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「エホバの証人ふざけるな!11」

1 :前スレ800です。:01/12/17 15:39
前スレのレスが800を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。

初代スレ「エホバの証人ふざけるな!」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

二代目スレ「エホバの証人ふざけるな!2」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

三代目スレ「エホバの証人ふざけるな!3」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html

四代目スレ「エホバの証人ふざけるな!4」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html

五代目スレ「エホバの証人ふざけるな!5」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html

六代目スレ「エホバの証人ふざけるな!6」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html

七代目スレ「エホバの証人ふざけるな!7」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/

八代目スレ「エホバの証人ふざけるな!!8」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/

九代目スレ「エホバの証人ふざけるな!9」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/

十代目スレ「エホバの証人ふざけるな!10」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/

これらの過去ログは、畏怖の念を抱かせるものではありませんか。
改めて、エホバの証人ふざけるな!

そして、ものみの塔聖書冊子協会&統治体も、ふざけるな!!!!

ついでに「梅さん」も、ふざけるな(w

2 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:42
2!

3 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:44
3!

4 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:44
おーい。テンプレ案見なかったのかい?

5 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:46
>ついでに「梅さん」も、ふざけるな(w

ワラタ

6 :前スレ800:01/12/17 15:49
>>4
すみません・・・・見てませんでした。−−;

7 :名無しさん@1周年:01/12/17 15:54
背教者もふざけるな!

8 :前スレ800:01/12/17 15:57
『関連スレッド』

★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/l50

現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50

『JW関連サイト』

【JWIC】
ttp://www.jwic.com/

【エホバの証人に疲れた人メーリングリスト】
ttp://www.stopover.org/

【JW@2ch Watcher】
ttp://jw2ch.tripod.co.jp/

9 :この世の者:01/12/17 15:59
エホバの証人に入信すると、証人全員が助かるのですか?
素人でスマン。

10 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:01
>>9
【統治体】と【ベテル成員】と【旅行する監督】と【特別開拓者】が助かります。

あとの人々はみな搾取の対象です。

11 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:03
>10
適当なこと言うな

12 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:03
1、死んでくれ。アイモの人のこと考えろ、バカ。

13 :猫布団:01/12/17 16:04
テンプレ案見なかったとは…トホホ
ま、それはそれとして新スレ立ち上げおめでとう。
いつまでも延々と続く怒濤のスレ(藁

んじゃ前スレの続き

>>786
>研究生がココの常連らしく研究後にココの話を聞かなかったら、
>ココの存在など決して知らなかったことでしょう。
研究司会者も大変ですね。
研究生の疑問に答える為だけの目的でここを見なくちゃならないとはね。
そういう理由でここを見る現役がいるのを知ったのは新ハケーンでした。

でも、ここで次から次にわらわら出てくる困ったちゃん情報は、
現役も知らない情報が多いから答えるのに苦労するんだろうね、
嫌々閲覧ご苦労さんです。

>現役の人は、楽園で永遠に生きる希望があるんだから、
>こんなところで戦わずに楽園に行って勝利を収めればいい。
>そのときには背教者なんて死んでるんだからね。
私は寿命で人生を全うする予定だから絶対に楽園に行けないのは
充〜分に理解してるからどうでもいいんですが、

あなた達は楽園に行けるの?

国連NGOに参加する事により【緋色の野獣の娼婦】となった組織は、
英国の報道でばれてからいろいろと理屈を付けていいわけ言ってるけど、
エホバはちゃんと見ていると思うんですが・・・

14 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:05
>>11
れっきとした事実ですが。

15 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:05
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

16 :猫布団:01/12/17 16:09
>>15はエロサイト行きのURLだよ

17 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:17
>14
どこが事実かきちんと説明してみろ

18 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:22
おらおらどうした14よ

19 :猫布団:01/12/17 16:22
>エホバの証人に入信すると、
>【統治体】と【ベテル成員】と【旅行する監督】と【特別開拓者】が助かります。
ってのは、エホバの証人達が出した寄付から、給料(名目はともかく)
をもらっている人たちって事かな?

20 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:26
助かるってハルマゲドンを生き残るって意味?
その後、楽園で復活するとされてる種類の人達は?
厳密に言うとどうなの?教えてプリーズ。

21 :この世の者:01/12/17 16:29
そうそう、ハルマゲドンでエホバの証人は全員助かるのか、聞きたかったんです。

22 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:32
神の組織から提供される書物に書いてある教えを
自分の生活に当てはめているなら、助かる可能性は高いんでない?
聖書を当てはめる事自体が難しいんだけど。>>21

23 :pachira:01/12/17 16:35
>>22
てか贖いをしてもらえる人たちでしょ

24 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:35
大体、助かるかどうかなんて、神しかしらないんだし(w

25 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:36
購いを?
イエスの犠牲のこと言ってるの?

26 :pachira:01/12/17 16:38
>>25
そうそう。ちなみに24はオレじゃないんで(念押

27 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:41
イエスは罪人のために購いになったんだよ?
その為に地上につかわされたんだよ?
だれか特定の人のために購いにきたんじゃないんだよ?
イエスの購いによって、罪人には永遠に生きる機会が与えられたんだよ?
ってことは、世界中の人に永遠に生きる機会が与えられたって事でしょ。
後は、罪人たちが、その購いに感謝して、その教えに従って生きるかどうかでしょ?
イエスの購いによって、永遠に生きる機会が与えられたことを感謝するなら、
信仰を働かせることが大切でしょ?
信仰があれば山をも動かすでしょ?
信仰は業がなければ死んだものでしょ。
だから、イエスにならって生きることが大切でしょ。

28 :pachira:01/12/17 16:43
>>27
んの通り。

29 :猫布団:01/12/17 16:45
>>21
最近はJWの聖書解釈がころころ変わってるから一言では言い切れませんが
20世紀末(数年前)までのJWの聖書解釈では、

1.エホバの証人は、(過去に死んだ人を含めて)「絶対」に楽園に行けなくなりました。
2.だから、もしハルマゲドンが来たら一般人と同じように滅ぼされます。
3.理由は、JWが国連NGOに参加する事により【緋色の野獣の娼婦】となったからです。

http://www.jwic.com/un-ngo.htm

30 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:47
>>29
んじゃ人類皆滅亡じゃん

31 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:48
そのとおり。
だから信仰が大切なんだね。
信仰の無い人に証人は信仰を持つ手助けをする。
それでも聞かない人は、それを否定するって事で、
ボクにはわからんけど、永遠に生きる機会はかなり減少してるだろうね。
証人は、世の人を永遠に生きる為に奉仕するけど、裏を返せば、
すべての人に良いたよりが述べ伝えられる。って事で、
断った人にも、一応述べ伝えられてるって事で、
断った人にとっては、永遠に導く伝道師じゃなく。
死の伝道師ですね。まっ、断ったのがわるいんだけどね(w

32 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:50
>>31みたいな奴は上っ面の信仰しか持ってなさそうだな。
結局信仰の試みに固く立つことができず、滅ぼされるだろうよ(w

33 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:50
ていうか、別に信じてる人には信じさせておけばよい。
信じナ人は信じなければいい。
人間なんて不完全なんだから、解釈が変わるのは仕方ないこと。
暖かくみまもろう(w

大体、文句ばかり言ってると、自分の性格が歪んじゃうよ。
人は人、自分は自分。

34 :pachira:01/12/17 16:51
>>31
氏の香りってやつね。

ってあんた、こんなところで
離脱者と会話してていいのかい?
やめときな、と勧めておく。

35 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:51
>>33
人は人、自分は自分なら、ここにくるなよ減益クン(藁
言ってることとやってることが矛盾してるよ?

36 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:53
チミ達よりマシさー。

37 :pachira:01/12/17 16:53
>>35
あんたも大人になりなさい

38 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:53
滅ぼされるとか滅ぼされないとか、結局背教者さんたちも
意識してんのね。かわいい。

39 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:54
かわいいけど、滅ぼされちゃうよ(w

40 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:55
紙の食卓と悪例の食卓に同時にあずかることはできませんって
かいてあっただろ?おのずと自分のとるべき道は見えてくるはず。
見えてないからこそ、ここに来るんだろうが?あ?

41 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:55
チミ達が滅んでも悲しくても…悲しみの涙がないの(w

42 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:56
>>37
キミに言われたかないね

43 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:56
まっ、中途半端に知識だけある頭でっかちだから怖いのはしょうがないね(w

44 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:56
悔い改めたら?背教者all

45 :pachira:01/12/17 16:57
sageでお願い・・・。
他のスレから反感買います

*分からない人*
E-mailにsageと書いとくだけ

46 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:58
無理に悔い改めなくていいよ(w

47 :名無しさん@1周年:01/12/17 16:59
反感上等よ。

48 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:00
今度は減益荒らし厨房のお出ましか。
まったく元気なスレだ。

49 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:01
次元が低いので、18番レベルになってから再度お越しください

50 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:01
背教者は、辞めた事に後悔してないんでしょ?
後悔してるなら小さいプライド捨てて戻ればいいよ(w
後悔してないなら、自分の生き方を信じて勧めばいいよ。
でも、辞めたくせに、エホバの証人関係が気になっちゃうんだね。
かわいそ。

51 :猫布団:01/12/17 17:01
>>38
昔はそれなりに真剣にやってたからねぇ(苦笑)
それに、楽園で復活する希望がなけりゃ
輸血拒否なんて絶対に出来ないんじゃないの?

>>45
pachiraさん理解不能です。 スレを乱立させてる訳じゃないのに何故?
発言が多くて常にスレッドタイトルの先頭にいるのはスレの勲章でしょ。

52 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:02
背教者は反抗者、ならず者、不道徳者、わからず屋、
餓鬼、屈折者、精神異常者、ひねくれ者です。

53 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:03
ひょっとして荒らしてるの梅さん?

54 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:04
18番ってあれだね。ウザイね。
5分以上の講和をするって、自分が奉仕の僕ってかもしだしてるよ(w
あいつはネットで証言をしようと思ってるの?
ハッキリ言って18番は自己満足なんだろうね。
きしょい。

55 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:04
50にはげーーしく同意
背教者うざい。
辞めたんなら関わるな。
悔い改めて出直してこい!(W

56 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:05
昔は真面目でも今がそれじゃあね。
無駄な過去の時間だったね。
もったいなかったね。
どうせ辞めるならサッサト辞めちゃえばよかったね。

57 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:06
そうそう、18番変に仕切ろうとしていうざい。
お前は何様?JWの代弁者か?

58 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:06
辞めてもなお、このようにエホ証関係にこだわるのはなんで?
なんで辞めたのに同じ事に時間をついやすの?

59 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:07
エホバの証人は、輸血拒否するくせに、献血しないなんて勝手すぎませんか?
血小板やアルブミンなどの成分はオッケーって、都合よすぎません?
世の人の血で助かって恩恵を受けているのに、自分たちの訳のわからない
矛盾した要求を貫き通そうとするエホバの証人は、はっきり言って社会のお荷物なんですよ。

60 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:07
jwの代弁者はこんなことこないしね(w
18番は会衆に友達いないから暇なんだよ。

61 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:08
18番、へんに背教者と馴れあっちゃってそれでいいのか?
こんなとこに出てくるんだったら徹底的に戦えよ。

62 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:08
血について理解できないのは分かるけど、
何年、何十年たっても、血、血、血、って。
うざいね(w

63 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:09
59聞き飽きた。うざい。

64 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:09
18番なんてヘコンデいいよ。

65 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:10
まさに「ふざけるな!」にふさわしい様相を呈していますね。

乾杯!(←禁止だったっけ)

66 :pachira:01/12/17 17:10
>51
そう思って、sageてないんですか???

