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≪≫≪≫≪ 念仏宗無量壽寺 第三章 ≫≪≫≪≫

1 :名無しさん@1周年:01/11/08 18:52
念仏宗無量寿寺資料館
http://kyoto.cool.ne.jp/kanadyan/

★ 無量寿会 第2章 ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/998405467/l50

無量寿会(1)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992576021

●前スレの閲覧は、かちゅ〜しゃを使うことで可能です。

倉庫入り、倉庫のHTML化には非常に時間が掛かりますので、
かちゅ〜しゃによる閲覧、ログ保存をお勧めします。

・かちゅ〜しゃのダウンロード(無料)
  http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
・かちゅーしゃのFAQ&Tipsサイト
  http://www.boreas.dti.ne.jp/~ijuinfan/katjusha/index.html

●DAT2HTMLを使用した閲覧

閲覧方法は、「dat2html」をダウンロード(無料)し、
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
前スレのdat ファイル http://mentai.2ch.net/psy/dat/992576021.dat
をHTML化しても閲覧できますよ。
使い方は、http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#dat

真にして唯一の仏陀の教えを伝えている教団という、のだが??

2 :名無しさん@1周年:01/11/08 19:15
第三章では、本来の議論に立ち返ってもらえるのを望みます。

3 :名無しさん@1周年:01/11/08 20:15
age

4 :名無しさん@1周年:01/11/09 16:15
test

5 :名無しさん@1周年:01/11/09 16:20
第1章が読めるようになりました

6 :名無しさん@1周年:01/11/09 17:50
秘儀、秘密主義、入会に2名の推薦者
フリーメーソンにそっくり
第1章の釈重憐とか、どこいっちゃの??
このカルトのついての情報お願いします。

7 :名無しさん@1周年:01/11/09 19:27
第一章は名スレだね

8 :名無しさん@1周年:01/11/09 19:52
期待上げ

9 :名無しさん@1周年:01/11/09 20:43
無量壽ってキモイ

10 :名無しさん@1周年:01/11/09 20:50
開祖が修行した宗派の名前間違ってるんだぁ
プ、だね

11 :名無しさん@1周年:01/11/09 21:27
福井県朝日町では無量寿寺にテレビカメラが設置されており、町道の通行車両、
歩行者を映し、朝日西中学校の校門付近も撮影範囲となっているため
住民が不安を感じています。
朝日町では「助役を委員長とする桶谷道場建設問題検討委員会」「朝日西中学校の
教育環境を守る会」「桶谷道場建設委員会(無量寿寺)」の3者代表者会議を何度も
開催するも、その都度直前になって無量寿寺側がキャンセルして話し合いの場に
つこうとせず、強引に寺院の建設をしてしまいました。

12 :名無しさん@1周年:01/11/09 22:21
ageageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

13 :名無しさん@1周年:01/11/09 22:31
寺ってさ、そういう建ちかたしていーのかな?
ま、\(^_\)ソレハ(/_^)/コッチニオイトイテ
ビデオ監視の目的ってなんだろう???
毒ガス教団思い出すなぁ。

14 :名無しさん@1周年:01/11/09 22:45
>>13
かまわないで1人にさせて上げて下さい。

15 :名無しさん@1周年:01/11/09 23:03
>>14
許してあげてください。その方今日お友達がいなくて寂しいの・・・(w

16 :名無しさん@1周年:01/11/10 00:41
>11
地元じゃどんな評判なのかな??
このドキュソ教団は???
続報求む

17 :名無しさん@1周年:01/11/10 01:23
あげ

18 :名無しさん@朝寝坊:01/11/10 01:43
朝起き会のホームページを発見しました。☆☆★
   http://www1.ocn.ne.jp/~rinkun/asaokikai.htm

   ついでにオカルト版より過去ログもみ〜っけ♪
http://curry.2ch.net/occult/kako/995/995964336.html

19 :名無しさん@1周年:01/11/10 02:35
age

20 :名無しさん@1周年:01/11/10 03:01
過去スレ読みました。
こういう教団は許せませんね

21 :名無しさん@1周年:01/11/10 14:40
age

22 :名無しさん@1周年:01/11/10 14:51
宗教を破壊する宗教

23 :名無しさん@1周年:01/11/10 17:31
聖徳太子は念仏を秘法としていた。
今の無量壽寺のみがそれを伝承している。
聖徳太子も三角のスポンジ入りの座布団に額ぶつけて
南無阿弥陀仏と唱えていた。
篤信の念仏宗信者よ今日のNHKをよおく見ておきなさい。
斑鳩バスツアーのときに参考になるぞよ。

24 :名無しさん@1周年:01/11/10 21:16
あれれ、聖徳太子、南無阿弥陀仏っていってないなぁ。

25 :名無しさん@1周年:01/11/10 22:29
age

26 :方円:01/11/11 00:07
お久しぶり。色々と情報を集めて、再び見参。
>>881 名無しさん

あなたは浄土真宗の僧侶なのか信者なのか?どっちでも良いが、素人にも分かりやすく説明して欲しい。
太陽を頭の中に焼き付くまで観想するなんてことが誰にでも簡単に出来るわけがないではないか。
仮に出来たとして、阿弥陀仏を見て歓喜の心が起きて“大悟”した人が何故“悟り”を得ようとするのかね?
“大悟”と “悟り”とは別なのかね。また、大悟した人でないと極楽往生を願う心は起きないのかね?
“大悟”すれば、極楽往生を願う必要など無いではないか。貴方の言っていることは、支離滅裂だよ。

27 :方円:01/11/11 00:13
>>26↑つづき

また儀式のことを色々書いているようだが、無量壽は“儀式は門外不出“としているのだろう。
いくら貴方が書いても事実かどうか確認のしようもないじゃないか。
“儀式は門外不出“というのが怪しからんというならそう言えばいいだろう。
しかし、儀式とは入門、初伝、中伝、免許皆伝、奥義、一子相伝、直伝というように、
その段階に至らざるものには秘伝であるのが普通じゃないのか。
“儀式は門外不出“としている以上、反論するはずがない相手に対して、
言いたい放題言って、議論はかみ合わないじゃないか。かみ合わないことを
一方的にいつまで言い続けてるのか。ここまで続くと、嫌がらせを通り越し
て布教妨害じゃないか。そんなことを、まさか、信徒数1千万人の伝統教団
が指示をしてやっているということはないだろうね。
何事にも、大人の風格というものがあるだろう。どこの業界でも、上位企業
が下位企業に対して卑怯な手を使うことは最も恥ずべきこととされている。
最近では、生命保険業界トップの某社が他の生保の信用不安を煽る風評を流
して金融庁から“業務改善命令”を受けるという事態に発展している。
恥ずべし、恥ずべし。

28 :方円:01/11/11 00:19
>>882
>無量壽寺は金を持つもの・名声のあるもの・権力を持つものは前世の仏との縁により、
>この無量壽寺の仏法に触れられたのである。と声たかだかに新入信者に教えているのは何故?

そのようなことを誰が誰に言ったのかね?それが問題ではないか。
批判するなら正しい事実によるべきだと繰り返し言ってきたではないか。
25000人からの信者がいれば理解や信仰の深さには、当然、温度差があるはずだ。
一人が言ったことを取り上げてそれが総てであるような言い方をするならば、
せめて、いつ、何処で、誰が言われたのかを示すべきだ。
名無しさんに、「すべての財産を寺に預けている」という指摘をしておきながら
根拠を示せと言われても、示せないではないか。
「スーツを持てないくらいに布施をしている人」もあげられないではないか。
このような手法は使うべきではない。

29 :名無しさん@1周年:01/11/11 00:34
>>886

阿弥陀さんというのは、何宗でも、浄土宗でも、浄土真宗でも、天台宗でも、
真言宗でも、みなメガネ印ではないですか。宗派によって“印”
が違うはずがないと思いますが・・・。
それも“パクリ”ですか?“越法”などと素人向きでない言葉を使ってる割りに
おかしな事を言われますね。

30 :名無しさん@1周年:01/11/11 00:37
>>895

矛盾したことを仰ってます。それほどまで、厳格な“印”であれば、
このような公開の場で詳しく説明することこそ重い罪じゃないですか。
“弟子に伝授する以外に、印を教えることはできない。”
“正当な伝授以外で印を教える行為は僧侶の罪の中では最も罪が重いと
されている”と言われるのが本当だとすれば、無量壽寺が、「門外不出」
と言っていることは間違っていないということでしょう。
それを公表しているあなたこそ罪が重いのではないですか。

31 :名無しさん@1周年:01/11/11 00:39
>>895

“印”は真言宗の専売特許ではないですよ。他宗派でもありますよ。

32 :方円:01/11/11 01:46

一連の名無しさん、初心者さんらは、多分同じ人物が書き込んでいるのだろうが、これだけ細かいことを
書き込める人物といえば、それなりの立場にいた人物じゃないか。門外不出とされているものを意味もなく公表したり、
被害者を装って書き込みをしたり、何が目的なのか?誰かに金でも貰ってるのかね?
それとも無量壽寺に金を出せと言っていっているのかね。君の財布の中身を熱くするためにこの2ch
を道具として使っているとしたら許されんぞ。何故被害者を装うのか理由を述べて欲しい。

33 :方円:01/11/11 01:51
「真言宗高野山金剛峰寺」でも「真言宗総本山高野山金剛峯寺」でもどっち良いのではないか。
読んだ人が分かりやすければよいので、何故、正式名称にこだわるのかね。
「東寺」と「教王護国寺」とどっちが分かりやすいかね。「金閣寺」の方が「鹿苑寺」
より分かりやすいんじゃないか。
「真宗大谷派」というより「東本願寺」という方が分かりやすいのではないか。
些事争うべからず。

34 :方円:01/11/11 01:53
>>33 ↑つづき

敢えていうなら、903の方は、真言宗は「ほっす」ではなくて「法印」だと言われるが、
「法印」というのは、「金剛峯寺寺務検校執行法印」のことで、高野山内の僧職の最高職で、
開祖弘法大師の名代として山外不出の身となり、山内の重要行事の導師を務める。「座主」
は「真言宗総本山金剛峯寺座主」のことで通常は、宗派の代表である高野山真言宗管長を兼務する。
もちろん「座主」が上で最高位。
ついでに、同一人物だと思うが、906〜910さん。「真言宗の総本山金剛峯寺」
という言い方で新聞にも載ってるし、「真言宗総本山高野山金剛峯寺」で十分わかる。
おかしなこと言うもんじゃない。

35 :名無しさん@1周年:01/11/11 02:00
age
ときましょ

36 :名無しさん@1周年:01/11/11 02:03
方円さん応援あげ

37 :名無しさん@1周年:01/11/11 02:26
第一章が読めるようになったので、読み返してみました。
無量寿を語るなら必読ですね。
みなさん 今一度第一章をよんでからここに戻ってきてください。

38 :名無しさん@1周年:01/11/11 02:39
方円さん続投おねがいします

39 :名無しさん@1周年:01/11/11 12:58
>>32
名無しさんは真宗の坊さんの意見も理解出来ない部分があると
書いておられた筈だが・・・。
内容からして利害関係で書いておられるとは思えない。
利害関係だけで書いている人が多数なのも認めるが
信者の書き込みが皆無と言い切れるか?
第2章の843-844等も見て見ぬ振り?
「金を貰って書いている」という発想しか出来ない貴殿は
末端の信者の窮状等認識していないようですね。

40 :名無しさん@1周年:01/11/12 01:34
>29
>阿弥陀さんというのは、(中略)、みなメガネ印ではないですか。
いいえ違います。阿弥陀立像の印を確認してください。
おかしなことを言われますね。

41 :名無しさん@1周年:01/11/12 01:42
>30
は?
なにも詳しくなど説明などしておりませんが???
印と言うのは、形だけではありませんので・・・・

42 :名無しさん@1周年:01/11/12 01:46
>そのようですね。
ポイントはその御開祖は真言宗で小僧さんになられたようですが、
どこまで修行された方なのかな??とふと思ったので。

43 :名無しさん@1周年:01/11/12 03:05
>33
>34
>些事争うべからず。
ごもっともでございます。
いろいろとお調べになられてお分かりかと思いますが、
その御開祖様がご修行されたといういう高野山金剛峯寺には「ほっす」は存在しません。
また「峰」ではなく「峯」を用います。
いくつか例をあげていますが、根本的に異なる問題だと言うこと、おわかりいただけますか?
どこぞの「国」の国賓ともなられ、日本の仏教界を代表されるほどのお方の経歴・・・
>「より分かりやすいんじゃないか。」ということでしたら、それはそれでけっこうですけど。
些事とおっしゃられるのですから、たしかに些細なことなのでしょう。あなた様にとっては・・・
御開祖の経歴の表記などは・・・・

44 :名無しさん@1周年:01/11/12 04:11
>33
>「真言宗高野山金剛峰寺」でも「真言宗総本山高野山金剛峯寺」でもどっち良いのではないか。
>読んだ人が分かりやすければよいので、何故、正式名称にこだわるのかね。

一章
>270 名前:信者6 投稿日:2001/08/01(水) 20:46
>あまりにもひどい中傷の文が多いので、書き込みます。
>うちの御開祖は、真言宗の第195代ほっすの淋真大僧正から六大弟子の末弟に入れられた方です。
>由所正しき、仏教の正統です。

二章
888 名前:名無しさん 投稿日:01/11/02 16:43
>>886
不思議ですね〜
>うちの御開祖は、真言宗の第195代ほっすの淋真大僧正から六大弟子の末弟に入れられた方です。
>由所正しき、仏教の正統です。
と、以前書き込みがありましたが・・・ (・_・)......ン?

「ほっす」などという存在もしないもの(34さんがレポートしてくださいました ( ^-^)_旦~ おつかれさま)
の末弟を名乗りながら「由緒正しき仏教の正統」を名乗っているから。 _(‥;¢…ホントカァ…

峰と峯を「あえて?」変えているのは、とっても2チャン的で素敵だと思ったから。(爆)

45 :名無しさん@1周年:01/11/12 07:30
>33
>「真言宗高野山金剛峰寺」でも「真言宗総本山高野山金剛峯寺」でもどっち良いのではないか。
だからーー、両方間違ってるのぉー
高野山真言宗総本山金剛峯寺だって言ってるでしょ。もう「どっち良い」ですけど。

46 :名無しさん@1周年:01/11/12 08:03
一章より
>817 名前:名無しさん 投稿日:2001/08/18(土) 12:00
>でも、一つ理解出来ないのは善知識一人当りに相伝出来る仏法は3〜4人しか
>仏より許されて居ないのに、数人の善知識により今や2万数千人も相伝されている
>事実が嘘臭いのです。その言い訳が、荒廃した世の為に
>”仏より特別の許しを得てこうして仏法を相伝している”等と言っているが
>許しを請っている"仏"とは一体誰なのか?これが解らない。

>では、善知識や法主が対話している”仏”が本物なら、何故、善知識が一切経の
>解説に深夜まで時間をかけなければならないのか?

>直接聞いた話しを教えてくれれば、誤解や時間の無駄も無くなるのに、
>何故そうした直接会話出来る仏の言葉を伝えないでお経の解説ばかりなのか?

>全ての悟りを開いた真なる仏と会話しているなら日本や世界の苦しんでいる人に、
>もっと、簡単明瞭なる言葉で救わないで、同類の仏教サミット等内輪の話しで
>自己満足しているのか?

>そう考えると、この教団の嘘・偽り・如何わしさの匂いが解ると思います。

>820 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/18(土) 12:57
>817さんへ
>念仏宗には、いろいろな宗派、13宗56派の相伝書が伝わっており、
>ときどき御開帳といって、その相伝書を解説してくれます。
その相伝書まで、偽者であり、念仏宗で創ったものだとでも言うのでしょうか。

>34を読んでから
最近読めるようになった、この一章のやりとりを思い出しました。

47 :名無しさん:01/11/12 09:26
>>26
方円さん、久々の登場ですね。
御同行と相談されたようで、色々お書きになっておられますね。
では、まず
>太陽を頭の中に焼き付くまで観想するなんてことが誰にでも簡単に出来るわけがないではないか。
もうエエよ、そんな事で仏と一体になった証なんて言われても、寺の洗脳の産物でしかないのだから。

>>27
単に作法の事を書かれると、都合悪いのね・・・

>>28
そりゃそうだわ、金持ち優先を知られると都合悪いもんね〜

48 :名無しさん:01/11/12 09:26
>>32
>一連の名無しさん、初心者さんらは、多分同じ人物が書き込んでいるのだろうが、
ブブー!残念でした。違います。
>それとも無量壽寺に金を出せと言っていっているのかね。
無量寿寺って、タカリに来る客が多いらしいですね。
地方の議員さん、右翼、町内会・・・・・・
お金で解決してきているから、こんな被害妄想的書き込みをしちゃうんでしょうか?

49 :名無しさん:01/11/12 09:26

>>33
無量寿寺開祖が真言宗で修行したと信者に説明しているのは解りましたが、
では、どこでどうして一切経を基本と出来る程修行をされ、釈迦の仏教の真髄である仏法とやらを
口伝にて無量寿寺開祖のみが知りえたのかと言う事には、貴殿はどの様にお考えであろうか。
以前に私の解釈した考えは書き込みしたのであるが、開祖の無知と勘違いのモノであろうと思われる。
貴殿のお考えをお聞かせ願いたい。

50 :名無しさん@1周年:01/11/12 13:38
>26
>色々と情報を集めて、再び見参。
大上段の割には内容がトホホですね。
過去ログを読んでみましたが、とてもこの教団をとても象徴的に現しているようですね。

51 :名無しさん@1周年:01/11/12 13:59
>32
2チャンっていつからカキコするとお金がもらえるようになったんですか?
後のレスに右翼とかありますけれど、章頭のリンク先にバスが無量壽寺に突っ込んだ話が出ていますが、
それと底流では同じ話なのですか?>方円さん

52 :名無しさん@1周年:01/11/12 14:35
>34
大急ぎで調べられたようですけど、要するに高野山真言宗には「ほっす」って
いないようですね。
方円さん、自爆ですね。

53 :名無しさん:01/11/12 15:27
しかし、どうして仏教の真髄を知り得る無量寿寺の開祖が真言宗で修行した事や
13宗56派の相伝書を持つ事で、威厳を保たなければならないのでしょう。
釈迦より口伝されている仏法を知り得る無量寿寺なのにね〜
どう考えても、開祖も善智識も信者も実は本物を知り得るモノでは無いのでしょう。

54 :名無しさん:01/11/12 15:32
神光という人が坐禅をしている達磨大師のところにやって来て、お弟子にして欲しいと懇願します。
しかし、達磨大師は、なかなか受け入れません。そこで、神光は自分の左腕を切り落として、
血がしたたり落ちる左腕を、右手に持って、達磨大師に示し無量寿寺に伝わる仏法により安心を得た
と、善智識が絵を見せながら「これ程この安心は得がたいモノである!」と解説しておる事なのですが、
しかし、これが本当に無量寿寺が言うように釈迦が口伝により伝えられたモノなのかどうかは疑問であります。

55 :名無しさん@1周年:01/11/12 17:11
そういえば、チャット君はどうしたんだろう。

56 :名無しさん@1周年:01/11/12 17:49
>54
ありがとうございます。

57 :名無しさん@1周年:01/11/12 18:00
>53
同感です。
無量壽も「私たちはカルトです。 今新しい創作仏教を布教しています。」と
そのまま言えば良いんじゃないかな?
内容は藁だけど。

58 :名無しさん@1周年:01/11/12 18:13
あげ

59 :名無しさん@1周年:01/11/12 18:31
無量壽アボーン

60 :名無しさん@1周年:01/11/12 19:26
(-人-) ナムー

61 :名無しさん@1周年:01/11/12 19:27
たしかに自爆ですね

62 :名無しさん@1周年:01/11/12 19:37
ここは関連のダミー会社とかないの?
知っている人がいたら書き込んでください。

63 :名無しさん@1周年:01/11/12 20:40
ここはホムペないの?

64 :チャット君:01/11/12 20:48
>>55
名無しさん、お久しぶり! コール有り難う。
私は、宗教以外の別スレでチャットを楽しんでいます。
何せあの時、逝ってよしだの鬱陶しいなど言われて・・・・・発言はしていません。
でも、このスレは貴方がいるせいか?妙に気になり見させて頂いている。
1章から読ませて頂いたが、このスレは無量壽寺を攻撃する目的であることが判った。
でも、どうしても理解できない事がある。このスレを立てたのは誰か?
関係の無い話しかもしれないが、非常に興味深い!

65 :名無しさん@1周年:01/11/12 20:58
そうですねぇ、無量壽が宣伝用に立てて失敗したんでしょうかね??プ
チャット君さんももっと書き込んでくださーい

66 :チャット君:01/11/12 21:25
>>65
こんにちわ! 貴方は面白い。大変ユーモアのある方ですね。
非常に興味深いのは「1じゃないけど坊主」さんが「釈重憐」にネーム変更するが、
「1じゃないけど坊主」の1は発言bP。スレを立てた「ブタちゃん」と推定。
・・・と言うことは、釈重憐さんはブタちゃんの知り合いと推定。
はたして、ブタちゃんはお坊さんなのか?名無しさんなのか?と推理。

67 :名無しさん@1周年:01/11/12 21:46
age

68 :名無しさん@1周年:01/11/12 23:17
読んでみたけど・・・
いかがわしいのであげときます。

69 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:08
無量壽がわにまともな坊さんらしきカキコがないのが残念。
ここって、ただのサービス業の会社なんじゃないのかな?
仏法とか言っているけれど、内容はDQNだし。
そんなにすごい伝なら、概略だけでも学会に発表でもすりゃいいのに、
なにコソコソやってるんでしょうかね。

70 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:16
>54さん
そういう説法は一般も聞けるんですか?
それとも入会済みの信者だけですか?
一度聞きに行ってみたいのですが、きっと信者以外には非公開なんでしょうね。

71 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:20
カルトあげ

72 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:23
>46
>その相伝書まで、偽者であり、念仏宗で創ったものだとでも言うのでしょうか。
そうなんじゃないのかな?

73 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:28
>54さん
またアップおねがいします。

74 :名無しさん@1周年:01/11/13 01:19
>>27
>また儀式のことを色々書いているようだが、無量壽は“儀式は門外不出“としているのだろう。
>いくら貴方が書いても事実かどうか確認のしようもないじゃないか。
>“儀式は門外不出“というのが怪しからんというならそう言えばいいだろう。

そうならば、儀式以外はすべて晒してくださいな。
信者さんもこれで安心して儀式以外はカキコできますね。

75 :名無しさん@1周年:01/11/13 02:27
>>32
>一連の名無しさん、初心者さんらは、多分同じ人物が書き込んでいるのだろうが、
この人、自分がそうしてるから他もそうしている、って考える傾向があるみたいですね。

76 :名無しさん:01/11/13 09:19

聖徳太子の話がでましたので、
聖徳太子が達磨大師の化身に出会った地とされる王寺町片岡に達磨寺はあります。

日本で、太子は、飢え死にしかけている人に出会い衣服や食事を与えました。
翌日にその人は息絶えましたが、太子は側近に命じて手厚く葬りました。
しかし死体は消えうせており、実はその人が禅宗の始祖達磨大師の化身だったといわれています。

その面壁9年行ったのは達磨大師の事なのですが、この精神力たるや物凄いモノを感じます。
この一念力の修行を行われた達磨大師の”モノ”を後に聖徳太子は知り、それを隠しておったものを
後の親鸞上人が発見し密教的技法に阿弥陀の仏を融合して,そして真言宗の技法も加わり、
その時代の苦しむ人々に”方便”としてオリジナリティー溢れる教えを密かに口伝えにより
伝えたのではないだろうか?
だとすれば、善智識が説明していた「この仏法は寺から在家の村の民へと流れて行ったのだ」
と言う説明も、仏教の経典にこの作法が記載されていない事も理解が出来るのである。

77 :名無しさん:01/11/13 09:19

そして現代、念仏宗無量寿寺開祖に伝わり、人集め・信者集めを急いで行いたかった開祖は、
その地方で密かに伝えられていた作法を得、真言宗での経験により密教作法と掛け合わせ、
現代版オリジナリティーを加え、神秘的魅力を付けて信者を増やしているのではないのかと思われる。
しかし、禅の達磨大師自身が本当に釈迦直伝のモノを持っていたのかどうかは不明であり、
また、達磨大師より聖徳太子に直伝されたモノとも考えられないので、このモノ自身が
無量寿寺信者が信じている、釈迦が密かに口伝により今の世に伝えられた、
”仏法”であるとは到底考えられないのである。

78 :名無しさん@1周年:01/11/13 11:08
>>76->>77
興味深く拝読しました。アップ感謝です。
続編、期待させていただきます。

79 :名無しさん@1周年:01/11/13 11:26
>53 >54 >76 >77
こういうカキコを期待していました。

80 :名無しさん@1周年:01/11/13 12:16
あげ

81 :名無しさん:01/11/13 17:51
その様に考察すれば、
>>26 にある
>太陽を頭の中に焼き付くまで観想するなんてことが誰にでも簡単に出来るわけがないではないか。
>仮に出来たとして、阿弥陀仏を見て歓喜の心が起きて“大悟”した人が何故“悟り”を得ようとするのかね?

オイオイ・・・阿弥陀仏を見て歓喜の心?
ホホ〜
信者がこんな風に信じ込んでいるとすれば、本当に哀れな感じを受けます。
たった二日間の教義と作法で悟ったと思い込み、仏に通じ光と繋がったと皆が言うから、
群集心理モロ出しで信じちゃって、太陽を直視してその信仰を確かめているのである。
しかし何故、悟りを開いた人に証明や証が必要なのだろう。
本当に無量寿寺の信者は、本当に自分自身の実相を悟っているのか?
悟っているのなら、自分自身の言葉で人々を救うであろうと思われる。

悟りを得て人々を救う心が湧き、済度に勤めるとは耳障りは良いのだが、これ本当だろうか?
悟りを得て自分を知っている割りには、何故か信者に仏性の感じを得ないのは何故だろうか?
これ全て、盲信が故の勘違いにしか過ぎないのである。

82 :名無しさん@1周年:01/11/13 18:31
方円さーん・・・カムバー――ックゥゥゥゥ

83 :名無しさん@1周年:01/11/13 18:38
よーするにこの教団の教えは、金さえ払えば悟れちゃうってことですね。
おかしいを通り過ぎて、悲しくなりますね。

84 ::01/11/13 18:40


85 :名無しさん@1周年:01/11/13 18:48


86 :名無しさん@1周年:01/11/13 19:38
まるで免罪符の復活

87 :名無しさん@1周年:01/11/13 19:41
無量壽が逃亡しましたね

88 :名無しさん@1周年:01/11/13 21:57
age

89 :名無しさん@1周年:01/11/13 21:58
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

90 :名無しさん@1周年:01/11/13 22:05
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

91 :名無しさん@1周年:01/11/13 23:08
無量壽って民主主義になじまないのですね。

92 :名無しさん@1周年:01/11/13 23:13

信者の皆さんはこちらへ

http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/

http://www.asahi-net.or.jp/~am6K-kzhr/nisida.htm

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/open_data.htm

93 :名無しさん@1周年:01/11/13 23:23
1章から読んでね。
あげときます

94 :名無しさん@1周年:01/11/13 23:50
さがるな

95 :名無しさん@1周年:01/11/14 01:05
age

96 :名無しさん@1周年:01/11/14 12:08
age

97 :名無しさん@1周年:01/11/14 12:37
age

98 :名無しさん@1周年:01/11/14 12:39
無量寿が逃亡中です

99 :名無しさん@1周年:01/11/14 12:59
age

100 :名無しさん@1周年:01/11/14 13:51
地下で蠢く外道集団と認定されました。

101 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:25
あげ

102 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:30
age

103 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:43
日刊ゲンダイ
mailto: gendai@kcs.ne.jp
夕刊フジ
mailto: info@zakzak.co.jpmailto
日刊スポーツ
mailto: webmast@nikkansports.co.jp
スポーツニッポン
mailto: customer@sponichi.co.jp
週刊現代
mailto: wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト
mailto: editorial@weeklypost.com
週刊文春
mailto: bunshun@ymail.plala.or.jp
週刊新潮
mailto: shukan@shinchosha.co.jp
噂の真相
mailto: web@uwashin.com
サンスポ
mailto: info@sanspo.com

104 :名無しさん@1周年:01/11/14 19:27
おおかた高野山からたたき出されたんだね、ここの開祖は。
でなければ逃げ出したんだろうな。
修行したって言ってもいろいろだし、第一、金剛峯寺にはいわゆる「修行僧」はいないわけだし、
そこで修行しようにもできるわけが無い。
僧になれば7代救われるというが、その僧が偽法をかたると言う罪は7代呪われるんだそうだ。

105 :名無しさん@1周年:01/11/14 20:21
南無阿弥陀仏

106 :名無しさん@1周年:01/11/14 20:56
a-men

107 :名無しさん@1周年:01/11/14 21:32
あげといて

108 :名無しさん@1周年:01/11/14 21:45
天上天下唯我(無量壽)独尊

109 :名無しさん@1周年:01/11/14 23:53
age

110 :名無しさん@1周年:01/11/15 00:12
あげ

111 :名無しさん@1周年:01/11/15 20:56
age

112 :名無しさん@1周年:01/11/15 21:55
さらされててね

113 :名無しさん@1周年:01/11/16 18:59
age

114 :名無しさん@1周年:01/11/16 19:03
age

115 :名無しさん@1周年:01/11/16 19:20
▼News

2001/11/16 (産経新聞朝刊)
宗教への理解、正しく深めて****** 36 (熊本市) (11/16)
--------------------------------------------------------------------------------

 「日本では宗教教育に対するアレルギーが強いが、グローバル化が進む中で、宗教に関する正しい知識と理解がなければ孤立してしまう」と、先日の紙面に中央教育審議会委員の言葉が紹介されていた。同感である。

 米中枢同時テロ後、いわば文明対テロの構図で戦争が行われているが、その奥にあるものは、宗教を背負った文明同士の激突という面があるように思う。

 宗教一般に関する知識や理解がなく、政治的軍事的な議論のみでは、世界で今起きていることの真相が見えてこないのではないだろうか。

 子供たちに宗教理解を推し進めるには、まず、大人から積極的に目に見えない世界に対する関心と理解を深めることが先決だと思う。

 教育基本法の趣旨は、先の大戦の反省から特定の宗教のみを喧伝(けんでん)する教育を禁じているのではないか。

 同法の負の遺産として、公的な場から宗教そのものを日陰の世界に追いやって宗教音痴な日本人をつくってきたとはいえないだろうか。

116 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:40
age

117 :名無しさん@1周年 :01/11/17 14:35
>>115さんは結局何が言いたいわけ??
>公的な場から宗教そのものを日陰の世界に追いやって
 宗教音痴な日本人をつくってきたとはいえないだろうか。
なんてコト言ってても仕方がないじゃん。
無量寿は儀式や作法など イロイロと秘密にしてるのに。
公的な場に出せないんじゃ理解のしようがないし〜

118 :名無しさん@1周年:01/11/17 16:36
ですよね

119 :名無しさん@1周年:01/11/17 16:58
>>117 それもあるけど、仏教ってお経が難しすぎるよね。
キリスト教とかの聖書だって、それぞれの国の言葉に訳してあるのに
仏教は漢字ばっか。しかも意味分からないとこ多いし・・・。
お子ちゃまには理解できんよ。だからと言って、口伝だと、表現によって
誤解を招くし・・・。
そもそも宗教に対して理解を深めるって言っても、具体的に何していいか
分からないし、各々、信仰してるものが違うから、どう説明していいか
分からないじゃん?

120 :名無しさん@1周年:01/11/17 17:02
>>119
仏教はインドで生れた。(お経も)

121 :名無しさん@1周年:01/11/17 17:04
特に無量寿は、口伝が多いよね。説法もパネルとか使って最もらしく話す
けど、善知識の関西弁でちょっと大げさだし(藁。
秘密が多すぎるし、信者以外には話とかできないんじゃ理解されないよん。
と言うか、輪読会とかも月1やってるけど、結構迷惑なのよ。

122 :名無しさん@1周年:01/11/17 17:10
>>120 インド生まれは分かるんだけどさ〜
なんでお経ってもっと解りやすくなってないの??
オレも理解できんトコが多々あるし。
漢字難しくて、ふりがな無いと読めん。(苦藁
>>119 お子ちゃまには理解できんよ。
おれにも理解できん。お子ちゃま以下か・・・。

123 :120:01/11/17 17:12
岩波文庫の日本語訳を読めば?

124 :名無しさん@1周年:01/11/17 17:23
じゃあ日本の子供には理解してもらう為に
岩波文庫の日本語訳の本を配れば(藁藁

125 :名無しさん@1周年:01/11/17 21:06
>>123
『国訳一切経』ってのもあるよ。普通の図書館だったらあると思う。
でも、現代語訳にしようとする漢字の持つ意味の重層的な表現が損なわれるしなあ。
かといって、たんなる書き下し文だとやっぱ分かりにくいしね。
でもまあ、庶民レベルでの仏教説話のたぐい(たとえば『日本霊異記』なんか)
の基礎とか、日本人の美的意識の底流にあったはずの「無常観」なんかの復興から
はじめるべきだろね。おおまかにゆーなら。
ってすれ違いだからsage

126 :釈重憐:01/11/19 03:42
第三章を立ててくれた方。ご苦労様でした。

第一章が読めるようになって、どうも読み返してばかりです。
なんか引越し前の荷物整理で、時間に余裕なんてないのに、
アルバムをじっくり最初から最後まで目を通して感慨にふけっているような状態ですね。

本山建設の情報は、今どうなっているんでしょう。知っている方おしえてください。

違う話ですが、しし座流星群とてもきれいでした。遅くまで起きてたかいがありました。

127 :名無しさん@1周年:01/11/19 11:30
おーーーーーーー釈さんだーー
またいろいろご意見期待しています。

128 :名無しさん@1周年:01/11/20 00:54
age

129 :名無しさん@1周年:01/11/20 11:24
>126
復活あげ

130 :名無しさん@1周年:01/11/21 11:12
無量寿以外で仏教で入信時にお金取ってる
ところ(宗派)って他にあるの??
無量寿は何をするにでもお金が絡むんだけど・・・。
お布施だから自分の気持ちなんだろうけど、にしても程があるよね。
しかも最低額が決まってるって話だし。

131 :名無しさん:01/11/21 11:19
この念仏宗 無量寿寺の教えを通して色々考える機会には恵まれたのですが、
考えれば考える程に信じる事の出来ない宗教団体のようです
真言宗の作法では、よく似た作法手順があるのであるが
仏間での作法では、薄暗い薄気味悪い絨毯敷の部屋で目を瞑り、僧に手を引かれ
洞窟に見立てた化繊のカーテンが四方を取り巻く仏間と呼ばれる部屋にて
「何も考えずに打敷に頭を打ち付けなさい」と言われて、訳も解らずに
放心状態のままに作法に従うのであるが、これも気持ちの良いものでは無く
自分を見失った状態で行うのであるから、何だか最近流行りの邪神・邪気等が
作法を受ける人に取り付く恐れがあるような気がするのである

事実、善智識との会話では仏間にて作法中に人格が変わり、獣のような雄たけびをあげたり、
顔つきも目つきも変わり襲い掛かってくる者もあるそうである。
善智識の説明では、前世の因縁によりそうしたモノが仏間では現れる、
まさに命がけの相伝だそうである。と説明されたのだが
逆に、仏間での間違った宗教儀式により、そうしたモノが取り付いたと考える事も出来るのである。

まあ、そうした話を知らない信者の方々からすれば、オカルト話なのであるが
間違った心霊的儀式により、色々な問題を抱えてしまう実例は実に多いのである。
まさに、”触らぬ神に祟り無し”なのである。

132 :名無しさん@1周年:01/11/21 11:53
>>130
年末の出費は多い。
例えば4人家族として(各1万円)
12月の御布施+御母堂命日回向+新春回向で12万円。
おまけにご先祖の命日が重なると祥月回向1霊1万円。
冬場は亡くなる方が多いと思うので祥月回向数が多いご家庭は
それだけ金額が大きくなりますね。
賞与月なのでなんとか捻出できるのでしょうが
不景気で賞与がほとんど出ない会社もあるでしょうし
低所得の家庭などはどうやって生活するのかと考えてしまいます。
きっと娯楽など他の欲を全て我慢して捻出するのでしょうが。
不景気になればなるほど
無量寿寺の信仰は現実離れしたものと感じます。

133 :名無しさん@1周年:01/11/21 12:23
出所もあやしい御開祖とやら・・・・
邪教的な教義・・・・・
でっちあげの教団・・・・・
集金システムはきっちりしてるんですね。
まさに現代の暗黒教団・・・・
まるごと逝ってください

134 :名無しさん@1周年:01/11/21 12:28
破壊法門
おそろしい教団ですね

135 :名無しさん@1周年:01/11/21 12:49
信者の生活などどうでもよい!!!
教団の集金が優先!!!!
布施がなければサラ金に行くのがこの教団信者の常識

136 :名無しさん@1周年:01/11/21 13:19
>132
それも釈迦直系の口伝で伝えられてきた教えです。
お釈迦様は「仏教はお金がかかるもの」とおっしゃっておられます。
また経典にもそう書いてあります!!!
by 無量壽寺の善智識とやら

137 :名無しさん@1周年:01/11/21 13:44
>>136
>「仏教はお金がかかるもの」とおっしゃっておられます。
また経典にもそう書いてあります!!!
by 無量壽寺の善智識とやら
つうコトは、無量寿では、貧乏人は救えないと言うことね。
欲への執着心の大きい、金の亡者の集団なんだ〜。
ふ〜ん。 無人くんへGOGOですね。

138 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:30
>>136
あげ

139 :名無しさん@1周年:01/11/21 18:33
貧乏人は徳がないから、無量壽寺のありがたい教えなど
ズウェッターイに触れることなどできません。

140 :名無しさん@1周年:01/11/22 13:53
そうか、だから釈迦は王族だし、弟子たちは皆良家の子息が多いんだ。納得、納得。

141 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:14
そそ、無料濡痔に選ばれれば、極楽に生まれ変わる切符が買えるんだ。
だからこんなありがたい教えは誰にでも教えらんない。
とにかく金さえありゃあ、ほかの糞仏教何年も勉強したり考えたりする必要なし。
とりあえず30万にぎりしめて、菩薩道ゴーゴー

142 :名無しさん@1周年:01/11/23 00:36
あげ

143 :名無しさん:01/11/23 19:12
でも、無量寿寺教えでは釈迦の時代も現在も
”最後まで(臨終まで)、仏法を持ちつづけるのは難しい”等と、寺に都合良く上手い具合に逃げ口上を
信者に信じさせているから、こうして第三者的意見を聞き入れる余裕が無いのでしょうね。

毒食ば皿まで・・・・恐ろしい事です。

144 :名無しさん@1周年:01/11/23 22:56
この教団の仏教には、自己研鑽という概念がありません。
いずれにせよ、この教団のいうところの「仏法」とは、教団の利益のみを語るもので、
信者は盲目でありかつ隷従を強いられるという、悪魔教には違いありません。

145 :名無しさん:01/11/24 11:58
>>144
確かにそうですね。
安心を頂いたとか、後生の解決がついたとか言う言葉に信者は騙されているだけで
釈迦より口伝による仏法を持つ教団と言う割りには、信者には自らの心を止観する事
を教えず、全て仏の”他力”による救済により救われるのであり、
金銭的布施と済度と呼ばれる人集めにより、仏より認められて救われると言う
根本的考え自身が、釈迦仏教とは全く違うもであるにもかかわらず、
無知なる人々にそうした事を吹聴する事自身、釈迦仏教を愚弄するものであると思われる。

人が無意識の内に持っている人生の目的を、喜びを、達成を安易に解決すると誘う
こうした偽善者には本当に注意が必要であると言わなければならないと思われる。

きっと無量寿寺の仏間には、信者が盲信している姿を見ながらニヤリと笑い
舌なめずりしながら札束をペラペラと数えている偽仏でも居るのでしょう。

146 :名無しさん@1周年:01/11/24 12:07
あげ

147 :名無しさん@1周年:01/11/24 12:58
そんなに文句があれば、早く辞めれば?@名無しさん

148 :名無しさん@1周年:01/11/24 17:05
名無しさんの場合すぐ辞めれる立場なのかどうか知りませんが
殆んどの人が入信後すぐに自分の周りを勧誘してしまっている場合が多く
仮に後から信仰に疑問を感じても自分勝手に辞めれない人が多いのが
現実じゃないですか?自分が誘った人に合わせる顔がなくなるわけで・・・。
だから自分の日常を止観する事を「迷い」だとか悪い事のように
勘違いしてるんじゃないかな?

149 :名無しさん:01/11/24 18:14
>>148

?

150 :名無しさん:01/11/24 18:20
>>147
文句ととられましたか・・・・

では、菩薩となられた信者の方々にお願いします。
貴方自身の経験に基づいて、現在信じておられる
無量寿寺の素晴らしさを教えてください。

151 :名無しさん@1周年:01/11/24 21:59
148です。すいません私の書き方が曖昧でした。
147にムカついたので・・・。
自分は名無しさんの意見に賛同です。
盲信者の人達が勘違いしているのでは?という意味です。

152 :名無しさん@1周年:01/11/25 02:37

無量壽に繋がったまま、この教団を見極めて行くのも面白いかも。
自分の仏教を育てられるかも知れないしね。
ある意味反面教師をまわりじゅうに置いておけるわけだし。
なにも誰かに教えられたことを鵜呑みにしているだけが勉強とは限らないし、
これでいいのか、って自問しつづける時期は大きな成長をもたらしてくれるかも。
私はこういう教団が存在することを知って良かったと思っている。

153 :名無しさん@1周年:01/11/26 21:04
ふーん

154 :名無しさん@1周年:01/11/26 21:08
あ〜ぁ

155 :名無しさん@1周年:01/11/28 23:17
age

156 :名無しさん@1周年:01/12/02 13:29
@niftyの仏教思想フォーラムの削除されたログがデータライブラリとして
復活しました。
FBAUDのデータライブラリ16番17roku02.Izhです。
571番からのツリーが無量寿寺関連です。

157 :名無しさん@1周年:01/12/03 02:20
>15
Thanks!!

158 :名無しさん@1周年:01/12/03 02:47
>156
@nifty非会員なので読めません
コピペとかできたらよろしく
m(._.)m

159 :名無しさん@1周年:01/12/03 04:43
コピペは法的に可能なの?

160 :名無しさん:01/12/04 18:17
人間は自分の周囲における、環境・教育・思想により構築された好みや経験から
必要な情報を無意識の内に選択して処理しているのであるが、
”強く印象づけられた出来事””繰り返し見聞きした事”を受けると
自分の心の”都合”や”自我”や”自己の心や立場を守ろうとする心”により、
自己の御都合的思いこみのフィルターを自ら作り出し物事の判断を選択してしまうのである。

外からの情報を記憶にある情報と比較、検討を行った後に認識するために
意識しなくても、その思い込みのフイルターが一度作られれば自動的に無意識の内に
処理してします。だから自動化により、人は慣れていることを苦労なく自然に処理できるのである。

慣れや慣習は考える能力、知覚を忘れさせる。
脳に強く印象付けられ、何度も擦り込まれる事により、他人に意識的に作られる
思いこみのフィルターにより、それが正しくとも又誤りであっても自動的に
人は行動してしまう事があるのである。

無量寿寺の信者の人々で実践されている話は皆無なのであるが、
釈迦が説いた八正道による反省は、自分の我により自動的に動作する意識コンピュータの
データやプログラムを改めて見直し、間違いがあれば書き換える事である。
もし、その事に気が付かれれば無量寿寺の信者はやがて 自分自身の意識が思考を含まない
盲目的な自働機械に成っていることに気がつく事でしょう。

それが次の目覚めの段階となるでしょう。

161 :名無しさん@1周年:01/12/10 08:54
age

162 :名無しさん@1周年:01/12/10 09:59
age

163 :名無しさん@1周年:01/12/16 22:02
開祖の奥さんの弟は、「日輪」という仏具店を経営し、無量寿寺の行事のたびに、(例えば、蝋燭や線香、しかも高級の10倍の価格設定)多大な利益を得、同行が仏像を買うたびに、それこそ巨万の富を得ている。これは現在進行中である。「ねえ、清水雅治善智識。」

164 :名無しさん@1周年:01/12/16 22:38
もうちょっとで倉庫落ちでしたね・・

>163
日輪オーナーが久世ご開祖の義弟という事?初耳です。
・・・で、なぜ清水先生が関係あるの?

165 :名無しさん@1周年:01/12/18 13:30
>164
お喋り者だから

166 :名無しさん@1周年:01/12/19 02:04
age

167 :名無しさん@1周年:01/12/19 02:07
age

168 :名無しさん@1周年:01/12/19 02:13
kane

169 :名無しさん@1周年:01/12/19 07:56
やっぱり関連会社持ってたんですね。
信者からの教団への納品とかはあるんですかね?

170 :名無しさん@1周年:01/12/19 20:51
へー 仏具店ねぇ やるもんだね
桐の箱に入ったロウソクと数珠と白装束貰ったなぁ
いくらだったのかな
おいら捨てちゃったよ

171 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:24
この教団はど素人かき集めて経典の英訳とか必死こいてやってますけど、意味ないっしょ

172 :名無しさん@1周年:01/12/20 10:44
関連会社だとしても内容が仏具販売で
信仰に関係ある事業なんで許せるような気がするんですけど・・・

他にも会社持ってたら胡散臭いとは思うけど
それは無いっしょ。

173 :名無しさん@1周年:01/12/20 12:26
age

174 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:59
同行に仏像を買うように勧められたけど、小さい方の大きさの三体セットで200万円と言われたけど
今思うと買わなくて良かった。まあ、そんなお金持ってないけど・・・

175 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:28
>174
なんかすごい値段ですねー
ちなみに3体って、どんな仏さんの像だったんですか??
よろしければ教えてください

176 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:35
>172
仏具屋だけで十分胡散臭いよ

177 :名無しさん@1周年:01/12/21 11:20
age

178 :名無しさん@1周年:01/12/21 11:21
test

179 :名無しさん@1周年:01/12/21 11:36
その店が御開祖のお身内経営とゆう事は
かなり古い同行さんでも知らなかったりします。

やはりあまり公にしたくなかったんでしょうか?
それとも私の周りの同行さんがたまたま御存知なかっただけか・・・?

180 :名無しさん@1周年:01/12/21 15:51
私の御同行は600万円の仏像購入後、30万円御布施して御念を入れてもらいました。

181 :名無しさん@1周年:01/12/21 17:32
age

182 :名無しさん@1周年:01/12/22 19:06
善知識は 寺に行って仏像を拝んでるのは無意味だなんて言ってませんでしたっけ。
仏とは光なり!!
全宇宙に満ちているのを信者の皆さんは見られるようになったんじゃありませんでしたか?
それにしても600万の仏像販売 矛盾してるような いや 金もうけを考えたら矛盾してないか。
30万の御念も 善知識のツバでも入っているのですかね

183 :名無しです:01/12/23 13:18
182
偶像崇拝はしないと誘われたときに聞いています。でも、各地の別院や道場には仏像があります。
もう少し情報がほしいですね。
僧侶の存在も知りたいところです。

184 :名無しさん@1周年:01/12/24 03:15
勧誘の時には 新興宗教ではありませんとも言われますね ここは宗教どころか
単に 金集めのための集団です。始末の悪いことにそれを疑問に感じない
善良なる信者達は、次々と信者獲得に励み教団の集金マシーンとなって働きます。
善知識は そのための洗脳テクニックを磨いていることでしょう。 清水先生にお聞きください。
開祖の久世太郎は元サイコロ預言者です。

185 :名無しさん@1周年:01/12/24 11:55
最近の信者さんは経営者など高所得者が多く
一般家庭がギョッとするような金額の出費でも
痛くも痒くも感じない人が多い・・・とオモフ。

186 :名無しさん@1周年:01/12/25 17:33
>>185
・・・・・で、最後は金策に走る人が多いんですね。

187 :名無しさん@1周年:01/12/27 11:50
かねまみれ
うそだらけ
・・・きもい教団

188 :名無しさん@1周年:01/12/28 11:34
アンビリバボーの陰陽師特集・第一弾、第二段
しっかり見ましたが、「アレッ?」と思った場面が数箇所。

189 :名無しさん@1周年:01/12/28 12:45
>>188
しまった!
見逃してしまった
どんな内容でした?

190 :名無しさん@1周年:01/12/29 11:26
>189
無量寿寺の作法との共通点が二箇所ありましたが
疑問に思うべきなのか、当然の事なのか・・・

素人頭には「それって無量寿オンリーの作法じゃなかったの?」
てのが正直な感想。

191 :名無しさん@1周年:01/12/29 21:55
無量寿、いかがわしいからあげとく

192 :名無しさん@1周年 :01/12/30 20:56
それにしても、無量寿ってお布施に領収書くれるのは、何か意味アリ??
その領収書って、何か使い道あるんかね?個人事業主の税金対策とか?
あああ、年始のお参りなんか行きたくねえ〜

193 :名無しさん@1周年:01/12/31 00:08
年賀状を善知識の3人の先生方それぞれに出すよう
しつこく指示がありますが(なぜ?)
膨大な数が届くと保管に困られるのでは・・・と毎年思う。

194 :名無しさん@1周年:02/01/05 18:25
無量寿、カナーリいかがわしいからあげとく

195 :名無しさん@1周年:02/01/08 19:23
馬鹿な事ばかり言ってるな!天罰が!

