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「エホバの証人ふざけるな!!8」

1 :Barry.W.L:01/11/05 22:16
前スレのレスが800を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは大きな喜びに満たされます。

初代スレ「エホバの証人ふざけるな!」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

二代目スレ「エホバの証人ふざけるな!2」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

三代目スレ「エホバの証人ふざけるな!3」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html

四代目スレ「エホバの証人ふざけるな!4」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993310282

五代目スレ「エホバの証人ふざけるな!5」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997602900

六代目スレ「エホバの証人ふざけるな!6」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999808106

七代目スレ「エホバの証人ふざけるな!7」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/

これらの過去ログは、畏怖の念を抱かせるものではありませんか。
改めて、エホバの証人ふざけるな!

まあ、オマエらは『塔恥体』に、いつマデでも踊らサれてなサイ。
ってコト。

2 :名無しさん@1周年:01/11/05 22:22

−−−−−−−−−  終    了  −−−−−−−−−



 

3 :名無しさん@1周年:01/11/05 22:23
2!

4 :4!:01/11/05 22:24
>>2
カバヤロー!

5 :名無しさん@1周年:01/11/05 23:54
>797 :エホバの証人 :01/11/05 23:03
>論破してやる かかってこいやヴぉけ

って、いきなり高飛車な言い方だな〜。
いつも、こうなの?
いきなり、イメージダウンしゃいますよ。
とりあえず、
今までに、はずしまくったハルマゲドンの理由と、
国連を非難しながら一方でNGOに登録してた理由を
エホバの証人として公式に説明をお願いします。

6 :予想屋:01/11/06 02:11
「私は一伝道者なので、組織を代表して公式に説明する権限を持ちません」
に100カノッサ。

7 :wildcat:01/11/06 02:36
元仲間の兄弟姉妹たちへ。
私を始め、ここには元JWがたくさんきています。あなた方の書きこみに愛があれば
、そしておっしゃることが納得のいくものであればまたJWとして活動するかも
しれないのに、すでに滅びに定められた背教者と決めつけるのはいかがなもの
でしょう? たとえネットであっても、もう少しJWらしく振舞っていただけませんか?
批判に対し、誠意ある反論をお待ちしています。
それとここにはおそらくJWと関係のない方々やJWに関心を持つ人たちも見てらっしゃる
ということをお忘れなく。そういった人たちに対しても悪い評判を産まないように
するのもあなた方の役割ではありませんか? 贔屓目に見ても変な書きこみが多いと
思ったのであえて書かせていただきました。
元クリスチャン愛をこめて(藁

8 :名無しさん@1周年:01/11/06 05:20
新しいスレに移行したことだし、
最新ネタは何かの説明も載せとかないと
新しい人にはわかんないすよ、ロイドバリー兄弟(藁

9 :名無しさん@1周年:01/11/06 06:14
>もう少しJWらしく振舞っていただけませんか?

だから彼らはJWらしく、白い墓のように振る舞っているのだと思うが。

10 :名無しさん@1周年:01/11/06 07:51
ロイドバリー兄弟はエホ証以前どうしようもない不良だったというのは本当ですか?

11 :名無しさん@1周年:01/11/06 08:52
 ロイド・バリーはエホ症以前どころか、支部委員になってからも
交通法規まもらなかった。同乗者から、「兄弟、スピードが出すぎてますが」
と言われても、
「ソレダケ、オオク、エホバニツカエラレマース」
と言って耳を貸さなかったのは有名なはなし。

12 :エホバの証人:01/11/06 09:11
あれは初代会長のラッセル氏の予言ではなく2代目ラザフォード氏の予言
ラザフォード氏はエホバという組織をいろいろな面で完成させた人
正直ラッセル氏は予言などしていない
あとエヌジーオーってなんですか?

13 :名無しさん@1周年:01/11/06 09:45
>12 エホバの証人殿
では、エホバの証人は今でも国連をサタンの組織と考えてると、
理解してよろしいですか?
エホバの証人の出版物でそのように書いてありますし、
それに対しての修正した公式の文書などが、無いようですが。
それと、
今まで、数回のハルマゲドンを予言し、すべて外したようですが、
それに対しての意見を、お聞かせください。

14 :名無しさん@1周年:01/11/06 12:06
>>12
>正直ラッセル氏は予言などしていない
どうやらマジで言ってる様子
歴史的事実を知らないみたい

15 :名無しさん@1周年:01/11/06 12:09
組織ヲタどもきもすぎ。
離れたんだったら、興味持たなくていいじゃん。

16 :名無しさん@1周年:01/11/06 12:10
>まあ、オマエらは『塔恥体』に、いつマデでも踊らサれてなサイ。ってコト。

なんて不敬な人なんでしょう。
シンジラレナイ。
一度でもあの組織に関わったなら、こんな事絶対言えないはず。

17 :GNU:01/11/06 12:53
>前スレ748
>NGOに関しては全然問題ないと思います。
>自分達の活動を世界的に広めるために、より活動しやすい環境を切り開こう
>とがんばっていて、さすが、ものみの塔協会といいたいですね。

本当にそう思っておられるなら、ぜひJWのみなさんにこのことを教えて上げてください。
ネット上の現役さんにも、会衆のお仲間にも。出版物にも記事を載せるよう協会に提案するのも
いいですね。それからなぜ登録を抹消する必要があったのか、長老を通じて協会に尋ねてみてください。

жさんも書いておられましたが、協会こそ野獣と寝る娼婦ではありませんか。

結構現役さんもここをご覧になっているようですね。今回のNGOの件、どう思われるか
もっと聞かせてください。

18 :GNU:01/11/06 12:54
>15
>組織ヲタどもきもすぎ。
>離れたんだったら、興味持たなくていいじゃん。

偽りの宗教を公に暴露するのは、公共に対する奉仕です。何か問題ありますか。
NGOに関するあなたのご意見もお聞かせください。

19 :GNU:01/11/06 12:55
JWと国連の関係

『娼婦』として『緋色の野獣』(国連)に協力してきたものみの塔協会
http://www.jwic.com/un-ngo.htm

JW英国広報担当Paul Gilliesのコメント&記者の反論
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/688-689n

国連のホームページ(WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORKの記載あり)
http://www.un.org/MoreInfo/ngolink/ngodir/NGODirSubj/sub0D9A2.HTM

20 :名無しさん@1周年:01/11/06 13:01
>>5 前スレの797は多分2チャンネらーでしょう。(兼業エホ証かもしれないけど)
>>11 マタ 6:33 何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい 。(エホ証的に言え
ば交通規制は守るべき優先順位が低い)
>>15 落ちこぼれは落ちこぼれなりに、心の中では今でも組織に依存しているのでしょう。

21 :wildcat:01/11/06 13:11
>15
そう、その言い方です! どうにかならないの?
おかしいものをおかしいというのがどうして悪いのでしょう?
神に認められた地上の唯一の組織がJWであるというのなら
一点の曇りもないはずと考えるのは普通だと思いますよ。
それに少なくとも俺はあなたみたいに簡単なかかわり方して
なかったから、そんなに簡単に忘れられないしな。親兄弟や
友達も関わってますし。

>16
一度でも関わったからこそ言えることなんですよ。
あなたには「良心の危機」をお読みになることをお勧めいたします。
統治体の意外な一面が見えてくると思いますよ。

22 :akurei:01/11/06 13:13
インターネットの世界ではあらゆる情報が飛び交っています。
残念ながらその中にはエホバの証人に対して理不尽な非難や中傷をするもの、
すごい勘違いをしているものが存在します。
中でも妻の信仰をやめさせるために「詐欺監禁による説得行為」
(やっている人は「保護説得」と言っているもの)を
推奨しているようなところもあります。何も知らない人が鵜呑みにしてしまうと、
まるで妻がエホバの証人になると必ず家庭が崩壊するという印象を持ってしまいます。
とても悲しいことです。そんなことは決してないのですが(ものみの塔誌1999年9月1日号参照)。

23 :ж:01/11/06 13:31
>>22
うんうん、『監禁』は確かにイケナイ事です。

組織の言う事を、全て鵜呑みにするのもどうかな〜とも思うのですが・・・
どうでしょう?

>>16
かな〜り、関わっていたからこそ言える事では?

24 :wildcat:01/11/06 13:40
>22
何も知らない人にいいこと尽くめの情報しかJWは与えないから、反対に
こういう良くない事(デメリットの事例)もあるんですよって言ってる
だけなんですけど。奥さんがJWになると必ず家庭が崩壊するとはいいません
が、別居や離婚に至ってるケースがあるのを見過ごすわけにはいかない
でしょう。子供にまで宗教を強制するからいけないんですよ。だんなに
聞く耳を持たない人が多いから「説得行為」にまで走ってしまう人がいる
んですよね。ネット上にはいろんな情報が飛びかってますから、それを
自分の目で確かめる事さえすれば、良い選択が出来るのではと思います。

25 :名無しさん@1周年:01/11/06 14:13
>22
>まるで妻がエホバの証人になると
>必ず家庭が崩壊するという印象を持ってしまいます。

現役エホバの証人さんの発言と受けとめました。

必ず家庭が崩壊するとまでは言わないが非常に多いです。
これは、わたし自身が感じた事です。
どの会衆にも宗教もとで家庭内トラブルをかかえた会員が何人かいます。
70〜100人程度の会衆で、これでは非常に多いのではないでしょうか?

理不尽な非難や中傷をされるだけの事をしていると思います。
また、
非難や中傷を、批判と受けとめられないでしょうか?
批判の中からは建設的は考え方が、充分にできます。
非難や中傷と感じるのであれば、
それを真摯に受けとめて改善の方向に持って行けませんか?
エホバの証人は、建設的は考え方ができてない様に感じられます。

「詐欺監禁による説得行為」は現場をよく知りませんのでパスします。
この件はまた。

26 :MEI:01/11/06 14:31
>>776 743さん

>セールスマンは仕事でお金を得るためにやっています。
>伝道者は無償の奉仕です。
動機がどうであれ、していることに差はないとお考えできませんか。
ことさら愛を強調するほどのことではない、ということだと思います。

>時間を入れるという表現が自分のためだけにやっていることに
>つながるのかと問いたいです。
自分のため「だけ」ではないでしょうが、自分のため「でも」あるのでは
ないでしょうか。

>ざくばらんな表現が即、裏表の態度につながるのかとも問いたいです。
誰に対してのざっくばらんな態度か、ということが問題だと思います。
伝道する時の取り繕った態度の裏で、仲間内では楽屋落ちを話題にする。
普通の人の集団とまったく変わらないと思いますけど。

>真の宗教は生み出す身によって見分けられるという考えに基づき、
>そう表現しました。
生み出す身、とは何ですか。

>よい動機、愛の動機、それは大切なことです。
それが大切であることは認めます。
でも、動機が良いからといって、そこから生まれた行動が正しいと
いう保証にはならないでしょう。善意からの行動が不幸な結果を
もたらした例はいくらでもありますよ。

27 :MEI:01/11/06 14:32
>>776 743さん(続きです)

>手段を選んでるからこそ、あらゆる行動に対して慎重になってるんでは
>ありませんか?
はて。NGO加盟と脱退のいきさつなどは、とても慎重な行動とは思えない
んですけど。

>組織がそういう行動をとろうが、とるまいが、私には関係ないことです。
よかった。では、組織に付いている必要もありませんね。

>神を信頼してればいいんです。
だと思います。でも、悲しいことにわたしたちは神を知ることはできない
んですよね。

>後にきちんと誤りを認めるでしょう。
認めていただきたいものです。

28 :前スレ71 ◆wWHYJWvk :01/11/06 14:50
彼女との結婚も少し考えるようになったので、
家庭崩壊の問題、私もたいへん気になります。

現役の方、元2世の方の両方にお尋ねしたいのですが、
夫婦の一方がエホ証、一方が反エホ証である場合、子どもは
やはり確実にエホ証にさせられてしまうのでしょうか。
特に妻がエホ証の場合、子どもと接する時間も圧倒的に長いし、
夫がいくら警戒したところで勝ち目はないような気がします。
そのうち子どもを連れて集会や伝道に出かけるようになって
しまうのでしょうか。
妻だけならまだしも、子どもにまで強制されるのは耐えがたい
ことです。

29 :ж:01/11/06 15:12
>>28
子供が出来る前に、話し合った方が良いとおもわれ。

30 :名無しさん@1周年:01/11/06 15:17
>28
夫婦の一方がエホ証、一方が反エホ証だっら、
かなりの確率で離婚するとおもいますよー。

この確率っていうのも、クセモンなんですけど。
一般的な夫婦の離婚率より非常に高いです。

エホ証は、そんな人に囲まれてるから、
離婚率の異常な高さの事は、わからないみたいだよ。
ここが、家庭崩壊の問題のひとつです。

31 :名無しさん@1周年:01/11/06 16:07
JWにもいろんな人がいるよ。
平衡のとれたJWはきちんと生活を楽しみながらエホバに仕えています。
本来JWは喜び、楽しみが基本なんです。
ここに来ておられる、反エホ証は随分歪んだ情報ばかり提供されてる。
現実を知らなすぎ。よっぽど抑圧されて生きてきたんでしょうね。

32 : :01/11/06 16:15
>31
いた地方や会衆によって印象が違うんでしょ。
気の毒といえば気の毒。

33 :名無しさん@1周年:01/11/06 16:27
>ここに来ておられる、反エホ証は随分歪んだ情報ばかり提供されてる。
>現実を知らなすぎ。よっぽど抑圧されて生きてきたんでしょうね。

って、どこが歪んだ情報なんですか?
そちらは、組織から監理された情報だけでしょ。
現実を知ってるからエホバの証人の問題を認識してアピールしてるんでしょ。

34 :ж:01/11/06 16:37
>>31
>本来JWは喜び、楽しみが基本なんです。
えっ?!そうでしたっけ?
『神の主権を擁護する』のが基本じゃないの?

>ここに来ておられる、反エホ証は随分歪んだ情報ばかり提供されてる。
組織からの情報は100%正しいと言い切れますか?そして、歪んでいないと
言えますか?

どんなに体に良いとされる食べ物であっても、食べ過ぎれば身体に毒と
なります。それと同じ様に、JWは成員達に『良いとされるモノだけ』を
大量に与えています。(情報など)
これでは、精神に毒ですよ。

35 :ж:01/11/06 16:39
現に>>31は、現実を歪曲して認識しておられる模様ですし・・・
『めざめよ』
っコト。

36 :名無しさん@1周年:01/11/06 16:51
みんなJWやってて苦痛ばっかりだったの?
僕は楽しいよ、まじで。

37 :ボアネルゲス:01/11/06 16:53
>>34
>組織からの情報は100%正しいと言い切れますか?そして、歪んでいないと
言えますか?

外部からの情報は100%正しいのですか?組織の情報は何%位が歪んで
いると思っていますか?

38 :前スレ71 ◆wWHYJWvk :01/11/06 16:55
>>29 жさん >>30 さん
円満な家庭を築くのはやはり難しそうですね。
結局離婚してしまうなら最初から結婚しない方がいいし・・・。
悩むなあ。

39 :ж:01/11/06 17:04
>>37
外部からの情報は50%が憶測でしょう。しかし、確固たる証拠がある場合は
また、別です。
組織の情報も50%は、自分達に都合の良い記事・ニュースからの引用なので
情報の掲示の仕方自体が歪んでいると思います。

組織が引用している記事・ニュースにしても『外部』からの情報に過ぎない
って事も考えなければいけないでしょう。

結局のところ、先ほども申しました様に、組織の情報の掲示の仕方自体が
かなり『都合の良い』部分に偏っている事がマズイ(歪んでいる)と
思います。

どうでしょう?

40 :ボアネルゲス:01/11/06 17:40
>>39
誠実なレスに感謝します。

まあ反エホ証の人は、何十年経ってもハルマゲドンを頑なに信じて
伝道している人を笑えばいい事ですしね。(マタイ24:37-39)

41 :名無しさん@1周年:01/11/06 17:42
>みんなJWやってて苦痛ばっかりだったの?
>僕は楽しいよ、まじで。

それは、すばらしい。
わたしは、JWでウソばっかりの情報を教えられソンした。
たとえば、輸血にかんしても医学的にも正しいとか、ウソばっか。
必要だったら輸血したほうが、いいじゃん。
だいたい、いつから医学的な、話しにすりかわったんだ。
それと、なんで杭なんだよ。調べたら十字架のほうが正しそうじゃん。
あとは、エホバ、エホバ、って、ちっともキリスト教じゃないじゃん。
それじゃあ、エホバ教だっちゅの。
ウソばっか、ならってソンした。

42 :名無しさん@1周年:01/11/06 17:43
輸血しろよボケ!

43 :ボアネルゲス:01/11/06 17:57
>>39
誠実なレスに感謝します。

まあ反エホ証の人は、何十年経ってもハルマゲドンを頑なに信じて
伝道している人を笑えばいい事ですしね。(マタイ24:37-39)

44 :ボアネルゲス:01/11/06 17:59
キーボードが暴走中。二重カキコ、スマソ

45 :名無しさん@1周年:01/11/06 18:06
>40
だけど、ハルマゲドンを何回もはずすのも、へんな気がします。
(マタイ24:23−26)

46 :名無しさん@1周年 :01/11/06 18:13
>>45
マタイ伝24の42

47 :名無しさん@1周年:01/11/06 18:28
某兄弟は、JWはもっと芸術や社会の動き、経済にも精通すべきと言ってるよ。

今回のテロ事件にしても、それをすぐ終わりだ終わりだと、過剰に反応
すべきじゃないと協会も言ってるしね。

要はバランスを保てってこと。ここに来てる反対者たちもバランスとれる
ようにがんばってね。

48 :名無しさん@1周年:01/11/06 19:55
>>46
そのために、何回もハルマゲドンの予想して、はずしまくってるの?
わからないなー。
もっと、他の方法があったのでは。
ハルマゲドンの予想して人々を恐怖に陥れて、なにが楽しいの?
JWから、間違ちがちゃいましたー。とか話しはないの。
かってに信じた、おまえが悪いとか言うんですか。
ちなみに、わたしは信じてましたよ。 ハイ!被害者です。
不信感を持ってJWぬけたら、いきなり背教者って言われるんですか。
マジでJWのこと信用してましたよ。それなのにJWから裏切られましたよ。
ひどいと思いません?

49 :名無しさん@1周年:01/11/06 20:02
>47
JWの体質が本当にそうなるように、お願いしますよ。

50 :ウルトラマンコ:01/11/06 20:56
ものみの塔と目覚めよが出るはるか昔、
GoldenAgeっていう雑誌があったらしい。
海外のサイトに記事の一部が断片的に紹介されているけど、
オカルトチックでまるで「ムー」みたいな感じらしい。

51 :ж:01/11/06 22:08
ちと、くどくなるが、今までのエホ証の不祥事が明らかになったのも、
■□ 【聖書】 ルカ 8:17 □■
隠されているもので明らかにならないものはなく、
また、注意深く秘められているもので知られずに終わり、
あらわにならずに済むものは決してないのです。

と、ある聖書の言葉の通りになっただけ。
私達が『反対者』ならば、エホ証は、神への『冒涜者』と言えるでしょう。
聖書のこの言葉を知っていながら、隠している事が多すぎ。

52 :名無しさん@1周年:01/11/07 00:45
エホバの証人さんの書き込みがありましたようですね。
NGO問題と、いままでに、ハルマゲドンを数回はずした事の理由を
質問された方がいますが、エホバの証人さんは、なにも語られてないようですね。
今回は、エホバの証人さんに期待をしてましたが非常に残念です。
この件を、はっきり言ってくださらないと、やはりエホバの証人は信用できませんね。

53 :名無しさん@1周年:01/11/07 02:12
すいません、前スレに書き込んでしまいました。
内側しか見えないあまりにもひどい書き込みを読んでいるうちに、どうしても一言
書きたくなってしまったもので…。ごめんなさい。

54 :MEI:01/11/07 09:50
少し思ったのですが。

証人の方たちは、優越感と劣等感の間をいつも揺れ動いているように見えます。
伝道する時や背教者に対する時は、優越感を持ちながら接しているようです。
そして、会衆に戻って仲間内にいると今度は劣等感にさいなまれているようです。
いつもそうだとは言いませんが、全般的にそんな傾向があるようです。

一世の方は元々は劣等感の持ち主が多いように見受けられます。
それは、自分の身体や能力が原因だったり、家族(子供)の身体障害などが原因だったり
するようです。決めつけるつもりはありませんが、精神的に追いつめられた人が多いよう
ですね。そして、伝道を受けて救われたつもりになる。これしかないと思い詰める。
後は証人へまっしぐら。

愛の名の下に伝道するのは、さぞかし気持ち良いでしょうね。
でも、それは自分の劣等感を隠し優越感を満足するためのものかもしれません。
自分はこんなにがんばっているんだ、という自己満足である可能性があります。
証人仲間に自分の存在を認めさせるためにがんばっているのでは。
もちろん、そんなことは決して認めないでしょうね。
でも、自分の真の欲望というのは、案外そんなところにあるのかもしれませんね。

55 :名無しさん@1周年:01/11/07 09:58
>53さんへ、
ありがとうございます。
よい意見ですので、どうかこちらにコピペしてください。おねがいします。
失礼します。

56 :名無しさん@1周年 :01/11/07 10:04
ある意味ロマンチックでステキじるし※

57 :エホバの証人:01/11/07 10:18
あのもう一回聞くがNGOってなんですか?

58 :エホバの証人:01/11/07 10:19
それとパンフは無料です 絶対に 

59 :エホバの証人:01/11/07 10:20
すまん昨日パソの調子が悪くて書き込みできんかった(マジで

60 :エホバの証人:01/11/07 10:28
ハルマゲドンはずした事に関しては我々の中でははずした事ははずした事
と少なくとも私は思ってます それと今ままでの書き込みの言葉遣いについて
謝ります

61 :53:01/11/07 11:03
803 :名無しさん@1周年 :01/11/07 02:05
>751
うちに最近来るようになったエホバの証人さんは、>749さんが仰るように、言葉遣いは
丁寧ですが人を見下している気持ちが態度や言葉の端々ににじみ出ている人です。

「聖書のお話を」というので、インターホン越しに数回話しただけですが、丁寧で優しい
話し方をしていても、その実、大の大人相手に「幼稚園児にものを【教えてあげる】」と
いう態度です。お声は中年のご婦人といった感じですが、彼女が2世だとか幼児洗礼
だというならともかく成人してからの信徒さんなら、たぶん私の方がキリスト教求道&
信徒歴は長いと思いますので、非常に不愉快です。

ご自分達が「愛の奉仕」だと自己満足されるのは結構ですが、相手をはじめから「自
分よりも劣っている者」として接する態度は、本当に愛と言えるのでしょうか。

62 :wildcat:01/11/07 11:09
>57
19のリンク先を見るべし。

>61
それ多分うちの母です、すいません(藁

63 :名無しさん@1周年:01/11/07 12:01
>61
そんなこたあない

64 :竹さん:01/11/07 12:09

エホ証は、神への『冒涜者』
>>51

あぁっ、その呼ばれ方 ウレシー ですぅ。
我が愛する師、イエス・キリストも『反対
者』からそのように呼ばれていたんですよね
ぇ。

>>41 わたしは好きですよ、イエス様。

65 :名無しさん@1周年:01/11/07 13:16
やれやれ。
64に、またも、くさったエホバの証人がでてきちゃたよ。
エホバの証人は、満足な書き込みができないのかよ。

66 :ж:01/11/07 13:21
>>64
ありゃ〜『マゾ』?
って言うか、自分達とキリストを同格と見なしているから恐い。
君ら、超不完全やんか。

67 :dendo.:01/11/07 13:27
>>30
まちがいなく集会に連れていかれますね。
ただ子どもが確実にエホ証に「なる」かというとそれはまた別です。
うちの場合だと25%。ただそれなりに大変は大変でしたけど。

わたしが上智の哲学科受ける(結局受けなかったが)といっただけで母親は
ヒステリー起こしましたからね。最初にやめる子どもは大変だお。

>>31
そうでなきゃ【未信者】が入信。

68 :ж:01/11/07 13:28
>>57
http://inazo.hmt.toyama-u.ac.jp/project/ggp/faq.html
↑ここにも、詳しく書いてあるのでどうぞ。

69 :名無しさん@1周年:01/11/07 14:34
ここに出入りしている反対者さんたちで
元長老とか、元ベテラー、MTS出身者とかいる?
RBCは結構いそうだな(藁)

70 :ж:01/11/07 14:58
エホ証にとって、聖書の聖句って何なの?
あまり、意味をなしてないのかな?

71 :名無しさん@1周年:01/11/07 15:01
長老の年令になれば、JWの反対者になるの難しいと思われ。

72 :Ψ:01/11/07 15:06
JWへの反対者ならまだ救い様も有るが、神&イエス・キリストに
対しての反逆者(エホバの証人)は、救い様が無いよ。

73 :名無しさん@1周年:01/11/07 15:22
>70
それ、わたしも思う。

74 :名無しさん@1周年:01/11/07 16:22
現役さん、どなたか前スレ757,724の疑問に答えていただけないでしょうか。
必要ならコピペしますので。

75 :名無しさん@1周年:01/11/07 16:43
>70
笑止千万
エホバの証人ほど聖書を重要視している団体はいないでしょう。
洞察の本を読破してください。

76 :名無しさん@1周年:01/11/07 16:52
>75
典型的に思い上がったJWの発言。

77 :名無しさん@1周年:01/11/07 16:58
>75
エホバの証人は決して命を軽視してはいません。
普段の生活においてさえ、自分の体を侵さないよう暴飲暴食を避けたり、
タバコなどもやりません。
血を避けるようにという掟は、律法時代、そして律法が無効になった新しい
契約の際にも再び強調されました。淫行と血を避けるよういと。
その理由から、血を避けています。イエスの命に対する尊い見方は当然のこと
として倣わなければいけないでしょう。

78 :ж:01/11/07 17:05
>>75
では、何故、聖書に書かれている事と矛盾した行動を時々されるのでしょうか?
もしかして、『言葉・文字』としての聖句をご存知なだけなのではないですか?

あなた方の属している組織の行いは、とても聖書を重要視している様には
見受けられません。

>>51にも書きましたが、その聖句を知っていて、何故、NGOの事を
今まで隠していたのでしょうか?
いつかは、判る事なのに・・・(聖句の通り)

聖書の言葉を軽んじているとしか思えません。

いかがですか?

79 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:08
バチカンの閉鎖性なんかに比べたらよっぽど
比べ物にならんほど開かれた組織でしょ。

80 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:10
>77
それって、エホバの証人って強調しなくても一般常識なのでは?
血を避けるんだったら、もっと徹底すれば。
なんで、成分を選んで輸血できるのですか?

81 :ろいど・ばり〜:01/11/07 17:12
ところで、何でNGOから登録抹消する必要があったの?
別に悪い事でなければ登録抹消しなくても良いのに。

82 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:13
>77
掟を守ることより人の命の方がはるかに大切だというのがイエスの教え
だと思うのですが、もしそれに倣うと言うのなら、血の教えを守るために
輸血を拒否して死ぬのはなぜでしょうか?

83 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:19
>79
なんで、論点をクルクル変えるのですか?
この板では、いつもJWは論点を変えるのですね。
そういうの、飽きた!

84 :アム・ハーアーレツ:01/11/07 17:23
>>5 >>17 >>19 >>27 >>52 NGOとはなにかって言うと

NGO (Non-Governmental Organization)
 国連が政府以外の民間団体との協力関係を定めた国連憲章第71条の中で使わ
れた用語で、直訳すれば「非政府組織」を意味します。一般的には、国連機関と
の関係の有無に関わらず、地球規模の諸問題や国際問題などに、「非政府」かつ
「非営利」の立場から取り組む組織を総称しています。
 日本では従来から「非政府組織」、「民間非営利団体」などと訳されてきまし
たが、最近では、「民間公益団体」、「民間海外協力団体」などと訳されること
が多くなっています。
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/hic/ngo.htm

−−−−ちなみに国連憲章の本文は−−−−
第71条【民間団体】
経済社会理事会は、その権限内にある事項に関係のある民間団体と協議するため
に、適当な取極を行うことができる。この取極は、国際団体との間に、また、適
当な場合には、関係のある国際連合加盟国と協議した後に国内団体との間に行う
ことができる。
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/charterj.html


しかし、みんな何を騒いでいるの?
エホ証がノンガバメンタル・オーガニゼーションと呼ばれると誰かが困るわけ?
私としては自団体をこの企画に登録することに良心の呵責を感じることは有りま
せん。

>>81 登録抹消については私からは何とも言えません。個人的にはペテロがユダ
ヤ人を恐れて異邦人との食事をやめた逸話のようでカコワルイと思いますが。
折衝担当者にとっては私などの窺い知れないやむを得ない事情があったのでしょ
う。(たとえば、崇拝“行為”と思えるものを強要されたとか)。

85 :74:01/11/07 17:29
>>77 さん
おそらく私に答えてくださったのだと思います。
ありがとうございます。
まだはっきりしませんので、>>82で再び質問させていただきました。
お答えを期待しています。

86 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:30
>84
あ〜。
すごいJWの変わり身の早さ!

87 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:37
>83
別に論点のすりかえじゃないでしょ。
比較してどうですか?って問いてるだけでしょ。

88 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:39
>86
そういうふうに茶化すことばっか言ってないであなたの84に対する
意見を述べてください。

89 :ж:01/11/07 17:51
>>87
まあ、比較している事は判りますが、エホ証の言うところの
『大いなるバビロソ』と比較してどうなるの?

それとも、エホ証も『大いなるバビロソ』の一部とみなして、
その中でも『マシ』だとおっしゃりたいのでしょうか?

90 :斬人:01/11/07 17:53
もう、8になったのね。。。
おめでとうございます。
http://shinjuku.cool.ne.jp/not_jw/jw-chat/chat.html

91 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:56
>89
比較しないとどこが真の宗教かが分からないでしょ。

92 :アム・ハーアーレツ:01/11/07 18:00
>>91 比較の対象が無くたって、真の宗教は、真の宗教ですよ。

93 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:07
現役は何故か同じパターンで反論するんだね。
反論するメンバーは変わっても反論するパターンはいつも同じ、
教えられたパターン以外の反論はないの?
この先が読めてきたよ。

94 :ж:01/11/07 18:11
>>89
そうですか、比較してやっと『真の宗教』と証明されるのですか。

では、サタンが存在しなかった時には、神は何と比較して『神』と
証明できたのでしょうか?

95 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:16
>94
そんな質問は他でやれよ。

96 :dendo.:01/11/07 18:17
>>84
NGOなのが問題じゃなくて、「国連に登録したNGO」=
国連の理念に賛同し、その活動に協力していたことが問題にされているんだが……

緋色の野獣視する「国連の理念に賛同」と
ペテロの(キリスト教に改宗した)非ユダヤ人との会食を一緒にできるとは
随分粗雑な論理にみえるけど。

97 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:53
>>84
あのね、NGO自体には何も問題はないの、

問題は、国連のNGOに参加するためには「国連憲章の原則への支持と
尊重を含む参加への必要条件に同意」しないと参加できないってこと、

今まで、ものみの塔協会は、国連を、啓示の書に書かれた「緋色の野獣」であり、
それに協力する他の宗教は全て、「大いなるバビロン、娼婦たち」として
すべて滅ぼされるって主張してきたでしょ。

行動が矛盾してない?

