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「エホバの証人ふざけるな!10」

1 :Barry.W.L:01/12/05 21:40
前スレのレスが800を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。

初代スレ「エホバの証人ふざけるな!」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

二代目スレ「エホバの証人ふざけるな!2」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

三代目スレ「エホバの証人ふざけるな!3」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html

四代目スレ「エホバの証人ふざけるな!4」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993310282

五代目スレ「エホバの証人ふざけるな!5」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997602900

六代目スレ「エホバの証人ふざけるな!6」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999808106

七代目スレ「エホバの証人ふざけるな!7」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/

八代目スレ「エホバの証人ふざけるな!8」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/

九代目スレ「エホバの証人ふざけるな!9」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/

これらの過去ログは、畏怖の念を抱かせるものではありませんか。
改めて、エホバの証人ふざけるな!

まあ、君達は統治体による『タッキング理論』で、これからも
右往左往してナサイってコト。

2 :2:01/12/05 21:51
2!!!!!!
にしても早すぎるぞ。

3 :名無しさん@1周年:01/12/05 22:38
> 早すぎるぞ
>>2

まあまあ、

>>1はスレ立て行為に自己満足感を見出しているんだよ。
この「特権」を他の人に奪われたくない一心でフライングの習慣が
みについてしまったのだね。
エホ証と早く縁を切らないと>1の人格は成長しないだろうな。

4 :名無しさん@1周年:01/12/05 22:47
>3
1経験者として、激しく同意。

5 :ももんが:01/12/05 22:58
エホバの証人そのものは問題の多いカルト教団だから、世間からも関心にも関心があるのは
わかるけど。

6 :名無しさん@1周年:01/12/05 23:29
>>5 『『  も  も  ん  が  』』 殿
頼むから前々スレをいたずらでageるのはやめてくれ
反エホの全員が宗教板の皆さんから「不興を買って
しまう」

7 :名無しさん@1周年:01/12/06 01:08
まだ前スレ800逝ってないないのに何で人いるの?
だめじゃん!!

ちゃんと教義は守らないと(ナンチャッテ

8 :名無しさん@1周年:01/12/06 02:31
こういう即日公表みたいなことをすると発言者が特定される可能性があるから避
けたかったんだけど・・・。いいや。宗教板に来るのは初めてです。

実は私は年賀状の出し魔で、ある人に年賀状を出そうとして「ねぇ、年賀状って
書く人?」と訊くと「書きませんよ。」と言われ、がっくりきたけど話を続ける
とその人がエホバの証人だと分かりました。年賀状は出せないというのです。

その・・・年賀状を出されること自体がその人に対する冒涜になるの?
自分からは出さない。ただし来た(来てしまった?)年賀状に対しては普通の葉書
で「今年も宜しく」程度は書くと言っていた。

直観的に感じたから「付き合いが悪いなぁ」と言ったらちょっと焦りながら「そ
ういうわけじゃありませんよ」と言われた。

宗教は普段の生活の中でほとんど意識したことが無いから、なんか結婚式とかお
葬式のときの段取りみたいですごく気を使う。

9 :dendo.:01/12/06 02:44
まあ、喪中だってことを知らないで
年賀状を書いちゃうのと似てるかな。
御厚意は謝しつつ、年賀状は出せないので寒中見舞を書くってところが。

エホ証じゃ信念を賀すのが「異教的」ってことになっちゃってるので
まじめな人は書かないんだと思う。「異教起源」ってことになっちゃうと
なんでもかんでも出来ないので、おそろしく付き合いの悪い人、と
とられがちですね。。

あ、その人からは「誕生日おめでとう」もいってもらえない可能性が
高いです:)

10 :8:01/12/06 03:45
>>9
ありがとうございます。
そうそう。暑中見舞は出せると言っていました。

でも年賀状は出さないでおくことにします。


>>誕生日の件
うーん。お祝い事が苦手な宗教なのかな・・・。
(それと意識されることすら稀な)仏式行事と神前行事のない混ぜになった暮らし
が空気のように当り前になってるので、こういう掟を守ってる人は新鮮ではあり
ます。

11 :tomcat:01/12/06 08:10
おう、おまえら、世間ではキリスト教徒でもない連中がクリスマスを楽しむんだ、
おまえらも、いーかげん講釈たれるのはやめてエホ証だったことを笑い飛ばして楽しめ。

12 :名無しさん@1周年:01/12/06 08:12
おまえらも、いーかげん講釈たれるのはやめてエホ証を笑い飛ばして楽しめ。

13 :tomcat:01/12/06 08:42
バカ野郎が、内部を知らんやつが何を笑い飛ばすんだ。
おまえらは外野なの。

14 :名無しさん@1周年:01/12/06 09:34
年賀状のどこが宗教と関係するのだろう?
干支のハンコを押すのは問題がありそうだが、
ハッピー・ニューイヤーと書いて何故悪い。

15 :名無しさん@1周年:01/12/06 09:38
宗教的にどうという問題ではなく、
「この世の風習」は基本的にダメなんすよ。ワラ
まぁ「あけましておめでとう」と書かなければ出してもイイって
考えてるエホ証もいるがな。もちろんハガキは普通の官製はがきよ。

16 :名無しさん@1周年:01/12/06 10:15
>>13
エホ症の内部事情を何も知らなくても自由に参加できるのが
2ちゃんねるだぞ、一人で何を勝手に電波飛ばしているんだ?

tomcatの中身のない一言レスの相手をするのも飽きたな
今後は2ちゃんのお約束の無視で行こ(皿仕上げ)

17 :名無しさん@1周年:01/12/06 10:20
>16
そうだな。最初は相手してやったけどもう飽きた。>tomcat

18 :名無しさん@1周年:01/12/06 11:39
激しく同意、
現役煽り厨房はもう飽きたよ>tomcat
次は、名無しさん@1周年で出てくるんだろうけど
中身のない奴と話をしてもつまらん。

19 :tomcat:01/12/06 11:50
バカ野郎が、おまえら外野は上っ面しか知らんから話がすぐ詰まるだろーが。
しょーもねーのぉ。

20 :名無しさん@1周年:01/12/06 11:58
tomcatは現役なのか?
お前は傍観者か?
それとも梅か?

21 :名無しさん@1周年:01/12/06 12:04
相手をすると喜ぶだけだから荒らしは放置でお願いします>tomcat

22 :名無しさん@1周年:01/12/06 12:08
ちょっとdendo.氏に質問。
結構読んでるとエホ証に限らずキリスト教系を冷静に見ているようだね。

で、正教会に入信しようと思ってるって言ってたけど、本当に神やキリストを
信じているの?
僕がみるに実際は信じてはいないように感じる。
違ってたらスマソ

23 :20:01/12/06 12:10
>21
了解

24 :dendo.:01/12/06 12:29
処女生誕も御受難も復活も信じてますが、何か?
ただ「完全なただ一つの典礼」があるとは信じていませんがね。
有限な存在者が無限な存在である神を表象する仕方が一つである
とは考えにくいので。

冷静に見えるというのは褒め言葉として頂戴します。
ただ、これは私が、というより研究者一般の心的態度というものだろう。
哲学系の学会で某神学者(いま某所の某修道院の副管区長)が
発表者に向かって
「あなたの発表では神の存在が自明なものとして仮定されている。
これは宗教じゃなくて哲学なんだから、まずそこから証明しないと
意味がない」
とか詰問してるのを見たことがあります :)

25 :名無しさん@1周年:01/12/06 12:38
横レススマソ

>有限な存在者が無限な存在である神を表象する仕方が一つである
>とは考えにくいので。

いいね、これ!

26 :名無しさん@1周年:01/12/06 13:13
>>24
>哲学系の学会で某神学者(いま某所の某修道院の副管区長)が
>発表者に向かって
>「あなたの発表では神の存在が自明なものとして仮定されている。
>これは宗教じゃなくて哲学なんだから、まずそこから証明しないと
>意味がない」
こういう考え方は無神論者にとっては極めて当たり前の考え方だけど、
神の存在を信じている神学者がちゃんと言うのはすごいね。
宗教にはまると、そこらへんの理論が完全にぶっ飛んじゃってる人が多くて、
信仰のない人とは議論がかみ合わないのが普通なんだけど、
既成キリスト教の議論ってまともなんだね。チョトビクーリしたよ

27 :名無しさん@1周年:01/12/06 13:22
だからどうしたボケ

28 :名無しさん@1周年:01/12/06 13:24
エホ証も400年くらいしたら追い付くと思われ。

29 :22:01/12/06 13:55
>dendo.氏
なるほど。了解です。
別に良いも悪いもなくただ疑問に思っただけなんで気にしないで下さい

30 :名無しさん@1周年:01/12/06 14:36
>wildcat
>1番聞きたくない言葉だね。以前は確かにおかしな状況もあった。
>がしかし今は改めてるので問題にすることもない、そうおっしゃ
>るのですね。

そこまでは思ってませんよ。
問題点はきちんと反省すべきだと思います。
それによって苦しんだ人が確かに存在する以上、組織から謝罪の
言葉があってもいいとは思いますね。しかしながら、組織は間違って
いた情報や、態度をしっかりと認めてないでしょうか?

>精神の異常にJWの教義やローカルルールが関係しているのは明白。
>そこを関連づけて考えられないのは痛いっすよ。

明白と言い切ってしまうのはいかがなものでしょう。個人個人が本来
持っていた資質や家庭的事情をあなたは全て把握できるのですか?
自分のJWだった経験に照らし合わせてあくまで狭い領域で物を言って
ませんか?

>確率のことを持ち出すのであれば、キリスト教世界の悪行はさして
>問題ではないよね?だってキリスト教徒って何十億人っているん
>だから。もうちょっと考えてから書きこみをされるのは賢明なことか
>もしれません。

全く持って問題ないです。確率的にそのような人がいることは
あたりまえに増えますよね。そもそも私は一個人に対して何か
批判的なことを申したでしょうか?そういう人(問題を起こす人)
が確かにJWにいますが、組織として見た時にどうですか?と言いたかった
のですが。

31 :名無しさん@1周年:01/12/06 14:39
>>27
相手をすると喜ぶだけだから荒らしは放置でお願いします

32 :名無しさん@1周年:01/12/06 14:47
>31
俺のことか?
相手にしてくれてありがとよ。ぼけ!

33 :名無しさん@1周年:01/12/06 14:55
>>30
>組織から謝罪の言葉があってもいいとは思いますね。
>しかしながら、組織は間違っていた情報や、態度を
>しっかりと認めてないでしょうか?
問題点を時間をかけて改めることはあっても謝罪をするのは知らないなぁ。
みんなが忘れた頃に小さな記事で他人事のように間違いを認めることはあっても、
ちゃんとした謝罪をしないのがJW組織の特徴ではないでしょうか。
それに謝罪を受けるべき信者は既に辞めてますから内部に言ってもわかりませんよ。

34 :30:01/12/06 14:58
>33
組織が謝罪をしないというのはいったいなんなんでしょうね。
権威を保ちたいからなのかなぁ。それともさまざまな訴訟をおこされる
かもしれないことを危惧してるのかなぁ。そういう態度は実にアメリカ的
だなぁとは思いますね。

35 :名無しさん@1周年:01/12/06 15:05
ぐへへへへへへへへ

36 :33:01/12/06 15:08
>>34
>権威を保ちたいからなのかなぁ。それともさまざまな訴訟をおこされる
>かもしれないことを危惧してるのかなぁ。
私もそう思います。【ものみの塔の真実】という本を読んだ感想ですが、
何があろうと絶対に間違いを認めないのは、JW初代会長ラッセル氏の
性格のようですね。現在のJW組織もその伝統を強く受け継いでいるの
かな?と思っています。

37 :ж:01/12/06 15:16
>>34さん
私も『アメリカ的』だと感じてます。
少なくとも『キリスト的』では無いですね。

38 :名無しさん@1周年:01/12/06 15:19
ラザフォードも相当、暴君だったらしいしね。

39 :名無しさん@1周年:01/12/06 15:25
いひひひひひ

40 :名無しさん@1周年:01/12/06 15:26
くふふふふふふふ

41 :名無しさん@1周年:01/12/06 15:36
何がおかしいじゃ、ごるぁーー

42 :名無しさん@1周年:01/12/06 15:40
相手をすると喜ぶだけだから荒らしは放置でお願いします

 ↑コピペ用テンプレート

43 :名無しさん@1周年:01/12/06 15:43
良心の危機ではフランズも結構頑固なイメージだよね。

44 :43:01/12/06 15:44
あ、もちろんフレッドのほうね。

45 :名無しさん@1周年:01/12/06 16:39
『良心の危機』は売れているようですね。
本屋に注文してから手に入れるまで、すいぶんかかりました。
読んだ感想ですが、
JWをバンバン非難している本かと思ってましたが、そうでは無いですね。
老人の回顧録ですね。
現役さんも読めばいいのにね。

46 :mildcat:01/12/06 16:47
週刊マガジンに、姉妹が・・・・・

(もちろん、ネタだよ。)

47 :名無しさん@1周年:01/12/06 16:55
最近書き込み少なくなったね > mildcat 殿

48 :mildcat:01/12/06 16:57
>>47殿
どうも^^;
最近どうも、気分が『マイルド』じゃ無いもので・・・(笑)

ところで、『JWIC』中々、更新しませんね。
やはり、24日くらいに劇的に更新するのでしょうかね?

ちょっと予想してみません?(笑)

49 :偽預言者:01/12/06 18:03
>>48
2002年1月3日に情報センターが更新され、ほぼ同時期に記者クラブも更新されるということは考えられるでしょうか。
そうなることもあり得ます。しかし、断言しているのではありません。
サイト管理者にとってはすべてのことが可能です。しかし、断言しているのではありません。
ですから、皆さんのうちのだれも、今から来年1月3日までの間にこれこれのことが起こるなどと明言してはなりません。
しかし、親愛なる友である皆さん、最も重要なのは,次回更新までの時は短いという点です。時は尽きようとしています。そのことに疑問の余地はありません。

50 :tomcat:01/12/06 23:30
よお、話が詰まってるぜ。

51 :mildcat:01/12/06 23:56
>>49さん
チョトワラタyo

52 :とっくに不活発:01/12/07 00:30
ここで出す話じゃないんだろうけど・・・

何で宗教板はレス800で新スレ移行なの?
いや、俺はいつも他の板にいるけど、1000で移行なもんで・・・。
昔の批判要望は確かに800までだったと思ったけど。

53 :名無しさん@1周年:01/12/07 02:00
>52
1000っていうか、900か950だよね、ふつう。

54 :wildcat@筆記の復讐:01/12/07 02:13
>30
>それによって苦しんだ人が確かに存在する以上、組織から謝罪の
>言葉があってもいいとは思いますね。

「質問イ」:上の例文を見て何故そうしないのか、次のうち誤ってるものを選べ。
1.裁判で訴えられるから
2.謝りたくないから
3.自分たちが書いたことで末端の信者がどうなろうと知った事ではないから
4.【提案】しただけなのに勝手に【規則】と勘違いした信者たちが悪いだけだから
5.統治体が間違うわけないだろう、ゴルァ〜。

>そういう人(問題を起こす人)が確かにJWにいますが、組織として見た時に
>どうですか?と言いたかったのですが。

「問題ロ」:上の問いに対し、JWとして正しいものをすべて選べ。
1.確かにJWは排斥制度があるから、汚れた者は排除されるので良い組織だと言える
2・間違いを犯したとしても反省が見られるなら優しく見守ることも必要。排除されるべきではない。
3.問題を起こす人をきちんとこの組織は排除できてるのだろうか?
4.審理委員といえど判断を誤ることもある。しかも冤罪の可能性もある。
5.問題を起こす人を長期間野放しにしてしまい、他の人が傷ついてJWを辞めて
  しまってもこの組織がただしいことにはかわりない。

55 :名無しさん@1周年:01/12/07 03:01
人工心肺や透析はなぜOKなのだろうか?
矛盾を感じる。

56 :mildcat:01/12/07 09:41
>>54
ABCDが正解だと思います。(藁

57 :名無しさん@1周年:01/12/07 11:24
へへへへへへへっへ

58 :名無しさん@1周年:01/12/07 11:46
背教者超きもい
きもすぎ

59 :名無しさん@1周年:01/12/07 12:04
>背教者超きもい
>きもすぎ

どこがですか?

60 :名無しさん@1周年:01/12/07 12:09
>59
分からない?自分のやってることが。

61 :名無しさん@1周年:01/12/07 12:12
>分からない?自分のやってることが。

分からないから、おしえて。

62 :名無しさん@1周年:01/12/07 12:12
>60 うん、分からない

63 :名無しさん@1周年:01/12/07 12:14
相手をすると喜ぶだけだから荒らしは放置でお願いします

 ↑コピペ用テンプレート

64 :名無しさん@1周年:01/12/07 12:22
>61
自分の言動に責任を持ってください。
あなたの吐く毒のような言葉によって、人々を真の宗教から
遠ざけてしまうのです。これは神に対する大きな冒涜です。

65 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/07 12:24
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校

66 :64:01/12/07 12:48
スマソ
×・・・ >61
〇・・・ >59

67 :GNU:01/12/07 12:56
預言にしてもムチを含む他のあらゆることに関しても、「聖霊の導きを受けた」
「唯一の伝達経路」である組織の教えは「真理」である。それに従わない者、反対する者は
サタンの側についたのであり、ハルマゲドンで滅ぼされる。これが組織の主張。

しかし改める必要があったということは、以前の教えが神の真理などではなく、
不完全な人間の教えにすぎなかったということ。それを真理だと主張しておきながら、
悔い改め神に謝罪することもない。多くの人の人生に取り返しのつかない影響を与えておきながら、
悔い改め謝罪することもない。この罪はこれまで何度となく繰り返されてきたし、これからも
繰り返されるだろう。今の「真理」が明日の「真理」だとは限らない。
これだけでJWが真の宗教でないことは明らか。

たばこ一本吸っただけでも悔い改めなければ、「組織を清く保つ」ため排斥されるというのに、
これだけの罪を犯してもなお悔い改めない人間が組織の統治体。

統治体は腐りきってるから仕方ないとしても、ここに来ている方を含む一般の証人たちは、
心を痛めることはないんでしょうか。真理でない教えを真理だと述べ伝えても、罪悪感を
感じないんでしょうか。そもそも神を畏れていないから何とも思わないのか。人の人生を狂わせておきながら、
良心の呵責を感じることもないんでしょうか。エホ証になる前はそんな不誠実な人間じゃなかったと
思うんですが。

68 :wildcat:01/12/07 12:58
>55
医療関係者の間でもこの件は誰もが矛盾を感じてるそうです。
外気に触れず循環してるからOKというのがその理由なわけですが
人工心肺装置が空気抜きをするために30分程度停止することは
当たり前ですしね。そうなると自己血輸血がNGなのはワケが
分からないということらしい。医療委員の方々もこのことはしっかりと
自覚してるみたいですがね。

69 :名無しさん@1周年:01/12/07 13:15
>GNU氏
証人は真理だと信じてるんだから罪悪感などわくわけないでしょう。
あと、一応神を畏れてるでしょう、とても。
神が見ておられるから悪い事をしないという道徳心がある。
なんでも否定してしまうのはどうかと思うよ。

70 :59:01/12/07 13:37
>>64
>人々を真の宗教から遠ざけてしまうのです。

おもいっきり勘違いしてますよ。
GNUさんが反論してくれたからいいか。

71 :名無しさん@1周年:01/12/07 14:22
>>69
横レス失礼
結果として短い時間でころころ変わるようないいかげんな教えを【真理】と称し
>「聖霊の導きを受けた」「唯一の伝達経路」である組織の教えは「真理」である。
と主張し続ける組織のやりかたは間違っていますよ。

JWとは、信者が組織に疑問を持っても、ある程度のステージまで昇格しないと
組織の全貌を知ることができない組織構造になっています。そして疑問を持つよ
うな正直者は昇格させないシステムになっていますので、背教者達の言うことが
信じられないし、納得できないのも無理はないと思いますが、GNUさんの言って
いることは客観的な事実ですよ。

72 :69:01/12/07 14:36
>71
僕は客観的な事実と認めてますよ。
GNU氏が信者はなぜ疑問を持たないのだろう、しかも不誠実では?
と投げかけてるから、いや、信者は思いっきり信じきっちゃってるから、
そんな感情は持たないだろうと。

73 :名無しさん@1周年:01/12/07 14:53
>>68
>医療委員の方々もこのことはしっかりと自覚してるみたいですがね。
たぶん知っているけど知らないふりをしているんじゃないでしょうか?
医療委員は一人でも多くの人を助けたいと思っていても、組織の教えでは
輸血するくらいなら氏ねと言うだけで人の命を助けることが出来ないから、
統治体メンバーの医療知識不足を突いた善意の嘘だと思う。
この先、輸血拒否が解禁になったら矢面に立たされるのは彼らだからね。

74 :名無しさん@1周年:01/12/07 15:15
組織上層部はインターネット出現、普及に頭悩ませてんだろうな。

75 :名無しさん@1周年:01/12/07 15:35
本文とあまり関係ないのですが、産休で家にいるようになってから
1年前からちょくちょく冊子を持ってこられるご近所のエホバさんが、
毎週のようにいい話?をお話に来られます(玄関先で5分くらい)。

私の家は外国育ちということもあり、カトリック系キリスト教なので、
いい話は聞くまでもなく小さなころから祖母などに教えられて
結構真面目に信心深く生きているつもりですが、宗教よりも自分の
ルールを信じて生きていきたいと思っているタイプです。

そのエホバさんは母と同じくらいの年齢のとても感じの良い方で、
宗教が絡まない関係ならどんなに良いか・・・と思うのですが、
私が若くて外見が派手そうな割に真面目だということをとても
気に入ってくださるようで、(毎回きちんと話を聞いていますし)
第2段階(勉強会などへのお誘い)に突入しそうな予感・・。

居留守使ったりするのもアホみたいだし、むげに冷たくすることも
したくないんですが、どうしたらいいのでしょうか?
本当に、その人自信はいい人なんですよ。

長文スマソ

76 :75:01/12/07 15:41
×自信
○自身

度々スマソ

77 :名無しさん@1周年:01/12/07 15:58
カトリック系キリスト教ということは東方典礼ですか?!

そのうち
個人勉強会(【研究】)→集会→再洗礼、カトリックからの離教(教会から籍を抜く手続きをするかどうかは別)
とすすみますよ。

勇気をもって「エホバの証人になる気はない」とはっきり云われることを
おすすめします。

78 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:10
>>75
危ないね。
キャッチセールス、ってどうやるか知ってる?

79 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:16
キャッチと伝道を一緒にすんなよ。
お前らさいてーだよ。

80 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:29
>>79
あら〜〜、違ってたの?
知らなかったな〜〜(笑)。

81 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:31
>80
お前殺すぞ

82 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:34
>>81
ああ、恐い。
しかし、本性丸出しだな。それが実態なんだろ。
>お前殺すぞ

83 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:37
>82
実態じゃないっす。
感情的になりました、すいません。

84 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:39
>>83
残念だけどもう遅いよ。みんな見てるんだよ。

85 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:44
ROMしてました > 83

86 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:54
83は現役じゃないよ、きっと
JWの評判を落とそうとしてる粘着背教者にちがいない

87 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:55
ふしーぎに、カトリックからJWってあるんだよな。
JWからだとプロテスタントに移動か。

88 :名無しさん@1周年:01/12/07 16:59
>86
すでにJWの評判は落ちてるよ。
いまさら、グズルなよ。 

89 :名無しさん@1周年:01/12/07 17:10
電波発射〜〜〜〜♪

つまらないことはやめるように。
うっとおしいからイヤなんだよね。
俺の怒りを掻き立てたいのだね。
呪い返しって知ってますか?
俺には女王に頼むと言う方法もあります。
三下は引っ込んでいなさい。

女王とも懇意の者より。

電波終了〜〜〜〜♪

90 :名無しさん@1周年:01/12/07 17:10
>>78 知りません、詳しく教えてください。
できるだけ具体的に、詳細に。

91 :名無しさん@1周年:01/12/07 17:17
人当たりのいい綺麗な女や若い男が明るく勧誘。
 ↓
仲良くなったところで、どっかに連行。
 ↓
そこで、強面の男達にタッチ。
 ↓
無理矢理契約。

キャッチセールスってのはこうするの。
類似性については各個考えるように。

92 :名無しさん@1周年:01/12/07 17:47
電波発射〜〜〜〜♪

意味がわからんかったら、上司に聞け。
上司もわからんかったら、その上司に聞け。
そいつもわからんかったら、その上にも聞いてみな。
最後はどこにいきつくのかな?

電波終了〜〜〜〜♪

93 :名無しさん@現役:01/12/07 17:57
>>92最後はどこにいきつくのかな?

「 エ ホ バ で す 」

94 :名無しさん@1周年:01/12/07 18:39
>>93
おちをつけて、どうするんだよ!

95 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/07 18:46
>>75
僕もカトリックですが、僕の場合は「カトリックですので・・・」と言ってお引き取りいただくようにしています。失礼にはあたらないと思います。
あと、エホバの証人の教えをカトリックの立場から反論したプリントを差し上げたり、場合によっては立ち入った論議をしたりすることもありますが、ある程度教理を勉強していないとこういうことは難しいと思います。

英語であればTAN BOOKSのホームページにカトリックからのエホバの証人批判の小冊子が出ていますので、ご参考までに。

96 :55:01/12/07 18:59
>>68
>>73
レスありがとうございます。

先日の外科の授業でこの話がちょっと出たもので。
講師は「私にはわからない」といってました。(当たり前か)
狭義なのだから変えようもないのかもしれないが、
医療委員なる人々はできるだけ医療行為の幅が広がるよう
拡大解釈してほしいものです。

でも矛盾は矛盾。
急性腎不全などで透析を1〜2週すれば絶対助かる(もとどおり)のに、
透析が禁止されたらどう感じるのだろう。

医療関係者を目指すものの発言としては不適切だが、
治療しがいのある患者ともう勝手にしろと思う患者の2種類があるはず。
エホバの方々は後者に該当する確率が高いような気がする。

97 :GNU:01/12/07 19:22
>69

ちょっと書き方が悪かったですね。組織は「改めている」、問題を「認めている」から正しいのだ
という主旨の書き込みが前スレの終わりから続いていたので、自分の思ったことを書かせて
いただきました。>59さん、>64への直接の反論というわけでもありません。紛らわしくてすいません。

真理として述べ伝えてきた、あるいは子どもや研究生に教えてきた事柄に変更が加えられたとき、
つまり真理だと信じていた教えが偽りだったことを知ったとき、そこに責任や罪悪感を感じないのかと。
一般生活において他人に何か勧める時エホバの証人も慎重になるだろうし、もし間違ったものを
勧めてしまったと気付いたなら、エホバの証人も責任を感じるはず。
神を畏れ道徳的な生活を送っているエホバの証人が、そこには良心の呵責を感じていない。

こと組織の教えとなると、感覚が麻痺してしまうというか、大切な部分が抜け落ちてしまうというか。
組織の言い訳すらそのまま信じてしまう、そういうエホバの証人の状況を嘆いてみただけです。
今更改めて言うようなことではありませんが、なぜ気付かないのかと。本来はいい人が多いだけにね。

98 :名無しさん@1周年:01/12/07 19:29
>>97 常に自分を変化させて、組織の最新の見解に自分の考えを
合わせるようにと子供に教えています。
「今は、組織はこのように言っている。」と教えつつも、「将来
に変更が行なわれるとしても驚くなよ。」と付け加えることを心
がけております。

99 :名無しさん@1周年:01/12/07 19:58
>>98
>「将来に変更が行なわれるとしても驚くなよ。」と付け加えることを
>心がけております。
そんなややこしい事を聞かされると子供は「先になって変わるかも
しれないんじゃ今は適当にやっておこう」って思わないかなぁ?
その意見に別に異論は無いんだけど、私はそう言われたら、
そう思う子供でしたのでチョト不思議に思いました。

100 :名無しさん@1周年:01/12/07 21:10
>>98
実は悪魔信仰でした。それでもいいよね。

こういったオチと違うのかい?

101 :名無しさん@1周年:01/12/07 21:15
>>98
>「今は、組織はこのように言っている。」と教えつつも、「将来
>に変更が行なわれるとしても驚くなよ。」と付け加えることを心
>がけております。

自分がなにを言ってるのか分ってるにか。デタラメじゃないか。
子供に、そんな教育のしかたをするなよ。
自分の頭を使うなと言ってるようなもんだぞ!
JWはこんな意見を、すんなり受け入れるのか。
これは、非常に危険な思想だぞ!

102 :名無しさん@1周年:01/12/07 21:51
 > キャッチセールス、ってどうやるか >>78
 > そこで、強面の男達にタッチ。 類似性については各個考えるように。 >>91
うんうん、思い当たるよ。私のところの奉仕会でも
「姉妹たちが、見込み有りそうな男性との再訪問を取決めることができたら
機会を捉えて会衆の兄弟に司会者の立場を引き継ぐように」、と指導されて
いる。
しかし、実際は逆効果だね。順調に伸びるかに見えた男性が、司会者交代と
ともにぱったりと辞めてしまう例をいくつも見た。

103 :キリシタン:01/12/07 22:13
JWとWT。
別々の宗教法人格ですが、どちらが『真の宗教組織』なんですか?

『ものみの塔聖書冊子協会』

各会衆ごとに法人格をとっている『エホバの証人○○会衆』。

2つの内、どちらが『真の宗教』ですか?

104 :75:01/12/08 01:48
>95さま
なるほど。助言をアリガトウございます。参考にさせていただきます。

しかし、今まで何度も話の節々でカトリックだということを
伝えているのですが、あまり効果がありませんでした ┐('〜`;)┌
でも、これから勉強会うんぬんになりそうになったときのために
やんわりと断れるような明確な理由(教理についてのつっこんだこと)を
用意しておこうと思います。

105 :dendo.:01/12/08 02:00
>JWはこんな意見を、すんなり受け入れるのか。
> これは、非常に危険な思想だぞ!

そう、危険なの。だから多かれ少なかれ二世は苦しむ。
子どものときからそれが「正しい態度」だと刷りこまれて育つからね。

>>104
大阪の正教会のサイトでは、むしろJWとは議論をしないことを勧めています。
JWでは議論が精密にマニュアル化され、それを論破するのはかなりの熟練を要します。
最初の訪問ならともかく、それだけ深入りしつつある現在、やんわりと断わるのは無理です。
私見ですが、御参考になれば幸いです。

106 :wildcat:01/12/08 02:28
>96
もうちょっと説明しますとこういう教義を決めてるのは医療委員のものではなく、
本部の統治体と呼ばれる中枢の人たちなんですよ。もちろん医学的な知識を持ち
合わせてるわけでもなく、その場しのぎで決めてる事なので、このような矛盾が
生じてきてるわけです。信者個人の良心で判断させる方針を最初からとっていれば
このような事態にはならなかったのですが・・・。命を救うために医者になるわけ
ですからご怒りはしごく当然だと思いますよ。

107 :wildcat:01/12/08 02:32
>96
追記:信者によっては人工透析すら良心が咎めるからと拒否する者もいます。
   自分の知ってる範囲だけでも2人いました。JWって罪な宗教だと思います。
   あと推測ですが、10年以内には輸血解禁は間違いないと個人的に考えてます。

108 :名無しさん@1周年:01/12/08 20:01
>>52>>53
ここの住民は長文好きが多いからだろ。

109 :名無しさん@1周年:01/12/08 20:10
age

110 :名無しさん@1周年:01/12/08 20:11
sage

111 :名無しさん@1周年:01/12/08 20:14
推測&持論はよくありませんな。
なぜかって?それが宗教を分裂させてきたからですわ。
頭使ってね。諸君達

112 :名無しさん@1周年:01/12/08 20:58
>>111
そりゃ、そうだ!
異端まで出て来るようではね!!!

