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カトリック誤謬告発スレッド(6)

1 :Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs :01/12/08 09:47
カトリック教徒を自称しておられる方々が、公の場でカトリックの
正統教義に矛盾するような命題を開陳しておられる事への憂慮を表明し
それらの命題に含まれる誤謬を批判的に検討することを目的とする
スレッドの第六弾でございます。

どなたでも議論にご参加いただけますが、論点重複回避のためできるかぎり前スレをお読みいただければと思います。

カトリック誤謬告発スレッド(5)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004704745/
カトリック誤謬告発スレッド(4)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003626438/
カトリック誤謬告発スレッド(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000527840.html
カトリック誤謬告発スレッド(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999457682.html
カトリック誤謬告発スレッド(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997915878.html
††† カトリック・すれっど 7 †††
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
カトリック・スレ6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html

以下は議論のための基礎資料でございます。

誤謬に関する教皇文書(パッシェンディ、謬説表、反近代主義宣誓文など)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/papal_document.html
カトリック教会のカテキズム(CCC)
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
聖トマス・アクィナス「神学大全」、カトリック百科事典、教父文書
http://www.newadvent.org/
教皇回勅(デンツィンガー教会文書資料集(Dz)所収のもの、その他)
http://www.geocities.com/papalencyclicals/all.htm

2 :Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs :01/12/08 09:50
カトリック教会のカテキズム(CCC)はカトリック教会の公式教義を説いた文献です。
同書2089から引用しましょう。

「異端とは、洗礼を受けた後に、神聖にしてカトリック的信仰をもって信ずべき
いずれかの真理をかたくなに否定すること、あるいはそのような真理に対する
執拗な疑いである。」

現在のカトリック教会においても、信ずべき教えに反することを公言することはゆるされていません。
カトリック教会が不可謬的に定義してきた信仰と道徳に関する教義は、不可謬であるが故に変更されていません。
将来も変更はありえません。
「カトリックの公式教義に明白に反すると思われる自称カトリックの言説を批判的に検討する」ことに異をとなえる自称カトリックは、
その事実自体によって自らの身に異端の嫌疑を引き寄せても仕方がありません。

なお、
「異端だけを避けるのは不十分である。大なり小なり異端に近い誤謬をも注意深く遠ざけなければならない。
そのため、全ての者は、間違った見解を排斥し禁止した聖座の憲章と教令を守る義務がある。」
(Dz3045)

また兄弟的矯正について読んで下さいと言ってもいっこうに「告発やめろ」みたいな発言が止まないのでやむを得ず神学大全を引用しておきます。
「異端者が目立たぬ仕方で人々を信仰から逸脱させるような場合・・・ただちに公然の非難にふみきって、こうした危害を阻止しなければならない。」
「信仰の危険が迫っている場合には、上長達は従属者たちによって公的にさえ叱責されるべきである、ということを知っておかなければならない。」
(第二ー二部、第三十三問)

というわけで、このスレの趣旨は完全に正当化されました。
同様のことは以下のような現在の倫理神学書を参照いただいてもご確認いただけます。
Dominic M.Prummer,O.P.,Handbook of Moral Theology(Roman Catholic Books)
Henry Davis,S.J.,Moral and Pastral Theology(Sheed and Ward)

3 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/08 09:53
本スレにおける議論の土俵の設定を明確に行っておきます。

まず確認しておきますが、私はカトリック教会が定義した信ずべき教えの全てが神学的に論証できるなどとどこにも主張していません。

どのような主張体系でも何らかの証明不可能な「公理」から出発します。

論理を無際限に遡及していくことはできないからです。
これは、きわめて形式化された学問の代表例である数学や幾何学のことを考えればご理解いただけるでしょう。
そのような公理は「知性的に自明である」あるいは、「信じることが理性に反しない」ならば前提とすることが可能であり、
そのことはそれ自体としては何ら不当な要素を含んでいません。

そして、カトリック同士の議論においてはすでに前スレで指摘したようにカトリック教会が定義した信ずべき教えが前提となって議論空間が成立し、
その中で勝敗が決定されます。

そして、カトリック以外の人間とカトリックとの議論においては、議論の前提となることは当然変わってきますし、
容易に合意が得られることもありません。しかし、
「カトリック教会が定義した信ずべき教えはかくかくの理由によって誤謬である」という主張が、必然的な仕方で論証されることなどはありません。

4 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/08 09:58
過去スレにおいてその言動が批判の対象となった人々・学派などをここでまとめておきます。

ハンス・キュンク
テイヤール・ド・シャルダン
ソダーノ枢機卿
アンニバル・ブニーニ大司教
カール・ラーナー
遠藤周作
井上洋治神父
百瀬文晃神父
鈴木秀子
解放の神学(グスタボ・グティエレス、レオナルド・ボフ)
アンソニー・デ・メロ
レイモンド・ブラウン、ジョゼフ・フィッツマイヤー
Call to Action
宗教多元主義
日本カトリック教会典礼委員会

以下は、カトリックに影響を与えているかぎりにおいてその言動が過去スレにおける批判の対象となった人々や学派です。

カール・グスタフ・ユング
グノーシス主義
ニューエイジ運動(神智学協会・グルジェフ)
フリーメーソンリー
ルドルフ・ブルトマン
マルチン・ハイデガー

カトリック以外の方にお願いいたしますが、当面本スレにおける議論はカトリック内部の問題思想の批判的検討というスレの本旨に限定させていただきたく思います。
なお、議論の都合上非カトリックの方は一言nc(non-Catholic)とレスの中に入れていただければありがたく存じます。
スレの趣旨と大きく外れる書き込みについては私個人はレスしない場合がございます。
そして、それは賛成または反対の意志表示ではないことをご了承ください。(他の方がレスなさるかもしれませんが。)
カトリシズムそのものへの異議申し立てはできればカトリック・スレッドなどの他スレでお願いしたいと思います。

5 :前々スレ370:01/12/08 10:36
もう(6)に入ったんだね。
シルさん、新しいスレでも頑張ってください。

6 :ノンクリFallen Angel:01/12/08 11:16
スレッド更新、おめでとうございます。

7 :名無しさん@1周年:01/12/08 18:33

この壁紙お勧めです。
イエズスの聖心を愛しましょう。

http://www.themexp.org/view_wall.php?id=893

8 :名無しさん@1周年:01/12/08 18:36
ブラクラかよ。

9 :名無しさん@1周年:01/12/08 18:43
カトリックスレが10で、誤謬告発スレが6というのはスゴイ。
このスレはカトスレよりもあとにできて、それで6だからね。
それにほとんどシルのジサクジエンらしいし。
来年早々にはカトスレを抜くかも。
シルって仕事してんのか。

10 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/08 20:56
前スレの首位権問題に関連してカトリック百科事典で引用されている金口の聖ヨハネの証言を一つ訳出しておきます。

「主は彼に言われた。「私の羊を飼いなさい。」(ヨハネ21:16)
なぜ主は他の者たちをさしおいてペテロに対して羊のことを語られたのか?
彼は使徒のうちより選ばれた者、弟子たちの口、群の頭なのである。
このゆえにパウロは他の者よりもむしろペテロに会いに行ったのである。
・・・・
もし人が「ではなぜヤコブがエルサレムの座を受けたのか?」と問うならば、
私は答えよう。
ヤコブはペテロをエルサレムではなく全世界の教師としたのである、と。」
(「ヨハネ福音書についての説教」第八十八番)

カトリック百科事典はまた、

(1)アレキサンドリアの聖キュリロスを根拠としてヨハネ21章の「私の羊を飼いなさい」
という言葉を「ペテロが三度にわたって主を否んだことによって失った使徒としての使命を
単に回復しただけのもの」と解釈することは蓋然性を欠く。
(2)なぜなら、聖ペテロが使徒としての使命を失ったことを示す言葉は聖書にも教父たちの伝承にもない。
(3)またそのような想定は復活の日にペテロが他の使徒たちと同様に使徒としての使命を受けたという事実
(ヨハネ20:21)によって完全に排斥される。

ことを論じています。

11 :名無しさん@1周年:01/12/08 21:57
金口の聖ヨハネって十字架の聖ヨハネと
同じ人ですか?

12 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/08 22:01
四世紀のシリアの聖エフレムによるペテロ賛歌も訳出しておきましょう。

「シモン、わが弟子よ、私はお前を聖なる教会の礎として据えた。
私はすでにお前を「岩」と呼んだ。
なぜならお前は建物全体を支えなければならないのだから。
地上におけるわが教会を構成する全ての者たちの監督となるべき者なのだから。
・・・
お前はわが教えがそこから引き出される源にして泉。
お前はわが弟子たちの頭。
お前を通して私は全ての国民に飲ませよう。
私が与えるお前の飲み物は命を与える甘美な飲み物。
わが指名によって、お前はいわば初子となり私の宝の相続者となるように、
私はお前を選んだ。
私はお前に天国の鍵を与えた。
見よ、私はお前をわが全ての宝を治める者とする。」

13 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/08 22:06
>>11
違います。クリュソストモスのことです。
四世紀末のコンスタンチィノポリス司教です。

14 :名無しさん@1周年:01/12/08 22:13
首位権問題については
セルギイ府主教げい下著『十二位一体の聖使徒』も読みましょう。

15 :名無しさん@1周年:01/12/08 22:35
>>7

気に入った! いい壁紙ジャン。

16 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/08 22:45
キリスト教の最初の世紀において、ローマの教会が有していた権威は以下のような資料によって明白です。

一世紀末、使徒聖ヨハネがまだ存命であったころ、ローマの司教クレメンスは手紙を書いてコリントの教会の問題に権威をもって介入し裁定しています。

「もしわれわれを通してキリストが語ったこれらのことに従わない者がいるならば、少なからぬ危険と躓きに巻き込まれるであろうことを知るがよい。」
そしてエウセビオスが証言しているように(教会史第三巻)この手紙は受け入れられ公に読まれていました。

17 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/08 23:11
グノーシス主義批判に関連してこれまでにもたびたび言及してきた聖エイレナイオス「異端駁論」にはつぎのような言葉があります。

「全ての教会はその卓越性のゆえにこの教会(ローマ)と一致することが必要である。すなわち、どこにいようとも全ての信徒にとって。この教会において、使徒たちから受け継がれてきた伝統は常に保存されてきたのである。・・・」

18 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/08 23:25
またローマ司教ヴィクトル一世(在位189年〜199年ごろ)は、復活祭に関する決議事項に従わない小アジアの司教たちを破門しようとしました。(エウセビオス「教会史」第五巻参照)

聖エイレナイオスの仲裁によってことは収まりましたが、このような事件の存在自体がローマの権威を明白に示しています。

19 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 00:05
あと、申し遅れましたが応援して下さった皆様方、本当にありがとうございます。
続きはまた今日。

20 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 06:40
首位権関連をもう少し続けます。

聖ペテロがローマに来たことを証言する教父を列挙すると
オリゲネス、聖キプリアヌス、聖エイレナイオス、コリントのディオニシオス、テルトゥリアヌス、聖イグナティオス、教皇聖クレメンスなどです。

聖エイレナイオス、聖エピファニオス、エウセビオスは、ペテロに至る歴代ローマ司教のリストに言及しています。
また、
「ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂の祭壇の下の発掘によって、120年頃には既に、この場所で使徒ペテロを記念して祈りが捧げられていたことがわかった。
発掘された場所は、あるいはペテロの墓そのものであったかもしれない。
それはともかくとしても、彼の思い出が何か記念物のような形で個々に保存されていたことは確かである。」
(ジャン・ダニエルー「キリスト教史1」平凡社ライブラリー、p.131)

なお、東方諸教会の典礼もローマにおける聖ペテロの殉教を記念しています。

21 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 07:04
二世紀においてはスミルナの司教ポリュカルポスが信仰上の問題について決裁をあおぐためにローマを訪れています。マルキオンやモンタノス主義者のような異端者たちでさえそうしています。

このようなことは、ローマ司教に信仰上の事項に関する権威が認められていなかったとしたらとうてい考えられないことです。

22 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 07:45
首位権の行使を明白に示す四世紀から五世紀にかけてのローマ司教の言動はつぎのようなものです。

(1)教皇シルヴェステルは、教皇特使を通じてニケア公会議の規則を定めました。
(2)教皇ユリウス一世は、アリウス主義論争において追放された聖アタナシオスをアレキサンドリアの司教に復位させました。
(3)教皇シリキウスはアフリカの司教たちに権威を持った書簡を送り、またプリスキリアヌス問題における審判者であると一致して認められていました。
(4)ペラギウス主義問題に関する審判は教皇イノセント一世によって行われ、また教皇聖ゾシムスはこの問題に関して全ての司教にあてて書簡を書きました。

23 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 08:22
四世紀から五世紀にかけての教父の証言はつぎのようなものです。

(1)聖オプタトゥスは、ドナトゥス派に対する駁論において、真のキリストの教会は、ローマにおいてうちたてられたペテロの座との一致において印づけられ識別されることを説いています。
(2)聖アンブロシウスは、ローマ教会は全普遍教会の頭であり、真の信仰の印はローマとの一致であることを説いています。
(3)聖アウグスティヌスはローマの聖座への上訴を認め、地方教会会議が権威をもつのは教皇の承認によってであることを述べています。
(4)聖ヒエロニムスは教皇ダマススに次のように書いています。
「私は祝福された御身すなわちペテロの座との一致のうちにあります。」
(5)聖アタナシオスはローマ司教に介入を求め、他の司教を裁く権威をローマ司教に認めていました。(6)エフェソス公会議において、聖キュリロスはローマ教皇からの意見を求め、教皇ケレスティヌスはキュリロスを代理者として公会議を指揮させました。
また教皇は特使フィリップを送り、教皇特使はペテロとその後継者たちの普遍教会に対する首位権を公会議教父たちの前で公言しましたが、誰一人それに反対しませんでした。

24 :名無しさん@1周年:01/12/09 12:38







このスレを立てたSylviusは
カトリック教会でも最過激派であり、極めて一部の人間です。
したがって、Sylviusの考えが必ずしもカトリック教会
の意思をそのまま反映するものではありません。

25 :名無しさん@1周年:01/12/09 12:43
>>9

仕事してるワケないっしょ。
もしくは複数でまわしてるかのどっちか。
他はツジツマが合わない。

26 :名無しさん@1周年:01/12/09 13:18
>>25 主婦かな?

27 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 14:43
>>24
飽きもせずに同じコピペを繰り返している人がいますね。
私がカトリック教会の公式教義から逸脱しているというのであれば何度も言うようにあなたにはその根拠を明示する神法上の義務があります。明示できないでこういうことを言うのは讒言であり、罪です。

それにしてもカトスレ10の下品かつ卑猥ないくつかのレスは顰蹙物ですね。
私を排斥して喜んでいる人々の品性と知性のレベルがはしなくも露呈しているといった印象です。

それと>>25とか>>26さん、あなたがたは自営業や自由業というような可能性は思いつかないみたいですね。まあどうでもいいですが、そんな憶測をしてカキコしてる暇があったら、カテキズムでも復習すべきでしょう。

28 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 15:09
451年のカルケドン公会議においては、単性論者エウティケスの誤謬を排斥した教皇大聖レオ一世の書簡が読み上げられました。
公会議教父たちの大部分は東方の人々でしたが、彼らは教皇レオの教説に完全に賛同し、「レオを通じてペテロが語った」と叫んだという逸話はあまりにも有名です。

後にレオ一世に送られた手紙において、これらの公会議教父たちはローマ教皇の首位権をはっきりと認めています。

「あなたはすべての人に対してペテロの声の解説者として、救い主自身が「全ての国民に教え・・・」(マタイ28:19)といってわれわれに伝えたこと、命令したことを保ち、その信仰へと導いた。
したがって、われわれも真理の子としてあなたに忠誠をしめすのである。」(Dz306)

29 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 15:46
第一バチカン公会議の首位権に関する部分はすでに引用してあるので、今回は第二リヨン公会議を引用しておきます。

「聖なるローマ教会は、全カトリック教会の上に、最高の完全な首位権、首長権を持っている。
主自身がこの権能と完全な権力を使徒たちの頭であるペテロに与えたのであり、ローマ教皇はペテロの後継者である、ということを固く認めている。
教皇は他の者の上に立って信仰の真理を守る義務があるため、信仰についての問題が起こった場合には、それについて判断し、決定しなければならない。
抑圧されている者はだれでも、教会裁判所に関係のある事柄について、これに告訴し、教会法上の審議をうけることができる。
また、すべての教会及び高位聖職者は、この(ローマの)教会に属し、服従と尊敬を示さなければならない。」(Dz861)

30 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 16:04
なお、フィレンツェ公会議(1439年〜1445年)におけるギリシア人合同の大勅書の首位権に関する部分も引用しておきましょう。

「今までの公会議の議録と決定事項にあるように、聖なる使徒座、教皇は全教会の首位を占め、
使徒たちのかしら聖ペテロの後継者、キリストのまことの代理者であり、
教会全体の頭とすべてのキリスト信者の父であり教師であり、
教皇にはわれわれの主イエズス・キリストがペテロに与えた教会全体を司牧し統治する全権が与えられていることを定義する。」(Dz1307)

31 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 16:18
>>27に補足しておくと、カトスレ10の「下品かつ卑猥な」レスというのは161や260のことです。
全部のレスを指しているわけではないので、誤解なきよう。

32 :名無しさん@1周年:01/12/09 17:49



このスレを立てたSylviusは
カトリック教会でも最過激派であり、極めて一部の人間です。
したがって、Sylviusの考えが必ずしもカトリック教会
の意思をそのまま反映するものではありません。

33 :名無しさん@1周年:01/12/09 18:13
聡明なシルビオス様。2chから宗教版が無くなるそうですよ。

34 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 18:58
突然話は変わりますが

Gueranger師の「典礼暦年」、これは量的に多いですが大変おすすめ。
僕は英訳一セットを古本で入手しました。

古き良き時代の典礼がどういうものであったか、その美と教義的意味をこれほどの蘊蓄を傾けて解説し尽くした本が他にあるでしょうか。

ノヴス・オルドと、この本を見比べて見て下さい。
いかに多くの貴重な遺産が失われているか、一目瞭然、愕然となります。

35 :名無しさん@1周年:01/12/09 20:40
>>13
何で金口なの?
キンコウってゆーの?

36 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/09 21:35
>>35
説教に秀でておられたからです。

37 :名無しさん@1周年:01/12/09 21:46
>>36
なるほど!それで金の口なのか!
あたしは韓国か中国の聖人で地名かと思てたよ。

38 :名無しさん@1周年:01/12/09 22:58
34
旧ミサ典書の新品、ココで通販で買えます(笑)
http://www.angeluspress.org/missals_mass_liturgy.htm

39 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 04:10
>>38
ご教示ありがとうございます。
私はこれまで述べてきましたとおりSSPX支持者ではございませんが、正統教義を擁護するSSPXの皆様の活動にはしかるべき敬意を抱いております。

どうか今後とも正統教義擁護のため、ご協力とご指導をお願い申しあげます。

40 :Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs :01/12/10 04:57
それにしても朝っぱらからカトスレ10が炎上中ですな。

例によって私が名無しでカキコしたと邪推している方々(373,380)がおられますし、
161や260を「攻撃」でないとおっしゃる方(360)もおられて、わけがわかりませんな。

362様にはマジレスいたします。

私の言い方がこれまですべて賢明であったとはもとより主張いたしませんが、貴方はカトスレ(6)以来の議論の経緯をご存じないか、あるいは正統教義の破壊がどれほど恐ろしい結果に導くかについて認識が非常に甘いように思われます。

過去の諸聖人方がどれほどの熱意を持って誤謬を攻撃してきたか、聖アタナシウスや聖フランソワ・ド・サールを引くまでもなく、
あなたならご存じでしょうし、
洗礼者ヨハネや主ご自身の言葉の激しさも聖書を読めば明らかです。

41 :名無しさん@1周年:01/12/10 06:03
しかし、汁はなんでこんなに書き込むんだ。簡潔にまとめろよ。読む気もしねぇ。
人様のサーバ使って、自分の文章を公開しているという自覚がないのか?
教会の教え云々以前に人間性の問題だろうが。

カツラもそうだが、ここまで書きまくるんなら自分のHP立ち上げて、リンクを貼る位に
しておいた方が良いのではないか?

追伸:いい加減、自作自演はやめたら?

42 :Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs :01/12/10 07:13
>>41
>しかし、汁はなんでこんなに書き込むんだ。簡潔にまとめろよ。読む気もしねぇ。
>人様のサーバ使って、自分の文章を公開しているという自覚がないのか?
教会の教え云々以前に人間性の問題だろうが。

公の掲示板で正統教義擁護と誤謬論駁のために必要な情報を提供しているだけですが?

人のサーバを使ってそういうことをすることが「人間性」に問題があると言われるのなら、人のサーバをつかってカトリックと名付けられたスレで誤謬を世間に撒き散らしたり卑猥な雑談をくりひろげたりするのも大変問題があると言えましょうな。

>追伸:いい加減、自作自演はやめたら?

私はSylviusブランド以外の名前や名無しで書き込んだことはございませんよ。
いい加減、邪推は止めていただきたく。

43 :名無しさん@1周年:01/12/10 07:28
おい、シルビウスよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007649694/392
>今晩はさくら板で、るりるりのいい画像を入手したので勘弁したる。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007649694/394
>ぼくにもるりるりください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007649694/396
>しょうがねいなあ、兄弟。ほれ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007649694/398
>これすごくいいです。ありがとうございました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007649694/401
>ありがとうございました。

こういう卑劣な荒らしはやめろ。

44 :名無しさん@1周年:01/12/10 08:13
>>43
しるじゃねいよ

45 :名無しさん@1周年:01/12/10 08:52
証明できるか?言うだけならタダだからな

46 :(元雀鬼)Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 09:13
>>43,>>45

お前らこそそういうカキコが俺だって証明して見せろよ(藁)
証明できないなら単なる讒言だぜ

ふっ

47 :名無しさん@1周年:01/12/10 09:37
>>43 >>45 まあまあ、こんなやつ相手にする必要はないよ。
証明されなければどんな恥ずかしいことをしてもいいと思っている人間なんだ。
カトスレの368からのカキコ見れば誰でも分かる。

48 :名無しさん@1周年:01/12/10 09:59
カトスレ読んだよ。
へー、やっぱり汁ちゃんってそういう人だったんだ。
カトリックの正統教義とか、オナニーは大罪とか言って
その後はシコシコとロリコン画像を集めているの?
かわいそう。自分で自分が情けなくならないのかな。

49 :名無しさん@1周年:01/12/10 10:59
晒しage

50 :(元雀鬼)Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 11:12
>>47.>>48
思いこみの激しい面々がまだまだ居るようだな(藁)
悪意でこういう讒言やってるなら、最低だぜ

ふっ

51 :前々スレ370:01/12/10 11:30
>>47
自分の書いたことを全部シルさんになすりつけていることは
勘のいい人ならみんなわかっているよ。47の恥知らず!

52 :(元雀鬼)Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 11:36
根拠も正当化事由もなく俺を攻撃してる奴らは
トマスから引用しといてやるから>>1のリンク先でとっとと勉強してこいよ。大全二ー二部第七十三問だ。

CCC2475以下も読んどけよ。

「隣人の名誉を損なうことは重大なことである。なぜなら人間が世俗において所有するものの中で名誉ほど貴重なものはないからである。・・・それゆえ誹謗中傷はそれ自体として重大な罪である。」

53 :名無しさん@1周年:01/12/10 11:44
まいったなあ。カトスレの368は汁でもここの47でもなくて俺なの。
これで三回言ったぜ。後は勝手にやってくれ。

54 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 11:45
>>51
>370さん
弁護してくださるのは大変うれしいですが、>>47>>43が列挙したようなレスを書いたかどうかはわからない。ちょっとオーバーランでは・・・

55 :名無しさん@1周年:01/12/10 11:46
どうせ信仰なんかないんだろ。>シルヴィウス

56 :前々スレ370:01/12/10 11:49
>>54
そうでしたね、すみません。
結局誰が書いたかわからないのに、シルさんが書いたと無根拠に断定するなら、
逆に言えば47氏が書いたってこともいえるよ、って言いたかったんです。
本当に47氏の仕業だと思っていたわけではありません。

57 :名無しさん@1周年:01/12/10 11:50
>正統教義の破壊がどれほど恐ろしい結果に導くかについて認識が非常に甘いように思われます。
「恐ろしい結果」って具体的に何よ。

58 :名無しさん@1周年:01/12/10 11:55
Sylviusさん

あなたのように信仰の危機の問題を探求すると都合が悪い人がいっぱいいるようです。
ですが、そんなものは取るに足りません。
レベル低すぎますから。

貴殿の掲示は大変勉強になります。
応援していますので、がんばってください。

59 :名無しさん@1周年:01/12/10 11:57
シルさんの腹話術って、いつも時間的に集中して出てくるんだよね。
少し時間をずらすとかしないと、バレるに決まってんじゃん。ゲラゲラ

60 :名無しさん@1周年:01/12/10 11:59
>>55 オマエモナー(ワラワラ

61 :名無しさん@1周年:01/12/10 12:06
>レベル低すぎますから。
「レベルの低い」信者が納得できるような言葉で説くことができない
神学など一体なんの役に立つんだ?
まあ「高尚な」オツムのあんたにはいい「お勉強」になるんだろうがね(藁

62 :名無しさん@1周年:01/12/10 12:06
カトじゃないが、このSILなんとかというのは、
2ちゃんねらーを相当なめてると思う。

63 :名無しさん@1周年:01/12/10 12:13
なあに、よくいる自尊心の奴隷ってやつでさあ。信仰も宗教も
そのための道具にすぎませんのさね。

64 :マリア:01/12/10 12:13
シルビウスさん、あなたも大変ね。
煽る人たちも主に息を吹き入れられた人たち。
愛しておあげなさい。
それは、主のみ心に適うはずよ。

65 :名無しさん@1周年:01/12/10 12:25
シルはコテハン変えて出直したらいいんじゃないか?
もうボロボロでどうしようもないだろ。見てて痛々しいよ。

66 :名無しさん@1周年:01/12/10 12:42
あしたに向かってのBBSが面白いことになっているようだ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html
石○神父、小野田神父の秘蹟の有効性を認める????

67 :名無しさん@1周年:01/12/10 12:42
コテハンかえてもあの体質がかわらなきゃあ、
バレバレだから同じことじゃないの?
全然反省するつもりないみたいだしさ。

68 :名無しさん@1周年:01/12/10 13:19
「るりるり」とかいうロリコン画像マニアだってこともバレたしな。(ワラ

69 :58ですが:01/12/10 13:34
ここでSylviusさんを批判している人の主張無いようと人間性にはあきれました。
腹話術はそっちでしょう。
自分がやってると他人のカキコまで腹話術に見えるのでは?