67 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:10
でたー、梅が姿を変えてあらわれたー

68 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:11
18番の例のコピペ誰かしてやれよ(w

69 :猫布団:01/12/17 17:11
>>66
そうでーす

70 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:11
ホントにさー、辞めた奴らさー、人の事いろいろ言う前に
自分の歩みをもう一度自己吟味してごらん。
そしたら、おのずと答えがでてくるよ(W

71 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:12
JWに嫉妬してる連中、目障りだから逝ってくれ!

72 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:12
やめたなら、かかわらなきゃいいのにね。

73 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:13
もっともっとJWに嫉妬して。

74 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:14
かまってほしいんだろ?梅よ

75 :pachira:01/12/17 17:14
>>73
放蕩息子のお父さんが泣いてるぞ、そこの兄ちゃん

76 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:14
>72
まったくそのとおり。
なぜそんな簡単なことができないのか?
嫌いなんでしょ?JWが?
それでも関わるのはよっぽど寂しいのか、バカなのか。

77 :18番(以下略)からのメッセージ:01/12/17 17:15
(前スレ712よりコピペ)

梅さん、はじめまして。現役JWの18番・ベンチウォーマー・フェンス向こう玉拾い と申します。
さて、率直にお伝えしたい点があります。
あなたの発言ですが、同じ現役として大変不愉快なものを感じます。
というのも、こちらの方々はやってくる現役にはっきり物を仰いますが、人に対する礼儀、
また敬意というものを持って接して下さってます。

それに対してあなたはどうでしょう?
残念ながら、あなたは人間としての礼儀がなっていない。
大変無礼で、高圧的で、人への敬意というものが感じられない。
ここの方々の対応、内容に即したレスの仕方を見習ってください。

梅さん、私達もJWであることを尊重されたら嬉しいですよね?
では主義や主張が違うこちらの方々に、私達も敬意をもって行動しようではありませんか。

>>471 「真面目なJWはこんなところに来ませんので平気でしょー。
    裏を返すと、ココに来てる現役JWは真面目じゃない。
    そんな現役諸君に文句を言われる筋合いわない。」
梅さん、あなたはここの方々を背教者と見ているのですか? その上で来ているのならば
あなたは叱責されるべきだし、不真面目だ。が、私はここの方々を背教者とは見ていない。
裏を返される必要もない。

78 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:15
梅ってだれ?

79 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:15
18番こそ世との交流をしている偽善者だ。

80 :18番(以下略)からのメッセージ:01/12/17 17:16
(前スレ712よりコピペ)
それでも、「お前なんかに文句を言われる筋合いはない」と言うのならば、
演壇から5分以上の話をする立場として、あなたにお願いします。
梅さん、ここの方々を背教者とみなし、それゆえに聖句を適用しても力がない、などと言うのならば、
私が言うならいいのですね?

>>518の聖句を良く考えてください。
それに加えてコリント第一10:31-33をよく読んで下さい。
あなたの物言いは神の栄光となっていないどころか、泥を塗っているようなものですよ?
またあなたの発言は人を救いから遠ざけていないでしょうか?

親愛なる兄弟、末の日にあって兄弟ご自身もご苦労なさっていること、お察しします。
けれど、こちらの方々も一日一日を精一杯生き、多くの苦労をなさっているんです。
同じ時代を生き、同じ情勢の中で苦労し、「生きる意義とは?」「人生の目的とは?」と
考えている者同士、お互いへの礼儀をもって接しようではありませんか。

81 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:16
>>79
人のこと言えるのかよ(w
人の振り見て我が振り直せ

82 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:17
はっきりいって、ここで背教者さんたちががんばっても、
これみてる証人なんて1/1000ぐらいだよ(w

83 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:17
18番くん、それは詭弁だよ。
そして君の言動は何げに偉そう。

84 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:17
>>82
そんなことが気になるのぼくちゃんは?

85 :pachira:01/12/17 17:18
>>83
多分本人ではないだろうね

86 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:18
楽園に行ったらなにしたいですか?

87 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:19
>>86
とりあえずうんこ

88 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:19
>>87
漏れも漏れも〜

89 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:19
18番はズラズラとレスが長いうえに
つまらないから読む気になれないね(w

90 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:19
背教者さん、無駄な労力御苦労さま。
スレがここまで育ってよかったね。

>前スレのレスが800を超えて、新スレに移行するのを見るとき、わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。

こんなことで喜べて幸せだね。
暗いよ、チミたちよ。

91 :pachira:01/12/17 17:20
>>86

逝ったらまず独りで泣くだろうな

92 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:20
小さな満足ですね。かわいいね。

93 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:21
悲しみの涙はないから、かってに泣いててね(w

94 :竹さん:01/12/17 17:20
>>86
 もちろん 引きこもって、2チャンネルに参加する。 !

95 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:21
背教者さんたち、仲間がほしいのー?

96 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:22
>>1
ケチつけるつもりじゃないんだけどさー
>わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
って、文法がおかしくない?

97 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:22
楽園じゃあ、車たぶんなくなるよね?排気ガスだし。
なにで移動しようか?(w

98 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:22
スレッド見ていて・・・・
ここに来ている、エホ証の質が低いのだけは解った。
(18番さん等、一部の現役を除く)

ものみの塔も、自分達のあやまちを認めて、謝罪するくらいになれば
批判されないとは思うのだが・・・。

正当化ばかりだからね・・・・

一度、嘘をつくと、ずーっと嘘をつき続けないと逝けなくなる良い例だね。
WT&JW。

99 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:22
>>942chあるのか藁

100 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:22
大きな鳥で移動すると見た(w

101 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:23
家畜はあるだろうからサラブレッドっしょ

ロバだの牛だのはださいからね

102 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:23
>>100
ラーミア?ワラ

103 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:23
あ、僕たちには時間が永遠にあるから急がなくていいんだね(w
キミたちは急いだほうがいいよ。

104 :pachira:01/12/17 17:24
>>98
いやー、あなたの書き方よりも
好感ありますよ。

105 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:24
>>97
でも「地上の楽園」の書籍には
耕うん機(ってのか?)が描かれていたYO!

106 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:25
>98
いやいや、背教者の質の悪さにはかないませんよ。
たまにはいいじゃないですか。毒づいたって。
君たちってやっぱり打たれ弱いねー。

107 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:25
みんな何でそんなに暇なの?

108 :前スレ800:01/12/17 17:25
>>96
あっ、おかしいですね。^^;
前スレのコピペしてたから気づかなかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(恥

109 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:26
>107
だからー
オマエモナー

110 :pachira:01/12/17 17:26
>>105
最近の日々の聖句よんでるかな

>>106
日頃のストレス発散をを離脱者に求めるのはよくない

111 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:27
>>107
今日学校休みなんだよね
で面白いからつい張り付いている(ワラ

やらなきゃならんこといっぱいあるんだけどさぁ
現役も暇なんだねぇ。つかこんなところで無駄に時間過ごすより
聖書研究すれば?エホバ悲しんでるよきっと。あ、俺信じてないから

112 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:28
100も超えたことだし
早く次のスレに移ろうや

だれか「ふざけるな!12」を立ててちょ

113 :ミノル君:01/12/17 17:29
>>106
エホ証としては、たまにでも「毒づいたら」駄目でしょ。
パートやアルバイトでエホ証やってるんじゃないんだからさ。

114 :猫布団:01/12/17 17:30
>>108
そんなことないよ、ものみの塔的に正しいよ、
>わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
ってのはJWの書籍でよく使ってるからこれでいいんですよ。
つまりジョークって事ね。

115 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:31
>>113
禿同!

これも見たほうがいいよ>減益
http://jw2ch.tripod.co.jp/reports/011120.htm

116 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:31
>>114
いや、「心から」が余計じゃないか?

117 :pachira:01/12/17 17:31
>>107
ありゃー、ネット中毒だね。

いろんな所見てまわっているんでしょ?

118 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:34
>>116
「わたしたちは心から喜びに満たされます」
「わたしたちは大きな喜びに満たされます」
「わたしたちにとって大きな喜びです」
ならイイかな?

119 :dendo.:01/12/17 17:37
>>114
そうそう。
JWの出版物ってのはな、ドキュソが英語から直訳するから日本語としては?な表現が多い。
これ特徴。
>>105
アメリカ人には機械を使わない農業は嘘くさくみえるからでしょう。

120 :pachira:01/12/17 17:40
初めまして、>>119
目ざめよ読んだことありますか?

121 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:40
おおおおぉぉ・・・風が・・・・風がやんだ・・・

122 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:40
速いよこのスレ
速すぎる・・・

123 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:49
>119
少なくともお前の英語力より、JWの翻訳者のほうが
能力あるんだから、黙ってろ。

124 :RJ:01/12/17 17:54
俺幼稚園の頃から高校くらいまで親がエホバ信者だった関係で
ずっと集会・聖書研究やらされてたよ。
東京出たのがきっかけで完全にエホバ関係の知り合いの人とは切れて、
聖書なんて忘れて生活してたんだけど(もとから信心なんてなかったけど)
最近今住んでるマンションに奉仕活動のおばちゃんが来て、
自分が昔研究とかしてたこと少し話したら喜んで、
ものみの塔と目覚めよ届けてくれるっていうから、せっかくだからお願いしたよ。
「目覚めよ」は科学雑誌的な内容が多いから純粋に面白くて好き。

で、この間も届けに来てくれたらしいんだけど、
ポストの中に2冊の雑誌とのど飴の袋が入ってて、「お体に気をつけてください」
なんてメッセージが同封されててすごく嬉しかったな。
いろいろ問題も多いけど、エホバの人間って基本的にはいい人揃いだと思うんだけどなあ。

125 :これまでのスレ立ち日一覧:01/12/17 17:57
01 - 00/02/29
02 - 01/08/19
03 - 01/01/01
04 - 01/06/24
05 - 01/08/12
06 - 01/09/07
07 - 01/09/21
08 - 01/11/05
09 - 01/11/23
10 - 01/12/05
11 - 01/12/17

次は01/12/24-25あたりと思われ。
クリスマスムード一色のスレにしよう

126 :名無しさん@1周年:01/12/17 17:58
>>125
> 02 - 01/08/19
もとい、
02 - 00/08/19

127 :名無しさん@1周年:01/12/17 18:00
>124
そうなんです。とってもいい人達で信仰心があつく真面目なのに、
ここの背教者さんたちはJWのイメージを下げようと躍起になって
ひどい情報を垂れ流すのです。全く愛の欠けた行為を平気でする
背教者さんたちを神はどうごらんになってるのでしょうか。

128 :名無しさん@1周年:01/12/17 18:03
梅は帰ったようだな。

129 :名無しさん@1周年:01/12/17 18:07
梅=王子

130 :名無しさん@1周年:01/12/17 18:08
王子って誰?

131 :猫布団:01/12/17 18:12
>>124
>いろいろ問題も多いけど、エホバの人間って基本的にはいい人揃いだと思うんだけどなあ。
私もそう思いますよ。
ここで暴れてる現役煽り厨房も直接会うと意外と紳士だと思います。
でもネットって発言し出すと心の中がむき出しになる世界だから、
内情を知らないと違う世界を見たようでチョトびっくりでしょうね。
JWの本音と建て前の違いって奴かも?

132 :dendo.:01/12/17 18:15
某掲示板のコテハンだったんだけど……
2ch外だし、あんまり詳しく書いて向こうに迷惑かけてもいけないから。
個人掲示板だしね。

133 :名無しさん@1周年:01/12/17 18:26
ここで煽ってるのってホントに減益なの?
怪しいよ。

134 :名無しさん@1周年:01/12/17 18:32
ところで、NGO問題発覚の後
「記者クラブ」と「癒しの翼」が
更新されていないのはなぜですか?
某tさん、ここ見てるんでしょ?

