5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

「エホバの証人ふざけるな!7」

1 :名無したん@故フランズ:01/09/21 22:09
前スレのレスが800を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは大きな喜びに満たされます。

初代スレ「エホバの証人ふざけるな!」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

二代目スレ「エホバの証人ふざけるな!2」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

三代目スレ「エホバの証人ふざけるな!3」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html

四代目スレ「エホバの証人ふざけるな!4」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993310282

五代目スレ「エホバの証人ふざけるな!5」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997602900

六代目スレ「エホバの証人ふざけるな!6」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999808106

これらの過去ログは、畏怖の念を抱かせるものではありませんか。
改めて、エホバの証人ふざけるな!

お前ら全員「この世代」が息絶える前に逝け!

2 :名無しさん@1周年:01/09/21 22:15
おつかれ〜

3 : :01/09/21 22:17
祝! パート7。

4 :傍観者(サタン):01/09/21 22:21
おつかれー

5 :迷える子羊:01/09/21 22:21
愛の組織とはなんぞや。

6 :斬人:01/09/21 22:48
・・・とうとうFまで来たんだ。。。
『7つの時』の到来。。。

なんか、最近つかれ気味・・・・

7 :人夫:01/09/21 23:02
プロテスタント&カトリック信者よふざけるな

8 :dendo.:01/09/21 23:04
おつかれー
提案ですが、次スレ(あるの?)からは、過去ログを >2 に回しませんか?

9 :名無しさん@1周年:01/09/22 09:17
7まで作ったのかよ。

10 :名無しさん@1周年:01/09/22 09:19
ゴキブリは退治したようだな。

11 :傍観者(サタン):01/09/22 15:30
なぜ証人の方たちは、他者の問に答えようとしない。
「聖書に書いてある」「調べればわかる」と言い返す。
多くの方々は「貴方達の聖書」、「貴方達の調べるべき文献」について
異論を唱えているのではないのか。
「貴方達の聖書解釈」は「他のキリスト教の聖書解釈」とは違うのでしょう?
憲法解釈が各政党によって違う様に。
また、
「間違った教えを非難することは正しい」
というのは、貴方達にだけに与えられた特権なのか。
「その他の者」が「貴方達」の「教えを非難すること」は、
ただの「揚げ足取り」で「悪口」なのか。
そして、
「間違いが証明されたら、自分の宗教を変えることはぜひ必要」
と思ったから「貴方達」のもとから離れた者に、
「背教者」などと呼んで小馬鹿にしたような態度をとるのは
おかしいのではないか。
これらのことは詭弁かもしれないが、
「聖書 新世界訳 1985年日本語版」を見ながら書いた「私の考え」です。
「ものみの塔」の教えを非難するつもりはないが、
「証人」として、「人」としてよく考えてもらいたい。

上記のこと前提でよろしく。

12 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:19
>10
自作自演だろ。ヴォケ!

13 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:21
>>12 なぁんだ、 >>10 は退治された本人が悔し紛れに言ってたのか。

14 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:28
10=12=13?

15 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:48
>13
(゚Д゚)ハァ?

16 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:51
エホバのおばちゃんフザケチャウ

17 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:55
エホバの証人に関して私が問題にしたいのは、個人ベースでは自己犠牲の動機で奉仕するエホバの証人が、組織拡大のためにどうしてあれほどまで打ち込めるのか、という点である。
こうしたエホバの証人の行動の背景にあるのは、エホバの証人の特殊な組織構造である。
もしも組織が、誰か特定の個人に属しているのなら、組織拡大のために奉仕するということは取りも直さずその特定の個人の栄光を讃えていることを意味する。
この場合、エホバの証人個々人が今のように組織拡大に対して強い執着心を持てるかどうか、疑問である。
また、そもそも自分自身の救いのためなら、カルト教団と非難されながら、ここまで組織拡大に精出すことも難しいのではなかろうか。
しかしエホバの証人にとって組織のために奉仕するということは、さながらかつての武士が「藩のために死ぬ」といったような、何か特別な響きを持っている。
要するに、組織の責任の帰属が極めて曖昧で、誰のものかわからないからこそ、組織のために奉仕するということに、何か特別な使命感のようなものを持つのである。
エホバの証人の奉仕時間の多さは、エホバの証人組織の一つの特色ともなっている。
奉仕時間には信者同士のコミュニケーションの円滑化や共同体意識の育成等、プラスの面が無いわけではない。
しかし、現実に「奉仕」に充てられている時間は、各家庭で家族のために用いられたほうが、成熟した宗教組織としてはるかに望ましい姿である。

18 :20世紀の邪悪な世代:01/09/22 22:32
>17
なるほど。
中々、よく考察されていると思います。

19 :名無しさん@1周年:01/09/23 00:35
age

20 :へろ:01/09/23 01:17
どーも、みなさんの話しが盛り上がってるとこに参加できません。
だけど、現役エホ証の方と直接お話をしてます。

意外ですが現役でもすでに背協してる方が多いです。
幹部クラス(巡回監督以上)でも実質的に背協者います。
幹部クラスの方は、組織を辞めたいですがいろいろ問題も有るみたいです。

2chの特殊性もありますので、信用性の判断はおまかせします。

次回の発表で会員数の減少率が気にかかるところです。

21 :名無しさん@1周年:01/09/23 06:15
 いまごろ『救いの正体』(別冊宝島)のエホバの項を読みながらしみじみ思う。
 カルト集団の対外的・対社会的暴力はことさら取りあげられる傾向にあるが、対照
的に、内部における人権侵害ってのはさっぱり問題にされやしない。
 「弱い者・対抗手段を持たない無力な者が理不尽にしいたげられる」図式自体は全
く変わらないのに。
 夫による妻への暴力、親による子どもの虐待、いわゆり「ドメスティックバイオレ
ンス」が、「家庭の事情」と見過ごされるのんとパラレルな現象なのかもしれんが、
俺的には納得できん。

 member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/index.html

22 :しろじーのお友達:01/09/23 08:31
エホバの証人もマイナス成長、業績の下方修正は避けられないみたいね。

23 :斬人:01/09/23 11:57
ども。
やはり、自浄作用の無い組織は問題ありですね。
外務省と似たり寄ったりですな。

24 ::01/09/23 12:00
初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ(八百重)は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
神の言葉
http://page.freett.com/syouhou/kaminokotoba1.html
最後の審判の理由
http://page.freett.com/syouhou/reason_of_last_judgement.html
正しい性道徳とは
http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/index.html
この侭だと本当に地球が崩壊する
http://page.freett.com/syouhou/index.htm
神が推薦するパソコンPC9821
http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm
   
 

25 :dendo.:01/09/23 18:19
age

26 :名無しさん@1周年:01/09/23 19:11
それにしても、今回のテロ事件が『ものみの塔』誌の表紙を飾るのはいつになるのでしょうか?

27 :傍観者(サタン):01/09/23 21:25
>>11について何も反論が無いが、
納得して頂けたのだろうか・・・。

28 :名無しさん@1周年:01/09/23 23:35
>>27
ここで現役バリバリさんに語りかけるのは無意味かと思われ
ここにいる現役は半端モノ、壊れモノ、腐りかけばかりだから
離反者やエホ嫌いな一般人は大凡あなたと同じ意見なのでレスつけようがないのでは?

29 :名無しさん@1周年:01/09/24 08:23
JWICの読者ページを見たが、気の毒の一言であった。
ここ人達は幸せだ。

30 :名無しさん@1周年:01/09/24 09:54
>29
そうですか・・・
私も3回程投稿しましたから・・・

31 :名無しさん@1周年:01/09/24 10:04
忍さん こんなところでみなさんに迷惑かけては
しつれいにあたります。ここはエホバのスレですよ

32 :飛び入りスマソ(エホバの証人でございます) さんへ:01/09/24 10:04
24>>忍は、
http://hiroshima.cool.ne.jp/bbs/h_sinobu?page=0&ope=lin
の住人(管理人)です。
報復(苦情・意見)の際は必ずPOXYを通して下さい!
(POXYを抜かれて公表&スパム攻撃されるようです)

33 :名無しさん@1周年:01/09/24 10:06
おー、あなたも可哀想な人だったんですね。
余生を健やかにお過ごしください。

34 :忍・監視人:01/09/24 10:20
みなさま狂信的掲示板テロリスト・忍が大変ご迷惑おかけしています

この男はまじで真性電波です。掲示板は一応あるのですが、何を言っても

「貴方は堕天使ダビデに完全に騙されている!」で返されるだけで

さっぱり会話はなりたちませんのであしからず

35 :名無しさん@1周年:01/09/24 10:39
堕天使ダビデって誰?
ここの住人で知ってる人いる?

36 :名無しさん@1周年:01/09/24 11:11
ルシフェルなら知ってるが、新世界訳には出てこないな。

37 :堕天使ダビデ:01/09/24 11:29
いわゆる地に追放されたケルブ あんたらがいうサタンだよ
ものみの塔しか読まないから そんなこともわからないのか?

以前アダムとイブのことをエバが正しいと言い張ってた
オバハン伝道者がいたけど 読み方の違いであることを
全く判ってもらえなかった。

38 :名無しさん@1周年:01/09/24 12:07
他の翻訳の聖書に出てくるか?、堕天使ダビデって。
一般的にはルシフェルで通ってるはずだが。

39 :名無しさん@1周年:01/09/24 13:01
また、荒れて来たね・・・・
しばらく非難しよう。

40 :名無しさん@1周年:01/09/24 13:06
まあまあ電波は遠くから眺めるだけにしましょうよ……
しかもコピペだし。(うざ)

スレ違いなのでサゲ。

41 :名無しさん@1周年:01/09/24 13:46
あの〜
新しいゲームソフトの宣伝ですか?
メーカーさんは、最近はイメージ戦略からはいってくるからな〜。
発売日とかおしえてくださいよ〜。
おこずかいが少ないのであまり高くしないで下さい。

42 :名無しさん@1周年:01/09/24 15:03
そもそも、聖書に出てこない悪魔や天使の名前は誰がいつ作ったんだ?。

43 :名無しさん@1周年:01/09/24 15:49
聖書に出てこない一番の大物は、聖三位一体とか?

44 :名無しさん@1周年:01/09/24 15:55
>>42
千乃正法の千乃裕子てオバサンが忍に教えたらしい。

45 :名無しさん@1周年:01/09/24 16:07
>43
それ、天使なの?。

46 :名無しさん@1周年:01/09/24 16:09
エホバが会社にきます。
でも、小冊子が無料なんです!
家では金を要求するのにビックリした!

47 :名無しさん@1周年:01/09/24 16:29
>>37

じゃ、堕天使ダビデって複数形なんだ。

堕天使ダビデズっていってほしな。

CD出したら買うわ。

48 :名無しさん@1周年:01/09/24 16:43
ヘドバとダビデ

49 :名無しさん@1周年:01/09/24 17:49
>47
>CD出したら買うわ。
やはり、買わん。

50 :名無しさん@1周年:01/09/24 19:41
アモン / デビルマン黙示録

51 :人夫:01/09/24 20:38
デビルマン読め 永井豪マンセー

52 :名無しさん@1周年:01/09/24 20:42
あの人達。。。きっと幸せなんでしょうね。でもこちらに押し付けるのは
勘弁してほしい。日曜日はゆっくり寝たいのです。
神も日曜日は安息の日でした。よね?

53 :名無しさん@1周年:01/09/24 20:53
誰の話?。

54 :名無しさん@1周年:01/09/24 21:12
エホバの証人の輸血拒否は明らかに間違った教理である。
個々のエホバの証人としては、これに対して「ノー」と答える以外、対応の仕方はない。
明らかに、問題をここまでこじらせている一つの大きな原因は、過去においてものみの塔出版物が輸血を奨励していた事実である。
しかし過去の誤った教理を正すのは当然のことである。
もちろん同時に、教理変更の理由を信者の前に明らかにする義務が、統治体にはある。
ここで強調されねばならないのは、輸血禁止の教理継続によって生じる兄弟たちの負担はかなり大きいものであること、および輸血を解禁しつつ、かつ聖書の真理との整合性を探るような選択肢は存在している、という点である。
術後管理の難しい臓器移植より、救命に直結する輸血のほうが、はるかに解禁のプライオリティは高かったはずである。
変わり身の早さが統治体の身上であるにもかかわらず、無責任な教理のツケを600万人の大群衆が負わされ続けるのはかなわない。

55 :名無しさん@1周年:01/09/24 23:33
いまさら輸血を解禁できないだろ。
そうして欲しいけどな。

56 :名無しさん@1周年:01/09/24 23:55
>>46公共性の高い所(図書館や会社、喫茶店など飲食店)は無料で配布して置いてもらうのが良いと言っていた巡回監督がいます。

57 :名無しさん@1周年:01/09/25 00:05
>>54教理を変更したなら理由を明らかにすることも必要ですが、間違った事を教えていたのですから謝罪も必要だと思いませんか?
当たり前のように教理を変更していく組織の姿勢は傲慢と言えないでしょうか。

58 :wildcat:01/09/25 00:12
>54
彼らは間違ってたと言わないから。
「理解が足りてなかっただけ」だそうです。

59 :斬人:01/09/25 08:49
光が増し加わった・・・とかね。。。
光ケーブルでもあるまいに・・・(笑)

60 :名無しさん@1周年:01/09/25 14:59
バスタードに出てくる天使や悪魔って聖書に出てこないんですが、
あれらは、どっから引っ張ってきたんでしょうか?。

61 :名無しさん@1周年:01/09/25 15:02
>>1
あんた俺の母さんと同じ事言ってるよ。
ちなみに俺の母さんはカトリック。

62 :中川隆:01/09/25 18:39
エホバに言いつけてやる!!

63 :名無しさん@1周年:01/09/25 18:55
アラーならオッケー。

64 :名無しさん@1周年:01/09/25 19:21
ものみの塔組織の改革は、結局のところエホバの証人である伝道者一人ひとりが、どのように責任ある主張をし、行動をとるかに依存している。
この点について開発経済学者として知られるA・ハーシュマンは、かつて次のように述べたことがある。
変革の力には、「Exit」(出口)と「Voice」(声)がある――。
エグジットとは、反対の意思表示を様々な行動をもって示すことを言う。
たとえば、王国会館での集会に行った際その会衆の雰囲気が気に入らなかったり、霊性が低いと思えば、その王国会館の出口から出て行って二度と入らないことである。
そうした「行動」によって、成員が増加して分会する会衆と減少して合併される会衆の間の淘汰が進むことになる。
これに対し、ボイスは、霊性の低い長老や、誤った教理に対して、直接的に不満の意を伝えることだ。
サイバースペース上の匿名掲示板に書き込みしたり、声明を出したりするなど、いくつかの方法が考えられる。
重要な点は、このようなエグジットとボイスの双方が揃った時に、最も有効に組織の変化が生じるということである。
現実に、今日のものみの塔組織において、伝道者各自の「行動」と「声」がいかに組織を変えられるか、われわれは重要な分岐点に立っている。
伝道者各自がいかに賢く行動するか、また大声で社会に向かって発言するかによって、組織の将来が大きく影響されようとしているのである。

65 :人夫:01/09/25 21:11
ハイハイ 長々とコピペ御苦労チャン

66 :*** 開店 ***:01/09/25 21:12
http://www.gospeljapan.com/helpcult/

67 :カルトさん 助けて!:01/09/25 21:18
>>66 新しいカルト ?

68 :名無しさん@1周年:01/09/25 23:29
>>64
あっ、それ無理。

なんか聞くと、古い出版物さがしだして、ここにこう書いてある。と言ってすぐ責任回避する。

そのわりには都合の悪い古いことはすぐ忘れる。

最終的には組織の公式発表を繰り返すだけ。

>64さんの味方したいけど、自覚とか持った人は辞めちゃうんじゃない。

69 :名無しさん@1周年:01/09/26 00:12
そ 人 有 偽 基 真 し 相 間 宗 別
れ 々 益 り 準 の か 違 違 教 の
で の な の を 崇 し を っ の 宗
も 永 こ 宗 持 拝 、 他 て 迫 教
な 遠 と 教 つ 者 偽 の い 害 が
お の で を こ は り 人 る で 間
人 生 す を と 権 の 々 事 は 違
々 命 。 公 が 威 宗 に を あ っ
に と そ に 必 あ 教 示 公 り た
は 幸 れ 暴 要 る の す に ま も
選 福 は 露 で 判 間 の 暴 せ の
択 に 、 す す 断 違 は 露 ん で
の 関 宗 る 。 の っ 、 し 。 あ
自 連 教 の 手 て 宗 、 知 る
由 し の は 段 い 教 偽 識 と
が て 迫 、 、 る の り の 言
与 い 害 報 絶 こ 迫 の あ い
え ま で 道 対 と 害 宗 る 、
ら す は の に を で 教 人 ま
れ 。 な 誤 間 暴 は と が た
て く り 違 露 あ 真 特 そ
い て を う し り の 定 の
ま 公 明 こ 、 ま 宗 の 事
す 共 ら と ま せ 教 宗 を
。 に か の た ん と 教 示
対 に な 説 。 の の す
す す い く の
る る た は
奉 よ め 、
仕 り に
で も 、




70 :名無しさん@1周年:01/09/26 00:15
>>69
横書きで書け、横書きで!

71 :名無しさん@1周年:01/09/26 01:45
昨日はおれの誕生日だったのだが、
彼女(エホ証)は「忙しいから」と少ししか時間をとってくれなかった。
夜9時から10時まで1時間屋台で食事しながら話をしただけ。
「誕生日おめでとう」とは言ってくれた。
今日は火曜日だから夜集会があったので、
そちらを優先されたわけだ。
まあ、でもエホ証としてそれは当然のことなんでしょうね。

どうせ別れるなら早く別れたほうがいいかなあ…。

72 :71:01/09/26 01:49
↑訂正

今日は火曜日だから〜
   ↓
昨日は火曜日だから〜

スマソ。

73 :名無しさん@1周年:01/09/26 01:50
>>71
じゃあ、やってないの?

74 :71:01/09/26 01:53
>73
何を?

75 :dendo.:01/09/26 01:55
>「誕生日おめでとう」とは言ってくれた。

非エホ証のあなたと付きあっている
「誕生日のお祝い」につきあう(プレゼントは貰いましたか?)

この二点からすると、彼女は熱心なエホ証ではないと思われます。
別れる他に、彼女がエホ証をやめる(廃絶かフェードアウトかはともかく)
可能性もあるかと思われます。

でも別れるなら早いほうがいいよ。相手がどういう子でも。
その分新しい出会いを逃すことになるんだしさ……

76 :71:01/09/26 02:06
>75 dendo.さん
レスありがとうございます。
「プレゼントを買おうと思ったけど、何がいいかわからなかった」
ということで、プレゼントはなし。
確かに彼女はエホ証としてはふさわしくない行動をすることも多いです。
でもエホ証の間違いについていくら話しても聞き入れず、
いつも最後にはキレてしまいます。

私は某発展途上国に住んでいます。
彼女もその国の人間です。
こんな国にまでエホ証が進出していることに驚きました。

77 :とっくに不活発:01/09/26 02:34
エホ証は北朝鮮以外にならどこにでもいるよ?たぶん。

>>71
がんばれ。俺みたいにフェードアウトする奴いるんだから(w
2世なら落としやすい(?)よね・・・。
間違いを指摘されると証人はみんな切れるからそれはやめたほうが・・・。
ふさわしくない行動をエスカレートさせるほうがいいかもね。

78 :名無しさん@1周年:01/09/26 02:35
>71

エホ証の女とつきあうってのは、文化や伝統の著しく異なる異民族の女
とつきあうようなもの。
そだな、アフガンとか、サウジの遊牧民の娘に惚れちまったと思えばい
いんじゃない。
「愛が宗教や民族の壁を越える」なんて考えは、相手も同じ価値観
(男女の愛>宗教)をもってなきゃ全く通用しないぞ。

がんばれよ!

79 :名無しさん@1周年:01/09/26 02:42
日本から時差1時間以内で、夜の9時に屋台で女と飯の食える途上国って、
どこかなあ?

80 :71:01/09/26 03:02
>77
2世ではありません。
ここ1年ほどでどんどんはまっていっているようで、
抜けさせるのはほぼあきらめました。
もっと早い段階で何とかしていれば…。
ふさわしくない行動については本人の中でも葛藤があるようです。
それでもエホ証をやめようとは絶対に考えないんですね。

>78
民族はすでに違ってますので。(w
エホ証の場合単なる宗教の違いではありませんよね。
まともな宗教であればお互いの努力で関係を
築き上げていくこともできると思うのですが…。

>79
まあ、どこでもいいじゃないですか。

81 :dendo.:01/09/26 04:42
>ふさわしくない行動については本人の中でも葛藤があるようです。

まだ間にあう、かも、しれない。
洗礼を受けていないのならなおさら。

71さんがどうするかは71さんの決めることですけど。

82 :斬人:01/09/26 09:06
ん〜・・・個人の問題には、口出し出来ないなぁ。

ただ、あえて言わせて頂けば、他の人が言っている様に
別れるなら早いに越した事は無い。と、思います。

83 :名無しさん@1周年:01/09/26 13:33
輸血拒否は、エホバの証人の恐ろしい面を私たちに認識させますが、
「エホバの証人との共存」も考えていく必要があるのでしょうね。
エホバの証人を批判しすぎない、エホバの証人に洗脳されない。

そんなことが頭に浮かびました。

84 :へろ:01/09/26 22:51
71さん、がんばれよ。

85 :71:01/09/26 22:57
>81 dendo.さん
洗礼は受けてないと思います。
間に合うかどうかは…ちょっと難しいかも。

>82 斬人さん
エホ証との結婚は考えられないので、別れるしかないのでしょうね。

>83
私へのレスなのかどうかわかりませんが、一応。
友人あるいは恋人としてなら共存もありうると思いますが、
夫婦となるとやはり難しいですね。

なんか私のせいでスレが止まってしまったみたいですね。
ここより例えば斬人さんの掲示板あたりに移った方がいいでしょうか?

86 :71:01/09/26 22:59
>84 へろさん
ありがとうございます。

87 :とっくに不活発:01/09/27 05:02
>>71
ここ一年という事は・・・バプテスマ受けたのかなぁ?
(神に忠誠を誓う行為。全身を水に浸す)
まだだったら見込みあるよ。

>>79
姦コックだろ(w

88 : :01/09/27 08:02
          _-=─=-
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |                彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡\、__, -/-=≡=_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー〜 |   | 〜ー |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   >6 / < うるせーキンマンコ!
  /    /(     )ヽ      |__/   \________________
 .|    /  ⌒`´⌒        ) |
 |                /  | |
 (    |_/ヽ_'\_/      ) |
 .\  、 \ ̄  ̄/ヽ      / /
   \   |  ̄ ̄    _// /
    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /
   /⌒ \____/ ⌒\   \______
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /

89 :名無しさん@1周年:01/09/27 13:29
エホバの組織と出会って、幸福を感じている人はたくさんいると思います。そ
の気持ちは否定しません。エホバの証人によって救われたと証言する人はたく
さんいます。

確かに、自分に愛を注いでくれ、知識を与えてくれ、人生の目的を与えてくれ
る組織はありがたい存在でしょう。エホバの組織に感謝を捧げ、畏敬の念を抱
くのは当然のことです。

しかし、だからといってその組織に全面的に依存してしまうのは、自己を喪失
してしまうことになってしまうのです。

全面依存の対象はなにも組織ばかりとは限りません、あらゆる信条や思想、教
義にもいえることなのです。

90 :71:01/09/27 15:16
「出て行け!」という声もないようなのでもう少し。

非エホ証の異性と付き合うことは禁じられているのではなかったでしょうか?
というか、エホ証同士であっても男女交際というものは
好ましくないとされているはずですよね?
彼女の回りのエホ証も、私と彼女の交際について知っている
はずなのに、なぜ反対しないのだろう?
自分たちは義兄妹(義によって誓い合って兄妹の交わりを結んだ者)
だと彼女が説明している可能性もあるが、それなら認められるのだろうか?

また、「非エホ証と結婚してもかまわない」と言われたらしいのですが、
日本ではどうなんでしょう?

この国ではエホ証の絶対数が極めて少ないので、男女交際や結婚について
のルールを他の国より甘くせざるをえないということも考えられるかな。

91 :斬人:01/09/27 15:28
>90=71さん
そうですねぇ・・・まず、未信者との結婚は好ましくないとされていますが、
もしも、結婚したからといって【排斥】になる事はないと思います。
(婚前交渉が無い事が、前提となってしまいますが・・・)

しかし、会衆の成員からは『イロメガネ』で見られる事は容易に
想像できる事でしょう。

92 :名無しさん@1周年:01/09/27 21:14

災いだ、悪を善、善を悪と言っている者たち。
彼らはやみを光、光をやみとし、
苦みを甘み、甘みを苦みとしている。
  イザヤの預言 5.20

この聖句は、エホ証にぴったり当てはまる。
エホバを辱めている統治体は、災いだ。

93 :へろ:01/09/27 23:46
71さんへ

よけいな割り込みすみません。

71さんの状況がわからないので意見が言いにくいのですが、
エホ証に入られた方は
『私達の組織が一番正しい』
『私達の組織が真理への一番近道だ』という発想になられます。

アドバイスになりにくいのですが、
彼女に対して
『エホ証の考え方も解るがけっして一番ではなく、考え方の一つだ。』
という事を話してみたらいかがでしょうか。
そして、
『普通の教会の話しも聞きに行こうよ』
とさそってみたらどうでしょうか。

71さん以上に深刻なトラブルを抱えている方を個人的に幾人か知っています。
それぞれの状況が違いますので、一般的な解決法といのがありません。

71さんのような悩みを持つ方は非常に多いです。
それが、エホ証の問題点のひとつです。

71さん、
私はあなたのことを心配しています。
無理をなされぬようがんばられてください。

94 :71:01/09/28 00:22
今日もレスが少ない…私のせいなのかなあ、やっぱり…。
もう1回いいでしょうか?

彼女と話して驚いたのは、ハルマゲドンに関する組織の預言が
ことごとく外れていることをまったく知らなかったことです。
私がそれを指摘しても当然信じようとしません。
「証拠を見せろ」というので、ネットで検索して偽預言が掲載されている
ものみの塔の過去の出版物のリストを渡しても調べようとしません。
インターネット上ではエホ証をやめた人たちがエホ証の悪口を言いふらしていると
教えられているようで、情報源がネットだと言えばそれきり聞く耳を持たなくなるでしょう。
しかし私がエホ証の出版物を持っているはずもなく、
実物(またはそのコピー)を提示することはできません。
また、仮にそれをしたとしても彼女が素直に組織の誤りを
認めるかどうかは極めて怪しいと思います。
偽預言にしてもそのものズバリの表現はありませんから、「そんなことは言っていない」と
言い逃れをするでしょうし、「光が増し加わった」(でしたっけ?)と言ってすますかもしれません。
そんなのは一般人から見れば単なるごまかしであることははっきりしていますけど、
組織信仰に無自覚にのめり込んでいる人には組織の言い訳の方が正しいと感じられることでしょう。
こうなるとどうしたらいいのかわかりません。

元信者の方たちはどのようなきっかけで組織を抜けられたのですか?

95 :71:01/09/28 00:25
>93 へろさん
レスありがとうございます。
94は93を見る前に書いたものです。
93へのレスはまた改めて。

96 :71:01/09/28 00:55
>93 へろさん
よけいな割り込みだなんて、とんでもありません。
私の方がよけいなんじゃないかと…。

>『普通の教会の話しも聞きに行こうよ』
>とさそってみたらどうでしょうか。

本当かどうかはわかりませんが、教会に行ったことはあるそうです。
気に入らなかったようですが、何が気に入らなかったのかとか
突っ込んだ話はしたことがありません。
話をしてみた方がいいでしょうか?
でも三位一体説とか過去のキリスト教の悪行の話とかになりそうだ…。
それと、現役エホ証にとってキリスト教会は「大いなるバビロン」ですから、
カトリックであれプロテスタントであれ教会を訪ねることはありそうにない気がします。

>71さん以上に深刻なトラブルを抱えている方を個人的に幾人か知っています。

私の悩みなんてほかの方から見れば大したことないんじゃないでしょうか。
最悪別れればすむことですし…。
でも、すでに結婚されている方などは大変でしょうね。

>私はあなたのことを心配しています。
>無理をなされぬようがんばられてください。

ありがとうございます。
励ましてくださる方がいて心強いです。

97 :とっくに不活発:01/09/28 01:16
>>93
他の教会に行くなんて事は、絶対に証人に言ってはいけない事。
そこに行った時点で排斥になる事は間違いないでしょう。。
そんな事を71さんの彼女は絶対にしない、本当にバプテスマを
受けているのだったら。
背教は、ほぼ一発で排斥扱いになるんです、証人は。

>>71
義兄弟なんて考え方は・・・おそらくしない。
そのような兄弟なら、証人になる筈で・・あなたはとっくに研究生になっている。
恐らく、周辺の兄弟姉妹は知らないのではないか???と思うのです。

98 :71:01/09/28 01:57
>97 とっくに不活発さん

やっぱり教会には行かないでしょうね。
あとバプテスマはたぶんまだ受けてないと思います。
確認してみないと断言はできませんが…。

義兄妹っていうのはですね、そういうのがあるんです、この国では。
で、恋人はやめて義兄妹になろうと向こうから言ってきています。
だからといって私がほかの女と付き合うことは絶対に認めないと
思うので、ただの言葉遊びみたいな面もありますが…。
キスもしなければ手もつなぎもしない彼氏になれと
言っているようなもんですね。

私が彼女の部屋に行くと彼女の友だちというのが
よくいるのですが、それはみんなエホ証です。
ですから周辺の兄弟姉妹が知らないということはありえません。

99 :名無しさん@1周年:01/09/28 02:24
↑悲しいくらいに既知外

100 :名無しさん@1周年:01/09/28 02:42
   \       /
        _┌┬┬┬┐_
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>98を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪.|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院   ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

101 :名無しさん@1周年:01/09/28 04:33
ここにくる元現役ってかっこ悪い。

102 :なんちゃってサラリーマンきゅんです。:01/09/28 06:44

.    / ̄`' ̄"\
    |__l_l_l_=|
     | ヘ  /` |::::::|
     } ィェ l ィェ |;;;/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ , 〈. ,  ^)  < まぁまぁ、落ち着きたまえ!
    (  `⌒´ ノ´    \____________
    ` ー┬┬'
      /<|/>\

103 :名無しさん@1周年:01/09/28 08:37
>101
だらだらと、固まって奉仕しているエホ症らもね。。。

104 :斬人:01/09/28 13:30
『宗教は人間の精神に対するテロである。』

キリト。

105 :名無しさん@1周年:01/09/28 13:52
http://cocoa.2ch.net/ad/kako/974/974961852.html

106 :−−−−−:01/09/28 17:52
>>105
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリック
に該当する疑いが有ります。

レス削除の対象となるかもしれません。

107 :~~~~:01/09/28 18:54
>106
削除依頼を出すヨロシ。

108 :へろ:01/09/28 23:51

>97 とっくに不活発さんへ

たしかにそうかもしれませんね。
貴重な発言を、ありがとうございました。
私の発言は不注意でした。
すみません。

71さんへ

細かい事情が解らないのですが、困ってることは解ります。
あなたに直接お会いできたら、一緒に悩めるのにな、と思います。
お会いできませんが、あなたのことを私は心配します。

109 :71:01/09/29 00:35
>108 へろさん
レスありがとうございます。
心配していただいて恐縮です。

私が書き込みを始めてからレスが減り、新しい話題も出なくなるなど、
このスレに迷惑をかけているように感じます。
もしそうでしたらこのへんでROMに戻ろうかと思っているのですが…。

110 :名無しさん@1周年:01/09/29 01:06
71は引きこもりだってほんと?

111 :名無しさん@1周年:01/09/29 01:21
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  -│
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < エホ症のせいで人生めちゃくちゃだ
|| | | |  \ ┃  ┃/    \_______
| || | |    ̄  ̄|

112 :名無しさん@1周年 :01/09/29 01:46
>71さん、ROMに戻るのもいいけど、たまには書き込んでください。

その際、エホ証の恋人がこんな事いってます、みたいなこと教えてください。

「世の教会は背後にサタンがいるって言ってます」とか、そういう事を聞いてみたいです。


>110は、どんな人の書き込みだろう?
きのどくな現役だろうな。。。

113 :dendo.:01/09/29 02:04
>109
ここは普段はあまり回らないんですよ。
前スレは現役様御降臨?があったおかげで異様に回ってましたけど。

ですのでどうぞお気づかいなく。
無理にとは申しませんが、書きたいときにいつでもお書きください。
71さんが納得の行く結論が出るように蔭ながら祈っています。

114 :斬人:01/09/29 02:28
自分なりの幸せを掴んで欲しいですね。
頑張れ71さん。

115 :名無しさん@1周年:01/09/29 08:19
エホバの証人の問題を語るにあたってベストの方法はあなた自身の経験を語ることだ。
もちろん、それが自分の使命だと思っても、多くの他人にパーソナルな、痛ましい体験を話すのは、自分が裸にされたような気分であり、恥ずかしさと混乱でいっぱいになるだろう。
そうなったら、呪いと神の祝福の両方だと思って欲しい。
祝福というのは、あなたが自分の体験を語ることで他人と痛みを分かち合い、癒すことができるという意味で、呪いというのは、あなたは一生この問題を背負っていかなければならないという意味だ。
また、元2世が現役2世と対等であることを証明するためには経済的な自立は絶対必要だ。
家出をして、仕事を見つけろとはいわないが、健康な元2世なら、経済的にだれかに依存すべきではない。
エホバの証人をもっと社会問題にするためには人々に問題意識をもたせ、認識を変えることが必要だ。
当事者でない場合はエホバの証人反対運動に対し、どんな貢献ができるだろうか。
まず、この問題についての詳細な情報を得て――インターネットでもいいし、書籍を通じてでもいいし――問題を提起する手紙を新聞社などマスコミに送り、もし、地域にこの問題について活動しているグループがあればそこの手伝いをするとか、寄付金を送るとかしたらどうだろう。
とにかく、今はできるだけ多くの人々の声を集めることが必要なのだ。

116 :とっくに不活発:01/09/29 13:36
>71
なるほど。民間の一般風習として「義兄弟」がある地域は・・・
大体が極東アジア地域。その風習が現存するのはその中でも・・・。
でもさ、その条件をあなたは飲む気なの?
彼女に聞いてみてほしい事がある。

「お前は幸せでも・・・俺は?」と。

(じゃぁ証人になって・・・という返事が来るとは思うが。)

117 :71:01/09/29 16:24
>116 とっくに不活発さん
義兄妹っていう言葉にあまり意味はないので忘れてください。
前にも書いた通り言葉遊びみたいなもんです。

一時は私をエホ証にしようとしきりに働きかけていましたが、
さすがにもう半分あきらめたようです。

米でのテロ事件直後、「やっぱり聖書は正しかった」と彼女が言うのを
聞いて形容しがたい不快感を覚えました。
「だったら戦争や地震がたくさん起こって人が大勢死んだほうがいい
わけか。そうすればますます聖書が正しいってことになるもんな!」
と言ったら躍起になって否定していましたが…。

118 :名無しさん@1周年:01/09/29 16:41
不快感 >>117

破局の予感

119 :名無しさん@1周年:01/09/29 19:31
破局の予感 = 新たな出合いの予感

120 :とっくに不活発:01/09/29 19:32
そ。
災害で人が死んでも、「時に予見しえない事」として片づけるのがオチ。

でもさ、協会がまだテロ事件についての見解(出さないだろうが)を
出してないのに、「やっぱり聖書は正しかった」ってのは???
それこそ「聖書的な見方」ではないと思う。

もうこうなったら彼女には「二者択一」を迫るしかないと思われ。

121 :名無しさん@1周年:01/09/29 20:14
あと百年ぐらい経てば、終わりの日の始まりは、2001年9月になっていると思われ。

122 :名無しさん@1周年:01/09/29 22:19
結局みんな寂しいから信者やってるんでしょ?