113 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/08 21:13
前スレ>692,693 「名無しですまん」殿
遅レス、大変申し訳ないです。ご覧いただけたら、嬉しいです。

>私の「被造物としての責任」とは、
>「生まれた(創られた?)からには、自分の価値観と責任によって精一杯生きる」
>ことだと思っている。
>自分の責任で、判断し、決定し、後悔して精一杯生き抜くことが、「創られた者の責任」であると思っている。

問い掛けた「被造物としての責任」に対し、真摯で実直なお返事を頂けてとても嬉しいです。
「人生とは何か?」、「人間はどこから来て、この先、どこへ行くのか?」
そうしたことを今までに誠実に考えてこられたからこそ、下された結論と受け取りました。
胸をはり、堂々と生きてらっしゃるあなたのご姿勢に、感嘆の念を感じます。

組織の点に関して。
これはもう個々の判断になってしまうんでしょうか。
ほかの方の発言をお借りして申し訳ないですが、
広い意味で取れば、前スレ>680・жさんが仰った「個人的な意見の相違」。

ですが@いわゆる旧約時代、神を崇拝する国民は律法の下に、一つの国民として組織されていたこと、
>イエス・キリストでさえ、初めは一人で教えを説いたのではなかったのか。
>神は組織を重要視したのか?同じ神を信仰し、崇拝する集団が「宗教組織」なのではないか?
Aその後のクリスチャン会衆の設立が、また統治体機構の出現が、信仰を共にする人間から自然発生的に
生み出されたものだったなどと、聖書が教えていないこと、この点はご記憶いただきたい。

114 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/08 21:17
>>創造を行った存在が神であり、その絶対的存在の神が与えた聖書。  ┐
>>その聖書に照らし合わせて物事を見るからこそ、多くの事象や論議は ├A
>>排除せざるをえない。                      ┘
>
>このこと自体が、JWから「教えられた真理」な訳だから、

この点に関しては、反論させて頂く。
Aの点を、JW「が」教えている事実は確か。
しかし、この考え方がJW「の」、JW「だけの」ものではないはず。
「聖書を持って事象や論議を排除するのはJWだけ」などという発言は、下記に示す聖書自体により、
ただの戯言であることが明らかになるかと。
現役がライブラリからコピペしたもんなら、「著作権」うんぬんの横レスが入るだろうし、
新世界訳は性に合わん、過去の発言では共同訳のほうがしっくりくるという方々もおられることなので、
出典だけ明記しておく。どうかその聖書の言葉をご自分のお好きな訳で読み、判断して頂きたい。
創世1章1節、同1章27節、テモテU3章16節、ヘブライ4章12節。

無礼な物言い、申し訳ないです。

115 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/08 21:20
ゔわっ・・・・
Aの罫線、ずれた・・・
すいません m(__:)m

116 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/08 23:06
減益からのぬるい反論とお笑いいただいて結構なのですが、
輸血に関しての論議の際、どうも引っかかる点が。

「血を避けろ」この言葉に対し、微小分画の使用を各自の良心で決めさせている、
これはエホ証とて「血を避けていなさい」という言葉に従っていないじゃないか、そう仰る。

しかし、個人レベルは別として、団体として「輸血拒否」の姿勢を示している
キリスト教は他にないのでしょうか?
そうした団体があり、その団体は微小分画を含む血液由来の医薬さえも排しているならば、
エホ証は叩かれてしかるべきでしょう。

しかし、聖書の観点からすれば使徒行15章29節は紛れもなくクリスチャンにあてられた
ものであるのに、多くのキリスト教がはなからそれを教えていない中で、エホ証は本当に
キリスト教として叩かれなければならないのか?

エホ証が医療関係者のお願いしている基本ラインが無輸血治療であり、
「自身の血液を増やしたり維持したりするため、
 また失血を回避したり最小限に抑えたりするため、
 あるいは失われた循環血液量の補充や止血の為、
 【無輸血の代替療法を受け入れ、またそれを要請します】。」
という姿勢を取っている事は、評価されない、取るに足りない事柄なのでしょうか?

お答えいただければ幸いです。

117 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/08 23:17
前スレ632
「代替医療ができない大量出血状態で、緊急輸血以外に
 治療法が無いときはどうなるの? 黙って死ねと?」

医療関係者の方がまだおられたらお答えいただきたいんですが、
632のような場合、取ることのできる代替療法は本当にありませんか?

また、少なくとも通常の手術の場合、「牛乳びん1本以上の出血をさせる執刀医はヤブ医者である」
という発言を、長年、執刀をされてこられたお医者さんからお聞きしたことがあるのです。
加えて、地方は知りませんが、エホ証とは関連なく、病院自体としてすべての手術に無輸血医療プログラムを
組む病院がある中で、本当に輸血をする必要がある場合というのはどういうレベルなんでしょう?
ご返答いただければ嬉しく思います。

118 :エホバ信者に死を:01/12/08 23:40
エホバよ。お前のせいで、人々が苦しんでいる。
願わくば、エホバよ。信者諸共、死ね。
一体、幾人の未来有る子供たちを奈落の底に落としている事か。

119 :名無しさん@1周年:01/12/08 23:50
>>117
「人の住む全世界」でそんな高度治療が可能だと思ってるのか
ヴォケ現役に問いつめたい。小一時間問いつめたい。

120 :55:01/12/08 23:59
>>117
まだ学生ですので正確な答えはできませんが、
父の専門は心臓血管外科(小児)なので、
実家に帰るとたまにはなしを聞きます。

>少なくとも通常の手術
これが何を意味するのかよくわかりませんが、父の専門領域では、
輸血を行うことが多いようです。
特に心血管系の先天奇形では開胸後、体外循環を用いて手術するので
出血量はかなり多いのではないでしょうか。

以前「エホバの方が、出血しない手術法を教えましょう」といって
病院に来たが、付き合ってられるのは院長ぐらいだ(院長暇らしい)
と怒り心頭で帰ってきたことがあります。

当然、侵襲はできるだけ小さく、出血はできるだけ少なくが理想だが、
限界があるだろうし、最初から天才的にうまい人はほとんどいません。
極論を言えば、名外科医は数多くの患者さんの犠牲
(死だけでなく術後の回復が遅れる、傷が引きつるなども含む)
の上に成り立っているといえます。
そういう名医を無輸血術のためにエホバの人が
優先的に確保できるのかも疑問です。

>病院自体としてすべての手術に無輸血医療プログラムをくむ
その病院の診療科の種類にもよるのではないでしょうか?
もしよければ、病院名やURLお教えください。

このような半素人の言葉を信じてはいけません。
病院・医者板などでお聞きになっては。
ただし医歯薬板はは避けるほうが無難です。
あそこは大学の序列と個人中傷がほとんどです。


>>wild catさん
エホバをやめられた方なのですか?
いろいろ教えてくださりありがとうございます。
18番・ベンチ・玉拾いさんの問いにも
答えてあげていただけると幸いです。

121 :名無しさん@1周年 :01/12/09 00:58
JWは自前で病院を作れば良いと思う。
輸血拒否するJWを治療する医者のストレスを考えた方がいいです。
医者だっても人間ですし、そこに心情的な考え方が出てきても、
あたりまえだと思う。

122 :名無しさん@1周年:01/12/09 01:04
>JWは自前で病院を作れば良いと思う。
死亡者数が異常に多かったオウム真理教の病院のようになりそう

123 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/09 01:18
>>55,ならびに>>120さん

丁寧なレス、かつ率直なご意見を頂き、感謝します。
しかと拝読いたしました。
書き込んで下さったことへのレス、また尋ねられた点への返答、
必ず致しますのでお待ちください。

ことに
>>病院自体としてすべての手術に無輸血医療プログラムをくむ
>その病院の診療科の種類にもよるのではないでしょうか?
>もしよければ、病院名やURLお教えください。
の点に関しては、きっちり、所在と病院名を持って参ります。

124 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/09 01:21
また、
>このような半素人の言葉を信じてはいけません。
>病院・医者板などでお聞きになっては。
の書き込みにも感謝いたします。
この板をご覧になる方々に、ぜひこの原則をお伝えしたかった。

エホ証に関して、ネット上、またこの1〜10で発言なされていること、
それをご覧になっている方々、ぜひ、広く物事をご覧になってください。

「反エホ証」の立場をお取りになる方々は、
私たち現役に「自分たちの内部だけではなくて色々な情報を見ろ」と仰います。
しかしこのスレ、また元エホ証で今は「反証人」の方のサイトは、
「エホバの証人の間違ってきたこと、またその信徒が犯してきた犯罪」を集め、
「それだけ見たらエホバの証人は大変ひどい組織である」と結論せざるを得ない造りなっています。

「宗教はその実によって見分けられる」この原則を逆手に取り、
「エホバの証人の間違ってきたこと、またその信徒が犯してきた犯罪」を
鬼の首を取ったかのように、声高らかに唱えています。

しかし、ぜひご自分で判断なさってください。
ここで「エホ証は間違っている」と唱える方の意見に左右されないで下さい。
どうか情報を広く集めてください。
エホバの証人が日本だけでなく世界中で成し遂げていること、
聖書から見た際にキリスト教としてその聖書に固くつこうとしているのはどのキリスト教なのか、
マイナスの面を集めたなら、プラスの面においても情報を集めてください。
その双方を見て判断することが、本当の意味での客観的なことではないでしょうか?

125 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/09 01:29
>>105
>大阪の正教会のサイトでは、むしろJWとは議論をしないことを勧めています。
>JWでは議論が精密にマニュアル化され、それを論破するのはかなりの熟練を要します。

っていうより、聖書から判断すると、正教会がやばくなるからとちゃいます?

126 :ж:01/12/09 01:54
>>124殿
>「反エホ証」の立場をお取りになる方々は、
>私たち現役に「自分たちの内部だけではなくて色々な情報を見ろ」と仰います。
>しかしこのスレ、また元エホ証で今は「反証人」の方のサイトは、
>「エホバの証人の間違ってきたこと、またその信徒が犯してきた犯罪」を集め、
>「それだけ見たらエホバの証人は大変ひどい組織である」と結論せざるを得ない造りなっています。

ものみの塔&目覚めよ誌などは、その逆の『エホバの証人の良い事柄』にのみ
言及していますよね。
自分達の内部の不祥事については、殆ど書かないですよね?

まあ、両者を見て、やっと釣り合いが取れた情報が得られるのではないでしょうか。

127 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/09 01:59

>まあ、両者を見て、やっと釣り合いが取れた情報が得られるのではないでしょうか。

それをしていただきたいんですよ♪

128 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/09 02:12
>ものみの塔&目覚めよ誌などは、その逆の『エホバの証人の良い事柄』にのみ
>言及していますよね。

・・・жさん、私さすがにそこまで宣伝するつもりはなかったんですけど……
いい方ですね♪
「プラスの面においても情報を集める」方法、わざわざ提示して下さるなんて♪

129 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/09 02:22
エホバの証人が家から家に伺って、嫌われてもまた行って、訪問活動をやめない理由はそこにあるんです。

ぜひ、家に来たエホ証を「検索エンジン」代わりに使ってください。
「これはどうなの?」「あれはどうなの?」
尋ねた証人がその場で答えられることもありますし、
知識不足な分野の場合、きちんと調べて後日お答えに伺います。

すでにネット上でマイナスの面をご覧になってきた方々、
証人こそあなたがプラスの情報を集めるのに最適なのではないですか?

130 :名無しさん@1周年:01/12/09 02:28
もういいよ、あんたは寝なさい

131 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/09 02:34
130さん、一瞬だけかもしれないけど、ageてくれてありがとう。
宗教版の頭にまた移動。

132 :wildcat:01/12/09 02:35
>117
>また、少なくとも通常の手術の場合、「牛乳びん1本以上の出血をさせる執刀医はヤブ医者である」
>という発言を、長年、執刀をされてこられたお医者さんからお聞きしたことがあるのです。

それは手術の種類にもよるでしょう。それがないのに、そういう言葉を鵜呑みにするのは
いかがなものですかね?

>エホ証とは関連なく、病院自体としてすべての手術に無輸血医療プログラムを
>組む病院がある中で、本当に輸血をする必要がある場合というのはどういうレベルなんでしょう?

これも明確な基準はないでしょう。個人差が激しいのでお医者さんも一概にはいえないと思いますよ。
Hbにしたって、4で死ぬ人もいれば2でもぎりぎり助かる人もいますから。

>120
ええ、JWを辞めてもう6年くらいになります。いちおう昔は熱心な信者でした。
医療関係者にとってJWの輸血拒否の問題は大変なジレンマを含む問題だとは思いますが
出来るだけ最良の治療を模索していってもらいたいと思ってます(偉そうですいません)
余談ですが、現在、JW患者の無輸血手術を多く引き受けてるのは大学病院が多いのですが、
その理由は言葉は悪いですが「人体実験」的な意味合いもあると聞きました。無輸血で
限界を知る手術なんて普通の患者では出来ないから、とのこと。

133 :名無しさん@1周年:01/12/09 02:41
恐らくそうでしょうね。
大学病院は人体実験の宝庫ですから。
エホバの証人の考え方に同意して行ってる医師は一体
どれくらいいるのか疑問です。世間が見えていませんね。

134 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/09 02:44

>>132
多分お答えになるのは117だろうなと思ってました。
でも、現役医学生の方が「医療関係」のことはお答えくださいましたから、
こっちはいいっす。
ぜひ元証人として、>>116をお答え願えませんか?

135 :18番・ベンチ・玉拾い:01/12/09 02:48

>その理由は言葉は悪いですが「人体実験」的な意味合いもあると聞きました。
>無輸血で限界を知る手術なんて普通の患者では出来ないから、とのこと。

>大学病院は人体実験の宝庫ですから。
>エホバの証人の考え方に同意して行ってる医師は一体
>どれくらいいるのか疑問です。世間が見えていませんね。

なんかこの二人の発言に腹が立ったのは、私だけでしょうか?

136 :名無しさん@1周年:01/12/09 02:53
大学病院で勤めてみればそれがわかると思います。
私は別にそれを肯定しているわけではありません。
腹が立つのは当然でしょう。が、そんなもんです、現実は。

137 :55:01/12/09 03:22
無輸血の限界を探る、絶対やってそうです。

大学病院の先生たち、特に講師以上にとって、
研究>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>臨床>教育
みたいな感じです。

まあ研究機関であるんだから悪いとは言わないけど。
そこに超一流の医療を期待して多くの人々が集まるのが日本の現実。

136さんの意見に激しく同意です。

138 :wildcat:01/12/09 03:29
>116
>しかし、個人レベルは別として、団体として「輸血拒否」の姿勢を示している
>キリスト教は他にないのでしょうか?

その通りです、異論はありません。

>そうした団体があり、その団体は微小分画を含む血液由来の医薬さえも排しているならば、
>エホ証は叩かれてしかるべきでしょう。

意味が分かりません。グロブリン、アルブミンはOKでアミノ酸がNGだといってるのは
ほかならぬJWです。違いますか?

>エホ証が医療関係者のお願いしている基本ラインが無輸血治療であり、

いくら技術が進歩してきた現代医療においても、出来ることと出来ないことがあります。
あなたが言ってるのはプロ野球で言うなら「あなたは強打者なんだから重さ10kgの
バットで打ちなさい。それで3割打てたら誉めてやる」と言ってるようなものです。

> 【無輸血の代替療法を受け入れ、またそれを要請します】。」
>という姿勢を取っている事は、評価されない、取るに足りない事柄なのでしょうか?

姿勢事態は悪くない。が、むちゃくちゃな要求してるってことだけは分かってくださいな。
その要求は可能性がかなり低いもので、しかも矛盾だらけときては私はもちろん、医療関係者
からも納得の得られるものではないことも理解されたほうがいいかと思います。

レス遅れてすみませんでした。途中、爆睡してました(w
あと参考までにこちらをごらんください。けっこう面白いですよ。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/fraction.htm

139 :とっくに不活発:01/12/09 04:07
頼む。特に18番(以下略)よ。

もうちょっと簡潔に願えないだろうか?

140 :55:01/12/09 04:40
>>138
アルブミン、グロブリンがよくてアミノ酸がだめ。
すごい理論ですね。
アルブミン、グロブリンが何からできているか、
高校生でも知っている子は多いものです。

でも人工心肺などと同様、この矛盾理論のため、
医者の選択肢が少しは残されるのが彼らにとっても幸福です(苦笑

141 :55:01/12/09 05:16
連続カキコスマソ。
138のページみました。
すごく面白くて、血液の話はかなーり勉強になりました。
まだ基礎しかやってないのですが、こんな知識がある信者の人に
布教されたら絶対論破されてしまうか丸め込まれてしまいます。
まあ医療委員なる人たちしか知らないんだろうけど。
ぜひこのスレに降臨してほしいものです。

気になったのが、ものみの塔における質疑応答の部分。
司会者(上の人)が証人(末端の人)に対してすごい高圧的。

>これはエホバの真理の光が増し加わったことによって、
統治体の兄弟が決めたことですから、
あなたが心配するべき問題ではありません

宗教とはこんなものなのでしょうか。
informed refusalもくそもありません。
こんな人たちにinformed consentを求められても困ります。

医療従事者でここまで知っている人は少ないのでは。
ああ面倒な患者だとしか思われていなかったら悲しいですね。
wildcatさん。またいろいろ教えてください。

142 :名無しさん@1周年:01/12/09 08:36
18番・ベンチ・玉拾いさんは、今回は輸血のことをお話になられてますが、
数年してWTが輸血を全面的に解禁されたとすると、18番・ベンチ・玉拾いさんの立場が無くなりますよね。
WTは、いままでに信者の立場が無くなるような事をさんざんしてきました。
このようなWTの体質に不信感を持ち辞められた方も多いと感じますよ。

143 :名無しさん@1周年:01/12/09 10:55
ガキの頃に抜けた二世だけどここ面白いね。
2ちゃんの特性がいかされてる。難しい話には興味ないんだけど。
俺の経験だと、証人ってのも人の集まりだからさ。
いい人はそれなりにいい人だし、クソはクソ。
どこのコミュニティもそれはかわんねー気がするなあ。

144 :ж:01/12/09 12:29
>>128殿
まあ、特に宣伝するつもりでは無かったのですが・・・・^^;

私としては、エホバの証人の方々にも情報を得て頂きたいと思います。
反対意見などについて、『見たり・聞いたり』しない様に組織からの提案が
されている事から、信者の多くは反対意見などを極力避ける様に心がけています。

一般の人のみが両者の意見を知っていても、彼等の方には『一方的』な
情報しかない訳ですから、話にならないと思います。

145 :名無しさん@1周年:01/12/09 12:55
午前中の奉仕でのこと、
家の人「エホ証のことなら良く知っているので帰って下さい」ガチャン!!
(エホ証という呼称からここの住人かと思う)
家の中から「逝ってよし」の声。

エホバ、一方的な情報で判断してしまうDQNな方々をどうか許したまえ。

146 : _:01/12/09 13:06
ヤコブってエホバの 何かなの?

147 :名無しさん@1周年:01/12/09 13:20
午前中の奉仕でのこと、
家の人「エホ証のことなら良く知っているので帰って下さい」ガチャン!!
(エホ証という呼称からここの住人かと思う)
家の中から「逝ってよし」の声。

エホバ、一方的な情報で判断してしまうDQNな方々をどうか許したまえ。

148 :Barry.W.L:01/12/09 14:46

2度も同じ書き込みをするDQNな>>145>>147兄弟をどうか許したまえ。

149 :wildcat:01/12/09 15:50
>141
「エホバの真理の光が増し加わったことによって、
統治体の兄弟が決めたことですから、
あなたが心配するべき問題ではありません」
結局、JWの問題ってすべてここに行きつく感があります。
矛盾があろうとも不正確であろうと、それを指摘しても意味がないんですよね。
分かってくれる人には通じてる、そう信じてますが。

>医療従事者でここまで知っている人は少ないのでは。
>ああ面倒な患者だとしか思われていなかったら悲しいですね。

その逆バージョンもありますよ。
「医者は輸血に関し全然正確な情報を知らないし、面倒だから輸血をしたがる」
これは多くのJWの信者に見られる考え方です、悲しいですが。

150 :迫害者:01/12/09 16:50
死ね市ね誌ね紙ね士ね氏ね史ね師ね死ね市ね誌ね紙ね士ね氏ね史ね師ね
死ね市ね誌ね紙ね士ね氏ね史ね師ね死ね市ね誌ね紙ね士ね氏ね史ね師ね
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死ね市ね誌ね紙ね士ね氏ね史ね師ね死ね市ね誌ね紙ね士ね氏ね史ね師ね

とにかく、1回死ね!!
話は【復活】後に聞いてやる!!

151 :名無しさん@1周年:01/12/09 16:59
相手をすると喜ぶだけだから荒らしは放置でお願いします
 ↑コピペ用テンプレート

152 :名無しさん@1周年:01/12/10 00:35
55さん、
他、医療関係の方々に、お願いします。

外部の人間から見れば、宗教のことは分かり難いと思います。
しかし、>>138のページを読んでいただいただけでも、
JWの教理は矛盾が多いのが分かられると思います。

どうか、お医者さんでも『JWの輸血拒否の問題』を大きく取り扱ってください。
日本は医療水準が高いので輸血拒否をしても代替え医療は可能かもしれません。

しかし、
南アジア、中南米、アフリカなどでは、日本の医療水準での治療は難しいと思います。

私を含め、ここに居る『JWの反対者』は世界の人達の事まで考えて
発言を、している人が多いようです。

お願いします。
医療側の方々も、JWに関心を持って下さい。
多くの人命が救われます。

153 :名無しさん@1周年:01/12/10 06:21
外科医だけど。
輸血をするなら死んだほうがいいって言ってんじゃん?
じゃあ、死ねばいいんだよ。
何でそういうアフォのためにオレたちがいろいろしてやらないといけないんだよ?
死んでもいいって言ってるやつに
高い医療水準なんか提供してやる必要ないっての。
ただじゃないんだぜ?

好きでやってんだろ?好きで。

慢性自殺志願者をそうそう助ける気にはならないね。
大体病院にくんなよな。メーワク

154 :外科医:01/12/10 06:30
>>150
>とにかく、1回死ね!!
>話は【復活】後に聞いてやる!!
激しく同意(w
全く持って、そのとおり。

155 :名無しさん@1周年:01/12/10 06:35
本当に外科医かよ(w

156 :外科医:01/12/10 06:35
大体2000年も前にちょっと賢いやつが書いた随筆を
いまだに信じてるほうがおかしい
一部訂正するなら、全部信用ならんのが世の常だろ?

十字架のイメージだってキリスト教が
メロヴィング朝からかっぱらってきたくせによ

157 :外科医:01/12/10 06:36
>>155
医者は上品にしかしゃべらないと思ってるDQN

158 :名無しさん@1周年:01/12/10 09:10
>>153
>慢性自殺志願者をそうそう助ける気にはならないね。

私は医療機関で働いていますが『慢性自殺志願者』を幾らでも助けてまけど。
『外科医』は医者ではないです。
ただのシロウトです。
たっぶん、この板で現役といわれている方でしょう。

私は医者ではないことを付け加えておきます。

159 :名無しさん@1周年:01/12/10 09:23
修正します。

誤=『慢性自殺志願者』を幾らでも助けてまけど。
正=『慢性自殺志願者』を幾らでも助けていますけど。

誤=たっぶん、この板で現役といわれている方でしょう。
正=たぶん、この板で現役といわれている方でしょう。

すみません、夜勤開けで疲れていて。

160 :外科医:01/12/10 09:39
>>158
( ゚∀゚ )アヒャ!
俺だって、いくらでも助けてるっての。
助ける気にならないって書いてあるのが読めないの?
本音と建前は違うのよん。
ちなみに医者じゃないのなら、お前が助けてるんじゃないよな。
シロウトさんは黙ってろ。って言うか、茄子だな、お前。
何もしてないくせに「助けてる」などという傲慢な態度は茄子のそれだな。

161 :名無しさん@1周年:01/12/10 10:14
>159
>たぶん、この板で現役といわれている方でしょう。
なんで現役がこんなこと語るんだよ、バカ!

外科医とか言ってる奴は放置。
外科医だろうが知ったこっちゃないが、こいつが人格障害者だという
ことは分かった。

162 :名無しさん@1周年:01/12/10 11:09
減益にも廃教者にもヘンなヤツはいるってコト。

163 :名無しさん@1周年:01/12/10 11:27
自称外科医=頭いっちゃってる背教者
150=いかれた背教者

164 :名無しさん@1周年:01/12/10 11:55
今日家に来たよ
どうしたら来なくなるのかなぁ
不愉快だなぁ

165 :外科医:01/12/10 12:26
>>161
素人がすぐ専門用語を使いたがる、はずかしい例。

>>162
まあ、そのとおりだな

>>163
煽りか?
生ぬるいぞ

166 :名無しさん@1周年:01/12/10 12:29
>>160
>シロウトさんは黙ってろ。って言うか、茄子だな、お前。
>何もしてないくせに「助けてる」などという傲慢な態度は茄子のそれだな。

医者だけで患者を助けられると思ってるのか!
ど・シロウトが!

以後、無視。

167 :名無しさん@1周年:01/12/10 12:44
クソスレ化の予感・・・

168 :名無しさん@1周年:01/12/10 12:47
>>160

禿同

169 :ж:01/12/10 12:47
詰まる所、『生命倫理観』の違いでしょ。
(医師とエホ症の)

170 :GNU:01/12/10 12:57
遅レスですが。

>98
>常に自分を変化させて、組織の最新の見解に自分の考えを
>合わせるようにと子供に教えています。
>「今は、組織はこのように言っている。」と教えつつも、「将来
>に変更が行なわれるとしても驚くなよ。」と付け加えることを心
>がけております。

将来変わる可能性のある教義を真理だと教えることを問題にしているのです。
それとも組織の教えは真理ではないという主張に同意されますか。

171 :GNU:01/12/10 12:58
>116 18番・ベンチ・玉拾いさん
>しかし、個人レベルは別として、団体として「輸血拒否」の姿勢を示している
>キリスト教は他にないのでしょうか?
>そうした団体があり、その団体は微小分画を含む血液由来の医薬さえも排しているならば、
>エホ証は叩かれてしかるべきでしょう。

輸血拒否をしているのはエホ証だけであり、その教えそのものにも、
血液成分の分け方にも聖書的根拠がないから批判されるのです。

>しかし、聖書の観点からすれば使徒行15章29節は紛れもなくクリスチャンにあてられた
>ものであるのに、多くのキリスト教がはなからそれを教えていない中で、エホ証は本当に
>キリスト教として叩かれなければならないのか?

他のキリスト教もその聖句を教えているんじゃないですか?
それを無理矢理輸血にも当てはめているのはエホ証だけでしょうが。

172 :外科医:01/12/10 14:09
>>166
あひゃひゃ
その書き込みが、シロウトなんだよ
言ってろ厨房♪

>>169
お前、ライフスペースって知ってるか?
言ってること同じだぜ?

まあ、オレもHN誤爆とかしたらコトだからこの辺で止めとくよ。
じゃあな、心の病抱えてろバ〜カ

173 :wildcat:01/12/10 14:19
>150外科医さん
あなたのように割りきれてる外科医ばかりじゃないんですよね。
JW患者を助けることが出来ず医者を辞めたくなる人も多いみたいですよ。
助ける気にはなれなくても打てるだけの手はつくしてあげてください。
まあ私からこんなこといわれなくともなさっておられる事とは思いますが。

>164
ガイシュツ

174 :名無しさん@1周年:01/12/10 14:21
>慢性自殺志願者をそうそう助ける気にはならないね。
 ↑JWのことを全然知らないってのがバレバレの書きこみだな。

175 :外科医:01/12/10 14:24
>>173
うむ。
確かにそれはそのとおりだ。
実際目の前に人がいたら、割り切れるわけないよな。
最初から目の前に来ないでくれたほうがよほどいい。

宗教って、嫌なものだ。

176 :名無しさん@1周年:01/12/10 14:30
相手をすると喜ぶだけだから荒らしは放置でお願いします
 ↑コピペ用テンプレート

177 :名無しさん@1周年:01/12/10 14:32
外科医はただのバカだったということで相手にするの終了

178 :名無しさん@1周年:01/12/10 14:50
なにをJWが、言い張っても先進国で会員が減少してるのは事実ですし、
それに、しがみついているJWの会員も哀れだね。
少しぐらいグチャグチャ言っても現実を見ればわかりますね。

179 :名無しさん@1周年:01/12/10 15:09
178はもう少し日本語を勉強してください。

180 :名無しさん@1周年:01/12/10 15:33
>>177
哀れなやつだ(w

>>179
178は、最初のJWが、をJWか、に置き換えればいいのでは?
それだけのことも分からないとはね
179こそ日本語勉強しろっての。

181 :名無しさん@1周年:01/12/10 15:44
>180
キミナニイッテルノ?
178は句読点は滅茶苦茶、最後の文も意味不明。
そして君の指摘は何?
ネタですか?

182 :名無しさん@1周年:01/12/10 15:49
181も国語の勉強してきなさいね
バカ丸出しだよ

183 :名無しさん@1周年:01/12/10 15:54
>182
白痴?

184 :dendo.:01/12/10 16:03
>>175
私の知ってるとある病院では
無輸血手術やってる病院にばしばし転院させてましたよ。
急を要する手術だとそうもいってられないとは思いますがね。

185 :ж:01/12/10 16:39
私はもうエホ症辞めてるけど、ここの外科医の様な医者にだけは
かかりたく無いです。

バ〜カとかいつも心の中で思っておられるのでしょうかね?
だとしたら、その人を見下した態度は、エホ症と余り変わらないですね。

186 :名無しさん@1周年:01/12/10 16:46
最近周りで、二世同士で結婚したくせに破局(別居&離婚)に至る夫婦が結構出てきた。
ほら言わんこっちゃない、ってなもんよ。

187 :名無しさん@1周年:01/12/10 16:47
>185
エホ証と一緒にしないでよー。

188 :ж:01/12/10 16:50
『バイオエシックス』な問題と言った方が、外科医さんには、判り易かったのでしょうか?

189 :55:01/12/10 17:11
>外科医さん
本物の予感がする。偽者だったら萎える。
外科医は妙に温厚な人より、これぐらいのほうが(・∀・)イイ!

まあ輸血については議論も出尽くしたような気がします。
このままだとくそスレか?

私の結論
エホバの輸血拒否以外の教義は批判はしないが、
彼らの輸血拒否の指針、原則にはかなりの矛盾がある。
それを感じている信者もいるが、上層部は今のところ、
無視もしくは圧力でつぶしているようだ。
また多くの信者はその矛盾について知らないまま、
輸血拒否の意思表示を行っているのだろう。

医療現場ではそのために治療手段が限定されることに
ストレスを感じている従事者が多く、彼らがいっそう変な集団と
思われる原因となっている。

乳幼児や小児は親の考えで輸血拒否が行えるかどうかは、
倫理的に非常に問題で医者を悩ませている。
この問題では医療裁判で信者側が勝訴したものがあったと思うが、
そのような前例が繰り返されては困る。

190 :mildcat:01/12/10 17:27
『JWIC』が更新した模様です。

191 :名無しさん@1周年:01/12/10 17:40
>>188
悪いけどあなたのほうが知ったかぶりに見える。
まともな生命倫理の本を読んだことがあるのかどうかも疑問だ。

>>199
自己決定権を幅広く取るのが最近のトレンドなので
法の判断としては信者側勝訴で出た結論がそのまま定着するのではないでしょか。
どのくらいの安全率で親の意向を無視することが妥当なのかどうかは
判例を積みかさねていくほかないと思われ。

192 :ж:01/12/10 17:51
>>191さん
はい、知ったかぶりです。

基本的にエホ症に問題があると思っていますが、パターナ・リズム的な
医師にも問題があるかと思います。

193 :名無しさん@1周年:01/12/10 18:06
>パターナ・リズム

ネタ?天然?ただDQNなだけ??