Sylviusさんは教会法をどこで学ばれたのでしょうか?
小生は自然科学領域の学者(まだ駆け出しのペーペー)ですが、法に関する知識は皆無です。であるがゆえに、学術的な意味においても興味がございます。
例えば、教会が様々な事柄に対して認識し、判断する方法そのものについて。
科学(自然科学)も認識における一方法論にすぎません。
法はいうまでもなく、科学の認識方法の範疇外にあります。
私には新鮮にさえ映ります。

信仰の観点からは、貴方の掲示内容に共感を覚え、また敬意を表するものであります。

今後も貴方の書き込み内容を参考に勉強させていただく所存ですので、よろしくお願い申し上げます。

一度、お会いできましたら、幸いに存じます。
当方、東京近郊です。

70 :名無しさん@1周年:01/12/10 13:48
シルヴィウスさんって、やっぱり最低だね。

71 :教えてチャンでスマソ2号:01/12/10 14:10
新スレ開設おめでとうございます。
(って 今回も早々に荒らしさんに襲撃されてますねぇ)
今後もいろいろと教えてください。
罪生は断固として貴兄を支持します。

72 :名無しさん@1周年:01/12/10 14:46
>>70 粘着君だな(ワラ

73 :名無しさん@1周年:01/12/10 17:43
>公の掲示板で正統教義擁護と誤謬論駁のために必要な情報を提供しているだけですが?

2ちゃんねるはひろゆきの個人サイトだろ。

74 :前々スレ370:01/12/10 17:46
>>73
公私の区別もつかないようじゃ、重傷。
悪い牛肉食べなかった?

それに、ここだけの話だけど、ひろゆきっていうのは本名じゃないらしいよ。

75 :前々スレ370:01/12/10 17:47
正 重症  → 誤 重傷

76 :名無しさん@1周年:01/12/10 18:00
マリア様って被昇天しましたけど、
ある参考資料には、死んだ次の日に肉体が被昇天したことになっていました。
ある神父さんは、死なずに天国に上げられたって言ってました。
どっちが正しい伝承なのでしょうか。
誰か教えてください。

77 :kuhu:01/12/10 18:10
・・・・あの女には・・・ふられちゃってねー・・・
・・・あきらめてはいないんだけど・・・・
・・・ものの 本には俺様の子を産むようにもかいてるし・・・
・・・逃げてるのかな?・・今はUSあたりにいるとか・・・・・
・・・風の便りでは聞いてるんだけど・・・・
・・・思い直してるなんてうわさもあるしね・・・・
・・・ハァハァハァ・・・ヲレサマノ アノ・・・イヤラシイ・・・
・・・エキタイヲ・・・ハァハァハァハァ・・・・
・・・で? 死んだかどうか? いきてるよ!・・・
・・・昔のことは 昔のこと!・・これからは これから!・・・
・・・俺様にかかれば ナーンデモ アリ なんだよ!!!!

78 :名無しさん@1周年:01/12/10 18:48
回勅Munificentissimus Deusによれば、マリアの肉体は墓の中でも腐らず、肉体も挙げられたとあるけど。

79 :kuhu:01/12/10 18:51
・・・ま いろいろな経験をして・・すこしづつ・・・
・・・ほっとけよー たそがれてんだからよー・・・
・・・なんで ソクハメしないの?とか考えてんだろ・・・
・・・それじゃー 面白くないだろーが・・・
・・・今のこの状況で進むと・・プリンだな・・・・・
・・・そう言う話を聞きつけて興奮している このデバグソー
・・・おまえら なんか救われると思ってるの?・・・
・・・アイス・クールだよ あのヲンナは・・・・
・・・当代紋一 一家出身だから・・・・・・
・・・で もうひとつ教えよう ノアはヲンナだったんだ・・・

80 :kuhu:01/12/10 18:56
腐らない???あーん
レンジでチンして 解凍してから・・・
素粒子単位まで分解解析して・・光信号として出力してから・・
・・転送ポッドに入れて・・ハイ!出来上がり おいしそー

81 :名無しさん@1周年:01/12/10 18:59
一行ごとに「・・・」付けて、下手糞な文章書いてる奴誰だ。
「俺様」って、自分に「様」なんか付けるなよ。キショイから。

82 :前々スレ370:01/12/10 19:03
>>76
伝承は2つあるらしいです。
一つはいったん聖母は亡くなってから3日後に生き返らせられて体と魂が昇天させられたというもの。
もう一つは、死なずに体と魂が天にあげられたというもの。
どっちが正しいという決着はつかないかもしれません。

なくなられた場所もエフェソスとエルサレムの両方の伝承があります。

83 :kuhu:01/12/10 19:05
料理法その2 こーんないた抱き方もお勧め!!
まず ターイム・ミキサーを用意します
(器械の説明書を読んでください)
器械の準備ができる間に DNAチェッカーで対象の遺伝情報を
解析して 下ごしらえしてください
DNAサンプルが出来上がったら ミキサーにサンプルを入れて
ください ミキサーの設定は お気に入りの時代にしてください
はい!! これで 出来上がり!! 以外に簡単でしょ

84 :kuhu:01/12/10 19:06
悲しめ!!! なぜなら天国があるからだ・・・・

85 :名無しさん@1周年:01/12/10 19:09
kuhuさん。
そういうネタするなら、
http://natto.2ch.net/sf/
に逝ってください。

86 :名無しさん@1周年:01/12/10 19:13
悩んでいるんだな。

87 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 19:22
>>58様、教えてチャンでスマソ2号様
応援大変ありがとうございます。恐縮です。
今後ともどうか正統教義の擁護のため、ご指導とご支援を!

なお、58様、私はいま地方在住でなかなか上京の機会もございませんが、
またいずれかのおりにお会いすることもできようかと思います。

88 :kuhu:01/12/10 19:30
悩んじゃいないね
晴れ晴れとした心に なぜかブリザードが・・よくあることさ
で マリア信仰? お勧めできないね

89 :名無しさん@1周年:01/12/10 19:36
>>88
> 腐らない???あーん
って言うくらいなら、キリストだって腐敗しなかったのでね。
カトの教理に文句言うことないでしょ。
マリアに関する教理はカトだけじゃないし、正教のスレにも文句言ってきたらどうだ。

90 :kuhu:01/12/10 19:41
????
カトちゃん? そんなもん知らないね・・・・
マルデ 思想的な背景はないよ
直感だね ただそれだけ・・・

91 :名無しさん@1周年:01/12/10 19:46
> カトちゃん? そんなもん知らないね・・・・
知らなさそうだったので、親切に教えてあげたの。
> マルデ 思想的な背景はないよ
> 直感だね ただそれだけ・・・
そんな感じがするね。
kuhuさんは、マルデ 大脳皮質が薄っぺらいって感じ。

92 :名無しさん@1周年:01/12/10 20:39
Sylviusさん、神はどうして恐竜を作ったか良かったら教えてください。

93 :名無しさん@1周年:01/12/10 20:58






このスレを立てたSylviusは
カトリック教会でも最過激派であり、極めて一部の人間です。
したがって、Sylviusの考えが必ずしもカトリック教会
の意思をそのまま反映するものではありません。

94 :名無しさん@1周年:01/12/10 21:44
>>62

かなり同意

95 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 21:58
>>92
あらゆる被創造物は、その存在に関する限り、神の栄光の顕現です。
無限なる神は、その限りなき善性を開示するために、
この永遠なる今において、
全てを創造なさるのです。

96 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 22:56
>>57
堕胎その他の大罪や質料的冒涜や秘跡の無効化、召命の減少、教勢の低下、偶像崇拝、煉獄行きあるいは地獄堕ち等々。これまでのスレお読みですか?
>>64
勿論。愛さないのであれば書き込んだり批判したりしませんよ。

97 :名無しさん@1周年:01/12/10 23:05
ぼくにもるりるりください。汁さん

98 :名無しさん@1周年:01/12/10 23:17
いやあ、シルさんいつも味のある腹話術ですね。

99 :名無しさん@1周年:01/12/10 23:29
シルもCCさくら板とか逝くんだと分かったら
逆に親近感持ったよ。
これからは少しやさしくしてやる。

100 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 23:38
>>95補足
岩下壮一「カトリックの信仰」(講談社学術文庫)から引用しておきましょう。

「神は己の光栄を発揮するために世界を造ったのである。・・・
神学者は答えている。”Bonum diffusivim sui”と。善はこれを他に及ぼさざればやまぬものである。」(p.127)

「全ての被造物は本性上、永遠の知恵の一種の彫像である。」と聖ボナヴェントゥラは表現しています。(「精神の神への道程」K-12)

101 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 23:43
>>100補足

つぎのような聖句も参照してください。

「天は神の栄光を語り大空は御手の業を告げる。」(詩篇)

「神の不可視の性質、すなわち神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、被造物において知られていて、明らかに認められるからである。」(ローマ1:20)

102 :名無しさん@1周年:01/12/10 23:46
>95
なるほど、
大変すばらしい解答です。
とてもよくわかりました。
主に賛美!主に栄光!

103 :名無しさん@1周年:01/12/10 23:47
また腹話術か。3分しか間隔ないんだもんな。
全ての意味で萎える。

104 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/10 23:51

「全世界は神の栄光を顕示する光に満ちた鏡である」

これも聖ボナヴェントゥラによる美しい表現の一つです。

105 :名無しさん@1周年:01/12/11 00:01
>103
102は、あんたが書いたんだろ、見え見えだ。

106 :名無しさん@1周年:01/12/11 00:02
シルはかなり焦ってるね

107 :名無しさん@1周年:01/12/11 00:05
>>105
残念だけど、マジはずれ。

108 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 00:24
周知の通り、創造行為はキリスト教の伝統において言語とのアナロジーによって表現されています。

われわれ人間は、声に出す言葉を発する前に、その原型となる「心の言葉」を精神のうちにいだきます。(神学大全第一部二十七問参照)

神もまた創造においてその原型となる「御言葉」、ロゴスを永遠にお生みになります。(ヨハネ1:1)

神にあっては「あった」も「あるだろう」も存在しないので、ロゴスは時間的な始まりを持ちません。
「神の認識は事物の原因である。なぜなら、神の認識と全ての被造物との関係は、工匠と彼の技術によって作られる作品との関係と同様だからである。」(神学大全第一部第十四問第八項)
すなわち、
「すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。」
(ヨハネ1:3)

109 :名無しさん@1周年:01/12/11 00:26
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < オレにもるりるりくれよ!汁さん
/|         /\   \_____________

110 :ふらんちぇすこ:01/12/11 00:28
>>104
そういや、ボナヴェントゥラも引用が多かったな。

111 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 00:57
>>108補足
「言葉を、それが発声される前においてのみならず、思考がそれを想像的な音によって包む前に理解することができる者は誰でも、次のように語られる御言葉の似姿をいくばくか観ることができるのである。「始めに言葉があった」」
(聖アウグスティヌス「三位一体論」XV,10)

112 :名無しさん@1周年:01/12/11 01:04
見ろよ。http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007772477/50-54
シルとシル支持発言のロリコン野郎が1分違いのサンドイッチ・カキコで出てくれば
これも腹話術と疑われてもしょうがないだろ。
また「前スレ370」がシルの分身だってことは定説だ。
しかも、このロリコン野郎がカトスレに出て来た昨日午前3時50分の20分後に
シルは誤謬スレに書き込んでおり、あの時間シルが起きてたことも分かっている。

113 :名無しさん@1周年:01/12/11 01:20
>112
なるほどね。
ロリ画像でも出せば別人と思ってくれるだろう。
そう判断したんだろうね。
甘ちゃんだったね。

偽善的な人間の方が
裏ではけっこう醜い生活をしているもんなんだ。
そういう人間を俺はずいぶん見てきた。
なあ汁ちゃん。肩の力抜けよ。

114 :うとうとねずみ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 01:26
>>112-113
やれやれ
人が形而上学のはなしをしてるのにね〜
なんだかなあ
もうちょっと心を天にあげたら〜

じゃあ、おやすみ

すやすや

115 :名無しさん@1周年:01/12/11 01:43
と言いつつ半角文字列板かCCさくら板いくんじゃないの?
そして朝の4時ごろ上機嫌でまた出てきたりして。

116 :名無しさん@1周年:01/12/11 01:51
「おやすみ」と言ったヤツに限って、寝ずにいる。






.

117 :名無しさん@1周年:01/12/11 01:59
今度は名無しの腹話術で出てくるんだろ。

118 :名無しさん@1周年:01/12/11 04:22
しょせんプロティノスの孫引きじゃん。

119 :名無しさん@1周年:01/12/11 05:01
汁さん、どうすればるりるりの画像が手にはいるのですか。
ちょっと興味があるので、私もお仲間に入れて下さい。

120 :うとうとねずみ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 07:12
>>118
善や永遠に関するすでに引いた命題がプロティノス由来というのは常識だけど、キリスト教思想がネオプラトニズムからその表現を取り入れたのはまさにそれがキリスト教の伝統に属する真理と一致するからだよ。
そしてこのような思想は古代からの人類の普遍的な伝統的教義でもある。
例えばAnanda Coomaraswamy,Time and Eternityを読んでご覧。

121 :名無しさん@1周年:01/12/11 07:20
シルビウス必死だな

122 :Nanacy:01/12/11 08:06
プロティノスについてSylさんの書き込みに賛同。
オリゲネスとプロティノスがともにサッコスの門下生であった、という伝説が
如実に示すように、キリスト教と新プラトン主義は、古代社会にあって同時代
にともに影響を与えあい、反発しあいつつ併存していました。
聖ディオニシオス、カッパドキア三教父、聖マキシモスなど古代教会の諸聖人が
新プラトニスムの表現と親近性があるのは当然です。当時の知識人の言語であった
プラトニスムの言語で、福音・教会の伝承を著述し、豊かにしたわけで、それに
よって福音や教会の伝承は損なわれないばかりか、福音の豊かさを示すことでもあります。

123 :名無しさん@1周年:01/12/11 09:01
腹話術の愛好者同士で傷をなめ合っているのか。
美しい友情だ。

124 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 09:07
>>122
>Nanacy様
書き込み大変ありがとうございます。

125 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 09:14
>>120補足
さらにわれわれに言わせれば、キリスト教の啓示が行われた場所の傍らにプラトニズムが存在したということ自体、摂理的なことなんだよ。
神はそのような次元でも「福音の準備」を怠ることはなかったのさ。

126 :名無しさん@1周年:01/12/11 09:32
>>123 ワラタ

正統はどこだスレでノンクリを装って正教会だけが正統だと言って他を罵倒し
ていた粘着はNanacyだと思ってたよ。ぷちとまと氏やdendo氏があんな態度取
るわけないし。美しい友情とはよく言ったもんだ。ゲラゲラ

127 :名無しさん@1周年:01/12/11 09:37
律法オタク同士のチンコ舐め合いなんだよ(藁

128 :ニャロメ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 09:42
カトスレ10が例によって朝っぱらからホーカイ状態だニャー
何とかしてくれニャロメ。

129 :名無しさん@1周年:01/12/11 09:57
>126
なるほどっ。そっ・・・そっかあ!!!禿しく納得

130 :名無しさん@1周年:01/12/11 10:46
自作自演とかなりすましカキコとかする人たちって、
それが悪いことじゃないと思ってるのかなぁ。
例えば、名無しで質問してコテハンで答えて、
また名無しでお礼とかしたり。
クリスチャンなのに「ノンクリですが」とか言って
カキコしたり。

131 :名無しさん@1周年:01/12/11 10:57
>>130

それは、お前の思い込み。妄想。
いや、そう思いたい。思いたいだけ。
ああ、哀れ。

132 :名無しさん@1周年:01/12/11 11:27
>>123,>>126
すごい観察力だ。あんたらも相当なオタクだな。仕事してるのか?
>>131
130は例えばの話をしてるんだろう。それが何で哀れなんだよ。

133 :考える名無しさん:01/12/11 11:35
>当時の知識人の言語であった

共通言語だたーかどうか疑問でわ。
たとえばアウグスティヌスが反駁した新アカデミア派は懐疑論。
新プラトニズム的な流出概念やまして実体概念を共有していたとはいいがたい。

>>120
その捉え方だとアレクサンドリアのフィロンといった新プラトニズム以外の
プラトン受容や、ヘラクレイトス的生成論や、オルペウス=ピュタゴラス的な
有限拒否が浮いちゃうね。
「永遠の哲学」は phirosophiren において永遠なのであって
特定の dogma が永遠なのではないよ。

さて哲学板に帰ろっと。

134 :前々スレ370:01/12/11 11:44
phirosophiren の前から数えて4つめはrじゃなくてlじゃないの?
言ってる内容はわかんないけど、スペリングは気になった。ごめん。

135 :133:01/12/11 11:50
おお、そうじゃ。
御指摘感謝。

136 :名無しさん@1周年:01/12/11 12:00
>>131

これはシルさんかな?Nanacyさんかな?(藁

137 :名無しさん@1周年:01/12/11 12:05
SylviusさんのHNの後ろにある◆IdGGn6Qs は管理者のボランティアっていうことですか?

そうすると、みなさんのIP丸見えってことですよね(藁

138 :名無しさん@1周年:01/12/11 12:11
>>136
汁はこんな文章は書かない。Nanacyだろう。
>>137
それは一人キャップというやつでIPとは関係ない。汁は管理者でもない。

しかし、何でこんな時間にこのスレだけ盛り上がってるんだ?

139 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 12:39
>>133
>>120は古代哲学・思想一般がキリスト教的真理と全面的に一致するという趣旨ではございません。誤解なきよう。

140 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 12:44
>>139補足
それはネオプラトニズムの中にもキリスト教が峻拒した思想が多々含まれているのと同様でございます。

141 :名無しさん@1周年:01/12/11 14:20
これは面白いねぇ♪
カトの面汚しと正教の面汚しが互いにゴキブリを数え合うスレになったの?
ロリコン男の腹話術スレよりは健康的だね。

142 :名無しさん@1周年:01/12/11 14:29
つまらない・・・

143 :名無しさん@1周年:01/12/11 14:47
↑ つまらないと言いつつageてる君。もう少し素直になれよ。

144 :名無しさん@1周年:01/12/11 15:32
>正統はどこだスレでノンクリを装って正教会だけが正統だと言って他を罵倒し
>ていた粘着はNanacyだと思ってたよ。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
ただ、あのスレは正教会のイメージをかなり悪くしたね。
カト信者は何とも思わないだろうけど、プロの人たちは
すっごく気を悪くしたと思う。

145 :名無しさん@1周年:01/12/11 16:20
うん、プロテスタントは異端だというメンタリティーは東方諸教会とカト保守派で共通すると思った。

146 :名無しさん@1周年:01/12/11 16:35
>145
どこの教会にも普通の人とおかしい人とがいるんじゃない?

147 :名無しさん@1周年:01/12/11 16:47
>これは面白いねぇ♪
>カトの面汚しと正教の面汚しが互いにゴキブリを数え合うスレになったの?
>ロリコン男の腹話術スレよりは健康的だね。

面汚しはこいつ↑

ロリコンはお前だよ(藁

148 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:15
>>108
>われわれ人間は、声に出す言葉を発する前に、その原型となる「心の言葉」を精神
>のうちにいだきます。(神学大全第一部二十七問参照)

トマスにも筆の誤り だな。
典型的な現前主義・言語の心理主義的誤謬じゃん。

900年近く前の人と思えば、笑って済ませられるな。
ま、いまだにメンタリーズなんか主張しているカッツなんてドキュソよりは古いだけ
まとも。

149 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:16
> 典型的な現前主義・言語の心理主義的誤謬じゃん。

これは、どういう意味でしょうか?
教えてくださいな。

150 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:36
>>148
そんな深いものなの?
言葉が出る前に心や精神があると。

常識的な認識だと思うが?
それとも、心理学的な問題にしたいのか?
深読みして、トマス批判かな?

151 :名無しさん@1周年:01/12/11 17:36
>>145
東方諸教会(イースタン・オーソドクス)の方はあのスレにはいなかった
ように思いますです。
オリエンタル・オーソドクスは東方正教会でございます。
重箱つっこみでスマソ。

>>148
それよりまず「トマスを読めばわかる」ってのにつっこんでよ……
トミストの数だけトマス解釈もあると思うんだが、
汁さんは引用するばかりで解釈をろくすっぽ書かないので、
正直あの人がトマスをどう理解しているのかは、謎だ。

152 :名無しさん@1周年:01/12/11 18:49
ほんとは、もっと画像が欲しいだけだったりしてね。

153 :名無しさん@1周年:01/12/11 18:52

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < るりるり画像くれよ!汁さん
/|         /\   \___________

154 :名無しさん@1周年:01/12/11 19:21
>>153

ほれ。
しっかり拝めよ。
http://www.themexp.org/view_wall.php?id=893

155 :名無しさん@1周年:01/12/11 19:32
やっぱり大地震が来て、日本の経済は崩壊し、世界の経済も混乱し、
終わりがくるんだろうな。お前ら、マジ改心しろよ。

東海地震予測、「震度6弱」以上は217市町村

東海地震が起きた場合の各地の震度予測について、国の中央防災会議の
専門調査会(座長・溝上恵東京大名誉教授)は11日、「震度6弱」
以上の強い揺れに襲われる地域として新たに加えた愛知、長野、山梨の
3県の計52市町村名を公表した。

http://www.asahi.com/national/update/1211/020.html

156 :名無しさん@1周年:01/12/11 20:04




このスレを立てたSylviusは
カトリック教会でも最過激派であり、極めて一部の人間です。
したがって、Sylviusの考えが必ずしもカトリック教会
の意思をそのまま反映するものではありません。

157 :名無しさん@1周年:01/12/11 23:46
カトリック教会はSylviusと関係はありません。

158 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/11 23:55
>>158
>>157
讒言は止めましょう。
私がカトリック教会の公式教義から逸脱しているのであれば
根拠を明示して発言しましょう。

159 :名無しさん@1周年:01/12/12 00:05
阪神大震災で
カトリック教会は潰れ
プロテスタント教会は
無事だった。

160 :名無しさん@1周年:01/12/12 00:12
どのプロよ。
おれの知っているプロ教会には被災したの結構あったけど。
金持ち寺かい?

161 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/12 00:12
>>159
そのような事実は、それ自体としてはプロテスタンティズムの正統性を証明しません。いろいろな解釈がありえますからね。建物の構造が違うなら、比較も成り立たないし。

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/12 00:14
>>161
比較は単純比較に訂正

164 :名無しさん@1周年:01/12/12 00:15
>>161
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < こんなもんにマジレスするなよ、汁さん!
/|         /\   \________________

165 :名無しさん@1周年:01/12/12 00:16
>161
そんなムキに論駁すんなよ(笑)
大人気ないな

166 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/12 01:11
女性の美への愛は、騎士道のある種の形態や雅歌などからも明らかなように、
その創造主の観想へと導くための道ともなりえます。
そうでなければ主は結婚を秘跡としてお定めになることもなかったでしょう。

しかしまた同時に、性的な事項はそれを濫用するものに精神的次元での厳しい反作用をひきおこさずにはいない。(ローマ公教要理「十戒の部」参照)
それはある意味において涜聖のようなものです。

罪とは結局何でしょうか。永遠法に反する思い、言葉、行いとは、結局何でしょうか。

それは、認識における神からの背反、愛の秩序における転倒、神をさしおいて被造物を愛することです。

「真理は人を自由にする」(ヨハネ8:32)「すべて罪を犯す者は罪の奴隷である」(ヨハネ8:34)
「永遠の命とは、唯一の、まことの神であるあなたと、
またあなたがつかわされたイエズス・キリストを知ることです。」(ヨハネ17:3)

神を知ることに矛盾するような仕方で被造物を無秩序に愛することは、罪です。そして罪を犯す者は、自ら好んで永遠の命から遠ざかろうとしているのです。

神は暴君のように恣意的な掟を人間に与えて違反者を煉獄や地獄に送るのではない。
罪を犯す者自身が自ら望んでそこへ行くのです。

167 :名無しさん@1周年:01/12/12 01:14
このスレを立てたSylviusは
カトリック教会でも最過激派であり、極めて一部の人間です。
したがって、Sylviusの考えが必ずしもカトリック教会
の意思をそのまま反映するものではありません。

168 :名無しさん@1周年:01/12/12 01:16
カトリック教会は、独善的に聖なる普遍の教会の
使徒職にある者に対し、書簡などという形で
意義を唱えるSylviusを正統な教会の代弁者などとは
一切認めていません。

169 :名無しさん@1周年:01/12/12 01:17
>>166
幼児性愛は大罪でございます(w

170 :名無しさん@1周年:01/12/12 01:32
>>169付け加えるなら幼児愛者は自分の思うようになる
幼児に対して邪な感情の捌け口として見出すからですね。

171 :名無しさん@1周年:01/12/12 02:00
汁よ背異狂会の同朋に歓迎されるぜ(w

172 :名無しさん@1周年:01/12/12 04:44
何かと思ったらアニメのセーラー服少女のパンチラじゃない。
高校生って幼児か?

173 :名無しさん@1周年:01/12/12 06:28
>>172
なんのこと???

174 :名無しさん@1周年:01/12/12 06:47
カトリック・スレッドの396

175 :名無しさん@1周年:01/12/12 06:56
396 ハァハァ

176 : ◆dVVQ2bmI :01/12/12 06:56
test

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :名無しさん@1周年:01/12/12 07:23
「なでしこ」の「ほしの るり」か。
あのキャラは描くのがとても難しいんだよ。

179 :名無しさん@1周年:01/12/12 07:30
それにしても可愛らしくかけてるな。
しかし、こんな絵から幼児性愛まで妄想が進んでしまうとは・・・
宗教板ってのは、すごいところだな。

180 :名無しさん@1周年:01/12/12 07:43
普通の人がそういう画像を集めてても話題にならん。
このスレの発起人シルビウスがそういうマニアだったってことが
センセーショナルなんだろうな。
>>1の過去ログ読んだら、君も笑えるはずだ。

181 :名無しさん@1周年:01/12/12 08:07
汁はここから拾ってきたんだ。常連さんなんだろうな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1004112273/158

182 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/12 08:41
>善意の皆様
反論するに値しない誹謗中傷は荒らしと見なして放置いたしましょう。
今後私も心がけたいと思います。

183 :名無しさん@1周年:01/12/12 09:09

久しぶりに覗いたが酷い有様だね

カトスレで謙虚さが無いと焼印を押されて以来 Sylvius という者の真実が鮮明になって来たなあ〜
神の御前でひとりひとりが対等に愛されてることを態度で示さなきゃ傲慢者の印象は払拭できないよ

184 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/12 09:20
>>183
私の「真実」とは、何をさして言っておられるのですか?

185 :名無しさん@1周年:01/12/12 09:21
Sylvius君!
成相明人神父様を筆頭に教会の堕落を憂う志士たちから見れば、
貴殿は教会を駄目にしている張本人の様な存在です。
正しいことを正しいと考える保守層の信者が皆
Sylvius君のように四六時中パソコンにかじりついて
思いやりのない言葉を連ねている失格人間と受け取られつつあります。
大変に迷惑です。
右手左手の喩えを思い起こして、他人から尊敬される人間像を考えなさい!