だから、国連NGO加盟文書に署名した元日本支部員の故ロイドバリー兄弟は
「世界中のエホバの証人が楽園に行けなくなる契約書」に署名したんだよって
言われるわけ。

http://www.jwic.com/n101501.htm

98 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:02
元日本支部員であり、日本での功績を認められて統治体メンバー
となった後、ハワイの大会で講演中に倒れてお亡くなりになった
故ロイドバリー兄弟、だな

99 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:38
バリー兄弟って亡くなったんだ
知らなかった
いつ?

100 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:41
100!!

101 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:45
統治体メンバー、ロイド・バリー、大会講演中に死去す

ブルックリン本部からの情報によりますと、エホバの証人統治体の一員で、
日本支部の支部監督を25年間も勤め、日本のエホバの証人には最もよく知ら
れていた統治体員のロイド・バリーは、1999年7月2日、大会のために訪れて
いたハワイで、死去しました。大会で講演中に突然倒れ死亡した模様です。

http://www.jwic.com/n070399.htm

102 :99:01/11/07 19:58
>>101
産休!!

103 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:04
 1 は逝ったのか

104 :宗教オタ氏ね:01/11/07 20:18

             ミ
              ヽ \
            ./ \ \
       ∧_∧/     ̄  < クソスレたてんな!!!
      (;´Д`)     i i
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( 。Д。 )-ヽ_ノ-' ↑>>1
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨

105 :宗教オタ氏ね:01/11/07 20:21

              ヽ \
            ./ \ \
       ∧_∧/     ̄  < クソスレたてんな!!!
      (;´Д`)     i i
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( 。Д。 )-ヽ_ノ-' ↑>>1
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨

106 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:02
でたでたいつものパターンが、
論破されると必ずこれだからなぁ…

107 :( ´_ゝ`)ふーん :01/11/07 21:08
( ´_ゝ`)ふーん

108 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:14
>>107
きみ、純愛板にもいるだろっ?!

109 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:21
無駄だよ現役さん
そうやって荒らされるのはみんな慣れてるから、
スレが8まで来るにはいろいろあったんだよ。

荒らしたくなる気持ちはわかるけどね。

110 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:25
荒らしは現役を装った人の仕業だと思います。

111 :ж:01/11/07 21:29
いつもの事が、いつもの様に始まったか・・・
まあ、減益さんは緋色の野獣と獣姦でもしてなサイ。
ってコト。

112 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:32
そういうことですな
落ち着くまでのんびりしてましょ

113 :ж:01/11/07 21:46
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837&ls=50
第2 心と宗教板もあります。適当に使い分けてみてね。

114 :nanasi:01/11/07 22:01
( ´_ゝ`)ふーん

115 :nanasi:01/11/07 22:02
( ´_ゝ`)あふーん

116 :nanasi:01/11/07 22:06
はいはい よかったね
                  _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←>>111
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

117 :nanasi:01/11/07 22:08
パソ閉じてオナってろ
                  _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←>>1-113
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

118 :アム・ハーアーレツ:01/11/07 22:10
>>112 同意
>>113ミニ風呂いってきました

ちなみに現役の荒らしと見られている行為の内で、私が犯人な
のは103だけです

>>47
“JWの体質が本当にそうなる”日にはこのスレには数え切れないほど大勢の
現役エホ証が乱入して来て、言いたい放題のことを言い始めそうです。
(元)や(反)の方々はすっかり霞んでしまうかも。(そうなって欲しいと思う)

119 :( ´_ゝ`)ふーん :01/11/07 22:14
( ´_ゝ`) ふーん

120 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:22
なんか、
JWさん達の事、ちかごろ気の毒になってしまった。(本音)
だけど、
JWの問題は、解決しなけねば!(複雑な心境)

121 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:22
現役の人たちは、ここの住人を見下げてバカにすることで心の均衡を
保っているのですか?それとも、誠実にここの住人に対してエホバの
組織を擁護する目的でレスしているんですか?自分にはどうしても
そうは思えないんだけどね(前者の方にみえる)。現役の人たちの心の
醜さがありありと現れるレスを読んで、信仰を持ち謙遜に神に仕え清く
正しく生きている人は本当は数少ないんだと知ることができるので、まぁ
自分としてはホッとするんですが。

122 :ж:01/11/07 22:29
ぼ、暴力反対!!(笑)
非暴力・不服従。

123 :( ´_ゝ`)ふーん:01/11/07 22:29
( ´_ゝ`) ふーん

124 :74:01/11/07 22:40
>>77さん、またはほかの現役の方でもけっこうですので
どなたか>>82の疑問に答えていただけないでしょうか。
お願いします。

125 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:54
>>124
興味もないくせにしょうもない質問しないでください。

126 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:58
>>125
あの〜?現役さんですよねぇ?
人の動機を疑わないようにしなさい、と
教えられたのではないのですか?

127 :名無しさん@1周年:01/11/07 23:01
そんなん知りません

128 :( ´_ゝ`)ふーん:01/11/07 23:17



                  __ _
              / ̄|\   ̄  \
             /    .| ヽ     ヽ
             / / ̄\ ヽ     ヽ
            / /  :::::::::ヽヽ     ヽ
            / /   ::::::::::ヽヽ     ヽ
           / /     :::::::ヽヽ     ヽ
  ∧_∧     / /       ::::::ヽヽ     ヽ
  (    )   / /    | ̄ ̄ ̄;;;ヽヽ     ヽ
  ( O  ) || ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄||ヽヽ     ヽ *ひ。∴ ・・
  | | |  ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄ ̄…*. ・ *” *,・` 。・ ;
  (__)_)                …. *・ ”*
1は逝きました

129 :名無しさん@1周年:01/11/07 23:31
>>118
>(元)や(反)の方々はすっかり霞んでしまうかも。
>(そうなって欲しいと思う)

そりゃ、ぜったい無理。

>JWはもっと芸術や社会の動き、経済にも精通すべきと言ってるよ。
この、時点でまず無理。

>言いたい放題のことを言い始めそうです。
言いたい放題って、どうせ
『ばhぁぁぁぁあぁぁかぁぁぁあ――☆』とか書くのでしょ。
なれてるから、大丈夫さ。

130 :名無しさん@1周年:01/11/07 23:42
ふざけるのが好きな宗教には困るます

131 :あのにゅま:01/11/07 23:51
現役ですけど?

132 :名無しさん@1周年:01/11/08 00:22
age

133 :バビ2世:01/11/08 01:10
いや俺もね、父母2人ともエホバなわけ、で彼女家に連れてきた時両親
の前で正座させられた。で、彼女に言うわけよ『結婚するまではセックス
してはいけません』って、彼女泣いてたよ。俺の両親に会ったの初めて
だったし、『好きなのにセックスしたら駄目なんですか〜』って。

いや俺はね、そんな事がいいたいのではなくて、エホバの証人は制約が
多すぎる。そりゃね、ある意味では一つの理想かもしれないとは思うよ、
どこか若い頃共産党が好きだった感覚に近いような。ただ世の中の人間
全てが同じ感覚を持って、出し抜くような奴がいないという性善説的世の
中ではないでしょ。その価値観のギャップに若い頃は相当悩んだよ。
一つ違えば俺もエホ証してたかもしんない。
同一価値基準の人たちの中で暮らしている彼らはとても幸せなのかも
しれないな〜。このスレにいる、エホ証関係者も俺みたいな感覚なん
じゃないのかな。どこかでエホバのいう事も多少認めながらも、世俗的
に生きる事を選択した。

唯、エホ証よ、『リスペクト・アザーズ』が人付き合いの基本だぜ!

134 :あのにゅま:01/11/08 01:17
なんかただの罵倒スレですね。
なんの批判になりえない。

135 :ж:01/11/08 01:22
>>133
よそ様の娘さんに、初対面で『説教』ですか・・・
そりゃ、彼女、泣くわなぁ〜。
大事にしてあげなよ。彼女。

136 :バビ2世:01/11/08 01:29
>>135
おうよ!

137 :とっくに不活発:01/11/08 01:56
>>165
エホ症を親に持つと・・・必ずそれが待ってる。

138 :wildcat:01/11/08 02:23
>133 お疲れさまでございました。
JWに制約が多いのはいっこうに構わないと思います。が、彼らは自分たちの
基準を他の人にも押し付けるところに問題があるのではと思います。信者では
ない息子の彼女にセックスするなということ自体、常識はずれも甚だしいと
思うのですが…。彼女のこと、絶対にこれからも守ってあげてください。

>118
そうなるまであと何年かかるでしょうか・・・・。私もそうなって欲しいと思います。
JWの裏表全て見た上で、それでも続ける人には仕方ないと思いますから。
がんばって会衆内でインターネットを普及させてください、お願いしますよ。

139 :dendo.:01/11/08 10:33
>『好きなのにセックスしたら駄目なんですか〜』

いや、悪いけどこれは初対面の相手の親にそんなこというあんたの彼女が
DQNだと思うよ……やぱーがしがしやってても自分からはそういうこと
いわないのが世間ってものじゃないでしょか。いう親も親だけどさ。
冠婚葬祭板でも読んでその辺の機微にもちっと通じたほうがいいよ。
(余計なお世話)

>どこかでエホバのいう事も多少認めながらも

いや、ぜんぜん認めてない。認めてるところはかろうじて他のまともな
神学説と共通するところだけね。

140 :名無しさん@1周年:01/11/08 10:59
こりゃダメだわ!
読み返してみて現役の書き込みに、なんの説得力が感じられへん。
アム・ハーアーレツさんが、頑張ってるがナルホドって思えへん。
JWに、戻る気も失せたわ。
しばらく、仕事に集中していよう。

141 :名無しさん@1周年:01/11/08 11:03
>いや、悪いけどこれは初対面の相手の親にそんなこという
>あんたの彼女がDQNだと思うよ
悪いけどその状況を読めないあんたがDQNだと思うけどなぁ、
そのセリフを言うまでには、親があれをやっちゃ駄目だ、これを
やっちゃ駄目だって、JW2世の彼女になった場合の心得
(要するに息子が彼女のために信仰につまづかないため)
を聞かされた後のセリフだと思うんだが。

142 :名無しさん@1周年:01/11/08 11:10
ずっーっと思っていたが、dendo氏の発言はかなりDQN
性格も良さそうじゃないね。

143 :141:01/11/08 11:25
そうかな?
2世の呪われた環境を完全に理解するのは無理としても
一般のJWの状況はよく理解して発言してると思うが

144 :dendo.:01/11/08 12:16
>>143
私もいわゆる二世なんですが(笑)
大学はともかく大学院は親に反対されたから自分で学費を工面して行ったしさ。
なのでJWな弟が親に学費出してもらって院へいったのは正直むかついた(w

JW二世がつらいのはわかるけど状況のせいだけにするのは負け犬の思考
というもんだろう。

>>141
仮に「JWの親」ってを「保守的な」とか「世間体を気にする」とかに
おきかえてみそ。「ここまで干渉しますかおかーさん!」ってな親は
地方いくとJWじゃなくてもいるんだし、それをうまくいなせないようでは
先行きが思いやられる。

145 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:08
現役には偉そうとか、人を見下してるとかさんざん言ってるけど、
反対者たちさんの物言いはいったいなんなのさ?

>まあ、オマエらは『塔恥体』に、いつマデでも踊らサれてなサイ。
ってコト。

最初からしてこのノリだもんね。

146 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:17
>144
安易に一般論に転化すべきではないと思います。ただの「古風で口うるさい親」というのとは
わけが違います。信仰の問題は精神や生活に密着していますから、誰もがうまくかわせるわ
けではないと思います。

おつきあいしている異性をきちんと両親に紹介するというのは本来なら喜ばしいことで、そう
いう分別のある二人を信用し、見守るのが親としての愛だと思います。
それに宗教上の戒律は家庭内の問題であって、その場合説教されるべきは息子さんのはず
です。「どんなにステキな女性とおつきあいしても、結婚までは間違いをおかさないように」と。
それを初対面の、しかも嫁入り前のお嬢さんに、「うちの息子とセックス…」て、非常識もいい
ところだと思います。
彼女のセックス観がどうだったか(好きなのにセックスしてはいけないのか云々から、比較的
オープンなものと思いますが)は、結果論でしかないはずです。

やはりエホ証って、根本的に他人(部外者?)を見下してるんですよね。

147 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:31
出版物や一般の証拠から考えると、エホバの証人は公共の利
益と人類の福祉の守護者であると自負している、と結論でき
ます。彼らは、神の言葉が根本的に明りょうで理解しやすい
ことに満足していません。み言葉が具体的でないと感じる場
合はいつでも、足りないと思える部分を明確な適用で埋めて、
良心を働かせる必要を全くなくそうとします。組織は、ささ
いな点に至るまで、あらゆる事柄に関して行動を規定する指
針を作り出そうとしているのです。

148 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:31
“エホバの証人記者クラブ”を読む人はだれでも、大半のエ
ホバの証人が厳しい性向の持ち主であることを理解できるで
しょう。あら探し、あら探し、あら探し。それがエホバの証
人のやり方です。エホバの証人は、現実のものであれ、落ち
度という落ち度をすべて探し回ります。つねに人々を守勢に
立たせ、失敗を思い知らせます。エホバの証人は、自分たち
が、赤血球、白血球、血小板といった主要な血液成分を避け
ていることを誇りとしています。敬虔さを見せびらかす出版
物を配布し、自分の家族や家の人にあれこれ指図をしようと
します。

149 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:32
現代の日本人の医師村本治が明らかにしているところによる
と、エホバの証人は自分たちが親切で優しく、公正で、自分
たちの奉仕の務めに全く適任であると考えています。一部の
エホバの証人は、実際にかなりの程度そうであるに違いあり
ません。落合紫代のことを思い出す方もおられるでしょう。
後に正統派クリスチャンの道を歩むようになったエホバの証
人もいます。

150 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:32
クリスチャンの使徒パウロは、エホバの証人に似た当時の一
部のユダヤ人について、『彼らは神に対する熱心さを抱いて
いますが、それは正確な知識によるものではありません』と
書いています。(ローマ10:2)とはいえ、2ちゃんねら
ーはエホバの証人を、一般の人々の目に映る姿で、つまり誇
り高く、尊大で、独善的であり、あら探しや人を裁くことを
好み、他の人を辱める人々として描いています。エホバの証
人は、イエスの手本に調和した行動を取りたいなら、事ごと
に他の人の落ち度を探したりあげつらったりする傾向を是非
とも避けなければなりません。

151 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:33
エホバの証人はヘブライ人の預言者たちの書き記した事柄を
信じていると唱えてはいますが、ホセア6章6節の言葉の意
味を体得していません。過ちを犯すことになろうとも、組織
の取り決めには必ず服従しようとするのです。エホバの証人
は各自、こう自問するとよいでしょう。『わたしには、長老
の助言や協会の提案に基づく規則など、何らかの規則にしが
みつく人という評判が立っているだろうか。それとも、何よ
りもまず憐れみ深くて善良な人とみなされているだろうか』。

152 :dendo.:01/11/08 13:37
>>146
いや、親を肯定してるわけじゃないですよ。よく読んでね。

慣習も精神や生活に密着していることでは同じなので、
信仰だけの問題ではないと考えます。構造は同じ。

>宗教上の戒律は家庭内の問題であって

エホ証はたぶんそう考えないよ。じゃなかったらそんなこと
初対面で、しかも信者じゃない相手にいうと思います?

153 :名無しさん@1周年:01/11/08 14:00
>150
っていうかあら探ししてんの君らじゃん。

154 :1:01/11/08 14:59
>>145
エホ証さんと同じ『見下す感じ』にしてみたのが、そんなに不愉快でしたか。

では、これからはエホ証さんとは違う感じで『へりくだって』書き込みしていきたいと
思います。

155 :名無しさん@1周年:01/11/08 15:01
>154
1は元エホ証なの?

156 :1:01/11/08 15:19
へい。
そうでがんす。>>155よ。

157 :バビ2世:01/11/08 15:26
>>dendo
いやね、小さい時から親に連れて行かれたりしてたから価値観形成の
段階で変なバイアス掛かってると思うんだよね。それが自分でもめちゃ
くちゃ嫌なわけさ。フラットな状態から選んだ奴は良いわな別に、2世は
洗脳されとる訳だからな。

158 :155:01/11/08 15:32
>1
そうざますか。
辞めたきっかけはなんざます?

159 :146:01/11/08 15:34
>152
つまり「世間体」というときの世間や「ご近所の手前」というときのご近所が、本当に世間一般や
ご近所さんであろうと、世間の常識から大きく逸脱した団体や脳内であろうと、ご本人が気にし
ているなら構造は同じで、構造が同じなら同列に語ってもいい・・・・ということですか。

さきの書き込みを「親を肯定している」に近い物と読みました。「そんな古風な親は地方に行けば
ごろごろしているんだから、かわせないなら先が思いやられる(要約)」と書いてありますしそう読
んだので。「よく読んでね」という言い方に強い不快感を感じます。

>慣習も精神や生活に密着していることでは同じなので、
>信仰だけの問題ではないと考えます。構造は同じ。

とのことですが、慣習と信仰は違います。

160 :名無しさん@1周年:01/11/08 15:45
私は、とりあえず研究生なんですが、中立の立場として、発言させてください。
どうもdendoさんら、反対者の発言の方が正しく感じます。
仮に、反対者の方が間違っていたとしても、このようではJWに魅力を感じません。
JWに是非なりたい、と思えるような書き込みが一切ありません。
以上、

161 :dendo.:01/11/08 15:49
>>157
それがわかってるなら価値観は相対化できるよ。
時間はかかるだろうけど。

……とりあえず彼女と両親にはきちんとフォローしておかないと
この先また同じようなことが繰り返されるだろう、ということは
おせっかいながらいっておく。
彼女と御両親が対立したときに彼女をかばえないようだと、早晩
続かなくなると思われ。




>>159
「本当の世間」とか「ご近所さん」というのも結局は規範の内在化ですね。
複数の価値観が衝突する場で、内在化されている規範が正当かどうか決める
価値中立的な規準は存在しません。
そのことと、ある特定の人と、その人が帰属している地域社会とが共通の規範を
現実に共有しているかどうかを混同するのは論理が粗雑か意図的な混同かの
どちらかであるように思います。

>>159
信念と規範の内在化という観点だけからみれば同じです。

162 :名無しさん@1周年:01/11/08 16:05
現役の立場からひとこと。

確かに一連の現役と思われる書き込みの中には、JWの言葉を借りて
言うならいわゆる励まさない、もしくは分別のない発言がいくつか
見られますね。
ただひとつ言いたいのは、ここに集まってるのは反対者が圧倒的多数で、
それらの勢力がこのスレの流れを操っているのです。少し擁護した
意見を述べれば、よってたかって質問責め。これではどの質問に答え
ていいか分からなくなりますし、茶化した書き込みにもついつい一言
反論してしまいがちです(無視すればいいんですが)。
そして2chという性質上、JWを装った質の悪い悪戯な書き込みも多々
あると思うのです。どうかここを訪れる一般の方、研究生の皆さん、
少しそういった面を踏まえた上でこのスレ、そして現役の書き込みを
見守ってくださいませ。
そしてどういうわけかここを覗いたり、書き込みしたりしてる現役の
兄弟姉妹達、どうか分別を働かせ、感情的にならないよう注意し、決して
神の御名があしざまにされないよう努めてまいりましょう(私を含めて)。
偉そうにすいませんでした。

163 :74:01/11/08 16:43
>162さん
ちゃんとした方のようなので、ぜひ>>82の質問にお答えください。
質問が多すぎていちいち答えていられないのかもしれませんし、
回答を強制する筋合いもないのは承知しています。
しかし、この疑問は一般人がJWの教えを見るときのつまづきに
なるものなので、答えていただければありがたいのですが。

164 :162:01/11/08 17:06
>163さん
82の質問に関してですが、もちろん私達は命を大切にします。
その点でキリストの精神や教えに見倣います。誰も死にたくはありません。
しかしながらクリスチャンは、神の掟に従うことに最大の注意を払います。
それは同時にキリストが神に完全に忠実であったことへのリスペクトです。
血に関しての掟はキリストが出現してもなお、避けるようにと強調されたので
それに従おうと努力します。そして私達は命を軽視してない証しとして、輸血に変わるあらゆる手段の医療を切望しております。

165 :退役2世:01/11/08 17:32
現役の皆様へ

このような、私を含む背教者・反対者のいるところへ足を踏み入れ、
論議を交わし、神経を逆撫でされながらも、自分は霊性を保てるとお思いですか?

身体がそこにないからと、安心して、
自らの正義を証明しようとして、持論を展開しておられるのでしょうか?

それは、あなたの神、もしくは統治体からの見地では
「傲慢で僭越」な行為ではないのですか?

少なくとも、このスレッドは、タイトルからも明らかなように、
あなた達を非難する目的のものです。
当然、あなた達も承知しておられるはずです。

このようなスレッドを読み、反論するということが、何を意味するかは、
あなた達は十分に理解している状態でなければならない立場にいます。
出版物・会衆での発表等で言及されているからです。

つまり、あなた達は、このスレを読むことにより、
あなた達の神に悔い改めなければならない行為を敢えてしているということです。

これは、あなた達だけの神によって、滅びと定められている私たちと、
「終わりの日」を共にする可能性を増大させるのではないですか?

「それでも私は大丈夫。」という現役の方、
恐らく、あなたは、「この世」の尺度においても、傲慢と言わざるを得ません。

熟考されることを願います。

個人的には特に、実際に見ているであろう、私の「肉の」兄・妹へ。
埼○県 旧川○西会衆
群○県 旧○崎南会衆
○城県 旧仙○原○会衆の方々へ。

166 :名無しさん@1周年:01/11/08 17:45
>>165 は傲慢なので、多分ゲンエキだ。

167 :ボアネルゲス:01/11/08 18:35
164氏に補足。

エホバの証人の信仰には、復活の希望というものがあるのです。

168 :名無しさん@1周年:01/11/08 18:48
ちょっと関係ないけれど、エホ証って神等の存在以外は唯物論だよね。

死後の世界は存在しないし、幽霊も存在しないってんだから。
でも、それだったら復活の疑問が出るんだよね。
全く消え去ったどこにも存在しない人を復活させるってのは矛盾する。

エホ証は「神の記憶にあるその人と記憶も外見も中身も同じ人を再創造する」
っていうけど、それは再現であって復活じゃないよね。
再創造された人は記憶によって「復活した」と思うんだろうけど…。
やっぱ記憶までコピーしたクローンでしかないよ。
その理論だと、同じ人を2体再創造しても両方「復活」で両方とも本物なんだからねぇ…

169 :wildcat:01/11/08 18:58
>現役さんへ
JWは献血しないのに、血液製剤を受けてもいいのはどうしてですか?
矛盾を感じるのでお答えいただけますか?

170 :ボアネルゲス:01/11/08 19:07
>168

結構核心を突く疑問ですね。実は私もその疑問は持っています。
エホバの証人は再創造と復活を同一なものとしています。
また、【個人】とは【記憶】である。と聞いた事があります。
なんでも復活の際には、その人と見分けられる程度に再現される。
とのことです。
いずれにしても、その時にならなければ神がどのような形で復活を
行われるのかは分かりません。楽しみですね〜。

171 :名無しさん@1周年:01/11/08 19:14
ライオンが藁を食べるの見たいですね〜♪
むしゃむしゃ

172 :名無しさん@1周年:01/11/08 19:22
神ってさひどいよね。

多分、楽園きて平和になったら永久に悪い事ないと思うのね、エホ証の話によると
でもさ、楽園の千年後にまたサタン解き放つんでしょ?信仰再確認のために。
で相応しくない者はまた滅ぼすんでしょ?

ホント、疑りぶかくて嫌だよね。

173 :名無しさん@1周年:01/11/08 20:51
>>160
悪いことは言いません、早く研究を打ち切った方がいいです。
真のJHの世界は、バプテスマを受けてからでないと見えてきません。

174 :名無しさん@1周年:01/11/08 20:54
>>162さんは、>>165さんのレスを読んでますか?
もし読んでいたら神の不興を買ってまで何故ここに来るのか
その訳をお聞かせ願えませんか?

175 :160:01/11/08 21:13
>>162 さんへ、
ありがとうございます。
JWに対しての、疑問感や不信感はありますが、
162さんからの誠意が伝わりました。
しばらくしたらJWから学ぶことを再開します。
疑問感や不信感は、学びながら考えます。

162さんに、神の祝福がありますように。

176 :74:01/11/08 21:24
>>164 162さん
ていねいなお答えありがとうございます。
そうすると考えられるのは次の2つですね。
1)マタイ12:11-12、ルカ14:5などからイエスは「掟を守ることより人の命の方が
はるかに大切である」と教えているという私の理解が間違っている。
2)JWはイエスに倣うと言っているが実際には(少なくとも完全には)倣っていない。

もし1)だとしたら私の質問の前提が誤りということになりますので、上記の聖句の
真意を解説していただければ幸いです。
2)はつまり、「血を避けよ」は神の掟であり、イエスの教え以上に重要なものだと
いうことになります。(「血を避けよ」が献血禁止を意味するとは私は考えていませ
んが、論点が異なるのでここでは触れません)
その根拠は使徒言行録15:20,29だと思いますが、なぜこれを現代のキリスト教徒
に適用しようとするのでしょうか? これは、律法にこだわる当時のユダヤ人クリス
チャンへの配慮として出てきた禁止令ではないですか。
対象も時代も極めて限定されたものだと思います。

また質問させてください。
こうした使徒会議の決議をイエスの教えより上に置くのはいったいなぜですか?

長文失礼しました。

177 :74:01/11/08 21:36
↑ 大して長文じゃなかった・・・。

178 :物知らず:01/11/08 21:45
私は仏教徒ですが、なんでエホバの証人の人って、宗教の事で話をしている時に、私が矛盾点を指摘するとキレて文句ばっかり言うんですけど、なぜですか?

179 :74:01/11/08 23:14
>176
 × 献血禁止
 ○ 輸血禁止
           スマソ

180 :名無しさん@1周年:01/11/08 23:22
就職板を見るようになってこの掲示板を知りました。
はっきり言って真剣に腹が立ちました。
離れるのも排斥になるのも個人の自由とは思いますが、どうしてこんな中傷をしないといけないのですか。
何がそんなに気に入らないのですか。嫌なら関わらなければいいんじゃないですか。
エホバの証人を見下げて心の均衡を保とうとしているのはあなたたちではないですか?
それに現役の人も言うだけ無駄なんだから下手な反論もしないほうがいいと思うのですが・・

181 :1:01/11/08 23:34
>>155殿
私が離れた理由は?と、言う質問に答えます。
まず、『新しい人格』を身に付けている『その人格』の悪さ。
未成年の兄弟でしたが、研究生の子供さんに対する度重なる暴力とイジメ。
その兄弟の親の相手に対する傲慢な態度。
(自分達の育て方は間違ってない。との主張)
この世とエホバの証人の中とでの態度の違い。

まだ、色々と有りますが、すぐ思い出せる範囲で・・・
大凡、真の宗教の教育を受けている人間の行為とは思えない行動が多すぎた事が
大きな要因だと思います。
後、組織に関しても『ことなかれ主義的』で、不祥事があっても公表せずに
隠蔽工作をするのに、他の宗教の不祥事には敏感に反応して書き連ねる体質には
着いていけませんでした。

182 :名無しさん@1周年:01/11/08 23:40
>>180
君はエホ証の事をどれ位知っているかね?
離れるのは自由だが、排斥は自由とは言い切れんよ。
排斥になる様に、陥れる兄弟達も存在しますからね。

ただ、成員全員が悪い人間だとは言いません。
中にはとても気持ちの良い人間もおられます。
それだけに、裏の顔を持って悪行を行う一部のエホ証に腹が立つのです。

183 :180:01/11/08 23:50
集会に行き始めてもう17年になります。
お世辞にもいわゆる模範的な二世とは言えませんが、
このスレには納得できません。

184 :ж:01/11/08 23:52
>>183
どう、納得出来ないのか教えて下さい?

185 :名無しさん@1周年:01/11/09 00:04
>>180
前にも書いたが、自分が輸血禁止で死ぬのは勝手だが、
それを自分の子供にまで押し付ける連中というのはね〜。
単に、信教の自由で済む問題じゃないんだよ。

186 :wildcat:01/11/09 00:19
>180
ちゅうしょう 【中傷】
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

ひはん 【批判】
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。「政府の外交方針を―する」
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の
成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。

中傷と批判の区別くらい出来ますよね?
言うだけ無駄などといわずにきちんと反論してみてください。
書きこみを見て腹が立つということはそれなりにご自分の意見をお持ちだから
なのではありませんか?

187 :ж:01/11/09 00:58
言いたい事だけ言って、質問しても答えないと、言う『ヒット・アンド・アウェイ』
な事しないで、お互い『インファイト』しましょうよ。

188 :名無しさん@1周年:01/11/09 01:08
お聞きしたいのですが、なぜものみの塔では教会ではなく、会衆と訳しているのでしょう?
なぜエホバの証人の集会場は教会ではなく王国会館なんでしょうか?

189 :ж:01/11/09 02:16
>>162殿の様に冷静に話す現役さんばかりならば、特に問題なく議論(討論?)
出来ると思うのだが。
どうでしょう?

現役エホ証の皆様、>>162の模範に習って『煽り』などは止めてはいかがですか?

190 :名無しさん@1周年:01/11/09 03:39
いいじゃないかほっといてやれば
仮に明日世界中のエホ証が消滅したとしても世界は何も変わらない。
100年先にこの組織が存続したとしても大した意味も無い。
どんな組織でもその内側にいる時はそれが大そうなものに感じるが
外から眺めてみればなんと無力なことか・・・

191 :名無しさん@1周年:01/11/09 06:54
わたしは、現代日本の社会の興味ある一章は、次のようなタイプの
かしこい日本の若者たちの経歴を辿ることによって、書くことが
できるのではないかと考えている。それらの日本人は、子どもの頃、
エホバの証人家庭の束縛的な環境の中で教育を受け、「エホバの組織」
に対する熱烈な帰依の心を抱いて宣教に励んだ。しかし、やがて、時が
経つにつれて、かれらは激しい自分探しの感情にとらえられ、かつて
青年の日に熱情を傾けた組織にたいして、今度は強い嫌悪の念を抱くように
なったのである。最近、このタイプに属する有能で経験に富んだ日本人が、
次のようにわたしに語ってくれたものだ。エホバの証人としての教育を
受けたかれの同世代の日本人の多くは、いまやものみの塔の神権組織に
背を向けており、エホバの証人の教理はまがい物だと感じている、と。

192 :名無しさん@1周年:01/11/09 07:19
文書力ないっスね…

193 :ж:01/11/09 08:42
>>191
なるほど・・・

194 :名無しさん@1周年:01/11/09 09:21
>>191は訳文?
>>180は「言っても無駄」といって逃げたの?

195 :dendo.:01/11/09 10:21
>>188
私見だけど(手元に資料もないし)、
基本的には英語で既成教会との用語のバッティングを避けたことの反映ではないでしょうか。
(一般に宗教的に孤立した集団では、特殊な用語が使われることが多い)
以下個別に。

1. まず、そもそもJWは英語でも church といわない。Assembly じゃなかったかな。
教会と訳されている ecclesia の元来の意味は「人の集まり」であって
そこには「教える」という意味は入らないので、直訳としては会衆というのは
悪くないと思います。どちらにも「定期的に行われる、すべての資格ある成員の集会」って
原義が保存されてないのがなんだかではあるけど。

# ecclesia はもとは古代ギリシャの共和国の「民会」の意味。英語でも assembly は
# 議会の意味で使われることがありますよね。

2. 各地の信徒集合を教会といわないことの帰結。

196 :名無しさん@1周年:01/11/09 10:47
会衆はcongregationです。

197 :74:01/11/09 11:29
>>189
ж さんに同意。
162さんのように冷静に書き込んでくれる人には誠実さを感じます。
162さん、またはほかの誠実な証人の方、>>176への回答を期待します。

198 :dendo.:01/11/09 11:45
>>196

Thanx.