123 :名無しさん@1周年:01/09/29 23:13
エホ症スレって、20代半ばなのに、引きこもりで無職という
人生めちゃくちゃな人が集まる所なのか??

124 :名無しさん@1周年:01/09/29 23:24
わし、あの日風呂のなかで泣いたよ。
神戸の地震で亡くなったより沢山の人の命があの一瞬で失われたかと
思うと涙が止まらなかった(いちお被災者なもんでさ)。

71さん、彼女と教義の話をしてもたぶん喧嘩にしかならないと思うので
そういう同情とか憐愍とかに訴えるほうに話を持っていってはどうですか?
いま研究生ってことは、逆に教義からの教条的な見方を叩きこまれている
最中だからなまじ現役より硬直した反応が返ってくることもあるかと思うんですよ。
71さんが好きになった人だし、彼女のいい面(と71さんが思っている)に
訴えかけるほうが、教義をめぐって論じあうよりいいんじゃないかな?

125 :71:01/09/29 23:23
>112さん >113 dendo.さん
>114 斬人さん >120 とっくに不活発さん
レスありがとうございます。

1975年に関する偽預言が掲載されているものみの塔
出版物のリストをもう1度彼女に渡しました。
あとは彼女がそれを自分で調べるかどうか、またその
結果を自分の頭でどう考えるかにかかっています。
もっとも、すでに書いたように、それで組織を離れるとか
不活発になるとかいうことはほとんど期待していません。
自分にやれることはやっておこうという気持ちです。

ということで、中途半端ですがこのへんでROMに
戻らせていただきます。
今までレスしてくださった皆さんにお礼を申し上げます。
また書き込むことがあるかもしれませんので、
そのときはよろしくお願いいたします。

126 :71:01/09/29 23:34
>124 さん
レスありがとうございます。

時空間に歪みが起こったようですね。(w

127 :斬人:01/09/29 23:42
>125=71さん
資料としては・・・
塔70 8/15 497 ・ 全人類に影響を及ぼす取り入れ 『危機の時代』

塔75 8/1 477 ・ 『対照的な人々―急を要する救命の業に携わる宣教者たち』

塔80 6/15 17-18・ 『最善の生き方を選ぶ』

↑を順番に見ていくのもイイと思います。

128 :名無しさん@1周年:01/09/30 07:45
>>123
私はエホ証の事を考えるときっと昂奮するんです。
君たちにはどう見えるか知らないが、
私はこれで大変執念深い男なんだから。
エホ証から受けた屈辱や損害は、
十年たっても二十年たっても忘れやしないんだから。
私は彼らから受けた屈辱と損害を小供の時から
今日まで背負わされている。
恐らく死ぬまで背負わされ通しでしょう。
私は死ぬまでそれを忘れる事ができないんだから。
しかし私はまだ復讐をしずにいる。
考えると私は組織に対する復讐以上の事を
現にやっているんだ。
私は彼らを憎むばかりじゃない、彼らが代表している
人間というものを、一般に憎む事を覚えたのだ。
私はそれで沢山だと思う。

129 :名無しさん@1周年:01/09/30 12:05
↑日本語が微妙にぁゃιぃYO

130 :名無しさん@1周年:01/09/30 14:41
>129

匿名な掲示板に愚痴をこぼすぐらい、よいではないか。
みんなで、愚痴ろうぜ!

131 :名無しさん@1周年:01/09/30 15:37
>129
それをいいだしたら協会の出版物だって(以下略)

132 :名無しさん@1周年:01/09/30 19:31
エホバの証人の教理はよく条理が立っている。
ほとんど条理が立ち過ぎていると言ってもいいくらいである。
これは百年以上の間、聖書を注意深く研究してきたのと、法廷で問われ、裁判所で調べられるそのたびごとに、注意に注意を加えてさらって見せていたのとのためである。
これが果たして真理というものだろうか、神のご意志というものだろうかという疑いが、「知識」を半分研究した時から起こって来て、すっかり研究してしまっても、その疑いを解くことができない。
エホバの証人は輸血を受けたら神の不興を買うだろうから、受けさせないでくれという。
それを受けさせないでやって人を死なせるのだ、殺すのだとは言われる。
しかし輸血しておいても、どうせ死ななくてはならぬ人もあるらしい。
それが輸血を受けたくないというのは、教理に従うからである。
輸血を拒否して命を絶つ。
それが真理であらうか。
輸血をするのは罪に相違ない。
しかしそれが命を救うためであると思うと、そこに疑いが生じて、どうしても解けぬのである。
わたくしの心の中には、いろいろに考えて見た末に、自分より上のものの判断に任す外ないという念、オオトリテエ(authority)に従う外ないという念が生じる。
わたくしは統治体の判断を、そのまま自分の判断にしようと思うのである。
そうは思っても、わたくしはまだどこやらに腑に落ちぬものが残っているので、なんだか統治体に聞いて見たくてならない。

133 :塔恥隊:01/09/30 21:25
だうぞ聞いてくだされ。

134 :名無しさん@1周年:01/10/01 00:55
元研究生です。エホバの使用人にはあきれました。私の場合、主婦の時研究生になったんだけど
離婚したもんで研究やめたいといったら、特例で司会者の家で研究してたんです。
私も実家で研究したくなかったんでつい好意に甘えていました。
ある日、集会の時司会者のだんなさんと雑談してたら
私の家の話になり、家の場所をつい話してしまったんですね。そしたらその日のうちに
司会者ともう一人の使用人が私の家におしかけてきたのです。
たまたま私も家族も留守でよかったのですが、次の研究の時、司会者から、「せっかく訪問したのに
いなかったじゃない!〇〇さんも来てくれたのよ!」と責められました。
でも家にくるって聞いてないよと思ったので『私の家に来てくれなんていってないよ』
と言ったら「家を教えるというのは来てくれということなんだ!』とすごい剣幕で
怒られました。一時が万事この調子で自分たちは正しいと勘違いしているんですね。
この時は向こうもすごく頭に来てたみたいで私があやまったんだけど、今考えると
なぜあの時あやまったのかすごくいやな気分になるよ。

135 :名無しさん@1周年:01/10/01 02:02
>134
彼等のその言動が、カルトと呼ばれる由縁です。
今後も気を付けて生活して下さい。

彼等と関わっても余り良いことは無いでしょう。
利己主義自己中ですから。

136 :名無しさん@1周年:01/10/01 19:46
>>134
再訪問、ていって雑誌を買うとまた来るんだが
アポイントメントもなしに他人の家に押しかけるって
常識のある人間のすることじゃないよな、と大人になってから
思うようになりました。

【王国宣教のため】なら社会常識を守らないでいいってのは
カルトの論理だよな。

137 :脱落者:01/10/02 00:54
死ぬまでわめけ ハイ狂者

138 :名無しさん@1周年:01/10/02 12:52
長老も開拓者もエホバの証人はみなすべて、
精神的栄養失調の重病人です。
その証拠に、あらゆる演劇や音楽会や美術館に
定期的に足を運んでいるそれらの人たちを、
みなさん見かけたことがおありですか?

139 :名無しさん@1周年:01/10/02 14:20
>138
結構そういうの好きな人達多いよ。

140 :るり:01/10/02 14:25
>138
うちの母(姉妹)がそうだったよ。
ただでさえ、集会奉仕で連れまわされるのに
その他の日まで夜付き合わされるので、閉口。

141 :ション:01/10/02 14:46
いや、証人は正しいよ。
根拠もある。
嘘だと思うなら、ものみの塔を読むべきだ。

142 :斬人:01/10/02 15:11
>141
自分達に都合の良い事だけが載ってる、あの雑誌がなにか?

143 :アム・ハーアーレツ:01/10/02 15:45
遊びにいくときは、「態度の悪い奴」には声をかけずに、気分良く付き合
える者同士で出かけることが多いよ。 >>138 は人から好かれる努力を始め
るべきだな。

144 :wildcat:01/10/02 18:58
いや元証人は正しいよ。
証拠もある。
嘘だと思うなら、過去ログ(1〜6)全てを読むべきだ。

145 :名無しさん@1周年:01/10/02 19:02
もしかして

141=144自作自演

146 :ビチロー:01/10/02 19:14
私は自分で買ったロックのCDを全部捨てられたので、エホ証ヤメマシタ
それまでも神権宣教学校をすっぽかしたりしてましたけどね。

147 :名無しさん@1周年:01/10/02 19:24
フリーメイソンとエホ証は関係あるの?

148 :wildcat:01/10/02 23:05
>145
おいおい、それはないっすよ。俺はここに書きこむ時はいつもこの名前ですよ。
やっぱID復活したほうがいいと思うな・・・。
自作自演するほどヒマじゃないっす。

149 :JW-Kid:01/10/03 01:34

>146

ひでーなー

CD捨てられちゃったんですか?
知り合いのJWjrは持ってる人多いですよ〜。

かったるいので、僕もJWを卒業しました。

150 :dendo.:01/10/03 03:19
>>138
それは端的に君が嫌われているんだよ。
去年の「四大文明展」とか聖書に関係あるような展覧会だと
特に行く人多いけど、そうじゃなくても行ってる人多いよ。

うちの弟(現役)はハムラビ法典見たくてルーブルに行ったのに
「日本に貸し出し中」だったといっていた。

>>146
だってベテルにロックバンドあるくらいだし……
ロックならなんでもだめ、ってのは【ローカルルール】ってもんだろう。

151 :名無しさん@1周年:01/10/03 06:48
タリバンとエホ証は関係あるの?

152 :名無しさん@1周年:01/10/03 10:11
ないよん。

153 :名無しさん@1周年:01/10/03 12:54
求む
あなたの周りの変な(非常識,許せない)長老に関する経験。

154 :名無しさん@1周年:01/10/03 13:34
>153
過去ログに、いぱ〜い載ってるyoん。

155 :名無しさん@1周年:01/10/03 13:35
日本人がぱっと思い付くカルト宗教といえば

幸福の科学
統一教会
エホバの証人
オウム真理教
創価学会

だと思うんだけど、エホバから見て統一教会なんかもキリスト教になるのかな?
俺はどっちもどっちのエセキリスト教だと思うんだけど。
でも2世さん問題なんかはエホバならではだよね。そういう意味で
とても罪の思い宗教だとは思う。

156 :dendo.:01/10/03 15:43
>>155
エホ証から見ると「キリスト教を称する非キリスト教」扱い。
カルトだともいってなかったかな。
(カルト特集って結構多いよね?)

二世の問題は破壊的カルト共通の問題だと思うよ。
新しいところではまだ顕在化していないだけでね。
宗教じゃないけどヤマギシカイなんかはエホ証よりある部分では深刻だし……

157 :名無しさん@1周年:01/10/03 15:51
>>156
統一教会は、エホバを「キリスト教を称する非キリスト教」
扱いしてるよ。ホントにどっちもどっちのエセカルト教だよね。

158 :組織逝っτょι!!:01/10/03 17:53
『長老の心得』
@長いもの(組織・協会)には巻かれろ。
A事なかれ主義で会衆運営。
B都合が悪くなったら『不完全』で通せ。
C成員には『愛』を求めろ。

159 :名無しさん@1周年:01/10/03 19:12
エホバってエホ証に崇拝されててうれしいの?

160 :名無しさん@1周年:01/10/03 20:08
うれしいらしい。

161 :名無しさん@卒業生:01/10/03 21:42

最近、エホ証が伝道活動してるのを街で見かけなくなったんですけど。

やはり、減ってるのですかね。

162 :名無しさん@1周年:01/10/04 00:19
エホさんって、天国の神様の教義を持ってきてるのに、この世の肉体に
執着して今のまま「生まれ変わり」たいって言ってるのが変。よその教えだと
「体は魂の器」みたいな考えで肉体を「保存する」ことを説いている所は
あんまりないようだけど・・・。

163 :名無しさん@1周年:01/10/04 00:24
私がいた会衆の長老は嫌われてたよ
なんでも、一流企業に勤めながらの長老とかで

164 :名無しさん@1周年:01/10/04 00:25
エホ証四ね

165 :dendo.:01/10/04 01:05
>>162
「生まれ変わりたい」んじゃなくてエホ証の教義だと
霊魂は不滅じゃないし、
【14万4千人】以外は天での生にあずからないの。
あと肉体は別に保存されないよ。どこかとごっちゃにしてない?

他の教会を「聖職者と平信徒に分けてる」と非難しつつ、
永世の希望については差別を設けることは「聖書にそう書いてあるから」
(書いてません)と主張し、差別だとは思わないのがエホ証。
こっちのほうがよほど差別的だと思うのだが、
おそらくは地上にあるものにしか関心がないからそうなるのですね。

166 :普通の人:01/10/04 05:18
昨日の夕方 エホ証の方がこられました。
いろいろお話しました。
今度集会にきてくださいと言われたので、どんな宗教か
確認する為、ここにきました。
私の知ってる情報では、「輸血はいけない」ということ
だったので、それを伝えると、今は、輸血より、安全で
安く、確実な、製品があると言われました。
そんなものがあるの?

あと、エホ証の問題点とか、関わるとまずいことなどあった
ら教えてください

167 :dendo.:01/10/04 05:44
>>166
このスレの過去ログ読んでください。(たくさんあるけど)。
さしあたっての問題は輸血と児童虐待かな。
あと変転する教義(藁

「たくさんある」っていってもアメリカの話が主で、
日本では厚生省が認可していない実験中のものだったりすることもあるので
鵜呑みにしないでね。
無輸血手術にはそれなりのメリットもあるので
リスクを計算した上で選択することは有意義なんだけどね。

168 :名無しさん@1周年:01/10/04 06:54
>>157
いや、協会は「統一教会が似非」というよりも、
・カトリック
・プロテスタント
・正教会
・末日イエスキリスト教会
等、ものみの塔以外の宗派は全て「キリスト教を騙る似非」
としている。
「この世のキリスト教世界」って呼びかたしてる。

ちなみに、他の全く別の宗教(一応ユダヤ、イスラムも含む)
よりもイエスキリストの名前を騙ってる分、罪が重いらしい。
ハルマゲドン直前にものみの塔を残して全ての宗教が滅びる
らしいんだけど、その際最も罪深いキリスト教が一番最初に
滅ぼされるらしいよ。

だけど、神の名前をエホバとしてる時点でおかしい。
エホバってのは発音方が不明だからというで過去のカトリッ
ク教徒が考案した仮名だぜ。
その時点で組織全体が背教者(藁

169 :168:01/10/04 07:30
>>147

現在の協会は関係ないっていうか、組織以外認めないから違うけど、
初期の頃の初代会長C.T.ラッセルは証拠はないが関わっていたとされ
ている。
ラッセル自信は、協会の会長も行いながら他の宗派(特に終末論者)
と関わっていたようだ。
ピラミッド崇拝もしてるし、現在では否定の対象である十字架も掲げ
ていた。
つまり、創始者はエホバの証人としてふさわしくないことだらけ、と
いうか、まさに背教者の手本状態。そのことを現証人は知らないだろう。

170 :168:01/10/04 07:40
あと、聖書の解釈もおかしい。これは聖句の解釈じゃなくて聖書という
書物自体の解釈ということだけど、ものみの塔の教理だと、

・聖書全体は神の霊感をうけたもので有益である。
・聖書の外典、偽典は全く根拠のない迷信的書物であり、神の霊感を受けていないため偽りである。

一つ目はどの宗派でも共通だから良いとして、問題は二つ目。
聖書には現在キリスト教で使用されている以外にも書物は存在していて
それらは外典と偽典とに分けられている。
外典や偽典と定め、現在の聖書を編集したのは他でもない、協会のいう
ところの「この世のキリスト教世界」であり、結局その延長線上で組織
は聖書研究をしているのだ。

171 :168:01/10/04 07:46
あ、ちなみに漏れは二世で現在背教者
どうでもいいけど(藁

172 :斬人:01/10/04 10:44
私的には2005年辺りが見ものなんだが・・・
ん?理由?

ひ・み・つ (笑)

173 :名無しさん@1周年:01/10/04 12:22
2005年にハルマゲドンが来るって煽って信者増やすいつものパターン?
そして例によって預言は大はずれで信者が勝手に暴走したって逃げるわけだ

174 :dendo.:01/10/04 13:42
>>157
文脈読んでね。「エホ証からみると統一教会はどうなんですか」っていう
質問からの流れだから、あなたのいってることは正しいけど質問者の関心
とはずれてるの。
>>170
『聖書全巻は……』とかでは現代聖書学に触れないのに、
テルトゥリアヌスやエウセビウスは自説の根拠として使うんだよね。
ニカイアでいきなり教会が「この世のもの」になったとでもいうんでしょうか。

175 :斬人:01/10/04 14:14
>173さん
勘違いする前に・・・(していないと思いますが・・・一応ね)
私は減益では無いので、そこの所宜しくね。

別に2005年に終わりが来るとか、組織とかも言ってないし・・・
(あくまでも個人的に2005年くらいになると、組織に変化があるかな?と思ってるだけ)

まあ、何かしら【解釈】に変更くらいは有るのかな?と、楽しみにしている訳です。
どんな、こじ付けをするのかをね。。。。(フフフ

176 :名無しさん@1周年:01/10/04 16:23
背教者さんたちがんばれ!
私は母をこのクソ宗教にとられました。
もう家庭は崩壊寸前です。
お父さんは病気なのに、死んだ後ちゃんとした御葬式もできないかもしれない。
ほんとうに辛いです。家庭を崩壊させるのが、良い宗教なの?

177 :名無しさん@1周年:01/10/04 16:29
>>174
>>157は質問した本人なんですけど。
エホ証側からの見解を聞いた上で、統一教会はこう言ってるよ、
同じだよねって事を言いたかっただけです。

178 :アラアラ:01/10/04 17:08
174さん恥ずかしいッ☆

179 :176へ:01/10/04 17:22
あきらめましょう.宗教が違うと言うのはどうも凄まじいこと
です。
ところで、エホバの証人が問題があるとして、
問題のない宗教はあるの?ないと思うんだけど.

180 :MEI:01/10/04 20:09
>>176さん
本当に辛いことと思います。
お父様が病気では、さぞかし心配でしょうね。

お母さんだけがJWなのでしょうか。
ほかの家族はおられないのでしょうか。
もし、親戚などで相談できる人がいるなら、相談に乗っていただいては
どうでしょう。

>家庭を崩壊させるのが、良い宗教なの?

ものみの塔はそれを良いこととしています。
血のつながった肉親より、証人のほうを家族と思うように教えられていますから。
反対すれば、サタン呼ばわりすらされますし。
でも、聖書のJWを家族とするように、なんて書いてありません。
キリストに従え、と書いてあるだけです。
キリストは今現在、生存していませんから、それは各人が心の中で従えば良いことです。
ものみの塔でもキリストは天で王座に着いている、とか教えているはずです。
ですので、証人や、協会に従う必要はないのです。
このことから、ものみの塔はウソを教えていることになります。
はっきり言って、聖書に照らしてみても、ものみの塔はとんでもないことを教えています。

ところで、わたしは聖書を教訓の豊富なテキストと見なしています。
決して、神が書いた「絶対に間違いない書物」だとは思っていません。

それよりも、どうしてお母様がJWに引き込まれてしまったのか、
その原因を明らかにして、それを解消することを考えたほうが良いと思います。
だいたいにおいて、JWに入る人は、何らかの心の問題を抱えていることが多い
と思われます。それをJWが解決してくれると思いこんでいるのです。
ですから、その問題が解決されれば、JWに対する熱狂も冷めていくのではないか
と思います。

長々と勝手なことを書きました。どうぞお許しください。

181 :名無しさん@1周年:01/10/04 21:00
>>180
宗教が異なればトラブルが起きるのは当たり前でしょ.
エホバの証人に限った話ではない.
エホバが問題を起こしたのではなく,宗教が異なることに
問題がある.

182 :168@続き:01/10/04 21:02
専業主婦はさびしいよね。
夫、子供が帰ってくるまで家で一人。
最近は近所付き合いも昔に比べて少ないみたいだし。

そんなとき、キリスト教を名乗る人が聖書を持って訪問してくる最初は宗教な
んてうっとーしーので適当に聞き流してると、只だというんでとりあえず雑誌
だけもらっておく。

しばらくしてまた来る。結構人が良さそうで丁寧な人だから無下に断れずに話
だけ聞き流す。で、とりあえずまた雑誌をくれたのでもらう。
それを繰り返してるうちにいつも雑誌や書物を只でもらうのも気がひけてくる
から、ついつい
「おいくらですか?」
とか聞いてしまう。
基本的に無料だが、寄付してくれるというなら受け取ると言うんで、相当分を
つい寄付してしまう。

183 :168@続きPart2:01/10/04 21:02
よく考えてみたら優しくて丁寧でいい人たちだ。友達になれるかも知れない。
日ごろの他愛もない会話も付き合ってくれるかも知れない。

そんなこんなで聖書研究をスタートしてしまった。
で、有無を言わさずものみの塔の独自の価値観をキリスト教の真実として教わ
ってしまう。

最近の非人的な大事件、災害をイヤというほど紹介され、聖書中に予言されて
いると言うとなんとなくそう思えてきた。
でも、聞いた話だと、キリスト教はガリレオの地動説を否定したという非科学
的な部分があるみたいだ。

その事をたずねると、「それはキリスト教を騙るサタンの組織です」と教え込
まれる。
で、聖書では大昔から地球は球体であることを証言しているという。
なるほど、そういえばこの紹介された聖句はそう書いてあるように読める。
あ〜、正しいのかも知れないなぁ。

で、ものみの塔の組織に属してエホバの証人になると、家族やこの世からの迫
害を受けるって言われた。聖書にもそう書いてあるという。

しばらく研究を続けてると、それに感づいた知り合いがオカルト扱いし始めて
きた。やめろと言われる。
夫に知られたとき、ものすごく怒鳴られ、大喧嘩になった。両親からもやめろ
言われる・・・。
・・・あ〜、聖書の言う通り、反対に遭ってるし非難も受ける。
やっぱりこの教えは正しかったんだ…。よし、バプテスマ受けて正式にエホバ
に忠誠を誓おう!!


このパターンが多いよね…。伝道させられてた漏れとしての印象は

184 :名無しさん@1周年:01/10/04 21:32
ははは、そうなんだよね。
だから、昔と比べて、成員の質が落ちたって騒いでたよ。

185 :168@エホ証二世で現役背教者☆:01/10/04 22:30
漏れは一番昔の記憶を辿っても既に集会に通わされてた。
当時は母も研究生だったけど、結局やってることは同じだった。
正式なエホ証ではなかったけどマインドコントロールは完璧だった。
幼い頃からずっとハルマゲドンという正体の分からない恐怖に苛まさ
れてきた。
それでも、漏れは他の同年代と比べて冷めていたようで、3,4歳の
時点で既に信じていなかった。祖父母に神社や寺に遊びに連れて行っ
てもらってたのが功を奏したのか…。

結局高校生の頃にバプテスマを半強制に近い形で受けさせられ、直後
背教した。

彼らが間違いだとはもう十数年気づいていた。分かっていた
今でも確信している。
だが、幼少の頃に植え付けられたハルマゲドンの恐怖は来ないと
確信していてもトラウマとなって苦しめつづけている…。
外を歩くときもエホ証がいないか、遭遇してしまわないかが恐い。
母は未だに現役信者…。

186 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/04 23:18
なんとなくID出してみた
出す意味もないが差別化

187 :斬人:01/10/04 23:20
>185さん
最後の・・・
>外を歩くときもエホ証がいないか、遭遇してしまわないかが恐い。

時々だか、私もそう言うの在るね。
ただ、恐いの意味あいが、私の場合、遭遇した時の自分が
怒りにまかせてdでもない行動に出ないかが恐いです。(笑)

まあ、個人的に憎悪している人間でもない限りは、知らんふり
するだろうが・・・・

188 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/04 23:53
ムカシ「仲間」として接していた人間に会うのが(反応)恐いし、
信じてない筈でも心のどこかでハルマゲドンを恐れる漏れがいる

189 :名無しさん@1周年:01/10/05 00:06
何で怖いの?
馬鹿にすればいいじゃん。

190 :JW-kid:01/10/05 00:25
JWは、家族関係で問題が多いのは事実だよ。
家族みんなでJWなら問題はないけど、
そうでない人は程度の差はあるがかなりトラブルがあるよ。

それと、
普段は、JWに属してることを隠している人も多いみたい。
クリスチャンって名のるけど、JWって言わない。

気のせいだろうか?
もしかしたらウチの近所だけ?

191 :普通の人:01/10/05 01:44
エホ証をやることで、利益を得る人たちっているんですか?
末端信者は、利益は得ていないみたいだけど・・

192 :dendo.:01/10/05 02:51
>>191
主婦が入信する過程は >>181-182 がよくあるケースをうまく書いてるよ。
ネットワークコミュニケーションが普及すると状況は若干変わるかと思うけど
みんながみんなネットにつないでるわけじゃないしね。

実際どこの新興宗教でも既婚女性の比率って高いよね。

193 :wildcat:01/10/05 03:54
191がらみの話ですが。
こんなの見つけたよ。
商売してんじゃねーよーっていいたい。小1時間は問い詰めたい。
ttp://www.mjcmjc.com/index.asp?L=J

194 :名無しさん@1周年:01/10/05 09:23
でも、古くからある宗教をどうのこうのいう人は少ないが
新興宗教はあーのこーの言うのはなぜだろう?
カトリックならば問題はないのだろうか。

195 :名無しさん@1周年:01/10/05 09:28
>193
資本主義社会の見本だ。
需要と供給。 商人はたくましい!。

196 :迷える子羊:01/10/05 09:57
>>193なかなかいですね。
信者に物を売る、安くても莫大な数がさばけるから大きな利益を産む。
池田大作と同じ考えかな?

197 :名無しさん@1周年:01/10/05 10:00
そこいらで拾ってきた石とか水じゃない分ましかもな。
はははは

198 :名無しさん@1周年:01/10/05 10:34
185さんへ。私はハルマゲドンは恐ろしいものではなく喜ばしいものと教わったよ。だから怖くない。私は不活発姉妹だから死ぬかもしれないけど。JWが真の神の組織であるならね。だけどそうは思ってないなら恐れる必要ないんじゃない?

199 :名無しさん@1周年:01/10/05 12:42
>>198

>185 は子供のときに怖いと思ったのだとしたら、それは理屈じゃないでしょ。

200 :名無しさん@1周年:01/10/05 14:56
>>191
ふだん歩き回ってるからダイエットには最適。

201 :名無したん@故フランズ:01/10/05 15:11
>>200
そうでも無いよ。

現在の日本支部に送る聖句。
ルカ8:17

読んでみろ。
聖書の言葉を信じているなら、恐怖するだろ?
(でも、多分恐怖なんて感じないだろうな。本当は信じてないのだから)

202 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/05 16:13
>>198
信じてないから怖くない?
理屈で言えばそうだ。全く信じてもいないハルマゲドンを怖いと思うはずもな
いだろう。

でもな、記憶がない位幼少の頃から滅びていくイラストともにハルマゲドンの
凄惨を聞き続けていればトラウマにもなる。分かっていても勝手に恐怖するん
だ。仕方がないだろう。

いつだったか、友人が遊びに誘ってきた。行き先は教えてくれなかったがとり
あえずついて行ったら顕正会だった。で、無理やり入信。
その友人からは日蓮に帰依しなければ生きている内は罰が下り、日本は滅び、
死後地獄へ落ちるという。しかしだ、年齢が年齢だ。もう20才を越えた頃に
そんな話をされ、信じていなかったら怖くも何ともないのだ。
ま、友人とは縁を切り、通ってもいないが。

ま、そういうことだ。小さい頃から聞き続けるとそういうことにもなりえると
いう事だけ理解してもらえれば、と思う。

203 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/05 16:23
ちょっと、202と関連ネタ。
そういう訳で、この世のもので一番愚かな最もサタン的だと教わっ
ていた、他のキリスト教にもある一種の恐怖の様な感覚がある。
十字架や、キリスト、聖母マリアの像を見るだけでも気分が悪くな
ってしまう。
シスターや神父、牧師などを見ても、本人たちがどんなに良い人格
者だとしても近寄れない。

神社や寺等は祖父母がよく連れて行っていたからなんともないのだ
が、免疫のないキリスト教会はやはり気分が悪い。
あ、別に漏れのトラウマの話をしてるんであってキリスト教批判で
はない。

204 :wildcat:01/10/05 17:02
>194
カトリックだってまったく問題がないわけじゃないと思うよ。
でも、カトリックは輸血拒否しないし、集会(ミサっていうの?)行かなくなった人を
シカトしたりしないし、自分たちの信仰しない人を世の人と言って見下したりしないし、
布教活動するように命令されたりしないし・・・・、あと何だっけ?・・・。
問題が多いからたたかれる宗教なんですよ、JWって。

205 :斬人:01/10/05 17:14
まあ、『組織』となると、何処でも何かしら起こるものなのではないでしょうか。
隅々まで目が行き届かないって言う事もあるし・・・

しかし、100人にも満たない会衆ですら問題が起こったりするのは、
やはり、(長老たち等の)人間性の問題も深く関わってくるでしょうね。

人が集まれば『感情』と『金』が流れる。



206 :dendo.:01/10/05 17:38
>>204
選挙へ行くなと圧力かけたりしない。ドイツで教会税の交付対象にならない
(=カルト認定されている)のはこれが原因。

>>203
そうそう。私もしばらくカトリックの教会とか苦手でした。
お寺は祖父母に連れてかれてたから「免疫」が出来てるんだけど
聖像を偶像だって叩きこまれるせいか、なんとも息苦しくなるんだよね。
美術書で聖画像を眺めたりするのはなんともないんだけど(むしろ子どもの頃から好きだった)
聖遺物を集めた宝物館とか、長くいると気分悪くなるの。
十字架は単独でも苦手だったな……

でも慣れの問題だからエホ証を離れて時間がたって、観光旅行で教会を見学したり
冠婚葬祭その他コンサートなんかで教会行くうちに耐性つきました。
無理にどうにかする必要もないけど、時間が解決してくれることだと思うな。

私がエホ証の呪縛から断ち切れたのを自覚したのは選挙にいった
(というか行くことにした)ときなんだど、みなさんの場合はどうでしたか?

207 :ビチロー:01/10/05 17:55
自分で自分が十四万四千人の一員だって言う奴はサイコとみなしていいですか?

208 :斬人:01/10/05 18:10
>207さん
いいんじゃない?

私はそう言う人を減益時に3人程見かけたよ。
そう言えば、みんな姉妹だったな・・・・イっちゃってたのかな?

209 :名無しさん@1周年:01/10/05 19:11
確かに凄く宗教に敏感になり
あらゆる(誇張あり)宗教的行為を出来なくなったですね.

クリスマス,なんまんだー、乾杯、七夕、お守り・・・

210 :VASQUEZ:01/10/05 19:53
>201
>本当は信じてないのだから
狂人にそんなまともな事言う方が間違い。
彼らは信じていると同時に信じておらず、
己の罪におののくと同時に己の正しさを確信しているのだ。
狂人の頭の中は分からん。いや、少し分かるかも(鬱

宗教よりも、政治運動している人の方が恐い。
「滅ぼされる」より、「○○しなければならない」的台詞の
方に弱い。これもJW後遺症?

>198
正しいものに滅ぼされるなら恐くない、その気持ちは分かる。
ただ傷ついている人にかける言葉ではないよ。というか、
>喜ばしいものと教わったよ。だから怖くない。
普通の感覚では狂ってるとしか思えない、と思うが。

>194
歴史が古いと、問題点自体かなり克服されてると思うけど、
それより信じてる奴が多いから発言力があるということが大きいと思う。
誰も、たとえばムスリムが、間違って届けられた救援物資の豚肉に
手をつけないで飢え死にしたとしても、馬鹿にしないでしょ?
イスラムキョウトオコラセルトコハイ シカシイップタサイハヤメタホウガイイトオモワレ
そういう相手に対したときは、文化の違いを認めて云々と
己のへたれさをごまかすようなことを言う。
極端な話、JWが500年輸血拒否しつづけたらみんな認めると思う。

211 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/05 20:15
なんか前も書いた気がするけど、現役証人は知らないだろうな

・創設者C.T.ラッセルはピラミッドを信仰していた
・ラッセルは十字架を掲げていた
・ラッセルはフリーメイソンに関わっていた
・ハルマゲドンの予言は今までに3度外れていて、そろそろ4度目が外れる(藁
・その他

212 :名無しさん@1周年:01/10/05 20:24
>>211 詳細希望
4度目の日付って何年何月何日ですか?

213 :サタン:01/10/05 20:28

  ((( )))
  (´Д`  )
  ⊂  ._つ  うえーん オナニーすると楽園に入れないよ〜
    Y 人
   (_)__) )) )) ))

214 :^!^:01/10/05 20:32
> 極端な話、JWが500年輸血拒否しつづけたらみんな認め
ると思う。 >>210 の意見にほぼ同意!(この件に関しては
です)

しかし、そういうのはモノにもよるのではないかな。たとえ
は悪いがあの十字軍遠征が今日に至るまで(数100年)続いた
として、現代人の目には「信仰の違う人への暴力−止めるべき
こと」と映ると思う。

215 :194:01/10/05 20:45
歴史あるか否か、自己で処分できる性質か否か
多数派か否か
の相関関係ですね。納得

216 :ビチロー:01/10/05 22:56
うちの親、明日から大会みたいです

217 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/05 23:26
>>212

協会では現在、1914年にイエスキリストが再臨したとしている。
文字通りの再臨ではなく、天において人類を治める王として即位したという意
味であり、その際に悪魔サタンと戦争し、勝利する。
その後サタンと配下の悪霊(堕天使)を地に落とした。
地に落とした理由は、間近でサタンの誘惑に惑わされながらも神の側に立つ善
良なる羊を選別するためとしている。

天の王国の王キリストに負け、地に落とされ天に戻ることが不可能となった悪
魔サタンは怒り狂い、人々に悪意を植え付け戦争を起こさせた。
これが第一次世界大戦である。
なお、1914年はものみの塔協会の最初のハルマゲドン預言年であり、戦争勃発
時はついにハルマゲドンが来たと当時の会長ラッセル及びエホバの証人が湧い
た。

そして、現在の4度目のハルマゲドン預言であるが、正確な日時は発表されて
いない。これは協会自体も知らないという。
これについては近いうちに起こるという事は分かっているが、正確な日時は全
能者なる神エホバだけが知っていて、天の王国の王であるイエスキリスト自身
も正確には分かっていないらしい。

だが、いつまでに起こるという期限はあって、1914年の奇跡(キリストの再臨
と、悪魔サタン地上落下による世界大戦)を目撃し、記憶している者が死に絶
える前に起こるという。

だからそろそろ外れるのだ。
1914年にの出来事を目撃、記憶しているということは少なくとも1914年の時点
である程度の年齢でなければムリだ。
当時10歳未満だという者ではダメだろう。
そうなると、もうその時は限りなく近い。

218 :斬人:01/10/05 23:33
>217さん
最近の見解では、イエスも既に【終わりの日】を知っていると言う事に
なっていると聞いたが?