135 :名無しさん@1周年:01/12/17 18:33
久しぶりに来たが、つまらんな。

136 :梅の母:01/12/17 18:34
『梅さん ふざけるな!1』
http://vs-jw.virtualave.net/

梅さん専用です。
梅さんと、その追随者以外は来ないで下さい。(藁

137 :迫害者:01/12/17 18:38
ココはある意味スゴイな。

現役証人が、辞めた人間に対して『背教者』と嘲って、堂々と『迫害』してるんだから・・・
驚嘆に値するよ。全く。

中には『氏ね』(死ね)とか言ってる人間も居るし・・・・

まあ、3倍返しするけどね。w

138 :名無しさん@1周年:01/12/17 18:59
迫害者さんは背教者さん達からも見放されてたよ(藁藁)
3倍返し!!こっっわいわー。

139 :1/1000どぇ〜す。:01/12/17 21:23
>はっきりいって、ここで背教者さんたちががんばっても、
>これみてる証人なんて1/1000ぐらいだよ(w

おかげで私はカルトから辞められましたぁ〜。

140 :名無しさん@1周年:01/12/17 21:27
この畑はまだまだ成長の見込める分野です。
400人に1人程度の割合になる日も遠くはありません。
この必要の大きな場所にさらに働き人が遣わされるよう
2ちゃんねるの神様にお願いしようではありませんか!

141 :名無しさん@1周年:01/12/17 22:07
ここの住人は夜に働いているのか?

142 :名無しさん@1周年:01/12/17 22:11
>>141
会社から書き込んでるんだYO!
IPアドレスですぐ分かる

143 :名無しさん@1周年:01/12/17 22:24
http://hikarinomegane.hoops.ne.jp/jw-days.rm
最近手に入れた映像なんだけど、外国語でよく分からない
とにかく、エホ証がらみらしい。
なんかのニュースかな?知ってたら教えてください

144 :名無しさん@1周年:01/12/17 22:33
>>143
注意!
IEの脆弱なセキュリティを突いたウイルスです!

145 :143:01/12/17 22:35
ウィルスじゃないって!

146 :名無しさん@1周年:01/12/17 22:37
>>143
性的背教文書ごっつぉーさーん。

147 :名無しさん@1周年:01/12/17 22:49
>>124新聞の勧誘や保険のセールスもそれくらいやりますけど。
>>143終わりの日のしるしです。この続きを見てから考証したいと思います。

148 :輸血用血液 生産停止のおそれ :01/12/17 22:50
朗報だぁ。好むと好まざるとを問わず「無輸血治療」が主流になるぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007555594/l50
【吸血鬼】輸血用血液 生産停止のおそれ ◆◆

1 :くく :01/12/05 21:33 ID:1Uic9MyA
国内の献血血液の安全性を検査する試薬を一括納入しているスイスの製薬会社が、
価格を今の2.5倍に引き上げたいと求めてきました。日本赤十字社は応じない方針で、
年明けから輸血用の血液を作れなくなるおそれがでてきました。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/12/05/grri840000008mnb.html

試薬の値上げを直接要求してきたのはスイスのロシュ社であるが、
アメリカの製薬会社が特許料を法外に引き上げたのが理由らしい。

まさに病人を人質に取った吸血鬼のような会社だ!

特許料を法外に引き上げたアメリカの会社の名前を求む!




149 :名無しさん@1周年:01/12/17 22:59
>>125-126
こうして見ると、このスレッドの隊伍をエホバが豊かに祝福しておられることは、
心の正直な人たちの目には明らかなんですよね。

こっちのスレッドと比較すると、本当によく分かりますよ。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966949489.html

150 :名無しさん@1周年:01/12/17 23:46
現役スレはちゃんとあるんだが・・。

151 :名無しさん@1周年:01/12/18 00:15
>>143
この姉妹の名前おしえて!

152 :名無しさん@1周年:01/12/18 00:25
>>134

>ところで、NGO問題発覚の後
>「記者クラブ」と「癒しの翼」が
>更新されていないのはなぜですか?
>某tさん、ここ見てるんでしょ

○の実のHPも沈黙してるね。こんな時こそ
活躍するべきなのに。また例によって、ネッ
ト上の意見の中で一番叩きやすいものを選び
抜いて叩くっちゅうヤリ口は変わらんだろうが。

153 :名無しさん@1周年:01/12/18 00:29
 まずこれ↓を読んで、

http://www.jade.dti.ne.jp/~oono-ch/isik_3.htm

 次に↓をも読む。

http://www.jade.dti.ne.jp/~oono-ch/watchtw.htm

 自分にはもうこれで十分です。

154 :名無しさん@1周年:01/12/18 00:34
>>152
>○の実のHP
伏字になってないじゃん(藁
そっちは更新してるけど。。。

155 :名無しさん@1周年:01/12/18 00:48
>>154
>そっちは更新してるけど。。。

NGO問題に関しては沈黙だよね
まあその方が賢いとは思うが

156 :18番(以下略):01/12/18 00:52
まずは初めに。
コピペしてくださった方、ありがとうございました。お手間取らせました。m(__)m
猫布団さん、きっちりレスする為、もうちょっと時間を下さい。

さて、
来た来た来た来たーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
   18番叩き!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

っていうか、何時の間にか皆さんの中で「18番」が認知されてるというのは、
ありがたいような恐れ多いような。
でもね「叩く」つもりで書き込んでくださった方々、「○○氏ね」レベルどまり?
あなた方それでもにちゃんねら? ヲチ板て行ったことある?

>>54 「ハッキリ言って18番は自己満足なんだろうね。」
まあ、そうお取りになるならどうぞどおぞ♪
   「あいつはネットで証言をしようと思ってるの?」
、、、、、これ、私がここに来る理由にしてもいい?

>>57 「そうそう、18番変に仕切ろうとしていうざい。
    お前は何様?JWの代弁者か?」
代弁者かー。
それに値するものと見なしてもらえるなら、幸いですね(*^^*)

157 :名無しさん@1周年:01/12/18 00:55
前スレより
>738 :pachira :01/12/17 13:22
>
>申請時点で、協会が「理念の共有」なんたらという条件を
>実際に「理解」していたという証拠があるのかな
>なければ「協会の手紙?」の方がかなり有利だね

こんな知恵の付いた厨房のような言い訳するくらいなら、
「組織には悪意がなかったことを信じるしかありません」
って言う方がすっきりするよ。漏れも組織がそこまで深く
考えて行動してるとは思えないから、今回の件については。

158 :18番(以下略):01/12/18 00:54
さて「5分以上の講和をするって、自分が奉仕の僕ってかもしだしてるよ(w」
単に「5分の時間をオーバーして話すことが多い、ある意味、梅さんと同じ立場」って意味ですが、何か?
あなたは本当に純粋な人だなぁ。元証人? 戻ってきて欲しいです。
証人と今まで何にも関係ない人? ぜひJWになって下さい。
突っ込む前に。「話」を「講和」に変換されてる時点で、証人抜けてらっしゃいませんね。

さて「5分以上の話をする立場」って表現、ムカツクと思いません?
それと、こちらでコテハンしてらっしゃる方々が、何にも突っ込まないの、不思議に思いません?
わかってらっしゃる方々は「18番、またか、、、、、」と思ってらっしゃいますよ。
あなたも私の今までの発言をご覧になってたらよかったのに、、、、、、
初めはwildcatさん、次は猫布団さんに、同じようなことしてるんですが。

とりあえず、54さんは「特権」「立場」の点で、JWに対してご不満がありますか?
我慢して今日の私の書き込み、見てもらえたら嬉しいです。

>>60 昨今、ヲチ板でも見ない煽り! 「化石」級だね♪
>>61 争う必要、今のとこないですから。やっぱり日本人てシロクロつけたがるなあ。
   いいじゃないですか、グレーがあったって。
>>79 「18番こそ世との交流をしている偽善者だ。」
あなた日本語正しい!
なんか2ちゃんて、「偽善者ぶる」って言い方している人、多くありませんか?
「日本語の乱れか、、、、、」って嘆いてたけど、79さん!あなた偉い!
ま、偽善者かどうかは最終的に神に決めてもらう方向で。

>>83 ごめんなさい。善処します。

159 :18番(以下略):01/12/18 00:56
前スレ639,640さん 「ただ離れた人の気持ちが理解できないから、そうレッテルを貼りたいの?
           そう思うほうが楽だから、都合がいいからですか?」
          「自分の常識では理解できないことがあると、人は不安に陥ります。
           そして、あの人はこうだからああなんだ、と決め付けて、そこでそれ以上
           考えることを止めてしまいます。そのほうが楽だからです。安心できる
           からです。」
わざと怒らす発言して、「素」を引き出そうとした私も私なんですが、あなたも、本当に見事に
ご自分の内側を教えてくださった。周りの皆さんはやさしいから指摘しないけど、私はあなたから
言葉を頂いた立場として、お返しします。このスレでよく取られる手法を真似して。

「ただ離れ(ていない)人の気持ちが理解できないから、
 そう(マイコンだの盲信だの協会が間違っているだのと)レッテルを貼りたいの?
 そう思うほうが楽だから、都合がいいからですか?」
「自分の常識では理解できないことがあると、人は不安に陥ります。
そして、あの人はこうだからああなんだ、と決め付けて、そこでそれ以上
考えることを止めてしまいます。そのほうが楽だからです。安心できるからです。」
639、640さんね、あなたが私になさった発言、あなたご自身のJWに対しての思考ですね。
逆に考えてみようよ。「どうしてJWが真の宗教といえるのか」、「どうして信じれるのか」って。

160 :18番(以下略):01/12/18 00:57
「18番さんは、何故背教者のいるスレにくるんですか?
 敬虔な専心をもつクリスチャンにあるまじき行為だとは思いませんか?
 どんどんレスの内容が独善的になってきていますよ。
 命をかけてJWを攻撃している人たちが怒るって、なんでわかるんですか?
 直接話でも聞きましたか?
 逃げの口実に背教を持ち出しているなんてどうしてわかるんですかね?
 ただ離れた人の気持ちが理解できないから、そうレッテルを貼りたいの?
 そう思うほうが楽だから、都合がいいからですか?」

この問いかけ、条件反射的にお作りになりました?
めちゃめちゃ動揺しているあなたの様子、如実に出てますね。
にしても、この言葉を引き出した私の物の聞き方は失礼でした。ごめんなさい。
この先も異論、反論があったら、忌憚無く仰って下さいね。

161 :18番(以下略):01/12/18 01:00
前スレ662  「元反対者とか、元迫害者なら強そうだけど、元背教者じゃねぇ。」
元反や元迫の方々は、大変強力なJWになってらっしゃいます。
というのも、自分の配偶者や家族、親しい人を「目覚めさせよう」として、
こちらの皆さんと同じような観点で、文書をご覧になりました。
「間違っている点」を、言い方は悪いですが「あら探し」してたわけです。

が、「ミイラ採りがミイラになった」(笑)
そうした方々ってすごいですよー。読み込み方が半端じゃないですから、兄弟にしても姉妹にしても、
すごいお話をされます。ただ資料を探してそれを読むだけ、なんてマネは絶対にしない。
まさしく啓発的な、別の角度から見た、そうした話をなさいなす。それでいて私的な憶測は入らない。
WT研究にしても、「なんでこうした言葉運びなのか」「どうしてこの展開になるのか」
「なぜここに下線がひいてあるのか、または斜体になっているのか」、、、、、、、
ついて行けないっす、、、、、、、(--;)