186 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/12 09:32
>>185
私のカキコの言い方の全てが賢明であったとは申しませんが必要なフォローはしてきたつもりです。
それと、何度も申し上げますが、言動の外形だけから愛徳の有無を確定的に判断するようなことは、それこそ「裁き」でしょう。

187 :名無しさん@1周年:01/12/12 10:37
>>185
なんだかなあ。ネタっぽいなあ。
そういう忠告するなら、シルのメアドに直接するんじゃないの?
これだからウルトラ保守過激派はうさん臭いんだよ。

188 :名無しさん@1周年:01/12/12 10:47
>>185は、うざい。

>他人から尊敬される人間像を考えなさい!

お前が考えろ。

189 :名無しさん@1周年:01/12/12 10:57

シル君心配しなくてもいいんだよ
必ず君を抱きしめるように理解してくれる人がいる
勇気を出して社会に目を向けなさい

190 :名無しさん@1周年:01/12/12 10:58
186,187,188 が腹話術と呼ばれている技なのか

191 :名無しさん@1周年:01/12/12 10:59
>>189

カト主流派のことか?

192 :名無しさん@1周年:01/12/12 11:12
シルビウスよ
時代遅れの中世人オツムを捨てて改心しろ!
でもお前は、回収してやんねー(大藁

193 :名無しさん@1周年:01/12/12 12:43
>このスレを立てたSylviusは
>カトリック教会でも最過激派であり、極めて一部の人間です。
>したがって、Sylviusの考えが必ずしもカトリック教会
>の意思をそのまま反映するものではありません。

>カトリック教会は、独善的に聖なる普遍の教会の
>使徒職にある者に対し、書簡などという形で
>意義を唱えるSylviusを正統な教会の代弁者などとは
>一切認めていません。

カトリック教会は、上記の批判者を異端者と見なしております。
正当はSylviusさんの方です。
誤解無きよう。

194 :名無しさん@1周年:01/12/12 12:55
↑おまえあほか

195 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:01
>>194
あほはお前じゃ!!!!!

196 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:05
どう考えてもSylさんのが正統なカト信仰。
Sylさんを批判しているのは、近代主義に汚染された人。
おまけに邪推や罵倒でしか主張していない(藁

くやしかったら、まともな批判・主張をしてみろよ。
何にもできねーくせに偉そうなこといってんじゃねーよ。

197 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:08
名無しで書いても腹話術と思われるだけだぞ。
こういう掲示板で超保守派のモラルが低劣なことは
みんな分かっている。一人二役三役四役とかな。
兵隊の数が少ないから同情はするけどよ(藁

198 :罵倒には罵倒を:01/12/12 13:11
>>197
でたな!
お得意の罵倒掲示で論理を否定する奴が。

お前らの幼稚な頭脳ではこの程度の反論しかできないだろうがな!

199 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:12
>>197
暇な学生か?
失業中の人か?

どっちでもいいが、真面目に働けよ。

おれ?
おれは独房で仕事さぼり中の中年だよ。

200 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:13
>くやしかったら、まともな批判・主張をしてみろよ。

過去ログ見ろ。

201 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:15
>>200
ぷぷぷぷ。
あれがまともな批判ねー。

笑ってもいいですか>all

202 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:16
>>200

レベルが違いすぎるから、一昨日来てください。

お待ち申し上げております。

草々

203 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:17
失業中の罵倒君はもう少し勉強し直して社会に出ようね。

笑えるからさ

204 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:18
おまえはシルビウスじゃないな。じゃあ誰だ。

205 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:20
正教会のあのドキュソだろう

206 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:21
>>204
君みたいなスネかじりではないよ。
あはははは。

その前にabcから勉強し直してよ。
いや、それ以前にシナプスの生検が必要かな?
SSRI飲んでみる?

207 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:24
>>205
大笑い。
Sylさんも苦労が絶えないね。
この程度の邪推しかできない輩にいろいろ言われて。
心より同情しますよ。

>>205
> 正教会のあのドキュソだろう

お前、邪推のしすぎで脳内ドキュソが漏れてないか?
いい医者なら知り合いがいっぱいいるから、紹介してやろうか?

208 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:27
>>205
失業してるんなら、教養でも身につけろよ。
手伝おうか?

209 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:27
>ぷぷぷぷ。
>あれがまともな批判ねー。

>笑ってもいいですか>all

何のスレのどのナンバーあたりを言ってるのですか?

210 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:30
東泡勢今日壊のNanacyさん。
かなり悔しかったみたいだな。でも自業自得だろう。
それより、Nanacyというコテハンを堂々と名乗れないとは、
それだけで君の敗北宣言だろう。そう思わないか?

211 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:37
>>210
なんだ。
お前、俺の正体がまだわかってないようだな。
その程度の理解力しかねーから失業するんだよ。
ぎゃはははは。

俺?
俺はお前の兄弟じゃねーか。

俺が兄だけどね。
よし、兄弟。
腹減ったから焼きそば買ってこい!
絶対命令だからな!

5分以内だぞ!!

212 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:39
193だが

やはりSylviusさんの批判者は、この程度の邪推力か。

213 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:43
この人、本丸のカトスレを荒らさないだけ、
奥ゆかしさがあるよね。けっこう、いい人かも。

あなたに聖母様の恵みと平和がありますように。

214 :名無しさん@1周年:01/12/12 13:44
>>210
5分たったぞ。
時間切れだぜ、兄弟よー。

お前さんは、兄を裏切ったんだ。わかってるな。
罰として、ここにもう来るなよ。
来たらお仕置きするからな。

反省するんだぞ。
兄弟よ。

215 :名無しさん@1周年:01/12/12 14:03
>>214
わかりました。
今後、Sylviusさんに対して誹謗・中傷・邪推等を行わないように気をつけます。
Sylviusさん、お兄さん、本当にすみませんでした。
反省し、お詫び申し上げます。

216 :名無しさん@1周年:01/12/12 14:09
くっだらない腹話術だな。
少しは面白いこと書けないのか。
少しは、でいいんだけどな。少しは・・・

217 :名無しさん@1周年 :01/12/12 14:26
>>216
まったくね。恥ずかしくないのか汁は?

218 :名無しさん@1周年:01/12/12 14:33
カトリック教会は、独善的に聖なる普遍の教会の
使徒職にある者に対し、書簡などという形で
異議を唱えるSylviusを正統な教会の代弁者などとは
一切認めていません。

219 :名無しさん@1周年:01/12/12 15:12
>>217
>>218
こらこら!
またいじめるぞ!

>カトリック教会は、独善的に聖なる普遍の教会の
>使徒職にある者に対し、書簡などという形で
>異議を唱えるSylviusを正統な教会の代弁者などとは
>一切認めていません。

日本語変だぞ。できの悪い弟よ。
お前こそ認められてないっちゅうの。何の権限があってこのような発言をするのだ?シナプスが壊れたか?

Syl氏は神学上、教会法上の根拠を示しているではないか。
くやしかったら、もう少しお勉強してから出てこいよ。

就職の手伝いくらいしてやるぞ。

220 :名無しさん@1周年:01/12/12 15:26
汁ちゃん。
訊かれたことだけ教えてくれればよかったのに。
彼って参考にはなると思うよ。
ただし、彼の言うことじゃなくて、彼が示す出典を真面目に調べれば。

221 :名無しさん@1周年:01/12/12 15:47
求職者いじめはさておき、ここからは本番。

Sylvius兄貴へ質問です。
カール・ラーナーの異端性と現在の教会への影響について教えてください。
イエズス会の神学者に異端チックなのが多いのは、なぜですか?
カルチャー?

222 :名無しさん@1周年:01/12/12 16:13
カトリック教会は、独善的に聖なる普遍の教会の
使徒職にある者に対し、書簡などという形で
異議を唱えるSylviusを正統な教会の代弁者などとは
一切認めていません。

223 :370:01/12/12 17:14
>>222
ふーむ、そうすると当時の教皇に対してアビニョンからヴァティカンへ帰るよう
異議を唱えたシエナの聖カタリナなども貴殿の論理から言えば、正統な教会の代弁者とは
まったくもって認められないってことか。
もっともシルさんは「教会を代弁」しようなどとは思ってもいないだろうな。
ただカトリシズムを語っているに過ぎないし、カトリック信徒なら誰だって自由に
語ることはできるわけだから。

224 :超兄貴@1周年:01/12/12 17:29
>>222
査読審査の結果、
貴殿の論説は日本語表現として正しくない、もしくは読者に理解されにくい表現が多々散見されます。
よって、編集委員会では、貴殿の投稿論文を却下させていただくこととなりました。

以上、あしからず、ご了承下さい。

Japanese Journal of Sylvius 編集委員会代表:超兄貴

225 :名無しさん@1周年:01/12/12 19:59

>この人、本丸のカトスレを荒らさないだけ、
>奥ゆかしさがあるよね。けっこう、いい人かも。

こりゃどう見ても腹話術だ、ゲラゲラ!
カトスレ荒らしてんのミエミエじゃん!
汁vs28、双頭の蠅のようだ。

226 :370:01/12/12 20:05
>>225
日本語わからーん。自分で書いている意味わかるの?
双頭のハエって2つの頭を持つハエのことだろ?
ハエの一つの頭がシルさんでもう一つが28号で、戦ってるってこと?
仲の悪いシャム双生児のイメージ?

もっとイメージまとめてから書きなよ。何が言いたいかわからんよ。

227 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:24
蠅→蝶
にしたらいいかも。日本語として正しくなる。

228 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:27
>>226多分さ、悪魔のことじゃない?

229 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:28
例えば、カトリック内の殺人狂の原理主義者と
りべらる派ってさ怪しいじゃん。
この二つは互いに争うでしょ?

230 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:34

 双頭の蠅か.....名言かも知れん。
 シルも28と並び称されるほどの著名嫌われ者になったってことじゃな。
 双頭の蠅の下に、という名前の行進曲があったのでは?

231 :370:01/12/12 20:35
>>227
双頭の蝶? をいをい、ますますわかんないよ。

>>228
悪魔は双頭なのか?
でもシルさんは28号に論争を申し込んだんだぜ。一体のわけないじゃん。

>>229
きちんと説明してよ。
仲の悪さを演出してるけど、実は一つのものだって言いたいの?

ああー、読んでるだけで疲れる。

232 :370:01/12/12 20:37
>>230
別に双頭のハエじゃなくても「二匹のハエ」って言えば、嫌われ者の
意味になるけど。わざわざ「双頭」っていうところに、意味も分からず使っている
ドキュソ性が表れてしまっている。

233 :370:01/12/12 20:39
つまらんドキュソを誉めると 225=230 の自作自演と言われるぞ。

234 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:38
>双頭の蠅の下に、という名前の行進曲

そりゃ「双頭の蠅の旗の下に」のまちがい!

235 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:42
「双頭の蠅」
意味説明キボン!

236 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:44
>>232
「双頭のハエ」と「2匹のハエ」じゃ全然違うだろっ。
オマエ頭ワルソー!

237 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:47
>>231
> >>227
> 双頭の蝶? をいをい、ますますわかんないよ。
「蝶」の数詞は「頭」だよ。昔、学校で習わなかった?
http://www.din.or.jp/~ysatou/cook/memo5.htm
ちなみに、兎は「羽」、羊羹やカステラは「竿」とか…

238 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:49
笊蕎麦は「枚」だったけ?

239 :名無しさん@1周年:01/12/12 20:51
>>231根っこは同じ。
サタンの惑わしを受けた者って言うことさ。

240 :370:01/12/12 20:59
>>237
そういう意味か。
だが昆虫学者は、昆虫を蝶に限らず「1頭、2頭」と数えるそうだよ。
ハエも同じだろう。

>>236
言いたいことが説明できないからって他人をなじるなよ。

230のように「並び称される嫌われ者の意味だ」とすれば、2匹の
ハエで十分意味は通じるんだ。何も「双頭」である必要はない。
確かに俺は頭悪いが、お前はその100倍悪いんだろうな。

241 :370:01/12/12 21:02
>>239
へぇーこいつは発見だな。
シルさん嫌いは28のシンパかと思いきや、両方嫌いなんだ。

242 :名無しさん@1周年:01/12/12 21:07
>>240
> そういう意味か。
> だが昆虫学者は、昆虫を蝶に限らず「1頭、2頭」と数えるそうだよ。
> ハエも同じだろう。
「蝶」だけだと思ってました。
昆虫一般だったとは…小学校の先生ウソついたな。
確かに、
http://www.kcn.ne.jp/~tkawabe/hiroba81.htm
では、昆虫一般に対する数詞だそうです。
園長先生がそう言っていますね。
お勉強になりました。

243 :370:01/12/12 21:13
>>242
ヲレもこの夏、たまたまラジオで聴いた子供電話相談室で
知っただけなんだ。 偉そうなこと言えない。

244 :名無しさん@1周年:01/12/12 21:18
>>232
> 230のように「並び称される嫌われ者の意味だ」とすれば、2匹の
> ハエで十分意味は通じるんだ。何も「双頭」である必要はない。
> 確かに俺は頭悪いが、お前はその100倍悪いんだろうな。
ウーム。
「双頭」という語彙が、殊に「嫌われ者」って意味で用いられるというより、
単に力関係が同じって意味が強いような気がするね。あくまで推測だけどね。

大辞林第二版

そうとう さう― 【双頭】
頭が二つ並んでついているもの。両頭。

りょうとう りやう― 【両頭】
(1)頭となる人が二人いること。二人の支配者。
(2)二つの頭。双頭。「―の鷲」

245 :370:01/12/12 21:27
>「双頭」という語彙が、殊に「嫌われ者」って意味で用いられるというより、

それは誰も言ってないだろう。

246 :名無しさん@1周年:01/12/12 22:15
つーか何のスレだよここはっ!
日本語誤謬告発スレッドかよっ!

247 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/12 22:20
>>221
ラーナー批判についてはすでにテイヤール関連で引用したウイッケンスの論文が入門用としておすすめです。
http://hvri.catholic.ac/wickens.htm
倫理神学への悪影響と実存主義思想のamorality(ハイデガー問題で露呈したような)の関係についてはまた十分な資料を集めて論じる機会があると思います。

ラーナーの特異な三位一体論や、宗教無差別主義にかぎりなく近い「無名のキリスト者」思想については
Mark Lowery
RETRIEVING RAHNER FOR ORTHODOX CATHOLICISM
http://www.ewtn.com/library/THEOLOGY/FR91302.HTM

また、すでに言及していますが、
Gethsemane: Reflections on the Contemporary Theological Movement.
Cardinal Siri, Franciscan Herald Press, 1981.
は、教皇候補となった枢機卿による重要なラーナー批判です。

ただし、ラーナーの個々の命題を取り出して明白な「異端」だと断ずることは現段階では私はしません。
「多かれ少なかれ異端に近い見解」(Dz3045)を含んでいるとは考えていますが。

248 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/12 22:29
>>247補足
なお、イエズス会の思想的傾向そのものに異端的神学を生み出す文化があるとは私は考えておりません。
イエズス会が知的な修道会であるという事実(知性と正統性はかならずしも並存しませんが)のゆえに、
相対的に目立つ学者も多くなるということでしょう。

あるいはAAの侵入も多いのかもしれませんが、それは現段階では憶測に過ぎません。
ミトローヒン文書その他の資料の研究の結果を待ちたいと思います。

249 :名無しさん@1周年:01/12/12 23:02
>AAの侵入

でもしぃちゃんは可愛いのでおけ。

250 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/12 23:22
それと申し遅れましたが、今日も弁護してくださった皆様に感謝します。
申し訳ございません。

251 :名無しさん@1周年:01/12/13 00:14






このスレを立てたSylviusは
カトリック教会でも最過激派であり、極めて一部の人間です。
したがって、Sylviusの考えが必ずしもカトリック教会
の意思をそのまま反映するものではありません。

252 :名無しさん@1周年:01/12/13 01:30
すっかり飽きた女房ではもう勃ちません。
それでこっそりグラビアで抜いてます。
罪でしょうか。

253 :名無しさん@1周年:01/12/13 01:42
情けないなぁ・・・
370とか超兄とか全部本人じゃんかよぅ、それで弁護して下さったありがとう、じゃ淋しすぎる。
SylviusはP会のT神父と漏れは睨んでいるのだが、どうよ?

254 :名無しさん@1周年:01/12/13 01:52
わたしのは右曲がりなのです。
罪でしょうか?

255 :Nanacy:01/12/13 02:05
教理の最終的な決定権が公会議にあることを認めなさい。
あまりしつこいと報復するぞっ!!!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003417971/l50

256 :名無しさん@1周年:01/12/13 02:15
どれくらいが限界か見極めようと
1日6回にチャレンジしたら赤くなりました。
罪でしょうか?

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 07:45
>>255
>Nanacy様
とんでもないことになっておりまして申し訳ございません。
どうかご寛恕を。

262 :名無しさん@1周年:01/12/13 08:52
おまえは疫病神なんだよ。>シルビウス

263 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 09:00
>>253
「P会のT神父」とは、小野田神父様のことですか?
もしそうだとしたら違いますよ。貴方はちゃんと過去ログを読んでいませんね。
私はSSPX支持者ではないし、司祭でもない。

264 :超兄貴@Syl兄ィの舎弟:01/12/13 09:45
今日は早い出勤だ。(西武線は殺人的に込むからな。)

どうでもいいが、おれはSyl兄貴じゃないぜ。
東方教会の人とも違うぞ。
昨日から、はじめましてだ。

Syl兄ィ。カール・ラーナーの件、ありがとうございます。
さらっとあのような資料を下さるとは。さすが、兄ィ。
俺、英語苦手っす。仏語の方がいいっす。
ミラノの司教がラーナー批判をしてたんで、気になってたんです。いやまてよ。トリノだったかな?
その司教は保守・伝統主義的な方でしたが、まだご健在かな?

次は、ジャンギトンについて質問させてくださいませ。

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :名無しさん@1周年:01/12/13 10:06
>>265
黙れ!
罪を肯定し、罪を利用する者よ!
主の裁きを怖れよ!

なーーんつったりしてね?

Syl兄ィ。「Diew et La Science」は読まれましたか?ジャン・ギトンのベストセラーっす。フランスではあんなお堅い本がベストセラーになっちゃうんですね。
日本語訳もあったと思います。
俺、この本は陰性時代に影響を受け、自分の研究の出発点になったんです。

だけど信頼できる坊さんに「ジャンギトンはダメよ」といわれました。
神学的に問題あるんですか?あの人は?

あの本は科学哲学で、安心して読めましたが、気になりますな。

267 :名無しさん@1周年:01/12/13 10:25
>西武線は殺人的に込むからな。

ワラタT教会沿線ダ。

268 :名無しさん@1周年:01/12/13 10:38
>>267
じゃすいはつみでちゅよ。

Tきょうかいってなに?
しょぞくはとしんのぼうきょうかいでちゅ。

269 :名無しさん@1周年:01/12/13 10:46
>>267
ついしんでちゅ。

どうしてもSylさんが腹話術をつかっていると信じたいようでちゅね。
なぜでちょうか?

Sylさんのような高度な話題をできるのは一人であってほしいという劣等感に由来するのでしょうか?
あなたのドキュンな脳味噌では理解できないような事柄、人は沢山いるのでちゅよ。

謙虚になって下ちゃいね。

270 :名無しさん@1周年:01/12/13 10:48
>>268、269
レスが明後日に向かってた。
スマソ。

271 :名無しさん@1周年:01/12/13 10:52
>>267さん、名無しさん@1周年さん、安心して下さい。
神様にはゲイもノンケも関係ないですよ。少なくとも
聖書に記述されているイエス・キリストが説く神に
とってはね。イエス様が繰り返し繰り返し戒める罪
というのは、金欲とか権利欲とか無関心とか自己中
とか高度の話題とかで人を蔑む心とかです。
彼が特に嫌悪感を示したのは独善的で人を裁くことに
熱心だった当時の宗教指導者達でした。「ホモは地獄に
落ちろ!」なんてイエス様が言った記録は残ってませんよ。

272 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:00
>>271
独善的で人を裁くことに熱心ですなあ。

>「ホモは地獄に落ちろ!」なんてイエス様が言った記録は残ってません

主は、人をつまずかせること、つまり、誤謬を人に伝えるくらいなら、生まれてこない方がよかったというようなことも語ってるね。
ホモは重大な罪です。それによって他人をも地獄へ導くのですよ。
また、明らかな誤謬は人を罪に誘い、永遠の地獄に導くことなのですよ。

ちゃうかな?

273 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:00
>>271

これは、別スレのコピペじゃないか。

274 :さらしあげ:01/12/13 11:01
汁美薄と哀れな東泡正教会の中世頭の馬鹿の為に祈りましょう(大藁

275 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:02
>>269

おまえキモい。

276 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:04
このスレを立てたSylviusは
カトリック教会でも最過激派であり、極めて一部の人間です。
したがって、Sylviusの考えが必ずしもカトリック教会
の意思をそのまま反映するものではありません。

277 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:06
> 神様にはゲイもノンケも関係ない

本当か?
教会が宣言してきた教えは,間違っていたというのか?

>「ホモは地獄に落ちろ!」なんてイエス様が言った記録は残ってません

そりゃそうだが,聖書には文脈があるだろ.
聖書の主張から当然善悪や正邪が推測されるだろうから,記述されていないと言われても困るが.
プロの原理主義の人ですか?

278 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:08
ここのカキコを見ると超兄貴=276=275=さらしあげだな.

時間帯が同じだもんな.
これも腹話術か(爆

279 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 11:08
>>266
ジャン・ギトンは「私の哲学的遺言」を読んだだけで不勉強なのですが、問題があるという話は聞いたことがありません。
「神と科学」は面白そうなのでまた読んでみます。ありがとうございます。

280 :370:01/12/13 11:10
>>278
相変わらず単純な頭と貧困な推理力だ

281 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:11
ああ.
このスレは全部Sylviusの一人芝居だったのか.

おれもSylviusか?

282 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:13
370=Sylvius?

ああ.
みんなSylviusに見えてきた.
おれもSylviusかもしれない.

283 :Sylvius:01/12/13 11:14
さらしあげ〜(藁。

284 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:19
>278
Syl=370だよ。他は違う。

285 :(元雀鬼)Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 11:20
>>271>>1でCCC読んでこいよ。
同性愛行為は、大罪だぜ。
神の教えを保持し正しく提示するのは、カトリック教会だぜ。
あなたがカトリックなら、そのことは受け入れないといけないぜ。

受け入れないなら、あンた 背中が煤けてるぜ

ふっ

286 :超兄貴@西武新宿線:01/12/13 11:20
うーーーむ。
こうやって、Syl兄ィを批判する輩をおとしめるわけか。
彼らの邪推のうさんくささがわかる。

高度な戦法だ。

兄ィ。その本はいいですぜ。
現代科学の最先端の科学がカトリック思想と無矛盾であるどころか、相補性すらあるというものです。

ご存じだと思いますが、ジャン・ギトンは俗人で唯一、第二バチカン公会議に出席した希有な人でもあります。アカデミア・フランセーズの会員でした。

287 :(元雀鬼)Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 11:22
>>283
なりすましてんじゃねえよ

288 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:22
私は○○○を2週間も洗いませんでした。
罪でしょうか?

289 :超兄貴@入間基地:01/12/13 11:24
同性愛者も救われることがあるかもしれない。

でも、そのことは同性愛を肯定することにはならない。

290 :超兄貴@講義すっぽかした:01/12/13 11:26
まずい。減給されるかもしれない。

兄ィ。
またあとで。

291 :超兄貴@新宿歌舞伎町:01/12/13 11:28
同性愛者も救われるわよー

292 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 11:29
>>289
おっしゃるとおりです。

293 :超兄貴@二丁目:01/12/13 11:29
当たり前じゃないのー

294 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:29
上手!上手! 拍手!

295 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:33
>>285 肉欲が、例えば人を軽々しく裁く罪より重いと
解釈される根拠を教えて下さい。
それから、イエスが姦淫の罪で石打ちのリンチにあいそう
になった女性を機転の利いたセリフで救ったエピソード
をどう思われますか?

296 :370:01/12/13 11:35
いろんな人がいて楽しいな。超兄貴さん、よろしく。
ところで超兄貴ってどういう意味があるの?

>現代科学の最先端の科学がカトリック思想と無矛盾であるどころか、相補性すらあるというものです。 <

感覚的にはヲレレベルにもわかってるけど、科学者や哲学者に言葉で
指摘されると、こういうのって嬉しいよね。

297 :370:01/12/13 11:38
>>295
あんた大丈夫か?
イエスが姦淫を肯定したととらえてるのか? 驚きだ。
女を赦したとき「もう罪を犯してはならない」ときちんと言い渡しているぞ。
福音書を読み直したまえ。 女は十分裁かれたことで二度と罪を犯さないと
わかっていて赦したわけだ。 罪を憎んで人を憎まず・・・カトの鉄則だろ。

298 :超兄貴@結局休講にした:01/12/13 11:38
>>291、293
にせ者だ。

>>295
良いことも言うなあ。
でも主は姦淫罪を認めたわけではない。
悪と誤謬を広める者には、主は厳しいぞ。
とはいえ、俺は軽々しく裁くことを肯定しているのではない。

299 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:43
Sylさんも誤謬を憎んで、人を憎まず?

おれは人も憎んだりするからダメだな。
修行が足りない。

300 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 11:44
>超兄貴様
HNのうしろに#と五文字くらいのパスワードを入れるとトリップが使えます。
僕のHNの後ろについてるのがそれです。なりすまし対策にどうぞ。

301 :超兄貴 ◆G8BYqcA. :01/12/13 11:52
兄ィ

さんくす

302 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 11:55
>>295
イエズス様が姦淫を肯定したわけではないことは370さんの言われたとおりです。
それと軽率な裁きも大罪になりえますよ。
ただ、事項が軽ければ小罪です。
どこからどこまでが小罪かを個々の事例について明確に規定しつくのは困難ですけどね。

303 :超兄貴 ◆G8BYqcA. :01/12/13 12:02
兄ィ

俺も軽率だったよ。
反省して、告解するよ。
本当にありがとう。

ここで罵倒したみんな。
悪かったよ。ごめんな。

でも、Syl兄ィへの悪意ある中傷もやめてくれよ。
批判なら聞いてくれると思うよ。

+主の平和

304 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 12:10
>>302補足
軽率な裁きについては神学大全第二ー二部第六十問第三項、
淫蕩という悪徳一般については同百五十三問題以降参照。
リンクは>>1です。

305 :dendo.:01/12/13 12:15
>>297
Sylviusさん削除依頼ありがとう。
ところで「姦淫の女」のエピソードはオリジナルのヨハネにはたぶん
存在してない、後世の加筆なんじゃなかったっけ?
シナイ写本やヴァティカン写本にはこの箇所はないよね。

306 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 12:16
>超兄貴様
大罪になったかどうかは主観的事情にもよりますが、
言動の外形に関しては貴方のおっしゃってきたことは正当な批判であるように思われます。

307 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:17
会社の女の子を口説くのに成功、彼女は初めてでした!
さっそく逝かせようとク○ニに及んだのですが、
芽の周囲にベットリと垢が溜まっていて萎えました。
罪でしょうか?