196 :名無しさん@1周年:02/01/08 20:00
心と宗教@2ch掲示板 無量寿会 第2章が復活しました

197 :名無しさん@1周年:02/01/08 20:10
過去スレ 念仏宗無量寿寺って知ってますか? が復活しました

198 :名無しさん@1周年:02/01/09 00:44
age

199 :名無しさん@1周年:02/01/09 00:55
age

200 :名無しさん@1周年:02/01/09 01:07
test

201 :名無しさん@1周年:02/01/09 02:22
>197
ありがとう 直リン貼っておきます

http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969781832.html

202 :名無しさん@1周年:02/01/09 02:24
法の鼻消えて久しく
次はここが来そうですねぇ。

203 :名無しさん@1周年:02/01/09 02:25
あげ

204 :名無しさん@1周年:02/01/11 15:35
test

205 :名無しさん@1周年:02/01/11 18:23
親鸞会を異常に警戒しつつ、激しく非難してるよね、ここは

206 :モネ:02/01/12 13:36
今日うちの社長サンご夫妻が京都に新年のお参りに出かけられました。
本当にいい社長さんなんですが、何でこんなとこに入ってしまったんだろうと
いつも不思議に思っています。ここでの情報をときどきぶつけてみますが、
裏の世界のことだしそうとも違うとも言えないとおっしゃいます。本当ならすぐにでも
君を推薦したいんだけど経営者じゃあないからダメなんだとおっしゃいます。
私は結構です。ホントに・・・・

207 :名無しさん@1周年:02/01/12 16:46
>206
推薦されなくてよかったですね。
完全に秘密結社ですね。

208 :名無しさん@1周年:02/01/14 15:57
age

209 :名無しさん@1周年:02/01/14 17:01
あやしげあげ

210 :名無しさん@1周年:02/01/15 15:09
そろそろ大ねたがこねーかなぁ

211 :名無しさん@1周年:02/01/15 15:25
>206
その社長は奴隷化が完了したものと思われ

212 :名無しさん@1周年:02/01/15 16:16
1章、2章の常連さん達どうしてるんだろう

213 :モネ:02/01/16 11:41
211>
確かに・・・
今班長をやってみえるそうで、大きな役が回ってくることを大変恐れています。
今だって週に3回〜4回も出かけてみえて、仕事どころじゃあないのにグループ長に
でもなったらそれこそ・・・・
何度か夜会社で集まりがありお茶出しをしましたが、皆さん人がよさそうな方たちばかりで
お気の毒に思えます。でもあまり信仰心はないように思えますが、
だっていつも人の割り振りに社長サン困ってみえたから(進んで会に出席する人はいない)

214 :名無しさん@1周年:02/01/16 11:52
その社長もお気の毒だね
で、脱会しようなんて気を起こすと徹底的に脅される
死んだあとに極楽に行けるらしいけど、生きている間は地獄だ W

215 :名無しさん@1周年:02/01/16 15:36
精進事って地区ごとに人数の割り当てがあって
それを埋めるのにみんなすごく苦労している。
擦り合いのように見える事もある。

本来自分から進んで行くべきものなんだろうけど
あれだけ行事の数が多いと、、、

216 :名無しさん@1周年:02/01/16 18:53
>215
企業もあぶなくなるとCMが増えるのと一緒で
行事は大事な収入源だからね。
ここの幹部は大喰らいみたいだからねぇ。
先行き、どうなるんでしょうね???

217 :名無しさん@1周年:02/01/17 22:50
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 1
00571/00571 VYS01000 俊 無量壽寺について教えて 長文御免
(17) 00/07/12 23:19

こんにちは、俊と申します。
最初、FBUDで聞いてたんですが、内容としてはFBAUDのほうが
合っているし、新しい情報も得られやすいという助言をいただきましたので
移転させていただきます。

>俊は金沢市に住んでいて町会長をしています。
>葬式とか墓参りはお寺で、初詣は神社で、クリスマスも楽しむという
>典型的な(?)現代式な日本人の一人です。
>
>最近、町会内の空き地に看板が立ちまして、8月20日に無量壽寺の
>8階建ての施設が建設されると書いてあります。6月20日に看板が
>たって1ヶ月以内に町会としての対応をしめさないと受け入れを了解したことに
>なるんだそうです。
>
>それでインターネット等で情報収集したりしたんですが、なかなか情報が
>集まらなくて。それでも少しずつ情報が集まってきました。
>岐阜の白川町で220ヘクタールの山林を買って本山を移転するって計画が
>あり住民と揉めて裁判沙汰になっているとか、京都の関連施設では
>大型車に突入されたり火炎瓶を投げられたりしてるとか、富山県の砺波市では
>ビルを買って会館にして住民ともめたとか、石川県の小松市で道場を建てる
>計画があったけど、住民の反対運動があって結局住民投票の結果により
>断念したとか、福井県朝日町で住民の反対を押し切って施設を建てたとか
>そういう話ばかりがでてきているんです。
>
>1998年に第1回全世界佛教興隆会議という無量壽寺が実行委員として
>開催した催し物があってダライラマも出席したという話も聞いて、凄いと
>感じた反面、日本からの出席が無量壽寺だけだということを聞いて
>????と感じたり
>
>それについて信者側から説明は受けたんですが、納得できるものもあったり
>都合の良いことばっかり言ってると感じたり、いまひとつ判断がつきかねると
>いった具合です。
>
>週刊文春96年12月26日号に記事が出てたという情報が入ったので出版社に
>問い合わせてコピーを取り寄せるなど、情報収集に努めているんですが、何か情報が
>ありましたら教えて下さい


218 :名無しさん@1周年:02/01/17 22:51
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 1(続)

この書き込みに対して「関西に蠢くまだ懲りない面々」ISBN4-87699-420-X
かもがわ出版という本があるという情報をいただきまして、出版社から
直送していただきました。

今まで無量壽寺側と2回会いました。いろんな場所で、もめていることについて
聞くと反対している住民が裁判で訴えられて詫び状とか書かされているような
ことを再三言っていきます。
俊は,地元の方が、なぜ裁判で訴えらているんですか?と聞くと
悪いことをしたからと言う。どういう悪いことをしたのかと聞くと
事実でないことを言いふらしたり、事実でない文書を配布したりしたからと言う。
俊の場合、町会長という立場で判断の材料のため、情報収集して、いろんな
資料を集めているけど、これを町民の方の判断の材料として、こんな本や新聞の
記事がありましたと配布することも訴えられる事になるのですか?と聞くと、
資料の内容が事実でなければ訴えられる場合もありうると言う。
ひとりの平凡な素人が内容が事実であるかどうかは確認するのは不可能だと
言うと、それでも確認する必要があると言う。
素人が裁判となると、勝敗にかかわらず、裁判に費やされる時間、費用を
考えるだけで大変な負担です。本当に困ってしまいます。

ちなみに開祖さんと法主さんの経歴を教えてくれるように求めましたが
無量壽寺側の説明会で説明するけど文書としては出せないと言われました。

平面図などの図面の提出を求めましたが、京都の公安が出さないほうが良いと
言っているので渡せないと言うので京都の公安(警察)の一筆をもらってきて
欲しいと求めましたが、それも拒否されました。
ちなみに図面を見せるのは問題ないけど、それを俊が不特定多数に見せて
相談するのはダメということらしいです。


219 :名無しさん@1周年:02/01/17 22:54
nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 1(続続)

その後こんなことがありました。
無量壽寺側が来て、富山県の砺波でお坊さんを講師に招いた
地元の集会の内容を無断録音しテープおこしした書類と
町会長が書いた詫び状を持ってきました。

内容は
真宗大谷派が砺波に説明にやってきて、こんなややこしい宗派が来ると
煽った結果、住民がこりゃえらいこっちゃということになる。
真宗大谷派は、運動のバックアップはするけれど、あくまでも町会は宗教問題と
切り離して町会主体の住民運動をやって、真宗大谷派は宗教の事ということで
2本立てで反対運動していかないといけないと言っていた。それで最後には
どうなったかと言うと、最終的に住民は無量壽寺が素晴らしい教団であることが
わかって、真宗は逃げるんですよと言う。
真宗が消えた後では町会だけ残りますから、そうなるとどうなるかというと
町会長が詫び状書くことになるんですと言う。
また、無量壽寺は佛教を説いていて、お釈迦さんの教えを説いているのです。
佛教には善と悪しかないんです。中途半端というものは絶対ないんです。善と悪
しかないとすると中傷されてあるすべての文書を信じて、それをなにかすると
公判中のものもありますので、その公判中のものも使われるとすると善か悪かを
徹底的に決めていかんといけないということになりますので、無量壽寺としては、
そのことも含めてきっちり白黒つけさせていただきますと言う。


220 :名無しさん@1周年:02/01/17 22:54
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 1(続続続)

その後、無量壽寺側の説明会(7月21日)に先駆けて、7月13日に地元の
有力者を集めた町会の勉強会を開催するんですが、どこで聞いたのか知っていて
その勉強会に出席させるように言うので、きっぱりと断りました。

ちょっと教えて欲しいのですが
>オウム事件95年にダライラマを呼んだのは黒住教。今春呼んだのは、マンガの
>京都の精華大学。
ダライラマを呼んだ各団体の素性と招聘目的をご存知ないでしょうか?
ダライラマを呼ぶことって、そんなに名誉なことなんでしょうか?

無量壽寺の開祖と法主が平成7年9月ダラムサラ、平成8年1月スリランカ、
平成8年10月ブータン、平成9年2月カンボジアに国賓として招かれた経緯と
また国賓として招かれた場合、日本政府として厳しい審査がなされたという
事実があるのかどうかご存知ないでしょうか?
ちなみに無量壽寺のPR誌に関連の記述がありました。
ブッダガヤ(インドの8大聖地)の学校建設(無量壽学園)300人収容の校舎
サルナート(インド)の寺院修復と仏教壁画修復事業

文化庁管理の宗教団体の審査というのは実際に厳しいものでしょうか?
複数県にまたがる宗教団体は全部文化庁管理で、登録制みたいなものだと
いう事を聞いたのですが実際はどうなんでしょうか?

知りたいことがたくさんあるのに時間が刻々と過ぎていく。

00/07/12(水) 22:35 俊(VYS01000)


221 :名無しさん@1周年:02/01/17 22:56
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 2

00572/00572 BYS07065 みかん RE:無量壽寺について教えて 長文御免
(17) 00/07/13 08:09 00571へのコメント

 #571 俊 さん

 無量壽寺については聞いたこともありませんので、判りませんが、真宗大谷派(東
本願寺)や、浄土真宗本願寺派(西本願寺)に相談してみれば、情報が得られるかと
思います。彼らは、浄土系の新宗教についての情報は集めているはずです。


> ちょっと教えて欲しいのですが
> >オウム事件95年にダライラマを呼んだのは黒住教。今春呼んだのは、マンガの
> >京都の精華大学。
> ダライラマを呼んだ各団体の素性と招聘目的をご存知ないでしょうか?
> ダライラマを呼ぶことって、そんなに名誉なことなんでしょうか?

 すごく名誉なことです。黒住教は教派神道系の宗教団体。京都精華大学は京都の私
立大学です。今年のダライ・ラマの来日は大変なニュースになりました。
 黒住教も京都精華大学もしっかりした団体です。
 とはいえ、ダライ・ラマ法王庁は亡命政府ですから、お金がなくて困っています。
お金さえもらえれば、うさんくさい人と会ったり、うさんくさい宗教団体の招へいに
応じる事もあるかもしれません。

 無量壽寺がダライ・ラマをいぜん、日本に招へいしていたかどうかは初耳ですが、
この辺の事情についてはチベットについてのメーリングリストである、LINKAで聞い
て下さい。事情を知っている人が居ると思います。

チベット好きのためのメーリングリスト“リンカ”
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~kotosan/linka/linka_odr.htm


222 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:13
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 2(続)

> 無量壽寺の開祖と法主が平成7年9月ダラムサラ、平成8年1月スリランカ、
> 平成8年10月ブータン、平成9年2月カンボジアに国賓として招かれた経緯と
> また国賓として招かれた場合、日本政府として厳しい審査がなされたという
> 事実があるのかどうかご存知ないでしょうか?

 存じませんが、「国賓」というのは間違いではないでしょうか。国賓になるのは、
国家元首級の人だけです。日本の首相が外国を訪問しても「公賓」にしかなりませ
ん。天皇や、大統領、王クラスの人でないと「国賓」にはなりません。

 また、海外に招かれる際に、日本政府は関与しません。例えば創価学会の池田大作
氏は海外に何度も招かれていますが、日本政府とは関係ありません(外務省が便宜を
はかってはいるようですが)。日本政府が審査をするということはあり得ないことで
す。

> 文化庁管理の宗教団体の審査というのは実際に厳しいものでしょうか?
> 複数県にまたがる宗教団体は全部文化庁管理で、登録制みたいなものだと
> いう事を聞いたのですが実際はどうなんでしょうか?

 正確には文化庁ではなくて、文部大臣所管の宗教団体ですね。一応、審査があり認
証があります。しかし、一度宗教法人として認証されてしまえば、その活動内容には
役所は手出しできないのは、オウム事件や法の華をみてもお分かりのことと思いま
す。

223 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:18
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 3
00573/00573 BYS07065 みかん RE^2:無量壽寺について教えて 長文御免
(17) 00/07/13 09:03 00572へのコメント
 #572 俊 さん
 追加です。
 その他、宗教被害とか、宗教問題については、
 紀藤正樹弁護士
http://homepage1.nifty.com/kito/
 有田芳生氏
http://www.web-arita.com/
 脱カルト研究会
242-0021 神奈川県大和市中央2-1-15 パークロード大和ビル2F
大和法律事務所 滝本太郎気付
電話0462-63-0130 fax0462-63-0375
 日蓮宗・現代宗教研究所
連絡先は宗務院に問い合わせて下さい 03-3751-7181
 などに相談してみてください。
 情報を持っているかもしれません。


224 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:19
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 4

00574/00575 VYS01000 俊 RE^2:無量壽寺について教えて 長文御免
(17) 00/07/13 17:49 00572へのコメント

みかん さん、こんにちは。
> 無量壽寺については聞いたこともありませんので、判りませんが、真宗大谷派(東
>本願寺)や、浄土真宗本願寺派(西本願寺)に相談してみれば、情報が得られるかと
>思います。彼らは、浄土系の新宗教についての情報は集めているはずです。
金沢の東別院(真宗大谷派だと思う)にも行って話を聞いてきました。
そんなに多くの情報を持っているわけではなかったです。
浄土真宗のお坊さんも結構、裁判にまきこまれているらしく、心配しても
いるようですし、慎重にもなっているようです。
>> 黒住教も京都精華大学もしっかりした団体です。
そうなんですか。無量壽寺の場合は1998年京都でインド大菩提会主催で
無量壽寺の全面協力で第一回全世界佛教興隆会議が開催されダライラマの他に
タイ王国法王など世界14の仏教国・仏教地域の仏教最高指導者の方々が
集まったと無量壽寺のパンフレットには書いてあります。
京都新聞では日本からの参加は無量壽寺関係者だけで非公開だったと
書いてあります。
その件について無量壽寺側に聞いたのですが、浄土真宗関係にも参加を
呼びかけたけど参加しなかったので決して非公開という訳ではないと
言ってました。
>チベット好きのためのメーリングリスト“リンカ”
>http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~kotosan/linka/linka_odr.htm
覗いてみます。


225 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:20
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 4(続)

> 存じませんが、「国賓」というのは間違いではないでしょうか。国賓になるのは、
>国家元首級の人だけです。日本の首相が外国を訪問しても「公賓」にしかなりませ
>ん。天皇や、大統領、王クラスの人でないと「国賓」にはなりません。
無量壽寺のパンフレットに、はっきりと明記されています。

> また、海外に招かれる際に、日本政府は関与しません。例えば創価学会の池田大作
>氏は海外に何度も招かれていますが、日本政府とは関係ありません(外務省が便宜を
>はかってはいるようですが)。日本政府が審査をするということはあり得ないことで
>す。
やっぱりそうですか。

> 正確には文化庁ではなくて、文部大臣所管の宗教団体ですね。一応、審査があり認
>証があります。しかし、一度宗教法人として認証されてしまえば、その活動内容には
>役所は手出しできないのは、オウム事件や法の華をみてもお分かりのことと思いま
>す。
やっぱり、そうですか。どうもありがとうございます。
文化庁の文化部宗務課宗教法人室にも問い合わせしたんですが、電話では新聞の
切抜きとか、いろいろ資料を送ってくれるという話でしたが、実際に送られて
きたんものは無量壽寺のパンフレット1種類のコピーと申請の書類のコピー
1枚だけでした。


226 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:21
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 5

00575/00575 VYS01000 俊 どうもありがとうございます。
(17) 00/07/13 17:49 00573へのコメント

みかん さん、こんにちは。
いろいろと、ありがとうございます。
いざとなったら相談することにします。

00/07/13(木) 14:26 俊(VYS01000)

227 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:23
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 6

00576/00576 PGA00637 sunya 宗教批判の自由
(17) 00/07/14 03:54 00571へのコメント

 俊さん、鹿苑会にようこそ。(^^゙

>>最初、FBUDで聞いてたんですが、内容としてはFBAUDのほうが
>>合っているし、新しい情報も得られやすいという助言をいただきましたので
>>移転させていただきます。

 ここ仏教思想フォーラム( fbaud )は、仏教の思想的側面に
ついて語り合う< 場 >でございます。
 ..で、今回のような話題について議論をする場としては、こ
の鹿苑会がよろしいようです。(^^;

>>また、無量壽寺は佛教を説いていて、お釈迦さんの教えを説いているのです。

 お釈迦さんの教え..と云われる流れにも、このフォーラムの
会議室を御覧になればお判りのようにとてもたくさんあるので
すが、その名前やご説明の経緯に出てくる宗派等から想像する
に、どうやら浄土真宗系のようですね。



228 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:24
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 6(続)

>>佛教には善と悪しかないんです。中途半端というものは絶対ないんです。善と悪
>>しかないとすると中傷されてあるすべての文書を信じて、それをなにかすると

 それって..仏教思想の基本とは、だいぶズレている発想では
ないか、とわたしは思います。
 では無量壽寺においては、何が善で何が悪だ..というのでし
ょうか。もっとも聞いても「 公開しない 」という答えが返っ
てきそうですが..。(^^;

>>公判中のものもありますので、その公判中のものも使われるとすると善か悪かを
>>徹底的に決めていかんといけないということになりますので、無量壽寺としては、
>>そのことも含めてきっちり白黒つけさせていただきますと言う。


 うむむ、どうもその「 きっちり白黒 」というのは、世俗の
法律の世界における、名誉毀損とかというレベルでの「 白黒 」
のようですね。
 でも世俗の法律の世界だって、「 きっちり白黒 」つけると
いうのは、簡単じゃありませんね。法律だって、時代に合わな
い部分や理不尽な条項などいくらでもあるし、コンピュータで
機械的に白黒つけるようなことができるなら、裁判官もさぞお
気楽なことでしょう。



229 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:25
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 6(続続)

 いわんや仏教思想においては、善も超え・悪も超え、或いは
善悪不二とすら云われ、それはまたはっきりと「 中道 」とも
呼ばれます。
 俊さんのご説明をお聞きする限りにおいて、裁判をちらつか
せて「 白黒つけさせていただきます 」などと地元の人々に軽
々に云うような教団、自己正当化のために「 佛教には善と悪し
かないんです。中途半端というものは絶対ない 」などという詭
弁を弄する教団は、常軌を逸していると思います。

>>ダライラマを呼ぶことって、そんなに名誉なことなんでしょうか?

 そもそも無量壽寺が浄土真宗系なら、ダライラマとどういう
思想的な接点があるのでしょうね。観音の化身と信じられてい
るという点で、阿弥陀如来の脇士という関係がある..程度のお
話でしょうし。
 オウムなどの新興の教団が、ダライラマに取り入って自宗の
権威付けに利用する、というのはありふれたよくあるパターン
なんです。

 ..で、そもそもこの国においては、「 言論の自由 」という
ことが法の精神の基本を為しているのでしたね。
 そしてその「 言論の自由 」というのは、ある面では「 宗教
批判の自由 」として市民が獲得してきた< 自由 >、であった
ことでした。


               /sunya


230 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:25
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 7

00577/00583 VYS01000 俊 説明会しました。
(17) 00/07/14 20:43 00576へのコメント コメント数:1

sunya さん、こんにちは。
しばらくお世話になりますので、よろしくお願いいたします。

無量壽寺は正式には念佛宗 三寶山 無量壽寺といいまして、
開祖は高野山の金剛峰寺の6代目の弟子とか言っていたような。
そして法然の流れをくむ浄土宗とかなんとか。

週刊文春の1996年12月26日号には開祖がサイコロ預言者で
あったとか、ありがたい話を聞くのに1回100万円とかいうことも
書かれています。

無量壽寺は昭和54年に法人として活動し始めて、20年の活動で
東京、奈良、京都(宇多野)でりっぱな施設を建設済。
広島の施設は建設済みか建設中か不明。
大阪と九州では建設中(九州の施設は相当規模の大きな寺院)福井の朝日町では
会館は建設済みで寺院建設中、富山の砺波ではビルを購入して会館オープン。
岐阜では220ヘクタールの敷地を買収して本山の建設を計画中。
金沢では金沢駅から歩いて数分の50m道路沿いに敷地を買収して
8階建てのビルを建築予定。という凄まじい集金力なんです。

無量壽寺の信者で説得(?)に来る人も地元の有名な会社や料亭の
社長や副社長。
高額なお布施を払えない一般人は勧誘の対象では無いようです。

昨日、町会の有力者10人、地元の町会長10人他28名を集めて
今まで集めた資料を公開して説明会をしました。

来週は町会主催で無量壽寺側からの説明を聞く会を開催します。
それまでに、今まで無量壽寺側がPRとして紹介していた事について
、はたして無量壽寺側が説明していた通りのことか事実関係を
知りたいんです。


00/07/14(金) 20:25 俊(VYS01000)


231 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:29
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 8

00578/00583 PGB02052 <文> 俊さんへのRes.(No1.7/6)←<文>
(17) 00/07/14 21:37 00571へのコメント コメント数:2
 俊 さん
 ちょっと出張しておりまして遅れました。
 あなたの行動力には敬服するものがあります。
 お約束ですので、私のコメントを再度付けておきます。
 (コメント元がまとまっているので、一部、内容が不明
  な点があるかもしれません。)
 なお、私、この会議室に表れるのは10カ月ぶりになります。
 またまたお騒がせするような気もしますがしばしお許し下さい。
 また、みかんさんには、早速の情報、有難うございます。
 この会議室を紹介したものとして、一言お礼を申し添えます。

 …… 俊さんへのRes.(No1.7/6)←<文> ………………
 俊さん はじめまして <文>と申します。
 ここらあたりに表れるのは昨年以来で、
 時間がないこともあり、すっかりご無沙汰なのですが、
 内容が内容だけに、迷いながらも現われた次第です。
 私は、宗教の「悪」を考え続けていきたいと思っているものですが、
 最近は時間貧乏で、この分野でのまとまった仕事がなかなかできず、
 淋しい思いをしています。(人に頼むことが多いのですが…)
 さて「無量壽寺」の件ですが、私の認識では「謀略団体」と言って
 いい教団だと思っています。
 ちょうど岐阜・白川町(浄土の里)建設の時は、地元の仏教会・医師
 会・歯科医師会が共同して反対運動を展開し、成果をあげたという記
 憶があります。
 この教団は、金持ちしか相手にしない、という内規?がありまして、
 当時の教団の勧誘マニュアルには、不動産業の社長・医師・自由業…
 といった対象業種をあげて、入会対象者を限定。
 (確か入会金は最低でも50万円以上だった?)
 また「無量壽」を名乗って、京都の知恩院に信者をつれていき(もち
 ろん寺の許可無く勝手にその場所に行くだけ…)、浄土系を装う反面、
 修行内容は一切口外しないという「密教」的な都合の良い装いも具備
 する団体です

232 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:29
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 8(続)

 近年やっと「法の華」が問題化しましたが、
 「法の華」のようないわば「ドアホウ」な教義内容と行動ですら、こ
 こまでくるのに相当の時間を要しています。

 その点、「無量壽寺」はちょっとやっかいです。
 この教団は、法人代表が元農水省次官で中央競馬会理事長を務めた人
 物(故人)で、法主は関西の医学部を出た医師が着いていました。
 岐阜では地元議員がわんさか、で、産業廃棄物処理場問題や中部電力
 との関係も取り沙汰されました。
 一時、野◎幹事長がからんでいるという資料があり、毎日が相当調べ
 ていましたが、中途半端で公表できずじまいでした。
 「宗教」に「利権」と「政治」が絡んだ「謀略」構造があります。

 誰かがしっかり対応しないと大変なことになると思っています。

 もう何年前になるでしょうか、あの時、徹底的に「悪」の正体を明ら
 かにすべきでしたが中途半端。最近も悔やんでいたところです。

 雑誌も、中央競馬会からカネを貰っているところは、シャットアウト。
 文春→新潮と続くはずが、神戸の「サカキバラ事件?」で全て中断。

 やはり、こういう教団はなかなか死なないようですね。
 最近の動きには疎い私でしたが、俊さんの文を読んで、心底、ガッカ
 リしました。

 金沢は私のふるさとです。
 よけいに、なんとかしてほしい。
 周りの資料をざっと見たのですが、ちょっと見当たらない。
 今週は無理ですが、来週早々にはなんとか…。
 紹介されている雑誌も…。
 必要なら弁護士も…。時間との勝負… !

 ………………………………………………………………………… 

                        PGB02052 <文>


233 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:31
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 9

00579/00583 PGB02052 <文> 俊さんへのRes.(No2.7/7)←<文>
(17) 00/07/14 21:45 00578へのコメント コメント数:1
 …… 俊さんへのRes.(No2.7/7)←<文> ………………
 俊 さん
 お気遣い有難うございます。
 ハハ…(^-^) 内容的には全く問題ないです。
 でも、俊さんとの関係で、消す方がよかったら、消しましょうかね。
 かの団体の脅しはあまりきつくないです。
 岐阜・白川町の時も、各団体の寄り合い所帯で、
 一時、個別の訪問を受けて一部に動揺も生まれたようですが、
 崩れることはなかったと聞いています。
 無量壽寺のような性格の団体の場合、
 とにかく、隠しときたいことばかりですから、
 下手に裁判すると、無量壽寺側が困るわけです。
 ですから残念ながら、決して私を訴えることはないですね。
 (訴えて頂けると、私も時間を使う覚悟ができるのですが…)
 先にも少し書きましたが、
 謀略的な団体だと言っても、案外、名士の信者が多いわけです。
 医者が信者になっていることも多かったりします。
 勧誘を受けた医師に直接話を聞いたことがありますが、
 知り合いの医師2人の訪問を受け、
 「修行」に参加するよう誘われたそうです。
 ところが、どのような内容かは一切言えず、「とにかく参加しろ!」…
 勧誘した医師の肩書はそれなりの人なんですね。

 こんな信者をかかえた教団の構造では、突っ張って脅せるわけないです。
 社会問題になったら、内部が持ちませんからね。
 せいぜい、弱そうな住民を個別訪問して、不安を煽るくらいです。

 毒ガスを使われることもないですから、
 とっても安心してやれますよ。(^-^)

     茶化した口調で申し訳ございません。クセなもので… <文>

 …………………………………………………………………………


234 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:32
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 10

00580/00583 PGB02052 <文> 俊さんへのRes.(No3.7/10)←<文>
(17) 00/07/14 21:58 00579へのコメント コメント数:1
 …… 俊さんへのRes.(No3.7/10)←<文> ………………
 俊さん どうもです。
 ここのフォーラムの発言が、
 あと1週間ほどで、全てリセットされるそうです。
 私の発言のせいでなければいいのですが…。(^^;)

 ……………………………………………………………………
 この教団は、系統としては「法の華」と同じものですよね。
 仏教を名乗ってはいますが、
 お金を巻き上げる「ビジネス宗教」?といった感じです。
 こうした団体の場合、「元信者」という方が、詐欺で訴える
 というのが、正攻法なんですが、…
 まだ、しっかりとは顕在化していないようです。
 (金持ち喧嘩せず、だったりして…)

 確かに、各地では東西本願寺系のお寺は、この団体を相当に心配
 しているようですね。この件に熱心な方が多いようです。

 少し調べましたけど、無量壽寺側が裁判にかけているケースは多くな
 いような…。
 内容証明付の「脅し」の文書は弁護士名でよく送っているようてすが、 
 それで終わるのが殆どのようですよ。
 (かの出版元も、別の夕刊紙も対応は同じだったそうです。)

 資料がまだ見つからないのですが、
 1998年4月3日付の「日刊ゲンダイ」の記事コピーが出てきました。
 コピーが黒くて、所々解読できませんが、ちょっと紹介しますね。


235 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:32
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 10(続)

 <以下引用>………………………………………………………………

 ダライ・ラマを日本に招いた「無量寿寺」って何?

 インド亡命中のダライ・ラマ14世が、あす3日に来日する。招へいした
 のは、高額な入会金などでマスコミにも取り上げられたことのある京都
 の「無量寿寺」なる新興宗教。「何でまた」と関係者を驚かせている。
 ダライ・ラマ法王日本代表部事務所によると、「今回の来日は無量寿寺
 の開祖・久世太郎氏の招きによるものです。実効委員会事務局も無量寿
 寺に置かれ、同寺の広報部長が担当責任者になっています」という。
 滞在費などの費用はすべて無量寿寺が負担。京都と東京でレセプション
 を行う予定になっている。
 無量寿寺は、一般にはあまり知られていない。
 「信者の儀式を受けるために、100万円の入会金が必要で、しかも教義
 は絶対に秘密、たとえ家族でもしゃべったら、無間地獄に落ちると教え
 ています」(元信者)
 昭和54年12月に宗教法人として京都府に認可され、北海道から九州まで
 2万人以上の信者がいる。
 「開祖の久世氏は30年ほど前、サイコロを使った予言で金持ちを集めて
 いた。デタラメな鑑定をされ、祈とう料を支払わされた、と被害者同盟
 が結成され、裁判ざたにもなったことがあります」(前出・元信者)
 何やら怪しげな宗教法人に思えるが、役員にはアッと驚く著名人たちが
 名を連ねている。
 前理事長は、元農林水産省事務次官で日本中央競馬会理事長や日本銀行
 政策委員会委員などを歴任した武田誠三氏(96年10月病死)。その後を
 継いだのが、日本コロンビアの望月◎夫元社長。
 副理事長は名古屋の大手スーパー「ユニー」の西川俊男元社長。理事や
 相談役、顧問にも名の知れた経済人、映画監督、大学教授、角界関係者
 らがズラリ並んでいる。
 無量寿寺は、住民ともトラブルを起こしている。本部を京都・嵐山から
 岐阜県内に移転させる計画で、67万坪の山林を買収したが、地元住民ら
 の反対運動にあっている。
 オウム真理教の麻原彰晃は、かつてダライ・ラマ14世を訪ね、自分の権
 威づけに利用した。今回の招へいも、「世界的に有名な宗教家を使った
 教団PRではないか」(関係者)との見方も出ている。


236 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:34
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 10(続続)

 <以上引用>………………………………………………………………

 このとき、京都国際会館にダライ・ラマ14世が来たのですが、
 入れるのは無量寿寺の信者だけで、相当に異常でしたね。

 インドの何でしたっけね。え〜、出てこない。
 ある団体もかんでいたような、…
 その団体の長は、もともと、スリランカの僧でしたか???
 前はアジアの仏教徒の平和運動に熱心な方だった、という
 話をある人から聞いたことがあるのですが、…
 もう相当に忘れてますね。

 また、東京の方は別の団体が世話したという記憶もありますね。
 この記事は、招へいに関しては、一部、事実誤認があるかもしれ
 ません。

 それはともかく、裁判で、教団の教義の話になったら、教団側は
 どのような対応をするのでしょうね。
 「無間地獄に落ちるから、言わな〜い」ってなことを言うのかしら??

 岐阜では、地元の病院長さんでしたかね、
 まだ細々と裁判が続いているようですから、
 今度また、聞いときますね。

 でも、次は、どこにアップしたらいいのかしら?
 大事な問題だと思うのだけど…。
                            <文>

 …………………………………………………………………………

                       PGB02052 <文>


237 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:35
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 11

00581/00583 PGB02052 <文> RE:俊さんへのRes.(No4.7/11)←<文>
(17) 00/07/14 22:05 00580へのコメント
 …… 俊さんへのRes.(No4.7/11)←<文> ………………
 俊 さん どうもです。
 無量寿寺のことを書いたからリセット、というのは私の冗談ですが、
 全リセットは本当のようですね。
 こういうふうに書くのもなんですが、
 「FBAUD」(仏教思想フォーラム)の17番会議室「鹿苑会」で、
 6月30日に行った俊さんのはじめての発言をアップされるというのは
 どうでしょうか。
 (最初に経過を書いてアップした方がいいかもしれません。)

 アルティ ソーマミトラ さんに再度同じRes.をしてもらうか、
 了解を取って、発言中に入れるか…

 私も、Res.を付けますので、そうすると、復元して、
 会話全体が生き延びることができますね。

 私から、追加の情報はあまりないのですが、
 この経過は、残しておいた方が、後々のためにいいと思いますよ。

 それに、「FBAUD」(仏教思想フォーラム)なら消えることはない
 ですし、新たな情報も得られる可能性は高いかもしれません。

 「FBUD」(仏教フォーラム)は、仏教初心者の方のことを中心に
 考えておられますから、今回の会話は、ちょっと目的と違う面がある
 かもしれませんね。

 ご検討のうえ、実行のほど、よろしくお願い致します。

                             <文>

 …………………………………………………………………………

                       PGB02052 <文>


238 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:36
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 12

00582/00583 VYS01000 俊 毎日,毎日いろんなことが
(17) 00/07/14 22:33 00578へのコメント

<文> さん、こんにちは。
良い場所を紹介いただきましてありがとうございます。

毎日毎日,本当に、いろんなことがあります。
昨日、説明会の前に右翼から電話がありました。
説明会では市会議員の方もおいでまして、公表できませんが
新しい展開もありました。
地元の新聞社も取材に来ています。

この際、自分の身を守るためにも、あらゆる手段を使って
(裁判に訴えられないように細心の注意を払いながら)今回の経過を
公表していこうと思っています。


00/07/14(金) 22:30 俊(VYS01000)

239 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:37
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 13

00583/00583 PGA00637 sunya 貧者の一灯
(17) 00/07/14 23:51 00577へのコメント
 俊さん、こんばんは。(^^゙
>>高額なお布施を払えない一般人は勧誘の対象では無いようです。

 お釈迦さまの在家の帰依者にも、たしかに王族や富裕層が多
く居たことですが、貴賤を問わず分け隔てなく法を説くのがお
釈迦さまの事績でしたし、伝統仏教の( 少なくとも )建て前
であったことでした。
 「 貧者の一灯 」ということが、仏教では語り継がれており
まして、貧者(女)が誠心を以て仏さまに捧げた一灯は、長者
の万灯よりはるかに功徳が大きい( 仏教学辞典、法蔵館 )の
である..と。

 「 高額なお布施を払えない一般人 」は相手にしない、とい
うのは、なんとも激しい< 割り切り >ですね。
 もしそうなら、それは仏教とは無縁の( 商売の )世界だろ
う、とわたしは思います。

>>、はたして無量壽寺側が説明していた通りのことか事実関係を
>>知りたいんです。

 なんせ関東に居るわたしなどは、無量壽寺の話題を耳にするの
はこれがはじめて、なんでありまして。(^^;
 そしてこと宗教に関しては、信用失墜のために信じがたいよ
うな謀略がめぐらされることがある、ということもよく承知し
ております。

 できれば、「 無量壽寺側が説明していた通りのこと 」を、
ここにご紹介いただければ、仏教思想に照らしてごいっしょに
その内容を吟味すること、はできましょう。
 しかし「 事実関係 」については、ここ「 仏教思想フォーラ
ム 」においては、むしろ俊さんが一番の当事者なのでありまし
て、わたしたちは「 知らないこと 」は知らない..と云うの他
はないのでした。

              /sunya


240 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:38
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 14

00584/00585 PAG02176 アルティ ソーマミトラ RE:俊さんへのRes.(No4.7/11)←<文>
(17) 00/07/15 00:38 00581へのコメント

 ええー私のFBUDでの発言はどのように引用COPYしていただいて
結構です。
 とりあえず、オンライン書き込みで失礼
             アルティ ソーマミトラ(PAG02176)


241 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:39
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 15

00585/00585 PGA00637 sunya 「 宗教の悪 」
(17) 00/07/15 00:46 00578へのコメント
  <文>さん、こんばんは。(^^゙
>> なお、私、この会議室に表れるのは10カ月ぶりになります。
 をを..もう、そんなになりましょうか。
>> 私は、宗教の「悪」を考え続けていきたいと思っているものですが、
 うむむ、石川の浜の真砂は尽きるとも、世に宗教の「 悪 」
の種は尽きまじ..、というところでしょうか。(^^;
 いま盛んに報道されるような、若い世代のリンチやら殺人や
ら、そしてこのところ牛乳もおちおち安心して飲めないし。
 国家財政は破綻寸前で、知らない間に一世帯平均二千万の借
金を背負わされちゃっているんだとか..。そんな政策を立案実
施した賢いエリート官僚様たちは、外郭団体を渡り歩いて法外
な報酬を遠慮なくポンポンに。

 それでも「 世俗の悪 」には、人々も気づき易い安いところ
ですが、「 聖なる特権 」を自らが自らに与えて恥じない「 宗
教の悪 」の根深さ..。
 それこそマジに「 煩悩 」や「 業 」の発露..なのでありま
しょう。


242 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:40
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 15(続)

 宗教の本質は、おそらく「 世俗 」からの< 差別化 >にあ
るのでしょう。..であれば、必ず「 世俗 」の反発を受け弾圧
をくらう。
 ..が、その< 差別化 >がやがて、世俗の「 既得権益 」と
なったときには、それこそ目もあてられない。
 その帰着するところ..は「 腐敗堕落 」以外にはない..、こ
とでしょう。

 それが、「 この世 」の< 実相 >である、と説くのもまた
「 宗教 」に他ならない..のでしたネ。(^^;
 いずれにしても、私たちが死ぬまで住むこの「 世界 」は、
そうした構造を持っていて、聖なる「 善 」に限るでもなし、
邪な「 悪 」に限るでもなし..。

>> さて「無量壽寺」の件ですが、私の認識では「謀略団体」と言って
>> いい教団だと思っています。
 このフォーラムが掲げる原則は、「 批判は是 」、「 誹謗は
否 」でございます。
 そして「 批判 」の「 批判 」たる所以は、< 根拠・理路 >
を示すこと、に他なりません。(^^;

                /sunya


243 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:41
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 16

00586/00586 VYS01000 俊 ご協力ありがとうございます
(17) 00/07/15 09:19 00584へのコメント

アルティ ソーマミトラ さん、こんにちは。
> ええー私のFBUDでの発言はどのように引用COPYしていただいて
>結構です。
ご協力ありがとうございます。
あれだけ巨大な宗教団体なのに、どうしてこんなに知名度が低いのか
不思議ですが、なんらかの形で情報を残しておくということは大切な
事だと思います。

00/07/15(土) 09:12 俊(VYS01000)


244 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:42
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 17

00587/00589 VYS01000 俊 無量壽寺会館建築計画 経過#1
(17) 00/07/15 16:49 コメント数:2

こんにちは
無量壽寺会館建設に関わってきた今までの経緯を公表いたします。

12.06.23金沢市建築指導課のより福邦銀行横にお寺建設の予定ありと連絡
12.06.24福邦銀行横にお寺建設予定地を確認 念佛宗 三寶山 無量壽寺
無量壽寺の件、インターネットで調べるも何も情報を得られない
町会長会議で無量壽寺の件が話題になる 説明会開催の必要あり。
12.06.25町会の数人に無量壽寺の件相談
無量壽寺の件、岐阜で住民による反対運動が行われているという
     情報を宗教関係のホームページのマスターからのMAILで判明
 岐阜では住民が裁判で訴えられて大変な状況らしい
12.06.26建築指導課に連絡 町会としては説明会の必要ありと報告
市からの連絡によりO設計のO所長が無量壽寺の件で説明に来た。
     本人も信者とのこと。
 葬式や墓は無し、勧誘活動もしないとのこと。
 パンフレットを貰う。 平面図と外観図の提出を求める。
 図面提出後すみやかに打ち合わせして説明会を開催することを提案
 無量壽寺が九州で大規模な寺を建設したという。
 砺波にも道場のビルあり。
 昭和54年に法人として活動はじめたとのこと
 1998年京都で全世界仏教興隆会議を実行委員として開催 
      ダライラマも出席
インターネットでの問い合わせに対する返答MAILによると小松で
 無量壽寺の道場の建設計画があったが住民の反対で中止になったと
     いう。
京都で無量壽寺関連施設が大型車に突っ込まれたり火炎瓶を投げ込ま
 れたりの被害を受けたりしているという記事を見つける。


245 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:43
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 17(続)
12.06.27小松市役所で無量壽寺の道場の建設計画と住民運動の件、問い合わせ
 金平地区の町会長の住所、電話番号を教えてもらう
金平地区の町会長さんに電話して状況を確認 
     特に反対の根拠があった訳ではない
町内のお寺さんに無量壽寺の件、相談 東別院教務所に連絡しろと事
12.06.28O設計から電話 図面出すのは無理 
 図面出さないと話し合いのテーブルにつけないと突っぱねる
市建築指導課に経過を報告
同級生のお坊さんに無量壽寺の件、確認。
12.06.29町会内に転入予定の立正佼成会の教会長に無量壽寺の情報収集依頼
市の建築指導課より連絡 今回の件は市長レベルまでの懸案
町会の数人に無量壽寺の件の報告  反対しないといけないとの意見
公民館でプラスティックゴミの資源回収の説明会 35人出席
 説明会後に無量壽寺の件の報告と説明  説明会への出席を要請
週刊文春の96.12.26の記事に無量壽寺の記事あることが判明
 図書館で調べるも廃棄済
文勢春秋にバックナンバー問い合わせ 
 無いけどコピーサービスがあり 申し込み

00/07/15(土) 15:14 俊(VYS01000)


246 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:46
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 18
00588/00589 VYS01000 俊 無量壽寺会館建設計画 経過#2
(17) 00/07/15 16:58 00587へのコメント

12.06.30金沢駅西まちづくり地権者の会会長のTさんがおいでて情報交換する
 福井県朝日町でも住民ともめているとのこと。
 町会の説明会には出席するとのこと
無量壽寺関係者(薬卸問屋KのI副社長、S建設S社長、O設計O社長)
 が説明に来る
 図面は見せるけど渡すことは出来ない
     (京都の警察の公安からの指導のため)
 公安の一筆を求める OKとのこと 図面を見せるのはいつでもOK
 開祖と法主の経歴書の提出を求める OKとのこと
 週刊文春の記事の件や朝日町の件についての説明
 北国新聞の記事のコピーを提出してくれた。 
      1回の法話が100万円
 要望した書類を提出していただいたらすぐに、説明会の回覧をまわす
      旨約束
 説明会はお盆が終わってからの予定
立正佼成会の教会長から、特に情報無しと返事
12.07.017月13日(木)に町会の有力者と町会長連合会、まちづくりの会とで
 勉強会をすることにした。会場の公民館と関係者に連絡。
友人のお坊さんから連絡 
     7月6日PM6:00に東別院の教務所の方と来るとの事
12.07.02FBUDで「関西に蠢くまだ懲りない面々」という本に無量壽寺の記事が
     あるという情報を得る
本屋に注文したら日数がかかるというので出版社に直接注文
     ISBN4-87699-420-X
無量壽寺のO設計O社長ともうひとりが乗った車が近所の道に止まって
     いた


247 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:48
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 18(続)
12.07.03市の建築指導課に勉強会の出席を依頼 即答できず 結局無理
 替わりに校下内に住んでいる建築指導課のOBのM氏を紹介される
近所の会社で無量壽寺のO設計O社長とK薬問屋のI副社長がいた
連合町会長のところに昨日、O設計の社長来たと報告あり
無量寿寺側から必要な書類のコピーとか、なんでも提供すると
     言われていたのでO設計O社長に「関西に蠢くまだ懲りない面々」
     のコピーの提出を依頼
町民の方から無量壽寺の人が説明に来たと連絡あり 
     一軒一軒説明に回っているよう
12.07.04町民の方に勉強会の件、連絡 いち早く反対の署名集めるよう助言あり
 ダライラマの知人いるので問い合わせしてくれるとのこと。

@n

248 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:48
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 18(続続)
12.07.05隣町の町会長から無量壽寺の情報の件で電話 2人参加予定
週刊文春のコピーと「関西に蠢くまだ懲りない面々」が届く
無量壽寺のK薬問屋のI副社長から配達証明付郵便で説明会開催の要求
金沢市の建築指導課に配達証明付郵便の件、相談。
 金沢市建築指導課から町会が要求している文書の提出の確認を頼む
O設計から文書の件(開祖の経歴、法主の経歴、公安の一筆、
     本のコピー)全部拒否の電話 弁護士が出す必要ないとの事
 市の建築指導課より看板設置から1ヶ月過ぎたら説明会を開催する
     ことすら指導できなくなるとのことなので妥協して
     7月21日PM7:30説明会をすることにする。
 無量壽寺側から提出された朝日町の町長攻撃の文書の出所を聞く
      各世帯にばらまかれた怪文書であるとの返事
     無量壽寺関連の施設について問い合わせ
      東京、奈良、京都(宇多野)は建設済
  広島は不明、大阪と九州は建築中 
      福井の朝日町は会館は建築済、寺院は建設中
  富山の砺波はビル購入済
 各地で住民が裁判にかけられている件について質問
  町会で検討するのに新聞や週刊誌や書籍のコピーを配布するのも
      訴えられる対象になるか?
  そういう物でも事実でない内容だと訴えられる事もありうる

00/07/15(土) 15:40 俊(VYS01000)



249 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:52
nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 19

00589/00589 VYS01000 俊 無量壽寺会館建設計画 経過#3
(17) 00/07/15 16:58 00587へのコメント

12.07.05町会の人に勉強会の出席依頼
12.07.06文化庁 宗務課 宗教法人室に資料の提供依頼 03-3581-2907 
 新聞の切抜きなど送るとの返事
東別院教務所に話を聞きに行く
12.07.07無量壽寺の説明会の開催の回覧制作 回覧へ
連合町会長、地権者の会会長に出席予定者の確認 
     部外者入場の防止のため
金沢市建築指導課へ行って今後の対応を相談
S建設社長のSと料亭Tの社長Tが21日の説明会の打ち合わせに来る
 富山県の砺波でお坊さんを講師に招いて行った地元の集会の内容を
     無断で録音してテープおこしした書類と町会長が書いた詫び状を
 持参して説明
  内容は真宗大谷派が説明にやってきて、こんなややこしい宗派が
      来ると煽っていきあくまでも町会は宗教問題と切り離して
      町会主体の住民運動をやり、真宗大谷派は宗教の事でやって
      2本立てで反対運動していかないといけないと言って、最後には
  どうなったかと言うと、町会が無量壽寺は素晴らしい教団で
      あることがわかって、真宗は逃げるんですよと言っていた。
  真宗が消えた後では町会だけ残りますから、町会長が詫び状
  書くことになるんですと言っていた。


250 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:52
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 19(続)
  また、無量壽寺は佛教を説いていて、お釈迦さんの教えを
  説いているのであるが、佛教には善と悪しかなく中途半端と
      いうものは絶対ないと言っていた。善と悪しかないとすると、
  中傷されているすべての文書を信じて、それをなにかに
  すると公判中のものもあるので、善か悪かを徹底的に決めて
  いかんといけないということになると言っていた。
  つまり無量壽寺としては、そのことも含めて、きっちりと
  白黒つけさせていただきますと言っていた。
  13日の勉強会にも無量壽寺側から出席させるよう求められたが
  断った。
12.07.08文化庁からの資料届く パンフレットのコピーだけ 参考にならない。
市民運動をしている知り合いに相談 
 法律の専門家に相談したほうが良いとの事
ニフティサーブの会議室に12.07.07の件、公表