なんでも、知っているから【白イ馬】に乗って出発したのだとか・・・

219 :JW-kid:01/10/05 23:34
>>211
初代会長さんの頃のほうが、今よりかえって良かった気がします。

昔は健全なカルト。

220 :名無しさん@1周年:01/10/05 23:38
>217
その教え、とっくに変更されたよ。

ちなみにエホ証の教えだと終わりが始まったのは1914年10月、
第一次世界大戦が始まったのは、1914年8月

221 :wildcat:01/10/05 23:40
>217
その解釈は’95年までの協会の考えですね。
「この世代」に関する解釈を変更することで春髷は永久に伸ばせるように
なりました。詳細は他の人が書いてくれるでしょう。それに過去スレにも
あると思いますから探してみるもいいでしょう。

222 :wildcat:01/10/05 23:42
メチャメチャかぶった・・・・。スマソ。

223 :JW-kid:01/10/05 23:47
JWが500年予言はずしつづけたら、やはり認めるべきだ。

224 :dendo.:01/10/06 00:21
>>208
【表象物に預かる】のって男性だけだと思ってたけど……違うの?
とある会衆で一人見たことがある。兄弟ですけど。

「終わりの日」の予言って3世紀にも11世紀末にもその他数えられないくらい
なんどもあるので、それだけでカルトだとは思わないんですが……
エホ証のすごいところは、外した後あまり遠くない将来にリミットを設定しなおす
ところかもしれない。ついに諦めたのか永久に伸ばせるようにしちゃったので、
他のキリスト教諸派と差別化できる重要な点が失われたのは残念(藁

遠くないところに次のリミットを

225 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/06 00:36
ちなみに、ハルマゲドンが起こる直前に起こることも預言している。

まず、大艱難が起こり、世界中が混乱する。
争いの源は宗教だとした国連が全ての宗教を攻撃し、宗教はものみ
の塔を残し、全て滅びる。
エホバの証人たちは神を信じて組織を死守するという。
その後全世界全組織が、たった一つだけ残った宗教であるものみの
塔を迫害するようになる。

そんな中にあって、全ての戦争、民族紛争などが終わり、これとい
った凶悪事件もほとんど世界的になくなるという。
その時点で国連は「世界平和宣言」を行う。
平和宣言に喜び、「平和だ、安全だ!」と言っているその時、突然
のハルマゲドンでエホバの証人以外滅び、悪魔サタンは底知れぬ深
みに落とされ、千年間活動できなくなる。

226 :名無しさん@1周年:01/10/06 01:42
吊るしage

227 :名無しさん@1周年:01/10/06 03:27
そもそもにして聖書自体が悪魔の書ですからね。
ユダヤ的一神教から派生した宗教は全て災厄ですよ。
ここ1000年の人類史を見れば明らかだ。
まずは聖書を否定すべきだということが分かれば全ては
簡単だ。

228 :JW-kid:01/10/06 07:45
>>227
じゃ、どの宗教がおすすめなの?
聖書がダメなら無神論者になるしかないな〜。
無神論者になれば悪魔の存在も否定できそうだけど。

229 :キッチー:01/10/06 08:40
一度死んだ気になって、完全に聖書の教えを捨てて、
聖書的な善悪を完全に無視する。
本能のままに生きる。

230 :194:01/10/06 09:29

それはダメでしょう.社会規範たる法律も無視するの?

231 :名無しさん@1周年:01/10/06 10:08
ブードゥー教。お勧め(w

232 :名無しさん@1周年:01/10/06 13:26
つーか、宗教に頼るのを辞めたら

233 :キッチー:01/10/06 15:28
>>300
当然、法に触れることをする場合は、リスクを考慮すべきでしょうね。

234 :っていうか・・・:01/10/06 18:31
>>233
誰に言ってんだよ?

235 :名無しさん@1周年:01/10/06 18:34
>>234 誰か、早いとこ300番ゲットしてやれ!

236 :233:01/10/06 20:22
間違えた。300じゃなくて230だった。

237 :JW-kid:01/10/06 21:28
うー。
なんだよ、みんなでいじめるなよ。
ひねくれてやる。

238 :名無しさん@1周年:01/10/06 23:07
1881年1914年1925年 1945年  1975年2001年                   ∞年
 ┝━━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━━━━━∬━━━━━━━

                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                         |(| ∩ ∩|| / /   <今度はココからズット終わりの日!
                        从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
                        / (___)
                       \(ミl_,_(
                         /.  _ \
                       /_ /  \ _.〉
                     / /   / /
                     (二/     (二)

239 :名無しさん@1周年:01/10/06 23:26
>>225
狂ってるYO!その教え!
全宗教でものみのだけが生き残る?
凄すぎて笑っちゃうンですけど、マジっすか?

240 :普通の人:01/10/06 23:38
この前きた女性の方は、やさしそうな人だった。
私が話した、疑問も一生懸命答えようとしてくれた。

ちなみに疑問はこんなことを聞いた
@ 輸血はだめなの? (前にも書き込みましたが)
答え 今は輸血より、もっと安全で安価な方法があります。
   輸血をしたことによって、エイズ等の多くの問題がおこりました。
   つまり、私達が正しかったということです。

A  地上が楽園になって、昔の禁断の実を食べた以前に戻ると言われた
   ので、それはすっぽんぽんになるのですか?
答え 答えなし 違うことを話し始められました。

B  楽園になると、つらい、悲しいことや憎しみがなくなるというので
   もし、一人の女性に二人の男性が恋をしたらどうなるのですか?
   と聞きました。(一人が悲しむのでないかと)
答え 私が振られたのなら喜んで身を引く(その人が幸せになるのなら)との
   ことでした。

なんで、末端信者さんはいい人っぽい 人が多いのでしょうかねー
エホ証が本当に悪い宗教ならば、助け出してやりたんですが
無理でしょうかねー
(ちなみに、雑誌二冊と小さな本をただでもらいました)
もしかして、その女性がお金を払ったのでしょうか?

241 :名無しさん@1周年:01/10/06 23:49
エホバの証人だけが楽園で永遠の命が与えられる。
なんと傲慢な教義であろう。
そして信者はなんと命根性の汚い人達かと思うのだ

242 :名無しさん@1周年:01/10/06 23:50
寄付によって賄われています。

243 :名無しさん@1周年:01/10/07 00:22
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  ノノノナノノナ)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ ∴ ノ  3 ノ  <  一度会ってじっくり話しませんか?
    /\_____ノ_    \________________
   (__    ▲   )
    | | .エホバ命 | |
    | |___■_)|
   .(__)三三三[国]_)
  ─┿┿─ :::::::::::::::::|_)
 |:::::::Θ:::: .|:::::::::/:::::/
  |::::::::::::::::_|;;;;;;/;;;;;/
     (___|)__|)

244 :JW-kid:01/10/07 08:37
>>240
>なんで、末端信者さんはいい人っぽい 人が多いのでしょうかねー

いい人ぽいだけだよ。
親切にするのは仲間や仲間になりそうな人だけ。
隣人愛などまるで無し。
JWやめたとき、さんざん嫌なことがあった。
とても聖書を読んでいるとは思えないことをしてくる。


>エホ証が本当に悪い宗教ならば、助け出してやりたんですが
>無理でしょうかねー

マインド・コントロールをきっちりされてるからかなり無理。
しかし問題点に気が付いて自分から辞める人も多し。

245 :くりちゃん:01/10/07 22:53
 元・エホバの証人生田会衆のくりちゃんです。中学生の頃まで
エホバの関係者でした。

 そういえば、エホバの証人って、女性はスカートを必ず履いて
いますよね。未だに根拠が理解できません。

 それにしても、聖書とか出版物で得たお金で、森林公園(埼玉)
とか海老名のように巨大な王国会館ができるあたり、凄いですよ
ねぇ。宗教であるということは、税金とは無縁なのかな?
・・ていうか、「宗教法人」が適用されてるのか?エホバの証人って。

 我が地元には、生田会衆とか百合ヶ丘会衆とか、居住地域に
よって分かれているようですけど、分ける必要はないと思う・・。

 エホバの証人って、回転寿司とかラーメン屋でも、何やら
ブツブツ言った後に「アーメン」ってお祈りしてから食べなく
てはならないんですかねぇ・・。
http://www.02.246.ne.jp/~kurichan/kurichan_welcome.html

246 :名無しさん:01/10/07 23:18
今度排斥されちゃいそう
いいけどさ

247 :名無しさん@卒業生:01/10/08 01:42
>>246
排斥されちゃえよ。
だいたい、なんなんだ排斥って制度は?
排斥されて距離をおけばJWの持つ問題点がよくわかるよ。

248 :名無しさん@1周年:01/10/08 14:01
>>224
違うよ。

249 :斬人:01/10/08 14:57
>246さん

排斥の前に、断絶届出しちゃえば?
その方が、幾分、気持ち的に楽かも。。。。

250 :名無しさん@1周年:01/10/08 15:06
>246
審理委員会でのやり取りを、録音して公開しちゃえば?

251 :名無しさん@1周年:01/10/08 20:48
審理委員会ってよく知らないんだけど、録音しといた方がいいな。
テーブルの上にでもドカってのせといて、『後で反省するのに聞き返します。』
とか言っといて、どうどうと録音させてもらえばいいんじゃない。
録音させてくれないようだと組織の体質に疑問をかんじるな〜。
テープとかは私物なら強引に没収できないだろうし。

252 :斬人:01/10/08 21:11
カセットテープだけど、堂々と出して録音する事は可能だとは思いますが、
逆に、相手は本性を出さないと思いますよ。(口調とか)

私がお勧めするのは、ポケットに入るマイクロテープか、ICレコーダー
です。私は、主に6時間録音可能なICレコーダーを使用していました。

253 :人夫:01/10/08 22:40
<245
女性がスカートを履くのが未だに理解出来ません
女がスカート履くのは当然の事だろう
男がスカート履く方が理解出来ないっつうの バカ

254 :名無しさん@1周年:01/10/08 22:41
斬人さん、なに録音したのよ?

255 :名無しさん@1周年:01/10/08 22:43
> 女性がスカートを履くのが未だに理解出来ません
> 女がスカート履くのは当然の事だろう
> 男がスカート履く方が理解出来ないっつうの バカ

ふうん、そうなんだ。

256 :251:01/10/08 23:46
>>252
なるほど。

あまり知らないんですけど審理委員会ってどんなこと言われるの?
以前JWに排斥制度の存在に文句を言ったんですが、はぐらかされてしまった。

257 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/09 00:29
>>253
えっと、関係ない話で恐縮だが、スカートは元々男用の服だぞ
いつのまにか女性用になってただけで

258 :斬人:01/10/09 01:14
>254さん

詳しい内容は言えませんが、長老に『ある事』(個人的な事)について問いただした時に
秘密裏に(カバンの中に仕込んで)録音しました。

もちろん、録音している事なんて言ってませんよ。

259 :くりちゃん:01/10/09 01:18
スカートの件で、誤解を招きましたことをお詫び申上げます。
実は、あのスカートの話ですが、「アホバの証人の女性はズボン禁制」
という意味で書いたつもりでしたが、説明不足でした。すみません。

260 :名無しさん@1周年:01/10/09 01:46
>>257
ふーん、そうなんだ勉強になった。

背広は元は軍服から発生したという事は聞いたことがあるな〜。(間違いかも)
柔道も昔は戦いの手段だったことも聞いたこともあります。(今は伝統的なスポーツ)
柔道がダメなら背広も否定した方がいいかも。

あと、当然マラソンも否定すべきだよね〜。
戦いの伝令だったんだから。
現代の戦争は敵の情報を得ることは重要なことだよね〜。
いわば、その先駆け的なことを昔にやってたんじゃないのか。

だから、柔道を拒否して、
かわりに校庭をグルグル走るのも拒否した方がいいじゃない。


アフガンで戦争が始まってしまった。
どうにか平和的に解決できないのだろうか?

261 :社部神:01/10/09 12:28
エホ証=パリサイ派

262 :名無しさん@1周年:01/10/09 12:38
エホ証は、エホ証は、ってキミタチはいってるけど、
エホ証はいろんな国のいろんな人種の人たちで構成されてるんだ。
【エホバの証人】でくくれるエホ証なんていないよ。
エホ証を誹謗中傷するよりも何故社会がエホ証を生んだか、
を研究する方が余程有意義だと思うよ。
盗っ人にも一分の理と言うじゃないか。

263 :名無しさん@1周年 :01/10/09 12:49
>>262
ふ〜ん。
【エホバの証人】って、盗っ人かあ。

264 :名無しさん@1周年:01/10/09 13:43
> ふ〜ん。
> 【エホバの証人】って、盗っ人かあ。

ぷっ(笑)。

265 :名無したん@故フランズ:01/10/09 16:31
彼等は『強姦魔』です。

266 :名無しさん@1周年:01/10/09 17:48
強姦魔? ほわい?

267 :社部神:01/10/09 18:36
>>262
面白い考え方だね。

268 :名無しさん@1周年:01/10/09 23:15
mage

269 :名無しさん@1周年:01/10/09 23:51
エホバの証人の親の下に生まれてしまいましたが、親を訴えて、賠償金取って一生
苦しめてやることは法律的にできそうですか?

270 :名無しさん@1周年:01/10/09 23:53
エホ症にだまされてる人ってまだいるんだね。

271 :社部神:01/10/10 01:39
>>269
法的に可能かもね。調べてみる価値あるんじゃないの。
でも、君の発想少し怖いよ。

272 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/10 03:03
>>269
おいおい、そんな発想漏れでもしないぞ。
そんなこと考えてるのはエホ証以下だと思うが?
信者たちはな、ある意味マインドコントロールを受けてるんだからある程度は
許してやれよ。
断絶して無関係、これで良いじゃないか。気が晴れないんだったら、漏れみた
いにここで愚痴を飛ばすってのもあんだからさ。

273 :dendo.:01/10/10 03:07
>>269
法的に可能だったとして、日本の民事訴訟には懲罰的賠償の
考え方自体がないし、また被告の支払能力を越える請求が
通ったとしても裁判所が強制的に支払を執行することはないよ。
(むしろ支払能力を勘案して慰謝料の額が決まることのほうが多い)。

まあ、親にしてみれば訴訟起こされること自体が苦痛だろうけどね。
児童虐待が問題化しつつあるなか、カルト宗教における虐待問題に
光を当てることには意義があると思うので、止めません。
が、かなり徒労なると思へり。

274 :名無しさん@1周年:01/10/10 03:08
中学のとき、聖書欲しかった時期があって友達がくれるっていうから家についていったらエホ証だった(爆)
家に上がったら親が出てきてなんだか知らないうちに「研究しなさい」と言われて2年間くらい信仰心もないまま週1で研究とやらをしたよ。
その友達とは部活いっしょだったし仲こじれたくなくてなんとなくやっちゃったけど今考えたらコワイなぁ。
ちなみに高校受験で忙しいからもう研究できないって言ってやめた。
集会とか行って思ったけど、エホ証の人って偽善的でムリにいい人してない?

275 :名無しさん@1周年:01/10/10 03:19
偽善的な人もいるけどそうでない人もいる。
普通の社会と一緒。

……比率が高いということなら否定しないけど(w

276 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/10 03:23
>>275
激しく同意

277 :名無しさん@1周年:01/10/10 04:27
今日学校で友達のフォトアルバムをなにげなく見ていたら、
「神の慈悲が〜」とか書いてあるバッチを胸にしてて、多分どっかのホールで
撮影した写真があったのです。
そのバッチは遠目でとってあったのでほとんど字は見えなかったけど
私はよめてしまったのれす。
そして、聞いても教えてくれないから、「私も宗教はいってて・・」
って嘘ついたらエホだった教えてくれたのね。
でも、カルトってこと以外に情報が私になくて、
気になってここにきてみたのですが、過去ログはみれないし、
エホのHPだとなが〜くごちゃっごちゃ説明しててみる気になれんのです。
簡単に(できれば)詳しくエホのこと教えてくれませんか?

278 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/10 05:41
では手短に。

正式宗教法人名「ものみの塔聖書冊子協会」は19世紀末、アメリカ人である
C.T.ラッセルによって設立されたキリスト教系の新興宗教である。
その教義は、現在終わりの日にあり、まもなくハルマゲドンが起こるというもの。

イエスキリストを神と同等とはせず、飽くまで代弁者としていることや、十字架
等も偶像崇拝にあたるとして排除している。
なお、イエスキリストは一本の杭に架けられたのであって十字架ではないと主張。
今までで4回ハルマゲドンを預言。しかし3回外れており、4回目の預言はあいまい
な為、永久に外れなくなってしまっている(永久に当たりもしないが)。

布教活動にかなりの力を注ぎ、よく無料で雑誌を配ったり訪問したりしている。
キリスト教の他の宗派を徹底的に悪としているのも特徴。
血を取り入れてはならないという教義から、鯨等血の強い肉を食する事を禁止し
輸血も禁止している。が、なぜか血の滴るようなビーフステーキはよく食べている

ユダヤ教の神エホバ(YHWH)を唯一神とし、その一人子イエスキリストを代弁者、
天の王国の王としている。

死後の世界は存在しない。よって人間は死んだら全てが滅びる。
ハルマゲドン後、正しい人々は地上の楽園(天国ではない)で永遠に生きることが
出来る(肉体のままで)。
正しい人々でハルマゲドン前に死んでしまった人は生き返る(正確には記憶も正確も
容姿も何もかも全く同じ同一人物が再び造られる)。

キリストに選ばれた14万4千人の者(新約聖書の使徒達や歴代ものみの塔会長他)は
王イエスキリストの助手として死の直後霊体で復活し、天に上げられる。

戦いは一切の禁止。スポーツとされている格闘技も争いごとを楽しむ相応しくない
スポーツだとして禁止している。
そのため、学校で相撲、柔道などの授業は断る事になっている。

279 :名無しさん@1周年:01/10/10 07:47
過去ログ開こうとするとパスワードが要求されます。
いったいなぜなのでしょうか?

280 :浜田省吾:01/10/10 11:38
artistのprinceがエホバの証人になってしまった...

281 :とっくに不活発:01/10/10 13:13
>>280
ネタ?マジ?

282 :名無しさん@1周年:01/10/10 13:45
まだ研究生らしい。http://www.adherents.com/largecom/fam_jw.html

283 :名無しさん@1周年:01/10/10 13:54
全身を水につけるバプテスマってエホ証だけ?

284 :【^▽^】憂国の士ジョーカー:01/10/10 13:58
エホ証の青年の竿を尺八したいよ〜♪

285 :人夫:01/10/10 14:07
カトリックもプロテスタントも懺悔せよ ふざけるな莫迦が

286 :【^▽^】憂国の士ジョーカー:01/10/10 14:45
エホ証のアワビって美味いのかな?

287 :名無しさん@1周年:01/10/10 15:52
>283 違うよ。

288 :名無しさん@1周年:01/10/10 18:16
鎌倉在住の高校2年生の君。
14で伝道者、15で宣教人、16でバプテストを受けると人生展望を語ってくれた君は今いずこ?

289 :名無しさん@1周年:01/10/10 18:25
私的なことだけれど、今奉仕年度から正規開拓者になった。
開拓者になるのは小さい頃からの夢だった。
だが、自分が選んだ夢と言うよりは母親からよく「あなたは宣教者になればいいわね」などと、吹き込まれた夢のような気がする。

290 :アム・ハーアーレツ:01/10/10 18:52
>>289
正規開拓者になるとどんな良い事があるのですか。

291 :模範解答 :01/10/10 19:23
>>290
あなたが正規開拓者をとらえるのはどのような動機にもとづくものでしょうか?
それは自己犠牲です
正規開拓を捉える事は自己犠牲の道であり
そのような自己犠牲の生活を送るなら
あなたはエホバからの是認というすばらしい祝福を受けるのです。
それはどのような地位や名声、あるいは富といったものよりも
はるかに価値があるものなのです!

292 : :01/10/10 19:30
もちろん開拓者をやってて幸せな人もいるけど
つねに要求時間に追われている圧迫感と
本当に自分がやりたかった事とのギャップにさいなまされて
身も心もぼろぼろになる人も少なくない。

漏れはもち後者(w
開拓奉仕の晩年は鬱状態になったり、アル中になったりした。

293 :がばろん@ジョーカーたんちゅきちゅき:01/10/10 19:38
>>286 ジョーカーたん、こんなとこにもいたんだ。
きょうはイチローたんのサイトさがしに宗教板にあそびにきたよ。えへへ。
#スレと関係ないからsage。

294 :がばろん@Mたんちゅきちゅき:01/10/10 19:44
そういえば、むかしエホバの証人のおねえたんに、
聖書もらったなあ。あれは、どこにしまっただろう。

そういえばエホバの証人のひとって、
旧約のことをヘブライ語聖書、新約のことをギリシャ語聖書ってよぶよね。たしか。
で、エホバの証人訳の日本語聖書って、ほかの日本語訳聖書とくらべて正確なの?

295 :名無しさん@1周年:01/10/10 19:51
エホバってホントキモイ・・・
そのキモさはなんていうか、他のカルト宗教とは違うんだ。
生理的にキモいとでもいうのかな。
エホバってだけでいじめられてる子いたよな・・・

296 :名無しさん@1周年:01/10/10 19:59
みなさん、どうかエホバの証人を軽蔑したり、憎んだりしていじめるのはやめてください。
エホバの証人というものは、あわれなものなのですから。
なぜなら、偽りの教えをエホバの証人は、これは真理だと信じているだけのために、自分の時間と体力を、一生懸命つぎこんでいるのですから。
やれ奉仕だの、集会だの、大会だのと。
ひょっとしたら真理ではないかもしれないのに。
これは真理だ。真理だと信じることでしか、エホバの証人は人生の目的を持つことができないのです。
弱いのです。
信じることだけで、一生懸命偽りの組織を支えているエホバの証人たちは、永遠にあわれで気の毒な存在なのです。
そう思って、今日からエホバの証人の背中を見てごらんください。
その後ろ姿の寂しそうなところが、だんだんわかってきますから。
そうすれば雑誌の1冊ももらってあげたくなりますよ。

297 :人夫:01/10/10 20:13
人間は皆弱いのだよ 強がるのは君らの専売特許だろうよ

298 :斬人:01/10/10 20:45
この世で、一番素晴らしい事、それは『自己犠牲』だろう。

この世で、一番醜い事、それは、人に『自己犠牲』を求める事だろう。

299 :人夫:01/10/10 21:12
人に自己犠牲を求めたりはしていないでしょう 嫌なら止めれば良い訳ですから
皆自分で考え自分で行動する権利はある筈です

300 :名無しさん@1周年:01/10/10 21:21
おい OFF会やろーぜ
詳しくはここhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1002715171/l50

301 :277:01/10/10 23:20
分かりやすくありがとうございます(・∀・)!!

302 :名無しさん@1周年:01/10/11 00:01
エホバ氏ね

303 :名無子:01/10/11 01:36
教えてください!

実家の兄が「エホバの証人」の信者です。
お陰で、とても困った問題が起きています。それは、先祖供養についてです。
兄は、「先祖代々のご先祖様のお位牌を偶像だから、手を合わせることは出来ない
ので、おまつりすることも出来ない」と言って聞きません。だから、実家のお仏壇は
扉が閉じられたままです。こんなことが許されていいのでしょうか?
私は、そんな兄を理解できないし、どうしても認められません。
〇 なぜお位牌が偶像なのか?
〇 なぜ先祖をおまつりできないのか?
〇 エホバの信者の方たちは、先祖供養をどうされているのか?
兄を、脱会させることは難しいかもしれませんが、このまま目をつぶっている訳にも
いきませんので、今は、情報収集をしたいのです。
皆さん、どうかよろしくお願いします。

304 :283:01/10/11 01:49
>287 レスありがとう。
MTV見てたらジャネット・ジャクソンのPVが流れたんだけど
その中で全身を水につけるバプテスマのシーンがあったもんで。
でもエホ証だけじゃないんすね。

305 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/11 01:59
>>303
ものみの塔協会の教義はものみの塔以外の宗教は全て偽りの組織であるとしている。
つまり、位牌に対し手を合わせたりするのは仏教徒のつまり異教徒の行為であるから
禁止なのである。その行為をするということはつまり悪魔に身を委ねる事になるから。

先祖供養は全くしない。というのも、人間は死ぬと塵に帰り、全てが滅びるとしている
つまり、死後の世界は存在しないとしている為供養の必要はないのだ。

306 :wildcat:01/10/11 02:13
>303
>こんなことが許されていいのでしょうか?

いいんじゃないの?、日本には「信教の自由」というものがあるんだし。
お兄さんが先祖供養しないとあなたが困ることってなに?
あなたが心をこめてお参りしてあげればいいのではなですか?

>今は、情報収集をしたいのです。

私でよければご協力いたしますよ。あなたのお兄さんがどの程度熱心に
やっておられるかが分からないですけど、かなり難しいことは確かです。
特に外部からの反対には頑として拒否するように訓練されてますから。

307 :斬人:01/10/11 02:17
>299
何か嫌な事をされても『愛で覆い隠してあげて下さい』と、長老から
精神的な『自己犠牲』を求められた人いますか?(笑)

私は、それを求められた。

>嫌なら止めれば良い訳ですから ・・・
確かにその通り。
したくない人は、しなければ良いのです。

『愛を示す』≒『自己犠牲』

308 :チョンボ:01/10/11 02:29
エホ証粉砕!

309 :名無しさん@1周年:01/10/11 03:11
>>303
別にエホ証に限らずキリスト教の人は先祖供養はしませんし
イスラム教もそうです。306さんもいうように日本には
「信教の自由」があるのでお兄さんの行動をあなたが
どうこうする権利はありませんよ。

創価学会などのようにご実家の仏壇を捨てられるより
まだましだと思っていたほうがいいと思います。
(ただし今後そうなる可能性もあるので出来れば御自宅に
仏間を作られるなど善後策を考えられるといいでしょう)

もちろんあなたがお参りできないというのは話が別なので
(あなたの信教の自由をお兄さんの行動が阻害していることになるので)
あなたが実家のお仏壇にお参りすることをお兄さんに認めさせる
御実家の仏様と位牌をあなたの御自宅の仏間に引きとるなど
菩提寺さんと御相談の上対処されてはいかがでしょう。

310 :名無しさん@1周年:01/10/11 03:13
>>304
ジャネットがどうかはしらないけど
弟のマイケル・ジャクソンは一時期JWだたーよ。

311 :名無しさん@1周年:01/10/11 07:04
そーだよ。マイケル・ジャクソンが現在家族と交渉ないのは
エホ証の定義に反しているから。
あと、矢野アッコちゃんは現役エホ証です。

312 :エホ証二世で現役背教者 ◆l3sP7sPU :01/10/11 07:38
>>311
矢野顕子がエホバの証人だからいつまでたっても坂本龍一は離婚できないんだよね。
エホバの証人の教義は、他のキリスト教宗派よりも離婚を強く批判するから。

313 :人夫:01/10/11 08:34
多少の事は目をつぶってやらねば・・・ 此は信者であるとか そうでは無い人に
とっても人間関係を築いて行く上で多々ある事ですよね 人間は本来皆弱いもの
です 人間は自分が一番かわいいのですが 相手の立場にも立ってみる これは信者
でなくても社会生活を営む上で多少は要求されることなのです こう言う経験は
誰にでもあるでしょう それは同情心や思いやりではありませんか 許す許さないは
その人の自由です しかしエホバの証人の長老は 人間は皆不完全で失敗をするもの
です 人間は皆弱いものだと お互いに些細な失敗は許し合っていかなければ
人間関係は立ち行かなくなってしまう という事を言いたかったのでは無いですか
確かに「自己犠牲」の精神だと思いますが 私は「自己犠牲」とはもっと過酷な状況
で発揮なされるものだと思っています

314 :名無しさん@1周年:01/10/11 13:04
>>294
「新世界訳・ギリシャ語聖書」では原文の「主」(tos kyrios)が
「エホバ」に置きかわっています。JWはこれによりより文意が取りやすく
なるので改竄ではない、と主張していますが変更は変更ですし、
このなかには文脈からあきらかに「イエス・キリスト」を指すであろう箇所も
含まれています。

……御参考になりました?

315 :名無しさん@1周年:01/10/11 14:47
エホバの証人の問題点の1つはあの伝道にあると思う。
伝道によって、【輸血拒否】で死ぬ可能性のある人が増えていく。
末端の信者は確かに被害者だけれども、伝道することによって
加害者としての側面も持つようになる。
エホ証は統一協会などとは違って破壊的カルトじゃないんだから、
そのまま受け入れればいいと言う人がよくいるが、その意見はこの
ことを見落としているのではないか。

身内にエホ証がいる人にとってこれは深刻な問題だ。
自分の妻・夫・親・兄弟・姉妹…のせいで不必要な死へ追いやられ
る人間が出てくることに責任を感ぜずにはおれないだろう。
恋人同士であっても、それが原因で泣く泣く別れるケースも多いの
ではないだろうか。

316 :名無しさん@1周年:01/10/11 15:01
index.html だと名前書く欄がないのはなじぇ?

>>315
元JWだけどその問題はもっと直接的だと思うな。
他人への責任っていうより、まず身内が問題になる。
伝道が、っていうより「将来結婚して子どもが出来たとき、
輸血拒否するのか」ってのがひっかかって別れるJWと非JWの
カップルって少なくないよ。

317 :315:01/10/11 15:46
>316
そうですね。
身内に信者をかかえる家族にとっては、他人への伝道より
信者であるその家族本人そして子どもが輸血拒否をすると
いう事態の方がはるかに深刻ですね。

ということで>315の2段落目にはそれ以上に本人や子ども
の問題が重要だと付け足します。

318 :無辺会:01/10/11 16:59
 エホバの証人は、国の選挙に参加しない、武道はしない、輸血の禁止、会費なし、寄付だけ、これほど純粋な宗教集団もめずらしい。しかし、これは
あまりにも理想を追い過ぎ、現実を見失っている。仏教では、理想と現実の調和こそ大切であると教えている。しかし、同じ仏教でも、創価学会はあま
りにも、現実と現金を追い過ぎている。しかし、不思議な共通点は、どつらま他の宗教に対して排他的であるということ。

319 :到恥隊:01/10/11 21:32
国連のNGOとして、ノーベル平和賞に一歩近づいたことを
お知らせできるのは、大きな喜びです。パチパチパチ

320 :迷える子羊:01/10/11 21:43
>>310ジャネット・ジャクソンもエホ証でしたよ。出版社は忘れましたが自伝に書いてありました。

321 :      :01/10/11 22:26
家に来たエホバの証人が
「マイケルはエホバの証人だったのだけれど神の教義に反することをやっているので
 こちらから追い出した」
といばっていた

322 :      :01/10/11 22:26
家に来たエホバの証人が
「マイケルはエホバの証人だったのだけれど神の教義に反することをやっているので
 こちらから追い出した」
といばっていた

323 :斬人:01/10/11 23:02
>313

>私は「自己犠牲」とはもっと過酷な状況で発揮なされるものだと思っています。
私も多少なりともそう思います。

私の言わんとする所は、長老も然りですが、組織として『自己犠牲(的)』≒『愛を示す』な事を
強調する点です。

そして、その態度を示さない時に、簡単に『愛が無いわネェ〜』などと口に出す
愚かな人間が少なからず存在する事によって、偽善的にでも『愛を示す』行為を
『しなければいけない。』と思う環境が作り出される事が、醜いと言う事です。

読みにくい文章ですみません。

324 :一般人 名無子:01/10/12 02:06
>>305>>306>>309さんへ

レスありがとうございました。「エホバの証人」に関しては、まるっきり無知な
一般の人間としては、お答えを見てへこんでしまいました。

> 先祖供養は全くしない。というのも、人間は死ぬと塵に帰り、全てが滅びるとしている
> つまり、死後の世界は存在しないとしている為供養の必要はないのだ。

ということは、お葬式はどうされているのでしょうか?
お位牌は作らないのでしょうか? お骨はどうしているんでしょう。お墓は?

> 私でよければご協力いたしますよ。

ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

> あなたのお兄さんがどの程度熱心に
> やっておられるかが分からないですけど、かなり難しいことは確かです。

そのようですね。「エホバの証人」の教義を知れば知るほど、兄を脱会させることが
いかに難しいかがよく解り、早くもちょっと諦めの心境になりつつあります。

325 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/10/12 02:21
>>324
>ということは、お葬式はどうされているのでしょうか?
>お位牌は作らないのでしょうか? お骨はどうしているんでしょう。お墓は?
位牌は当然ない。が、葬式は行う。ただ、一般の宗教世界(仏教、神道、ものみの塔以外のキリスト教)
とは、捕らえ方が違う。死者を弔う、成仏のため、送るため等といったことではなく、死を悲しみ、死者を
忘れないように心に留めておく為と、改めて神へ将来の復活を願うための葬式である。

骨はそのまま普通に火葬して墓へ送るが、その間に異教的な行動は介入させない

326 :名無しさん@1周年:01/10/12 02:45
turusiage

327 :wildcat:01/10/12 09:30
>ということは、お葬式はどうされているのでしょうか?

JW流の葬式をやります。多くは王国会館で行われます。
故人に関する思い出や聖書からの復活の希望というなぐさめがあることが
話されます。

>お位牌は作らないのでしょうか?

位牌じたいが仏教のものですから、位牌を作ると言うことはありえません。
っていうか、戒名だれがつけるの?(笑)

> お骨はどうしているんでしょう。お墓は?

これは地域によってお墓を作っていいところとそういう習慣がないところとあるのですよ。
まぁ、ローカルルールってやつですが。ちなみに僕がいた地域ではお墓をつくるなんて
考えられないところでしたから、火葬するときに骨までしっかりと焼いてもらうように
していたみたいです。もちろん骨を持ちかえったりはしません。だから焼きあがるまで
待つ、ということもしないんですよ。このへんの感覚はJWでないと理解不可能でしょうね。

>「エホバの証人」の教義を知れば知るほど、兄を脱会させることが
>いかに難しいかがよく解り、早くもちょっと諦めの心境になりつつあります。

僕みたいにぼろぼろになった挙句、組織からだされることのないことを祈ります。
お兄さんが組織に少し疑問をもったときにうまくJWの矛盾点を説明できるよう
今のうちからしっかりと対応策を知っておくことが大切かと思います。

328 :名無しさん@1周年:01/10/12 11:39
>>318

>国の選挙に参加しない、武道はしない、輸血の禁止、会費なし、寄付だけ

これを、クリアすれば純粋な宗教集団になるのですか?