308 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:23
げらげら

309 :370:01/12/13 12:25
>>307
婚姻外の性交渉はすべて罪です。ご存じないのですか?

310 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:30
彼女はウシロを嫌がるのですが
嫌がれば嫌がるほど攻めたくなるのです。
今のトコ、指でなぞる程度は許して貰ってます。
罪でしょうか?

311 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:31
>>309
どこにも婚姻関係など書いてないじゃん。アホ!

312 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 12:33
>dendo.様
ヨハネのあの個所については聖書学的に頭の痛い個所です。
でもルカに平行個所があるし、僕は史実性は疑いません。

313 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:34
つーか
性交渉なんてどうして言えるのかな?>309

オマエ、ホーケイどうてい?

314 :370:01/12/13 12:40
>>309
自分の女房を「会社の女の子」と書くドキュンはいないよ。
常識がないからその程度の判断もできないのか。社会生活能力ゼロだな。

315 :370:01/12/13 12:45
>>313
辞書でも読んで基本的な日本語の知識を身につけな。
大辞林によれば性欲を満たす行為が性行為。
>さっそく逝かせようと< は明らかに性的な行為だろう。
ヲレはホーケイでもどうていでもないよ。おあいにく。

316 :名無しさん@1周年:01/12/13 12:51
>でも、Syl兄ィへの悪意ある中傷もやめてくれよ。
>批判なら聞いてくれると思うよ。
だからSylも愛のない裁きはやめろといってんだよ
裁きは司教さまにお任せすればよろしいのであって、
シロートが医者のまねするなってことだよ
個人的な意見ならいいけど、
Sylはカトリックを代表しているような口振りだから
攻撃されてもしかたないと思うよ

317 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 12:52
>>312訂正
ルカにこの話を載せているのは一部の写本だけです。
ただ、フランシスコ会訳の注釈によると用語的にはルカに近いそうです。

318 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 12:55
>>316
批判の正当性についてはすでに>>2で参照すべき神学大全の個所を引用しておりますのでそちらをご覧下さい。

319 :名無しさん@1周年:01/12/13 13:52
レスありがとう
読みましたが、神学大全にもカテキズムと同等の権威があるのですか?
カテキズムにも兄弟的矯正が書いてあるなら、その箇所を教えてください

知り合いが病気を患ったからといって医者でもない僕としては医者に行くことを勧めるが、
自分から治してあげようなんて思わないけど
医者でもないのにへたな治療を施してはかえって病気が悪化してしまうおそれもあるし
やっぱり信仰の矯正は司教司祭様に委ねるのが一番では?

320 :370:01/12/13 13:58
横レスですが。
現代のカトリック教会ではなんでも聖職者まかせにしてはならないと
声を大にして信徒使徒職の大切さを訴えているけど、319さんは聞いたこと
ないのですか?
一度、第二バチカン公会議の「信徒使徒職に関する教令」をお読みになる
といいですよ。

321 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:24
超兄貴とシルビウスがホモの関係のように思えてくる。

322 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:36
>軽率な裁きも大罪になりえますよ。
一つの軽率な裁きで大罪であり、
その罰が永遠の火、永遠の苦しみとは、
罰が重すぎて正しい報いとは言えないのでは?
Sylvius さん。

323 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:38
聖霊に導かれている者なら直感的に理解できる例の女の話に
ケチを付けている人達に誤謬告発なんてたいそうな役割は無理なのでは?

sylさんもdendoさんも、難しい本はやめて子供向きの本で
一から勉強し直した方がいいと思うぞ。まじで。

324 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:44
>322
兄弟にたいして馬鹿と言う者は地獄の火に落とされる、
神の正義は正しいのだ。

325 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:45
あと、聖書にくだらんいちゃもんをつけて、
インテリぶっているような人間は、
500年前のようにカトリック教会から
出ていってもらってかまわないと思う。

326 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:48
>>324
どっかの誰かさんは、よその教派のレスで、
カトリックの兄弟のことを、ドキュソだの何だのと
言いたい放題だったね。

327 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:51
sylさん、誤謬告発なんて命がけでやるべきものでしょ。
こんな卑怯なやり方で続けるのはどうなのよ?

328 :名無しさん@1周年:01/12/13 14:53
>>305
「ところで「姦淫の女」のエピソードはオリジナルのヨハネにはたぶん
存在してない、後世の加筆なんじゃなかったっけ?」

dendoという人もかなりおばかだったのだ。
倒呆さんて、以外におばかのスクツだったんだね。

329 :319:01/12/13 14:59
>>370さん
たしかに信徒使徒職は大切だと思いますが、
だからといって信者が聖職者を真似て秘蹟を授けたりすることまで
「信徒使徒職に関する教令」は勧めていませんよね
信徒使徒職の大切さが現在強調されているからといって、
信者と聖職者の役割の違いはきちんと区別しなくてはならないと思います

シルヴィウスさんの言っていることが正しいのかどうかシロートの僕にはわかりませんが、
たとえ正しいことを言っているとしても、これだけシルヴィウスさんに憤っている人達が
出現してしまい頑なになっているというのは、医者としては失格だと思います
いくら病気についての知識が深くても病気を治せない医者では駄目だと思うのです
カウンセラーだって相手を治してやろうなんて思いあがりがあってはうまくゆかないそうです

330 :名無しさん@1周年:01/12/13 15:14
>>323
>sylさんもdendoさんも、難しい本はやめて子供向きの本で
>一から勉強し直した方がいいと思うぞ。まじで。

同意。まともな知識人なら、まず聖書から解き明かすものだ。
汁はそんな知識もないものだから、誰も知らない本ばかり引っ張ってきて
自分でも理解していない内容を書き散らして、
読者を煙に巻いたつもりになって喜んでいるだけ。

331 :370:01/12/13 15:19
>>329
もちろんです。役務的祭司職を広義の一般祭司職と混同するのはばかげています。
秘蹟の執行は聖職者のみができることです。

しかしあなたが問題にしたのは秘蹟の執行ではなく、2ちゃんで誤謬を指摘すること
でしたね。信徒が神学などを学び、正しいカトリシズムの知識をつけ、
蔓延している誤謬神学に対して警告することは役務的祭司職を犯しているでしょうか?

カトリック大学ではオープンカレッジとして一般信徒にも神学を学ぶチャンスを
開いていますが、これこそ信徒にも正しい知識を得るようにという姿勢じゃないでしょうか。

332 :名無しさん@1周年:01/12/13 15:26
>330

禿同。そういうことも見抜けずに感心してるドキュソな人もいるみたいだけど。
福音派のこの人とか(爆藁)→ >>269

333 :名無しさん@1周年:01/12/13 15:42

>>330>>332は、同一人物です。(W

334 :370:01/12/13 15:45
>>329
いくつかの認識が間違っていると思います。
>シルヴィウスさんの言っていることが正しいのかどうかシロートの僕にはわかりませんが、

謙遜でおっしゃっているのでしょうが、正しい知識をつけることは全てのカトリック信徒に求められていることです。
素人などとおっしゃらず、一生、キリスト教徒として学んでいきましょう。こういう意識の薄さでは
プロや正教会に負けているように思います。

> たとえ正しいことを言っているとしても、これだけシルヴィウスさんに憤っている人達が
出現してしまい頑なになっているというのは、

よく読めば、シルさんの批判のまな板に載っているのは批判者ではなく、公人的な性格を持った
神学者であることがわかります。批判者たちは治療の対象ではありません。
一種の症状といえるかもしれませんが、シルさんは原因を究明しようとしているのです。
批判者たちはまともな批判をしておらず、単なる嫌がらせです。

>医者としては失格だと思います

私にはシルさんが医者の役目を務めようとしているとは見えません。
排斥されるべき誤謬は教理聖省が判定するでしょう。シルさんは危険を呼びかけているのです。
テレビで健康に関する知識を持つ者が知識を一般に広めることは悪いことですか?
ブロッコリーを食べればガン予防になると教えることは医者の権限を侵していることにはならないと思いますが。

335 :名無しさん@1周年:01/12/13 15:52
>334
教皇と結ばれている日本カトリック司教団の教導権を否定するような人は、
しょせんは棄教者でしかないですよ。

336 : :01/12/13 15:52
62 :無責任な名無しさん :01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 :無責任な名無しさん :01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 :無責任な名無しさん :01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

337 :330:01/12/13 15:57
>>333
違うよ。もしこの人が俺と同一人物なら、
「>330」は「>>330」と書くんじゃないか。

338 :370:01/12/13 16:00
>>335
誰の話ですか?

でも各国の司教団というのは便宜上のことであって教会法上はなんの
権威もないものだそうですよ。
もちろん、基本的に私は自分の教区の司教に従いますし、信頼しています。
でも司教団っていうのは不可謬ではないし間違うこともあります。
もし、万一ですよ、日本の司教団の見解が教皇庁の見解と一致しなければ、
意見するほうが自然ですし、カトリック信徒に求められていることでしょう。

339 :370:01/12/13 16:06
>でも司教団っていうのは不可謬ではないし間違うこともあります。 <

誤解のないように訂正しますが、上記は「各国の司教団」の意です。

340 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:08
シルさんはこれまで、いろいろな人に反論され、何度も何度も論破されてきたよね。
そんなあやしい知識で、日本の司教団の見解と教皇庁の見解が一致しているか
判断できるわけないじゃん。

341 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:12
汁は言い負かされてもぜんぜん反省しないんだよ。
そして次の日には何事もなかったかのように
ぶっこわれたレコードみたいに前と同じことを
また延々とカキコするんだよ。あの神経はすごい。

342 :370:01/12/13 16:13
>>340
論破されたというのはどれですか? 覚えがないので、具体的な
論争の内容を示してください。

また教皇と日本の司教団の見解の不一致に関しては別にシルさんじゃなくとも
一致していなければ、不一致であることは誰の目にも明らかです。
また教皇は不可謬ですから、どちらが間違っているか、明らかでしょう。

343 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:19
>>342

そうだよ。日本の司教団と教皇が一致しているのは、
誰の目にも明らかだよ。
その司教団を「異端者」みたいに言うから
シルビウスは棄教者なんだよ。

344 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:28
>>328
dendo氏は倒呆なのか?

345 :370:01/12/13 16:29
>そうだよ。日本の司教団と教皇が一致しているのは、
誰の目にも明らかだよ。

そうだよと言われても、私は細かい点まで、全てにおいて日本の司教団と教皇の
意見が一致しているとは同意しかねるのですが。
カトリック教会の持ち前の寛容さで細かい不一致には目をつぶっている部分もあるでしょう。

346 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:32
>カトリック教会の持ち前の寛容さで細かい不一致には目をつぶっている部分もあるでしょう。

違うね。「多様性における一致」って言うんだよ。

347 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:34
>343に禿同。ろくに知識もないくせに司教様や多くの神父様を口汚く誹謗中傷するんじゃない。
どっかのスレにも書いたが悔しかったらお前が心酔する成相明人神父をバチカンに頼んで枢機卿にしてもらえ。
十字軍や魔女狩り時代の公文書ばかり持ち出して「これがカトリックの正統教義です」などと言ってる面汚しは
カトリックから出ていってナリー教でも始めろ。どうせそんなのは日本の信者の1%ぐらいだろうけどな。(ワラ

348 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:34
さんざん知ったかぶりをして、
ちょっと具体的な内容に突っ込まれると、
近所の図書館にもないような書物の名を出してきて、
この本を読め、読んでないやつは相手にしないと突き放す。

そんな人を見下した傲慢な態度に、
イスカリオテのユダの連想してしまう。
これはちょっと言い過ぎかもしれんが・・・

349 :370:01/12/13 16:39
>>346

ドキュソだね。多様性における一致かい? 全然違うもんだよ。

日本の司教団が出している四旬節の「叫び」ってパンフはひどいよ。
同性愛行為を容認しないのは愛がないかのような書きぶりだ。
しかし、カトリックの教えでは同性愛者を排斥することはないが、同性愛行為そのものは
罪として斥けられるものだ。その混同たるや甚だしい。
教皇庁が知ったら、必ずやご指導がくるだろうね。
こんなこと多様性における一致にしてしまったら、カテキズムを全面的に
書き換えないといかん。

350 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:41
>>344
dendo氏は正教会スレの常連だからそうだと思ったけど。

351 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:43
>>349
346のまじめな書き込みに対してドキュソと返すあなたの良心を疑う。

352 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:43
>350

日本キリスト教団のあずみさんと発想が似ているからどうかな?

353 :370:01/12/13 16:44
>>347
誰に言っているのかしらんが、370あてと思って書くぜ。
わしはナリー師を支持しない。

また、ナリー師を枢機卿にしてなんの意味があるのか理解できない。
司教にしろというなら、まだ意味はわかるがな。

カトリックの教えは不変だからどの時代の公文書を持ち出そうと構わないはずだ。
1000年前や500年前の公文書じゃいかんのか?
そんなこといったら2000年も前に書かれた聖書を読むお前はいったいなんなんだ?

354 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:47
>>331>>334
>蔓延している誤謬神学に対して警告することは役務的祭司職を犯しているでしょうか?
警告を与えもそっぽを向かれてしまってはそれこそ元も子もないでしょう
シルヴィウスさんの警告によって、かえって一般信者が神学に嫌気をさすということも考えてください
学校の教師も神父様も人を正しい方向に導く職業というものは、単に知識があればいいわけではないと思いますよ
警告を与えることも人を指導することだと思います
シルヴィウスさんには指導の技術を修得されることを希望します

>よく読めば、シルさんの批判のまな板に載っているのは批判者ではなく、公人的な性格を持った
>神学者であることがわかります。批判者たちは治療の対象ではありません。
しかし例えば遠藤周作の作品を読んで深く感銘を受けカトリックに入信した人も多いと思うのですが、
シルヴィウスさんの批判はそういう人達の心に傷を与えてしまいかねません
たいていの信者はシルヴィウスさんほど神学の素養がないからうまく言い返せない分、
シルヴィウスさんの批判の雨にかえって心を頑なにしてしまうのだと思います

>テレビで健康に関する知識を持つ者が知識を一般に広めることは悪いことですか?
>ブロッコリーを食べればガン予防になると教えることは医者の権限を侵していることにはならないと思いますが。
シルヴィウスさんのやっていることは、ブロッコリーを食べてガン予防をするといった前向きなものというよりも
あれも発ガン性があるから駄目これもやっぱり食べては駄目といった後向きな感じがします
予防医学というのは、毎日休まずに長く続けていくことが大事なはずです
シルヴィウスさんの指導は、常人には耐えられない無理無理のカリキュラムを与えるようなものだと思います

355 :370:01/12/13 16:47
>>351
真面目に書いていたのか、それは悪かった。謝るよ。
短い文章を憶測から、嫌がらせ連中の一人と思ってしまった。
スマソ。

356 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:53
>>354

でもよ〜、遠藤周作なんてゴミじゃん。

357 :名無しさん@1周年:01/12/13 16:58
遠藤周作って、キリストを信じてなかったんだよね。
奇跡とかも否定していたし。

358 :370:01/12/13 17:05
>>354
>指導の技術を修得
個人的には、彼の指導技術が問題なのではなく、2ちゃんという場所が悪いのだと思っています。
最初このスレを知ったとき、彼のしていることではなく、こういう場所を選んだことが不適切であると
批判的だったのですが、多くのカトリック信徒が見ているなら、ここでもいいかと思うようになりました。
でも、今でももっと適切な場所があれば移ればいいのにと思う。シルさんは忍耐強いし、寛容な方です。

>遠藤周作の作品を読んで深く感銘を受けカトリックに入信した人

そういう人は多いですね、確かに。しかし、いずれは彼の文学が問題になったこと、
今でも疑問視されていることを知る時が来ます。いつまでも初心者扱いするより、
学ぶべき事が多いことを知らせるべきです。

>発ガン性があるから駄目これもやっぱり食べては駄目といった後向きな感じがします

それっていけないことですか?
人によっては前向きな知識と受け取るでしょうし、私は知りたいですけどね。

359 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:10
>1000年前や500年前の公文書じゃいかんのか?
>そんなこといったら2000年も前に書かれた聖書を読むお前はいったいなんなんだ?

聖書を読むにも、その筆者の周囲の社会状況を念頭に置いて読んだり解釈したりするわけだ。
だから聖書学の研究も必要になる。
シルビウスの困ったところは、十字軍や魔女狩り時代の公文書を、
ただ字面だけ切り取ってきて引用し、
「これがカトリックの正統教義だからだから●●司教はドキュソだ、●●神父は厨房だ」
とかやるからなんだな。
シロウト受けはするだろうけど、だめなものはだめなんだよ。

360 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:15
>>349
「日本の司教団が出している四旬節の「叫び」ってパンフはひどいよ。」
そう思ったらカトリック教会から出て行けばいいじゃん。
誰も止めないよ。シルビウスさん。

361 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:19

シルビウス、悪魔のたわごとに耳を傾けることはない。
これからも神の栄光のために全力を尽くせ。。
やがて神の正義が勝利するのだ。
今は、悪魔が全力をつくして、神と教会と正統信仰を
攻撃し、あざ笑い、罵っている時なのだ。
悪魔とそれに導かれてる者たちは、自分たちの勝利を
確信しているが、彼らには、哀れな末路しかない。

キリストに栄光あれ! キリストに賛美あれ!

362 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:19
>>350 常駐スレが多いな(藁

363 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:22
>でもよ〜、遠藤周作なんてゴミじゃん。

>遠藤周作って、キリストを信じてなかったんだよね。
>奇跡とかも否定していたし。

遠藤周作は、奇跡は「心的事実」と言ってたと思う。
心理学では「心的事実」は物理的事実以上に重大な事実ととらえている。
だから、遠藤は決して聖書の奇跡物語を否定しているわけじゃないよ。
むしろ、とても重要視している。

364 :超兄貴@Syl兄ィの舎弟 ◆G8BYqcA. :01/12/13 17:23
>聖書を読むにも、その筆者の周囲の社会状況を念頭に置いて読んだり解釈したりするわけだ。

教義はイデオロギーかね(藁
時代によって真理が変わるなら、不可謬権なんてありえないぜ。兄弟よ。

>「これがカトリックの正統教義だからだから●●司教はドキュソだ、●●神父は厨房だ」とかやるからなんだな。

正統な批判なら、これもありだろ。
教会は異端者には破門を与えてきたではないか。
これもまずいのか?

>シロウト受けはするだろうけど、だめなものはだめなんだよ。

素人受けはしてないぜ(藁
兄弟よ。

365 :超兄貴@西武新宿線 ◆G8BYqcA. :01/12/13 17:28
>「日本の司教団が出している四旬節の「叫び」ってパンフはひどいよ。」
>そう思ったらカトリック教会から出て行けばいいじゃん。

逆じゃ菜。
カトリックから出ていくのは誤謬に胡座をかく人達だ。
正しい信仰であるか否かの議論抜きに、権威主義に陥るなよ。

関係ないが、
俺はカトリック新聞なんて、読む気には奈良んよ。
一昔前の社会党みたいだ。

366 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:28
>>363

いや、マジで、遠藤周作自身、奇跡を否定している。
以下は、彼自身の発言。

「キリストは、奇跡をしたといわれているが、実際は、
無力で奇跡をしなかったのである。
キリストは、死後弟子たちによって神格化されたが、
どうしてそうなったかは、わからない・・・。略」

井上洋二神父と遠藤周作のインタビューより。

367 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:29
>364
「聖書を読むにも、その筆者の周囲の社会状況を念頭に置いて読んだり解釈したりするわけだ。」
この意見から
「教義はイデオロギーかね(藁」という反論が何で出てくるんだ?

368 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:30
天主聖霊のお恵みが、皆さんの上にありますように!

369 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:37
>カトリックから出ていくのは誤謬に胡座をかく人達だ。
>正しい信仰であるか否かの議論抜きに、権威主義に陥るなよ。

おれは日本の司教団が誤謬に胡座をかく人達だとは思わないよ。
シルさん。あんたの知識が低いから理解できないだけだろう。

370 :370:01/12/13 17:37
370 げっと!

371 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:43
>>369
君は、考え方が甘い。

372 :超兄貴 ◆G8BYqcA. :01/12/13 17:43
> 「教義はイデオロギーかね(藁」という反論が何で出てくるんだ?

イデオロギーとは物質的生産様式によって成立する上部構造を言う。
政治、思想、哲学、意識などの上部構造は、その時代の物質的生産様式によって成り立つとする立場。普遍的真理というのは本質的意味を失う。存在するのはその時代、環境におけるイデオロギーのみとなる。

レーニンの反映論とか読むとわかりやすいぜ。(読まなくて可)

だけど、マルクスにしろ、レーニンにしろ、あんたらが真理と思ってるイデオロギーがあるだけじゃないか?
マルクスの主張もイデオロギーに過ぎないなら、当時の物質的生産様式が生み出した(妄想)体系かもしれんだろ。

>聖書を読むにも、その筆者の周囲の社会状況を念頭に置いて読んだり解釈

したりするなら、普遍的な真理ではなく、信仰や教義をイデオロギーと捉えることになる。
普遍の教会には、時代や社会的状況によらない真理がある。
教会が真理を保持するというのは、こういうこと。
だから、時代が変わっても真理は不変なのです。

不可謬権によって決定されたことや排斥された教義を支持するのは、カトリック的ではない。

373 :超兄貴@職場のPCそろそろ終了 ◆G8BYqcA. :01/12/13 17:46
職場のネットワークが利用できなくなりそうだ。
うちは夜は書き込みできないのだ。
何とか規制で。

ROMはできるが。

Syl兄ィの意見をうかがいたいが、残念だ。

兄弟達、有意義な議論を続けてください。

374 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:48
「聖書著作者は聖霊の働きのもとに、各人の能力および社会環境の
影響も受けていたので、解釈にあたってこれらのことを念頭に
置かなければなりません。」(カトリック要理88ページ)

375 :370:01/12/13 17:49
超兄貴、たくさんの良いargumentをありがとう。
勉強させてもらいます。また来てくださ〜い。

376 :超兄貴@まだいけるか? ◆G8BYqcA. :01/12/13 17:50
>おれは日本の司教団が誤謬に胡座をかく人達だとは思わないよ。

すまん。「司教団」が誤謬に胡座をかいているということを言いたかったんじゃない。
お詫びして、訂正します。

>シルさん。あんたの知識が低いから理解できないだけだろう。

こりゃこりゃ。おれは超兄貴だ!
全くの別人で赤の他人じゃ。
兄貴を尊敬しとるだけじゃ。

377 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:51
>>372 >>374 ハッハッハ
シルの支持者はカトリック要理も満足に読んでないのか。

378 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:53
知的水準の低いやつが極右派に走るんだよ。

379 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:55
知的水準の低いやつが極左派に走るんだよ。

380 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:57

カトリック的じゃないスレッドだね。

381 :名無しさん@1周年:01/12/13 17:58
露助退治はもう終わったの?

382 :超兄貴@そろそろか ◆G8BYqcA. :01/12/13 17:59
おひおひ。文脈を抜きに語るなよ>>374>>372

>>1000年前や500年前の公文書じゃいかんのか?
>>そんなこといったら2000年も前に書かれた聖書を読むお前はいったいなんなんだ?
>聖書を読むにも、その筆者の周囲の社会状況を念頭に置いて読んだり解釈したりするわけだ。
>シルビウスの困ったところは、十字軍や魔女狩り時代の公文書を、
>ただ字面だけ切り取ってきて引用し、

十字軍や魔女狩り時代の公文書も真理と定められているなら、真理なのです。
これを否定したから、反論したまでだよ。兄弟よ。

それに、時代によって解釈が深まったり、新たな知見が加わったりすることはあるよ。でもそれは、真理との無矛盾性があってのことだ。
真理であるとされたことと矛盾が生じるようなことを受け入れるのは教会の自己破滅だ。

第二バチカン公会議は、不可謬決定されたものは何一つ無い。
例えば、それ以前の公会議の内容ともし矛盾があれば、以前の公会議が正統だ。
公会議の精神の美名の下に、多くの誤謬が生み出されてしまった。残念だ。

383 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:00
結局、極端に走って他人の罵倒ばかりやるやつに限って
知的水準が低いってことだ。

384 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:01
まともな要理教育を受けてないヤツが左派に走るんだよ。

385 :超妹:01/12/13 18:01
超兄貴すてき〜!

386 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:03
まともな要理教育を受けてないヤツが右派に走るんだよ。
露助の助太刀モナ〜(藁

387 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:04
まともな要理教育を受けてないヤツが左派&異端に走るんだよ。

388 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:13
>>382
カトリック教会は「この世を旅する神の民」だ。
また、それぞれの国の教会は「多様性における一致」を保っている。
日本のカトリック教会が十字軍や魔女狩り時代のヨーロッパの教会
みたいになるべしと考えているようじゃだめだな。
思い込みだけで司教様の悪口ばかり書いてるんじゃない。
シルビウス君よ。

389 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:18
>>4
百瀬文晃神父って、だめなんですか?
FEBCに出演しているから?