194 :名無しさん@1周年:01/12/10 18:08
結局背教者は知ったかぶりのエセ知識で、
偉そうに語ってることを露呈しましたね。

195 :ж:01/12/10 18:13
まあ、エホ症の輸血問題は倫理委員会にとって、目の上のタンコブじゃないの?

普通、倫理委員会って中立性と客観的判断の立場から、直接の対応はしないことになっている
じゃないですか。

でも、唯一の例外がエホ症だったんだから、面倒な相手なんだろうな。
と思う。

後、知ったかぶりついでに『ハイオエシックス』について、知ったかしておきましょう。
【定義】
『バイオエシックスは、ヘルス・ケアと生物学的サイエンスにおいて起こってくる
倫理的・社会的・哲学的や他の関連する問題の学問である。』
(1971年に、造語された英語の新語で『BIOETHICS』と名づけられた。)

こんな感じの知ったかでした。(藁

196 :ж:01/12/10 18:16
>>193さん
『パターナリズム』についても、説明しなきゃ駄目ですか?

197 :ж:01/12/10 18:21
>>194さん
君の正確な知識を伝授して頂けませんか?

エセ?偽りの知識って事ですか?

エホバの証人の『解釈』には遠く及びませんよ。
私のエセ知識は。
あそこまで推測的かつ、飛躍的な事は言えませんから。

198 :wildcat:01/12/10 18:36
>189
>この問題では医療裁判で信者側が勝訴したものがあったと思うが、
>そのような前例が繰り返されては困る。

裁判官って判例を重視しますから、繰り返すものと思われます。
JW患者が困る病院では、そういう患者の手術を引き受けないようするしかないと思いますよ。

199 :名無しさん@1周年:01/12/10 19:57
>>164
相手の名前聞いて、不愉快なのでもう来ないでくれっつったら
まずもう来ないよ。
それでも来たら長老の連絡先聞いて一言。

200 :名無しさん@1周年:01/12/10 20:02
基本的に証人は離婚認められてない筈なんだけど、
離婚してるケースも多いよな。
そこらへん、会衆内でどういう扱いになってるんだろう。

配偶者が一般人で排斥された後とか
配偶者によほどの問題があれば例外(実例)はあると聞いたけど。
まあ、そういう生活に密着した部分での決まり事だけで言っても
破綻してるなあ。

201 :wildcat:01/12/10 20:29
>186
まともにお互いのことを知らずに結婚してるのが多いからね。
いくら聖書の原則を当てはめようとしても限界があると思うな。
>200
「幸せな家族生活を送るための秘訣を知りたいと思いませんか?」という紹介の
言葉はもう使えないですな(w

202 :名無しさん@1周年:01/12/10 21:52
初級の質問をします。
なんでJWは国連を嫌ってるのですか?

203 :名無しさん@1周年:01/12/10 21:56
>202
「緋色の野獣」だからです。

204 :名無しさん@1周年:01/12/10 22:17
端的な注解に感謝。

205 :ああ!:01/12/10 23:03
今週、つうか明日第二の割当てなんだけど・・・だれか教えてくれ!
箴言13章全体です。20節をつかうつもり。助けてくれ!

206 :ああ!:01/12/10 23:16
頼む!明日なんだ、助けてくれ

207 :ж:01/12/10 23:32
スレ違い。
他でどうぞ。

208 :ああ!:01/12/10 23:34
お願いしますよ!「他」なんて無いんです!
紹介の言葉が思いつかない・・・!

209 :名無しさん@1周年:01/12/10 23:53
漏れも割当てだ!金曜だけど。俺にも教えてください。

210 :愚か者@現役:01/12/10 23:54
>>205-208 その原稿出来上がったらUPしてください。私が明後日
使いたいです。
(  てゆうか私達はжさんの助言の通り
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50
へ移動すべきではないでしょうか。 )




それにしても・・・・・
箴言13:20から教訓的な話をしようというオトコがなぜ2CHに
きてるんだよ。( ネタとしか思えないよ )
−−愚か者と交われば災いに遭う。←新共同訳
−−愚かな者の友となる者は害を受ける。←新改訳

211 :ああ!:01/12/11 00:00
>>210
おお!そんなスレがあったとは!知りませんでした、ありがとう。
でもネタじゃなくマジです。もう辞めたい・・・。

212 :名無しさん@1周年:01/12/11 00:46
そういえば、
進化と創造についてはどう思ってますか。

213 :202:01/12/11 00:52
>203
むずかしい宗教だね。
急がしそうな人もいる!!

214 :名無しさん@1周年:01/12/11 01:15
>>196
パターナ・リズムつー中黒がすげえ謎。
^^

ってことでは。

215 :ж:01/12/11 01:37
>>214さん
・・・そう言う事なのかな?(笑)
まあ、いいか。

確かに「・」は不必要だったかな・・・・(悔

216 :ж:01/12/11 01:43
なんか、↓呼んだら今まで以上に失望感を覚えた。
http://www.jwic.com/forum/110101a.htm

人間の質が問われてるよ。

217 :名無しさん@1周年:01/12/11 10:46
>216
お前の質もたかが知れてるぞ
人のことばっか批判してんじゃねーよ

218 :名無しさん@1周年:01/12/11 11:12
>>217
オマエモナー

219 :名無しさん@1周年:01/12/11 11:13
うるせー、ボケ

220 :wildcat@:01/12/11 12:10
>217
WT誌などの出版物の「手前味噌」記事を読んだことないのかい?
自分たちが愛にあふれる素晴らしい人たちが集まる集団だと自称してるから
216みたいな批判されるんですよ。

というわけで、おらは「我が振りなおす」ことにするよ。
初心に返ってがんばろーっと。

221 :名無しさん@1周年:01/12/11 12:15
批判すればするほど頑になっていくうちのお袋。
いや、批判と言うか意見、すなわち疑問を投げかけてるだけなんだが、
聞くと気分が悪くなるらしい。これってやっぱり洗脳されてるとしか
思えないよ。どうして意見交換ができないんだ?ほんとうに心苦しい。
すぐあなたたちは楽をしたいだけ、道徳的に清いのはこの組織だけって
言い張る。いい加減にしてくれよーー。

222 :名無しさん@1周年:01/12/11 13:19
輸血解禁なんて絶対ないよ!!
聖書をねじ曲げて自分達で勝手に解釈しないでください。
何考えてるの?

223 :ж:01/12/11 13:49
>>217さん
君、言葉使いを、直した方が良いのでは?
真面目に『質』が問われるよ。

まあ、煽りとしては悪くないですがね・・・
まさか、現役じゃないよね?

224 :名無しさん@1周年:01/12/11 14:48
>>201
 ほんと。そういう夫婦は奉仕でどうやって「家族生活」の本とか紹介するんでしょ?
「この本には結婚生活を幸福なものにする秘訣について述べられています。まぁ、ウチは離婚しましたけど」。(爆)
そりゃ、配布できんわな。

225 :名無しさん@1周年:01/12/11 15:08
>223
現役じゃないよ
君の態度にむかついただけだよ
そんだけ

226 :1:01/12/11 15:09
1

227 :名無しさん@1周年:01/12/11 15:34
>>221
俺は子供の頃に抜けたけど親はまだ現役。
でも家を出てからはいい関係を保ってるよ。
親の価値観を批判するよりも尊重して距離を保つ方が
いい気がする。もちろん、それはお互いにだが。

親に子供の意思、信仰の有無を自由にできないのと同様、
子供もまた親の意思を無理に否定するのはどうかと思う。
証人の教えの正否はある意味、親との関係においては
どうでもいい事に思えるよ俺は。
産んで育ててくれただけの恩は感じてるからな。

228 :ж:01/12/11 16:25
>>225さん
どの部分が「むかついた」のか教えて頂けませんか?
今後の参考にしたいと思います。

229 :偽善の証人:01/12/11 16:33
キリスト教じゃなくて、ものみの教にしてくれ。な!

230 :竹さん:01/12/11 16:43
>>229 キリスト教じゃなくて
ですか、ボクとしては「キリストの弟子はこう有って欲しい」というイメージと
エホバの証人はそこそこラップするものが有るから。エホバの証人を「クリスチ
ャン」と呼ぶのに違和感はないな。
偽善の証人さんにとっての「クリスチャン」のイメージってどんなのですか。エホ
バの証人はどのあたりがハズレてますか。

231 :名無しさん@1周年:01/12/11 16:49
背教者はJWをおとしいれようと、大袈裟で的外れな批判を
繰り返すのです。まったくもってひどい人たちです。
フェアじゃないよ。もっと堂々と言ったらどうなんだ。こんなとこで
コソコソしてないでさ。

232 :偽善の証人:01/12/11 16:55
ハズレって言うか・・・聖書を元にした、ものみの塔協会(統治体)の解釈を
信者に教えてるのだから、ものみの教でいいんでないの?

ものみの塔協会の教えって事で。
聖書が「元』になってる事は解ってるけどね。(稿

「クリスちゃん」のイメージねぇ〜・・・・
限定的な愛の示し方は、「クリスちゃん」(イエスの追随者?)とは言いがたい
気がするけど・・・・どうかな?

233 :迫害者:01/12/11 16:59
>231
お前らに『フェア』じゃねーとか言われたくねーよ。

そんなに『フェア』が好きなら、堂々と自分達の不祥事の記事でも書けヤ!!
ゴルァ

234 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:08
>>231
>もっと堂々と言ったらどうなんだ。こんなとこでコソコソしてないでさ。
具体的に教えて欲しい。
ネット上で堂々と批判するっつ−のはどうすればいいと思ってるわけ?

誰も見ていない掲示板で発言するのは無駄な労力だぜ。
2ちゃんねるは人が集まるから2chのルールに従って匿名で発言してるが、
2chに人がいなくなったら他の掲示板に移動して、そこのルールに従って
コテハンでJWを批判し続けるぞ。

235 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:14
>>232
キリスト教って言うのはイエス・キリスト教でしょ、
JWではイエス・キリストは神の子で、神じゃないんだから
正しくはエホバ教ですな。

236 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:23
233.234
そんなに批判してむなしくならない?

>2chに人がいなくなったら他の掲示板に移動して、そこのルールに従って
コテハンでJWを批判し続けるぞ。

君の情熱と執念に乾杯!(藁)

237 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:27
>>236
応援ありがとう、
これからもバリバリ行きます!(^ヘ^)v

238 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:28
………………そうきたか

239 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:29
>そんなに『フェア』が好きなら、堂々と自分達の不祥事の記事でも書けヤ!!

そんなことわざわざするか、ボケ!

240 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:31
>具体的に教えて欲しい。

そういう意味で言ってんじゃねーよ。
お前らのやってることは恥ずかしいって言ってるの。
分からない?

241 :アム・ハーアーレツ:01/12/11 17:36
>>235 それでは仏教徒は仏陀を神だと思っているのでしょうか。
仏教の信者さんである知り合いは「うちは無神論に近い考え方す
るよ」と言っていました。

○○教の定義=○○を神とするグループ
というのはいささか乱暴な気がします。

242 :dendo.:01/12/11 17:58
「キリスト=子なる神」がキリスト教と定義しちゃうと、
エホ商はどうでもいいとして、
アリウス(アレイオス)派の位置付けに困るんだよな。

ただ、この定義がユダヤ教やイスラム教との差別化に
一番有効なのも確かだ。

243 :名無しさん@1周年 :01/12/11 18:02
>>240
どこが恥ずかしいのですか?
分かりません。

244 :名無しさん@1周年:01/12/11 18:03
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

245 :名無しさん@1周年:01/12/11 18:33
>>240
>お前らのやってることは恥ずかしいって言ってるの。
>分からない?
何故恥ずかしいんだ?
こうやって粘着背教者が延々とネットで発言し続けることによって、
たくさんの人にJWの真実を知ってもらう事ができて、
美味しい話だけ聞かされてJWの真実を知らずに信じる被害者を
少しでも少なくすることが出来るぜ。

そしてネットでは、つい最近JWに興味を持った新参者が必ず来るから、
延々と粘着背教者が発言し続けることにより、見た事も会った事もない、
どこかの誰かの貴重な人生の時間を無駄にさせないための人助けが出来る
と思っているよ。だから恥ずかしいなんて思う気には全然ならないね。

つーことで、これからも気力と体力の続く限りJWを批判し続けるよ。
応援ありがとう!(^ヘ^)v

246 :名無しさん@1周年:01/12/11 19:52
研究生でーす。
ROMしてまーす。

(^.^)/~~~

247 :名無しさん@1周年:01/12/11 20:13
エホバの証人の言動が一番恥ずかしいYO。
世間知らず。

一度、脳味噌を洗って来い。

248 :wildcat:01/12/11 20:39
>231
たまに的外れな批判もみるけど、ほとんどは正当な批判だと思うぜ。
こんなとこって言ってるけど、2chって1日何十万人が見に来てるか知ってる?
少なくともWT誌を読んでる人より多いと思いますよ。じゅうぶんフェアだと思うけど。

>240
あなたの書きこみによって「エホバの証人ってこういう人たちなのか」と思い、戻ろうと
思ってる不活発な人や離れてた人や研究生や関心を持つ人がJWとの接触を絶っていくと思うのです。
そうあなたこそJWの本質を明らかにしている【証人(あかしびと)】なのです!
ここに来て現役と思われる人の書き込みを見て「辞めて良かった」と確信できている
ことを伝えられるのは大きな喜びです!

249 :名無しさん@1周年:01/12/11 21:13
ちなみにクリスチャンとは、
「キリスト」という言葉に
「〜に属する者」という意味のラテン語の語尾をつけた言葉、だそうです。
大会で聞いた。

250 :名無しさん@1周年:01/12/12 06:21
>>249
America→American
と同じだということでしょう。

251 :名無しさん@1周年:01/12/12 08:17
>>242さん>>249さん>>250さん
でもさ普通は『キリスト教』って『十字架』があって『クリスマス』やって
『イエスキリスト』を崇拝してというイメージが有りますよね。
それを全部否定されるのと別の宗教になってしまいます。
やはり『エホバ教』かなにか別の名称がいい気がします。

252 :dendo.:01/12/12 12:31
>>249
Christianos ってギリシャ語なんだけど。。
なによ、その「ラテン語」って……

教義なんかの説明が全般的にあやしくなっているってきいたけど、たいがいだね。
「進学非奨励」の弊害がこんなとこにも出てるのかな。

253 :名無しさん@1周年:01/12/12 12:43
>>247
集会で毎週洗ってます。

254 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:29
>>253
それ、同じ脳味噌洗うんでも洗脳って言うんじゃないのw

255 :名無しさん@1周年:01/12/12 14:09
>>252
>教義なんかの説明が全般的にあやしくなっているってきいたけど、
最近特に感じる。昔はエホ症の説明を論破するのはかなり大変だったけど
最近は自己矛盾が多すぎて突っ込むのが簡単になったね。

昔はこの鉄壁な論理で他の宗教者や背教者を論破して。一人でも
多く救いたいって気概を感じる元気な人が多かったけど、最近は
「信じる人だけ信じてくれればいいです」って消極性を感じるよ。

>「進学非奨励」の弊害がこんなとこにも出てるのかな。
現在30〜40代の働き盛りの2世達は当時の教義のせいで大学進学
できなかったでしょ。だからやる気はあっても出せる能力がなくて、
JWの組織運営に弊害が出過ぎて、その対策としてMTSとか作って
若い衆を幹部に抜擢してるのかな?

使えると若くても抜擢するし、使えなくなればそれまでの実績功績には
関係無しに降格するやり方はいかにもアメリカ的人事政策だと思うよ。

30〜40代の2世は割食ってるだろうなぁ。
教義のせいで大学行けなくて自分本来の能力を出せない2世のおじさん達は、
教義変更のおかげで大学を出た能力たっぷりの若い2世に従うんだからね。

256 :名無しさん@1周年:01/12/12 14:10
>2chって1日何十万人が見に来てるか知ってる?
少なくともWT誌を読んでる人より多いと思いますよ。じゅうぶんフェアだと思うけど。

じゃあフェアじゃないじゃん。

257 :名無しさん@1周年:01/12/12 15:34
このスレッドの笑い所は何処ですか?

258 :名無しさん@1周年 :01/12/12 15:37
ココです↓(期待大)

259 :名無しさん@1周年:01/12/12 16:02
背教者ふざけるな!

260 :名無しさん@1周年:01/12/12 16:32
ビンゴ!(藁

261 :名無しさん@1周年:01/12/12 16:43
先進国では証人の数が減ってるんですね。
終わりの日のしるしだと思いませんか?
まさに分けられてる時だと。

262 :だまって読んでりゃ:01/12/12 16:51
>>261
 みんなやっと気づきはじめたんじゃないの、
「ここにいちゃダメになる」って。

263 :名無しさん@1周年:01/12/12 17:11
>>261
きちんと、勉強して下さいね。
協会はそんなこと言ってないですよ。
勝手に解釈することは背協と同じです。

個人研究に励みなさい。

264 :名無しさん@1周年:01/12/12 17:44
>JWの組織運営に弊害が出過ぎて、その対策としてMTSとか作って
若い衆を幹部に抜擢してるのかな?
この前巡回大会に行ってきたけど、「MTS」って、かえってWTの評判を
下げてない?
少なくとも、わたしの地元の「MTS」出身者はヒドイよ。

265 :名無しさん@1周年:01/12/12 17:52
>264
どうひどいの?
詳細キボーン

266 :264:01/12/12 17:52
付け加えて
>かえってWTの評判を下げてない?
っていうのは、地元の会衆内での、組織に対する評判ってこと。
JWとWTは別物という考え(最近そういう人多いですよ)での書き込みです。
ややこしくて、スマソ。

267 :264:01/12/12 17:59
>265
265さんは減益ですか?
もしそうならわかると思いますが、一言で言えば「頭でっかち」ということです。
・話しに重みがない。(まあ、人生経験がないわけですから、当然ですが)
・話し方、問題の取り扱い方が画一的。(しかも、実際的ではない)
・なにより「傲慢」
ほかにも挙げればキリがありませんよ。
まあ、全部のMT(以下MTS出身者をこう表記します)がそうだとは言いませんが、

268 :(‘⊇‘)えなりくん:01/12/12 18:00
王監督夫人がJWだって(だった、か)いうのはガセ?

269 :名無しさん@1周年:01/12/12 18:03
>>268
研究生だったと聞いたけど。

270 :265:01/12/12 18:05
不活発ですが…。
264さんは現役なんですか?

私は謙遜で素晴らしい兄弟しか知りませんでしたが。

271 :264:01/12/12 18:16
>265
265さんは相当恵まれているようです。
267でも述べましたが、わたしもすべてのMTがヒドイと思っているわけではありませんよ。
中には素晴らしい方もいらっしゃるでしょう。
ちなみにわたしも不活発です・・・。

272 :名無しさん@1周年:01/12/12 18:19
>>270
横レスですが、昔はもっともっと謙遜で人間的にすばらしい
兄弟姉妹がいっぱいいて、その時代を知っている人には
今のレベルは納得がいかないんじゃないでしょうか。

273 :名無しさん@1周年:01/12/12 18:24
そんなに証人達のレベルって下がってるんですかぁ。

274 :名無しさん@1周年:01/12/12 18:32
茶髪兄弟やコギャル姉妹が当たり前の時代だもんね

275 :名無しさん@1周年:01/12/12 18:33
エ保証は、無接触セックスの御趣味がおありらしい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000482668/157-158

276 :dendo.:01/12/12 18:37
>>274
まじ?
【若い人は尋ねる】のイラストに出てたような
若い兄弟姉妹って少数派なんですか?

JWの数少ない、対外的にいいイメージの源泉だと思ってたんですが……
そりゃ教勢もおとろえるわなあ。

277 :名無しさん@1周年:01/12/12 18:43
コギャル姉妹。なんかいやらしいなぁ。

278 :名無しさん@1周年:01/12/12 21:59
理論派背教者さん、減益さんに神権宣教学校開いてあげてよ。
ちったぁレベルがあがるように。

279 :名無しさん@1周年:01/12/12 23:08
神権宣教学校って「学校」とか言ってるけど、卒業した人居ますか?
ギレアデですら、卒業があるんだから有るんでしょ?

280 :名無しさん@1周年:01/12/12 23:10
>>279
ないない。
高齢になれば免除されることもあるけどね。
エホバの証人はみんな神権宣教学校生のはずだよ。

281 :名無しさん@1周年:01/12/12 23:20
>>256
>じゃあフェアじゃないじゃん。

そっちだっても2chでやってるじゃん!
盛り上がってないけど。

282 :名無しさん@1周年:01/12/12 23:29
>>281
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50
のこと?これ本当に現役が立てたの?
いまは変なことになってるけど。

283 :名無しさん@1周年:01/12/12 23:35
>>256
>じゃあフェアじゃないじゃん。
元レス読んだ?
>>231
>フェアじゃないよ。もっと堂々と言ったらどうなんだ。こんなとこで
>コソコソしてないでさ。
ってなこと言われたから堂々としてるって回答したんだろうが。
小規模な批判も大規模な批判もフェアじゃないってか?
とにかく批判されるのがヤなだけじゃん。

284 :名無しさん@1周年:01/12/12 23:46
マッタリマッタリ

285 :名無しさん@1周年:01/12/12 23:53
>>284
マッタリは別スレで。
信者はhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50
その他はhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/l50

286 :名無しさん@1周年:01/12/13 00:28
279です。
早く卒業しようよ。

287 :名無しさん@1周年:01/12/13 02:36
JWが減っているのは事実ですけど、その後はどうなるのだろう。
消滅はしないだろうけど信者数が将来半数以下になると予想しますけど。
パートタイムで働いてるJW二世の寄付金でベテルを維持できるのだろうか。
WTにとってJW二世は意外とやっかい者なのでは。

288 :名無しさん@1周年:01/12/13 02:45
>>282
たぶん現役が立てたのでわ。
他にも有るようですがどこもダメですね。
ちっとも盛り上がってないですよ。

289 :18番(以下略):01/12/13 04:05
お時間取りました。
>139 「もうちょっと簡潔に願えないだろうか?」
すいません(汗 m(__)m 頑張ります。。。。でも今回はめちゃくちゃ長いです!すいません!
で、コテハンぐらいは簡潔に!(w

(ちょっと玉拾い)
前スレ>75 「デラックス版の聖書って覚えがない。
       新世界訳の版形の大きいのとはまた別だよね?」
通常版−黒の固表紙でパチモン金箔なし、白。
デラックス版−パチモン金箔あり(色・朱と黒) このタイプでポケット版あり
でっかいのが参照資料付、最近は大文字版で4巻別れもありますな。

前スレ>558 「分からない時は同性の親に聞くことを勧められてたような気がする。
       なんかの出版物に書いてあったような気がするが、気のせいかもしれない。」
「家族生活」か「家庭」の本にありましたよ。「配偶者を満足させる為に反応しなさい」みたいな
注解付で。あれ読んだときには子供達がどう思うかと冷や汗モンでしたが--;
どっちかが一世だといいんでしょうが、両方とも、真面目な二世の場合、初めは苦労するでしょうね。
ま、人間にも本能がありますから、そのうち。
90年代の前半(?)に「家族生活」が書籍研究でいきなり使われて、「なぜに今更?」と思ったら、
間もなく今の「家庭」の本が出た。「新しくなりますから」っていう予告だったのねと納得。

前スレ>720 「JWには、教会学校の意味が解らないようですね。
       当然、教会なので聖書を用いますが、そんなにキリスト教そのものを教えて
       いませんよ。子供達の情操教育のほうが主体です。だいたい、小学1〜3年
       生にマタイがどうしたとか理解できないって。それよりも子供達はキリスト
       教を楽しんだ方がいいです。」
確かに、子供達が公開講演を聞いてても(個々の差はあるが)「わからないよなぁ」と思う場面、
多々あります。時々、他の方のお子さんを横に座らせて、聖書がちゃんと開けるよう
手伝うことありますが、その時も難しい部分をかいつまんでノートにして見せたりとかして。
子供達じゃツライものありますよね。
でも、イスラエルでは子供達も律法を聞かされてたから、
それよりはまだ「マタイがどうした」のほうが、、、、、

290 :18番(以下略):01/12/13 04:07
さて返答。
жさん。
>144 「まあ、特に宣伝するつもりでは無かったのですが・・・・^^;」
すいませんでした。直前の自分の書き込みで「ものみの塔と目ざめよ云々まで言ったら
まずいよな」と自己規制してたので、そこにあの書き込みだったものだからつい嬉しく、、、、
反省。

「私としては、エホバの証人の方々にも情報を得て頂きたいと思います。
反対意見などについて、『見たり・聞いたり』しない様に組織からの提案が
されている事から、信者の多くは反対意見などを極力避ける様に心がけています。」

仰るとおりで、返す言葉もないです。
その分、組織に逆らってることになりますが、人に「広く情報を集めて下さい」いうてる
己は、両方集めていこかと。
ま、「組織も完全じゃないわな」ってのが感想ですわな。

JWICにもあるドイツの件、あそこに載る前に聞いてたんですが、
「うわっ! 人間味あるなぁ^^;」って(笑) あの件て、言ってみれば一番ヤバいのは統治体では?

あそこまで上位の権威に擦り寄って、後で責任問われるのは誰?
第二次大戦頃は「この年に終わりが!」って見解はなかったと思いますが、それでも「終わりは近い」
って意識、あったでしょうね。いわば統治体は、油注がれた者の立場で、
生きて終わりを迎えるかもしれないとの予想を容易にすることが出来た。
過去、水の件で約束の地に入れなかったモーセと同様、ドイツの行動は神から見て非とされる危険性があった。
天的級から外されるだけでなく、彼ら自身が裁かれて永遠の処断に入れられる可能性があった。

が、あれがヒトラーに受理されてた時の可能性は? ドイツのJWの身は結構、安全だったでしょうね。
けれど統治体が処断される可能性はかなり高い。
いってみれば、「私らのことはいいんす。彼らが安全に過ごせれば」的な。
(あれ?「嫁のことはえぇ、俺のことは悪く言うな!」って、TVの最近のネタでみたような。笑)

291 :18番(以下略):01/12/13 04:10
さて
>142 「 数年してWTが輸血を全面的に解禁されたとすると、
     18番・ベンチ・玉拾いさんの立場が無くなりますよね。」
アイタタタタタ、、、、アイタタタ。^^;
でもね142さん、「細かい部分は個々の人間に判断を任せる」っての、変わらないと思いますよ。

>107 「あと推測ですが、10年以内には輸血解禁は間違いないと個人的に考えてます。」
wildcatさん、そうかな?
「医療上の指示」カードに「継続的委任状」が加わったこの形、そう安々とは変えないっしょ。
少なくとも15年ぐらいは!
(、、、、誰か突っ込んでください、「そんなもん、五十歩百歩だ!」って、、、、)

292 :18番(以下略):01/12/13 04:13
しかし142さん、何者?
「18番・ベンチ・玉拾いさんは、今回は輸血のことをお話になられてますが」と書いて下さった。
確かに。前スレ739 「ゔ〜ん、この点は3日(?)の時点でかなり論議されていたので、更に発言
          するのは控えておきます。」
自分の語りになってしまいますが、笑ってやってください。
私、エホ証ですけど、輸血の話、苦手なんですよ。
18番(以下略)の兄は臓器の疾患で死んでましてね。
ガンマグロブリンとか、結構使ったんですけど、だめでした。
18番(以下略)の母、曰く「難病の場合は何を使ったって、だめなものはダメ」
あと、「血は血であって、薬じゃない」

そんなこんながありましたから、輸血の件を言うのは控えようと思って入ってきたんです。
ここのスレ、「証人批判スレ」じゃないですか? そのくだり、叩かれると余計辛いし。
でも、いつかは言いたくなることだから、逃げずにぶち当たってみっか、と。
ここの人たち、ホントに正面向いて、真っ向から言葉を返して下さるじゃないですか?
「打てば響く」。使い方間違っているかもしれませんけど、そんな気がした。

改めてですが、返答してくださる方々、この機会に重ねて感謝します。
もうしばらく、色々と猪口才な意見を投げかけますが、相手してやって頂ければ幸いです。

わたしとて「エホ証」はって生きてます!
>178 「それに、しがみついているJWの会員も哀れだね。」
ここで揺り動かされて、「大患難」が乗り越えられるか!って感じで(笑)
(マイコンて怖いね、とか、言われてんだろ〜な〜。悔し。ToT)

293 :18番(以下略):01/12/13 04:15
>138 「レス遅れてすみませんでした。途中、爆睡してました(w」
いいえ♪ 挑発的な言い方をしたのにこう返されるとは、、、 無礼な物言い、お恥ずかしいです。
土曜の夜(深夜だ)ってキますよね。私もあれから塔の予習でしたが、白読み2回と線引きしか
出来なかった、、、、鬱だ、、、、、

「姿勢事態は悪くない。」のお言葉いただけて、大変嬉しいです。

 「いくら技術が進歩してきた現代医療においても、出来ることと出来ないことがあります。」
 「が、むちゃくちゃな要求してるってことだけは分かってくださいな。」
確かに m(__)m
前述の「牛乳びん」のお医者さんからも言われてはいたんですよ。
「でもね、あなたがこの先、無輸血手術、してもいいって医者に会えたなら、
 感謝してあげてね。『七重の腰を八重に折り』ぐらいの勢いで」
、、、なんか適用が違うと思いつつも、それぐらい大変なんだなってのは感じました。

でも、>120 「以前「エホバの方が、出血しない手術法を教えましょう」といって病院に来たが、」
そういう術法があるなら、「可能性がかなり低いもの」とは言えないのでは?

wildcatさん、あなた相当巧みな話し手だったです? 研究34の「たとえ」なんか、
ちょちょいのちょい、だったしょ?
 「あなたが言ってるのはプロ野球で言うなら「あなたは強打者なんだから重さ10kgの
  バットで打ちなさい。それで3割打てたら誉めてやる」と言ってるようなものです。」
でもずるいなあ、これじゃあ「無輸血手術は難度が高過ぎる、きわめて失敗するに近いもの」って、
見てる人は思っちゃうなあ。

294 :18番(以下略):01/12/13 04:20
しかし、>152さん あなたの意見はどうかと思います。
「私を含め、ここに居る『JWの反対者』は世界の人達の事まで考えて 発言を、している人が多いようです。」

なるほど。ではあなたに聞こう。
お医者さん側の厚意により、せっかく「無輸血治療をしてもいいですよ」という病院を、医療委員が探し出せたのに、何処から聞きつけたのか、その病院が無輸血治療をすることに反対する
文書を送りつけ、反対する輩を、「世界の人達の事まで考えて」いると言えるのか?