251 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:53
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 19(続続)
12.07.09北国新聞社会部に今までの経過をE-MAILで送る
12.07.10北国新聞社の記者が取材に来る
12.07.11町会内の土建関係納入会社が町会の役員名簿を入手しようとしている
     最初、公民館に提出を求めて,断られて自宅に来る
      使用目的が不明のため家族が断ってくれた。
  大物県議会議員Y氏が経営するY電気工事からの依頼との事
12.07.13右翼大日本***から無量壽寺の件で電話
公民館で無量壽寺の説明会開催 28名参加 受付を厳重に行う
 北国新聞の記者にも来ていただいたが参加について異論があったので
     帰って頂いた
 今までの経緯と集めた資料のコピーを全員に配布
 市役所OBの方、連合町会長、駅西街づくり地権者の会長、
  地元市会議員からの経過説明もあり。
 最後に採決をとったらどうかの意見があり、非公式な採決
      結果大多数が反対
 市会議員より市長へ陳情に行く必要ありとのこと
 市会議員より反対の会の設立の必要もありとのこと
      自分としては反対の会の設立は無量壽寺側の説明会が終わって
      住民の総意が出てから,その結果を見て行動したいと返事
説明会後、連合町会長に電話で14日に市長に陳情へ行くことを提案
北国新聞記者から連絡 経過を説明
ニフティの会議室でチベットのメイリングリストの紹介あり 入会


252 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:54
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 19(続続続)
12.07.14市会議員に本日、市長への陳情に行くことの伺い
 市長の了解を得られたということでAM10:20に市長へ陳情
 (市長の予定を変更して面会していただいたらしい)
市長面会前に市の建築指導課へ経過報告
連合町会長と、市会議員と3人で市長に面会
 昨日の勉強会の件の報告 今までの経緯と各種情報の書類一式を提出
 建築申請が出ても地元が納得しない限り許可の印鑑を押すことを
     延ばしていただくことを頼む
市長面会後3人で今後の対応を相談
     地元の総意が反対の場合は反対の会の設立しなくてはいけない
     会長は自分がしなくてはいけないということに成り行き上
     なってしまった 困った


00/07/15(土) 16:08 俊(VYS01000)


253 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:54
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 20

00590/00593 VYS01000 俊 有田芳生さんにMAILで連絡しました
(17) 00/07/16 21:00 00573へのコメント

みかん さん、こんにちは。
情報ありがとうございます。
今日、有田芳生さんに今までの経過と情報の提供を依頼するMAILを
送っておきました。

00/07/16(日) 21:07 俊(VYS01000)


254 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:55
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 21

00591/00593 VYS01000 俊 日刊ゲンダイに記事のコピーを依頼
(17) 00/07/16 21:38 00580へのコメント コメント数:2

<文> さん、こんにちは。
今日、日刊ゲンダイに1998年4月3日の記事のコピーを
送っていただくようMAILで依頼しました。
ついでに今までの経過を同送しておきました。

00/07/16(日) 21:44 俊(VYS01000)


255 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:56
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 22

00592/00593 VYS01000 俊 週刊朝日にも記事のコピーを依頼
(17) 00/07/16 23:13 00591へのコメント

週刊朝日98年4月17日号に産廃疑惑 ダライ・ラマを招待した謎の新興宗教
の「評判」という記事があることが判りましたので記事のコピーを送って
いただくようMAILで依頼しました。
ついでに今までの経過を同送しておきました。

00/07/16(日) 23:14 俊(VYS01000)


256 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:57
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 23


00593/00593 VYS01000 俊 福井銀行頭取に抗議のMAILを送った
(17) 00/07/16 23:13 00591へのコメント

今日、無量壽寺会館建設予定地を売却した福井銀行の頭取に対して
抗議のMAILを今日までの経過の書類を添えて送りました。

00/07/16(日) 23:19 俊(VYS01000)


257 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:57
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 24


00594/00596 VYS01000 俊 RE:有田芳生さんにMAILで連絡しました
(17) 00/07/18 21:02 00590へのコメント

有田さんからご丁寧な返信が来ました。
ただ、情報はお持ちでは無かったようです。



00/07/18(火) 20:57 俊(VYS01000)


258 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:58
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 25

00595/00596 VYS01000 俊 RE:日刊ゲンダイに記事のコピーを依頼
(17) 00/07/18 21:02 00591へのコメント

コピーやバックナンバーは頼む部署が違ってて申し込みし直さなくては
いかなかったんですが特別に日刊ゲンダイの本社のデータベースから
記事の内容を検索いただいてMAILで送っていただきました。
文さん、ありがとうございました。

00/07/18(火) 20:58 俊(VYS01000)


259 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:59
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 26

00596/00596 VYS01000 俊 福井銀行頭取から市長に連絡
(17) 00/07/18 21:03 00593へのコメント

今日、市役所から電話がありました。
福井銀行から俊のMAILに関連して市長に直接電話があったらしいです。
市長が宗教に介入するのはどうかという内容の電話だったようで、
どういう内容のMAILか教えて欲しいということなのでMAILの
内容をコピーして市役所に送っておきました。
福井銀行側が問題にしてるのは
>12.07.14市会議員に本日、市長への陳情に行くことの伺い
>  市長の了解を得られたということでAM10:20に市長へ陳情
>  (市長の予定を変更して面会していただいたらしい)
> 市長面会前に市の建築指導課へ経過報告
> 連合町会長と、市会議員と3人で市長に面会
>  昨日の勉強会の件の報告 今までの経緯と各種情報の書類一式を提出
>  建築申請が出ても地元が納得しない限り許可の印鑑を押すことを
>     延ばしていただくことを頼む
>  市長の個人的見解として福井銀行がこのような宗教団体に土地を
>     売ったことに対して不可解に思っているとの事
この中の最後の2行の部分だそうです。

地元が迷惑をこうむっていることに対して、なんら返答がないばかりか
市長に対して発言にクレームをつけるなんて、信じられません。
これで福井銀行の担当の人だけの判断ではなくて、銀行のトップの納得済みで
土地が売られたことがはっきりしました。
福井県では朝日町であんなに地元ともめているのに、そういうことを
知らないはずがないのにね。
00/07/18(火) 21:00 俊(VYS01000)


260 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:00
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 27

00598/00598 PGB02052 <文> RE:日刊ゲンダイに記事のコピーを依頼
(17) 00/07/19 18:41 00591へのコメント
 俊 さん

 なかなか大変な毎日なようですね。…
 ふってわいた事象に、大切な自分の時間を湯水のように使われる−−
 若いころ、こうした現象を「ドツボにはまる」
 なんていうお下品な言葉で表現しておった記憶がありますです。…

 それにしても、
 人生における時間の使われ方には、まことに不思議なものがありますね。
 しかしこの「不思議」をしっかり自身に受けとめさせて頂く
 ことが、南無阿弥陀仏の世界であるようでして…

 まぁ、「無量寿」寺とは、よくつけたもので、
 本願寺教団が心穏やかでなくなるのも無理ないことですね。
 「他力本願」の大誤用の定着は明治のころなのでしょうか?
 たぶん当時の「国家神道」側の恣意的政策があったのではないか
 と妄想するのですが?
 そして今、「無量寿」とか「浄土」とか、新解釈?で使われだすと…
 教団もさぞ大変だと推察致しますですね。


261 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:01
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 27(続)
 …………………………………………………………………………

 実は、17日にコメントしようと思って以下のことを書いているところで
 用事が入り、以来2日程、経ってしまいました。 
 …………<以下、17日に書いていたコメント内容>…………
 さて、俊さんの行動はなかなか的を射たものがあると思っております。
 ◎「日刊ゲンダイ」は、たぶん関西版ではないでしょうか?
 ◎有田芳生さんはたぶん情報は持ってないと思います、が、
  今後、彼のテーマに取り上げて頂けたら有り難いことですね。
  (別の理由で、取り上げ難いかもしれませんが…)
 ◎週刊朝日の記事は私も読んでませんでした。読んでおきます。
 ◎「福井銀行の頭取」というのには参りました。案外効くかも…。
  土地の売買に「裏」があることはしばしばですからね。
  最近問題になった事案では、
  浄土真宗本願寺派(西本願寺)の北山別院問題があります。
  ここでは5億円の土地売買の契約がありましたが、相手は京阪電鉄。
  今回の問題とだいぶ違う話ですが、社会問題化を恐れて(?)
  土地を売った京阪は、違約金なしで契約破棄に同意しましたからね。
  (普通の取引ではちょっと考えられないことです。)
  福井銀行も微妙かもしれませんね。 
 …………<以上、17日に書いていたコメント内容>…………

262 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:02
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 27(続続)
 …………………………………………………………………………

 私も気になって、ちょこちょこ聞いているのですが、
 京都・宇多野では、住民側として某・大学法学部教授がまとめ役を
 されたそうです。また、岐阜白川町では、某・病院長がまとめてお
 られます。それなりに資料を整理されておられると思いますし、
 私と違って素性も明らか(^^;) な方々ですので、
 必要ならMailを頂ければ、ご紹介させて頂きます。

(私の597番のコメント中、電鉄会社の名前を間違えるなど、一部訂正
 が必要であったため削除しました。謹んでお詫び申し上げます。)


                        PGB02052 <文>


263 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:03
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 28

00599/00600 VYS01000 俊 紹介してください
(17) 00/07/19 20:24 00598へのコメント

<文> さん、こんにちは。
> ふってわいた事象に、大切な自分の時間を湯水のように使われる−−
きっと定年後の無職の人間だと思われているのでしょうね?
思われて当然です。でも実際は、そうではないんですよ。
仕事は営業で1日中飛び回っているんです。しかも携帯持ってないので
電話連絡は、ほとんど無理という状況で,結構好きなことしてます。
30分程度なら比較的自由にやりくりできるのが幸い(?)してます。
ちなみに町会長としては最年少の部類に入ると思います。

ところで週刊朝日の原文もしくはコピー入手できると助かりますが
なんとかできませんでしょうか?
図書館で石川県内の図書館の検索していただいたのですが、すべて
廃棄されてまして、週刊朝日にMAILを送ったんですが、なんの
返事も来てないんです。これには、ちょっとがっかりしました。


264 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:03
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 28(続)
> 私も気になって、ちょこちょこ聞いているのですが、
> 京都・宇多野では、住民側として某・大学法学部教授がまとめ役を
> されたそうです。また、岐阜白川町では、某・病院長がまとめてお
> られます。それなりに資料を整理されておられると思いますし、
> 私と違って素性も明らか(^^;) な方々ですので、
> 必要ならMailを頂ければ、ご紹介させて頂きます。
岐阜の場合は無量壽寺との利害関係が大きい(無量壽寺が病院や老人ホームを
建設する予定だった)ので、あまり某・病院長には関わりたくないんですが
某・大学法学部教授の方は是非,情報交換したいです。
できれば紹介してください。
俊の個人情報を<文> さんに送ればいいんですね。

21日はいよいよ無量壽寺側の説明会(主催は町会)です。


00/07/19(水) 20:18 俊(VYS01000)


265 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:05
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 29
00601/00601 PGB02052 <文> RE:「 宗教の悪 」
(17) 00/07/19 22:40 00585へのコメント
 sunya さん ご挨拶が遅れまして…

 「宗教的な悪」というものには、なかなか奥深いものがあるよう
 ですので、老後の楽しみにとっておこうかと思っております。(^^;)

 当面、私に手が出そうなのは、「宗教」が起こす「世俗的な悪」の
 趣味的なウォッチングといったところでしょうか。
 多分に火事場見たさの野次馬根性があったりしますけども…。
 これでも、仏教と現代を考える基礎資料ぐらいにはなると思ってお
 ります。

| ..が、その< 差別化 >がやがて、世俗の「 既得権益 」と
|なったときには、それこそ目もあてられない。
| その帰着するところ..は「 腐敗堕落 」以外にはない..、こ
|とでしょう。

 このくだりはいろいろな事象を想起させますね。


266 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:05
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 29(続)
 私は、思わず昨秋の「同和」?問題の話を思い出してしまいました。
 私も物理的条件を背景に、途中から完全に逃げ腰気分で、
 絞まらないことでしたが、
 全体としても消えちゃいましたですね。少し残念でもありました。

 あれ以来10カ月、現実の世界としての「西本願寺」と「同和」を
 眺めているのですが、

 >その帰着するところ..は「 腐敗堕落 」→荒廃
  ↓
  荒廃にともなう必然は「不祥事の続発」
  ↓
  希望は「自浄能力」

  といったところでしょうか(私の感想です)。
  現代における伝統教団の有り様も大変なのがあります。

 (今年に入り、総長以下総務の総辞職で「北山別院問題」は暴かれ
 た感はありますが(これからの面も多いですが…)、
 それ以上に宗派としての大問題は「義援金の使いこみ問題」ではな
 いかと思っております。表に出ていませんが、これが本当なら、宗
 派を解散するくらいの覚悟でやらんと、簡単には自浄できんと思う
 のですが…。「同和」を利用するのもいい加減止めた方がいい…)


267 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:06
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 29(続続)
| このフォーラムが掲げる原則は、「 批判は是 」、「 誹謗は
|否 」でございます。
| そして「 批判 」の「 批判 」たる所以は、< 根拠・理路 >
|を示すこと、に他なりません。(^^;

 ◎私は何故「謀略団体」だと認識したのか?
  →私にとっての「謀略団体」の定義の提示
  →具体的該当事項の説明
  →その事項が真実であると思う理由
  をまとめればいいでしょうか?

 一応、「根拠」はちりばめて紹介しているつもりなのですが、
 「理路」がちょっと苦手かもしれません。

 また、その折にはご教示下さい。

                        PGB02052 <文>


268 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:08
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 30

00602/00602 PGA00637 sunya 「 自浄能力 」
(17) 00/07/20 00:56 00601へのコメント

 <文>さん、こんばんは。(^^゙

>> 「宗教的な悪」というものには、なかなか奥深いものがあるよう
>> ですので、老後の楽しみにとっておこうかと思っております。(^^;)

 うむむ、「 悪 」の考察もまた、楽しからずや..ですね。(^^;

>> 当面、私に手が出そうなのは、「宗教」が起こす「世俗的な悪」の
>> 趣味的なウォッチングといったところでしょうか。

 いま、雪印がたいへんな事態ですね。営々として築いてきた
ブランドの信用を、わずか1週間で失ってしまいました。
 元幹部がTVのインタビューで、「 食品会社は、殺菌と洗浄
がいのちなのに、なんでこんなことに.. 」と、声を震わせてい
ました。

 業界トッブにあぐらをかいて、現場は基本の殺菌と洗浄を手
抜きし、経営トップは利益率の薄い乳製品に、もはや関心が薄
かった..とも言われています。
 こうなると、これはマスコミの習性ですから、ほかにもニュ
ースはないかと根掘り葉掘り探しては、他のメーカの乳製品や
ら飲料やらパンやらの異常を報道するんですね。


269 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:08
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 30(続)
 わたしはこうした、基本を忘れた「 おごりの構造 」が、先
のJCOが起こした原子燃料精製での信じがたい臨界事故にも
見られるように、この国に蔓延してきた..と思われてなりませ
ん。
 しかし、企業は消費者の信頼を失えば、存続があやうくなり
ますね。「 品質で失った信頼は、品質で回復するしかない 」
という過去の教訓を思い知って、雪印はこれから必死の努力を
することでしょう。

 それにひきかえ、その「 おごりの構造 」にどっぷりと漬か
って、漬かり続けているのが「 宗教 」の方面じゃないか..と
見ることもできましょうネ。(^^;

>> これでも、仏教と現代を考える基礎資料ぐらいにはなると思ってお
>> ります。

 ありがとうございます。こうしてみると、政党にしても企業
にしても批判の前にはしぶしぶでも対応し、自己改革をはかる
面があること、ですね。
 そこにいくと、ちょっとズルっこしいのがマスコミでしょう
か。他者の批判はいくらでもするが、自社の不祥事はもみ消す
のが常なんですから。


270 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:09
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 30(続続)
 お医者さまとか先生とか、もちろん立派な方が多いから人に
尊敬もされることですが、それを隠れ蓑にする面もまた..。
 わすれちゃいけないのは、やはり官僚でしょうか。どんなに
ひどいことしても、滅多に自ら過ちを認めない。さすがに最近、
一部の警察官僚や公安委員会等に批判が集まりましたが、しば
し首をすくめていれば人々はすぐ忘れてくれるし..。(^^;

 そうした< おごりの構造 >のよって来るところは、外部を
忘れて組織の「 内部の論理 」にしか目が行かない、というと
ころにあるのでしょう。
 典型的には、国益より省益のほうがはるかに大切な官僚組織
でしょうし、ヤクザの組織もそうなんでしょうし、宗教組織も
また..色合いの濃淡はあるにせよ、そうした構造に無縁ではな
いコトでしょう。

>> 私は、思わず昨秋の「同和」?問題の話を思い出してしまいました。
>> 私も物理的条件を背景に、途中から完全に逃げ腰気分で、
>> 絞まらないことでしたが、
>> 全体としても消えちゃいましたですね。少し残念でもありました。


271 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:10
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 30(続続続)
 あぁ..、そうでしたね。(^^; わたしも、いろいろお勉強をさ
せていただきました。
 @nifty の基本的ルールを遵守した上で、表面的な言葉や議論
のテーマにタブーを設けてはいけない、と学びました。

>> >その帰着するところ..は「 腐敗堕落 」→荒廃
>>  ↓
>>  荒廃にともなう必然は「不祥事の続発」
>>  ↓
>>  希望は「自浄能力」
>>
>>  といったところでしょうか(私の感想です)。
>>  現代における伝統教団の有り様も大変なのがあります。

 まったく、おっしゃるとおりだ、と思います。そして、その
「 自浄能力 」を本質的にもっとも持ち得ない..のが、残念な
がら宗教組織なのでありましょう。(^^;

>> ◎私は何故「謀略団体」だと認識したのか?
>>  →私にとっての「謀略団体」の定義の提示
>>  →具体的該当事項の説明
>>  →その事項が真実であると思う理由
>>  をまとめればいいでしょうか?

 わたしとして、「謀略団体」という< 言葉 >をお使いにな
られるのであれば、そうした定義の提示や事項の説明や真実で
あると思う理由などを提示していただければ、多くのみなさま
の参考になるだろう、と思います。

 根拠のある批判は、誹謗・中傷ではない。なぜならその根拠
について、だれもがさまざまな視点から吟味し、議論すること
が可能であるから。わたしは、そう思うのです。(^^;


              /sunya


272 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:10
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 31

00603/00603 VYS01000 俊 地元のフォーラムにも経過を公開
(17) 00/07/20 06:15 00598へのコメント

<文> さん、こんにちは。
> さて、俊さんの行動はなかなか的を射たものがあると思っております。
とにかく、こちらの存在はちっぽけで、無量壽寺側は資金も人材も
巨大なものがありますから、それに関わって(賛成、反対は別にして)
自由な立場で活動していくには、情報を広く公開していくしかないと
思っています。一部の関係者だけで内密にしていても、必ず情報が漏れて
しまうので公開したほうが、よっぽど安全です。
そういう訳で地元のフォーラム(フリーボード的なフォーラム)にも
経過を公開しました。
書き込み数は少ないけど、見ている人は多いようなので、大金持ちの方が
動きにくいという意味では、ある程度の抑止的な効果はあるんではと
思います。

00/07/20(木) 06:14 俊(VYS01000)

273 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:11
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 32

00604/00606 FZH02651 高 俊さんへ #1
(17) 00/07/20 13:42 00603へのコメント

先日は、文さんの発言の中で俊さんのことも書いてしまい、大変失礼申し上げました。
その後の経過について興味がありましたので、こちらにもお邪魔した次第です。
 色々な意味で日本の宗教団体について考えさせられることが多く、興味深く読ませて
頂いておりますが、ちょっと気になることがあります。
 俊さんの14日の発言の中で「この際自分の身を守るためにも、あらゆる手段を使っ
て(裁判に訴えられないように細心の注意を払いながら)今回の経過を公表していこう
と思っています。」と書かれていますが、俊さんが長会長をされている町内にビルが建
つということだけのことが、ご自分の身を守らなければならないほど大変なことなんで
すか?
 何か法律すれすての悪いことをしているように感じられてしまうのですが、何かある
のですか?
 私もそんなに詳しいわけではありませんが、世に言われる「住民運動」と言われるも
のは、もちろん、本来の環境を守る等の目的の下になされているものも多いけれども、
中には、補償金目的でわざと騒ぎを起こして、あおり立てるような類のものもあるよう
ですね。
 まさか、俊さんは、そんな目的のために住民運動を起こそうとされているのではない
でしょうね?・・・ちょっとぶしつけな発言だったかも知れませんが、俊さんの上記の発
言が大変気になったものですから。   <高>


274 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:12
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 33
00605/00606 FZH02651 高 俊さんへ #2
(17) 00/07/20 13:46 00603へのコメント

 それから、「関西に蠢くまだ懲りない面々」とかいう本のことが取り上げられていま
すが、文さんが高く評価しておられる、この「かもがわ出版」というのは、みかんさん
の情報によれば、確か左翼政党系の出版社のようですね。
 俊さんは、そのことをご存知でしたか?そういうところが出した本の内容、本当にそ
のまま信用しておられるのですか?
 もし、町民に対して、貴方が得られた情報を流したりする場合、公正であろうとする
なら、その情報の出所や客観的な信憑性についても、示すべきではないでしょうか?私
が町民なら、きっとそのように要求するでしょうね(こんなうるさい町民はいやでしょ
うけど。)
 あっ、それと、みかんさんが13日に発言されたことで、「ダライラマ法王庁は、亡
命政府ですからお金がなくて困っています。お金さえもらえれば、うさんくさい人と会
ったり、うさんくさい宗教団体の招聘に応じることもあるかもしれません。」とありま
すね。
 最近テレビでもチベットのことがよく取り上げられていますが、私たちが日本の文化
を大切にするように、チベットの人たちも自分たちの宗教・文化に強い誇りを持ってお
られると思います。
 ダライラマ自身、ノーベル賞をもらったほどの人であり、いくらお金に困ったいると
しても、簡単に、訳の分からない人や団体と交流するのでしょうか?みかんさんの御発
言は、チベットの人々にたいする無知・無理解に基づくものだと思います。この侮辱的
発言を彼らが知ったら、どんなに自尊心を傷つけられ、悲しく思うことでしょうか、ど
うか、直ちに御発言を撤回して頂きたいと思います。  <高>


275 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:12
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 34

00606/00606 FZH02651 高 俊さんへ #3
(17) 00/07/20 13:48 00603へのコメント

 ところで、ずーっと俊さんの報告を拝見してるんですが、何が心配なのですか?誰が
どう言った、誰が何をしたということばかり書き並べておられますが、肝心の俊さんの
意見がどこにも見当たりません。一体どんな理由で反対しておられるのですか?だんだ
ん気になってきました。
 これと言った理由もないのに、仕事をほったらかして(そうではないかと思うだけで
す)これだけ打ち込まれるとしたら、やっぱり○○が目当てですか?価値観は人それぞ
れですから、別に構いませんが、それならそれで、奇麗事言わずに、堂々と要求された
らどうですか?反対運動の会長さんになられるらしいですから。ビッグ・チャンスです
ね。(初めての方に、色々言いにくいことをうかがって、すみません。)
 もともと口が悪く、色々と失礼なもとを申し上げたと思いますが、オウムや法の華な
どとんでもない団体のお陰で、世論全体が一様に宗教に対して変なイメージをもってい
る状況が、何か、逆に危険なことのように思えるので、あえて書いている次第です。皆
さんにもっともっと考えて頂ければと思います。
 そういえば、文さんは、「訴訟をするなら望むところだ」と公言しておられましたが
、どうなりましたか?相手には、身分を堂々と明かされたのでしょうか?まっ、別にど
っちでもいいんですけどね。  <高>


276 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:13
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 35

00607/00609 VYS01000 俊 RE:俊さんへ #1
(17) 00/07/20 17:12 00604へのコメント

高 さん、こんにちは。
> 俊さんの14日の発言の中で「この際自分の身を守るためにも、あらゆる手段を使っ
>て(裁判に訴えられないように細心の注意を払いながら)今回の経過を公表していこう
>と思っています。」と書かれていますが、俊さんが長会長をされている町内にビルが建
>つということだけのことが、ご自分の身を守らなければならないほど大変なことなんで
>すか?
各地で反対運動が起きている地域で地元住民が裁判で訴えられたり、
現実に経過の中でも触れられているような形で圧力をかけられてると
受け取られてもおかしくないと思われる説得の仕方をとられては
賛成、反対は別にして自分の身を守る対処が必要ということです。



00/07/20(木) 17:01 俊(VYS01000)


277 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:14
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 36

00608/00609 VYS01000 俊 RE:俊さんへ #2
(17) 00/07/20 17:12 00605へのコメント

高 さん、こんにちは。
> それから、「関西に蠢くまだ懲りない面々」とかいう本のことが取り上げられていま
>すが、文さんが高く評価しておられる、この「かもがわ出版」というのは、みかんさん
>の情報によれば、確か左翼政党系の出版社のようですね。
> 俊さんは、そのことをご存知でしたか?そういうところが出した本の内容、本当にそ
>のまま信用しておられるのですか?
> もし、町民に対して、貴方が得られた情報を流したりする場合、公正であろうとする
>なら、その情報の出所や客観的な信憑性についても、示すべきではないでしょうか?私
>が町民なら、きっとそのように要求するでしょうね(こんなうるさい町民はいやでしょ
>うけど。)
無量壽寺は他言無用の宗派ということが、多くのマスコミで書かれていますが
そういう状況で、地元民がどういった方法で判断を下すかといえば、出来る限り
の情報を得て、それを元に判断するしかないのではないでしょうか?
そういう理由で、得られた情報はすべて判断の材料として公表しますし
それを見て、おのおのが判断するというのは正しい方法だと思っています。

00/07/20(木) 17:08 俊(VYS01000)


278 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:14
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 37
00609/00609 VYS01000 俊 RE:俊さんへ #3
(17) 00/07/20 17:12 00606へのコメント

高 さん、こんにちは。
> ところで、ずーっと俊さんの報告を拝見してるんですが、何が心配なのですか?誰が
>どう言った、誰が何をしたということばかり書き並べておられますが、肝心の俊さんの
>意見がどこにも見当たりません。一体どんな理由で反対しておられるのですか?だんだ
>ん気になってきました。
現時点では自分の身を守りながら、情報を広く求めている状況です。
最終的には住民の総意を得てから行動に移るという立場にいます。
今までの経過を見ていただければ、何を心配しているか判ると思います。

ちなみに無量壽寺側がよく言葉にするのは、反対の立場で、無量壽寺側に不利な
材料を公表したり、文書のコピーを配布した場合には営業妨害や名誉毀損で
訴えるということです。

00/07/20(木) 17:13 俊(VYS01000)


279 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:15
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 38

00610/00610 VYS01000 俊 ちなみに
(17) 00/07/20 20:23 00605へのコメント

高 さん、こんにちは。
オウム真理教の騒動もそうでしたが、ダライ・ラマ法王は基本的に
どういう人もまったく区別・差別せずに面会したり招かれたりしていると
いうのは別の筋からも耳にしています。
実際はどうなんでしょうか?
高さん、そのあたり情報持ってませんか?


00/07/20(木) 20:30 俊(VYS01000)


280 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:16
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 39

00611/00611 PGB02052 <文> RE:紹介してください
(17) 00/07/21 16:01 00599へのコメント

 俊 さん

|ところで週刊朝日の原文もしくはコピー入手できると助かりますが
|なんとかできませんでしょうか?

記事は、NEWS・CRISP?という欄に書かれた短かなものなので、
ちょっと引用しますね。

<週刊朝日1998年4月17日号より>
……<以下引用>………………………………………………………………

■産廃疑惑/ダライ・ラマを招待した謎の新興宗教の「評判」

 チベット仏教の最高指導者でノーベル平和賞受賞者のダライ・ラマ14世が
3日に来日し、4日から京都で開催中の、第1回全世界仏教交流会議に出席
している。
 今回の来日スポンサーになったのは、念佛宗三寶山無量寿寺(本山・京都市)
という一般にはあまり知られていない新興宗教団体である。
 「信者は約2万人。機関紙には、日本画家の故・加藤東一氏、元横綱柏戸の
故・富樫剛氏や、政治家、学者、官僚OB、元オリンピック選手、作詞家など
有名人がズラリと紹介されている。
 ところが、教義は釈迦の教え一切経をもとにした「念仏」で、阿弥陀如来を
まつるという以外、詳細はいっさい秘密にされている。
 そして、なぜか入会金が100万円必要だったり、家族で入信していると年間
1000万円以上もかかるなど、不透明な部分の多い教団です」(宗教ジャーナリ
スト)


281 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:17
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 39(続)
 そんな新興教団が注目されたのは6年前。岐阜県白川町と八百津町に67万坪
もの土地を買収、「真如之里」と名づけた総本山の建設計画をぶち上げ、反対
する地元住民との対立が伝えられた。
 「過去、無量寿寺は京都府丹波町と岐阜県春日村にも同様の進出計画があり
ましたが、地元の反対で断念。開発による自然破壊や、医師が法主をやってい
るなど、無量寿寺の実態があまりにも不透明だったからです」と、「白川町を
守る会」の関係者は説明する。
 だが、地元の反対派住民がいちばん気にしているのが、「無量寿寺がやって
くると、産業廃棄物も一緒にくる」という懸念。
 産廃処理施設建設をめぐって全国初の住民投票を行った御嵩町に隣接する、
この地域の人たちの産廃への関心は非常に高いのだ。
 「岐阜県の『産廃議員』と呼ばれる県議や、大手産廃業者も無量寿寺の信者
です。御嵩町の柳川町長襲撃事件で注目されている産廃業者とも密接な関係が
あるといわれ、歓迎するわけにはいきません」と、「守る会」の関係者。

 「今回のダライ・ラマ来日では、2億円の”布施”を支払ったという話もあ
る。『ダライ・ラマ14世に認めてもらった無量寿寺』をアピールして、真如之
里建設に利用されるのが怖い」
 これらの疑問に対して無量寿寺側では、「ダライ・ラマ14世以外にも世界か
ら高名な僧侶を招いており、真如の里建設とは関係ない。地元ではわれわれへ
の中傷がひどく、名誉毀損で提訴している。われわれはまじめに宗教活動をや
っているだけ」と反論する。
 活仏さまはこんな場外での騒動を知っているのか。

(今西憲之)

 ……<以上引用>………………………………………………………………

 先の私のコメント中、岐阜の施設を「浄土の里」と書いていましたが、
 「真如之里」の間違いでした。(申し訳ありません)

                              <文> 


282 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:19
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 40

00612/00612 VYS01000 俊 無量壽寺会館建築計画説明会 #1
(17) 00/07/22 00:38 00587へのコメント

本日、無量壽寺会館建築計画説明会が開催されました。
無量壽寺側から12名、地元から40名、北国新聞社、北陸中日新聞社の
取材のもとで行われました。両方の合意でテープでの録音はOKということで
最初は無量壽寺側の自己紹介6人。その後、説明が40分位、
残り1時間ほど質疑応答という経過でした。

最初、誰も質問しなかったので俊の方から質問いたしました。
本日出席されている無量壽寺側の方は全員信者と理解してもよろしいか?
 よろしいです。
地元の総意についての結論は、どのように尊重していただけるか?
 反対の理由によってである。
開祖さんと法主さんの経歴を事前に教えていただけなかった理由
 本日、説明会で説明するということで、特別な理由は無い
福井銀行ら土地を購入した経緯
 不動産屋を通じて土地を探していたら、この場所を紹介されて
 たまたま福井銀行が所有者であったというだけ
各地で反対運動が起きている理由
 理由は何もありません。何が反対かは何も出てきません。
 生理的にイヤだということだけ。


283 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:20
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 40(続)
各地で反対している住民が訴えられている理由
 白川町の場合、事実無根、ひとつも本当の事を書いてありません。
 反対運動は事実は4人だけです。
 ヤクザの親分とか核廃棄物施設にするとか、信者を何の根拠も
 なく金の亡者と誹謗中傷し、何度も警告した結果出た言葉は
 裁判に訴えられないのは、それが真のことだから訴えられないでしょうと
 言われてやむなく裁判に訴えた。裁判の結果は8月2日にでる。
 京都では住民側が裁判に訴えましたが結果は却下です。
現在は50万円という話も聞いてるが入会金が100万円というのは事実ですか
 入会金というのは一度も貰っていません。
 冥加金(お布施)でいただいております。
 無料の方もおいでますし、上(限)は特にありません。ひとりひとり違います。
全世界佛教興隆会議に日本から無量壽寺だけしか参加しなかった理由
 開祖がインドにある全世界大菩提会の会長をしています。
 各法王からそういう会議を開くよう要請があって佛教興隆会がひらかれた。
 文化庁に相談して文化庁の紹介で全日本仏教協会に出席を依頼したけど
 参加していただけなかった。
週刊朝日の記事にダライラマを呼ぶにあたって2億円のお布施を払ったという
記事があるが、それについての真偽
 そういうことは一切無い
週刊誌で開祖さんがサイコロ予言士で裁判で訴えられたという記述があるが
それについての真偽
 そういうことは一切無い


284 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:21
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 40(続続)
その件について以前の説明ではサイコロは仏教の伝統的な手法で別におかしい
ことではないという発言があったが、どうなんでしょうか?
 裁判で訴えられているということが一切無いということです。
 サイコロは仏教にあります。
以前説明に来られたとき無量壽寺は文化庁の管轄だから厳しい審査があり、
そういう面からも無量壽寺は信頼できるという発言がありましたが、文化庁に
確認したところ、文化庁は京都府で認可したときの申請に間違いが無いか
確認しただけだと言っていたし、幸福の科学も文化庁管轄だったそうですが
その点について説明して下さい。
 京都府がきちんと審査したものですから問題ない
 文化庁だから特別に審査が厳しいということは無い
 お坊さんが間違ったことを言うのは問題あるが一信者が間違ったことを
 言うのはおかしいことでは無い。
町会で検討するのに新聞や週刊誌や書籍のコピーを配布するのも裁判で
訴えられる対象になるかという質問に対して、そういう物でも事実でない
内容だと訴えられる事もありうると説明を受けましたが、その点について
コメント願います。
 週刊誌であろうが新聞であろうが自分で見て判断することは問題ないが
 公表したり人に見せる場合は自分自身が真実かどうかしっかり掴んで
 確実に実証できるものでなければ、それによって無量壽寺側が損をすれば
 はっきり言って訴えます。
 週刊誌にいたしましても誰(記者)が誰に聞いて記事を書いたのか
 書いてありません。それで裁判に全部負けています。
 誰が書いて誰に聞いたかがわからないものを一般のところに出すことは
 全部誹謗です。そういうところは全部裁判で負けてます。


285 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:23
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 40(続続続)
実際に裁判で訴えられたという記録を確認できて無いんですけど、
どこの裁判所で、どのような形で訴えられているのか、そして結果は
どうなったかということを資料として提出して欲しい。
 ですから白川で
ですからその件ではなくて週刊誌とか新聞について訴えられているということに
ついて
 いえいえ弁護士と相談してきちんと抗議してます。
 抗議して、わかりましたということで、その後記事として出てません。
 抗議して、わかっていただければ別に裁判する必要はないんです。
では週刊誌とか新聞とかに訴えているとかいう事実は無いんですね
 無いです。
無量壽寺は佛教を説いていて、佛教には善と悪しかなく中途半端というものは
絶対ないと言っていた。善と悪しかないとすると、中傷されているすべての
文書を信じて、それをなにかにすると善か悪かを徹底的に決めていかんと
いけないということになると言っていた。
つまり無量壽寺としては、そのことも含めて、きっちりと白黒つけさせて
いただきますという発言をいただきましたが、こういった発言につきましては
受け取り方によりましては圧力として感じるわけですが、その点につきまして
コメントを。
 ひとりひとり受け取り方が違う。高圧的な発言とは思わない。


286 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:24
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 40(続続続続)
今後、住民の求めによって再度の説明会をという要望があった場合、
再度説明会を開く用意がありますか?
 説明会は求められれば何度でも応じますが、建築についてはそれと別に
 法律に基づいてきちんとやっていきます。
ということは住民の意思とは関係なく着工する可能性があるということですか?
 ここは法治国家なので法律に基づいてきちんと進めていきます。
 ちなみに全国に24施設がありますが、ひとつでも問題が起きたところが
 あったら教えて下さい。ひとつもありません。

ここで、町民の方の質問に移る


00/07/21(金) 22:53 俊(VYS01000)


287 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:25
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 41

00613/00615 PGA00637 sunya 補償金目的の住民運動..?
(17) 00/07/22 05:47 00604へのコメント

 高さん、こんばんは。(^^゙

>> 色々な意味で日本の宗教団体について考えさせられることが多く、興味
>>深く読ませて頂いておりますが、ちょっと気になることがあります。

 高さんのご発言に、ちょっと気になることがありまして..。(^^;

>>と思っています。」と書かれていますが、俊さんが長会長をされている町内
>>にビルが建つということだけのことが、ご自分の身を守らなければならない
>>ほど大変なことなんですか?

 わたしの経験で申しますと、地域( マンション )の管理組
合の理事長を1年、務めたことがございます。
 住民同士においても、飼ってはいけないとなっている犬( そ
れもすごい大型犬 )を飼っている住人がいるとか、夜間の騒音
( 生活音 )がうるさくて迷惑だとか、泥棒が入ったとか、投
身自殺があったとか、道路の違法駐車が絶えないとか..。

 住環境の面では、路をはさんで向かい側にディスカウントス
ーパーが出来て( 事前の説明会もなかった )、スピーカーに
よる売り出しの音声や音楽による騒音の問題とか、道路の渋滞
問題とか、その解消の手だてとか..。
@

288 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:26
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 41(続)
 わずか1年でも、要請によってやむなく介入せざるを得ない
問題はたくさんありましたし、場合によっては訴訟をちらつか
せる相手もあって、資金潤沢な( 法律の専門家を擁する )法
人に対して一個人として法的に「 自分の身を守る 」というこ
と、を必死に考えざるを得ないこと、もありました。
 いろいろな状況はあるにせよ、そういうこともあるんですよ、
というささいな一例ですが..。(^^;

>>中には、補償金目的でわざと騒ぎを起こして、あおり立てるような類のものも
>>あるようですね。
>> まさか、俊さんは、そんな目的のために住民運動を起こそうとされているの
>>ではないでしょうね?・・・ちょっとぶしつけな発言だったかも知れませんが、
>>俊さんの上記の発言が大変気になったものですから。

 訴訟をちらつかせる教団と対峙するのに、「 身を守る 」配
慮をするという 俊 さんの態度は、きわめて当然のことだとわ
たしはおもうのですが。

 ちょっとぶしつけな質問かもしれませんが、<高>さんはな
ぜそれを「 補償金目的 」の「 住民運動 」と同一視するかの
ように、あえて問われるんでしょうか..?
 そうしたご発言が何に拠るものか、大変気になったものです
から..。(^^;


              /sunya


289 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:27
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 42

00614/00615 PGA00637 sunya チベットの人々に対する無知・無理解..?
(17) 00/07/22 05:48 00605へのコメント

 高 さん、こんばんは。(^^゙

 この会議室の BL( ボードリーダ )として、議論の論調が特
定の教団への批判に偏しないこと、に感謝いたします。

 さて..、

>>が高く評価しておられる、この「かもがわ出版」というのは、みかんさ
>>んの情報によれば、確か左翼政党系の出版社のようですね。
>> 俊さんは、そのことをご存知でしたか?そういうところが出した本の
>>内容、本当にそのまま信用しておられるのですか?

 その内容を信用する・しない、というのは「 かもがわ出版 」
だろうと他のどこであろうと、出版社の左翼政党系だとか右翼
政党系だとか、そういうレベルの問題とは違いましょう。
 大手の新聞社系だろうと、老舗の出版系社だろうと、どこに
も間違いもあるし、チョンボもありましょう。


290 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:28
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 42(続)
>>なら、その情報の出所や客観的な信憑性についても、示すべきではないで
>>しょうか?

 情報の出所を明示するのは当然として、「 客観的な信憑性 」
というのは、どんな基準がありましょうか。
 高さんが、左翼政党系の「 かもがわ出版 」の記事には「 客
観的な信憑性 」に欠ける..と判断されるのはご自由ですが、そ
う主張されるのなら、その理由の「 客観的な信憑性 」を提示さ
れるべき、でしょう。(^^;

>>を大切にするように、チベットの人たちも自分たちの宗教・文化に強い誇り
>>を持っておられると思います。

 そのとおり、ですね。中国共産党政権は、チベットにおいて
百万人の殺戮をしたといわれます。そしてその宗教的指導者で
ある、チベットの宗教・文化の中心であるダライラマを敵視し
続けています。
 だからこそ、インドに亡命したダライラマを尊敬し、チベッ
トの人たちは自分たちの宗教・文化に強い誇りを失わない..こ
とでしょう。


291 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:29
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 42(続続)
>> ダライラマ自身、ノーベル賞をもらったほどの人であり、いくらお金に困っ
>>たいるとしても、簡単に、訳の分からない人や団体と交流するのでしょうか?

 わたしはお金の問題には関知しませんが、ダライラマが日本
の新興教団( オウムも含めて )と、さまざまな関係を持った
ということ、は事実と認めてしかるべき、だと思います。
 その背景に、お金の問題があったとしても、不思議には思い
ません。( むしろ、当然か..と思います )

>> みかんさんの御発言は、チベットの人々にたいする無知・無理解に基づくも
>>のだと思います。この侮辱的発言を彼らが知ったら、どんなに自尊心を傷つけ
>>られ、悲しく思うことでしょうか、どうか、直ちに御発言を撤回して頂きたい
>>と思います。

 わたしも上記のような発言をしました( #0576 でも同様 )
が、ダライラマが日本の新興教団と、さまざまな関係を持った
という事実を述べることと、わたしのチベットの人々にたいす
る無知・無理解と、どのような関連がありましょうか。また、
わたしのそうした事実に即した発言は、チベットの人々の自尊
心を傷つけましょうか..。

 わたしはいささかもダライラマを貶める意図は持ちませんが、
高さんの「 チベットの人々にたいする無知・無理解 」とか「
侮辱的発言 」とか「 自尊心を傷つけられ、悲しく思うことで
しょう 」に結びつけたご発言には、なにか誤解があるように感
じられてなりません。

              /sunya


292 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:31
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 43
00615/00615 VYS01000 俊 無量壽寺会館建築計画説明会 #2
(17) 00/07/22 06:54 00587へのコメント

ここより町民の方の質問

新聞の記事によると火炎瓶を投げられたり大型トラックとか突撃されたことは
事実ですか
 事実です。
住民がそういうことに巻き込まれる可能性は十分にあるのですね?
 それは、うちでなくてもすべての企業に可能性はあります。
そんなことでは無いです、そんな事実があったということを問題にしてるんです。
それは解決したんですか?
 解決したと思います。
思いますでは困るんです
 逮捕はされています。
逮捕されたというだけで、そういう可能性は、まだあるということですね。
 それは、わかりません。
町会長に右翼から電話があったと報告されているが継続されているということ
ですか?
 わかりません。
わかりませんでは困るんです。
さっきは、そんなことありませんって言ってましたよね。
 住民とはありません。


293 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:31
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 43(続)
トラックが飛び込んできたことは偶然で事故だということですか?
 わかりません。
わかりませんでは困る、住民は、そういうことに巻き込まれるのが
不安で、そういうトラブルがいやだということなんです。
 そういうことは絶対に無いとは言えません。
 車を止まってても後ろからぶつけられる可能性は無いとは言えない
そういう答えでは承諾できません。
 京都の宇多野地区でも同じ心配がありました。
 裁判所の命令で仮処分の決定がなされている。
 仮処分の決定だけではなくて間接強制といいまして、そこへ行った
 右翼の車が近寄っても凱旋をしても電話をかけてきても会いにきても
 1日に数十万円(50万円だったと思う)罰金を払わなくてはいけない
 複数の右翼に対して間接強制をとっているし、右翼がきたら、すべて
 法律の力で止めさせていただく。
無量壽寺は他言無用の宗派と聞いてますが本当ですか?
 宗教法人法にのってますが、宗教法人はすべて儀式行事は秘密で、
 これがないと宗教法人とならない。
今回建てられる建物の主たる目的は
 地元4000人信者のおまいりするところです。
なんで、こういう中心地で建設しないといけないか?修行ならもっと適した
場所があるんでは?
 修行をするところでは無い
 皆さんが集まってお坊さんが来てお話を聞く場所です。
 99%はお勤め(仕事)しているので帰ってから1時間なりでお話を聞くので
 一番交通の便のいいところに建設する必要がある。
一般の方(信者でない方)は利用できないのか?
 入っていただいてかまわないですよ。どうぞどうぞ。
いろんな噂があって不安に感じているが、何か具体的に対策を考えているか?
 それで、今日こういう場所を設けています。
今、話を聞いていても、全然安心できない。考え直していただけないですか?
 砺波の件では一等地です。ビルを買って改築したんですが
 出来てからは住民もきれいな建物にしていただいたと言っている。
 そういうわけで、地元の方に非常に喜んでいただいています。
看板は出ないんですか?
 出ません。庭の中に石碑がありだけです。
管理人以外では泊まることは無いか?
 管理人とか2,3人が泊まるだけ


294 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:32
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 43(続続)

全国の施設の概要
 札幌市役所横       9階建て(地下一階)ビル
 東京千代田区(皇居近く) 6階建てビル
 岐阜県庁裏        6階建てビル
 名古屋城横        8階建てビル
 大阪難波駅の前      同規模のビル
 奈良市役所横       6階建てビル
 奈良           僧院 千坪の庭と普通の家の建物
 京都嵐山の本山      
 京都宇田野        別院お寺
 京都鳥元         僧院
 神戸元町         6階建てのビル
 岡山後楽園城前      ビル
 広島市役所横       平屋の家
 九州大分         本格的な寺院
 九州のもう一軒      寺院
 福井           会館は建っていて本堂を建設中
 砺波           ビル
何時から何時まで活動   
 夜9時には話も終わる
駐車場の問題
 問題は起こしません
トラブルが起きたとき町会の要望に対応してくれるのか?
 世間一般の常識内の事なら対応します
町会の総意を得るまで、強引に進めることはないですか?
 建築は進めさせていただきます。
 問題なければ進めていきます。
町会で問題あるということだと進めないということですか?
 問題の内容によります。
説明を受けて町会の総意を得るまで待っていただけないのですか?
 いつまでに出していただけるんですか?
3週間から1ヶ月時間欲しいです
それまで待っていただけるんですか?
 その間着工はしないが(法律上着工はまだ出来ない)申請はする。
勝手に進めないで欲しい
 そのためにこの説明会を開いている


295 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:33
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 43(続続続)
法主や開祖の経歴を事前に求めているのに事前に教えてくれないなどの
秘密主義が不安の原因でもある。
 いいかげんな事は言えないので説明会で説明した。
 決して隠しているわけではない。
 その点につきましては遅ればせながら説明させていただいた。
説明会が終わってから3週間なり1ヶ月、町会として総意をまとめるのに
時間がかかるので、その間、建設に関して進めないでいただかなくては
説明会を開いた意味が無いのでは?
 今日せっかくですから説明会を開いているのだから今ということで、建築に
 関して質問があれば、今言っていただくとちょうど良いんですけど。
聞いてすぐ判断できる人はいない。私一人だけで決めるわけではない。
みんなが話し合って結論を出すのに3週間から1ヶ月かかるので、それくらい
猶予が無いと、まとめるだけでもまとまらない。その間に物事は勝手に
進みますか?もしそんなだとしたらこんな説明会は意味が無い。
その1ヶ月、進めないで、結論が出てから、進めるか、進んでいくかが
決まるんでなければ説明会に出てきた意味が無い。
 要望は一般常識から見て仕方ないということでしたら、いくらでも聞きますが
 一般で通らなければ聞けることと聞けないことがあります。
 一般常識だったら今ここで皆さん常識のある方ですから一般常識ということを
 ほとんどわかっておいでると思います。常識というのは善か悪かは3歳の
 子供でもわかるということですから善と悪だけですから


296 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:33
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 43(続続続続)
住民の意思をまとめるのに3週間なり1ヶ月かかるということですから、
その間、待ってもらえますか待ってもらえませんか?
 工事はかかりたくてもかかれません、申請など手続きは進める。
 そういう話し合いはいくらでもします。 
 ただ話し合いがつかないから1年経っても2年経っても建築はダメですよと
 いうことでは、法律上きちっと通ればそれは進めさせていただきます。
 建ってからでも、いくらでも話し合いはしていきます。
さきほど世の中、善と悪しかないとおっしゃいましたが、今回の建築は
善ですか?そして反対する住民は悪ですか?
 そんなことはない。それは決められないと思います。
世の中、善と悪しかないのに、どうして決められないのですか
 そうなりますと揚げ足を取ってるだけでありまして・・
善と悪しかないというのであれば、はっきりと決められるんじゃ無いですか?
 それは、そちら(住民)で決めてください。
 裁判の公判で出ているものにつきましては善と悪しか判断できませんよと
 言っているんです。
反対すれば悪になるんですかと聞いているんです・
 それは内容です。反対する内容です。
 裁判でのこんな中傷誹謗についてきちんんと善と悪しか無いと言ったんだと
 思いますが、もし我々の説明が、そういう風にとられたんであれば、
 その件につきましてはお詫びしておきます。
説明でお釈迦様の原点に返るとおっしゃいましたが、おしゃか様は出家なさった
方で物欲から全部離れた方。その原点に帰られる方が、どうして、そんな
立派なビルを建てられるのか?
 これが「きょうげ」をするために「ぎょうしょう」だとか「ちくりんしょう」
 だとか当時としてはりっぱなものを建立してます。