390 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:23
>>389
おれは立派な神父様だと思うよ。
シルは大嫌いだろうけどね。

391 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:25
お〜い、汁

カトリック要理読めよ(ワラ

392 :370:01/12/13 18:27
批判と罵倒の違いもわからない者が知的水準について語るなんて、
世も末か・・・

393 :370:01/12/13 18:29
>>391
をいをい、シルさんがいつも話題にし、1にもリンクしているCCCって教皇庁が出している
カトリック要理だって知ってる? 知らないわけないよね。

394 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:29
>>389
だめです。彼の要理の本は、むちゃくちゃです。

395 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:40
>393

カトリックスレ7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
の417番以降を見れば、そのCCCの訳がクソだってことが分かるよ。

396 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:48
>>394
むちゃくちゃなのはナリーの側

397 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:49
>>395
それもあったな。でもシルビウスは反省しないし改めない。
だから誰にも相手にされないのさ。挙げ句にこの恥ずかしい腹話術だ。

398 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:50
>>369
お前、モモセィの本読んだことないな!
あれがまともな本だというヤツの信仰を疑いたくなるね。

399 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:54
ふむ
Sylvius氏が嫌われている理由が何となく分かってきたぞ

400 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:54
>>394
彼って、教理が専門なんですよね。
彼の著書で変なところ知ってたら教えて。

401 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:00
>>400

たとえば、悪魔の存在を迷信に過ぎないと言ったり、
復活を否定したり、ローマと一致よりも、日本独自の
教会を作ろうみたいな調子さ。

402 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:01
>>395

読んだよ。シルビウスって、やっぱドキュソだよな。

403 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:05
>>401
エ゙〜ホント〜!!
面白いこと聞いちゃった。今、その著書手元にある?
良かったら、そこの抜粋を書いてちょ。
それか、その著書の名前教えて。

404 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 19:09
仕事途中なので手短にしますが、
CCCが1997年の改定で一部変更になったことは、変更によって削られた個所が教義的に誤謬であったからではありません。
そんなことはDZを読めば自明です。
カトスレ7の議論で私がドキュソだと言っている>>402その他は釈明してください。

405 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 19:12
それとdendo.氏を馬鹿にしてる方々へ。
聖書学を勉強してから発言しましょう。

ヨハネの問題の個所が重要な古写本にないのはまぎれもない事実です。

恥をさらしているのはあなたがたです。

406 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:14
>>403

サンパウロ(旧:中央出版)
「キリストを知るために」(カトリック要理書)より。

復活について。

「イエズスの遺骸が再び生気を取り戻して生き返り、
墓から抜け出していったのだ、と言う風に理解しては、
なりません。
あたかも、時間の流れが逆戻りして、遺骸が息を
吹き返したかのように考えては、なりません」

407 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:16
>404
これじゃあカトの普通の人たちから嫌われるわけだよね。(笑

408 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:16
http://www.sex-jp.net/dh/03/

409 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:17
>>403

サンパウロ(旧:中央出版)
「キリストを知るために」(カトリック要理書)より。

悪魔について。
「自然科学の発達した時代に生きる私たちは、そのような
迷信に陥っては、なりません」

410 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:18
>>406
続きが知りたいです。
で、結局百瀬氏は、復活をどう理解するようにのべているんですか。

411 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:19
>>407
人にどう思われているかなんて問題ではない。
神にどう思われているかが重要だ。
神に反する教えや考えをここに平気で書くほうが問題だよ。

412 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:19
>>406
べつに復活を否定しているわけじゃないじゃん。

413 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:21
>>412
アホですか?

414 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:21
>>411

汁は神からも嫌われていると思うけどね

415 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:22
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002799341/l50
この中の389〜391について、どのように思われますか。
皆様の意見を希望。

416 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:23
>>409
「そのような迷信に陥っては、なりません」
の「迷信」って「悪魔の存在」を指す以外の余地がないのなら、
百瀬氏は怪しいってことになるね。

417 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:26
「復活とは、遺骸が再び生気を取り戻して生き返ることじゃない」
これは百瀬じゃなくてもそう言うだろう。
君は何か勘違いしてるんじゃないか?

418 :意見その1:01/12/13 19:26
>>415
俺氏は基地外!

419 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:27
>>416

百瀬師が、バチカンに呼ばれたのは、有名な話。
(イエズス会の)長上が、必死で彼を擁護したらしい。

420 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:29
>>417
だから君は、アホなだよ。

421 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:32
>百瀬師が、バチカンに呼ばれたのは、有名な話。
いつも最後はそんな怪しい話ばかりだ。国旗国歌スレの時もそうだったな。

422 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:38
>dendo.氏を馬鹿にしてる方々へ。
>聖書学を勉強してから発言しましょう。

>ヨハネの問題の個所が重要な古写本にないのはまぎれもない事実です。

>恥をさらしているのはあなたがたです。

違うね。無意味にそういう重箱の隅のような知識ばかりひけらかして
悦に浸っている君らの方こそ、自分を恥ずかしいと思った方がいい。
シルビウス君。

423 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:38
>>421

いや、マジだよ。
嘘だと思うなら、イグナチオのHPのフォーラムで、
聞いてごらんよ。

424 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:43
>>421

いつ呼ばれたの?
それで誰から何を言われたの?
ソースもきぼん

425 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:44
遺骸=腐敗した体
とすれば、百瀬氏の説明は正しいですね。しかし、
「大辞林 第二版」
いたい ゐ― 【遺体】
(1)死んだ人のからだ。なきがら。遺骸。
(2)父母の残してくれたからだ。自分の身体。
遺体=遺骸だよね。新共同訳では、「遺体」って訳されているけど。
百瀬氏にも間違いがあるのかなぁ。

マタイ 27:59 ヨセフはイエスの遺体を受け取ると、きれいな亜麻布に包み、
マルコ 15:43 アリマタヤ出身で身分の高い議員ヨセフが来て、
勇気を出してピラトのところへ行き、イエスの遺体を渡してくれるようにと願い出た。
この人も神の国を待ち望んでいたのである。
ルカ 24:3 中に入っても、主イエスの遺体が見当たらなかった。
ヨハネ福  20:12 イエスの遺体の置いてあった所に、
白い衣を着た二人の天使が見えた。一人は頭の方に、
もう一人は足の方に座っていた。

426 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:46
教理省に呼ばれたのさ。
彼の(要理の)考え方がおかしいからさ。

427 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:47
>>420
聖書読めよ(ワラ

428 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:50
>>427
お前がね。

429 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:51
>>427
それから、クレドについても良く学びなさい。

430 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:52
425さんは、
キリストは、遺骸が再び生気を取り戻して生き返った
そう理解しているの?

431 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:54
>>427
あんたは「復活」をどう考えてるんだ?

432 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:55
>>430

じゃあ、あなたは、どう理解してるの?
キリストの復活って、何ですか?
肉身の蘇りってなですか?

433 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:55
>>431
だんだん自分の知識に自信がなくなってきたんだろう(ワラ

434 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:56
もしかすると、百瀬氏は、
「復活とは、遺骸が再び生気を取り戻して生き返ることじゃない」
の「生気」とう表現を否定したかったのかもしれない。
つまり、キリストの復活を生気論的に考えてはならないということだろうか。

せいき-ろん 【生気論】
生命現象は物理・化学の現象と全く異なり、生物に特有の原理(生気・生命など)に基づくという学説。生気説。活力説。バイタリズム。

435 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:58
>>432
名無しを言い負かしたって面白くないからな。
シルビウスのコテハンでそういうことを言って来た時に叩いてやるよ。

436 :名無しさん@1周年:01/12/13 19:59
>>434

師は、こう答えている。

キリスト教ではキリストが復活したと言われますが、一度死んだ人が生き返

ったなどと、本気で信じているのでしょうか。



 ちょっと待ってください。キリスト教で言う「復活」とは、ただ死んだ人が「生き返る

」、ということではありません。「生き返る」ということなら、それはこの地上の生にも

う一度戻ること、人間が生まれ、成長し、老い、死んで朽ちていくという自然のプロセス

を逆戻りすることになるでしょう。

437 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:00
>>433
なにを怯えてるんだい?
初レスだけど。

438 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:01
>>435

つーか、答えられないんだろう?(藁

439 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:01
http://www.sex-jp.net/dh/04/

440 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:03
答えれないと↑これか。アホか。

441 :425:01/12/13 20:04
>>430
「キリストは、遺体が再び生き返った。」
という考えは、正しいとおもうけどな。
但し、遺体=腐敗した肉体といういみならNOだけど。

442 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:04

さてと飯でも喰おう。
腹減った。

443 :435:01/12/13 20:07
ヒントを出してやる。
パウロ書簡に復活についていろいろ書いてあるから勉強しろ。
いずれにせよ、百瀬の説明は間違ってないよ。

君ら、自分が理解できないからといって人のせいにするんじゃない。

444 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:07
どうやって「復活」を信じたらいいのか、
分からないんだろう。>Nanacy

445 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:08

ヒントを出してやる。

              だって。(ぷぷ。

446 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:09
>>436
> 師は、こう答えている。
> キリスト教ではキリストが復活したと言われますが、一度死んだ人が生き返
> ったなどと、本気で信じているのでしょうか。
信じてます。

> ちょっと待ってください。キリスト教で言う「復活」とは、ただ死んだ人が「生き返る
> 」、ということではありません。「生き返る」ということなら、それはこの地上の生にも
> う一度戻ること、人間が生まれ、成長し、老い、死んで朽ちていくという自然のプロセス
> を逆戻りすることになるでしょう。
その逆戻りを信じることが、正統教理というものだと思うが。

447 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:12

>>446の言う通り!!!!!

448 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:14
>>446

>信じてます。
ミイラ事件、シャクティー・パッドの高橋くんのみたいな「復活」を信じてるってことでいいのかな?

449 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:16
さあ皆さん。
カトリック極右派と常識的多数派と
どっちの知的水準が高いでしょうか?

450 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:17

墓にいる者は、みな人の子の声を聞き、出てくるだろう。

451 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:21
自分のバカさかげんに気づかないで、
他人の悪口ばかり言っているような人は最低だね。

452 :448:01/12/13 20:23
>>449
>どっちの知的水準が高いでしょうか?
知的水準の問題ではない。
信仰の問題。

453 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:24
>>448
シャクティー・パッドの高橋くんは異教じゃないか。
我々の信じる「復活」を「みたいな「復活」を信じてる」って表現はよくないね。
どうせ、どのように復活するのか、そのプロセスなんて神秘だし。
しかし、文字通りに神の御旨によって「復活」することを信じることが、信仰だと思うね。
我々は、何時復活するかはわからないけど。
キリストが復活したというのも、文字通り復活したんです。
どのように復活したのか、そのプロセスがわからない、神秘であるというだけ。

454 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:27
>>451

自分のバカさかげんだとか、ほざく前に、
キリストの復活について説明してごらんよ。
死んだキリストが、どうなった状態を
復活と言うんだい!?

455 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:30
キリストはミイラ事件、シャクティー・パッドの高橋くんのみたいに「復活」
したと信じているのが極右原理主義者。
もっと特別な形に復活したと考えるのが常識的多数派ってことのようだ。

456 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:31
>>454
じゃあ、あなたはキリストが神であり且つ人であることを説明してくれ。
キリストの神としての本性が、御父と同本質であることも。
神が人に籍身するプロセスを科学的に証明してよ。

457 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:35
116 第五箇条「古聖所に下りて三日目によみがえり」では何を教えていますか。

使徒信経の第五箇条では、イエズス・キリストの霊魂が御体を離れ、古聖所に下ったあと、三日目に再び御体に戻り、それ以後離れることはなかったと教えています。

120 イエズス・キリストの御復活は、他の人間の復活と同じようなものでしたか。

イエズス・キリストの御復活は、他の人間の復活とは異なります。イエズスは御自分の力でよみがえられたのに対し、他の人間は神の力によってよみがえったからです。

458 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:37
>455
なるほど。やっぱり原理主義者は知的水準が低いな

459 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:37
>>456

話をそらさないでくれ。
俺は、あなたが言うように馬鹿なんだから、
馬鹿な俺にもわかるように、
死んだキリストが、どうなった状態を
復活と言うのか、教えてくれよ。

460 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:40
>>459

馬鹿のくせに百瀬師を批判するな。

461 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:41
>>459
> 話をそらさないでくれ。
じゃあ、何故そういう話をに発展させたか、その理由を説明します。
教理において、科学的に不明な事柄は「復活」に始まったことではないということです。

462 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:41
>>460
バカにバカと言われてもなー。(W

463 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:45
>>461

で、何が言いたいの?

464 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:46
>>461の続き。
世の原理と言われる人たちは、「進化論」を否定し「創造論」とやらを主張します。
これは、聖書の事柄を科学的に矛盾なく裏付けようとする人々の考えです。
あなたの「復活」を科学的に矛盾なく裏付けようという考えはそれに似ています。
科学的に不明な事柄は不明のままほっておけばいいんです。

465 :名無しさん@1周年:01/12/13 20:51
>>460
百瀬神父なんて批判した覚えないがな。
お前の考えを批判したことはあるかもしれんが。

466 :キリスト・ラブ:01/12/13 20:52
復活とは、死んだ人が生き返ることです。
これ以外に答えは、ありません。

今、持っている自分の体と同じ体に、
復活のときに再び合わせられるのです。
ある者は、天国で永遠に過ごすために。
ある者は、地獄で永遠に苦しむために。

キリストの場合、自分の力でよみがえり、
われわれの場合、神の力でよみがえるのです。
一人、一人、墓から出て、公審判を受けるのです。

467 :370:01/12/13 20:57
復活っていうのはただ息をふきかえすことではないと思うよ。
復活の体を新たに与えられることだから、めとったり嫁いだりということも
なくなるとパウロも言っている。

468 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:01
>>467
漏れは、地上でも、めとったりしてないが。

469 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:03
2CHに来ると、必ず信仰が、引っ掻き回されるか、
ガタガタにされるね。
もうこんなところ2度と来ないよ。
シル君、神の栄光のためにがんばれな〜。

470 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:05
>>467
俺が知らないだけかもしれないけれど、
それって、福音書のなかでイエスが言ってたんじゃなかったけ。
パウロも手紙で言うところあった?

471 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:06
>>470
そだよ。キリストの言葉だよ。
(わしは、370ではないが)

472 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 21:07
復活議論はもう井上師がらみでさんざんやってます。
不足の方は>>1のカトリック百科事典で復活の項目を調べてください。
以上。飯食ってきます。

473 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:11
>>472
結論はどうだったの?
百瀬さんの教理はやっぱ変だったの?

474 :370:01/12/13 21:25
>>470 パウロにもあるんだ
ロマ書8:11

475 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:26
>>474
そうか、そうだったのか。ごめんね370。

476 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:29
そんなわけないよ。
バチカンに呼ばれたかどうかさだかでないが、たとえそれが本当だとしても
いまだに上智の神学部で教えているのだから、カトリック的には問題ないということでしょ。
問題アリなら、当然教壇に立てない処分が出されるはずだからね。
訳知り顔で教授を誹謗中傷する連中に惑わされないようにね。

百瀬教授のサイト
http://pweb.sophia.ac.jp/~f-momose/qaindex.html

477 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:31
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

478 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:34
>>476
だから、強力な擁護があったと言ってるじゃないか。

479 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:35
訳知り顔のデマによる誹謗中傷は
原理主義者の得意技です。

480 :370:01/12/13 21:35
>>475
嘘言ってもうた。
わしのドキュソ勘違いだった。
ロマ8:11は復活の体について書いてあるけど「めとったり嫁いだり」
は福音書ルカ17:27、20:34やマタイ24:38だった。
わりーわりー

481 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:37
誹謗中傷かどうか彼の著作を読めばわかる。
大体、問題ない人間が、バチカンに呼ばれるかよ。

482 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:37
シルにしろナリにしろ、百瀬教授とか井上洋治神父を貶めようとして
教理省とかにメールを出したりしているらしいけど、全然相手にされないらしい。
本当に教授らに問題があるならば、当然とうに処分されているはずなんだけどね(笑)
このスレを読んでいると、まるで百瀬教授らが異端みたいな錯覚に陥ってしまうが、事実は全然逆。
シルが言うことが正統なら当然百瀬教授は今頃プロテスタントに転向を余儀なくさせられているはずなんだけどね。

483 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:39
>>482
何も知らんやつは、黙っとけ。

484 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:41
>>478
ハア何を言ってるの?
百瀬教授のお師匠であるカール=ラーナーはずっと昔たしかバチカンの処分を受けたはずだよ。
イエズス会の強力な援護があったのにさ。バチカンはそんな甘くないよ。処分する時はするよ。

485 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:45
>>484
そうやって延々と他人の悪口言い続けて面白いかい?

486 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:45
>>484
俺、こういうネタ好き!

487 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:48
>>476

その百瀬教授のサイト、なかなかいいじゃん。
友だちに紹介しよう。

488 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:50
>>487

俺の知り合いの信者さん、ここ見て、
メール出したら、答えが返ってきたけど、
えらく傷ついてたよ。可愛そうに。

俺は、絶対紹介しないね。

489 :名無しさん@1周年:01/12/13 21:53
百瀬教授のサイトのことだけど、
ちょっと長いが例の箇所あったね。

 ちょっと待ってください。キリスト教で言う「復活」とは、
ただ死んだ人が「生き返る」、ということではありません。
「生き返る」ということなら、それはこの地上の生にもう一
度戻ること、人間が生まれ、成長し、老い、死んで朽ちてい
くという自然のプロセスを逆戻りすることになるでしょう。
そうではなく、復活とは永遠の生への誕生であって、いわば
まったく新しい神の創造のわざのことを言うのです。キリス
トの復活はキリスト教信仰の真髄をなすものですが、その言
葉の意味を誤解すると、馬鹿らしくて信じられないのも無理
はないでしょう。

490 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:00
馬鹿らしくても信じるのが、信仰である。

491 :489:01/12/13 22:02
>>490
俺もそう思う。
しかし、百瀬神父のこの文章をどう解釈するかは、
読む人に任せましょう。俺シーらない。

492 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:05
>>489
コリントの信徒への手紙一15章35節〜49節の内容を
簡潔に分かりやすく説明している。さすが百瀬師だな。

493 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:09
>>492
師のHPは、さほど問題ではない。
誰でも見れるHPにいい加減なことは書けまい。
問題は、彼の著作だ。

494 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:14
「死んで朽ちていくという自然のプロセス」
なるほど。イエスは死んでる間、体は朽ちなかったもんな。
何とも言えないね。

495 :370:01/12/13 22:16
>>395-396
ナリー訳は読んだことがないから、問題があるとはしらなかったなぁ。
ま、ナリーのことは支持してないけど、試訳だから間違いがあるのはしかたがないだろう。
わし、CCCの英語版を1冊利用しているもんで。

496 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 22:17
>>473
変です。復活とは分離した霊魂と肉体がふたたび結合することです。
過去ログと>>1のカトリック百科のresurrection読んでください。
>>319
「神学大全」全体が不可謬というわけではもちろんありませんが、
兄弟的矯正に関する引用した見解は正統神学者間の共通見解です。
>>2で引用している現代の倫理神学書で確認してください。
カテキズムはカトリック教会の教え全てを含んでいるわけではありません。
>>322
「軽率な」という訳語から「熟慮と同意がない」という意味に解釈されたのであれば、
それは違います。「十分な根拠無しに」という意味です。
>>329
主が正しいことをおっしゃっても「これは酷い話だ。だれがこんな話を聞いていられようか」
といって憤って去っていった弟子たちや、かたくなに主の教えを受け入れないファリサイ人たちがいました。
私の言い方がすべて賢明であったとはいえないでしょうが、その場合しかるべきフォローもしてきたつもりです。
>>335
地方教会の司教団に不可謬権はありません。
司教団が不可謬の通常教導権を行使するのは「全体として」「教皇と一致して」です。
回勅「フマネ・ヴィテ」に含まれる避妊禁止の教説の撤回を教皇に請求するような行為はドキュソ以外の何でもありません。
>>347
不可謬の教義的決定は古くなったからと言って無効になったりしません。
教義神学の大前提であり常識です。これを否定する人間は近代主義者です。

497 :370:01/12/13 22:17
>>493
同意。
問題があるとしたら著作だろうね。

498 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 22:20
>>354
指導技術の話はマリアさんとさんざんやりました。
私のやり方にご不満があれば、あなたがこの津波のように押し寄せる質料的あるいは形相的異端者の大群をあなたのお好きなやり方で矯正なさってください。
私のこれまでの言い方全てが賢明だったと主張するわけではありませんが。
>>360
何度も言っているように私はSylviusブランド以外のHNで書き込んだことはありません。
思い込みもたいがいにしていただきたい。
>>374
それは聖書解釈の基準を示したものであって、決定された教義をくつがえしてよいと言う意味ではありません。
もしそういう意味にとるならば異端です。>>1のリンク先で反近代主義宣誓文を読んでください。

499 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:28
>異端者の大群
には、ワラタ

500 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:33
汁ちゃん。かなり取り乱しているようだね。
どれもこれも、ぜんぜん答えになってないよ。
CCさくら板でも逝って頭冷やしてきたら?

501 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 22:36
>>500
ほう。どう答えになっていないのか、説明できますか。

502 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:36
>>498
>この津波のように押し寄せる>質料的あるいは形相的異端者の大群

このスレを読んでこういう感想もつとは、シルはかなり心神障害逝ってるかも。

503 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:36
>>496
百瀬氏の著書の中に、彼が言う「イエズスの遺骸」を「分離した霊魂と肉体」とすることを否定する箇所ってあるんですか?
彼は単に、朽ちた肉体が蘇生したことを否定したと考えられる余地はないんでしょうか。

504 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 22:47
>>503
復活理解において肉体が朽ちているかいないかは当然ながら問題になりません。
われわれ普通の人間の場合は当然朽ちるからです。
そして主の復活は終末におけるわれわれの復活の先取りなのであり、
「復活はよみがえりでない、「生き返る」ということではない」という命題は
普通に解釈すれば体の復活の否定以外の何者でもありません。

505 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:48
>誰でも見れるHPにいい加減なことは書けまい。
逆だろ。著作のほうがHPなんかよりも読む人口は多いはずだ。
今の日本では。なんならおたくの教会で調べてみな。
ネットに興ずる信者は以外と少ないはずだよ。

506 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 22:49
何者は何物の誤り。

507 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:51
>この津波のように押し寄せる>質料的あるいは形相的異端者の大群
おれもワラタよ。
被害妄想もかなり深刻だね。

508 :503:01/12/13 22:51
ありがとう。
それなら納得します。

509 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:55
復活の議論は>>492で決着がついていると思うな。
聖書にそう書いてあるんだから、そうなんでしょ。
英語のカトリック辞典見ろっていわれてもねぇ。

それよりシルさん。
>>388 さんのような意見はどう思うの?

510 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:55
>質料的あるいは形相的異端者の大群
sylはこういうことを平気で書けるのか・・・
大したもんだよ。

学校の教師がこんなこと言ったら、
その時点で首になるよな。

匿名掲示板で言いたい放題だよ。

511 :名無しさん@1周年:01/12/13 22:58
>>505
著作が問題だから、いろいろあったんじゃないか。
それに、HPは、信者だけが見るものではない。
不特定多数の人間が見る。
まーいずれにせよ、師の本を読んでみたらいいさ。

512 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 23:02
>370さん
成相師のホムペのCCCの訳の死刑合法論に関する部分は1997年の改定前の版に依拠しているんです。
もっとも改定されたからと言って教義的誤謬を含んでいるわけではまったくない。
それはカトスレ7でDzや倫理神学書を引用して説明しました。
それなのに一部の人間が捏造翻訳だなどと言い募っているんです。
ペーパーの改定前のバンタム版を参照してください。

513 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:07
2chでこういう過激なスレを立てても、
あらしや煽りでつぶされないのは
ここに来る人間の質が高いからだろう。

それを異端者の大群と侮辱して
平気でいるんだから大したもんだよ。

514 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:08
シルさんのカキコは、なんだか
怒りと憎しみで火の玉になっているようだね。

百瀬教授の愛にあふれた言葉とは正反対だね。
http://pweb.sophia.ac.jp/~f-momose/qaindex.html

515 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:10
教会には色んな人がいるんだって。
使徒ヨハネってめちゃ排他的だったでしょ。

516 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 23:12
>>509
十字軍や異端審問において不賢明な実践上の判断が多々あったということはすでに論じています。
私が主張してきたことは不可謬の教義的決定は変更されえない、そういう教義を古くなったから無効であるなどと主張するのは近代主義であり、
明白な異端である、ということです。

たとえばニケア公会議を否定する人間は何千年たとうが異端です。
近代主義者がなんといおうがそれは永久に変わりません。
それをかたくなに否定する人間はその事実それ自体によって既定の破門制裁を受けます。
教会法上の手続きは不要です。
以上。

517 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:14
>>512
それが何で変更になったのか、
みんなから質問されても
ほおかむりして答えなかったじゃないか。
じゃあいま答えろよ。

518 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:15
>>>ここに来る人間の質が高いからだろう。
ここ数ヶ月で一番笑えた

519 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:18
確かにシルビウスとその一派に限っては質が低いな。

520 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 23:18
さてもう一言。

自分に異端者だと言う自覚がなくても、異端的見解を奉じていれば、立派な質料的異端者ですよ。

CCCに書いてある命題をまっこうから否定してきた方々(それは過去ログにわんさとみつけられますが)
おわかりですか?

521 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:20
>>517
そうだね。なんで削除されたかということこそ大事なのに。

522 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:20
ふさわしくない人物がふさわしくないことをする。
教会はこういうことを一番警戒していたのではなかったのか?

523 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:20
>>516
第二バチカン公会議の教会憲章では、
カトリック教会を「旅する神の民」としている。
「旅する神の民」とはどういう意味だと
シルビウスさんは理解しているのかな?
それとも、そんなものは無視してもいいと?

524 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 23:22
>>517
改定の理由は知りませんが、不可謬の教義的決定がカテキズムの編集によってくつがえされるなどということはそもそもありえないと言うことだけで十分です。

525 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:23
>自分に異端者だと言う自覚がなくても、異端的見解を奉じていれば、立派な質料的異端者ですよ。
この文句、そのままそっくりお返しするよ(ワラ

526 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:26
>>521
変更で削除されるような教えを何でナリー信奉者はそこまで強調するのかもよう分からん。

527 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 23:27
>>523
「旅する神の民」とは、そのままの意味ですよ。この世にある戦闘の教会。
不可謬の教義を勝手に「時代に合わせて」変更していいとか、そんなことは書いてないでしょう?
リベラルがどういう注釈を書いてるかはともかくね。

528 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 23:29
>>525
ではどこがどう異端なのか兄弟的矯正としてもあなたには明示する義務がありますよ。
明示できないなら単なる讒言です。

529 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:31
>>526
結局、何か違うことを言って司教団に対して
分争をおこして騒ぎ立てたいだけだろ。

530 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:36
教会の秩序を乱す人間こそ異端者。

531 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:36
>528
簡単な話しさ。
百瀬教授とかカール=ラーナーをクサすその読み方を猛省すれば自ずとわかってくるさ。
仏典でさえ麻原の手にかかれば、人殺しの教えに早がわりしてしまうのだからね。

532 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:39
カテキズムさえsilviusの手にかかれば
人を侮辱するための手段に早変わりしてしまう。

533 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:39
>>527
教義を変えろなんて誰も言ってないだろう。議論のすり替えはやめてほしいね。
教会は時に刷新が必要であり、各国のカトリック教会が多様性の中における
一致を保つというのが、バチカンの考えでもあり、日本の司教団の考えでも
あるんだよ。十字軍や魔女狩り時代の教会が好きなら、あんたがカトリック教会
から出ていったらいい。ちなみにおれはリベラルでも近代主義者でもないよ。

534 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 23:40
>>531
何の明示にもなってませんね。

535 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:42
>530
誤謬を撒き散らす異端者こそ、教会の秩序を乱している。

536 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/13 23:43
>>533
私が正当な刷新の非合法性をいつ主張しましたか。
そちらこそ議論のすり替えはやめていただきたいですね。

537 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:49
>533

そうだな。御聖体は跪いて口で受けろとかな。
そんなくだらないことで異端者呼ばわりするんだから
シルもカツラも困ったもんだな。

538 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:55
>>514
これも笑えた。

539 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:56
>>537は、馬鹿だね。

540 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:58
>>536
シルさん。聖体にはどうして礼拝っていうの?
神に対する礼拝とは区別するの?