元同胞が自分達の望む治療を受ける権利を妨害する人たちを、「世界の人達の事まで考えて」いると言えるのだろうか

>152「日本は医療水準が高いので輸血拒否をしても代替え医療は可能かもしれません。
    しかし、南アジア、中南米、アフリカなどでは、日本の医療水準での治療は難しいと思います。」
>119「「人の住む全世界」でそんな高度治療が可能だと思ってるのか
     ヴォケ現役に問いつめたい。小一時間問いつめたい。」

数年前に、東南アジアの姉妹が日本で治療をお受けになりました。
産経新聞(だけじゃないかも)の社会面でかなりの段、ブチ抜きで掲載されてました。
あれ、今後もするんじゃないでしょうか。
すごいんじゃないですか? 自分とこの宗教の信者のために、そこまでするの。
「エホ証は自分の所だけか!」ってお怒りを受けるかもしれません。
でも、>171 「輸血拒否をしているのはエホ証だけであり」
少なくとも「無輸血で」と言ってるのエホ証だけである以上、良いのでは?
他の宗教さんも、自分所の信者の面倒、ご自分の所で出来ますよね?
何処の宗教も「自分のが本物」っと言ってらっしゃるなら、同じようにされたらどうでしょう?
エホ証より、他の宗教さんのほうがお金持ちだとか、、、、

295 :18番(以下略):01/12/13 04:22
「後進国の、治療を満足に受けられない人たちのために何かしたい」という方々、
エホ証もすべての治療において先進国に連れては来られないでしょうが、「日本の技術さえあれば助かるのに」って患者の証人、渡航費用や治療費こっち持ちでやった実績、評価するに足りないことでしょうか?

またwildcatさんご提供の、http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/fraction.htm
ここの記事「世界のエホバの証人への血に関するメッセージ」の中から。
無輸血手術を受ける場合、死亡率が1%高くなるという論点の部分。
この点、私は素人ですから、何も言いません。

でもこの中の「輸血からエイズに感染する率は50万回に一回の確率」が示す点にご注目。
日本でも「輸血ミスでショック死」、「輸血によりC型肝炎を感染」というのを聞きます。
新聞でも取りあげられます。もちろん、日本ではその確率は低いのかも知れません。

でも、>152さんが仰った「しかし、南アジア、中南米、アフリカなどでは、日本の医療水準での治療は難しいと思います。」の点、輸血に関してもそうですよね?
献血や輸血の体制が日本みたいに水準高くない分、輸血での感染率、ことに肝炎の感染が高い。

無輸血治療の動きはそうした国々で役に立っていませんか?
代替療法が一般的かつ安全になれば、そうした国での感染率はぐっと下がる。

また、度々引用で申し訳ないが、例の「牛乳びん」のお医者さん、
「無輸血治療じゃ儲からないから」ってなことを言いまして。
細かいことは分かりませんが、無輸血の代替療法が医療水準高くない国に入れば、貧しい状況にある人たちの負担、軽くなるのでは?

296 :18番(以下略):01/12/13 04:25
前スレ>684 「JWの人達から見ればOFF会でも開いて、
        打ち合わせをしているように見えるのでしょうか?」
いや、過去に、このにちゃんであったような、OFF会ぐらいなら、私達
現役もそんなに目くじらたてませんて^^;

前スレ>656 「そりゃ無理だよ、背教者は横のつながりが全然無いんだから
        人それぞれの考えで自分の考えを発言してるだけだよ。」
前スレ>661 「もし共通点があるとすれば本読んだりJWIC読んだって
        事ぐらいじゃないの?
       影の背教者リーダーがいるとでも?」
ちょっとこれは訂正させていただきますよ。
ここで発言しておられる方々は、確かに「人それぞれの考えで自分の考えを発言してる
だけ」なのかもしれません。

でもね、背教者=にちゃんの方々、にはならないんですよ。
今までに来た現役荒らし厨がもし本物だとしたら、そこの区別がついていない。
現役として、代わって謝ります。すいませんでした。
私からしたらここで発言なさっている方々、また別のキリスト教等で信仰をお持ちの方々は、
純粋に聖書を調べ、そして組織に疑問を持ち、この組織を去られた、
もしくは籍を残しながらも活発な信者ではない、それだけ。

うちら現役が困ってるのは、
「自分の犯した悪行を棚に上げて、排斥させられたことを逆恨みし、
 とにもかくにもエホバの証人に反対する、
 エホバの証人のやることなすことすべてに反対しないと気が済まない」方々なんです。

297 :18番(以下略):01/12/13 04:28
前述の、病院への反対文書の件然り。
また、端的に表現しますが、東大病院の輸血事件の裁判の際、公判の傍聴席を求めて並んだ
人たちのうち、エホ証でない普通の人たち以外の人がいたんです。
現役でないのに「エホバの証人臭」がぷんぷんする人たち、あれは何だったんで?

傍聴席が取れなくて、近くの公園で徒党を組んでた方々の中に、排斥者を確認できたのは
興味深いことです。

また、92年に東京ドームで証人の大会が開かれたことに対抗してか、その数年後、
背教者が同じ場所で集まり、「日本支部を潰す」と宣言したことは?

この点は皆さんもご存知でしょう。
証人を拉致って監禁する、あれ、国内の至る個所で起こってるんですよ。
それが怖い。

前スレ>668 「ここは元JWが多いから内部情報にやたら詳しいんじゃないの?
        JWの変わってないところは昔のままだし、身内に現役がいれば
常時最新情報が入ってくるし、親が長老なんて人は最新極秘情報
の宝の山に住んでるみたいなもんでしょ。」
ここなんですよ。
最近は初めから情報目的で入ってきて、そして情報流す為だけに僕や長老になるのがいる。
王国宣教学校の内容まで、大まかでなく事細かに流れてる。洒落になんないです。

それで55さん、「嘘つき」、「約束破り」どんな非難も受けます。
この前、病院の所在と名前を必ず持ってきます、とお約束しましたが、
さっきの理由、無輸血治療を行ってくださる病院への妨害工作がある以上、
ここでの公表はご勘弁ください。その病院に迷惑がかかってしまったら、
私はかなりやばいことをしてしまったことになるので。
約束果たせず、すいません。

298 :18番(以下略):01/12/13 04:32
こうした言葉をかけてくださる方々を、私は本当にありがたく感じています。。

96
医療委員なる人々はできるだけ医療行為の幅が広がるよう拡大解釈してほしいものです。

97
本来はいい人が多いだけにね。

132
医療関係者にとってJWの輸血拒否の問題は大変なジレンマを含む問題だとは思いますが
出来るだけ最良の治療を模索していってもらいたいと思ってます(偉そうですいません)

140
でも人工心肺などと同様、この矛盾理論のため、
医者の選択肢が少しは残されるのが彼らにとっても幸福です(苦笑

173
あなたのように割りきれてる外科医ばかりじゃないんですよね。
JW患者を助けることが出来ず医者を辞めたくなる人も多いみたいですよ。
助ける気にはなれなくても打てるだけの手はつくしてあげてください。
まあ私からこんなこといわれなくともなさっておられる事とは思いますが。

今9スレがhtml化待ちなので、あちらにあった同様のご意見を持ってくることが出来ず、
大変残念です。玉拾い失格ですね^^;

299 :名無しさん@1周年:01/12/13 07:12
長文にはまいったが誠意を持って回答する現役の姿勢には感動。
出来れば次はリアルタイムで短くお願いね。

300 :梅さん:01/12/13 10:23
あー眠い…。ココまだあったのか(笑)
いやー。証人辞めた人って結構多いねぇー。
どうでもいいけど。

なんかヤフーで検索したら、元証人や反証人の人のサイトっていっぱいだーあね。
オフ会なんてあるところもあるし☆かなり笑える。

結構さー。ナイーブで心の弱い人とかって、チョットしたことで”ツマズク”でしょ?
なんかそんなことがたくさん書いてあったよ。
それで証人に反感を持って辞めたのは、その人の勝手だから興味ないんだけど。
疑問に思ったところがあるんだーよね。

”ツマズイテ”辞めた人でオフ会とかに言ってる人って何で行ってるの?
辞めたなら辞めたで証人と一切かかわり持たなきゃいいじゃん。
なんで辞めた人(特につまずいた人)同士で傷の舐めあいみたいなことしてんの?
綺麗さっぱり忘れて新生活スタートすりゃいいじゃん。
まぁ、そんな社会に対応する応用力がないのかね。そういう弱い人は。

なんで、辞めたのに、辞めたモノ同士で集まるか教えてください。

ああ、ウケル。

301 :名無しさん@1周年:01/12/13 10:47
300に同意
結局JW抜け切れず、オフっちゃったり、ネットで交流。
ばっかみたい。

302 :名無しさん@1周年:01/12/13 10:47
相手をすると喜ぶだけだから荒らしは放置でお願いします

 ↑コピペ用テンプレート

303 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:05
会衆の雰囲気って、土地柄によって違うんだろーけど、
基本的に新参者には思いやり持って接するみたいな
普通ありえない、いわば異常な空間が其処にあるわけで、
そういうコミューンの中に1度依存してしまうと、
結局、そこでも居場所を持てなかったとしても
なかなか完全に離れることはできないみたいですね。

特に、研究生の中には、奉仕をしたり
バプテスマを受けたりせず、でも
ずるずると何年も訪問を待っているケースが多いと聞きますし。

証人に論争をふっかけても意味がないのは、
其処が彼等の依存する唯一の場所であり、よりどころなので
それを否定されてしまうと、
社会人として生活していく事すら難しいからかもしれません。
証人でなかったら、世間的に見れば
ただのフリーターなんて兄弟姉妹はいくらでもいますから。
弱いんですよ。ある意味したたかとも言えますが。

304 :wildcat:01/12/13 11:06
18番(以下略)さん、まとレスご苦労さんです。

>292
なるほど、そういう事情がおありだったのですね、輸血の話しになるとトーンダウン
っていうかそんな感じがしたのはそういうことでしたか。
難病の時や事故などで大量失血時には「ダメな時はダメ」って言えると思います。
だけど、数単位輸血すれば助かるケースもあるんですよね。今後、輸血が良心の問題に
なった時、輸血拒否ゆえに家族をなくされた方は「もうちょっと早くそう言って欲しか
った」と考えてしまう気がします。

>293
>でもずるいなあ、これじゃあ「無輸血手術は難度が高過ぎる、きわめて失敗するに近いもの」って、
>見てる人は思っちゃうなあ。

実際、無輸血手術が簡単なものであるならば、医者はそこまでいやがったりしないでしょう。
むしろそれがすぐに主流になるはずです。少なくとも現時点では「何度の高い、成功確率の低い」
ものであると言わざるを得ないと思いますよ。それを成功させてるお医者さんには本当に
頭が下がります…。

>295
>「無輸血治療じゃ儲からないから」ってなことを言いまして。
これは恐らく、輸血した患者に比べ、術後にICUを長期間占拠してしまう(つまり
ICUの回転率が悪くなる)からではないでしょうか? 営利目的の経営優先のこういう
考え方は私もいかがなものかと思いますが。実際問題としては間違ってないでしょうね。
どこの病院だってそんなにICUに余裕はないでしょうから・・・。

305 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:09
>302
図星だからって逃げんなよ

306 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:12
>>305
相手をすると喜ぶだけだから荒らしは放置でお願いします

 ↑コピペ用テンプレート

307 :wildcat:01/12/13 11:14
>297
>最近は初めから情報目的で入ってきて、そして情報流す為だけに僕や長老になるのがいる。

んん?。それって事実?それとも推測?
それが本当だとしたら、奉仕の僕や長老の任命ってものすごくテキトーって言ってると思うんですけど?
そういう推薦の際には神への祈りがなされた上で決定されてると思うのですが、となると
エホバと言う神様はJWという組織を認めてない証拠となってしまうのでは?
「不完全な人間なので」という言葉以外を使って説明いただけますか?

308 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:18
>306
ねえねえ、なんで反論しないの?
じゃあ背教者さんはじめ、離れた人たちで交友している人たちは、
傷舐めあってると理解していいのね。

309 :wildcat:01/12/13 11:19
>300
>結構さー。ナイーブで心の弱い人とかって、チョットしたことで”ツマズク”でしょ?

そうだねー、あなたみたいに「神経が図太く」なかったから辞めたのかもね。
JWってナイーブな人向きではない宗教ということで決定ね。
ちなみに私がJWを辞めたのは「つまづいた」からではないんですけどね。
306さん、スマソ。やっぱり煽り煽られるのが2ch文化だと思うから(藁

310 :梅さん:01/12/13 11:20
あはは。荒らしって言われてるよ(笑)なんのことだか。
証人辞めたなら辞めたで、綺麗さっぱり関係ない生活はじめろよ(笑)
まぁ、そうやっていつまでも過去のことをネチネチと根に持ってるのがお似合いなのかもね。

辞めた者同士でオフ会して、「私は長老にツマヅキました…」ってな話ばかりしてればいい。
そうやって、集会辞めても証人のことで悩んでる人が見てて面白すぎ。

結局、心が弱い人は何しても弱い。

311 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:21
祭りの予感・・・・。

312 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:22
そして弱いことを組織のせいにする。
質が悪い

313 :梅さん:01/12/13 11:23
いやぁー。お祭りは小さいことから行ってないんで(笑)

314 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:24
そうだねー、あなたみたいに「神経が図太く」なかったから辞めたのかもね。JWってナイーブな人向きではない宗教ということで決定ね。

じゃあ背教者はやっぱりナイーブだったってことで決定ね。
かっわいいー
どうぞ健やかにオフ会をお楽しみください。

315 :梅さん:01/12/13 11:26
まー。俺は神経が図太いだろうね。
辞めても、なお証人の考えが頭から離れないなんて面白い人たちだ。

316 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:29
あの賛美の歌がすきだったわー
えー、それうちの会衆禁止だったよー
懐かしいねー
こんな長老がいたよー
え?じゃあもしかして大会とかですれ違ってるかもねー

ってな会話が交わされてるんでしょうか(藁

317 :梅さん:01/12/13 11:31
ナイーブな弱い人たちへ。
オフ会たのしい?
この前さー。小さいときからいっしょに会衆で育った幼馴染の人にあってさー。
そいつ、中学のころに集会こなくなったんだけど。
辞めた人同士のオフ会行ったんだってさ。
写真みせてもらったよ。ウケルね。
中には綺麗な女の人もいたけど、そういう人は結婚してたって。
結婚してないのは、ブスばかりだってさ(笑)
証人だからイジメにあった、証人だから…証人だから…って言う前に…。
「おまえブスだから学生時代いじめられたんだよ」
って、言いたい人ばかりだった。その写真(笑)

318 :ひげとぼいん:01/12/13 11:41
種の壁を越えていない輸血という行為が、未知の病気の
発生源または感染源になりうる可能性を秘めている。
例えば、牛豚猿鳥の染色体をもつ動物の中にインフルエンザを入れてみよう。
ウイルスはものすごい変位の多様性と速度を獲得するだろう。まあ、人対人
でもウイルスにとっては劇的な環境の変化だし。輸血なら感染率100%だろ。
100年かかって空気感染能をてに入れるC型肝炎が2.3年で空気感染能に目覚めたり志手。
例えば、輸血された染色体だって体内環境の変化によって
思いがけない部分がロードされたり。やっぱり異常タンパクを合成してみたり。
移植だって免疫力抑制せざるをえないのが現状だし。こないだもMRSAで逝ったようだし。
今の医療水準じゃエイリアン産まれても対処できないでしょ。強牛病でさわいでるぐらいだしねぇ。

>>255
厨房信者が増えた事と、社会の多様性や変化について逝けないんだろ。
とくに2世なんか温室育ちの馬鹿ばっか。会社だって2代目は...って多いだろ。
>30〜40代の2世は割食ってるだろうなぁ。
盲信してれば幸せなのは宗教の原則だろう。たとえ我身を傷つけても幸。
害がなかったらほっとけ。害があったら話し合え、すぐかたずくから。

エホバの証人は書き込むな。だまって非難に耐えろ。そういう門だろ。

319 :梅さん:01/12/13 11:46
やぁーなこったぁ。
って、それぐらいのことが非難だったのかよ(笑)
ちいせぇちいせぇ。

320 :梅さん:01/12/13 11:47
キミたち弱者の心のオアシスに土足で足を踏み入れてごめんね(笑)
ズカズカ☆★

321 :使用人 ◆HaP6UN1. :01/12/13 11:49
よろしく

322 :使用人 ◆0.wMBW3U :01/12/13 11:50
使ってやってください

323 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:54
梅さん暴走

324 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:55
>エホバの証人は書き込むな。だまって非難に耐えろ。そういう門だろ。

なんで?
やっぱ弱いね、君たち

325 :梅さん:01/12/13 11:58
>324
だめだよ!
可愛そうな人たちなんだから!
弱いだなんて言っちゃ(笑)

326 :地区ショー:01/12/13 12:22
( ● ´ ー ` ● )馬鹿というやつが馬鹿なんだ象( ● ´ ー ` ● )

327 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:32
梅さんこと現役煽り厨房君、
数日おきに手を変え品を変えキャラクターを変え、めげずに出るねぇ。(ため息)

あなたは世間知らずの若い2世だと思うけど、やり方はいつも同じだね。
(もし梅が1世なら、こういう性格の人は窮屈でJWにはいれないでしょう、)

あなたのやり方はいつも同じパターンだね。
背教者の心を傷つけて、めげさせて、発言するのを控えさせようとして、
最終的にこのスレを糞スレ化させて、dat落ちを狙っているのね。

たぶん、それが今の自分に出来る一番ベストな方法だと信じているから
めげずにやっているんだろうけど・・・同じ2世として情けないなぁ・・・

我々背教者達は現役だった時もあるから、現役信者の複雑な事情を理解出来るから、
JWの組織攻撃はするけど、現役信者の心の攻撃は絶対にしないよ。

それに、2ちゃんねるの常連は煽りや騙りには慣れてるから、他の掲示板では
メンバーが感情的に大爆発するような事をいくら書いても慣れてるから全然平気だよ。
みんなここでは議論してるんだから、あなたも人を傷つける目的じゃなくて、
ちゃんと議論で来なよ。議論で来ればみんなちゃんと相手をするんだからさ。

ま、好きにやってよ。誰もあなたを止められないんだからさ。

でも、ここをROMしている人の中には、JWのせいで心が壊れちゃって
精神科に通っている人もいる事を心に留めておいてくれれば嬉しい。

328 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:34
梅さん大暴れ、だね。相変わらず会社からの書きこみご苦労様です。
いい証言してくれてありがとう。
でも、あんまりやりすぎると他の減益さんに迷惑になるからほどほどにね。
っていっても分からないのが梅さんなんだろうけどさ。
2chだから他のBBSみたく追い出されることはないだろうけど。

329 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:43
例え働いていたとしても、他人の心を察することが出来ないのは
世間知らずだからです。

330 :317よ、ナイーブって意味分かって使ってるかい?:01/12/13 12:44
■[ナイーブ]の大辞林第二版からの検索結果 
ナイーブ
[naive]
(形動)純真なさま。また、物事に感じやすいさま。素朴。「―な性格」
[派生] ――さ(名)

331 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:50
今回の梅にはある種のあせりのようなものを感じるなり。

332 :”削除”人:01/12/13 12:54
梅さん
貴方のIPアドレスはこのサーバーに記録されています。
私は海老名ベテルの兄弟達の中にも何人か知り合いがいます。
もし貴方のここでの発言やがここで行なっている事が協会や会衆の長老の知るとこ
ろとなったなら、どんな事になるでしょう。私は知りません。
もうここでの発言は止めて、ネットも解約しなさい。仮想空間の海に溺れて分裂症
地味た行動をするのはよして、貴方ももうちょっと現実を見詰めた方が良いのでは。

333 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:55
>>330
チン毛生えてるヤツに使う場合、ホメ言葉じゃないよな。

334 :GNU:01/12/13 12:56
宗教というものが人に及ぼす影響、特にエホ証のようなカルトが人の心にどれほど大きな影響を
及ぼすか考えたこともないのだろうか。

人生における多くの局面で、そして様々な決定において、エホ証が影響を与えてきたのであり、
それによって深く傷つき、悩み、苦しむことがある。辞めたからといって傷がすぐ癒えるわけでもなく、
辞めた後に心の傷が顕在化することもある。そういった苦悩はエホ証と関わったことのない人には
理解しがたいものであるがゆえに、その希有な経験を共有する者どうしが互いに語り合い、
慰め合う場が求められるのも当然のことである。また自分と同じ苦しみを他の人が味わうことのないよう、
組織の問題点を明らかにする活動もするのも自然なことである。

一般の宗教では辞めたからといって、これほどの苦痛を味わうことはない。これだけ苦しむ人間が
いるということ自体、エホ証のカルト性を如実に表していると言える。さらに組織に留まっていても
苦しんでいる人が少なくない。しかし、組織の教えが変わろうとも、自分が偽りを伝えようとも良心が痛むこともなく、
他の人を傷つけても平気な人がいる。そういった感覚の麻痺した人、つまり人の心の痛みなど気にかけない人にとって
組織は非常に居場所が良く、それゆえ組織批判に対しては感情的に反応する。ところが批判の中身を検証し反論することはできず、
批判そのものを許さないという謙遜とはかけ離れた態度をとったり、批判の仕方(言葉遣い、場所)などへの
言いがかりに終始する。

335 :梅さん:01/12/13 12:57
現役煽り厨房君←これ何語だよ(笑)
あら☆数日おきってなんでしょう?
ワタクシは先月ぶり(記憶は定かでは無い)ですけど?
梅さんは、ココに来るとき、いつも梅さんです。だって本名だから☆
やーねー。自分の意見と一致しない人がみんな同一人物だと思ってるのかい?キミわ(笑)

世間知らずだってー(笑)これでも結構社会的に成功してる人なんですけどね。
まー、キミはもっと成功してる人なのかな?それならボクを馬鹿にするだけあるね。ガハハ

別に傷つけようだなんてしてないさー。人聞きの悪いこと言わないでくれよー。
痛い痛いの飛んでいけ〜♪

JWのせいで心が壊れちゃって精神科に通っている人なんているの??
それって鬱?うつ病なのかね。
宗教以前に鬱病になる要素は自分自身にあったんじゃないの。
それを宗教のせいにするなんて、それこそ鬱だね。

それと同じ2世として情けないなぁ…って、
あんたなんかと一緒にするなよ。それこそ不愉快だ。
同じじゃないんですよ。あなたは2世じゃない。
ただの背教者。そこらにいる背教者。
キミは心が壊れる前に背教者になってよかったね。
不幸中の幸いだよ。

336 :GNU:01/12/13 12:57
続き

カルト教団に共通して見られる主張に、どんなときでも教団は正しく、問題があるのは辞めた人間だ
というのがある。弱い、誘惑に負けた、高いレベルについていくことができなかったなど。つまり辞める正当な
理由は存在しないのである。こうすることで教団自体の問題から目を背け、信者をつなぎ止めようとしている。
他の宗教のスレを読んでみて興味深いのは、用語などの違いこそあれ、元対現役の議論の中にエホ証スレと
同様の構図が見られることである。元による論理的かつ的を射た批判に対し、現役からはまともな反論がでてこない。
ただ辞めた人間を蔑み、自分は優れていると思うことで、真実から目を背けているだけである。

こういった現役の発言は人を傷つけるものである反面、非常に有用なものでもある。まず第一に、組織を離れるのを
恐れる人の気持ちを知る助けとなる。辞めた後、それまで兄弟姉妹と呼び合っていた人たちに、このように思われるのは
とてもつらいことである。第二に、エホ証の本音をうかがうことができる。愛を唱え、表面上は礼儀正しく丁寧であっても、
実際はどういう人なのかよく分かる。まさにその行いによって証言しているのである。

337 :梅さん:01/12/13 13:03
べテルに知り合いがいるからって何?
長老がこれを知ったからっていったい何?
”削除”人君は何がいいたいんだい。
俺を脅してるのか?(笑)

後、ズラズラと長いレスは面倒であまり読む気がしません…(汗)

338 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:11
要するに梅さんは寂しがりやでかまってちゃんなんですか。
僕も傷の舐め合いでしっぽりまったりしたいよー。ってか。
自分の居場所で篭ってなさい。

339 :”削除”人:01/12/13 13:11
梅さん
脅しではありません。愛ゆえの忠告です。
今後私たちを傷つけることを書くなら私は容赦しません。気を付けて下さい。
1:ここでの行動を謝罪し、今後一切2チャンネルにアクセスしない。
2:ここでの発言を続け、協会や会衆の長老に強制的に止めてもらう。
お選び下さい。どちらが賢明な選択肢かははっきりしているはずです。

340 :梅さん:01/12/13 13:15
じゃあ、長老にチクってください。

それに、私たちを傷つけるって言ってるけど、それはあんたの観点からだろ。
証人の観点からしたら、あんたらだって同じことしてるんだよ。

341 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:21
信頼できる友人がいない証人よりは
信頼できる友人がいる背教者のほうがなんかいいなあ。

342 :梅さん:01/12/13 13:24
証人や背教者って言うよりも。
信頼できる友人がいるかどうか。ってことでしょ?
背教者にだって信頼できる友人いない人だっているし、
証人にだって信頼できる友人がいる人だっている。
それは証人と背教者っての関係ないじゃないの。

343 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:25
だからお前がその証人の中のクソ。

344 :梅さん:01/12/13 13:27
クソ。っとは下品な発言ですね(笑)

345 :wildcat@半信半疑?:01/12/13 13:31
>>332
質問がございます
1.IPアドレスが記録されるのはスレを立てた人だけって聞いてるけど、違うんですか?
2.もし仮にそうだとしても海老名の方々がここのサーバにアクセスし、IPアドレスを
   知る事ができるのでしょうか? それって不正アクセスとどう違うんですか?
3.私、けっこうここでJW批判してますけど、私のような存在は海老名の方々は疎ましく
  思われないのでしょうか?
4.自然消滅中の不活発な伝道者なんですけど、これが地元の長老に知れたら排斥になる
  んでしょうか?(悪いことをしてると思ってないので反省はしないからね)
初心者なんで、知らない事が多いんです。教えて下さい。
(あなたが本当に削除人ならば、ですが)

というわけで、梅さん、連絡が来たかどうか教えてね。

346 ::01/12/13 13:32
数ヶ月ぶりに来てみれば、おもしろい展開になってるじゃん!
どっちもガンバレー!

GNU、じゃま!
空気読めYO!

347 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:35
だからー下品なのはーお前だってー。
自分で言ってんじゃん。
証人だろうが背教者であろうが第3者であろうが
その当人の人間性で判断されるんだから。

348 :梅さん:01/12/13 13:37
でたっ!自然消滅中の不活発な伝道者(笑)
梅さんの友達にも自然消滅派が結構いるよ。
献身してない伝道者だったら排斥は無いっしょ。
献身してて不活発になってる友達も排斥されてないし…我が会衆。
話し合いに応じないだけだろうけど。

連絡きたら…梅さん…鬱になってるかも…(笑)

349 :梅さん:01/12/13 13:39
お前。お前。お前…?
俺のことか?だれのことだろ(笑)

背教者なの?背協者なの?
あるサイトじゃ「俺は背協者だ!」って言ってる人いたよ。
モノは考えようだあーね。

350 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:40
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1007622083/jmhhj

351 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:40
問題にもされてないんだね。可愛そう。

352 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:45
背教者の口から私達を傷つけると…とは笑止千万
自分達は組織を批判しても個人は傷つけてはいないだと!
よくもまーいけしゃーしゃーとそんなことが言えますね。大藁です。
傷つけられるのが嫌なんだね。打たれ弱すぎ。

353 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:47
>>梅さん
あんまり会衆の兄弟姉妹には面倒かけるなよ。
カウンセリングでも逝ってくれば。

354 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:47
この手の煽りはもう慣れちゃったなぁ。
筋の通った議論では背教者の言い分に勝てないから、
感情論でかき回してストレスの拡散をしているんだろうな。
読むとむかつくならここを見なきゃいいのにやっぱ気になるんだろう。
面白い珍獣を見ている感覚だよ。

wildcatさん、
>>332は騙りですよ。(気持ちはわかるが騙りはまずいよ)
>1.IPアドレスが記録されるのはスレを立てた人だけって聞いてるけど、違うんですか?
その通りです、変更はありません。
だから誰も梅を止めれません。
梅は現役イメージアップの為の貴重なキャラクターです(爆

355 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:48
背教者さんたちこそ自分達への批判を揉み消そうとやっきだね

356 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:51
ちょっと現役が切れたらよってたかって人格を問う。
お前らはいいよなー、気楽で。

357 :梅さん:01/12/13 13:52
背教者へ
そういえばなんで集会行かなくなったの?
証人続けるのがそんなにつらかったの?
会衆でいじめられたの?
学校でいじめられたの?
それとも、ただメンドクサイ(笑)

まー、めんどくだいのはしゃーないね。
合わない人もいるだろうから。

でもさー、普通に生きてて証人でいることがそんなに辛いかね?
極端に考えすぎなんじゃないの?
証人はガッコで友達作っちゃいけない!とか。
会衆では長老に絶対服従!とか。

別に友達作ったっていいんじゃんか。
長老には敬意を示して、意見が食い違ったら穏やかに話し合えばいいじゃんか。

梅さんは、証人としてメンドクサイ!って思ったことは若かりし時あったけど。
辛い…。イジメられる…。とかイッサイ無いね。

358 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:54
>>355
>背教者さんたちこそ自分達への批判を揉み消そうとやっきだね
背教者だけど、どんどんやってちょうだい。
横のつながりがないから、他の人が何をやってるのか知らないんですよ。
有利だろうが不利だろうが情報はすべて公開するべきだと思っています。

359 :梅さん:01/12/13 13:55
梅さんは、会衆の兄弟姉妹に面倒かけてない!…多分。
ワハハハハ。
まー。みんな仲良いから平気さぁ。

この前さー。第四の話したんだけど、助言者に演台から…
「ハイ、梅さんありがと…、じゃなくて。梅兄弟ありがとうございました」
っていわれたょ。
どーすんよ。うちの長老(笑)

360 :318,326:01/12/13 13:56
GNUはGNU is Not Unixですか?

361 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:57
茶髪兄弟にコギャル姉妹に梅さんタイプの証人か
JWも変わったもんだ

362 :梅さん:01/12/13 13:59
あー。金髪兄弟はハッキリ言ってウザイね。あれ邪魔。
コギャル姉妹はいいじゃんかああああああ。可愛い。うん可愛い。

んー。梅さんタイプはあまりいないね。そうイナイ。でも、楽しい集会ですね。
特に、集会後がだけど(笑)

363 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:03
>356
現役は切れちゃダメなんだぞー(藁

>357
>・・・・意見が食い違ったら穏やかに話し合えばいいじゃんか。
これをここに来てるJWを辞めた人にはどうして当てはめられないの?
批判や意見に対して、梅さんはちっとも答えてないよね。
第三者から見ても、334、336のGNUさんの意見の方が正しく見えますけど?
というわけで梅さんは>>334,>>336に答えるべし。

364 :梅さん:01/12/13 14:07
ん?梅さん切れてないよ?
え?ココ切れてる人いるの?
あはは。感情豊かだあーね。

あ…。334.336って…長いレスじゃありませんか…。
本日唯一めんどくさくて読んでないレスっすよ…。

しかも間の335に梅さん割り込んじゃって…ちょっとセツナイ(笑)
じゃーないから読んでみるか…ションボリ

365 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:09
二世の俺が証人から離れた一番大きな理由は
エホバの証人の組織の教えに対して
確固たる信仰心を持たないままに奉仕活動(伝導)を要求される事。
エホバの存在もサタンの存在も組織の有り方も
俺は信じるに至らなかったからね。
自分がそうなのに、それを教科書通りに他人に述べ伝えるなんて
できなかったという。
勉強しないから信仰心が育たなかったともいうけれども。
それだったら別に仏教の秘中の秘と同じようなもので、
組織に属して中から見ないと確信を持って
信じられないようなら、別に其処に居る意味はないと思った。

昔、俺が集会に行かなくなった時、
若い兄弟達がウチに訪問してきて、
いわゆる「温かいはげまし」をくれたけれども、
ぶっちゃけ、その場の人間がどれだけエホバやサタンの存在、
組織について確信を持っているのか疑問だった。
後々、その時はげましに来てくれた兄弟が
やはり会衆に行かなくなり、疎遠になったと聞いて、
その人は今、俺に会ったらどういう話をするのかと思った。
ここでは気楽にそういう話が見れるので好きなんだが。

366 :梅さん:01/12/13 14:15
長いのを読んで。

エホ証のようなカルトやら、傷ついた人やら…。
傷つかない人だっているよ?