民主主義の国に住んでいて選挙に参加できない。
武道は基本的にしないけど、子供をムチでひぱったく(目安としてミミズバレが出来るくらい)
子供の人権を無視、もしくは迫害して、
輸血の禁止は聖書的な根拠は一切見出せずオリジナルな教理
(年間の死者は推定は800〜900人以上)

会費なし、寄付だけなんて、そんな団体はいくらでもあります。

ハルマゲドンで人を恐怖に陥れ、
組織に決められことをすれば、楽園に行ける(かもしれない)
ハルマゲドンがくることを信じて無年金者になってしまった人に対してなんの補償もせず、
それを問いつめれば、各人の責任でやったことだと、ひらきなおり・・・・

まだいくらでもあるけど、書くのがめんどうくさくなってしまった。

純粋な宗教集団っていうのは、『?』だよ。

よく、調べたほうがいいよ。

329 :世の人になった原液:01/10/12 11:54
輸血は・・十分根拠あるでしょ。
とりあえず使徒活動に「血を避けているべき」って書いてあるんだし・・
全人類に向けた「血を食べてはならない」って布告もあったんだし。
エホ証っぽい例えで言うなら、
「ふぐの肝は食べちゃ駄目だって?じゃあジュースにして飲むのはどうだ?」
みたいな感じかな、輸血って(謎)

330 :世の人になった原液:01/10/12 11:58
例えが不適切であれば
使わない方がマシっていう案内書の言葉を思い出しました。
つか、なんでageってるんだ。

331 :名無しさん@1周年:01/10/12 13:35
>329
>輸血は・・十分根拠あるでしょ。
とりあえず使徒活動に「血を避けているべき」って書いてあるんだし・・
全人類に向けた「血を食べてはならない」って布告もあったんだし。

じゃ、なんで輸血全面禁止じゃなくて部分的に良心の問題になったん?
血液のこの部分は良くてこれはダメってどうしてよ?
言い訳にしか聞こえないね。

332 :wildcat:01/10/12 14:19
>329
その聖句は純粋に「血を食べてはいけない」と言ってるだけでしょ?
人の命が関わる輸血とは切り離して考えるべき問題ですよ。
あとは過去スレのどっかにもでてる話題だから探して読んでくれ。
もうこの問題を書くのは飽きた。

333 :目ざめろ!の通信員:01/10/12 14:36
「少女性犯罪事件  その隠蔽功作」

アメリカ・ケンタッキー州、ドラフェンビル会衆のウィリアム・ボウエン氏、43歳、
は過去二十年以上にわたってエホバの証人の長老と主宰監督を勤めてきましたが、
昨年12月、自発的にこれらの職を辞任し、ものみの塔協会の児童性的虐待問題の内部
腐敗を告発する動きに出ました。その辞任の手紙の中で、組織のプライドと外聞を
保つこと第一にする余り、事件を警察に通報することなく穏便に処理させそのために
犯罪者が組織の内部に残り役職についている場合もあり、被害者の特に女性たちは泣
き寝入りの苦しみをしのばなければならないこと、などを告発しています。
これに対し協会は警察への通報を禁止した事実はない、とボウエン氏の告発を真っ向
から否定しています。その後ボウエン氏は、ものみの塔協会が組織内の機密の手紙と
して性的虐待事件をどのように処理すべきかを詳細に指示するために、1989年以来何
度かにわたって長老たちに送った手紙を公開し、彼の告発がものみの塔協会の本部の
指示によるものであることを裏付けています。またこれをきっかけとしてアメリカ各
地から、現役や元の長老たちが次々に自分たちも同じ問題で苦しんでいるという発言
をしています。驚くことに各地のほとんどの長老が一人で少なくとも数件の性的虐待
事件を秘密裏に処理してきたことが明るみに出て、この問題がいかに広範で根が深い
かを示しています。

334 :目ざめろ!の通信員:01/10/12 14:37
続き

一方、アメリカ・ニューハンプシャー州のナシュアでも、昨年12月以来エホバの証人
の性犯罪が新聞で大きく取り上げられています。ナシュアの新聞テレグラム紙により
ますと、グレゴリ−・ブラックストーンはロッキンガム県の最高裁判所で四人の会衆
の少女に性的暴行を加えたことで懲役刑が言い渡されましたが、ここでも問題になっ
たのは、会衆の長老の態度でした。ブラックストーンは1989年から1996年にわたって
繰り返し犯行を重ねており、彼はそのことを会衆の長老に告白し、会衆の審理委員会
の長老たちは少女たちの母親に事実確認の調査をした後、ブラックストーンを排斥処分
にしましたが、長老たちはその事実を警察に通報しませんでした。事件の全容を知り
ながら警察への通報を怠ったことで、長老たちの責任が問題になっていますが、ここ
でもものみの塔協会の弁護士が「信教の自由」と「宗教上の告白の秘密」を盾にして、
現在のものみの塔協会の方針を擁護しています。興味あることは、ものみの塔協会が
常日頃、会衆の長老はそれによって生活を立てているのではないので「僧職者」の範
疇には入らないことを主張してきましたが、今回のこの件ではその議論を180度転換さ
せ、長老は「僧職者」としての秘密保持の権利と義務があると言い出したことです。

335 :MEI:01/10/12 15:37
>>329さん
輸血禁止の根拠は良いとして(疑問だらけですが)、それを他人に強制するのは
どう思われますか。
たとえば、JWの親を持つ子供たちは、強制的に輸血を拒否するよう仕向けられ
ます。これは、親権を逸脱した、人権侵害でしょう。
十分な判断能力のない子供に、命に関わる教義を押しつけるのは良いことなので
しょうか。子供の命は親の所有物なのですか。
それから、何も知らない他人に命に関わるような教義を平気で押しつけることは、
許されることでしょうか。

336 :名無しさん@1周年:01/10/12 17:31
新潟県・三条市民は、エホバの証人の男性が訪問してくるたびに、
『乱暴』されるのではないかと、怯えています。

PTSDの症状です。

337 :名無しさん@1周年:01/10/12 19:09
>>336
私の近所では、
子供の誕生日を祝えない、輸血しない宗教というイメージが定着してます。

ほとんど、相手にしてません。

338 :人夫:01/10/12 19:23
そのまま 相手にしないで下さい

339 :がばろん@Mたんちゅきちゅき:01/10/12 19:45
>>314たん。ありがとう。☆⌒(*^-°)v Thanks!!
#にしても、この板は回転はやいな。。。

340 :名無しさん@1周年:01/10/12 20:17
かなり前、クリスチャン新聞に「エホバの証人が輸血を認めた」
という記事が載っていたぞ。

341 :名無しさん@1周年:01/10/12 20:52
なんか聖書の話に興味があって、話を聞いていたら、もう
いいってんのにしつこくてしょうがないんだけど。
どうしたらいいんでしょうか。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 21:50
>>340
それは、デマですね。

343 :名無しさん@1周年:01/10/12 21:52
>>340
それは、たぶんフランスあたりのローカルルールです。
日本では出来ないはずです。

教理がころころ変わるから断言できないけど、
輸血する必要がある人はフランスに行けばいいと思う。

教理は末端に伝わりきれない内に、次の教理がリリースされてしまいます。

1914年を見た人がいるうちにハルマゲドンがあるという話しは無くなった様ですが、
私には、無くなりましたという連絡はまだ届いてないです。

344 :一般人 名無子:01/10/13 01:03
>> 309さんへ
すみません。前回のレスが長すぎてカットされてしまいました。
貴重なご意見をありがとうございました。「宗教の自由」を頭に留めて、
兄の脱会を含め、善後策も考えて行こうと思います。
これからもどうぞよろしくお願いします。

345 :一般人 名無子:01/10/13 01:44
>>325>>327さんへ
お葬式についてのお返事ありがとうございました。兄が「自分の位牌はいらない」
と言った意味が、ようやく理解できました。
先祖供養というのは、独身の方や核家族の方には、あまり重要な問題では無いかも
しれませんし、「エホバの証人」のような考え方があることも解りました。しかし、
農家の跡取りで、先祖代々の家を守って行かなければいけない者には、安易に
短絡的に片付けられない、深刻な問題でもあるのです。
兄の「信教の自由」も認めながら、なんとか先祖供養も続けて行ける道を、是非とも
見つけたいと言うのが本音です。

> お兄さんが組織に少し疑問をもったときにうまくJWの矛盾点を説明できるよう
> 今のうちからしっかりと対応策を知っておくことが大切かと思います。

矛盾点を知るためには、どうすれば良いのでしょうか?
お勧めの本や、HPなどありましたら教えてください。

346 :名無しさん@1周年:01/10/13 01:51
お勧めHP
エホバの証人情報センター

http://www.jwic.com/home_j.htm

347 :一般人 名無子:01/10/13 02:07
>346名無しさん@1周年さん
お勧めHP
情報ありがとうございます。

348 :名無しさん@1周年:01/10/13 06:48
狂牛病の騒ぎを見ると、ヒンズー教の神様は
エホバより先見の明があったらしい。

349 :wildcat:01/10/13 09:51
>ななし子さんへ。
お兄さんが信者を続けていく以上、跡をついでお墓を守るという考えにはならない
と思うので、解決策を別のところに見出すのが良いかと思われます。うちの親も
同じような問題がありましたが、オヤジは次男なんですけど、もちろん無理、
都会にいる長男である伯父(未信者)も面倒見る気はないということでパス、
で、結局伯母がお墓を見ている状態ですね。
僕もJWICがお勧めです。それとJWの考えを知るために現役さんのHPを
見るのもいいと思いますよ。検索するといろいろ見れますから・・・。

350 :レインボーマン:01/10/13 10:07
国連を「緋色の野獣」として攻撃しておきながら
JW(WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK)は
国連認定のNGOになった。
輸血拒否で数え切れないほどの死者を出しておきながら「人権部門」で
認定されるなんて話にならない。
 http://www.un.org/MoreInfo/ngolink/ngodir/NGODirAlph/alphabet.htm

351 :レインボーマン:01/10/13 10:08
国連もどうかしている。自分を敵対視してきた団体をNGOとして認めるなんて。
このことは問題になり、イギリスの新聞ガーディアン紙でも報道が始まった。
Jehovah's Witnesses link to UN queried(JWと国連の結びつきに疑問の声)
と題して記事が出ている。
 http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,565005,00.html
おれは英語は得意ではないが最初の方に要旨、こんなことが書いてある。
「JWは国連を啓示の書の緋色の野獣と見なしている...
 国連の担当者も、こんな団体が10年も前から
 NGOのリストに入っていたなんて正直、驚いている...」
もし、間違っていたらスマソ。
英語の得意な人、訳してみてくれぃ。
他のメディアにも報道されているかもしれない。

352 :wildcat:01/10/13 10:53
ttp://watchtower.observer.org/
をさっき見てきたのだが、どうもJWはNGOの認定を取りやめたらしい。
国連への問い合わせがあまりにも多かったからだということだ。
折れも英語力ゼロなんでエキサイトの翻訳で見たからよく分からんので
英語に詳しい人、きちんと訳してくれないだろうか?最新のニュースではこういってるのだが↓
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwatchtower.observer.org%2Fapps%2Fpbcs.dll%2Fartikkel%3FAvis%3DWO%26Dato%3D20011012%26Kategori%3DNEWS%26Lopenr%3D110120001%26Ref%3DAR&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

353 :斬人:01/10/13 11:07
皆さん、情報アリガトです。
10年間もリストに入っていたとは・・・・絶句。

354 :レインボーマン:01/10/13 12:28
>352
なるほど、JWのほうからrequest(要求)して
国連NGOとの関係をtermination(終了)した、と書いてある。
ことが明らかになるとあわてて取り繕うというJWのいつもの体質がここにも表れている。

何年か前にキリスト教系のカルト団体の国際会議が開かれるというとき、
JWが代表団を送り込む予定であることが明らかになった。
するとJWはあわてて出席を取りやめたことがあったな。
あれと同じだよ。

355 :dendo.:01/10/13 13:27
>何年か前にキリスト教系のカルト団体の国際会議が開かれるというとき、
> JWが代表団を送り込む予定であることが明らかになった。

ほほう、カルト団体は「キリスト教世界」には属していないのでしょうか。
実に興味深い話です。ソースきぼん。

356 :斬人:01/10/13 13:36
結論:
日和見主義って事でイイですか?

357 :一般人 名無子:01/10/13 15:19
> 349wildcatさんへ
レスありがとうございます。「同じような問題があった」と聞いて、少し心の緊張が
取れました。ホッとしました(笑)。またガンバレそうです。

>解決策を別のところに見出すのが良いかと思われます。うちの親も
>同じような問題がありましたが、オヤジは次男なんですけど、もちろん無理、
>都会にいる長男である伯父(未信者)も面倒見る気はないということでパス、
>で、結局伯母がお墓を見ている状態ですね。

私が供養できたら良かったのですが、嫁ぎ先の先祖をみてますので無理なんですね。
だから、別の解決策を見出すしか方法がないんです。

JWIC見始めました。「エホバの証人」も色々問題があるんですね。でもそれは
私にとっては、とても好都合なことですが・・・
現役さんのHPも、見てみたいと思います。ありがとうございます。

すみません。またまた質問なのですが・・・
「エホバの証人」と「ものみの塔協会」は、同じではないのですか?
それからまたお葬式の話なのですが、未信者の人のお葬式に、
どうしても出席しなければならない時もあると思うのですが、どんな形で
参列されるのでしょうか?

358 :レインボーマン:01/10/13 16:41
>355
エホバの証人情報センターより

・ものみの塔協会、他の「新宗教」諸宗教(サイエントロジー、統一原理教、
 創価学会、等)との提携に乗り出す動き?
  → http://www.jwic.com/n093098.htm
 
・ものみの塔協会の代表団は新宗教会議(CESUNUR)に欠席か?
  → http://www.jwic.com/n102098.htm

359 :dendo.:01/10/13 18:17
>嫁ぎ先の先祖をみてますので無理なんですね
いろいろと事情がおありかと思いますが、私の知人には一人っ子同士の夫婦で
両方のおうちの御位牌をお守りしている方も少なからずおります。
失礼ながら、継続した精神的な支援も御必要でしょうら、檀那寺さんや
他の御親族と協調していかれることを強くお勧めします。

>「エホバの証人」と「ものみの塔協会」は、同じではないのですか?
実質的には同じです。最近は部門別に団体名が違っていたりするようですが……
団体名が「ものみの塔聖書冊子協会」で所属する信徒の自称が「エホバの証人」ですね。

>お葬式
仏式なら焼香しない等、参列はする、しかしその宗教で定められている
方式にしたがった礼拝行為は行わない(かわりに心のなかで祈る)ということで
折り合いをつける方がほとんどのようです。
(香を供養するのは華・灯明とあわせて仏への供養であることが仏典に定められているため
エホバの証人の見地からは偶像崇拝(=仏への礼拝)になるためです)。

360 :レインボーマンコ:01/10/13 18:32


http://www.exjws.net/museum/index.html

361 :wildcat:01/10/14 01:51
>名無し子さん
僕がいいたいことはほとんどdendo氏が書いてくださいましたので略させていただきます。
ちなみにうちの伯母も嫁ぎ先と自分の親と両方のお墓の面倒を見てるようです。

>「エホバの証人」と「ものみの塔協会」は、同じではないのですか?

「ものみの塔聖書冊子協会」は日本における法人名ですね。
「エホバの証人」はその団体名です。

ここに来てる人では、お位牌の問題に関し恐らく解決策を提示できる人は少ないのでは?と思います。
お寺の方と相談されるのが1番だと思いますよ。

362 :一般人 名無子:01/10/14 09:42
>dendoさん>wildcatさんへ
質問に対し、丁寧なお答えをしていただきましてありがとうございました。
まずは、教えていただいたJWICやその他で、しっかり情報収集をして、兄との
話し合いを重ね、その成り行きを見つつ、次のステップに進んで行こうと思います。
情報をお寄せ下さった皆様に、心から感謝いたします。
ありがとうございました。

363 :名無しさん@1周年:01/10/14 19:39

「JWらしくしなさい」という言い方がある。

私は何回そう言われただろうか。

「JWらしくしなさい」と親が言う度に、「JWらしい」というありもしない枠にあてはめようとしてもあてはめようがない自分を抱えてもがく苦しみを、私は味わうことになってしまった。

親子だからと言って、同じ考えを持つことは難しい。

親と子では、生まれたところも見てきたものも食べてきたものも、考え方や受け止め方も、何もかもがひとりひとり違うのだから。

364 :名無し「さん」:01/10/15 02:16
>>363
俺の親がJWで、俺は小さい頃研究生だったけど、今は辞めてる。
逆に親にJWを辞めさせる気はない。本人が選んだ宗教だから。
でも、子供にそれを押し付けるのは、JWの悪い癖だ。
それで、俺も辛い思いした。だから、辞めた。
あなたに同意します。

ちなみに、俺の親が手術受ける時に、「輸血拒否〜」とかいう
紙に署名したけど、昔と比べて、輸血に対する考え方が変わりすぎてないか?

昔は、「一度体から血を抜いたら×」だったのに、今ではOKになってた。
「自己血だったら大丈夫」ってなんだよ!!
ま、俺自身は辞めたから関係ないけどね。

365 :dendo.:01/10/15 02:19
>「自己血だったら大丈夫」ってなんだよ!!

まじっすか!

366 :名無しさん@1周年:01/10/15 02:23
何で血にこだわるの??彼ら。

367 :名無しさん@1周年:01/10/15 06:57
自己血は、大丈夫だと言っても、循環させ続けないと駄目じゃないかな?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:26
>>365
私の知り合いのJWは交通事故でひん死の重傷を負ったとき、自己血の
循環で治療をしましたが、排斥になってないところを見ると、やはりOKの
ようですね。

369 : :01/10/15 09:57
結局、なにものにも振り回されない人生なんて皆無なんかな。
エホ症に振り回されてる人生と
仕事に振り回されてる人生。
どちらが本当の自分なんだろう。

まー。自分の人生なんて、つまんねえ生き方だったということだ
俺はもうつかれたよ。

370 :名無し「さん」:01/10/15 10:00
>>367
色んなJWに聞いたら、人によって言ってる事が全然違うから正直分からない。
ただ、自己血はOKというのは共通だった。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:51
>>366
>何で血にこだわるの??彼ら。

聖書に「血をさけよ」と書いてあるからです。
一般のキリスト教徒では、これを「血を食べることの禁止」と解釈されて
いますが、JWはこれを独自に拡大解釈して、輸血まで禁止している訳
です。

372 :ゴノレゴ:01/10/15 12:12
そんな事より、聞いてくれよ>>1よ。
スレッドには関係無いけどさ。この間エホ症の大会いったんです。大会。
そしたらね、人がいーっぱい居て、入れないんです。で、よく見たら
何か看板おいてあるんです。

『背教者、お断り!!』って・・・・

もう、『バカか』と『アホか』と。。。。。

373 :wildcat:01/10/15 16:09
>自己血のこと。
手術の際に傷口から出る血液を「セルセーバー」という機械で回収し、一度不純物を
取り除いてからまた体内に戻すということを行うのですが、これのことでしょうね。
ただ「自己血」というと事前に自分の血液を貯留しておく方法のこと(これはもちろん
NG)をイメージするのでちょっとびっくりしてしまいました。

>364さん
JW内では段階的に徐々に範囲を広げてきたつもりなんですが、長年情報にふれて
ない人からすると「変わりすぎ!」ですよね。そしてこれからも変わりつづける
みたいです。

374 :dendo.:01/10/15 16:52
体外に出てることでは結局同じじゃん……と思う私。
聖書を拡大解釈して作った教義だからしょせん解釈もお手盛りなのは
百も承知ですが……なんだかなあ。

375 :名無しさん@1周年 :01/10/15 21:18
>>372
ほんとですか!

うちの玄関に貼ろうかな〜
『異端者、お断り!!』って

376 :名無しさん@1周年:01/10/15 21:42
>375
エホ証には効果がないと思われ。

377 :すいません:01/10/15 21:50
初代スレ、二代目スレ、三代目スレのユーザー名とパスワードを
教えてください。

378 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/10/15 22:02
>>375
全く効果ないね。
彼らはものみの塔組織こそ真の神の組織、真のキリスト教だと思ってるから
方法は「キリスト教お断り」「エホバの証人お断り」「ものみの塔お断り」
のいずれか。キリストお断りの場合、正統派も含んでしまうが、その他異端
も寄せ付けないから良いのでは?

379 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/10/15 22:02
間違えて下げてしまった

380 :名無しさん@1周年:01/10/15 22:45
「キリスト教お断り」でエホ証が来なくなるかどうか、確かめる価値ありだね。

381 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/10/15 22:56
>>380
知人にキリスト教お断りと玄関に貼ってる人がいるが、見事に来ないようだ。
訪問拒否の家には行かないのが一応鉄則になってるからね。

382 :dendo.:01/10/15 23:25
>>377 はネタだろと思いつつ
anonymous login を許していない環境で
管理者に無断で特定アカウントのパスワードを入手するのは
立派な不正行為です。

自分が何いってるかわかってる?

383 :レインボーマンコ:01/10/15 23:50
「エホバの証人・訪問お断り」のステッカーは長野県松川町で効果を上げている。
 http://www.jwic.com/n012398.htm (エホバの証人情報センターより)

JWの大会で「背教者お断り」と看板が出ているなんて
JWの体質がだいぶ変わったことを意味しているね。
昔は来るものは拒まずだったのに。
ネットの普及でJWの真実を知る者が増えて
それだけJWが苦境に立たされているといえる。
21世紀最初の年に、日本でどれだけJWが減るのか
統計発表が楽しみだ。

384 :名無しさん@375:01/10/16 00:21
>>378 その他みなさんへ

たしかにね。
自分達のこと異端なんて考えてないからね。

でもさ、
『背教者、お断り!!』って看板が本当に在ったなら、これって末期的な状態じゃない?

みなさん、どう思われますか?

385 :MEI:01/10/16 09:54
NGOがらみでこんな発言が某所でありました。

>でも、最初に知った時、まったく動揺も驚きも不快感もなかったなー

>NGOに加盟することによって世界平和の維持改善に貢献できているのは
>すばらしいことだと思いました。
>NGOの加盟が聖書のどの原則に反するんでしょうかねー

これを書いたのは減益さんらしいけど、おいおい・・って思ったのは私だけ?
以前の出版物を読んだことないのかな。

>>384さん
ほんとにそんな看板出したのなら、背教者がごまんといるって認めたことになりますね。
復帰したいと願ってる元証人も閉め出すつもりなのかな。なんともはや・・・。

386 :wildcat:01/10/16 11:25
>385さん
まったく同感です<某所発言
折れの手元に入ってる情報だと彼は減益、しかも嘲弄さんです。
さっき見たら他の人から「ネット上だからこういうことが言えるのだろう」と
突っ込まれてましたが、まぁそんなところでしょうね。

>383
去年の日本の成長率はマイナス1%でしたから、それくらいかまたはもうちょっと
多いかもしれないですね。伝道者数が増えたら神の祝福があったからだといい、
減少してくると終わりの日が近い証拠だという・・・・・。
もうどうしようもありません(藁

387 :名無しさん@1周年:01/10/16 11:51
>>383
>「エホバの証人・訪問お断り」のステッカーは長野県松川町で効果を上げている。

住民が会館の前で抗議行動してる所も、あるんですねー。
オウムでは、住民が監視小屋なんか建ててたみたいだけど、
エホバでは、住民が物見の塔を建ててほしいなー。

388 :名無しさん@1周年:01/10/16 12:08
復帰したいと願ってる元証人>>385
は現在ではあくまでも「元」ハイキョウ者 であって背教者そのものではない。(w、
よって入場可能。
エホ証の屁理屈能力を甘く見てはいけない。

389 :名無しさん@1周年:01/10/16 12:33
>388
復帰したいと願ってても、復帰の発表があるまでは村八分でしょ。
よって、入場不可能と思われ。

390 :名無しさん@1周年:01/10/16 12:42
情報センターが更新されてるよ。

 ものみの塔協会の10年間に渡るNGOとしての国連への秘密の協力が明るみに出る
  http://www.jwic.com/n101501.htm

 『娼婦』として『緋色の野獣』(国連)に協力してきたものみの塔協会
  http://www.jwic.com/un-ngo.htm

391 :388:01/10/16 12:53
>389
ごめん、【復帰】という言葉に目が止まってなかった。
確かに、排斥中の場合は長老以外の人が接待することは出来なくなってしまう。

>390連憲章の内容UPキボウ
質問
国連憲章を尊重するというのは崇拝行為なのでしょうか、

392 :初代レインボーマン:01/10/16 13:17
今回は大きなニュースがあったから
JWICのツキイチの更新が早かったね。

さ〜てと、テプラでラベルを作ろうかな。
「NHK・エホバの証人・新聞勧誘おことわり」

393 :名無しさん:01/10/16 14:13
>>391
>国連憲章を尊重するというのは崇拝行為なのでしょうか、

ハイ、崇拝行為になります。

国連憲章を尊重するというのは、
背後に隠れているサタンを喜ばせることになり、決してそのような事をしてはいけません。

また、
音楽CDを所有するということは、歌詞の内容だけではなく、ミュージシャンなどを崇拝することになり
同様に背後に隠れてるサタンを喜ばせる事になります。


こう、教わった。

394 :しーさん:01/10/16 20:31
質問です。

なんで婚前交渉だめなの??

395 :名無しさん@1周年:01/10/16 20:44
質問返し

独身者同士の婚前交渉にだけ関心がありますか。
既婚者に配偶者以外との性関係を禁じることは納得していますか。

396 :しーさん:01/10/16 20:56
>395さん
すいません。言葉不足でした。
じつは好きになった子がいわゆる二世にあたります。
ただまだ証人にはなっていなくて母親の影響で悩んでいます。

そして、「付き合うにしてもHはできないよ。」とのこと。
行為自体僕がべつに今すぐしたいわけではないですが、なぜ禁止されているのかを詳しくしりたい。
よろしくお願いします。

397 :しーさん:01/10/16 21:05
あと、CDもだめとの事ですが、本当でしょうか?
こういった一般人にはわかりにくい教えを解説してくれるページ
ありませんか?

398 : :01/10/16 21:13
>>397
CDもダメなんてことはないよ。(w

399 :名無しさん@1周年:01/10/16 21:29
友人のエホ証は平気で格闘技のゲームしてたしカラオケで演歌をがなっていたが別にいいのかな?

400 :名無しさん@1周年:01/10/16 21:29
400get
信仰生活は楽しいのかな?

401 :dendo.:01/10/16 21:30
>396
すべての婚外性交は姦淫の罪にあたるから。当然婚前交渉も姦淫。
これはエホ証だけでなく、キリスト教一般に共通。聖書にそう書いてあるので。
>397
それは【ローカルルール】って奴でせう。
JWなミュージシャンもいるしね。教義というよりその子(の所属会衆?)内の
おもいこみですわ。

402 :名無しさん@1周年 :01/10/16 22:00
知り合いの兄弟が亡くなられた。楽園で会いましょう!チャオ!!

403 :しーさん:01/10/16 22:04
でもさぁ、キリスト教徒でも婚前交渉してる人はたくさんいるんじゃないですか?
もしかして、信者をやめてしてるのかな?

罪になる具体的な理由はなに???

404 :名無しさん@1周年:01/10/16 22:32
ハイ!
音楽CDを所有すること自体は否定しません。
ただし、その背後に隠された物を考えねばなりません。
信仰生活を注意深く考えたなら音楽CDを持つべきではありません。

こお、教えられた。(泣

405 : :01/10/16 22:47
宇多田ヒカルのCD全部揃えている長老知ってますが。(w

406 :名無しさん@1周年:01/10/16 22:53
カトリックの信者はセクースしまくりで不倫もオッケーでしょ。
懺悔するために罪を犯す者もいるらしい。

407 :名無しさん@1周年:01/10/16 23:07
>406
って汁さんにいってみなよ。

408 :名無しさん@1周年:01/10/16 23:11
>>407
誰?汁って?

これは、煽りじゃなくホントなんだって・・・

409 :名無しさん@1周年 :01/10/16 23:39
>>406
ハイ!
世の教会は、西暦4世紀ごろローマ帝国と手を組み堕落してきました。
それ以来、・・・・ (頭の中は、マリア像を拝むローマ法王の図)

こお、教えられた。(泣

410 :マリア:01/10/16 23:55
>>406それは原則としてダメ。
その欲求にかられた時に告解へ行くのよ。
けど、男性に限り、女を妻として娶ることなら許される。

411 :407:01/10/17 01:28
Sylvius氏。略称汁。カトスレの過激なコテハン。……悪い人じゃないみたいだけどねえ。

412 :武道板住民:01/10/17 04:14
今日、バイトの子と話してて、写真の入っているカードケースみたいなの
みてて、後ろみたら照明写真となんか白い紙にエホバ文字が。
すぐにパッと取られてしまったんで、気づかない振りして流したけど
なんだか気になって、この板きてみました。

そういう証明書みたなのって持ち歩くんですか?
あと、これからさりげなく気をつけることとかあったら教えてください。

413 :しーさん:01/10/17 06:40
みなさんありがとうございます。

「ローカルルール」の存在は彼女から聞いていましたが、他にもあるのでしょうね。
基本的には彼女の考えや決定を尊重してあげたいと思います。

宗教を持つってある意味うらやましいところもあります。
信じる物があるって事だと思うから・・・。
間違いか正しいかは結局のところ本人が決める事なのでしょう。

ただし、永遠の命があるひとつの宗教を信じていれば得られるとか、
楽園に住めるとかは正直ちょっと行き過ぎだとも思いますが・・・。

みなさんはいかがでしょうか?

414 :名無しさん@1周年:01/10/17 08:50
>>413
たしかにそうなんだよ。
私は、下っ端キリスト教徒なんですが、
あくまでも個人的な意見なのですけど、実際、楽園とか天国のことは、よくわからないんですよ。
そういうのがあれば行きたいですが、聖書を読んでもどんな所かもわかりません。
ただね、聖書を読んでると道徳的な基準になるし、生活する上で考え方がわかりやすいです。
キリスト教は、ちからいっぱい現世御利益宗教です。
下っ端キリスト教徒の個人的意見でした。(みんなに、叩かれるだろうな。)

415 : :01/10/17 09:20
>>412
それは輸血拒否を知らせるカードじゃないかな。
信者の間では「血のカード」と呼ばれていた。
事故とかにあった時に医者に「輸血拒否」を知らせるために、
免許証に入れたり首からカードケースに入れて下げたりしてるわけだ。

416 :名無しさん@1周年:01/10/17 16:00
>>412
勧誘されるのをおそれてるならそれはたぶんない。
熱心なエホ証ならカードをネタに【非公式の証言】を試みるだろう。
したがってその子は熱心なエホ証ではないと思われ。

417 :名無しさん@1周年:01/10/17 16:19
ありがとうございます、ありがとうございます、ありがとうございます、
ありがとうございます、ありがとうございます、ありがとうございます、
ありがとうございます、ありがとうございます、ありがとうございます、
ありがとうございます、ありがとうございます、ありがとうございます、
ありがとうございます、ありがとうございます、ありがとうございます、
このスレを見て救われました。

418 :武道板住人:01/10/17 23:24
>>415-416レスありがとうございます。
過去ログは読んだんですが、前スレが読めないみたいです。
もうちょっと勉強したいので、わかりやすいサイトがあれば教えていただけませんか。
その子のことがちょっと気になるので・・・

419 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/10/17 23:26
>>418
http://www.jwic.com/
↑エホバの証人情報センター
ここが一番情報に信憑性がある

420 :ゴノレゴ:01/10/18 00:22
http://www4.xdsl.ne.jp/~ashurah/gag/yoshinoya.swf
ガイシュツダタラ、ゴメソ。

421 :名無しさん@1周年:01/10/18 01:32
一応このスレッドだけ全部読んでみました。
私は激不活発なんでこれをエホバの証人の意見と扱ってもらいたくはないですが。
ただ『背教者、お断り!!』な看板はないかと・・・。
にしてもたたいてる人は今の地球の問題に関する解決策は提示できるのかな?
人間がなんとかできると?
今地球は後1000年持つか微妙とかどっかの科学者がいっておられたし。
欲望のままに生きて人生終わればいいやってことなのかな。

422 :dendo.:01/10/18 02:45
421の図式だとエホ証vs【この世】ってのが透けてみえるんだよね。
エホ証以外はみな「人間」の側であって神の側にはない、って考え方。

とりあえず科学的な解決やニューエイジ系はおいといて宗教だけでいくと
仏教はもとより自然との共生を念頭においているし
カトリックにも「エコロジー神学」なんてのがあるのよ最近は。

もう少し勉強してからそういうことはいいなよ。

423 :421:01/10/18 03:12
そう思わせたのだったらごめんなさい。
というか私はバプテスマ受けてるわけでもないし
あんまり私の発言で判断してほしくないです。
いまどうしようか決めかねてるところですし...
>「エコロジー神学」
最近はそんなのもあるんですね。いまいち想像がつかないです。
どんなのだろう・・・?
よく分からないけどそれが422さんにとっての解決策ということでしょうか?
機会があったら調べてみようと思います。

424 :武道板住人:01/10/18 05:12
いま>>418のリンク先を読んできました(全部じゃないけど)
エホ証の歴史、その間違い等が分かって参考になりました。
ただ、私は全くといっていいほどエホ証の知識が無いので、
日本の一般のエホ証の人が、どんな生活をしているのかがもっと知りたいです。
恋愛観、結婚観・・・といったものも違うものなのかとか・・・(若いもので・・・)

>>421さんは女の方のようですが、
良い悪いの判断を自分でしていないような印象を受けます。
422で言ってることは宗教だけでもこれだけの考え方があるってコトをいってるのだと。
それよりも、「エホ証(地球も問題の解決を提示)vsここで意見している人(欲望のままに生きる人)」
という見方が、>エホ証以外はみな「人間」の側であって神の側にはない、って考え方 だよと言っているのでは
何故いきなり「地球の問題」が出てくるのか不思議なのですが、421さんには、それを解決する考え方が重要なのですね。

ホントはもっと突っ込みたいけど、他板住民なんでやめときます。
>418のページは俺なんかよりむしろ>421さんにこそ見てもらいたいと思う。

425 :MEI:01/10/18 11:27
>>421さん
どっかの学者がこう言った、じゃなくて自分ならどう考えるかでしょう。
誰かに解決してもらおうと思ってるなら、誰かがエホバでも科学者でも同じこと
じゃないでしょうか。
少なくとも、自分はゴミを出さないよう心がけるとか、リサイクルを利用すると
かの自分なりの努力を放棄してる時点で、同じことだと感じてしまいます。
それって責任放棄してるんじゃないでしょうか。貴方もわたしも地球を汚してる
んですから。
あなたは解決策持ってるの?って聞いたところで、これが正解だって自信を持っ
て言える人は少ないと思います。
でも、なんとかしたいと、ささやかながら努力してる人もいることを忘れないで
欲しいです。
それとも、そんな努力は全部無駄、とお考えですか。
もしそうなら、貴方は今自分が住んでる環境をどう思いますか。
今まで人が何もしてこなかったら、空は汚れてスモッグにおおわれてるし、川は
汚れ放題だし、街にはゴミがあふれてることになるんですよ。
空からはもっと紫外線が降って来たろうし、酸性雨だってもっとじゃんじゃん降
ることになってたんですよ。
決して今が最高だとは思いませんが、少なくとも人の知恵と努力で少しでも良く
しようとしてるんです。
環境を語るなら、もう少し勉強なさってからのほうが良いと思いますよ。

426 :名無しさん@1周年:01/10/18 12:17
他スレの話だけど、新約でいう「律法」が「十戒」を含むってのも
エホ証独自の解釈だよなあ。

当時の用語法からしても必ずしも「律法」>「十戒」じゃないんだが。

427 :名無しさん@1周年:01/10/18 13:40
人生の目的はなんだと思います? 大きな家を買うことですか? いい仕事に就くことですか? お金を貯めることですか? 敬虔なエホバの証人は、現在の事物の体制で快適な生活を送ろうとは思っていません。私たちが望むのは、エホバに喜んでもらうことなのです

428 :421:01/10/18 15:44
424さんと425さん
丁寧な回答をありがとうございます。
>419にあるページは大方みさせていただきました。
特に目新しい物はみつからなかったですが非常に参考になりました。
若干思ったのは、もちろん非難されるべき点もあるでしょうが
評価される面もあるのではないかと。その両方を平等に取り上げてこそ
本当の批評といえるのではないでしょうか。
>425さん
もちろんその努力はすごく尊い物だと思いますし、それに携わっておられる方々
はほんとに素晴らしいな、と思います
私もできる限りやっていこうと思っています。
しかしそれでなんとななるのかな?と言う疑問がやはり心の中にてできます。
すいませんバイトいかなくちゃいけないのでこの辺で^^;

429 :岩井秀隆:01/10/18 15:50
なにぃ!いいかげんにしろ!>>1

430 :名無しさん@1周年:01/10/18 17:49
>>427
私は、十字架が有る教会に通ってるキリスト教徒ですが、
家とか、お金に特にこだわってないですよ。
なにか勘違いしてません?