前スレ684さん 「で この組織って存在意義あんの?
        昔はよく家を訪ねてきたけど最近来ないね。
        解散しそうなんですか?それとも低調になった理由でもあるのですか?」
前スレ686さん 「この組織に合理的な存在意義があるとは思えませんが、
         彼らの活動の結果として起こることは「一般の善良な市民の
情緒を(無意味に)かく乱すること」であり、
これが彼らの実質的な「存在意義」と考えられます。」

端的に言って2つ。
神と和解する人を探し、この世を罪に定める。以上。

162 :18番(以下略):01/12/18 01:01
前スレ756  「外部の雑音は無視すればいいのに、現役さん(ロムも含めて)は
       どうしてここにくるんでしょうねぇ。
       18番さんにもその理由をはやくお聞きしたいですね。」
さて、18番(以下略)はなぜ証人批判スレに来るのでしょうか?
ここに「18番(以下略)がここの人達をどう見ているか」を記したコメントがあることを
お知らせできるのは大きな喜びです!(JW@2ch Watchtower編集長様、怒らないで、、、、、、)

そのコメントは18番(以下略)がこのスレッドに来ることの核心には至らないことでしょう。
しかしそれは、その理由を考察するのに十分の理解を与え得ることを確信しています。

何所にそれはあるでしょうか?
まだhtml化されていないならば、「ふざけるな!10」において読むことが出来ます。
(すいません、、、、、ふざけました、、、、、、、)

163 :18番(以下略):01/12/18 01:03
前スレ623 とっくに不活発 殿 「>18番(以下略
                俺の提案したHN使ってくれてありがとう」
こちらこそ、命名ありがとうございました♪ どう略すっか、、考えてたとこにあの書き込みだったので
使わせていただきました。
「が・・・やっぱり長げーよ(w」 ずびばぜーん、、、、

前スレ624 ж さん
290の件、ご回答ありがとうございました。
私も真偽がどうかとは思ったんですが、当時の情勢ではあったんだろうな、そう結論しています。
でも、1933当時は世界全体がナチ政権にどう対応していいか、判りかねてた。
JWとしても大変だったと思います。が、形はどうあれ「上位の権威に変わりはない」。
その結果、出た行動だとすれば、そんなに分からない行動ではない。

しかし、あの後のJWの行動が「エホバの証人とものみの塔の正しい知識と理解を広めるための」JWICには
記載されてない点、現役としては大変不愉快で、、、、
あの「宣言」が発表された大会に出席していたドイツの証人達、その後どう行動したか。
ドイツ内部の彼らは決して信仰を捨てない行動に出た。あの宣言を聞いてたのにナチ政権に逆らう立場を取った。
またドイツ外部のJWはどうしたか。「堅く立つ」のビデオをご覧になれば分かると思いますが、
ラザフォード(ノアか?)は「即刻、聖書研究者に対する迫害をやめなさい。
さもなくば、神が、あなたとあなたの政権を滅ぼす」って言うてましたね^^;
あれ、「前言撤回!、あれは我々が間違ってた」って言うてるのと同じだと、、、、、

>それより『邪悪な世代』が死に絶えたら、次はどうなるのでしょうかね?
アイタタタタ、、、、、、協会の見解待ちということで(w

164 :18番(以下略):01/12/18 01:04
152さん、前スレ625,626、ありがとうございました。
「反対活動をする人たちは元気だなぁって思うけど、私とは合わないやり方ですね。」
静観して下さっている事、嬉しく思います。

「私がJW批判するのはJWが組織防衛のため情報閉鎖、情報操作するのが 気に入らないからです。」
情報閉鎖、不愉快に思われて当然かと思います。が、これに関してこの先、何かをお書きできると思います。
回答、しばらくお待ちを。

「これは知っています。」
良かったです。ご存知なければと思いましたが、152さんにはご不要でしたね。
でも、お待ちしてますから。 ♪わたし ま〜つ〜わ〜(w

「排斥されても復帰したい希望者は1年間の猶予期間(1年間会衆内村八分)の後、正式に復帰出来るのは
 知っていますが、猶予期間を逃げる裏技を勧める人がいるとはチョトビクーリしました。」
裏技ってなんやねん、、、、、それは置いといても、「1年間会衆内村八分」は未だにあるのかな?
ちょっと曖昧なんですが、2〜3年前の塔には、
(背・排含めて)温かく迎えなさい、みたいな記事があったような、、、、、。

「急を要する手術の場合は心配ですがどうなりますか?」
ご想像の通り、現地でどうにかする、でしょうね。「ほら見い! 輸血出来なきゃ死んじまうだろうーが」
な意見があるとは思います。が、あとは「個人の信仰」の問題になってくる訳で。

「輸血拒否をしてその場で死ぬのが正しいのか?それとも、不幸にして病気になるかもしれないが
 数年〜数10年、生存が出来かもしれない。しかも、その間に治療方が見つかるかもしれない。
 どちらを選んだ方がいいですか?」
これがこの前、最高裁判断が下された点ですよね。後者がちょっとニュアンス違いますが。
最高裁は「個人の意思が尊重されるべき」との判断になった。

「無輸血手術は理想と思います。安全な人工血液があればいいと思います。」
私達もこれを望んでいます。「安全な人工血液」ですが、どうやら相当開発が進んでいる様子。
一般に流通する日が早く来ることを願います。

165 :18番(以下略):01/12/18 01:05
前スレ628 wildcatさん
? 誉めてもらってるんだか何なんだか(w 何してもお褒めの言葉、ありがたく頂戴しておきます。

さてさて、お待たせしました。長老・僕の任命の件です。
実際に「聖霊の働きがある」「ない」は、目に見えない分、水掛け論になりますんで、うっちゃっておきます。
が、「バプテスマ討議でも10人中ほぼ10人が正確に答えられない点」と表現した通り、
日本でもどれくらいの兄弟姉妹がきちんと理解しているかどうか、、、、、
経験の長いクリスチャンでも、「任命の時は何かビビッと来るものがある」って思い込んでるし、、、
そんなものあったら一発で「エホ証が神の組織」って判るだろうが。
そんなものあったら、よくここで「フェアだ」「フェアじゃない」って言い合いになりますが、
同じように悪魔サタンだって「エホバ! そんなしるしを与えることは、真の宗教を見分ける決定的な
証拠になる! それはフェアじゃない!」ってボヤキますって。
サタンが投げかけた論争点「@神の主権は正しいか」「A人間は神への忠節を保つことができるか」を
解決させる為には「他の宗教を選びようがない、最大級のしるし」を与えることは出来ませんから。
この点に関してもまたいつか。

脇道それました。すいません。説明です。
長老・僕に要求されている資格は、霊感によって書かれた聖書(テトス、テモテ1)に示されている。
加えて、ガラテア人への書5章22、23節にある「御霊の果」の特質を培っていることが必須。
それらの資格や特質を培うには「御霊(聖霊)」の助けが必要。
ゆえにその資格を備えている者は「聖霊の任命」を受けていると見なす。

「えらく簡単な、、、、」と思います?
でも、長老・僕に要求されている資格や「御霊の果」、簡単に身に付けられるものではないですよね。
人が神に頼りつつ、その資格を備えることが出来る様に励む時、聖霊の所産として与えられる、というのが解釈。
そして仰る通り、長老達も推薦の際、祈りのうちに考慮します。
資格を本当に備えているか、他の点はどうか、振る舞い、物言い、宣教への熱心さ、等々。

が、人の心の中までは見通せません。
偽って、長老・僕の「資格を身に付けた振り」をすることだって出来る訳です。
だから、背教者が紛れ込むことも可能。

166 :名無しさん@1周年:01/12/18 01:07
エホバの証人が基本的にいい人に映るのは
いい人であろうとする努力が求められるからで
しかし証人の組織自体には問題が大有りで
結局、その個人がいい人である事と組織の質にはあまり関係ない気もする。
証人にも当然、クソはいっぱいいるし。別に特別な宗教団体ではないと思う。

167 :18番(以下略):01/12/18 01:06
「会衆に長老、僕が足りてるかどうかが」
「小人数の会衆ほど表現は悪いかもしれませんが昇進のスピードが速い傾向」
仰る通り。
でもwildcatさん、どうしたってしょうがないですよ。それこそ、姉妹達が全部のプログラムを扱っている
群れに兄弟が一人でも誕生したなら、その後は基本的にその兄弟が全部扱うわけで。
少ない所ほど一人の兄弟が果たす働きは多くなる。その働きが求められる。結果、任命も早い。

「巡回監督訪問時に巡回監督にどれくらい「感謝の念をあらわしてるかどうか」も要素の一つだったように」
さすがですね。恐れ入った(w
でもね、これは転じて「長老団(特に主宰監督)の個人的な感情に左右される傾向」を阻止する為でも
あるんですよ。

前スレ651さんの「だいたい「特権」なんて言葉の響きに誤魔化されてますね。」への返答と、併せてお答えします。

651さん、あなたにお聞きしますよ。「「特権」の意味をしっかりつかんでませんね」
あなたこそ、「特権」をただの「肩書き」「地位」としか思ってないんじゃないですか?

JWにおける「特権を得る」て言い方、変だと思いません? 意味は「仕事量増えること」なんですから。
大会で自発奉仕をすることが「特権」。必要の大きい所で働くのが「特権」。
会衆内の何かの係で働くことが「特権」。奉仕を拡大することが「特権」。

「仕事量増えることが何で特権?」って普通思いますよね。

でも根底に、使徒行伝20章35節、マタイ福音23章11、12節、ルカ福音22章26節があるわけです。
その人は本当に仕える精神を持っているか、他の人のために働く意思があるか、それを行動に移せるか。
大変かもしれないけど、それを「他の人への奉仕として」喜べるか。

だから、「他の人のために仕える機会(仕事)を捉えることができた。特権です!」になるわけです。
そしてその働きゆえに「特権」を得ている立場の人に、一目置くわけです。

168 :18番(以下略):01/12/18 01:08
さてwildcatさん、興味深い話をお聞かせしましょう。
ほんの数年で、日本支部も大分変わりました。
べテルに入った人が「あれはどうでしょう」「これはどうでしょう」「こうしたらいいと思うんですが」
って提案をすると、今までは「ちょっと待て。とにかく待て。調べるから。、、、、、、ほら、ここに○○と
あってそれで△▽だから、それはしない」って傾向で。「出る杭は打たれる」みたいな。
が、そうした人がNY本部に行くと、洒落になんないぐらい用いられる。

向こうじゃ「言われた事しかできないタマを用いることは出来ない」なんです。アメリカ的といえばアメリカ的。
もちろん従順も、言われたことが出切る事も大切なんです。が、それは出来て当たり前。
「アピール能力もない人に、仕事を任せられるか」。

さて、「仕える精神」「僭越でなく前に出る姿勢」「物事を率先する能力」等々、長老・僕には本当に多くの
資格が求められる。その資質があるかどうか、巡回監督は訪問中にそれを見たいと思ってる。
どうでしょう? その人は積極的に奉仕を支持しているでしょうか? 会衆内で仕える精神を発揮している
でしょうか。 他の人からの評判は?

ところで、巡回監督って近づきやすい存在でした? 子供の頃にキャッキャッ♪言っていた時期や人は別として、
二世は物心がついた頃には、一世もまだ研究生の頃に、「偉い人」ってイメージありましたよね?
今もあるでしょう。同じ証人なんだけど、安々と気軽に気さくに近づけます?