俺の自然消滅していった友達はぜんぜん傷ついてないし。
傷ついてる人の方が珍しいんじゃな?

そう。誰かが私を珍獣と言ったように。それこそ珍獣。

まー、同じ痛みを共有してるなら、いっしょに痛みを分かち合えば?
その傷が癒えるまで☆★
そういう人は大変だぁーね。
健常者が障害者の気持ちが分からずに、無意味なバリアフリーを作ってるぐらいに、
辞めた人の気持ちは分からないよ(笑)
ほら、バリアフリーとか言って、階段の横に車椅子用に細い坂道作ってるじゃん。
細すぎて車椅子じゃまがれねーよ(笑)

367 :wildcat:01/12/13 14:15
>365さん
私はあなたに「励ましに来た兄弟」かもしれません。(違う可能性が大だけど)
あの時は本当にあなたが集会にこなくなってそれが寂しかったんです。
本当にごめんなさい。いつか会うことがあったら、許して欲しいとは
言わないけど、すれ違ったら手を挙げてくれたらうれしいです。

チョト思い出モードに入ってしまいました…。

368 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:18
>365
まだ悩んでるんだね。
もう一度神の愛を思い起こしてみてごらん。

>GNU
>一般の宗教では辞めたからといって、これほどの苦痛を味わうことはない。

言い換えればエホ証が他の宗教と違って、真理だということ。

369 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:19
>>366
今日一番の注目するべきカキコだな
言い切ってしまうのがすごい!

>健常者が障害者の気持ちが分からずに、無意味なバリアフリーを作ってるぐらいに、
>辞めた人の気持ちは分からないよ(笑)
>ほら、バリアフリーとか言って、階段の横に車椅子用に細い坂道作ってるじゃん。
>細すぎて車椅子じゃまがれねーよ(笑)

370 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:20
よーし、ふざけるなスレで背教者オフやるぞー

371 :梅さん:01/12/13 14:22
確固たる信仰心を持たないままに奉仕活動(伝導)を要求か!
伝導って言うか”伝道”だろ(笑)

昔はそーだったね。兄弟とかが、コレデモカ!ってグらい励ましに来たりネ。
俺が思うに”交わり”ってあるじゃん!?みんなで遊ぶことでしょ?
その”交わり”ってさー。ちょっと傍から聞くと怖いよね(笑)

私の親も結構、俺を伝道者に早くしたがってたし、
そのときの司会者の兄弟も伝道者を進めてたよ。
でも、決定権は親でもなく、司会者でもなく、自分にある!
だから俺は、人に進められるがままに伝道者にはならかなった。

結局、自分!っていう意思があるか無いかだろうね。
まー。進められて伝道者になっても、やる気が無いならしゃーないんじゃん!?

372 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:22
マジ現役だとしたら最悪だな梅。騙りなら問題ないけど。
絶対バプテスマ受けれないぞお前。

373 :梅さん:01/12/13 14:25
もうとっくに受けてるから(笑)

374 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:27
梅=王子?

375 :梅さんじゃないが:01/12/13 14:27
>369
そんだけ背教者の気持ちは分からんってことよ。
ある意味真理だね。

376 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:28
自分にウソはつけない。

377 :梅さん:01/12/13 14:28
ほほぉ〜…。

378 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:28
>>368
>言い換えればエホ証が他の宗教と違って、真理だということ。
ものすごい勘違いをしていると思うんですけど・・・
普通の宗教では辞めて開放感を感じることはあっても
精神的苦痛を感じることはないんだよ。
だからJWにはまると辞めたくても辞めれない人がいるわけ。

とは言っても他を知らないんじゃそう思いこむのもしかたがないか・・・

379 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:32
背教者さんはJWはこうでなくちゃいけない!っていう考えに
凝り固まってるね。
いろんな兄弟姉妹がいるんだよ。
楽しくて人間味あふれていいじゃないか。
某GNUやわいるどねこなんかよりねちねちしてなくてさ。

380 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:32
梅さん、チョト質問していい?
梅さんが2世なのはわかった、
そんでバプテスマを受けたのは何歳の時?

381 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:34
>378
ほらまた精神苦痛とやらが始まった。
何なの苦痛って。
聞き飽きたよ、その言い分。
オフ会やってろ!!

382 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:34
>>379
>いろんな兄弟姉妹がいるんだよ。
辞めちゃうと情報が入って来ないからねぇ
ある程度ズレがあるのはしかたがないですよ

383 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:35
梅は証人の名を騙った背教者だと思いまーす。逆説。

384 :傍観者:01/12/13 14:35
何やら盛り上がってますね。
僕も交ぜてください。
380さん、あなたは背教者さんですか?

385 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:36
>382
そりゃそうですよね。納得です。

386 :梅さん:01/12/13 14:37
あはは。あそこのサイトの人ですか。
あの時は大変でしたよ。
あなたの発言には、少々動揺しましたね。
王子より。

387 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:38
梅さんはエホバとかサタンの存在をマジで信じてるの?
それともコミュニティの1つとして割りきって身を置いてる?
ここでの発言を見るに後者だと感じるのだが。

388 :360,318,326さん切れぎみ:01/12/13 14:38
おまえらじゃ話にならん医者もってこーい。すいでにレスしてやる。

>言い換えればエホ証が他の宗教と違って、真理だということ。
いまここにいる俺が真理。に256ペセタ。

>まー、同じ痛みを共有してるなら、いっしょに痛みを分かち合えば?
生きてる人に痛みがない人はいないのでどうでもいい。
痛みこそ我人生に。512マッカ

>>・・・・意見が食い違ったら穏やかに話し合えばいいじゃんか。
>これをここに来てるJWを辞めた人にはどうして当てはめられないの?
2ch自体がネタに1024るぴー

>エホバの存在もサタンの存在
そのまえに俺の存在があるから考えることもできるので
俺さまが偉いに2048ナッチ

389 :現役証人:01/12/13 14:38
>383
僕もそうだと思います。
梅さん、今日の日々の聖句は何でしたか?

390 :梅さん:01/12/13 14:38
あまり個人情報は流したくないので、献身後何年経ってるかは教えましょう。
6年前後ですね。ハイ。

391 :梅さん:01/12/13 14:39
存在は信じてますよ。
いい年して、信じもしないことに、毎週最低3日も費やすと思いますか?

392 :梅さん:01/12/13 14:41
あんた何様?
俺を試してるのか?
あんたが俺を証人を思えないならそれでよい。
あんたにどう思われようと関係ないしね。

393 :現役証人:01/12/13 14:42
>392
あなたのその態度が少なからずJWのイメージを下げていることに
気づきませんか?

394 :THE END ◆8QRixMKw :01/12/13 14:43
子供連れて勧誘すんのはやめえええええええいいいいいいい

395 :梅さん:01/12/13 14:44
じゃーあんたこそココくるなよ。

だいたい、ネットを進められてないだろ?
しかも、背教者とネットで話してるなんて長老に言えるのか?

えらそうなこと言うな。

396 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:45
ウチの親と同じ会衆だったら笑う。

397 :梅さん:01/12/13 14:45
あー。たまに、梅さんうちの子をいっしょに奉仕してもらっていいですか?
って、奥さん姉妹に言われるけど…あれ辛いよね。
家の人も辛いだろうけど…いっしょに奉仕してる梅さんも辛い…(汗)

398 :THE END ◆8QRixMKw :01/12/13 14:47
いよっ!梅さん!姉妹どんぶりかい!いきだねええええええええ

399 :梅さん:01/12/13 14:48
姉妹どんぶりってなに?

400 :dendo.:01/12/13 14:48
>>378
つか、
エホ証スレにおける信者と離教者の関係は
モルモンや統一教会や創価や顕正会やヤマギシカイや幸福の科学……
といった破壊的カルトと似ていて、
社会と安定した関係を築いている既成宗教とは似ていない。

JW二世の生活史にJWが与える影響は大きいから
「他の宗教」とJWというくくりかたをしたくなる気持は分かるけど
とりたてて特殊というわけではないっす。
one of キリスト教系三大異端つーだけのこと。

401 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:48
本気でハゲマルドンを生き残るつもりの梅さんに1000点!
ブー
おしい!その前に死んで復活させてもらうが正解でしたー。

402 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:48
梅さん、ホントに兄弟??

403 :梅さん:01/12/13 14:49
うん。めちゃ兄弟。

404 :梅さん:01/12/13 14:51
最近のマイブームは書籍研究で注解しまくることです。
イスラエル国民の生き方はいけないねぇー。

405 :吉牛コピペ:01/12/13 14:52
そんなことより聞いてくれよ、JW関係者よ。

今日、近所のエホバノショウニンふざけるなスレに行ったんです。ふざけるな!10スレ。
そしたらなんか梅さんがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「祭りだ祭りだ!ワッショイワッショイ」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、減益荒らし厨房ごときで普段来てないふざけるなスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
たかが梅さんだよ、梅さん。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で2chか。おめでてーな。
よーしパパ沙羅氏挙げしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからしばらくROMってろ。
ふざけるなスレってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
書き込みに来た背協者と集会を休みがちの減益の馴れ合い始まってもおかしくない、
思い出話に花をさかすかNGO問題を徹底的に追及するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、最新レスをつけた梅さんが、辞めた人の気持ちは分からないよ(笑)
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、辞めた人の気持ちは分からないよ(笑)、なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、(笑)だ。
お前は本当に辞めた人の気持ちが分からないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、煽ってみたいだけちゃうんかと。
JW通の俺から言わせてもらえば今、JW通の間での最新流行はやっぱり、
オフ会、これだね。
辞めた奴が集まってオフ会。これが通の楽しみ方。
2世オフ会ってのは20〜30代が多めに入ってる。そん代わり減益が少なめ。これ。
で、それにカラオケ+居酒屋になだれこむ。これ。
しかしこれをやると次から海老名支部の偉い人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら煽り厨房は、おちゃしよのBBSにでも逝ってなさいってこった。

406 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:53
梅さんの穴兄弟は何人居るんですか?

407 :THE END ◆8QRixMKw :01/12/13 14:53
梅さんってバビル2世なの?

408 :梅さん:01/12/13 14:53
ああ…長いよ…読む気がウセル…。

409 :梅さん:01/12/13 14:55
穴兄弟ってなにそれ?
って言いますが、なにあんたさっきから俺のこと探ってるの?
ストーカー?ちょいとウザイです。

410 :梅さん:01/12/13 14:55
>>406
アナルか?アナルはまだひろしにしか貸してないぜい

411 :梅さん:01/12/13 14:56
あはは。アナルだって。新生梅さんがいるし(笑)
じゃ、後はお任せしますね。>>410

412 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:58
梅さんが面白いからからかってるんですよ。
そんな事も分からない所がまたオモロ。

413 :ж:01/12/13 14:59
なんで、こんなに流れが速いの・・・
ついて逝けない。

414 :dendo.:01/12/13 15:00
>>405
うーん、ここがまたーりしてたことってほとんどないので
そのコピペは用語スレのほうがあってるんじゃないの?

さて、雨もやんだしクリスマスカード出しにいてきます。
透明封筒、高いよぉ(しくしく)

415 :名無しさん@1周年:01/12/13 15:00
>>413
今日は祭りの日だからさ!、ワッショイワッショイ!

416 :新・梅さん:01/12/13 15:03
チッ!
梅のやろう、ちーっとばかし煽ったらもう消えやがった。
2ちゃんねる初心者か?奴は。

417 :名無しさん@1周年:01/12/13 15:08
>>395
オマエモナ

>>397
キサマの「辛さ」なんてワカンネーヨ
人の痛みが判らん奴が「辛い」とか泣き言ホザイテンジャネーヨ
希望的観測を真に受けてる狂信者のキチガイが。

418 :名無しさん@1周年:01/12/13 15:27
    ゛,.,゛
  ゛,|||||,.,.゜゛,.,
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 ゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
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  ,.. ,.,|||||゛,.゜,.,
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.,゛,.,.(,.(゛/λヽ,.,),,)゛,.,.゛,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ゛,\\νノ,/゜/,.,゜,.< まんこちゃんでーーーす |
  ゛゛,..\\./,./ ,.゜  \__________/
   ゜, ,.\.゛,/,.゛
   ,.   ,ν ,.

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      ´,/\        ゛,/
_`゛,.゜,.,.,/   ヽ,.,.,._゛..,..`゛,.,/

419 :名無しさん@1周年:01/12/13 15:39
梅さん
>あまり個人情報は流したくないので、献身後何年経ってるかは教えましょう。
>6年前後ですね。ハイ。
質問に答えてくれてありがとう、
「個人情報は流したくないので。」ってのは同感です。
私も単に疑問に思っただけなのでその答えで満足です。

傍観者さん
>380さん、あなたは背教者さんですか?
背教者ですが、何か?
前スレで私が「コテハン使うなら覚悟は出来てますか?」って聞いたら
それきり消えちゃいましたが、今回は覚悟して来たんでしょうね?
前スレの質問の答えが宿題になってますよ。

420 :傍観者:01/12/13 16:02
>419
あなたがコテハンじゃないからわけわかりませんよ。
そして背教者さんと知った以上話すことは危険なのでご遠慮します。

421 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:08
あら、また逃げちゃうの?
ここは背教者が集まる場所だから現役との会話を
期待するのは変だと思うけど・・・まあいいや。

背教者さんもコテハン使うと自分の過去の発言に
縛られちゃうのがよくわかったでしょ。あなた宛の
宿題は永遠に残ってますから安心してくださいね。

422 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:10
誤:背教者さんもコテハン使うと
正;傍観者さんもコテハン使うと

間違ってスマソ

423 :傍観者:01/12/13 16:32
どんな宿題でしたっけ?

424 :55:01/12/13 16:40
いつの間にかスレが盛り上がりつつも荒れていて驚いた。
やはり宗教はやめるときが大変なのですね。
こういうところが一般の人に(新興)宗教は
怖いという考えを植え付けているのだろう。
(エホバの証人が新興宗教かどうかは知りません)

>>297
病院名は別にかまいません。
まあそういう病院もあるんだなということが
学生のうちになんとなくわかったので、満足です。

>>梅さん
トリップ使ってはいかがですか?

425 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:43
梅さんは絶対現役じゃないよ。
背教者による悪戯です。
最近多いですね、こういうの。

426 :梅さん:01/12/13 16:52
残念ながら現役ですね。

427 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:55
>>425
梅さんが現役か背教者かは絶対に確認できないのがネットの
世界ですから、読んだ人が自分で判断するしかないですね。
でも、今まで溜まりに溜まった現役の本音が爆発したようで
興味深かったです。

428 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:55
うわー、でたー

429 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:56
>426
うん、非常に残念だよ。あなたが現役で。

430 :梅さん:01/12/13 16:58
なんで私が現役じゃないと決め付けたいのですかね?
そういう人は現役だった過去には、思ったことを会衆で表現できずに、
自分の中に閉じ込め、苦しんで、苦しんで、くるしーんで。
我慢できずに辞めるって言う選択しかなかったんですか?
なんで思ったことを、いやだと思ったことを、言えないのですか?
それだから精神病院に通い始める人が多いのですかね?

こんな言葉しかかけられませんが…
がんばって通院してください(笑)

431 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:59
背教者も傷つきやすい(打たれ弱い?)って事が
分かってよかったよ。
まぁ、図星だったんだろうな。

432 :梅さん:01/12/13 17:00
本音爆発?
本音ってあなた。私は会衆でもこんなものですよ。
本音もなにも、本音ですけど。会衆でも本音です。

433 :梅さん:01/12/13 17:01
背教者も傷つきやすい!じゃありません。
背教者は傷ついてるんですね。。
精神病院だなんて。。
梅さん一生いきそうもない。。

434 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:02
>>424
>(エホバの証人が新興宗教かどうかは知りません)
今は新宗教と分類されるらしいです。
創価学会とものみの塔は新興宗教って言うイメージが強いので、
新宗教とか言われても全然ピンと来ませんが、
宗教学者やマスコミはそういう言い方をすると聞きました。

435 :梅さん:01/12/13 17:07
今日はもう疲れましたね。。また気が向いたらきましょう。
それと、梅さんは梅さんです。
ほかの名前で2ちゃんねるはしてませんので。
本日の最初の方に、ほかの誰かと勘違いされましたが。

それではごきげんよう。

436 :427:01/12/13 17:10
>>432
いやいや梅さん、そうじゃなくてね。
昔辞めた人は、会衆内の本音と建て前の解離が激しすぎて
精神的にまいっちゃった人が多いんですよ。
そして梅さんタイプは会衆内村八分が常識だったしね。

だから梅さん兄弟が今のJWに受け入れられちゃうって事は、
最近のJWは変わったと聞いたけどホントなんだなぁって
素直に感心してますよ。

437 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:30
早っ、早すぎ。仕事してるのか、こいつらは?
ところで、自浄能力ないね、現役諸君には。

438 :wildcat:01/12/13 18:39
>410
ど根性ガエルの梅さんでしたか、やっと分かったよ(藁

>420
>そして背教者さんと知った以上話すことは危険なのでご遠慮します。
ここを見てる時点で危険じゃないの?(w
面白いことをおっしゃるんですね。

>435
他の掲示板では王子なんですよね? 2世掲示板のときは・・・。
これ以上言うまい…。

439 :dendo.:01/12/13 18:42
>>434
日本ローカルな呼称だし、宗教学者によっても違うけど、
「新宗教」のほうが一般的ですね。
近代以降に教団として成立した宗教をそう呼ぶんで、
JWは新宗教でしょう。
(JWが何いおうと、初代教会からの歴史的連続性はないことは事実)

新興宗教という名称があまり好まれないのは、教団によっては成立から
百年以上たってるものもあるってのが一番多いかな。
エホ証でも足かけ三世紀たってるしね。

440 :”削除”人:01/12/13 18:43
梅さん
再来週の神権宣教学校の集会が楽しみですね……ヒヒヒヒヒ

441 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:27
>>437
ここ数日の祭りのパターンを見ていると、昼休み時間から祭りが始まり、
夕方4時頃収束ってパターンで、夜はほとんど出てきませんね。
書き足りなければ帰宅してからでもガミガミ出てくるはずなのに、
出てこないのは、きっと職場からのアクセスなんでしょう。

442 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:34
dendo.さんに、ほぼ賛成。
だいたいJWの歴史は百五十年ぐらいでしたっけ。
そんなの大したことないよ。
そこら辺のお寺でも三百〜四百年ぐらいの歴史はあるよ。
長ければ良いわけでもないが「エホバ、モルモン、統一教会」は異端。

443 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:37
>441
地球の裏側からのカキコかもよ。

444 :梅さんの友人:01/12/13 19:55
この掲示板を騒がせてきた”梅さん”の友人です。
ある事情がありまして親友である梅さんの数々の
暴言を知りました。
この場をお借りして管理人の方をはじめご迷惑
やかなり不快な思いをさせたてきたかたがたに
深くお詫びいたします。
おそらく”梅さん”自身はこの掲示板でもう発言
はしないと思うので代わりにお詫びさせていた
だきました。”梅さん”自身も反省していると思
います。この掲示板の管理者の方にもご迷惑を
かけるわけにはいかないと考えていますのでこ
の件に関しての発言は控えたいと考えています
。この件に関しての御質問や意見に関してはメ
ールだけでお答えしたいのでよろしくお願いい
たします。<(_ _)>

445 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:04
エホバの証人の狂信者ウザイ!!!!!

446 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:35
>444
本人のためにならんな。

447 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:38
444を信じる前にメール欄を読もう。
1の母の新バージョンなの?
楽しい人たちだこと(藁

448 : :01/12/13 21:35
おまえら、もろい。もろすぎ!

449 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:50
梅だか王子だかしらんが、友人経由で背教者の生写真
見てることは確かみたいだね。

450 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:56
だーかーら、改造コピペなんだろ?
どこかで見覚えがあると思ったらこれだったか。

ttp://yokohama.cool.ne.jp/bbs/akimoto21?num=12&ope=v&page=1&id=

451 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:59
>>449
根拠は?

452 :ж:01/12/13 23:03
このスレ全体を通して読んで見たんだが・・・
『笑っていいかな?』

453 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:13
いいとも!!

454 :dendo.:01/12/13 23:40
どうせなら、
「梅さんの会衆の長老です」とか
「梅さんの研究司会者です」とか
そういうスレの雰囲気にあった改造コピペをきぼんぬ。

455 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:22
>>451

>梅さん :01/12/13 11:31
>ナイーブな弱い人たちへ。
>オフ会たのしい?
>この前さー。小さいときからいっしょに会衆で育った幼馴染の人にあってさー。
>そいつ、中学のころに集会こなくなったんだけど。
>辞めた人同士のオフ会行ったんだってさ。
>写真みせてもらったよ。ウケルね。

456 :名無しさん@1周年 :01/12/14 01:20
>>444
>この件に関しての御質問や意見に関してはメ
>ールだけでお答えしたいのでよろしくお願いい
>たします。<(_ _)>

メアドが入ってないのですが、やはりネタですか?
JWは相変わらず信用できませんね。

言葉通りだと「梅さんの友人」は「梅」は首になりますので、
梅さんの友人では居られなくなりますよ。
親友である梅さんと口を利くことも許されなくなります。(経験済み!
「WTの教理」と「友人」のどちらを取りますか?

矛盾の中で頑張ってくだされ。。。。。

457 :名無しさん@1周年:01/12/14 01:26
>>455も状況説明に無理があると思われ。おそらくBBS定期巡回してまわって
書き込みから想像したのであろう。

458 :名無したん@感無量:01/12/14 01:55
ナンダ・・・ケッキョク・・・エホ少ハ ウソツキガ多イッテ事カ・・・・・
マア 梅トカ言ゥノガエホ少ダッタラ エホ少モ タイシタ事ナイナ

459 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:23
>>455
たしかに『図書館の入場券のためにNGOに登録した』と同じ位
不自然な状況説明だね。
でも、梅=王子なんだよねぇ…何かやだな〜

460 :名無しさん@1周年:01/12/14 05:31
>>448
なんか、鬼の首を取ったようだな、
よほど嬉しかったんだろう。

461 :名無しさん@1周年:01/12/14 07:04
長老1:じゃあ討議に入りましょうか^^
モナー:はい!
長老2:モナー君はどうして伝道者になりたいのですか?
モナー:はい、伝道者になり、より多くの人にエホバの御意志を伝えたいのです。
長老2:そうですね。モナー君は会衆の期待の星だもんね。
モナー:有難う御座います^^
長老1:では、モナー君。聖書を開いて下さい。
ピラピラ・・・<聖書を開く音(w
長老1:ではモナー君。ここを読んでください。
読み上げる。
長老1:この成句の意味がわかりますか?
モナー:はい。
長老1:そうですか。ここを理解してないとダメなのですよ。
長老2:伝道者といのは責任が問われますからね。
モナー:はい!
長老2:では伝道者をしてがんばって下さい!
モナー:有難う御座います。

一週間後・・・集会にて

長老:モナーさんは伝道者になられました。
パチパチ・・・<拍手の音。
モナー:かぁ〜(恥ずかしい

集会の後の交わりにて

姉妹A:モナー君!おめでとう!これからがんばってね!
モナー:がんばります^^
姉妹B:もう、伝道者になったんだね〜。こないだはあんなに子供だったのに。
モナー:そんなオーバーな^^

462 :名無しさん@1周年:01/12/14 07:05
一年後・・・

長老1:では討議に入ります。
モナー:はい・・・。
長老1:僕はこの話を聞いた時、心臓がつぶれるかと思ったよ。
モナー:・・・。
長老2:では、今回の討議は、モナー君が起こした暴力事件を題に行います。
モナー母:はい・・・。
モナー:・・・。
長老1:まぁ、モナー姉妹。気を落とさないで。
モナー母:はい・・・。
モナー:チラ<母を見る。

その後討議は2時間を越える長い時間行われた。
僕は頭が真っ白になり、この2時間が無限のように感じられた。

463 :名無しさん@1周年:01/12/14 07:05
また2ヶ月後・・・。

長老1:では討議を入ります。
モナー:・・・。
モナー母:(泣
長老1:僕はこの話を聞いた時、心臓がつぶれるかと思ったよ。
モナー:・・・。
長老2:では今回はモナー君が喫煙したと言う事を討議します。
モナー:・・・。
長老2:モナー君!なんで煙草なんか吸ったの!?
モナー:はい・・・。学校の友達に勧められて・・・。それでつい・・・。
長老1:喫煙は神が禁止している事は分かっているよね?
モナー:はい、知っていて吸いました。
モナー母:私は以前からおかしいを思っていたのですよ。
     学校の返りは遅いし、部屋からはライターが見つかるし。
長老2:モナー君は煙草について知識はあるのかい?
モナー:はい、煙草は健康を害しますし、それよりなにより、煙草は
    昔、呪いをする際に喫煙し自らがトランス状態になる為の道具でした。
長老2:それだけの知識があるのに・・・。
長老2人は頭をかかえる。
モナー:あの、僕はもう集会には来たくないです。
一同:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
モナー:僕はもう疲れました。サタンの側に一度ついていながら集会に来るのはつらいかった・・・。
    ですから中立は沢山です。僕はサタンの側につきます。
長老1:どうして・・・。君のような人がエホバを離れていんだ・・・。

そして4年後・・・。

モナー:今日も2ちゃんねるを見よう!
    逝ってよし!

↑我輩の実話(wwww

464 :名無しさん@1周年:01/12/14 07:36
>>443
学校のパソコンからってのもありだね

465 :名無しさん@1周年:01/12/14 08:19
>>460
>なんか、鬼の首を取ったようだな、
>よほど嬉しかったんだろう。

日本でJWが減ってるの方がもっと嬉しいです。
会衆の数が大減り!

466 :名無しさん@1周年:01/12/14 08:31
先週、集会にゲームボーイを持って来てる子を見ちゃった。
(さすがに集会中は、やってなかったけど)
ほんと時代だよね。でも、余りにもひどいんじゃない。
最近のお子ちゃま2世たちに一言言わせて欲しい。

君たち、ほんと行儀悪すぎ!
お姉さんは、まじ怒ってます。
たまには、お尻が腫れ上がって座れなくなるくらい
お母さんにお仕置きされろーーーー!!!

あー、すっきりした。

467 :名無しさん@1周年:01/12/14 08:37
ちょっと聞きたいんだけど、
何年前からこんなに変わり始めたの?
3年位前?

468 :梅さん:01/12/14 09:25
おはようございます。
なんだかあまりレスが進んでませんね…。
もっと強烈な発言で侮辱されてると思いましたよ。
梅さんの友人のコピーまで現れましたか…。
確かにそれを書いてくれた人は友人です。
しかし、ココにはそれの真相を理解できる方はおそらく少ないのでわ?
さすがに、某サイトでは私もコリましたよ。
もうネットはしねぇー!って本気で数時間思ってました。
某サイトのことを何も知らない方に何を言っても無駄ですけどね。
説明するのメンドクサイし(笑)
おそらく数人の方が真相をご存知だろうと思いますので、
そちらからお聞きください。

まー、もうあちらのサイトにはご迷惑かけたくないので、
軽はずみにURLをコピーすることが無いようによろしく。
”あっちは本当に訴えてきますよ”

削除人さん
わたしはあなたの脅し(?)を別にビビッテませんよ。
ビビッテあげたほうがいいですか?(笑)

469 :名無しさん@1周年:01/12/14 09:33
>>466
それってイメージアップ謀ってるのですか?
新しい荒らしのネタ?
>>467
せいぜい半年位じゃないかな。
私がJWに居た一年前はちがうから。

470 :名無しさん@1周年:01/12/14 09:48
「梅」はJWで歪んだ人格の見本だな。
また会員を減らす書き込みを続けるのかな。

471 :梅さん:01/12/14 09:52
真面目なJWはこんなところに来ませんので平気でしょー。
裏を返すと、ココに来てる現役JWは真面目じゃない。
そんな現役諸君に文句を言われる筋合いわない。

よって私も真面目じゃないのか(笑)

472 :名無しさん@1周年:01/12/14 09:54
>>468

http://www.alles.or.jp/~philip/gokeiji.html
のことか?

473 :梅さん:01/12/14 10:07
さー?

474 :名無しさん@1周年:01/12/14 10:47
>>468

>おそらく数人の方が真相をご存知だろうと思いますので、
>そちらからお聞きください。

いや、結構たくさんの人が知ってるよ。

475 :梅さん:01/12/14 10:56
あらあら。そうなんですか。
もう覚えれる人すらいないと思いましたよ。
まー。全部消えてしまって申し訳なかったですね。。

何年前からこんなに変わり始めたの?
っとありますが。会衆、会衆、会衆によって雰囲気はぜんぜん違いますよ。
今でも厳しい会衆はありますし、フレンドリーな会衆もあります。
中には長老には逆らえない会衆もありますしね(笑)
別に集会にゲームボーイ持ってきても、
集会中にしてなければいいじゃありませんか。
細かい事を気にしすぎじゃありません?

たまごっちがはやってたときなんて、結構会衆中で持ってきてる人多かったですよ(笑)

476 :梅さん:01/12/14 10:59
梅さんは結構へびっちだった…。
一度で良いからオヤジっちがほしかった…。

477 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:03
>>468
2世の掲示板からここに来た人は多いから覚えてる人多いんじゃないの?
でも2世ロボットみたいな発言じゃなくて思いっきり自分の本音が出てるから
読んでて楽しいよ

478 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:07
>梅さん:01/12/13 11:31
>ナイーブな弱い人たちへ。
>オフ会たのしい?
>この前さー。小さいときからいっしょに会衆で育った幼馴染の人にあってさー。
>そいつ、中学のころに集会こなくなったんだけど。
>辞めた人同士のオフ会行ったんだってさ。
>写真みせてもらったよ。ウケルね。
>中には綺麗な女の人もいたけど、そういう人は結婚してたって。
>結婚してないのは、ブスばかりだってさ(笑)
>証人だからイジメにあった、証人だから…証人だから…って言う前に…。
>「おまえブスだから学生時代いじめられたんだよ」
>って、言いたい人ばかりだった。その写真(笑)

479 :dendo.:01/12/14 11:09
>>でも、余りにもひどいんじゃない。

んー某日基系の教会では日曜学校のあとM:tGをやってるらしいですが
(子どもが多いのでホビージャパン製日本語版でしかデッキを組めない、
と友人がぐちっておりました)
別にいいんでは

……って向こうでは「ゲームは悪魔崇拝を助長する」なんて戯言はいわないから
話が別なのか。

480 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:18
「梅さん」って人は、重度の人格障害者なんですか?
なんか、発言が痛くて可哀想になってきました。

もう見てられない。(ToT)

481 :梅さん:01/12/14 11:25
じゃー見なければ?