公民館の館長から、時間切れとのコメント。
解散



00/07/22(土) 00:56 俊(VYS01000)


297 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:34
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 44

00616/00619 VYS01000 俊 無量壽寺会館建築計画説明会 説明部分
(17) 00/07/22 15:55 00615へのコメント コメント数:1

最初の無量壽寺側の説明の部分にも少しだけ触れておきます。

石川県に4000人、会員がいます。

パンフレットの内容の説明を交えて

開祖は きゅうせい圓心定と申します。
真言宗高野山において りっしんだいそうりょうの6代弟子の
ばっていとしてご修行なさいました。
そして、その後、お釈迦様の原点に戻るためにインドに渡りました。
そして京都の嵐山にいおりを結ばれ、そこに一人二人といろいろな方々が
お話を聞きに来られて今の無量壽寺の基になったのです。

法主は郡真海で、大阪医科大を卒業後、後開祖についてご修行なされ
そして法主になられたわけです。

父母から恩を大切にするということは、先祖から受け継いできた宗派は
大事にしなさい。そのまま自分の仏壇を大事にしなさい。
私どもは念佛宗の中でも、それぞれ先祖からの宗派を大事にしながら
念佛宗という教団の中に入っておるというのが私どもの宗派です。

敷地は1594.94平方メートル


00/07/22(土) 07:13 俊(VYS01000)


298 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:35
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 45

00617/00619 VYS01000 俊 北国新聞に取り上げられる
(17) 00/07/22 17:41 00587へのコメント

昨日の説明会が地元の北国新聞にとりあげられました。


 金沢駅西に8階建て寺院
 無量壽寺が計画 地元住民に説明会

   京都市嵐山に本山を置く宗教法人「無量壽寺」が金沢市駅西本町
  1丁目で建設を計画する寺院「駅西会館」(仮称)について、地元住民に
  対する説明会が21日、同市の長田町公民館で開かれた。
   無量壽寺の説明によると「駅西会館」は地上8階建てで、敷地面積は
  約千五百九十四平方メートル、建築面積は九百九十二平方メートル。
  建設予定地は主要地方道金沢駅港線(通称五十メートル道路)に面して
  いる。市中高層建築物の建築に関する指導要綱に基づき、六月二十日に
  建設予定地に標識を設置してある。
   説明会では、住民側から建設目的をたずねる声が出たのに対して、
  無量壽寺側は「(石川、富山両県の)約4千人がお参りするための場所
  として、交通の便の良い場所を選んだ」と答えた。
   また、住民側が建設に対する賛否をまとめるまでに三週間〜一ヶ月が
  必要とし、「住民の意向を尊重するのか」と問い掛けた。これに対し、
  無量壽寺側は「反対するのであれば、理由を明確に示してほしい」と
  繰り返し、建築確認申請手続きには継続する姿勢を示した。
   無量壽寺の県内の寺院建設をめぐっては、今年二月、小松市金平町での
  計画について建設の是非を問う住民投票が行われた結果、反対票が賛成票を
  上回り、無量壽寺側が建設を断念した経緯がある。

00/07/22(土) 17:24 俊(VYS01000)


299 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:35
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 46

00618/00619 VYS01000 俊 一部訂正
(17) 00/07/22 22:19 00616へのコメント

>石川県に4000人、会員がいます。
石川県と富山県で4000人の間違いです

00/07/22(土) 22:26 俊(VYS01000)


300 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:36
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 47
00619/00619 VYS01000 俊 無量壽寺会館建築計画 経過#4
(17) 00/07/22 23:06 00587へのコメント

12.07.15地権者の会会長に市長に面会したことを報告
ニフティサーブのFBAUDとFHOKUSANで今までの経過を公開
メイリングリストで週刊朝日98年4月17日号に記事がある事が判明
12.07.16新興宗教の専門家有田芳生氏に経過MAIL
週刊朝日編集部に98年4月17日号のバックナンバーかコピーの発送
    を依頼。今までの経過もMAILで送る
日刊ゲンダイ1998年4月3日に無量壽寺の記事があることがわかる
 バックナンバーもしくはコピーの発送を依頼 
 今までの経過もMAILで送る
福井銀行頭取宛で土地売却についての抗議のMAIL送る
 今までの経過も同送する
12.07.17文化庁に審査の厳しさについて問い合わせ 申請内容の確認だけ
勉強会を欠席した町会の有力者に勉強会の資料を届ける
12.07.18福井銀行から市長に抗議の電話があったということで建築指導課より
MAILの内容の問い合わせ MAILのコピーを建築指導課へ送る


301 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:37
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 47(続)
12.07.19北国新聞記者に21日の件、確認
12.07.20京都での住民反対運動の中心になっている某大学の法学部の教授に
情報の提供依頼 今までの経過を同送する
連合町会長に説明会の受付の件で相談 受付時に名前を記入
12.07.21町会役員が仕事関係の有力者から力で反対運動をとめて欲しいと依頼が
あったとの相談
北陸中日新聞から取材の申し込み 北国新聞との関係で一度断ったが
    結局許可
午後7時30分より長田公民館で無量壽寺会館建設計画の説明会
 テープで録音の元で地元から40人、無量壽寺側から12人
 説明40分質疑応答1時間で行われる
 北国新聞と北陸中日新聞が説明会に取材
夜に北国新聞が取材の電話
自宅に帰ってテープの内容を文書に  ニフティのフォーラムで公開
12.07.22北国新聞に説明会の記事がのった
    関係有力者達に今後の件相談、テープおこしした資料を渡す
市の市の建築指導課に説明会の記録をMAILで送る
某教授に説明会の記録をMAILで送る
北陸中日新聞から電話で取材 23日の取材で取り上げるとの事
    
00/07/22(土) 22:36 俊(VYS01000)


302 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:38
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 48

00621/00621 VYS01000 俊 北陸中日新聞に取り上げられた
(17) 00/07/23 21:34 00587へのコメント

7月23日北陸中日新聞の朝刊の記事です

 「駅西会館」建設で無量壽寺が説明会

 京都市嵐山に本山を置く宗教法人「無量壽寺」が金沢市駅西本町1丁目に
建設を計画している「駅西会館」(仮称)に関する、地元住民への説明会が
21日夜、同市長田の長田町公民館で開かれた。
 同寺の計画によると、建設予定地は都市計画道路「金沢駅港線」(通称
五十メートル道路)沿いの駅西本町1丁目の一角で、敷地面積は約千五百
九十四平方メートル、建物は鉄骨八階建て延べ九百九十二平方メートル。
 説明会には、地元町会の住民ら約四十人が出席。同会館の建設について、
住民側は「なぜ、商業地区の駅西地区を建設予定地に選んだのか」などと
質問し、無量壽寺側は「信徒がお参りしやすい交通の便の良い場所を選んだ」
と説明した。
 さらに住民側は「町会としての建設についての意見がまとまるまでの
三週間から一ヶ月の間、着工を待ってほしい」と要望した。同寺によると、
石川、富山両県の信徒は約四千人で、全国では約二万二千人。


00/07/23(日) 20:52 俊(VYS01000)


303 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:39
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 49

00622/00623 PGA00637 sunya RE:無量壽寺会館建築計画 経過#4
(17) 00/07/24 02:28 00619へのコメント コメント数:1

 俊 さん、こんばんは。大変な毎日、ですね。

>> ニフティサーブのFBAUDとFHOKUSANで今までの経過を公開

 こまいこと、ですが。「 ニフティサーブ 」というのはむか
しの名前で、いまは「 @nifty 」と言います。(^^;

>>12.07.21 午後7時30分より長田公民館で無量壽寺会館建設計画の説明会
>>  テープで録音の元で地元から40人、無量壽寺側から12人
>>  説明40分質疑応答1時間で行われる
>> 自宅に帰ってテープの内容を文書にニフティのフォーラムで公開

 それからちょっと気になっているのですが、無量壽寺側とは
双方で「 テープ録音 」については合意の上だった、とのこと
ですね。
 そしてその内容を地元の当事者以外の、こうした< 場 >に
開示するということ、も合意の上なのでしょうか..。


               /sunya


304 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:40
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 50


00623/00623 VYS01000 俊 RE^2:無量壽寺会館建築計画 経過#4
(17) 00/07/24 06:54 00622へのコメント

> それからちょっと気になっているのですが、無量壽寺側とは
>双方で「 テープ録音 」については合意の上だった、とのこと
>ですね。
> そしてその内容を地元の当事者以外の、こうした< 場 >に
>開示するということ、も合意の上なのでしょうか..。
こちらのテープ録音は一番前で堂々としました。
開示することについてはオープンな形での説明会なので特に問題ない
と判断しています。


00/07/24(月) 05:09 俊(VYS01000)


305 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:40
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 51

00676/00678 PGB02052 <文> 神戸新聞1976年10月15日「祈祷料返せ」記事
(17) 00/08/07 22:27 00657へのコメント
 俊 さん

 消えた私のNo.655の発言でお約束した、

 「神戸新聞」1976年10月15日付「祈祷料返せ」の記事
 ですが、コピーが汚く、内容が読み取れませんでした。

 困った。
 神戸にいく機会も当分ないし、どうしましょうかね。

 こちらを覗いている方で、神戸の方がおられたらいいのですが…。

 どなたか、神戸の方で、神戸新聞社で上記の記事を手に入れて
 テキストにして頂ける方はおられないでしょうか。

 たぶん、載っているのは15版?10頁、右上。

 見出しは、

 「信者が不信を抱いたとき…」
 「祈とう料返せ」
 「宗教活動か詐欺か 熱い論争」
 「不吉なお告げで大金 被害者同盟」
 「人見て説法あたり前 祈とう師側」

  解説、
 「宗教は信者の幸せ願うもの 高野山大の◎◎教授」 ?


 24年前の記事ですが、残るところには残っているものなのですね。

                          <文>


306 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:43
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 52

00678/00678 PGB02052 <文> サイコロと仏教
(17) 00/08/07 22:57 00587へのコメント

 俊 さん

 続けざまですが、

|その件について以前の説明ではサイコロは仏教の伝統的な手法で
|別におかしい
|ことではないという発言があったが、どうなんでしょうか?
| 裁判で訴えられているということが一切無いということです。
| サイコロは仏教にあります。

 というくだりは、別の意味で私の興味をそそりますね。


307 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:43
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 52(続)
 この「サイコロは仏教の伝統的な手法で別におかしいことではな
 い」という以前の説明に対して、
 再度、「サイコロは仏教にあります。」と答えている。
 この部分は、隠そうとしていないというか、
 相当、積極的に認めているわけですね。
 その理由は?

 これは、「開祖さんがサイコロ予言士」であることを認めたうえ
 で、隠せないから言っていることなのか。
 現在でも「サイコロ」を活用?しているのか、どちらなのでしょ
 うね。(現在でも重要な要素なのか?)

 さすがに、現在の教義内容は「他言無用」だけあって、
 雑誌類にも解説がないのですが、
 聞いたら、説明して頂けるのでしょうかね?

 また、
 「サイコロは仏教にあります。」
 「サイコロは仏教の伝統的な手法」
 というのは、どういう経典?を根拠としているのでしょう?

 中国なのですか?
 ちょっと勉強不足で、知らないのですが、
 聞いてみたいですね。

                          <文>


308 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:44
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 53


00679/00679 VYS01000 俊 RE:サイコロと仏教
(17) 00/08/07 23:30 00678へのコメント

<文> さん、こんにちは。
> 「サイコロは仏教にあります。」
> 「サイコロは仏教の伝統的な手法」
> というのは、どういう経典?を根拠としているのでしょう?
今、ちょっと元気がないので、正確には確認できないのですが、法政だったかの
教授の論文を根拠にしていたようです。


00/08/07(月) 23:36 俊(VYS01000)


309 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:45
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 54

00682/00683 CQE07340 唐茄子屋 RE:サイコロと仏教
(17) 00/08/08 09:42 00678へのコメント

 <文>さん、みなさん、ども。
 
>> 「サイコロは仏教にあります。」
>> 「サイコロは仏教の伝統的な手法」
>> というのは、どういう経典?を根拠としているのでしょう?

 サイコロに限らず、そもそも博打というものは呪術卜占の一端とし
 てから派生したものである、とおっしゃる学者は多いようです。
 
 博打の語源に関しても、サンスクリットの「VACTI」、つまり
 は「神の言葉を伝える」という意味ではないか、という説もあるそ
 うです。
 
 さらに古事記や日本書紀には、いわゆる「神懸かり状態」のことを
 指して「ヤクサム」と表現している場面があり、この言葉があるい
 は「ヤクザ」の語源であったとしたら、先の「VACTI」説と合
 わせて、「ヤクザが博打を行うのは宗教行為である」という、うっ
 とりしちゃうような結論へまでたどり着きます。
 
 ヤクザや博徒に代表される浮遊漂泊の非常民が、過日一方では、近
 世以降の民俗仏教における重要なファクター「毛坊主」と通じてい
 たであろうことは想像に易く、今日においてもその名残として、寺
 銭・坊主(花札)・盆・開帳、といったような奇妙な隠語が博徒に用
 いられているわけですね。
 
 つまりは早い話が、件の宗教団体は民俗学上では立派なヤクザ組織
 である、とも言えましょうねぇ。

              とうなす


310 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:47
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 55

00684/00684 VYS01000 俊 警告書が届いた
(17) 00/08/08 20:50 00612へのコメント

無量壽寺の説明会の内容に、一部解説を加えたものを回覧にまわしたんですが、
その回覧が無量壽寺側に渡って、それを元に弁護士の捺印入りの警告書が
8月4日に内容証明付で送られてきました。

>抗議並びに警告書
>冠省 当職は、念佛宗三寶山無量壽寺(以下「当寺」)の代理人として
>貴殿に対し、抗議並びに警告申し上げます。
> 貴殿は、平成12年7月27日付「無量壽寺説明会の報告」と題する
>回覧文書(以下「本件文書」)を町会長との肩書きをもって、貴町内
>全域に回覧されましたが、本件文書の記載の中には、左記の通り、事実
>無根の、または、事実を歪曲・誇張し、もって当寺の社会的信用を失墜
>せしめんとする内容があります。
>1.「無量壽寺側の返答は、「事実でないことが多く・・・」と記載
> されていますが、ご指摘部分の発言について、真実かどうかを調査
> することなく、一方的にこのような誹謗中傷文書を回覧されることは、
> 町会長として公正、公平な態度とは申せません。
>1.「質問について基本的なことの説明すら、事前にすることを拒み」と
> ありますが、あらかじめ説明会でご説明する旨お伝えしてあります。
> 理由は、出来るだけ正確なことをお伝えしたいためです。
>1.「町民の総意をまとめるの間三週間すら、建設に関する進行を待って
> くれない。」とありますが、三週間の間も書類提出等の手続きは進める
> ことを了解して頂いています。その際も、貴殿からは、一言の異議も
> 出されませんでした。なぜ、そのときに、異議を表明されなかったの
> でしょうか。このような態度も、町会長として公正な態度とは申せません。


311 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:47
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 55(続)
>1.「町会の意思を尊重しようと言う態度が見られなく、信頼できない
> 印象があります。」とありますが、理由のない反対は困りますと
> いうことを申し上げたつもりです。純粋な住民の方々のご意見ご意志は
> 最大限尊重させていただくのは当然のことと考えております。
>1.「仕事関係を利用して無量壽寺会館建築に反対しないよう強く依頼
> された」とありますが、人間関係をたどり、住民の方に、建設に対する
> 理解を求めるために、誠意を持って説明をさせて頂くことは、当然の
> ことであると思料致します。
>1.「名誉毀損や営業妨害で訴えることをちらつかせて住民の自由な判断を
> 妨げるようなことを耳にします。」とありますが、根拠もなく、何も
> しない方を訴えるようなことは違法な行為であり、出来るはずがあり
> ません。
>1.「なお、反対しても、どうせ建つんだからという意見もありますが、
> 岐阜の白川町や、小松の金平町、松任のように、今回同様まだ建築許可
> のおりる前に住民の総意がはっきり示された場合、住民の意思が反映
> される可能性も高いようですので、賛成・反対は別として、自分たちの
> 意思表示をはっきりさせることが重要だと思います。」とありますが
> 婉曲な表現ながら、本件文書に記載された「無量壽寺側の返答は、真実
> でないことが多く・・・」という虚偽の事実を摘示する事によって、
> 住民が反対するよう誘導せしめ(仮称)駅西会館(以下「本件建物」)
> の建設を阻止または遅延せしめようとする妨害の意図を看取することが
> 出来ます。


312 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:48
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 55(続続)

> 次に別紙につきましても、
>1.「1976年10月15日付けの神戸新聞でも訴えられたということが
> 報道されています。」とありますが、当寺は説明会において、「裁判所で
> 訴えられていることが一切無いいうことです。」と申し上げましたとおり
> 当該神戸新聞には、損害賠償を求める仮処分(仮処分ではなく仮差押が
> 正しい)の申請がなされた旨の記載はありますが、裁判に訴えられたと
> いう内容は掲載されておりません。又、裁判所より同差押の決定は出て
> おりません。貴殿は当該報道に関する事実の結末を果たして調査された
> のでしょうか。24年も前の新聞記事を引用されましたが、事実の確認も
> せず、あたかも違法な行為があったかのような記載をなすことは、個人の
> 名誉を毀損する重大な人権侵害行為言わざるを得ません。
>1.「実際にわかりましたというコメントが出ている例はないようです。」
> とありますが、当寺は、「わかりました」というコメントが出ているとは
> 申しておりまえん。この点も、当寺の返答が真実ではないことを証明する
> ものではありません。
>1.少なくとも京都宇多野や朝日町では未だに反対運動が続いています。」
> とありますが、前提となる当寺の説明は、「他に全然トラブルはありま
> せんと言いましたよね」というご質問に対して「住民とはありません」と
> お答えしたものです。宇多野、朝日町ともに一部住民の反対の動きは
> あるものの、活動開始後1年以上経過しますが、近隣住民の方々と融和し
> 平穏裡に活動していることは事実です。


313 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:49
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 55(続続続)
>1.「実際に、一般の方がお参りの場に入れさせていただいている施設が
> あるとは確認できていません。少なくとも京都宇多野では見学を希望して
> も一般の方は拒否されています。」とありますが、前提となる当寺の
> 答えは「(金沢の本件建物に)一般の方がどうぞ入って頂いて構わない
> というもので、ご指摘自体が失当と言わざるを得ません。
> 行事のない時は、本山は勿論、京都宇多野も含め、信者でない一般の方が
> 多数お参りされている厳然たる事実があります。
> いやしくも、当寺の返答が真実でないご指摘になるなら、少なくとも
> 当寺の本山に確認されるべきと思料いたします。
>以上、貴殿が、当寺が真実を答えていない根拠としてご指摘になった諸点
>についてそれぞれ検証させていただきましたが、明確な根拠は無く、当寺を
>あたかも嘘つき教団であり、信用できない教団であるとの印象を故意に住民に
>植え付けようとするものと解せざるを得ません。
> このような表現をなすことは、直ちに、宗教法人である当寺に対する社会的
>信用及び名誉を著しく毀損失墜せしめるものであり、かつ、右表現を含む
>回覧文書が200軒を超える町内会員等に閲覧せしめられていることから
>右は、名誉毀損に相当するものと思料いたします。


314 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:50
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 55(続続続続)
> また、本件文書の回覧行為は、当寺が、貴殿が町内会長を務める、長田本町
>第三町会内に本件建物を建築するための法令所定の手続きに入り、6月20日
>からは「建築計画のお知らせ」なる看板を公示した直後であるだけに、虚偽の
>事実摘示して当寺を誹謗中傷し、もって、当該建物の建設を妨害せんとする
>悪意に満ちたものであるとみなさざるを得ません。
> つきましては、貴殿に対し、本書受領後、直ちに、本件文書の回収、並びに
>訂正及び謝罪文の本件文書配布先に対する回覧を求めるものであります。
>                        以上
>平成12年8月3日
>
> 京都府京都市西京区嵐山山ノ下町22-17
>   念佛宗三寶山無量壽寺
>     理事長 望月和夫 (印鑑無し)
> 岐阜県岐阜市美江寺町2丁目1番地
>   右代理人弁護士 大久保等(印鑑あり)


内容としては心配するような事はないと法律の専門家から言われました。
上記警告書は実際7枚なんですが、内容を変えずに2枚にしたものを
総会の資料、及び回覧でまわしました。

総会は8月7日に行われたんですが、今ちょっと元気がないので改めて
報告させていただきます。


00/08/08(火) 20:51 俊(VYS01000)


315 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:51
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 56
00687/00687 VYS01000 俊 8月7日総会で採決にいたらず
(17) 00/08/09 04:41 00587へのコメント

8月7日住民により町会の総会が再開されました。
住民だけに案内状を配布して開いた総会でしたが法人関係が5社入場しました。
今日は住民だけの総会なので遠慮して欲しいと頼んだんですが参加する事を
強く要求され結局4社はご遠慮いただけませんでした。
(その中の1社は町会内地域にあるけど、町会に登録すらしてない会社でした)。
なお、総会を住民だけに案内を出したのは、法律の専門家や公の機関に、
このような場合、総会とかは住民だけか、会社関係を含まないといけないか
確認をとって、実際に寝泊りしてて住んでいる住民が対象にするのが
普通だということだったので、このような形になりました。

いろいろ説明して、意見を聞くと、総会の内容を聞くだけど言っていた法人が
法人を呼ばない総会はおかしいとか、反対してで裁判にかけられたら、誰が
責任もつのかとか、誰が巨額の費用を負担するかとか、反対で建設が
出来なくなった場合、土地を買い取れとか言われた場合、誰が費用を
負担するとか、そういうことを強調したりして、審議の中心が裁判問題の
ことになってしまったりしました。
一部住民から説明会を開催したのに関わらず、判断する材料が無いのとの
意見もでて採決と言われても判断できないという意見もありました。
町会長が独断で話を進めていきすぎだという意見もありました。


316 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:51
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 56(続)
途中、採決するか、継続審議にするか住民の判断を仰いだんですが、裁判が
起きたときの町会の関わり方について不透明だという雰囲気で、その場は
継続審議の意見が多数を占めるということになりました。

その後、判断する材料がないとの指摘に対して、どのようにしたら
判断の材料ができるのか、どういった資料があればいいのかと質問しましたが
なにも返事がなく、もう一度無量壽寺側の説明会を開催すれば良いのかと
聞けば、その必要もないという。そういう状態で審議継続して次回
臨んでもなんの進展がないということが、はっきりして、もう一度
採決するか継続審議にするかと住民の判断をあおいだら、継続審議に
すればいいという意見が少なく、採決しようとすると、今度は今まで
話し合ったことを(対策委員の設置など手続き上の問題や総会に法人を
参加させるとか裁判の件など)無しにして、採決するのはおかしいという
強硬な意見がでて、結局PM7:30からPM9:00の予定が
PM10:00ななっても採決できず、結局、次回は法人も含めて
総会の案内を出して裁決のための総会をするということで総会は終了しました。


00/08/09(水) 04:48 俊(VYS01000)


317 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:52
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 57

00691/00691 VYS01000 俊 仕切りなおし
(17) 00/08/10 06:03 00687へのコメント

結果的に振り返りますと、総会では何も決定したことはなく
対策委員も正式に発足しなく、次回の総会もどのような形で(法人も
含めるかも含めて)行うかも正式に決定されず、単に結論を持ち越しただけの
総会になったけど、強引に入場し、対策委員のひとりとして加えて欲しいと
要求した人物に対して、なんらかの配慮が必要になった事だけは間違いない
ようです。昨日も電話があって対策委員として今後の対応を相談したいと
いうことでした。

なお、町会員が自主的に砺波に行って1件の農家に話を聞きに行ったという
報告があって、特に地元とは悪い状況では無さそうだということでした。

北国新聞と北陸中日新聞でも記事が出ました。
2週間をめどに投票のための総会を開くと書いてありましたが
よく考えてみると、2週間後に投票のための総会を開ける状況でも
ないし、一旦、仕切りなおしということになると思います。

どちらにしても、住民が反対決議をした場合の裁判との係わり合いについては
法律の専門家に相談が必要と思ってます。


00/08/10(木) 05:54 俊(VYS01000)


318 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:53
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 58

00695/00695 VYS01000 俊 仲介者が尋ねてきました
(17) 00/08/10 22:18 00691へのコメント

今日、総会で、盛んに発言して、無量壽寺側の人間と古くからの付き合いと
公言していた町会員のかたが尋ねてきました。
ようするに無量壽寺側との仲介においでたんです。
その方は無量壽寺の信者ではなく、あくまでも無量壽寺側の意向を伝えるという
事でおいでたんです。実際、その通りなんだと思います。
発言の内容は、無量壽寺側が警告書を送付したり、裁判を匂わす事を言った事は
無量壽寺側に非があるので、そんなことは良くないと言っておいた。
でも無量壽寺側に不利な回覧ばかり回すのはフェアじゃないので、警告書とか
無量壽寺側から提供する資料も回覧にまわすなりしてあげて欲しいとのことです。

資料はいくらでも受け取って参考にさせていただきますと言うと、回覧して
いただけないのなら総会の会場の入り口で資料を配布してもいいのすかって
聞かれるんで、前もって各世帯に配布するのは問題ないけど、総会の会場の
入り口で配布するのは住民にとって、いらね不安を与えるんで困りますと
答えました。


319 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:53
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 58(続)
最終的には資料は、いくらでもいただきますし、何人かの人に見せて回覧するか
相談するし、無量壽寺側が各世帯に資料を配布するのは、こちらが制限できる
事ではないということで合意しました。

無量壽寺側の意見も聞いて欲しいとの依頼でしたので、前もってアポイントを
とって、無量壽寺側は2人以内で1回に30分以内、そして裁判とか警告とか
そういう内容の話は無しという条件でよければ話し合いに応じる用意があると
伝えて欲しいと依頼しました。

このフォーラムでの件の話題も出ましたので、無量壽寺側はこのフォーラムを
チェックしてるし、このフォーラムでの書き込みの内容に、その都度対処して
いるようだから、無量壽寺側のPRでも反論でもなんでも、フォーラム上で
発言していただければ、いくらでも相手しますから、そのように伝えて頂く様
お願いしておきました。



00/08/10(木) 22:01 俊(VYS01000)


320 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:54
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 59

00739/00739 VYS01000 俊 金沢・駅西地権者の会 反対決議 新聞掲載
(17) 00/08/24 21:16 00587へのコメント

俊の町会の勉強会や説明会にも参加していただいてた金沢・駅西まちづくり
地権者の会の役員会で無量壽寺建設に反対の決議が出て、市長に要望書を
提出しました。この会は金沢駅から県庁につながる金沢の表玄関にあたる
ような重要な地区である通称50m道路沿いを、りっぱな地域に育てたいと
いう市長の意向でつくられた会です。
以下は北国新聞からの抜粋です。

無量壽寺の寺院建設  市に再考説得要望   金沢・駅西地権者の会

 京都嵐山に本山を置く宗教法人「無量壽寺」が金沢市駅西本町1丁目の
主要地方道金沢駅港線(通称50m道路)沿いで建設を計画する八階建て
寺院「駅西会館」(仮称)をめぐり、駅西まちづくり地権者の会は24日
午前、山出保金沢市長に対し、無量壽寺側に会館建設の再考を説得するよう
求める要望書を手渡した。
 要望書は23日の駅西まちづくり地権者の会役員会でまとめられたもので、
金沢駅港線沿道区間が都心商業業務地区に位置づけられていることを挙げ、
「ビル型式寺院とはいえ、この立地は当区域のまちづくりにふさわしいものと
思っていない。」などと書かれている。山出市長は同会のxxx(新聞では
実名)会長から要望書を受け取り、「要望書を読んで検討したい」と答えた。
 駅西まちづくり地権者の会は無量壽寺側に対しても23日、建設計画再考を
求める要望書を提示したが、無量壽寺側は「一部事実と異なる部分があり、
再考の具体的な意味が分からない」(広報担当)として受け取らなかった。
無量壽寺側は「建築予定地の土地を購入する以前から、手続きをしっかり
踏んでいる。予定通り寺院を建設する意向に変わりはない」(同)としている。


00/08/24(木) 19:56 俊(VYS01000)


321 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:55
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 60

00742/00742 VYS01000 俊 金沢市長 無量壽寺に再考を要望 新聞掲載
(17) 00/08/26 12:59 00739へのコメント

今朝の北国新聞に金沢市長が無量壽寺側に建設の見直しを要望した事が
書かれていました。

>駅西の8階建て寺院計画

>金沢市、再考を要望

>無量壽寺側は来週回答

> 京都市嵐山に本山を置く宗教法人「無量壽寺」が
>金沢市駅西本町1丁目の主要地方道金沢駅港線
>(通称50メートル道路)沿いで建設を計画する8階建て
>寺院「駅西会館」(仮称)について、金沢市は25日、
>同市役所で、計画の再考を求める内容の「駅西まちづくり
>地権者の会」の要望書を無量壽寺側に伝達し、検討を申し
>入れた。無量壽寺側は来週中に回答するとした。
> 関係者によると、金沢市側は席上、金沢駅港線沿線で
>商業・業務・行政などの機能集積と都市景観形成に努めてきた
>経緯をを示し、「駅西まちづくり地権者の会が提出した
>要望書についてもそれなりに理解する。要望事項について
>検討を願いたい」と述べた。無量壽寺側は「持ち帰って
>検討したい」と語った。
> 金沢市が建築確認などの手続きについて「保留させて
>ほしい」と申し入れたのに対し、無量壽寺側は「手続きは
>進めてほしい」との考えを示した。


00/08/26(土) 13:00 俊(VYS01000)



322 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:57
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 61

00775/00775 VYS01000 俊 無量壽寺会館建築計画 経過#5
(17) 00/09/15 10:58 00587へのコメント

12.07.23 北陸中日新聞に説明会の記事がのった
12.07.27 無量壽寺会館建設計画の説明会の報告回覧を回す
     総会の案内を配布
12.08.03 同級生のお坊さんのところに無量壽寺側が押しかける。
     ちなみにそのお坊さんの事は同級生のお坊さんと言うだけで名前も
     言ってないし、話を聞いてもらっただけだったんです。
12.08.04 無量壽寺代理の弁護士より無量壽寺会館建設計画の説明会の報告回覧
     に対して名誉毀損の警告の配達証明つき封書が届く
12.08.07 総会開催 住民だけの総会だったが法人数社入場。
     入場を遠慮願ったがそのまま居座る
     法人側から総会での法人の投票権を強く要求。
     法人側から裁判時の費用負担に言及。
     法人側から無量壽寺対策委員に加えるよう要求。
     町民からも法人に同調するかのような強い調子の発言有り。
     結果的に住民に不安が広がり採決も出来なくなり、疑問点を調べた後
     次回採決のための総会を2週間後をめどに開くということで閉会。
12.08.08 北国新聞に記事が出る
     金沢市建設指導課へ詳細をMAILで報告
12.08.09 法人側の人物から対策委員として今後の相談したいと連絡有り。
12.08.11 弁護士に相談
12.08.21 金沢市建築指導課へ報告と相談  
      無量壽寺の建築確認申請書は、お盆前後に出たらしい
     富山県砺波市役所、福井県朝日町に反対運動の件 問い合わせ
      砺波では経済的な営業所の建物と説明されていて途中で宗教施設だ
      とわかり反対運動が起きたとの事。
      住民の代表に警告書が送られたり裁判をちらつかされたり大変な
      状況だったらしい。
      町会長が書いた詫び状の件、詫び状とは趣旨が違うとのこと。


323 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:57
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 61(続)
12.08.22 朝日町役場で助役と総務課長さんから無量壽寺の話を聞く
      最初は会社の集会場ということで申請され許可を得たが途中で宗教
      施設だとわかり反対運動が起きたとの事。
      同じく住民の代表に警告書が送られたり裁判をちらつかされたり
      大変な状況。
      お坊さんが書いた詫び状の件、不本意に書かされたもの。
       現在、無量壽寺建設に反対しているとの事。
      朝日町が窓口になり「町の検討委員会」と「住民の守る会」「無量
      壽寺側」との3者代表会議を設けるが平成12年1月から何度も
      「無量壽寺側」が直前でキャンセルし8月に入って初めて話し合い
      に応じたとの事。
     バーベキュー大会と運動会の打ち合わせ会を行ったが、隣の席の数人
     から監視されていると、他の役員から教えられる。身分は不明であり
     無量壽寺との関係は不明であるが気味が悪い。
     (ホテルのビアガーデンで席がいっぱい空いているに、狭い隣の場所
      に入ってきてビールも飲まないで、話もしないで座っていて、営業
      が終わってロビーに移ると、また隣の席に座っていた。)
     それに先立ち、打ち合わせ会を設定した別の役員より無量壽寺との
     関わりあいをやめるよう強く依頼される。


324 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:58
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 61(続続)
12.08.23 駅西まちづくり地権者の会で無量壽寺建設の再考を求める決議
12.08.24 北国新聞に駅西まちづくり地権者の会の決議の件が報道
     無量壽寺側は要望書の受け取りを拒否
12.08.25 金沢市長が無量壽寺側に建設の見直しを要望
     弁護士から返事
      住民らの意思表明を受けて事業者が開発事業を断念した際のこと
      ですが、住民らが責任をとわれることはないと思います。なぜな
      ら、これは住民らの表現の自由に属する行為だからです。また、
      先の条例に従って、市が、住民らの意向を受けて、事業者に開発
      事業を断念する方向で「勧告」等(15条、16条)をし、その
      結果、事業者が開発事業を断念した場合も、市に対しても、住民
      らに対しても、責任を問うということは出来ません。
兵庫県加東郡社町でも総面積27万坪、24億円で土地購入するも
     町議会が建設反対を決議という情報を入手。
     同じく住民の代表に弁護士差出の内容証明郵便で警告書が送られる。
12.08.26 金沢市長が無量壽寺側に建設の見直しを要望の件が北国新聞で報道
12.08.27 町内の法人に無量壽寺建設について意思表示を求める案内書を配布
     住民に任せる、建設反対、建設受入の3択で葉書で返事
     (法人の町会での代表者名・捺印も求める)
12.08.28 対策委員に入れるよう要求した法人の方より強い調子の抗議
      町会長を裁判で訴えるとの発言有り
12.08.30 住民の投票の案内を配布
      町会長への委任は建設反対票として扱う事を明記
     対策委員に入れるよう要求した法人の方から各法人へ無量壽寺の
     説明会を開催するので、それまでは返事を投函しないように依頼す 
     る内容の郵便が送られる
12.09.03 対策委員に入れるよう要求した法人から法人各社へ説明会の案内
12.09.07 法人対象の無量壽寺側の説明会が開催


325 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:59
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 61(続続続)
12.09.08 北国新聞で説明会の件、報道
      町会長宛に法人の参加についての要望書が提出される予定との事
要望書が届けられ、その場で回答。
      日曜日までに法人各社の意思表示の葉書を届けていただければ、
      その分も含めて市長に報告することを約束
     住民の投票の会が開催
      法人数社、弁護士、市会議員、新聞記者が入場した状態で開催
      受付時に投票用紙を配布して、すぐに投票の宣言をした。
      抗議や質問が出たが、今回は投票のための会という事で、
      それに答えながらも同時に投票を進める。
      結果、建設反対が多数であった。
       (委任状も含めて建設反対84 建設受入8 無効中立など9)
      ちなみに前回の総会でもあったんですが、全然知らない人から
      町会長へ委任の葉書が送られていたので無効票として扱う。
12.09.09 北国新聞に住民の投票の件、報道
     法人関係の受入葉書7枚が届けられる
12.09.11 町会の世話人代表と称する人物が市長に町会からの要望書を受け取ら
     ないよう要望した文書を提出。
     金沢市長に要望書の提出 市会議員が同行
     無量壽寺側の駅西会館(仮称)建設窓口の石黒氏に要望書を配達証明
     付郵便で郵送
12.09.12 北国新聞と北陸中日新聞で金沢市長に要望書を提出した件が報道
      

00/09/15(金)   俊(VYS01000)



326 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:59
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 62

00776/00777 VYS01000 俊 法人配布 住民の投票の案内書 12/08/27
(17) 00/09/15 17:50 00775へのコメント

8月27日に法人に配布した住民の投票の案内書です。

>   無量壽寺会館建設に関する住民投票について
>
>
>日頃、町会運営にご協力いただきまして、ありがとうございます。
>50m道路沿い 福邦銀行さんと金沢信用金庫さんの間に無量壽寺の8階建ての
>ビル建設予定があるのは新聞の報道とかでご存知だと思います。
>長田本町第三町会として無量壽寺会館建設に関する勉強会、及び無量壽寺側の説
>明
>会を経て住民による総会を8月7日に開きましたが、法人数社の強引な出席があ
>りました。そして法人側から法人に総会の案内がなかったり、意思を表明する機
>会が与えられないのは間違っているとか、反対の意思表明して無量壽寺側から裁
>判で訴えられたりしたら、費用とか誰が責任をとって負担するのかという発言が
>ありました。結果的に住民側に不安感が広まり、採決にいたりませんでした。
> 住民投票は現に生活している(教団の進出で生活上の影響が及ぶ可能性がある)
>住民を対象にするのが基本で、通常の選挙同様、住民で行うのが一般的ですので、
>法人の皆様方にも、住民の意向に任せていただく形で、ご協力をお願いしており
>ます。今回は法人の方から是非意見を表明させたいとの希望がありましたので、
>そのような意見も参考にさせていただくことにしました。
>判断の材料として、今までの無量壽寺建築計画の経過の報告書を同封いたします
>のでよろしくお願い致します。
>
>住民の意向に任せる・無量壽寺の建設に反対・無量壽寺の建設を受け入れる の
>三択で葉書を同封しますので9月5日必着で返送いただくようお願いいたします。
>なお、葉書には法人名、その法人の当町会における代表者の役職、氏名、印鑑を
>を忘れないで記入、捺印のうえ、投函願います。

これに今までの無量壽寺との関わりの経過の報告書を添えて配布しました。


00/09/15(金) 17:58 俊(VYS01000)


327 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:01
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 63

00779/00786 VYS01000 俊 法人への投票保留依頼 12/08/28
(17) 00/09/16 05:52 00776へのコメント コメント数:1

8月28日に総会に出席した法人代表と称する人物が各法人に配布した文書です。


> 本三町会法人会員の皆様へ
>
>謹啓 時下益々ご健勝の段大慶至極に存じます。
> さて、早々ですが、本日、本三町会名で「無量壽寺建設に関する住民投票に
>ついて」と題する文書と住民投票の葉書が投函されたことはご存知のことと
>存じます。
> この件につきましては、先般8月7日に開催された住民総会に出席し、
>僭越ながら、住民の一員として、法人にも出席を認めて頂きたいと意見を
>述べさせて頂きました。
> その結果、総会は改めて法人住民にも案内して開かれることになり、総会の
>前にはプロジェクトチームを作り、無量壽寺についてもっと検討することとなり
>総会は、2週間後の8月21日頃に開催される予定になっておりました。
> しかし、その後、何の動きも無いままに、突然このような文書が投げ込まれ
>ました。しかも、町会の役員の方々には、相談も無かったようです。
> 私共は、日頃、町会の皆さんには、お世話になるばかりで、このような
>口幅ったいことが言えた義理ではございませんが、建設工事がすぐ近くで
>始まろうとしているのに、どんなビルが建つかも知らずに賛成か反対かを
>聞かれても判断のしようが無いではないでしょうか。


328 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:02
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 63(続)
> つきましては、まず、施主側から建物や工事等について一度説明を
>聞きたいと考えますので、お手配を町内会にお願いしたいと思います。
>無理であれば、私共で手配いたしますので、それまで投票用紙の投函を
>お待ち頂き、説明会のご案内をお待ちいただきたいと存じます。
> 日々業務ご多忙の中、このようなことで、お手を煩わせて恐縮に
>存じますが、重要なことでございますので、何卒宜しくご協力の程
>お願い申し上げます。
>
>  平成12年8月28日
>
>   本三町会住民総会出席者
>     法人代表 ********理事長 ****



00/09/15(金) 18:14 俊(VYS01000)


329 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:03
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 64
00783/00786 VYS01000 俊 無量壽寺建築計画反対の採決 12/09/08
(17) 00/09/16 16:09 00775へのコメント

9月8日住民投票が成立しました。

建設反対投票数        19表
町会長への委任票 50票
(町会長への委任は建設反対票として扱うと案内書で明記)
白紙委任状          15票
(住民の議決に委任で多数派の建設反対票として扱)
無量壽寺建設反対合計     84票

無量壽寺の建設を受け入れる   6票
建設賛成の人に委任       2票
無量壽寺建設受け入れ合計    8票

中立              6票
無効票             3票

と結果的には建設反対84票 対 建設受け入れ8票と
建設反対票が圧倒的多数を確保できました。

法人につきましては住民に任せるも反対票とカウントし
無量壽寺建設反対       20票
無量壽寺建設を受け入れ     9票
棄権              1票


330 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:03
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 64(続)
無量壽寺建設を受け入れ9票の中には法人にも投票権を与えよと
要求して総会に強引に出席した総ての法人を含みます。
つまり、そういう法人は総て無量壽寺建設を受け入れ派だったことが
確認できました。

でも投票までには大変な混乱ぶりで、法人5社は乱入するし、弁護士と
打ち合わせしたにも関わらず賛成派の住民からの引き伸ばし戦略に応対
してしまったり、町会長に異議や非難があったり法人側からの怒鳴り声が
あったり、めちゃくちゃな状態でした。
でも、その時に今まで相談していた人や、その他の住民から
強い応援の発言があって、混乱の中でも、なんとか投票を成立する事が
出来ました。やっぱり自分ひとりでは、なにも出来ません。

新聞社2社も取材に来ましたし、市会議員も出席してくれました。
明日は敬老会とかで市会議員と市長が会う機会があって、前もって
状況を連絡した上で、市長への要望書を月曜日に渡すという経過を
とることになりました。

00/09/16(土) 06:26 俊(VYS01000)


331 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:04
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 65

00785/00786 VYS01000 俊 法人の無量壽寺建設説明会 12/09/07
(17) 00/09/16 19:14 00779へのコメント

総会に参加した法人代表と称する人物が主催した無量壽寺建設に関する
説明会が住民の投票の前日に開催されました。
下記は北国新聞の9月8日の朝刊の記事です。

>地元法人に説明
>無量壽寺の寺院建設
> 京都嵐山に本山を置く宗教法人「無量壽寺」が金沢市駅西本町1丁目で
>建設を計画する寺院「駅西会館」(仮称)について、地元法人に対する
>説明会が7日、同市の金沢国際専門学校で開かれた。
> 説明会では、無量壽寺がわと施行業者が、法人の活動内容と会館の
>概要を説明した。約20人の参加者からは、騒音や駐車場の問題などに
>ついて質問が出された。同寺は金沢市に対して建築確認の申請を行っており
>来年11月の会館完成を予定している。
> 8日には長田本町第三町会による住民投票が実施されるが、地元法人側は
>これに先立ち、地元法人の参加を求める要望書を町会長に提出する。



00/09/16(土) 19:14 俊(VYS01000)


332 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:06
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 66

00789/00789 VYS01000 俊 法人からの要望書
(17) 00/09/17 05:40 00785へのコメント

> 平成12年9月8日
>長田本町第三町会
>町会長 ** **殿
>
>                      長田本町第三町会法人町会員
>                         世話人代表  ** **
>
>                 要望書    
>
> 常日頃より町会運営に関し、多大なるご尽力を賜り感謝申し上げます.
> さて、今回の無量壽寺駅西会館建設問題に関し、これまで法人会員として幾つ
>かのお願いを申し入れさせていただいておりましたが、確たるご返答もいただけ
>ないまま本日むかえることになりました。
> 昨日、法人会員としての説明会を開催し、無量壽寺側の説明、質疑応答の後、
>出席した法人会員より下記に述べますような疑問点や意見が町会長に対して出さ
>れました。つきましては、出席された法人会員としての要望書をここに提出させ
>ていただきます。
> これは、法人会員として建設に賛成、反対の立場を明らかにするものではなく
>、今回件での町会長の言動に疑義を申し立てるものであることにご留意下さい。
>
>1.町会費を払っている町会員でありながら、建設問題当初より何ら説明を受ける
>機会がなかったばかりか、無量壽寺側からの住民説明会への参加案内すらしてい
>ただけませんでした.これは、本町会に居住する会員と業を営む我々法人会員を
>明確に差別しているとしか思えません。
> もし、建設された場合、工事車両の出入りの問題や建設後の駐車問題など実際
>影響を受けるのは我々建設予定地の近隣法人会員であります。
>

333 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:07
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 66(続)
>2.以上の経緯から有志で先回の総会への参加を実行し、幸いにも発言も許してい
>ただくことができました。しかし、この総会での町会長の発音の中にもいくつか
>疑問点がりました。
> 「こういう問題は居住する住民だけで良いとの指示が金沢市よりあった」と発
>言されおりますが、金沢市建設部長に確認したところ、そのようなこと一切言っ
>ていないと明言されています。また、住民よりの「反対する理由は何か」との問
>いにも明確な答えは一切されておりません.強いて言えば、町会長が生理的嫌悪
>感を持っている旨の発音があったように思えます。
> 事実関係を明らかにして、住民の意見を汲み取り、今後の対策を決定するとい
>った形の総会でなく、始めに町会長ご自身の反対ありきの観が拭えません。
>
>3.総会中に、総会後2週間をめどに法人会員も交えた委員会組織を作り、検討し、
>再度総会を開催するとの町会長の発言がありました。しかし、その後何の進展も
>なく、こちらからの問い合わせに対して「そんなことを約束した覚えはない」と
>発言されております。
> そして、8月27日付けで、「無量壽寺会館建毀に関する住民投票について」と
>いう文章とこれまでの経過報告書、投票のための葉書が一方的に各法人に投函さ
>れました.
> この事自体、我々を愚弄し、自身の発言をも路みにじるものとしか思えません。
> また、「住民投票は現に生活している(教団の進出で生活上の影響が及ぶ可能
>性がある)住民を対象にするのが基本で・‥」と先の住民投票についての文書の
>中に書かれておりますが、我々法人会員は影響がないとお考えなのでしようか。
>

334 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:07
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 66(続続)
>4.経過報告書の中にも、いくつかの疑問点があります。
> 【12.08.23駅西まちづくり地権者の会の役員会で無量壽寺建設に反対の決議】
> とありますが、金沢市企画調整課と地権者の会役員の方に確認したところ、実
>際には建設に関しての要望書提出が了承されたのであり、反対決議などは行われ
>ておりませんとのことでした。
> 【12.08.24金沢市長が無量壽寺側に建設の見直しを要望】
> とありますが、実際には上記要望書を無量壽寺に対し金沢市より手渡しただけ
>であり市が建設見直しを要望したわけではないことは金沢市にも確認させていた
>だきました
> 【弁護士からの返事・・・・・・また、先の条例に従って、市が、住民の意向
>を受けて 事業者に開発事業を断念する方向で「勧告」等(15条、16条)をし、
>その結果、事業者が開発事業を断念した場合も、市に対しても、住民らにたいし
>ても、責任を問うとい うことは出来ません。】とあります.金沢市建設部に確
>認したところ、この部分は事実誤認であり、金沢市まちづくり条例15条、16条は
>開発事業者が開発にあたり法令や条例で定められた事柄を守らなかった場合とい
>うのが前提である。現在それを遵守しているから「勧告」などはできないし、
>「開発断念の勧告」など絶対に出来ませんし、建築を止めることは出来ませんと
>の回答でした。


335 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:08
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 66(続続続)

>
> どのような建物が建つのかさえ我々は昨日まで知ることができませんでした.
>このような状況の中で賛否を問うこと自体、きわめて異例であり、はっきりとし
>た手続きを踏まいままの住民投票は町会の将来にとって、決してプラスになるも
>のではないと思います
>そこには住民投票という民主主義的な響きのする言葉の陰に潜む危険性をも感じ
>させます。
> 我々の状況判断のなかでは、無量壽寺側が法律を遵守し手続きを進める以上、
>工事着工はやむを得ないのではないかと思っております。それであれば、工事期
>間中および建設後についての話し合いの窓口をきちんと決めることの方が重要で
>あると考えます。
> 我々は賛成・反対どちらの立場でもありませんが、聞くところによれば町会中
>心部の広大な敷地に、ある宗教団体が会館を建設する予定があるということです。
>それには反対運動もせず無量壽寺に対しては行うというのは、何かしら町会長の
>恣意的な意図が感じられるばかりでなく特定の宗教に対しての弾圧の匂いさえ伺
>えます。このようなことに対し、我々法人会員は一切荷担するつもりはありませ
>ん.また、民主主義的なお考えに立ち、住民の表現の自由と発言されるのである
>なら、同じく憲法で保証された信教の自由はどうするのかというむずかしい問題
>に町会を巻き込む恐れもあります。
> 以上、法人会員としての疑義を述べさせていただきましたが、これは本町会に
>おいて業を営ませていただいている法人としての率直な意見でありますし、これ
>ほどまでに無視されることに対しては義憤の念にたえません.これまでの言動お
>よぴ本日の住民投票も民主主義的なルールを無視し町会長独断で行っており、法
>人会員も含めた町会とは無縁なものであると判断せざるを得ません.独断専行で
>すべてを強行することなく民主主義のルールに基づいた町会運営を切にお願いし
>たいと思います。


