスレズニ イテホシイ モノデスネ
     
     地球上の生命体→人権と同格? ワープ シスギデコマリマスネ
     イノチナラバ スベカラク ニンゲンナミノ アツカイ デスカ?
     スグニ ハタンスル ウソハ ヨクナイ
     生命は地球より重い トイウノト オナジタグイノ モウソウデスネ

     クウソウニ フケルコトハ ペットノ ダイゴミデス
     ミナサン タノシンデオラレル
     シカシ サイキンハ クウソウヲ シンケンニ ニンゲンシャカイニ テキヨウシヨウトシテ
     バランスヲ ウシナッタ ヒトガ ヒジョウニ オオイ

>230   モノアツカイトイウ コトバノジュバクニ トラワレテマスネ 
     コノスレニ カンゼンニ ペットヲ モノアツカイスルトイウ ヒトハイナイ
     タダ、ニンゲンシャカイノ ナカノ イチヅケヲ ワスレナイ ヒトガイルダケ

     


233 :半角小僧:02/06/14 17:23 ID:???
(・∀・)つ シマッター!! ナンギョウモ クドクド カイテシマッタ クドイネ 



234 :G・H:02/06/14 17:39 ID:???
>>232 呪縛ね。 
とことん議論したいが読み難いからもういいわ。
さいなら。

235 :G・H:02/06/14 17:41 ID:???
あぁ、最後に文句くらい言っておこうか。
テメー!目が痛くなったんだよ!目薬買ってよこせ!(w

236 :半角小僧:02/06/14 17:41 ID:???
(・∀・)つ ギューットダキシメテ アイジョウヲ ブチマケル ソレガペット
     チキュウノウエノ セイメイノ ホンノ ヒトニギリ 
     トクベツナ カチク アイジョウヲハグクム カチク

     チキュウジョウノ ドウブツ スベテニ ハナシヲ ヒロゲルマエニ
     ソコノ カトリセンコウヲ カタズケテ 蚊ニ チヲ スワセテ ヤッテヤレヨ
     ゴキブリホイホイ モ ダメダゾ  オナジ イノチ

     ペットダケ トクベツアツカイ ナンダヨ
     ドウブツト タイトウデ イタイヤツガ ペットナンテ カウナー!


     

237 :半角小僧:02/06/14 17:44 ID:???
(・∀・)つ ソレハ モウシワケナイ・・・
      ハンカクハ リアルビンボー カッテアゲラレナイヨ・・・・
      カナシイヨ、 ドコカデアッタラ メグスリ サシテアゲルネ!


238 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/06/14 20:10 ID:???
半角、おまえは面白い。 気が向いたら雑談スレにも顔を出せ。

>227
おまえの脳細胞はひどい状態だな・・・

野生における対等の関係というのはつまり、弱肉強食だよ。
強いものに弱いものは食われる。 猫はネズミを殺して遊ぶ。

アリはアブラムシを守る事によって、甘い汁を吸う。
だがアブラムシが守られてる事を感謝するかな? 少なくともエゴである事は間違いない。
ペット動物は餌と安全を手に入れる。

ライオンはガゼルを殺して食う。 これはギブ&テイクではないな。

ちなみに動物が喜んでるか判断できないやつは動物を飼うのは止めた方がいい。
そいつにとってもっと別の幸せがあろうと、動物はそんなものを求めたりしない。
別の可能性を考えるのは人だけだ。 人が勝手に考えて思い悩むのは余計なお世話だ。

かみさんや子供が嬉しそうにしていても、それはフリかもしれない。
動物もそれと同じで、
結局わからないものを勝手に考えるのは思いあがりだ。 究極の偽善だ。

動物が飼われる事を幸せに思っているという仮定以上に
それを不幸に感じているという証明などない。

239 : :02/06/14 22:47 ID:???
>237
(;o;)つD オダチン カエスヨ クルシインデショ?

240 :半角小僧:02/06/14 23:56 ID:???
(・∀・)つ コ、コノゴエンダマハ D ウ、ウケトレネエヤ!・・・・
     アリガタクッテ アリガタスギテ オレハ ツカエネエ!
     ボウヤ、オレノカワリニ メグマレナイヒトニ キフシテキテ クレナイカ?
     ソコノ コンビニデ イイカラ・・・・



241 :半角小僧:02/06/14 23:58 ID:???
(・∀・)つ >238
     ハンカクハ チュウボウ
     ダカラ チュウボウノイル スレニ ワク 
     ハンカクハ チュウボウト マターリガ スキ
     ザツダンスレニ チュウボウト マターリハ イルカ?


242 :汚ムツ:02/06/15 00:57 ID:???
クローディアさん終了後の解答ありがとうございました。
猫を飼っている人の真剣な考えを聞けて、とても嬉しく思いました。
色々な意見を聞けて、自分にとってはプラスになったと思います。
私はエゴと言う言葉にムキになっていました。
それは、飼うと言うことも虐待して殺してしまう事もエゴとして考えてしまっては同じ事だと思ったからです。
虐待は違う位置付けにしたいと言う願望がエゴと言う言葉を認めたくはなかったのです。
弱肉強食だからと言って、人間が違う生き物を快楽の為に殺す行為は許しがたいと思っていました。
食べる目的だと言ってもエゴと言ってしまっては、生活の全てを否定してしまうようです。
私はエゴが悪くないと言う判断がなかなか出来ません。
だから、エゴと言う言葉を否定しない限り生きて行く事が困難なようです。
まあ、汚ムツはこんな考えだって事です。
それでは、これでカキコは最後とさせて頂きます。
クローディアさん楽しい一時ありがとう!




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