199 :アム・ハーアーレツ:01/11/09 12:26
>>133 :バビ2世 さん
貴家のご両親のものの言い方には、同じ宗教を持つものとして大変恥ずかしく思います。
(あなたが親の被保護者ではなく一人前の社会人であると想定しての感想です)
『結婚するまではセックスしてはいけません』とは既に入信している信者や入信を目指し
ている研究生に告げるならばそれは構わないでしょう。しかし、エホ証の規範を「守る」
と宣言していない人に向かって同じ事を言うとすれば、相手が持っている固有の権利に対
する侵害であることは言うまでも有りません。ご憤慨に激しく同情します。
自分以外の人が持っているその人の「権利」を尊重すること。我が組織はこの点で教育が
足りていないと痛感します。せめて私と接触する信者にはこのことをよく伝えておきます。

>>152 >「よく読んでね。」
ですか。 はぁ。
>>144を良く読めば良く読むほど>>146と同じ感想に達します。

200 :名無しさん@1周年:01/11/09 13:09
>>191はコピペテンプレート。

201 :155:01/11/09 16:10
1殿
レスありがとうございます。
ざっと読んだ感じでは、他の人につまずいたってやつですか。
失望したとか。
僕は幸いなことに、ひどいと思う人はほとんどいなかったっす。
みんないい人でしたよ。
ちなみに僕は不活発者ですが。どちらかと言えば擁護派。

202 :ж:01/11/09 16:15
>>201=155
いいんじゃない。擁護派でも。
人それぞれなんだし。と、思う。

203 :162:01/11/09 17:58
なんだか皆さんありがとうございます。恐縮です…。
でも現役の私が書き込みをしてることを心良く思ってない現役の方も
おれれるようなので(当然ですよね)、あまり他の人をつまずかせない
よう注意を払いたいと思います。積極的に書き込みは出来ないかもしれま
せんがご了承くださいませ。

160さん、嬉しいお言葉ありがとうございます。
また機会があれば研究、再開してくださいね。

74さん、今日は時間がないのでまたその件(176の質問)に関しては
後日御回答ということでよろしいでしょうか。自分なりの考えを含めつ
つお答えしたいと思います。74さんの聖書に対する純粋な関心に敬意を
表したいと思います。

204 :74:01/11/09 18:12
>203 162さん
また来てくださってありがとうございます。
もしかしてもう来てくれないのでは・・・とちょっと心配していました。
私はJWに関心を持つ一般人でして、JWに関するWebサイトはいくつか
見ていますが、キリスト教や聖書についてくわしいわけではありません。
現役の方あるいは元2世の方などの意見を知りたくてこのスレに時々
書き込みをしたりしている次第です。
ですから、「74さんの聖書に対する純粋な関心に敬意を表したいと思い
ます」などと言われると恐縮してしまいます。
これからもよろしくお願いします。

205 :162:01/11/09 18:14
あと、、165さん、174さん。
私がここで発言をすることによって気分を害させ大変申し訳なく思います。
エホバの証人はこういう場所に来ることがないよう、確かに教えられて
ますね。そこから立ち去るようにと。
当然私も葛藤しております。
私は神に注意深く祈りながら、自分のクリスチャンとしての良心を
吟味しました。私は神を擁護したいと純粋に思ったのです。
ただこの行動は間違っているかもしれません。ですから常に祈りのうちに
考えていきたいと思います。

206 :162:01/11/09 18:16
またしつこくすいません。
74さん、すれ違いでしたね。

こちらこそよろしくです。
今日はこのへんで。

207 :名無しさん@1周年:01/11/09 21:46
このスレッドに見られるかなり誇張された表現や、
はげしい公憤の口調は、エホバの証人の問題にたいする注意を
つよく喚起することはできても、それ以上の説得力をもつことは
かなりむつかしい。というのは、2ちゃんねらーが糾弾するような
エホバの証人がいることも事実だろうが、同時に、そうではない人々、
組織のことばを借りれば、「真のクリスチャン」の名にふさわしい
エホバの証人が存在していることも、同じように事実だろうからである。

多くの2ちゃんねらーも、このことに気付いている。このスレッドを
通しておこなわれている2ちゃんねらーの訴えが、海老名の支部や諸会衆に
反響をひき起こしたという証拠はまったくない。サイバースペースに
留っている限り、今後も、このスレッドは、答えの出ない批判と中傷に
あけくれることを余儀なくされるだろう。

208 :ж:01/11/09 22:39
>>207
>今後も、このスレッドは、答えの出ない批判と中傷にあけくれることを余儀なくされるだろう。
それぞまさに、2ちゃんねるの意義なのでは?
(答えがでない。と、言う部分ね。)

209 :しろじーのおともだち:01/11/09 23:06
今週、祖父の通夜、葬式があって自分が言うのもなんだけど、
縦横無尽の活躍をしました。
通夜、葬式では何度もお焼香も挙げたし、総勢100人以上
の中で親族代表でお別れの言葉も述べたけど、祖母がその事
を本当に喜んでくれました。

まあ現在でも断絶、または排斥でもなく、エホ証引退中の立
場ですが、まあ今回のことでどうなるんでしょうかねえ。

210 :wildcat:01/11/10 02:21
>>207
>エホバの証人の問題にたいする注意をつよく喚起することはできても、
 ↑このスレの役割としては、これだけで充分だと思います。
批判と中傷の違いについては186で書いてますから、きちんと理解してくだされ。

>209
お疲れ様でした。心からお悔やみ申し上げます。
会衆の長老団の判断次第、ということになりそうですね<どうなるか。
知り合いで同じケースで「長老の援助を無視した」ということで排斥になった
人がいます。できるだけ排斥者を出したくないと考えていればならないでしょうね。
面倒なことにならないと良いですが。

211 :GNU:01/11/10 12:53
>205 162さん
>私は神を擁護したいと純粋に思ったのです。

過去ログをお読みになればお分かりかと思いますが、ここでなされているのは
神への批判ではなく、組織への批判です。この点を心に留めていただいた上で
ご参加いただければと思います。私は偽りの組織を暴露することこそ、神を擁護することに
つながると思います。

>207
2chを見ていると、様々な宗教、企業、団体、商品についての議論が行われています。
盲目的な肯定意見や無根拠な批判は、たいていの場合読めば分かるし、論破されるだけです。
ここで何を書いても、自分で考えることを放棄し、組織を盲信している人には
何の影響もないでしょうが、エホ証になる前にきちんと調べようと考える賢明な人には、
そして依存先を求めているのではなく真理を求めている人には、エホ証が神の目にふさわしくない
組織であることは伝わると思います。

212 :名無しさん@1周年:01/11/10 14:03
ヱホバの証者は汚涜の穢物に非ず。
又噪しきものにもあらず。
又た火の如く恐るべきものにもあらず。
実に聖書真理の純粋を維持する貴重の守護神明なるのみ。

213 :名無しさん@1周年:01/11/10 14:52
>>212
げほげほ・・・!

214 :前スレ71 ◆wWHYJWvk :01/11/10 17:36
明日の日曜日に大きな集まり(大会?)があると彼女が言っています。
日本でもそうなのでしょうか? ローカルなものかな?
エホ証のことを知るために自分も出てみようかなあとちょっと思うのですが、
「もしかしたら入信するんじゃないか」という期待を彼女に持たせるのもかわ
いそうだし、現在思案中です。
ほかの用事が入る可能性もあるので、そうなったらどっちにしろダメですが。

215 :dendo.:01/11/10 17:45
>>214
どこでも同じです。(世界中: 組織運営の上ではJWは地方色が少ない)
規模に応じて「地域大会」「巡回大会」etcなど幾つか種類があります。
地域大会は夏期が多いので、この時期なら冬の巡回大会かな。

「入信する気はない」と事前にいうのがよいかどうかは思案のしどころ
ですね。いずれにせよ 71 さんにとってよい結果となりますよう。

216 :名無しさん@1周年:01/11/10 20:19
ところで今年度の、JWの会員数の発表はいつになりますか?
だれか、おしえてください。
最近は、会員数すらウソくさく感じますが。

217 :ж:01/11/10 22:48
まあ、確かに改竄しようと思えばできるからねぇ・・・
(まあ、不活発な人も含めての人数だから、当てにはならないかもね)

218 :前スレ71 ◆wWHYJWvk :01/11/10 23:25
やっぱり用事ができて明日は行けなくなりました。
ちょっとガッカリしたような、ホッとしたような・・・。

219 :あのにゅま:01/11/10 23:35
はあ、昨日、巡回の訪問で食事招待だったから
マジ疲れた・・・。

220 :名無しさん@1周年:01/11/10 23:38
>216,217
組織による改竄は考えにくい。(順調に減ってるし・・・)
問題なのは個人による改竄。例えば、2ちゃんでのカキコを再訪問1(!)
と数える人がいても、発見する術はない。(エホバだけが見ている・・・)
実質的には信仰心を持っていないのに伝道時間を毎月1時間ずつ報告して、
籍だけ残そうとしてる人もかなり多いだろうから、
216が感じるウソ臭さも見当はずれではないかも。

221 :名無しさん@1周年:01/11/11 00:43
>>2ちゃんでのカキコを再訪問1(!)
と数える人がいても、発見する術はない。

ワラタ。出来ることなら自分もカウントしたい(藁

222 :216:01/11/11 00:47
>217
>220
わたしの感じるには、伝道してる人たちは減ってるみたいですね。
最近は全然、見かけなくなりました。
以前は、知らない土地に行っても、けっこう見かけたのですが。
あと、
会員数の発表がありましらら、知ってる人いましたら教えて下さい。

223 :ボアネルゲス:01/11/11 02:03
>216さん
毎月【王国宣教】に載せられていますよ。

ちなみに7月の奉仕報告によれば伝道者の合計は
218,117名だそうです。

224 :名無しさん@1周年:01/11/11 03:50
こんなスレがあったのか!
二代目のログに自分がやった実演のことがかいてあった(w

225 :wildcat:01/11/11 08:30
’98年7月は 222734人なので、3年で4617人減った計算ですな。
毎年1/1号のものみの塔に全伝道者数が発表されますので
これだったら部外者にも分かるんじゃないでしょうか?

226 :しろじーのおともだち:01/11/11 10:34
エホ証もマイナス成長ですか。まあ当然でしょうねえ。

227 :名無しさん@1周年:01/11/11 12:53
エホバは人類と意思を通わせるとき、
どのように人間の親に見倣えるでしょうか。
まず第一に、人類をあざけるような無思慮な言い方を避けるべきでしょう。
エホバはまた、同情や憐れみといった人間的な特質を表わすことにより、
人類が過ちを犯すとしても、
意思疎通の道をいつも開いておくことができます。

228 :Nick know other:01/11/11 15:02
>>227

日本語の崩壊だな。

229 :216:01/11/11 17:16
>ボアネルゲスさん
ありがとうございます。

230 :名無しさん@1周年:01/11/11 17:32
>227
ふつうに、しゃべれ!
たっく、たいした内容じゃあないんだから。

231 :名無しさん@1周年:01/11/11 17:41
みなさん、はじめまして。
さっきこの板に来てこのスレ発見。part8しか読んでません(多すぎる…)。

私(男)は今20代の二世で、不活発です(排斥でも断絶でもない)。

母親は私が5歳の時に聖書を学び始め、20年近くずっと開拓奉仕してます。
私も幼い頃から集会、奉仕にしっかり連れて行かれ、中学の時にバプテスマを受け、
高校三年ごろ不活発になり、それから九年たちました。
大学も出ましたが、今は半ヒッキーです(w)。

私は全然社会性のない性格なのですが、学生時代はクラスメートとうまくやっていけないのを、
自分がクリスチャンだからと思い込んでました。
で、思い切って組織を離れた時、すごいスッキリ。
自由になって体が軽くなった…、と思ったんですけど…。
でもこの性格だからやっぱり人間関係まったくダメなんですよね。で、今の状態なわけです。

で、長い間いろいろ考えた結果、私がこうなった原因は聖書ではなく、母親にあると判明。
母親も聖書学ぶ前から世の人があまり好きじゃなかった。
で、エホバの証人といういわゆる「いい人たち」に出会って、
付き合いやすくて居心地がいいから、母はエホバの証人になっただけで、
ぜんぜんその前と人格は変わってないんですよね。
母親にそれを言うと、「うん、そのとおりだ」って言います(w)。

だから、一時期は「聖書やらなければ自分は青春を謳歌できたのに」とか思いましたが、
よく考えたら、「いや、あの母親だったらどの道ダメだったな」って結論になりました(w。
まぁ、聖書の厳しい基準に今も縛られて怯えてる、という後遺症(?)はありますが…。
(つづく)

232 :231:01/11/11 17:42
(つづき)
何が言いたいかと言うと、エホバの証人のようないわゆる「いい人たち」のところには、
性格や社会性に問題のある親たちがたくさん集まってくると思うんですよね。
で、いくら聖書学んでも、性格の根っこから人格が改善されるのはまず無理。
だからそういう問題のある親たちが聖書の厳しい基準に接した時に、真に受け過ぎて、
子供を精神的に縛り付けて「二世の悲劇」が生まれるのかな?って思うんです。
(全部そうとはいいませんが) よく、ものみの塔なんかには、そういう時に、
「平衡のとれた見方」(要するに柔軟性)という伝家の宝刀のような、
都合のいい言葉が出てくるんですが、私は「これが一番むずかしいじゃん」とか思うわけです。

私の見たかぎりでは、もともと人格の変化が必要ないような、
社会性と常識のある立派な兄弟姉妹の子供は、人格的に魅力があるし組織を離れない人も多いですね。

あと思うのは、日本人の気質も問題なのかなって思います。
きちんと適用しすぎるところとか、みんなと違うことを嫌うところとか…。

それと会衆によって雰囲気がぜんぜん違いますね。なんかすごく厳しい雰囲気のところもあれば、
とてもくだけた雰囲気で、若者たちが楽しそうな会衆もありますね。

結局、離れてから長い時間がたって、客観的に見えるようになると、
エホバの証人は立派だ、とは思います。

ただ、とにかくエホバの証人の親には、
子供から楽しみを奪いすぎないように、
そして子供を社会的常識を持てるように育てて欲しいですね。
(おわり)

233 :ж:01/11/11 20:33
エホ証の独自の小さなコミュニティーにおいての形成力が作り上げられており
その独自の形成力が問題となる訳です。
民主主義の様で在りながら、絶対王制が入り混じっている様な・・・

234 :Nick know other:01/11/11 20:48
>>232

> あと思うのは、日本人の気質も問題なのかなって思います。
> きちんと適用しすぎるところとか、みんなと違うことを嫌
> うところとか…。

よくいわれることだけど、なんか違うぞ。君の言うとおりなら、日本固有の問題だ。
でも実際は、日本で起こっている問題と欧米のそれは、大して違わないように思え
るのだが。

235 :名無しさん@1周年:01/11/11 20:58
>233 出典は?

236 :ж:01/11/11 23:15
大学の時の教育論から考察してみました。>>235

237 :名無しさん@1周年:01/11/12 00:03
誰かMXでWatchtowerLiblary共有してくれないかなぁ?

238 :名無しさん@1周年:01/11/12 04:23
エホ証の友人が結婚しました。
こういう場合って旦那さんにエホ証であることを
カミングアウトしなければならないのでしょうか?
また、脱会する場合は簡単にできるものなんでしょうか?

239 :名無しさん@1周年:01/11/12 10:05
>238
もし恋愛結婚なら、ふつうは付き合っているときに
相手に伝道を試みるんじゃないでしょうか。
不活発な人なのかな?

240 :名無しさん@1周年:01/11/12 12:47
背教者氏ねあげ

241 :名無しさん@1周年:01/11/12 13:16
黄金age

242 :名無しさん@1周年:01/11/12 13:19
>>238 とういことはエホの場合は結婚相手はエホでなくてもいいんだ。
モルモンは会員同士じゃなくてはダメなんだよね。

243 :名無しさん@1周年:01/11/12 13:23
>>242
たしかに駄目とはいってないね。
でも奨励もしてないよ。やはり信者同士のほうがいいということになってはいる。

244 :名無しさん@1周年:01/11/12 13:37
フランズあげ

245 :名無しさん@1周年:01/11/12 13:44
レイモンドフランズ?

246 :名無しさん@1周年:01/11/12 14:39
背教者は組織批判しか能がないの?

247 :ж:01/11/12 14:54
>>240>>246の書き込みはエホ証の性格を著実に表している書き込みですね。
聖書を読む事をお勧めしたい。(笑)

248 :名無しさん@1周年:01/11/12 15:01
>247
氏ね!!

249 :ж:01/11/12 15:10
>>248
*** 聖8-参 ヤコブ 1:26 ***
26 自分では正しい方式に従う崇拝者であると思っていても,自分の舌にくつわをかけず,
自らの心を欺いている人がいれば,その人の崇拝の方式は無益です。

250 :名無しさん@1周年:01/11/12 15:13
>249
うるさい!
お前はなにもんだ!

251 :ж:01/11/12 15:18
◆ものみの塔誌1964年3月15日177頁◆

別の宗教が間違ったものであると言い、またその事を示すのは、
宗教の迫害ではありません。知識のある人が特定の宗教の
間違っている事を公に暴露し、偽りの宗教と真の宗教との
相違を他の人々に示すのは、宗教の迫害ではありません。

252 :名無しさん@1周年:01/11/12 15:20
拘束力なんてどこにも無いんだから
協会の言うことなんざ無視すりゃいい。

253 :ж:01/11/12 15:21
まあ、『組織崇拝』してるのでなければ、そんなに興奮する事もあるまいに・・・

254 :名無しさん@1周年:01/11/12 15:36
ベテル奉仕経験者です。
このスレはベテルの監視下に置かれています。

255 :ж:01/11/12 15:40
1つ質問。>>254
何の目的で監視しているのですか?

256 :名無しさん@1周年:01/11/12 15:44
ベテルの幹部は背教者の意見に精通しています。
同時にふさわしくない信者の言動をチェックします。
組織を甘くみないように。

257 :名無しさん@1周年:01/11/12 16:02
>>256
結局、愛でも理性(ロゴス)でもなく、恐怖によって支配してるんだね。

258 :原液:01/11/12 16:02
>256
あのー、誰だか知りませんけどこういう程度の低い書き込みで
JWのイメージを下げようとしないでください。

259 :ж:01/11/12 16:03
何か『悪の組織』っぽい響きですな。
>組織を甘くみないように。

260 :231:01/11/12 16:46
>Nick know other さん。

欧米のこととかはよくわかんないです。すんません。
どこのエホバの証人でも、基本的なこと
(血のこと、性の不道徳、たばこ、など)に関しては絶対ゆずらないでしょうけどね。

私の知り合いに、英語会衆の人がいるんですが、
その人によると、アメリカ人のエホバの証人は、円熟した人でも、
日本の証人たちとはぜんぜん考え方が違い、悲壮感はないし、ゆったりしていて、
人生を楽しんでるって感じのようです。
そして日本の証人たちの息苦しいガチガチの考え方を嫌うようです。
その影響か、そこの会衆の日本人の若者たちもすごいくだけていて、楽しそうです。
男女混ざった大勢でよく、食事に行ったり、コンサート行ったり、映画見に行ってます。
もちろんそういうことは、会衆の長老とかも知っているみたいです。
(つづく)

261 :231:01/11/12 16:47
(つづき)
私が中学生のときに交わっていた会衆は、厳しい雰囲気で、
当時、「若い人は補助開拓しながら定時制の高校に行き、その後パートをしながら開拓奉仕をするべき」、
というのが守るべきルールみたいになっていて、ほとんどの人がそうしていた。
(自分は普通の高校行ったけど)
今考えれば、「誰がそんなこと決めたんだよっ(怒)」って感じです。
それに、当時は若者の髪型にやたらうるさい姉妹とかもいた。
今は若い兄弟とかが軽く髪を染めたり(派手な色ではないけど)するのは普通だし、ピアスしてる姉妹もいるらしい。
私が現役の頃は絶対考えられなかった。

本当は大体のことは良心の問題として自分で選択できるはずなんですよね。

私は幼い頃から、強迫観念に取り付かれたように歯を食い縛ってやってたけど、
今ぐらい自分のことがわかっていて、自分に選択権があれば、絶対聖書はやらなかった。
もとから、あんな高いレベルの要求についていけるような信仰心のある人間ではなかったんです。
だからただ「いい人たちだから」とか中途半端な気持ちでエホバの証人になると、
苦労すると思います。(おわり)

262 :MEI:01/11/12 16:48
>>240>>248>>250
これ以上JWを貶めるような発言はなさらないように。
見苦しいです。煽りにしても、もう少し上手くやってください。

>>254>>256
どこに「愛」があるんでしょうねえ。
ほとんどヤクザの恫喝とおんなじパターン。

>>258さん
同意します。
できれば真面目に意見交換したいですが、いかが。

263 :名無しさん@1周年:01/11/12 16:51
>>262
気持は分かるがここは批判や検証というより罵倒系スレなので
「築きあげる……」とかの同業他スレをおつかいになってはいかがかと。

264 :名無しさん@1周年:01/11/12 18:45
>254さん
ベテル経験者という事でちょっと教えてほしいのですが、
ベテル長老の幹部クラスってなんて名称でしたっけ。
あ、そろそろベテルは家族研究ですな。

265 :名無しさん@1周年:01/11/12 19:23
組織を甘く見るもなにも、生活にかんけーねーじゃんよ。
食い扶持は自分で稼いでんだから何言おうが、やろうが、勝手だぁ。
バカじゃねーのか、おめーは。

266 :MEI:01/11/12 19:38
>>258さん
では「築き上げる・・」でお待ちします。

267 :ウルトラマンコ:01/11/12 21:15
JWがこのスレを監視していようが
あいつらには何もできないだろ。

268 :名無しさん@1周年 :01/11/12 21:51
>気持は分かるがここは批判や検証というより罵倒系スレなので
>「築きあげる……」とかの同業他スレをおつかいになってはいかがかと。

罵倒系に持って行くのは、だいたい現役から始まるな。
最近の流れは、たいがいそうだよ〜。

269 :名無しさん@1周年:01/11/12 22:00
>ベテルの幹部は背教者の意見に精通しています。
>同時にふさわしくない信者の言動をチェックします。
>組織を甘くみないように。

JWも、ここまでなり下がったか。
哀れ!

270 :ж:01/11/12 22:24
背協者の意見に精通するより、聖書に精通して下さい。
と、言いたい。

271 :名無しさん@1周年:01/11/12 23:10
結局どの教派も結構自分達以外は異端視してた訳だし(東方からみて未だにカトは異端だし)
エホ証も極端な終末論、輸血拒否、世の中サタン説さえ緩んであと100年続けば正統派とはい
かなくても、キリスト教の一教派としてある程度はきちんと認められるだろうね。

272 :減益:01/11/12 23:21
ホントにこんなとこ見てる暇人ベテラーいるのかよ?

273 :現役下部:01/11/13 01:19
ベテルノ人間がここに書き込むわけない。みんな貧乏だし、ひまないし。監視しても一文にもならん。
ほんと、もう少しましなあおりをすべきでは?
飛行機また落ちたみたいだしニュースみよーっと

274 :ボアネルゲス:01/11/13 06:45
>273
ベテルの人間も様々ですよ。金持ちもいりゃ、夜な夜な飲み歩く
暇人もいます。フロントにOが4つ付いたでかい車を、新車一括で
購入して2ndにしてる人もいますしね〜

275 :名無しさん@1周年:01/11/13 07:18
印刷屋はだまって印刷してろ。

276 :名無しさん@1周年:01/11/13 09:55
おーい印刷屋ぁ、おめーら誰のおかげで三度三度おまんま食えると思ってんだぁ。
おめーらこそ、言動に気ぃつけろや、こら!

277 :名無しさん@1周年:01/11/13 10:50
254はネタに決まってんじゃん。
273さんの意見に同意。
金持ってるかどうかについては274さんに同意。

278 :231:01/11/13 11:42
だれも読みたくないかもしれないけど、まだ書きます。

調子に乗って不敬な書き方をしてきましたが(反省)、私は思いっきり擁護派です。

自分の弟も遠くの会衆にいますけど、母親が自分と同じだから苦労していますが、
頑張ってますし、楽しそうです。それに今でも現役の人たちと話すことがありますが、
みんな幸福そうです。

私は今でも、ものみの塔をたまに読んでいます。
現役の時には視野が狭くなってて気が付かなかったけど、離れてから客観的に読むと、
本当に良い内容で、「これは真理だな」って何となく思うんですよね。
だけど同時に、とても理想が高くて、
「やっぱり自分には難しすぎる」とも感じます。
私の言う「理想が高い」というのは、「規則が多くて厳しい」という意味ではなくて、
何というか「目指している精神が半端じゃなくハイレベル」だな、という印象を受けます。
(つづく)

279 :231:01/11/13 11:43
(つづき)
神の要求なんだからレベルが高いのは当然だけど、
現役のエホバの証人でも不完全だから、その要求を正しく理解して、
極端にならずに、平衡を保って適用していくのは、
かなり難しいんじゃないかなって思います。

だから努力はしていても、
知らずに適切でない態度をしている証人たちもいると思うし、
そういうことで周りがつまずいたり失望したりするのは、
もったいないなとも思います(離れてる自分が言うな、笑)。

とにかく、エホバの証人が、真の宗教という思いはあります。
戻りたいと思うこともありますが、
でも、自分みたいな人格の人間ではどうせダメだって感じてしまうのが悲しいです。

長々とわけのわからないことを書きました。すいませんでした。
(おわり)

280 :Nick know other :01/11/13 12:05
>>231
>>261

あんたを侮辱するつもりではなかった。気を悪くしたらスマンノ。

言いたいのは、日本だけの問題だ、これはこの会衆(長老)だけの問題だ・・・
って実は幻想じゃないかなって、ってこと。少なくとも、そう信じて問題を先送
りにし続けることは、賢明ではない。

あんたは最悪の会衆にいたようだが、その最悪の会衆にも、研究生はやってきて、
「なんてすばらしい人たちだ!」なんて思うワケ。要は、中に入って、一定期間関
わらないと、問題は見えてこないってこと。

> 当時、「若い人は補助開拓しながら定時制の高校に行き、その後パート
> をしながら開拓奉仕をするべき」、というのが守るべきルールみたいに
> なっていて、ほとんどの人がそうしていた。

オレは40に近いが、オレんときもこんな感じだったよ。

> 今ぐらい自分のことがわかっていて、自分に選択権があれば、絶対聖書は
> やらなかった。もとから、あんな高いレベルの要求についていけるような
> 信仰心のある人間ではなかったんです。

あんたは自分を「あんな高いレベルの要求についていけ」ないレ
ベルの低い人間だと思ってるのかい?

281 :名無しさん@1周年:01/11/13 12:29
>278,279
『良心の危機』を読んで、憑き物を落としたほうがいいYO!

282 :Nick know other:01/11/13 12:36
>>279

> 戻りたいと思うこともありますが、でも、自分みたいな人格の
> 人間ではどうせダメだって感じてしまうのが悲しいです。

そう言ってる自分に酔っているのでなければ、共感できるゼ

283 :名無しさん@1周年:01/11/13 12:37
>281
みんなあの本読んだだけで、安心しちゃうんだね。
結構単純だね。プッ

284 :名無しさん@1周年:01/11/13 14:38
>>279
> とにかく、エホバの証人が、真の宗教という思いはあります。
> 戻りたいと思うこともありますが、でも、自分みたいな人格の
> 人間ではどうせダメだって感じてしまうのが悲しいです。

俺も同意。
エホバから離れて、いろいろな宗教を渡り歩いてみたが、
ここよりマシなものに出会えたことがなかった。

こーいうクソスレ立てる背教者は、よっぽど暇人か、左端の手下(含笑
エホ証批判する暇があったら、創価批判しろや( ´D`)ノルァ

285 :162:01/11/13 14:42
なんとなく荒れてますね。
74さん遅くなってすいません。
176での質問についての私なりの答えです。
1)に関してですが、その聖句に対する74さんの解釈はとくに間違って
はないと思います。イエスは律法にとらわれて権威主義的になっていた
パリサイ人たちに対して、事細かな律法よりも人の命が大事だと言った
のだと思います。
2)に関しては、イエスの教え=神の掟と考えます。実際イエスはヨハネ12;50
で、父の掟が永遠の命を意味しているとおっしゃってます。そして自分の話す
ことは神が御告げになっていることをそのまま話しているともあります。
後に使徒達が血に関して決定を下しました。使徒達の決めごとのほうが重要
なのかとありますが、聖書の中で会衆の頭はイエスキリストとありますから(聖句は今即答できません、すいません)、彼らが下した決定は神、そして
キリストの考えが聖霊を通して下ったのだと考えます。
JWは聖書はいつの時代にも有益と言う信仰を持っていますので、今の私達も
その掟に従おうと努力しています。

長々とすいませんでした。

286 :231:01/11/13 15:09
ごめんなさい。なんか調子に乗って書いてしまって、
「最悪の会衆」なんていうつもりはなかったんだけど…。
読み返すと、ひどい書きかたしてるな(汗)。
自分が離れたのが会衆のせいだ、とか言ってるんでは全然ないです。
厳しい雰囲気とかが、組織の教えによるものとも言い切れないのかな、
って思っただけです。

それと、自分に酔ってるって言うのはあります。
ホントはただ楽をしたいだけなのに、
格好良い理由をつけて自分を納得させているだけ、みたいな。

287 :ж:01/11/13 15:30
世界展望など、読み返してみると他のキリスト教の悪い所ばかり
拾ってきて書き連ねている事が判る、例え善い事と思われる事をしても
『偽善的』として蔑んでいる。

冷静になって、読み返していると、かなり酷いよ。

288 :名無しさん@1周年:01/11/13 15:52
発行部数のためなら何でもやるだろ。
週刊誌といっしょ。 所詮、印刷屋。

289 :名無しさん@1周年:01/11/13 15:56
結局どの教派も結構自分達以外は異端視してた訳だし(東方からみて未だにカトは異端だし)
エホ証も極端な終末論、輸血拒否、世の中サタン説さえ緩んであと100年続けば正統派とはい
かなくても、キリスト教の一教派としてある程度はきちんと認められるだろうね。

290 :名無しさん@1周年:01/11/13 16:04
マニ教のように消えて欲しい。

291 :名無しさん@1周年:01/11/13 16:06
マニ教ってなに?

292 :名無しさん@1周年:01/11/13 16:15
でもフランスにはいまでもカタリ派を自称する人たちがいるんだけど。

293 :名無しさん@1周年:01/11/13 16:17
ラッセル派ってまだいるんですか?