336 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:09
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 66(続続続続)
>
>以上の点を鑑み、我々法人会員は下記の通り、町会長に対し要望致します。
>
>1.法人会員は町会総会に出席できる権利を有するのかどうか返答いただきたい。
>2.有しないのであれば、町会規約などを明示していただきたい。
>3.本日の住民投票はどのような手続きの元に決定されたのか、有権者は誰か、投
>票及び開票立会人は誰なのか、明示していただきたい。          、
>4.法人会員はなぜ事前の記名投票であり、本日の無記名投票に参加できないのか、
> その根拠を明示していただきたい。
>5.今後、無量壽寺駅西会館建設に対する協浅の場、窓口機関を正式に設置する考
>えがあるのかどうか意思をお聞かせいただきたい。
>
>
>以上の要望に対し町会長としての速やかな回答を要求致します。
>なお、金沢市、報道機関にこの要望書およぴ法人会員としての意見書を提出させ
>ていただきますことを申し添えさせていただきます。


00/09/16(土) 19:33 俊(VYS01000)


337 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:10
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 67

00790/00791 VYS01000 俊 住民の投票 北国新聞掲載  12/09/09
(17) 00/09/17 18:58 00783へのコメント

>”住民投票”反対が多数
>金沢駅西の寺院建設
>宗教法人側「理解を求める」
> 京都市嵐山に本山を置く宗教法人「無量壽寺」金沢市駅西本町1丁目で
>計画する寺院建設について、地元の同市長田本町第三町会は8日、同市長田町
>公民館で「住民投票」を行った。この結果、委任状も含めて受け入れ反対が
>84票、受け入れが8票、中立・白票・無効が9票となった。同町会では、
>11日に山出保市長に結果を提出する。
> 町会によると、今回の「住民投票」は、町会内に居住する136世帯を対象に
>行われた。法人会員(66)には、投票とは別にはがきによる意思表示を
>求めた。結果について、町会役員は「住民の気持ちが出た」と話している。
> 無量壽寺側は「間違った情報をあらかじめ流し、民主的なルールを無視しての
>この投票自体が無効であり、純粋な住民運動とは思われず、当惑しております。
>これからもご理解を求めて参ります」(広報担当)としている。
> 「住民投票」に先立ち、長田本町第三町会の法人会員が、町会長に要望書を
>提出した。要望書では▽法人会員が町会総会に出席できる権利を有するのか
>▽住民投票に正当性があるのか▽会館が着工した場合、協議の窓口を設置する
>考えはあるのかーなど5項目について、回答を求めている。地元法人に対しては
>7日に無量壽寺側と設計業者による説明会が行われた。
つい最近、担当の記者が経済部に異動になって、記事の内容が従来のものとは
随分違ったものになっています。
無量壽寺関係とは別と考えたいんですが実際はどうだか分かりません。


00/09/17(日) 18:33 俊(VYS01000)


338 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:10
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 68

00792/00792 VYS01000 俊 市長へ要望書を提出 12/09/11
(17) 00/09/18 22:56 00783へのコメント

9月11日市会議員に同行していただいて市長に要望書を渡しました。
要望書は法律の専門家に事前に見ていただきました。
同時に無量壽寺駅西会館建設窓口でもあり理事でもある人物に配達証明付で
要望書を郵送しました。
以下は9月12日の北国新聞朝刊の記事です。
>市長に寺院建築不許可を要望
>         金沢の町会
> 京都市嵐山に本山を置く宗教法人「無量壽寺」が金沢市駅西本町1丁目で
>計画する寺院建設で、同市長田本町第三町会の****町会長は11日、山出保
>市長に「住民投票」の結果が反対多数だったとして、寺院の建築確認申請を
>許可しないよう要望した。
> **町会長は、市側が寺院に対して建設計画の白紙撤回を要望する事も求めた。
>同町会長は「住民投票」で反対が委任を含めて84票と賛成の8票を上回った
>ことに加え、建設予定地が「金沢の表玄関とも言える重要な地域」に当たる
>ため寺院建設はふさわしくないなどと反対の理由を挙げた。平田誠一市議が
>同行した。
> これに先立ち、長田本町第三町会の法人会員は、近隣企業の意見を無視した
>「住民投票」は無効として、市が公正な立場を保つよう求める要望書を
>山出保市長あてに出した。
> 「住民に理解求める」
>         無量壽寺側
> 無量壽寺側は「北陸の表玄関にふさわしいビルを建てる。土地購入前に
>市や地権者の会の了解を得ており、計画は適法。誤った情報を流しての
>意図的な反対は正当な住民運動とは思えず大変当惑しており、今後は良識ある
>住民に理解を求めたい」(広報担当)との談話を出した。


00/09/18(月) 21:08 俊(VYS01000)


339 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:13
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 69

00806/00810 VYS01000 俊 市長への要望書
(17) 00/09/22 18:30 00792へのコメント

             要   望   書
 金沢市長 山出 保 殿              平成12年9月11日

                     金沢市駅西本町*丁目**番**号
                       長田本町第三町会 
                          町会長  ** **

この度、金沢市駅西本町1丁目の主要地方道金沢駅港線(通称50メートル道路)
沿いでの無量壽寺の八階建ての「駅西会館」(仮称)の建設計画(以下無量壽寺
建設計画)につきまして、9月8日に長田本町第三町会(以下本三町会)による
住民の採決を行いました。結果は反対多数となり本三町会として無量壽寺建設
計画に反対いたします。
 つきましては金沢市長 山出保殿におかれましては、無量壽寺建設計画につい
ての建築確認の申請に対し許可を与えないようお願い申し上げます。
また、無量壽寺に対し、駅西本町1丁目の建設計画について白紙撤回を要望、指
導していただけるようお願い申し上げます。


340 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:13
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 69(続)
 反対理由といたしましては下記のような事があります。
1.金沢駅港線は金沢駅から金沢港に続く道路で、しかも県庁予定地に面してい
ます。その道路沿いは金沢の表玄関とも言える重要な地域であり、これまでの住
民への説明や応対を見るかぎり、無量壽寺の建設はふさわしくないと思われる。
 2.今まで、無量壽寺側が個別に説明に来た時や、説明会の時の発言は、住民
の十分な納得を得られるようなものとは、到底思えず、むしろ、多くの疑問が生
じ、住民として、とうてい信頼感を持つことが出来ない。
 3.無量壽寺は、各地での施設、会館の建設に際して、住民との軋轢・反対運
動を生じ、その際、無量壽寺側が、住民を訴訟に訴えるなどの対応をとり、その
住民と誠実に話し合ってきたのか疑問を生じる。
当町会においても回覧の内容について無量壽寺の代理人の弁護士が町会長に対し
名誉毀損の警告の内容証明付の郵便を発送したり、広報担当が脅しとも受け取れ
るような発言をしたりなど無量壽寺側の強引な手法に対して不安を感じないわけ
にはいきません。

  なお、この要望書の提出にいたる経緯と住民の投票及び法人の投票の内訳を
資料として添付しますので、御参照願います。



341 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:14
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 70

00821/00822 VYS01000 俊 無量壽寺 岐阜の裁判 判決
(17) 00/09/27 21:52 00571へのコメント

無量壽寺が岐阜の住民4人に対して名誉毀損で2億2千万円賠償請求していた
裁判の判決が出たそうです。
3人に対しては請求棄却。1人に対しては50万円の損害賠償を命ぜられた
そうです。

2億2千万円という法外な損害賠償をして住民を脅した無量壽寺側の責任は
どうなるんだろね。

00/09/27(水) 22:00 俊(VYS01000)


342 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:14
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 71


00853/00854 VYS01000 俊 RE:無量壽寺会館建築計画 経過#5
(17) 00/10/03 20:23 00775へのコメント

> 兵庫県加東郡社町でも総面積27万坪、24億円で土地購入するも
>     町議会が建設反対を決議という情報を入手。
町議会が建設反対を決議というのは誤報である事が判明しました。

00/10/03(火) 06:42 俊(VYS01000)


343 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:15
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 72


00899/00914 VYS01000 俊 町会連合会で採決 12/09/29
(17) 00/10/08 17:37 00775へのコメント

9月29日に21町会の町会長の集まりである長田校下町会連合会において
無量壽寺建設に関する採決が行われました。
結果は  欠席          2
     無量壽寺建設に反対  16
     無量壽寺建設受け入れ  0
     白紙及び保留      3

翌日に北国新聞にて報道されました。
>駅西の寺院建設で「投票」、反対多数
>  金沢・長田町校下
> 金沢市長田町校下町会連合会の町会長会議は29日、同市長田町公民館で
>開かれ、京都市嵐山に本山を置く宗教法人「無量壽寺」が金沢市駅西本町
>1丁目で計画する寺院建設の賛否について、「投票」を行った。
> 長田校か町会連合会によると、会議には全21町会長のうち19町会長が
>出席した。「投票」では、16町会長が建設反対とし、3町会長が白票だった。
>同連合会は、来週にも山出保市長に結果を提出するという。


00/10/08(日) 17:36 俊(VYS01000)


344 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:16
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 73

00900/00914 VYS01000 俊 金沢市が無量壽寺建設の申請の確認
(17) 00/10/08 18:10 00775へのコメント

9月29日の町会長会議が終わって翌週の初めに町会連合会から市長への
要望書を提出するのに打ち合わせしてたんですが、連合町会長のところに
多方面から連絡があって、市長への要望書提出は保留にということに
なりました。町会連合会の決議の結果は新聞にも報道された事だし、
もうこれで良いのではないかというのが連合町会長の見解です。

10月4日、建設部の会議があって、金沢市としての無量壽寺建設に関する
建築申請の確認がおりる事になりました。
事前に金沢市から電話があり、夕方には建設部長、建築指導課長が報告に
来ました。10月5日正式に無量壽寺側に通知されたようです。
これで金沢市としてのハードルは無くなったということのようです。


00/10/08(日) 17:59 俊(VYS01000)


345 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:19
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 74

00901/00914 VYS01000 俊 岐阜の裁判の結果
(17) 00/10/08 18:11 00571へのコメント

裁判は2件が並列で行われていたようです。

第一は「真如の里建設反対署名のお願い」という文書で6カ所が対象で
3人に対して名誉毀損で1億円余りを賠償請求された件で住民側が完全勝訴。

第二は無量寿寺のことを記載した2種の文書の配布で23カ所が対象で。
50万円の賠償請求が認められました。

以下は判決文からの抜粋です。

岐阜白川町での建設反対署名の文書に対して3人に合計1億円余りの名誉毀損の
賠償請求を求められた件についての判決の抜粋。(判決は賠償請求棄却)

◎ 「霊感商法まがいのオカルト的体質を持ち」という表現に対する裁判所の
  判断
    前記摘出事実を真実と信じるについて相当の根拠があると認められ、
    その根拠は十分立証されているというべきであって、被告らの故意過失
    は否定されるというべきである。
◎ 「宗教団体が持つメリットを利用した擬似宗教団体であり、」という表現に
  対する裁判所の判断
    同表現について、相当性は立証されているというべきである。
◎ 「2万人の信者が入植するといわれ、ひとつの間違えると孫子の代には、白
  川町も乗取られて、熊本県波野村や山梨県上九一色村と同様なことが起こる
  危険性が潜んでいる。」という表現に対する裁判所の判断
    同表現についても、相当性は立証されているというべきである。
◎ 「現在マスコミを騒がしているオウム真理教・万願寺・法の華三宝行等の新
  興宗教の多くに見られるような、社会的生活弱者が全財産を投入する危険性
  をはらみ、種々の家計内社会的問題をかもしだす。」という表現に対する裁
  判所の判断
    適示事実を真実と信じるについて相当な理由があると認められる。


346 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:20
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 74(続)

◎ 「産業廃棄物・低レベル放射性廃棄物処理施設に利用される可能性も指摘さ
  れ精神的不安をきたす」という表現に対する裁判所の判断
    同表現の適示事実につき真実と信ずるにつき相当な理由を認めることが
    できる。
◎ 「いずれ、念仏宗三寶山無量壽寺の白川町への進出は、白川町民として不幸
  な結果になることは明白である」という表現に対する裁判所の判断
    前提事実の重要部分の真実性ないし相当性は立証されていると解する
    ことができる。


347 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:21
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 74(続続)
岐阜の白川町で配布した2種類の文書に対して1人に合計1億円余りの名誉毀損
の賠償請求を求められた件についての判決の住民側の主張が認められた部分の抜
粋 (判決は五十万円の賠償請求が認められた)

◎ 「これは住民の住む頭の上で、約16町歩の土地を掘り返し、大量の飲料水
  を横取りし、さらに、汚物を捨てることとなり、全くの常識はずれというし
  かなく、しかも、人の迷惑も考えない横着な計画としか言いようがない。」
  という表現に対する裁判所の判断
    その重要部分について少なくとも真実と信じるにつき相当な理由がある
    と認められる。
◎ 「目の据わった人たちが、年間30万人も一点に集まったら、公衆衛生上も
  きわめて大きな間題が生ずることは必定で、」という表現に対する裁判所の
  判断
    少なくとも真実と信ずるにつき相当な理由が認められる。
◎ 「次に四箇院構想の一つ、病院・老人施設についても医療という性格からも
  病原菌の発生、伝染・流出汚染なども考慮した場合、現在の場所には真如之
  里建設を許しては危険である。」という表現に対する裁判所の判断
    前提事実について少なくとも真実と信ずるにつき相当な理由を認めるこ
    とができる。
◎ 「何とか入会させ、財産を寄付させて地権者の一端を崩して順々に所有権を
  獲得することが狙いであった」という表現に対する裁判所の判断
    少なくともこれについて真実と信ずるにつき相当な理由を認めることが
    できる。
◎ 「無量寿会は全ての面で無責任団体であること実感せざるを得ない。」とい
  う表現に対する裁判所の判断
    実際に体験したことを具体的に記述したものと認められ、その限度で信
    用性を肯定しでよいと解される。
◎ 「政治がらみ、建設業界がらみの宗教ともいわれ」という表現に対する裁判
  所の判断
    摘示事実を真実と信ずるに足りる相当の理由があると認められる。



00/10/08(日) 18:05 俊(VYS01000)


348 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:22
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 75

00915/00915 FZH02651 高 RE:岐阜の裁判の結果
(17) 00/10/10 13:35 00901へのコメント

〈高〉です。ご無沙汰しています。
「裁判の結果」という魅力ある見出しでしたので、興味深く拝見しました。
感じたことをいくつかコメントさせて下さい。

1.〈俊〉さんは当事者でないのにどうして判決文を入手されたのですか? 確か、
以前、岐阜の病院長を紹介しますという〈文〉さんの申し出を断っておられたと記憶
していますが・・・。被告の方と友達なのでしょうか?

2.〈俊〉さんのコメントからは、判決内容までは分かりませんが、書かれている内
容からでは、どうも「完全勝訴」とは思えないのですが。
因みに、ここには明らかにされていませんが、文書の内容は名誉毀損に当たらないと
判断されたのでしょうか? また、指摘された表現について、摘示事実または論評が
真実であると認められたのでしょうか? 触れられていないところを見ると、裁判長
は、名誉毀損の認定はされたでしょうし、表現が真実であることの認定はされなかっ
たようですね? その点が一つ。

3.また、ここに書いてある「真実と信じるについて相当な理由がある」と言うこと
は、「その行為者においては」という前提がある(最高裁判決 昭和41年6月23
日)ことをご存知ですか。
ですから、〈俊〉さんやこの掲示板の書き込みを見た人が、この程度なら良いだろう
と判断して、同じような文書を配布した場合、裁判で賠償責任ありと判断されるかも
知れませんから注意した方がいいですよ。これが二点目。

4.最後に、宗教団体が住民運動(?)を訴えて名誉毀損と認定されたケースは、聞
いたことがありません。ましてや、賠償請求が認められたとすれば、画期的なことで
はないでしょうか。住民運動万能ではないのですね。法律大好き人間の私としては、
大変興味深く驚いています。


349 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:23
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 76

00922/00928 PGB02052 <文> RE^2:岐阜の裁判の結果
(17) 00/10/12 00:07 00915へのコメント

 高 様

 はじめまして、<文>と申します。(横レスということになりますが…)

 ただもともとは、あなたは私に対して何かを問われたわけですよね。別の
 フォーラムの時で、その内容が残っていないので、実は私、忘れてしまっ
 ているのですが、何でしたっけ?(失礼なことで申しわけないです)

 何て言うのでしょう。私、どうも、あなたの問いに答える気が起こらなか
 ったような記憶があるのです。
 どうも、あなたの発想についていけないと言いますか…。

 今回の発言でも、私の名前が出てきて、恐縮しているのですが、
 あなたの質問は独特だな〜とつくづく思うのであります。

 例えば、あなたの発言において、

 質問1.、何故に、「判決文」の入手経路が、あなたにとってそんなに
 重要なことなのだろうか?
 被告と友人であるかないかが、あなたにとって何故に重要なことなのだ
 ろうか?
 私には、まったく理解に苦しむのです。


350 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:24
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 76(続)
 質問2.においては、「完全勝訴」でない、ことははっきりと言っている
 にもかかわらず、何故にあなたは、それをわざわざに強調されて、「その
 点が一つ」と言って、どこが一つなのか分からない文章を書くのだろうか?

 また3.において、あなたは、
> 「その行為者においては」という前提がある(最高裁判決 昭和41年6月
> 23日)ことをご存知ですか。
 という、とってもマニアックなことを即座にここで書けるだけの知識をどう
 してお持ちなのだろうか?
 そして、何故にここでわざわざ書かれたのだろうか?

 そして、4.において、
> 賠償請求が認められたとすれば、画期的なこと
 という評価を、「法律大好き人間の私」という言い訳をしながら、どうして
 書かれたのだろうか?
 (法律大好き人間にしては「理路」がないような… 、私もそうだけど…)

 という、疑問を持つのでありました。


351 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:24
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 76(続続)

 「あなたが無量寿寺の関係者」なら、ごく自然に、今回の(というよりも
 あなたの一連の)発言が、私には「理解」できるのです。

 入手経路が気になるのも、(案外早く手に入っている)
 「反論」の法例を知っているのも、
 「賠償請求が認められ」たことが画期的だと評価されるのも、
 よく、理解できるのですが…。

 そうでもないのでありましょうか?

 今回のツリーの流れは、いわば現実に起こっている表層を眺めている
 だけで、中味がよく分からない、という弱点がございます。

 中味を知っている方の登場を、実は願っていたりするのですが、
 私の「かいかぶり」といったところでしょうか。

 私の家族を「無言電話」で脅すくらいの気概のある方々のようであり
 すから、また、常にここでの書き込みを組織的にカバーしている方々
 のようでありますから、
 是非とも直接お出ましになって、「仏法」をお聞かせ願えれば、有り
 難いことだと思うのですが如何なものでしょう。
 (お金には、ならないですが…)

 それと、高様、sunyaさんのご質問にも、そろそろ、答えてあげた方が
 よろしいのではないでしょうか。
 (私も、sunyaさんの問いにあなたがどう答えるのか、興味があるとこ
 ろなのであります。)

                             <文>


352 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:25
@nifty FBAUD 鹿苑会 過去ログ 77


00963/00964 VYS01000 俊 岐阜の裁判の判決主文と結果
(17) 00/10/20 19:26 00901へのコメント

>主文
>一.被告山×××は、原告に対して、金五○万円及ぴこれに対する平成九年九
>  月八日から支払済みに至るまで年五分の割合による金員を支払え。
>二.原告の被告山×××に対するその余の請求を棄却する。
>三.原告の被告古×××、同中×××及ぴ同野××に対する請求をいずれも棄
>  却する。
>四.訴訟費用のうち原告に生じた費用の二分の一と被告山×××に生じた費
>  用とを合算してこれを二○○分し、その一を被告山×××の負担とし、その
>  余は原告の負担とし、原告に全じた費用のその余の二分の一並びに被告古×
>  ××、同中×××及ぴ同野××に生じた費用は原告の負担とする。
>五.この判決は第一項に限り仮に執行することができる。
以上が主文ですが、裁判費用のほとんどは無量壽寺側の負担ということです。

ちなみにこの判決に対して無量壽寺側の上訴はなく、3人の賠償棄却の判決は
確定。50万円の賠償請求が認められた判決に対しては住民側が不服とし
上訴したとの情報を得ています。

00/10/20(金) 14:36 俊(VYS01000)



353 :名無しさん@1周年:02/01/18 12:08
age

354 :名無しさん@1周年:02/01/18 13:14
>>309
>件の宗教団体は民俗学上では立派なヤクザ組織
 である、とも言えましょうねぇ。
わろた、あげ

355 :名無しさん@1周年:02/01/18 13:46
>>345
>以下は判決文からの抜粋です。

>岐阜白川町での建設反対署名の文書に対して3人に合計1億円余りの名誉毀損の
>賠償請求を求められた件についての判決の抜粋。(判決は賠償請求棄却)

>◎ 「霊感商法まがいのオカルト的体質を持ち」という表現に対する裁判所の
  判断
>    前記摘出事実を真実と信じるについて相当の根拠があると認められ、
>    その根拠は十分立証されているというべきであって、被告らの故意過失
>    は否定されるというべきである。
>◎ 「宗教団体が持つメリットを利用した擬似宗教団体であり、」という表現に
>  対する裁判所の判断
    同表現について、相当性は立証されているというべきである。
>◎ 「2万人の信者が入植するといわれ、ひとつの間違えると孫子の代には、白
>  川町も乗取られて、熊本県波野村や山梨県上九一色村と同様なことが起こる
>  危険性が潜んでいる。」という表現に対する裁判所の判断
>    同表現についても、相当性は立証されているというべきである。
>◎ 「現在マスコミを騒がしているオウム真理教・万願寺・法の華三宝行等の新
>  興宗教の多くに見られるような、社会的生活弱者が全財産を投入する危険性
>  をはらみ、種々の家計内社会的問題をかもしだす。」という表現に対する裁
>  判所の判断
>    適示事実を真実と信じるについて相当な理由があると認められる。

そうだろうねえ

356 :名無しさん@1周年:02/01/18 13:55
曝し上げ

357 :名無しさん@1周年:02/01/18 14:14
>>206
その社長はやっぱり建設関係ですか??

358 :名無しさん@1周年:02/01/18 14:25
カルトあげ

359 :名無しさん@1周年:02/01/18 14:32
宜しくあげ
http://www.altec.ne.jp/ajch/

360 :名無しさん@1周年:02/01/18 15:34
半島系のエージェントが各宗教に入り込んで、そして乗っ取るという噂を聞いたことあるけど、
無量寿はそれを警戒してるのかなぁ。

361 :名無しさん@1周年:02/01/18 17:26
∧ ∧ ∩
 <`∀´>ノ
 (|   | ageニダ!
〜|   |
  ∪ ∪


362 :名無しさん@1周年:02/01/19 00:31
あげ


363 :名無しさん@1周年:02/01/19 10:31
名無しさん@1周年。。。馬鹿じゃん。。

364 :名無しさん@1周年:02/01/19 12:48
?????

365 :名無しさん@1周年:02/01/20 13:51
あげ

366 :名無しさん@1周年:02/01/20 23:49
定期あげ

367 :モネ:02/01/21 15:49
357>
いいえ、飲食店とアミューズメントをしています。
お友達の飲食店のオーナーから勧められ(古い親友)すぐに入りました。
でもその勧めてくださったオーナーのお店は潰れてしまいました。(お店どころでは
なかった?) そういう場合どうなるのかと思っていましたら、別に脱会しなくてもよい
ということです。名古屋の別院を(外から)みましたが、なんとお金のかかっている建物でしょう!
ビックリです。「お釈迦様はお金持ちの人しか救ってくれないんですか?」と聞いたら、
「縁があれば・・・子供さんを同業の人と結婚させればいいよ」
結構です、ホント・・・



368 :名無しさん@1周年:02/01/21 23:52
なんか凄いこと言われちゃいましたね。


369 :名無しさん@1周年:02/01/22 13:51
店潰れた!!!ワロタ

370 :モネ:02/01/22 21:09
369>
社長さんのグループは歯医者さんと会計士の先生が多いのですが、
どちらもあまり繁盛してないようで・・・(忙しくてそれどころではない?)
普通のオジサマより不潔っぽ(身なりを構わない)くて、この先生の治療は絶対受けたく
ない感じです。(こんなに出歩いていては仕事にならないのでは?)
今日は名古屋で明日は安城、今度の休みは京都に名古屋ハァ〜
記憶喪失の班長さんが出た理由がわかります。(1ヶ月分の記憶がないらしい)
唯一救いなのはウチの社長さんがお元気で明るいこと! いろんな話を聞いてきては、しゃべりたくて
うずうずしているのがよーくわかります。童謡「かごめ」のうたの本当の意味って知ってる?
さも自慢げに聞いてきます。
知らなくても生きていけます! ホント・・・・

371 :名無しさん@1周年:02/01/22 21:25
オモロイ!

372 :名無しさん@1周年:02/01/23 18:01
>>370
そのとおり!

373 :名無しさん@1周年:02/01/23 18:07
その「かごめ」の話もどーせ下ら無いんだろうな
開祖の経歴も間違えてるような教団は糞

374 :名無しさん@1周年:02/01/23 22:41
>373 オマエモナー

375 :名無しさん@1周年:02/01/24 01:17
>>374
アホ信者ハケーン
逝ってよし。

376 :名無しさん@1周年:02/01/24 01:31
信者じゃねえだろ。
2チャンは禁止なんだろ、ここの信者は。
幹部かもよ。w

377 :名無しさん@1周年:02/01/24 01:47
>>374
baka


378 :名無しさん@1周年:02/01/24 02:16
教義は糞
集金システムは秀逸

379 :名無しさん@1周年:02/01/25 00:13
明覚寺に解散命令が出たね。
次はどこだろう???ね??

380 :名無しさん@1周年:02/01/25 00:25
oooooooo

381 :名無しさん@1周年:02/01/25 00:40
二穣会の代表もタイーホされました。
巻き上げすぎ

382 :名無しさん@1周年:02/01/25 00:49
カルト被害を考える会のホームページにようこそ
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/

383 :名無しさん@1周年:02/01/25 00:56
講演『マインドコントロールとは何か』
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm

384 :名無しさん@1周年:02/01/25 02:28
age

385 :名無しさん@1周年:02/01/25 11:50
>379
二穣会に決まりだな。

386 :名無しさん@1周年:02/01/25 14:47
あげ


387 :名無しさん@1周年:02/01/25 14:48
てst


388 :名無しさん@1周年:02/01/25 14:53
>>385
ふふふ


389 :釈重憐:02/01/30 03:18
217〜355までのniftyのコピペしてくれた人、ごくろうさまでした。
でもこのスレなんか盛り下がってますね。
ホントはたくさんカキコして盛り上がりたいのですが、
わたしもこの頃あんまり無量寿寺の情報入ってこないんですよねー。

マスコミが動いてくれるのを期待している今日このごろです。

390 : :02/01/30 07:33
俺の家の近くにこういう名前の施設があったんだけど、
こんな有名だとは知らなかったよ。

391 :名無しさん@1周年:02/01/31 00:10
sarasi

392 :名無しさん@1周年:02/01/31 00:11
>>390
そこって一般の人は入れるの??



393 :390:02/01/31 03:45
>>392
いやいつも門がしまっていてひっそりとしている。
とても一般の人が入れるような雰囲気ではないよ。
詳しく知ってるわけではないけど・・・。

394 :名無しさん@1周年:02/01/31 11:43
日曜学校に一般の子供達が信者の子供に誘われて
通っている地区もあって、子供達は楽しんでるらしい。

395 :名無しさん@1周年:02/01/31 23:46
>>394
大人には秘密主義だけど、まだ判断力のない子供達を洗脳しているんだね。
現代日本のポルポト方式だね。寒

396 :名無しさん@1周年:02/02/01 11:30
>395
内容は教義云々ではなく
道徳的な話のみのようなので危険度ゼロ?と思われ

397 :名無しさん@1周年:02/02/01 19:06
>>396
こんな教団に道徳を語る資格はないと思われ
危険度ゼロと思わせるところが危険そのもの。


398 :名無しさん@1周年:02/02/02 01:03
将来の家庭の崩壊の要因だね、その日曜教室とかって。
オルグのプロが入り込んでいる模様だね。
要警戒

399 : :02/02/02 03:44
んで、結局金集め(儲け)だけが目的ってことでいいの?
それとも、それ以外の目的ももってるの?<教団

400 :名無しさん@1周年:02/02/02 08:46
>398
すいません、オルグってなんですか?(マジレス)教えて・・

401 :名無しさん@1周年:02/02/02 08:56
しゃくぶく

402 :モネ:02/02/02 09:05
大変です!なんと今月は信者獲得強化月間(?)らしく
50人集めなくてはいけないそうで、社長サン毎日人と会って
1時過ぎまで話をしていらっしゃるそうです。
私も入りましょうか?と言ったら、3億円以上の会社で65歳以下の
人が対象らしくあっさりと断られました。(もちろん女性はダメ、弁護士、会計士と゛士゛の
つく人は即OKらしい)
社長サン曰く「お人よしの人を疑わないのほほんとした人」がうってつけとのこと。
いまどきそんな人いる? ご苦労様・・・うちの会社も危ないかも


403 :名無しさん@1周年:02/02/02 10:16
>>400
洗脳アーンド組織化
カルトへの取り込み作業・・・取り込み後はロボット化

404 :名無しさん@1周年:02/02/02 10:52
>403
即答ありがとうございます

405 :名無しさん@1周年:02/02/03 02:00
他板からコピペ

カルト条件十か条

@ 精神の不安定化を信者に対してはかる。
A 法外な金銭の要求をする。
B 生まれ育った環境からの誘導的な断絶をはかる。
C 健康な肉体への危害を加える。
D 子供の強制的入信を要求する。
E 市民社会に対して敵対的な説教をする。
F 公共の秩序を乱す行動をとる。
G 訴訟を数多く起こす。
H 経済の通常の流通システムから逸脱する。
I 国家権力への侵入をはかる。

この一項目でも抵触する宗教をカルト(セクト)と認定する。

406 :名無しさん@1周年:02/02/03 13:50
age

407 :名無しさん@1周年:02/02/04 08:22
カルト十か条がほとんど該当していても
それを唱えたのが普通の人間である限り
彼等は聞く耳を持たないので困る・・・



408 :名無しさん@1周年:02/02/04 13:04
ったく、教団も教団なら信者も信者。
ばか教団ここにありって感じ。

409 :名無しさん@1周年:02/02/06 00:45
age

410 :ウサギさん:02/02/08 23:22
始めまして.私の両親は、念仏宗に入ってます。今から2年前、強引に誘わましたが、
かなりやばそうで、断りました。今では、毎月2回、京都や広島にいってます。いくらお金をかけているか
心配ですが、家がまた、会社が倒産、しないか心配です。
一緒に暮らしていないので、どこまで彼らがはまっているのか、分かりません。
このままの状態が、長引くなら、私は両親と、縁を切るしかなさそうです。
どうにか、脱退させてあげたいのですが、良い方法はありませんか?

411 :名無しさん@1周年:02/02/09 01:02
ややや

412 :名無しさん@1周年:02/02/09 01:32
第一章を読むと ここがどんなことをしているかが良くわかります。
信者はまじで太陽を直視したり空を眺め自分が仏になったように思っています。
これがばかげたことであることすら わからないくらい洗脳されています。
教団のことを外部の人間に話すことや、ばかげた教義を疑問におもうこと
は誹謗と言われ、自身の仏パワーが落ちるので とても恐れます
パワーを上げるためにはまたお金がかかるわけです。
パワーの維持のためには 嵐山等に通い。献金し続けなければなりません。

長い長いロールプレイングゲームにはまって、HPを稼ぐために
現世のお金をゲーム代として払い続けることになります
ゲームの終わりは死ですが、ゲームをクリアするには死んでからも
家族が多額の献金をして死人の状態を仏にしてやるのです

カルトからの脱出は専門の知識が有ったほうが良いと思います
ホームページもあるし 相談する組織もあるようです





413 :名無しさん@1周年:02/02/09 08:15
家族を洗脳から救った実例などを知りたいところです。
自分なりに探してみますが・・・

414 :名無しさん@1周年:02/02/09 08:59
あげ!

415 :名無しさん@1周年:02/02/09 22:34
どうよ? >ALL

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012838250/95-

95 :助けてください :02/02/09 17:16 ID:Y5+zkeZO
どこに依頼をお願いすればいいのかわからないので、
いろんなところにお願いを出しています。
理由:私が書きこみをしたかのように思われて、圧力をかけられています。
(会社を辞めなければならないかもしれません。)どうか助けてください。
板名というのでしょうか?「念仏宗無量寿寺」といいます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005213149/201〜500
206.213.367.370.402の名前が「モネ」です。
一刻も早く削除していただきたいので、いろんなところにお願いしました。
ぜひ助けてください。お願いします。

416 :名無しさん@1周年:02/02/09 22:37
>>413
参考になるかもね。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1008820522&ls=50

417 :名無しさん@1周年:02/02/10 21:21
あげ!

418 :名無しさん@1周年:02/02/11 01:27
>>309
>つまりは早い話が、件の宗教団体は民俗学上では立派なヤクザ組織
 >である、とも言えましょうねぇ。

納得です。

419 :名無しさん@1周年:02/02/11 01:30
>>410
過去スレとか、まず読んでみてください。
それから思うこと書いてみたら??
ご両親がどれくらいロボット化されているか解らないけど
がんばってね。

420 :名無しさん@1周年:02/02/11 01:54
あげます!!

421 :名無しさん@1周年:02/02/11 02:55
こんなの見つけた
北陸新聞 特集記事
http://www.hokuriku-shinbun.co.jp/tokusyu3.html

422 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:40
興味深い

http://www.hokuriku-shinbun.co.jp/tokusyu4.html

コピペ
   兵庫県議会並び社町町議会は
   実態が明らかにされていない
   宗教法人念佛宗三宝山無量寿寺を
   社町に誘致建設を承諾したのか?
   なぜ地元住民の声を無視してまで
   しようとするのかその背景に北陸新聞社は迫る!

  ・兵庫県参院選挙違反取締本部は
  兵庫県加郡社町長上石勝己、助役の小寺博、
  同町総務部長石田三千男の三容疑者を逮捕した。
  自治体首長の逮捕の裏には
  宗教法人念佛宗三宝山無量寿寺、
  株式会社大屋設計代表取締役大屋修氏による
  逮捕された三容疑者への数億に上る贈収賄立件への
  捜査の第一段階であろう。また地元建設業者、
  地元反対運動組織に対しても同様のことが行われた。
  この信仰宗教団体は岐阜県において
  地元住民の反対運動のために進出計画は頓挫した。
  そこでこの宗教団体は社町に
  進出計画を立てたものである。
  宗教団体本山建設総工事費は400億である。

 




423 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:54
削除依頼版より

心と宗教板【レス・あぼ〜ん】依頼

420 :助けてください :02/02/10 10:00 ID:P4x3fm/Z
いろんなとこに削除願いを出したので、重複してたらすみません。
「念仏宗無量寿寺」http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005213149/201
500 206.213.367.370.402.415 です。
理由:友人が私になりすまし書きこみをしていました。個人が特定できるので
大変困っています。よろしくお願いします。
もう疲れました。もしここでだめでしたらアドレスを記入しますのでぜひ教えてください


424 :名無しさん@1周年:02/02/11 04:37
書いてしまったら中々消してもらえないようだね。


425 :名無しさん@1周年:02/02/11 10:52
わざわざ女性らしいHNを使うのって
なんか怪しいと思ってた

426 :名無しさん@1周年:02/02/11 13:07
無量寿寺福井別院
念仏宗初の木造建築
信者は米ぬかで磨かされる

http://www1.fctv.ne.jp/~shaji/pho_m19.htm
http://www1.fctv.ne.jp/~shaji/pho_m20.htm
http://www1.fctv.ne.jp/~shaji/pho_m21.htm
http://www1.fctv.ne.jp/~shaji/pho_m22.htm

427 :名無しさん@1周年:02/02/11 13:24
>>415
>圧力をかけられています。
>(会社を辞めなければならないかもしれません。)どうか助けてください。
ってこれ人権問題じゃないの??

428 :名無しさん@1周年:02/02/11 13:34
ここにも・・・

☆ 心と宗教板【スレッドごと】削除依頼 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387165/

 110  助けてください [kakio@ps-love.com] 02/02/09 22:49 ID:z8h5DyMB NEW
どうか助けてください。
友人が私になりすまし「念仏宗無量寿寺」でいろいろ書きこみをしたため
私が疑われ、会社をクビになりそうです。また圧力もかかり苦しい思いをしています。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005213149/201〜500
206.213.367.370.402で「モネ」と言う名前です。
私はパソコンがあまり使えないのでこの書きこみでわからないことが
ありましたら、メールアドレスを書きこみますので、なにとぞご連絡下さい。
本当に必死です! 誰か助けてください



429 :名無しさん@1周年:02/02/11 13:49
age

430 :名無しさん@1周年:02/02/11 16:40
>>428
これって、マジなのですか?
でも、無量寿寺ならやりそうですね。


431 :名無しさん@1周年:02/02/11 17:04
この宗教に人権なんてないよ!

432 :名無しさん@1周年:02/02/11 17:07
信者の中にはここを見てる人もたくさんいると思うけど
脅したりするのはよしなよ!
ますます印象悪くするよ

433 :名無しさん@1周年:02/02/11 17:13
だいたい裏とか表とか怪しいんだよなぁー
物事の本質はシンプルだと思うんだけど・・・
>428 この信者サンなんかかわいそー

434 :名無しさん@1周年:02/02/11 17:52
京都市の眼科の開業医がことごとくやられてるらしい。
お金持ってるから、人の研修費を出してあげて勧誘しまくり。
宗教のアムウェイみたい・・・・
いい加減にしないと、最後にはオッチャン番
のオームになるよコレは・・・

435 :名無しさん@1周年:02/02/11 18:06
>>428
早めに法律相談しといたほうがいいよ。


436 :名無しさん@1周年:02/02/11 18:09
金持ちしか相手にしない宗教もどき団体
最悪の連中だね。
裏の世界に蠢くって、ほんとだね

437 :名無しさん@1周年:02/02/11 19:38
なんでここは捕まんないんだろー
でなきゃマインドコントロールされている
罪なき人達がいつまでも救われないよな!

438 :名無しさん@1周年:02/02/11 19:42
>>428
クソ宗教に負けないでガンバレ!
君の後ろにはオレ達がついてるゼ!!

439 :名無しさん@1周年:02/02/11 19:44
ま、時間の問題だろうな。
破産でもさせられた信者がぶち切れて訴訟でも起こせば一発
だって、開祖の経歴なんかどうでもいいみたいだし、金まきあげたあとは
脅しておとなしくさせられてる信者にも、いつか切れるやつが出てくるさ。
そうすればこの教団に勝ち目はないね。
なにせ教義が粗悪だし、ヤクザ同然のことをしているのがバレバレだしなー


440 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:18
集金集金集金集金集金集金
人権蹂躪人権蹂躪人権蹂躪

441 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:24
誰か428さんにメールして
詳しい状況聞いてみては・・・

本当だとしたらヤクザの脅しと変わらんじゃん

442 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:28
兵庫の社町の本山建設状況ご存知の方、教えて下さい。

443 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:53
郡眞海のことを知りたければ、大阪の大正の駅前
(大阪ド−ムに行く時に利用する駅)のコンビニに行って聞けば分かるかも・・・

444 :名無しさん@1周年:02/02/11 22:23
>442
その場所に建設予定が本当にあったんですか?
長年の信者でも知らなかったりします。

いずれにしても岐阜に変更になったんじゃないの?

445 :名無しさん@1周年:02/02/11 22:57
>>426
見たけど・・・・・・しょぼいね

446 :名無しさん@1周年:02/02/12 00:17
444さん
岐阜なんかとっくに頓挫してますよ。
望月さんが変な名前の会社を作って
用地を買収し、例によって(京都や福井もそうであった)
念仏宗に変身しましたよ。

447 :名無しさん@1周年:02/02/12 00:36
念仏宗の2チャンモニター係さん!!
>428さんを追い込むのすぐ止めるように報告しといてね。

448 :名無しさん@1周年:02/02/12 10:18
>446さん
岐阜の「真如の里」が建設中止になって
兵庫に移るという事ですか?

449 :名無しさん@1周年:02/02/12 19:47
念仏もっとマスコミが報道してもらいたいものです。イカサマ団体だって!!
そうすれば、信者の人も、だまされてる事に気づくチャンスがあるのにね。


450 :名無しさん@1周年:02/02/12 20:53
それでもきっと気づかないと思われ・・・

451 :名無しさん@1周年:02/02/12 20:58
>>449
メールでマスコミに告発するなら、
国内と共に、CNNなど、海外系が有効かと。
誰か、リストアップしろよ。


452 :名無しさん@1周年:02/02/12 21:16
>>450
念仏宗のマインドコントロールはどうかけられてるのかなァ?
人を救うと言ってる宗教が、家族をひきさくなんて・・・
かなり強力に暗示をかけられたに違いないね。
暗示かかりやすい人って、何か大きな不安とかある人で、
それを利用されたんじゃないの?

453 :名無しさん@1周年:02/02/12 21:26
448さん
岐阜は裁判の結果が判ったころに、止めになったように
聞いています。
兵庫は地元の方に聞いたのですから、間違えが
ないと思います。でも、実際に建設が始まって
いるかどうかは、知りません。

454 :名無しさん@1周年:02/02/12 21:40
念仏宗のマインドコントロ−ルの方法をおしゃべりな
信者さんから聞いたのですが、実にチャチナ方法ですよ。
以前、この掲示板にも書いてありましたが、
私が聞いたのも、同じでした。
その方も言ってましたが、誰でも、チカチカ
いっぱい仏さん?が見えますよって
私もチカチカ見えましたよ。他に何人か
その場にいた人たちも全員見えましたよ。
それと、地獄のビデオを見たとも聞いたのですが
どんなのかな?しかも、白装束で・・・・・

455 :名無しさん@1周年:02/02/12 22:44
岐阜の本山は規模を縮小するだけでは・・・?

456 :名無しさん@1周年:02/02/12 22:54
念仏宗は本山を二ヵ所建てるのですか?
京都も合わせると三ヶ所になるの?

457 :名無しさん@1周年:02/02/12 23:01
>>452
ほとんどの人が大きな不安は持ってないと思うけど
ただあなた方は選ばれた人、この世でやっと縁を授かったので
なくさないように・・・なんて!
プライドをくすぐるようなこと言われたんじゃないの?

458 :名無しさん@1周年:02/02/13 02:07
age

459 :名無しさん@1周年:02/02/13 08:02
たしかに・・「自分は菩薩だ」と真剣に思ってた

460 :名無しさん@1周年:02/02/13 12:43
age

461 :名無しさん@1周年:02/02/13 19:30
大金かけて、お布施しても、喜ぶのは念仏宗。あとは自分自身の優越感に浸るだけ。
それなら、近くの学校や、施設などの募金にしたほうが、たくさんの人に感謝される。
優越感もえられるぞ。




462 :名無しさん@1周年:02/02/14 00:18
>>459
それはそれは・・・心中お察しいたします
念仏宗逝ってよし、偽法者逝ってよし

463 :名無しさん@1周年:02/02/14 00:38
>>451
禿同
近日中にまとめてみるよ。



464 :名無しさん@1周年:02/02/14 10:52
>>463
ぜひ、よろしくお願いします!!

465 :名無しさん@1周年:02/02/14 13:55
>>463
定期さらし

466 :名無しさん@1周年:02/02/14 21:41
2月13日の産経新聞で、こんな記事を見つけました。


心の乱れの根源は「宗教疎外」

 かつて神奈川県鎌倉市に住んでいた関係で、同じ県内の横須賀市の久里浜少年院の篤志面接委員をつとめて十七年。

 多くの少年と一対一で面接してきたが、生き物を殺さない、盗みをしない、ウソを言わないなど仏教の五戒の教え、恥ずかしいことは絶対しないという慚愧の教えを、親からも学校の教員からも聞いたことはないという子供が多い。
自宅に仏壇はなく、親が合掌して拝む姿勢なども見たことはないと言う。

 この体験から、日本人の心の乱れの根源は、宗教疎外にあると考えるようになった。
正しい仏教を再生するほかに、心を取り戻す道はないと固く信じている。

 いま日本では、仏教は葬式と法要の宗教という感じが強いが、本来、仏教の慈悲は与楽抜苦を行い、五戒を堅持し、慚愧を守る人間性向上の教えであり、社会浄化の教えであり、慈悲喜捨の人となり、周りから感謝され尊敬される最高の人生実現の教えである。

 仏教には、国家不滅の七つの法という国造り教えもある。

 一、国民相和し備えを厳にして自ら守る。

 二、上下常に和らいで共に国事を議る。

 三、古来からの国風を尊んでみだりに改めず、礼を重んじ、敬を守る。

 四、男女の道を乱さず、長幼の道を守り、世間と家庭の秩序を保つ。

 五、父母に孝に師長を敬う。

 六、祖先をあがめて祭礼を行う。

 七、道を尊び、高徳の師を敬い、教えを仰ぎ、厚く供養すること。


 私はこの国家不滅の法はいまの世でも国造りの基本であると信ずる。
これならば、仏教を信仰しない人にも受け入れられるのではなかろうか。

 景気回復も大切だが、私は乱れ汚れた心の回復こそ第一番になすべき大問題であると思う。


こんな投書を見ると、なぜか「すーと」気持ちが和みました。

467 :名無しさん@1周年:02/02/14 21:45
省略されたので、途中からコピペします。ゴメンなさい。 


仏教には、国家不滅の七つの法という国造り教えもある。
 一、国民相和し備えを厳にして自ら守る。
 二、上下常に和らいで共に国事を議る。
 三、古来からの国風を尊んでみだりに改めず、礼を重んじ、敬を守る。
 四、男女の道を乱さず、長幼の道を守り、世間と家庭の秩序を保つ。
 五、父母に孝に師長を敬う。
 六、祖先をあがめて祭礼を行う。
 七、道を尊び、高徳の師を敬い、教えを仰ぎ、厚く供養すること。
 私はこの国家不滅の法はいまの世でも国造りの基本であると信ずる。
これならば、仏教を信仰しない人にも受け入れられるのではなかろうか。
 景気回復も大切だが、私は乱れ汚れた心の回復こそ第一番になすべき大問題であると思う。
こんな投書を見ると、なぜか「すーと」気持ちが和みました。

468 :名無しさん@1周年:02/02/14 22:02
ホントにそうですね
ボクも心が和みました。
ありがとうございます。

469 :名無しさん@1周年:02/02/15 18:09
>466さん
私もそう思います。
2ちゃんねるのどこを見ても、お互いの悪口ばかりで・・・
このようなお話し他にあれば、お願いします。

470 :名無しさん@1周年:02/02/15 18:47
あげ

471 :名無しさん@1周年:02/02/15 18:48
>466
お前は無量寿寺のまわしものか。
まともな話がしたいのなら、他でどうぞ。

472 :名無しさん@1周年:02/02/15 18:54
そうです。
ここは、なんでも有りの2chです。
無量寿寺の有ること無いことなんでも好きなことを書けば良いのです。
まともな話は他で・・・
でも、面白く書かないと誰も見ないよ。

473 :名無しさん@1周年:02/02/15 19:24
あげ

474 :名無しさん@1周年:02/02/15 21:20
なんでも有りの2chです・・・・
2chにもちゃんとルールがあります。
無量寿寺はイカサマだと思っていますが、
有ること無いことを書いても説得力がありません。
ボクは真実が知りたいし、なんとかここの悪事を暴きたいと
切に願っている一人です。
早く真実が世に出て、信者の方々を助けてあげたいと思っています。
なぜなら、ボクも家族をバラバラにされ寂しい思いをしているからです。


475 :名無しさん@1周年:02/02/15 21:43
>>472
by念仏宗無料呪痔工作員

476 :名無しさん@1周年:02/02/15 23:43
>475
なるほど!
その他は全部貴方一人の書き込みという訳ね!!!

477 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:23
こんにちは。コンサルタント会社の者です。このスレを読んできた感想をいいますと、
おそらくスレ全体の約95%は念仏教に対する対抗勢力?のネガテイブキャンペーンと
念仏教のそれに対する対抗書き込みでしょう。残りの5%程度は信者さんの内部告発の
ようですが、これも匿名なので実態はわかりません。
わたしの職務的な見地から分析すると、
スレ全体が約2500、そのうちまともなやり取りは多くて70%の1750、そうすると
内部告発的なものは約5%程度の80−90、しかし匿名なので内部告発の実数は40程度
がせいぜいと仮定できます。そうするとこのお寺では少なくとも全体では400人以上
の信者さんは何らかの不満を持っていると想像できます。
仮にこのお寺の信者さん総数が10000人とすると4%にあたります。
5%未満だとクレーム数としてはごく少数だと判断できます。なにせ世の中には
多様な人が居ますから。まさしく少数意見を大方の意見のように思わせられる
このようなInternetキャンペーンは悪意を持って利用されると困ります。
ただInternetコミュニケーションの進んだアメリカでは、現在匿名なもの
については、読者から敬遠れているようです。読者のほうが賢くなり、意図的な
キャンペーンには踊らされないということでしょう。おわり


478 :名無しさん@1周年:02/02/16 04:37
>>474
無量寿寺についての真実、知りたいです.勧誘してくる人はいい話が聞ける機会だとか言ってきますが、
どんな話で、何をやってるのか、まったく話そうとしません.ただ、一緒にくれば分かるとだけ・・
何か隠してるんじゃないかって、不信感を抱くのは、当然じゃないでしょうか?
信者になってしまった人も、うまく説明できないくらい良く分かっていないのではないでしょうか?
無量寿寺にさえつれてくれば、あとは、専門化が洗脳できるしね。

479 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:00
擁護書き込み再燃・・・

>>451 >>463 に反応してのこと?