その存在に近づいて、「感謝を言い表す」、もしくは「自分をアピールする」ことが出来る人材、
僕や長老として任命しちゃいけないかなあ。

169 :ミノル君:01/12/18 01:10
まあ、この世に存在する『組織』と名のつくモノに、完全にクリーンなモノは
ないって事かな。。。。
(一人言です・・・)

間違いを認めて、謝罪(ものみの塔紙&目覚めよ!等で)する勇気が有れば
ややっこしい問題は、ある程度無くなると思うのだけれど・・・・?

どう思います?18番さん。

170 :18番(以下略):01/12/18 01:10
確かに、実力も無いくせにただ巡回監督や主宰にこびへつらって、「昇進」する人がいた、また今もいます。「長老団(特に主宰監督)の個人的な感情に左右される傾向」があるのも事実。
(そういう人達には、長老・僕の「立場」を得ることを「昇進」呼んでもかまわないと思います。)
だから主宰に気に入られていない人は推薦される可能性が低い。
でも、それを防ぐために、巡回監督、つまり「移動する長老」が、僕・長老の推薦に関して強い発言権を
持っているんです。

でもね、最近は「裏でゴソゴソ言ってんじゃねえぞ、ゴルァ! 言いたいことがあるならはっきり正面切って
言えやー!!!!!!!!!!」って長老「団」、増えてきましたね。
で、真っ向から物を言える人間を、ちゃんと用いてくれる度量がある人たちが集まってきている。
残念ながらアム・ハーアーレツさんの所の長老は、そうじゃないみたいで、、、、、、

前スレ630,638
調べていただいてありがとうございました。
「組織に対する信仰」つまりは「神がこの組織を用いておられると信じる」という意味での信仰ですか。
私はあの発言をした「厨房」君が、「『神に抱くのと同じ』信仰を組織にも持っている」って意味で
言ったのかと読み違えました。すいませんでした。

171 :名無しさん@1周年:01/12/18 01:18
内容はともかくとして
18番すげぇや・・・。
ロボット?

172 :名無しさん@1周年:01/12/18 01:21
>18番

>前スレ662  「元反対者とか、元迫害者なら強そうだけど、元背教者じゃねぇ。」
>元反や元迫の方々は、大変強力なJWになってらっしゃいます。

そんなことはわかってるよ。身の回りに何人もいたからね。
で、「こちらには元背がいることもお忘れなく」っていってたこと忘れちゃった?

173 :名無しさん@1周年:01/12/18 01:22
*** 塔79 6/1 18 エホバの勝利の組織に対する信仰 ***
献身してバプテスマを受けた人々がその勝利にあずかるには,
何を必要としましたか。エホバの神権組織に対する信仰です。

この文面を見る限りでは、「組織信仰」と見られてもしょうがないのでは?

エホバの証人には、幾つの「信仰」があるのですか?

1)神エホバに対する信仰
2)御子イエスに対する信仰
3)組織(ものみの塔聖書冊子協会)に対する信仰

の3つですか?

174 :キリシタン:01/12/18 01:31
>>173
聖書では、こう述べています。

*** 聖 エフェソス 4:5-6 ***
主は一つ,信仰は一つ,バプテスマは一つです。
6 すべての者の神また父は一つであり,

175 : :01/12/18 01:34
るつぼ時代のタンポポを彷彿させる怒濤レスだ。。。

176 :wildcat:01/12/18 02:04
18番さん、きわめて丁寧かつ長文のレス、恐れ入ります。
だいたいのおっしゃりたい事は理解できました。

>「巡回監督訪問時に巡回監督にどれくらい「感謝の念をあらわしてるかどうか」も要素の一つだったように」
>さすがですね。恐れ入った(w
>でもね、これは転じて「長老団(特に主宰監督)の個人的な感情に左右される傾向」を阻止する為でも
>あるんですよ。

すいません、皮肉のつもりで書いたのですが…。
「感謝の念をあらわしてるかどうか」ってのは、はっきり言うと金銭面でのことですよ。
収入ゼロのはずなのに、新車に乗ってるなぁと思ったら○○会衆のA兄弟が買った車を寄付
しただの、宿舎はホテルがいいというので5泊分全部出してあげた兄弟とか(大阪の某巡回区ね)
いろいろそういう話し聞いてるんで・・・・。そういう人は他の人と比べちゃいけないんだろう
けど、同じ位の兄弟でも多くの「特権」を得てるよね。

177 :とっくに不活発:01/12/18 02:13
>173
証人的回答になるかと思うが・・・

エホバへの信仰のみである。
もちろん、イエスは実在した人物であるが、信仰の対象は神のみである。
組織への信仰も同様にありえない。
組織は神が導くものであり、組織が教理を作り出すわけではない。

ってな感じかな。
だが、「組織に従う」事を求められる不思議な宗教だわな。
組織と同じ事を信じ、同じ事を行ったとしてもそれはただ単に
「背教者」とみなされてしまう。
俺はエホバを信じてはいるが、この組織の活動に再び加わる気はない。
あまりにも疑問ばかり感じてしまった。
以前に何回か書いたが、俺の父は地域大会の数部門の監督までやっていた。
家には多くの監督が宿泊していった。その中には、皆さんもご存知の大物の
兄弟も数人含まれている。
そのような神権家族の長だった父もある理由で長老を降りざるをえなくなった。
決して父が悪いわけではないが・・・それ以降、父は僕にすら任命されない。
それどころか、長老団はうちの家族を遠ざけている程。
まぁ、こちらこそ願い下げなんだが。

おかしいことばかりのこの組織。本当に神の組織なのか?

178 :wildcat:01/12/18 02:16
>134 激しく胴衣。それと霊の○さんにも反論して欲しいな。
>143 怖くて見れない。いきなりダウンロード始まるしさ。どなたか内容を教えて下さい。

>前スレの786.787
なんかどっかでこの雰囲気見たことあるなと思ったら、学歴板によくある感じだね。
自分は高い位置に居て周りの人間を全て見下す、あの感じですよ。
折れ、思うねんけどこの人がハルマゲを神が通過させてくれるんやったら、俺も大丈夫やと思うわ。

>で、また18番さん
組織の雰囲気が変わってきてるのは実家に帰る度によく分かるよ。親見てたらね。
緊急感が薄れてきてるみたい。昔みたく奉仕にも行かなくなってるから。
正直、生きてる間にハルマゲは来ると思ってますか?

179 :wildcat:01/12/18 02:40
>>62 血液に関してのJWの立場が矛盾してるだけだよ。くやしかったらきちんと反論
   して見てはどうでしょ?

>>70 考えれば考えるほど「早く辞めておけばよかった」という結論に達するのです!
  
>>76  偽りの宗教を間違ってると指摘するのは公共の益にかなうものなのです。
   ここ見てるのはJWに関心ある人も多いと思うので、できるだけJWの真実を知って
   もらうために大勢の元JWが自発的奉仕してるのですよ。ま、折れは暇つぶしも兼ねてるけど(w

>>82 別にあなたにJWをやめてほしくて書いてるわけじゃないよ。理由は↑ね。

>>89  梅さんと同じこと言ってるよ、っていうか89は梅さんなんやろ?

>>98 ほんと質が低いですよ。読んでてこっちが恥ずかしくなる。そんな中、18番さんは
   よくレスしてくれてると思うよ。現役ってみんなこういう人だと思ってたけど…。
  

しかし、このスレすごく活発だよね。現役さんが来てくれると実によい証言になると
みなさんも思っておられるのではないでしょうか? ここをすべてのJWが見てくださることを
節に願いつつ。(っていうか早く寝ろ<折れ )

元クリスチャン愛をこめて(w

180 :pachira:01/12/18 03:08
>>157
あんた現役?濠国のこと年鑑か触れ次げるで調べなさい。
今時これでつまずいてる現役は視野狭すぎ

181 :名無しさん@1周年:01/12/18 03:09
>wildcat さんへ、
昼間ヘコますようなこと書いてゴメンよ。
私はこれから寝るよー。
あれからずーっと仕事してた。
自営なんてこんなもんさ。

>18番さんへ、
とりあえず、お疲れさま。
反論はまた今度。

182 :157:01/12/18 03:23
>>180
>あんた現役?
さあ

>濠国のこと年鑑か触れ次げるで調べなさい。
やなこった

多くの人はつまずくつまずかない以前にたぶんほとんどロクに知らない。

183 :pachira:01/12/18 03:40
>182
やなこった、はないでしょ?
ロクに調べもしないなら
157のレスはかけないでしょ?

・・・てかね、本当に157なの?

184 :184:01/12/18 03:43
>>183
「やなこった」もとい「いやよー」

185 :名無しさん@1周年:01/12/18 04:04
>申請時点で、協会が「理念の共有」なんたらという条件を
>実際に「理解」していたという証拠があるのかな
>なければ「協会の手紙?」の方がかなり有利だね

ラブホテルを出てきた時点で、「ラブホテルはどのような場所か」という世間の
認識を実際に「理解」していたと言う証拠があるのかな
なければ「休憩¥3900って書いてあったから休憩してたんです」という兄弟
の申し開きの方がかなり有利だね

186 :pachira:01/12/18 04:09
>>185
ラハブさんちですか、そこ?

別にえーんでない?セクースしたり躓かせたりしなきゃ

187 :名無しさん@1周年:01/12/18 04:29
>>186

そーな、わし女だったらそんな兄弟、一度は許すけど
二度三度やったら愛想も尽かすわな。

それでも愛は盲目ってやつもおるようだけど(ぷ

188 :名無しさん@1周年:01/12/18 04:31
あるいみ、お茶目な組織やね。

189 :名無しさん@1周年:01/12/18 04:36
pachraはそんな兄弟に惚れたおなごのようなもんだわ。
あんたがやってるのは、擁護じゃなくて愛情表現。
他の人と話してもかみ合わん訳だわな。

190 :pachira:01/12/18 04:45
>>189
いや、結構反対者の友達いるんだってば。(w
かみ合う人間もいたりする

外部の人って冷静だから

191 :猫布団:01/12/18 10:59
18番さん、
前スレ625は私、626は別人ね

>>164
>でも、お待ちしてますから。 ♪わたし ま〜つ〜わ〜(w
私も18番さんがいつか現実に気づいて目を覚ますと思っていますから。
 ♪わたしも ま〜つ〜わ(w

>裏技ってなんやねん
突然の事故か病気で緊急輸血して、その結果審理委員会で排斥になって、
1〜2年後に「JWに戻ってきませんか?」というお誘いを受けて、
1年間の猶予期間の後、晴れて現役復帰。
↑と言う裏技システムがあるんだけど現役で利用している人はいます?
つーか、一般信者の皆さんはそういう裏技があるのを知ってます?