482 :ゑホバの厨房:01/12/14 11:29
んだ、見なきゃいいべ?
見るな!な!

偉大なる梅さまに栄光あれ!!

483 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:34
じゃーあんたこそココくるなよ。

だいたい、ネットを勧められてないだろ?
しかも、背教者とネットで話してるなんて長老に言えるのか?

えらそうなこと言うな。

484 :梅さん:01/12/14 11:39
あはは。勧められてないことぐらいしってますよ(笑)
長老にだって言えるし。
だから”削除”人って人が長老に言ったとしても怖くもなんともないね。
別にえらそうなこと言ってませんよ?

キミには偉く見えるんですか?(笑)

485 :483:01/12/14 11:43
>>484
汚い言葉をはいてると自分の言ったこともわからなくなるようだな。
まあ、漢字の間違いを直してやったから気がつかなかったかな?

486 :梅さん:01/12/14 11:45
小さな親切、大きなお世話だね(笑)

487 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:49
はは

488 :梅さん:01/12/14 11:52
はは

そうそう、小さな親切、大きなお世話と言えば。
先月ぐらいにココに来たときに、梅さんのメルアドに何か送ってくれた人ありがとう。
めちゃくちゃパソコン壊れましたよ(笑)

489 :アム・ハーアーレツ:01/12/14 12:16
 > 昔辞めた人は、会衆内の本音と建て前の解離が激しすぎて
 > 精神的にまいっちゃった人 >>436
同感です。この組織に悪いところがあってはならないはずなのにと強く
感じているマジメな人は現役を続けることに耐えられないのかもしれな
いですね。
私など、間違ってても50〜100年ぐらいかけて少しずつ改善して行
くのが神のやり方なのだろうと思って許してしまうほうなので。(いい
加減と言えばいい加減だが)抵抗なく現役していられるのだと言えます。

490 :梅さん:01/12/14 12:25
あー。それ梅さんもそー思う。自分もペースに合わせてゆっくり行けばよい。
裏表の激しい人が多すぎるからねー。
おばさん姉妹や、長老の前では真面目な兄弟のフリして、飲みに行ったりすると…
「あれ?こいつオレとなんら変わらないじゃん?」
って感じの”僕”が結構知り合いにいるよ。
なにそんなに人目を気にしてるのかね?
人の意見に左右されることなく、神との関係をしっかり保ってれば良いと思う。

491 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:39
>梅さん:01/12/13 11:31
>「おまえブスだから学生時代いじめられたんだよ」
>って、言いたい人ばかりだった。その写真(笑)

492 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:47
>>489-490も最近の考え方なんだろね。
もっともそう言う人達じゃないと2ちゃんねるで発言なんかしないだろうけど、
エホ症全体としてはどうなんだろ?やっぱ真面目な人が多いのかな?

493 :梅さん:01/12/14 12:48
なにこいつ?
なに古いレスもちだしてんの?
そういやーおんなじ用なの何個かあったけど。
なにがしたいの?
根暗なの?(笑)
491

494 :梅さん:01/12/14 12:55
全体としちゃー真面目な人が多いでしょ。うん。
そりゃこういう性格だから年下や、明るい証人とかには好かれるけど、
昔ながらの古い兄弟姉妹には梅さん評判わるいだろうね(笑)

背教者の人たちも考えも古いんだろうね。硬い硬い。
それで、キミたちが言う”最近の考え”の人には反発を持つんだろうねー。
自分が証人だったころは、人の意見や、視線を気にして生きてきたのに、
なんでコイツらは!って感じに。嫉妬ですか?(笑)

495 :名無しさん@1周年:01/12/14 13:13
組織が良い方向へ変わっていくことは、別に構わないしいいことだと思ってる。
しかし、やっぱしこっちも人間やから数年前と言ってる事が180°変わってるのは
感情的に納得いかないっていうのも少しは分かれよ>梅&アム
例えばだ、俺に「大学進学なんて持っての他だ!部活動はサタンのワナだ!やっては
なりません」と言った嘲弄の息子や娘が、今じゃ大学進学してたり部活動に熱心に
やってたりするとこっちとしてはむかつくのは分かるよな? 人の人生にそれだけ
大きく影響を与えた奴はそれなりに責任持たなくちゃいけないってこと。

496 :名無しさん@1周年:01/12/14 13:16
と、書いたところで、「人から言われたとおりに行動したのはお前だろ?」
って責められるんだろうな。あんたたちみたいに要領良くやっていける子供
ばかりじゃないんだよ。特に神権家族はな。そこらへんもよく分かってない
くせにあーだこーだ言われたくないんだよな。全く…。

497 :ゑホバの厨房:01/12/14 13:22
もう、梅さまイジメは止めて下さい。

本当に可哀想です。

こんな立派な証人を私は見たことがありません。
エホバの証人の鏡の様な人です。

彼こそが、ミスター証人って言ってもいい位の人格者です。
背教者は嫉妬の塊で、醜いよ。

少しは、梅さまを見習ったらどうですか?

498 :梅さん:01/12/14 13:23
あはは。じゃあ言っておこう。
「人から言われたとおりに行動したのはお前だろ?」

神権家族がなんですかー?
神権家族であって、背教者になるのと、
神権家族であって、集会に行きながら部活やるのって、
集会に行きながら部活やるほうが大変なのかねー?

昔は昔だろ?済んだことは根に持たないほうがいいですよー。
そういう人って精神病に通うらしいですよー。
医療代かかりますよー。
時間も取られますよー。

ま、神権家族が辛かったんですね。
あなたが辞めて神権家族じゃなくなったね。
よかったねー(笑)

499 :梅さん:01/12/14 13:26
ゑホバの厨房

これって中坊って意味だったんだね。
っと申しますが…。梅さんいじめられてるの?
えっうそ!?これがイジメだったの?

梅さんいじめ初体験☆
小学、中学、高校っていじめれら登校拒否や、退学した人いたけど。
これがイジメだってんならたいしたことないね(笑)

500 ::01/12/14 13:27
高校卒業の時に…
俺は、大学に行ってない僕から大学はあーだこーだと教えられた。
俺は、フリーターの僕から全時間の仕事についてあーだこーだ説教された。

今、思えば知ったかぶりをよくマジメに聞いていたもんだ(藁

501 :名無しさん@1周年:01/12/14 13:29
>>498
狂信者、今日も元気だな。
食事はきちんと摂ってるかい?

また、今日も「定時」に終了かな?

502 :梅さん:01/12/14 13:33
梅さんの食生活を気にしてくれるのですか?
梅さんは今日の昼は寿司屋にいってまいりました。
結構たかかったです。でも、美味しいのでいいけどね。
そうですねー。今日も残業さえなければ5時には…って。
あんたなんなのよ。狂信者って(笑)別にいいけど。

503 :名無しさん@1周年:01/12/14 13:34
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

504 :1968年うまれ:01/12/14 13:34
spider-mtc-tc064.proxy.aol.com

505 :梅さん:01/12/14 13:38
元くん。500番だね。
梅さんひそかに狙ってたのに(笑)

506 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:11
>梅さん
エホ証のイメージダウン手伝ってくれてありがとう。
これからも現役エホ証の深い精神世界をお伝えください。

みなさーん!
エホ証に入信すると「梅さん」のように誰でもなれまーす。

507 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:12
梅さんて発○○報社の人ですか?

508 :梅さん:01/12/14 14:15
イメージダウンですか。どういたしまして。
お礼を言われるまでもありませんよ。
506

なんですかそれ?
507

509 :梅さん:01/12/14 14:18
なんでココは”名無しさん@1周年”さんが多いのでしょうねー。
なんで名前を入れないんでしょーねー。

みんな同じ名前だと、だれが誰だかわかりませんねー。
まー、いいんですけど。
私からしたら、みんな一緒にみえちゃいますね。
名無しさん@1周年さんが何いっても…
学芸会で言うならば、村人そのAとかが何か言ってるぐらいにしか思えませんね。

まー、個性豊かでいいことで(笑)

510 :wildcat:01/12/14 14:20
>>498
>神権家族がなんですかー?
>神権家族であって、背教者になるのと、
>神権家族であって、集会に行きながら部活やるのって、
>集会に行きながら部活やるほうが大変なのかねー?

お答えします。大変どころの話ではありません。「親に従順」でなければマジで死にます。
懲らしめとして食事抜きなんてのは当たり前ですよ。JW活動やめるなんて言ったら
家族の中で苛められます。家庭内村八分される恐怖感なんてのは理解できないでしょうね、きっと。

別に根に持ってるワケじゃないよ。ただ自分はこうだったよって言ってるだけ。
自分と同年代の日本のJW2世はほとんどそういう状況だったと事実を言ってるだけですよ。

あなたのレスを読むと「JWやめて良かった」と心から思います。
それと残業になりそうだったらこんなところにこないで仕事を優先してやってください。
JWって真面目に仕事をする人たちだって言ってるけど、あれはウソだなって思われないため
にも休み時間だけに2ちゃんねるを見るようにするのはいいことかもしれません(w

511 ::01/12/14 14:22
梅さん
500ゲット、スマン!!
わざとじゃないよ。

512 :wildcat:01/12/14 14:24
>509
ななしさんで投稿出来るのが2ちゃんねるの特徴でしょ。
ひろゆきもコテハンスレッドを作らないようにと言ってるし。
誰だか分からなくとも文面でしっかりと判断してくださいな。

513 :梅毒:01/12/14 14:28
梅ちゃんは、エホ証の「ヨゴレ証人」なので、
梅ちゃんの発言は聞き流して下さい。

514 :梅さん:01/12/14 14:29
辞めてよかった。っとアナタが思おうが、思わないが梅さんには関係ないよ。
他人だし(笑)
神権家族についれ詳しく教えてくれてありがとうございます。
とってもよく分かりませんでした。

神権家族の私には。

まー、親の質の違いなんでしょうかね?
それとも、その会衆の長老に質の違いなんでしょうか?
器の違いなんでしょうかね?
まー、どうでもいいですが(笑)

それに、残業したら残業代は入るので別にかまいませんことよ。オホホ

515 :梅さん:01/12/14 14:30
元くん…キミ…ひそかに600番も狙ってるんじゃ…。

516 :梅さん:01/12/14 14:32
あら。ななしさんが特徴だったんですか…。
知らずに書き込みしてましたよ。
まだ2ちゃんねる初心者であまりよくわからないんですよ。
また何かわからないことがあったらおしえてくださいね。

なんせミニ四駆も説明書見ないで作り出してしまうモノで…(笑)

517 :梅さん:01/12/14 14:33
これはこれは。ご忠告ありがとう。
梅毒ちゃん

518 :ж:01/12/14 14:48
*** フィリピ 4:8-9 ***

8 終わりに,兄弟たち,何であれ真実なこと,何であれまじめなこと,
何であれ義にかなっていること,何であれ貞潔なこと,何であれ愛すべきこと,
何であれよく言われること,また何であれ徳とされることや称賛すべきことがあれば,
そうしたことを考え続けなさい。

9 あなた方がわたしとの関係で学び,また受けたり聞いたり見たりした
事柄は,これを実行しなさい。そうすれば,平和の神があなた方と共にいてくださるでしょう。

梅さん、神はあなたと共におられますか?

519 :梅さん:01/12/14 14:50
アナタとはいないことは確かですね(笑)

520 :梅さん:01/12/14 14:52
大体さー。先月だったかな?集会であったけど、
背教者が聖句を引用したってなんもとないよ?
キミたちが引用している聖句には力がないんだから。

521 :仏教徒:01/12/14 14:59
エホバさん達は、仏教徒などの通夜や葬式に行けないというのは本当ですか?
また、他の宗教だから拝めないとか手を合わせれないとか聞いたのですが。

522 :名無しさん@1周年:01/12/14 15:05
個人の良心に委ねる形で参加は出来ます。
しかし、焼香や拝んだり手を合わせるなどのは異教崇拝、もしくは
偶像崇拝となるとして禁止されています。

523 :仏教徒:01/12/14 15:10
>522
ありがとうございました。
しかし、それでは近所付き合いや会社の付き合いに
参加できないじゃないですかね。

524 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 15:11
ちょっとインフォメーションで調べてきましたー。
◆をつけてみよーと。これで上手くいくかな???

525 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 15:11
おお☆成功☆やったーね☆

526 :ж:01/12/14 15:15
>>520
そうですか。
その様な協会の解釈を信じておられるのですね。
聖書を信じる者として、とても残念に思います。

あなたに、神からの祝福が有ります様に。(−人−)

527 :MEI:01/12/14 15:18
梅さん、はじめまして。
ご健勝そうで何よりです。
一人でJWを背負ってらっしゃるかのようで、ご苦労様です。
これからも楽しい書き込みをお願いしますね。

528 :名無しさん@1周年:01/12/14 15:19
しかしエホ証の質も落ちたな。
カルト扱いにもなりそうだ。

529 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 15:21
あなたに、神からの祝福が有ります様に。
って、なんかアナタに言われると気持ち悪いですね…(笑)

まー、アナタと違って私は協会を信じてますから。

530 :梅の母:01/12/14 15:26
この度は、次男の『梅さん』こと(Y)が、度重なる暴言を吐いて
誠に申し訳ありません。

実は息子は、数年前から『人格障害』と診断されまして、未だ
薬による治療を続けている次第です。

どうか、許してやって下さい。
かわいそうな子なんです。

531 :名無しさん@1周年:01/12/14 15:31
>MEIさん
お久しぶりの書き込みですね。
電波を相手に熱くならない様に気をつけてください。
暇つぶしにはなりますが、どうせ絶滅するカルト宗教ですから。

532 :ゑホバの厨房:01/12/14 15:39
組織に忠実であり、ものみの塔協会に信仰をおいている
梅さんを見習いなさい!!

組織の言う事柄に間違いがある訳無いじゃないですか。
神による【真の組織】なんだから。

533 :名無しさん@1周年:01/12/14 15:41
>>532
どうもキミが本心でそんなことを言ってる様には思えん
ネタで言ってるだろワラ

534 :名無しさん@1周年:01/12/14 15:41
ちょっと異端(と思える)な発言を見ると途端に質を問いますか?
背教者さんたちは好き勝手言えてほんとにらくだねーー

梅さんの言うように頭かたいかたい。

535 :dendo.:01/12/14 15:43
>>526
つーか、いつから「聖句を引用すると力がある」
「エホ証以外は聖句を引用しても力がない」なんてドキュソな教義が
出来たんだ。それじゃ呪術と大差ないじゃないか。

誰もつっこまないところをみると、最近の話じゃないの?
ますます20年前に【不活発】になっていてよかったなあ……

536 :名無しさん@1周年:01/12/14 15:44
神権家族やっぱ辛かったんだねー。>わいるどきゃっと

おもいっきり梅さんに嫉妬してんじゃん

君の被害者意識、はっきり言って痛いよ。

537 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 15:44
あら…オカン(笑)
なんでオカンがこんなところに(笑)

今年の年末年始は実家に顔出しますんで、おせち料理作ってまってろよ☆
530

538 :dendo.:01/12/14 15:45
>>534
いや、エホ証が異端なのは宗教板だけじゃなくて
宗教界全体の共通認識だから。
そんなことをいまさら問題にしてるのじゃないですが、何か?

エホ証がいくら【清い組織】だとしても信者にそれを守る気がない
んだから、つくづくドキュソだよな。

539 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 15:47
はじめまして。MEIさん。
別に一人で背負ってるってほど大げさなもんじゃないですよ(笑)
思ったことを言ってるだけでね。

540 :名無しさん@1周年:01/12/14 15:47
>535
そもそも信仰を抱いていないくせに、人をおとしいれようと
都合良く聖句を引用する仕方には力がないって言ってる
だけだろ。すぐそうやって呪術とか発想しちゃうおまえの
ほうがやばいよ。

541 :MEI:01/12/14 15:47
>>531さん どうもです。
久しぶりに書き込んでしまいました。
どんな方なのかなー、とちょっと興味を引かれてしまいまして。

542 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 15:48
ゑホバの厨房くんは中学生?

543 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 15:50
dendoさん…20年前って…結構むかしですねー。
20年かー。すごいですねー。
もう40歳とかですか?
そんな大人の方もココにくるんですね(笑)

544 :MEI:01/12/14 15:54
>>539 梅さん。
>別に一人で背負ってるってほど大げさなもんじゃないですよ(笑)
そうだったんですか。ずいぶんハリキってらっしゃるようだから。

>思ったことを言ってるだけでね。
なるほど。反応をおもしろがってるんですね。

545 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 15:54
キミたちが引用している聖句には力が無いって発言が気になるんですか?>20年前に辞めた大人の方
分かりやすく説明したほうがいいでしょうか?
まー、聖句は聖句ですよ。でもですね。それがどこから出てるか。
ちゃんと神の聖霊の力があるか。って言いたかったんですよ。
背教者には無いらしーですよ。
アナタのレベルに合わせて分かりやすく説明したほうがいいでしょうか?

546 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 15:56
なるほど。反応をおもしろがってるんですね。
って、誰の反応をでしょうか?

547 :wildcat:01/12/14 15:57
>>536
ねたみ?、あるわけないじゃん(笑)
いやぁ、本当に真剣家族ってのは辛かったよ。他の家の子になりたかったもん。
被害者意識はあるような気もするけど、親なんてとっくに許してるよん。
痛かろうとなんだろうと事実を書いてるだけですから。
分かってくれなんて言う気もないしさ。

>514
>それに、残業したら残業代は入るので別にかまいませんことよ。オホホ
おいおい、それってまともな人間の発言とは思えないぞ。
会社に対する背任じゃん。
こういう社員を抱えてる会社の方が可哀想だな。
ま、梅さん以外のJW社員さんはまじめに仕事してるんだろうけどね(w

548 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:01
いやぁ、本当に真剣家族ってのは辛かったよ。他の家の子になりたかったもん.
って…(笑)よっぽど厳しい家庭なんですね。
そしてその厳しさに耐えられなかったんですね。かわいそうに。
分かる気はないけど(笑)

そうですね。みんな真面目に仕事してますねー。
私も仕事しなくちゃーいけませんねー。
ご忠告ありがとーございます☆

549 :pussy cat:01/12/14 16:05
梅は今日も元気だにゃー

550 :ゑホバの厨房:01/12/14 16:05
梅さん、俺、梅さんに憑いて逝きますよ。
一緒にものみの塔協会に信仰をおいて、組織に忠実に生きて行きますよ。

今、俺は聖霊が凄く注がれている感じです。

もしかしたら、14万4000人の一人かもしれない程です。

551 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:07
>>550
今でも花嫁級の新規申告できるの?

552 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:10
さすがに14万400人にはなれないよ。>ゑホバの厨房くん。

553 :梅の兄:01/12/14 16:11
◆庭 80 7 家の中に「梅さん」がいますか◆
『自由放任のエリと制限を加えすぎたレハベアム』

9 子育てに関する親の側の平衡の欠けた見方も,
十代の反抗を引き起こしてきた要素です。(コロサイ 3:21)
子供に厳しい制限を加えたり懲らしめたりする真面目な親もいれば,
自由放任主義で,経験の浅い思春期の子供を保護するはずの指針を与えない親もいます。

我が家は、後者だったようです・・・・。


ちゃんと、薬飲んでるか?
兄さん心配で、心配で・・・・・ぅぅぅ

554 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:12
もう相手にしない方がいいぞ。ウザ。

555 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:12
猫さんだ。
あのさー。前に梅さんがココにいたときに、松ちゃんって人いたんだけど。
しりません?

556 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:13
あ…兄…。梅さん長男のはずだったけど…。
もしかして、兄さん…隠し子?

557 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:13
梅さん555おめーとー

558 :ゑホバの厨房:01/12/14 16:14
えっ?!そうなんすっか?
じゃあ、補充人員って事で、14万4000人候補になれそうな位、聖霊が注がれてる
感じです。
梅さん、兄貴と呼ばせて下さい。
いいっスか?

559 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:15
ありがとー☆★
600番も狙ってイキマス!
557さん

560 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:17
それぐらい聖霊を感じるって例えですか。まー、そういうことで。
兄貴ですか…。呼ぶのは自由ですけど。お小遣いはあれませんよ。
ゑホバの厨房くん。

561 :梅セクシャル:01/12/14 16:19
おい、梅!!
集会が終わったら、お前ん家行くからな。
一緒に風呂は入れる用意しとけよ。

ローション持ってくからよ。
オールナイトで可愛がってやるぜ。
俺の梅・・・・

562 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:19
梅さん、新規で14万4千人の花嫁級になれる人ってまだ申告
できるの?
それとももう終わった?

563 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:21
梅さんの家はワンルームだからの風呂に二人はさすがに入れないよー。
来るのは自由だけど、ローションより、食料がいいですね。
作るの簡単でゴミも少ないやつ。
よろしく。

あ、あと飲み物の忘れないでね。
忘れたら買いにいかせるよ。
561

564 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:23
新規もなにも、新規募集って言い方は変だけど、
新規募集があったら14万四千人を越しちゃうでしょ?
って事で、無いって思えば良し。
562

565 :梅セクシャル:01/12/14 16:24
俺とお前の仲で、そんな事言うなよ。
飲み物は、俺の・・・・

566 :(株)情報提供舎:01/12/14 16:25
http://jw-damage.hypermart.net/

567 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:25
いつ楽園来るの?
親からお前が大きくなる頃だよ。大人になるかならないか位の頃だよって
教わったんだけど25になる今でもその気配がない…

568 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:28
俺とお前の仲ですか。
それって、どんな仲だよ。

梅さんが思うに、名前に”梅”って入れるやつは、
ただの梅さんの引き立て役だね。
それが、キミと梅さんの仲です。

569 :ゑホバの厨房:01/12/14 16:28
梅の兄貴〜
俺の妹も兄貴って呼びたいって言ってるんだけどいいッスか?

570 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:28
梅さんがdendo.さんにはっきり言っちゃうから来なくなったよ。

571 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:29
もう25歳なら自分で考えましょう。
567

572 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:30
おもしろがって梅と絡んでる奴らうざい。
ちゃんとしたバトルをしろ!

573 :見てみたいです。:01/12/14 16:30
梅さん、チンポでかい?

574 :567:01/12/14 16:30
っていうか離れちゃったから分からないのよ

575 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:31
それはだめですね。増えるとめんどくさそうなので。
中坊くん。

あ…もしかして、dendo.さんを傷つけてしまいかした?
dendo.さんごめんなさい。dendo.さんごめんなさい。
もしそれで病気になってしまったら教えてください。
ちょっと興味があります(笑)

576 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:32
お前がウザイ。オホホ
572

そしてお前も(笑)
573

577 :知りたいです。:01/12/14 16:32
梅さん、セックスした事ある?

578 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:33
下品な連中はやだねーえ。

579 :知りたいです。:01/12/14 16:34
何が下品なの?

580 :wildcat:01/12/14 16:37
梅さんへ質問。
JWは献血しないのに、血液製剤がOKなのはどうしてですか?
どう考えても分からないので教えて下さい。
そろそろちゃんと議論しましょうよ。ここをあなたのせいで駄スレにするのは
忍びないのでね。ちゃんと答えてくださいますよね?現役を自称されてるのですから。

581 :知りたいです。:01/12/14 16:39
そろそろ、帰り支度ですか?
給料泥棒さん。

582 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:44
そういうことは医療機関の兄弟に聞いたほうが早いく、詳しく教えてくれますよ(笑)
それに、そんなことを聞いて、正確に答えられる若い証人の方が少ないとおもいますね。

駄レスもなにも、なるようになるんじゃありませんか?

そして梅さんは試されるのが大嫌いです。あなたゴトキに試される覚えはない。
イエスは試されてどうしたでしょうか?アナタは知ってますかね。どうでもいいけど(笑)

583 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:45
もう5時ですね。そろそろ支度しなくてはなりません。

584 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/14 16:47
それではごきげんよう。

585 :dendo.:01/12/14 16:52
>>567
いま不活発な人なの?
なんでも「1914年縛り」はなくなって、いつくるかわからない、
になったらしいよ。今日かもしれないし百年後かもしれないってさ。
「この世代」ってのはずるずる続いてくらしいし。

586 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:53
いよ!梅さん、あんた粋だね〜

587 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:58
やっぱりパターン通り昼休みから夕方までか
学校か職場のどっちかだな。学校に500どんぐり

588 :wildcat:01/12/14 17:05
>582
>そういうことは医療機関の兄弟に聞いたほうが早いく、詳しく教えてくれますよ(笑)

じゃあ、梅さんが医療委員会の兄弟に聞いてくださいますか?その方が早いと思いますよ。

はて? どうして自分で答えられないんですか? おかしいですね。
試してなんかしませんよ。自分がどう思ってるかすら答えられないんですか?
背教者をこきおろすのは出来るけど、自分たちの信条にかんする質問には
答えられないわけですか? それって逃げてるだけですよ。
時間はたっぷりありますのでいつでも返事を待っています。
でなければここには来て欲しくないです。

ひょっとしてご自分でもこの件は矛盾だと気付いてるのではありませんか?
だから「試している」などという発言が出てくるわけですね。なるほどー。

というわけで、梅さんでなくてもいいですから、どの現役の方でもいいですので、
私の>>580に答えてくれませんか?

589 :知りたいです。:01/12/14 17:12
どうでもいいけど、梅さんチンポでかい?

590 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:16
まともな現役はここには来ないと思う。

591 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:20
>JWは献血しないのに、血液製剤がOKなのはどうしてですか?

君がこの疑問を理解出来たらJWに戻るのかい?
背教者ってのは結局戻るつもりもないくせに、
あれやこれや疑問を投げかけるだけでしょう。
どんないい音信でもななめから見て判断する。疑念を抱きながら
学んでも心に入ることはないでしょう。そもそも神を愛してさえいれば
そんな疑問抱かんでしょう。まずは祈ってください。

592 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:24
千石イエスさんが死んだから、黙祷しようね。エホ証の信者は。

593 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:28
背教者の汚いとこは、あたかも出版物から引用したかのように
巧みに文章を自分の言葉で書き換え、JWが教えてるかのように見せる。
あと、JWがとても教えてないような嘘の情報を垂れ流し、JWが狂った宗教
のように宣伝する。そしてそういう文章をネットで公表しまくる。
そんな嘘にあふれた背教者ってだけで信用ならんよ。
やることが汚い、姑息。恥を知れ。

594 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:53
>593
お前、梅でさえわかってることがわかってない。

595 :wildcat:01/12/14 17:54
>591
>君がこの疑問を理解出来たらJWに戻るのかい?

そうだね、数多くある疑問の一つですよ。その全ての疑問に全て納得がいけば
JWに戻ってもいいと思っています。

>そもそも神を愛してさえいればそんな疑問抱かんでしょう。

そうですか?ご自分が何を言ってるか分かってます?
JWであり続けるためにはなんの疑問も持たず、ただ盲信してればいいということなんですね。

>593
そんなこといわずにちゃんと質問に答えてくださいよ。
なんでちゃんとした反論が書けないかなぁ?
私から言わせれば疑問を持つことを許さないJWの組織のほうが汚いですけどね。

596 :名無しさん@1周年:01/12/14 18:09
>>595あんた細かいよ。

597 :名無しさん@1周年:01/12/14 18:11
>>595
梅さんがエホ証だろうと背教者だろうとどっちでもいい
楽しかったらいい
あんたはつまらない
氏ね

598 :名無しさん@1周年:01/12/14 18:15
誰が盲信しろといいました?
あなたは組織が組織が!って言ってるだけで、まず神の愛を思い起こし
たことがあるんですか?感謝が足りませんよ。私から言わせれば、あなた
こそ自分が何を言ってるか分かってますか?と言いたいです。

あと、戻ってもいいなどと偉そうに言わないです。

599 :598:01/12/14 18:17
>あと、戻ってもいいなどと偉そうに言わないです。

言わないでくださいです。

600 :憧れの梅さん:01/12/14 18:17
なんだてめー!
JWに戻ってもいいと思っていますだぁ?
てめーなんか戻ってくるな!
ウゼーぞゴラァ!!>>595

601 :憧れの梅さん:01/12/14 18:19
wildcat氏ね

602 :えるご:01/12/14 18:20
血漿分画okで,献血ngでは
どーかんがえてもおかしいよね。
それで私はこないだ初めて献血してきました。
これからは血漿成分献血をするようにします。

603 :名無しさん@1周年:01/12/14 18:26
結局の所・・・
梅がいないと、このレスは発言は激変しますね。
私は、集会こそ言ってませんが、背教者ではありません。
毎週集会に行く家族を見送りますが、寂しいような気がするのは確かです。

私が交わっていた会衆に梅のような兄弟がいたとしたら・・・
友達になれたなら、今でも会衆で神を崇拝していたでしょう。。
梅のような友達が会衆にいなかった、見つからなかったことを残念に思います。

604 :名無しさん@1周年:01/12/14 18:26
>>601
オマエが死ね。

605 :梅宮:01/12/14 18:31
ってゆーか、巡回&地域監督。
お前ら、イイ服着すぎ、海外旅行行き過ぎ。

信者の『ひも』は『ひも』らしく、慎ましくしてろ。

寄付で食わせてもらっている立場の人間なんだから。
感謝こそされて当然なのに、下手な講釈ほざくな。

606 :wildcat:01/12/14 18:31
>598
だから「そもそも神を愛してさえいればそんな疑問抱かんでしょう。」なんでしょ?
これを普通は盲信といいます。

>600
私の持つ全ての疑問にちゃんと答えてくれたら、だよ。
それに、あなたみたいなのがいると分かってるから戻ったりしないよ(w

きちんと反論も出来ないから頭に来てるのはよく分かるけど、もうちょっと
JWらしくあってほしいなぁ。これじゃ見てる人はどっちがJWだか判らなくなるよ。
601兄弟もそう思われませんか(藁

607 :55:01/12/14 18:46
>>602
成分輸血お勧めです。
帰ってくるデータの種類も多いはず。

>>wildcatさん
何でそんなにたたかれるんでしょうか。
現役らしい人より信用できるのですが。

前にも書いたがエホバの考え方は最後には

>これはエホバの真理の光が増し加わったことによって、
>統治体の兄弟が決めたことですから、
>あなたが心配するべき問題ではありません

に集約されるんではないか。

608 :wildcat:01/12/14 18:57
>55さん
私も現役だったからよく分かるのですが、JW組織に対し少しでも批判的な
意見を聞くと思考を停止させるように教育されてるんですね。なので私みたい
なのを見ると腹が立って仕方がないのでしょう。まともな反論が出来ないのは
その証拠なんですよ。しまいには氏ねとか言っちゃうんですから。

しかし「現役らしい人」ってのはいい表現ですね。
いくらネットが禁止されてないとはいえ、わざわざこういうところにまで出てくる
時点で現役かどうかあやしいもんですよ。いや現役なんだろうけど・・・。

609 :dendo.:01/12/14 19:46
>>607
でも、そうやって矛盾を棚上げしちゃうと
「三位一体を玄義といっています」とか他教派他宗教を攻撃してきた
その唾が頭に返ってきて、
既成宗教を批判する根拠がなくなっちゃうと思うんですが……

いかが?