294 :wildcat:01/11/13 16:51
>231
>目指してる精神がハイレベル
たしかにそうかもしれないね。その結果大勢の人が精神的に病んでしまってる現実も
あるということをお忘れなきよう。自分の周りでハイレベルを目指してる人たちは
皆、精神科に通ってましたよ、おれも一歩手前だったからよく分かるんだ。
でもな、適当に力抜いてやってる人も大勢いるよ。今から先はそれが主流になりそう
です。戻りたいと思ってらっしゃるのでしたら、いっぺん戻ったほうが後悔せずに
すむのでは? その結果自分がぼろぼろになっても知らないけど。

>284
マシかどうかは別にして、どこの宗教にもいい人がいるし性格が悪いやつがいる、
それだけのことだと思うよ。JWも所詮、数多くある宗教団体の一つに過ぎない、
ということ。 創価批判しろって言われても知らない団体をどうこういうことは
出来ないっすよ。とゆーわけで284さんもどうぞJWにお戻りください(藁

295 :名無しさん@1周年:01/11/13 19:07
えっ?
目指してる精神がハイレベル?
wildcat さんに文句を言ってもしかたがないけど、
わたしはそうは思わんよ〜。
JWの目指してる精神っていったいなんだろ?
やたらと、JWは物欲やら社会的地位、金とか否定するけど、
わたしは、元々そんな物に興味なんか無いよ〜。

wildcat さん、ゴメン!!

296 :名無しさん@1周年:01/11/13 19:52
皆さん活発に議論していますけど
私も聖書研究して、エホ証の人たちを知っていますが
聖書的に正しいかどうかは別です。
あくまでも。聖書の言葉を純粋に統合して読めていますか
そんなに、他の書物が必要ですか
別の哲学で読むと、聖書は難しいけど
心を純粋にして、読むとやさくい書物だと思います
聖書の言葉より、他の書物雑誌が言葉が重要ですか

297 :GNU:01/11/13 19:55
>279
辞めるのに正当な理由などない、というのは破壊的カルトの特徴ですね。
辞めるのは弱いからであり、誘惑に負けたからだという。原因は常に辞めた人間にあり、
組織は常に正しい。

たとえ組織を離れていても判断基準が組織の教えだけなら、決して客観的とは言えないでしょう。
組織への批判を吟味したことがありますか。その上で組織が正しいと判断されたのなら、
批判のどこが誤りなのか指摘していただけませんか。

>283
まさか読んだこともないのに、そんなこと言ってるんじゃないですよね。


ところで結構現役さんがおられるようですが、NGOの件に関するご意見は
まだ聞かせていただけないのでしょうか。

298 :名無しさん@1周年:01/11/13 20:19
組織>聖書>神
のような気がする

299 :ж:01/11/13 20:20
排他的な教理は、ちょっとねぇ・・・

>>297 GUN殿
NGOの件をWT(ものみの塔)が、公表するか解りませんが
何らかの発表が無い限り、現役さん達はコメントしないのではないでしょうか?
【JW】:エホバの証人
【WT】:ものみの塔

これからは『WT』で表現しよう!!(個人的意見)(笑)

300 :wildcat:01/11/13 20:33
>295
目指してる精神がハイレベル=完璧さを追い求める、という意味で使いました。
言葉足らずですいません。

301 :名無しさん@1周年:01/11/13 21:25
わずか六十五年のうちにものみの塔協会はみじんに砕かれ、
宗教法人ではなくなるであろう。

302 :減益:01/11/13 22:01
>>297
漏れは減益だが何をコメントして欲しい?
あまり難しい質問はしないで欲しいけど。(あんまり知識がないから)

303 :名無しさん@1周年:01/11/13 22:32
俺も早くNGOの事聞きたいぞ。現役さんよろしく。

304 :名無しさん@1周年:01/11/13 23:10
>>301
「六十五年」ってどっから出てきたのかわからないけど
自信ありげな口調が妙に楽しいよ。

305 :現役下部:01/11/14 01:17
65年はおそらく、いやきっと今夜の書籍研究の資料からとったと思われ、集会に行っている人
が書いたのではではないかと思います。
NGOの件は、個人的には最初驚きましたが、自分の生活には影響することでも
ないので私は特にコメントありません。元、とかアンチのかたのほうが
真剣に考えておられるのではないかと思います。
結構2chにしては、みなさんまじめだなと思いました。
僕は30代で2世ですが、3歳から集会にいきつづけている人生に不満ありません。
今は社会人で毎日遅くまで働いています(集会は何とか抜けてでも行くけど)
中高と部活もしたし、大学、大学院も行きました。うまくいえませんが、聖書の原則にあきらかに
反しない限り何をしていてもいいわけで、まいたものを刈り取るという原則さえ
覚悟していれば、そんなに不自由な生き方ではないと思います。
まわりとか、会衆の雰囲気に影響を受け、不本意な決定をした人はいろいろ
この生き方に不満や批判もあるのかなぁとここを見て思いました。

現役として、ここに書き込んでいいのかなぁと少し躊躇したのは事実ですが。

306 :名無しさん@1周年:01/11/14 01:23
>>305
質問、ミカエルって人格のある御使いですよね?

307 :305:01/11/14 01:36
ミカエルは人格のあるみつかいで、イエスキリストのことと理解していますが
すいませんが、もう遅いので寝ますね。
あと、個人的には聖書の細かい表現に関して議論する余裕はありません。
俗世にもまれ、営業のリーダーをしているので、
聖書の解釈より、チームの成績の方が緊急な課題です。

308 :減益:01/11/14 02:13
NGOは上の方で読んだけど、よくわからん。
境界が公式な発表をすることも別に期待してない。
聞いてはみたいけどね。ものみの塔の公式サイトにはメールアドレス載ってるんだっけ?
あればそこにメール送ってもイイ。

309 :教えてください。:01/11/14 02:21
先日、祖父の葬儀がありました。
そこで大変不快な出来事がありました。
私の父の姉、すなわち亡くなった祖父の娘は筋金入りのエホバです。
彼女はその葬儀を行う建物には顔を出していたのですが、いざ通夜が始まるとその会場には一歩も足を踏み入れず、もちろん葬式も欠席しました。
そして次の日、火葬後の骨上げにも来ませんでした(その際やはり同じ建物内にはいました)。
聞くところによると彼女は息子の結婚式も行かなかったそうです。
ちなみに彼女の娘(私の従兄弟ですね)も同様にエホバで葬儀への出席を拒否しました。
そこでエホバの方にお聞きしたいのですが、エホバというのは例え親の葬式であれ異宗教の行事には参加できないのですか?
その息子の結婚式が神前かなにかは忘れましたが、息子の結婚式にも参加できないのですか?
もしそうであれば頑なに教義を守ろうとする信仰心そのものは立派であるとお見受けは致しますが、
実の親を見送ってやることも出来ないというのは如何なものでしょうか?
自分の宗派がなんであれ、親が仏教(ちなみに浄土真宗)であり、また信仰そのものは置いといて葬儀などは飽くまで「最後の見送り」に過ぎないので宗教などどうでも良いのでは?
ライオンやパンダと戯れるのもよろしいが何か根本的なことが抜けておりませぬか?
私に言わせるとクルっておるとしか言いようが無い。
まぁ、信仰そのものにケチは付けませぬがなにか一般常識の激しい欠如は認めたまえ。
あっ、でも最近は「押し売り布教」もあんまり見ないのでその辺はよろしい。

310 :名無しさん@1周年:01/11/14 02:26
えほばになるのっておかねかかるの?

311 :名無しさん@1周年:01/11/14 02:34
↑要りません。一度寄ってみて下さい。

312 :名無しさん@1周年:01/11/14 02:56
ageとこう。勉強になる。

313 :名無しさん@1周年:01/11/14 03:51
>>307
私も議論する気など有りませんが
聖書を自分の感性で読み直してみる
姿勢が大切だと思いますよ

314 :エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 :01/11/14 07:35
>>309
その伯母さんは極端に教義を理解してるね。
それらは個人の問題で、葬儀や通夜に出席する事は別にとがめられる事はない。
とはいっても偶像礼拝や他教の崇拝は禁じられているので、焼香をしたり、数珠
等を持って手を合わせることはしない。

結婚式に出席せずなんて勘違いも甚だしいねその伯母さん。

315 :wildcat:01/11/14 10:41
>309さん
うちの親も同じ行動をとりましたよ。つまり葬儀会場で裏方の手伝いはするものの
焼香、骨上げといったことには絶対に参加しませんでした。ご立腹も分かりますが
この日本と言う国は【信教の自由】が保障されてますから、あくまで価値観の違い、
と言うことになるかと思います。普通の人にとっては「ただの見送り」かもしれません
が、信者にとっては重大な問題です。そういう行為に関わると【信仰合同】という罪に
問われ、最悪の場合は【排斥】(破門)になりますから。まぁ、無宗教の葬儀なんてのは
ほとんどないでしょうけどね。というわけで、一般常識の欠如ではなく宗教感の違いと
いうことになるかと思います。

>314
というわけで俺は309さんの伯母さん?がとった行動はJWとして当たり前だと思うのですが
314さんだったらどう違った行動をとられるのでしょうか? というのも葬儀に出席して
しまったがために全特権を取り上げられた長老を個人的に知っておりますので…。

316 :dendo.:01/11/14 11:36
>自分の宗派がなんであれ、親が仏教(ちなみに浄土真宗)であり、また信仰そのものは置いといて葬儀などは飽くまで「最後の
> 見送り」に過ぎないので宗教などどうでも良いのでは?

でも読経があって焼香(供養)があって……なので
形骸化しているとしても宗教行事なんですよね。
真宗なら読経の最中に会衆も南無阿弥陀仏と唱えるわけですが
人によっては呪文か慣習に過ぎないといわれても
弥陀に六字の名号を奉讃する、これも立派な宗教行事
(まあ、こちらは黙して参加しないことも可能だけど)

309さんが「ただの見送り」と思う行為も、宗教を信じるものにとっては
重大な意味を持ちえるということは御理解いただかないと、たぶん
伯母様とも話が通じないかと思います。

出席まで避けるのは行きすぎだと個人的には思いますが
これもどうも【ローカルルール】があるみたいで……私の知っている会衆でも
「出席だけなら可」と「出席だけで問題視」と両方ありましたので
「当然の行動」と感じる人がいても不思議には思いません。

とはいえ、察するに「出席する、でも焼香はしない、数珠ももたない」という事態でも
やはり 309 さんは憤懣を感じられたのでは?

317 :GNU:01/11/14 12:57
>299 жさん
>NGOの件をWT(ものみの塔)が、公表するか解りませんが
>何らかの発表が無い限り、現役さん達はコメントしないのではないでしょうか?

今のところ現役さんのコメントは、前スレの748の「さすが、ものみの塔協会といいたいですね。」
だけですか。WTの公式コメントが出ないと何も言えないという人は、絶対的基準である聖書に
もとづいて自ら判断することをすでに放棄し、WTの主張を鵜呑みにしてしまう人ですね。

>【JW】:エホバの証人
>【WT】:ものみの塔

今後もこれを使うかどうか分からないけど(笑)、個々の証人と協会はきちんと区別して
書き込む必要がありますね。

318 :GNU:01/11/14 12:58
>305 現役下部さん
>NGOの件は、個人的には最初驚きましたが、自分の生活には影響することでも
>ないので私は特にコメントありません。

自分が属し、唯一の神の組織だと触れ告げている団体の問題ですよ。訪問する人々への、
そして神への責任を考えても、「自分の生活に影響しないから」などと言えますか。

>僕は30代で2世ですが、3歳から集会にいきつづけている人生に不満ありません。

満足しているなら、今までどおり組織に留まっていればいいと思います。
教義の正しさよりも、自身の快不快で宗教を選ぶのなら。

>うまくいえませんが、聖書の原則にあきらかに
>反しない限り何をしていてもいいわけで、まいたものを刈り取るという原則さえ
>覚悟していれば、そんなに不自由な生き方ではないと思います。

偽りの教えを神の真理だと伝えることが、聖書の原則に反しないとお考えなら、
エホバの証人としての生活をお続けください。

319 :GNU:01/11/14 12:59
>308 減益さん
>NGOは上の方で読んだけど、よくわからん。

どういう点がよく分からないのでしょうか。よくお考えになってもお分かりになりませんか。
いやね、現役さんの中には、組織に批判的な意見に接すると途端に思考停止に陥ってしまい、
「よく分からない」としか答えない人がおられるので。

>聞いてはみたいけどね。ものみの塔の公式サイトにはメールアドレス載ってるんだっけ?
>あればそこにメール送ってもイイ。

証人の訪問を希望する人向けのフォームはありますが、問い合わせ用のメールアドレスは
載っていませんね。メールじゃないと聞けませんか。会衆の長老を通して、あるいは日本支部に
直接手紙を送ることもできると思うのですが。
素性を明らかにして、組織にとって都合の悪い(と思われる)ことを尋ねると、何らかの不利益を
被るとお考えですか。英国支部の広報担当によると、このことは秘密でも何でもないらしいのですが。

320 :74:01/11/14 15:36
>>285 162さん
ご回答ありがとうございます。
ただ、>>176にあった次の部分へのお答えがないようです。
>その根拠は使徒言行録15:20,29だと思いますが、なぜこれを現代のキリスト教徒
>に適用しようとするのでしょうか? これは、律法にこだわる当時のユダヤ人クリス
>チャンへの配慮として出てきた禁止令ではないですか。
>対象も時代も極めて限定されたものだと思います。

これに関するお答えを引き続きお待ちいたします。

この「血を避けよ」という禁止令は現代のクリスチャンに適用されるものではないと
私は思います。
ですが、話を続けるために仮に、本当に仮に(以前にも同じことを書いた気がする)
「血を避けよ」が神の掟であるとします。
すると、162さんも同意してくださった「掟を守ることより人の命の方が大切である」
という教えと、「血を避けよ」という教えがどちらも神の掟であるということになります。
イエスなら、きっと次のように言うのではないでしょうか。
「あなたたちの中で、自分の息子か娘が輸血をしなければ命を落とすような事態に
陥ったとき、血の教えがあるからといって輸血をさせない者がいるだろうか」
162さんはどうお考えになりますか?

321 :ж:01/11/14 15:46
安息日に、穴に落ちた羊を助けない羊飼いがいるでしょうか?
って感じですよね。

322 :JW-kid:01/11/14 19:05
>320
74さんへ、
横から、ツッコミ入れてすみません。
たぶん、JWの人たちは
輸血拒否して死んじゃっても、復活の希望が有ります。
って答えると思う。
私は、この考え方は非常に危険だと感じます。
どう思いますか?

聖書を勉強するほど、JW(WT?)の方針に反発を感じました。
WTの示す真理と、聖書の内容は別物に思われます。

323 :名無しさん@1周年:01/11/14 20:52
っていうか、イエス=ミカエルとは聖書には書いてない
その一貫性で、教理を組み立てている(ものみ)
物見じゃなく、真理を診よう
教団とのつながりはどうでもいいの、自分とキリストのつながり
が大事

324 :JW-kid:01/11/14 21:54
>イエス=ミカエルとは聖書には書いてない

同意します。
それは、ダニエル書から関連付けられた事だと思います。
私は、JW(WT)に好感を持っていません。
最近は彼らを哀れに思うようになりました。
彼らは無意味な事に努力をし、それぞれ個人を擦り減らしています。

325 :減益:01/11/14 22:15
>>309
俺の母も真面目なJWですが、親の葬儀には出席してました。
葬儀に出席すること自体は構わないと考える人もいます。
俺も祖父の葬儀には出席しました。
焼香やなんかは明らかに宗教行為だからしなくても文句言われる筋合いはないでしょう。
>>319
よくわからんと書いたのは、現役の人はどう思うのかと書いてあったので、それに対してだ。
だって、本部のやってることはよくわからないこといっぱいあるでしょ。
>何らかの不利益を被ると…
敢えて首を突っ込みたくはないな。
日本では出る杭は打たれるからね。
>英国支部の広報担当によると
そうなんですか。それは知りませんでした。
英国のJWはみんな知ってるのかな。

>>320
>この「血を避けよ」という禁止令は現代のクリスチャンに適用されるものではないと私は思います。
俺は淫行や偶像礼拝と同列に置いてるから、そういうふうに適用されていると理解しているよ。

326 :wildcat:01/11/14 22:43
>316
【ローカルルール】ねぇ・・・。
審理委員会に引っかかるかどうかと言うような問題までそういうのが出てくるとは
思いませんでした。ことあるごとに現役さんからは「JWほど一致してる組織はない」
という言葉を聞くのですが、あれはウソってことですね。なんだか可哀想になって
来たよ…。

>325
というわけで、うちの地域ではJW以外の葬儀に出席すれば【排斥】です。
これをどう思いますか?

327 :減益:01/11/14 22:56
>>326
>「JWほど一致してる組織はない」
ウソと言うよりある意味幻想ですね。
ローカルルールなんて幾らでもある。
締め付けが厳しいところもあれば、俺の所みたいに比較的緩いところもある。
日本と他の国でも全然違う。
だから俺は集会や大会などのある面で一致しているという風に理解している。

>というわけで、うちの地域ではJW以外の葬儀に出席すれば【排斥】です。
>これをどう思いますか?
真理委員会は徹底的に不透明だから、排斥は長老の裁量に任されてるんだと思う。
だからそういうことはあり得るし、あったとしても俺らにはわからない。
実際長老としてどうかと思われるような長老が存在することはこんなとこに書いてる人達なら知ってるでしょうが。

328 :名無しさん@1周年:01/11/14 23:18
どんどん排斥していって織田正太郎ひとりになっちまえ

329 :名無しさん@1周年:01/11/14 23:32
エホバの証人の人達は独善的な人間が多くて嫌い。
訪問先で冷たくされたあと、その世の人に対して
「ゲーナへ行け!ゲーナへ落ちろ!」とか言ってる。
それ聞いて、ぞーっとした。。。

330 :JW-kid:01/11/14 23:37
>327
>>326 wildcatさんの
>ことあるごとに現役さんからは「JWほど一致してる組織はない」
>という言葉を聞くのですが、あれはウソってことですね。

wildcatさんの意見に賛成!
ローカル・ルールどころか、
組織のTOPと一般会員の一致すら、無い様ですからね。
それが、今回のNGO問題は
TOPが隠れて行なった一連の経緯なのではないのでしょうか。

331 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:04
ゲーナって、ゲヘナ?

332 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:10
ゲヘナの承認?

333 :名無しさん@1周年 :01/11/15 01:17
ベテルに光ファイバー設置の動き

334 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:20
>>324
ダニエル書10章にでてくる使いがイエスだと思います。
黙示禄のパトモス島ででてくるイエスと風貌が同一
ミカエルに助けられた(支援)とはっきり書いていますので
ミカエルとイエスは別人格です。
だから、エホ証の教えは間違っていると思います。

335 :塔恥体:01/11/15 07:03
>334
それでは、早速、見解を調整することにしましょう。

336 :231:01/11/15 08:38
自分の書き込み読み返してみると、
兄弟姉妹たちを侮辱・非難してるともとれる書き方をしたり、
「選択権があったら…」とか
「いい人たちだというだけで学ぶと…」みたいなすごくひどいことを書いてしまった。
冷静になったら恐ろしくなってきた。ほんと、どうかしてました。
本気じゃないです。
なんでこんな書き込みしちゃったんだろ…。激しく後悔。
許してください。
もうここには来ませんので…。

337 :名無しさん@1周年:01/11/15 10:25
ほらほら
GNUさんが愛のない発言ばっかりするから、336さんが傷ついちゃった
じゃないの。
だいたいあなたは本当に親身になってJWから人々を救いだしたいと
思ってるの?ただ巧みな言葉を並びたてて、論破することに喜びを
感じてるだけじゃないの?あなたの発言からはそうとしかとれないよ。
ま、結局背教者の資質なんてそんなもんなんだろうけどね。

338 :名無しさん@1周年:01/11/15 10:33
>333
うちにも光ファイバーひくよ!
予約しといた。
今から楽しみ!!!

>>334
ふーん!
イエスが、み使いですか。
じゃあ、
我々よりイエス・キリストの方が立場は下なんだ。
へんなの。

339 :wildcat:01/11/15 10:49
>327
>実際長老としてどうかと思われるような長老が存在することはこんなとこに書いてる人達なら知ってるでしょうが。

ええ、知ってますよ。だから「JWは真の宗教」などという現役さんがいると
めっちゃ腹が立ってきます。

>337
>ま、結局背教者の資質なんてそんなもんなんだろうけどね。

背教者の資質、だって(藁
面白い表現だね。あなたの性格がよく出てる言い回しですね。
くやしいんだったらGNUさんにきちんと反論してみたらどうですか?

340 :337:01/11/15 10:58
>339
反論もなにもないよ。
彼の書き込みを見てきた素直な感想だから。
何か悪い?

341 :Nick know other:01/11/15 11:12
>>336

> なんでこんな書き込みしちゃったんだろ…。激しく後悔。
> 許してください。
> もうここには来ませんので…。

青年、また酔ってるぞ。醒めたらまたおいで。

342 :Nick know other:01/11/15 12:12
>>340

おー、君。コンビニにたむろしてる不良のような発言だな。

343 :名無しさん@1周年:01/11/15 12:17
>>342
君の発言こそ人を小馬鹿にしてないかい?

>青年、また酔ってるぞ。醒めたらまたおいで。

344 :名無しさん@1周年:01/11/15 12:27
>Wild catくん
君がとっても真面目な信者だったってことはよく知ってるよ。
そう、君はとっても真剣に開拓奉仕をとらえてきた。
でもつまずいちゃったんだよね、人に。
そして君は思ったのさ。JWを見返してやると。
しかしながら君は、JWで教えられた教義を完全に捨てきれない
自分がいることも知っている。もしかしたら、やっぱり真理
かもしれない。でももうあと戻りはできない。否定して否定
し続けるのんだ。君はそう決意した。同じように離れて批判的
な人とここで出会った。君は喜び歓喜した。

でもね、神は決して君のことを見捨てられないからね。
神はあなたの忠実だった頃を決して忘れはしないと、聖書にも
書いてるじゃないか。

あなたに平安がありますように。

345 :GNU:01/11/15 12:58
231さんへ

一度、エホバの証人、ものみの塔協会とは何なのか、じっくりお調べになってはいかがでしょうか。
幼い頃から組織にいると、その教えが当たり前の事実として身に付いてしまい、
「すべてのことを確かめる」機会がなかったのではないでしょうか。
組織の教えは不完全な人間の考えにすぎず、実際これまでも修正されてきました。
その真偽を確かめることは、聖書や神を疑うことでも、非難することでもありません。
組織が本当に唯一の神の組織なのか、聖霊に導かれているのか、組織の基準が
本当に神が要求されていることなのか、確かめてみてください。

346 :GNU:01/11/15 12:59
>325 減益さん
>よくわからんと書いたのは、現役の人はどう思うのかと書いてあったので、それに対してだ。
>だって、本部のやってることはよくわからないこといっぱいあるでしょ。

何故組織がそんなことをしたのか分からない、という意味ですか。
では、質問の仕方を変えます。
「緋色の野獣」と非難し続けてきた国連にNGOとして登録することは、神の組織として
ふさわしいことだと思いますか。

>そうなんですか。それは知りませんでした。
>英国のJWはみんな知ってるのかな。

いやいや、そうじゃなくて。(笑)
>19のリンク先、お読みになりました?

347 :GNU:01/11/15 13:00
>337
231さんは>336で、ご自身の組織への批判的な発言を後悔しているとは書かれていますが、
私の言葉に傷ついたという言葉は見受けられません。

231さんは聖書と組織の教えを同一視した上で、
>231で、聖書の問題ではなく、自分の親に問題があった。
>261, >278-279, >281では、自分は高い基準についていけなかった。
と問題は自分たちの側にあるとお考えのようで、組織を批判的に見ることに
罪悪感を抱いておられるご様子です。
>231
>まぁ、聖書の厳しい基準に今も縛られて怯えてる、という後遺症(?)はありますが…。
とも書いておられます。

このように考えてしまう人が少なくないのは、組織が他のカルトと呼ばれる団体と同様に、
そう教え込んでいるからに他なりません。

例え組織を離れたとしても、組織の教えの中に留まっていると、このような理不尽な
恐怖心、罪悪感にさいなまれ続けます。離れた人の中に、自暴自棄になったり、精神を
病んだりする人がいるのには、これが原因になっているのではないでしょうか。

この様な人たちに、組織の教えが不完全な人間の教理にすぎず、聖書の教えに反した偽りだと
知ってもらうためには、組織の弄する詭弁をきちんと論破する必要があります。
こうすることで、恐怖心や罪悪感から逃れられればと思います。これは悪でしょうか。

348 :GNU:01/11/15 13:02
347の文中で、>281となっているのは、>286の誤りです。

349 :名無しさん@1周年:01/11/15 13:28
>GNU
いっけん甘い言葉で近づき、論理的に見えるその語り口。
背教者の常套手段だね。

350 :名無しさん@1周年:01/11/15 13:31
GNUてどういう意味なんやろ。
あと野生の猫とか・

351 :Nick know other:01/11/15 14:03
>>343

おー、オレの言ってることの半分は分かってるようだな。
アトの半分についてだが、君は231なのか?

352 :343:01/11/15 14:14
>351
231じゃないぜよ

353 :名無しさん@1周年:01/11/15 14:46
>JW
いっけん甘い言葉で近づき、論理的に見えるその語り口。
JWの常套手段だね。

354 :名無しさん@1周年:01/11/15 14:56
>353
あきもせずようやるね

355 :score:01/11/15 15:48
やっぱエホ章現役はキモいな。
改めて再確認したよ。
このスレで。

356 :名無しさん@1周年:01/11/15 15:49
糞スレ化が始まった…
誰か軌道修正してくれよ…

357 :名無しさん@1周年:01/11/15 15:53
突然ですが、激しくウザイビートたけし 「教祖誕生」はどうよ? スレは
完全放置でお願いします。
このスレの皆様もあんなスレの相手なんかしないと思いますが、念のため宜しくお願いします。

358 :名無しさん@1周年:01/11/15 15:56
 

359 :名無しさん@1周年:01/11/15 16:34
>>356
>糞スレ化が始まった…
今回も現役さんの>>349の書き込みからだね。
GNUさんの発言に対して、
>>GNU
>いっけん甘い言葉で近づき、論理的に見えるその語り口。
>背教者の常套手段だね。
こんな、くだらん書き込みではね。
まともな会話ができないな。

360 :ж:01/11/15 16:52
現役の頃より、今の方が聖書を読んでいる気がする・・・
全くもって、変な気分です。(w

361 :JW-kid:01/11/15 17:43
>360
わたしの場合も聖書をよく読みますね。
以前は聖書を読むのが面度くさかったけど、
最近は、読んでいて楽しいです。 (^o^)v

362 :dendo.:01/11/15 18:56
スタージョンの法則2ch版

スレの八割は糞スレである。

363 :GNU:01/11/15 19:53
>349
>いっけん甘い言葉で近づき、論理的に見えるその語り口。
>背教者の常套手段だね。

「論理的に見えるが矛盾している」というのなら、それを指摘し、反論したらいいんですよ。

364 :wildcat:01/11/15 20:19
>344
勝手に人のこと決めつけないでくださいよー。
まるで別人についてかいてあるのかと思いました(藁
っていうか、人に躓いてもいないし、JWが真理だとも思ってません。
おそらく344さんは勘違いしてらっしゃるのではないでしょうか?
何度も言ってますけど現役さんのいうことに納得がいったら僕は
JWに戻ってもいいですよ。ここでの発言を見たり、JWの教義を
調べれば調べるほどおかしなことばかりがでてくるので、それもないと思いますが。

365 :JW-kid:01/11/15 21:31
wildcat さんの発言>>364で、軌道修正できたかなー。


【エホバの証人さんへ】

どうぞ、ここでも伝道活動されて下さい。

366 :名無しさん@1周年:01/11/15 22:13
例えば長老にさあ、インターネットでの伝道も奉仕報告の数に入れていいですか
って聞いてみなよ(入れてるやついないと思うけど)。そんでさ、具体的に、どういうHPで
伝道してるんですか?と聞かれて、2ちゃんねるで、と正々堂々と言える位の
気持ちでここにカキコしてる奴以外は、偽善者だね。実際そんなことできる奴ここには
来てないだろ?祈りのうちに考慮してここきてる奴、その行為が神の不興を買うとわかってて、
ここにカキコしてるんだろ?よくそんなことがいけしゃあしゃあといえるな。悪いとわかってて
やってるんだろ?そもそも不思議なんだけど、なんで背教者もいるかもしれないこのスレに
くるわけ?ここでカキコしてる現役信者君(特に組織を離れた人間をバカにするようなカキコを
するキミ)、会衆の長老に言える?俺は2ちゃんねるで、組織から離れた人や背教者たちも
含めた世の人たちと聖書について議論してるって。言える勇気のある奴、さぁ手をあげて!
いたらそいつを見直すよ。

367 :309:01/11/16 00:28
>>レスくださったみなさん。
ふむふむ、あえて「信者」という観念から考え、「異教徒」の葬儀行事に参加しないということが筋の通ったことであるというのは理解しました。
私の叔母もみなさんも教義(まぁ、人によって差はあるようですが)に大変忠実な「筋金入りのエホバ」であるというのは分かりました。
この日本という国は信仰の自由が認められており私も他宗教についていくらかの知識不足があったことは否めないところです。反省しております。
しかし叔母はどうであれ祖父は仏教であり、そこを尊重して葬儀に参加するのは至極当然である。
この「祖父の信仰に合わせる」というのは幾分異論もありましょうがワケのワカラン拘り(あえてこう書くよ)など持たず素直に参加すべきである。
つーか、んなもん拘りでもなんでもなくちょっと「宗教」そのものを勘違いしておる。
まぁ、一般的な日本の葬儀をご存知で無いであろうエホバの皆さんに教えといてあげるけど、葬儀において
焼香中、喪主以下息子や娘たちは一般参列者の焼香中、前に立っておらねばならぬわけだ。
そのとき他の兄弟は前で礼しとるのにあんたらだけいないわけだ。
これって変だろ?我が親の葬儀にわざわざ参加してくださってる人たちに何の挨拶も無しかい?

まぁ、いいや。この先恥じかき続けんのはあんたら。世間一般の筋もなんも無く筋金入りであり続けんのはむしろ尊敬できるよ。
俺に言わせりゃクルってるけどね。
↑ていうかこんなくだらん事にマジメに考察を重ねてしまった自分がキモイ・・・。
人生無駄にした気分だ・・・。

368 :元二世RUKA:01/11/16 00:32
きっと叔母さんは
その葬儀が仏教に基づいて行われてる事に対して
参列してる人に頭を下げる事ができなかったんじゃないの?

でも焼香などをしないまでも
飽くまで、個人を偲んできてくれてる人たちに対しての
感謝を現している、ということにして
頭を下げればよかったのにね。

369 :元二世RUKA:01/11/16 00:33
↑「個人」じゃなくて「故人」ね。

370 :名無しさん@1周年:01/11/16 02:57
>>334
基本的に、聖書では、神と御使いと御子は区別している。

371 :質問:01/11/16 06:47
信者の方へ、質問したいと思います。

1.「はるまげどん」や「エホバの存在」は、
   どのようにして確信に至るのですか?

2.その確信は言語で他人と共有できますか?

3.何故、伝わらない人がいるのですか?

4.あなたは、教義を100%理解していますか?

5.あなたは、自分が理解していないものを
  他人に伝えようとしていませんか?

372 :原液:01/11/16 11:19
>371
1.一言じゃ言い表せません
2.できます
3.イエスを見ても信じなかった人もいたのです
4.理解してません
5.分かる範囲で、そして書いてあることを越えない範囲で伝えます

373 :名無しさん@1周年:01/11/16 11:47
過去レス全然読んでないけど、中学校の時の同級生が
修学旅行に遅れて参加してきて、その理由が「エホバ
の証人の集会に参加してた」というのを聞いて愕然と
したのを思い出したよ。

374 :名無しさん@1周年:01/11/16 12:26
背教者さん達は本当に親身になってJWを救いたいと思ってるのですか?
どうも口が悪いし、ただ嘲笑して好き勝手言ってるようにしか思えません。
それとも単に憂さ晴らしをしたいだけですか?
何かそんなに恨みを抱くきっかけがあったのですか?