エホバを崇拝するのは、あなた達の自由ですが、まわりに迷惑かけすぎてますよ。

>>429
こっちの板は遠慮してください!

431 :名無しさん@1周年:01/10/18 18:43
それでも、三位一体論は間違っている!

432 :名無しさん@1周年:01/10/18 18:59
>>431
間違ってる、かもしれないけど別人格って言い切れませんよ。

三位一体論って考えたほうが、納得しやすいよ。
(これは個人的な、おすすめ)

433 :名無しさん@1周年:01/10/18 19:04
>>431
>それでも、三位一体論は間違っている!

確かに三位一体論っていうのは、我々部外者から見ても分かりにくい理
屈ですね。
キリスト教は一神教のはずですけど、実は伝統的キリスト教−カトリッ
クやプロテスタント−には神は3人(?)いることに、なってます。
その3人とは父(エホバ)と子(キリスト)と聖霊なんですが、この3人、何
故か3人であって1人であるという、奇妙なことに、なってます。(^^;)
これが、伝統的キリスト教の唱える、三位一体論です。
もうちょっと、我々部外者にも良く分かるように、すっきり説明して欲しい
と思うのですが、どうでしょう?>伝統的キリスト教関係者

434 :名無しさん@1周年:01/10/18 19:27
>>433

三位一体って、そもそも
ギリシャ哲学なんだから、
すっきり説明なんかできるわけないじゃん。

一般信者の連中はそれを教えられずに、
一生を終えます。
ナンマイダ〜ナンマイダ〜

435 :名無しさん@1周年:01/10/18 20:16
>>433
スレ違い。キリスト教質問箱へ行くのが吉。FAQなんで運がよければ
過去ログの議論が見られるはず。
filioque 問題やなんかのおかげで西方と東方で解釈が違うんで
書くと長くなるし、そもそもスレ違いなのでここでは書きません。
御縁があれば質問箱でおあいしませう。

あとキリスト教の三位一体論では人格(personae)っていわないのよ。位格っていうの。
三一性(Dreieinigkeit)のうち人性が認められるのは第二格のキリストにおいて
のみなので。
人格性を認める、とはいうけどね。

436 :名無しさん@1周年:01/10/18 21:43
>>433
三位一体論なんですが、私は絶対正しいとは言い切ってませんが、説明します。

その前にまず、聖書ですがJWでは、新訳にもエホバという名が出てきますが、
本来は新訳にエホバという名はでてきません。
これは、後からつけたした名前です。
ですので、新訳でエホバと書かれてる箇所は神(主)と読んで下さい。

では、三位一体論です。

まず、『黙示禄1:8』です。
 ここでは、神が『アルファでありオメガ』と言っています。
 これは、すなおに『最初と最後』だと解釈できます。

続いて、『黙示禄1:17・18』です。
 1:17に『わたしは、最初であり最後であり』と書かれています。
 『最初であり最後であり』とは神だと理解できます。
問題はこの文章の続きです。
 1:18を読んでください。
 『わたしは、死んだが、』とあります。
 ここでいう『わたし』とはイエス・キリストを連想できないでしょうか?

『黙示禄1:8』と『黙示禄1:17・18』を通して読んみてください。
 『神』=『イエス・キリスト』を連想できないでしょうか?

他では、『ヨハネ20:28』では、
 トマスがイエス・キリストに『わたしの主。わたしの神』と言っています。
 これを、理屈を付けずに、すなおに
 『神』=『イエス・キリスト』を連想できないでしょうか?

聖書を読むと他にも同じ様な所がまだあります。

 あまり、叩かないでください!!!

437 :名無しさん@1周年:01/10/18 21:54
そんな事より1よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、150円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少なめ。これ。
150円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家150人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが4円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。150円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク(馬鹿大盛り)。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員150円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。

438 :名無しさん@1周年:01/10/18 22:30
>>437面白すぎw

439 :名無しさん@1周年:01/10/18 22:59
???

440 :名無しさん@1周年:01/10/18 23:03
>その前にまず、聖書ですがJWでは、新訳にもエホバという名が出てきますが、
>本来は新訳にエホバという名はでてきません。
>これは、後からつけたした名前です。
>ですので、新訳でエホバと書かれてる箇所は神(主)と読んで下さい。

うーん 微妙かと思います。
現存する新約聖書の写本には神の名はないですが、
旧約聖書セプトゥアギンタ訳最初期(新約聖書が書かれた一世紀当時)の写本には
テトラグラマトン(神の名)が残っているし、そこから使徒たちが頻繁に引用して
いたので、もしかしたら・・・と言うこともあり得ます。
どちらにしろ新約聖書の現存する写本は3世紀以降の物しかないから
判断できないような気がします。
そのころでは旧約聖書からもテトラグラマトンは消えていますし。

441 :斬人:01/10/18 23:17
人間に解決出来ることなら、もう解決してるって・・・・
結局、人間には解決出来ないって事。

後のことは【神】に聞いて下さい。

以上。

442 :dendo.:01/10/18 23:53
>>440
あの、クムラン文書にマルコの断片があるっていう説もあるんだけど……

443 :名無しさん@1周年 :01/10/19 00:06
>>460 さんへ
>>436 を書いたのは私ですが、そうなんですか。
私は、町の小さな教会に通っている、キリスト教徒なのですが、
たいへん参考になる意見ありがとうございます。

まあ、エホバと書かれていても三位一体は説明ができるのですが。

三位一体が絶対正しいって主張するもりはないですけど、
三位一体は絶対間違ってるって主張には、納得できないだけです。

ありがとうございます。

444 :名無しさん@1周年:01/10/19 00:09
>443
まちがえた。
>>440 さんへ でした。

445 :名無しさん@1周年:01/10/19 12:18
JWIC最新ニュース
http://www.jwic.com/n101501.htm

ものみの塔協会の10年間に渡るNGOとしての国連への秘密の協力が
明るみに出る

 少しでもエホバの証人に関して知識を持つ人であれば、ものみの塔
協会が国連を一貫して、啓示の書に書かれた「緋色の野獣」であり、
それに協力する他の宗教は全て、「大いなるバビロン、娼婦たち」と
して最大限の侮蔑の言葉を投げつけてきたことは、よく知っています。

今回、インターネットを通したエホバの証人達の情報公開の努力により、
ものみの塔協会がNGO(非政府協力機関)として1992年より約十年間
に渡り、国連憲章の尊重と国連への協力を条件として国連に協力してきた
ことが明らかになりました。この問題は、10月11日付けの国連のNGO
セクションのチーフ、ポール・ヘッフェル氏の手紙により、その全容が
明らかになりました。その中で、ものみの塔協会は「国連憲章の原則へ
の支持と尊重を含む参加への必要条件に同意してきた」が述べられてい
ます。この事実に直面した、ものみの塔協会は、突如国連に対しNGO
としての協力を停止したいと申し出、国連のDPIは10月9日付けでもの
みの塔協会を国連のNGOから離脱したということです。

証拠の文書のコピー
http://www.jwic.com/jpg/un-letter-10-11-01.jpg


ものみの塔の組織は完全に腐っとる。

446 :dendo.:01/10/19 13:33
いや、楽しすぎるな。
まさしくこれは野獣の背に乗る娼婦、【大いなるバビロン】ではないでふか。

447 :名無しさん@1周年:01/10/19 13:38
大いなるバビロンである国連とケコーンしたものみの塔組織
面白すぎる

448 :とっくに不活発:01/10/19 14:00
本当に面白すぎる

449 :斬人:01/10/19 15:28
『大いなるバビロソ』の一部だったのか・・・・
組織こそが、神から見れば『背教』そのものだったのですね。

でも、いつかバレる事くらい、ルカ8:17節読んでいれば
解っていただろうに・・・

では、ここで一言『減益』の方々へ・・・

『そこから出なさい!!』

お後が宜しい様で・・・・(藁

450 :名無しさん@1周年:01/10/19 16:38
1992年に、ものみの塔協会が国連憲章の尊重と国連への協力を条件として、
NGO(非政府協力機関)に参加したため、大いなるバビロンである国連との
ケコーンを選択した、ものみの塔(とその信者たち)は、ハルマゲドンでエホバ神に
滅ぼされることになりました。

ということですね、現役さん(藁

451 :wildcat:01/10/19 16:49
*** 塔95 10/1 7 戦争のない世界―いつ実現するか ***
[7ページの囲み記事]
国際連合に対するクリスチャンの見方

エホバの証人は国際連合機構を世界の他の行政機関と同じように見ています。
そして国際連合が神の許しのもとに引き続き存在することを認めています。
エホバの証人は聖書と調和してすべての政府に当然の敬意を払いそのような
従順が神に対して罪を犯すことにならない限り政府に従います。―使徒 5:29

↑あるサイトにあった記事のコピペです。
現役さんから反論される前に書いておきました(藁
いくら敬意を払うといってもねぇ・・・・。
提携しちゃまずいっしょ。
しかもバレたからすぐに提携解消してるし・・・・。
ドタバタした事実は消えないからね。

452 :斬人:01/10/19 16:51
いまごろ、必死に屁理屈考えてるのでしょうかね?
組織は?

453 :名無しさん@1周年:01/10/19 17:31
>>451
塔95 10/1 7のコピペを読みましたが、
内容と(使徒 5:29)は、あまり関係ないみたいだけど、
どうJWの人は納得してるのだろうか?
だれか答えてください。

454 :dendo.:01/10/19 17:33
>しかもバレたからすぐに提携解消してるし・・・・。

てのがさらに激まずですよね。
「まずいことしてました」といったのも同じ。
土台、従う、ってのと「国連の理念を認めて提携する」ってのは
違うもんなあ。

455 :名無しさん@1周年:01/10/19 18:06
Recently the NGO section had been receiving numerous inquiries regarding the association
of the Watchtower Bible and Tract Society of New York with the Department of Public
Information (DPI). This organization applicd for association with DPI in 1991 and was
granted association in 1992. By accepting association with DPI, the organization agreed
to meet criteria for association, including support and respect of the principles of the
Charter of the United Nations and commitment and means to conduct effective information
programmes with its constituents and to a broader audience about UN activitics.

In October 2001, the Watchtower Bible and Tract Society of New York requested termination
of its association with DPI. Following this request, the DPI has made a decision to
disassociate the Watchtower Bible and Tract Society of New York as of 9 October 2001 .

We appreciate your interest in the work of the United Nations.

456 :名無しさん@1周年:01/10/19 18:23
>>455
http://www.excite.co.jp/world/text/
エキサイト機械翻訳

最近、NGOセクションは、公開情報(DPI)の部とのニューヨークの
望楼バイブルおよび地域協会の協会に関する多数の質問を受けました。
1991年のDPIからの連想のためのこの構成applicd、また1992年に連想を
与えられました。DPIからの連想の受理によって、構成は、国連憲章および
コミットメント、およびその要素を備えた、および国連activiticsに関する
より広い聴衆への有効な情報プログラムを導く手段の法則の支援および尊敬を
含む連想の基準を満たすことに合意しました。2001年10月に、ニューヨークの
望楼バイブルおよび地域協会は、DPIからのその連想の終了を要求しました。
このリクエストに続いて、DPIは、2001年10月9日時点でニューヨークの
望楼バイブルおよび地域協会を分離する決定を下しました。

私たちは、国連の仕事へのあなたの関心を評価します。

457 :名無しさん@1周年:01/10/19 20:56
*** 塔84 9/15 15 全人類を祝福するために救われる「全イスラエル」 ***
国連は実際のところ,アブラハムの「胤」による神の王国を阻む所に立って
います。したがってそれは現代の「荒廃をもたらす嫌悪すべきもの」です。
(マタイ 24:15)そうです,キリスト教世界の宗教上の僧職者やユダヤ民族
のラビたちがその機構に天からの祝福を祈り求めているとしても,国連は
祝福とはなりません。それは実際,「この事物の体制の神」つまり悪魔
サタンの,目に見える政治的,商業的組織,すなわち「野獣の像」なのです。
ですから国連はその獣のような組織もろとも間もなく滅ぼされてしまいます。
―啓示 13:1-18。コリント第二 4:4。


*** 塔97 5/1 17 偽りの使者たちに平和はない ***
まず第一に,国連と余りにもなれ合うことの多かった世界の偽りの宗教の
前途にはどんなことが待ち受けているでしょうか。それらは,古代バビロン
という同一の偶像礼拝的根源から生まれ出ています。啓示 17章5節は適切
にも,それらの関係について,「大いなるバビロン,娼婦たちと地の嫌悪
すべきものとの母」と述べています。エレミヤはこの偽善的な集合体の
前途の定めを描写していました。それらの宗教は娼婦のように地の政治家
たちをたぶらかし,国連におもねてその成員となっている政治権力と不義の
関係を結んできました。

458 :名無しさん@1周年:01/10/19 21:21
ものみの塔聖書冊子協会が、荒れ廃れさせられて、裸にされますように。
「野獣」に食い尽くされて、焼き尽くされますように。―啓示17:16。

459 :名無しさん@1周年:01/10/19 21:33
>452
屁理屈を考える必要はないよ。
現役がこの問題を口にしたら「どこで知ったのか?」ということで、
審理委員会にかければいいだけのこと。

現役は、今の会長の名前すら知らされてないんだから。

460 :名無しさん@1周年:01/10/19 23:30
こんにちは、
日頃、JWから、そしりを受けているキリスト教徒の一人です。
>>436 に、三位一体を書き込んだのですが、どう思われたでしょうか?
私には、文章力がないので解りにくくてすみません。
『まあ、三位一体っていう考え方も、一つにあるな〜。』ぐらいに思ってくだされば私は嬉しいです。
直接、話せたらもうちょっと納得のいく説明ができると思います。
もちろん、考えを押し付けませんし、また三位一体は間違っていることもありえます。
ただ、三位一体はけっして意味不明の考え方ではない、ということです。

ありがとうございました。

461 :ж:01/10/20 00:55
この度、『エホバの証人』は名称を変更することになりました。

新名称
『緋色の証人』(野獣の承認でも可)

462 :名無しさん@1周年:01/10/20 01:33
JWは、どっちにしろなくなるよ。

自分達がいくら正しいと叫んでも、だれも相手にしないよ。
いくら自分達は正当だと言っても、だれも信じないよ。

今までやってきた事はデタラメだもの。
いまでも普通の人はJWのことは、カルトってイメージ定着してるもの。

それを、気が付かないのは信者だけだよ。
組織からの大本営発表のような情報しか信じてないから。

これを読んでる信者は、早めに見切りをつけたほうがいいよ。

463 :455:01/10/20 06:51
>456
さんきゅーっす!!
例のFAX画像見ながら打ってたら、2箇所ミスってた。スマソ。

最近、NGOセクションは、公開情報(DPI)の部とのニューヨークの望楼バイブル
および地域協会の協会に関する多数の質問を受けました。
この構成は、1991年にDPIからの連想を申し込み、1992年に連想を与えられました。
DPIからの連想の受理によって、構成は、国連憲章およびコミットメント、
およびその要素を備えた、および国連の活動に関するより広い聴衆への有効な
情報プログラムを導く手段の法則の支援および尊敬を含む連想の基準を満たすことに合意しました。
2001年10月に、ニューヨークの望楼バイブルおよび地域協会は、
DPIからのその連想の終了を要求しました。
このリクエストに続いて、DPIは、2001年10月9日時点でニューヨークの
望楼バイブルおよび地域協会を分離する決定を下しました。
私たちは、国連の仕事へのあなたの関心を評価します。

464 :456:01/10/20 07:40
あらら、手打ちだったんですか、ゴクロウサマデス
JWICの英語バージョンのページに行けばテキスト番版があったのに

JWIC英語版
http://www.jwic.com/home_e.htm

国連が送ってきた文書のテキスト版
http://www.thetruthhurts.freeservers.com/UNtextfile.htm

465 :名無しさん@1周年:01/10/20 11:03
知らないうちに、緋色の野獣の証人にされていた信者さん達…


          |
          |
          |
        (-_-) ミンナ楽園ニイケナクナッチャッタネ…
        (∩∩)────────────────
      /
    /
  /

466 :ばば:01/10/20 12:58
http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/fantasy_c/bbs.cgi?id=runmi

エホバの証人(輸血拒否死と幼児虐待死で有名なカルト宗教)と、それを優しくかばい、自分の教派へ勧誘しようと考えている(?)ファンダメンタル系キリスト教信者(元創価学会員)がメイン発言者の掲示板。
ここに口撃をしている言葉のきつい一般的日本人が登場。
今、荒れてます。

467 :名無しさん@1周年:01/10/20 13:25
>>466
今それどころじゃないのっ
アラシしたかったら自分一人でやってなさい
おやすみ

468 :ばば:01/10/20 13:34
http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/fantasy_c/bbs.cgi?id=runmi

エホバの証人(輸血拒否死と幼児虐待死で有名なカルト宗教)と、
それを優しくかばい、自分の教えへ勧誘しようとたくらむ(?)
ファンダメンタル系キリスト教信者(元創価学会員)が
メイン発言者の掲示板。

ついでにここがその発言者の掲示板
http://freebbs.fargaia.com/html/akaami5.html
(ここは投稿制限がすぐ入るので管理人の操作が加わってしまいます)

ここに口撃をはじめた言葉のきつい一般人が登場。
今、荒れてます。
http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/fantasy_c/bbs.cgi?id=runmi
(ここは管理人の操作がゆるいのでオススメ)

469 :名無しさん@1周年:01/10/20 14:02
アンタここに出てくる不動明でしょ?恥晒してるんじゃ無いのっ!
いい子にしてなさいママがいい子いい子してあげるからっ

470 :名無しさん@1周年:01/10/20 14:17
>>468
今見てきたけどたいしたことないじゃん。
つーか、こいつイタイね(w プククッ

471 :名無しさん@1周年:01/10/20 14:51
知らない間に国連に加盟していたことは私にとっても非常にショックな出来事でした。
こんなことを他の兄弟たちに話してもわかってもらえるはずないし・・・・

472 :実写版レインボーマン:01/10/20 17:50
JW、マスコミ向けのサイトにて米同時多発テロ事件に対するコメントを掲載中。
ただし、英語のみ。

 http://www.jw-media.org/releases/010911.htm

473 :名無しさん@1周年:01/10/20 22:57
ものみの塔公式サイトでは国連NGO参加&撤退の理由のコメントはないの?

474 :名無しさん@1周年:01/10/21 01:25
>>469
不動明さんの、勢いのある発言は個人的には好きだな。
同意する所も多いしね。
ただ、彼なりの考えのあるんだろうけど、発言する板が間違ってる気がするな。
その、勢いをJWに直接ぶつけてほしいな。そんな、事もやってるんだろうけどね。

475 :名無しさん@1周年:01/10/21 01:44
>>471
明日、集会行くんでしょ?
例の手紙のコピー(これは image のほうがよいね)と訳を持っていったら?

長老にいったら下手すると査問委員会だろうけど。

476 :名無しさん@1周年:01/10/21 02:29
これは神権的戦略 (theocratic war strategy)である。

477 :名無しさん@1周年:01/10/21 02:41
http://www.freeminds.org/psych/whylie.htm

The WT uses several scriptures to justify lying.
Or, as Thomas comments, the WT attempts to justify lying by noting that in the Bible Rahab the harlot lied to the King of Jericho in order to protect the Israelites spies.
The JWs argue that when Jericho was destroyed, Rahab was spared because she lied to protect the spies.
The Bible reveals, however, that Rahab was spared because she acknowledged Israel's God to be the true God (Josh. 2:11).
God spared Rahab's life not because she lied, but in spite of the fact that she lied.

478 :名無しさん@1周年:01/10/21 02:55
http://www.excite.co.jp/world/text/にて

WTは、嘘つきを正当化するためにいくつかの聖典を使用します。
あるいは、トマス・コメントとして、WTは、バイブルRahabでは、娼婦がイスラエル人スパイを保護するためにエリコの王に嘘をついたことに注目することにより位置することを正当化することを試みます。
JWは、エリコが破壊された時彼女がスパイを保護するために嘘をついたのでRahabが節約されたと主張します。
しかしながら、バイブルは、彼女が真実の神(ジョシュ。 2:11)であるためにイスラエルの神を認めたので、Rahabが節約されたことを明らかにします。
神はRahabの命を助けたように、ない、彼女が嘘をついたので、しかし彼女が嘘をついたという事実にもかかわらず。


節約は間違い、ここのspareは助けるという意味だ

http://dictionary..jp/cggoo.nei-bin/dict_search.cgi?MT=spare&sw=0

479 :名無しさん@1周年:01/10/21 10:33
現役エホ証のホームページを読んでいると
現役エホ証の背教者に対する攻撃は凄まじい。
ごろつきそのものだね。
因縁つけて攻撃するのが連中の信仰の証しみたいになっている。

そういえば、【エホバの証人】っていう名称からしていかがわしすぎる。

480 :名無しさん@1周年:01/10/21 11:06
>>474
哀れ自作自演

481 :名無しさん@1周年:01/10/21 11:20
>>479

そうだね。反対者を病人にしようという意図が見え見えだった。
反対者は「組織」を攻撃すりゃいいけど、それに対する対抗上、現
役や擁護者は、力が入りすぎると個人攻撃になりがちなのは、構造
上仕方がない部分もあるが。

ただあくまで一般論を装って病気の話をして、反応してきたら「へ
え、あんた思い当たるんですかねぇ。あんたの話じゃないんだが」
という仕込み刀を用意して、口を封じる。最悪に品性下劣だね。

全体主義国家では、反対派を政治犯収容所ではなく、病人扱いして
精神病院に入れていたのを思い出すよ。

482 :名無しさん@1周年:01/10/21 13:57
「不動明」というHNの人は、
自分でHPやってるの?

483 :名無しさん@1周年:01/10/21 14:05
そのうち、アモンとかシレーヌとかが現れるかもな。 はははは

484 :実写版ウルトラマンコ:01/10/21 14:30
典型的なカルトだね。
身内に対してはウソをついてはいけないと言いながら
外部に対しては神権的戦略としてウソをついてもいい。
ダブルスタンダードってやつさ。

485 :名無しさん@1周年:01/10/21 15:27
ところで反エホ証サイトで面白いとこない?。

486 :名無しさん@1周年:01/10/21 17:28
>>485
そう思って現役,元のサイトを一回りしてきたが特に動いてないな
NGO問題でいろいろ考え込んでるのか?

487 :名無しさん@1周年:01/10/21 17:59
国連加盟の問題を、ネットだけではなく大手新聞にも載せることは
できないものだろうか・・・?

488 :名無しさん@1周年:01/10/21 18:31
>>480
ちがいますよ!
不動明さんと、わたしは別人ですよ。
傍観者が再臨された時に、対決してほしいな。

>>484
>ダブルスタンダードってやつさ。
ようするに、二身一体ってことですかね?

489 :名無しさん@1周年:01/10/21 19:36
>>487
その時の新聞の見出しは、「楽園に行けなくなった信者達。ものみの塔協会が
自分たちの教義に矛盾して、国連のNGOに加盟していたことが発覚!」かな?

490 :名無しさん@1周年:01/10/21 19:40
>486
その一回りってのは、どことどこなんだ?。

491 :名無しさん@1周年:01/10/21 19:47
あっちこっちの検索エンジンで、"エホバの証人 掲示板”で表示されたとこ全部

492 :名無しさん@1周年:01/10/21 19:48
あ、それからそこのURLからリンクされたところをたどると思わぬ拾い物が

493 :名無しさん@1周年:01/10/21 20:06
みんな知らねーんじゃねーのか?。
JWICは月一更新で、まだ10月だしな。

ところで、拾い物って何だ?。

494 :不動明ファン(藁:01/10/21 20:07
>482 ほらよっと。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/hanahana1914/

495 :名無しさん@1周年:01/10/21 20:39
>>493
>ところで、拾い物って何だ?。
特に意味無し、単に折れが知らなかった現役系掲示板のこと

>みんな知らねーんじゃねーのか?。
そんな感じはする、それともその話題を避けているのかなとも思ったよ。
つーことは、493はあっちこっちの掲示板でNGO問題を知らせまくるの?
それはイイかも、 応援してます…精神的にね(^^)

496 :名無しさん@1周年:01/10/21 20:45
現役バリバリのエホバの証人たちがこのことを知ったら
一体どう反応するのか、見物だよ・・・ニタリ。

497 :はにゃ:01/10/21 20:54
自分の生まれた日を祝えないような教えに幸せはあるのか?
現役のエホ証さん???
誕生日ってさぁ、普通に生きてりゃさぁ、めちゃくちゃうれしくない?
ちがう?

498 :名無しさん@1周年:01/10/21 21:07
>495
エホ証Q&Aのサイトだとけっこうやってるよ。

499 :名無しさん@1周年:01/10/21 21:11
URLきぼーん

500 :名無しさん@1周年:01/10/21 21:13
ミイラ取りがミイラになっちゃった、アハ!

501 :名無しさん@1周年:01/10/21 21:13
大いなるバビロンから逃れなさい!現役信者たん

502 :名無しさん@1周年:01/10/21 21:25
>499
面倒くさい、検索してちょ。

503 :名無しさん@1周年:01/10/21 22:00
あっけないほど簡単に見つかった。
http://www.google.com/
「エホバの証人 掲示板」で検索したら一番先頭だった

504 :実写版マンコ:01/10/22 00:08
イギリス・ガーディアン紙より
'Hypocrite' Jehovah's Witnesses abandon secret link with UN
「偽善者」エホバの証人、秘密にしてきた国連との関係を放棄
 http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4277197,00.html

505 :名無しさん@1周年:01/10/22 05:21
>>504
http://www.excite.co.jp/world/text/
エキサイト機械翻訳

「偽善者」エホバの証人、

国連スティーヴン・ベイツ、宗教の事務特派員との秘密リンクを放棄する。
保護者2001年10月15日(月)エホバの証人、それが繰り返し私的に非難した
構成の支援のために、偽善でメンバーが分派を告訴した数日間の保護者物語
内に国連から大急ぎで関係を断ちました。

先の月曜日の記事の後に、構成のニューヨークが本拠の階層は、黙示録の中で
指定された深紅色の動物であるために、それが続ける構成から目撃者を分離
することに合意することにより、国連の質問を専有しました。ニューヨークの
望楼バイブルおよび地域協会は、分派が形式的に知られているとともに、
英国で世界的な6mのメンバーおよび130,000を持っています。

それは、10年間民間の構成として国連に秘密に加入していました。

認識された構成は、それらが国連の目的を共有することを実証することに
なっています、しかし、証人は?Aその代りに、年長者によってバビロンの
ような世界支配を申し立てによると熱望するためにそれを「神および彼の
人々の見える所にある胸の悪くなるようなもの」と見なすように命じられます、
大家(発覚での動物)。分派は政府に参加することをよいと思わず、下へ遊ぶか
あるいは国連のウェブサイト(それは1,500の合併されたNGOのうちの1つとして
それをリストする)を示す証拠を否定するために最初に努力しました。

証拠を明るみにするものは、apostacyで告訴されました。

除名されたメンバーは、「鳥種子」として、人間性の残りのように、
非公式に知られるようになります、に従って、聖書、信じない人
(その死体はつつかれるだろう)の運命に予言する、カラスによって
露出している記事の月曜日およびエホバの証人掲示板上のその任命の
保護者ウェブサイト上の外観の数時間内では、世界中の14,000人以上が
それを読みました。

昨日までに、353の職員ポストおよび325の伝言板が、論文のコピーを見ることを
要求する米国の目撃者と、記事およびその意外な新事実について議論していました。

保護者の無制限の©Guardian Newspapersは2001を制限しました。

506 :ж:01/10/22 10:10
『よーしパパ、正規開拓しちゃうぞ!!』とか言ってて・・・・
もう、見てらんない。
正規開拓なんて、今日び、流行らねぇんだよ。
『ヴォケが。』

で、

やっと席に着いたと思ったら、隣の席の奴が
『神の組織〜云々』とか、言ってるんです。
そこで、ブチ切れですよ。

オマエは本当に『神の組織』たど思ってるのか?と

問いたい。

問い詰めたい。

小一時間問い詰めたい。

オマエ、『神の組織』だと、『思い込みたいだけ。』なんじゃねーか?
と、

507 :dendo.:01/10/22 11:12
507わけわからん……
原文だけのほうがまだよかったんじゃないか?

あと機械翻訳なら NEC の多言語翻訳エンジンが結構いい精度。
有料の筈だけど(試用期間のみ無料)。

508 :名無しさん@1周年:01/10/22 11:12
爆藁

509 :ж:01/10/22 12:03
*** 聖書  啓示 17:3-6 ***
3そして彼は、霊[の力]のうちにわたしを荒野に運んで行った。
そこでわたしは、冒とく的な名で満ちた、七つの頭と十本の角を持つ緋色の野獣の上に、ひとりの女が座っているのを目にした。
4 また、その女は紫と緋で装い、金と宝石と真珠で身を飾り、手には、嫌悪すべきものと彼女の淫行の汚れたものとで満ちた黄金の杯を持っていた。
5 そして、額にはひとつの名が書いてあった。それは秘義であって、「エホバの証人、娼婦たちと地の嫌悪すべきものとの母、ものみの塔・聖書冊子協会」というものであった。
6 またわたしは、その女が聖なる者たちの血とイエスの証人たちの血に酔っているのを見た。

510 :ж:01/10/22 12:15
まあ、オマエはNGOにでも参加してなさい。
って事。

511 :名無しさん@1周年:01/10/22 13:16
>>507
訳わかんなくても機械翻訳を使う意味は、英語が読めない人でもソースの
翻訳内容に嘘がない事を、ここの全員が確認出来ること。

これが人間の翻訳だと、翻訳者の思いこみが加わった翻訳になるので、
翻訳内容の議論になったあげく、「結局この情報は嘘じゃん」
とDQNに断定される恐れがあるためだよん。

512 :名無しさん@1周年:01/10/22 13:41
小さな親切のススメ

インターネット接続している現役は少数です。NGO問題を知っていても
王国会館内で話題にできない雰囲気があるでしょう。もしかしたら長老に
「どこでこの情報を知りましたか?」などと聞かれて、審理委員会にかけられて
排斥にされるのではないか?と思って口をつぐんでいる人もいるかもしれません。
しかし、こういう大事な情報を隠すのはよくありません。みんなに知ってもらって
王国会館内で自由に討論してもうべきでしょう。

そこで誰でも出来る小さな親切の提案です。

513 :名無しさん@1周年:01/10/22 13:42
続き

1、以下の画像を用意する
国連のファックス
http://www.jwic.com/jpg/un-letter-10-11-01.jpg

イギリスの新聞、ガーディアンの記事
http://www.jwic.com/jpg/guardian-10-15-01.jpg

2.WINDOWSの場合。(MACは知らん)
スタート→プログラム→アクセサリからワードパットを開き、特大フォント極太ゴチック文字で、
【偽善者!エホバの証人!】とか【エホバの証人は楽園に行けなくなりました!】
などと、思わず内容を見たくなるタイトルを付けてから、国連のファックスと
ガーディアンの記事の内容を翻訳して書く。

3,それがどんなに大事な問題なのかよく理解していない人(主として研究生)
のためにコメントを付ける。

コメントの内容は、http://www.jwic.com/un-ngo.htm を参照するのが便利。
また、この情報の真偽を確認しにインターネットに接続をする事を考え、
ソースの、http://www.jwic.com/n101501.htm のURLは必ず書いておく。

4、編集して画像を貼り付けてできあがり。

5,この原稿をコンビニで大量にコピーして、王国会館の近所の見やすい所に
片っ端から貼りまくる。王国会館が集会中ならば路上駐車している現役の車の
ワイパーに挿んでおいたり、王国会館の壁に直接貼るのも可。

6,王国会館への配布がうまくいったらこのスレでご報告を。
また、この小さな親切運動を2chにはまず来ないであろう教会系掲示板で
告知するのもイイかも。

注意事項:「もしご相談があるときは○○教会へ」などと書かないこと、逆効果です。


>>509
腹抱えて笑わさせていただきました。

514 :ポルトガルの新聞記事:01/10/22 14:02
↓機械翻訳です。分かりにくいが意味は通じてると思う。↓

NGOとしての登録は、人道的な支援を単に与えることができ、かつ世界のいくつかの
国々の人権を防御することができるように作られ?ワした。」[新聞]P?blico Pedro
Candeias(ポルトガルのエホバの証人[AJW]協会のスポークスマン)に言いました。
ポルトガルでは、しかしながら、登録からの脱退が、AJW(それはほぼ50,000人の
信仰者を表わす)によってまだ公式に知られていません。?

この[JW]職員は、アンゴラ、ボスニア、ジョージア、ルワンダおよび他のアフリカ
ラテンアメリカの[国々]のような国々の人口に対して彼が属する宗教団体が支援に
おける「重要な役割」を持っていたと言います。「それらの国々に到着することは
そうでした、複雑にした、また、その理由のために、それは登録に必要でした」国
連の中のWTBTS。しかし、その登録がUNOを備えた「任意の政治的な関与」を備えた
エホバの証人を危険にさらさないと彼は言います。

?」それは政治的な演習ではありません。」「UNOの支援なしでは、人道的な支援を
分配することは可能でないだろうから」、AJWスポークスマンは言います。また、登
録がJWに「法令による教訓を破らない」とともに、DPIの中の登録への批判は「基礎
を持っていない」、切り札の5 Candeiasは言う。?

[新聞抜粋の終了]

批判が「基礎を持っていない」場合、および登録が「人道的な支援を与えて、かつ
世界のいくつかの国々の人権を防御する」のに非常に重要な場合、なぜ望楼は社会
を持ちますか、その場合がインターネット上で知られたなった後、大急ぎで国連か
らそれ自体を除名した?

国連と国連との登録が任意の政治的な関与を備えたエホバの証人を危険にさらさない
と彼が言った時、JWスポークスマンは嘘をつきました。

515 :名無しさん@1周年:01/10/22 14:06
ポルトガルの新聞のそーすお願いします、
たぶん見てもわかんないと思うけど…

516 :wildcat:01/10/22 14:36
>515
watchtower.observer.orgに載ってました。

517 :dendo.:01/10/22 17:14
>>510
激ワラタ。

518 :ж:01/10/22 21:47
エホ証通の漏れから言わせてもらえば、
今、エホ症通の間での最新流行は、
『不活発』

コレだね。『不活発』
『不活発』って言うのは、余り集会や奉仕などに出席しなくなる事。
そのかわり、『世』の事柄に敏感になる。

で、
『淫行・背教』。

コレ最強。

しかし、こうなってしまうと、長老にマークされるという危険を伴う、

諸刃の剣。

何十年もヤってるベテランには、お勧め出来ない。

まあ、オマエはボチボチ『補助開拓』でもしてなさい。
って事。

519 :レインボーマン(本物):01/10/22 22:47
While rank and file Jehovah’s Witnesses were executed by Hitler,
Watchtower leaders supported Hitler and the Nazi regime.
エホバの証人の末端信者はヒトラーに処刑されたのに、
統治体はヒトラーとナチス体制を支持していた

 http://www.bible.ca/jw-penton-3rdreich.htm

520 :名無しさん@1周年 :01/10/22 23:13
今回の、NGO問題だけどさ。
いままで、『国連はサタンだ、かかわるな!』っていってたわけでしょ。
それがさー、その間、国連と手を組んでたわけだら、
その間、JWは、ずーっとウソをついてたってなるよね。

こうなると、『JWはウソつきの団体』ってイメージになっちゃうんだよねー。

どうなんだろ?
だれか、意見とかある?