610 :名無しさん@1周年:01/12/14 20:45
>>603
私は背教者なんですが(藁
昔、私が現役厨房だったころ、会衆に梅のような兄弟がいたんですよ。
面白くて楽しくてちょっと悪で人間的魅力にあふれてて大好きだったんですが、
例によって古手の兄弟姉妹に受けが悪くてね、

誰も面と向かって文句を言わずに、しかし相手に確実にわかるような陰口の嵐で、
梅兄弟は表面的には「んなもん気にしねーよ」とか言ってたんですが、
本心ではこたえていたようで、いつの間にか不活発になってしまいました。

そしたら古手の兄弟姉妹達が口を揃えて「腐ったリンゴを樽の中に入れておくと、
会衆の中が全部腐ってしまうから、梅兄弟が来なくなってほっとした」って言うのを
聞いてるのは悲しかったな。

梅さん見てるとその人を思いだして、なんか憎めないんだよなぁ(苦笑)

611 :名無しさん@1周年 :01/12/14 21:39
ぷっ!
JWは末期症状ですね。

612 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:52
いよいよ中国だね。
ttp://j.people.com.cn/2001/12/14/jp20011214_12307.html

613 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:18
負け惜しみはいいからとにかくワイルドキャットは市ね
おまえはとにかくきもい
たとえJwだったとしてもおまえとは馬があわない(本音)

614 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:31
>>613
あんまりまいけるくんをいじめるなよ。

615 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:57
欧州連合(EU)が行なっている、テロリズムの定義を設ける提言では、
テロリズムが「1国または複数の国、そしてその機関や国民に対し、
それらを威嚇し、国家の政治、経済、社会の構造を深刻に変容させる、
あるいは破壊する目的をもって、個人または集団が故意にはたらく
攻撃的行為」と定義されています。

この定義に従えば、ものみの塔聖書冊子協会が、テロ組織であることに
疑問の余地はありません。近い将来に、ブルックリンや海老名の施設が
多国籍軍の空爆を受けたとしても、やむを得ないと言えるでしょう。

616 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:59
>>615
ワラタYO

617 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:08
ところで、梅さんって家からはネットに繋がないんですかね?
5時以降、書き込まないですね。

618 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:18
>617

夜勤と思われ

619 :18番(以下略):01/12/15 02:31
>>299 いえ。たまたま私が現役だったから。きっと私が書かなくても他の誰かが書いてました。
逆に、私が組織を去ってて、ここでよく発言されてる方々が組織におられた場合、きっとその中の
誰かが書いてたことでしょう。「リアルタイムで短く」、、、、ほんと、この前の>>289-298
ちょっと書き過ぎでした。すいません m(__)m

>>438 「ここを見てる時点で危険じゃないの?(w」
wildcatさん、いぢめない、いぢめない、、、、 そのうち現役向けにはちょっとしたこと書きますから^^;

>>307
さすが、、、!! バプテスマ討議でも10人中ほぼ10人が正確に答えられない点をついてこられるとは♪
やっぱりあなたは戻って来て欲しい人材だなぁ。って言うか、わたしはあきらめてませんから。
今、固定ハン使ってらっしゃる方も名無しの方も、皆さんが戻ってきて下さること。
ここにいる方々が戻って来て下さるなら、皆さん以降に戻ってくる人たちは余計に戻りやすいでしょうね。
ただ離れただけじゃない、教理の点で疑問をもち、そして「背『協』」したことを理解してくれるから。

620 :18番(以下略):01/12/15 02:32
既知のことかもしれませんが、万が一知らない人がいた場合のために。
「背教したら戻れない」なんて思い込んでませんか? 一昔前はそういう見方が横行してましたけどね。
最近は「背教した人 → 復帰可能、全然可能、って言うか誰だ!? 戻れないなんて言ってる奴は!!
表に出ろ!! 相手になるぞ、ゴルァ!! 」ってね。
もちろん、それでも風当たりは強いでしょう。でもね、食っちゃ寝してるオバタリアンJWなんて
ほっといて下さいな。もし地元で戻るのが辛いなら別の場所だっていいんですから。
そして落ち着いてから地元に戻っても。そういう事例はもうあります、二世でお戻りになる方の場合、特に。
他の場所とはいえJWになった人を拒否できませんしね、皆さんがお嫌いなオバチャンJWも。
でもって意外と昔のことは突かないんだな、そういうJWの場合、何がしか皆さんに後ろめたさ(?)みたいな
ものを感じてるから。

横道それて、すいません。
さてwildcatさん、>>307に関してですが、長老、僕の任命に関して使徒行伝20章28節をどう理解なさっていますか?
また、長老、僕が満たしている必要のある要求(規準)が書かれている聖書の言葉、挙げることが出来ますか?
どれくらい理解なさっているかによって何処から説明するか変わって来ますので、ご連絡ください。

>>304 「トーンダウンっていうかそんな感じがしたのは」
ははは^^; 伝わるもんですねえ。

621 :18番(以下略):01/12/15 02:34
業務連絡。

жさん、>>290のドイツの件の私の見方に関して、ご意見お聞かせ願えませんか?

また>>152さん、「世界の人達の事まで考えて」いらっしゃるあなたに>>294,>>295のご返答をお願いしました。
時間はかかっても結構ですので、よろしくお願いします。
>>119さん、小一時間問いつめて頂くお手間は省きました。あなたにも>>294,>>295をお答え頂きたい。

>>358さん 「横のつながりがないから、他の人が何をやってるのか知らないんですよ。
       有利だろうが不利だろうが情報はすべて公開するべきだと思っています。」
ご意見、感謝します。>>296,>>297の私の書き込み内容、お知りになるの初めてでしたか?
あなたご自身には横のつながりがない旨、承知しました。

622 :18番(以下略):01/12/15 02:38
>>424  55さん  お言葉を頂きまして、大変、痛み入ります。約束をこちらから破ってしまったのですから、罵倒してくださっても良かったのに、、、、(T-T) ご配慮、かたじけないです。

>>461 「長老:モナーさんは伝道者になられました。」
最近は伝道者になっても、発表はありません。横レス失礼。会衆によってはしている所もまだあるけど。

>>532 「組織に忠実であり、ものみの塔協会に信仰をおいている梅さんを見習いなさい!!」
ごめん、君、黙っててくれる?
一体「組織に信仰を持て」なんて誰が君に教えたんだい? 「組織に忠実であれ」とはよく言われるけどね。
もう一度言っとく、君が本当に減益であるなら(煽りにマジレスしてる私も私だが)、自分の罪を重ねない為に、
黙ってなさい。

623 :とっくに不活発:01/12/15 02:46
ちょと来なかった間に祭り起きてたの?
5時きっかりに落ちる梅さん・・・俺の中のマイブーム(w

>18番(以下略
俺の提案したHN使ってくれてありがとう。
が・・・やっぱり長げーよ(w

624 :ж:01/12/15 04:02
>>621殿
おはようございます?って言うか、トイレに起きたら目が冴えて・・・・
なんかレス速過ぎ・・・で、本題ですね。^^;

>>290の件ですね。
私も以前読んだのですが、正直なところ『どうなんだろう?』と言うのが
私の意見になってしまいます。が、
原文の写真が現在リンク切れで無いのが惜しいところですが、アレだけの
資料をでっち上げたとも考えにくく、HPの管理者の推測する性格から言って
まあ、大体、あの様な事が実際に在ったのだろうと思います。(私見ですが・・)

と、言う事で18番(以下省略)殿の意見の通り、『統治体』はちょっと・・・って
感じですね。

それより『邪悪な世代』が死に絶えたら、次はどうなるのでしょうかね?

625 :名無しさん@1周年:01/12/15 05:34
18番殿
> >>296,>>297の私の書き込み内容、お知りになるの初めてでしたか?
>あなたご自身には横のつながりがない旨、承知しました。
反対活動者とのつながりはないです。でもそう言う話を聞いたことはあります。
反対活動をする人たちは元気だなぁって思うけど、私とは合わないやり方ですね。

私がJW批判するのはJWが組織防衛のため情報閉鎖、情報操作するのが
気に入らないからです。しかし情報公開して信者がJWに不利な情報を知って、
その先どうするかは個人の自由だと思っています。できれば全員辞めて欲しいけど、
私はJWの代わりに提供できる物を何も持っていませんのでね。
だからJWICの情報公開スタンスが好きですね。(村本さんのコメントは嫌いですが)

>「背教したら戻れない」なんて思い込んでませんか?
>一昔前はそういう見方が横行してましたけどね。
私は排斥者だけど組織に戻る気は全然ないから関係ないですが(藁
これは知っています。見解が変わったのは1976年の秋頃でしたね。
1975年の組織のハルマゲドン預言がはずれて信者が激減したので
あわててそれまでのやり方を変更したんですよね。

排斥されても復帰したい希望者は1年間の猶予期間(1年間会衆内村八分)
の後、正式に復帰出来るのは知っていますが、猶予期間を逃げる裏技を
勧める人がいるとはチョトビクーリしました。

626 :152:01/12/15 10:27
>数年前に、東南アジアの姉妹が日本で治療をお受けになりました。

そのような事があったのですか。
代替え医療が必要なJWの方は
今後は高度な医療技術を持つ国に行ける事になったのですね。
それにしても人数が少ない気がしますが。
急を要する手術の場合は心配ですがどうなりますか?

>「輸血によりC型肝炎を感染」

医療技術が後れている国では日本以上で危険ですね。
私ごとですが、親戚に30年位前に輸血でC型肝炎に感染した人がいます。
好きこのんで輸血をしたわけでは無いのですが
当時の日本の技術では輸血をしなければ助からなかったです。
不幸にもC型肝炎になりましたが、その親戚はまだ生きています。

この話をまとめます。
輸血拒否をしてその場で死ぬのが正しいのか?
それとも、
不幸にして病気になるかもしれないが
数年〜数10年、生存が出来かもしれない。
しかも、その間に治療方が見つかるかもしれない。
どちらを選んだ方がいいですか?

私は輸血を無理にしろと勧めているではないです。
無輸血手術は理想と思います。
安全な人工血液があればいいと思います。

>無輸血治療をしてもいいですよ」という病院を、
>医療委員が探し出せたのに、

これに対して病院にどのような反対の抗議文書が届いたのは知りませんが、
私の知っているのは、輸血の件でJWが裁判を起こした後は、
それまでは協力的だった病院も非協力になりました。
あの裁判にはJWは勝利しましたが結果としては首を絞めたと思われます。

18番(以下略) さんの書き込みは感じが良いですね。
電波は無視します。

627 :名無しさん@1周年:01/12/15 10:43
>626
電波=梅さん???

628 :wildcat:01/12/15 11:13
>18番(以下略) さん
>619 あなたは私の中では理想的な現役さんですね、実に感じがいい。多分私が
現役だったらそう言うだろうなということを書いてますね。誉めてるんですよ。

>使徒20:28
この聖句のJW的解釈は忘れましたので、個人的見解を書きます。
「現代において聖霊の働きなどない」、ですね。
神が聖霊を用いて現代に奇跡を起こされないのと同じ、ということです。
はっきり言って、長老、僕の推薦は、長老団(特に主宰監督)の個人的な感情に
左右される傾向があるのは18番さんもよくご存知のことだと思います。
それと会衆に長老、僕が足りてるかどうかが、長老&僕になれるかどうかの要素の一つに
なってるのも見てきました。つまり小人数の会衆ほど表現は悪いかもしれませんが
昇進のスピードが速い傾向もありました。それとこれは本当にあまり書きたくないのですが
巡回監督訪問時に巡回監督にどれくらい「感謝の念をあらわしてるかどうか」も要素の一つ
だったように思います(今になってみて判るのですが・・・)以上の点に加え、推薦されて
数ヶ月も経たないうちに排斥、というケースも見てますので、聖霊の働きがあるとは思えない、
と言う結論に達してます。

629 :wildcat:01/12/15 11:24
>623
梅さんは会社にいる間しかここに来ないみたいだよ。
だから土日はお休みじゃないのかな?
木曜、金曜と祭りに付き合ってしまった…。ま、面白かったけどね。

>625
排斥されたら村八分ではなく「村十分」です。とにかくオール無視ですから。
626は激しく胴衣。

630 :名無しさん@1周年:01/12/15 12:07
>>622
>一体「組織に信仰を持て」なんて誰が君に教えたんだい? 「組織に忠実であれ」とはよく言われるけどね。

エホバの証人は、エホバへの信仰に加えて、
ものみの塔協会を中心とする目に見える組織と
統治体とに信仰を抱くよう勧められています。

*** 塔79 6/1 18 エホバの勝利の組織に対する信仰 ***
それでは今日,わたしたちはどのような態度を取る
べきでしょうか。世界に困難が増大しているゆえに,
エホバの見える組織に対する信仰を失う理由が何か
あるでしょうか。

*** 塔84 7/1 15 『この戦いはあなた方のもの
ではなく,神のものです』 ***
エホバへの信仰,エホバが代弁者として用いて
おられる人々に対する信仰,そうですエホバの
組織に対する信仰です!

631 :名無しさん@1周年:01/12/15 12:17
>>629
村八分の残りの二分は火事と葬式の付き合いだから
村十分が正しい表現でした。

632 :名無しさん@1周年:01/12/15 12:25
>>631
そうだね。詳しくはこことか参照。
http://www13.big.or.jp/~msk/tisen/60/60716.html

633 :名無しさん@1周年:01/12/15 12:32
>>625
>しかし情報公開して信者がJWに不利な情報を知って、
>その先どうするかは個人の自由だと思っています。

オイラはそれで辞めたっス。
みなさんに感謝!!!

634 :名無しさん@1周年:01/12/15 12:33
>>633
漏れも漏れも〜

635 :18番(以下略):01/12/15 13:09
一つ話を聞いてくれますか?
個人のお名前を出すのはご本人に失礼なので、お察しください。

ちょっと前、落語の道を歩み始めた若者がいました。ある程度の実力をつけながらも落語とは違う「笑い」を求め、ラジオのDJとしても活躍し、今はラジオを機軸に多方面で活躍中の方がいます。

さて、その方が落語の大御所(政治家経験あり。この人を師と仰ぐ業界人は多い)と、あるとき話をする機会があり、その内容がオンエアされました。(細かい言葉運びは違いますが、内容には間違いなし)

  DJ 「私が落語をやめようと決めたのは、師匠の噺を聞いてなんです。
    自分が「そこそこうまいな」と自負してた噺を、師匠がもっと上手くされた。
    だから、かなわないなと思って」


大御所「それはやめる理由を探していたんだな」

単的に聞きます。
JWやめた皆さん、あなたは本当に「組織に疑問を持ったからやめた」んですか?
逃げる口実を探していただけではないんですか?
なんらかの責められる理由を抱えてしまった。謝って正せばよかった。
けれど、それでは今までに築いてきた信用や得てきた特権を手放さなくてはならない。
おめおめと生き恥を晒すくらいなら、やめてしまえ。

その時「背教」という理由が都合が良かった。

はっきり言います。そんな理由で背教してたら、命をかけてJWを攻撃してる人たち、怒りますよ?
何も背教を口実にしなくても、潔く辞めればいいじゃないですか?
逃げの口実に「背教」を持ち出すのは、ちょっと汚いんじゃないですか?

636 :18番(以下略):01/12/15 13:14
>>630さん
ありがとうございます。そうですか、そうした記述がありましたか。
それはすいませんでした。謝ります。ごめんなさい。

けれど、一番新しくて「16年」前ですか。
90年代に入ってからの、同じような文ってありませんか?
私も現役ですから、コピペしてくれなくても出典さえ示してくれれば、
ライブラリ起動するなり製本開いて見ますんで、ご指摘いただけませんか?

637 :dendo.:01/12/15 13:26
私、不活発でもまだJWに見切りをつけなかったときに
自分で【証言】して輸血拒否しましたが、何か?

「背教」したんじゃないよ、「聖なる所を穢す忌むべきもの」から
離れただけ。

638 :名無しさん@1周年:01/12/15 13:29
>>636
>90年代に入ってからの、同じような文ってありませんか?

*** 塔99 10/1 5 「何事にも定められた時がある」 ***
最も悲惨なのは,これが原因で,エホバとその組織に対する
信仰を弱めてしまった人たちがいることです。

639 :名無しさん@1周年:01/12/15 13:36
18番さんは、何故背教者のいるスレにくるんですか?
敬虔な専心をもつクリスチャンにあるまじき行為だとは思いませんか?
どんどんレスの内容が独善的になってきていますよ。
命をかけてJWを攻撃している人たちが怒るって、なんでわかるんですか?
直接話でも聞きましたか?
逃げの口実に背教を持ち出しているなんてどうしてわかるんですかね?
ただ離れた人の気持ちが理解できないから、そうレッテルを貼りたいの?
そう思うほうが楽だから、都合がいいからですか?

640 :名無しさん@1周年:01/12/15 13:45
自分の常識では理解できないことがあると、人は不安に陥ります。
そして、あの人はこうだからああなんだ、と決め付けて、そこでそれ以上
考えることを止めてしまいます。そのほうが楽だからです。安心できる
からです。

641 :正当化の証人:01/12/15 14:09
組織信仰マンセー
統治体、及び、組織の仕事は主に『自己正当化』をする事です。

そして、その精神は個々の成員達にも普及されています。
証人達は『自己正当化』の方法を日夜学んでいます。


組織>支部委員>巡回&地域監督>長老>MT>僕>正規開拓>補助開拓>エホバ>只の伝道者

642 :名無しさん@1周年:01/12/15 14:24
>>641
> 補助開拓>エホバ>只の伝道者
ワラタ。

そういえば漏れの会衆では
MTの若い長老たちの下に
中年のシモベたちが従ってるYO!

643 :名無しさん@1周年:01/12/15 14:25
更新されてた。
NGO問題関連ニュース
http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/index.shtml

644 :名無しさん@1周年:01/12/15 14:53
18番
>逃げる口実を探していただけではないんですか?
んじゃ私の場合ね、あとでちゃんと感想をレスしてよね。ちなみに>>625>>631は私だよ。

私は物心付いたときには既にJW2世信者で、普通の1世のように自分が信仰を必要とする人間か
しない人間かとか考える自由は一切なく、物心付いたときから親に強制的にJWを信仰させられました。
ちなみに我が家はJWが原因で離婚した母子家庭で、神権家族とはひと味違った、精神的逃げ道の
一切ない厳しい家庭でした。

そして組織の強い指導で、何かあればすぐムチでお尻を叩かれて心に深いトラウマの原因を作られ、
信仰を拒否した場合は「家庭内捨て子にしろ」という組織の指導に怯えつつ育ち、親の期待に応えて
JWを信じようと努力してはみたものの、いくら努力してもJWを信じられませんでした。
そして組織の指導に新規信者獲得のためのご都合主義的な不信感を感じ続けていました。

中学生になると会衆内の2世が次々バプテスマを受けていって自分一人だけが取り残され、
親が「バプテスマ受ける気がないなら今すぐ家を出て行け!」という命令で、嫌だったけど、
中学生では一人で生きていけるはずもなく、生きていくために自分の心と周りの人たちを
うまくごまかして、中3でバプテスマを受けました。

645 :名無しさん@1周年:01/12/15 14:53
続き
人生の先行きは、親とJWがすべてレールを引いてしまい、自分の希望とか将来の夢は全部完全に壊され、
人間として生まれてきたことに後悔して、自分の将来は完全にあきらめました。
そう言う状況だったので完全なノイローゼになってしまい、自殺を何回もはかり、そのくせ死ぬことが
出来ない根性無しでさらに落ち込み、やけくそになって女性問題を起こして16歳で排斥になりました。
排斥になってからはさらにやけくそになり、正業に就かず、未成年なのに水商売の世界に入り、
すべてに対して自暴自棄の無駄な青春時代でした。

と言うわけで、JWのおかげで人生を相当無駄にされたけど、恨んではいないよ。
逆に、あの時審理委員会で排斥にしてくれたことに感謝してます。そうじゃないと、
その後数年で自殺していたのは間違いないからね。

やっぱ私みたいに、親が信仰に熱心になるとそれに比例して子供は不幸になるという
JWの真実は皆に知ってもらわないとね。

646 :名無しさん@1周年:01/12/15 14:55
梅さんの行ってる会社って、週休2日制なのかな?

647 :名無しさん@1周年:01/12/15 15:04
>>646
いや、土日休みの大学か専門学校だろう。

648 :名無しさん@1周年:01/12/15 15:04
学校じゃないの、大学かな?

649 :Barry.W.L:01/12/15 15:47
もう、死んじゃったから言うけど、私、ホモセクシャルでした。

必要で地方に行っている「兄弟姉妹」の中には、多くの「同性愛者」が
いる事は、とても残念な事です。

650 :名無しさん@1周年:01/12/15 15:48
>>649
英語で言ってみ。

651 :名無しさん@1周年 :01/12/15 16:30
>>635
>逃げの口実に「背教」を持ち出すのは、ちょっと汚いんじゃないですか?

私の場合はこのスレッドに書き込んだら
現役に「背教者」って言われたからですけど。
だいたい「特権」なんて言葉の響きに誤魔化されてますね。

652 :名無しさん@1周年:01/12/15 16:43
>>649
今頃は天の王国で14万4千人の一人として主イエス・キリストとヤッてることでしょうワラ

653 :名無しさん@1周年:01/12/15 16:44
>>650
http://www.excite.co.jp/world/text/
を使って何とか英文にしてみたよ。
添削キボーン。

Although I say this because I had already died,
I was a homosexual.

It is very regrettable that
there are many "homosexuals"
in the "brothers and sisters"
who have gone to the country by the necessity.

654 :名無しさん@1周年:01/12/15 17:58
>>635
2ちゃんで背教者って言うのはJW的解釈の正しい背教者じゃなくて
現役じゃ無い奴が組織に刃向かうような事をぐだぐだ言う奴の事を
総称して背教者って言うんだよ。

元々はJWに批判的意見を言う人を現役が「この背教者が!」って言うから、
批判した人が「背教者ですが、何か?」って受けてから始まったんだよ。

655 :18番(以下略):01/12/15 18:04
654さんさすが!

656 :18番(以下略):01/12/15 18:06
私は本当に幸せ者です。顔も声も知らない未対面の人たちからこんなにたくさんの言葉を頂けるんですから。
>>639 「どんどんレスの内容が独善的になってきていますよ。」
639さんをはじめ、>>635の私の書き込みを見てご不快に思われた皆さん、本当にすいませんでした。
大変、挑発的な文であることを陳謝します。すいませんでした。
でもね、皆さんのお気持ち、どうしてお離れになったのか、お考えを見極めたい。
人間、怒るか笑うかすると結構「素」が出ます。いわば正直な気持ちが出てくるんです。
減益ということでまだまだ警戒されてる方々がいらっしゃる、逆にああしか言い方で、
本音の「素」の部分、出てくるかどうか試しました。でも大変無礼な物言いでした。本当にすいませんでした。
でもあの発言に当てはまる人は、あれでふるい分けることができますから。

>>651さん あはは♪ では私ももうちょっとしたら、皆さんの側に立つかなあ。
>>639 「18番さんは、何故背教者のいるスレにくるんですか?
     敬虔な専心をもつクリスチャンにあるまじき行為だとは思いませんか?」
これに関してはもうちょっとお待ちを。特にここに来てROMるだけの現役に向けて、文章を作っている最中
ですので。あとね、このスレには元証人がいるのと同様、こちら側には元背がいることをお忘れなく。

657 :18番(以下略):01/12/15 18:07
「18番さんは、何故背教者のいるスレにくるんですか?」これに関しては先に言っておきますか。
現役からは非難されるかもしれませんが、わたしはここの人たちを背教者とは思ってない。
「詭弁だな」という横レス結構。635では「背教」と書きましたが、すでに「元対現役」の構図が
出来ているこのスレなので、端的にそう書いただけですよ。

>>637 dendo. さんが、「「背教」したんじゃないよ、「聖なる所を穢す忌むべきもの」から離れただけ。」
と仰いましたが、わたし、この前の書き込みで基本姿勢はすでにお伝えしていました。
>>296 「でもね、背教者=にちゃんの方々、にはならないんですよ。
     私からしたらここで発言なさっている方々、また別のキリスト教等で信仰をお持ちの方々は、
     純粋に聖書を調べ、そして組織に疑問を持ち、この組織を去られた、
     もしくは籍を残しながらも活発な信者ではない、それだけ。」

私にお言葉を下さった方々、必ずレス致します。ただ、現役は週末の時間が詰まっていることを
お察しください^^; ことにwildcatさん、回答を後回しにしちゃってごめんなさい。
きちんとお答えしますので、もう少々お待ちください。でもあなたの回答、ほぼ正解ですよ。
採点で言うなら「二重丸じゃないけど丸の右上にプラスがつく」って所でしょうか。

658 :55:01/12/15 18:22
>>18番さん
あなたにトリップ機能は必要ない。
偽者が出現することはまずない。
あなたのように多くのレスに一つ一つ答えていく気力と時間を
持った人はいません。
たぶん普通に知り合ったらいいヒトなんだろうと思います。

>>626
私の祖母もHCV感染後、肝細胞癌になってしまいましたが、
幸い今のところ治療がうまく行っているようです。
しかし今の日本の血液システムでは、
輸血による感染のリスクはかなり低いはずです。
window period(感染してから抗体があがる=検出可能になるのまで期間)は
直接ウイルスのDNAやRNAを検出する方法(核酸増幅検査)を、
HCV/HBV/HIVに1999年(2000年?)適用することなどにより
確実に短くなってきています。

”輸血にかわる治療法がなく、また輸血することのメリットが、
輸血の副作用の危険より大きい場合”に使用するという原則が完全に守られている
とは言えませんが、そんなに危険なものでもないような気がします。
もちろん個人的には、一度も輸血を受けざるを得ない状態にならないまま
死を迎えたいですが。

659 :名無しさん@1周年:01/12/15 18:24
一年ぐらい前にこの掲示板を知ってたら現役として書き込んでいただろうな〜。
恥かかんとよかった。
トラウマと戦う苦しい一年でした。(マジスッゲーきつかった。
JWの本を捨てようかと思いましたが捨てませんでした。
読み返してみると笑えるね! (笑 ヘヘ
聖句と主張している内容が関係ないじゃん!
自分は排斥じゃないよ。自分から辞めたのさ!

660 :猫布団:01/12/15 18:37
2ちゃんでコテハン使うのは主義じゃないんだけど
いろいろ不都合を感じてきたのでこれからコテハン使いますね。
Wildcatさん、ここは猫ブームなので猫ハンドルの使用許可をお願いしますね。

いちよ説明しとくと、文体に癖があるから見ればすぐわかると思うけど、
>>644-645とか>>654が私です。

18番さん
あなた絶対逃げない人だねぇ、感心します。
現役では初めてですよ、こんなにしっかり対応する人は。
現役みんながこうだといいんだけどね、たいしたもんです。

>こちら側には元背がいることをお忘れなく
つまりJWを辞めてからJW反対活動をしている人達と交わり、
いろいろな情報を知ったけど幻滅して、その後また現役に戻った人と言う意味かな?
なるほどね。これから面白い展開になりそうですね。
(そういう人達とつきあいが無いと気楽な事を言えるからありがたいわいw)

661 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:14

>このスレには元証人がいるのと同様、こちら側には元背がいることをお忘れなく

元背?すげーダメな奴っぽい。今まで一度もないパタンゆえ、切に登場キボン。

662 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:23
元反対者とか、元迫害者なら強そうだけど、元背教者じゃねぇ。

663 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:14
元背の実例

ttp://www1.plala.or.jp/tompoppo/info/2000-01-23-01-43-59.html

664 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:26
>>663
それは元排ダッテバ

665 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:15
結論。エホバの証人社会を要領良く渡れない人は
一般社会でも落ちこぼれ。ってことでイイよね?

666 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:18
>663
元排は(最近数は多くはないが)オレでも何例も知ってる。
ただ、元背はね〜。

○碧君とかいうやつがソレか?

667 :名無しさん@1周年 :01/12/15 21:18
ん! 『元祖背教者』?

668 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:25
>>667
ワラタ

それにしてもみんな、「背」だけでよく
「背教者」が出て来るね。感心するよ。
やっぱり自分が背教者、反キリストだ
という自覚が片時も離れないんだろうね。
可哀相に。戻っておいで。戻れるものならね(藁

669 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:27
>665

>結論。エホバの証人社会を要領良く渡れない人は
>一般社会でも落ちこぼれ。ってことでイイよね?

おまえ、>>663に出てくるdionの智美ちゃんに同じこといえるのか?

問いつめたい。小一時間問いつめたい。

670 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:36
>>669
結局この人は一般社会の厳しさに耐えられなくなったんでしょ?
親友も恋人もできずにさ。

671 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:38
>>670
うわゴメソ!!
取り消すNE!!
だから叩かないで!!

672 :猫布団:01/12/15 21:47
>>665
>結論。エホバの証人社会を要領良く渡れない人は
>一般社会でも落ちこぼれ。ってことでイイよね?
ねぇ、もう少し頭使って他のパターンを使おうよ。
いつもいつもいつも同じパターンの自分だけの独りよがりの決めつけじゃん。

エホバの証人社会を要領良く渡れない人は、一般社会で普通に生きていけます。
しかし逆に、エホバの証人社会を真剣に真面目に生きている人は、一般社会を
泳いで行くには大変と感じる真面目な人が多い。だろ

673 :wildcat:01/12/15 21:49
>猫布団さん
猫ハンドルってなんやねん(笑)使用許可とかいらないっすよ。
645の「親が信仰に熱心になるとそれに比例して子供は不幸になるというJWの真実」
同感です。うちもそうだったな、と。

>18番さん
あと回しでけっこうですよ。週末の忙しさは良く知ってるんで・・・。

674 :猫布団:01/12/15 21:58
>>673
産休〜

675 :名無しさん@1周年 :01/12/15 22:33
>>668
わー
カルト色を拭うの必死!

676 :1:01/12/15 22:37
私には露出癖もありました。
すでにお話ししたとおり、小学校低学年のときは
いつも女の子に秘部を見せつけていました。

小学六年のときから中学三年までは
よく林の中で素っ裸になってオナーニして
いました。近くには細い道が通っていて
見られてしまう危険性も十分ありましたが
それがまた気持ちを高ぶらせました。
絶頂時にティッシュに放出する必要が
ないというメリットもありました。
コンビニでHな雑誌を立ち読みしてから
林に向かう、というのが私の日課でした。

677 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:59
>>668
背教=反キリスト

背協=反ものみの塔協会

判った?

組織信仰逝ってよし!!

678 :1:01/12/15 23:53
>>676
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008271255/
からのコピペと思ったが、時間を見たらどうも誤爆らしい。

679 :エホバ画像:01/12/15 23:56
http://images.google.co.jp/images?q=%83G%83z%83o&hl=ja&newwindow=1&sa=N&tab=wi

680 :名無しさん@1周年:01/12/16 00:15
>>679

ワラタヨ。googleじゃ背教者の圧勝だね。

681 :名無しさん@1周年:01/12/16 00:21
>>665

>結論。エホバの証人社会を要領良く渡れない人は
>一般社会でも落ちこぼれ。ってことでイイよね?

こういうこと軽口のつもりで、不活発な配偶者を持つ仲間や
排斥経験者、仕事の調整で悩んでる仲間の前で平気で口にす
るヴァカ2世いたYO。聞かれてもないのに、第四の話したとか
得意げに自慢するタイプね。実はスネカジリだったりする。

682 :名無しさん@1周年:01/12/16 00:33
地上での唯一の組織も「問題」山積みですなぁー
エホバの証人の聖書教育とやらも、大した事ないですなぁー

一般社会とエホバの証人の社会を同一視している自体おかしいね。

683 :名無しさん@1周年:01/12/16 00:33
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

684 :名無しさん@1周年:01/12/16 00:54
で この組織って存在意義あんの?
昔はよく家を訪ねてきたけど最近来ないね。
解散しそうなんですか?それとも低調になった理由でもあるのですか?