375 :名無しさん@1周年:01/11/16 12:27
修学旅行先で集会に出席した人っているかなぁ?

376 :点取りうらない:01/11/16 13:33
●背教者さん達は本当に親身になってJWを救いたいと思ってるのですか?

「背教者」が一枚岩だと思うところが、
あなたの思考がカルトに毒されていることを強く表しています。

一点

377 :名無しさん@1周年:01/11/16 13:33
部活の全国大会でいった先の集会に出た人なら知ってる。

378 :374:01/11/16 13:42
>376
質問に答えてください

379 :名無しさん@1周年:01/11/16 14:04
文化祭の時はいつも早退して集会に出てたなあ。
同じ学校の他のエホ証はそんなことしなかったけど
こっちのほうが模範的なんだと思ってた。バカだね。
(まあ当時は文化祭より集会が楽しかったわけだけど。)

380 :wildcat:01/11/16 14:29
>374
俺は自分のこと【背教者】だとは思ってないけど、お答えしておきます。
あくまで個人的な意見だからね、他の人も同じ考えだと思わないでね。

>背教者さん達は本当に親身になってJWを救いたいと思ってるのですか?
思わないです。っていうか、「救い」ってなに? JWを辞めさせること?
正面切って「辞めろ!」と言っても現役さんが辞めたりしないのはよく知ってる
つもりですが。

>どうも口が悪いし、ただ嘲笑して好き勝手言ってるようにしか思えません。
「行状のよいことで知られている」JW現役の方よりはきちんとした言葉遣いを
してると思うけど? うざい、とか氏ねとか現役と見られる人が書いてますが?
それとね、外から組織を見ると笑えることが多いんですよ。なんであんなこと
してたんだろう、ってね。

>それとも単に憂さ晴らしをしたいだけですか?
いいえ、暇つぶしをしたいだけです(藁
おかしなことをしてる人におかしいよ、って言ってるだけ。伝わるかどうかは別。

>何かそんなに恨みを抱くきっかけがあったのですか?
みんな人生の1番楽しい時期である10代を棒に振ったんだから、多少なりとも
うらみの気持ちがあって当然だと思う。俺なんて20代半ばまで引きずってたんですよ。
失った時間、友人関係は大きいです。今はすっかり立ち直ってるからこそ言える
んですけどね。

381 :名無しさん@1周年:01/11/16 14:59
Wildcatは可哀想な人だにゃー

382 :ж:01/11/16 15:57
私も『わいるどきゃっと』さんと、考えが似てます。
(以下は、個人的意見です。)
>どうも口が悪いし、ただ嘲笑して好き勝手言ってるようにしか思えません。
ココのスレッドを見る限りでは、現役さんと思われる方の方が『言葉使い』に関しては
良く無い様な気がするのですが・・・。

>何かそんなに恨みを抱くきっかけがあったのですか?
恨み・・・・う〜〜ん・・・
恨みと言うか、口先だけの『愛』に疲れました。
(その偽善者ぶりに、閉口しまくりです。WTの言う『愛』って何?って感じでした。)

>背教者さん達は本当に親身になってJWを救いたいと思ってるのですか?
・・・何から『救う』のですか?てゆーか、別に救いたい・救いたくないとかは
考えておりません。
『○●は、おかしくないですか?』と問い掛けているだけです。まあ、救いたいと
言うより、『気付いて欲しい』とは思っていますが・・・・。

383 :名無しさん@1周年:01/11/16 16:20
>『○●は、おかしくないですか?』と問い掛けているだけです。まあ、救いたいと言うより、『気付いて欲しい』とは思っていますが・・・・。

随分と偉そうですね。
だいたいそういう行為って人が信仰していることに対する侵害だと思うが。
救いたいという気持ちがないなら、単なる無責任ですね。
公共の場で好き勝手言って、JWのイメージまで下げておいて。

384 :wildcat:01/11/16 17:00
>だいたいそういう行為って人が信仰していることに対する侵害だと思うが。

どこがどうあなたの信仰を侵害してるのでしょうか?
そういうことを言うのならば、他の宗教が間違ってると伝道でいってるJWこそ
「人が信仰してることに対する侵害」だと思いませんか?

>公共の場で好き勝手言って、JWのイメージまで下げておいて。

このスレの題名見てますか?「エホバの証人ふざけるな!」ですよ(藁
あなたがここでがんばってJWのイメージを上げれば良いのでは?
あとはROMしてる人が判断してくれるよ、きっと。

385 :エビ:01/11/16 17:02
私は恨むとまではいかないけど、辞めて良かったと思うしこれからまたJWに携わるってことは、
まず無いですね。
第3者になって改めてJWを客観的に見ると、う〜むと思うことが多々あります。
JWに関心も無く、まして信仰を持っているわけでもない小さい子とかを連れて
奉仕に連れてるのを見ると、うざい通り越して悲しい光景に見えます。
うちは母がJWで、その影響で兄弟みんな小さい頃から集会とか行ってたけど、
結局母と弟以外みんなJW辞めちまいました。
一番最後に辞めた姉なんかは「どんどん皆辞めるから母に悪いと思って辞められなかった。
ほんとは前から辞めたいと思っていた」つったそうです。
なんかほんとやりきれねえなあ〜と思いました。
信仰のためではなく、親に気を使って彼女は集会に出ていたわけです。
自分でおのずと持つ信仰と、植え付けられる信仰とは違いますね。

386 :名無しさん@1周年:01/11/16 17:09
じゃあいったいどこが真の宗教なんですか?
背教者さんたち、答えられるの?

387 :名無しさん@1周年:01/11/16 17:25
宗教に真を求めるバカがいる。

388 :名無しさん@1周年:01/11/16 17:27
↑うるさいなぁ、全員死ねよ。

389 :wildcat:01/11/16 17:34
>386
人の数だけ宗教に求めるものが違うと思うのでどれが真の宗教か?という
質問自体が間違いだと思う。少なくとも俺はJWは真の宗教ではないと確信
したよ。それだけ。

あーしかし今日は仕事がヒマだぜ(藁

390 :海老名支部:01/11/16 17:41
親愛なる兄弟

   兄弟達の、神および組織を擁護したいという純粋な動機、
理解しました。しかしながら、ここでの議論は果たしてあなたの信仰を鼓舞するものとなるでしょうか?私が行っている行動は、本当に神の目から見てよいものかどうかをもう一度自問してみてください。
今こそ野外に戻るべき時です。このようなサイトを見たり、発言することに
あてていた時間を、祈りや個人研究に用いるのは賢明なことと言えるでしょう。結論はこうです。速やかにこのスレから離れなさい!!!

                      あなたの兄弟
                      ものみの塔聖書冊子協会
                           東京都

391 :ж:01/11/16 17:51
>>383
JWのイメージを悪くしているのはJW自身ではないのですか?
(NGOの件も含めて)

>だいたいそういう行為って人が信仰していることに対する侵害だと思うが。
『気付いて欲しい』と思う事が、なぜ、JWの信仰に対する侵害になるのですか?

◆ものみの塔誌1964年3月15日177頁◆では、以下の様に述べていますよ。

別の宗教が間違ったものであると言い、またその事を示すのは、
宗教の迫害ではありません。知識のある人が特定の宗教の
間違っている事を公に暴露し、偽りの宗教と真の宗教との
相違を他の人々に示すのは、宗教の迫害ではありません。

392 :竹さん:01/11/16 17:58
現役の頃より、今の方が聖書を読んでいる気がする・・・
全くもって、変な気分です。(w >>360

分かる気がするよ、やる気をなくした不定期伝道者だけど
ここをROMし始めて以来、久しぶりに聖書を調べる習慣
がついた。

393 :ж:01/11/16 18:01
何をもって、『真の宗教』と言うのでしょうか?
この世の中に、『自分達は間違った宗教です。』と言っている
宗教組織があるのでしょうか?

皆、自分達の宗教が『正しい』と思っているのではないでしょうか?

私はWTから見ると【背協者】だと思います。
ものみの塔協会の教えには、同意できないから。
しかし、神の教えには同意できると思います。

394 :名無しさん@1周年:01/11/16 18:07
世界的な一致が見られますよ。
分派もなく争いもありません。

395 :名無しさん@1周年:01/11/16 18:23
WT自体が分派なのでは?

世界的な一致って、どの様な一致ですか?
争いが無いと言うのは本当ですか?

396 :竹さん:01/11/16 18:32
>>395 >争いが無いと言うのは本当ですか?

はい、本当ですよ、争おうとしても無理矢理我慢させられ
てしまうのです。長老の圧力で。

397 :名無しさん@1周年:01/11/16 18:38
>>390
がんばって煽ってるね。御苦労さん。
しかし海老名は神奈川県だよ。

>>395
そのとおり。

「世界的な一致が見られる」といいつつ、会衆内に揉めごとがあると
「人につまづいたのですね」ですませるのがエホ証。

398 :名無しさん@1周年:01/11/16 18:44
>>397
ものみの塔聖書冊子協会 東京都
の実体は海老名支部なんだよ

399 :名無しさん@1周年:01/11/16 18:48
三田にいたころ宗教法人格を取得した名残?

400 :名無しさん@1周年:01/11/16 18:51
ものみの塔聖書冊子協会の法人登記では
今でも三田が正式な住所なのかも知らんが
手紙を書いてるのは海老名支部っしょ。

401 :wildcat:01/11/16 18:53
>390
支部の人間が「このスレ」という表現するかねぇ?
というわけで、詐称と認定。JWはウソつかないのが自慢ではなかったのかね?

>397
昔、東京の三田ってとこに支部があって、そこで法人登録したので
未だに「東京都」って書くとのことです。

402 :kala:01/11/16 19:00
>>401
ネタニマジレスカコワルイ

403 :排斥者:01/11/16 19:09
10年以上前に不活発になった元2世です。
前出にて「ハルマゲドンの予言を数回はずした」とありますが、僕が現役だった頃は、
1914年当時の記憶を持った者が死ぬ前に、ハルマゲドンが来ると予言されていました。
その後、見解が変わったのですか?

僕が現役だった頃は、異教徒、又はJWに批判的な書物を見る事すら禁じられていましたが、
ここに現役JWっぽい書き込みが結構あるのにビクーリしました。
今のJWってネットばりばりで2CHとか見てるんでしょうか?

意味無しレスでスマソ。

404 :名無しさん@1周年:01/11/16 19:51
>というのを聞いて愕然とした

>>373 その言い方、不愉快です。
自分と価値観を共有しないヒトはすべて、DQNであると
思っているかのような不遜な態度。エホ証の有力者(悪い
意味で)に有りがちな顰蹙ぶりですよ。

405 :名無しさん@1周年:01/11/16 20:00
>>403
マルハゲドンはもうすぐだよ。政治分子がイスラム教をつぶしてるからね。
次はバチカンをはじめ、野獣に乗ったあらゆる宗教をつぶしていくよ。
創価学会なんかはNGOに登録してるんだから真っ先につぶされるね。

>今のJWってネットばりばりで2CHとか見てるんでしょうか?
そらそーよ。「目ざめよ」最新号の28ページ見た?
2chがURL付きで紹介されてるYO!
ところで最近ttp://jw-ch.virtualave.net/はどうしちゃったんだろうね。

406 :名無しさん@1周年:01/11/16 21:48
>>405
この情報は恐らく間違いでしょう。最新号の「目ざめよ!」というのは2002年1月8日号の「勇気―ツインタワーが崩壊した日」のことだと思いますが、どこにもそんな記事はありませんでした。

まあ、協会が会衆への手紙の中で2ちゃんねる、Yahoo! Japan掲示板をはじめとした各所のURLを公表したのは皆さんもご存じのとおりですが。

407 :名無しさん@1周年:01/11/16 21:49
>>386
自分で考えて自分に合った答えを見つけるのが人生
宗教に頼らない生き方もあるんだよ

408 :名無しさん@1周年:01/11/16 21:56
>>390
>結論はこうです。速やかにこのスレから離れなさい!!!

JWの人たちは、この様に指示されなければダメなのでしょうか?
個々に組織の指示を仰がなければ行動できないのですか?
もっと、自由でいいような気がします。
言論の自由も与えられて無い様に思えますが、どうでしょうか?

409 :ж:01/11/16 21:57
みんな『真の宗教』でしょ。
思想があって、教義があってそれらが体系付けられていて、組織化していれば
『宗教』ですから。(大雑把に説明)
ただし、『真に【正しい】宗教』かは、別ですが・・・。^^;

410 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:16
ここに来る人たちは、祈りのうちに考慮しても、自分は大丈夫だと
自己過信している人ばかりなのだろうか?自分のしていることをエホバは
喜ばれないとわかってるんだろ?なのに、組織や長老にさえばれなければ、
いいと思ってここに来ている。キミたちが誰に仕えているのか明らかでは
ないか?明らかに、ここにくる君たちは至高の神に対する健全な恐れを
持たず、神の裁きではなく不完全な人間の裁きを恐れる、偽善者ばかりだ。
そして、神の崇拝者にあるまじき口汚さ。キミたちは、白く塗った墓そのものだよ。
自分のしていることを神が喜ばれるとお思いかい?自分でエホバの証人の
評判を貶めているようなものだということがわからないのかい?

411 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:19
>>403
>1914年当時の記憶を持った者が死ぬ前に、ハルマゲドンが来ると予言されていました。
>その後、見解が変わったのですか?
1914年当時の記憶を持った者が全ていなくなってもハルマゲドンが来そうに
ないからでしょう。ここ数年、教義は猫の目のように変わってますよ。

>僕が現役だった頃は、異教徒、又はJWに批判的な書物を見る事すら
>禁じられていましたが
今は2世に厳しくすると不活発と言う名目でみんなやめちゃいますから
現在の2世に対する締め付けは昔に比べるとゆるゆるです。

昔あれだけ高等教育禁止、大学進学禁止、高校と高専以外の進学は絶対に
認めないと言っていたのに、今は大学進学はおろか大学院もOKです。
結局、ものみの塔のせいで高等教育を受けれなくて割を食ったのは
現在30代から40代の2世ですね。

最近はなんでも有りですよ。1980年代の集団ヒステリーの
ようなムチで育った感覚で今を語るとズレがものすごいです。

412 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:25
今ごろ統治体は、ツインタワーが崩壊した日に預言的な意味を
付そうとやっきになってそうだ。

413 :某プロ系クリスチャン:01/11/16 22:27
様々な教派が末日、統一、ものみの塔を異端と呼びます。
しかしどうなんでしょう?
私達クリスチャンはもちろん神を崇拝しますが、親宗教であるユダヤ教
兄弟宗教であるイスラム教も全能者なるただお一人の同じ神を崇拝して
おります。
そして、それぞれを偽りだとしており、とりわけ私達クリスチャンであ
っても、他の教派を否定しています。
分裂した東方教会とカトリック教会はご存知のとおりお互いに異端とし
ておりますし、現在私が洗礼を受けました教会を含むプロテスタントか
らしましても、昔よりは尊重しあうとはいえ、マリア崇拝、聖人崇拝、
偶像礼拝、外典使用他を含むカトリックは心の中では異端としております。
そうなると、何が異端で何が正統かも分からなくなってきます。
私は自分の思いとの一致により福音派教会に通わせて頂いておりますが、
こうして俗にカルトや異端とされる3教派の信徒の方々も真剣にイエスキ
リストを救世主とし、神を信仰しているのを見ると、異端という概念その
ものが異端であると感じます。

また、とりわけものみの塔は輸血拒否等で「世界一の殺人カルト」などと
呼ばれることもありますが、殺人に関してはカトリックのかつての十字軍
の惨劇は周知の通りですし、私含むプロテスタント各教派も大戦他で同じ
クリスチャン同士で殺しあった事実もあります。
教義的にプロテスタント特に福音派以外には私は受け入れられませんが、どう
か、他教派をすぐに異端、カルトとは言わずに尊重できないものでしょうか?

今まで出会ったカトリック、オーソドクス、ものみの塔、モルモンの核クリス
チャンの方々は全てとは言えませんが、信仰心の強い良い方達ばかりです。
(統一教会の方には会ったことがありません…)
主なるイエスキリストもおっしゃっています。
「あなたの隣人を愛するように」と。

どうかお互いを非難しつづけませんように…。
私達の贖いとなり、十字架(杭?)にかかって亡くなられたイエス様
が悲しまれる事のないように…。
心より願います。

414 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:37
>>413はプロを騙る現役だと思われ

415 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:46
>ものみの塔は輸血拒否等で「世界一の殺人カルト」で…
>信仰心の強い良い方達ばかりです…
これには同意。
エホ症信者は既成キリスト教に対して異常に強い嫌悪感を持つように
常に教育されているから、エホ症をやめた後の心の受け皿になるべき
宗教がこの世の中のどこにも無いのがエホ症信者の悲劇。

だから頭の中ではどこか間違っているとわかっていても心が離れられない。

416 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:49
人間と人間の考え方の違いが異端ではない。
神の考えと違う考えが異端である。
神の真理を相対論で議論するなかれ

417 :pachira:01/11/16 22:50
>>408および>>1
まじめで純粋な現役に薦められるようなスレ題じゃないよね。
思いやりも何もあったもんじゃない。
サーチ:「ラエタ」「ヒエロニムス」「書簡選集」

418 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:51
>>408
>言論の自由も与えられて無い様に思えますが、どうでしょうか?

1996年7月22日号の「言論の自由―悪用されているか」は読んだ?
自由があることと自由を濫用することとは大違いだよ。

「すべての事は許されています。しかし,すべての事が益になるので
はありません」―コリント第一 6:13。

「聖なる民にふさわしく,あなた方の間では,淫行やあらゆる汚れまた
貪欲が口に上ることさえあってはなりません。また,恥ずべき行ない,
愚かな話,卑わいな冗談など,ふさわしくない事柄があってもなりませ
ん。むしろ感謝をささげなさい」―エフェソス 5:3,4。

分かったかヴォケ!!

419 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:56
>>416
>神の真理を相対論で議論するなかれ
そりゃ無理ってもんです。
相対論で相手を論破して自分の宗教が一番正しいと
主張するのがエホ症の伝道の基本だもん。

420 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:57
元3世です。幼い頃から教えられた事は今になっても忘れられません。
最近、教義が変わったとか、若者に対する接し方、規則みたいなものも緩く
なったと知り驚きです。
今は両親と離れて暮らしていますが、前にこんな事を言われました。
「もし、自分の命があぶない、何かあったら最後にエホバに許しを求めて。
そうじゃないと楽園であなたに逢え無いから‥‥。」
私には、もう排斥者となった時点で、復活の希望などないんじゃないかなぁ?
って思いました。

421 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:59
このスレでのエホバの証人批判を読んで、感情的になって同じように
汚い言葉づかいをしている時点で、もうオワッテルヨ現役さーん?!
もっぺん聖書を最初から最後まで読み直したらどーお?霊性低いよー?

422 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:59
>分かったかヴォケ!!
ほんとだ、最近の現役は何でもありだ。
昔に比べるとレベルが落ちたんだなぁ。。。

423 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:02
ののしられても、ののしりかえしてはなりません、というイエスの言葉を忘れたかい?現役くん?

424 :みんとぶるう@学歴板:01/11/16 23:03
こんにちわ、ちょっとお邪魔します。

僕は学生時代、徹夜で作成したレポートの提出直後、帰宅してマンションの
ソファベッドに戻って、ふかふかの暖かい布団の中で、思うさま開放感に
浸りつつ深い眠りについていました。邪魔されないように電話の受話器もあげて。
ベッドに全身を沈めて、エアコンをかけたままぐっすりと・・・・・・・。

しかし、エホ証は僕のそんなちっぽけな幸福すら、ドアベル一つで土足で
踏みにじってくれました・・・・・・・・・・。
「こんにちわ〜、聖書お読みになったことありますか〜?」
僕は怒りの余り顔を紅潮させてオバハンに事情を説明したうえで抗議しまくりました。
無論ヴァカなので全く理解できてない様子で・・・・・・・・。

人は誰しも、自己の宗教(僕は仏教)に関して、平穏を脅かされない権利を
憲法で保障されています。どうして自宅という必要最低限のテリトリーに
いる者のそれすらエホ証は蹂躙するんですか?
布教する自由というのは同時に我々の自由と真正面から対立しています。

布教なら王国会館の自主的な訪問者にのみやればいいじゃないですか。
信教の自由はあってもいいけど、他人に迷惑かけていいわけでは
断じてありません。法的な制限措置を取れないもんでしょうかね。
条例とかで。

425 :pachira:01/11/16 23:04
>>420
排斥された時点で復活の希望がなくなる訳じゃないよ。

426 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:06
>>420
>私には、もう排斥者となった時点で、復活の希望などないんじゃないかなぁ?
>って思いました。
大丈夫、このたびJWが国連のNGO参加に署名した時点で
JW信者全員がハルマゲドンを通過出来なくなりました。
安心して普通の人らしく寿命をまっとうしてくださいね。

427 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:06
協会がここのURLを公表したって本当なんですか?
騙りと信じたいですが聞く相手もいない・・・

428 :pachira:01/11/16 23:07
>>426
情報不足しすぎ・・・

429 :排斥者:01/11/16 23:08
>>405 >>411
レス有難うございます。
そうなのか…。 やめてからJWの事を母親と話さなくなったので、
最近どうなのか全然知りませんでした。
僕の頃はロックは悪魔の音楽と言われ、普通のPOPS聞こうにも
母親が嫌な顔していたもんだが、知り合いのJWがバンドでドラムやってるとか
聞いて、ビクーリしたものだが、今は“ゆるゆる”なんでしょうね。
なんだかガカーリした。
そんなすぐに教義変えんなよな〜。 

430 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:11
>>428
NGOの最新情報きぼーん

431 :pachira:01/11/16 23:13
430は、JWICに記載されてる範囲でしか知らないの?

432 :みんとぶるう:01/11/16 23:15
大体、エホの連中に関しても、聖書と現実の区別ついてないドキュソ
多すぎます。聖書に書いてある内容やその価値体系を研究するのは
かまいませんが、それと現実をごっちゃにしてるのうざいです。

僕も大概ヲタクですが、彼等はギャルゲーやアニメキャラに恋愛感情
持ってる連中と同じモノを感じます。そりゃコミケだって逝くし
同人誌も描くけどさ、あくまで社会人として、仕事がありゃそっち
優先するし、業務命令で『こう』って言われたら一も二もなくそうします。

それが職業人として、社会の一員としての『けじめ』です。
アニヲタだろうと身綺麗にしなイカンし仕事はキチッとこなさなアカン。

まあ、それが個人の問題で済んでるうちならこっちも何も言いません。
でも、医療や業務や一般生活に支障きたすような主張を、本人以外の
人間がいるとこですんな。

433 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:15
>>429
>僕の頃はロックは悪魔の音楽と言われ、
私の時代はビートルズは悪魔の音楽と言ってましたよ。
当然、レコード買うのは絶対禁止でした(苦笑)

434 :某プロ系クリスチャン:01/11/16 23:15
>>416
また参上いたしました。
貴方の意見をそのまま受け取りますと、現行のキリスト教会(カト、プロ各派、
オーソドクス、ものみの塔、モルモン、統一、その他)全ての教派が異端とな
るのではないでしょうか?

十字軍で人を殺したり積極的に戦争に参加したりするのはイエス様(=?神)
のみ言葉の通りの正統派なのでしょうか?
私にとっては輸血拒否で信徒の命を奪うのと大してかわりありません。
幸いな事に私の通ってる教会の牧師先生は理解ある方で、私の話をよく聞いて
頂けるのですが、牧師先生のおっしゃるには「ものみの塔の教義的、聖書的間
違いの数と他の教派の教義的、聖書的間違いの数は大してかわりません」との
ことでした。
また、牧師先生と私の共通の意見なのですが、ものみの塔の方が正しいと思え
る解釈も数箇所存在するという気もします。

435 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:16
>386
>じゃあいったいどこが真の宗教なんですか?
背教者さんたち、答えられるの?

どこが真の宗教か・・・っていうのが、そもそもの間違いだと思う。
正しい方はイエス・キリストだけっていうのが聖書の指し示している所では?
もし、ある教団や教派に正しさを求めるなら、そこが間違った事を教えると
途端に土台がぐらつくでしょ?砂の上に土台を築いた人みたいに。
そうではなくて、唯一の神だけに土台を据えるなら状況がどう変わろうと
土台となってくださる方が支えてくださるので、信仰はぐらつかないと思います。

436 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:17
>>431
現役とのつきあいは全然無いんだからそりゃ無理ってもんです
最新情報よろしく

437 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:19
JW今はロックはよくてクラシックのバッハやサンサーンスは悪魔サタンの音楽らしい。前者はプロテスタント後者はカトリックお抱え作曲家、
長老や巡回監督に聞かせてやれば判る。

438 :pachira:01/11/16 23:21
国連の最新の認定基準はここにうpできそう?436
できれぱsageでお願い。

439 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:25
>>438
みんな最新情報に飢えてるからぜひぜひお願い

440 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:26
>>437協会は現在のプロを否定してるけどルターは評価してるのにナゼだろね!

441 :439:01/11/16 23:28
ふと思ったんだけど、現在の認定基準も大事だろうけど
署名当時の認定基準も大事なんじゃないの?

442 :排斥者:01/11/16 23:29
>>433 大変励まされました。
ははは。今の現役はデスメタルとかもOKですかね。。。

そーいえば一切格闘技は見るのもやるのも禁止で、学校の柔道の
授業とか見学させられていたけど今はどうなんでしょう?
婚前交渉は? それはさすがに禁止か?
既出でしょうが、初代〜8全部目を通すのは大変なんで。スマソ

443 :pachira:01/11/16 23:30
簡単に言うとね、
国連の知ってる「理念の共有」なんたらの基準は、
協会が非政府組織に加盟した後のあとのこと。
それを知った協会が、加盟を取り消したってこと。

444 :某プロ系クリスチャン:01/11/16 23:33
あの…私のレス(>>434)は放置なんでしょうか?
1クリスチャンの私にとって大変重要な内容なんですが…

445 :_:01/11/16 23:37
国連は野獣であると同時にカエサルでもあるはずだが……?
政治的に中立の立場を保てるならば、カエサルに登録すること自体は間違ってない。

446 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:37
>>434
>牧師先生と私の共通の意見なのですが、ものみの塔の方が正しいと
思える解釈も数箇所存在するという気もします。

どこですか?

>イエス様(=?神)

という書き込みを見ると、あなたはフツーのキリスト教徒では
ありませんね。福音派でもWCC(世界教会協議会)でも、みな
ニカイヤ信条を告白しますよ。

447 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:41
>>442
格闘技の授業は相変わらずだけど、競争とか競技も一切禁止だったでしょう。
でもシドニーオリンピックで、テニスのアメリカ代表選手で女子ダブルスの
金メダルになったのが現役姉妹たちだったって言うんだから笑っちゃいます。
昔の禁止事項ほとんどなし崩しですよ。

448 :pachira:01/11/16 23:41
>>445
仮にそれがよくても、
それにつまずくヤツもいるんです。

なら、完全寄付とおなじ、
つまずきのもとは撤去。
中枢ならそう考えるのが普通だし、賢いよ。

449 :wildcat:01/11/16 23:42
>445
国連がカエサル?、そんなの聞いたこともないですけど?
そのうち出版物に「国連も上位の権威の一つです」ってはっきり明記される日も
近いみたいですね。現役さん、そこのところはどうなんでしょう?
「啓示の書」の本はもう使えなくなりましたね。解釈が変わっちゃったみたいですから!

450 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:43
>>443
なるほど、協会のコメントは嘘では無いわけね、情報ありがとう

451 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:45
>>449
おいおい。
第八世界強国の国連がカエサルでなきゃ
第七世界強国の米英はどうなんのよ。

452 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:47
>>444
既成キリスト教徒同士の議論でしょ
興味ないなぁ

453 :排斥者:01/11/16 23:49
>>447  そーでしたか?
僕は部活動で陸上やってましたが?(10年以上前)
なし崩しか…。 イーカゲンナ

矢○顕子ってJWやめたのかな?

454 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:51
>>453
私の時代も何故か陸上競技だけはOKだったね
走るの嫌いだったから帰宅部だったけど

455 :408:01/11/16 23:56
>>418
【分かったかヴォケ!!】さんへ

解答になってませんね。
またも【くさったエホバの証人】の、おでましですか?
相手になりませんので、無視させていただきます。
以上、

456 :wildcat:01/11/16 23:57
>451
マジっすか? 知らんかったよ。
それって協会の公式見解なんですか?
第八世界強国が国連だったとは!
教えてくれてありがとう。

>454
陸上部すらダメだったよ・・・・。
厨房のころ足が速かったんだけどな。中一で11秒後半だったのに。あの頃は若かった(爆

457 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:59
>>427 >協会がここのURLを公表したって本当なんですか?
これは本当です。手紙の内容は正確には覚えていませんが、インター
ネットを利用した新しい証言活動についての発表でした。これに関係
した王国宣教の記事を一部引用します。

あらゆる機会をとらえて良いたよりを宣明する

1 良いたよりを宣べ伝え,人々を弟子とすることは,神がクリスチャン
すべてにお与えになった重要な使命です。この使命を首尾よく果たす
には,積極性と進取の気性を示し,変化してゆく社会情勢の中で人々の
生活習慣や関心事に即した奉仕の取り決めや証言方法を取り入れるこ
とが求められます。それでこの記事により,今後日本において強力に推
し進めたい奉仕の分野を取り上げることにします。―コリント第一
9:22,23。

インターネットにおける奉仕

2 多くの人々は時間に追われた生活をしており,突然の訪問者に応対す
る余裕さえない人も少なくありません。他方では失業が増え,ある人々
は家に閉じこもりがちになり,人と接することを極力避けようとします。
では,これらの人々に音信を伝えるにはどうすればよいでしょうか。近
年,急速に普及しているインターネットは,真理がこれらの人々に達す
るのを助ける道具となります。それで,すべての会衆において週に少な
くとも1度あるいはそれ以上,晩のインターネット奉仕を取り決めるこ
とを是非検討してください。ふさわしければ,深夜や早朝の奉仕も取り
決めることができるでしょう。

458 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:59
>>457 つづき

3 だれがこの活動にあずかれるでしょうか。すべての奉仕者が自分の
事情や状況をまず検討してみるようお勧めします。独身の兄弟姉妹を
はじめ,全時間の仕事を持つ奉仕者や学校に通う奉仕者など,様々な立
場の人がこの活動に参加できます。家族の頭は,家族全員で参加できる
ように,コンピューターを購入してインターネットに接続したいと望む
ことでしょう。もしかしたら未信者の夫を持つ姉妹たちでさえ,家事や
生活に支障を来たさないよう計画してこの活動にあずかることができ
るかもしれません。

4 インターネットにおける奉仕の際には,公式サイトへ人々の注意を向
けるのが効果的です。電子掲示板での奉仕では,ある程度の用心が必要
ですし,一つのスレッドに長くとどまることを避けることによって,他
の参加者にも迷惑をかけずにすみます。資格ある兄弟が司会者として
全体を監督することによって安全を確保し,不測の事態に対処すること
ができるでしょう。奉仕はできるだけ二人一組で行ない,若い人同士で
はなく,大人と組んで奉仕するようにします。まただれかが関心を示し
たとしても,実際に会うことを約束したり個人情報を伝えたりはしない
ようにするのが最善でしょう。電子掲示板は一般の人にとって暴露話
や罵り合いを楽しむための場所であることが多いため,他の参加者の気
持ちを察し,「エホバの証人 氏ねよ(゚Д゚)ゴルァ!」といった紹介の言
葉を用いるとよいかもしれません。その後,もう一人の奉仕者と共に複
数の名前を使い分け,人々の好奇心を誘うような仕方で論じ合うことが
できます。

5 インターネットの特性に即した時間帯を取り決めることは大切です。
おそらく週中の集会のない晩や土曜日にこの活動を計画するのが最善
でしょう。

459 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:00
>>446
ニカイヤ=コンスタンチノープル?
キリスト教を論じるばあい、「正統信仰」とはニカイア=コンスタンチノープルを
受けいれていること、それ以外を異端という。
これは価値評価というより用語法の伝統。
エホ証がキリスト教諸派に属することに異論はないけど、
他のキリスト教諸思想から孤立してることも事実だし、
こうしたペリフェリックな集団を「異端」と呼ぶことにとくに問題があるとも
思えないがどうよ。

460 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:01
>450

>協会のコメントは嘘では無いわけね、
あるの?どこ?