>>518
 おまえゴルゴだろ!
 おもしろいから、ゆるーす。

521 :ж:01/10/23 00:46
・・・
得意げな顔して何が『真の神の組織〜云々』だ

笑ワシテンジャネェーヨ、ヴォケが・・・・

522 :名無しさん@1周年:01/10/23 08:00
>おまえゴルゴだろ!
懐かしい化石ネタ、
「そういうお前は厨房だろ」、と返すのが定番だったな

523 :名無しさん@1周年:01/10/23 13:46

世の中は、事実の情報が手に入れられる環境の人と、
そうでない人がいます。

エホバの証人は生まれた時から狭い情報でそだってきて、
そのなかで判断をくだしているわけです。

私だって、両親がエホバの証人の環境で育っていたら、
喜んで布教活動に励むかもしれない。
  
人は生まれてきた時から、まわりの情報で自分の人格や
価値観がきまってきます。
これは学生時代コミュニケーション心理学で学びました。
  
もし、ほんとにエホバの証人と戦いたいなら、なんでこういう
考えをもった人たちが育ってしまうのか、そこから考えて
いかなくてはいけないんじゃないのかな・・・。

524 :名無しさん@1周年:01/10/23 18:13
>>523
そのぐらい考えてます。

525 :名無しさん@1周年:01/10/23 18:31
>>524 口でそういうのは簡単だが

523が言いたかったのはそうは見えないよとい
う渓谷のつもりだったのでは。

526 :マンコ汁:01/10/23 20:54
名前がいいね。
escape from watchtower
ものみの塔からの脱出

 http://www.escapefromwatchtower.com/

527 :名無しさん@1周年(524):01/10/23 23:51
>>525
たしかにね。
現役二世の家庭に遊びに行くと、組織の出版物だらけだからね。
どの部屋にも、目の付く所に組織の出版物が置いてあったりするよね。
これじゃ、かったよった情報しかえられない様な気がする。
おまけに、週三度も集まってるしね。

たまに、勇気ある現役JW二世の書き込みが、あるけど、
あの家庭環境じゃあしょうがないよね。


それとは別に、
私は、JWで深く精神的に傷付いたんですよ。
そのときに、インターネットで色々な掲示板をみて助けられました。
この掲示板は、JWバッシングしてるけど、
他にも同じ様な人がいる事を知り助けられたんですよ。

だから、
『JWバッシング=精神的に傷付きトラウマになってる人を助ける。』
もしくは、
『精神的に傷付きトラウマになってる人の心のはけ口。』
っていう部分もあるのさ。

全員ではないにしろ、
ここで、JWバッシングしてる人は、良心をもった人が多いみたいだよ。

続きはまた、そのうちに。

528 :斬人:01/10/24 00:01
減益の書き込みであろうが、元JWの書き込みであろうが、
根拠の無い、『誹謗中傷』は嫌な気分になる。

これは、皆さんもそうだと思う。

根拠があったとしても、書き方によっては気分を害する時も多々ある。

私も含めて、気を付けたいと思います。

529 :名無しさん@1周年:01/10/24 00:57
バッシングっていうより「遊んでる」って雰囲気が
深刻にならなくていいかと

530 :wildcat:01/10/24 02:51
批判と誹謗、中傷は別物だからね。
批判を繰り返すことでいいものが生れることもある。
JWではそれを認めないが。

>523
JWの問題ってそんなに単純じゃないです。特に2世問題は。
おっしゃることはもっともですが・・・。
事実の情報を見てもそれを理解しようとしない、それがJWです。

531 :元JW二世:01/10/24 12:35
全くスレの趣旨とは関係無いかもしれませんが
元二世同士で合コンでもしませんか?
面白そうかもよ。

532 :しーさん:01/10/24 19:26
長老ってさぁそんなにえらい者なんですか???
なんかずいぶん地域によって格差のある宗教なんですね・・・。

533 :とーさん:01/10/24 20:12
こっちは、えらいですよ。

534 :名無しさん@1周年:01/10/24 20:30
>>531
いいかもね。本当にやる?

535 :元JW二世:01/10/24 20:59
やりたい人が増えたっぽかったら
やってみたいっすね。
合コンていうかお深いだな。
合コンでもいいけど。

536 :斬人:01/10/24 21:54
>>535さん
逝ってみたい度・70%位です。(笑)

537 :名無しさん@1周年 :01/10/24 22:45
わし、一世だけどダメ?

538 :жさんのファン:01/10/24 22:53
>>518 のжさん。
おもしろいから、定期連載してください。

539 :ж:01/10/24 23:47
公開講演ってーのはな、もっと『だらけてる』もんなんだヨ

講演者が目の前の奴と、いつ『ガンたれ』あっても
おかしく無い。

寝るか、聞くか。

そんな、雰囲気がイイんじゃねーか。

未信者、研究生はすっこんでろ。

540 :ボアネルゲス:01/10/25 00:00
うちの王国会館、ステージが高くてパンチラ見放題!
今日も、女子高生の姉妹の割り当て中ズット凝視しちゃいました。
エホバ、スマソ…。

541 :まりあ:01/10/25 01:00
私はエホバの証人3世です。
父親は長老でしかも大会で講演の割り当てまでしています。
親族はほとんどが信者です。
そんな中で生まれ育った私は小学生の間に献身し
高校卒業後、開拓者になり、必要の大きな会衆に移転までしました。

しかし、1部の人たちにつまづき実家に戻り
だんだん集会に行かなくなりました。
そして証人ではない男性と付き合うようになり
純潔の誓いを破りました。
断絶を考えないこともないのですが
審理委員会のことや、家を追い出されるかもしれないと
考えると秘密にするより他にありません。涙。
私はエホバの証人としての娘、ではなくて
普通に親に愛してほしいだけなのに。。。

542 :まりあ:01/10/25 01:03
ちなみに私の彼氏の実家はなぜか創価学会です。藁。

543 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:04
>>541
キリスト系スレによく登場するマリアとは別人だよね?

544 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:08
あげ

545 :wildcat:01/10/25 02:30
>531
彼女いますけど逝ってもいいですか?(藁

>ボアネルゲスさん
ひさしぶりに王国会館へ行きたくなった・・・・。
一緒に逝っちゃダメ?

>541 まりあさん
断絶はやめといた方がいいと思うよ。
彼氏のところに転がりこめるなら別だけど。
書きこみだけでの判断ですが、まだJWに未練があるような気がします。
もう少し時間をかけてこれからのことを考えてみるのはいかがでしょう?
折れも親から普通に愛して欲しかったと思うのですごく同感したよ。
慎重、かつ大胆にがんばってください。応援してるよ。

546 :まりあ:01/10/25 09:03
>>543
まりあは宗教版、初カキコですよん。
普段は音楽系のスレにいます。笑。

>>545 Wildcatさん
断絶は大変ですかあ。。。
彼氏の家に転がりこむのは今の時点では無理かも。。。
未練はないですよ。
でも、実家出るのってお金いるし
欲しいものいろいろあるし親に借金もあるし。苦笑。

いつも思うんですけど淫行で排斥とかって
なんでバレるんですか?後尾けられるの?藁。
親はエホバが知らせるんだって言ってたけど。。。
でも付き合ってるとゆうだけでは
Hしてるかどうかなんてわからないじゃないですか?
とっても謎。。。笑。

547 :wildcat:01/10/25 10:30
>まりあさん
淫行がばれるのはほとんどが「本人の不注意」ですね。
人目につくところで堂々とデートしてたりとか・・・。
で、複数目撃証言が出てくると「ぁゃしぃ」という声が
会衆内で上がるようになり、本人が呼び出されて良心の
呵責に耐えられず自分から告白するのがほとんどです。
まれに「現場」を押えられる人もいるらしいですが。
(ラブホから出てくるところを見られるとかね)
JWから離れたいんだったら今のうちから計画的に、ね。
「座って費用を計算するのは賢明なことです」(ルカ14:28)

ここで一つ、排斥対策豆知識を。

審理委員会にかけられそうになったら、出席を拒否しましょう。
あくまで「任意出頭」なので長老団から呼び出しを受けても
断ることが可能です。逆にいうと出席したらアウト、です。
長老といえども出席を強要することは出来ないのです。
複数の元長老から聞いたことなので間違いないです。

というわけで、神が知らせるのではなく運次第ってことですかね(藁

548 :ж:01/10/25 10:50
まあ、法的効力なんてない訳だから・・・
呼び出されても、バックレてOKでしょう。

549 :GNU:01/10/25 12:55
今更で申し訳ありません。
前スレの終わりで、魚の血に関するエホ証の見解を確認する質問をしました。
自分で調べてみたところ、ものみの塔1973年8月15日号510ページに、
前スレ721の書き込みと同様のことが書かれていました。
これでエホ証の輸血拒否に聖書的根拠がないことを、再認識することができました。
迷える子羊さん、ご意見ありがとうございました。

550 :名無しさん@1周年:01/10/25 13:38
>>547
>逆にいうと出席したらアウト、です。
これはよく聞くテクニックだよね。 審理委員会が開催できなきゃ、
排斥したくても排斥することができないってのは、ものすご〜くお役所的。

551 :金沢文庫より:01/10/25 14:15
王国宣教学校の教科書、p.69、161には、「もし再三、聴問を行なっても当人が来
ないなら」「当人が再三に渡って姿を現さない場合」と記されている。ゆえに、こ
の組織の指示に忠実に従うのであれば、一度の欠席で排斥になることはあり得ない。
何度かは呼んで様子を見るはずである。ところが、支部は神の義と公正だけではな
く、組織の取り決めをも無視したのである。兄弟たちは一回の欠席審理で排斥され
てしまった。何故か理由は分からないが、支部は非常に急いでいた。少なくとも、
2、3回は呼んでもらえるものと思っていたのであるが…

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.shtml

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 16:25
>>545
>彼女いますけど逝ってもいいですか?(藁

逝ってもいいけど、中はダメ。(藁

553 :名無しさん@1周年:01/10/25 17:00
>>546
俺も元JW二世だけど同じ会衆でやっぱりもう止めた二世の女友達がいるんだが
その子は高校の時(もうやめていたけれども)男と付き合っているのがばれたん
だけど、その理由ってのが街路奉仕(あの道端に立ってやるやつですね)の時に
見かけた誰かが後をつけたかららしい。もうめちゃめちゃ怒ってたね。
ナチスの隣人が隣人を密告するシステムに似てるな。
こわ。

554 :名無しさん@1周年:01/10/25 17:25
>>前スレ721の書き込みと同様のことが書かれていました。

dat落ち。はや。

555 :まりあ:01/10/25 21:40
そうなんだ〜。。。皆様、参考になる意見をありがとうございます♪
うちは父親が長老だから、付き合ってるのバレたらかなりヤバイですよね。。。
まあでもまりあと彼氏の家はけっこう離れてて
ラブホも自分の地元では行かないし大丈夫かな?と。
今、家族は集会のため外出中。
まりあは彼氏とのデートから帰ってきたとこ♪笑。

会衆のおばちゃん姉妹たちってかなりウワサ好きで
余計なとこまで首つっこんできますよね。
かなり鵜材。。。特に男女交際ネタはすぐ広まる。笑。

開拓者の若い姉妹たちなんて、結婚相手探すのに血眼だし。苦笑。
RBCなんて出会いの場、ってカンジ。
そしてやたら年上の姉妹と結婚する兄弟が多い。。。
相手いないから仕方ないんだろうけど
犯罪!?ってくらい年の離れた男にちょっかいだすのはやめてほしいですね。藁藁。

556 :なんかねー:01/10/25 22:27
>>555
あなた、性格悪そう・・・

557 :斬人:01/10/25 23:31
・・・少し引いた。。。

558 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/10/25 23:33
>>555
正直こういう話は聞きたくない…。
あなたどこぞの軽い女子高生並みの発言だよ。

559 :жさんのファン:01/10/25 23:40
>>539 の採点65点、
жさんのファンの私には、納得いかない点数だな〜。

>寝るか、聞くか。
ここは、おもしろいなー。
ここで15点

>未信者、研究生はすっこんでろ。
この、言い切り方に20点

その他で30点

次回の投稿に期待しますよー。 (^_^)/~

560 :名無しさん@1周年:01/10/25 23:53
>>555は、たぶんネカマだよ。

561 :ж:01/10/26 01:42
そんな事より聞いてくれよ>>1よ。
スレッドとは、あんま関係ないけどサ。
この間、ひさびさに集会に行ったんです。
そしたら、なんか人がゼーンゼン居なくて、鍵かかってんでス。
で、
よく見たら、何か張り紙してあってて、
『海老名ベテルの見学ツアー中』とか、書いてあるんです。
もうね、『アホか』と。『バカか』と。
お前らな、『ツアー』だからって、普段行ってねー『ベテル』なんかに、行ってんナ!!
ボケが。 海老名ベテルだよ、海老名。
なんか研究生とかも行ったみたいだし・・・。
会衆総動員でベテル見学か。
オメデテーナ。
『よーし、兄弟、織田兄弟に質問しちゃうぞー』とか言っナ・・・。
もう見てらんなイ。。。
オメーラな、『アメリカ横断クイズ』の出場権やるから、それで、ブルックリンでも行ケ!!
『ベテル』てーのはナ、もっと『質素』であるべきなんだよ。
『寄付』が、いつ無くなってもオカシクない。残るか、働くか。
そんな雰囲気がいいんじゃねーカ。特権無いヤツは、すっこんでろ。
で、
諦めて帰ろうと思ったら、今さっき帰って来たヤツ等が、『励まされた』とか言ってるんでス。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、『励まされた』なんて今日び流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、『励まされた』だ。
お前は本当に『励まされた』のかと問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、『励まされタ』って、言いたいダケじゃんか・・・・と。
エホ症通の俺から言わせてもらえば、
今、エホ証の間での最新流行はやっぱり、『フルタイムの仕事』。
コレだね。『フルタイム』。
ってーのは、正社員として仕事をするって事。
その代わり、奉仕時間が少なめ。コレ。
で、それに『不活発・不道徳』。コレ最強。
しかし、正社員になると、残業でなかなか集会に行けない危険も伴う。
諸刃の剣。
正規開拓者にはお薦め出来ない。
まあ、オマエは、結婚相手でも、見つけなサイ。
って事。

562 :dendo.:01/10/26 02:53
>>559
吉野屋テンプレを知らない人がいた。正直、感動した。

563 :名無しさん@1周年:01/10/26 04:18
諦めて帰ろうと思ったら、今さっき帰って来たヤツ等が、『つまずいた』とか言ってるんでス。
↑こっちのバージョンは?

564 :名無しさん@1周年:01/10/26 06:11
     / ̄ ̄ ̄|
   | / ̄ ̄ ̄|  ┌――――――――――
   | 6 ´ ⊃・`| < まりあ たんハァハァ
   |__∀_|   └――――――――――
   √^\   ̄ ̄ ̄ ̄つ
  ( ( |   | ̄ ̄ ヽ
   ヽつ |    )      ヽ
  /   / η  ヽ      ヽ
 /  / ノω⌒ヽヽ      |
く_ノ ノ____ ) )________ノ
  / /      ノ /
 ノ /     〈__ゝ
〈__〉

565 :wildcat:01/10/26 12:02
>555
そうやねー。でもな、真面目に奉仕したくてQB行ってる人もおるみたいよ。
みんながみんな結婚相手探しに血眼だとも思えないのですよ。ま、あまりにも
RBCつながりで結婚する人が多いから、そーゆーふうに見えるんかもしれない
けど、折れは別に構わないんじゃないかと思う。知り合うキッカケが増えて
いいんじゃないの? このおかげで自分の周りでは 20代兄弟と40代姉妹の組
合わせの結婚がずいぶん減ったようにも思うしね。いいことじゃん。

前置きが長くなってしまった、スマソ。
本題だけど、「家族が集会中にデート」これが1番危険やねん。
会衆の人集会に行ってるものと思って開放感が出る、これ。
親が講演するくらいだったら、他の会衆の人にも面が割れてるでしょ?
そのうちすぐに目撃証言出てくると思うよ。それこそ噂が広まるのは
早いからね。老婆心ながら申し上げるよん、では。

566 :wildcat:01/10/26 12:06
>561
リクエストに答えてくれてありがとう。面白かったよ。
型にとらわれない斬新な書き方やって思ったらテンプレ知らないだけ
だったのね。吉牛のテンプレはガイドライン板>>2にあるから、参考にどうぞ。
おれも時間が出来たら書いてみようかな、JWネタで(藁

567 :wildcat:01/10/26 13:05
>566訂正
下の3行は559へのレスでした。

568 :名無しさん@1周年:01/10/27 00:44
age

569 :名無しさん@1周年:01/10/27 21:23
高等教育は、未来の繁栄のひとつの指標だ。
エホバの証人の進学率が、本来ありうべき割合に比べて著しく低い
のは、組織そのものに問題がある。
決して「2世が無能」なのではない。有能な若者がほんとうの意味
で自分の好きなことにいそしめる組織、才能を開花させられる組織
になっていないということなのだ、エホバの証人の会衆全体が。
才能のある若者を会衆の雑務や野外の宣教奉仕にかりだして潰して
しまうものみの塔聖書冊子協会。
高等教育は、組織の維持・拡大のため必要不可欠のように思える。

570 :なめこ汁:01/10/27 21:40
英語版と日本語版の挿し絵(「失楽園から復楽園まで」より)

 http://www.jwfiles.com/child.htm

 http://www.jwic.com/armaged1.htm

571 :まりあ:01/10/27 23:09
確かにまりあは性格歪んでるかもしれない。
生まれた時からクリスチャンで、エホバの証人だから
世の人とは違うのよ、私たちは特別なのよって
世の人を見下すような考えで育てられたから。
学校で参加できない行事がいっぱいあって
子供心は傷付いてるのに、それでも無理矢理、
真理を知ってる私たちは幸せなのだと思いこむように教えられた。
そう思わなければ自尊心なんて保てなかったから。
今ではかなり自分の心のままに生きれてると思うけど
物心ついた時に教えられた基本的な考え方は
今でも心の中にあるんだと思う。

572 :とっくに不活発:01/10/28 01:30
ヲイヲイ、俺は彼女いても大丈夫だぞ?
この間なんて、彼女とスーパーで買い物してたら姉妹とバッタリ(w
ま、俺は隠す気もないから挨拶したけどね。
「いつ結婚するの〜?」なんて聞いてくる姉妹もいるし。

・・ま、俺も俺だわな。パーマかけてるくらいだし(w
牧羊訪問も断ったばっかだし(w
うちのお袋は、
「長老より巡回監督に牧羊して頂きたい」なんて言って、実際に監督が来た(驚

573 :ボアネルゲス:01/10/28 07:07
>>571
自分の性格の歪みを、jwのせいにしないでほしい!
jwでも【世】でも、厳格な家庭の中で育っても人間として
魅力的な人はたくさんいます!
心のままに生きるってのが、欲望のままにってことじゃない事を
願ってます。

574 :名無しさん@1周年:01/10/28 09:11
>>573
客観的に見てJWが心の歪みの原因になることは多いですよ。
それが問題にもなってるわけだし。

それと欲望のままに生きて何が悪いんですか?

575 :  :01/10/28 09:55
>>571
なんか弁解がましくて見苦しいですよ。
自己弁護して同情を買おうとしてるんですか?
そんなに自分の評価が落ちるのが苦痛ですか?
あなたのそんな醜い側面をすべて宗教をやっていた
せいにするおつもりですか?私には偽善的に思えます。

576 : :01/10/28 10:01
ほれ、こんなところでいがみ合いしてる場合じゃないぜよ。
JWをつぶすためにわれわれはぁ、一致団結して立ち上がらなければならないぜよ。
人生を棒に振る人をこれ以上増やさないため、偽善者JWを追いつめ、破滅させねばならない。
これこそが神が真にお望みの結末であ〜る。

577 :575:01/10/28 10:04
あと、まがりなりにも同じ信仰をもつ開拓者の姉妹たちを見下げる
こともJWで教わったんですか?親がそう教えたのですか?自分が
彼氏がいることで優越感にひたってるのはよくわかりますが、だから
といって信仰の仲間を見下げるあなたは一体何者なんですか?
世にいる、そして2ちゃんなんかにいる私のような人間もあなたは
心の中で見下げているのでしょうか?JWに責任を押し付けて
開き直るよりも、今から心を矯正するよう努力したほうがいいですよ。

578 :名無しさん@1周年:01/10/28 10:50
>>573
>jwでも【世】でも、厳格な家庭の中で育っても人間として
>魅力的な人はたくさんいます!
↑これ、JWをやっている限りという条件が付くんだよな。
何かのきっかけでJWをやめた2世は、幼い頃から世の中の常識とは
全然違うルールで超厳格に育てられてるから、一般社会に溶け込むのが
ものすごく大変で一時的に精神のバランスを崩しちゃうわけ。知ってた?

>心のままに生きるってのが、欲望のままにってことじゃない事を願ってます。
心のままにって言うとすぐ欲望って発想になっちゃうんだね(藁
JWをやめた2世が誰にも拘束されず自由に生きたくなるのは、
子供の頃から無理矢理JWの型にはめ込んで大人にさせようとするからだよ。
小さい頃からやりたいことがいーっぱいあったのに、
何でもかんでも禁止禁止って育てるからだよ。

>>575
>あなたのそんな醜い側面をすべて宗教をやっていた
>せいにするおつもりですか?私には偽善的に思えます
あのねー、まりあは自分の意志で宗教を選択できないんだよ。
JWの家庭ではJWを拒否すればJWの教えによって「家庭内捨て子」に
されちゃうんだよ。JWの子供は養ってもらっている間は、JWの信者に
なる以外は選択できない宗教なんです。知ってるでしょ。

まりあも現役JW的感覚からするとおかしいかも知れないけど
同年代の女の子に比べれば地味でおとなしい位じゃないの?
今まで人生ロスしてきたぶん暴走するのは仕方がないことですな。
みんな時間が経てば落ち行くよ。


まりあさん、
ちと空気を読み違っちゃったね、
ここは組織攻撃大好きな奴がいっぱい集まってるけど、
信者に罪はないって思ってる人が多いんですよん。

579 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/10/28 11:51
まりあさんは言い訳がましいと思う。
漏れはトラウマが残ってはいるが自分の性格のゆがみを他のせいにするのは
どうかと思うね。

ここにきてJW批判の人間が多いから調子に乗ってしまったのだろうが、少しは
物事を考えてからいって欲しい。

>>578の意見もわからないではないが、漏れだって赤ん坊の頃からJW2世として
育てられてきたのだ。言い訳でしかないと思うよ。

dendo.氏に以前言ったことだってそうだ。必要以上に挑発するのはJW/ものみの塔
組織が大嫌いな漏れでも嫌だしな。

漏れだってどんな目に遭ってきたと思う?過去ログを見れば書いてある。
それでも、JW個人を馬鹿にしたような挑発した態度、これは人間として腹が立つ。
そしてその言い訳が「組織にいて性格が曲がった」。

実際そうだとしても心に留めて言葉にするべきではない。みっともなさ過ぎる。

580 :私は宗教の道に行くべきでしょうか?:01/10/28 12:02
私は31歳の男です。酒、タバコ、コーヒー、などの嗜好品が嫌いで
今までほとんど口にしたことはありません。女性に興味をもったことも
あまりなく、性的な欲望は弱いので、そういうのがまったくなくても
生きていけると思います。お金も最低限必要なだけ少しあればいいと
思ってます。会社員をしていますが、人付き合いは苦手で友人は少ない
です。音楽が好きで、家ではいつもピアノとギターを練習しています。
いつも米と味噌汁と少量の野菜を食べてます。そういう食事が好きなの
で、あまり豪華な食事は食べたいと思わないのです。

そういう生活をずっとしています。

インターネットは最近はじめました。2チャンネルは数少ない友人から
教えてもらって、いつもみなさんの書き込みを興味深く読んでます。
中にはひどいと思う話もありますが、世の中はいろんな人がいて面白いな
と思います。こういうの嫌いじゃないです。じゃなきゃ見ませんから。

この前エホバの人が会社の事務所に来て、本を置いていきました。
暇だったのでぱらぱら見ていましたが、神様に興味は持てません。
でも宗教の「キマリごと」は私にとっては自然なことだと気づきました。
「やってはいけない」「ふさわしくない」などということは私が単に
「好きじゃないからやらないこと」に過ぎないからです。

自分ほど宗教に向いてる人間はいないのではないかと。。。
私と同じような人達がいるなら話をしてみたい気持ちはあります。

私は宗教の道に行くべきでしょうか?

581 :名無しさん@1周年:01/10/28 12:39
ものみの塔はタリバンと同じだ。
ブルックリンの本部に巡航ミサイルをぶち込んでやれ。
おまえらにお似合いのハルマゲドンだぜ。

582 :Ж:01/10/28 12:40
>私は宗教の道に行くべきでしょうか?

>>580には、オススメ出来ない。
まあ、貴方は今のままで素晴らしい。
って事。

583 :偽善者嫌い:01/10/28 13:32
>>575
>>579
エホバの証人を本当の意味で客観的に批判する意見は読んでいて
気持ちのいいものだよね。どんどんどしどしやるべきだと思う。

しかしあまりにも他人のせいにしすぎる意見ってのはいただけない。
そうでもしないとやっていけない人がいるってのは理解できる
けれども、そういうのはまともに考慮できないという気持ちが
私の中にはある。なぜなら必要以上に他人のせいにしている
人ってのは自分でどうにかしようという意欲に欠けている人で
あって見ていて情けないからだ。

でももっと嫌悪するような意見ってのは違うものだ。たとえば
二言目には「私はJW個人は愛しています」と言うくせに、その
意見は完全にJW個人をバカにしているようなもの。ものすごい
偽善性を感じる。しかも堂々とHPを立ち上げていたりする。
愛しているならバカにはしないのが普通ではないのか?

あたしじゃない、おれじゃない、と思っているあなた。
きっとあなたのことだよ。

私は愛するなら絶対バカにはしないけどね。

584 :名無しさん@1周年:01/10/28 14:02
>582の方

580です。
ありがとうございます。自分は人から変わってるとよく言われるので
この場をかりて誰かに話をきいてほしかったのです。

神様に興味ない人間が宗教の道に行くなんてやはり
おかしいですよね。
先のことはわかりませんが、自分の心のままに生きて行こうと
思います。

585 :名無しさん@1周年:01/10/28 14:22
>>582
いかすぜ

586 :dendo.:01/10/28 16:05
>>それと欲望のままに生きて何が悪いんですか?

禽獣以下。自分に倫理性が欠如してることもJWの責任なの?
そういう責任能力のないヒトは人類社会の外で生きてくださいね。

>>584
あーでも仏教は無神論だから。本来的には。ダンマパダとかスッタニパータとか読んでみると面白いかも。
まあ別に、無理に宗教すすめるわけじゃないけどね。

587 : :01/10/28 18:09
>>586
欲望と倫理性をだぶらせて考えているところ自体が
全く的外れな意見だと思いますね。
自分の倫理性を他人に押し付けて他人の善悪を決定しよう
とする行為は野蛮ではないと思うんですか?
社会に迷惑をかけないというのは最低限のルールだし、
今、話をしているのはそういうことじゃないはずです。
やりたいことを自分の責任の範囲で周りに迷惑をかけない
範囲でやることになんの問題がありますか?
今問題になっているのはやりたいと思うこともできない倫理を
強制的に当てはめようとしている、JWの中の雰囲気を問題に
しているわけですからね。

588 :名無しさん@1周年:01/10/28 18:31
背教者はタリバンと同じだ。
肺炭疽で死んでくれ。
おまえらにお似合いのハルマゲドンだぜ。

589 :しろじーのおともだち:01/10/28 18:49
゛断絶゛するには、二人の長老の前で話すか、協会にその旨をいた手紙を
送らないと駄目らしいね。今日、長老から電話があって初めて知ったけど、
非常に面倒臭いですね。僕としては゛引退゛という認識でいるんだけど、
排斥や断絶以外にもこういうカテゴリーを設けてくれてもいいと思うんだ
けど。

590 :名無しさん@1周年:01/10/28 21:10
>>589
JWを信仰するということは、JWが人生そのものになってしまうからね。
カトリックや仏教などの伝統宗教の場合、
人生そのものになってしまうのは神父や住職などその世界で生きることを
決心した中核層だけだ。
一方、JWの場合は末端信者までもがJWを人生そのものにするよう強制される。
そこが伝統宗教との大きな違いだね。
これはまた、JWがカルトであることの証拠でもある。

JWから抜け出すにはとてつもなく大きなエネルギーを要する。
そのままズルズルと不活発なまま片足突っ込んでいる方が遙かに楽だ。
やくざと一緒で断絶するのは一苦労さ。
それならいっそうのこと、たばこ吸っているところをわざとらしく見つかって
排斥処分になったほうがいいね。

591 :dendo.:01/10/28 21:14
>>599
部外者なので勝手な意見。
そこをなんとか【断絶】して、断絶日記をWWWで掲載してほしい。
検索しやすいように namazu をいれてくれるとなおよし。

592 :>>583:01/10/28 23:46
> 二言目には「私はJW個人は愛しています」と言うくせに、その
> 意見は完全にJW個人をバカにしているようなもの。ものすごい
> 偽善性を感じる。しかも堂々とHPを立ち上げていたりする。
> 愛しているならバカにはしないのが普通ではないのか?

ここのこと?↓
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/8938/index1.htm

593 :テトラグラマトンとクリスチャン・ギリシア語聖書:01/10/29 00:12
http://www.h3.dion.ne.jp/~tetra/

594 :名無しさん@1周年:01/10/29 00:21
やつらの「王国奉仕」などにはやたらと「新しい印刷機が入りました」等の記事が目に付く。
これはやつらが本当は宗教ではなく、実体は出版社であることを物語っていると思うのだが。

595 :名無しさん@1周年:01/10/29 00:29
【伝道者】は、英語で【publisher】。

596 :偽善者嫌い:01/10/29 01:13
>>592
ここのこと?と聞かれても返答に困る。いっぱいあるからね。
でも名指しで糾弾するつもりはないよ。したってどうにもならんだろうし。
それに偽善性に目をつむりさえすれば、頷くことが満載だったりするしね。

ま、あなたがそう思ったのならそうなのだろう、と答えておくか。

ところで私的にはバカにしながら愛するというのは理解できないが、
もしその相手が奴隷、子分、ペットなどだったりしたらあるいは
あり得るのかも。要するに見下している場合だ。それが愛なのかと
問われると答に窮するが。

597 :wildcat:01/10/29 02:03
publisherを検索したら【出版業者、新聞社主】という翻訳が出てきた。
なるほどね。

598 :ボアネルゲス:01/10/29 09:31
>>587
自分の責任の範囲で周りに迷惑をかけない
範囲でやることってなんじゃろ?

>>594
そうですよ。聖書冊子協会ですもん。

599 :梅さん:01/10/29 14:56
こんにちわ。
なかなかエホバの証人を嫌ってるみたいですね(笑)
何がすごいってココまで熱意を入れられる事が凄いね。

前に背狂者(背協者?笑)のサイトで荒らしと勘違いされて、
一時その掲示板が閉鎖され、すべて削除されちゃって大変だった☆
ココのそのサイトに出入りしてる人いるかな?

600 :梅さん:01/10/29 15:03
わーい☆600番目だ☆

601 :名無しさん@1周年 :01/10/29 15:45
>>588
>背教者はタリバンと同じだ。
>肺炭疽で死んでくれ。
>おまえらにお似合いのハルマゲドンだぜ。

背教者って言うからには、【現役エホ商】の書き込みだろうな。
おまえ達の、偽善的本質がよくでてるぜ!
悪あがきか!
国連の事を、さんざんサタン呼ばわりしといて、今回の件はどうした!

602 :梅さん:01/10/29 15:54
現役エホ商って言うからには、【現役エホ証】の事だろうな。
おまえの、商売本質がよくでてるぜ!
悪あがきか!
エホ証の事を、さんざんお前ら呼ばわりしといて、今回のエホ商どうした!
なに売ってるんだ(笑)

603 :松さん:01/10/29 16:09
梅さん、あっちいけ。(笑)

604 :梅さん:01/10/29 16:17
そんなこといわないでよ。松さん。
って言うか、まっちゃん。

605 :梅さん:01/10/29 16:19
松ちゃぁぁぁぁぁああぁぁぁぁ――――ぁぁぁあん!!
みんながエホ証の悪口言ってるよーぉおおお。
助けてぇぇぇええ。

606 :松さん:01/10/29 16:28
助けてるから、なんなんだ?

607 :松さん:01/10/29 16:30
まちがえた。
助けるから、なんなんだ?

608 :梅さん:01/10/29 16:39
松ちゃん…まさか…誤字(∵)?

ぷっ☆

松ちゃぁああああああん。

アイスは何がスキ?

609 :松さん:01/10/29 16:44
いいんだよ、すこしぐらいマチガっちゃても。

いいかげんなんだよ、松ちゃんは。

610 :梅さん:01/10/29 16:50
松ちゃんいい加減なのカヨ!

梅さんも結構いい加減ダヨ。わははは。

松ちゃんさぁー。モノは相談なんだけど。
梅ちゃんって呼んでよ。松ちゃんって呼んでるんだからさぁーあ。

ってヵ、松ちゃんは、どっち派?
証人派?非証人派?

611 :松さん:01/10/29 17:03
松ちゃんは、証人はスキじゃないけど、梅ちゃんは、証人派なんだろ。
かってに、きめつけてゴメンな。
めし、食ってくるから、悩みがあったら要点を書いといてくれよ。
あまり、荒さんどいてや。

612 :梅さん:01/10/29 17:14
松ちゃん証人スキじゃないのかーあ。
へぇー。
ほぉー。
そうなんだぁーあ。まぁよぃ。

そうだよ。梅さんは証人派だよ。
松ちゃんナカナカ良いカンしてますな☆ワハハハ。

梅さんさぁー。今度、引っ越すんだよ。
だから会衆かわるんだぁー。
開拓者じゃないから、必要で引っ越すって訳じゃないけど。
新しい会衆にさぁー。静かな人ばかりだったらどーすんョ。
って考えると夜も眠れない(嘘)ぐぅぐぅ〜zzz

まぁー面白い人がいなかったら、元の会衆から友達を引っ越させてきましょう。わははは。
松ちゃんも来るカイ?(笑)


別にさぁー。証人を好きとか、キライとかって人それぞれだからいいんだけどさぁー。
キライって言ってる人に、無理に好きになれ!だなんて言う気しないしー。
イヤならイヤでいいんでない?って感じなんだけどさぁー。
「エホバの証人ふざけるな!」ってな感じにさぁー。なんでそんなに攻撃的なのかぁーねぇ??
鉄分足りないんじゃない(∵)?って感じ(笑)わはは☆

_-)鉄骨飲料

ほっほぉー。松ちゃん…、梅さんを荒らしだと思ってるのカイ?
梅さんは荒らしじゃーないよ。多分。

さぁーって。帰宅すんかな。また明日レスするわ。

暇さえあれば着てやル☆☆‥‥……━★わははは。

またねぇ。松ちゃん。

613 : :01/10/29 17:45
鳥山明は知ってるんだけど、浦沢直樹までエ○○になっちゃったって
ほんとのほんと?