480 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:46
>>477
ボクは名前を出しても差し支えないけど、(ここのおかげでもう失うものないから)
本当に困るのは無量寿寺の洗脳されている他の信者の方たちだからやめとく。
だってここを見ている幹部の人達からすぐにお叱りおけるもんね・・・・
「地獄に落ちるゾ・・・」っね!!



481 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:48
>>479
そうだと思う。
あと、会社を辞めさせられそうになった人いたでしょ。
露骨な無料呪痔のやくざ的な人権蹂躙とかのカキコが出てからだよね。

482 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:49
>>478
あちこちカキコしてこいよ、それ。
怖すぎ

483 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:55
>>477
匿名じゃなきゃ困るのは、念仏宗でしょ。


484 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:57
>>477
バイト?

485 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:59
>>476
一人で全部書くか!!
逝ってよし

486 :名無しさん@1周年:02/02/16 10:42
>>477
署名さがしちゃったよ。
これも匿名だから信憑性なしってことだね。

宗教を語る切り口としては、無量寿寺らしくていいんでないの。
ビジネスで割り切れててさ。W


487 :名無しさん@1周年:02/02/16 12:29
>>476
?????????

488 :名無しさん@1周年:02/02/16 12:34
>477
その程度のクレーム量なら、詐欺推進ですか?>無量寿寺君

489 :名無しさん@1周年:02/02/16 15:34
あげ

490 :名無しさん@1周年:02/02/16 18:08
信者の人は、ほんとに幸せですか?友達や家族失ってないですか?
阿弥陀様が救ってくれるんじゃなく、自分を作っていくのは自分だ!!
縁がある、無しは、日ごろの行いや人柄であり、お金払ってもらうもんじゃな〜い!!

491 :名無しさん@1周年:02/02/16 18:16
うちの姪は結婚した後、念仏宗に入るように義理の親から
言われ、断ったら離婚させられました。
もちろん経営者の跡取の嫁として嫁いだわけですが、
始めから聞いていれば結婚しなかったと嘆いています。
ついこの間のホントの話・・・


492 :名無しさん@1周年:02/02/16 18:20
>>490
いいえ、ここではたくさんお金を払った人だけが
成仏できるそうです。
本当に悩みや、助けを求めている貧乏人は
前世に悪いことをした人なのでご縁がないそうです。ハイ!!

493 :名無しさん@1周年:02/02/16 18:23
ちなみにオレのように誹謗中傷するやつは
地獄行き決定!!
そうだよね、先生方・・・

494 :名無しさん@1周年:02/02/16 19:10
>>491
離婚してよかったと思いますよ。結婚してからずっと念仏宗に勧誘されていたのでは、
姪さんが可哀相です。
宗教が違うからという理由で結婚できないなんて・・
今度からは、相手の宗教も調べる時代になりそうだね。


495 :名無しさん@1周年:02/02/16 21:08
age


496 :名無しさん@1周年:02/02/16 21:33
>>494
姪は結婚して2ヶ月目に始めて話を聞いたらしいです。
元だんな様ももちろん信者なんですが、結婚するとき
言えなかったようです。(わかる気がする)
別れる時、お互いに未練があったのか泣いていたということです。
元だんな様も親の言いなりになりだらしないというか、頼りないというか・・・
本当に早く別れてよかったと慰めてやっています。



497 :名無しさん@1周年:02/02/16 22:40
国内主要メディアのメールアドレス
Mail Addresses of Major Japanese Press/Media
http://village.infoweb.ne.jp/~nsaj/Jpn/Jpnse/TabLinks/JpnMedia.htm


498 :名無しさん@1周年:02/02/16 22:42
国内主要メディアのメールアドレス
Mail Addresses of Major Japanese Press/Media
http://village.infoweb.ne.jp/~nsaj/Jpn/Jpnse/TabLinks/JpnMedia.htm

499 :名無しさん@1周年:02/02/16 23:14
私も、念仏宗の信者さんの知り合いが4人いますが、どの家もうまくいってませんよ。
内、1軒は大きな借金を抱えて、離婚されましたよ。噂によると、借金してまで
念仏宗にお金を運んだということです。サラ金まで誘った信者さんが紹介したとやら・・・

500 :名無しさん@1周年:02/02/16 23:21
http://www.youneed.com/link/mass.html#1
マスコミサイト編 (Media Sites)

  目次 (Index)

  --- 放送局 --- (Broadcasting Station in Japan)
  --- 新聞社 --- (Newspaper Company in Japan)
  --- 出版社 --- (Publication Company in Japan)
  --- 広告代理店 --- (Advertisement Agency in Japan)
  --- 制作会社 --- (Program Production in Japan)
  --- その他 --- (The Others Media in Japan)
  --- 海外メディア --- (Overseas Media)



501 :名無しさん@1周年:02/02/16 23:28
>>496
姪さんはつらい思いをして別れたのですね。
もし別れず、そのまま宗教に入っていたら、あなたのご家族までも巻き込まれていたに
違いありません。しかし自分や、自分の家族を守る為に、勇気ある決断をされた彼女は
偉いと思います。
私の両親、念仏宗なんです。間違いなく結婚反対してくると思うと・・・・
悩みが絶えないわ。


502 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:14
本来は人間を苦悩から解き放つべきなのが宗教なのに
念仏宗のように人をして鬼道を歩ませる外道は許せん


503 :名無しさん@1周年:02/02/17 03:35
あげてねよっと

504 :名無しさん@1周年:02/02/17 14:23
>501
信者以外の人との結婚を反対されるってこと?



505 :名無しさん@1周年:02/02/17 14:48
タイ、カンボジアなど途上国の国王たちが
何故あれほど念仏宗を歓迎するのか少し不可解です。

理由は
「御開祖の説法が素晴らしく、宗教者として尊敬されている為」
だそうですが、本当にそれだけなんでしょうか・・・

訪問国での歓迎ぶりを写真、ビデオで見せられるほど
不思議に感じます。
その国の国営放送が長時間放映した・・とか
確かにスゴイなと思うけど
何故ここ数年急速に念仏宗がそのような教団になったのか
上記の理由だけでは説得力ないと思うんですが・・・



506 :名無しさん@1周年:02/02/17 15:14
>>504
反対はしてないよ。でも、我が家の墓石は、南無阿弥陀仏とかかれており、横のほうに
祖父の名前が入ってます。なんだか変じゃないかなあ?
祖父は念仏宗のことは知りません。勝手に父が建てた墓石らしい。
その墓を継いで欲しいらしい。絶対いや〜

507 :名無しさん@1周年:02/02/17 16:38
念仏宗を理解できるのは、やっぱり洗脳されている
念仏宗の人でないとムリだと思います。
だって裏の話を聞いてても理解できないし、
気持ち悪いワ〜

508 :名無しさん@1周年:02/02/17 21:20
>>555
タイの友人に念仏宗のことを言ったら、
「それは、たいそうなお金が動いてるのでしょう。」
法王もお金しだいだとか。

509 :名無しさん@1周年:02/02/17 21:44
タイやカンボジアの現地人、あるいは在住邦人で
不可解に思う人はいないんでしょうか。

例えば同様に海外の宗教団体が日本で大歓迎され
NHKが放映する・・・って有得ないですよね。
まぁお国事情も違いますが・・・

510 :名無しさん@1周年:02/02/17 22:05
>508
普通の感覚だと
そう思ってしまいますよね。

511 :名無しさん@1周年:02/02/17 23:07
私の友人がタイに居るので聞きましたが確かに海外の評判はすごいです。
いくら小さな国でも一宗教団体の訪問に対して国家元首はお金で動かないです。
だいたい、何でもお金で動くといっているスレがありますが、それは相手方に
対して失礼です。


512 :名無しさん@1周年:02/02/17 23:16
>511
そうそう、ほんと私もそれが言いたかった。ここで念仏宗を攻撃すると
いっている人たちは、その実念仏宗だけではなく仏教全体を攻撃している
ことに気づくべきだよ。
もしここに書いている人が他の仏教宗派の人たちならそれこそ仏教徒して
恥ずべきだ。実に醜いことに思える。

513 :名無しさん@1周年:02/02/17 23:22
505さん。
どちらの宗派の方か知りませんが、あえてタイやカンボジアの国名の前に
途上国などとつけるのは、失礼じゃないですか。今の日本を見てください。
一昔前の繁栄はどこへやら、まして心の廃退をみると日本こそが途上国と
なっているように思えます。

514 :名無しさん@1周年:02/02/17 23:36
念仏宗の攻撃=仏教全体の攻撃ではないと思う
むしろ、念仏宗が仏教に対するイメージを下げているのでは?
高額なお布施、家族の崩壊、など
仏教の名前を利用して、うまく稼いでいるようにしか思えません。
それこそ、仏教に対して失礼なのでは?

515 :名無しさん@1周年:02/02/18 03:07
>>512
他の仏教徒と念仏宗を一緒にするな!!!
外道は外道らしく鬼道を歩みなさい。
堂々と教義も披露できないくせに!!!


516 :名無しさん@1周年:02/02/18 03:13
>>511
>何でもお金で動くといっているスレ
スレ???それどこ???レスのまちがい??
ま、でもタイやカンボジアですこぶる評判が良くておめでとう。
でも本国の日本では最低の評価だよ。

517 :505:02/02/18 08:52
>>513
「途上国」と言ったのは失礼でした。訂正します。

>どちらの宗派の方か知りませんが

他宗派の人間がビデオ見ますか?
内部にも疑問を抱く者がいる事を認識して頂きたい。
匿名なので信用できないと言われればそれまでですが・・・



518 :名無しさん@1周年:02/02/18 11:54
>515さんへ
教義は披露されていますよ。だからそういうことも知らないで一方的に中傷
するものではないといっているのです。
>他の仏教徒と念仏宗を一緒にするな!!!
それはそちらの理屈であって、信仰は一人一人の自由です。あなたの発想は
他を許容しない危険なものです。
あなた方は念仏宗を排除したいと考えておられますが、念仏宗は他を排除
したいとは考えておりません。
信者の一人として念仏宗を拠り所として、仏教を信仰したいだけです。
もうちょっと冷静に信仰は一人一人の自由だということを考えていただきたい!!


519 :名無しさん@1周年 :02/02/18 13:57
久しぶりに覗いてみましたが、盛り上がりに欠けてますね〜。
無量寿寺は、相変わらずせこい応対だし、反無量寿もネタ切れの様子。
新ネタは無いのかな?同じ様な話を、スチュエーションを変えて書いてるだけだし・・・。
また、一月後に来るから、双方頑張ってね!(一月後にはないかも・・・)

520 :名無しさん@1周年:02/02/18 14:53
>518さんへ
宗教の自由は解ります。信じているあなたは誹謗しません。
もし、信じているあなたの宗教が上層部で金儲けであったら、許せますか?
集めた大金は、寄付行為と聞いていますが、寄付をするんだったら立派なお寺など建てないでもっと寄付をされたら如何ですか。
勧誘に秘密主義や半強制的も疑問です。毎日の儀式も人に見られたら効果ないとのことですが、疑問に思います。
秘密主義は疑問です。本当に縁があったのなら全部話して理解させて、同行されても良いのではないでしょうか。
説法や儀式を受けてきた私も、ますます疑問に思います。人の信じることには抽象しないが、信じたくない人を半強制的に、連れ込もうとする行為は止めて頂きたい。


521 :名無しさん@1周年:02/02/18 15:49
>520
現在の貴方は、無量寿寺の会員ですね?
上層部?の人たちは金儲けに走ってるのですか?
貴方はいつ会員になられたかは存じあげませんが、随分お詳しいのですね。
でしたら、是非とも証拠となるような書き込みをお願いします。
うわさ程度でしたら必要有りません。決定的な何かを聞きたいです。
宜しくお願いします。


522 :名無しさん@1周年:02/02/18 18:09
早くこの詐欺団体なんとかしてください。
情報のアップを期待しています。

523 :名無しさん@1周年:02/02/18 18:15
519さんって無量寿寺信者のニオイがする

524 :名無しさん@1周年:02/02/18 18:18
信じるのも自由
批判も自由
批判を封殺しようとするのはどうかな。
無量寿の教義?というのがあるらしいけれど、
それはどこでどうすれば、閲覧できるの??



525 :名無しさん@1周年:02/02/18 18:24
>>521
もし520さんが信者である証拠になるような書き込みしたところで
オタクら認めようとしないじゃん。
臭いモンに蓋することに必死でさ〜。

526 :名無しさん@1周年:02/02/18 18:24
カルトってさ、回りから攻撃が強ければ強いほど内部結束が固まってゆくもの。
かわいそうにね。
この程度の教団にしかすがれない人って、痛すぎ。


527 :名無しさん@1周年:02/02/18 18:28
>>526
隠れ念仏だから、先祖がえりしただけ。

528 :名無しさん@1周年:02/02/18 18:33
>>511
@ >海外の評判はすごいです。

A >いくら小さな国でも一宗教団体の訪問に対して
  >国家元首はお金で動かないです。

この2点について
第三者にも理解できる説明を聞きたいです。

529 :名無しさん@1周年:02/02/18 21:22
海外?????
還付狙いだな・・・確実に
うーーん、宗男チックと妄想してみる。



530 :名無しさん@1周年:02/02/18 21:40
>>525
521です。
表現が悪かったかもしれませんが、私は無量寿寺の信徒ではありません。
知り合いにそこの信徒がいますので、本当の事が知りたかっただけです。
なんか、不愉快なのでもう覗きません。

531 :名無しさん@1周年:02/02/18 22:41
>530
525です。
すいません、私の早トチリでした。どうかお許しを・・・

532 :518:02/02/19 00:55
520さんへ
>信じているあなたは誹謗しません。
都合のいいことをおっしゃいますが、私が信仰しているものを誹謗されるということは
私を誹謗していることと変わらないと思います。この掲示板を読んでいると
大変いやな気分になります。
>もし、信じているあなたの宗教が上層部で金儲けであったら、許せますか?
私は10年以上念仏宗で信仰していますが、そのようなことは絶対ありません。
これこそ偏見に満ちた見方であると思います。
>寄付をするんだったら立派なお寺など建てないでもっと寄付をされたら如何ですか。
なぜこのような論理が成り立つのか理解できません。それどころかこのようなことを
平然と言われる背景はいかなるものでしょうか?偏った見方の最たるものか、
はたまた常識お持ちでないのか疑います。なぜなら信者として信仰の拠り所となる
寺院を建てることは大きな喜びです。私の宗旨は真宗ですが、本願寺を訪れるたびに
この本堂を建てられたときの喜びと、苦難が身に迫る思いが致します。おそらく
どちらの宗旨の方も、わが本堂に対してはそのような思いではないでしょうか。
>秘密主義は疑問です。
それはあなたがそう思っているのでしょうが、私はそう思っておりません。
どこにでも奥義はありますし、口外しないと決められていればそれを守るのが
ごく普通だと思いますが、、、
>信じたくない人を半強制的に、連れ込もうとする行為は止めて頂きたい。
あなたは半強制的に連れ込まれたのですか?私はそうではありませんし私の
親しい信者さんもそのようなことはありません。つまるところあなたが念仏宗
のことがイヤなだけではないのですか?でしたら、こんなところに不満を
ぶちまけずに早くやめて、もし他に信仰の道がるのなら、それを求めればいい
ことです。心から念仏宗を信仰している方にとって迷惑です。



533 :名無しさん@1周年:02/02/19 01:27
無量寿寺サイドを正当化しようとするスレが増えたね。
マスコミが見にくる前に工作しておこうって感じかな。


534 :名無しさん@1周年:02/02/19 10:55
すんなり辞めれない立場の者もいるんだよ。バ〜●。

535 :名無しさん@1周年:02/02/19 10:58
>532
金銭、人格まで変えられる最近の宗教にまつわる事件が多発しているから、あたかもあなたが信仰している宗教がそうであるかのような発言に対し批判や不満を漏らしたことは、素直に謝ります。
それが事実どうかは知りませんが、あなたが信じている宗教に心が安らぎ幸せならそれで良いと思います。
信者(?)数、数百万人数千万人の宗教にしても、上層部で醜い権力や金銭で争っているのを、新聞やマスコミ等で拝見するのを見て、宗教って何だろうと考えさせられます。
解っていても、心の寄り所に、手を合わせたり、苦しい時の神頼みを行っています。
ご利益(?)があるか無いかは別問題として、そのことで苦しみから逃れ心が安らげば、それでよいのではないか。
私は、無宗教なのか、都合の良い時には、信者なのかはわかりませんが、宗教に熱心でないことは事実です。
利己主義のわがままな人に見えるかも知らないが、人を諭したり、改悛出きる人間ではありません。
争いも嫌です。520の私のような発言をするから、争いになるかも知れません。
今も迷いや悩みも沢山あります。これからも都合の良い神頼み解決して行くと思う。

最近何かのきっかけで、このサイトを開き、忘れていた数年前のことを思い出し、善人になったつもりで、単純に書き込みして、それについて数人から、ああだこうだと書き込みされ嫌気がさしています。
もう2度と書き込みなどしません。




536 :名無しさん@1周年:02/02/19 14:10
念仏宗側の人は信者らしき人を見つけると
「こんなとこに書いてないで、さっさと辞めろ」 と言うけど
身内が固まってたら、そんなに簡単に辞めれないんじゃないですか?
会社を辞めるとか遠くへ引っ越すとかの覚悟がない限り・・・
だから悩むんでしょ。



537 :525:02/02/19 14:33
535さんを擁護した私が一番アホみたい・・・(w

538 :名無しさん@1周年:02/02/19 17:06
実際のところ
1.新しい信者を増やすために下の人達が奔走している
2.金持ちしか入信できない(ここが理解できない)
3.脱会すると地獄に落ちるなどと脅す
これが現実じゃあないですか?


539 :名無しさん@1周年:02/02/19 19:00
そうだと思う。普通の人間の感覚での見方なら。
でも彼等にはこの感覚が通用しない・・・

540 :名無しさん@1周年:02/02/19 19:05
金持ち優先の理由としては
「指導者たちが変われば社会も良くなる」
           と聞いたことがある。

541 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:22
私は、念仏宗に疑問を抱く者です。
念仏宗の経典のような冊子や、新聞等を手に入れそれなりの方と一緒に
読みました。それと同時に、宗教学者数人の本も読みました。
そして、あることにきずきました。念仏宗の幹部の方なら
私が何にきずいたかは、分かるでしょう。
それと、<<518さん教義は披露されていると仰いますが、
それなら、このレスに書き込んでください。


542 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:49
>>541
教えてください、お気づきのこと。

543 :名無しさん@1周年:02/02/19 21:14
兵庫県に本山が建つかもしれない(建っているかも)ことを知らなかった信者さんへ

HMC社・三草山開発計画概要

事業者概要
 三寶山 無量壽寺 代表役員 望月一夫 (本山:京都市嵐山)
 ヒュマンケア アンド メンタルヘルス株式会社(H・M・C株式会社)代表取締役 田村 仁(医師)

所在地
 兵庫県加東郡社町畑640−11

工期  平成11年年度造成工事着手〜平成15年12月予定

事業内容 
 (1) 多目的ホ−ルの建設・運営
 (2) 同上付属施設としての研修施設の建設・運営
 (3) 上記記載の各施設を管理運営する管理本館の建設・運営
 (4) 全各号に付帯関連する一切の事業
施設の運営予定者である 宗教法人「念佛宗 三寳山 無量壽寺」概要
              ・
              ・
              ・
要するに事業内容がお寺でない。でも、実は本山らしい・・・・・



544 :名無しさん@1周年:02/02/19 23:58
ひとつ冷静に眺めると、どういう理由があるのか知りませんが、
念仏宗をたたく為に、毎晩夜中の3時や4時に同じパターンで書き込みを
続けるという行為は、はなはだ驚異的であると同時に、非日常的なのも
で恐怖心すら感じます。裏返して言うならばそのような状況の中で書かれ
ていることを信じるわけにも、頼るわけにもいかないことは明白です。

545 :名無しさん@1周年:02/02/20 02:34
>>544

>毎晩夜中の3時や4時に同じパターンで書き込みを続けるという行為は、
>はなはだ驚異的であると同時に、非日常的なのもで

書き込みをしているのが毎回、同じ人だとでも思っているのですか?
それに、昼間に眠って夜間に起きている人は全国に山ほどいますよ。

>そのような状況の中で書かれていることを信じるわけにも、頼るわけにもいかない

飛躍しすぎ。生活時間は人それぞれです。御自身を標準としてしか判断できないんですね。
そう思うのは勝手だけど、少なくとも「冷静に眺め」ているとは思えません。


546 :名無しさん@1周年:02/02/20 08:27
ひとつ冷静に眺めると、
毎晩のように夜中まで会合し、同じパターンで勧誘を
続けるという行為は、はなはだ驚異的であると同時に、非日常的なもの
で恐怖心すら感じます。裏返して言うならばそのような状況の中で説かれ
ていることを信じるわけにも、頼るわけにもいかないことは明白です。


547 :名無しさん@1周年:02/02/20 13:46
>>540
こちらの仕事が忙しくて、指導者たち(社長)は
ほとんど会社にいない。これでは社会はよくならない。
おまけに誰が出るかの振り分けで彼らはもめている。
それを見てると信仰心はないと思う。

548 :名無しさん@1周年:02/02/20 14:02
とうとう私達も別れなければならなくなりました。
私が入信するのを拒んだため、離婚させられることになったのです。
実家の両親も入信することに大反対です。
こんなことでダメになるなんて、とてもやりきれません・・・

549 :名無しさん@1周年:02/02/20 15:13
精進事が多すぎて、振り分けは擦り合いのようになり
せっかく信仰心があったとしても嫌気がさしてしまう。

会社員は平日の行事など月に何度も出席できるわけがない。
経営者たちは会社を留守にしてせっせと出席しているが
留守を守る従業員にとっては迷惑な話。

550 :同行M:02/02/20 23:54
念仏宗の一同行として、私は自分の信仰と念仏宗の存在に心より誇りを持っています。
心の衰退が叫ばれる今日、また明日は何が起こるかわからない今日において
南無阿弥陀仏を基に家族みんなが、心の安らぎを持ち仏陀釈尊の教えを信じて
少なからずとも仏道を歩めることは本当に喜びです。私の家の宗旨は浄土真宗
大谷派ですが、現在45歳を過ぎようとしている今日まで、本当に得心できる
教えにはめぐり遭うことは出来ませんでした。今は昔よりじっこんにしていた
方のお勧めで念仏宗に入門し、得心を得ています。
宗教ですから、人それぞれに求めるものの大きさもまちまちでしょうから、
念仏宗を受け入れられない人がいるのも事実だと思います。
しかし私が見るに、大多数の同行の方は皆喜んで入門されていると思います。
なぜかと申しますと、心無くもこの掲示板に書かれているようなこととは
正反対の心の安心と同行一人一人が念仏宗を支えていると言う気持ちがある
からです。


551 :名無しさん@1周年:02/02/21 01:24
満たされている同行Mさんが、なぜここに書き込みをされたのか。
出来れば、もう少し詳細なことを聞かせていただきたいです。




552 :名無しさん@1周年:02/02/21 01:34
テスト


553 :名無しさん@1周年:02/02/21 09:01
喜べない人を心無い人と決めつけ
少数派を排除しようとする姿勢。

心底喜んでいなくとも、周りの勢いに押されて
流されている人もいるのでは?



554 :名無しさん@1周年:02/02/21 09:11
>>544
では543の内容は事実無根ですか?

555 :名無しさん@1周年:02/02/21 11:08
ボクには好きな人がいます。
彼女は社長の娘で念仏宗に入っています。
ボクも入信してお参りにいっしょにいきたいといっていも
ダメだと拒否されました。
助けを求めているいる人ではなく、選ばれた人だけが救われる・・・・
そんな宗教今まで聞いたことがない。





556 :名無しさん@1周年:02/02/21 20:31
西本願寺の北山墓地の架空墓地でっち上げ、無断債務保証問題で、元輪番が告訴されたそう
ですね。2億円は何処へ行ったのですかね?でも不起訴になったらしいですよ。そらそうで
すよ。上の指示でやったことを上が犯罪として告訴しても国家が税金を使って起訴するわけ
がないよ。告訴はポーズですよ。大和銀行とも1億円の支払で和解らしいですね。1億円も
のお金は、門徒のお布施ですよ。よく一向一揆が起こりませんね。もう諦めてますか。日本
最大の仏教教団も堕落したものですね。

557 :名無しさん@1周年:02/02/21 20:38
「西本願寺スキャンダルの真相」(別冊宝島025宝島社刊、一ノ宮美成+グル
ープ・K21編著)という面白い本が出ている。以下の内容は事実なのか?
事実とすれば大スキャンダルだ。

(1)俗に「北山別院問題」といわれる有名な事件がある。先頃、本願寺が、元
総務を刑事告訴するという事態になっている問題である。浄土真宗本願寺派の北
山別院境内地及び隣接地7000uに2000基の墓地を造成する計画の当初段
階から、独立系暴力団組長で、“右翼団体”の総裁でもある人物が深く関わって
いた実態について詳細に記述している。
@記事に依れば、“暴力団組長”は、日頃から、本山の宗会議長室に白昼堂々と
出入りしており、墓地造成に関し、京都市のOB、京阪電鉄、別院輪番(門主代理)
、本山総務等と共に5回にもわたって打ち合わせに顔を出しているという癒着ぶ
りだ。そして、北山別院で行方不明になっている2億円もの金が、実は、神戸の
“暴力団組長”に渡っており、それに対して、本山の宗務総長や幹部は、2億円
さえ返せば不問に付すと言ったという。
Aしかし、もっと驚くべきことは、この“暴力団組長”が、東本願寺の幹部とも
癒着しているということだ。記事が事実だとすれば、西本願寺の幹部2名と東本
願寺の幹部2名、有名俳優と取り巻きの女性とともに“暴力団組長”が一緒にオ
ーストラリアに豪華旅行に行ったそうである。
Bまた、真宗大谷派は、アニメ「蓮如物語」の上映に際し、この“暴力団組長”
が同行して入場券の購入を西本願寺に依頼したという。
C“西”と“東”はこの“暴力団組長・右翼団体総裁”という『闇の勢力』を
自分たちの権力温存や内部抗争に利用してきた歴史的経緯があるという。
Dこうした状況を筆頭総務を経験したある僧侶は、「今、宗門には密告、怪情
報が飛び交い、最近では電話の盗聴まで行われています。モノも言えない、隣
人も信用できない。そんな中で、今度のような犯罪が行われたのです。企業で
あれば、総会屋と会っただけで首が飛ぶ時代です。ところが西本願寺では、
“暴力団組長”が宗会議長室に出入りし、我がもの顔で振る舞っていたという
のですから、これはもう末期的症状です。」と絶望的なコメントを寄せている
という。


558 :名無しさん@1周年:02/02/21 20:43
(2)8000万円塩漬け 奥尻島震災義援金ネコババ事件。(本当にこんなこ
とがあったのですか?信じられません。)
93年の7月12日に起こった北海道南西沖地震の際、本願寺派は、北海道教区
へ1億3600万円の義援金を送った。内5600万円は被災した寺院や門徒に
贈られた。しかし、残りの8600万円はその後5年以上塩漬けにされ、更にそ
の内800万円余は職員が使い込んだという。


559 :名無しさん@1周年:02/02/21 20:46
(3)富山別院では、ワラント債で9000万円の損失を出した。(本当にこん
なことがあったのですか?信じられません。)
89年から91年にかけて、富山別院の基本財産積立金1億2000万円をワラ
ント債に投資し何と9000万円もの損失を出した財テク失敗事件が起こってい
る。これについても本願寺は当時の輪番に対し損害賠償請求訴訟を起こし、20
00年12月に大阪高裁判決で、被告に1100万円の支払い命令判決が出され
ている。


560 :名無しさん@1周年:02/02/21 20:48
(4)佐賀龍谷学園問題 (本当にこんなことがあったのですか?信じられません。)
96年8月に、佐賀龍谷学園の学園長を解任された本山の元総務が、解任を不服
として裁判。この学園長は、短大を4年制にすると言って佐賀教区で2億500
0万円もの浄財を集めたが、不成功に終わり、金も返さず、収支も明らかにせず。
98年5月に最終的に本山が勝っている。


561 :名無しさん@1周年:02/02/21 20:52
(5)阜龍谷会補助金3億8300万円不正受給事件 (本当にこんなことがあっ
たのですか?信じられません。)
工事代金9億5300万円を13億6000万円に水増しし、補助金3億8300
万円を詐欺、不正受給したとして、98年7月3日名古屋地検に摘発・逮捕された。
一審判決では、野田英隆理事長、輪番は懲役2年6ヶ月、執行猶予4年。小野木総
代は、同3年と同5年。建設会社名古屋支店長は同2年、同3年。設計会社社長は
同3年、同5年の判決だった。


562 :名無しさん@1周年:02/02/21 21:33
念仏宗信者にとっては真宗のスキャンダルなどどうでもいい。
知りたいのは自分が信じて来た念仏宗が
一点の曇りもないかということのみ。

他宗派の悪事を並べれば
自らも同レベルだと認めているようなもので
読んだ信者は念仏宗にも嫌悪感を持ちます。




563 :名無しさん@1周年:02/02/21 23:20
西本願寺や東本願寺の事を書き込んだのは、念仏宗の信者さんですね。
何だかこのレスがやばくなってきたので、話しをすり替えようとしているのでしょう。
562さんが言うように、念仏宗も同レベル、いやそれ以上だと言っているようなものですよ。


564 :同行M:02/02/22 00:00
>551さんへ
それは自分が信じ喜んでいるものを、こんなでたらめな落書きで誹謗されたら
いやな気分になるからです。ましてこのような掲示板はいろいろな人が見ているで
しょうから、私個人としては、念仏宗はここに書かれているようなでたらめな
ところではなく、立派なお寺だと主張したいのです。
考えてみてください、知らない人がこの掲示板だけ見たら大方はネガテイブな
印象を持つでしょう。ということはそこの同行である私もネガテイブに見られると
言うことです。少しながらでも本当の信仰を教えていただき、家族ともども
喜んで精進させていただいている私たちにとって、それらは耐えられない
屈辱です。ご理解いただけますか。551さんがそのような落書きだけをする人で
ないことを祈ってます。

565 :名無しさん@1周年:02/02/22 01:51
ところで念仏臭の教義ってどこで見られるのよ>信者

566 :名無しさん@1周年:02/02/22 09:14
>564
書き込みが全てでたらめな落書きと言い切れますか?

567 :名無しさん@1周年:02/02/22 10:41
 私達の研究グループでは、調査の結果、無量寿の教化の特長とし
て、次の点があげられると思っています。
(1)経典をよく勉強している。それも、短い経典だけではなく、
大経、観経は言うに及ばず、華厳経、阿含経、般若心経、法華経、
涅槃経から父母恩重経、延命地蔵菩薩経の一部まで勉強しているこ
と。
(2)説法、法話の機会が多く、住職という形ではなく、一カ所に
縛られず何処へでも説法に行ける機動的なやり方をしていること。
(3)僧侶以外にも法話の出来る教学部員が相当数いて、それらが、
経典を説いていること。
(4)信者から入手した資料によれば、法話の中では、最近の世相
や事件を例に挙げて仏教経典を説いており、私達が読んでも分かり
やすいこと。
  一言で謂えば、無量寿は、いたるところで法を説いています。
そして、近隣住民の声によれば、無量寿の信者は、年輩者を中心に、
家族でまとまってのお参り、聴聞が多いそうです。
  工事中も含め、全国18カ所ある別院の内、反対運動のあった
ところは、京都、福井、金沢、砺波の4カ所だけで、いずれも落ち
着いており、布教の拠点としてフル活動しているそうです。 
 無量寿があってもなくても、このまま手を拱いていたら、信者が
寺を離れてゆくことは間違いないと思います。「プロ集団」は、「無
量寿」という敵を明確にした方が、宗門内部が固まるので、外に敵
を求め無量寿に対する攻撃を止めないでしょう。しかし、最初に述
べたように、汚いやり方で事実無根の“デマ”を流しても、すぐ分
かってしまいます。そして、伝統仏教としての信用を落とし、益々、
信者離れを加速するだけです。信者が離れてゆくのは「プロ集団」
ではありません。私達の寺であることを忘れないでください。


568 :名無しさん@1周年:02/02/22 10:43
 「・・・生きるとは、こんなことではなかったはずだ。」NHK
番組「浄土憧憬」のなかで、働き終えた人々が、通勤電車で家路に
つく情景をバックに入るナレーションです。現代人が、豊かさの行
き詰まりを実感する中で、心の空洞を埋める何かを求めていること
は間違いないと思います。
 
 「本願寺新報」掲載の武蔵野女子大学講師池田行信氏の報告によ
れば、一般公募による「寺院改革ベスト10」に寄せられた一般の
方々の声は、@お寺は、今日の生き方を教えて欲しい。A寺院を地
域に開放しよう。B僧侶の行いを正せ。C檀家制度は改革すべき。
D葬儀・仏事のやり方に工夫を。E檀家との親密な交流を。F人々
の悩みに応じよ。G法話・説法が大事。H宗派を超えた寺院の合併
I社会活動に期待。という順番です。トップはやはり仏教本来の使
命に還るべきことを示しているのではないでしょうか。
 私達は、かつて、蓮如さんがされたように、きめ細かな心配りで
お文をしたためられ、聴聞を第一とし、“御同行”“御同行”と門徒
を大切にされたお心に、もう一度戻らなければなりません。
 それは、言うのは簡単だが、実行には大変な困難を伴うことは承
知しています。私達の仲間でも、「今までのやり方を急に変えられ
ない。」という声もあります。しかし、その痛みに耐えて、もう一
度、宗祖親鸞聖人や蓮如さんのご苦労の時代に還ろうではないかと
訴えています。宗祖聖人や蓮如さんが、生活するにも事欠かれ、何
の保証もなく安定もないなか、燃えるような情熱だけで、念佛を弘
め続けられた“あの”時代に。


569 :名無しさん@1周年:02/02/22 10:44
 幸い私達には、念佛宗にはない“歴史”と“伝統”と“社会的信
用”があります。教学の先達は綺羅星の如くです。堂々と布教活動
を行い、信者をもう一度呼び戻そうではありませんか。
 しかし、そのためには、でっち上げや、嘘で固めた書き込みは百
害あって一利なしです。
 無量寿の皆さんは今勢いがあります。しかし、人の信心というも
のは、生活の中に根ざすものです。生活とは一時のものではなく、
変わらず続けてゆくことこそが大切です。その点、私達の門徒衆は
何代にも亘って御法を信じ、仏法を守り伝えてきた篤信の方々です。
必ず私達の信仰が光るときが来ると信じています。

 信心よろこぶそのひとを 如来とひとしとときたまう
   大信心は仏性なり 仏性すなわち如来なり
 
 ともに仏法繁盛のため精進致しましょう。      合 掌



570 :名無しさん@1周年:02/02/22 13:28
「西本願寺スキャンダルの真相」(別冊宝島025宝島社刊、一ノ宮美成+グル
ープ・K21編著)という面白い本が出ている。以下の内容は事実なのか?
事実とすれば大スキャンダルだ。

この本の著者は関西に蠢くまだ懲りない面々(無量寿寺を告発した名著)の著者でもあります。
当然、内容は両方とも事実でしょう。両方とも読む価値有りです。


571 :名無しさん@1周年:02/02/22 13:42
>567
>工事中も含め、全国18カ所ある別院の内、反対運動のあった
>ところは、京都、福井、金沢、砺波の4カ所だけで、いずれも落ち
>着いており、布教の拠点としてフル活動しているそうです。

他所からの伝聞のような書き方をされています。
卑怯ですね。とても”信仰”を持っている方のようには見受けられません。


また事実は違います。 反対運動は今も継続中です。

施設に設置されているカメラのごとく、私もじっくり見つめていきます。


572 :名無しさん@1周年:02/02/22 14:46
567-569は真宗関係者を装って
念仏宗を擁護しているように見えますが・・・

真宗に関する書き込みよりも
岐阜の真如の里が移転するのか縮小するのか中止になるのか
そこが一番気になるんですけど・・・
身近な同行さんに聞いても
「岐阜はあと5年で完成する。社町の話など聞いていない」とのことなので。

573 :名無しさん@1周年:02/02/22 16:51
>>568
「初心に返れ」と言うなら念佛宗にも言いたい。
海外の要人招いて晩餐会、仏教サミット、派手な事ばっか。
莫大なカネが動く事ばっか。もうまっぴらだ。
真宗と変わらんやないか・・

574 :名無しさん@1周年:02/02/22 18:08
こういう念仏宗みたいのって、集めるだけ金集めたら終わりでしょ。


575 :名無しさん@1周年:02/02/22 20:49
>>571
反対運動はいたるところで、今でも続いています。
私達も念仏宗施設に設置されている監視カメラの如くしっかりと
見させていただいてます。
>>567
「プロ集団」って何の事?



576 :名無しさん@1周年:02/02/22 20:59
念仏宗の正当化意見、ほんとに最近目立ちますが、
それは、念仏宗を攻撃する者へではなく、このサイトを見ている
信者へ「念仏宗は安心してよいぞ」と言いたいように聞こえます。
不信に思う信者が増えてきたからではないですか?


577 :名無しさん@1周年:02/02/22 22:14
念仏宗の経典?は、ひろさちやさんの本のパクリじゃないですか?
信者以外に見せてはいけないのは、そのような事もあるのでしょう。
信者の皆さん念仏宗の勉強をする前、いや、した後にも
もっと見聞を広げましょう。いろんなことが見えてきますよ。

578 :同行M:02/02/23 01:32
>念仏宗の経典?は、ひろさちやさんの本のパクリじゃないですか?
いやいや、これはお釈迦様のCopyです。
なんかこんな風にかかれると、どうでもいいから念仏宗をこき下ろそうとする
気持ちが見え見えで、あきれてきますが、、、、
>576さんへ
不信を感じる同行が増えているのか、減っているのかそのようなことは私は知りません。
肝心なことは、私は念仏宗の同行として、これらの悪意に満ちた書き込みに対して、
嫌悪と屈辱を感じるからです。これからも私は私なりに感じた念仏宗のすばらしさを
書いてゆくつもりです。


579 :名無しさん@1周年:02/02/23 02:05
同行Mさんもっと書いてくださいもっと教えて下さい
茶化しているのではありません、深刻に悩んでいる人が沢山いるのです
信教の自由が、人間関係を壊している事実が、あるのです




同行Mさん もっと書いてくださいもっと教えてください。
決して茶化しているのではありません。悩んでいる人が沢山います。
信教の自由が、人間関係を壊しているのです

      



580 :名無しさん@1周年:02/02/23 09:02
念仏宗側って
信者らしき人の不満には、触れようとしませんね。




581 :名無しさん@1周年:02/02/23 12:39
本当はそうした信者も同じ思いだからでしょう。
でも、誹謗すると助からないと思うから自分に自分で寺の教えを信じようとしてる

582 :名無しさん@1周年:02/02/23 15:10
念仏宗のトップに近いのと話したことあるけど、
経典の解釈がでたらめでびっくりしたことがある。
信者の縛りをきつくするために、経典とか釈迦の秘伝の法とか持ち出してるだけ。
一切教なんて持ち出してきてるけど、大嘘だよ。てんでなっちゃない。
教団に金を運ぶのに熱心かもしんないけれど、自己研鑽なんて言葉はおよそ
似合わない宗派だね。
仏教云を々する以前に人間がおかしいから、こういうヴァカカルトに絡め盗られちゃうんだよ。



583 :名無しさん@1周年:02/02/23 15:14
>>568
それはNHK
念仏宗とは関係ない。
で、あなたは何がいいたいわけ???

584 :名無しさん@1周年:02/02/23 16:10
>582
どんな解釈だったの?
詳細キボ〜ン

585 :名無しさん@1周年:02/02/23 18:03
念仏宗のために苦しみ悩んでいる人がたくさんいる。
これはデタラメではなく真実である。

586 :名無しさん@1周年:02/02/23 18:04
ひろさちやの本はすべてぱくりです

587 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:09
日本の宗教界は、最近どうなっているのか。
子供が親を殺したり、親が子供を虐待し続け殺したり、考えられない事件が連日のように紙面を賑わしている。
昔は、人を教育したのは、寺だった。学校教育の始まりは寺子屋で、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作等幕末の志
士達は寺子屋から輩出された。人心が荒廃し、人の命が軽んじられ、子供や老人をねらった心ない犯罪が続発す
る世相に対し、宗教界は範をたれるどころか、不祥事が続発している
 新聞報道によれば、最近でも、東京世田谷の名刹“久品仏浄真寺”で、警備員が射殺されるなどのトラブルが
相次ぎ、政治団体の党首で暴力団幹部と一緒に元僧侶が恐喝未遂容疑で逮捕される(朝日)という考えられない
事件が起こっている。



588 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:10
また、“浄土真宗岐阜別院”が運営する特別養護老人ホーム「龍谷会」が、社会福祉補助金3億数千万円の
不正受給事件を起こし、法主の名代である“輪番”までが逮捕されている。新聞各紙は、「宗教家ではなく
『宗教屋』」とか「福祉名目の不正ビジネス」(毎日)「仏の道に携わるものが・・・」「門徒らから怒り
の声」(朝日)「蓮如さんに申し訳ない」「止まらぬ『福祉』食い物」(産経)「ゼネコンとの癒着、根深
く」「岐阜別院など捜索」(日経)「1億数千万円を還流 ハザマから 一部は別院裏口座に」(朝日)
「○○○元理事ら接待攻勢 建設反対僧侶らに」(岐阜)と大見出しで報道している。実際に、岐阜別院の側
にあるしゃぶしゃぶ屋で接待が行われていたという。。全国の住職らからは、「恥ずかしくて檀家回りも出来
ない」(岐阜)などと苦情が相次いでいたという。輪番等は一審の名古屋地裁で懲役2年6月執行猶予4年の
判決を受けている。(読売)
 晴れやかな顔ぶれがうち並ぶ開苑記念座談会では、「人類永遠の福祉に貢献」「親鸞聖人の教えを仰ぐ浄土
真宗は、報恩感謝を実践のよりどころにしている。」「地域の人と苦楽を共に」「地域社会に貢献するため、
ビハーラ(仏教ホスピス)活動の拠点として特養を建設した」というふれ込みだったという。(岐阜)



589 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:11
さらに、本願寺派僧侶が麻薬取締法違反と大麻取締法違反容疑で逮捕されるという信じられない事件も起こっている。
 この本願寺派僧侶は、経典の内容を僧侶に教える専門資格を取るため半年前から研修中で、マンションのベランダで
大麻を栽培し、室内にコカイン6グラムを隠していた疑いで逮捕された。(毎日)コカイン6グラムは想像以上に大量で
別の事件で逮捕された新聞記者が持っていた量は0.05グラムであったことを考えると、その120倍にもなる

590 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:11
その他、浄土真宗の寺で修行中の僧侶が自転車に乗っていた64歳の主婦から現金4万円余
りの入った手提げカバンをひったくって逃走、逮捕されている。(産経)
金沢では、「西本願寺に寄付すれば多額の手数料が入る」などと架空の儲け話を持ちかけ、
金沢市内の資産家(91)から、約8000万円をだまし取った詐欺の疑いで暴力団幹部等
とともに本願寺派参与が逮捕されている。(朝日)



591 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:12
本願寺派の北山別院を舞台に架空墓地の偽装工作、2億円の違法債務保証を巡って、
元輪番を背任罪で刑事告訴した。内部調査を担当した北山別院問題調査研究委員長は
「暴力団の関与の疑いがあること自体が宗門として看過できぬ問題。総局、宗会と歩
調を合わせ宗門の自浄作用を促すことを願っている。」と語っている。(中外日報)



592 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:13
これではいかんと思ったのか、読売新聞によれば、本願寺派では、「お坊さん『ちゃんと正座を』」
「読経の仕方から着こなしまで」「大半が世襲」「信頼を守るため」「来年から9000人研修」を始めた。
記事中では「お坊さんにお勤めの作法教えます。」「同派の人材育成対策本部によると、最近短時間でしびれ
をきらして正座が出来なくなったり、読経の調子を外したりしたまま法要を営んでいる僧侶が目立つ」
「真剣に道を求める姿が見えないために、葬式と法事だけの寺になっていないかと、研修の中心を、読経、
合掌などの作法や仏具の飾り方などの『勤式指導』とすることにした。」という。
(つづく)



593 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:21
既成仏教には、こうしたスキャンダルが日常茶飯事の様あります。
念仏宗に一つでもあれば名無しさん達は、鬼の首を取ったように騒ぎ立てるでしょうね。
でも、最初から見てますけど、そんなことは念仏宗には一切ありませんでしたね。


594 :名無しさん@1周年:02/02/24 02:16
>>587
あと、大型車で突っ込まれたりとかね、WWW

595 :名無しさん@1周年:02/02/24 02:22
>>593
間接的な表現だけど、他宗の批判は「ご法度」でしょ。
そういう脱法はかまわんのだね。



596 :名無しさん@1周年:02/02/24 08:37
>>593
>念仏宗に一つでもあれば鬼の首を取ったように騒ぎ立てるでしょうね。

当たり前だろうが。
唯一無二の教団だと思って信仰してきたんだから。
あんまりレベルの低い事ばっか書くな。情けないわ。


597 :名無しさん@1周年:02/02/24 13:44
同行Mさんに質問します。念仏宗は入会,脱会自由なのでしょうか?
私の聞くところよりますと、入会には審査があり年収いくらか以上の
人しか入れなくて、脱会のときは、無限地獄に落ちると言われ
なかなか脱会できない上に、本当に止めたければ、お金がいると
聞きました。

598 :名無しさん@1周年:02/02/24 15:40
>>580
私もそう思います。
念仏宗がそんなに立派な新興宗教なら、念仏宗に嫌な思いをさせられた人の
意見も聞き、それに対する謝罪や、対策をしてください。
お金無くなって困っている人、結婚駄目になった人、家族バラバラになった人etc.....
それに対する意見、是非お聞かせください。お願いします。

599 :名無しさん@1周年:02/02/24 22:34
namuamidabutu

600 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:00
>>597
自分は入信したくても、経営者じゃないからダメだと
断られました。会社の規模も何億円以上なければいけないとも
言われました。求めているいる人が自由に入信できるように
なればいいと思います。

601 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:10
>>600
漏れの知り合いはそれほどの収入じゃないけれど、
入信してバリバリやってるよ。
893だけど、入信してからのほうがそれっぽいよ。
ま、活躍の場が与えられたってことか。w

602 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:11
>>600
漏れの知り合いはそれほどの収入じゃないけれど、
入信してバリバリやってるよ。
やっぱ裏社会の人だけど、入信してからのほうがそれっぽいよ。
ま、活躍の場が与えられたってことか。w

603 :名無しさん@1周年:02/02/25 11:07
>>601
そうなんですか、いいですね・・・

604 :名無しさん@1周年:02/02/26 04:06
age

605 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:55
>603
>そうなんですか、いいですね・・・
なにがいいんでしょうかね?怖いことです。
いや、逆説?
友人が脅されていましたので。
「反対すると損するぞ・・・」




606 :名無しさん@1周年:02/02/26 14:17
>602
まともな周波ではないんだよ、ここは

607 :名無しさん@1周年:02/02/26 17:57
>>593
どこに目が付いてんだか?? w

608 :名無しさん@1周年:02/02/26 17:58
>>603
逝ってよし

609 :同行M:02/02/28 00:38
597さんへ
ご質問のようなことはないです。ただ入門に関して言えば縁しだいですね。
しかし特に年収がどうとかということはないです。
かく言う私も知人に誘われるままに入門して、初めて仏教の大切さと、人生の
大切さを知ったという次第です。

610 :名無しさん@1周年:02/02/28 00:53
609さんへ
 あなたと言うひとは、
 本気なのかどうなのか…

611 :名無しさん@1周年:02/02/28 09:58
>>609
この「縁」というのが実にやっかいなものなんですよね
信者の方をダマす一番の原因なんですよ

612 :名無しさん@1周年:02/02/28 11:39
縁がある人=前世にいいことをした徳がある選ばれた人、自力では成仏てきないが
これであなた方は成仏できます。
縁がない人=前世に悪いことをして徳がない人、縁を授かるまで
何度も生まれ変わらなければならない。




613 :名無しさん@1周年:02/02/28 11:48
>>612
徳がある選ばれた人=お金持ちってこと?