>情報ありがとう
ひょっとして、あなたの知ってる同じ情報じゃないか、それ。

461 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:03
>>457
その王国宣教の記事はは何年何月の王国宣教に書いてあったものですか?

462 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:03
>>457-458
さんきゅー。
そっかー。それでうざい現役様の御降臨が増えたのだね。

463 :pachira:01/11/17 00:08
てか、内輪話はsageでいけないものなのかね?

メルアド欄に「sage」。
コレだけなんだけど。

464 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:12
>463

まあ怒るな。
あなたは協会のコメント知っとる?

465 :pachira:01/11/17 00:16
しらないよ。464

466 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:19
>464

>簡単に言うとね、
>国連の知ってる「理念の共有」なんたらの基準は、
>協会が非政府組織に加盟した後のあとのこと。
>それを知った協会が、加盟を取り消したってこと。

これは?

467 :ж:01/11/17 00:22
タイミング良すぎ。

468 :pachira:01/11/17 00:28
>>467
キミのレスもタイミングいいね。

469 :464:01/11/17 00:30
>465

自分がJwicで見たニュースの続報は、2ちゃんで見た翻訳二つだけ。
(協会のコメントとされるものと、それへの反論)
あなたはそれ以上のことをご存じなのか?

470 :pachira:01/11/17 00:31
>>466
これは、?
ってナニ?

471 :pachira:01/11/17 01:04
あ・オレね。(^^;;;

全然知りません。

472 :名無しさん@1周年:01/11/17 02:05
>>469
>自分がJwicで見たニュースの続報は、2ちゃんで見た翻訳二つだけ。
>(協会のコメントとされるものと、それへの反論)

それってどのスレッドにある?
ぜひ見てみたい。

473 :ジサクジエン君発見!:01/11/17 03:05
390=398=400=405=406=412=418=427=457=458

=============================
============ 糸冬 了 ============
=============================

474 :VASQUEZ:01/11/17 03:17
>367
何となく反感を感じたので、お約束的な反論。
「世間一般の筋」を宗教問題で不用意に持ち出すのはどうかと。
議論が平行線で、まとまる話もまとまらなくなると思われます。
つうか、その世間ってやつはほんとに正しいの?
だってもしJWの言ってることがほんとだったらどうよ。
無理がある仮定だけど。
まあ、正しい正しくないとかいう視点からものを言ってる
わけではないとは思いますが。
自分の理解できないものにただ嫌悪感を表してるだけのように見えます。

年輩の方の場合特に教義以前にもともと偏屈(→狂信)な人も多くて、
むしろこの偏屈さの方が問題になってると思われますが、
冷静な相手なら相手の思考の土俵に入って議論すれば
多少は配慮を示してくれると思われます。
「キリストが生きておられたら子に親の葬式に出るなと言うだろうか」
と言うとか。
でも話だけ聞いてると叔母様すごく偏屈みたい‥それがJWか。

恥ずかしながら仏式葬儀の経験ないので、説明に感謝。
というか、まだ見てます?

>401
神権的戦略だから問題なし(藁
個人JWの拡大解釈だけど(藁藁
関係ないけど、ベテラーが上層部公認で反JWサイト見て
対策考えてる可能性自体は考えられる。
そのあたりの事情知ってる人いないかな。

475 :VASQUEZ:01/11/17 03:22
(´д`)ママン・・ スレススムノガハヤスギテツイテイケナイヨ・・

476 :ジサクジエン君発見!:01/11/17 03:23
402・461・462あたりも同一人か?

それともこのスレ全部ジサクジエーン?

イタい事実が発覚したところで、

=============================
============ 糸冬 了 ============
=============================

477 :名無しさん@1周年:01/11/17 04:07
ふざけるな!!7より

688 :名無しさん@1周年 :01/11/02 22:23
JWの反論
http://watchtower.observer.org/

The Guardian紙10月8日、および15号における、Stephen Bates氏の記事は、JWが国連に登
録するに至った背景を誤り伝えるものであり、 事実誤認が見受けられる。

1991年、我々の法人の一つが国連にNGO(非政府組織)として登録したが、これは国連図
書館の膨大な蔵書を利用することを唯一の目的としたものであった。これにより、IDカー
ドを持つ記者は調査目的で図書館に入館すること、そして我々の機関誌の記事を書く際に
必要となる国連に関する情報を得ることが可能となった。この件に関して、隠さなければ
ならない点はなかった。

最初の申請の際は、用紙に署名する必要はなかったが、数年後、JW統治体の知らないとこ
ろで、国連は提携基準を設けた。それは登録しているNGOは国連の目的を支持することを
規定したものであった。

事態を知った後、NGOとしての登録は取り消され、記者のIDカードも返却された。

478 :名無しさん@1周年:01/11/17 04:09
ふざけるな!!7より

689 :名無しさん@1周年 :01/11/02 22:26
再反論
http://watchtower.observer.org/

私の最初の記事がGuardian紙に掲載された二週間後に提出されたあなたの手紙を見たとこ
ろだ。この手紙を、問い合わせをしてきた数千のJWに回覧することを許していただければ
幸いである。緋色の野獣との提携に何も隠すべき点がないにも関わらず、協会から出版物
を通して国連への激しい非難を幾度と無く聞かされてきた証人たちが、この事実を知らな
かったというのは驚きである。

本件を裏切り行為、あるいは偽善的行為と証人たちが感じるのは、おそらくこれが原因だ
ろう。秘密ではなく、ただ図書館の券を得るためだけになされたというのなら、記事が掲
載される数日前にあなたに話した時に、どうして私に言わなかったのか。あなたは知って
いただろうし、たとえ知らなくても容易に調べることができたはずだ。広報担当なら普通
できるだろう。

記事が掲載されてほんの二日後に、つまり、協会が秘密でも何でもない「事態を知った」時
に、なぜ協会は登録を取り消したのか。いかなる組織も他の組織と提携する場合、その基
本原則を共有しなければならないことぐらい知っているだろう。国連憲章の目標への支持
を、まるで降って湧いたことかのように主張するのは、百歩譲っても不誠実としか言えな
い。

あなたの手紙から言えることは、私のリポートに事実誤認は一切ないということだ。私と
話したときには機会がなくて説明できなかった点があったのだろうか。あなたの手紙には
そういう記述はないようだが。その手紙は公表されないだろう。だが、私のような下っ端
反対者の知ったことではない。

479 :名無しさん@1周年:01/11/17 04:27
>>450
>なるほど、協会のコメントは嘘では無いわけね、情報ありがとう

477、478からすると、嘘だったみたいだね。
加盟してる事がばれたから取り消したんだね〜。

480 :名無しさん@1周年:01/11/17 05:45
>>477
ほうほう。ちゃんと理由付けしてるのね。
これなら一般の信者は納得するだろう。
漏れは納得しないけど。NGO加盟発覚
による大量離脱は起きないほうに20。

481 :名無しさん@1周年:01/11/17 05:48
>>479
てことは、この話の始まりの>>426の言うことは正しいのですか?

>>>420
>>私には、もう排斥者となった時点で、復活の希望などないんじゃないかなぁ?
>>って思いました。
>大丈夫、このたびJWが国連のNGO参加に署名した時点で
>JW信者全員がハルマゲドンを通過出来なくなりました。
>安心して普通の人らしく寿命をまっとうしてくださいね。

482 :某プロ系クリスチャン:01/11/17 06:47
>>446
>>イエス様(=?神)
>という書き込みを見ると、あなたはフツーのキリスト教徒では
>ありませんね。福音派でもWCC(世界教会協議会)でも、みな
>ニカイヤ信条を告白しますよ。

違います!キリストを神としていないエホバの証人の方の意見を尊重してそのように
書いただけです。
私自身はイエス様が人間でありそして神であることを確信しております

483 :名無しさん@1周年:01/11/17 07:46
知り合いの姉妹はバージンのままあがってしまい、あそこにクモの巣が張って
しまったそうだ。
一緒に風呂に入った別の姉妹の話によると、手品のようにあそこから次々と
クモの巣が出てきたと言っていた。

484 :名無しさん@1周年:01/11/17 09:07
>>481
いままでの教義で判断するとそうなるよ

485 :wildcat:01/11/17 10:33
【祝・JWインターネット解禁!!】
いやー、うれしいニュースを目にすることが出来たのは、大きな喜びです(藁
457-458がネタでなければ、ですが。

インターネット伝道で【目覚める】人が続出することになりそうですな。

486 :wildcat:01/11/17 10:38
>家族の頭は,家族全員で参加できるように,コンピューターを購入してインター
>ネットに接続したいと望むことでしょう。

次回、帰省した時にオヤジのPCがネット接続してるのが目に見えるようだ。
家族が家にいない間に「お気に入り」に【お勧めサイト】を入れておくことにしよう(藁
ああ笑いが止まらない。実家に帰るのが楽しみだぜ。

487 :名無しさん@1周年:01/11/17 10:42
>>424 >>432
一般人の目からしたら妥当な批判だな。
教義どうこうっていうより、他人に対して積極的に
どうこう仕掛けてくる時点で迷惑。

488 :_:01/11/17 10:47
>>485
王国宣教では既にインターネット伝道用に用いるアスキーアートの例が
折り込み記事で紹介されてる。
奉仕会でこの記事を扱った時、うちの会衆の兄弟が吉野屋テンプレート
の野外もといネットでの活用について注解してた。

489 :名無しさん@1周年:01/11/17 11:03
>>487
だから、エホ証の権利保障してたら、一般人の権利侵害に直結するし、
公共の福祉に反する宗教活動なら制限されてもおかしくないよね?

490 :名無しさん@1周年:01/11/17 11:44
>>488
だから、何年何月号の王国宣教にのってたのか教えろよ。

491 :_:01/11/17 12:56
>>490
2002年の13月号。

492 :名無しさん@1周年:01/11/17 13:06
ゴルァ!

493 :ж:01/11/17 13:36
・・・・ネタか・・・・王国宣教。

494 :名無しさん@1周年:01/11/17 15:01
>>491
これは嘘です。部外者のくせに変なことを言わないでください。
最新号の玉国宣教(2002年2月号)にちゃんと載っていますよ。

495 :名無しさん@1周年:01/11/17 16:11
信じたいけど、玉国宣教(2002年2月号)ってのがなぁ・・・・
『玉国』ってなんだ?

496 :ж:01/11/17 16:43
まだ、印刷されていない様な気がするのは、私だけでしょうか?

497 :( ゜=゜):01/11/17 16:44
そもそも2002年ってのが変じゃないの。ということでよろし?

498 :ж:01/11/17 17:06
【エホバの証人】=【JW】
【ものみの塔聖書冊子協会】=【WT】
【国際聖書研究者協会】=【I?】

499 :名無しさん@1周年:01/11/17 17:17
国際聖書研究者協会=IBSA
International Bible Students Association
ですよん。

500 :名無しさん@1周年:01/11/17 17:18
>>497
2002年なんてあと数週間だよ。

501 :在米アメリカ人:01/11/17 17:19
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/exjehovah.html

502 :ж:01/11/17 17:31
>>499
サンクス。

503 :みんとぶるう:01/11/17 17:56
>>489
これってテーマとしては大きいよね?
だから、部外者からしたらそれが一番迷惑なわけで。
別に、ウザいっていうのは批判になりえないじゃない?
それはただ単なる他人の信教の自由の侵害でしかないわけで。
だけどそうじゃなくて、個人の範囲を明らかに越えてしまってる
(他人に迷惑、医療とかの業務に支障、恋愛にも支障、児童虐待)
わけで、それはすごく公共の福祉に反してると思うわけ。
そこらへんなんだよ僕が問題にしてんのは。僕ら仏教徒は
迷惑かけてないし、宗教上の理由から仕事犠牲にもしてないしさ。

504 :名無しさん@1周年:01/11/17 18:01
児童虐待っていう点については同意。

年端もいかないガキ洗脳してんじゃねぇって。

505 :名無しさん@1周年:01/11/17 19:18
さっき昼寝してたら久しぶりに大会の夢見ちゃったよ。
なぜか水着着てバプテスマ受けてたりするし…
なんか最悪

大人がやるのは勝手だけど小学生にバプテスマ受けさせたりするのはアウト
個人の意思とは別物だね。

506 :名無しさん@1周年:01/11/17 19:49
>>505
激しく同意。
未成年者にバプテスマ受けさせちゃいけないね。
献身の意味なんて分かってないんだから。

507 :排斥者:01/11/17 20:43
ボキも小学生でバプテスマ受けて「兄弟」になった。
奉仕活動に連れまわされてたけど
現役中に活動を通して一度も「よろこび」を感じた事ないな〜。
週3回もある集会もメンドイだけだったし。

「JW以外の人間は全てハルマゲドンにて滅ぼされる」って教えられたけど、
子供心に他の宗教やってても無宗教でも、真剣に真面目に生きてる人が
滅ぼされるんだとしたら、随分とヒドイ話だな〜と思ったよ。
心の狭い神さんやんけ、とオモタね。

神様って、宇宙の意志みたいなものだと思うんだけど、既成の宗教って
神様を擬人化して教え込もうとして、そこに人間の考えが入ってきて
さらに集団化してだんだんロクデモナイものになっていくのでは、
真の宗教とか出てたけど、集団化した「団体」ではなく、
個人が問われるんじゃないかな。
宗教が必要無いくらい人間が精神的に進化しなくては。
もうそろそろ既成の宗教無くなっても良いと思う。
ナンチャッテ

508 :wildcat:01/11/17 21:16
>みんとぶるう氏
書きこみ拝見しました。JWの訪問が迷惑だということですね。法的手段うんぬん
とおっしゃってましたが、現状の法律ではそれも不可能でしょう。何度もこのスレ
で語られてるように訪問してきたJWに「訪問拒否」をはっきりと伝えることです。
>だけどそうじゃなくて、個人の範囲を明らかに越えてしまってる
>(他人に迷惑、医療とかの業務に支障、恋愛にも支障、児童虐待)
>わけで、それはすごく公共の福祉に反してると思うわけ。

このスレに来てるJW批判者はその問題意識はみなもってると思いますよ。
宗教が生活の大部分を支配してるのがJWなのは、うちらが身を持って体験してる
訳で分かりきったことですよ。

信教の自由と他人が迷惑と感じるかどうかは紙一重の行為ですから、JWに限らず
非常に難しい問題だと思います。みんとぶるう氏ががんばって勉強して偉くなって
政治家になって法律を帰るのが手っ取り早いかと思われます。マジな話し、それ
くらい面倒で時間がかかるってこと。

509 :名無しさん@1周年:01/11/17 21:23
>>507
俺も同じだなぁ、2歳から現役やらされて中学3年でパプテスマ受けて
高1でやめたけど、いまだにエホバが大嫌い。あんなに心が狭くて残酷な
神はいないやね。あんなのを「エホバは優しい父親みたいな神だ」って
言える人現役のたちが信じられない。

数年前に、子供の頃からしつこく教育された教会アレルギーを振り払って教会に
行ってみたんだけど、行ってみたら現役時代に教わった事とは全然違って、
いい人がいっぱいいてさ。ここなら信じることができるかなと思ったんだけど、
やっぱエホバが嫌いだから駄目だった。

牧師がみんなの前で「天のお父様・・・」って言うと心の中が「むかーっ」と来る(藁
三位一体がどうのこうのってややこしい理屈は置いといて、俺はイエスキリストに対して
好感は持ててもエホバって存在自体が嫌いだから、キリスト教を信じる事は絶対に無理だね。

神の名がエホバでもヤハウエでもゴッドでもいいけど、嫌いな物は嫌い。
別に宗教が無くても生きていけるからどうでもいいけどね。

510 :名無しさん@1周年:01/11/17 21:37
話しが変わりますが、
なんで、エホバはインターネットを禁止してるの?

511 :名無しさん@1周年:01/11/17 21:47
内部からの一方的な情報しか知ることができない信者が
外部からの客観的な情報を知るとやめちゃう人が多いから

512 :排斥者:01/11/17 21:57
>>509
レスサンキュー。
でもボキの知ってる同世代の2世でやめた人少ないな〜。
鸚鵡問題の頃、洗脳、洗脳って騒がれたけど、物心つく前から教え込まされた事に
反抗するのってなかなか勇気がいるよね。

>>510
既出にてインターネット奉仕活動の事でてるけど…?

513 :ж:01/11/18 00:26
『神』が悪いのでは無く、『WT』の解釈・教義などに問題があるのでは?

514 :名無しさん@1周年:01/11/18 00:30
>>513
神が悪いとは誰も言ってない。 お前の頭が悪い。
JWの神に対する解釈・教義などに問題があると言っとるのだバモーン!

515 :名無しさん@1周年:01/11/18 00:42
>>513
すまん、わからん、誰に言ってるんだ?

516 :名無しさん@1周年:01/11/18 00:51
>>512
それネタだという説もあり。

517 :排斥者:01/11/18 00:59
>>516
なぬ〜? インターネット奉仕活動の事だよね。
あんな手の混んだネタ作る奴がいるのか? なんだ〜ガツカリ…
それで現役も見てると思って書き込んでたのに。。。。

518 :名無しさん@1周年:01/11/18 01:01
>>516
ネタかマジかわかるのは来年か・・・長いな・・・
仮にマジだとしたら、今の時点で2002年2月号を読めるのは
最低でも長老レベルってことになるのかな?

519 :名無しさん@1周年:01/11/18 01:01
>514 >515
жさんの >513 は
>神の名がエホバでもヤハウエでもゴッドでもいいけど、嫌いな物は嫌い。
と言っている>>509に向けての発言じゃないの?

520 :509:01/11/18 01:10
>>519
あ、俺宛だったんだ、わからなかったよ、サンクス

>>513
>『神』が悪いのでは無く、『WT』の解釈・教義などに問題があるのでは?
それは筋として正しい考え方だけど。JWのせいで自分の心の中の神に対する
イメージが修復不可能なほど壊れてるから、もはや誰が悪かろうが関係ないの。
どんなに良くても嫌いな物は嫌い。ゴキブリとエホバは嫌い。そういうレベルの話

521 :名無しさん@1周年:01/11/18 02:05
でも聖書の神はエホバという名前ではないし(文語訳聖書を使うならともかく)

522 :名無しさん@1周年:01/11/18 02:48
>>521
エホバだろうがヤーウェだろうがヤーヴェだろうが主だろうが
JehovahだろうがYahwehだろうがYahvehだろうがLOADだろうが
聖書の神は聖書の神だよ。

漏れはどれを聞いても子供の頃から植え付けられてきた神の
ことしか頭に浮かばないな。

523 :509:01/11/18 03:30
>>521
「あんたはこういうアホな宗教作っておいて何も責任取らんのかゴルァ!」
って思っちゃうから、エホバだのヤハウエだのゴッドとか言う神の宗教は
嫌いなんですよ。 そしてイエスキリストは神の子ってしかおもえないから
「あんたら親子でしっかり責任とらんかい!」って思うわけ。

524 :ж:01/11/18 04:17
>>519
補足サンクス。
>>520
>ゴキブリとエホバは嫌い。そういうレベルの話。
はい。了解しました。

525 :名無しさん@1周年:01/11/18 10:32
「わたし、エホバの証人になる!」
親を恐れかしこむ幼な子にとって、自分たちは平凡な日本人
の道にしたがって育てられたくて精いっぱいのことをしているのに、
親の一人からこのような言葉を聞くとしたら、どんなにか
ショックでしょう。
日本人の若者でこうした悩みを持たない人も多くいますが、
現に持っている方とっては、どんな慰めの言葉によっても
苦しみが完全にぬぐい去られることはありません。
加えて、道に外れた親自身が経験し得る不幸も見過ごせません。
心の奥底では、魂の救出を求めているかもしれません。

526 :名無しさん@1周年:01/11/18 11:45
age

527 :名無しさん@1周年:01/11/18 12:37
初めてここに来たんだけど
エホバは新世紀になる前に悔い改めないと大変なことになるとか言ってたよね
今はどんなこと言って勧誘してるのかな?
知ってる人は教えて

528 :_:01/11/18 13:12
>>516
>電子掲示板は一般の人にとって暴露話
>や罵り合いを楽しむための場所であることが多いため,他の参加者の気
>持ちを察し,「エホバの証人 氏ねよ(゚Д゚)ゴルァ!」といった紹介の言
>葉を用いるとよいかもしれません。

ここまで読んでネタだと気付かない奴は相当トロい。

529 :日本のエホバの証人の2001奉仕年度の報告:01/11/18 15:09
人口:126,714,000
2001年伝道者最高数:220、113
伝道者1人当たりの人口の割合:576
2001年平均伝道者数:218、866
2000年に対する増加率(%):−1*
2000年平均伝道者数:220、538
2001年にバプテスマを受けた人:4、139
平均開拓者数:73、695
会衆の数:3、305
時間合計:73、324、070
聖書研究の平均:134、769
記念式出席者数:345、223

*減少の比率(%)

530 :ж:01/11/18 15:22
>>529
んー凄いですね・・・会衆の数3305ですか・・・
日本だけで、こんなに有れば、イチイチ会衆の出来事なんて把握してられない
ですね。
目が届かない所が出来る訳だ・・・

531 :名無しさん@1周年:01/11/18 15:30
(´Д`)?ハァ

532 :510:01/11/18 15:36
>>511
>内部からの一方的な情報しか知ることができない信者が
>外部からの客観的な情報を知るとやめちゃう人が多いから

これから先、ずーっと禁止するの?
自分にしてみれば、パソコン抜きの生活は考えられないし、
パソコンはネットに接続しなければ、実質的に使い物にならないしね。

パソコン抜きの生活は考えられないし、
って言っても自分は、パソコン・オタクの、つもりはないんだけど。
普段はワープロやデジカメ印刷、音楽CD作り、ぐらいかな〜。
テレビ録画も、やってみたいけどね。

パソコンを使えないのは時代錯誤も、はなはだしいね。

それ以上に、ここで問題視されてるには、情報の規制、言論の規制って事か。

戦時中の日本や、独裁国家がやっている事みたいだね。
けっこう危ない団体みたいだね。

この次、エホバが来たら断るよ。

533 :名無しさん@1周年:01/11/18 15:47
教えてください。
バプテスマを受ければ、そのまま伝道者になるのですか?

534 :名無しさん@1周年:01/11/18 15:56
>533
伝道者になってから、バプテスマを受けます。
バプテスマを受けるより、伝道者になるのが先です。
バプテスマを受けられる人は全員が伝道者ですが、
伝道者は全員がバプテスマを受けているわけではありません。

535 :ж:01/11/18 16:32
現在、アメリカのマスコミなどは、『アフガンン空爆』に関しての
反戦運動・デモなどの情報を意図的に外部に出さない様に
『情報操作』をしています。
それは、現在のアメリカの方針に都合がよく無いからです。

この様なお国柄のアメリカで確立された『エホバの証人』も
自分達に都合の良く無い情報は、信者には極力伝えない様に
勤めています。

正に『アメリカン宗教』と言うのに相応しい宗教と言えるでしょう。、

536 :排斥者:01/11/18 18:36
どっちなんだ? JWはインターネット禁止なのか否か?
ここに来てる現役っぽい書き込みは全部カタリか?
でも、知り合いの現役最近「PC買いたいんだけど、何が良いかな?」 って
相談してきたけど…。

537 :名無しさん@1周年:01/11/18 18:42
禁止はされてないけど、勧められてもいない。

538 :排斥者 :01/11/18 19:17
>>537
そーなのか…。 既出でここのURLが「めざめよ!」に載ってたってーのも
ガセか?

539 :名無しさん@1周年:01/11/18 19:38
>排斥者クン
てか、現役の知り合いがいるんなら聞いてみたらどうか?

540 :511:01/11/18 20:03
そうか、ネット解禁の情報がもしマジだとしたら、>>532の意見が理由だな。
他の宗教団体に比べて異常に金にきれいなJWの存在目的は、ただひたすら
自己増殖あるのみだから、ネット接続が当たり前の時代になると、既存信者
をやめさせないためのネット禁止令は効果があっても、新規信者獲得の為には
逆に不利になると判断したんだろう。

マジかネタかは王国宣教2月号の内容を知るまでのお楽しみになったよ。

541 :名無しさん@1周年:01/11/18 20:23
もし、玉国宣教2月号に載ってたら、べテル成員のカキコと見てよろしいですか?

542 :名無しさん@1周年:01/11/18 20:46
>541
渋い〜ンのカキコに違いない。

543 :名無しさん@1周年:01/11/18 20:48
つーか今の時点で一般信者が受け取る王国宣教は何月号なんだ?

544 :533:01/11/18 23:34
>>534 お返事、ありがとうございます。

>伝道者になってから、バプテスマを受けます。
>バプテスマを受けるより、伝道者になるのが先です。
>バプテスマを受けられる人は全員が伝道者ですが、
>伝道者は全員がバプテスマを受けているわけではありません。

>>529の >2001年平均伝道者数:218、866
全員、バプテスマを受けたわけでは無いのですね。
では、信者である明確な基準は、どうなっているのですか?

それと、>平均開拓者数:73、695
の『開拓者』とは、どのような存在ですか?

自分は今まで、
信者=バプテスマを受けた人=伝道者=開拓者=約22万人、
だと、思い込んでいました。

どなたか、2つの疑問の解答を教えて下さい。

545 :名無しさん@1周年:01/11/18 23:45
知ってどーしるニダ

546 :名無しさん@1周年:01/11/19 00:25
エホバ信者は髪を染めたらだめなのかなー?

547 :dendo.:01/11/19 00:44
研究者→電動車、じゃなくて伝道者(【神権宣教学校】受講者、っていうの?)
<洗礼>
やっぱり伝道者→開拓者→特別開拓者
他に「長老」や「奉仕の僕(しもべ)」という役職あり(これは男性のみ)
伝道者≠洗礼希望者じゃないので、洗礼前にやめる人も若干いる。

でたぶん伝道者以上は信徒に数えてるんだろう。
(現在の正確な定義は現役さんにきぼん)
開拓者は通常世俗の仕事をもってないか、パートタイムで
いわば専従の伝道者。そのかわり配布書籍などの購入に特典がある。

548 :排斥者:01/11/19 01:07
>>539
なんかやめてから、現役さんとの間にはJWの話題はしないような空気あるんだよね。

そ−言えば、開拓者の兄弟って収入どうしてるんだろう?

549 :(株)情報提供舎:01/11/19 01:56
>>548
『ヒモ』です。
と、言うのは嘘ですが・・・
大体、『パートタイム』などで働いていますね。
夜の清掃業務とか・・・・。

ベテルの人間は、寄付で食ってる『ヒモ』ですが。(笑

550 :名無しさん@1周年:01/11/19 02:21
しし座流星群かなりきれいだ。

551 :名無しさん@1周年:01/11/19 03:35
>>544
一応現役さんの下記のページへどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/yougo1.htm

こんな情報くらい公式サイトに載せとけってのに。

552 :dendo.:01/11/19 03:38
いいなあ、こっちは曇ってるよ。
……もう一回外見てこよ。

553 : :01/11/19 09:25
>>551のHPを作っている兄弟の会衆の長老へ報告しました。
もうすぐ然るべき処置がとられるでしょう。

554 :名無しさん@1周年:01/11/19 10:37
おーい、みんななんでネタと気づかないの?>インターネット奉仕

ネットは禁止されてません。
もうなんでもかんでも今は良心の問題です!!

555 :名無しさん@1周年:01/11/19 10:55
【良心の問題】良心にゆだねられている問題、といいつつ協会が暗黙に強要する
正しい答えが用意されている問題。

556 :(株)情報提供舎:01/11/19 11:07
両親の問題か・・・

557 :名無しさん@1周年:01/11/19 11:14
2年前の古いニュースなんだが知らない人のために書いておくよ
最近この件で変更でもあったのかい?

1999年11月の王国宣教でものみの塔協会は
インターネットの使用に対して再度警告を発する
http://www.jwic.com/n101599.htm

現代の「終わりの時」にはインターネットや電子メールで時間を
使うより「王国」のために時間を使うべきであること、などが
インターネットを使うべきでない理由に挙げられています。

558 :名無しさん@1周年:01/11/19 11:23
1世の場合→良心の問題
2世の場合→両親の問題

559 :533:01/11/19 11:30
>>547 dendoさん
教えていただき、ありがとうございます。

研究者→伝道者→(洗礼)→開拓者→特別開拓者
の順番になるのですね。

これを考えますと、
>2001年平均伝道者数:218、866
より
>平均開拓者数:73、695
の方が実質的な信者数に思えますね。

すみません、また質問させて下さい。

ひと月に70時間を布教時間を充てる正規開拓者と
ひと月に50時間を布教時間を充てる補助開拓者が
平均開拓者数:73、695に、なるのですか?

開拓者と特別開拓者の違いは、なんですか?

それと、
洗礼を受けると皆、開拓者になりますか?

質問が多くてすみません。
あちら、こちらのホームページを読んでも、分かりにくいものですから。

目的は情報の収集です。
エホバに不満を持つ人間が多く集まりました。
これから、活動を起こします。

560 :(株)情報提供舎:01/11/19 11:51
>>559殿
【開拓者】には、全員がなるわけでは有りません。
基本的に『出来る人が、自主的に』です。

一応、組織から『開拓者or補助開拓』をすると良い等の
『促し』の記事などが『王国宣教』に載る事がよくあります。

ですから、多くは『(バプテスマを受けた)伝道者』です。

後、開拓者になる前に、補助開拓で実績を作るのが
常識となっているのかな。(地域差あるかも?)

561 :名無しさん@1周年:01/11/19 11:55
GNOに関するJWの見解(国連もカエサル)についてどう思うのさ?

562 :(株)情報提供舎:01/11/19 11:55
>>559殿
補足:
特別開拓者(特開者)は、組織から、月に幾らかの補助金を
頂けます。
金額については不明(5〜10万円位でしょうか)
会衆によっては、会衆からの補助金を出す所も有ると聞いています。

其の点に詳しい方、補足よろしく。

563 :とっくに不活発:01/11/19 12:10
協会が公式に「開拓者」と認めるのは「正規開拓者」のみ。
よって、年次報告等(王国戦況も含む)に「開拓者」として載せられる
奉仕者はあくまでも「正規」のみ。
「補助」は伝道者として数えられる。
ちなみに、「特開」は正規として数えられるんだっけかな?