>>168に横レスしちゃお
>ほんの数年で、日本支部も大分変わりました。
>そうした人がNY本部に行くと、洒落になんないぐらい用いられる。
18番さんみたいに日本支部に配属されてなけりゃ絶対にわからない事があるのもわかる
んですが、JWだけじゃなくて普通の会社でも、本社と支社と地方営業所のモラルを維持
するのにはお役所的規律が絶対に必要ですよね。本社が風通しが悪ければ会社がおかしく
なるのは当たり前だし、地方営業所に自由を与えすぎれば会社全体がおかしくなるのも当
たり前だと思います。だから地方営業所に与えられる自由にはおのずと限界があるわけで、
アメリカ本社や日本支社の風通しの良さを日本の地方営業所に向かって「あっちはこうな
んだよ」って変に期待させるのは現場の職員にかわいそうな気がします。

>その存在に近づいて、「感謝を言い表す」、もしくは「自分をアピールする」ことが出来る人材、
>僕や長老として任命しちゃいけないかなあ。
一般的には正しい選択ですよね、上司に自分の存在をアピール出来ないような奴は
他人を部下として使えませんから。でもなぁ、世の中に幻滅してJWに入って来た人は
たいがい世渡り下手だから、それだと人が見てないところで一生懸命努力するタイプの
人は絶対に報われないんじゃないの? それもチョトカワイソな気がする。

それより2ちゃんのレスのばかり考えて仕事がお留守になって
発送先を間違えたりして新天地行きが早まらないようご用心ね。

192 :名無しさん@1周年:01/12/18 12:48
>>185

「理解」してた「証拠」ねぇ・・・
ヤクザとのつき合いがバレた政治家やスポーツ選手の
言い訳かな。

193 :wildcat:01/12/18 14:00
>185を読んで、ビートたけしが東スポでこんなこと書いてるのを思い出した。

「不倫相手と素っ裸で抱き合ってるところを嫁さんに見られたにも関わらず、
『いや、まだ入れてないから不倫したわけじゃない』って言ってるマヌケな
男の言い訳見てーなもんだよな。誰がどう見たっておかしいっつーの」

世間一般の常識でみて明らかに通用しない言い訳ってのは見てて恥ずかしいや。

>191
その裏技しってます。うちの会衆にもそういう兄弟がいましたよ。
続きを歌わせてください。♪いつまでもまーつわー(爆)

194 :名無しさん@1周年 :01/12/18 14:27
>18番さんへ、
お疲れさまでした。(ねぎらいの言葉です。)
>>164
>「急を要する手術の場合は心配ですがどうなりますか?」
>ご想像の通り、現地でどうにかする、でしょうね。
>「ほら見い! 輸血出来なきゃ死んじまうだろうーが」
>な意見があるとは思います。
>が、あとは「個人の信仰」の問題になってくる訳で。

前レス626の18番さんからの回答と思います。
私は『前レス152』と『前レス626』では
とくに宗教色が出ないような書き込みをしたつもりです。
が、『18番さん』からの回答の最後に
「個人の信仰」という書き込みが有りましたので
私の方も宗教的な部分に触れようと思います。
誰でもが信仰の自由は保証されています。
(出来ていない国もありますが信仰の自由は保証はされるべきだと思います)
ですからどの宗教を信仰しても良いと思います。

ただし条件があります。
他人に迷惑をかけないことです。

『信仰の自由』でなんでも許されてしまいますと
「地下鉄でサリンを蒔く」「アフガニスタンでの石仏の破壊」
「アメリカで起こったキリスト教を名乗る宗教団体の集団自殺」等
すべてが『信仰の自由』として許されてしまいます。
18番さんも、
これらの宗教の行動はおかしな事だと同意していただけると思います。
私はJWを離れて初めはJWに対してある種の怒りが有りましたが、
今は第三者として冷静にJWを見られる様になりました。
そうなりますと「サリン」「石仏の破壊」「集団自殺」と
「個人の信仰の問題として輸血拒否死」も同レベルに見えます。

18番さんは自分たちは「真の宗教」だから「サリン」の宗教とは別だぞー、
と言われるかもしれませんが私から見れば一緒です。
「集団自殺」をしています。
では、また。

195 :バーミヤン:01/12/18 15:56
「アフガニスタンでの石仏の破壊」
ん?これは必ずしもいけないとは思わんが・・・
自国内のことなんだから内政干渉では?
大体有名な奴は大切にして名も無き物は知らぬ存ぜぬではよろしくないかと。
ミーハーな奴らは石仏だけワーワー言ってるが、本当に心配してる人たちはあのあたりが遺物の宝庫だと知ってるので
空爆のほうも心配してるよ。

196 :名無しさん@1周年:01/12/18 16:10
>>195
>「アフガニスタンでの石仏の破壊」
>ん?これは必ずしもいけないとは思わんが・・・

そうですよね。この間の公開講演でも
そういったことが話されました。

楽園では全部破壊されるんだから
タリバンは古代バビロニアのように
神に用いられていたのです。
米国同時多発テロも神の裁きの表明でした。

197 :∴フォーチュンの弟子:01/12/18 16:11
あれはもともと、顔だけ崩れててキショかったから。
きれいさっぱり無くなった今のほうがいい。

今は、子供達が楽しそうに記念撮影している。

198 :195:01/12/18 16:15
>>196
んなわけねーじゃん

>>197
あれに対する認識は現地の子供と西側先進国の人とでは
天地の差がありそう

199 :名無しさん@1周年:01/12/18 16:23
。。。ここに本当の現役エホ証が来てるとしたら、
そいつらは牧羊訪問うけたほうがいいね!
真面目にやってる信者は、こんなとここないでしょ。

200 :∴フォーチュンの弟子:01/12/18 16:35
ものみの塔の術式は知ってるが、何か?

201 :名無しさん@1周年:01/12/18 17:02
さて、ここで提案なんですが、身分証明出来る物があれば
個人でも入管出来る『某・図書館』に、「2ちゃんねる・ふざけるなスレッド」の
有志を集めてNGO登録をして『某・図書館』へのパスを手に入れるのは
いいがでしょうか?(無駄だと思うが)

個人で難無く入管出来る図書館に、NGOに登録してまで入る時点で
ぁゃιぃですね。

国連NGOから何かしらの、「恩恵」を得ていたとしか思えない。

202 :196:01/12/18 17:25
>>198
>んなわけねーじゃん

あなた不活発なんですか?
集会には定期的に出席しないと益を得損ないますよ

203 :名無しさん@1周年:01/12/18 17:37
集会に出席すると損した気分になるのは何故?

204 :195:01/12/18 17:44
>>202
今起きてることをなんでもかんでも都合よく理解するのは
どうかと思うだけです。

で、なんで不活発と繋がるのか理解に苦しむが

205 :名無しさん@1周年:01/12/18 17:45
集会には定期的に出席しない方が益を得ますよ 。

206 :195:01/12/18 17:53
追記
いけないこととは思わないというのは内政干渉じゃないかと思うからですよ。

ここで神を持ち出すのは失礼だと思う<持ち出すなら根拠を知りたい
あの大仏心配するより日本国内の仏教の現状を
心配するべきかと思ったので

207 :名無しさん@1周年:01/12/18 18:22
冬厨房の侵攻が始りました。
厨房が来る冬休みなんか嫌いだぁぁぁ!

208 :名無しさん@1周年:01/12/18 18:30
>>207
共に励ましつつ、対処しにくい時期を
終わりまで耐え忍ぼうではありませんか!

209 :名無しさん@1周年:01/12/18 18:34
>>206
文化財の保護は各種国際条約で義務づけられています。
そゆことでは、あの辺を空爆したら明確にジュネーヴ条約違反なんだけど
アメちゃんはいはゆる戦争法を守らないことでは旧ソ連と並んで定評あるからなあ。。

あそこの破壊を憂いているのは仏教関係者より美術関係者だと思うがね。

210 :195:01/12/18 18:48
>>209
>美術関係者だと思うがね。
もちろんそう思ってます。いちおう宗教板なんで(藁

211 :名無しさん@1周年:01/12/18 18:51
日曜日に長老に殴られたのですが、訴えた方がいいですかね?
今、青タンになってます。

今晩の集会鬱だ・・・

212 :名無しさん@1周年:01/12/18 18:58
>>211
警察へ逝け。#9110 は九時五時だからちと遅いな。

213 :名無しさん@1周年:01/12/18 20:27
>>211

『ものみの塔110番』へ逝け(w

214 :迷える子羊:01/12/18 21:08
>>211先に医者に行き、診断書を書いてもらいなさい。
そのあとすぐに警察で傷害、あるいは殴られたとき命の危険感じたなら殺人未遂で告訴しなさい。
長老は逮捕され、刑罰をうけます。
弁護士に相談して民事で慰謝料等を請求して事は終わります。

215 :名無しさん@1周年:01/12/18 22:00
長老も終わります。

216 :猫布団:01/12/18 22:19
医者に行くと、何も外傷が無くても「殴られました」って言うだけで
全治1週間。ほんの少しでも外傷があると全治2〜3週間の診断書を
出すのが相場。>>211は青タンだから全治2週間ってとこかな?
医者は商売だから簡単に診断書出してくれるよ。

217 :18番(以下略):01/12/18 22:19
流れに乗らないレスですいません。
>>54さんへ
今回の件、私に非があります。
あれは誰だって「暗に僕と言いたいのだろう」と判断する書き方に違いないです。
すいませんでした。

218 :211:01/12/18 22:21
只今、帰って来ました。
一応、話し合ってきました。
まあ、反省して謝ってきたし、大怪我でも無いので「和解」と言う事にしました。

本当に反省しているかは判らないけど、穏便にすませた方が良さそうだったから、、、

皆さん、ご助言ありがとうございました。

219 :pachira:01/12/18 22:44
>>193
この場合のラブホは何に適用されるものですか?
NGO?図書館?(w

たけしの言葉は問題外ね。
JWICによれば、協会はそれと正反対のことをいってるんでしょ?
濠の経験と同じくね。

てかね、国連やカエサルから何らかの恩恵を受けることは、
それ自体は何ら問題はないし、
ハイ強者の言う争点はそこではないでしょう?

220 :名無しさん@1周年:01/12/18 22:52
>>219

>濠の経験 って何?「ひろし」の経験?

221 :dendo.:01/12/18 22:56
てか納税義務のある税金を払うことと
そもそもこちらから望んで・【自発】的に参加・登録する国連登録NGOが
同じ「上位の権威に服する」理論で説得できると真から思えるほど
今の減益様は頭悪いの?

図書館だってたんなるいいわけだよね:)
本丸は違うとこ。

222 :pachira:01/12/18 23:17
>>220
濠=ゴウ(オーストラリア)、
2次大戦付近で支部の経験を探してネ

223 :名無しさん@1周年:01/12/18 23:26
「緋色の野獣」からの「恩恵」を受ける事は問題無いって本当に?

224 :pachira:01/12/18 23:29
>>223
223は「地の王たち」から恩恵を受けたことないので?

225 :名無しさん@1周年:01/12/18 23:42
げっ、同一視してるよ・・・・そう言う風に正当化するのか?
いままで、「緋色の野獣」だとか言って蔑んでた割りに、頼る時は「地の王たち」
と来たか・・・

「緋色の野獣」=「地の王たち」と解釈している書籍を教えて下さい。
知ってる範囲でいいから頼みます。

226 :pachira:01/12/18 23:46
>>225
いいえ、頼れるのはカエサルです。(w
分かりません?

野獣も王じゃありませんでした?
聖書によれば

227 :pachira:01/12/18 23:55
補足。
緋色の野獣は「8人目の王」だったはず。

カエサルとして適切な権力を施行している範囲では
それに従ったり恩恵を受けたりすることはよくなくない。
知識の本にもっといい例えがでてたね。

228 :名無しさん@1周年:01/12/18 23:59
>>226さん
の言う通りとして、その「地の王たち」(野獣含む)の名簿に名を連ねた事に
よって↓に書かれている様に、裁きを執行される時を待っているのですか?「ものみの塔聖書冊子協会」は。

*** 塔99 10/1 14 「平和のための時」は近い! ***
確かにエホバは,偽りの宗教と,『エホバとその油そそがれた者に敵対して立ち構える地の王たち』に
裁きを執行する時を定めておられます。

229 :pachira:01/12/19 00:00
>>221
で、本丸は?(コレ真意で聞いている

230 :pachira:01/12/19 00:08
>>228
226の通りってことで?