614 :wildcat:01/10/29 21:10
>613
本人に聞いたら?
それ以外の情報はあくまで【噂話】だからねぇ。

615 :Ж:01/10/29 21:54
・・・ん?
自作自演なのか?
>>602->>612って?

616 :竹さん:01/10/29 22:43
なんじゃ?

617 :梅さん:01/10/30 09:03
(゜ロ゜)竹さん…。

竹さんまで現われたョ。
はじめまして。竹さん。
('-'*)ヨロシク♪

618 :梅さん:01/10/30 09:05
いやー。ドラゴンボール面白かったぁぁぁねぇ。

一度でいいから、気円斬(?)を使ってみたいョ。
でも、ぶくうじゅつ の方がいいね。うんうん

あと、よいこみんみん拳。

619 :梅さん:01/10/30 09:07
へぇ(∵)?
自作自演じゃないョ。
そんな、ぶぁぁヵぁぁぁなぁあああ☆
松ちゃんは別人だべ。
んでもって、竹すゎんは初めて見た。わははは。

Жクン

620 :梅さん:01/10/30 09:20
今日は巡回訪問ですョ。
わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪

新しい監督はどんなオジサンだろぅ(∵)?

んでもって、明日は開拓者の集まり☆
補助開拓者も行っていいらすーぅ。
だから明日は会社を早めに引き上げて、いくぜぇええ☆

突如、残業が入ったらどうしよぅ…。
まぁナントカなるべ。

621 :Ж:01/10/30 10:35
まあ、べつにどっちでも良い。。。。。。。。。。。
それにしても、人こねぇな・・・

622 :梅さん:01/10/30 10:55
どっちでもいいなら聞くなョ(笑)
わはははー☆

623 :名無しさん@1周年:01/10/30 12:51
>621
これだけ社会問題になれば、後は減ってきそうだから、みんな秋ちゃたんだよ。

624 :ota:01/10/30 13:28
>620
梅さんってJWなの?んでもって補助なの?

625 :梅さん:01/10/30 14:10
梅さん証人さ。
んでもって、普通のサラリーマンしてるから正規はできないから補助さ。
でも、11月は気温が寒いから休憩スルさ。
ウキャキャヾ(>▽<)ゞヾ(▽^ )ゞヾ( >▽)ゞウキャ

otaクンへ。

626 :梅さん:01/10/30 14:12
秋ですなぁー。
焼き芋ってそんなに美味しいのかねぇ。
秋々

627 :梅さん:01/10/30 14:17
あはは。社会問題ヵ(笑)
そんな大それた問題になってるのヵョ。
すんげぇ。すんごぉーい。

まぁ、問題にしてるのは、反証人の人だけだと思うけど。
熱心ですなぁー。皆様方々☆★

628 :梅さん:01/10/30 14:21
あー。そう言えば松ちゃん今日はいないのヵィ?

この前の週末にさぁー。よその会衆の高校生の姉妹と、
友達の兄弟で、男2人、女2人でザウスにスノボーに行ったんだョ。
ザウスの飯食うところって金額高いぞぅ。
くぉらぁあああ!半額にしてくんろーおぉお。
帰り道がスンンゴク渋滞しちゃってさぁー。
家に着いたの午前1時だったョ(;´д`)トホホ

スポーツの秋ですなぁ。
松ちゃんはなんかスポーツしてんのヵィ?

629 :梅さん:01/10/30 16:59
さぁーって。今日は書籍研究だから早く帰るか。
いってきまーす。わははは★

630 :名無しさん@1周年:01/10/30 17:00
隊長!
【松・竹・梅】発見!

こちらは、【甲・乙・丙】にしますか。
それとも、【L・M・S】にしますか。

自分は、特種部隊の【N・P・O】が、いいと思います!

631 :名無しさん@1周年:01/10/30 17:17
隊長!

うちに、最強部隊発見!
【N・G・O】です!

632 :wildcat:01/10/30 19:34
>梅さん
「スレ」の題名みて書きこんでる?
世間話ならよそでもいいやろ?
っていうか、よそでやってくださいよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
こことかオススメよーん。

633 :名無しさん@1周年:01/10/30 21:50
ごくたまにですけど、
エホ証の集会に行く機会がありました。
だけど、いつも微妙ーな雰囲気が流れ、
人間の表面と表面のこすりつけ合いみたいな、
よそよそしい雰囲気が気まずくって。
はっきり言って不快でしたね。

634 :ж:01/10/30 22:08
その場の雰囲気を掴めない証人の人って多いですね・・・
いい加減、寒いデス。
って事。

635 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:45
>633
言えてる。あの微妙ーな雰囲気は、なんなんだろ?
大会は、すげーよ。
休憩時間ナシで一日中、その雰囲気っで、ずーっとノートにメモるんだから。
それが三日連続だったりするんだぜ。
まったく冗談じゃないマジ励まされなければ、やってられんぜ。
訳わからん!

バッチはずし途中ぬけだして、喫茶店でヒマつぶしたよ〜。

636 :名無しさん@1周年:01/10/31 00:22
>>632
そりゃねえだろ。あんなの相手じゃ、引き合いに出された方もかわいそうだろ。

637 :名無しさん@1周年:01/10/31 02:24
>>634
てか、社会の流れを掴めないんじゃない。
国連に加入したのは、流れだろうけど、
それを今回の様なありさまではねー。

638 :名無しさん@1周年:01/10/31 04:58
そういえば前ネオシティにあった現役様掲示板はどこに引越したんだろ。

639 :梅さん:01/10/31 09:28
ふぁぁーあ。zzz
あー今日はとても気温が低い。
低血圧だから起きるの大変ダ。

丁重にお断りします(笑)wildcatくん
集会がはっきり言って不快なら。キミには合わないんだね。633の名無しさん@1周年
はぃ、キミィ〜。休憩時間はあるョ。忘れちゃったのヵナ(笑)635の名無しさん@1周年
ってヵ、24時間って訳じゃないんだから、少し集中力があれば平気だろうけどね。くす

松ちゃんはもうこないのだろうヵ。

エホバの証人ふざけるなぁ〜☆
献身した人が割り当てしても拍手しろぉおお☆ヵヵヵ

640 :wildcat:01/10/31 10:28
>639
いやぁ、いいねー、そのキャラ!
集会が不快ならって、俺、とっくにそんなの行かなくなってるんだけど(藁
で、今って検針済みの人が割り当てしても拍手しないのか?
あなたの会衆だけじゃないのかなって気がするが?

>636
そしたらこっちはどう?梅さんにはこちらがお勧めかもしれん。
ttp://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/bbs/bbs_index.html

641 :名無しさん@1周年:01/10/31 10:28
NGO ハ ドウナッタ!

642 :JW−kid:01/10/31 11:04
ほー。
ひえー。
マイコンが、いる!
NGO問題で、楽園行けなくなっちゃね〜。
最近じゃ、拍手も割り当て制になったのか〜。知らなかった!
大会は集中力は関係ないね。必要なのは、頭を空っぽにできるかだね。
最近は、会員数へってるみたいだね〜。(大笑い)
あまり、恥じかくと、さらに減るよ〜。(大爆笑)
戦争、反対してたんだって〜。マジっすか〜。
ナチに協力してたって話しもあるんだけど。(ケッケッケ!

643 :にゃにゃ:01/10/31 11:45
梅さん,キモイ

644 :ж:01/10/31 12:35
哀れむに値する兄弟達へ

■□ 【聖書】 ルカ 8:17 □■
隠されているもので明らかにならないものはなく、
また、注意深く秘められているもので知られずに終わり、
あらわにならずに済むものは決してないのです。

貴方達の組織は、この聖書の言葉が語る通りに、その行いを
明かにされたのです。
国連のNGOに参入した事、そして、その時、代表としてサインを
したのが、かの『ロイド・バリー』(と、他1人)であった事。

もし、貴方達の組織がこの聖書の言葉を知っていながらも、この様な
行動を取っていたならば、それは、あなた方が崇拝している【エホバ神】
に対しての大いなる背信行為であり、【神】を冒涜しているのです。

組織は国連の資料庫に入る為のパスを手に入れる為に、NGOへの参入を
したと、言い訳をしています。
『虎穴に入らずんば、虎子を得ず』と、言う事なのでしょうか?
(緋色の野獣の巣に入らなければ、緋色の野獣の事は知ることが出来ない?)

それよりも、組織の取った行動が『良心』に則った行動ならば
なぜ、NGOの登録を抹消する必要があったのでしょうか?

と、問いたい。問い詰めたい。
1991年にさかのぼって、問い詰めたい。

645 :名無しさん@1周年:01/10/31 12:48
ベテルの図書館に入るために、ベテル奉仕を申し込もうかなぁ・・・

646 :ж:01/10/31 13:01
>>645
んな事しなくても、入れます。
これ以上、ベテル生活保護者(寄付で生活してる奴等)増やしてもしょうがないでしょ?

647 :she sells meat:01/10/31 13:24
梅ってキモイな。せめて笑いのセンス磨けよ。
巡回監督の下らない冗談に膝を叩くタイプだな。ウゼェっていうかカワイソウ

バカみたいなマイコン解いてから来いよ。キモイから。

国連に関しては、時代の流れには逆らえないって事と、
宗教法人として認められ、しがみつく必要がエホ章にも有るって事で納得する。
が、俺の親も同じく、それを「嘘」だと言い張り、外部からの情報を全て否定する体質は
目に余るものもあり、マイコンを再確認する。
fuck the system!!

648 :梅さん:01/10/31 13:39
昼食の後はなんで眠いんだろ(_ _)(-.-)(~O~)ファ…(~O~)(-.-)

あはは。すんげぇ。
いやぁキミ達はスンゴィね☆ヶラヶラ☆
いやぁ〜すごい☆いんやぁ〜すんごぃ。くす
よくそんなに熱いれられるョ。ほんとすんごぉーい(笑)
コンナところで何を言ったってシャーナイのにねぇ。
┐('〜`;)┌

まぁ、がんばってョ。読むの面白いから。ぷっ


ぁぁ、そうそう。巡回監督ってたまにくだらない冗談いうよね。
うちの会社の社長みたいだョ。ケラケラ

あぁ〜。今日は開拓者の集まりだ。行ってみようヵなぁ〜。

649 :she sells meat:01/10/31 13:41
>>648
やっぱりお前何言ってもキモイよ。

650 :梅さん:01/10/31 13:45
_-)ぷっ

それはありがとうね☆ニコッ

she sells meatクンョ

651 :梅さん:01/10/31 13:49
そうそう☆
偉大な教えての実演で、
尊敬する人ってダレですヵ?
って家の人役の時に言われて、
ノグチゴロウって答えたら。

実演中に笑われたョ。
エホ証ふざぁぁけぇぇるなぁあああ〜☆

ぁぁ、傷ついたゎぁ〜ん☆

652 :she sells meat:01/10/31 13:56
やっぱキモイしオモンない。

653 :梅さん:01/10/31 13:58
ん?やぁーねぇー。自己中さん☆
別にキミを楽しませようとなんてしてないしぃ〜。
ケラケラ。

654 :名無しさん@1周年:01/10/31 14:01
統治体の成員になるために、今度から表象物を食べようかなぁ・・・

655 :梅さん:01/10/31 14:02
できるものなら、がんばってねぇ〜☆
654の名無しさん@1周年

656 :名無しさん@1周年:01/10/31 14:05
>>644
うぉを!
世界中のエホバの証人全員が楽園に行けなくなる、サタンとの契約書に
サインしたのがロイドバリー兄弟だったとは!

子供の頃ロイドバリー兄弟の膝の上で遊んだ経験のある私としては感無量…

657 :梅さん:01/10/31 14:08
きゃーきゃーきゃー☆★
ってヵ、たかがそのくらい、ぃぃぢゃんヵ。ぷっ。

へぇー、膝で遊んだのヵ。すんご(゜ロ゜)

ハゲ頭ノボッテ行け。ハゲ頭ノボッテ行け。
(∵)?

658 :名無しさん@1周年:01/10/31 14:09
ハゲ頭ノボッテ行け。ハゲ頭ノボッテ行け。
↑っと言った子供たちを殺したのは何でしょう?

659 :she sells meat:01/10/31 14:09
多分ね彼はサミシガリヤ(笑)なんだろうね。
こいつのサムい文章には「西川のりお」も匙を投げるわ。
大抵エホ証の奴はつまらん奴でも文章に多少の「知」を感じさせるものだが、
こいつは別格。ドが付く程キモイ。

さあ、皆さん、こいつのサムいレスをもう一度読み返してみましょう。
651 名前:梅さん :01/10/31 13:49
そうそう☆
偉大な教えての実演で、
尊敬する人ってダレですヵ?
って家の人役の時に言われて、
ノグチゴロウって答えたら。

実演中に笑われたョ。
エホ証ふざぁぁけぇぇるなぁあああ〜☆

ぁぁ、傷ついたゎぁ〜ん☆

一体何?人生面白い?顔が思い浮かぶよ。そのニキビと伊藤弁護士風のメガネ。
妄想の実演を堂々とこんな所に晒して…、大抵カワイソウやね(笑

660 :梅さん:01/10/31 14:13
クマ(゜ロ゜)!!

⊂(^(工)^)⊃バゥバゥ

プーさんって可愛い顔して凶暴だぁあああ〜☆

661 :梅さん:01/10/31 14:16
ぉゃ。まぁ〜。長々と書いてくれちゃって(汗)
読むのめんどくさいじゃんヵ(笑)
ぁぁ、前のサイトでもよく言われたョ。
キミたちみたいな人って、そうゆう風に言うのってなんでだろうね?
ってヵ、そうしか言えないのかね?くすくす。
あ、笑ってごめんね。

前のサイトはどんな所だったヵなぁ〜。
ヤフーで検索して、出てきたんだよなぁ〜…確か。
二世の為のナンタラカンタラ。ってところだった。
見てこよーっと。

662 :名無しさん@1周年:01/10/31 14:16
傍観者の別人格と見た。

663 :she sells meat :01/10/31 14:17
負けたハライセのオナニ-ですか?
やっぱカワイソウ

664 :梅さん:01/10/31 14:20
プッ。
下品な人ですねぇ。キミ→she sells meat

665 :Nick know other:01/10/31 14:24
>>644
ソースキボンヌ

666 :she sells meat :01/10/31 14:25
661 名前:梅さん :01/10/31 14:16
ぉゃ。まぁ〜。長々と書いてくれちゃって(汗)
読むのめんどくさいじゃんヵ(笑)
ぁぁ、前のサイトでもよく言われたョ。
キミたちみたいな人って、そうゆう風に言うのってなんでだろうね?
ってヵ、そうしか言えないのかね?くすくす。
あ、笑ってごめんね。


いろんな所でイジメられてたんだね(笑)
学校も辛かったんだね(笑)
今も居場所がないんだね(笑)
会衆でもキモがられてるんだね(落)

667 :梅さん:01/10/31 14:28
あはは。想像力がユタカですねぇ。
ケラケラ

668 :656:01/10/31 14:37
>>657
ま、なんとでも好きに言ってくださいや、
どうせスクロールして読んでないから。

しかし昔のエホバの証人擁護派の人たちが懐かしいね。
あの人達は俺達とは考え方が180度違ってたけど、
信念と気合いが入っていてそれなりに尊敬できた。

どこかのど根性ガエルみたいなつまんないアプローチはしなかったよ。

669 :梅さん:01/10/31 14:40
なんとでも御言いになってぇ☆オホホ
キミ達を楽しませる為に書いてるんじゃないので(笑)

キミ達の、ああ言えばこう言うって反応が楽しくてしてるので(笑)くすくす

670 :名無しさん@1周年:01/10/31 14:41
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

671 :656:01/10/31 14:44
はいはい、厨房を演じている擁護派さん了解です。
好きにやっててください。どうせスクロールするから

672 :dendo.:01/10/31 14:55
>大抵エホ証の奴はつまらん奴でも文章に多少の「知」を感じさせるものだが、

そりゃ自己憐愍か買いかぶり。
DQNでもテンプレート使えばそれなりに賢そうに見えるってだけ。
エホ証にどっぷりつかってるとエホ証出版物的思考が染みつくから
意識しなくてもテンプレ的な論証が出来るようになる。
カントじゃないけど「レトリックは技術」、思考力や知性とは関係ない。

673 :she sells meat:01/10/31 15:16
>>672
自分、屁理屈っぽいね。

674 :ж:01/10/31 15:31
はいよ。ソース
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?Site=WO&Date=20011025&Category=NEWS&ArtNo=110250001&Ref=AR

675 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:04
隊長!

自爆寸前男発見。

676 :名無しさん@1周年:01/10/31 21:33
ぷぷぷっ

677 :名無しさん@1周年:01/11/01 00:49
ハルマゲドンの真の意味がだんだん分かってきた。
やつらにとってハルマゲドンとは、国連に協力していたのがばれて
世界中から袋叩きに遭うことだったのだ。

678 :Nick know other:01/11/01 01:25
>>674
ありがちょ

679 :名無しさん@1周年:01/11/01 01:43
隊長!
自分は川柳つくりました!

一句 『はじめはアイ とちゅうでムチ あとはトラウマ』
二句 『カイカンに いってみたら かていホウカイ』
三句 『きょうもミタ マニュアルどうりの ソノえがお』
四句 『ハンバイじゃない とイッテ キフをとる』
五句 『ヒトごろし きさくなタイドで やってくる』

隊長!
自分はちから不足です。オヤジの創った標語に、なってしまいました!

680 :wildcat:01/11/01 12:55
>677
違うよ、それはただの【迫害】
なんでも都合が悪くなると攻撃されてると考えるのはカルトの証拠なんだけどね。
願わくば一刻も早く袋だたきにあって欲しい。
できればそれをキッカケに辞めたいと思ってる人には辞めて欲しいです。
日本国内を揺るがすようなJWのスキャンダルでも出てこないかな?
出来ればマスコミ受けのいいものが見つかることを願うよ。
なんかちょと鬱。

681 :dendo.:01/11/01 13:01
んーでもね、どんなに迫害されても弾圧されても
たいていの宗教的少数派は生きのびるんだよね。ほそぼそと。

多数派のほうがかえって他の宗教に集団改宗したり(古代ヨーロッパの多神教とか、
古代日本の仏教受容とか)、教義が変質したり(いわゆる「サマリア人」)って
ことがあるんだけど、少数派はシーラカンスのように(藁 生き残りやすい。
今でもヨーロッパにいくと自称カタリ派とかワルド派とかいますしね(中世の異端です)。

なのですべての政府が組織的弾圧でもしないかぎり
(民主主義を標傍するところではできませんね)
JWは衰退しつつ生き残るだろうと思へり。
まあ、ハルマゲドン予言を外したときに残った人は残るんじゃないの?

682 :名無しさん@1周年:01/11/01 16:23
話は変わるが、うちの母ちゃん近所に住んでたおばちゃんに勧められて、
エホ証になったんだけど、パート先で男が出来たら、さっさと辞めたよ。
信者生活20年、その間離婚あり。
家族がどんなに頼んでも辞めなかったのに。勝手な奴だよ。
こんな母親のために家族がどれだけ振り回されたことか。
子供の頃、集会に行くの嫌がると、包丁で殺すって脅されたんだよ。
それが怖くて集会に行ってた。今思うと虐待母。
信者の顔と上手に使い分けてた。この傷は、一生消えない。

683 :名無しさん@1周年 :01/11/01 17:12
>682
そんなもんよ、裏表あるよ。JW信者に愛はないよ。
いかにデタラメか『梅』の書き込み見れば、わかるだろ。
あれで、聖書を読んでるなんて、信じられんよ。

今、20才位の男性信者が40才になった時に、
人生を振り返って、かなり後悔するな。

まーな、関係ないけどな。

684 :名無しさん@1周年:01/11/01 17:26
禿しく同意、
何かにつけ愛だ愛だって言ってるけど、その裏側に自分の都合の
エゴで言ってるのが見え見えの人が多すぎ。自分にとって都合の
いい建て前ばっかり言ってる。押しつけがましく愛だなんて言わ
ないで、正直に自分のためだと本音を言った方がまだかわいげが
ある。

685 :名無しさん@1周年:01/11/02 09:05
>>683,684 レスありがと。
結局のところ自分だけ生き残りたい人たちの集まりだと思う。
でも大人は自分で選んで決めたことだから同情の余地はないが、
それに巻き込まれる子供が一番の被害者だよ。
小さなときから、いろんな可能性の芽を摘まれていくんだから。
信者の中にはいい人もいるかもしれないけど、うちの母ちゃんみたいに
信者になる前から人格的にかなり問題のある人もいるよっていいたかったの。

686 :ж:01/11/02 09:59
胴囲。
って事。

687 :名無しさん@1周年:01/11/02 21:31
>685
はいよ!
なにか、あったら書き込んでくれよ。

688 :名無しさん@1周年:01/11/02 22:23
JWの反論
http://watchtower.observer.org/

The Guardian紙10月8日、および15号における、Stephen Bates氏の記事は、JWが国連に登
録するに至った背景を誤り伝えるものであり、 事実誤認が見受けられる。

1991年、我々の法人の一つが国連にNGO(非政府組織)として登録したが、これは国連図
書館の膨大な蔵書を利用することを唯一の目的としたものであった。これにより、IDカー
ドを持つ記者は調査目的で図書館に入館すること、そして我々の機関誌の記事を書く際に
必要となる国連に関する情報を得ることが可能となった。この件に関して、隠さなければ
ならない点はなかった。

最初の申請の際は、用紙に署名する必要はなかったが、数年後、JW統治体の知らないとこ
ろで、国連は提携基準を設けた。それは登録しているNGOは国連の目的を支持することを
規定したものであった。

事態を知った後、NGOとしての登録は取り消され、記者のIDカードも返却された。

689 :名無しさん@1周年:01/11/02 22:26
再反論
http://watchtower.observer.org/

私の最初の記事がGuardian紙に掲載された二週間後に提出されたあなたの手紙を見たとこ
ろだ。この手紙を、問い合わせをしてきた数千のJWに回覧することを許していただければ
幸いである。緋色の野獣との提携に何も隠すべき点がないにも関わらず、協会から出版物
を通して国連への激しい非難を幾度と無く聞かされてきた証人たちが、この事実を知らな
かったというのは驚きである。

本件を裏切り行為、あるいは偽善的行為と証人たちが感じるのは、おそらくこれが原因だ
ろう。秘密ではなく、ただ図書館の券を得るためだけになされたというのなら、記事が掲
載される数日前にあなたに話した時に、どうして私に言わなかったのか。あなたは知って
いただろうし、たとえ知らなくても容易に調べることができたはずだ。広報担当なら普通
できるだろう。

記事が掲載されてほんの二日後に、つまり、協会が秘密でも何でもない「事態を知った」時
に、なぜ協会は登録を取り消したのか。いかなる組織も他の組織と提携する場合、その基
本原則を共有しなければならないことぐらい知っているだろう。国連憲章の目標への支持
を、まるで降って湧いたことかのように主張するのは、百歩譲っても不誠実としか言えな
い。

あなたの手紙から言えることは、私のリポートに事実誤認は一切ないということだ。私と
話したときには機会がなくて説明できなかった点があったのだろうか。あなたの手紙には
そういう記述はないようだが。その手紙は公表されないだろう。だが、私のような下っ端
反対者の知ったことではない。

690 :ж:01/11/02 23:18
↑って事。

691 :まんこ汁:01/11/02 23:19
History and Techniques of the Jehovah's Witnesses
エホバの証人の歴史と勧誘テクニック

 http://www.catholic.com/ANSWERS/tracts/witness4.htm

692 :名無しさん@1周年:01/11/02 23:29
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< エホバの町人に捕まりました。
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)

693 :JW-kid:01/11/03 00:42
なに、これ、頭いてー。もう、ぼろぼろじゃん。
保身、丸見え。どうすんの、これ?
ゲップも、出ない。
おもいっきり活動してた、はずかしー過去が、頭ん中でガンガンする〜。
う〜。今日は眠れそうにない。トラウマが舞い戻りそーだ。
はやく辞めてよかた〜。

694 :名無しさん@1周年:01/11/03 01:25
>>688-690
жさん、いつもありがとう。
英語サイトって情報満載なんだろうけど
全然行かないので(読めないから)助かります。
この調子でばりばりお願いしますね。

695 :wildcat:01/11/03 10:24
>688
バカやなぁ。これほどまでにJWの上のやつがバカだとは!
図書館に入りたかっただけなら登録を抹消する必要はなかろう。
それにNGO提携基準を知ったのは今年の10月のなのか?
偶然にしては出来すぎだな。
正直、こういう言い訳をするとは思ってなかった。
もっとましな言い訳をして欲しかったよ。
不誠実極まりない態度にほとほと呆れかえりました。
まぁ、スタンドファームの時からうすうすそういう態度には気付き始めてたけど。

696 :名無しさん@1周年:01/11/03 10:50
>688
>689の方へ。

翻訳してここに載せて下ってありがとうございます。
英語が苦手で読めず、歯痒い思いをしていました。
本当にありがとうございました。

697 :ж:01/11/03 11:33
>>694
いや・・・あの〜・・・訳したのは私じゃないです。
>>688>>689です。
紛らわしい書き込みしてゴメン。^^;

まあ、内容的には解ってたのですが、上手く訳せなかった所に
>>688さんが、上手く訳されてたので感心しました。

698 :名無しさん@1周年:01/11/03 12:07
>>688
いいわけにもなってないいいわけだな。
こんな子供だましのいいわけで納得できる奴がいるのかね?
現役の反論がないのが寂しい。

699 :694:01/11/03 12:16
>いや・・・あの〜・・・訳したのは私じゃないです。
あ。そうだったんだ(苦笑)
機械翻訳に比べて文章が読みやすくてありがたいありがたい。

>>688>>689さん、また何かニュースがあったら翻訳お願いしますね。
みんなに知って貰えるようにあっちこっちにコピペしてきま〜す(藁

700 :名無しさん@1周年:01/11/03 14:42
最近、エホ証の人が週1くらいのペースで来る。鬱。
最初に来たときに、断るために「もう他のキリスト教団に入ってるから」
って言ったのに。
しかも、穏やかに謙虚に見せてるけど、実はさりげなく偉そうな態度。
頼みもしないのに「教えてあげてます」みたいな感じ。

「あなたのお友達で名前のない人はいませんよね、それと同じように、
神にもちゃんとお名前があります、エホバです」

って、あんたはイスラエル民族かっ! それとも文語体聖書愛読者か!
人知を越えた存在を、「友達と同じように」なんて簡単に語るな!

ドア越しに子供の声なんか聞こえるとよけいに鬱だ。

701 :名無しさん@1周年:01/11/03 14:50
彼らは、聖書の内容を示してから、もうこないで下さい
といえば、こなくなりますよ
それとも、聖書を勉強するのが怖いのですか?

702 :ж:01/11/03 15:07
『あなた方の訪問拒否を、拒否します。』と言えば8割方、来ません。
それでも来る人は奉仕監督の指示を聞いていないか、ヴォケです。

703 :名無しさん@1周年:01/11/03 15:10
輸血してくれないから怖い

704 :名無しさん@1周年:01/11/03 16:25
断るときには鬼のようにはっきりと断った方がいいよ
彼らの笑顔は営業スマイルだから全然気にしなくて平気。
信者は全員毎週木曜日の夜の集会で実演付きで伝道テクニックを磨いてるので、
断って相手が傷ついちゃかわいそうなんて思っている心優しい人はカモです
彼らは宗教という商品を飛び込みで営業している人たちですからね。

俺の家に伝道しに来ないかなぁ、NGO問題で問いつめたい、小一時間問いつめたい。
前に来たときに7つの時が変更になったのは何故だ?と優しく問いつめたせいで、
それ以来誰も来ない...少し悲しい(w

705 :名無しさん@1周年:01/11/03 16:29
>>702
それぢゃ「来てください」って言ってるじゃん(笑)

706 :献血しないのに成分輸血するのズルイ:01/11/03 16:52
>>700さんの、書き込みの様な事たしかに言うだよね。

>「あなたのお友達で名前のない人はいませんよね、それと同じように、
>神にもちゃんとお名前があります、エホバです」
ってさ。

これ、だれでも知ってることだけど、正しい発音ではないよね。
YHWHにてきとうに『a』『o』『a』を追加してYaHoWaHにしたわけだろ。

たとえば、鈴木(SuZuKi)さんの名前が、わかんなくなっちゃて
SZKとしか、わかんなくて、SaZoKaさんって呼ばれたら
本人は、そとー不愉快だろ。
スズキさんが、サゾカさんって、呼ばれても気が付かないか、怒るだろ。

707 :.:01/11/03 16:55
>>706
てきとうにじゃないよ。そのまま読む代わりにアドーナーイ(主)と読む
慣習があったので、マソラ本文の母音符合はそれに相当する a,o,a に
なっている。
鈴木の例でいくと SSK に i,i,o ってふってあるようなもんだ。

708 :.:01/11/03 16:57
>>704
七つの時(のエホ証解釈)ってどんなだっけ。

709 :献血しないのに成分輸血するのズルイ:01/11/03 17:40
>>707
あー、それもなんとなく知ってる。くわしくないけど。
鈴木さんが、シシコさんかー。ムズカしくなってきた。

エホバって名前を呼ぶ正しさを書いた、
組織の出版物の原物を引っ張り出してきたけど、
こじつけしすぎてる〜。っていうか意味になってない。

710 :名無しさん@1周年:01/11/03 17:48
【自由が恐い! 組織を楽しもう!】

711 :名無しさん@1周年:01/11/03 19:46
>>708
http://www.jwic.com/history5.htm
教義の変更はこれが参考になるよ

712 :ж:01/11/03 23:32
ハハハ・・・私ってヴォケですね。
欝陀師膿・・・

713 :名無しさん@1周年:01/11/03 23:37
この前現役が目キラキラさせて
「ハルマゲドンが近い☆!」って嬉しそうな顔してた。

…仮に来たとしても、あなたは生き残れません。

“常識”的に考えて、間違ってる人て多くない??エホ証…
みんな集まる時にだけ善人面さらしてさ…相当キモイ。
ウラで同じ会衆の人の陰口とかいっぱい聞いたことあるぞ…
親がいない日、研究中に虐待されたし私の前で母親の悪口平気に言うし…
以前太ってたのを散々にバカにされた…。

数年でエホ証やめてくれた母親に感謝…
おかげで家庭は崩壊したけどね…私も私でPTSD…

714 :71:01/11/04 00:55
ごぶさたです。
「エホ証をやめないなら結婚はできない」と彼女にはっきり言いました。
彼女はいろいろ悩んだようですが、「それはしかたない。でも付き合いは
やめない。もし新しい彼女ができたら教えてほしい」と答えてきました。

その後私の方にけっこう深刻な事態が発生し、鬱状態に陥りました。
今でも激しく鬱です。
そんなときにそばにいてくれる彼女を見ると、エホ証でもいいから
結婚しちゃおうかなどとも思ってしまいます。
でも上の713さんのように苦しむことになる可能性は大きい。
結局のところはぼくが受け入れるか否かってことなので、そんな悩みは
ここより人生相談板に書き込むべきなのかもしれませんね。

715 :ж:01/11/04 01:06
>>714
別にココでもイイのでは?
私は気にしないよ。
少しだけ苦しみが判るよ・・・
ガンバレ。

716 :名無しさん@1周年:01/11/04 01:19
>713
自分も、トラウマ(PTSD?)でした。まだ多少トラウマはいってますよ。
善人面、陰口は、これはエホ証の当たり前の事実。自分で経験ずみ。

717 :名無しさん@1周年:01/11/04 01:39
>714
わたしも、ここに書き込んでいいと思う。
書き込むだけでも、気分が発散できる気がする。
でも、71さんは前に比べて状態が良くなったみたいだ。

718 :71:01/11/04 01:52
>715 >717
жさん、717さん、レスありがとうございます。
ぼくが鬱になっているのは主として仕事のことなんですが、
それに帰国問題と彼女の件が絡んでいるのです。

彼女がぼくよりエホ証を選んだことで、すっぱり別れようと思えばできるし、
そうするつもりだったのですが、いざとなると予想していたよりはるかに
別れが辛いです。
正直、彼女に対してこれほどの恋愛感情を抱いているとは自分でも
わかっていませんでした。
もちろん恋愛感情もあるけれど、兄的というか保護者的な愛情の方が強い
と思っていました。年齢もけっこう離れていますし。

今は非常に鬱なので、状態は決してよくありません。>717さん

なんかますます人生相談っぽくなってきた気が・・・。

719 :名無しさん@1周年:01/11/04 02:34
>>711
情報ありがとう。でも「七つの時」については記載がなかったよ。
>>714
71さんがお嫌でなければ、ここでもいいのではないですか。
私には何も出来ませんが事態が好転するようお祈りしています。

鬱ということですが、メンヘル板や医学板は御覧になりましたか?
家人が鬱病なのですが、副作用情報などいろいろ重宝しています。
まだ受診されていないようなら、一度お医者様に見ていただくのがいいと思いますよ。

さしでがましいようですが、71さんのことが心配なので。

720 :71:01/11/04 08:23
>719さん
心配してくださってありがとうございます。
鬱といっても、自分の行動を激しく悔いているために落ち込んでいる
だけなので、鬱病ではないと自分では思っています。
なお、この鬱はエホ証や彼女とは関係なく、私の自業自得です。

721 :71 ◆wWHYJWvk :01/11/04 09:53
>720と>718とはちょっと矛盾してますね。
正確に言うと、今の鬱は自分の優柔不断から起きたことです。
帰国問題や彼女の件もあって迷っているうちに条件のいい仕事を
失ってしまったんです。
そして失ってから初めて、帰国しないでその仕事を続けていくべき
だったと気づいたわけです。
自分のバカさ加減に腹が立ちます。
エホ証問題と直接関係ないのでsage。

722 :名無しさん@1周年 :01/11/04 10:02
>71さん
あまり、激しく落ちこんでるなら、やはり医者にいったほうがいいよ。
鬱病とかじゃなくても、ちょっと落ち込んでるぐらいでも医者に行ってる人は多いよ。
医者にもよるけど、仕事のストレスからの悩みに対して、専門的なアドバイスが受けられるよ。
神経科とか聞くと凄く偏見をもった考え方するひと多いけど、気軽に行ってるよ。
私は、医者じゃないけど、そういった所で働いてる者なんです。

723 :71 ◆wWHYJWvk :01/11/04 10:29
>722さん
アドバイスありがとうございます。
そうなんですか、気軽に医者を訪ねた方がいいんですね。
ただ、私は海外在住のため、カウンセリングを受けるにしても
外国語でやらなきゃならないのでちょっとしんどいです。

私が落ち込んでいると彼女は聖書を読めといいます。
聖書は私も読んでるんですけどね。

>dendo.さん
だいぶ遅くなりましたが、以前他スレで質問にお答えいただき
ありがとうございます。
輸血拒否で死ぬことは自殺ではなくむしろ殉死ですか。
私にはやっぱり一種の自殺だと思えますが、すでにそう刷り
込まれているのではこの線で批判しても無意味ですね。

724 :71 ◆wWHYJWvk :01/11/04 14:22
聖書に「血を避けよ」とあるから輸血も献血もしてはいけないなんて解釈するのは
そもそもおかしいけれども、仮に、本当に仮にそれを認めたとしても、
「あなたたちのうち、だれか羊を一匹持っていて、それが安息日に穴に落ちた場合、
手で引き上げてやらない者がいるだろうか。人間は羊よりもはるかに大切なものだ」
(マタイ12:11-12)
と言っているイエスが、自分の命を犠牲にしてでも血の教えを守るようになどと言う
はずがないと私は思うのですが、その点エホ証はどのように説明しているのでしょうか。

725 :名無しさん@1周年:01/11/04 14:26
輸血拒否で死ぬのは個人の勝手だが、
それを自分の子供にまで押し付けるのはね〜。

726 :名無しさん@1周年:01/11/04 14:29
問題は、聖書をどう受け止めるかであって
エホバの証人がどうかでない。
自分の感性で物事を受け止めないと
本質は見えないのでは?
イチローは結果がでれば、言葉で表現できるが、
今は感性の問題だからって言っていたよ。
だから、心をフラットにして求めないと

727 :名無しさん@1周年:01/11/04 16:43
>>713
713さんは、書き込みがないけど、大丈夫だろうか?
心配しています。

>>724
エホ証はイエス・キリストの教えより、エホバ神を重要視してるから、
イエス・キリストの行動は、あまり関係ないみたいだ。
救世主イエスが、なんとために十字架に張り付けられたか、知らないらしい。

728 :名無しさん@1周年:01/11/04 16:48
あ!
誤字してしまった!