614 :名無しさん@1周年:02/02/28 12:34
念仏宗が正法を護持した唯一無二の教団であっても
多くの信者が日常生活に支障をきたしているのは事実。

菩薩の身になったとしても
娑婆では人間として生活しなければなりません。
娑婆を無視したような活動を見直してほしい。

615 ::名無しさん@1周年:02/02/28 15:55
>>614 ホントそのとおり!!
普段の生活の状態が良くなきゃダメです。夜中まで集会やら班長会なんか
やってたら身体壊すし、それに付き合わされる家族だって激しく迷惑です。

616 ::名無しさん@1周年:02/02/28 16:03
私もここを見ているイヤイヤ会員の一人です。
何がイヤかと言うと、教団の活動がイヤなのです。
教義などは多少疑問も感じますが、まあ良しとしても
輪読会やその他教団の集まりがイヤです。
先日もあるコンビニにて全然知らない人に「○○さんでしょ?」と
声をかけられました。『誰だ?こいつは・・・?』と適当にあしらって
いたら、どうも無量寿関係の人でした。

617 ::名無しさん@1周年:02/02/28 16:07
なんでこっちは見たこともない人なのに、向こうはこっちの
名前や顔を知っているんでしょう?
顔写真つきの会員名簿でもあるのでしょうか?
なんだか気持ちわるくなって、家に引き篭もり気味です。
そんなことが最近3回もあって、かなりの鬱状態が続いています。

618 :名無しさん@1周年:02/03/01 20:16
age


619 :名無しさん@1周年:02/03/01 20:20
>>617
そのうちもっと追い込まれるよ。
教団を甘く見てはいけないよ。

620 :名無しさん@1周年:02/03/01 21:20
くわばら、くわばら・・・・

621 :名無しさん@1周年:02/03/03 09:48
sarashiage

622 :名無しさん@1周年:02/03/04 02:27
さがるな

623 :名無しさん@1周年:02/03/05 11:08
>>578 同行M
>不信を感じる同行が増えているのか、減っているのかそのようなことは私は知りません。
肝心なことは、私は念仏宗の同行として、これらの悪意に満ちた書き込みに対して、
嫌悪と屈辱を感じるからです。これからも私は私なりに感じた念仏宗のすばらしさを
書いてゆくつもりです。

じゃあ、家族に無理矢理 信者にさせられた人が、
自分の家族に嫌悪と屈辱を感じているのはどうよ?
特に嫁や婿に行った人が義理親や配偶者に「家族ならば・・・」とか
「お前の為にやらせてやってる。」と言われているのはどうよ?
悪意に満ちてるのはあんた達じゃないのか?


624 :名無しさん@1周年:02/03/05 12:52
>616
私も・・・教義云々に文句を言うつもりは無いけど
日々の活動がイヤです。

しょっちゅう会社休んで参詣・精進事に参加することは
良い事とは思わない。

625 :同行M:02/03/05 23:45
623さんが言われているような自分の家族に嫌悪と屈辱を感じるというのは、
何も宗教だけではなく日常たくさんあると思います。例えば、継ぎたくもない
家業を無理やり継がされたり、いい学校に行けと勉強を押し付けられたりと、、、
しかしよく考えて見なければならないのはそのように言われるご家族の方の
心の内だと思います。なにも子供(身内)が不幸になれと思う親はおりません。
親は親なりに精一杯考え、良かれと思う道を子供にとき示すものです。
お子さんがおられる方は、私の言っていることはお解りいただけるものと思います。
ですから、もし念仏宗の信仰に少しでも疑問を持ったら、もう少しご家族で
深く話しあってみることが重要です。その時はお互いに相手の心の内をよく感じ
場合によっては、時間も必要かもしれません。かけがえのない親子なのですから。
しかし、最終的には信仰は一人一人の心のことですから、自分が得心できなければ
信仰を持ち続けることは難しいと思います。




626 :名無しさん@1周年:02/03/06 08:56
>>625
>しかし、最終的には信仰は一人一人の心のことですから、
自分が得心できなければ信仰を持ち続けることは難しいと思います。
↑当たり前じゃないか!そんなコトは解ってる(自分は)
でも念仏宗の人でそれが解ってる奴はほとんど無し。
念仏宗をイヤ→なんて徳の無い奴なんだ!!→解るまで強要。それが無理なら
離縁や別離。 自分たちは何にも悪くないと思ってる。
そういう姿勢の奴が多すぎる。 だから腹が立つ。






627 :名無しさん@1周年:02/03/06 20:09
腹が立つからどうなのよ。

628 :射精=青年会:02/03/06 20:12
>>627
言葉をあらたまなさい、と。

629 :名無しさん@1周年:02/03/06 20:13
言葉使いをあらためなさい、と。

630 :名無しさん@1周年:02/03/07 09:13
>626
私も嫌々会員だから626サンの気持ちはよくわかる。
強要されてても、自分のなかで矛盾を感じたりしてたら
そういう気持ちになるだろうな。
私はあんまり深く考えずにポケポケっとやってるからいいけど
自分の意志をはっきり持ってて、事態を楽観視できない人には
本当に辛いことだと思います。

631 :名無しさん@1周年:02/03/07 09:30
>625 同行Mさま
>もし念仏宗の信仰に少しでも疑問を持ったら、もう少しご家族で
深く話しあってみることが重要です。
その時はお互いに相手の心の内をよく感じ場合によっては、
時間も必要かもしれません。かけがえのない親子なのですから。

たぶん読むからに626サンは義理親にもダンナサン(?)にも理解して
もらえてないのでは?
ウチもそうでしたが、話し合いと言っても結局は「念仏宗を理解できない
お前が悪い」みたいな感じで終わってしまって話し合いにはならなかった
というのが現実です。

632 :名無しさん@1周年:02/03/07 09:39
ダンナサンの兄嫁サンは念仏宗が理解できず話し合いも↑こんな
感じで、ガマンできず家出したら
親から「念仏宗ができないならもう帰ってこなくていいし
ウチは離婚しても構わない」と言われ帰るに帰れない状態・・・。
お姉サンは鬱病みたいになっちゃって本当にかわいそうです。
お兄サンも親には意見できず、お姉サンを迎えにも行かないし。
親と同居までして、お姉サンは本当に頑張ってたのに
何の理解もしてもらえないなんて・・・なんだか私も辛いです。 

633 :名無しさん@1周年:02/03/07 09:49
だから、家族全員を会員にしなきゃいけない?!
みたいなシステムはどうかと思いますし
あくまで秘密主義で何の説明もなく済度するのも
どうかと思います。
理解できない家族に強要したり、冷たく当ったり、
理解するどころか罵ったりするのは
仏の道から外れてるのでは?と思います。
同行Mさま以外の信者の方には、そういう方々もおられる
という現実を受け止めて考えて頂けるとうれしいです。
連カキすいません。

634 :名無しさん@1周年:02/03/07 11:11
>630
>自分の意志をはっきり持ってて、事態を楽観視できない人には
本当に辛いことだと思います。

そのとうり。
ボケボケッとやっていける状況だったらあまり悩まない。
が、ダンナさんが御役拝受者だったりすると
当然ヨメも周囲から熱心な活動を期待される。


635 :名無しさん@1周年:02/03/08 21:39
所詮念仏宗は外道よ
過去ログを読んでそれに気づけないドキュソ信者が自己正当化しようと何言っても
よけい馬鹿に見えるだけ。www

636 :同行M:02/03/09 00:21
いったい何の魂胆でそこまで念仏宗をけなそうとしているのか、よく判りませんが
前にも書きましたが、私はそのような認識ではないので、ここに書かれていること
を読んでいると腹立たしくなるので、私なりの信仰の大切さを書いているつもりです。
お寺のお役をさせて頂くということは、とてもすがすがしいものです。
利害関係の一切ないところで、他の人のために奉仕するというのは、ともすれば
現在の社会において、できそうでできないことかもしれません。
行いの大小はあれどその気持ちの尊さは変わらないでしょう。
おそらくほかの宗派で信仰をお持ちの方も、その気持ちには変わりがないと思います。
私は念仏宗での信仰のすばらしさに触れて申し上げますが、念仏宗には念仏宗なりの
信仰への入らしめかたがあるのも当然であり、他の宗派には他の宗派なりのそれらが
あるものだと思います。
もっとお互い他を認め仏教を広めてゆかねばならないと思います。少なくとも信仰心を
持った人が増えることは、世の中にとってもプラスの側面が多いと思うからです。

637 :名無しさん@1周年:02/03/09 09:06
それによって家族がバラバラになったとしてもですか?

638 :名無しさん@1周年:02/03/09 12:37
>636
本山建設や国賓の件やダライ・ラマへの献金の件など
ここで取沙汰された問題が悪意の捏造であると申されるなら
貴殿がご存知の範囲での事実関係の書き込みも期待します。

現実的な部分も含めて念仏宗の素晴らしさを語るほうが説得力あるのでは?





639 :名無しさん@1周年:02/03/09 20:38
>636いったい何の魂胆でそこまで念仏宗をけなそうとしているのか、よく判りませんが
前にも書きましたが、私はそのような認識ではないので、ここに書かれていること
を読んでいると腹立たしくなるので、私なりの信仰の大切さを書いているつもりです

確かに悪口がすぎると思われるかもしれませんね。でも、それなりの仕打ちを受けた
ことからでている憎悪でもあります。殴ったことは忘れても、殴られた人は決して忘
れません。ここで提起された問題は事実として存在したということが理解されない限り
話は食い違うばかりです。638さんと同意見です。

信仰を否定するつもりはありませんし、仏教を大切に思うのもすばらしいことです。
信仰は深めていってください。きっと真実が見えてこることでしょう。

640 :名無しさん@1周年:02/03/11 09:28
同行Mさんやその他の猛烈信者さんは
誹謗や悪口の部分だけ取り上げてはイロイロと反論されますが、
>630〜>634のように考え、疑問や問題を投げかけている同行には、
是と言って解決策や答えをだしていない気がするのですが。
自分たちの信仰を大事にするあまり、周りの人たちの事(特に
家族や同じ信仰を持つ同行に対して)を疎かにしていませんか?
2chで反論するより、もう一度御自身の周りに気を配ってみては
いかがでしょう。

641 :名無しさん@1周年:02/03/11 10:22
>640
私も640さんと同意見です。
ここでの誹謗中傷よりも、<2chは当たり前なんだから・・・。>
嫌々同行さんや悩みを抱えてここに書き込みしている同行さんに対して
一緒に考えてあげて、答えてあげることの方が大切なのでは。
そうでないと、周りが見えていないただ単に自分だけが救われたい
人達にしか見えません。
誹謗中傷の中にも真実はあるのです。

642 :名無しさん@1周年:02/03/11 12:11
真如の里完成を楽しみに精進、御布施を続けてきて
今になって(たとえ2chでも)頓挫しただの他の予定地を具体的に聞かされたら
不信感持つのは当然でしょう?
社町の件など御役信者も知らない事を部外者が知っているのは可笑しな話。
なぜ信者の大部分が疑問に思わないのでしょう。

643 :名無しさん@1周年:02/03/11 15:57
>642
社町の件など御役信者も知らない事を部外者が知っているのは可笑しな話。
なぜ信者の大部分が疑問に思わないのでしょう。

それはかなり長いコト信じてきた同行が(現在幹部の)内部告発してるから?
でっちあげにしては、信者しか解らないコトを知って書き込みしてるし。
信者には都合の良いコトしか話さない、信者が不信に思い聞いてきても
誹謗中傷にあたるとして明確な答えを出さないor出せない証拠。



644 :名無しさん@1周年:02/03/11 16:19
現役幹部にも内部告発者がいると解釈していいんでしょうか

645 :名無しさん@1周年:02/03/11 23:06
同行Mさんにお聞きします。「真如の里」はいったい何所に出来るのでしょうか?
岐阜の白川町ですか、兵庫の社町ですか。

646 :名無しさん@1周年:02/03/12 00:42
新たな情報が入りました。
石川県に今までにない大規模な寺院が出来るそうです。
既に設計図も出来上がっており、着工間近ということです。
ひょっとしてこれが「真如の里」とか言われるところではないのでしょうか?
もっと情報をお持ちの方がおいでましたら、お願いいたします。

647 :名無しさん@1周年:02/03/12 00:49
>636


648 :名無しさん@1周年:02/03/12 00:57
>>636
ごもっとも。
だから念仏宗が嫌われるんでしょ。
言っていることとやっている事が違いすぎだからね。

649 :名無しさん@1周年:02/03/12 01:11
>>648
誰に嫌われてるって言うの?
一部の○宗の坊さんに嫌われてるのは知ってるけどね。

650 :名無しさん@1周年:02/03/12 01:33
>>636
貴方の書き込みを読ませていただくと、私は、仏教を素直に見つめることが出来ます。
宗派は違いますが、私も仏教を信仰する一人として貴方の書き込みに同意します。


651 :名無しさん@1周年:02/03/12 07:40
>>646
それは石川本山。
九州本山も完成間近。
社町もたぶん関西本山だと思う。
真如の里とは別に地方にも本山建立している模様。

652 :名無しさん@1周年:02/03/12 09:43
>650
貴方の書き込みを読ませていただくと、私は、仏教を素直に見つめることが出来ます。
宗派は違いますが、私も仏教を信仰する一人として貴方の書き込みに同意します

考え方には同意できるかもしれないけど
念仏宗がやっていることにも同意できるのか?
信仰心を煽られて目の色の変わった集団にどう同意するのか
解らない。







653 :名無しさん@1周年:02/03/12 12:21
>>652
考え方に同意できれば良いのではないでしょうか。
私は「念仏宗がやっていること」はよく分かりませんが、変なことをしていれば
既に問題になっているのではないかと思います。

貴方のおっしゃる、「信仰心を煽られて目の色の変わった集団」と言う意味があまり
理解できないのですが・・・?


654 :名無しさん@1周年:02/03/12 12:44
>>652
なんだ、あんたは色々逝ってるけど念仏宗を否定しているわけではなく、知ってる
同行を批判してるんだ!

655 :名無しさん@1周年:02/03/12 13:36
>654
なんだ、あんたは色々逝ってるけど念仏宗を否定しているわけではなく、
知ってる同行を批判してるんだ!
って652さんは自分もその考え方に同意できるなんていってないじゃん!
652さんは反無量寿の人だよ 読めばわかるwww




656 :名無しさん@1周年:02/03/12 14:40
>>654
念仏宗の全部がイヤなんじゃないの?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・・みたいな。
だから念仏宗がイヤだから同行もイヤってことでしょう。

657 :名無しさん@1周年:02/03/12 14:59
652サンもたぶん念仏宗関連でイロイロとイヤなめにあったのでは?
心中穏やかではないでしょうね・・・。解る気もしますが・・・。
不満を持つ信者は確実に増えているのかも!?
>>638
本山建設や国賓の件やダライ・ラマへの献金の件など
ここで取沙汰された問題が悪意の捏造であると申されるなら
貴殿がご存知の範囲での事実関係の書き込みも期待します。
現実的な部分も含めて念仏宗の素晴らしさを語るほうが説得力あるのでは?

私もそう思います。反無量寿の人も無量寿擁護の人も憶測の話では
何の説得力もないです。同行の方々には誹謗への反論より、そういった
事実関係の書き込みを期待します。







658 :名無しさん@1周年:02/03/12 15:39
>>655
どの発言者が反無量寿の人で無量寿擁護の人かは見れば判るよ。
でも「考え方には同意できるかもしれない」と書いてある。
ここの部分を考えると、
652さんは同行Mさんが念仏宗で学んだ事柄を認めていると思ったのさ!



659 :名無しさん@1周年:02/03/12 15:59
>>656
なるほど。それは感じる!
そうなると批判的な書き込みは、きっとオーバートークなんだろうね。
意地でも念仏宗を悪者にしたいのだから。


660 :名無しさん@1周年:02/03/12 16:19
>>657

「事実関係の書き込み」といっても、どれが事実なのかわかんないよね。
嘘を書いてこれは本当の話ですと言っても解らないわけだし。
まー、2チャンネルの書き込みは「ネタ」が基本ですから。
でも、書かれている側はたまったもんじゃーないよね。(藁


661 :名無しさん@1周年:02/03/12 16:53
>>660
でも、書かれている側はたまったもんじゃーないよね。(藁

何にも怪しいとか変なとこが無きゃ書かれないんでないの?






662 :名無しさん@1周年:02/03/12 17:21
>>661
660さんは、それを書くのが2CHと仰っていると思うのですが?
他のスレッド見ても、そう思う。私が見る限りネタばっかり。
2CHの説明にその様な事書いてありましたよ。
一度読まれたらどうですか。

663 :名無しさん@1周年:02/03/12 18:16
>>662
じゃ仰ってるのにいちいち反応してるここの同行サンはどうかと思うけど・・・
2chなんだからって軽く流しとけばいいのでは?
どうせ「ネタ」なんだし。反論してるからあやしいのでは?

664 :名無しさん@1周年:02/03/12 18:19
あ〜なんかこのスレの本題からそれてきてない?
最近はめぼしい情報ないしね。たいくつしのぎか?
名無しさん〜釈さん〜チャットさん〜カムバック!!!

665 :名無しさん@1周年:02/03/12 18:43

だから貴方が○宗のお坊さんだという事も信じてないし、○宗が門徒から頂いたお布施で
右翼を雇った等と言うことは信じていません。(W)


666 :名無しさん@1周年:02/03/12 19:08
>>663
あのー、充分軽く流されてるような気がするのですが。。。
冷静に見ると、むかっ ときて書き込みをする信者の方はおいでるようですが、
それだけのような気もします。
私だったらもっと徹底的に反論してやっちゃいますけどね。
貴方はきっと反論しないと、本当の話だから反論できないと言うのでしょうね。
念仏宗の方のほうが、第三者から見て大人に見えるのは私だけでしょうか?
相手の方の特定がほぼ出来ているのなら、やっちゃえば良いと思うのですが。
これだけ書かれていれば、誰も文句言われないでしょう。

667 :名無しさん@1周年:02/03/12 19:09
地方にも本山が建って
真如の里も大本山として建設続行ってことですか?

同行さん、反論してないで答えてよ

668 :名無しさん@1周年:02/03/12 19:35
>>666
いろいろ知りたい信者は
念仏宗VS真宗の罵り合いなど見たくない。



669 :名無しさん@1周年:02/03/12 19:38
>>667
何故答えなければならないの?
貴方はいったい何様のつもりなの?
何故部外者がそんなこと気にするわけ?


670 :名無しさん@1周年:02/03/12 20:07
>669
部外者じゃない・・・
と言っても貴女は信じないだろうが

671 :名無しさん@1周年:02/03/12 20:33
布施の話を聞くと、お東の「明治の御造営」を思い起こす。本廟のパンフレットから引用
させていただく。
(1)近江の敷石
 両堂再建事業が軌道にのるにつれて、門末の問からも積極的に工事に参画しようとする
者があらわれ、あるいは組織的に、あるいは個人的にさまざまの物資が献納されるように
なった。いつものことながら、今次の再建事業においても、このような下からの盛りあが
り、門末の志納が完工への貴重な推進力となった、という事実は見落としてならないであ
ろう。たとえば、同年11月21日より営まれた報恩講において、通常の志納金2210
0円余に加え、再建志納名目のものが5570円余にのぼったということが、『日誌』
11月30日の条に記されている。
 そのような門末からの志納申し出の最も早い例としてあげるべきは、明治13年7月
中旬、近江三郡の門末が行なった敷石および礎石の寄進であろう。
「江州伊香浅井酒(坂)田の三郡にては総て両堂の敷石並に礎を献納致し度と願い出られ
ましたが此費用は凡14、5万円の見込なるよし」(『開道新聞』第三号)


672 :名無しさん@1周年:02/03/12 20:37
(2)三河の瓦
 ついで、明治13年7月中に、こんどは三河一国の門末が両堂の屋根を葺く瓦すべての
寄付を申し出ている。「三河国の同行より東派本山の両堂御再建に用ゆる瓦を残らず寄附
致したいと願い出られました様子なるが定めて莫大の金額でありましょう」(『開導新聞』
第四号)
『開導新聞』の続報(第百八号)によれぼ、この申し出を実行に移すベく、三河の門末は
同国幡豆郡古新田に大工場を建設し、翌14年7月16日に開業式を行なった。それから
膨大かつ多種類の瓦の製造にとりかかり、明治20年2月中に予定量をすべて造り終えた。
三河の門末が寄進した瓦の総数は本堂用が11万1962枚、御影堂用が17万5967
枚で、総重量はなんと74万9999貫に達した、という。


673 :名無しさん@1周年:02/03/12 20:39
3)大阪・名古屋の畳
 両堂に敷きつめる畳もまた、門末の志納によってすべてが調えられた。その主体となっ
たのは、大阪難波別院八日畳講中と名古屋別院三日畳講中である。『本山報告』第23号
によれば、もともと本山の畳は大阪方が調進するのが恒例であったが、今回は名古屋方か
ら申請があったので、本山がその意を汲んで大阪方と話し合い、両講中分担ということに
落着したのだ、という。その結果、大阪方が両堂内陣の、名古屋方が外陣の畳をそれぞれ
調進することに決し、最終的に両講中が製作した畳は、本堂用404畳、御影堂用が93
0畳の多数にのぼった。


674 :名無しさん@1周年:02/03/12 20:42
4)豪商紅葉屋の献木
 以上は、講などによる組織的な志納の例であるが、個人としての大規模な志納の例をあ
げると、名古屋の豪商紅葉屋のケースがある。
「茲に莫大なる寄附者あり。代価に積りし程なれば実に驚くべき巨額に至るべし。其寄附
品は材木にて則ち両堂再建の用に充てんと願出する莫大の山林なり。尾張国名古屋にて俗
に紅葉屋と云へる豪商神野金之助氏は今度自家の持山なる伊勢国多気郡滝谷村の内地蔵堂
字大熊山の繁茂せる立木悉皆の数は槻凡一万本余、栂モミ各凡四万本余、サワラ一万本余、
檜松槇各一万本余、総計凡拾三万本なり。此木材は目通り六尺囲り以上より二丈五尺囲り
に至るまでの大きさなり」『開導新聞』第23号
 さすがにこれはどの大規模な志納の例は他に見当たらないが、献木に関してはこのほか
にも多くの挿話が伝えられており、門末からの献木は工事中ひきもきらなかった。


675 :名無しさん@1周年:02/03/12 20:45
(5)毛綱の由来
明治の再建事業における門末からの志納のなかでも、とりわけ異色を誇っているのはい
わゆる毛綱であろう。
 前述のように、両堂再建には多数の巨木が必要であり、それらの木材は山地に分け入
って伐採するのが普通であった。とすると、次.の段取りとして、伐採した木材に引綱を
つけて里まで運搬しなければならない。次の里から木揚場までの道程は川流しなどの水
運を利用するとしても、トラックなどの輸送手段が未発達だった当時、里まで運びおろ
すには基本的に人力に頼るしかなかったのである。さらに、本山の工作場に到着したあ
とも、所定の場所に移すのに頼りとなるのは、やはり引綱と人力ないし牛馬のほかにな
い。山から里へ.の運搬はまだしも斜面を利することで容易といえたが、とりわけ難渋
をきわめたのは平地の工作場における巨材の移動であった。


676 :名無しさん@1周年:02/03/12 20:48
675の続き
ところが、人力や牛馬の調達はともかく、肝心の引綱が巨材の重量に耐えきれず、
すぐ切れてしまうというありさまで、工事推進の大きな障害となった。そこでクロ
ーズァッブされたのが、女性の頭髪を編んで作製された毛綱である。古来、女性の
黒髪は、比喩的に「大象をもつなぐ」と言われているように、強靭なことで定評が
ある。今次の再建事業では短い期問にずいぶん大量の毛綱が献納されており、この
ようないわば組織的な毛綱献納の事例は、おそらく史上稀のことだったとみてよい
ようである。           
 このようにして献納された毛綱は総計53筋に達し、『本山報告』第49号によ
ると、その地域的な献納状況は以下のようであった。
「越中国16筋、越後国15筋、越前国2筋、磐城国1筋、羽後国10筋、讃岐国
4筋、播磨国3筋、豊後国1筋」(明治22年7月20日) これら53筋の毛綱
のうち、最大のものは、長さ110メートル、太さ40センチ、重さ約1トンに及
ぶという。




677 :名無しさん@1周年:02/03/12 20:50
676の続き
 また、これほど大量の毛綱が献納されたことは、「東方婦女ノ信仰ヲ表示セルモノ」
(『本山報告』第49号)として、西欧諸国の識者にも感動を催させたようだ。『本山
報告』同号によれば、ロシァのユフジーが自国の雑誌に長歌を発表して献納門徒の信仰
心を讃え、アメリカのV・M・ロー博士も来山して日本仏教の底力に感嘆し、ロンドンお
よびニューヨークの両博物館へ毛綱各一筋を寄贈してほしいと要請したという。しかし、
東本願寺では、「(毛綱は)全ク信徒ノ熱心二出テ漫二譲与シ難キ」(『本山報告』第
四十九号)ものであることを懇切に説いて、ロー博士の要請を受け入れなかった。

678 :名無しさん@1周年:02/03/12 20:53
6)貧者の一燈
 なお、毛綱献納もその一種といえるが、いわゆる貧者の一燈的な寄附も、再建事業
の期問を通じ、おびただしく見かけられた。たとえば三河国賀茂郡の貧農某夫婦は娘
の同意を得て奉公に出し、その1年分の給料10円を丸ごと率先醵出したし、伊勢国
桑名の某も一家の糊口が成りがたい状況でたばこだけが唯一の楽しみだったが、再建
発足を知ってきっぱり禁煙し、浮.いたたばこ代を献納しつづけたという。
 また、再建事業の労働力が、地方門末の無償奉仕によって、かなりの部分がまかな
われたという事実も、見落としてはならないであろう。手弁当で本山工作場に馳せつ
けた、このいわゆる「手伝い人夫」は、『近代大谷派年表』によると、明治19年に
は3万6千人余を記録し、『本廟物語』(藤島達朗)によれば、累計73万人余に及
んだとのことである


679 :名無しさん@1周年:02/03/12 21:00
>>670
信じますよ。
○宗のテロ係の方でしょう。

現在の既成宗教は昔の信者さんのお布施で成り立っていることが良く分かりました。
又、念仏宗の建立もこれらを見ればうなずける。
きっと昔も、なんでこんな大きな伽藍がいるんや!と言う人はいたのでしょうね。


680 :名無しさん@1周年:02/03/12 21:25
念仏宗の建立について、批判めいた書き込みがありますが、少なくても
○宗のお坊さんは、批判出来ませんね。
先祖の頑張りがあり、現在お勤めをさせて頂けているのですから。

いえいえ、決して○宗のお坊さんが批判してると逝ってるのでは無いですよ。(藁

681 :名無しさん@1周年:02/03/12 21:26
>679
既成宗教と念仏宗は同列だと信じたうえでの論理。

そう考えるのは信者だけ。

682 :名無しさん@1周年:02/03/12 21:37
>>680
真面目にお聞きします
真如之里はいつ完成予定か教えて下さい

683 :名無しさん@1周年:02/03/12 22:00
>>681
確かに!昔の○宗とは同列めいたものがありますが、現在の既成宗教とは別。
同じ手を合わすものとして、内部抗争等問題を起こすような所とは質が違う。
世の中が汚れすぎたために、純粋な物が信じられなくなってしまった時代。
仕方ないよね、手を合わす事を勧める方がこんな事じゃー。
これも、仏教(お釈迦様の教え)が衰退してきたからではないでしょうか。



684 :名無しさん@1周年:02/03/12 22:04
>>682
真面目にお答えします。
完成予定は規模が大きすぎるので想像がつきません。
10年後?20年後?30年後?こんなとこかな!


685 :名無しさん@1周年:02/03/12 23:13
同行Mさん、念仏宗は小乗仏教、それとも大乗仏教どっちですか?

686 :名無しさん@1周年:02/03/13 08:08
>684
やっぱりそんな先の話か・・・

687 :名無しさん@1周年:02/03/13 13:12
>>684
>完成予定は規模が大きすぎるので想像がつきません。
10年後?20年後?30年後?こんなとこかな!
お布施が足りないから再び済度に力を入れる訳ですか
真如之里が完成するまで念仏宗があるのかが心配かもwww





688 :名無しさん@1周年:02/03/13 15:20
真如之里の大口の御布施したのは8年位前です。
自分が生きてる間に完成は望めないかもね・・・

689 :名無しさん@1周年:02/03/13 18:10
>>687 >>688
念仏宗が無くなっていたら、○宗で引き継いでもらえるのかな?
私は、真如の里のコンセプトは現世においての理想の実現だと考えます。
それは、小乗仏教、大乗仏教もちろん宗派も超越したものなのです。
信者以外の方は、あまりにも大きな志がゆえに理解して頂きにくいようですね。
「それが本当の話だったら素晴らしいことだけどね」と言うふうに。
この真如の里の様々な内容は、今討議しても答えは出ないと思われます。
そして、688さんが仰るように「自分が生きてる間に完成は望めない」
確かにそう思っている方も多いかもしれません。なにせ仏教は無情を教えて頂くところ。
それを条件にお布施をされる方はいないですよ。明日生きている保証など無いのですから。





690 :名無しさん@1周年:02/03/13 18:39
なんか689さんの書き込みを見てスカッとしたので初めて書き込みます。
8年でも10年待っても結構です。
でも、この真如の里の実現は私の夢でもあります。
1日も早い着工は希望します。
皆さんの中にも多いと思いますが、
私は御釈迦様の教えが子々孫々に受け継がれていく事を夢に託し、
お布施をさせていただきました。
一般の方に理解して頂きにくいのは仕方がない、でも良いじゃないですか。
少なくても、世界の仏教国の方からは絶賛されているのですから!
着工さえすれば、一般の方も日増しに理解していただけることを確信します。

691 :688:02/03/13 19:25
>690
○百万とか○千万の御布施したのに
頓挫の噂を聞いても気にならない貴方がたは
流石に菩薩だなと思います。ある意味尊敬します。

自分の御布施がどうなったのか気になってしまう私は
欲にまみれた泥凡夫ですね。
純粋な気持で御布施した当時は真如之里の具体的な話で持ちきりでした。
私も貴方のように楽しみにしていました。


692 :名無しさん@1周年:02/03/13 19:42
>>685
正法護持しているなら
何故ダライラマやタイの法王にも与えないのだろう?
そうすればあちらの修行僧も皆救われるのに、と御役の人に言ったら
「大乗と小乗の違いで不可能」との返答だった・・・

693 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:26
10年20年かかる工事、ゼネコンにはとても美味しい話しじゃないですか
このご時世、値切られてもお布施をしてでも、と思う所もあるんでしょうね
幹部の人間にすれば、とても良いご時世、稼ぎ時って事かな

694 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:51
>>691
貴方がもし同行ならば、着工できない理由はご存じなのではないですか。
「頓挫の噂」とはこの2チャンネルの中での噂ですか?
念仏宗側は、建設予定地周辺の住民が「どうぞ」と言って頂ければ、
明日からでも着工できる状態になっていることぐらい貴方も察しがつくでしょう。
遅れているのは、念仏宗が悪いからですか?良くお考えください。

今は、純粋な気持ちで信仰されていないようですが、何が原因なのでしょう?


695 :名無しさん@1周年:02/03/14 02:34
>>692
貴方は、最近行かれた方なのですか?
聞かれた御役の方にもう一度確認されたらどうですか。
その様な事、御役であれ答えられる方などいるはずがありませんよ。
ネタにマジレスしてしまった。

696 :名無しさん@1周年:02/03/14 07:41
>694
「どうぞ」と言って頂いてから御布施を集めるのが順序だと思ってましたもので。

>695
ではその御役の方は勉強不足ですね。
でも何度聞いてもそんな答えです。

697 :688:02/03/14 08:04
すいません。無記名でわかりにくかったですね。
692と696は私です。

もう一度、御役の人とじっくり話してみます。

698 :名無しさん@1周年:02/03/14 09:13
>>694
念仏宗側は、建設予定地周辺の住民が「どうぞ」と言って頂ければ、
明日からでも着工できる状態になっていることぐらい貴方も察しがつくでしょう。
遅れているのは、念仏宗が悪いからですか?良くお考えください。

では念仏宗は悪くないという事ですか?周辺の住民に理解が得られないのは念仏宗側
の説明不足などが原因なのではないのでしょうか?
理解が得られないというより、理解しようが無いといった感じにみえます。
質問です。反対運動の方を名誉毀損で訴えたりして裁判をやったお金は
同行さんからのお布施でしょうか?
>>680
ここの同行さんは○宗の方をとやかく言うことはおかしいでしょう。自分たちも○宗
の一派などとと説明なさる同行さんもいるようですからね。(本当の話です)

699 :名無しさん@1周年:02/03/14 09:19
>>691>>694
金沢も、福井も、京都も、地域住民が反対しているのに
強引に建ったじゃないですか。
各地とも、市や町に反対の請願書や嘆願書、地域住民の反対書名まで
出たのですよ。
岐阜だって、反対した地域住民が莫大な、信じられないような
賠償金の裁判を念仏宗に起こされたのですよ。
そして、皆さん同様に念仏宗の顧問弁護士から、
忠告の文書を内容証明付きのお手紙で頂いているのですよ。
一般の市民にとって、これはすごい重圧ですよ。
ここまでして強引に建てているのに、>>694さんの話しは
おかしいですよね。
すでに建っている各地で、今でも地域住民の反対の
看板が掲げられている所がありますよ。


700 :名無しさん@1周年:02/03/14 10:00
○宗さん、黙って拝見していましたが、ちょっとやり方が悪辣すぎませんか。しつこ
すぎませんか?はじめは宗派や寺の名前を出してあること無いことを誹謗中傷して、
それが名誉毀損でやられそうだとなると、今度は自分たちは裏に隠れて、住民運動を
バックアップする卑劣なやり方で無量壽寺を潰そうとする。それも、住民が非を認め
たり常識ある住民を動かせないと分かると、住民を切り捨て、裁判で負けても知らん
顔で梯子を外す。
自分たちの名前を出すと裁判でやられるものだから、名前を出さなくて済むインター
ネットに乗り換えて、何とかデマで煽って信者から情報が出てくるのを誘導しようと
必死になっている。これが天下の○宗のやることですか?恥ずかしいと思われないの
ですか?

701 :名無しさん@1周年:02/03/14 11:38
>>700
自分たちの名前を出すと裁判でやられるものだから、名前を出さなくて済むインター
ネットに乗り換えて、何とかデマで煽って信者から情報が出てくるのを誘導しようと
必死になっている。これが天下の○宗のやることですか?恥ずかしいと思われないの
ですか?

ここで煽ってるのが○宗の人だけとはいえないのではないでしょうか?
○宗の方だって本当に仏教について考えている方は誹謗などはしないのでは?と思います
私もそうですが、家族になんととか理解してもらいたい嫌々同行の方も信者から出る情報が
気になるのです
その情報から念仏宗をみつめていきたいと思っているのです。
だから中傷みたいなのは無視していけばよいのでは?ネタにいちいち反応しているのも
疲れるでしょうから

702 :名無しさん@1周年:02/03/14 12:23
>>701
ん〜、どうでしょうか。現在の書き込みの流れを見ても同行と思った人も
同行では無いようだしね。
そうなると、○宗の方としか思えないよね。信じたくはないけど。
念仏宗さんも遠慮せずに、○宗さんにされたことをハッキリと公表すれば
いいんじゃないかと思うよ。実名入りで! そうすればスッキリする。

>700さんの書き込みの通り、表に出ないのであれば、これこそ2chで
書き込みをし、皆に訴えるべきだよ。



703 :・・・・・?:02/03/14 12:27
ところで、「同行M」さんの書き込み最近ありませんね・・・・・

704 :名無しさん@1周年:02/03/14 13:18
>>702
>念仏宗さんも遠慮せずに、○宗さんにされたことをハッキリと公表すれば
>いいんじゃないかと思うよ。実名入りで! そうすればスッキリする。
された事ってなんですか?読むからにあなたは同行サンのようですが・・・
遠慮せずになんて他人に言ってないで、あなたが実名の書き込みなどされたら
どうでしょう。それほどまでに過敏に誹謗中傷に反応しているあなたがすべき事では?
それと、熱心な同行サンには嫌々同行サンの気持ちはわからないでしょう。
わかっていただけているなら、家族(熱心同行サン)のことで悩んだりしている同行サン
はいないと思います。


705 :名無しさん@1周年:02/03/14 14:53
>704
>熱心な同行サンには嫌々同行サンの気持ちはわからないでしょう。
>わかっていただけているなら、家族(熱心同行サン)のことで
>悩んだりしている同行サンはいないと思います。

同意。



706 :名無しさん@1周年:02/03/14 15:01
>>695
では何故、ダライ・ラマ等他宗派の指導者を済度できないのかお聞きしたい

釈迦一流の正法であるのに

707 :名無しさん@1周年:02/03/14 15:40
>>704 >>705
禿同!私もそう思います。
私も嫌々同行なので第1章〜3章の間に本当に悩んでる嫌々同行さんのカキコを
見ると本当に良くわかるし(熱心同行さんの家族にどのように言われてるか 
とか 念仏宗をどう理解していいかわからないところとか 
とか それを相談した後の家族の態度とか。。。)自分のことのように辛いです。

708 :名無しさん@1周年:02/03/14 16:02
>>706
あなたは正しいと考えたら人でも殺しますか

709 :702:02/03/14 16:08
ちょっと書き込みしたら念仏宗の信者になってしまうんだね。www
信者は信者でも、同じように中傷誹謗されている某団体の一信者でーす。
恐らく、うちのスレたてたのも○宗のテロ係(本当にあるかどうか?)
の方なんだろうね。絶対に許せなーい。
念仏宗の方もうちのスレに来て○宗の真実を暴いてくれないかな。
右翼の話は特に面白そうなんだけど。
でも、教団の名前を書くと沢山の人に見られるので書ないけどね・・・。
ネタとはいえ自分の信じてる教団の中傷誹謗は見られたくないからね。
念仏宗の信者になりきって、粘着しちゃおかなw 


710 :名無しさん@1周年:02/03/14 16:15
>>708
なんか質問おかしくないですか?都合悪いから本題のすり替えですか?

釈迦一流の正法だと公言しているのは念仏宗ですよ。
正法と言うからには当然ダライ・ラマ等他宗派の指導者を済度できるもの
だと思われますが??
では逆にお聞きしますが、なぜ嫌がる家族まで済度するのですか?
正しいからですか?正しいとそんな人権を踏みにじるようなことまでする
のですか?

念仏宗の言う正法とはどのようなことを指すのでしょうか?疑問です。

711 :名無しさん@1周年:02/03/14 16:35
>>704,705
私には、イヤイヤ同行の方の気持ちが全く理解できません。
イヤイヤなら、お辞めになれば解決するので。
この手の書き込みは、全てネタと思っています。



712 :名無しさん@1周年:02/03/14 16:43
2500年前のインドでも、釈尊が王舎城で教えを説いておられたとき、町の良家
の息子達が続々と出家したことから町の人々の間で不安が広がったことがあったそ
うだ。親たちは、釈尊が息子をたぶらかしていると感じたという。夫に出家された
妻にすれば、夫を奪われたと感じたのも仕方のないことかもしれない。この町は王
舎城の城下町。有名な6人の宗教家(六師外道)がいて、その一人は、250人の
弟子達が釈尊のもとへ走ったことで当時、町の噂になっていた。
町の声を弟子達が帰って釈尊に伝えると、釈尊は、「そのようなことは長くは続か
ない。七日もすれば消えるだろう。今度批判する人々がいたらこう答えるがよい。」
と、弟子達に一つの偈を教えたという。
“如来は法をもって誘うに、法に来るをねたむものは誰ぞ。”
と、毅然とした態度を貫かれたそうだ。
釈尊の時代においてもそうであった。


713 :名無しさん@1周年:02/03/14 16:45
釈尊の偈を紹介する。
「悪語と雑言をならべたてて、愚かなるものは勝てりという。されど、まことの勝利は、
よく堪忍を知る者のものである。忿れるものにいかりかえすは、悪しきことと知らねばな
らぬ。忿れるものにいかりかえさぬ者は、二つの勝利を得るのである。他人のいかれるを
知りて、正念におのれを鎮める者は、よくおのれに勝つとともに、また他人に勝てるので
ある。」


714 :名無しさん@1周年:02/03/14 16:47
蓮如聖人のお言葉です。「名号をもってなんのこころえもなくして、ただとなえては 
たすからざるなり。されば『(大)経』には「聞其名号信心勧喜」ととけり。その名
号をきくといえるは、南無阿弥陀仏の六字の名号を無名無実にきくにあらず、善知識
にあいてその教えをうけて、この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめばかならず阿弥
陀仏のたすけたまうという道理なり。」

715 :名無しさん@1周年:02/03/14 16:58
>>711
本当に解ってほしいのはあなたではなく家族だけ。
辞めてすむものならとっくに辞めています。
なぜ辞められないのか考えたこともない人や、
嫌々信者の書き込みをただのネタだと思うひとには
理解できなくて当たり前です。

716 :名無しさん@1周年:02/03/14 17:22
>>710
貴方は面白い方ですね。
自分が良いと思ったら、家族にも行ってほしいと思うのが一般的だと思うのですが。
しかし、残念ながら嫌がる家族を連れて行くことは出来ません。たとえ家族でも。

最終的に行く行かないはご本人の意思です。それでも行けるとは限りません。
少なくても、「聞かせてほしい」と願われる方が条件となります。


717 :名無しさん@1周年:02/03/14 17:50
>>715
もし仮に貴方が同行だとして書かせていただきます。

あえて理由を聞こうとは思いませんが、何方か同行で相談されたのですか。
又、お手引き者の方には相談されたのですか。
最終的に納得できなければ、本山の方に相談されてはいかがですか。
「なぜ辞められないのか」って言ってくれないと解りませんよ。
でも悩みの相談を文章でやりとりしても、良い答えは出ないでしょう。

仏様見てござる。
こんなところで批判書き込みしていたら叱られますよ。


718 :名無しさん@1周年:02/03/14 19:53
念仏宗の方は自分たちに都合の悪い書き込みを、○宗のテロだと
話しを刷り変えようとされていますが、私は○宗とは関係ありません。
いつぞや、念仏宗のスポ−クスマンFさんは、
念仏宗は○宗十何番目かの(何番目と言ったか忘れてしまいましたが)
宗派だと説明してくれました。
○宗を悪く言っている念仏宗は、おかしいですね。

719 :名無しさん@1周年:02/03/14 20:47
>>718
>○宗を悪く言っている念仏宗は、おかしいですね。

私は決して悪く言ってませんよ。知ってる範囲の真実を書いているだけですから。

寺の坊主が右翼にお金出して他の寺を攻めるのはどう?

寺の坊主が事実無根の話をして住民煽って反対運動起こさせ
他の寺の建立を邪魔するのはどう?

○宗擁護の貴方こそ、可笑しすぎるのではないでしょうか。
「私は○宗とは関係ありません」とは、とてもとても思えませんがね〜!

720 :名無しさん@1周年:02/03/14 20:55

ここは○宗の門徒の方、見てないのかな?

721 :名無しさん@1周年:02/03/14 21:21
>>719
その通り!!!
そして一番陰湿なのがこの2ch。
判らないこといいことに、あることないこと書きまくり、
ばれても、尚かつ書きまくり、お馬鹿丸出し状態だ。
しかしここは2ch。
○宗門徒の方が見ていても「そんなわけないでしょ」で済まされそー。
でも真実が明るみに出たとき、門徒は益々離れていくだろう。
「ほんまもん」が何処なのか、時が答えを出してくれるでしょう


722 :名無しさん@1周年:02/03/14 22:15
ニフティーの仏教フォーラムで書き込みして、
酷い内容なのでその部分が削除されたんですよ。マジで
そのおかげで、その方がどの様なお方か全部判っちゃったんですね。
まぎれもなく、○宗○谷派僧侶の方でした。



723 :名無しさん@1周年:02/03/14 22:21
age

724 :名無しさん@1周年:02/03/14 22:32

今はここらへんで、止めときましょう。

725 :名無しさん@1周年:02/03/14 22:50
>>708
あら、済度と殺人いっしょにしてらっしゃる

726 :名無しさん@1周年:02/03/14 23:02
>>702
>現在の書き込みの流れを見ても同行と思った人も
>同行では無いようだしね。

例えばどのレス?

>そうなると、○宗の方としか思えないよね。

真宗僧侶の書き込み
だんだん減ってきてると思うが・・・
エセか信者か見分ける読解力ないの?

727 :名無しさん@1周年:02/03/14 23:42
>>725
やっと解った。702の書き込み変だと思ったら、それを言いたかったから
あんたが書き込んだんだ。納得納得。

>>726
>真宗僧侶の書き込みだんだん減ってきてると思うが・・・
あんた一人で批判書き込みしてるからそんなこと言えるんじゃないの。
でも、減ってくると思うよ。名前入りで本当のこと書かれるとまずいもん。

728 :名無しさん@1周年:02/03/14 23:50
>>726
>エセか信者か見分ける読解力ないの?

残念ながら無いんだな。
なんせ、かなりの情報を○宗は入手しているようで、
嫌々信者になるのなんか、お手のもんなんだ。
だから、本当の嫌々信者か偽物嫌々信者か判断できないんだ。
よわったもんだ。
でも嫌々信者は書き込みしないよ。怒りの鉄拳信者はするけどね。(W


729 :名無しさん@1周年:02/03/15 07:45
コレデオワカリデスネ
念仏宗ノレベルノヒクサ

シンケンニナヤムドウギョウハ
シカルベキトコロニソウダンスルホウガケンメイカモ
ココヲミテルトケツアツアガルダケデスネ

730 :名無しさん@1周年:02/03/15 08:02
スグニ「ジツメイサラス」トオドス

マルデヤクザ

731 :名無しさん@1周年:02/03/15 08:05
オット・・・・・
ジャミナケレバ、カラダオダイジニ

732 :名無しさん@1周年:02/03/15 08:20
>731
アリガト

733 :名無しさん@1周年:02/03/15 09:46
>>700
>何とかデマで煽って信者から情報が出てくるのを誘導しようと
>必死になっている。

どれがデマですか?具体的に指してください。

734 :名無しさん@1周年:02/03/15 10:02
>>717
>又、お手引き者の方には相談されたのですか。
お手引きは義理親です。相談はしましたが「理解できないのはおかしい!」と
さんざん文句をいわれました。
>最終的に納得できなければ、本山の方に相談されてはいかがですか。
そんな本山の方なんか全然知りません。連絡先も知りません。
>「なぜ辞められないのか」って言ってくれないと解りませんよ。
念仏宗が嫌なら、離婚して出ていけと言われたから。
理解されない中で暮らすのがどれだけ辛いか。。。だから私も理解できない。
>でも悩みの相談を文章でやりとりしても、良い答えは出ないでしょう。
話合いにならないのが現実。他の嫌々同行さんの家庭もほぼ一緒です。
>仏様見てござる。
見ているならこの状態から早く救ってほしいものです。
>こんなところで批判書き込みしていたら叱られますよ。
私は批判書き込みなどしていませんよ?何を根拠にそういわれるのかわかりません。
嫌々同行さんの『怪しい人リスト』でもあるのでしょうか?
しかも誰に叱られるのでしょうか?

735 :名無しさん@1周年:02/03/15 10:47
>>716
自分が良いと思ったら、家族にも行ってほしいと思うのが一般的だと思うのですが。
しかし、残念ながら嫌がる家族を連れて行くことは出来ません。たとえ家族でも。
最終的に行く行かないはご本人の意思です。それでも行けるとは限りません。
少なくても、「聞かせてほしい」と願われる方が条件となります。

自分が良いと思っても、必ずしも他人が良いと思うことは無いと思う。
嫌がる家族でも、面接の時に「聞きに行きたい」と言わせれば行ける。
最初嫌がっていても何も情報が無いので、「とりあえず話だけでも聞いてくれ」
としつこく言われれば『それだけ懇願するなら、聞くだけなら・・・』
という気持ちになる。
それでも行けるとは限らないが、割り当ての人数に達してなければ行ける。
御役の家族だとほぼ優先的に行ける。
行けることが決定すると>616と言われている家族は選民意識を煽られ大喜び。

736 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:19
でたー、久しぶりのフィクション作文だー!!!
それにしても、ワンパだね。
でも面白いからもっともっと、見たいなフィクション作文。

737 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:26
全部カタカナで書かれると、何故かしら怖ーい。

738 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:35
>>734
もう少し考えて書かないと、少なくても同行からは信じてもらえませんよ。
ご苦労様。
本当に貴方のしつこさには、敬服します。
もっと違った形で世の中に貢献して頂くとよろしいのに。(W

739 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:41
↑オマエモナー(ww

740 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:44
>>735
知ったかぶりの、おバカさん。

741 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:44
>>718
>念仏宗は○宗十何番目かの(何番目と言ったか忘れてしまいましたが)
宗派だと説明してくれました。

たしか13番目。国にも認められたまともな宗派だと。


742 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:51
↑14番目の間違いじゃ?
 でも○宗の最後の宗派というのは聞いたことある。

743 :名無しさん@1周年:02/03/15 12:00
>>716
ジイさんが娘婿の顔を立てる為に済度を受けるケースはありますよね。
組合輪の説法士のお一人でさえ説法の中で
ご自分と義父の関係がそうであり自省しておられました。
他にもそのような家庭ありますよ。

744 :名無しさん@1周年:02/03/15 12:13
ニセ信者と疑われてる人さあ
もう少しリアルなこと書いてみれば・・・

参詣や施主のお手伝いに行った時の様子とか同行しか知らない事を・・・
秘事の暴露じゃなく支障のないことをさ


745 :名無しさん@1周年:02/03/15 13:58
同行の方に>>706 >>710 の問いにお答え願いたい。
唯一つの正法ならダライラマ等他宗派の指導者も済度できるはず。
逆にそれならばダライラマ等にも念仏宗は済度できないはず。
外国の名のある宗教家を招くことによって、要は念仏宗にハクをつけたいだけにみえる。


746 :名無しさん@1周年:02/03/15 14:03
702さんって あの荒らしで有名な渡海難さん?