231 :dendo.:01/12/19 00:12
>>227
「八番目」とはあるが「八人目の王」などとは書いてない。
新世界訳じゃどうかしらんけど。
>>228
獣は「獣と地の王たち」(黙示録19:19)と併記され、つねに別扱い。
ともあれこれでJWはめでたく「獣の印を受けたもの」。いやはや。

232 :結論:01/12/19 00:17
『WTも裁きを待っている』って事でいいですか?

233 :pachira:01/12/19 00:19
dendoさん、JW経歴は?なしですか?

234 :名無しさん@1周年:01/12/19 00:23
う〜ん・・・WT&JWも、『滅びの民』としてこれからも歩んでいくのか・・・・
まあ、自業自得ですね。

235 :228:01/12/19 00:26
pachira様の言う通りとして。
と、言いたかった^^;

236 :pachira:01/12/19 00:38
>>235
ありがとね。でも様呼ばわりは鳥肌が立つ。

もうちょっとカエサルをテーマに個人研究しろ。
てか顔出すな。

237 :名無しさん@1周年:01/12/19 00:39
>>231
英米が第七世界強国で国際連合が第八世界強国って学校で習わなかったの?

238 :迫害者:01/12/19 01:16
まあ、何でもいいが、漏れも寝るからお前等も寝ろ!!
な!寝ろ!!

239 :名無しさん@1周年:01/12/19 01:21
>>238

あんた、実はいいヤツ??

240 :名無しさん@1周年:01/12/19 01:35
エホ証の間では「ダニエルの預言」に出てくる英米に立ち向かう「南の王」がイスラム諸国じゃないかっていう噂も流れてるらしい。
とにかく、エホ証は今回のテロを実は喜んでる団体の1つに違いない。
預言の成就だ!とかいって。とんでもない奴らです。

241 :pachira:01/12/19 01:41
>>240

現役の間でどんな憶測があるのか知らないけれど、
北と南も分からないあなたの基地外振りにはかなわない。

242 :名無しさん@1周年:01/12/19 01:42
藁タ

243 :wildcat:01/12/19 02:39
pachiraさん。
やけにNGOにこだわるね。もう語り尽くされた感はあるけど、なにが問題なのか、
分かってないみたいですね。
>てかね、国連やカエサルから何らかの恩恵を受けることは、
>それ自体は何ら問題はないし、

折れはここが問題点だと思うよ。長期間に渡りJW出版物や集会&大会で国連を緋色の野獣と
みなし、ボロクソに貶してきたわけ。なのに、そこと関わってたということに驚いたわけですよ。
もし、おれがあなたのことを長年に渡り「あいつは滅びるダメな奴だ」といってて、実は裏では
あなたと食事を奢ってもらってたら、周りの人からは「なんやお前、pachiraさんの
こと、めったくそにけなしとったくせに、おかしいんとちゃうか?」って言われても仕方ない
ですよね? 多分、周りの信用を無くしちゃうと思うな。

百歩譲って、国連をカエサルと見なすんだったら、緋色の野獣という表現と同列で書いて欲しかったね。
そのせいで迷惑を被ったJW信者はけっこういると思うよ。前にも書いたけど、学生時代にユニセフに
寄付しようとしたら長老に怒られた経験があるんでね。

244 :名無しさん@1周年:01/12/19 10:45
>243
そういうちっぽけなことでJWが信用できないという
結論が信じられない。

245 :猫布団:01/12/19 11:04
>>244
つーかJWを信じてる動機がハルマゲドンを無事に通過して、
楽園で永遠に生きたいと願ってる人にはものすごいショックだろね。
エホバの証人は楽園に行けなくなっちゃったんだからさ。

でもそれとは違って、楽園の希望なんてのはどこの宗教にもある
客寄せのお題目の一種と割り切って考えてて、
JWとは正しいライフスタイルで生きる宗教と思って信じてる人は、
今回の報道で別に何もショックを感じないんじゃないの?

246 :名無しさん@1周年:01/12/19 11:05
>>244

馬鹿すぎ。字読めないの?

247 :猫布団:01/12/19 11:09
何が馬鹿なのか理由を説明してちょ

248 :dendo.:01/12/19 11:15
>>245
つか、ハルマゲドンが来るとは思ってない信者も結構いる。
長老の前で表立ってそうはいわないけど
非公式に「正しい生活態度を教えてくれるから信じてる」っていう人もいるしね。
あと、いまの会衆=コミュニティがそこそこ気にいってるから留まっているという
人もいるし。異端に与して一生終わる自由もあるんだし、まあ人それぞれだよなと。

「受洗しようと思ってる」と奉仕の僕な父親に打ちあけたら、
「宗教を持つことはいいことだ」と素直に祝福してくれましたよ。はい。

249 :猫布団:01/12/19 11:18
>>248
なるほどね。
そうなると、そういう人たちにとっては
今回のNGO問題は何が問題になるの?

250 :dendo.:01/12/19 11:22
さー信者じゃないからね。
最初から教理すべてが正しいと思ってない信者は
「あ、これもか」と思うだけなんじゃないの?

251 :猫布団:01/12/19 11:46
dendoさんありがと
やっとpachiraさんの言ってる意味がわかったよ。
楽園信じてる人にはNGO問題は致命的だけど、
そうじゃない人にとってはNGO問題はただの
手続きミスで、担当者がアホだっただけなわけね。

252 :名無しさん@1周年:01/12/19 12:02

>251

>今時これでつまずいてる現役は視野狭すぎ

とおっしゃてるし。
ただ、pachira氏は、心理面の潔白だけでなく、手続き
上の正当性も主張してる。

もとい、主張はしてないな。ストレートな擁護でない分
わかりにくいな。

253 :猫布団:01/12/19 12:09
>>252
すまんのー
JW辞めて時間が経ってるから浦島太郎状態になるのは
ある意味しかたがないよ

254 :名無しさん@1周年:01/12/19 12:14
楽園行けなくなったって勝手に決めるな。
神と個人的な関係を保ってれば何の問題もないんだよ。
組織に囚われすぎてるのはあんたら背教者さんのほうだよ。

255 :254:01/12/19 12:17
加えて言うなら、JWのほとんどは何も楽園楽園!って
救われることなんかより、神の主権を擁護したい、だから
自分の歩みを清くしようと努力してるわけ。そこに何か
問題はある?離れた人たちはみんな自己犠牲の精神を培うこと
が出来なかったと言えますね。

256 :dendo.:01/12/19 12:19

>楽園信じてる人にはNGO問題は致命的だけど、

つか組織が無謬だとは組織もいってないんだよね:)
でも【聖霊に導かれ】た【唯一の正しい宗教】だから信者には全幅の信頼を
寄せることが求められる。
なのでJW的論理の中にいる人には
組織が【新しい光】に照らされて教義を改めることは正当かつ予見可能だし、
そのとき古い教義にしたがって行なった生活の結果(進学を断念とか)は信者個人の責任
組織は最善をつくしたわけだから組織には責任はない……
ってことは抵抗なく受けいれられるらしい。なので朝令暮改でもぜんぜんおっけーってわけ(藁

まあ、オウム真理教の信者がいまでも麻原こと松本某の無罪を信じてる
のと同じ構造だよね。

257 :名無しさん@1周年:01/12/19 12:30
>dendo.さん

>組織が【新しい光】に照らされて教義を改めることは正当かつ
>予見可能だし、そのとき古い教義にしたがって行なった生活の
>結果(進学を断念とか)は信者個人の責任組織は最善をつくした
>わけだから組織には責任はない……

上手に表現してくださいました。
全て組織が悪いも、全て自分が悪いも、どちらも同じくらい
究極の無責任だと自分は思います。

258 :dendo.:01/12/19 12:33
これが私の主張であるかのごとき恣意的引用はやめてほしいな。
JWが主張するところをまとめるとこうなるというだけの話だから。

私にいわせれば、無謬性の主張よりタチ悪いですよ。

259 :名無しさん@1周年:01/12/19 12:38
>dendo.さん

諒解です。すみませんでした。

260 :名無しさん@1周年:01/12/19 12:46
>>219 pachiraちゃんへ

>てかね、国連やカエサルから何らかの恩恵を受けることは、
>それ自体は何ら問題はないし、

これが問題ないなら、『良心の危機』の著者も、排斥にはならなかったと
思われ。

261 :イエスの証人:01/12/19 12:49
最近どうよ?

262 :GNU:01/12/19 12:55
NGOについての協会の主張は次の二つ。

1. NGO登録したのは図書館の券を手に入れる上で必要だったから。
2. 登録条件の中に、自らの信条と相容れないものがあるが、登録当時はそうではなく、
変更されたのを知らなかった。それを知ったのでNGO登録を解消した。

そもそも図書館の券を入手するのに団体としてのNGO登録は必要ない。国連の資料は
国連寄託図書館を通じて、一般個人でも利用可能。よって主張1は嘘。

登録条件は1968年時点ですでに決まっていた。さらに協会は
証人に国連の情報を広めるため出版物に国連の記事を載せ、その出版物を見本として
国連に提出することで登録NGOとしての義務を果たしてきた。よって主張2も嘘。

これがクリスチャンの真の組織としてふさわしい態度なんでしょうか。
一般的観点からも、不誠実と呼ぶに値すると思いますが。
まあ感覚が麻痺した信者にすれば、協会が何をしでかそうとも「ちっぽけなこと」なんでしょうね。

263 :GNU:01/12/19 12:56
>243 wildcatさん
>学生時代にユニセフに寄付しようとしたら長老に怒られた経験があるんでね。

俺も寄付しようとして怒られたよ。親にだけどね。

264 :GNU:01/12/19 12:57
> 254
>神と個人的な関係を保ってれば何の問題もないんだよ。
>組織に囚われすぎてるのはあんたら背教者さんのほうだよ。

それなら組織を離れても背教者にはならないし、
現役さんが必死になって組織を擁護する必要もないね。

他力本願で申し訳ないですが、こういうのは次スレ立てる時にFAQとして載せられないものでしょうか。

> 255
>加えて言うなら、JWのほとんどは何も楽園楽園!って
>救われることなんかより、神の主権を擁護したい、だから
>自分の歩みを清くしようと努力してるわけ。

本当に神の主権を擁護したいなら、組織を離れた方がいいと思います。

265 :名無しさん@1周年:01/12/19 13:15
GNUあんたホントにバカじゃないの?

266 :イエスの証人:01/12/19 13:20
聖書の「高い道徳基準」に従って、清い生活をおくる努力に対しては
何の文句も言わないし、言い様がない。(清い生活してない人もいる様だが・・・)

しかし、「ものみの塔協会」の解釈には納得出来ない部分も多々ある。
「どこですか?」なんて言い出す証人が多分いるだろうから言っておくが、
過去のスレで書かれているので参照してくれ。

結局、「予想」「推測」が多過ぎなんだよね。
って言うか、「○○であって欲しい。」って感じの希望的観測なんだよな。
まあ、思い込みの禿しい人は、簡単に脳味噌を洗って(洗脳)もらってる
のだろうがね・・・・(藁

267 :名無しさん@1周年:01/12/19 13:22
>>265
オマエガナー   (ワラ

268 :名無しさん@1周年:01/12/19 13:59
ジーエヌユーーー

269 :猫布団:01/12/19 14:02
>>256
>なので朝令暮改でもぜんぜんおっけーってわけ(藁
こういう無責任なやり方が世の中に通っちゃうんだからうなぁ・・・
日本人の論理感だと「てめこの、ふざけたことぬかしてんじゃねぇ!」って言えば
相手にある程度は通じるが、アメリカの社会常識ではそれが通じないんだろな。
まぁ、JWをちゃんとした宗教と考えるから全然理解できないんで、
合法的な悪徳商法と考えればなんとなく理解できるけどね。

270 :名無しさん@1周年:01/12/19 14:10
なんでそんなにJWに文句があるわけ?
関心があるのは結構だがね。

271 :猫布団:01/12/19 14:25
>>270
親がいまだに現役なもんでね
こいつは切りたくても切れない縁ですね
ご愁傷様です

272 :名無しさん@1周年:01/12/19 14:28
現役の親御さんはさぞかし泣いてることでしょう。
こんなとこでこそこそ背教行為しちゃってるんだもんなぁ。
どうせなら堂々と背教行為をやれよ。

273 :wildcat:01/12/19 14:31
>243
「小さなことに不義な者は大きなことにも不義です」って聖句ありましたよね?
NGOのことは数多くある疑問の一つであることは前々から書いてますよ。

>254
神との個人的な関係が重要、これには同意しますよ。
だとしたら、組織批判した成員を長老団が裁く根拠もないってことになると思うが?
あなたはNGOのことを長老たちに説明をしつこく要求できますか?
怖くてできないでしょ? さあ何が問題なのか考えましょう

>262
さて、この問題提起に何人の現役さんがまともに反論できるのでしょうか?