541 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:59
これも汁
あれもシル
たぶんsyl
きっとsylvius

542 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:00
あ、もう直ぐ14日だよ。
大斎しなくっちゃ。2chにいる場合じゃない。

543 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:00
537が一般的なカトリック信者の意見だろう。
それを馬鹿と平気で侮辱する。誰かさんによく似ている。

544 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:01
>>541
と、思っていたい。(哀れ。(T_T)

545 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:01
だいたい結論が出たんじゃないかな。
シルヴィウスに対し「低能認定」に加えて
「愛徳欠如認定」をしたいがどうだろう。

根拠は >>514 だ。
他にいい表現があれば提案してくれ。

546 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:05

>>545が、低能認定&愛徳欠如認定に決定!(W

547 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:05
愛徳欠如認定、賛成に一票
シルさんの言動を反面教師としよう。

548 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:06
>>537
ソダネ。
重箱の隅を突つくようなあら探しの信仰だから、愛徳が欠如してしまうのだね。
可哀想な御仁だね。

549 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 00:07
>>545
こんどは神のみぞ知る内心の裁きですか。やれやれ。

550 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:08

異端者どもらは、世の終わりに後悔しないことだ。

551 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 00:09
それと口でひざまづいて拝領しないと異端だとわたしがいつ主張しましたか。

552 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:09
俺も「愛徳欠如認定」に賛成。

553 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:10
シル攻撃に、喜びを見出す哀れなやつら。
他にやることないのかね。

554 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 00:13
>>540
全実体変化により、聖体は神であるキリストそのものです。
だから礼拝します。当然です。

555 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:13
>>549
シル君、気にするな。
裁くのは、神だ。
ここにいる、ごくわずかな反正統派信者が君を裁くのではない。
人がどう言おうと、どう思われようと良いではないか。

556 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:15
>こんどは神のみぞ知る内心の裁きですか。やれやれ。

君に愛徳が欠如していることは誰にも分かるよ。
文章とは恐ろしいものだ。
あまり物事を甘く見るんじゃないぞ。

557 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:15
>>554
それなら、聖体にはペルソナがあるんですか。

558 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 00:17
>>555様、その他、正統教義の擁護のために弁じてくださる皆様
本当にありがとうございます。
皆様に神の祝福がありますように。

反正統派の皆様にも改心のお恵みがありますように。

559 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:17
>>556

そういうお前も、かなりの愛徳不足。
子供は、早く寝なさい。

560 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:18
「低能認定」の方は遠慮しておくよ。
人を侮辱するのはよくないことだと思うから。

561 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 00:19
>>557
勿論です。

562 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:22
>>561
ありがとう。
出典があれば教えてください。

563 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:24
反正統派諸君、霊的聖体拝領をして、回心しなさい。

イエズス・キリスト、われは、主が至聖なる聖体の秘蹟のうちに
ましますことを固く信じ、万事に超えて主を愛し、主を受け奉ら
んことを望む。

されど今、聖体を拝領すること能わざれば、霊的に、
わが心に下りたまえ。
主よ、われ主を受け奉りしごとく主によりすがりて、わが身を
まったく主に一致せしめ奉る。

願わくは、主を離るるを許さず、悪魔のわなより救い給え。
わが心に主の愛を点じ、永遠に主の御ために燃ゆるを
得しめ給え。アーメン。

564 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:27
>>563
まるで聴罪司祭気取りだな(ワラ
気分はええかい。

565 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:28
誰かさんが正統派とも思えないけど・・・

566 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:29
>>563

ごめん。
マトモな常識的多数派カト信徒は、
もう寝る時間だから。おやすみ。>愛徳欠如認定さん

567 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:31
>>564

愛してるよ。564(^_-)-☆
悩み事があるなら、何でも言いなさい。

568 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:33
>>565
そうです。漏れは、正統派では、ありません。

569 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:38







このスレを立てたSylviusは
カトリック教会でも最過激派であり、極めて一部の人間です。
したがって、Sylviusの考えが必ずしもカトリック教会
の意思をそのまま反映するものではありません。

570 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:40



反正統派諸君、霊的聖体拝領をして、回心しなさい。

イエズス・キリスト、われは、主が至聖なる聖体の秘蹟のうちに
ましますことを固く信じ、万事に超えて主を愛し、主を受け奉ら
んことを望む。

されど今、聖体を拝領すること能わざれば、霊的に、
わが心に下りたまえ。
主よ、われ主を受け奉りしごとく主によりすがりて、わが身を
まったく主に一致せしめ奉る。

願わくは、主を離るるを許さず、悪魔のわなより救い給え。
わが心に主の愛を点じ、永遠に主の御ために燃ゆるを
得しめ給え。アーメン。

571 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:44






このスレを立てたSylvius氏は
カトリック教会でも最正統派であり、残念ながらごく一部の信者です。
ほとんどの信者は、誤った考えに惑わされていますがSylvius氏の
考えがこそ最もカトリック教会&正統信仰をそのまま反映するものです。

572 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:47
リトルペプルの一味も最初はそんなことを言っていたね。

573 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:49
あっ、ごめん。
sylviusさんとリトル・ベプルと一緒にするつもりはないんだよ。

574 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:51
リトル・ベプルだってさ。sylとは似ても似つかないじゃん。

575 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:53

まともな信者さんは、2CHには、来ないほうがいい。
信仰が、破壊されてしまうよ!

576 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:59
公教要理
「418* 聖体の中にはイエズス・キリストの御体と御血とだけが在すのでありますか。
聖体の中には、イエズス・キリストの御体と御血とだけではなく、その御霊魂も天主の性も、
すべて在し給うのであります。」
の「天主の性」って神性のことでいいのですか?
それなら、聖体の神性において神と同本質になるね。

577 :名無しさん@1周年:01/12/14 01:02

教皇、12月14日の平和のための断食を改めて呼びかけ

(2001.12.9)



教皇ヨハネ・パウロ2世は、9日、日曜恒例の聖母マリアへの祈り、
アンジェラスの祈りを信者と共に唱えられた。

この日は、折からの寒波で冷え込む一日となったが、バチカンの聖
ペトロ広場には、教皇の言葉に耳を傾けようと、いつものように多
くの市民、巡礼者が集まった。

教皇は、祈りの前の説教で、来る14日(金)にすべてのカトリック
信者は、平和を神に祈るために断食をするように、あらためて人々
に呼びかけられた。

578 :kaf ◆GA9BCNoI :01/12/14 01:08
あいつ なんで俺様が明日から食うにも困る事知ってんだ?
死なない氏と というのは あいつのこと???
それとも・・・・・虐めないでね・・・・・・

579 :名無しさん@1周年:01/12/14 01:08
        (\
         \\
          (\\      誤謬スレ炎上中
           \\\
           (\\\\    シルビウス逃亡で行方知れず
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 愛徳欠如の原理主義者イッテヨシ
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |

580 :名無しさん@1周年:01/12/14 01:12
某サイトにこんな言葉があったよ。

「もし・・・」

 もし君が 寂しがっている人を 慰めるために  微笑を贈ることができたら、

 もし君が 寂しいのに なかなかそれを言い出せない人にすすんで手を差し出すことができたら

 もし君が 自分の瞳の中に  助けを必要とする人の姿を見出すことができたら

 もし君が 何も信じることが できなくなった人に再び信仰を与えることができ たら

 もし君が 君の前で今倒れようとしている人を 支えることが出来たら

 もし君が 君の心の中にある空白を他の人への愛で 満たすことができたら

 もし君の挨拶が 喜びに溢れ  それを受ける人を 幸せな気持ちにできたら

 もし君が 感謝されることを望むことなく人の涙を拭き取ってあげることが出来たら

 もし君が 平和な世界を見つけ他の人を守ってあげることができたら

 もし君が 孤独に苦しむ人に君は仲間だと 感じさせることができたら

 もし君が 求める術を知らない人に与えることが出来たら

 もし君が 祈りを忘れてしまった人々のために祈ることができたら

 もし君が 君の心の中に生まれるイエスに 君の心を開くことが出来たら

 できたら? できたら君は
  僕達みんなに 素敵なクリスマスを贈ることができるだろう!

581 :名無しさん@1周年:01/12/14 01:14

>>579
精一杯の抵抗か。かわいいね。

582 :名無しさん@1周年:01/12/14 01:28
今日は、断食よ。

583 :名無しさん@1周年:01/12/14 01:41
来ませ救い主 憐れみたまいて

罪とがに沈む われを助けませ

よろこべ諸人 主は来たりたもう


来ませ救い主 君が光もて

道ゆき惑える 民を照らしませ

よろこべ諸人 主は来たりたもう


来ませ救い主 愛のみ翼に

我らをはぐくみ 涙ぬぐい

よろこべ諸人 主は来たりたもう


584 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:17
人望のない修道士に一票

585 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:27
こんなことやめたほうがいい

586 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:40
どういうひとなんだろう、昔のことだけと、
初めて麻雀をして、ガチンコで役満が出たと言ってた

587 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:42
あと、不注意でニムダにやられただけなんだろうに、
ハッカーにパソコンをクラックされたようなことを言っていたよ。

588 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:43
ちょっと空想虚言癖がありそう

589 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:45
手淫したことはおろか、夢精すらしたことがないんだって。
周りに女の人がいないのかなあ

590 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:46
やっぱり、修道士か神父なんだと思うけど

591 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:48
自分の身分をいっさい明かさないあたりがおかしい。
やっぱり聖職者なんだと思う。

592 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:49
修道士か神父が、あんなに頭が悪いかな?

593 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:50
高いところから人を見下したようにしているところがある。
プライドばかり高くて実体の伴わない聖職者に
そんな雰囲気を漂わせている人が多いよね。

594 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:52
たしかに、正式に教理を学んだ人だとも思えないね

595 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:55
神父はある程度の頭が良くないとなれないみたいだけど
修道士はいろいろな人がいるよ。

596 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:55
議論している相手に
「信仰とは何ですか」とか質問するんだぜ。
そんなことも知らんのかと呆れるよな。

597 :名無しさん@1周年:01/12/14 02:59
自分は絶対に正しくて、
相手が絶対に間違っていると決めつけているんだもんね。

598 :名無しさん@1周年:01/12/14 03:01
なんでああいう思い込みが出てくるんだろう。

599 :名無しさん@1周年:01/12/14 03:04
やっぱり狂信の部類に入るんじゃないのかな?

600 :名無しさん@1周年:01/12/14 03:06
過度の熱心は、かえって害になると
さんざん警告されてきているのにね。

601 :名無しさん@1周年:01/12/14 03:09
シルのカキコ読んでると、
何かに取り憑かれて炸裂しているって感じがするんだよね。
カトリックって、もっと穏やかで寛容な教えだと思う。

602 :名無しさん@1周年:01/12/14 03:11
ほんとにそうだね。
ごめん、急用が出来ちゃった。

603 :名無しさん@1周年:01/12/14 05:06
>>601
案外倒錯した性欲だったりして。

604 :名無しさん@1周年:01/12/14 05:13
愛徳欠如認定は長すぎるぜ。欠愛認定でいいだろっ!

>>603
カトスレでは病理が暴かれてるよ。
おいらはもうここから手を引くさ。

605 : :01/12/14 06:34
>>571

バカだなあ。そんな書き方したら自分がテロリストとまったく同じ
独善的で被害妄想的な真理に陥っている事を逆に認めることになるのになあ。

606 :名無しさん@1周年:01/12/14 07:08
教義に関しては間違ったことを言っていないと思うけど、
人の神経を逆撫でして平然としているね。
そのことをさんざん注意されても唯我独尊状態で改めようとしない。

そこまでやるなら、
異端者や離教者のはずの新教や正教の人間にも
断固とした態度を取るのなら筋が通るんだが、
そうではなくて、妙に媚た態度を取るんだよね。
裏と表を使い分ける人なのかな・・・

もうすぐクリスマスだし、俺もここから手を引いて、
主への捧げものとするよ・・・

607 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 07:41
>>576
そうです神性です。
>>600
典拠を示していただけますか。
>>596
強姦されて堕胎してもその人の罪にはならないなどと言っている人間が、
第一バチカン的な信仰の定義を認めているのかどうか疑問に思ったから訊いただけです。

608 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 07:55
>>608
教義的な正統性を認めていただけることは大変嬉しいですが、

(1)新教や正教の兄弟はそもそもカトリシズムは誤謬であるという錯誤に陥っているのですから、カトリックと同様に扱うことはできません。
(2)カトリックであると自称し公の場所で発言する人間は少なくともカテキズムに書いてある命題に反するようなことを口にすることは極度の注意を持って慎まなければならないし、
カトリック神学者・聖職者は過去の教義的決定全てに完全に従うことは当然として外形的にも異端に近いと思われるような表現を用いること自体慎まなければならない。
そうでなければ躓きの罪を問われます。
(3)そういうことをしている人間は当然ただちに公の批判の対象となるべきです。(>>2参照)
公の場所で発言する以上、その程度のことはわきまえておく必要があります。

609 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 08:07
>>608
批判に逆切れしている人々は、

(1)私の批判が教義的異端であればそれを明示すればいいし、
(2)私の批判が間違っていないならば素直に受け入れて誤謬を撤回すればすむのです。

公平かつ単純明快です。AA荒らしや誹謗中傷など、子供じゃあるまいし。

言い方が不賢明であったこともあったでしょうが、必要な範囲でフォローしてきたつもりです。
そして、イエズス様が言葉激しくファリサイ派を叱責したこと、
そしてファリサイ派の多くがそれでも頑なに改心しなかったからと言って、それはイエズス様の責任ではありません。
同様に,私に対する逆切れの全てが私に責任があるということも帰結しません。

610 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 08:17
>>609
日本語が崩れているので書き換えます。

イエズス様が言葉激しくファリサイ派を叱責し、
そしてファリサイ派の多くがそれでも頑なに改心しなかったということは、
イエズス様の責任ではありません。

同様に、私が厳しい言葉で誤謬を攻撃し、
誤謬に陥っている人々があらためないばかりか子供のように逆切れするとしても、
その全ての責任が私にあるということは論理的に帰結しません。

611 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 08:57
>>328のようにdendo.氏を馬鹿呼ばわりする方々は聖書学を勉強して反省いたしましょう。

「この話は大文字ギリシア語の古い写本と、小文字の多くの写本にないもので、
シリア語、コプト語、アルメニア語の昔の訳、ヒエロニムス以前のラテン訳の権威ある写本にも載っていない。」
(リチョッティ「キリスト伝」ドン・ボスコ社、p.558)

>>328には、ただちに暴言を撤回し謝罪することをおすすめします。

dendo.氏はドイツ哲学専門の研究者でギリシア語も読まれる方です。
そういう方に下手なことを言ってからむとこのように自らの愚かさを暴露することになりますよ。

612 :名無しさん@1周年:01/12/14 09:29
>>611
ばかというのはどうかと思うが、dendo氏の態度はやはり、ちょっとおかしい。

同性愛のような肉欲の罪と、軽々しく人を裁く罪と、どっちが重いかの話題で、
>>295氏が聖書の姦淫の女のエピソードを例に挙げた。
それに対してdendo氏が「そのエピソードは後生の加筆だ」と反論(?)した。

加筆かどうかは問題じゃない。
そういう議論において、そういう無意味な知識を持ち出したdendo氏の態度を、
何人かの人たちは手厳しく批判したんだと思う。まあ批判されて当然だね。
反省すべきなのはdendo氏だのほうだと思うけどね。

613 :名無しさん@1周年:01/12/14 09:44
あそこの部分が加筆なんてことは皆知っているさ。
デンドがドキュソ扱いされたのは、流れとは関係のない本文批評の知識を持ち出したことだよ。
カトリックではあの箇所は後代の加筆であったとしても、その正典性は認めているのだから、
問題はないんだよ。流れを読めよ。シルといいデンドといい、知識かぶれは流れを読めないね。

614 :名無しさん@1周年:01/12/14 09:45
>>609-610
どう見ても逆ギレしてるのはSylさんの側だよ。
しばらく2ちゃんねるから離れて、
静かにお祈りしてみるとかすればいいのに。

615 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 10:05
>>613,>>614
dendo.氏が「反論」としてあのカキコをしたと決めてかかるほうがおかしいでしょう。氏は単に当該箇所が重要写本にないことを指摘してるだけですが。

616 :名無しさん@1周年:01/12/14 10:24
>>586-601

まともな人間なら、眠っている真夜中に、
一人でカキコ、ごくろうさん。
一生懸命、キーボードを打ち込んでる姿を
想像するだけで、哀れさゆえに泣けてくる。(ToT)

617 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 10:39
>>614
じゃあ、このスレに充満するガキじみたAA荒らしやロリコンの濡れ衣おしつけを、あなたはどう考えるんですか。

618 :370:01/12/14 11:03
>>613
このスレに限らず他のスレでも、他者が自分と同じ視点でものを見てくれないと
>流れを読めないね。
って捨てぜりふを言う人がいるけど、自他の概念が未分化の子供みたい。
流れが見えてないのではなく、人それぞれ視点は違うってそろそろ気がつけばいいのに。
視点の違いを説明された後、いつも押し黙ってしまうよね、そういう人って。
それぐらいしか言い返す言葉が思いつかない貧困な頭なのかもしれないが。

619 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:11
なんだ?シルはこんな時間からカキコしているのか。
しかも今日は相当怒っているようだな。

イエス様が「ますます神と人とに愛された」ように、
シルも、人からも愛されるようになればいいな。

620 :dendo.:01/12/14 11:18
>>617
614じゃありませんが、今日も元気に荒らしている人がいるなあと。
2chらしいなあと。
でもいいかげん新しいAAがあってもいいなあと。オリジナル少なすぎ。

マジレスすると、AAや自作自演や騙りが嫌な人には
2chは向いてない。Sylvius さんの要求には
無花果の木に向かって林檎をつけろと求めるのに等しいように
私には聞こえる。

まあ、煽られるのが嫌なら 2ch に書きこみするなってこった。

621 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:19
シルさんは心の病気じゃないの?

622 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:20
此処と正教スレにAAやエロを延々とカキコしている奴がいたが、
あの連中は最低の奴らだと思うよ。

623 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:20
>>619
>人からも愛されるようになればいいな。
オマエモナー

624 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:34
>>621 そうだね。私は「正しい正しい」という人の深層心理には、
深い不安感があるのは、よく知られている事だからね。

625 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:56
>>621
原理主義の教えが信徒の心をダメにする見本だと思うなあ。
他人の悪口ばかり聞かされ、他人を攻撃することばかり教えられ、
人を憎んで怒って戦闘することが信仰だとマインドコントロール
されているんだと思うなあ。

626 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 11:57
>>620
あなた本物とは思えませんね。
2chだろうがどこであろうが、カトリックにとって讒言や虚言は罪です。当然のことです。
>>621
何を根拠にそういうことを言うのですか。

627 :名無しさん@1周年:01/12/14 11:57
>>624

>私は「正しい正しい」

ではなく、シル君は、カトリックの正当な教えを
書いてるに過ぎない。
彼が書いてるのは、彼の考えではなく、神と教会の教えだ。
それが気に入らない連中が、シル君の個人攻撃に
喜びを見出してるに過ぎない。
言い換えれば、正当なカトリックの教えを攻撃しているのだ。

628 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:05
>>626
シル、落ちつけ。本物のdendo.さんだと思うぞ。
偽者と思うなら、自分が何を見て「偽者」と判断してるのか
一考してみるべきだな。
世の中は敵と見方に二分されないぞ。

629 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 12:07
>>624
カトリックの正統教義を主張することに関して私の良心は平安そのものです。

不安になっているのは、目の前に正統教義を突きつけられてそれを否定したくても否定できないドキュソリベラルの方々でしょう。

そうでないというのなら、AAや誹謗中傷は止めて大人になって議論すればいい。

630 : ◆eATRMdOM :01/12/14 12:08
>>626
私の真贋などどうでもいいことですが、ほいトリップ。
削除依頼板でみたことあるっしょ?
>>622
2ch自体が最低の場所ですから。オマエモナーオレモナー。

631 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:08
>(dendoさんのカキコに)あなた本物とは思えませんね。

ほら病気だ。

632 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:09
370よ、
>言い返す言葉が思いつかない貧困な頭、
とは何だ、
あんたの頭も神から与えられた物だろ、
さも自分で得た頭のように高ぶるな。

633 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:15
>>632
まー、飯でも喰え。

634 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:35
>>625

禿同。カツラにしてもナリーにしても
みんなそんな感じだよね。

635 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:36
>629
>AAや誹謗中傷は止めて大人になって議論すればいい。

2ちゃんねるで真面目な議論をするのは難しい。
あと、AAや誹謗中傷は、受け止めて無視するのが大人の対応。
「やめろ」というのは、何か子供っぽいよ。

あと、しょっちゅうカキコしてるようだけど、ちゃんとした仕事してるの、シルさん?
私は、現在たまたま暇だからカキコしてるだけだが。

636 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:38
黙れ!ヒッキ

637 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:39
>言い返す言葉が思いつかない貧困な頭、
シル様を罵倒するな!とほざきながら、
「貧困な頭」などという侮蔑的な言葉を投げ返すとはね。
言行不一致だね。たいしたやつじゃないみたいだ。

638 :名無しさん@1周年:01/12/14 12:41
>ちゃんとした仕事してるの、シルさん?
もしかして2ちゃんでダラダラ書き続けるのが仕事とか。ナリの代理として。

639 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 12:47
>>631
事実判断を誤っただけで病気呼ばわりですか。それが「愛徳」ですか。

>>630
本物のdendo.さんであるにしても、私の>>617のレスが「無花果の木に向かって林檎をつけろと求めるのに等しい」というご意見には賛同いたしかねます。

カトリックは誰しも神の法の拘束をまぬかれることはできません。どこにいようが、どこに発言しようが同じことです。兄弟的矯正についてもそれは同様です。

640 :370:01/12/14 13:05
>>637 >>632
これは面白い。>>618全体の趣旨を問題にせず、「貧困な頭」という言葉一つを取り出し
そこだけ批判しているぞ。だから貧困な頭と言われてしまうんじゃないのか。
「流れが見えてない」でなんでも反論を済ませようとする人物の取りそうな反応だ。
悔しかったら「流れが見えてない」と言ったときに相手から帰ってくる反論にきっちり
どう流れが見えてないか納得できるまで反論してこいよ。いつも黙っちまうくせに。

641 :名無しさん@1周年:01/12/14 13:08
>>640
屁理屈になってんぞ。

642 :370:01/12/14 13:14
「貧困な頭」が侮辱的な言葉だと怒るなら、その前にさんざんシルさんに対し
「病気だ」とか「愛徳欠如」とか「原理主義者」などと投げつけた言葉は
どうなってしまうんだ?
自分のことは棚に上げて、滑稽だぜ。

643 :名無しさん@1周年:01/12/14 13:14
>>641
だから、飯を喰えって!

644 :名無しさん@1周年:01/12/14 13:16
シルも気の毒だね。370みたいな足を引っ張るカキコしかできない君ばかりで。

645 :名無しさん@1周年:01/12/14 13:49
>>643
ラーメン、食うたよ。
あんたは食ったのか?

646 :名無しさん@1周年:01/12/14 13:59
Sylvius さん、あんたの仲間370が、
貧困な頭と人を侮辱しているよ、
正統信仰を持ってても愛が無ければ無に等しいんだろ。

647 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:00
>>645
まだです。
今から喰いにいきます。

648 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:01
うまうまでんなぁ・・

649 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:06
飯食わないと神経がカリカリするね。特に寒いとね。
今食ってきたよ。ビーフシチューね。

650 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:08
じゃあ、俺は、天ぷらにしようっと。

651 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:13
>>646

この370もシルの腹話術に間違いない。ほれ、このスレの370番以降見ろよ。
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003626438/

652 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:20
>>651

カルシウムが足りんぞ。カルシウムが。

細かいところ気にするな。

653 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:24
>651

おまえいいやつだな。
だが、みんな分かってるから心配するな。

654 :370:01/12/14 14:28
>>646
カトリックの仲間という意味ではあんたも仲間だろ。
私はシル氏と面識もないし、本名すら知らないが、彼の発言に賛同できる
点があるから、横から応援しているに過ぎない。しかし、全面的に賛同
できるわけでもなく、意見の相違があれば将来反論することもあるだろう。
誰もが自由な個人の立場で発言しているのに勝手な憶測で派閥にわけ、ラベリング
しないと批判もできないのか?
愛が無ければ無に等しいなら、まずシル氏を罵倒した言葉の数々を反省
するんだな。

655 :370:01/12/14 14:31
今日は教皇様の呼びかけで大斉・小斉の日なんだが、みんな豪勢だな。
ま、断食は賛同していないものまで加わる必要はないから、どうぞご自由に。
忘れていたなら、明日に代えてもでも構わないだろう。

656 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:34
>654
俺はシル氏を罵倒した事は無いぞ、
邪推はやめろ、
それに愛が無ければ無に等しいは、
俺の言葉では無くパウロの言葉だろ。

657 :370:01/12/14 14:39
>>656
ああ、そうかい、悪かったな。ま、神様はご存じだ。

>それに愛が無ければ無に等しいは、
俺の言葉では無くパウロの言葉だろ。 <
1コリント12章だからなんだい?
656には適用されないとでも言うのか?
他人にはパウロの言葉を押しつけるが、自分は無関係か?

658 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:41
>>651
まさか。それだったら、370さんが>>480のような間違いすることないと思われ。

659 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:44
シルは聖書なんてぜんぜん知らんよ。

660 :370:01/12/14 14:44
邪推はやめろなどと言いながら、何度もヲレがシル氏の腹話術だと
疑われている状況に対しては知らんぷりか。
ああいう連中をいさめるぐらいのことをして見せなきゃ、お前が
腹話術を疑われてもしかたがないんじゃないか?

661 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:46
>657
知っていながら反省のいろなしか、だから書いたのだ、
論語知りの論語知らずの孔子の言葉ご存知か?

662 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:46
>シルさんに対し
>「病気だ」とか「愛徳欠如」とか「原理主義者」などと投げつけた言葉は
>どうなってしまうんだ?