誤 なんとために
正 なんのために

729 :スーパーマンコ:01/11/04 18:29
エホバの証人にこちらの言い分を聞いてもらうには
How to Get Jehovah's Witnesses to LISTEN

どこの国でも逝っちゃってるやつらにこっちの話を
聞いてもらうのはたいへんなんだね

730 :スーパーマンコ:01/11/04 18:33
あっ、肝心のリンクを書き忘れた。
こっち。

 http://www.cftf.com/booklets/jwslisten/index.html

731 :名無しさん@1周年:01/11/04 18:35
>71
彼らは、エホバ教であって、キリスト教ではない。
まるっきり違う宗教だと、考えた方がいい。
彼らの聖書は、キリスト教の聖書とよく似てるが、内容が異なる。
これは、誤訳や解釈の違い以前の問題だ。
だからキリスト教の聖書を読みたければ、彼らの聖書は読むな。
ひとつ言おう、彼らは、ギリシャ語聖書、ヘブライ語聖書と言う。
普通、教会では、新約、旧約と呼ぶ。
この『約』とは約束、契約の『約』だ。
すなわち、新約、旧約とは、『神との新しい契約』『神との古い契約』だと考えていい。
彼らは『神との古い契約』を非常に重要視している。
『神との新しい契約』は、ないがしろに、している。
彼らは、キリスト教とは別の宗教だ。

すみませーん、偉そうな事、書いちゃって。 m(_ _;)m ゴメンナサイ

732 :名無しさん@1周年:01/11/04 18:54
じゃあ、キリスト教では、
御子は神それとも御使い?

733 :名無しさん@1周年:01/11/04 21:38
>732
預言者だろう?

734 :明日から反エホ証:01/11/04 23:01
ゴルァ!
エアロスミスとガンズのCD捨てられたぞ!!

735 :名無しさん@1周年:01/11/04 23:08
>723
>733
んー?
いちおう、私のしってる範囲内では、イエス・キリストは神です。
御使いとは違います。

736 :名無しさん@1周年:01/11/04 23:20
>734 さん、
エホ証に問題意識を持った仲間になって下さい。
どうか、お願いします。

737 :  :01/11/04 23:26
この前2回目の献血にいった私の行為は、排斥ものですか?
随分前から集会に行かなくなっている不活発者なんですが。

738 :たった今から反エホ証:01/11/04 23:29
ハイ!
もうゼヒ!!>736

739 :名無しさん@1周年:01/11/04 23:46
>735
じゃあ、神とは?
三位一体は証人がいうようにおかしいぞ

740 :名無しさん@1周年:01/11/05 00:49
>724

「聖書的な根拠を見つけ出すよりも、血を避けると言う言葉を現代の医学に
どう適用するかが論点になる」らしい。

741 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:06
イエスの正確な知識は、聖書と解くカギっていうのは
正しいと思う

742 :名無しさん@1周年:01/11/05 02:58
>739
頭でわかってますが、三位一体の説明は、難しいです。
神、御子、精霊が、一見、別々の存在のように聖書に書かれてます。
おかしいと、お考えなるなら、
貴方自身は、神、御子、精霊が、は別々の存在と考えても、かまいません。
私としては、神は、神、御子、精霊を、その時々によって、
姿を使い分けてるとしか答えられません。
興味があるのでしたら、ほとんどの教会は三位一体を言ってますから、
教会に行き、牧師に三位一体のことを聞けば、教えてくれると思います。

エホバの証人が主張するように、
腐敗した世の教会が密室的に決められた、という事はありません。

>>436 に書き込みましたが、その部分的なコピーです。

まず、『黙示禄1:8』です。
 ここでは、神が『アルファでありオメガ』と言っています。
 これは、すなおに『最初と最後』だと解釈できます。
続いて、『黙示禄1:17・18』です。
 1:17に『わたしは、最初であり最後であり』と書かれています。
 『最初であり最後であり』とは神だと理解できます。
問題はこの文章の続きです。
 1:18を読んでください。
 『わたしは、死んだが、』とあります。
 ここでいう『わたし』とはイエス・キリストを連想できないでしょうか?
『黙示禄1:8』と『黙示禄1:17・18』を通して読んみてください。
 『神』=『イエス・キリスト』を連想できないでしょうか?

他では、『ヨハネ20:28』では、
 トマスがイエス・キリストに『わたしの主。わたしの神』と言っています。
 これを、理屈を付けずに、すなおに
 『神』=『イエス・キリスト』を連想できないでしょうか?

聖書を読むと他にも同じ様な所がまだあります。

さらに、疑問があるようでしたら、教会に行けば、教えてくれます。

743 :名無しさん@1周年:01/11/05 10:37
本当に反対者の皆さんは好き勝手言ってますね。
伝道は愛の動機がなければ出来ません。
あなたたちはただ批判するだけで中身がない。
言うのは易し。

744 :名無しさん@1周年:01/11/05 11:28
743に同意。

745 :wildcat:01/11/05 12:01
>743
本当に愛を動機に伝道をしていますか?
1時間でも行かないと不定期と見なされるのが嫌だからではありませんか?
「時間を入れる」というJW独特の表現がありますが、本当に愛を動機と
してるのならばそういう言葉は出てこないと思いますが?
時間だけの奉仕では中身がありませんよ。入れるだけなら容易な事です。

746 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/11/05 12:03
正直エホ証及びものみの塔は嫌いだが、すくなくとも聖書解釈に関してプロテスタント
等の伝統派(?)よりも一理あると思える事は多い。

三位一体だってそうだ。先で三位一体について述べられていたが、聖書には三位一体で
あることは書いていないので、断言できない一解釈であると思う。
あたかも正しそうに言うのは正直疑問だ。

で、三位一体についてヨハネの黙示録での言及が書いてあったが、他の福音書等も調べて
みれば、三位一体の矛盾も生じてくる。

たとえば、何故バプテスマをイエスが受けた時、天から聖霊がイエスとは別に降り、そし
て神が「私の愛する子である」等と言ったのか。

その他でも、イエス自信が神に祈りをささげるシーンが出てくるし、死に際に神に向かっ
て「エリ、エリ、ラマ、サバクタニ(私の神、私の神!何故お見捨てになったのですか!
)」と言ったのか。
しかもその直後、神を賛美して死んだ。
その他にも上げられるが、三位一体を前提に考えると、かなりの矛盾だ。安い一人芝居も
甚だしい。漏れには三位一体は考えづらい概念だ。

また、トマスが「私の主!私の神!」と言った事に関してだが、一人子イエスを通して、
神を見たという、証人の解釈には同意できる。
イエスの「私を見たものは父をも見たのです!」発言だって、神の子が神の真理を代理者
として伝えにきたのなら、別個の存在であっても言えるセリフだ。

国の大使が「私の言葉は陛下の言葉です」等と発言する事もあろうが、それと同じだとは
考えられないだろうか?

また、三位一体とは別だが、協会の書物に登場するイエスのイラストは他のキリスト教会
よりも現実味を帯びている。
大工の息子なら当然活動を開始するまでは大工であったろうから、筋肉質でであり、多少
日にも焼けていたであろう。それにユダヤ人であることも考慮するとイエスは協会のイラ
ストが既存のキリスト教宗派の中で一番実物に近かったであろうと思う。

さて、ものみの塔を弁護するような内容だったが、一応ひどい目に合ってトラウマもある
元二世の背教者であることを記す。

747 :GNU:01/11/05 12:55
>>743-744

現役&自作自演?

真理を求めながら偽りの教えにとらわれている人々のために、その偽りを暴露することが
愛のない行動でしょうか。反論できないので批判の中身には言及せず、動機を問題にする、
いつものパターンですね。本物の現役さんなら、ぜひ今回のNGOに関するご意見をお聞かせください。

748 :743:01/11/05 13:27
743=744じゃありません。あしからず。

>745
あなたのような考えで奉仕していた人がきっと離れていくんでしょうね。
少なくとも奉仕に行く際、よく準備したり、再訪問の時にはその人にあった
話題を考えていく、研究生を持った暁にはますますその人に対する個人的
な感心に常に注意を払う。少なくともそこには愛の動機が前提にあります。
時間を入れるという言葉は、仲間内で非常にざっくばらんな会話を交わす
際に使われる表現だと、あなたも十分承知でしょう。

>747
あんまり固くはない現役です。
すいませんねぇ、動機を問題にして。私は真理の一つの証拠として動機を
非常に大事にしますので。NGOに関しては全然問題ないと思います。
自分達の活動を世界的に広めるために、より活動しやすい環境を切り開こう
とがんばっていて、さすが、ものみの塔協会といいたいですね。

749 :MEI:01/11/05 13:44
>>743
> 伝道は愛の動機がなければ出来ません。
本当に他人への愛があるなら、人を見下げた態度で伝道するのは止めて欲しいですね。
へりくだった言葉の中に、人をバカにした態度が見受けられてしまいます。
そう言うのを、慇懃無礼って言うんですよ、普通は。
自分への愛のために伝道してるんじゃ、無理ありませんけどね。

> あなたたちはただ批判するだけで中身がない。
悪口と批判の区別ができてますか。
NGO脱退に関する協会のコメントについて、ご意見をお聞きしたいです。
中身については、大きなお世話としか言いようがありません。
ここでそんなことを論議しても意味ないですから。

750 :名無しさん@1周年:01/11/05 13:50
>746
742です。
私も、最初は746 さんと同様は考えを持ってたのですよ、
三位一体は、どう考えてもおかしいじゃないかって、
746さんの言われた事も含めて牧師に疑問をぶつけました。
そうしたら、するすると、答えられちゃったんですよ。
私の頭が悪いせいか、納得したんですね。
三位一体は間違ってると考えるなら、それでもかまわないと思いますよ。
たしかに、少数ですが三位一体を否定してるキリスト教会も現実にありますしね。
ただ、三位一体を否定してるキリスト教会は、大抵カルトっぽいですね。
746さんは、今でもJWで教えられた、
世のキリスト教会の悪いイメージを持ってるみたいです。
(すみません、ケンカ売ってるじゃないです。ゴメンなさい。)
イエスは大工の息子なら大工だろ。っていうのも決めつけしすぎですよ。
聖書に興味のある考古学者や歴史学者が
イエスは洗礼を受けるまで何してたんだろう。って研究してます。
いろんな論文発表をしてますが、実のところ、良くわかりません。
たしかに、キリスト教会のイエスのイラストは、おかしいです。
これも考古学者や歴史学者が当時のユダヤ人の体格、骨格、習慣などから、
イエスは、こんな姿ではないか。と発表してます。かなりブ男です。
わたしの、知るかぎりでは、こんな感じですかね。

偉そうに書いてすみません。
746さんに、最初にあやまっておきます。m(_ _;)m 746サン ゴメンナサイ

751 :744:01/11/05 13:53
別に見下げてないと思うけど・・
何がそんなに気にいらんねん

752 :名無しさん@1周年:01/11/05 13:58
>>750
それはいいけど第三位格は精霊じゃなくて聖霊だよ。
そういうところで間違うと発言全体の信用度が下がる
(つか、ドキュソ度150%増[当社比])
から気をつけようね。

753 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/11/05 14:08
>>750
っていうか元から信じてません。JWというより、宗教全部を。
かつて、友人の紹介で牧師さん何人かとそういった三位一体の話を聞きましたが、
まぁお互いゆずらず決着はつきませんでしたよ。私が頭悪くて理解できなかったという可能性も
なくはないですがね。
歴史が好きなんで必然的に色々と宗教にも興味(信仰心はゼロ)があるだけですんで。
漏れの過去カキコ読めばいわゆる「世の教会」に悪いイメージは持っていない事は分かる
と思いますよ。

宗教全般に対して良いも悪いもイメージ持ってません。
実のところ、最初は恨みでものみの塔は全て間違いとしか思っていなかったのですよ。
最近考えが丸くなって冷静に考えてみてこういう考えに至っただけですので。
肯定できる部分のみを書いたから悪いイメージが残ってると思われたのでしょうが、違いますので
勘違いなさらぬようお願いします。

どの宗教も信仰するつもりはありませんがね。

754 :マジレス:01/11/05 14:07
1回いったことあるけど まじで 男も女もレベルたかかったZO
特に女はアイドルクラスが2人いたZO ビクーリしたの覚えてる

755 :MEI:01/11/05 14:15
>>748さん
> 再訪問の時にはその人にあった話題を考えていく
>その人に対する個人的な感心に常に注意を払う
どちらのことも、有能なセールスマンなら皆やっていることですよ。
愛の有無は関係ないと思いますけど。

>仲間内で非常にざっくばらんな会話
つまり、仲間内とそうでない場合に、表裏があるとご自分で認めて
いらっしゃるわけですね。

>真理の一つの証拠として動機
わかりません。真理と動機とどんな関係があるのでしょうか。

>自分達の活動を世界的に広める
ためには手段は選ばない、ということですね。たとえそれが自分たち
の主張と反していても構わない、と。

756 :名無しさん@1周年:01/11/05 14:17
輸血してよ・・・・苦しい・・・

757 :71 ◆wWHYJWvk :01/11/05 14:24
なんか現役さんが来ているようなので、教えてください。
>>724 で書いた疑問についてですが、>>727 さんや >>731 さんの言うように
イエスの教えは重要視していないからということでよろしいのでしょうか。

758 :名無しさん@1周年:01/11/05 14:25
742です。
あ〜。
わたしが、がんばって書いてたら、なんか盛り上がってる。
わ〜、MIEさんまで登場してきた。

わたしも書こう。

JWは教会が伝道活動してないって言うけど、とんでもない話だ。
わたしから見れば、JWは家庭伝道しかしてないように思える。
現に、わたしの宗派から地雷原の有るような国に伝道者が行ってる。
また、子供達への伝道活動なんかJWはしてないじゃないか。
  m(_ _;)m ゴメンナサイ

759 :ж:01/11/05 14:27
>>748
>自分達の活動を世界的に広めるために、より活動しやすい環境を切り開こう
>とがんばっていて、さすが、ものみの塔協会といいたいですね。
君、目的の為なら手段選ばないタイプの人でしょ?
自分達の活動を世界的に広める為だったら、緋色の野獣とでも獣姦するんでしょ?
『ふ、不潔よぉぉぉぉ〜〜〜(笑)』

760 :名無しさん@1周年:01/11/05 14:30
まったく迷惑な話だ自分達の理念を人に押し付けるなよ。
自信がないから人を巻き込むんだろ。
お前らがいう布教活動ってやつ今度きたら蹴りいれるからな!

761 :名無しさん@1周年:01/11/05 14:33
>>752
>それはいいけど第三位格は精霊じゃなくて聖霊だよ。

書き込んでから気がつきました。
夜中に書いてたもので。 m(_ _;)m ゴメンナサイ

762 :マジレス:01/11/05 14:35
若い奴の顔のレベルは高かった>エホバ

763 :sage:01/11/05 14:39
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

764 :名無しさん@1周年:01/11/05 14:45
批判者たちは本当に口が悪いですねー。

765 :名無しさん@1周年:01/11/05 14:47
元エホ証2世の心理的発達に重要な役割を果たす人格特性とし
て、組織からの孤立癖、自己性愛やフェティシズムの愛好、反
抗性、攻撃性、虚言癖、特権意識などがあげられる。元エホ証
2世の孤立癖はきわめて根深いもので、彼らは自分が、仲間の
クリスチャンとはまったく異質な存在だと考えているように見
える。例えば、元エホ証2世のうちで、組織に親しい友人がい
た者は皆無にひとしい。その結果、彼らは人間関係への不信感
と、自分を排斥した組織への鬱積した怒りを抱くようになる。
彼らが自己性愛を好むこともまた、こうした孤立癖の表れだと
言える。

766 :名無しさん@1周年:01/11/05 14:47
まったくです批判なさってる方ナイフで刺して差し上げましょうか?

767 :名無しさん@1周年:01/11/05 14:47
一方、元エホ証2世に虚言癖が多く見られることは、彼らが真
理と義の組織を信用しておらず、そうした組織とかかわりを持
とうとしないことを端的に示している。彼らの思考を支配して
いるのは、組織への不信と、手に入るものは何でも組織への攻
撃に利用しようとする過剰な権利意識なのだ。こうした孤立癖
と攻撃性とがあいまって、彼らはセックスを、相手への思いや
りや共感、喜びといったものに結びつけていくことができない。
孤立があまりにも深いので、仲間のクリスチャンとの接触を通
じて、自分や組織に対する誤った認識をあらためる機会もほと
んど得られない。元エホ証2世が他の人間とかかわりを持てる
のは、空想のなかでだけになる。そして、実際の経験ではなく
空想が、彼らの感情を生み出す源泉となっていき、そこから生
まれる感情は、セックスと攻撃性が複雑に混じり合ったものに
なるのだ。

768 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/11/05 14:50
>>765>>767
漏れのこと言ってるのかね(藁?

769 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/11/05 14:52
まぁ以前はそういうところあったかもなぁ
今は普通だと思うけどねー
まぁ自分を普通と言う人間は危ないという可能性はあるが(笑)

770 :名無しさん@1周年:01/11/05 15:00
もしかして、wildcat=まいけるくんか?どっちも猫だし。
だったらお久しぶり。と言ってもわからんか。

771 :緋色の珍獣:01/11/05 15:04
>>766
あっ、オ●ムみたいな人がエホ証にも居た。。。
>まったくです批判なさってる方ナイフで刺して差し上げましょうか?
↑こう言う発言は、危険な破壊的カルトと見なされてもしょうがないですね。

>>767
組織の間違いを認められない君が言ってもねぇ・・・

772 :名無しさん@1周年:01/11/05 15:17
766は現役を装った批判者でしょ。まったく質が悪い。

773 :名無しさん@1周年:01/11/05 15:19
>>772
あ〜あ仲間見捨ててる〜酷い人だね

774 :名無しさん@1周年:01/11/05 15:33
http://uk.geocities.com/httpuk

775 :.:01/11/05 15:53
>現エホ証2世の心理的発達に重要な役割を果たす人格特性とし
て、社会からの孤立癖、自己性愛やフェティシズムの愛好、反
抗性、攻撃性、虚言癖、特権意識などがあげられる。現エホ証
2世の孤立癖はきわめて根深いもので、彼らは自分が、仲間の
クリスチャンとはまったく異質な存在だと考えているように見
える。例えば、現エホ証2世のうちで、社会に親しい友人がい
た者は皆無にひとしい。その結果、彼らは人間関係への不信感
と、自分を生み出した組織への鬱積した怒りを抱くようになる。
彼らが自己性愛を好むこともまた、こうした孤立癖の表れだと
言える。

一方、現エホ証2世に虚言癖が多く見られることは、彼らが真
理と義の組織を信用しておらず、そうした組織とかかわりを持
とうとしないことを端的に示している。彼らの思考を支配して
いるのは、組織への不信と、手に入るものは何でも組織への攻
撃に利用しようとする過剰な権利意識なのだ。こうした孤立癖
と攻撃性とがあいまって、彼らはセックスを、相手への思いや
りや共感、喜びといったものに結びつけていくことができない。
孤立があまりにも深いので、仲間のクリスチャンとの接触を通
じて、自分や組織に対する誤った認識をあらためる機会もほと
んど得られない。現エホ証2世が他の人間とかかわりを持てる
のは、空想のなかでだけになる。そして、実際の経験ではなく
空想が、彼らの感情を生み出す源泉となっていき、そこから生
まれる感情は、セックスと攻撃性が複雑に混じり合ったものに
なるのだ。

776 :743:01/11/05 15:54
MEIさん
>どちらのことも、有能なセールスマンなら皆やっていることですよ。
>愛の有無は関係ないと思いますけど。

セールスマンは仕事でお金を得るためにやっています。
伝道者は無償の奉仕です。よけいなお世話と言われればそれまでですが。

>つまり、仲間内とそうでない場合に、表裏があるとご自分で認めて
>いらっしゃるわけですね。

そもそも、時間を入れるという表現が自分のためだけにやっていることに
つながるのかと問いたいです。ざくばらんな表現が即、裏表の態度につながるのかとも問いたいです。

>わかりません。真理と動機とどんな関係があるのでしょうか。

真の宗教は生み出す身によって見分けられるという考えに基づき、そう表現しました。よい動機、愛の動機、それは大切なことです。もちろん、証人以外の
宗教も根底にはそれがあることを認めています。

>自分達の活動を世界的に広める
>ためには手段は選ばない、ということですね。たとえそれが自分たち
>の主張と反していても構わない、と。

手段を選んでるからこそ、あらゆる行動に対して慎重になってるんでは
ありませんか?国連との関与に関しては、反対者の皆さんは鬼の首をとったかのように責めたててますね。よかったですね、ネタが出来て。ぶっちゃけた
話し、組織がそういう行動をとろうが、とるまいが、私には関係ないことです。神を信頼してればいいんです。それが絶対的に間違っていることなら、
後にきちんと誤りを認めるでしょう。それまでは個人的にあーだこうだと
私の口からは言えません。

777 :緋色の珍獣:01/11/05 16:13
>>776
>それが絶対的に間違っていることなら、後にきちんと誤りを認めるでしょう。
多分、間違ってても認めませんよ、組織は。
今までもそうだったし、これからもそうでしょう。
『動機論』ですか・・・・
良い動機があれば、失敗も間違いも止む無しですか?
>ぶっちゃけた話し、組織がそういう行動をとろうが、とるまいが、私には関係ないことです。
>神を信頼してればいいんです。

まあ、あなた個人が悪い訳では無いのですから、あなたの言う事も
有って然るべきでしょう。
しかし、その組織に留まる限り、その組織の在り方に同意する者として
見られる事は仕方の無いことでしょう。

『〜彼女から出なさい・・・』

あなたに、『真』の神からの保護と導きがある様に。(−人−)

778 :she sells meat:01/11/05 16:14
>組織がそういう行動をとろうが、とるまいが、私には関係ないことです。神を信頼してればいいんです。それが絶対的に間違っていることなら、
後にきちんと誤りを認めるでしょう。それまでは個人的にあーだこうだと
私の口からは言えません。



それじゃあ組織に居る必要なんてないじゃん。

779 :名無しさん@1周年:01/11/05 16:29
>それじゃあ組織に居る必要なんてないじゃん。

それを言っちゃー、おしめーよ。

780 :緋色の珍獣:01/11/05 16:40
*** 宣 98/3 7 質問箱 ***
ベテルという名には『神の家』という意味があることを思い出してください。

*** ペテロ第一 4:17 ***
17 [今]は,裁きが『神の家』から始まる定めの時だからです。

エホバの証人、さようなら。

781 :名無しさん@1周年:01/11/05 17:31
【エホバの証人さんへ】
きちっと、納得できる説明をしてください。

納得できれば、エホバの証人の仲間入りしますから。
集会にも出ますし、火曜と金曜の勉強会に参加させていただきます。
奉仕活動とかもします。寄付だってします。

はたから見て、のらりくらり言い訳ばかりしてる気がします。
ここで、伝道活動をしたっても、いいんじゃないですか?
エホバの証人さん、お願いします。

782 :名無しさん@1周年:01/11/05 17:43
現役の人って、何でも自分たちが絶対正しいという視点でモノを
言うでしょ。あなたの言動って、かなり偽善的ですよ?それに
気づかないで、愛だのなんだの偉そうに語り、上から見下ろす
あなたには、この肥溜めのような2ちゃんがお似合いかもしれないね。
裏表のあるエホバの証人の顔をここでもみれるとはねぇ。エホバに
裁いてもらいなさい。

783 :名無しさん@1周年:01/11/05 17:46
>782
お前こそ何偉そうに言ってんの?

784 :名無しさん@1周年:01/11/05 18:00
>>781
はなからそんな気もないくせに言わないの。
からかってんの?

785 :名無しさん@1周年:01/11/05 18:05
 エホバの証人ふざけるな! !!!
                    _ _     .'  , .. ∧_∧
           ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                 |  /  ノ |
       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \               / ,  ノ
       |  / \  `、            / / /
       j  /  ヽ  |           / / ,'
     / ノ   {  |          /  /|  |     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / /     | (_         !、_/ /   〉    (・д・,,)< 逝ってよち!
   `、_〉      ー‐‐`            |_/      (_@  \_____
    


786 :名無しさん@1周年:01/11/05 18:06
>>784
お前、相当重症の人間不信?

787 :アム・ハーアーレツ:01/11/05 18:09
現役を辞めた人も、何でも自分たちが絶対正しいという視点でモノ
を言う、それってやっぱりかなり偽善的です。
昔受けた教育を引きずっていて、上から見下ろす癖が直ってない。
(今は組織を上から見下している)
私達どっちも、この肥溜めのような2ちゃんがお似合いかもしれな
いね。

788 :名無しさん@1周年:01/11/05 18:30
祭りはもう終わり?

789 :名無しさん@1周年:01/11/05 19:02
聖書以外の書物が多すぎるんだよ
そもそも、聖書全体から理解しないといけない
とかいっておきながら、信者は理解していないのでは?
大切なのは、
イエスに対して正確な知識がないと聖書を解くことはできないと
いっておきながら、
イエスがミカエルでは、正確な知識が得られないのではないだろうか

790 :名無しさん@1周年:01/11/05 19:25
>>784
マジです!
納得できれば、エホバの証人の仲間入りします。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 19:47
>>789

ミカエルって天使じゃなかったんですか?
なんでそれがキリストなんでしょうか?

792 :名無しさん@1周年:01/11/05 19:52
>聖書以外の書物が多すぎるんだよ
だって出版宗教なんだもん。

海老名ベテルの印刷工場の人件費は一人につき月2万円(聞いた話)で、
何千万部刷ろうが、すべて信者が買って(寄付)くれたうえに自腹切って
営業(伝道)してくれる。

本の売り上げが減ってきたら「もうすぐハルマゲドンだ」って噂を流せば、
信者は目の色変えて営業して新しい営業マンを作ってくれるし(7年周期説)
預言がはずれたら「勝手に期待した信者が悪い」って信者に責任をかぶせればOK
(信者が忘れた頃に編集部にも間違いがあったと他人事のように認めるのが大事)

管理側にとってこんなに安定した美味しい出版商売はないね。

793 :緋色の珍獣:01/11/05 22:01
おーーーい。
そろそろ800近いぞ!!

794 :名無しさん@1周年:01/11/05 22:16
イエスがミカエルであるということは、
聖書のどこにも書いていないでしょう
神の言、御子、とは書いていますが
でも、三位一体の子なる神とも書いてない
だから、神と御子と御使いを混同すれば
わからなくなるのでは!

795 :ろいど・ばり〜:01/11/05 22:18
800超えたら、こちらへ移動して下さい。
「エホバの証人ふざけるな!!8」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:22
>>794

ものみの塔って、輸血や格技拒否以外にも、色々問題がありそうですね。(^_^;)

797 :エホバの証人:01/11/05 23:03
論破してやる かかってこいやヴぉけ

798 :名無しさん@1周年:01/11/05 23:11
>>797 組織に隠れてオナ〜ニしてるでしょ。

799 :エホバの証人:01/11/05 23:15
してねーよ オナニスト

800 :798:01/11/05 23:29
では夢精の体験をマタ〜リと語ってください。

801 :エホバの証人:01/11/05 23:33
お前が俺だったら言うか?

802 :再度:01/11/06 01:07
800超えた様なので、こちらへ移動して下さい。
「エホバの証人ふざけるな!!8」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/

803 :名無しさん@1周年:01/11/07 02:05
>751
うちに最近来るようになったエホバの証人さんは、>749さんが仰るように、言葉遣いは
丁寧ですが人を見下している気持ちが態度や言葉の端々ににじみ出ている人です。

「聖書のお話を」というので、インターホン越しに数回話しただけですが、丁寧で優しい
話し方をしていても、その実、大の大人相手に「幼稚園児にものを【教えてあげる】」と
いう態度です。お声は中年のご婦人といった感じですが、彼女が2世だとか幼児洗礼
だというならともかく成人してからの信徒さんなら、たぶん私の方がキリスト教求道&
信徒歴は長いと思いますので、非常に不愉快です。

ご自分達が「愛の奉仕」だと自己満足されるのは結構ですが、相手をはじめから「自
分よりも劣っている者」として接する態度は、本当に愛と言えるのでしょうか。

804 :名無しさん@1周年:01/11/12 23:39
 過去             BC.607年 BC.587年           AD.1            現在
 ━━━━━━━━━━━┿━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━

          88彡ミ8。   /)
         8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
          |(| ∩ ∩|| / /   <ココがものみの塔協会だけのエルサレム陥落の年!
         从ゝ__▽_.从 /
         /   Y /      
        //|      |
       ⊂c   .|___|
           |_|_|_|_|_|
           |  | |
           |_ _ |__|    
           |  |_ |__  
           |ー' ) |
          └──
   http://www.jwic.com/gentim_2.htm

805 :名無しさん@1周年:01/11/14 06:03
1881年1914年1925年 1945年  1975年2001年                   ∞年
 ┝━━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━━┿━━━━━━━∬━━━━━━━

                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                         |(| ∩ ∩|| / /   <今度はココらからズット終わりの日!
                        从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
                        / (___)
                       \(ミl_,_(
                         /.  _ \
                       /_ /  \ _.〉
                     / /   / /
                     (二/     (二)

http://www.jwic.com/history1.htm
http://www.jwic.com/history2.htm#4
http://www.jwic.com/history2.htm#12
http://www.jwic.com/history3.htm#5
http://www.jwic.com/history4.htm#2
http://www.jwic.com/history5.htm#3

806 :名無しさん@1周年:01/11/21 14:53
エホバは危険なカルト教団。最近成長率が落ちてマイナス成長になったよ。色々な社会的
問題もあるしね。

807 :名無しさん@1周年:01/11/21 21:00
>>806
旧スレを上げるなヴォケ!!

808 :ラケル:01/11/28 12:36
はじめまして!真のJWを目指してる女子高生のラケルでっす☆
じゃなんでこんなとこ来てんだよ!ツッコまれると困っちゃいますが・・・。
私には何で皆さんがそんなにJWが嫌いなのかよくわかんないっす。
ヤバいやつもいるし、ヒドい目に合わされたりしたんでしょうかネェ。
私も母に「あんたがJWやめるんなら殺してやる!そしたら私は殺人者になってもあんたは楽園に行けるから!!!」
つって包丁突きつけられたりしたけどね(笑)どこが真の宗教やねん!!ですよね。
でも、真のJWはそんなんじゃないんですよぉっ?!もっとEASYでHAPPYなんですよ!!
まぁいいたいことはいろいろあるケド、ROMってる現役JWのみんな(ぜってー多いだろ)、がんばろうねぇ〜☆☆
あと、785、804、805番の人、記号で絵書くのめちゃうまいですね!!!
そんけーしまス。
現役JWのみんなの霊性が下がらないことを祈ってます。私のことも祈っといてね。
こことかきた日は集会で集中できないんだ。やっぱやばいんだね。

809 :名無しさん@1周年:01/11/28 12:53
だからあげるなよ。

810 :名無しさん@1周年:01/11/28 21:40
最後に案内を残しておこう。

「エホバの証人ふざけるな!!8」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/

「エホバの証人ふざけるな!9」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/

811 :名無しさん@1周年:01/11/30 01:04
エホバはカルト教団です。たくさんの不和による家庭破壊をもたらしました。輸血拒否で
年世界中で500人前後の人が聖書で教えていない教理で死んでいます。何度も外れた
ハルマゲドンの予言で大勢の信者の人生に悪影響を与えました。組織を抜けると家族でも
背教者として交際が出来ません。マインドコントロールを使います。証人の皆さん、
本当に真理を信じていますか、自分で調べてみましたか?反対派の情報を禁止するのがフェアと
言えますか。

812 :名無しさん@1周年:01/12/10 13:34
アゲ〜エ

813 :名無しさん@1周年:01/12/11 20:57
新しい書き込みは以下のスレッドで↓

「エホバの証人ふざけるな!10」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/l50

814 :スレ11テンプレート(1/3)):01/12/17 15:05
前スレのレスが800を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。

前スレ「エホバの証人ふざけるな!10」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/
過去ログは >>2 関連スレッド・関連サイトは >>3

これらの過去ログは、畏怖の念を抱かせるものではありませんか。
改めて、エホバの証人ふざけるな!

815 :スレ11テンプレート(2/3):01/12/17 15:07
エホバの証人ふざけるな!過去ログ

初代スレ「エホバの証人ふざけるな!」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html
二代目スレ「エホバの証人ふざけるな!2」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html
三代目スレ「エホバの証人ふざけるな!3」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
四代目スレ「エホバの証人ふざけるな!4」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
五代目スレ「エホバの証人ふざけるな!5」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
六代目スレ「エホバの証人ふざけるな!6」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
七代目スレ「エホバの証人ふざけるな!7」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/
八代目スレ「エホバの証人ふざけるな!!8」(dat落ち、html化待ち)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/
九代目スレ「エホバの証人ふざけるな!9」(dat落ち、html化待ち)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/
十代目スレ「エホバの証人ふざけるな!10」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/

816 :スレ11テンプレート(3/3):01/12/17 15:08
JW関連スレッド@心と宗教板(稼働中のもののみ)
★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/l50
現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50

JW関連サイト
JWIC
ttp://www.jwic.com/
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
ttp://www.stopover.org/

***********************
補足歓迎。

817 :新スレ設立に向けて:01/12/17 15:36
>>814
>過去ログは >>2 関連スレッド・関連サイトは >>3
「2げっとぉー」とかする人のことを考えて
 過去ログ・関連スレッド・関連サイトは>>2-5あたり
としたほうがよいと思われ。

>>816
JW@2ch Watcher
http://jw2ch.tripod.co.jp/index.html
は?

818 :名無しさん@1周年:01/12/25 16:18
>>814-817 みっともない

旧スレ使うなヴォケ !
(やるなら進行中のスレッドでやん奈再)

819 :名無しさん@1周年:02/01/14 17:58
>>818
sage進行なら許容されると思うが。

279 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.07 2022/05/23 Walang Kapalit ★
FOX ★