この情報はあくまでも俺が補助をやっていた頃の話。
ちなみに、その頃の補助開拓者に求められる奉仕時間は60時間でした。

564 :8月の奉仕報告:01/11/19 12:38
              平均   平均   平均  平均
         人数   時間   雑誌  再訪問  研究
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
特別開拓者   407 99.1 76.0 52.8 4.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
開拓者  58、273 50.8 35.8 21.5 1.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
補助開拓者 7、265 50.6 29.1 12.8 0.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
伝道者 152、339  9.2 10.7  4.7 0.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合 計 218、284          バプテスマ:958

565 :名無しさん@1周年:01/11/19 13:18
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/taisou.html
塔恥体メンバー?

566 :名無しさん@1周年:01/11/19 13:41
くだらんなー、背教者

567 :名無しさん@1周年:01/11/19 13:42
補助開拓者ってこんなに少ないんだー。
昔はもっと多かったような。

568 :名無しさん@1周年:01/11/19 13:51
>567 8月だから・・・

569 :一般家庭の主婦:01/11/19 13:52
頼むから、訪問しに来ないで下さい。
迷惑です。

少しは、人の都合も考えて行動して下さい。

570 :名無しさん@1周年:01/11/19 13:56
8月は学生が補助に励まなかったっけ??
時代は変わったのう。

569さん、すいません御迷惑をかけて。
二度と来ないでくださいと一言お伝えください。
訪問拒否リストに加えられ、お邪魔しなくなるはずです。

571 :名無しさん@1周年:01/11/19 17:03
>>557
1999年11月の王国宣教の記事を要約してみたよ。
インターネットを勧めてはいないが、禁止してもいない。

[導入]
電話は便利だが、不適切な交わりや活動の道具ともなり
得る。テレビやラジオは役に立つが、退廃的で、時間の
無駄になるような番組も少なくない。インターネットも
有用だが、見境のない使用は、人を霊的な、また道徳的
な危険にさらすものともなり得る。

[危険な事柄]
明らかに霊的に危険となるウェブサイトが非常に多くあ
ること。
インターネットによる交友を持つこと(詩編26編4節
「わたしは不真実な者たちと共に座りませんでした。わ
たしは自分がどんな者かを隠す者たちと共に入って行き
ません」。むしろ会衆内で喜びと安心感を経験しなさい)
犯罪や搾取のターゲットになる可能性。
チャットルームなどを通じて不道徳に陥る可能性。

[ふさわしくない事柄]
神権的な様々な活動に関連して、調査した情報を書き込
むこと。(個人研究の意図を台なしにしてしまう。)
時間の用い方。(聖書研究や集会の出席や野外奉仕に費
やす時間のほうがまさっている。)
個人的な経験やジョークやユーモアやうわさ話をEメー
ルで多数の人に転送すること。

[結論]
インターネットは,誤用すれば,その力によって誘惑され
る人々をサタンが巧みに欺く手段となります。実用的な
一面もありますが,用心しないならそこには危険があり
ます。親は特に,子どもたちのインターネットの使用に
ついて関心を払う必要があります。インターネットに関
してバランスの取れた見方をすることは身の守りとなり
ます。

#なぜ漏れが弁護しなきゃならないんだ(藁

572 :名無しさん@1周年:01/11/19 17:17
>>559 >目的は情報の収集です。

だったらリアル社会で元エホ証に協力してもらったほうが
早いんじゃない? できれば長老や奉仕の僕クラスがいい
けど、一般信者でも十分。伝道者以上ならいろいろな手
順を書いた「組織」の本を持ってるし。

573 :ゑホバの厨房:01/11/19 17:40
>>572
探すのが大変なんじゃないの?

574 :557:01/11/19 17:42
>>571
それ読んだ時、暗にネットやるなよと書いてあるように読めたんだが、
人によって読み方が違うんだよなぁ。当時もどこかの掲示板でそういう
要約が出たんだけど、なんか読み方が違うなと思ったよ。

この文章はオヤジやオバサンが読むとネット禁止と読めるし。
若者が読むとネットには注意しろと読めるんだろう。
世代の違いかな?(私はオヤジ)

575 :排斥者:01/11/19 17:58
>>566
>くだらんなー、背教者
僕の事でしょうか?
>>571
ッて事は、ここにはあんまり現役は来てないだろうな。
現役からのリアルタイムな異論反論が読みたかった。

576 :名無しさん@1周年:01/11/19 18:18
>>575
ちがうよ>>565の事だよ、
ブラクラではないから安心していいよ
激しくワラタ

577 :情報を収集したい533へ:01/11/19 18:46
>>551でも紹介したけど、
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
このホームページをやってるのは元奉仕の僕の不活発な
現役さんだし、ここから元証人のホームページにたどれる
からメールで協力を打診してもいいかも。こういう場所で
集めるよりは正確な情報が得られると思うよ。

2chってほんとにデマ情報ばっかりなんだから・・・。

578 :wildcat:01/11/19 18:49
>533さん
JWに対しどういった不満をお持ちなのでしょうか?
行動を起こすとありますが、具体的に何をされるつもりですか?
やるんだったらしっかりとJWについて知ってからにしたほうがいいと思われ。

>あちら、こちらのホームページを読んでも、分かりにくいものですから

そうですか?、元JWのHPで訊ねたら教えてくれると思うよ。
俺で良ければ知ってる限りご協力します。

579 :名無しさん@1周年:01/11/19 19:26
>>574
外部に流失した時の事を考えた、奥歯に物が挟まった
言い回しをした政治的文書と見ると>>574の解釈になり、
よけいな事を考えずに若者らしくストレートに読むと
>>571の解釈になるんだろう。まさに世代の違いだね。

580 :dendo.:01/11/19 19:29
[ふさわしくない事柄]
個人的な経験やジョークやユーモアやうわさ話をEメー
ルで多数の人に転送すること。

ここだけは評価。チェーンメールは帯域の無駄。

信者同士のメーリングリストや掲示板といった可能性を示唆すら
してないところに、なんというか「分割して統治せよ」ってのが
透けてみえるね。

581 :アム・ハーアーレツ:01/11/19 20:42
1世の場合→良心の問題
2世の場合→両親の問題 >>558
実感こもってますね。良心に恵まれない2世にはまったく同情します。

同じ会衆にやはり協会の見解で「〇〇を行なう時(利用する時・・・)
には注意が必要です」みたいなことが書いてあると。それを禁止命令だ
と受け取る傾向のある父親がいて、そこの子供はかわいそうでした。
574さんにはくれぐれもお願いします。お子さんをがっかりさせない
ためにもなるべく「できる」んだという解釈で臨んであげてください。

582 :ж:01/11/19 23:06
>>565
私も激しくワラタ。

583 :wildcat:01/11/20 00:57
>>529
2つほど注目すべき点を解説してみたい。

1)会衆の数 3305  去年が3538だったので233会衆減った計算だ。
  これは巡回区が10から11減ったことを意味する。つまり11人の巡回監督
  が首になったということも意味している。王国会館維持の為の合併&統合の
  表れとも言える。

2)平均聖書研究数  今年は134769件で去年は141674件だった。
  1年で6905人が研究を止めた計算だ。自分の子供を司会することで
  研究の数をいれてる人が多いので、実際にはもっと多くの人が止めたと
  言うことになるかと思う。

余談だか、うちの親に「1年で伝道者数マイナス1%だから、あと100年でJWは
いなくなっちゃうね」と言ったら顔がひきつってた(藁)

>581
そんなふうに親を動かしてるのはJWという宗教のせいだと思うけど?
親の資質や性格で2世問題が起きてるのだと考えてるのなら認識を改めたほうが
いいかと思いますよ。

584 :北の国から・・・:01/11/20 01:20
ケコーンおめでとう。

585 :名無しさん@1周年:01/11/20 02:03
>>583
>「1年で伝道者数マイナス1%だから、あと100年でJWは
>いなくなっちゃうね」

計算おかしいんちゃう?
三、四割くらいは残っていると思われ。

586 : :01/11/20 02:05
>>577
>このホームページをやってるのは元奉仕の僕の不活発な
>現役さんだし

じゃ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/hajimeni.htm
>元エホバの証人信者 増岡 紳吾(HN)
ってあるのはどうして?

2chってほんとにデマ情報ばっかりなんだから・・・。

587 :wildcat:01/11/20 02:18
>585
その通りです。親からは585さんのように言って欲しかったんだけどね(藁
シャレのつもりで親に言ったんだけど通用せんかったわ。

>586
不活発な現役と自然消滅中の元信者の線引きは微妙です。
本人の気持ちしだいってとこでしょうか?
っていうかそのHP見て活発な現役がやってるとは誰も思わないものと思われ。

588 :名無しさん@1周年:01/11/20 07:36
>>581
>同じ会衆にやはり協会の見解で「〇〇を行なう時(利用する時・・・)
>には注意が必要です」みたいなことが書いてあると。それを禁止命令だ
>と受け取る傾向のある父親がいて、そこの子供はかわいそうでした。
協会の発行する文書が変な日本語を使うのが原因でしょう。
言っている内容が禁止命令と読みとれた場合、それを破るのは
それこそ良心の問題です。

589 :竹さん:01/11/20 09:14
>583,5,7 そのとおりですねぇ、しかし
「0.99の100乗はゼロじゃなくて0.366なのよ〜」
などと電卓も見ずに即答する母親がいたらちょっと恐くあり
ませんか。

590 :dendo.:01/11/20 11:12
じゃ父親ならいいのか、と問いつめたい。小一時間問いつめたい。

>>583
その計算の隠れた前提に「巡回区あたりの会衆の数は減っていない」というのが
あるようだけど、そうなの?
まあ拡大期に分割で巡回区増やしてたから、再統合するのが自然だという気はするが。

591 :名無しさん@1周年:01/11/20 11:40
反対者諸君。
君らがJWについていろいろ分析したってどうにもならんって。
JWの上層部は色々と考えがあってその時その時最善な仕方で物事を
行うわけ。
聖書の解釈にしたってそう。
君らの浅はかな知識とは比べ物にならんくらいおつむがいいわけよ。
生半可な個人的解釈や分析でお茶を濁すのはやめたまえ。

592 :名無しさん@1周年:01/11/20 11:55
あいつらは聖書バカの世間知らずだからおつむは良くないだろ。

593 :名無しさん@1周年:01/11/20 12:08
どんな業界でもトップは世間知らずなもんさ。
政治家しかり。

594 :GNU:01/11/20 12:55
>591
つまり聖霊の導きなど無く、不完全な人間の知恵に頼っているわけですね。
組織の教えは所詮人間の思いつきにすぎず、真理ではないということです。

595 :名無しさん@1周年:01/11/20 12:57
>>594
無宗派、無神論者の俺の意見聞いて!

>つまり聖霊の導きなど無く、不完全な人間の知恵に頼っているわけですね。

どの宗教だってそうでしょ!

596 :親愛なる595氏 へ:01/11/20 13:05
無宗派、無神論者の俺さんが何を見たくてこのスレに遊びに来たのかな。
さぞかしがっかりしたでしょう。ここは悪い見本の典型だから。

597 :595:01/11/20 13:11
>>596
新興宗教の成り立ち、思想を知りたかったのです。

598 :名無しさん@1周年:01/11/20 13:27
>>597
初代が作り、2代目が組織を乗っ取り作り替える
JWしかり草加楽界しかり

599 :wildcat:01/11/20 13:50
>590
情報によると巡回区の数は以前と変わってないそうです。
先日、巡回大会だったそうなのですが会衆の数は同じで、会衆は合併してるから
出席者が1800人弱来たので大会ホールに座れなかったと母親が言ってましたので。

>591
そうかぁ?、NGOのドタバタ騒ぎをみるとおつむがいいとは決して思えないんだけど?
あなたはどう思ってますか?

>595
でもJWは「聖霊の導きがある」って主張するんですよ。本当はあなたの言うとおり
なのですが…。

600 :600:01/11/20 14:16
600!

601 :ж:01/11/20 15:51
結局のところ、神にしても、聖霊にしても、目に見えないモノだから
何とでも言えてしまう。

『立場の有る』痴呆の老人が、訳のわからない事を言ったとしても『聖霊の導きによる・・・云々・・・』と
言ってしまえば、そうなってしまう。

立場が無ければ、只の痴呆特有の戯言なんだけどね・・・(笑)

602 :名無しさん@1周年:01/11/20 16:02
聖霊を冒涜する罪は重いですよ。

603 :名無しさん@1周年:01/11/20 16:30
>>602
どういう罰が与えられちゃうんですか?

604 :名無しさん@1周年:01/11/20 16:49
わわっ!
まだオバカな現役がいたのかよ。
どこが聖霊を冒涜しているのか、どういう罪が与えられるのか、
ちゃんと説明できない奴ぁドキュソだな

605 :名無しさん@1周年:01/11/20 16:49
>603
自分で聖書をよく読んで考えてください。

606 :名無しさん@1周年:01/11/20 16:50
>>605
聖書を持ってないので、説明してください。
エホバの証人は親切な方ばかりなんですよねぇ?

607 :(株)情報提供舎:01/11/20 16:55
なんか、ずいぶんと高飛車な現役さんだな。

608 :名無しさん@1周年:01/11/20 16:56
エホバ、エホバ、エホバっ!!!
エホバが何者だというので私は彼等を去らせなければならないのかっ!!!!

だったけ?
今となってはマジで、エホバって何様だよ?て感じですね。
あんまりいいもの生み出してないよ、エホバの商人の皆さん。

609 :603:01/11/20 16:58
>>605
つーか最近は教義がころころころころ変わるので
今の解釈を知らないんですよ。 ぜひよろしく。

610 :名無しさん@1周年:01/11/20 16:59
>608
エホバに対する冒涜、まじでそのくらいにしときなよ。

611 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:00
エホバの証人はアホですか?

612 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:03
>609
基本的な教義は何も変わってませんよ。
何を聞きたいんですか?

それにしても以前学んでいた人が、ここまで神を冒涜できるのか
と思うと、非常に嘆かわしいです。皆さんはいったい何を学んで
いたのですか?

613 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:06
ププッ!ドキュソ減益ちゃん必死だな(w
「真面目で霊性の高い」エホバの証人がこんなとこくるわけないじゃん。

614 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:06
>>612
でも、いくらエホバを冒涜しようがしまいが、NGO問題のせいで
現役も背教者も一緒にハルマゲドンで滅ぼされちゃうんでしょ?

615 :キリシタン:01/11/20 17:07
一番冒涜してるのは組織(問う地帯)でしょ?
変な聖書解釈して、人々を惑わしたりして。

神の名を借りた偽善者が!!!
何を偉そうな事を言っているのでしょうか。

『神よ!!全知全能の神よ!!どうぞ彼等にその報いが有りますように!!』

616 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:09
神云々について語る前に国連NGOに加盟してた事について
説明して下さい。

617 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:13
神に対する冒涜、聖霊に対する冒涜ってなに?
何故聖霊に対する冒涜は許されないのか?
減益君、キミの知ってる知識を総動員してちゃんと説明してくれないと、
ただ言葉だけ覚えて理解できてない情けない減益クンだと思わざるをえないよん
いくら偉そうな口調で物知り顔に言ってても、さぁ?

618 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:13
たぶん、現役はハルマゲドンを通過出来ると組織から
説明されていると思うんだけど、その理由をぜひおねがい。

619 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:16
ん?
エホバの証人でいることに疲れたの?
集会で誰も相手にしてくれないから寂しいの?
教義に疑問を抱き始めているの?

だから、ここに来たのかい?
下を見ないとやってられないもんなぁ?

620 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:21
>>619
説得力あるなぁ(藁

621 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:27
>619
ん?
世の人でいることに疲れたの?
会社で誰も相手にしてくれないから寂しいの?
人生に疑問を抱き始めているの?

だから、ここに来たのかい?
下を見ないとやってられないもんなぁ?

622 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:28
背教者ってホント性格最悪。

623 :キリシタン:01/11/20 17:30
エホバの証人程では有りませんよ。
>>622よ。

624 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:31
粘着背教者が最悪なのは認めるけどさ、
エホ証の現役もかなり最悪だぞ?

お互い最悪なんだから最悪最悪言い合う姿は
これ滑稽なり。と思ってる奴は俺だけではないはず・・・・。

625 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:33
>>621
残念でした、そう言う時は転職板に行くんだよ。元気出るぜ

626 :排斥者:01/11/20 17:34
僕はJWやめてからも、“世俗の友”との交わりの際に、
「おい、エホバ〜ッ!」
と呼ばれ親しまれレています。

627 :608:01/11/20 17:34
>610
冒涜じゃないよ。
アナタ達だってキリスト教世界(まあエホはカルトなんだがな)のことを
淫売呼ばわりしておいて、はい今度自分が言われる番になると冒涜かい?
自意識過剰の独善ナルシストもいい加減にしなよ。

628 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:36
別に俺は最悪でもかまわん(w

だが、減益クンは最悪であってはならんだろー?ん?違う?
ま、減益クンは、エホバの証人の本性が醜いことを
よっくあらわしてくれるからもっと晒したくて、
もううれしくってつい煽っちまうんだよ(w

629 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:39
減益クンは、オウムのように聖書用語を繰り返すだけで、
ちゃんと理解できてないことが多い。だから、人に説明できんのだ。
もっと精進せい!こんなとこ来る暇あったら、もっと聖書研究せい!
そんなだと、おちょくられるだけだぞ〜?

630 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:39
外面は清廉潔白で人も認める真面目な信仰者
しかしその内面は… 自分の心の本音がばれるなw

631 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:41
そーいやpachira消えたね

632 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:44
仮にここにいる連中を論破できたら奉仕では無敵だぞ
聞いた話を右から左に言っても説得力ゼロ
もっと聖書を勉強して自分の言葉で言おう

633 :背教者:01/11/20 17:57
現役はここでのエホバに対する反論を目にしても、
「嗚呼、サタンに支配された世俗の人々よ、1日も早くエホバの真理に目覚めますように。
エホバ神よ、彼等の罪をお許し下さい。 そして彼等に霊性が備わりますように(祈」
とか思うだけで、そっから思考する事をしないんだよな。
絶対自分の信仰が正しいと信じて疑わないからね。
ってゆーか疑う事が恐いからね。

634 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:58
お前ら顔が見えないからって好き勝手言ってんじゃねーよ
弱虫が

635 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:00
>>632 ここの現役連中の言い分に納得して再び活発になった
などという2世が一人でもいたら。大会で経験語らせたいも
のだ。

636 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:00
社会的弱者の、エホ証が何言ってんでしょう(w

現役の素顔を見たり!(ニタッ

637 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:17
サタンよ、離れされ!!!!

638 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:19
エホバよ、離れ去れ!!!!!

639 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:19
>>634
直接会っても同じ事を言うつもりですが何か?

640 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:24
エホバよ、離れされ!!!!

641 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:25
そろそろいつものパターンかな(藁

642 :640:01/11/20 18:25
あ、638とだぶった(藁

643 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:25
なんか思うんだけど、一連の煽りの書き込み。
原液を装った反対者じゃない?
だってあまりに程度が低すぎるよ。
遊んでるとしか思えん。

644 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:27
>642
背教者の考えることは所詮同じ(藁藁)

645 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:29
つーかいつもの現役荒らし厨房のような気もするが

646 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:30
きっと相手して欲しいんだろう

647 :原液:01/11/20 18:32
もし原液荒らしだとしたら、同じ原液として恥ずかしい。
鬱だ。

648 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:33
オナニーできないから、溜まってるんだろう

649 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:34
つーか、粘着背教者と煽り原液は共に最悪という
結論でいいですか?

650 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:34
インコーできないから、セックスできなくて溜まってるんだろう

651 :排斥者:01/11/20 18:44
ヤラシ−事想像するだけで、姦淫の罪。
ボキは子供の頃「横向いて寝れ」って教わったぞ。
仰向けや腹這いだと性器を刺激するからって。
「じゃ、風呂入って洗う時は?」って聞いたら「それは良い」って
それ以来風呂場で自慰する癖がつきましたとさ。

652 :名無しさん@1周年:01/11/20 18:57
>>649
いや粘着背教者は真面目な原液が来ればきちっと真面目に相手をするぞ
煽り原液は論理立てて説明出来ないから常にヒステリーを起こしている

653 :名無しさん@1周年:01/11/20 20:28
>>583
>2)平均聖書研究数  今年は134769件で去年は141674件だった。
>  1年で6905人が研究を止めた計算だ。

その中の1人は私です。

654 :キリシタン:01/11/20 20:36
再訪問のやり過ぎで、粘着質になりました。

655 :*** 若 41-2 5 マスターベーションと同性愛 ***:01/11/20 22:04
17 いうまでもなく,性的な緊張を避けたり静めたりするのに役立つ,
簡単で実際的な事柄はほかにもたくさんあります。他の人々と一緒
にいることは,むろんそれは健全な人々であればですが,身の守りと
なります。部屋に一人で寝ていて,夜,特別な衝動を感じるようであ
れば,身を守るために家族のだれかと同じ部屋で寝るよう取り計らえ
るでしょう。また,あお向けやうつぶせに寝るよりも,横になって寝
るほうがよいでしょう。

656 :*** 若 41-2 5 マスターベーションと同性愛 ***:01/11/20 22:05
18 さらに,下着が性器に不必要な摩擦を起こさせないように注意する
ことも役立ちます。寝る前には,興奮させるものではなく,むしろ気持
ちを落ち着かせるような事柄を読んだり話したりするようにしましょ
う。就寝前に何かを食べる場合にも同じことが言えます。寝る前に食
べたり飲んだりする量を制限するなら,熟睡でき,性的な興奮が起こり
にくいことを知った人もいます。それから特に大切なのは,男性でも
女性でも体を衛生的に保つことです。不潔にしていると,性器が刺激
され,注意がそちらの方へ引かれる場合があります。そうした衛生面
のことなら,ご両親のどちらかに尋ねれば分かります。

657 :*** 若 41-2 5 マスターベーションと同性愛 ***:01/11/20 22:05
19 適切な衛生状態を保つには自分の性器にある程度触れねばなりま
せんから,それは性器を誤用するように誘われることになるのではな
いか,と感じる人がいるかもしれません。しかし,その動機は正しい,
つまり性的緊張を避けることを目的としているのですから,かえって
性器に対してずっと健全な見方を持てるようになり,性器が『人を支
配』したり,人の全生活を支配したりするためのものではないという
ことを認識できるようになるでしょう。

658 :キリシタン:01/11/20 23:00
若いねぇー(藁

659 :名無しさん@1周年:01/11/20 23:12
余計に卑猥なこと書いてるように感じるのはボクだけでしょうか?

660 :名無しさん@1周年:01/11/20 23:15
http://www.southern-charms.com/pat/806.jpg
↑じゃーこれは? どうなの原液さん。

661 :*** 若 41-2 5 マスターベーションと同性愛 *** :01/11/20 23:30
「夢精をどう見るべきですか」

662 :名無しさん@1周年:01/11/21 00:07
>>661
むぜ〜い!
いやいや、なかなかよろしいかと思います。
もっと荒らして〜♪

663 :名無しさん@1周年:01/11/21 00:19
>>659
てか協会の出版物で「手淫」「自慰」「口腔性交」「ネッキング」とか
ゆー言葉をおぼえたよ(他じゃみたことなかった)。

ペッティングはともかくネッキングは辞書見てもわかんなかったよまぢ。
普通の辞書だけじゃなくて研究社から出ている英語俗語辞書まで調べたんだけど。

664 :名無しさん@1周年:01/11/21 01:40
>>659
てか協会の出版物で「野外FACK」「悶絶中出し」「潮吹き痴女」「アナルFACK」とか
ゆー言葉をおぼえたよ(他じゃみたことなかった)。
コスプスレ&ハメ撮りはともかくスカルFACKは辞書見てもわかんなかったよまぢ。
普通の辞書だけじゃなくて研究社から出ている性風俗語辞書まで調べたんだけど。

665 :wildcat:01/11/21 02:09
>612
組織批判=神への冒涜ですか? それって組織崇拝ですよ。発言にはお気をつけくだされ。
基本的な教義は変わってないですよね、認めますよ。ただ「解釈」が変わっただけ
なんだよね。それがどんなに人の人生を狂わせようとも解釈の変更で済ますんですよね。

>632
激しく胴衣! ああ、一度でいいから論破されてみたい。

>ネッキング 検索エンジンをかけるとよろし。

666 :JW@2ch Watcher 編集長:01/11/21 06:24
ここに、“2ちゃんねるにおけるエホバの証人:
その現代の発展と成長”、またの名“JW@2ch
Watcher”を発表できるのは大きな喜びです。

http://jw2ch.tripod.co.jp/

方向性に賛同し、理念を共有してくださる方は、
協力してくだされば嬉しいです。
二、三人程度の協力者がいなければ続けていく
ことは難しいので、そうなれば単なる一発芸に
終わってしまいますから。というか、そうなる
可能性非常に高し。。。

667 :質問:01/11/21 07:19

・分かる範囲で、そして書いてあることを越えない範囲で伝えます。

原液さんに質問。

「言葉」は少なくとも時代や空間で違ってます。
ご存じかもしれませんが、イヌイットの言語には白を
表す言葉が12個あります。これを日本語に翻訳すると
おもしろいことが生じます。日本人は訓練してもその違
いを見分けられないのです。

見たことのない「もの」や「こと」は言語だけでは正確に
伝えることはできません。あなたはご自分の家族の顔を
この場で私たちに正確につたえることができますか?

668 :名無しさん@1周年:01/11/21 07:58
>>666
見ました、非常に良くできていて感動した。
心と宗教板以外にあんなにエホバ関連スレがあるのは知らなかったよ
これからもJW版2ch「スレの杜」を目指して頑張ってください。

あと、獣の数字getおめでとう(藁

669 :ж:01/11/21 12:00
>>666殿
お気に入りに入れた。
微力ながら、協力するよ。
(元JW2世だけど。)

670 :名無しさん@1周年:01/11/21 13:33
エホバは危険なカルト教団。マインドコントロールを使っているよ。家庭破壊は日本
だけで推定数万件。輸血拒否の死者は世界中で毎年500人前後。精神異常の発生率も
他の人たちより数倍も高い。問題は他にもたくさんありすぎて書ききれない。

671 :名無しさん@1周年:01/11/21 13:33
これ元エホ商オフって行ってみたい・・・・・。

672 :名無しさん@1周年:01/11/21 13:47
>>666
「エホバの証人の子供達のHP」の第2掲示板で宣伝しておきました。
ttp://www.alles.or.jp/~philip/jw%20child.html
面白いコンセプトだから編集の協力者が集まればいいね。
(と言いつつ、既に1名発見)

673 :名無しさん@1周年:01/11/21 13:48
行ってもなんか暗いんでないの?。

674 :名無しさん@1周年:01/11/21 13:50
他の教会をいくつか覗きましたが、やはりエホバの証人が一番でした。

675 :名無しさん@1周年:01/11/21 14:27
何が一番?。

676 :名無しさん@1周年:01/11/21 14:36
>675
偽善者の割合。

677 :名無しさん@1周年:01/11/21 14:40
なるほど、なるほど。

678 :名無しさん@1周年:01/11/21 14:55
>675
正直さと誠実さです。
あとお金に潔癖です。これは大きいです。
さらに謙遜さという上でも(指導にあたる立場の人)。
こんな組織は他にありません。
あったら上げてくださいよ。

679 :名無しさん@1周年:01/11/21 14:57
あなたは騙されているようだ。

680 :名無しさん@1周年:01/11/21 14:58
あいたたたたた。

681 :678:01/11/21 15:06
どう騙されてるんですか?
他にあったら上げてください。

終わりの日には嘲笑やあざけり、そして内部からも背教が起こり、
多くの人が離れるとありますが今はまさにその試されている(試練)
時と言えますね。
終わりまで耐え忍んだ者が救われるのです。

682 :名無しさん@1周年:01/11/21 15:08
他の教会は偽善だらけ、商業主義じゃありませんか!

683 :名無しさん@1周年:01/11/21 15:11
>>678
行ったところが悪かったのか、求めた物が違ったのか
>正直さと誠実さです。 あとお金に潔癖です。
そういう教会も多いよ、小さい教会ほどそういう雰囲気があるね
ブランド求めるみたいに大きい教会に行くと幻滅するかも

684 :名無しさん@1周年:01/11/21 15:29
エホバの証人は小さな会衆もトップも共に
潔癖で一致してませんか?

685 :683:01/11/21 15:36
>>678さん、俺はキリスト教信者じゃないけどさ(元2世)チョト聞いてよ。
教会は基本的に教会単位で一つ一つが別物と考えた方がいいですよ。
既成キリスト教(プロとかカト)は、JWと違って神と人間の関係は
直接関係です。JWみたいに組織を通した間接関係じゃありません。

なんとか派、かんとか派っていろいろな宗派があるけど、基本的に
教会単位で独立運営してます。だからJWみたいに一つの宗派が
世界中同じ考え方をしていると思って見ると本質を見間違えちゃいますよ。

その教会の牧師や神父の考え方で教会の雰囲気は全然ちがいます。
もちろん >>他の教会は偽善だらけ、商業主義じゃありませんか!
と言う教会があるのも事実だと思うけどね。

私はいい牧師に巡り会えたけど結局キリスト教は選択しませんでしたが、
せっかく教会に足を運んだんなら教会の本質は見極めたほうがいいと思いますよ。

きっと教会で出会った人に恵まれなかったんだろうね。

686 :名無しさん@1周年:01/11/21 15:36
日曜の午前中、人が眠っているのにセールスのようにたずねてくるな。
邪魔

687 :ж:01/11/21 15:58
>>684さん
そう、思われるのであれば、学んでみてはいかがですか?

後から色々判っても文句言わないでいられるのであれば・・・・

688 :名無しさん@1周年:01/11/21 16:03
>685さん
丁寧にありがとうございます。
でも聖書では忠実で思慮深い奴隷を通して、霊的食物を与えると
書いてますよね。組織単位で言ってませんか?もちろん、一番大事なのは
神と個人的な関係ですが。
さらに集まりあうことも勧められてますよ。
真の組織は一致を見なければいけないのではないですか?
同じ考えで結ばれるべきではないのですか?

689 :名無しさん@1周年:01/11/21 16:38
>>688
まず第一に組織の一致だけを言うならばエホバの証人程度の一致をしている宗教
団体は他にもたくさんある。

そして聖書では忠実で思慮深い奴隷級を通してと書いてあるなどと言っているが
それがエホバの証人という組織であるという証拠がありますか?恐らく自らにあ
てはめている基準を満たす宗教団体など他にもたくさんあるでしょう。むしろ全
ての宗教団体はそうだとも言えます。自らを認めない教理を持つ宗教団体などあ
りえませんからね。

そして、内部からも分裂が生じるということに組織の体質的問題があると考えず
予言が成就していると考える、その客観性を失ったものの考え方こそカルトであ
るという証拠ですし、非常に危険です。自ら以外を認めず、客観性を失って自ら
を自省することなく、ただ、耐え忍べば救われるという盲信。これはオウムにも
共通していましたね。

このように自らを自らの教理で弁護することなど簡単なのです。

あなたは現実を現実として捉えられますか?多くの人がエホバの証人という組織
によって大きな悩みを抱えているという現実を現実として捉えられますか?あな
たにとってそのような人々は、ただ、背教者と呼ぶだけですか?そのような対応
は当にエホバの証人の閉鎖的な価値観を反映しているのではないでしょうか?

エホバの証人が人を傷つけたことのない宗教組織ならばこのような場が存在する
ことはなかったでしょう。しかし、このような場があるということは、現実にエ
ホバの証人とう組織は人を傷つけ困難に落とし入れたことがあるという証拠では
ないでしょうか?