本当のことだからしょうがないじゃん。

663 :661:01/12/14 14:50
間違った、孔子の言葉ではなかった。

664 :370:01/12/14 14:53
>>663
早く気づいてよかったな。
正確なことわざでは「論語知り」ではなく「論語読み」のはずだ。

665 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:57
>誰もが自由な個人の立場で発言しているのに勝手な憶測で派閥にわけ、ラベリング
>しないと批判もできないのか?
逆だろ。あんたらがリベラル派とか社会派といったラベリングをはじめたんだろが。
あんたらは弱小集団だからおのれらが正統だと主張しないとやってけないのはわかるがね。

666 :名無しさん@1周年:01/12/14 14:58
>664
知っていたのか、君を試してわざと間違えたのだ、
君はなかなかの奴だ。

667 :名無しさん@1周年:01/12/14 15:00
>666
悪魔の数字踏んだぞ。

668 :名無しさん@1周年:01/12/14 15:03
亀レスですいません。
夜中のチャット>>584-602に参加していた者です。
僕を含めて3人以上は確実に参加していました。

>>616
>まともな人間なら、眠っている真夜中に、
>一人でカキコ、ごくろうさん。
>一生懸命、キーボードを打ち込んでる姿を
>想像するだけで、哀れさゆえに泣けてくる。(ToT)

この、心の貧しい人のためにお祈りします。

669 :370:01/12/14 15:11
>>665
私は自分が「正統派」であると言ったことは一度もない。
むしろそう名乗っているカツラを諫めている者だ。
邪推はごめん被る。

670 :370:01/12/14 15:15
>>666
知っていてわざと間違え人を試す高度なテクニックのお披露目ありがとう。
君こそ大物だ。

671 :635:01/12/14 16:02
ロムっていて感じたこと。
一部の人が言っていた「370=Sylviusじゃないの」説は正しいような気がする。
こりゃ腹話術だ。

もう、感情的なレスしないほうがいいよ。

672 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:06
>>671
>「370=Sylviusじゃないの」説は正しいような気がする。
>こりゃ腹話術だ。

何が言いたいのか、よく分からん。

673 :635:01/12/14 16:08
>672
詳しくはココ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007649694/657-

674 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:11
>>673
なおさら、分からん。

675 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:13
>674
過渡スレ10の600番代からロムれば分かると思いますが。
分からなかったら、スマソ。

676 :370:01/12/14 16:19
>>673
わしもサパーリわからん。
ちなみに、キツネうどんは食ってないぞ。

677 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:32
最近、赤い狐より、
緑のタヌキのほうが好きだ!!

678 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:39
汁は残せよ

679 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:40
いや、最後までいつも飲んでるよ。
汁がうまい!

680 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:48
678はしゃれで言ってるつもりなんだから
何か突っ込んでやれよ

681 :名無しさん@1周年:01/12/14 16:52
>>680
そんなの分かってるがな。

682 :優作@仕事中Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 17:24
なんじゃあこりゃあ

683 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:25
汁はもう来ないのかな?

684 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:25
千石イエスさん死去、カトリック教徒も黙祷!

685 :683:01/12/14 17:27
と思ったら来てた

686 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:30
>>682

シルさん、優作って何?

687 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:31
http://www2.wbs.ne.jp/~therese/home.htm
にあったんですが、
↓これって本当ですか?

*両形態による正しくない聖体拝領の方法*

誤った方法は、次のような方法です。
1、司祭が信者の手の上にパンの形態の御聖体を授け、
信者自身が直接ぶどう酒にひたして拝領する方法
2、司祭が信者にパンの形態の御聖体を授けた後、
信者自身が直接カリスを手に取り、御血を頂いたり、回し飲みする方法。
「 一般信者が自分で直接、聖別されたパンとカリスを取ることは、
許されない。したがって、聖別されたパンとカリスを一般信者が次々と手渡すようなことは、
なおさら認められない 」(教書イネスティマビレ・ドヌムA-12)

688 :名無しさん@1周年:01/12/14 17:53
>>687
どこの誰が作ってるホムペなの?

689 :名無しさん@1周年:01/12/14 18:19
シルとその支持派って、
出て来るときは集団で出て来て
居なくなるときは全員居なくなるんだね。

690 :687:01/12/14 18:19
>>688
分からない。
不明だから、何処まで信頼性があるかもわからない。
誰か、詳しい方教えて下さい。

691 :名無しさん@1周年:01/12/14 18:35
とりあえずいきなりMIDIがなるようなサイトを作る奴は
みなドキュソ。

692 :仕事中Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 18:40
>>687
そのホムペに書いてある通りです。
>>686
「ブラック・レイン」の松田優作です。

あと、
>dendo.さん
正体疑ってすみませんでした。ただご意見には同意いたしかねます。

それと、
俺と370さんが同一人物だって疑ってる人はちゃんと過去ログ読んで下さい。成相師やSSPXに対する態度の違いを見ても明白でしょう?
そして
カトスレ10で俺を病気呼ばわりしてるみなさん。
このスレの>>2読んでますか?
俺を駆り立てているのは真理への愛です。
誤謬・異端には存在する権利などないんです。それらを徹底的に破壊し尽くすこと、それが神の御旨です。

693 :687:01/12/14 18:43
>>692
え゙…
うっとこの教会、することありますよ。
信頼性のある出典があれば教えて下さい。

694 :名無しさん@1周年:01/12/14 18:56
【カルトの見分け方】( http://www.host.or.jp/user/church/cult.htm より)
カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、
カルトと考えて差し支えないと思います。
1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

695 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:00
>>693

バチカン典礼聖省

御聖体の奥義の崇敬に関する教書
(教皇ヨハネ・パウロ2世許可)

『イネスティマビレ・ドーヌム』

http://hvri.catholic.ac/inaestimabiledonum.htm

696 :370:01/12/14 19:07
>>691
激しく同意。

697 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:07
ここですね。
http://hvri.catholic.ac/inaestimabiledonum1.htm

698 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:10
>>696
あれ、めずらしい。
370さんが攻撃してるよ。

699 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:13
>697

猿芝居

700 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:15
>誤謬・異端には存在する権利などないんです。それらを徹底的に破壊し尽くすこと、それが神の御旨です。
なんだかアルビジョワ十字軍の時代を彷彿とさせるね。
真理の愛に駆り立てられて、気に食わない神父をポアすることだけはやめとけよ。

701 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:17
>真理の愛に駆り立てられて、気に食わない神父をポアすることだけはやめとけよ。
(^0^)ワラタ!

702 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:19
>>699
ハァ?

703 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:22
>>702
ヒィ

704 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:25
>>703
フゥ…

705 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:27
>>704
へェへェへェ

706 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:31
で、何が言いたいの?シルさん
ホムペ貼るだけじゃ話が進まないじゃん。

707 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:31
>>706
逝って良し!!

708 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:35
>>706
そうだね。誰を、何を、徹底的に破壊し尽くしたいんだよ?そしてその理由も言ってくれ。

709 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:39
おう、おれもじっくり聞いてやるよ。>シルビウス

710 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:41
わしも聞きたいのじゃがのぅ・・>知留備臼

711 :370:01/12/14 19:44
>>698
あのサイトは嫌いだから仕方がない。
全部間違いとはいわんが、ドキュソだね。

712 :697:01/12/14 19:44
なんしか、『フマネ・ヴィテ』研究会に申し込んで、
出典を購入せんとならないらしい。

713 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:45
汁の次のカキコ予想 ↓

>>706,>>708,>>709,>>710,は自作自演じゃん

714 :697:01/12/14 19:47
>>711
具体的に何処がおかしいの?

715 :名無しさん@1周年:01/12/14 19:59

                        〇    。

     o        。       〇
     o
            。                        。
                    。                 〇

     o
   o o  。                     。


                              。

 。               。
                        〇      〇             。〇
   。 。

              〇
          〇                    。             o

         o                      o
       。〇  〇      。                。

716 :なし:01/12/14 20:04
えー 教皇の無謬説は外交政治的な 方便ですから
学問的な 真理はどうでもよいのです。

717 :名無しさん@1周年:01/12/14 20:06
㍘㍙㍚㍛㍜
㍝㍞㍟㍠㍡
㍢㍣㍤㍥㍦
㍧㍨㍩㍪㍫
㍬㍭㍮㍯㍰

>>716

718 :名無しさん@1周年:01/12/14 20:07
きのうは愉快だったけど、な〜んだ、今日は何もなしか。
シルはしっぽを巻いて出てこないようだしな。

719 :名無しさん@1周年:01/12/14 20:19
憎め憎め切支丹。

720 :名無しさん@1周年:01/12/14 20:27
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''ヽ
  ||' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄,⌒',,⌒\,  ̄ ̄| | 彼を
  || >>692           ||  .((ll.l__ll))).、    | |
  ||   誤謬は徹底的に  ||   'lロ-ロ .)).、.   | | 駆り立てて
  ||  破壊し尽くすのが  ||   ヽ∀ .人 ⌒ \ | |
  ||   神の御旨なんだよ ||  /ヽ,.\ ),)../, ゝ | | いるのは
  ||   へへへへ〜〜  ||  /  )/  .‖ | 〆 | |
  ||               || /  /l  . . ‖.l'   | | 真理への
  ||     ∧ ∧゛       || / y | .ノ.l|...  | |
  ||   ( ゚Д゚; )<〜〜ノn|m) ι〜'===\j    | | 愛です。
  ||    〃==ヾ       ‖    Silvius    | |
  | ̄ ̄μ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄・ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ ̄ ̄  ̄ .|
  † Nishitetsu   _   //  //      †
  ‡ ヽ  __//  //  //     8 5 4 4‡
  |―==――――――――――――‐‐== -|
  | 回回   |   地獄1丁目   |   回回  |
  |――――――――――――――――――‐ |
  | ⊂         | 666 |        ⊃ |
  |________________________|
    ||皿||                    ||皿||

721 :名無しさん@1周年:01/12/14 20:31
>>720

いい加減、大人になれよ。
恥ずかしくないか?

722 :名無しさん@1周年:01/12/14 20:32
>>721
俺さんに逝っても無理だって。。

723 :名無しさん@1周年:01/12/14 20:36
俺さんタイミングよく来てくれたな。。(w

724 :名無しさん@1周年:01/12/14 21:03
俺さんは、ず〜と前のスレからマジ議論に参加してたと思うよ。(w

725 :名無しさん@1周年:01/12/14 21:05
粘着シルヴィウスの削除依頼だよ。みんなで読んで笑おう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50

726 :優作@仕事あがりSylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 21:14
なんじゃあこりゃあ。

飯食ってくる。

727 :名無しさん@1周年:01/12/14 21:21
>>726
お勤め、ご苦労でやんす。

728 :名無しさん@1周年:01/12/14 21:26
いつもカキコして仕事してないんだろうとかさんざん書かれたから、
仕事しているふりしてんじゃないのか。
シルはそういう分かりやすい行動をとるやつだからな。

729 :名無しさん@1周年:01/12/14 21:28
黙っててやるのが、クリスチャンの心意気よ。

non-cri

730 :優作@仕事あがりSylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 21:43
>>728
しつこいな。俺は塾講なんだよ。だから仕事時間帯おせえんだよ。
わかったか。

731 :名無しさん@1周年:01/12/14 21:45
ホントかよ

732 :名無しさん@1周年:01/12/14 21:48
何か面白いこと書けよ。
みんな期待してるんだからな >シルビウス

733 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 21:53
>>710
もしかしてあなたは誤謬告発スレ(1)のじょんさんですか?
あの節はお世話になりました。
また、もしかして正統スレで私にハディースの件で質問してこられたのも貴方ですか?
もしそうだとしたら気にさわるような言い方をしてしまったことをご寛恕下さい。
これだけ批判の爆撃に見舞われているので、どうしてもガードが固くなってしまうのです。ご理解下さい。

734 :名無しさん@1周年:01/12/14 21:59
おお、いきなり真打ち登場か。
まず超兄貴が出て来て、それから370が出て来て、それからかと思ったがな。

735 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:00
>>733
わしは、ただのじじぃじゃよ。
ぼけとるかもしれんなぁ・・
そそ、じょんじぃは、性悪すれっどでみたような覚えあるのぅ・・

736 :Sylvius ◇IdGGn6Qs :01/12/14 22:11
/

737 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:12
>718
>きのうは愉快だったけど、な〜んだ、今日は何もなしか。
>シルはしっぽを巻いて出てこないようだしな。

そんな雰囲気みたいですね。

738 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:17
>>736

これは何のメッセージなのよ?

739 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:19
>>736 パソコンの前で倒れてないか?

740 :名無しさん:01/12/14 22:19
http://www.adultcross.com/toybox/

741 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:21
シルはたぶん、何かくどい長文をいくつも書いてる最中だと思うよ。
エディターで書いて、一気にコピペして書き込むつもりだろう。
期待しよう。

742 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 22:28
>>736は、俺じゃない。
やられたか?

743 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:28
やっぱパソコンの前で倒れてるかも

744 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:30
お、出てきた

745 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 22:31
いや、紛らわしいがクッキー覗かれてはないな。
それはトリップじゃない。
いいかげんにしろよ。

746 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:33
クッキー覗かれて困ることあんのか。
エロサイトのURLが覗かれてしまうとか。

747 :370:01/12/14 22:33
シルさん、トリップ変えたほうがよくない?
といっても、すぐ真似されるだろうね・・・

748 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 22:33
それと、>>2の補足を期待してる人は、カトスレ166以降の過去ログを読んでいただけますか。今夜は以上。

749 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:36
今夜は異常

750 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:36
敵前逃亡か。情けないやつだな。

751 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:38
>>746

CCさくら板に通っていることがバレると困るんだろう。

752 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/14 22:39
カトスレ(6)の、です。
誤謬を破壊し、真理を擁護することがどういう意味を持つか、実例によって語らしめることにします。

753 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:43
難の子とだ?>752

754 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:44
「今夜は以上。」と言ったくせにまた出て来る所が汁ちゃんらしいね。

755 :名無しさん@1周年:01/12/14 22:55
シルビウス敗退。
カトリック主流派の正しさが証明されたようだね。

他教派の皆さん。おわかりいただけましたか?
例えば、>>269 さんとか。誤解しないでほしいね。

756 :370:01/12/14 22:58
>>269
主流派ってなに? 東方正教会スレをあらした者たちも主流派を名乗っていたが。

757 :370:01/12/14 22:58
上のリンクは269ではなく755に訂正

758 :名無しさん@1周年:01/12/14 23:02
>>756
調子に乗ったドキュソだ。
あの話題は、もういいだろう。

759 :370:01/12/14 23:03
ぜひとも主流派の意味をお尋ねしたい。

760 :名無しさん@1周年:01/12/14 23:06
>>759
俺と同じ信仰をするものだよ。

761 :370:01/12/14 23:28
>>760
答えになっていないな。

762 :名無しさん@1周年:01/12/14 23:32
370って、愛徳不足。
寝る前にイエスに祈れ。

763 :名無しさん@1周年:01/12/14 23:38
シルちゃんサイコー♥
シルちゃんサイコー♥
シルちゃんサイコー♥

シルちゃんに神の祝福を。アーメン。

764 :370:01/12/14 23:48
>>762
自覚しているよ。
でも「答えになってない」って言うのが何で愛徳不足なの?
意味がわからないって表明することは愛徳に欠ける行為なのか?
わかったフリするのが愛徳に満ちた行為とも思えないが。

765 :名無しさん@1周年:01/12/14 23:53
>370

主流派とは何かよりも、反主流とは何かを考えた方がいいだろう。
シルのこれまでのカキコをよく読んでな。
もっとも、あんたがシルと別人だったらの話だがな。

766 :名無しさん@1周年:01/12/14 23:55
漏れも愛徳不足。
では、おやすみ370。
370もサイコー♥
370もサイコー♥
370もサイコー♥
いい夢見ろよ。

767 :名無しさん@1周年:01/12/14 23:57
>>765
どう考えたって別人だろうが。
性別も歳も違うがなもしー。

768 :370:01/12/15 00:02
おやすみ766。君も良い夢みろよ。

>>765
わしの考える主流派とは教皇と一致していることだ。
教皇と見解の不一致があるほど主流から遠くなる。

769 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:14
>わしの考える主流派とは教皇と一致していることだ。

じゃあ日本司教団が最も一致しているから主流派だね。
それぞれの司教様は教皇様から任命されているんだからね。
司教様を異端だ誤謬だと誹謗中傷するシルビウスは反主流派だね。

770 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:17
>>769

>それぞれの司教様は教皇様から任命されているんだからね。

なんで、これが主流派の根拠なんだよ。
もちろんネタだよなぁ?

771 :370:01/12/15 00:22
>>769
そうか、君の論理では教皇庁に疑義を唱える司教様は主流派から
反主流派へ転落するということか。任命されたら教皇様にひたすら
忠実で居続けてもらいたいものだ。

772 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:29
>>771
きのう君に「多様性における一致」ということを教えてやったはずだが、忘れたか?
君が日本司教団と教皇様で一致してないと思い込んでるだけなんだよ。
君の知性がないから分からないだけなんだ。
安心しろ。日本司教団は教皇様と一致している。
それが信じられないなら、日本のカトリック教会から出ていったほうがいいかもな。

773 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:32
>>772

>安心しろ。日本司教団は教皇様と一致している。

マジでそんなこと言ってるのか?
大笑いだぜ。

774 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:35
>>773
何も分からんのか。
何も分からん人間じゃあ、しょうがないな。
まあ、いんじゃないか?

775 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:36
質問だけど、何で教皇はそんな怪しい司教を任命するの?
ふしぎだなぁ?

776 :370:01/12/15 00:37
>>772
おや? 俺は日本の司教団が教皇と一致していないと発言しただろうか?
細かい点で不一致はあるがカトリック教会の持ち前の寛容さで赦されている
と言ったはずだが。 誰かの発言と取り違えていないか?

君に言われなくても「多様性の一致」という言葉を聞いたことがなかったわけじゃない
のだから、俺に教えたつもりなら、具体的に多様性の中身にまで触れて
もらいたいもんだね。

777 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:38
教皇も同類だから

778 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:40

パパ様とも不一致の日本司教団。
教書なども気に入らないものは出版しない日本司教団。
1月1日の聖母の祝日も廃止しようとした日本司教団。

779 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:44
ああ、もちろん教皇様と一致している良い司教様もいるけどね。
少ないんだよなぁー、こういう司教様。

780 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:44
>>776
「不一致はあるがカトリック教会の持ち前の寛容さで赦されている」

それは間違いだ。シルの言葉で言えば、明らかに誤謬だよ。

781 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:45
>>775
それは、嘘の情報が行ってるからでしょう。

782 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 00:46
>>772
はあ?じゃあ聞くが、
(1)日本の司教様方の中に教皇自発教令「エクレシア・デイ」に従って旧典礼を自分の教区で施行してる人が何人居るんだ?
(2)回勅「フマネ・ヴィテ」に対する道徳的命題に異議申し立てをすることが、教皇との一致なのか?
(3)典礼法規違反(過去ログで大阪教区の現状を見ろ。)を放置することはどうなんだ?
(4)なぜ「解放の神学の若干の側面に関する指針」をいまだ訳出しない?何か都合が悪いのか?
(5)典礼委員会が第二バチカンの典礼憲章をまっこうから踏みにじって「グレゴリアン聖歌を使わせない」指導をしてるのを放置してるぜ。
これは典礼委員会関係司祭から俺自身が証言を得ている。司教様方にも手紙を書いた。これはどう説明するんだよ?

今晩はおとなしくしておこうと思ったが。

783 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:47
司教に相応しい神父を三人ぐらい教皇に推薦して、
そのなかから教皇が一人選ぶんだけど、
誰が神父を推薦するのかは知らん。

784 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:50
教書を出版したかしないかとか、祝日をどうするとか、
そういう表面的でどうでもいいことだけを取り上げて
「日本司教団と教皇様は一致していない」などと言っているところが、
原理主義者の知性の低いところなんだな。
カトリシズムの本質が理解できないからそういう発想になる。
気の毒だな。

785 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:50
リベラル色に染まった司教様方が悪いんだよ。

786 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:51
>>784
いや、マジで君が気の毒すぎる。
気の毒で、気の毒で仕方がない。

787 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:54
>>782
君は第二バチカン公会議の理念を全く理解していない。
何も分からないくせに、自分の浅はかな思い込みだけで
司教様を論難しているだけだよ。つまり棄教者だってことだ。

788 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:56
>>782
だったらバチカンの関係省庁にメール出して改善を求めろよ。
それでもバチカンが動かなければ、汁キミのほうがどこか間違っているということだ。
どうした。もうバチカンに働きかけたか?
信者としては、バチカンが動かない限り、日本司教団の方針を受け入れるのが筋だと思うがな。
汁に教導職があるなんて話し聞いたことないしな。

789 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:57
>>787
やっぱり君が、気の毒で、気の毒で仕方がない。

790 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:57
横レスだが、多様性があることが、不一致?
これはおかしいんじゃないかい?

791 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 00:58
>>787
何の反論にもなってないな。グレゴリアンを使わせないなどと言う指導は、明文に違反してるんだよ。Institutio Generarisにもな。

792 :名無しさん@1周年:01/12/15 00:59
>>788
第二バチカン公会議の公文章を読んだほうがいいよ。

793 :370:01/12/15 00:59
>>784
祭壇の上に靴を置くようなミサを某大司教が行ったことが、もしきちんと
バチカンに報告されたとすれば、おとがめは必須だろうね。バチカンは
報告された文書でしか判断できないだろう。情報が完全に伝わらないことの
上にあぐらをかいて細かい不一致をやっていることは他にもあるだろうね。

794 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:00
結論ははっきりしてるんじゃない。日本司教団が気に入らないんなら
成相明人サンを中心にナリー教でも立ち上げて信仰したら?

795 :370:01/12/15 01:02
>>790
禿同。
多様性の一致という名を隠れ蓑にしてカトリックの範囲を飛び出して
しまった異端的な思想を多様性と呼ぶことはできない。

796 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:02
>>788
司教団ってさ、ローマ教皇と一致してなければ、
何の権威もないんだよ。
司教団が、ローマと違うことをしたり、
違うことを主張した場合、ローマのほうに
従う義務があるんだよ。

797 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:03
結局、成相明人一派が何を言っても負け犬の遠吠えなんだよ。

798 :370:01/12/15 01:03
>>794
えっ?
日本の司教団が駄目だとナリーしかオプションはないのかよ?
それはないだろう。

799 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:04
低能認定のシルが、司教様を異端だと判断する能力はないと思うけど・・・

800 :370:01/12/15 01:05
>>788
バチカンへ訴えても影響力がないと思っているのか。
じゃあ、どうしてあの若さでM補佐司教は首になったのかな?

801 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 01:05
>>787
お前棄教の定義わかって言ってる?
地方教会司教団は不可謬じゃないんだよ。
>>788
教義的誤謬の法的処置はスムースに進むわけじゃないんだよ。
典礼法規違反は教皇大使に手紙を書くつもりだが。

802 :370:01/12/15 01:06
>>799
誰が認定したかにもよるな。
君の低脳認定ではなんの権威もないし。

803 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:07
>>799
結局、何も反論できなくなると、
低能認定だとか、負け犬の遠吠えだとか
子供じみたことしか言えなくなる君らに、
深く同情するよ。

804 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:08
原理主義者が何を言ってもしょうがない。
悔しかったら、バチカンに頼んでナリーを枢機卿にしてもらうか
さもなくば日本カトリック教会から出ていけばいい。
われわれカト主流派は、日本司教団を支持するし、バチカンと
「多様性における一致」を保っていると認識しているからね。

805 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:09
>>804
これこそ、負け犬の遠吠え。

806 :Siylvius ◇IdGGn6Qs :01/12/15 01:09
うーん、もう怒っちゃうからー。

807 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:10
あんたがたも たいへんやね

808 :370:01/12/15 01:10
>>806
真似をするならスペルを間違えるな。

809 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:11
>典礼法規違反は教皇大使に手紙を書くつもりだが。

かってに書けばぁ。シルさん。暇そうだし

810 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 01:11
>>806
いいかげんにしろっつってんだろ

811 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:12
>>796
あちこちで司教団が間違っていると吹聴してまわって
信者の間に混乱を巻き起こしていることががわからないのか。

司教団がおかしいというなら、内々にバチカンに働きかけて
信者の間に混乱を起こさないようにして改善を図るのが筋じゃないのか?
シルが言っていることがたとえ本当だとしても、
シルの行動は信者の位階制に対する信用を失わせ、混乱を助長させるだけ。最悪。

812 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:12
>>808ワラタ

813 :370:01/12/15 01:13
>>804
わしらも基本的には日本の司教団を支持しているが、間違ったことは
間違っているとハッキリ進言すべきだと思っているだけだ。
盲目的に司教団に従ってると危ない時があるからな。

814 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:13
成相明人一派は負けちゃったんだよ。
原理主義過激派の連中が何を言っても、もう迫力がない。
負けちゃったんだよ。

815 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:14
>>805
>これこそ、負け犬の遠吠え。

負けてないと思うけどなぁ。どうせ日本司教団に反対する原理主義者は
全信徒の2〜3%でしょ。いつでも勝手にでていけばぁ。

816 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:15
>>811
ローマに忠実であれば、問題なし。
神からのお咎めもない。

817 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 01:15
>>811
>>2読んでるか?お前?

818 :Siylvius ◇IdGGn6Qs :01/12/15 01:16
われはSylviusではない。Siylviusである。

819 :370:01/12/15 01:16
>>811
なにごとも聖職者まかせにせず、信徒も自覚を持って教会にかかわるように
と勧めているのは日本の司教団なんだぜ。
間違っていることを進言されるくらいで位階制が崩壊するようなヤワな
司教団でどうする?

820 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:17
>>810
いい茹加減で・・・・・・

821 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:17
汁はカトリックを出て逝って福音派にでも拾ってもらえ。
ほれ、支持者がいるぞ >>269

822 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 01:18
>>815
また性懲りもなく数の論理か。
誤謬は何人よせ集まろうが誤謬なんだよ。
わかってる?

823 :370:01/12/15 01:19
>>814
ここでシルを応援しているもの全てがなりー一派とは限らないんだぜ。
君の狭い世界観だけで判断せず、広くカトリックの世界を知れよ。

824 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:20
>なにごとも聖職者まかせにせず、信徒も自覚を持って教会にかかわるように
>と勧めているのは日本の司教団なんだぜ。
>間違っていることを進言されるくらいで位階制が崩壊するようなヤワな
>司教団でどうする?

その前にもっと勉強した方がいいよ。
まずは、自分が無知でアホだってことに気付いてからだな。

825 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:20
>>321
お前が福音派に逝けよ。

826 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:21
>>823
814は、チン氏のものまねをしたかっただけでは?

827 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 01:21
>>821
カトリックを出ていく気なんか一切ないね。
異端者のほうが勝手にカトリック教会を出て行くんだ。
それは彼らがどう自称しようが関係ない。

828 :370:01/12/15 01:22
>>815
おおかたの信徒は無知ゆえに盲目的に従っているだけだからな。
ここでシルさんのような知識を身につければ、シルさんの味方に
つくだろうね。

829 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:23
バチカンからぜんぜん相手にされず、
全く無視・黙殺されている成相明人一派が、
バチカンを語る資格なし。

830 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:24
>>829異端者は、黙れ。

831 :370:01/12/15 01:24
>>824
ほー。どの分野の知識が欠けているのかご教示いただければ幸いです。
また、俺の文章の引用が君のコメントとかみ合ってないようだが、
司教団が日本の信徒に自覚をもって拘わるように勧めていることに対する
反論なんだろうか?