747 :名無しさん@1周年:02/03/15 14:24
信者さんに素朴な疑問〜
念仏宗のお十念ってなんで
なむあみだぶ × 7
なむあみだぶつ × 3
なの????
他宗派もそうなのかな?無宗教者には?です

748 :名無しさん@1周年:02/03/15 14:26
経営者ばかり済度する理由を
「指導者が変われば世の中が変わる」と聞いたことがあるが
日本の金持ちを済度するよりタイやチベットの修行僧を済度するほうが
世の中変わるのではないだろうか?彼等のほうが真剣に求めているのだし。

釈迦一流の正法なら大乗と小乗の垣根など越えられる筈。
済度もせず海外の宗派と仲良くするのは不思議。

749 :748:02/03/15 14:40
ごめん、訂正。
修行僧済度しても世の中は変わらないかもしれないが
日本で何万人の済度するより
金は無いけど真剣に求める彼等をまず救うほうが自然だと思う。

盲信者はたぶんこの疑問を「ヘリクツ」と仰るだろうが
正法とは他宗派の人も済度できる筈。
それとも修行僧たちは縁がないから貰えないのか・・・

750 :名無しさん@1周年:02/03/15 15:15
>>716
自分から聞きたくて行った人は嫌々信者にはならないでしょう
おバカさんですね >>735 のような事実があったから
嫌々信者は居るのです
いい加減気づいてほしいですね



751 :名無しさん@1周年:02/03/15 15:45
>>690 真如の里の実現は私の夢でもあります。

四箇院の構想はたしかに素晴らしいですね
でも排水の問題とかで病院や老人ホーム等の施設は中止になったんでしょ?
あの土地に建つのは宗務局と本堂だけだとか

752 :名無しさん@1周年:02/03/15 17:02
>751
夢はやっぱり夢で終わるのかも・・・

結局、真如の里というのは岐阜県に建つのですか
石川県のは何て名前ですか
福井県にも大きな寺がありますが、東海北陸地方に
いくつも建てるということは東海圏に信者が多数いる
ということなのか、日本の中心に立てれば交通面でも
信者が集まりやすいということですかねえ

753 :名無しさん@1周年:02/03/15 17:12
福井含め地方に多数建っているのが別院。
それとは別に地方本山が九州にあり、石川本山も建つ予定。
社町も関西本山かな?


754 :名無しさん@1周年:02/03/15 22:39
同行Mさん最近書き込みがありませんね。
あなたへの、質問がかなり溜まっているのでは、・・・・
あなたが念仏宗の関係者なら言い訳がてら
答えてあげてはいかがですか。



755 :名無しさん@1周年 :02/03/16 08:58
♪ピンポンパンポ〜ン
あ〜業務連絡〜業務連絡〜
同行Mさま 同行Mさま
嫌々信者さんと疑問を持つ信者さんからの質問が溜まっています
すみやかに2CHにてお答えください

756 :名無しさん@1周年:02/03/16 09:04
結局、質問に答えられないのは
同行Mさんが偽信者であるか
本当の信者であっても幹部ではないので答えられないのか
のどちらかだろう
無量寿側は都合が悪くなると話をそらしたりだんまりを決めこむ
まあ答えられない事をやっていると思われても仕方がないのでは。。。

757 :名無しさん@1周年:02/03/16 09:45
普通、信者のパターンとしては、コテハンで、同行Mは使わないでしょう。
でも、しっかり念仏宗を擁護しているのが解らん!
不思議な人、同行M

758 :名無しさん@1周年:02/03/16 11:30
同行Mさんでなくてもよいので
昨日まで息巻いてた熱心同行の方々
疑問に対して何らかのリアクションお願いします。

否定派は擁護派の質問にはその都度答えていると思いますが。



759 :名無しさん@1周年:02/03/16 11:44
>>717
>仏様みてござる。

そうですね。お釈迦様もきっとご自分の教えが流れた唯一?の教団念仏宗の
あり方を見ておられるでしょう。
参加費10万円の晩餐会の様子もね。金満主義万歳。

760 :名無しさん@1周年:02/03/16 12:02
>>689
>真如の里のコンセプトは現世においての理想の実現だと考えます。
>それは、小乗仏教、大乗仏教もちろん宗派も超越したものなのです。

やっぱり念仏宗は小乗、大乗超越してますよね。じゃあ済度も?


761 :嫌々さん:02/03/16 13:21
>>758 禿しく同意
結局、嫌々同行さんの周りにはしっかりと答えられる熱心同行さん
が居ないのが現実。
何か言えば「そんな事は誹謗につながる」やら「普通に考えれば理解できる」やら
「理屈で考えるからダメなんだ」等々と言ってはぐらかす。

そんなんじゃ嫌々同行は理解できない。さらに食い下がると。。。

「本山の偉い人に聞いてくれ!」と言い放つ。

本山の偉い人なんか知るわけないやん!仮に知っててもその人は寺の用事で
超多忙、会ってくれるかも分からん。自分で聞きに言ったら、寺で熱心同行に
囲まれ再び言いくるめられる くらいのモンでしょうに。
そんなに熱心なら嫌々同行さんに説明のひとつもしてくれよ。

762 :名無しさん@1周年:02/03/16 13:22
>761


763 :名無しさん@1周年:02/03/16 13:26
↑ちと早まった・・・スンマソ
>761 そう思う
    熱心同行は説明にも他力本願だね
    説明できないような事を人に勧めれる神経を疑うよ

764 :名無しさん@1周年:02/03/16 16:48
嫌々同行さん、悩んでないで、やめちゃえば。やめるの簡単みたいですよ。


765 :名無しさん@1周年:02/03/16 17:23
>764
それは一人同行の場合のみ。
身内固めされてる場合、まず身内が許してくれない。
ここで訴えてる同行は後者。

766 :名無しさん@1周年:02/03/16 17:33
本人が嫌なんだからやめればいいんじゃないの。

767 :名無しさん@1周年:02/03/16 17:53
しかし 
念仏宗やめる = 家族もやめる
ということになるのです
だから悩んでる。
宗教心と愛情は天秤に掛けられない

768 :名無しさん@1周年:02/03/16 19:28
じゃ、家族皆でやめれば。

769 :名無しさん@1周年:02/03/16 20:04
>768
それが一番いいですね。
では具体的な方法、手順をアドバイスしてください。
一般論はダメですよ。
念仏宗に通用する方法ですよ。

770 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:03

サタデーナイトになると、なんで書き込み止まるんだ?



771 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:25
>>769
家族を洗脳するしかないな、このパターンは!

772 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:27

明日休みだから。

773 :772:02/03/17 01:30
スマソ。
矢印は770を指しているのだ。

774 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:35
洗脳の仕方 その1

寝込んだときに、「あなたは辞めたくなる、〜、〜」
これが結構効くんだな。

775 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:40
>>772


どこかに飲みに逝ったっちゅう事?

カキコの仕事が終わったっちゅう事?


776 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:40
とりあえず人生をやめてみることですね。

777 :部外者:02/03/17 01:43
>>774
今度やってみよーと。

778 :部外者:02/03/17 01:46
>>775
>カキコの仕事が終わったっちゅう事?

意味不明?



779 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:49

カキ虚が仕事だっちゅう事。

780 :>>779:02/03/17 01:53
えっ?

781 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:56
プッ、鈍いヤツ!

782 :780:02/03/17 02:00
ハーーーン。そう言う事か。

783 :名無しさん@1周年:02/03/17 02:05
だって普通2CH趣味にしてたら、オールナイトで書き込むぜ!

784 :名無しさん@1周年:02/03/17 02:06
>>776
その後どうなんの???

785 :名無しさん@1周年:02/03/17 02:17
>>776
>とりあえず

どっかの文で見たぞ、このネーム。

786 :名無しさん@1周年:02/03/17 02:24
>>783
どうせ、○宗の坊主だと言いたいんだろ。

787 :名無しさん@1周年:02/03/17 02:38
>>759
>参加費10万円の晩餐会
又、何かあったのでしょうか?


788 :名無しさん@1周年:02/03/17 07:43
>787
先日カン○ジアのラナ○ット議長をお招きしました

789 :名無しさん@1周年:02/03/17 10:10
>>722
>ニフティーの仏教フォーラムで書き込みして、
>酷い内容なのでその部分が削除されたんですよ。マジで
そういう事実は無いようです。

790 :名無しさん@1周年:02/03/17 10:51
>>790
本当だよ。
○宗○谷派僧侶 福○文○「文」のカキコが削除
確か、町会長「俊」との会話だったと記憶している。

○宗は、どうやら住民洗脳するのが上手いらしい。

791 :名無しさん@1周年:02/03/17 11:25
真宗僧侶からも
事実関係と教義に関する事なら
書き込んで頂いてもいいと思いますが・・・

同行が知らない事実やプロの視点からの教義への意見は興味あります。

792 :名無しさん@1周年:02/03/17 21:10
>>790
無量寿寺関係者は事実を歪曲するのが得意らしい

793 :名無しさん@1周年:02/03/18 09:06
>>770
休みの前は次に済度する人の面接や、班長会などの
集まりがあるので
熱心同行さんはカキコできないのです。
だから夜は平日でも同行さんのカキコは少なめ。
寺の用事が優先です。

794 :名無しさん@1周年:02/03/21 01:26
>>747
それが釈迦から伝わる唯一の仏法だからです。
金持ってくればもっと教えてあげます。

795 :おながいする:02/03/21 17:59
漏れも誘われています。ためらう訳はただひとつ。
信仰にお金が必要な理由がどうしてもリカイ不のう!

この宗教にかかわらず信仰にはお布施が必要だという,
明確かつ納得できる理由をだれか教えてちょ。。

796 :名無しさん@1周年:02/03/21 19:35

もっと仏教の勉強してからにしたら?

797 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:39
仏教と晩餐会
何の関係があるのでしょう

798 :名無しさん@1周年:02/03/22 01:58
あなたと晩餐会
何の関係があるのでしょう

799 :名無しさん@1周年:02/03/22 07:33
>798
私の身内は頭数揃えるために断れず出席するんだよ!
金ないのにさぁ。


800 :名無しさん@1周年:02/03/22 09:25
>>799
そういう事は日常茶飯事。
輪読会にしろ寺の行事にしろ、行きたくなくても
人数合わせのためにしつこくお誘いがかかるのです。
でも行くにはお金がかかる・・・。
マジ行きたくない同行は多数存在するでしょうな。
人数足りないと毎晩のように熱心同行から電話かかってくるよ。

801 :名無しさん@1周年:02/03/22 09:31
しかもね、あんまり行事に参加してないと輪読会で
エライ人に小言を言われる。「もっと精進事には進んで参加してください!」ってね。
「仕事が忙しい」とか言うと会社の前を車で通ってチェックされたよ。←(これは
仲の良い嫌々同行が教えてくれた。)怖〜い。

こういう嫌々同行をしつこく誘って行事に参加させても仕方が無いのよん?


802 :名無しさん@1周年:02/03/22 10:20
>>799

断ればいいじゃん!

803 :名無しさん@1周年:02/03/22 10:41
だから何度もいってるでしょ。行きたくなければ断ればいいし、嫌々同行さんは
やめればいいんの!!

804 :名無しさん@1周年:02/03/22 11:28
>>803
だから何度もいってるでしょ。行きたくなくても断れないし、嫌々同行さんを
誘いにくるのはやめてくれればいいんの!!藁


805 :名無しさん@1周年:02/03/22 11:33
いい加減にわかってくれよ。熱心同行803。
嫌々同行を無理矢理誘う熱心同行がいることを。
803はちがうのかもしれないが、そういう奴がいるから
この教団はおかしいと思われるんだよ。そんなに熱心なら
同行の教育をもっと熱心にやってほしいね。
でもな普通の教団の熱心同行ならも少し理解あるぞ。普通のね。

806 :名無しさん@1周年:02/03/22 12:18
>802
自分が誘われたらはっきり断ってるけどさ
なにかと断れずイヤイヤ参加してる身内がいて可哀相でさ。
身体もお金も大変なのに・・・



807 :名無しさん@1周年:02/03/22 19:06
イヤイヤ参加してる人に言ってあげなよ。
功徳にならないから、やらないほうがましだって!!
身体もお金も使って罪しかつくらないぞー。
勿体ない勿体ない。

808 :名無しさん@1周年:02/03/23 23:39
age

809 :名無しさん@1周年:02/03/25 09:03
>>807
そのとおりなんだけど、断れない場合もあるのです。
熱心同行の家族に拉致っていかれたりとか、しつこく電話掛かって
くるから嫌々でも出かけなきゃならない。
それはやっぱり、熱心同行に問題アリなのではないでしょうか?
一度断られたならしつこく誘うのは辞めたほうがいいと思います。
人数集めなきゃダメなのなら行事なんてやらなきゃいいのではないでしょうか。

810 :名無しさん@1周年:02/03/25 11:21
>>807
功徳にならないから、やらないほうがましだって!!
身体もお金も使って罪しかつくらないぞー。勿体ない勿体ない。
じゃあ、その行事にしつこく参加をせまってくる熱心同行も同罪だね。
嫌がってる人に強要させてるのも罪でしょう。功徳にはならないよ。

自分が満足してやってるからって必ずしも他人が理解してくれるとは
限らないから、本当に理解しあえる熱心同行だけで頑張っててほしい。
家族や嫌々同行を巻き込んでるのは、あなた達のいう罪≠ノ値するよ。
辞めればいい などと簡単に言えるのは↑こういう現実を理解していないから。


811 :名無しさん@1周年:02/03/25 19:26
行事は嫌々参加で教団のやり方にも不満持ってても
同行の臨終後の不思議な現象を目の前で見たとかで
どうしても信仰を辞められないって言う人がいます。

それに話が及ぶとこちらも言葉を失います。
んー、難しい問題だ。

812 :名無しさん@1周年:02/03/26 09:05
>>811
その人って本当に実際に見たのだろうか?何とも言い難いですね。
臨終後の不思議な現象って、見たことある同行サンって周りにいます?
私の周りの熱心同行には誰もいません。『死んだら死体が金色になる』とか
『死後硬直がなくてやわらかいまま』とか『いい匂いがして腐らない』とか
言っているだけで、実際に見てる人いません。だから信じられないし、
もし今自分が死んだとき、名前も顔も知らない同行がウチに集まって
儀式とかやってたら念仏宗知らない両親や親戚は引くだろうね。
なんかそうなると、動物園にめずらしい生き物見に来るみたいで嫌かも。
弔いの気持ちより、好奇心の強い同行に囲まれた臨終は想像したくないな。

813 :名無しさん@1周年:02/03/26 11:04
>812
何かが届いたら目の前で遺体が変化したのを見たそうです・・・


どなたか不思議な現象が起きる教団を他にもご存知でしたら
教団名教えて下さい。そこのスレを読んでみます。






814 :名無しさん@1周年:02/03/26 14:01
>>813
ライフスペースにも近いものがある。
>>812
蝋燭の明かりの前なら青白い死体も金色(黄色や橙)っぽく見えるのではないのか?
どちらにしろ、見た!!という人は周りにいない。みんな伝聞で言ってるだけ。

815 :名無しさん@1周年:02/03/26 17:04
>>812
儀式って何かやるわけですか?
そのへんのとこ詳しく教えてほしいです。
済度の時もらった蝋燭と白装束と数珠を使うってとこまでは知ってる
のですが、まわりで念仏宗の方はまだ健在なので。。。
(憎まれっこ世に憚りまくって困る 藁)
御役の方はそういう死体を見たって言う人は何人かいますね。

816 :名無しさん@1周年:02/03/26 17:24
>>803
念仏宗を辞めるには(脱会するには)どうすれば良いのですか?
他の同行さんに聞いたら、お手引きの方が数珠とろうそくを持って京都に行き
懺悔(みたいなの)をしてこなくちゃいけないらしいです。。。
きっとその懺悔にも手ぶらでは行けないだろうからいくらかお金を
包んで行くのだろう。結局、辞めるのにもお金は絡むシステムぽいのですが。。。


817 :名無しさん@1周年:02/03/26 17:59
>816
だって集金教団なんだもの www

818 :名無しさん@1周年:02/03/26 19:49
>>816
あなたのお手引きさんにハッキリ聞いたらいかが。他の同行に聞かずに。
もしかして・・・止めたくないんじゃないの。

819 :816:02/03/27 09:49
>818
辞めたいのは私ではなく妻です。
もうすぐ子供が生まれるのですが、その子供を私の親が(同行です)
済度するなどと言いだしてしまったので困っています。
私は親の手前、嫌々でも続けていくしかないのですが妻は本当に嫌がって
鬱状態です。(妊婦なので他の精神ストレスもあり身体が心配です)

820 :816:02/03/27 09:55
しかも、『済度を受けた人が子供を産むと、そのへその緒は真っ白』
と親が聞いてきて興味本位で出産に立ち会いたいなどと言い出す始末。
とりあえず妻の身体が心配なのでなんとかしてやりたいのですが、
私も力不足というか勉強不足で。 
妻も私もお手引きは親なのでとても聞きづらいものがあります。
電話しておわりなどと簡単に脱会できるならこっそり自分でやりたいのです。

821 :名無しさん@1周年 :02/03/27 11:07
それにしても念仏臭は不思議事や儀式が多い。
それが見えたりできたりする事で、自信をつけたいのだろうか。
新手のマインドコントロールやメンタルコントロールなのだろうか。

822 :名無しさん@1周年:02/03/27 11:30
age

823 :名無しさん@1周年 :02/03/27 13:02
816さん
似たような立場の同行がここにカキコしても真宗の坊主だのニセ同行だのいう
熱心同行がいるので2chで意見や情報を求めても無駄だと思われ

824 :名無しさん@1周年:02/03/27 13:07
>>819
あなたが妻の味方になれるのなら一緒に脱会したらどう?
生まれてくる子供の将来は自分たち夫婦で守らないとね。

825 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:46
臍の緒が白くて何になるのですか?
死後硬直しなくて何になるのですか?
つぶつぶの仏さまが見えて(誰でも見える)何になるのですか?
遺体が金色になって何になるのですか?
遺体から良い香りがして何になるのですか?
先人を敬い、特別悪い事をせず、真っ当に生きていれば
地獄になんて行きませんよ。

826 :名無しさん@1周年:02/03/28 07:49
>>825
あなたがそう思うなら、それでいいんじゃないの。
でも、
>先人を敬い、特別悪い事をせず、真っ当に生きていれば
地獄になんて行きませんよ。

なぜ、断言出来るのですか?
何かわけでもあるんですか?


827 :名無しさん@1周年:02/03/28 10:44
826さんに聞きたいのですが
>先人を敬い、特別悪い事をせず、真っ当に生きていれば
地獄になんて行きませんよ。
という考えは、念仏臭での解釈では間違いということですか?
念仏臭の御同行 = 極楽行き
念仏臭以外の人 = 地獄行き   ?????





828 :名無しさん@1周年:02/03/28 13:06
>>826
まず、臍の緒が白い子供が生まれるのは、嘘です。
死後硬直しないのでは無く、死後硬直が解け始めてきた時に確認しているだけです。
同行の遺体を見てきましたが、金色の肌の同行は見たことありません。
(只、黄疸みたいな肌の人は見ましたが)
遺体の香りは、灯されている線香の匂いが部屋に充満してて多分その匂いでしょう。




829 :名無しさん@1周年:02/03/28 16:05
3月31日に九州で寺のお披露目が有るみたいです
各国から僧侶が来るらしいですよ!


830 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:07
↑すっげ〜ビッグニュースじゃん。
また地方の新聞に載るのかな。『念仏宗無量寿寺 九州別院完成記念』
みたいなの。(名古屋別院の時は写真入りで中日新聞に載ってたのを
図書館で見た。)

831 :811&813:02/03/28 18:56
>>828
>死後硬直が解け始めてきた時に確認しているだけです。

それを聞いて、目から鱗の思いです。
死後硬直は時間がたつと解けるのですか?




832 :名無しさん@1周年:02/03/28 22:51
福井別院の時も福井新聞に全面広告が載りました。
電話番号も何も載らない広告でした。
何か、変な広告だったので不信に思った人が
多かったです。

死後硬直ってそんなに長く続きませんよ。
魚だって、死後硬直してるようなのは
よほどでないと手にはいらないですよ。

833 :名無しさん@1周年:02/03/29 07:40
>829
シアヌーク国王が来るってホンマ?

834 :名無しさん@1周年:02/03/29 08:52
>>832
そうそう変な広告(?)だったよね
別院完成!!

地元にアピール

活動はひ・み・つ☆
変に決まってる。何の為の広告なのかな?
同行さんはその新聞を使ってしきりに『ほら、新聞にも載って世間にも
認められてるんだし、海外の偉い人からのお祝いの文も載ってるでしょ!』
と勧誘には使用していましたがね・・・。

835 :名無しさん@1周年:02/03/29 10:54
>>826
同行の遺体の口の中に、指を突っ込んで唾液や粘膜の匂いを嗅いでみて
「嫌な匂いがしないのは、仏法によるものだ」と言われても
そんな行動が出来る、同行達が信じられないし、後生の解決の証だとは考えられない。

836 :名無しさん@1周年:02/03/29 11:36
>>835
同行の遺体の口の中に、指を突っ込んで唾液や粘膜の匂いを嗅いでみて
「嫌な匂いがしないのは、仏法によるものだ」
げげげっ。。。そんな事されたら嫌かも。身内も熱心同行ならいいけど
普通の人の前でそれやると、ただ単に気持ち悪いとしか思えない。。。
しかも、自分の親兄弟が同行に囲まれてそんな事されてたら。。。塩撒くね、塩。
おかしいよ。何かに取り付かれているみたい。
じゃあ、それされて臭かったら「この人は生前精進しなかったから。。。」
とかフォローするわけ?? どうするんだろう。。。



837 :名無しさん@1周年:02/03/29 11:46
私の知り合いが、お葬式に行って
何か変なお葬式だったと言っていました。
今から思うと、そこのお宅は念仏宗だったんです。
具体的に聞いていなかったので、聞いてみます。

838 :名無しさん@1周年:02/03/29 11:50
>>829
九州別院って、大分のバンザイしたお寺を買い取ったってやつ。

839 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:42
今度完成したのは九州別院ではなく
大分本山ですって

840 :名無しさん@1周年:02/03/29 19:38
>>828
>死後硬直しないのでは無く、
>死後硬直が解け始めてきた時に確認しているだけです。

熱心信者さんはこれについてどう思われますか?反論聞きたい


841 :ドキュソルビシン:02/03/29 19:50
内科医です。宗教のことは無知なんですが,医学的には
死後硬直は約半日でピークに達し,1-4日くらいで解けるといわれてます。


842 :名無しさん@1周年:02/03/29 22:44
>841
ドキュソルビシン様、有難うございます!!!
そのような明確な回答を待っていました(喜)
参考にさせていただきます


843 :名無しさん@1周年:02/03/30 01:12
念仏宗の信者がなくなったあとは、後に残された念仏宗と関わらない家族は
きれいに、念仏宗とサヨナラ出来るのかなあ?
信者がいなくなっても、何らかの関係を迫られてきたら、迷惑だ。

844 :名無しさん@1周年:02/03/30 01:18
念仏宗の信者が亡くなったあと、まったくかかわりが無かった残された家族は、
念仏宗ときっぱりサヨナラ出来るのかなあ?
何らかの言いがかりつけられ、関わりを迫られたら、迷惑だ。

845 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:44
sage

846 :名無しさん@1周年 :02/03/30 09:18
>>841
ドキュソルビシン様、ついでにお聞きしたいのですが
念仏宗の済度を受けると、太陽が直視できるようになるってのは医学的に
根拠はあるのですか?念仏宗の方に眼科医がいらして、太陽直視はふつう
の人間にはできないと言っているのです。
(でも、説法の中の説明では、カメラマンの人が朝日を撮影に行きレンズ
越しに太陽を見たから失明したと言っていました。レンズ越しなら念仏宗
の方だって失明するんじゃあ・・・。?)



847 :名無しさん@1周年:02/03/30 11:09
今朝ウチの両親も九州に出かけました。
もちろんイヤイヤです。
なんとかならないかな〜


848 :名無しさん@1周年:02/03/30 21:30
>>846
当然失明します。

849 :名無しさん@1周年:02/03/30 23:52
>847
今日、我が家も行ったみたいだよ。
どんな人がいくの?
何で行くの?誰か教えて!!

850 :名無しさん@1周年:02/03/31 08:38
>846
眼鏡かけたまま直視しても大丈夫と言われて
自分はいつもやってたけど今のとこ失明してない。
(これってレンズ越しに見たのと同じだよね)

たった数分間だから大丈夫だったのか・・・
でも痛くて涙ボロボロ。

851 :名無しさん@1周年:02/03/31 09:18
第一章の725、726、739が眼科医さんらしい

無量寿会(1)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992576021

852 :名無しさん@1周年:02/03/31 11:16
第一章の>>728
>725->726
>どこのお医者さんで「大丈夫だと思いますが、大事をとって・・・」と言われるのが普通
>なのに、ほんとうの眼科医さんならそんないい加減なことを言われるわけがないでしよう。
>このスレを見ている人の安全を考えてください。

と、書いてあることもコピペして下さい。




853 :名無しさん@1周年:02/04/01 12:44
望遠鏡や虫眼鏡と一般の視力矯正メガネとは、光の集光率がまったく違います。
メガネ越しで太陽直視出来たから普通の人とは違うとかの話は、
メガネをかけてても裸眼と変わらず全く論外であります。

>>852さんの内容は、一般の人が裸眼で太陽を見ても大丈夫かと言う話題であり、
当然、カメラや望遠鏡のレンズ越しに太陽を直視した場合は、同行でも一般の人でも
変わらず、大変危険です。

854 :名無しさん@1周年:02/04/01 12:46
太陽を日中に直視出来たからと言って、何がどうなの?

855 :名無しさん@1周年:02/04/01 13:07
じゃあ同行だけが裸眼で太陽直視できるってのは嘘だね。
済度受けたとき「これは念仏宗の人にしかできません」って言われた
けど、周りの人はけっこうできるし。(目が痛くて涙ぽろぽろにはなるよ。
同行でもなるんだし、関係ないじゃん。)
こうやって少しずつ念仏宗の言っていることが嘘だと分かってこれば
念仏宗がおかしい事に熱心同行が少しは気づいてくれることに期待しよう。

856 :名無しさん@1周年:02/04/01 16:54
>>836
同行が臨終時には、親族又は近しい信者が駆けつけます。
その時は肌の色や硬直の度合い、死相等を別院担当者に連絡し、死後硬直が起こっている
時には、親族の同行に説明して相伝の資格を持つ者が駆けつけるそうです。
そして、その時には信者に連絡をして皆で相伝の成功(死後硬直しないとか)
を確認しに、訪れそれぞれ説明されるままに信仰を厚くするらしいのですが、
よく考えれば、この時のタイムラグを誰も不信には思わないみたいです。
そして当のご本人や家族は皆の見世物とした後に謝礼として高額な謝礼を
寺に布施するようであります。

857 :名無しさん@1周年:02/04/01 20:14
>>856
>親族の同行に説明して相伝の資格を持つ者が駆けつけるそうです。
>そして当のご本人や家族は皆の見世物とした後に謝礼として高額な謝礼を
寺に布施するようであります。
私は、わからないのですが、よくご存知なのですね。もしかして、相伝の資格を持っている方だったりして?


858 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:57
死後硬直と太陽直視の謎さえ解ければ
盲信家族を覚醒させる事も可能かもしれない・・・
ほんの少し希望が見えてきました。
具体的な話をもっと聞きたい。


859 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:33
死後硬直が時間の経過で解けることなどは、身近では魚などがありますよね。新鮮な魚は
ピンとしてるけど、鮮度が落ちると柔らかくなる。これが死後硬直が解けた状態。
かなり常識です。推理小説でもよくあるから、一般常識じゃないですか!!
そんなことすら、念仏宗に騙されてることに気づかないと言うことのほうが、
今は大問題だと思う。

860 :名無しさん@1周年:02/04/02 08:01
じゃあ同行の臨終時、ご遺体に付き添って
大勢の弔問の同行を迎えてた信者医師って一体。。。

861 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:10
死後硬直しないとかは、元来再生を願う信仰の産物であり、実際に偉大な宗教者が
死後硬直しなかったとかの話は、後の弟子達によって語り継がれたに過ぎない。
自分達の師が亡くなり、再び再生して自分達を再び導いて欲しいと云う思いからである。
こうした考えは古代エジプトなどのミイラ作成を見ても窺い知れると思われる。
だから、そうした事を鵜呑みにしてしまう事は愚かと云えるのではないだろうか。

862 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:16
死後、遺体が腐敗しないとか、臭くならない等は
エジプトのミイラ作成の工程で、内蔵を取り出し防腐剤を塗布されていた
事から、こうした信仰思想の理由からであると考えられる。
だから、現代において死後硬直しないのが成仏の証とする考え自身がおかしいと思える。




863 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:23
>>881
してないしてない(ww

864 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:31
バラモンが栄えた時代には、究極の中から真なる自分を見つけようとする
考えがあり、飲食を抑えたり・眠る事を抑えたり・火の中に身を置いたりして
肉体行の中から神・仏に近づこうとする考えがあったそうです。これが後に
ヨガやそうしたものに変化したと考えられるのですが、その中に、
真夏の太陽を直視する行と云うものも記されており、太陽を直視して如何に我慢が
出来るかと云う事で神・仏に近づこうとしたのだと考えられます。


865 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:42
無量寿寺の開祖は真言宗出身らしいのですが、真言宗の思想では、
最高支配者は大日如来であるという考えを持っているそうで、空海が中国で
受け継いだ時に、日想観等の観法をもたらしたそうなのです。しかし、真言宗でも
善智識より相伝されると、真夏の太陽を15分直視してても絵本が読めるから
あなたは仏と一体になった、光と一つになった証ですと云う教えは聞いた事が無いし
無量寿寺は釈迦より伝えられた本物の仏法により仏となれる証で、日想観等と云われても
鵜呑みには出来ないのであります。

866 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:54
>>856>>865
そういう事が聞きたかったのです!!
熱心同行の家族を目覚めさせる為に説得力のあるカキコが増えて
すごくうれしいです。

そういえば、九州へ行かれた同行の方〜。何かすごいことありましたか??

867 :名無しさん@1周年:02/04/02 11:39
出産時に付帯の相伝を受けると、へその緒は白くなり、出産時にはその空間には
仏が次々と現れると説明され、高額な相伝費用(お布施)をして相伝してもらい
出産に立ち会ったのですが、別段そんな神秘的な事は起こらず、へその緒にしても
担当医の話では、大体皆さん空気に触れるとこんな色ですよと聞かされて、寺が
如何にも凄いと云う事は何もありませんでした。

868 :名無しさん@1周年:02/04/02 11:51
だから、寺の云う
チカチカ化佛が見えるのも、太陽が直視して失明しないのも、
相伝されて後生の解決したと云うのも、先祖の供養のために回向相伝に数万円ずつ毎週払うのも
死後硬直しないとか黄色い肌で往生するとか、三起仏智で子供に特別仏の慈悲があると云うのも
寺側の説明する証などは、何の確証も無いものであり、冷静に見れば只の各自の思い込みであると思う。



869 :名無しさん@1周年:02/04/02 13:10
内容の濃いお話を聞けてうれしい



870 :名無しさん@1周年:02/04/02 13:16
>868
付帯、三起仏智の相伝費用は各々お幾らですか?

871 :名無しさん@1周年:02/04/02 20:08
>867-868
「付帯」「三起」という字が間違ってますが、貴方、本当に同行さん?
いかにも同行のように書き込んでますが、怪しいもんです。


872 :名無しさん@1周年:02/04/02 20:15
ただ単に、漢字を知らなかったのでしょう。

873 :名無しさん@1周年:02/04/02 21:21
>872
867-868の濃い内容を書いておきながら、「知らない」って言うのは
逆にオカシイ(w

874 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:10
核心に触れられるとすぐニセ同行呼ばわりするのね。
本物同行だと認めるのがコワイのね、きっと。
自分自身を否定する事になるから・・・その気持ちもよく判る。



875 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:44
念仏宗のいろいろな?わかりました。
私にはもう一つ?があります。
数年前、ご近所の念仏宗の方が、京都に(本山)行けば、
気持ちのよくなる水が頂けるとおっしゃっていました。
その水を飲むと、身も心も洗われたように、清々しくなり
気持ちよくなるというのです。
これって、一体何なの?


876 :名無しさん@1周年:02/04/03 01:07
九州での念仏宗のこと、詳しい話が聞きたいです。
一体どんな人が来て、なにしたの?
速報待ってます。

877 :名無しさん@1周年:02/04/03 04:12
>874
>>核心に触れられるとすぐニセ同行呼ばわりするのね
その言葉、そのままニセ同行に返します。
怪しい部分を指摘すると、ニセ同行がバレルのがコワイのね。きっと。(藁
自分自身を否定する事になるから・・・その気持ちもよく判る。(藁藁

878 :名無しさん@1周年:02/04/03 08:47
>>871 >>873
別に漢字間違ってようが、内容に間違いが無ければ問題なし。
内容に違う部分があるなら指摘してみたら?
そんなに言うなら正しい漢字書いてみてよ。

879 :名無しさん@1周年:02/04/03 08:55
>877
でも、>873 の書き込みには、
「867-868の濃い内容を書いておきながら」とありますが


880 :名無しさん@1周年:02/04/03 09:41
>878
>>別に漢字間違ってようが、内容に間違いが無ければ問題なし
だから私の言いたいのは、内容云々より、ニセ同行が書いてる
可能性が高いって事。



881 :名無しさん@1周年:02/04/03 12:57
>>880
まあ、ニセ同行の書き込みに思いっきり反論する
熱心同行が居ないってのは内容の正しさを認めてるような
モンじゃないのかな?

882 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:42
>>880
と言う事は、無量寿寺の教えや作法は信者には、ここだけの秘密と教えていますが、
実際には、秘密でも何でも無く広く世間に広まって来ているって事を言いたいのですね。

883 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:46
ひらがなでかけ。漢字表記出来ないときが多いがそんときは注釈つけろ
大学でんなこともならわんかったか

884 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:54
>883
すいません、中卒なもので。
でも、あなたの文も、非常に読みづらい。

885 :名無しさん@1周年:02/04/04 00:01
>>876
カンボジアの皇女ではなかろうか。


886 :名無しさん@1周年:02/04/04 09:00
>863は中卒を誹謗する気か!
実は俺も中卒だ!

平が撫でかけ・・・・意味わかんないだろう
大学でんな琴も習わんかったか

今、古いPC使ってるから、自動変換したらこんなのでたぞ

887 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:12
九州はどうでしたか??逝ってきた人感想きかしてください〜
886>>漢字は難しいですね。でも仏教用語は殆ど漢字だし・・・
分からなければ適当でもよいのでは?←2チャン的でいいよ!意味が通じれば。
そんな専門用語なんて漢字知らない人のが多いし。
逆に書ける人の話って妙に信憑性があるか、思いっきり隠蔽工作かのどちらか。

888 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:52
凄かった!!!

889 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:53
フィーバー

890 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:53
 ;'、.■一■:',.:、.:',、:、.:、:: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ --i

891 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:55


892 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:57
ていうか2ch用語の方がわからん。

893 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:59
883は石川弁

894 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:00
>>893
わっつぇ助かったがよ

895 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:03
テスト

896 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:06
>>894
石川県坊主?

897 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:09
能登坊主?

898 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:11
円卓寺?

899 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:11
野々市坊主?

900 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:12
金沢坊主?

901 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:13
睨下!

902 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:14
松任坊主

903 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:16
いやいや、小松の坊主

904 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:17
松任谷中睨下だろ

905 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:24
大聖寺坊主?

906 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:25
松涛源方睨下かも

907 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:27
松任坊主「若」



908 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:32
そんないいもんか!

909 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:33
松任のあんころ、美味しかったな!!!

910 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:35
坊主は食えないけどね。

911 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:40
カンボジア王室ノロドブ・マリ−・ラナリット皇太子妃
ブ−タン王室デチェン・ワンチュック王女ら10カ国64人
いったいこれは、何なんだ。SPも付かずに、もしものことがあったら
どうするつもり。外務省は何しているの?
それより、「ほんまもん」なの?
本当に訳分からん教団だよね。


912 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:43
4月2日は金沢で落慶法要が行われた模様です。

913 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:46
だれか、はやくレスを終わらそうとしている人がいるのかな?
念仏宗に苦しめられている人のために、第4章も立ち上げて下さい。


914 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:47
>>911
4月3日の北国新聞朝刊には、
十カ国の仏教の最高指導者や王室関係者らも出席した
と記載されていた。写真入りの記事でした。

915 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:49
王室関係?

916 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:50
>>912
4月3日は福井だったよ。メンバ−は一緒だよ。
3月31日は大分でしょう。

917 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:51
仏教に王室?念仏宗に王室?

918 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:54
>>914
4月4日の福井新聞にも写真入の記事が載りました。
でも、お寺の名称も載らない中途半端な記事でした。

919 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:54

なんか凄い話になってきたぞ!

920 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:55
九州の話聞きたいな〜

921 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:57
自分たちの教団に自信がないから、誤魔化す為に
こんな事してるのかな?

922 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:59
国連の方もいたらしい。

923 :名無しさん@1周年:02/04/05 01:01
凄い

924 :名無しさん@1周年:02/04/05 04:07
>921
自信と信頼があるからだよ。

925 :名無しさん@1周年:02/04/05 06:04
はくを付けたいのでしょうな。装価とおなじだよん。

926 :名無しさん@1周年:02/04/05 07:55
>>921
僕も教団関係者扱いされるまでになったYO( ̄▽ ̄)!

927 :名無しさん@1周年:02/04/05 09:55
誰か〜第4章を立ち上げてください。
第3章の終わりになってようやく凄い行事が次々に起こってるのに〜
>>896>>910 くりくり坊主はスレ上げしないように!!

928 :名無しさん@1周年:02/04/05 11:36
>>924
そう、信頼があるから、これだけのVIPが集まるの。層化には
絶対マネできないYO!

929 :名無しさん@1周年:02/04/05 11:45
九州から帰ってきたおやじとおふくろは
ただ立ちっぱなしで疲れたとしか言わなかった。
おれもそれ以上聞く気になれなかった。
おれは信者になる気がねえから
当然兄弟のなかで、けむたい存在だけどよ・・・


930 :名無しさん@1周年:02/04/05 12:25
>>922
国連が来たとなるとハクがつくけど
過去に福永法源(字あってる?)が国連平和賞貰ったよね。
前年受賞のクリントンが贈呈者だった。

なぜ法の華が受賞できたか・・・


931 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:52
>なぜ法の華が受賞できたか・・・
金を積んだからですが、何か?

932 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:54
なんでイベントに(仏教国じゃないトコの国も含む)海外の人ばっかり呼ぶの?
日本のVIPは誰も来ないのかね?
日本の皇室の方々も念仏宗って話してんだから誰か呼べばいいのに
↑コレは嘘ってこと?「皇室の紋は何で重ね菊か」って話で
「仏様の話を重ね重ね聴く(菊)という意味」だって逝ってたくせに

933 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:35
以前ヒゲの殿下をお迎えしての盲人写真展の際
京都市内の公道際で何千人?で派手にお出迎えをしたので宮務官が
「何ですか、これは。約束が違う。」とご立腹だったそうな・・・


934 :名無しさん@1周年:02/04/05 15:51
↑ヒゲの殿下ってだれ???何者?
宮務官って何する人ですか??

935 :名無しさん@1周年:02/04/05 20:08
三笠宮○仁親王殿下。
ご立腹だったのは御付の人。



936 :名無しさん@1周年:02/04/05 22:50
>934
あんた、ヒゲの殿下も知らないの?(失笑)

937 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:14
>>933
その後、宮内庁から「宮内庁と念仏宗は関係ない、むしろ利用されて憤慨している。」
と、コメントがだされたそうな。

それはそうと、念仏宗で飲まされる水についてご存知に方、書き込みください。
それと、金沢本山は、金沢駅の西側のビルですか?
>>933
私の知り合いが(信者ではない)信者に人に頼まれて沿道で旗振りをしたのです。
三笠宮が通り過ぎられたら、念仏宗の人が「もう、お帰りください。」
と言われたそうです。普通ならば、「お疲れ様でした。ごゆっくり写真展をご覧に
なってください。」って言うでしょう。常識ないな。ちなみに、私の知り合いは
頼んだ人が念仏宗だと言うことは知りませんでしたし、写真展が念仏宗の主催だとも
知らされていませんでした。

938 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:18
盲人写真展は「日本文化協会」の主催でした。

939 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:20
金沢本山なんか無いよ。
石川本山は、着々と進行中。

940 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:41
なんか、反無量壽寺の方凄く焦ってるみたいだね(w

941 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:43
こんな所で、中傷誹謗文を書き込みをしても、真実は時が経つにつれ明らか
になる。


942 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:45
日本の仏教は衰退している。


943 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:46
純粋に釈尊の教えを説く人がいないのが現状ではなかろうか。

944 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:48
末法真っ只中

945 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:50
この様なときに偉大な人が現れ、修正をかける。

946 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:51
それが誰なのかは、誰もがわからない。

947 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:52
後生に証されるのである。

948 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:54
ここに、本当に純粋に釈尊の教えをひろめ、世界平和を願う人がいる。

949 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:55
全てを犠牲にし、釈尊の教えをひろめる人がいる。

950 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:59
それが本当に分かった時、心から精進出来るのである。

951 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:00
1日で分かる人もいる。

952 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:02
10日で分かる人もいる。20日で分かる人もいる。

953 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:04
1年、2年で分かる人もいる。

954 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:06
10年経って初めて分かる人もいる。

955 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:10
でも、残念ながら、どうしても肌に合わない方は辞められる。
これは仕方がない。

956 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:12
入るのも自分の意志なら、辞めるのも自分の意志。
個人の自由である。

957 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:14
だから、いやいや同行などあり得ないのである。

958 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:19
念仏宗の同行は、御縁に遇う事が出来た事。師に遇えた事の喜び
ただただ感謝しているのである。

959 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:23
でも、分からない人は現実に極少数いらっしゃる。
その様な方が、この様なところで書き込みをするのである。

960 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:26
坊さんは、何故念仏宗に対し、卑劣な手を使い攻撃してくるのか?

961 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:28
純粋に釈尊の教えを説く念仏宗が、驚異に思うからである。

962 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:29
だから、右翼まで使うのである。

963 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:31
だから、寺院を建立する所の地域住民を煽り、反対運動を引き起こすのである。

964 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:33
これが人を仏道の世界へ導くべき坊主のとるべき事であろうか。

965 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:34
末法である。

966 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:38
又、この様な匿名性の最も高い2CHで中傷誹謗を書き込み、陥れようと
する行為は最も卑劣で、仏様が最も嫌う事では無かろうか。

967 :名無しさん@1周年:02/04/06 10:51
私たちは、お坊さんに言われて書き込みをしている訳ではない。私たち自身が念仏宗に
対して疑問を抱いているからである。もし、あなたたちが純粋に釈迦の教えを説く教団
と言うならば、信者でない人が寺院を訪れようとした時、門前払いするなどという
事は変だし、貧乏人は入信できないと言うのも変。法律的には何もおかしい事はなくても
地元住民との信頼関係を何も持とうともせず、住民感情を逆なでることばかりするのはなぜ?
何かというと、弁護士を出してくるのは、一般市民にとって脅威である。
この2CHをなくしたいならば、念仏宗自信が考えを正さなければいけないのでは
なかろうか?
私たちは念仏宗を中傷誹謗しているわけではない。私たちの常識を超えた事が、漏れ
聞こえてくる。家族に信者がいる人の苦悩を聞く。そして、各地で反対運動が起こっている。
決して、○宗のお坊さんに先導されている訳ではない。念仏宗の信者であろう人が、
第3章を終わらそうと躍起になっているようですが、それも何か変です。


968 :名無しさん@1周年:02/04/06 11:04
>>933
あの時、沿道の人は全て同行だと思ったら
わけわからずバスで連れて来られた一般の人が多数いてびっくりしたよ。
みんなブーブー文句言ってた。
何の為に一般人まで巻き込んであんな派手なお出迎えするのか不思議だった。

あんな事が続けばこういう批判的意見は出て当り前だと思う。
それを「誹謗中傷」で片付けようとする人達には
何を言っても糠に釘・・・のようですね。
教団の行いを美化する事ばかりに必死で・・・。

969 :名無しさん@1周年:02/04/06 11:15
>>964
これが人を仏道の世界へ導くべき坊主のとるべき事であろうか。

貴方がそう思われるように、私は
「これが人を仏道の世界へ導くべき教団のとるべき事であろうか」
と感じる事が何度もありました。



970 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:00
てすと

971 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:06
盲人写真展は、10年程前の行事。

972 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:08
貴方が、もし同行ならば平成2,3年以前の人。

973 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:11
よほど無量壽寺に腹を立ててる同行。もしくは、元同行。

974 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:13
それも最近辞めた元同行の線が強い。

975 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:16
>>967
>私たちは、お坊さんに言われて書き込みをしている訳ではない。

そりゃーそうだろー。
自分が坊さんなんだから(w

976 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:19
>>967
>住民感情を逆なでることばかりするのはなぜ?

寝る子を起こすようなことをするのは誰?

977 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:28
>>967
>私たちの常識を超えた事

貴方の常識は世間様には通じないよ。ははははははー。

978 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:41
各国の仏教国の法王の方々は、何故念仏宗御開祖を慕われるのか。

979 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:44
それは、生まれながらに、仏教を学び、実践してきたからこそ、その凄さが
分かるのである。

980 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:45
壇信徒に於いては身近すぎて分かりにくいのである。

981 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:48
だから、繰り返し、繰り返し、御釈迦様の教えを聴かせていただくのである。

982 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:56
純粋に御釈迦様の教えを説くところっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっkっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっl

983 :名無しさん@1周年:02/04/06 14:31
あれ?

984 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:19
>>975
私たちはお坊さんではありません。あなたこそふざけているではありませんか。
>>973
腹を立てられるような事をしていると、認めましたね。

私たちは、あなたたちにマインドコントロ−ルされているかもしれない友人や
家族を救いたいのです。

985 :名無しさん@1周年:02/04/06 18:15
>>984
貴方がね〜


986 :名無しさん@1周年:02/04/06 18:17
立パ・・立パ・・立パ・・立パ・・

987 :名無しさん@1周年:02/04/06 18:18
茶化すのは止めてください。

988 :名無しさん@1周年:02/04/06 18:20
>>894
>腹を立てられるような事をしていると、認めましたね。
何をみとめるの????????わかんない??????





989 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:22
第四章、出来ました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018099183/

990 :2ch初心者:02/04/06 22:53
 初めてです。
 書きます。
 今、勧誘受けてます。
 仕事上の相手先であり、かつ、尊敬していた人にです。

 2日前、インターネット上で、こんなに話題になっていたことを知りました。
 はっきりゆうて、わろた。
 爆笑。

 けど、この勧誘の人間関係は、また辛い。
 辛いんです。
 ほんまに辛いんです。
 聴聞申し込み書に、署名押印しました。
 人間関係書も、差し入れてしまった。
 ほんま、ぎりぎりで、断った。

 今、勧誘した方は、嵐山のお寺に、ご子息を連れて行っておられるはずです。
 俺も、同行していた可能性大でした。
 けど、2日前に断りました。

 この方との関係が、なくなる覚悟で。
 簡単に、「 おばかさん 」といいなさんな。

 

991 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:10
念仏宗は一歩一歩着実に、喜びの念仏の輪を広めています。

992 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:12
極少数の方は、肌に合わない方がおいでますが、殆どの方は喜んで頂けます。

993 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:14
売名行為は一切していません。

994 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:14
必要が無いからです。

995 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:18
只、最近は仏教国各国の法王及び王室の方がおいでるので、何かと噂に
なりつつあります。

996 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:21
今回は、九州本山、金沢別院の落慶法要に、沢山の方々がお祝いに
駆け付けてくれました。


997 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:26
御開祖が仏教を通じ、世界平和を願われていることに、心から賛同されているのです。

998 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:29
決して、お金で動くような方々ではありません。
高齢で尚かつ車椅子で日々を過ごしている方が、長時間をかけこられるのです。

999 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:30
何故か?

1000 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:31
御開祖に会いたさ一心で来られるのです。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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