そのような現実を現実として受け止めるだけの視野の広さが無い限り、やはり、
エホバの証人はカルトと言わざるを得ないと私は思います。

690 :名無しさん@1周年:01/11/21 16:50
>>681
彼らの多くは一般的な欲望や小狡さを持った一般人であり、
エホ証の皮を被っているにすぎない。 その本性は世の人と何ら変わらない。
大阪のある会衆の長老は集会から帰宅すると、みんな人格の皮被ってるだけや、と言う。

691 :683:01/11/21 16:54
>>678
JWでもキリスト教徒でもないので聖書的な事には全然答えられないんですけど、
元2世が感じたJWと教会の違いででいいですか?

正しい聖書解釈では、神と人間の関係はJWみたいな間接関係が正しいのか、
教会みたいな直接関係が正しいのかは私には答えられません。
ただ、教会では信仰は自分で目標を決めて自分で実践するのが基本のようです。
JWのように、常に組織に信仰の目標を決めてもらって、追いかけるので精一杯で、
いつの間にか燃え尽きちゃって精神科に通うようなことにはなりませんね。

疲れたら立ち止まっていればいいんだし、それを誰も責めないようです。
(すごく不思議でした)逆に誰かに提示された目標が無いと前に動けない人や、
人に指図されないと心が不安になる人にはしんどいかもしれません。

例えてみれば、JWが義務教育の学校の先生だとすれば、教会は塾の講師って
感じです。学校の先生は無理矢理にでも勉強させようとしますが、熟の講師は
当人にやる気が出るように辛抱強く待っている感じがします。そして義務教育
の学校は選べません、拒否すれば学歴がつかなくなります。しかし、塾は気に
入らなければ他の塾に変えることができます。そういう自由さを感じますね。

どちらを選ぶかは自分次第だからなんとも言えないけど、自分の生き方の全てを
他人に指示されるのが好きならJWを辞めない方がいいかもしれません。
逆に自分の人生だから自分で判断して生きていきたい人にはJWはしんどいと
思います。

692 :683:01/11/21 16:55
続き

あと前レスの追加だけど、一般論じゃなくてあくまで私の経験ですが
>>他の教会は偽善だらけ、商業主義じゃありませんか!
私の家の近くの、駐車場や幼稚園を経営している大きな教会に行ったときは
同じように感じました。そこの教会の信者は、商店街の経営者や自営業者が
異常に多い教会で、話してみるとみんなお金儲けの話が大好きな人ばっかりで、
なるほど金持ちが多いと寄付の金額が多くて教会も立派になるんだなと感じ
ました。逆に小さな建物であまり裕福そうじゃない教会の牧師は、心の内面の
話に興味があって私が話すJW的心の内側の話題に話が合う人が多かったです。

心の内面の話に興味がある牧師は金儲け話が下手=なので貧乏人信者ばっかり集まる
=寄付の金額が少ない=教会はぼろいという共通項でもあるのかなと感じました。
>>678さんも小さな教会ねらいで遊びに行くといい人に出会えるかもしれませんね。

>>688の答えはきっとそこの牧師が答えてくれるでしょう。
もし答えられない牧師なら、そんな教会は行く価値がないからチェンジです(藁

693 :(株)情報提供舎:01/11/21 16:59
http://www.jwic.com/forum/100401.htm

694 :名無しさん@1周年:01/11/21 17:09
688じゃないけど、、

>まず第一に組織の一致だけを言うならばエホバの証人程度の一致をしている宗教団体は他にもたくさんある。

具体的にあげてください

695 :mildcat:01/11/21 17:18
草加学会
統一狂会
アレフ
タリバン
アルカイーダ
アメリカ軍

696 :名無しさん@1周年:01/11/21 17:18
>694
アル・カーイダ。

697 :名無しさん@1周年:01/11/21 17:22
イスラム教

698 :名無しさん@1周年:01/11/21 17:28
「一致」している・・・!
どれがエホバの証人?

http://members.xoom.it/kiritek/midasi.html

699 :名無しさん@1周年:01/11/21 17:29
組織では若手の長老が増えているみたいだね。
漏れの知っている若手の長老は個人的交わりの場で、
聖書とエホバしか信じれるものはない!と言ってたよ。
飲酒運転も平気でしているらしい。

そんな人でも長老に抜擢されるのさ。エホバの組織も
いいかげんなものさ。

700 :名無しさん@1周年:01/11/21 17:34
ちょっと前までは一般人だったんだから、そんなもんだ。

701 :名無しさん@1周年:01/11/21 17:48
公平と平和と愛が見られる一致した組織は?

やっぱりJWだけだよー。

702 :野生の猫:01/11/21 17:50
>695
僕の真似しないでください(怒)

703 :mildcat:01/11/21 17:55
>>702
ゴメンよ。
でも、『マイルドキャット』って事で・・・マイルドに・・・・(和良

704 :名無しさん@1周年:01/11/21 17:57
>公平と平和と愛が見られる一致した組織は?
思いっきりつっこみがいのあるネタですな

705 :ж:01/11/21 17:58
>>701
まあ、オマエらはJW−CADでも使ってなサイ。
って事。

706 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:08
>705
出た!腐った言葉!!

707 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:08
公平と平和と愛が見られることと、排斥者が出ることとは矛盾しないらしい。
不和があっても耐えしのんで和解に到る希望をもつという発想は
「つねに神とともにある」JWにはないからだ。(ぷ

708 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:10
>>701
公平、そう確かにエホ症は公平な組織ですな。
審理委員会にかけられた時、なぜか長老の息子は助かる確立が高い
無実の罪ではめられたて排斥になった場合、救済措置が何もない
(無実の罪を有罪と認めない限り復帰できない)

まだまだあるけど何か?

709 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:13
誤:無実の罪ではめられたて排斥になった場合、

正:無実の罪ではめられて排斥になった場合、

710 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:16
>708
根拠のない情報を垂れ流さないでください。
そんなちっちゃな事でしか反論できないのは分かってるけどさ。

711 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:17
長老から嫌われていたがために、集会で手を挙げても
全くあててもらえない人もいるんですが、何か?

712 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:17
708みたいな人はどこへ行ってもダメ人間。甘え野郎。
人との協調性ゼロ。
JWでつまづいてたらどこも相手にしてくんないよ。

713 :仏教戦隊ブッダマン:01/11/21 18:18
くらえ!エホバの商人!(←この字が似合いだ!)

摩訶般若波羅蜜多心経

観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄
舎利子色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是
舎利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不浄 不増不減 是故空中無色
無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色聲香味觸法 無眼界 乃至無意識界
無無明 亦無無明盡 乃至無老死 亦無老死盡 無苦集滅道 無智亦無得
以無所得故 菩提薩垂 依般若波羅蜜多故 心無圭礙 無圭礙故 無有恐怖
遠離一切 顛倒夢想 究竟涅槃 三世諸仏 依般若波羅蜜多故 得阿耨多羅
三藐三菩提 故知般若波羅蜜多 是大神咒 是大明咒 是無上咒 是無等等咒
能除一切苦 真實不虚 故説般若波羅蜜多咒 即説咒曰
羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
般若心経

714 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:19
>711
可哀想にねぇ。よちよち。
っていうか君らの反論レベル低すぎ!!

715 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:19
>>710
おいおい、知りもしないでそんなこと言うと
ばぁねっとの大空の浪人さんが来るぞ(藁

716 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:20
>713
頭大丈夫?

717 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:21
> ばぁねっとの大空の浪人さんが来るぞ

だれ?

718 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:22
今日も現役煽り厨房は荒らし全開だなぁ

719 :ж:01/11/21 18:23
現役さんは、世間どころか、組織の事もあまり知らない様ですね。
自分の周りだけしか見えていないの?

720 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:24
>>717
過去の超有名人。
最近の人は知らないのも無理はないか、すまん

721 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:26
>>719
自分の会衆と大会で出会う人以外知らないんでしょう

722 :689:01/11/21 18:27
>>694
これに対する答えはもう>>695さんも答えている通り
見つけようと思えば幾らでも見つけられます。
実際、エホバの証人の一致は一致と呼べるほど一致
していませんからね。国連NGO問題一つを取り上げ
てみても分かりませんか?一般の証人達には寝耳に水
だったことでしょうね。これは一致していると言える
とお思いですか?普通に考えれば一致しているという
結論には至らないでしょうね。

そして、冒頭の一文だけを取って反論しようとしてい
るようですが、それ以下に書いてあることに対しては
どうお思いですか?むしろそっちの方が大事な論点な
のではないですか?

>>710
根拠の無い情報を垂れ流してるという点ではエホバの
証人の組織の方がよっぽどひどいのではないですか?
他人の中の枝を指摘しておきながら自分の目の中の丸
太に気付かない偽善者の説話を習いませんでしたか?

723 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:31
>666
素晴らしいです!
影ながら応援してます!

724 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:32
輸血を解禁にすれば多くの人の命が
助かるのにそうしようとしない組織に愛がありますか?

725 :名無しさん@1周年:01/11/21 19:08
なんだ、現役煽り厨房は都合が悪くなるとだんまりかい(藁

726 :JW@2ch Watcher 編集長:01/11/21 20:14
今日もこのスレは盛況のようで何よりです。

さて、本日発足した http://jw2ch.tripod.co.jp/ では、
エホ証スレ監視委員会メンバーの皆さんのために
新たに掲示板を設置しました。ぜひお越しください。
原稿の投稿もお待ちしています。

皆さんのカキコに、紙からの豊かな祝福があります
ように。

     皆さんの兄妹
     エホ証スレ監視委員会
     東京都

727 :名無しさん@1周年:01/11/21 20:15
発表前にフライングでカキコしてしまった(#^_^#)

728 :名無しさん@1周年:01/11/21 20:23
>727
せん越です!!

729 :名無しさん@1周年:01/11/21 20:28
>>728
んなこたぁない(笑

730 :ж:01/11/21 21:28
>>726殿
って・・・おぃ。
『東京都』なんかぃ!!(笑)

応援してます。(´ー`)/~

731 :名無しさん@1周年:01/11/22 00:30
アホバのしゃうにん!!
うるさい音楽聞いて何が悪い!!

732 :名無しさん@1周年:01/11/22 01:49
>>731
近所迷惑だってことくらい分からないか!!
車の中で音楽をガンガン鳴らしやがって・・・
信号の近くの家に住んでいる人の気持ちも考えろ!

733 :wildcat:01/11/22 02:26
>JWと金銭。
会衆の会計がきちんとしてるのは誰もが認めることろだろう。異論はない。
ただ、上の方となると話は別だ。例えば巡回監督。かれらが支部からもらっている
手当てはわずかだと聞いている。それは間違ってないだろう。しかし巡回訪問時に
訪れた会衆の成員から感謝のしるしとして封筒をもらってる姿をあなたは見たことは
ないだろうか? 人によっては数万円単位である場合も少なくないと聞く。さて
彼はその金銭をきちんと申告してるのだろうか? 推測や憶測で人を悪く言うのは
私は好きではない。よってこれから先の判断は読む人にまかせることにする。

>JWと公正
「人の住む全地で良い便りが述べ伝えられたあとに終わりが来る」と聖書に書いてあるのに
現在の地球上のすべての人にJWの宣教がなされるわけではないという。これが公正さ
の現われであるというのはいかがなものか?

>JWと愛
心から反省し復帰を望む人にまでシカトするのが愛の現われだというのだろうか?

>JWと平和
JWゆえに家庭内に不和が持ちこまれる例は少なくない。そのことに対する反論は常に
「自分たちが真の宗教であるゆえに迫害される」というのだが、それは詭弁に過ぎない。
平和をもたらす宗教ならばそういったことすら起こす余地のないものであるべきだろう。

まだまだ書けるけどこれくらいにしとくよ。

734 :wildcat:01/11/22 02:37
>703さん
mildcat・・・・、すごく面白いっすよ。それずっと使ってください。
なんか親しみを感じるなぁ。

>710
人が排斥されるかどうかが「小さな問題」ですか?
審理委員会で冤罪であった場合、どうしようもないのはあなたも分かってるはずだが?
上訴があるとかいうのはなしよ。

>712
立派に周りの人たちに相手にされてますが何か?
(人につまづいたわけではないが)

っていうか、俺、明日6時起きやねんけど・・・。はよ寝よ(藁

735 :名無しさん@1周年:01/11/22 03:01
湯ざめよ!

736 :名無しさん@1周年:01/11/22 06:21
>上訴があるとかいうのはなしよ。
つーか冤罪で排斥された人の話は良く聞くけど
冤罪で排斥されて上訴して成功した話は聞いたことがないな

737 :名無しさん@1周年:01/11/22 08:44
>>724
禿同

738 :名無しさん@1周年:01/11/22 12:29
喫煙を解禁にすれば多くの人の寿命が
短くなるので、組織はそうしようとしません。

さすがエホバの組織です。

739 :名無しさん@1周年:01/11/22 12:57
喫煙しようがしまいが人に迷惑さえかけなければ個人の自由。
それで寿命が縮まっても自分の選択の結果だから誰にも文句は
言えない。だが喫煙したからといって排斥にする組織は異常

740 :名無しさん@1周年:01/11/22 13:03
>>735
ワラタ

741 :名無しさん@1周年:01/11/22 13:31
>>738
毎日めげずに頑張るなぁ、今晩も祭りか?

742 :wildcat:01/11/22 13:34
>738
モルモン教徒の方々もタバコを吸われないそうですが、そうすると彼らも
エホバの組織の一部なのですね。というどうでもいいツッコミ。

喫煙が原因で死ぬよりもそれよりも早くハルマゲが来ると現役の人は考え
ないのでしょうか?

世の法律でも「所持」と「使用」の区別をしてるが、この組織では「所持」
してるだけで【排斥】という点で異常。要するに「疑わしきは罰する」と
いうことらしい。

743 :名無しさん@1周年:01/11/22 14:29
>>738
>喫煙を解禁にすれば多くの人の寿命が
>短くなるので、組織はそうしようとしません。
>さすがエホバの組織です。

私の通ってた高校の校則に似ている!
喫煙すると停学が一週間だったけかな。
さすが我、母校です。

744 :mildcat:01/11/22 14:58
>>742
確かモルモン教の方々は、コーヒー等も飲まれませんよ。
学生時代に級友にモルモン教の友達がいて、『コーヒーは飲めないんだ。。』って言ってました。

745 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:02
>>743のつづき、
JWの人達と直接に話しをしますと、
煙草、犯罪、ギャンブル、物欲、金銭欲、社会的地位などを、
JWだから興味ありません。って答えますが、
これって、一般常識的な事ですよね。

現役JWの人達は組織を辞めると、煙草をプカプカ吸いながら、
犯罪、ギャンブルに走り物欲、金銭欲まみれに成る人達ですか?

社会的な一般常識を、いちいち『JWですから』って前置きを何故するのだろう。

746 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:08
根拠を付けないと他人に対して優越感にひたれないから。
つーか無理矢理にでも理由がないとこんな禁欲的な生活なんか
やってられっかYO! ってのが本音じゃない?

747 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:08
一般常識だと、興味あります、になります。
あなたの社会常識は狂っています。

748 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:12
好き勝手言って人生を謳歌してください
健やかにお過ごしくだされ>背教者all

749 :F4F:01/11/22 15:13
>煙草、犯罪、ギャンブル、物欲、金銭欲、社会的地位などを、
>JWだから興味ありません。って答えますが、
不思議なことに出世欲と支配欲は禁止されてないんだよな

750 :減益:01/11/22 15:16
とりあえず良心の危機と拝啓織田正太郎を読んだ。
良心の危機はおもしろかった。
拝啓織田哲朗はつまらなかった。
ここに来てる某GNU氏や、他の背教者と見られる書き込みの
文体や論調に似ていた。揚げ足とりみたいなね。

751 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:17
エホ証の人って精神疾患が多いと聞いたのですが本当ですか?

私 板橋区に住んでいるのですが近くの某病院にまとまっていると
聞きました。

元々病にかかっていたのか証人になって発症したのかが気になります。

煽りではないので誰かまじめに答えてもらえませんか?

752 :減益:01/11/22 15:20
今日は輸血拒否の謎?だっけ。
それを買って読んでみるか。

あ、僕は一応減益だけど不活発。でも基本は擁護派です。
最近見られる一連の現役煽り厨房は反対者か、単におもしろが
ってる粘着元2世と思われ。
まともな現役はこんなとこ来ないよ。

753 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:29
横浜の某会衆は超自由な会衆です。
考え方や行動が進んでます。
こういう会衆が増えればいいよな。

754 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:49
真面目な質問には真面目にお答え

>>751
私が「精神科に通ったことがある」という発言をいっぱい見たのは、
>>672で紹介している掲示板です。(3つあります)
ここで聞くよりそこのメンバーに聞いた方が間違いないでしょう。

755 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:59
>>753
前に、海老名ベテルに近い会衆ほど自由な雰囲気があり、距離が離れれば
離れるほど会衆内の締め付けが厳しくなると聞いたことがあるけど、
横浜の某会衆は海老名ベテルから距離が近いから自由な雰囲気なのかな?

756 :(株)情報提供舎:01/11/22 16:02
>>753
差し支えなければ、会衆名を教えて下さい。
一度、行きたいと思います。

757 :名無しさん@1周年:01/11/22 16:10
模範的と言う言葉が存在してる限り、社会主義国家の自由化みたいなもんである。
ホントの自由はそこには無い。

758 :名無しさん@1周年:01/11/22 16:11
ベテルは近いっちゃ、近いけど。
そこの会衆(主宰監督のカラー)はいわゆる人に何かを決めて
もらったりとか、考えたりっていうのがそもそもおかしいという
考えで、進路や就職などホントに個人のやりたいように決めさせる。
決してこうしたほうがいいとか、ふさわしいとは言わない。
レクリエーションにしたってそう。男女交際もまたしかり。
そのかわり、各個人個人がそれだけ責任がかかってくるので、かえって
健全な行動ができる。だから会衆全体の雰囲気も批判的でない。

仲間やいろんなことでつまづいた人の駆け込み寺ともっぱらの評判。
会衆名はさすがに言えませんな。。

759 :名無しさん@1周年:01/11/22 16:29
>757
学校だって会社だってどんな社会だって同じだろ、ボケ!!
一人で反抗的になってろ!

760 :名無しさん@1周年:01/11/22 16:32
…ジャア、ナンデオシエテモラッテルンダヨ?
キョウカイカラサァ…

761 :名無しさん@1周年 :01/11/22 16:44
>755
それは数年前までの話だな。ベテルお膝元の若者どもは
もうとんでもなく【模範的】だぞ!!

762 :mildcat:01/11/22 16:55
ライス・クリスチャン
って言葉シッテマスカ?

763 :名無しさん@1周年:01/11/22 18:11
>>761
現役的表現で【模範的】と言うことは、
背教者的表現で【締め付けが厳しい】と言う意味?

764 :名無しさん@1周年:01/11/22 18:17
>763 違います!

765 :名無しさん@1周年:01/11/22 18:31
>>764
てことは、みなさんまじめに一生懸命現役やってますって意味?

766 :dendo.:01/11/22 19:03
えー、2chエホ証スレのおやくそくで
【】はエホ証用語を表すことになっとります。

てのはおいておいて、
締めつけがきびしい、というより、絵にかいたようなエホ証という
ことでせう。ナチュラルにエホ証生活に適応している人もいることはいます。
もちろん、裏表のある生活してる人もいるけどね。

767 :GNU:01/11/22 19:16
>750
「揚げ足取りだと指摘する際に、論調を問題にするのはともかく、文体を持ち出すのは
筋違いですね。」



なんてことを書いたのなら、「揚げ足取りだ」と言われても構いませんが。

ただ漠然と「論理的に見せかけているだけ」「揚げ足取りだ」と言われても、答えようがありません。
擁護派の減益さんだって、「エホバの証人は嘘つきだ」とだけ言われたら答えようがないでしょう?
私の書き込みにしても、「良心の危機」と「拝啓織田正太郎」にしても、どこが揚げ足取りだとお感じになったのか、
組織の他の宗教への批判と比較した上で、具体的に教えていただけますか。

もし減益さんが「組織への批判は一切認めない」という考えの持ち主でないなら、いったいどういう批判が
揚げ足取りではない正当なものだとお考えですか。

768 :名無しさん@1周年:01/11/22 20:00
>>766
なるほど、わかりました。

769 :745 :01/11/22 20:23
>一般常識だと、興味あります、になります。
>あなたの社会常識は狂っています。

そっかー。私の社会常識は狂っているのか。
ということは、
犯罪を起こして無い人達は、みな狂っているのか〜?
理解不能!

ところで、
私のパソコンにメモリー増設したいけど、これも物欲?

770 :名無しさん@1周年:01/11/22 20:54
煙草、犯罪、ギャンブル、物欲、金銭欲、社会的地位などに興味がある、が一般常識です。
分かりましたか?。

771 :初めて来たよ:01/11/22 21:48
なんかみんないろんなことを考えているんだね。僕は二世です。来なきゃ良かった。でもすごく幸せだよ〜。

772 :初めて来たよ:01/11/22 21:49
なんかみんないろんなことを考えているんだね。僕は二世です。来なきゃ良かった。でもすごく幸せだよ〜。

773 :mildcat:01/11/22 22:03
特権欲・組織内地位に貪欲なのはどうかな?

774 :mildcat:01/11/22 22:06
連続でゴメン。

エホバの使用人にも、犯罪犯した人はいるよね。
余り、他宗教の悪い事ばかり書かない方がいいんじゃない?

自分達に帰って来るよ。
その反動が。

775 :名無しさん@1周年:01/11/22 22:14
>774
犯罪を犯した時点で、その使用人はエホバに捨てられます。
それで、エホバの組織は、常に清く保たれるのです。

776 :mildcat:01/11/22 22:47
>>775
でも、なぜ聖書を学んでいて『犯罪行為』に手を染めてしまう結果に
至ったのでしょうか?

聖書の教えは、その様なものではないはずです。

777 :mildcat:01/11/22 22:54
また、連レスだ・・・ゴメン。

>>775
>犯罪を犯した時点で、その使用人はエホバに捨てられます。
>それで、エホバの組織は、常に清く保たれるのです。
この論理で言うと、
犯罪を犯した時点で、普通の一般人であれ、社会的に法的制裁を受けます。
ですから、現状の社会は、常に清く保たれています。

と、言う事になってしまいませんか?

単なる『トカゲのシッポ切り』に過ぎないのではないでしょうか。
(排斥は)

778 :745 :01/11/22 22:55
>>770
エホバでは、
『煙草、犯罪、ギャンブル、物欲、金銭欲、社会的地位などに興味がある』
が一般常識だと信者に教えてる。

覚えとこ・・・・φ(..)メモメモ

人間不信になりませんか?

779 :迷える子羊:01/11/22 23:20
議論しても堂々巡りですな。ははは。

780 :mildcat:01/11/22 23:28
>>779
剥げしくではないが、同意。(藁
まあ、それが2chと言うモノではないでしょうかね。

とにかく、楽しみましょうよ。
元JWも現役さんもさ。ねっ。

781 :781:01/11/22 23:49
>733
巡回のY本達Oは、ちょこっとの距離でもタクシー使って、
電車料金の清算は、「オレンジカードを買いました。」で
毎回5000要求してくる。しかも、勝手に食事小隊断っておいて
レシートで1回3000円要求してきてたんだよな〜。
あいつめ。殺したい。俺は会計やってたから長老に払いたくないって言ったら
「しょうがない。協会に聞いて見る。」って言ってた。
あの野郎は、しかもぶるくすぶらざーすののバーゲンの時期に
わざわざNYに行って、買い物をしてきて自慢してた。
彼にはげへ奈が待ってる。
誰かヤツのこと知ってる?
どうせ見てる支部委員どもへ、ヤツを排斥にしてください。

782 :キリシタン:01/11/23 00:00
山MT雄?

783 :じゃいあん:01/11/23 00:03
753>
横浜はいいよ。減益時代に付き合った仕舞は、フェラチオしてくれました。
さすがに入れさせてはくれませんでしたが。
一応飼いたくでした。うまかったな〜。ベテランでしたよ。22歳で。
ぼくは、良心がとがめたのだけど、彼女、平気な顔してました。
あっちは、開放的らしいね。

784 :781:01/11/23 00:05
>782
そうだよ.ヤツのこと知ってる?
あいつ、ヤバイでしょ?

785 :名無しさん@1周年:01/11/23 00:13
でも、そういう不適格者を告発した人が、
はめられて逆に排斥になったりしない?
組織では権力持ってる人は強いよ

786 :キリシタン:01/11/23 00:15
へぇ〜
まだ、やってたんだ・・・・巡回。
そんなに、人手不足なのかな?

もっと、マシな人が居ると思うのだが・・・・・・・・・・

787 :781:01/11/23 00:18
>785
もう既に排斥済みだから問題なしです。
あの男をみて、組織に疑問を感じ始めましたから。
それで辞めたようなもんですから。
長老だった父のことも侮辱しましたからね。
一発ぶん殴りたいんです。

788 :781:01/11/23 00:20
>786
まだやってるのかは解からない。
あれはかなり前の話です。
ヤツ、なにやらかしてた?
よかったら聞かせてください。

789 :名無しさん@1周年:01/11/23 01:26
ちょっと前の書き込むを蒸し返しますが、
>>583
>会衆の数 3305 去年が3538だったので233会衆減った計算だ。

だいたい、6.6%減ですね。
会員数の1%減より、こちらの数字の方が信頼性がありますね。

前向きに考えれば、元々が50人位の会衆の二つが効率化のために、
合併して一つになったと考えられますが、これって考え難いですね。

233会衆減った理由を知りたいですね。

最近は伝道者を実社会で見る事が減りました。
ほとんど見かけないです。


『ここに書き込んでいる現役さんへ、』

 振り向けば誰も居なくなりますよ。

790 :迷える子羊:01/11/23 01:47
>>789うちのオヤジが言うには、最近会衆の成員の質が悪いとの事。
ここ10年で集めた人間でかなり変わったということです。
その人達に排斥等が多いそうです。
また、古い人達もバカではないので、組織に対して疑問が多いのであまり活発でなくなっている。
2世の体罰世代はほとんど離れています。
伝道者を見ることが減ったのは、仲間内の立ち話しをやめたり、目立つ上に効率の悪い大勢での奉仕活動(50人位でよくやったな)をやめてるからだと思いますけど。

791 :名無しさん@1周年:01/11/23 01:51
>>789
ちょっと前まで現役でしたが、
自前の王国会館を持つために会衆が
整理統合された例を幾つも聞きました。
7つの会衆を4つにしたり。

ちなみに、別の所では数年前に建てた
王国会館を、成員の数が減ったために
手放したという話も聞きました。

伝道者数の改ざんは考えにくいです。
時間の報告がない月は伝道者として
数えられないので、特に米国なのでは
八月の伝道者数がガクンと減るそうです。

792 :迷える子羊:01/11/23 01:51
あと、ふるいにかけられているといいわけしてましたけど。

793 :迷える子羊:01/11/23 01:54
思い出したけど、会衆が減る理由で王国会館が維持できないというのがありました。
不況は厳しいですね。

794 :名無しさん@1周年:01/11/23 02:00
まあ、世の事柄に関心が無いから、今の日本の経済状態なんて
微塵も知らんのだろ。
多分。

795 :名無しさん@1周年:01/11/23 02:02
>>789
>最近は伝道者を実社会で見る事が減りました。
>ほとんど見かけないです。

それには、次のような理由が考えられます。

まず、以前のように会衆で取り決めた昼
間の家から家の証言活動をがむしゃらに
行なうのではなく、再訪問、ビジネス街
や商店街での活動、電話証言、晩の独身
アパートの訪問などに重きが置かれるよ
うになっています。

開拓者の要求時間も減ったのも原因の
一つでしょう。

また、明らかに留守の家を何度も訪問し
たり、大人数でまとまっておしゃべりし
ながら歩くのは慎むようにという指示も
出されていますし、伝道前のミーティン
グもあまり目立たないものとするよう注
意が払われています。

熱心な成員が減っているのも事実です。

796 :wildcat:01/11/23 02:04
>748
ええ、現役の時よりも実に健康的に過ごさせていただいてます。
精神的にもずいぶん明るくなったと周りからも言われます。健やかですよ。

>789
会衆の合併の理由の大部分は【王国会館】を維持するため、です。
都会に限らず、田舎のKHでも家賃を払うのが困難になるほど会計は逼迫している
のが現状です。実家の会衆の例を挙げると、A,B,Cという会衆があって
うちの実家のB会衆が2つに別れ、AとCに合併し、それどれ6,70人規模の
会衆だったのが110人ちょっとの会衆2つになってるそうです。

奉仕が目立たなくなったのは「実働時間」が以前よりも減ったからだと思われ。
皆、いかにして【時間を入れる】かに苦心しておられる様子ですから。

797 :名無しさん@1周年:01/11/23 02:06
**http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/999684198/

小説家が作品を利用してファンを宗教に誘導。
それに引っ掛かったもののどうにか帰ってきた人が立てたスレ。
後悔と共に作家糾弾を呼び掛ける。

許しがたいのは、ダニのような信者だかファンだかが
その人を「悪い女にだまされたと泣き言こいてる」と言い捨て、
マターリ雑談スレにしてしまった事。
どう思いま?

798 :故ろいど・ばり〜:01/11/23 02:14
800が近づいたので
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/
「エホバの証人ふざけるな!9」を立てました。

800逝ったら、移動お願いします。

799 :名無しさん@1周年:01/11/23 02:49
>>798
お疲れ!!

次にカキコする人は責任重大だよ
いいこと書いてね

800 :名無しさん@1周年:01/11/23 08:54
     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 新しいスレに移動〜♪
  =〔~∪ ̄ ̄〕  \________
  = ◎――◎

801 :名無しさん@1周年:01/11/30 01:13
統治体のメンバーが替わり世代交代しているから穏健路線がさらに進むかも。

802 :名無しさん@1周年:01/11/30 01:17
>>801
旧スレはそっとしておきましょう。

「エホバの証人ふざけるな!9」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/l50
へどうぞ。

803 :009:01/12/04 00:00
つーか、元エホ証2世から言わすと・・・、
コノ板は難しすぎてわからんが
子供の自由を奪うな、と。
あたしは、宗教なんかに頼らなくてもいい赤子のときから
連れまわされてた。
信仰自由?うそ。
道を選ぶ余裕などねえし、みたいな。
体力的に自分を主張できるようになった時に、初めて
自分の事考えれたし。

あたしの右手には集会中に母親に突き刺されたボールペンの跡がある。
その時、周りの大人は母親を責めなかった。
眠りたいときに寝る小学生が悪いんだと・・・。

大人になった自分が今思う事。
宗教によって被った精神的苦痛のはけ口が子供かよ・・・。
最低だ。
自分の親を人間として尊敬できない子供の気持ち。
もし血迷っても、エホ証にだけは頼らないでください。

人の命を救うどころか、救われるどころか
自虐しかけたので。 今は命があるので言えます。

804 :名無しさん@1周年:01/12/04 01:08
新しい書き込みはメール欄「sage」でどうぞ。

現在のスレッド↓

「エホバの証人ふざけるな!9」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/l50

805 :ももんが:01/12/05 23:13
エホバは色々問題が多いね。信者さんは外からもっと情報を入れた方がいいよ。

806 :名無しさん@1周年:01/12/06 04:49
新しい書き込みは以下のスレッドで↓

「エホバの証人ふざけるな!10」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/l50

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