冷静に言いたいことをまとめてくれないか?

832 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:25
>>827
ばかだねぇ。低能認定・愛徳欠如認定のドキュソが、
他人を異端かどうか判断できるわけないだろうよ(藁

833 :370:01/12/15 01:26
>>829
ワシは成相一派ではないからバチカンを語る資格があるってことか?(藁

834 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:26
>>828
>シルさんの味方につくだろうね。

多くの人が汁さんに嫌悪感を抱いているのは知識の問題では無いような
気がするのね。もっと心の問題というか。
知識を持つことは大切だけど、知識に溺れてしまうと見失うものは
大きいからね。

835 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:26
>370
>無知ゆえに盲目的に従っているだけ
自分のことを言っているのかい(プッ
無知なヤツは一見知識があるような人物にコロリと騙されるからな。
あんたみたいな知識人コンプレックスは気をつけたほうがいいぜ。

836 :370:01/12/15 01:27
>>832
だから、誰がシル氏を「低能認定・愛徳欠如認定」したんだよ?
認定する権威もない者が勝手なことぬかすな。

837 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:28
>>829

あっはっは。そうだね。それが結論のようだね。

838 :370:01/12/15 01:30
>>834
じゃあ、言い直すか。
日本の司教団が間違ったことをしていると理解するだけの知識を身につければ
司教団に対する風当たりは益々強くなるだろう。

839 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:30
>370
ばればれの自作自演はやめたら。シルさん。

840 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:30
370ってシルの番犬君ね。
ワンワンよく吠えるわ。
頭の中も犬程度なの、

841 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:32
>>836
シルは実際、低能だし、愛徳が欠如しているよ。
れは紛れもない事実だよ。
事実なんだからしょうがないんじゃない?

842 :370:01/12/15 01:33
>>835
ああ、わしは無知だが、日本の司教団が間違ったことをしていると
理解できる程度の知識はあるよ。
知識人コンプレックスでなびいているというなら、別にシル氏を応援
せず、東大卒の森司教を応援することも考えられるだろう。
君の指摘は的外れだ。

843 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:34
>838
>じゃあ、言い直すか。
>日本の司教団が間違ったことをしていると理解するだけの知識を身につければ
あなたにそんな知識が身につくとは
100年たっても思えないけど。

844 :370:01/12/15 01:34
>>839
シル氏はたとえ自作自演をしたとしても、成相神父のことを悪くいう
ことはないだろう。わしはナリーは嫌いだとハッキリ言う。

845 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 01:35
ま、とりあえず、寝ましょう。
370さん、正統教義を擁護する他の皆さん、今日もいろいろありがとうございます。

846 :370:01/12/15 01:37
>>840
さぁ、どうだろうね。犬以下の知能かもしれないぞ。
ほえているのは君も同じだけど。

>>843
君にどう思われても、全然気にならない。

847 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:37
>>842

こういう話で学歴を持ち出す所を見ても
あんたの知的水準が低いことが分かる。

848 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:38
>370
知識人=東大卒。
やっぱり短絡的な思考回路しか備わっていないようだ。
シルがちょうどお似合いかもな。

849 :370:01/12/15 01:39
>>847
知識人コンプレックスだという>>835の指摘に対して答えたものだから
指摘するなら835に言ってくれ。
それにしてもわしの知的水準が低いことがどうしてここで問題になっているんだ?

850 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:40
>>842
>ああ、わしは無知だが、日本の司教団が間違ったこと
>をしていると
>理解できる程度の知識はあるよ。

あんたは司教様より知識や信仰や愛があるのか?
思い上がるのもいい加減にした方がいいな。

851 :370:01/12/15 01:41
>>848
君にとって森司教は知識人の範疇に入らないようだね。
出した譬えがわるかった。すまん。カトリックの知識人って誰を
出せばよかったのかな?

852 :370:01/12/15 01:42
>>850
司教以上の知識がなくなって間違っているかどうか判断することは可能だろう。
ワシは指摘にもあったとおり、愛徳不足だし、十分自覚しておる。

853 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:42
>あんたは司教様より知識や信仰や愛があるのか?

つまり、一般信徒が分かる程度の誤りを犯してるってことだ。

854 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:43
>>849
あなたがどうして知的水準が低いか教えてあげましょうか。
それは、自分が馬鹿なことに自分で気付いていないからです。
自分が馬鹿だという謙虚さがあれば、
その人は知的水準が低いとは言えないでしょう。
シルヴィウスさんにも同じことが言えますね。

855 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:44
>>854
では、あなたは、馬鹿なのですね。
よく分かりました。

856 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:44
>>847

学歴が高いからつ〜って、善人の保証ないしネ。頭良くても悪
どい奴は悪どい訳よ。そんでもって正しいこと言っているかど
うかっつ〜のは更に怪しいよね。保身欲しさの折衷案ちゅうこ
ともあり得るしネ。
最終的には自分で調べることだね。

857 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:47
>>854
禿同。
汁も370も謙遜の仮面の下から傲慢がチラチラ顔をのぞかせているのがみえてしまう。
大体謙遜めいた言葉の安売りをする人に限って本当は傲慢なことが多い。

858 :370:01/12/15 01:48
>>854
おやおや、わしは自分が無知だと>>842で認めておるけど。
それに>>849でお尋ねしたのはなぜワシの知的水準が低いかではなく
どうしてワシの知的水準の低さがここで問題となっているかだが。
よく読んでほしいね。

859 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:49
大学で割るんなら東大は国際的に二流。
世界のカトリックなんだから北京大くらい
かまさんかい。

860 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:52
最終的には、日本司教団に不満がある人は出て行けってことだ。
これ以上の結論はないよ。
常識的多数派のカトリック信徒は、
穏健派のプロテスタントの方々や正教会の方々と一致の努力をし
多くの未信者の方々を教会に招きたい。
成相明人一派やシルビウスのような原理主義者がその障害になれば
切り捨ててもいいと思うけどね。

861 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:52
東大出のドキュソなんか会社にワンサカいるさ。
逆に学歴は低くても知的なヤツもまわりにいる。
そこらへんが370にはわからんのかね。

862 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:53
>>859
そういう時代でもないんだけどな。
北京大学卒より、一流のハッカーだろう。

863 :名無しさん@1周年:01/12/15 01:54
>>860
シルや、ナリーの誤謬を糺すわけにはいかんのかいな?

864 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:00
シル氏やナリ師に誤謬の可能性があるとしたら、
福音的態度をとれとらんことでしょう。
彼らを批判する人たちもまた福音的態度がとれとらん。
異教に改宗してしまったマリアを名乗る巫女さんに
一杯食わされとることの方が、
カトリック教会の重大事だとは思わんのかね。諸君。

865 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:01
お前らは白く塗った壁だ、
あなたは復讐してはならない、
復讐は私のすることである、と主は言われる、
讒言を言う異端者は神の裁きを恐れよ。

866 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:03
>>864 プロノ pokopenpokoチャン。。。ワラタ

867 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:03
>>864
こらこら、福音派。
都合のええように話を持って逝くな。

868 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:04
>>867
こらこら、福音派。
自作自演は、よせ。

869 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:10
その日までどんな試みにも負けず、
わしらは一致していないといけない。
分裂しておったら連中の後ろに控える存在の思う壺じゃ。

マリアという巫女さんは事あるごとに
「福音」「福音」と言うて来なさる。
あれを聞くたびに何で異教徒に言われならいかんのか?
異教徒に口を出させる隙が我々にあるのかと悲しく思うんだが。
諸君ら、どう思うかね?

870 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:13
外から見たらつまらん諍いで時間をつぶしとるよーに
見えるのは仕方ありまへん

871 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:13
>>863
そうなってほしいけどね。何とかならんかねぇ。

ところで、何で突然マリアさんの話題になったんだ?
まあいいけど。続けてくれ。

872 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:19
あの御仁が来ると乱れると思わんかね?

873 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:23
只今よりこのスレは神道巫女マリアさんのレスを防ぐ
検討スレになります。
なおシル氏が来るまでこのネタで続けます。

874 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:39
2ちゃんねるカトリック教会分裂の諸悪の根源。
それは巫女のマリアにあり!

875 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:40
こらこら。
無茶苦茶言うな。

876 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:43
あの人が来るまではカトリック・スレは一つだったし
平和だったと記憶するが?

877 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:45
こらこら、2分割になったのは、
シルの意志だろうが。

878 :名無しさん@1周年:01/12/15 02:49
秋田の預言の否定するし、
神道も天主を知ってるみたいのことをほざくし、
おまけに口を開けば「福音」という。怪しいではないか。

879 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:00
>>878
おめえ、ヴァ○○だな?

880 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:01
>879
それ やめなさい

881 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:02
サタンの巫女マリアさんから
カトリック2ちゃんねる教会を守るために
カトリック信者は共に手を携えて戦いましょう!
超保守からリベラルまで争うのではなく一致しましょう!

882 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:04
>>879なんですか?それ。

883 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:06
 どうしてカトリック信者は相手のために祈るより先に排除するんだよ。
そういうことだから、起きるはずのないヨナの奇跡の他のことまで大騒ぎ
するんだよ。互いに「愛」のない「怖れ」の状態を脱却して「平安」に移ろうよ。
 カトリックでも「愛」の人はいるよ。その人は必ず救われると自分は確信してる。

884 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:09
これは内部問題です!
他教派の皆さんの声援はありがたいですが。

885 :883:01/12/15 03:10
 そんなことを言っている自分も実は幼児洗礼を受けているここ数年
教会活動に活発でない信徒だったりする。あしからず。

886 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:12
また教会に戻ってきてくださいね。
色んなことが変わって来ていますが
一致へ一歩づつ近づいています。
マリアさんのような邪魔もありますが。

887 :>886:01/12/15 03:22
 教会にすぐにも戻りたいと思っていますよ。
時々、自分の所属とは関係なく四谷のイグナチオ教会のミサに預かったり
必要なときには告解をしていたりします。ただ、教会のバザーは苦手ですし
最近の新しい聖歌なんかには軽い安易な曲調を感じてなじめません。
「マラナタ」とか「神様といつもいっしょ」とかその辺りの聖歌は好きに
なれるんですがね。これ以上に安易でやさしいものは馬鹿馬鹿しさを感じたり
生理的に拒絶しちゃうんです。そういう方は他には居られませんか?ここには。

888 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:24
ほう。なるほど・・・。確かに初心者向けにはいいとおもいますが。
冷静が低くなったように感じますね。分かります。

889 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:28
今は保守とリベラルで割れてますからね。
本当に寂しい話しです。
そこにマリアさんのような方が付け込んでくるし・・・。ハァ・・・。

890 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:41
 保守とリベラルの主張の違いは特徴的な点を挙げるとどういうことに
なっているんですか?自分はそういうことに疎いので良かったら教えてください。

891 :名無しさん@1周年:01/12/15 03:48
保守の方たちは教義に忠実なのはいいことなんですが
福音を忘れてしまっている人が多いし、
リベラルは教義を過小解釈したり無視することがあります。
現実社会に合わせて行動するのはいいことなんですが
怪しい理屈にも迎合してしまう向きがありますね。
そこへマリアさんのような方が付け込んできて混乱するのです。

892 :名無しさん@1周年:01/12/15 04:49
カトスレ11が立ったようだ

893 :優作@寝坊Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 08:38
なんじゃあこりゃあ。

マリアさんの意見の多くには同意せんが、あの人のせいで分裂しとるとは思えんな。

894 :名無しさん@1周年:01/12/15 08:42
>>893
お前のせいで分裂しているんじゃバカタレ

895 :優作@寝坊Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 08:54
う〜むカトスレも炸裂しているようだな。
まあ私的啓示の話題はファチィマ・スレ読めや。
腹減った。

896 :名無しさん@1周年:01/12/15 09:00
異端者は口汚いなー
実によって木を知るだ。

897 :優作@寝坊Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 09:11
ファティマ・スレ過去ログ読めば、>>2の補足にもなると思うぜ。

暴虐非道の限りを尽くす「偽りの教会」の正体とその運命がよく分かると思うぜ。

俺が願っているのは誰もそのような暴虐非道に参加しないこと、
間に合ううちに十分な警告をすることだ。
ただし俺はあのスレで表明されている意見の全てに同意するわけじゃない。私的啓示に関する議論はことの性質上interminableなことが多いから、首を突っ込まない。
まあ自己責任で判断して下さいってこった。

898 :ぶち切れですよ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 09:44
今日カトスレ10読みに行ったんです。カトスレ10。
そしたら「秋田の聖母出現は悪魔だ!」とか言ってる奴が居るんです。
もうね、電波かと。ドキュソかと。
不安になるからうちの神父様は否定してるとか言ってるの。もう見てらんない。司教認可されたこと知らないでそういう讒言言ってるのか。おめでてーな。
私的啓示ってのはな、黙示録的な災いの予告をふくんでいても当たり前なんだよ。それを読んで危機感を持つのはなんらおかしくない。
お前は現代に関する諸聖人の預言を読んで危機感を持たないのか問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
私的啓示と偽りの教会に関する問題は、

The Antichrist
by Vincent P.Micheli,S.J.
(Roman Catholic Books)
をまず読む。
検閲および司教認可済み。これ重要。

しかしこれを読んで私的啓示に凝って教父文書やサットンやキグリーその他の各種資料を調べ出すとがんがん時間を食われるという、諸刃の剣。

まあ素人衆はEdward Connerでも読んでなさっいってこった。

899 :ニャロメ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 10:15
Institutio Generalisのつづり間違えてるぞニャロメ。
誰かつっこめ。

900 :名無しさん@1周年:01/12/15 10:22
900!

901 :名無しさん@1周年:01/12/15 10:40
>誰かつっこめ。

低能のカキコなんか誰も読んでねえよ

902 :名無しさん@1周年:01/12/15 11:04
>>899

こら! 綴り間違えるな。(-_-)zzz

903 :名無しさん@1周年:01/12/15 11:05
>>898
良い感じだね。うんうん。

904 :Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs :01/12/15 11:17
次スレからはレベルの低い煽りや荒らしに対して大人な対応を心がけたいと存じます。
リソースの無駄になりますからな。
反論は丁寧、簡潔、必要最小限に。

あと、ヴァチカンから処分されない限り、違法ミサや誤謬神学ぜんぜんOKとか思っている方々がおられるのでしたら、教会史読んで反省なさったほうがいいですな。

それでは見つからなきゃ泥棒OKと同じ理屈ですからな。

905 :名無しさん@1周年:01/12/15 11:33
御出現が司教認可でも不可謬でないのだから、
間違う事もあるんでしょ、Sylviusさん。

906 :Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs :01/12/15 11:45
>>905
それはそのとおり。ただし、その判断を覆そうというのであれば、「神父が読んで不安になった」とか「変な夢をみた」とかわけのわからん根拠では不足ですな。そんな理由に基づいて公認の私的啓示を攻撃するのは軽率な裁きです。

907 :名無しさん@1周年:01/12/15 11:58
>906
なるほど、判断を覆す根拠が無いのだから、
教会に従うべきですな、どうもです。

908 :370:01/12/15 12:33
>>905
1984年に教理聖省で出された出現判断のための教書によれば、出現の判定者は
当地の司教の判断とし、ローマはよっぽどその判断が間違っていない限りその判断を
尊重し、教会全体の判定とすることになっている。
判断が取り下げられた過去の例ではメジュゴリエがあり、司教の判断から旧ユーゴ
の司教団の手にその判断の権利が渡されている。
秋田の司教判断は教理聖省に受け入れられ、覆されていないのだから、偽出現である
と個人の判断をするのは新潟司教だけでなくローマの判断に逆らっていることになる。

909 :370:01/12/15 12:37
>>861
学歴コンプレックスでもあるの?
森司教が東大出だからと例に出したのは、気に召さないようだから取り下げると
言っているのに、まだ粘着にこだわっているみたいだね。よっぽど東大出に恨み
でもあるのか。わしが以前いた会社でもどうしようもないドキュソ東大出は何人
もいたよ。どこの会社でもそんなもんだろ。

910 :名無しさん@1周年:01/12/15 13:08
>>891
>保守の方たちは教義に忠実なのはいいことなんですが
>福音を忘れてしまっている人が多いし、

ちょっと違うな。教義は不可謬であるが故に変更されない。しかし発展はする。
シルビウスや成相明人神父のような原理主義者は、それを全く無視し、
十字軍や魔女狩り時代の教義理解を振りかざして、誤謬だ異端だと騒いでいるだけだ。

>リベラルは教義を過小解釈したり無視することがあります。

これもちょっと違うな。世界各地のカトリック教会は社会状況に合わせて
多様に刷新され、その中で相互にカトリック的一致を保っているということだ。
決して教義を無視してはいない。当然、教皇と一致しバチカンの意向で行っている。

911 :名無しさん@1周年:01/12/15 13:17
汁たちは、発展とか状況とか多様性という概念に強いアレルギーを示すね。
そういう概念はカトリックの一致を破壊すると思っているみたい。
あまりに理念的なため、ついて行けない。

912 :名無しさん@1周年:01/12/15 13:21
>910
リベラルは決して教義を無視してはいないって、
遠藤周作、井上洋治神父、百瀬文晃神父の本読んでみれ。

913 :名無しさん@1周年:01/12/15 13:55
>>828
>おおかたの信徒は無知ゆえに盲目的に従っているだけだからな。
370は随分傲慢な人だね。謙遜のかけらも見えない。

914 :名無しさん@1周年:01/12/15 14:31
>>913

>370は随分傲慢な人だね。

そんなのは、昔からだろう?
今に始まったことではない。
神父とか信者とかいろんな奴らと
対立してるじゃん。370は。

915 :名無しさん@1周年:01/12/15 14:39
「シルとナリーの誤謬を告発するスレ」になっちゃったね。

916 :名無しさん@1周年:01/12/15 14:59

                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 / シル&ナリ誤謬告発スレ /
                 / は、これにて終了です。  /
                / 皆さん。長らくのご愛顧  /
                / ありがとうございました。 /
               /                /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)

917 :ニャロメ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 15:37
カニもろた。うはうは
>>910>>1のリンク先の反近代主義宣誓文へ行ってよしだニャー。
更新は明日だニャ。

918 :ニャロメ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :01/12/15 15:57
いわゆる「ドグマの発展」をどう理解しなくてはならないかは、
例によって「カトリックの信仰」(講談社学術文庫)p.101参照。

919 :名無しさん@1周年:01/12/15 16:45
汁ちゃんは反論できなくなると
最後は「○○読め」なのね

920 :名無しさん@1周年:01/12/15 17:05
汁先生、ありがとう!!さようなら!!

921 :名無しさん@1周年:01/12/15 17:11
>>917 >>918

どっちも第二バチカン公会議前の文書じゃん、あほらし。

922 :名無しさん@1周年:01/12/15 18:32
シルよ。秋田のシスターが言うように神道の神は、
悪魔だということでいいのだろうか?

923 :名無しさん@1周年:01/12/15 18:42
いいさ。

924 :名無しさん@1周年:01/12/15 18:52
いくらなんでも悪魔呼ばわりをすべきではないと思うけど。

925 :名無しさん@1周年:01/12/15 18:54
>反近代主義宣誓文へ行ってよしだニャー。
つーか、反近代主義宣誓文は逝ってよしだニャー。

926 :名無しさん@1周年:01/12/15 18:59
>>925  ワラタ

927 :名無しさん@1周年:01/12/15 18:59
 世界的な普遍性と日本の民間伝承の神話の神とを同レベルで「神」
と論じるのはいささか乱暴でピントがずれていると思う。

928 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:02
 神道は日本国内では意味のある宗教かもしれないが、国際性は無い。
外国籍は拒否するし、森羅万象の神々を想定する。伝統のある美しい
文化を持っていると思う。神道を否定するよりも神道の限界と有用性
についてしっかりと話し合うべきではないかと個人的に感じる。

929 :ニャロメ@Sylvius ◇IdGGn6Qs :01/12/15 19:08
ハァハァハァ ニャー。

930 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:17
>>929
こらっ 偽者め!

931 :超兄貴@入試担当 ◆G8BYqcA. :01/12/15 19:18
Syl兄ィ&ダメな弟諸君
お待たせ。
超兄貴の再登場だ!
昨日は郊外で非常勤だったので一日カキコできなかった。
今日はネットカフェからだ。長居しないけどね。

>私的啓示と偽りの教会に関する問題は、
>The Antichrist
>by Vincent P.Micheli,S.J.
>(Roman Catholic Books)
>まあ素人衆はEdward Connerでも読んでなさっいってこった。

よく知ってるなあ。さすが、兄貴。
ここで兄貴批判してるダメな弟たちは、教会が多くの異端に毒される時代が来るということを知らないらしい。

ファチマスレは有意義だったが、最近は何だろ?

932 :020-41542974:01/12/15 19:22
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974

...................
..........
........

933 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:23
神道はユダヤ教と一緒で民族宗教です。

934 :超兄貴@入試担当 ◆G8BYqcA. :01/12/15 19:23
◇は偽兄ィですね。
一昨日、カトスレで試してみたけど、よくできてるなぁ。

兄ィ。Dieu et la Scienceにはサブタイトルありました。Ver le metarealismeです。
日本では新評論と言う出版社から出てますぜ。「神と科学」時間があったら読んでみて下せー。

935 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:25
ん?
超兄貴?

誰?

936 :ノンカトGAB:01/12/15 19:26
>>934 カトスレ10にも、偽者がいるよ。

937 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:27
>>935 腹話術。

938 :超兄貴@入試担当 ◆G8BYqcA. :01/12/15 19:39
>>937
何ゆえに?
根拠は?

939 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:43
>根拠は?

教えてやらないよ〜。
そのヘタクソな腹話術、一生やってろ。

940 :超兄貴@入試担当 ◆G8BYqcA. :01/12/15 19:46
ははは。
今回は試しにやってみたが、あなたが何らかの(違法な?)手段で見破ったんなら、私がSyl兄ィと別人だということもおわかりでしょう。
目的は達したよ。

主の平和

941 :超兄貴@ねむいぞ ◆G8BYqcA. :01/12/15 19:48
Syl兄ィ
今はいずこへ??
次に登場できるのは来週の火曜日あたりです。
今日は疲れているので、また出直します。

942 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:48
ルリルリは無条件でイイ!

943 :超兄貴@これ何? ◆G8BYqcA. :01/12/15 19:54
020-41542974って何???

誰か教えてくれ。

944 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:02
>>943
多分電話番号だ。
自分でかけてここで報告しる。
スレ主ならそのくらいすれ。

945 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:04
>>944
ワラタ座布団1枚進呈!

946 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:04
>>943
荒らしだよ。
>>943のレスは荒らしレスで削除できるよ。
電話番号は、法人のソース付き以外、書くなっつーのが鉄則。

947 :超兄貴@さんきゅ ◆G8BYqcA. :01/12/15 20:10
さんきゅ。
いろんなところに書き込んでるみたいだった。

ところで、>>937>>939は何で織れの腹話術見破れたのだ?
不思議だ。
DQNな質問ですまん。教えチクリ。

948 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:16
>>947
そういう低姿勢な聞き方をするんなら、少しは答えてやるか。
2年ぐらい2ちゃんねるのこの板に常駐していろんなカキコを観察しろ。
そうすれば少しずつ分かるようになる。

949 :超兄貴:01/12/15 20:19
>>948
さんきゅ。
IP抜いてんのかな?
この世界の事にうとくてすまん。

筋肉系なら貢献できるのだが。
あっちの趣味はない。念のため。

950 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:36
それよりスレ更新はどうするの?シルさん。
何かコンセプトを変えてリニューアルしたらいいのに。

951 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:39
超兄貴

マジ眠いから、もう蛙。
我が家の天皇陛下の怒る姿が目に浮かぶ。
主の裁きの次に恐ろしいのだ。
超毒が。
ちがた。
超妻だ。

952 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:43
>>950
更新は明日やるってよ。

953 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:47
お祭りage!!

954 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:48
汁さんの本人の口が人形と一緒に動いてる腹話術萌え〜!!

955 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:51
ニャロメ萌え〜!!

956 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:53
さようなら。汁さん。

957 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:57
みんなで「いっこく堂」みたいな芸名を考えてみよう。

958 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:00
>>957

とりあえず「ひとり上手元気汁」

959 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:01
「バスジャッカー」

960 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:04

>>720
このAAには爆笑したよ♪

961 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:06
「ネット弁慶」

962 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:07
「フェイスペインター」

963 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:09
「サイコパスゴーゴー!!」

964 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:10
「ジサクジエンで下り坂」

965 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:10
「汁垂れ流し」

966 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:12
「汁の惑星」

967 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:13
「汁汚れに低能洗剤」

968 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:14
ごめん上げちゃった

969 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:16
「クチパク先生」

970 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:17
>>968

ドンマイ

971 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:18
「味噌汁クソ汁一人二役」

972 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:20
「汁汁ミチル」

973 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:20
「腹話術シル人ぞシル」

974 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:22
夏頃だったか、この2ch内の某板で、ハッカーたちのスレに迷い込んだことがある。
実際にある程度は2chのセキュリティに通じているらしく、
書き込みログも呼び出しているようだった。

だからきっと技術的にはIPの抜き出しは今でも可能なんだろうが、
そういう連中の興味はネットの技術やセキュリティの方向に向かっており、
余所板、ましてや宗教板の自作自演などには全く関心のない様子だったぞ。

はっきり言ってびびったが、
同時に2chを下手にクラックして運営を妨害するようなことをしたら、
そういう連中に報復されるのではないかとも思った。

誰かさんたちの腹話術疑惑は、IP抜き取りとは全く別の次元の問題じゃないのかな

975 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:33
続けていいのかな?

「シルさんの腹話術っていいのう(低能)」

976 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:36
「パソコン前24時」

977 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:37
「二枚コテハンで二枚舌」

978 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:37
「フルタイムキータッチャー」

979 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:39
「自爆テロ」

980 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:41
sage 

981 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:41
自作自演自爆

982 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:44
「私のどこが誤謬なんですか?」

983 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:46
「私のどこが間違っているか証明してみなさい」

984 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:47
「キラー」

985 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:47
「人間的にミニマム」

986 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:50
sage

987 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:53
「みのほどしらず」

988 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:55
「ロリコン腹話術シルリ」

989 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:58
「低能自作自演野菜汁」

990 :化け猫@Sylvius ◇IdGGn6Qs :01/12/15 22:02
ハァハァハァハァ ニャー

991 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:03
「ナリに心酔、ルリにチン吸い」

992 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:19
sage

993 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:25
993

994 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:25
「低能っていいのう」

995 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:25
ハァハァハァハァ ニャー

996 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:26
「あれもシル、これもシル、みんなシル、知る人ぞシル」

997 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:28
「誤謬批判、5秒で自作自演は自爆ナリ」

998 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:29
「ロリコン・チャート初登場」

999 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:30
「ミソもクソも合わせ汁」

1000 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:31
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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