685 :名無しさん@1周年:01/12/16 01:07
一般社会での落ちこぼれが証人の中でやっていけるとは思えないけど
証人の中での落ちこぼれは別に普通の人なんじゃ…。

686 :名無しさん@1周年:01/12/16 01:20
>684
この組織に合理的な存在意義があるとは思えませんが、彼
らの活動の結果として起こることは「一般の善良な市民の
情緒を(無意味に)かく乱すること」であり、これが彼ら
の実質的な「存在意義」と考えられます。

687 :名無しさん@1周年:01/12/16 01:23
研究生からすごいスピードでバプテスマ受けて兄弟になって
いきなり古参の姉妹と結婚した奴がいたんだけど、
結婚発表と近くして姉妹の妊娠も発表。
できちゃった結婚なんじゃねえのって思えてなんか胡散臭かったな。
一応、婚前交渉禁止だった筈なんだけど。そういう人もいる。

688 :名無しさん@1周年:01/12/16 01:58
>>678
結婚3ヶ月前にはセクースしていたと思われ。
よって、婚前交渉成立→ケコーンのパターンですな。

よくヤルよ・・・・全く。

全然、健全な関係じゃないじゃん・・・・(エホ証的見解から見て)

キレイ事だけ言ってる、戯禅車だな。

689 :名無しさん@1周年:01/12/16 02:42
>>656
>このスレには元証人がいるのと同様、こちら側には元背がいることをお忘れなく。

漏れは元・元背を何人か知ってる。

690 :名無しさん@1周年:01/12/16 08:12
>元・元背
思わずワラタ

691 :名無しさん@1周年:01/12/16 09:14
元・元背ねぇ〜
元・元JWとか出てきたら
どちらの立場か分からないねぇ〜

落ち着きのなさそうな人だな。

692 :古参の姉妹:01/12/16 09:57
違いますぅ〜、早産だったんですぅ〜。7ヶ月で産まれちゃったのよ。

693 :名無しさん@1周年:01/12/16 10:19
ネット界では、やじろべえのように減益側・廃狂者側と
フラフラしてる人が、ヒーロー、ヒロインになれると思
われ。

694 :名無しさん@1周年:01/12/16 10:55
結論。エホバの証人社会を要領良く渡れる人は
表裏が激しい性格してる。ってことでイイよね?

695 :名無しさん@1周年 :01/12/16 11:24
>694
イイよー。

696 :名無しさん@1周年:01/12/16 12:47
でもさ〜、結局dendo氏って宗教から抜けられないのね。

697 :名無しさん@1周年:01/12/16 15:36
ワシも抜けられんよー!
普通のキリスト教会に行くよーになった。
遠回りした〜。

698 :名無しさん@1周年:01/12/16 15:40
漏れは軍国主義にはまり込んだ。

699 :698:01/12/16 16:04
エホ証抜けた後、君が代を大声で歌った人はいない?

700 :名無しさん@1周年:01/12/16 16:24
初めてここ来たよ
梅さんおもろいね。わしと似てるわ。でもここにはまりすぎたらあかんで。
あいにくここは匿名だけに会えんのが残念だが…。

ぱらぱら見てたらネット禁止とか書いてるけどそんなことないよん。
まあ危険やけどね。オウンリスクっちゅうことで。
長老や親の意見が絶対の人は禁止みたいなもんやろうけど(藁

ここ来てる人は極端な見方の犠牲になった人が多そうなので残念です。
ホントはもっとマタ〜リしたもんなんですけどね。
絶対は聖書だけですから戻ってくるときは人を見て一喜一憂しないようにしましょうね。
最終的にはワレの信仰の問題なんですからね。

そういうことで梅さん、程ほどにね^^;

701 :wildcat:01/12/16 17:15
>700
マターリしてるだけに反対に陰険な時があったなぁ。なんちゅーのかな、ホンネとタテマエの
差が激しい人が多かったね。最後の方は人間不信になりかけてたよ。でも人につまづいて
辞めたわけじゃないけど。
「自分は立派なJWだ」と言う人にこそ、こういうところを見てきちんと反論して欲しいね。
ネット見たくらいで離れるんだったらそれだけのモノだったということ。

さてと、明日は梅さん来るのかな? あれだけ仕事中にネットしてて大丈夫なのかと思うけど。

702 :名無しさん@1周年:01/12/16 19:01
>>698
>漏れは軍国主義にはまり込んだ。

エア・ソフトガンでも買ったんすか?

>>700
そだね。
マタ〜リとムチ棒で子供ひっぱたいてるよネ!

>>701
かまってると楽しいね!
ムキになって書き込むのかな?

703 :名無しさん@1周年:01/12/16 19:35
昨日から全国の郵便局で年賀状の受け付け開始。
元旦に確実に届くよう、郵便局では25日までの投函を
呼びかけているとのこと。
何日までに出せばいいか気にしてる人がいたよね。
sageで書いとくよ。

704 :名無しさん@1周年:01/12/16 20:16
ここへ来る減益ってどこか熱狂的な阪神ファンに似てる気がします。
阪神ファンである前に野球ファンで有って欲しい。

705 :55:01/12/16 21:06
現役の人たちは毎週日曜日は集会(呼び方が違うかも)で忙しいんですか?

706 :某ミュージシャン:01/12/16 22:00
だいぶ、前から知っているのですが、矢野顕子は現役のエホ証なんですよね!?
で、疑問なんですが、前の旦那(矢野誠さん)を僕は仕事で知り合いなのですが、
なぜ離婚した今でも矢野を名乗っているのでしょうか?
離婚したときはエホ証ではなかったらしいですけど。

707 :名無しさん@1周年:01/12/16 22:36
矢野顕子は芸名で、本名は坂本顕子でしょう。
別に不思議じゃないと思いますが。

708 :ж:01/12/17 01:11
飲みに行ってる間に・・・あぁ、どの話題で書き込めばいいのだ?(笑)

709 :18番(以下略):01/12/17 01:37
返答を遅らせて申し訳ないですが、取り急ぎ、お願いがあります。
既に「減益荒らし厨房」よりも手がつけられくなってる梅さんですが、
どうやらあの人は過去ログ(というか現スレでも自分の発言より前のコメント)を、読まない質らしいですね。
で、私は彼が出てくる時間帯にPCの前にいることができず(過去ログで指摘されてたように、私も御多分に
漏れず単純労働者なので。笑)、現役としての抑制が出来へんのです。
それで、梅さんが出てきたらこの後の文をコピペしてもらいたんですが、どなたかお願い出来ませんでしょうか?

710 :18番(以下略):01/12/17 01:40
*********↓これをお願いします。*************

梅さん、はじめまして。現役JWの18番・ベンチウォーマー・フェンス向こう玉拾い と申します。
さて、率直にお伝えしたい点があります。
あなたの発言ですが、同じ現役として大変不愉快なものを感じます。
というのも、こちらの方々はやってくる現役にはっきり物を仰いますが、人に対する礼儀、
また敬意というものを持って接して下さってます。

それに対してあなたはどうでしょう?
残念ながら、あなたは人間としての礼儀がなっていない。
大変無礼で、高圧的で、人への敬意というものが感じられない。
ここの方々の対応、内容に即したレスの仕方を見習ってください。

梅さん、私達もJWであることを尊重されたら嬉しいですよね?
では主義や主張が違うこちらの方々に、私達も敬意をもって行動しようではありませんか。

>>471 「真面目なJWはこんなところに来ませんので平気でしょー。
    裏を返すと、ココに来てる現役JWは真面目じゃない。
    そんな現役諸君に文句を言われる筋合いわない。」
梅さん、あなたはここの方々を背教者と見ているのですか? その上で来ているのならば
あなたは叱責されるべきだし、不真面目だ。が、私はここの方々を背教者とは見ていない。
裏を返される必要もない。

711 :18番(以下略):01/12/17 01:41
それでも、「お前なんかに文句を言われる筋合いはない」と言うのならば、
演壇から5分以上の話をする立場として、あなたにお願いします。
梅さん、ここの方々を背教者とみなし、それゆえに聖句を適用しても力がない、などと言うのならば、
私が言うならいいのですね?

>>518の聖句を良く考えてください。
それに加えてコリント第一10:31-33をよく読んで下さい。
あなたの物言いは神の栄光となっていないどころか、泥を塗っているようなものですよ?
またあなたの発言は人を救いから遠ざけていないでしょうか?

親愛なる兄弟、末の日にあって兄弟ご自身もご苦労なさっていること、お察しします。
けれど、こちらの方々も一日一日を精一杯生き、多くの苦労をなさっているんです。
同じ時代を生き、同じ情勢の中で苦労し、「生きる意義とは?」「人生の目的とは?」と
考えている者同士、お互いへの礼儀をもって接しようではありませんか。

712 :新スレ設立に向けて:01/12/17 02:12
間もなく新スレ設立も近づいていますが、フライングは厳禁です。
ジャララバードにカブールのが心配であれば「立てるよ」と宣言して、800を越えてから落ち着いて作業をしましょう。
その際、過去スレ紹介にはこの後の文をコピペしてもらいたんですが、お願い出来ませんでしょうか?

*********↓これをお願いします。*************

初代スレ「エホバの証人ふざけるな!」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

二代目スレ「エホバの証人ふざけるな!2」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

三代目スレ「エホバの証人ふざけるな!3」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html

四代目スレ「エホバの証人ふざけるな!4」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html

五代目スレ「エホバの証人ふざけるな!5」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html

六代目スレ「エホバの証人ふざけるな!6」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html

七代目スレ「エホバの証人ふざけるな!7」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/

八代目スレ「エホバの証人ふざけるな!!8」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/

九代目スレ「エホバの証人ふざけるな!9」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/

十代目スレ「エホバの証人ふざけるな!10」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/

*********↑コピペはここまでです*************

倉庫逝きになったスレはhtmlに直リンしようではありませんか!

713 :名無しさん@1周年:01/12/17 11:17
あげ

714 :名無しさん@1周年:01/12/17 11:28
背教者?
あ、あのくだらない連中だろ。

715 :dendo.:01/12/17 11:48
>>712
奉仕に感謝。
ただ
・URLのあとの空行をやめる
・1 には前スレだけを残し、後は>>2に回す
のはどうだろ。
暇があったら前スレ(http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/l10)
の後ろでテンプレ案を書いとくよ。

716 :名無しさん@1周年:01/12/17 11:52
一時期、ネット上だけでエホ証がNGOに入ってた!
と言うニュースがたくさん流れてたけど、今はあまり無いのはなんで?
一部ではエホ証がNGOだったのはデマ!って流れてますがどっちが本当ですか?
反エホ証が考えたネタ?
それとも本当にNGO?
能書きはいいので、本当か嘘かをおしえてください。

717 :猫布団:01/12/17 11:52
>・1 には前スレだけを残し、後は>>2に回す
>のはどうだろ。
i-modeユーザーはその方が見やすいらしいね

718 :名無しさん@1周年:01/12/17 11:59
>>716
http://www.jwic.com/home_j.htm
http://www.stopover.org/
の該当記事とリンク先の原文を読むべし。
国連と提携していたことは協会も認めている。

719 :猫布団:01/12/17 12:08
>>716
JWのNGO参加はネタも何も真っ黒けの事実ですよ。
NGOの参加理由が国連の図書館に出入りするためだってのは嘘だったし
当時の参加条件に国連憲章を合意して批准すると言う決まりがなかった
と言うのも嘘だったのがばれてますね。

↓ネタ元(英文)
http://watchtower.observer.org/

↓英文サイト翻訳サービス
http://www.excite.co.jp/world/url/

この話題についてネットで議論がないのは
現役がJW的公式コメントをしないから
なんとなく燃え上がらないだけじゃないのかな

720 :名無しさん@1周年:01/12/17 12:14
国連との関係についてのものみの塔協会の公式説明
http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/headquarters_letter.shtml

721 :名無しさん@1周年:01/12/17 12:26
>>715>>717

よい提案に感謝する

722 :名無しさん@1周年:01/12/17 12:31
>720
何も問題はないじゃないか!!

723 :名無しさん@1周年:01/12/17 12:34
>>722

>>718んとこも読んで味噌

724 :pachira:01/12/17 12:46
>>723
読んでみたのですが何か?

725 :新スレ設立に向けて:01/12/17 12:48
>>713
>暇があったら前スレ(http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/l10)
>の後ろでテンプレ案を書いとくよ。

前スレも前々スレもdat落ちしてるので、
前々々スレでやりましょう。
間違ってもageることのありませんように。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/

726 :猫布団:01/12/17 12:51
何が問題かはここを読んだ方が早かった
資料調べて書く時間ないから書くのやめ
http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/support.shtml

727 :新スレ設立に向けて:01/12/17 12:51
>>725
おっと、このほうがいいですね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/l10

ところで、過去スレをこういった形で用いるのは、
果たして2ちゃんねるの神様に是認されるのでしょうか。

728 :名無しさん@1周年:01/12/17 12:59
>猫
stopover,JWICの引き合いに出すウェブソースは、
いつネット上に作成されたものなん?

729 :pachira:01/12/17 13:00
728は自分ね。
セキュリティの都合で名前保存してなかった

730 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:04
>726
ネットでのその手の文章は本当に信憑性があるのでしょうか?

731 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:05
>>728
ハァ?
具体的にどのウェブソースのこと?
その作成日時が論点にどう影響するの?

732 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:06
ものみの塔協会がNGOになっていた証拠はこれね。
http://web.archive.org/web/20011007074124/http://www.un.org/MoreInfo/ngolink/ngodir/NGODirAlph/alphabet.htm

733 :pachira:01/12/17 13:09
>猫
NGO関係のすべて・それぞれね。
協会による申請手続きのなされた時期と比較したい。

734 :猫布団:01/12/17 13:14
>>728
しらない。
>>719の投稿したら>>718に先を越されたので
>>718のURLを見に行ったらあった。

ずーっと前に私が「誰か英語の翻訳の得意な雄志が、
watchtower.observer.japanを作ってくれーっ」て言ったから
MLが応えてくれたのかな?

>>733
私は英語が苦手です(藁
ご自分でwatchtower.observer読んでネタ元にお問い合わせを

735 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:16
http://www.un.org/MoreInfo/ngolink/ngodir/NGODirAlph/alphabet.htm
のリストからは削除されたから>>732のキャッシュにしか残ってないけど、
http://www.un.org/MoreInfo/ngolink/ngodir/NGODirAlph/alp0AA5A.HTM
にはまだ残ってる。国連の公式サイトに明白な証拠がある。

736 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:20
そんなに躍起になってあら探ししないと、JWのことを批判できないの?

737 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:22
みんないつ働いてるの?
俺は今学校行っててたまたま今日は休みなんだけど、
ここ昼間のレスの数すごいよね。

738 :pachira:01/12/17 13:22
>猫
あそうなのね・・・(w

申請時点で、協会が「理念の共有」なんたらという条件を
実際に「理解」していたという証拠があるのかな
なければ「協会の手紙?」の方がかなり有利だね

>>735
で、何?

739 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:22
>>736
pachiraさん・・・
>セキュリティの都合で名前保存してなかった
んじゃなくて名無しさんで煽るためだったのかい

740 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:23
現役はフリーターだから今ネットできるんだろうけど。
ちゃんと国民年金払ってるか?

741 :猫布団:01/12/17 13:24
>>730
>ネットでのその手の文章は本当に信憑性があるのでしょうか?
ネット上の情報は言うまでもない事ですが玉石混合です。
その情報が信用できるかできないか、常に疑ってかかり、
絶対に鵜呑みにしないで、検索エンジンとか使って
自分で確認するのが基本だと思いますよ。

今、一番賢い検索エンジンはぐーぐるかな
http://www.google.com/

742 :pachira:01/12/17 13:26
>>739
マシン板に行ってらっしゃい

743 :ж:01/12/17 13:26
http://www.unhchr.ch/udhr/materials/articles.htm

国際人権宣言50周年を記念するために作成された各種資料が掲載されています。上から二番目に『目ざめよ』誌1998年11月22日が掲載されています。NGOとしてのつとめを果たすため、ものみの塔協会が目ざめよ誌に記事を掲載し、
それを提出していたことが分かります。

744 :pachira:01/12/17 13:32
>>ж
具体的に説明してくれます?この表。

協会が91年に「理念を共有」したことと
98年に「記事を出した」ことは
直接には結びつかないね

745 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:43
昨晩、姉(開拓者)がオナーニしてるところを見てしまいました。
長老に報告すべきか迷ってます。

746 :猫布団:01/12/17 13:43
>>741の追加
>>730
JWICについては嘘情報とか間違い情報にはかなり気を遣っていると思います。
今までJWICの村本さんのJW解釈に「それは違う!勝手な事を言うな!」と
言う人はいても、情報の真偽について「それは嘘だ、事実と違う」と言う話は
聞いたことがないですね。

stopoverも情報にはかなり気を遣っているはずです。
ひとつでも嘘があると「全部嘘だろ」って言われるのが世の習いですから。

>>743
жさん、いろいろよく見つけて来るねぇ、感心します。

747 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:46
>жさん、いろいろよく見つけて来るねぇ、感心します。

暇なんだろ。ばーか

748 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:47
>>737
俺は自営業だから時間は自由に使えるのさ。
社員がゼロの社長さ。

>現役
30代前半まではフリーターでも食ってけるが後はつらいぞ〜。
結婚を考える頃にヘコむぞ〜。
手取り12〜20万じゃきついぞー。

749 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:51
>暇なんだろ。ばーか

出ました現役が得意とするセリフ!!

750 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:53
>>740
もちろん!
イエス・キリストも神のものは神に、カエサルのものはカエサルに
返しなさいと仰っていますから!

751 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:53
そんじゃもう一度

うるせーぼけ!

752 :名無しさん@1周年:01/12/17 13:54
>猫
買ってはいけない!に洗脳されやすい現役は
読んではいけない!サイトではあるね<JWIC

753 :pachira:01/12/17 13:55
またやっちまった・・・752もオレね

754 :wildcat:01/12/17 14:01
>745
んなもん迷うな! 報告せんでよし。
人の藁をきにするより、自分の目の中の垂木はどうよ。

>748
折れ手取り20マソチョト。宇津駄誌納…。凹んだっす。
やっぱこれからの時代、独立自営っすかね?

755 :名無しさん@1周年 :01/12/17 14:07
>750
ぷっ。
小僧だな。
そんなこと言うと長老さんにオコられるぞ。

756 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:09
外部の雑音は無視すればいいのに、現役さん(ロムも含めて)は
どうしてここにくるんでしょうねぇ。
だってタイトルが「エホバの証人ふざけるな!」ですよ?
しかも読んでいけば排斥されたり不活発になったりした人が多いことが
わかるのに、ですよ?
組織に対する不信感や疑問があるから、気になって覗いてしまうのでしょうか?
18番さんにもその理由をはやくお聞きしたいですね。

757 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:10
>>745
悪行を見逃して、他人の罪にあずかる者と
なってはなりません。
次の集会で主催監督に報告すべきです。

758 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:12
745はオナニーしたことがないのか?
もし一回もないんだったら、報告してもいいんでない?
もしかしてネタかな?

759 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:14
>pachira
前に出てきたときも誰かに言われてたけど、最低限の情報の共有できてる?
出ている資料は一通り目を通してる?そうじゃなけりゃ『廃教者うぜー』と
素直に言ってるほうがマシ。でも、もし読んで言ってるならスマソ。

760 :745:01/12/17 14:22
1回もしたことありません。
だから余計にショックだったんです。

761 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:29
現役野郎どもは生きてる資格なし。
市ねーーー。

762 :ж:01/12/17 14:30
>>744
ん〜・・特に結び付けようと思っては書き込んでいないんですが、
国際人権宣言50周年を記念するために作成する必要が、組織の側にあったのでしょうか?
と、思ったもので。

763 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:32
>745
そんなことぐらいで報告してしまうのはお姉さんがかわいそうだな。
オナニーした後できっと罪悪感を感じ自己嫌悪に陥っているはず。
そしてきっと、キミの知らないところでエホバに懺悔していると思うよ。
お姉さんに恥をかかせたいのかい?
報告することによってお姉さんは集会に行けなくなるかもしれないよ。
そして姉妹関係(キミ女だよね?)も悪くなるに違いない。
ほとんどの兄弟は隠れてオナニーしてるんだよ?
女だって性欲を感じてオナニーすることもあるさ。
そんなに深刻に考えなくていいと思うよ。
お姉さんとエホバとの問題であって、長老は関係ないよ。

764 :ж:01/12/17 14:37
「ちょっと一休み」
http://www.watchtowernews.org/prince.htm
こんな記事ありました。(ガイシュツかも?)
プリンスねたデス。

765 :745:01/12/17 14:37
763さん、ありがとうございます。
そうですよね、このことで姉が集会に行けなくなったらと思うと
報告なんてしないほうがいいと思いました。
でもほとんどの兄弟が隠れてしてるってホントですか?
これからまともに兄弟の顔見れないかも、、、

766 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:39
764やっぱ暇人じゃん。。

767 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:42
>>766
お?そんなに聞きたい?じゃ、言うよ?

「オマエモナー!」

768 :wildcat:01/12/17 14:42
>745さん
スマソ、男だと思った・・・。
そりゃ、ショックだろうな。

>でもほとんどの兄弟が隠れてしてるってホントですか?

ほんとです。だから、時々雑誌とかで「マスターベーション」に関する記事が出るのだと
思いますよ。ちなみに、私、現役の時も・・・続きは省略(w
つーわけで、報告はしないほうがいいですね。自分自信が後悔しないためにもね。

769 :Barry.W.L:01/12/17 14:42
>>745
長老に話す前に、まず、本人と話し合って下さい。
で、本人が本心から悔いている様で有るならば、あなたの心に閉まって
おきなさい。
しかし、もし、悔い改めるどころか、嘘をついて自己を正当化する様で
有るならば、報告をするべきです。

この方法が出来ないので有るなら、一緒に寝て上げて下さい。

770 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:43
>>765
既婚の兄弟を除いて、ね。。。。

もしかして男兄弟いないの?いなそうだねぇ。。。
純情でよいよい

771 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:47
お姉さんと話し合うほどのことではないってば!(w

769ワラタ

772 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:48
>761
背教者やっぱり野蛮

773 :猫布団:01/12/17 14:50
>>765
つーか通常の健康的な男子であれば、出す物はさっさと出して
よけいな妄想を抱かずに建設的な事をやった方が心の健康に
いいと思うよ。 (女子はしらん)

オナニー禁止なんて訳わかんない事を決めるのは、自分たちに
若い頃があったなんて忘れちゃった老人たちだからね。

774 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:50
>wildcatさん、
年齢を知らないけど20マソチョトはチト安いっス。
JWの犠牲者になってますよ〜。
独立自営はどうかな?(へたすると謝金作ちゃうから、
JWは金銭欲とか言ってくるだろうな。

手取り15万で一生やってみろ! > フリーターJW

775 :745:01/12/17 14:51
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
話しあうのは私もしづらいので、さりげなく雑誌なんかを
おいておこうかと、、
こんなこと書いてしまって恥ずかしくなってきました。
お騒がせしてすいませんでした。

776 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:54
745ケコーン!

777 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:55
>773
でもさー、前会長フランズなんかは一生独身童貞でしょ。
これもある意味すごいよね。
やっぱりJWは他の宗教とは全然違うと思う。
組織のトップがこれほど清いんだよ。

778 :ゑホバの厨房:01/12/17 14:55
梅の兄貴〜、今日は居ないんスッか?

779 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:57
オナニーしたこともないうら若き姉妹かー。
世の女どもに見習ってほしいのう。

780 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:57
>>745
お姉さん、紹介して下さい。

781 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:57
王子のことか

782 :pachira:01/12/17 14:58
>>762
人権問題は必要でしょう?言うまでもなく。

>>759
灰強者・異教徒OK!
クリスチャン系の人とは連絡とったり
会って話し聞いたりしたよ。

てかね、ネットだけの情報で騒いでる輩が
俺としてはかーなりう財ね。(w

783 :名無しさん@1周年:01/12/17 14:59
782は現役?

784 :wildcat:01/12/17 14:59
>774
折れ、もう辞めて5年以上はたってます・・・。
でも、いいんだー、田舎だから、なんとかやっていくよ・・・。
ちなみにJW時代は10マソなかったよ(w

785 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:00
dendoさんはオナニーしてるーー?

786 :その@:01/12/17 15:06
たくさんの書き込みを読ませていただきました。
結局、現役の人と不活発の人に意見の一致なんて無いんだよ。
不活発の人や排斥された人や自然消滅の人は、
集会に行くのを自分で決定して辞めたんだから。
そういう人からしたら、今も真面目に集会に行ってる人が
馬鹿らしく、そしてムカツイテ見えてくるんだろうね。
そして、現役の人はネット上で証人の悪口言われてるから、
何かを言いたい!って感情にかられるんだろうね。
背教者は証人を馬鹿にしてこそ背教者ですから、これからも、
一般の証人が見ることが無いネット上で証人を馬鹿にしててください。
ネット上で背教者と議論をし、馬鹿にしあってる証人なんて
どうせたいした兄弟じゃないんですから。

いい年して奉仕の僕になれずにいる兄弟。
奉仕の僕だけど、あまり必要とされてない兄弟。
組織に友達のいない兄弟。
まだ何を信じていいか不安な研究生。

ココで背教者と渡り合ってる自称兄弟なんてこんなものだよ。

30歳過ぎても、集会に遅刻し、注解もできずに、
人を励ますのではなく、励まされる側で、年取ってる為にプライドだけは高く、
年下の奉仕の僕に指示を出されるなんて気分はどうせしょう?
そのような兄弟がココにいるのであれば、ココで論争するよりも
もっと精力的に組織のために励んでください。

787 :そのA:01/12/17 15:06
現に真面目に集会で働いてる兄弟であれば、
週に一回は必ず演壇で講和などをしなくてはなりません。
世俗の仕事もあります。休みには奉仕にも行きます。
会衆の元気の無い人の気を使わなくてはなりません。
そんな生活をしてる奉仕の僕。または長老はココで書き込みなどしてる時間は無い!
現に私もそうです。研究生がココの常連らしく研究後にココの話を聞かなかったら、
ココの存在など決して知らなかったことでしょう。
こんなオタクじみた所で論争するのは無意味です。
それに気がついた現役証人の方は、ネットする時間があるなら、
王国宣教にある平均の奉仕時間ぐらいは奉仕したほうがいいんじゃありません?
それでも時間が余るなら同じ組織の友達と外に遊びにでも行ってきなさい。

現役の人は、楽園で永遠に生きる希望があるんだから、
こんなところで戦わずに楽園に行って勝利を収めればいい。
そのときには背教者なんて死んでるんだからね。
背教者は生きてる間に一生懸命に証人を馬鹿にしつづけてください。
ですが、あなた方(背教者)が議論してる証人は低レベルな人たちです。
そのぐらいは、一度は組織に身を寄せたあなた方(背教者)でも分かるでしょう?

788 :wildcat:01/12/17 15:07
てかね、ネットだけの情報は全部でっち上げだと騒いでる減益が
俺としてはかーなりう財ね。(w

よーするに、情報は自分で確かめるってコト。
それすら出来ないJWは逝ってよしだと思うのは俺だけ?

789 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:10
787あまりに人を見下してないかい?
ネタかと思うほど突っ込み所満載だね。

790 :正当化の証人:01/12/17 15:10
>>786
>今も真面目に集会に行ってる人が 、馬鹿らしく、
>そしてムカツイテ見えてくるんだろうね。

それは、勘違い。

791 :dendo.:01/12/17 15:12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/815-816
新スレテンプレ案。叩き台にしちくり。

>>786
現役だろうとなかろうと機種依存文字を流すんじゃねえ厨房。
The Internet に流していい日本語は iso-2022-jp とその上位互換コードだけぢゃ。

792 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:12
>>787
キミみたいな人にかぎって、試みのときに立ち続けることができないんだよ(w
すでにここに書き込んでいる時点で同じ穴のムジナだということに気づかないアフォ

793 :dendo.:01/12/17 15:13
あ、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/814-816 ね。

794 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:14
別に滅びても構いませんが、何か?

795 :ж:01/12/17 15:14
>782
人権問題?んー確かに人権は大切。

でも、組織はNGO登録に際しては「国連図書館」への入管パスを得る為と
述べていますが?

それとも、エホバの証人の人権を守る為にNGO登録したのですか?

796 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:16
787の信仰とはなんだ?
組織での特権こそが重要であると考えてないか?
それにあずかれない輩に対して愛のある言葉か?
そんな君に教えれてる会衆や研究生はあわれだ。
おまえは何の為にエホ証やってんだ?

797 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:19
>そのときには背教者なんて死んでるんだからね。
背教者は生きてる間に一生懸命に証人を馬鹿にしつづけてください。

恐ろしい言葉だ。。
JWの本音だね。
何が一人も滅ぼされることのないように…だよ、まったく

798 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:19
梅さんは18番に恐れをなして書き込めなくなりましたとさ(藁

799 :dendo.:01/12/17 15:20
>>795
それ以前にあそこは個人の資格で入館・閲覧できるんだが。

800 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:21
>>784
地方ならば、20マンチョト有れば大丈夫です。
(貧困にはならない)
ただ、スゴーイ余裕とかも無いですよね。
(まあ、漏れもなんだが・・・・w)

忙しくても、会社更生法申請しちゃう会社よりも、暇だけど、つぶれない会社が
好きです。(爆

801 :ж:01/12/17 15:26
>>dendo殿
補足サンキュです。

802 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:27
pachiraさんよー、NGOのことは、最低でもJWICとstopoverの関連記事に全部目を通してから書いてくれ。

803 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:28
梅さんは土日ネットせずに飽きてしまったと思われ(汗

804 :Barry.W.L:01/12/17 15:30
ソロソロ、新スレ立ち上げマスカ?

805 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:31
しっかし流れが早いね。。

806 :dendo.:01/12/17 15:31
800の人、新スレ立ててね。

807 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:32
>>806
他の板では950超えたくらいで立ててるぞ…

808 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:32
今回は早すぎたね。。>>805

809 :pachira:01/12/17 15:33
>>ж
人権問題と図書閲覧が相容れないと?

それ以前に、
「理念共有」してないつもりの人らが
そのパス取得してても別段疑問にはならないと思うよ。
俺ならとっちゃうね

810 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:34
せめて900はスレ消費しませんか?

811 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:35
ミンナエホバノショウニンガダイスキナンダネ。

812 :pachira:01/12/17 15:35
>802
なんせ細菌現役とかかわってないから、
てか筆記ーでもないから

813 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:36
900なんて○さんが来たら小一時間で終わっちゃうよ(w
新しいの作っちゃおう!

814 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:37
dendoうざい。
頼むから信デくれ

815 :800です。:01/12/17 15:37
では、立ち上げてきます。

816 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:38
   ∧ ∧
  ( ゚Д゚)ゴルファァ
  U U
 / l
 U U

817 :800です。:01/12/17 15:41
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008571192/
「エホバの証人ふざけるな!11」立ち上げ完了しました。

818 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:48
前々々スレでのテンプレ案が生かされなかったのは遺憾ですが
今さら仕方がないので新スレに移るとしましょうか。
イイですね?

新しい書き込みは以下のスレッドで↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008571192/l50

819 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/20 10:00
なに〜!?
久々に来てみたら…10番はもう終わりかよ(笑)

820 :win-XP:01/12/21 03:51
「梅さん ふざけるな!」↓
http://vs-jw.virtualave.net/vs-bbs/wt/

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