>265
とか、書いてたらこれだもんなぁ。主張に論拠が見当たらないので却下。
っていうか問題外。

>269
JWの組織って、上のほうの立場が安定してる人にとってはまさに【楽園】ですよね。
その立場を捨てたレイ・フランズはすごいと思いますよ。ほんと。

274 :竹原:01/12/19 14:32
>>270
とてーーーーーーも、危険な宗教だからだよ。
判った?

275 :tomcat:01/12/19 14:34
ぬわー、久しぶりに来たらスレがが変わってやがるぜ。
まったく、おまえら、うだうだとよく飽きないな。

276 :wildcat:01/12/19 14:35
>272
いやいや、ネットでやるのが今は1番効果のある堂々としたやりかたなんですよ。
話題をそらさずに、>>262に答えてくださいよ。

277 :猫布団:01/12/19 14:36
>>272
>現役の親御さんはさぞかし泣いてることでしょう。
親は俺をあきらめてるよ。つーか俺は親を完全に見捨てたよ。
親の葬式も行く気がないからね。

>こんなとこでこそこそ背教行為しちゃってるんだもんなぁ。
>どうせなら堂々と背教行為をやれよ。
俺は2ちゃんでコテハン使って堂々と背教行為やってるんだけどね。
そう言うんならあなたも18番さん見習って堂々とコテハン使えば?

278 :名無しさん@1周年:01/12/19 14:40
>273
組織は一致が見られないといけないんです。
あなたたちは、それに不従順な態度を示し同調できなかった。
それだけでしょう。いろいろともったいぶった言い訳を用意
してくれなくても結構。

279 :猫布団:01/12/19 14:43
>組織は一致が見られないといけないんです。
何故?

280 :名無しさん@1周年:01/12/19 14:43
せめて会衆番号晒すとかさ。ちなみにうちは
11●○3!

281 :wildcat:01/12/19 14:48
>280
うちは243だったよ。
あ、違った、これは郵便番号だ。

一応、お約束だと思ったんで(w
外回りに逝ってくる。

282 :名無しさん@1周年:01/12/19 14:49
3世と付き合ってまふ。そんな理由で今手元に聖書と「目覚めよ!」が。(本人無神論者)
JWのことを知ろうと思って色々サイト見てきたけど結論としては、「言ってることオカシイけど、良い人」
で、とりあえず今は信じてるフリしとこ。

283 :272:01/12/19 14:53
コテハンごときで堂々か。笑わせますね。
親を見捨てるなんて最低。。

>276
じゃああなたは堂々と断絶してきてくださいよ。
262については、そう仰る根拠と証拠は?
どっかのソースから判断してるんだろうけど。
信憑性は?

284 :名無しさん@1周年:01/12/19 15:00
wildcatさん、あなたもじゅうぶん時間泥棒ね。
梅さんのこと言えないよ。

285 : :01/12/19 15:34
会話の途中でスマソ。
初めてこの板にきたけど、結構面白いところだな。

先日家にきた勧誘の女、言ってる事はデムパってたけど、なかなかいい女だった。
全く入る気は無いのに、透けブラを心行くまで堪能さしてもらった。
それにしても、何故に複数で周っているのだろうか?
後ろで黙って話を聞いている人は、なにかとポイントでツッコミいれてきてウザかった。

286 :猫布団:01/12/19 15:36
>>283
>コテハンごときで堂々か。笑わせますね。
あなた脊椎反射的にレスしてるから言ってることが支離滅裂だね(藁
2ちゃんで住所氏名年齢職業電話番号を書けと?
あなたが先にやればやってもイイよ
でもその前に嘘がないかしっかり確認させてもらうよ。

>親を見捨てるなんて最低。。
ねー、現役のあなたには絶対想像できない世界でしょ。

それはね、毎年秋頃になると必ず王国宣教で「最近不活発な
人の所へ再訪問しましょう」って出るでしょ。

そうすると私の母親は、私が仕事に行ってる隙を突いて、
私の女房と子供に伝道し始めるんですよ。

何度も何度も母親にやめろと言っても無駄で、
私は家族を守るために母親と完全に絶縁しました。
(ちなみに我が家は母子家庭でした)

まぁ、あなたにこんなふうに説明しても、想像外の理解不能で、
右の耳から左の耳に抜けて行くだけの話だと思うけどね。

287 :名無しさん@1周年:01/12/19 15:56
>>255
>加えて言うなら、JWのほとんどは何も楽園楽園!って
>救われることなんかより、神の主権を擁護したい、

これはウソだよ。
楽園優先さ。

288 :名無しさん@1周年:01/12/19 16:13
>>282
3世って・・・何歳?
15〜17才?

289 :名無しさん@1周年:01/12/19 16:18
>>278
>組織は一致が見られないといけないんです。

してないじゃん。
組織どころか、会衆内においてすら一致してないのに・・・
何いってんだか(藁


ウェルニッケ野腐ってんのか?おぃ!

290 :dendo.:01/12/19 16:27
>>288
燈台社時代からなら四世がいてもおかしくないのでは。
30代で三世ってのもいるしね。
戦後すぐにじいさんかばあさんが入信した人たち。

でも、二世三世の歩留まり悪いよね、この宗教。
私が子どもの頃でも、二世で自分から離れたり排斥されたりしてる人
すでに結構いた(まあ1975年ショックがまだ続いていた時期だからしょうがないともいえる)

291 :名無しさん@1周年:01/12/19 16:59
20歳過ぎてる3世もざらにいるよ。

292 :名無しさん@1周年:01/12/19 17:02
>289
黙れ、くずが

293 :名無しさん@1周年:01/12/19 17:23
排斥された二世の復帰も多い。
ただ、復帰への意思表明が公に認められるまで
長老以外は話しかける事も出来ないみたいな
いわば通過儀礼があるのがなんだか馬鹿馬鹿しい。
子供の頃から知ってる相手が煙草吸ったぐらいで排斥になって
挨拶もできないなんてなんかおかしいよ。

294 :猫布団:01/12/19 17:35
>>293
排斥された人が復帰するための1年間の【猶予期間】って奴ですね
小さい頃から知ってる相手なのに、JW組織の命令で1年間村八分
(正確には村十分)にするってのはする方もされる方もしんどいよね。

295 :名無しさん@1周年:01/12/19 17:38
終わりまで耐え忍んだ者が救われるのです。

296 :名無しさん@1周年:01/12/19 17:49
ちょっと質問なんですけど
>>164で18番が
>「1年間会衆内村八分」は未だにあるのかな?
>ちょっと曖昧なんですが、2〜3年前の塔には、
>(背・排含めて)温かく迎えなさい、みたいな記事があったような、、、、、。
って書いてるけど、実際はどうなんでしょう?
相変わらず猶予期間中は長老以外の人間は喋っちゃいけないんですか?

297 :名無しさん@1周年:01/12/19 17:49
梅さーん、今日は忙しいの?

298 :名無しさん@1周年:01/12/19 17:50
喋っていいんですよ。
本当です。

299 :名無しさん@1周年:01/12/19 17:54
>>298
でもそれだと>>293の話と矛盾するんですけど。

300 :名無しさん@1周年:01/12/19 17:55
ユニセフ寄付したら駄目って言うのは初めて聞いたぞ。
根拠教えてキボーン

301 :名無しさん@1周年:01/12/19 17:59
>300
ダメじゃ亡いですよ。ローカルルールでは?

302 :名無しさん@1周年:01/12/19 18:00
>>292
あ゛ぁ゛?
お前、深層難読症か?
ブローカ野も腐ってんだろ!!

303 :300:01/12/19 18:01
>>301
そうなんでしょうね。
いわゆる個人的見解だな(藁
よって論議する価値なし

304 :イエスの証人:01/12/19 18:05
http://www.unicef.or.jp/nani/nan.htm

ユニセフ(UNICEF:国連児童基金)は、世界161の国と地域で、
子どもたちの生存と健やかな発達を守るため、保健、栄養、水と衛生、
教育などの支援事業をその国の政府やNGO、コミュニティと協力しながら実施している国連機関です。

第二次大戦で被災した子どもたちの緊急援助を目的に1946年の第1回国連総会で
国連国際児童緊急基金(United Nations International Children's Emergency Fund=UNICEF)
として創設されました。その後、活動の重点を開発途上国の子どもたちを対象とした社会開発に移し、
国連児童基金(United Nations Children's Fund)と改称されましたが、UNICEFの略称は、
世界中の人々に親しまれていたため、そのまま現在まで引き継がれています。


まあ、国連関係組織だからって事じゃないの。

305 :名無しさん@1周年:01/12/19 18:07
昔は国連に協力する事は全部禁止で、
ユニセフに寄付するのは駄目だったんですよ。
黒柳徹子は真実を知らずにサタンに協力してる人と言ってました。

306 :名無しさん@1周年:01/12/19 18:12
>302
かなり動揺してるね。おバカさん(藁

307 :猫布団:01/12/19 18:15
>>302さん、マジに相手しない方がいいよ、むかつくだけだから
現役煽り厨房がたった一人で何人も装って書いてるだけですよ

308 :名無しさん@1周年:01/12/19 18:18
>307
何言ってんの?ふっかけて来たのはあちらさんだよ。
ほれ↓

組織どころか、会衆内においてすら一致してないのに・・・
何いってんだか(藁


ウェルニッケ野腐ってんのか?おぃ!

何でもかんでもこちらを悪く仕向けないようにね。

309 :猫布団:01/12/19 18:21
そうか、正直すまなかった
同じレベルでやってるから勘違いしちゃったよ

310 :名無しさん@1周年:01/12/19 18:28
>309
いえいえどういたしまして

311 :1/1000どぇ〜す。:01/12/19 19:06
>>296
>相変わらず猶予期間中は長老以外の人間は喋っちゃいけないんですか?

全員からスッゲ〜無視されるぞー。
道ですれ違ってもこちらが透明人間のような無視されるぞー。

312 :名無しさん@1周年:01/12/19 19:07
>>305
それもいわゆるローカルルールですな(藁

313 :GNU:01/12/19 19:36
>272
>現役の親御さんはさぞかし泣いてることでしょう。
>こんなとこでこそこそ背教行為しちゃってるんだもんなぁ。
>どうせなら堂々と背教行為をやれよ。

何度か同じようなこと書いている人ですよね?
あなたの言う、「堂々した」「こそこそした」とは具体的にどう意味でしょうか。
堂々批判すれば耳を傾けますか。こそこそと批判するのはなぜだめなのでしょうか。
組織批判を背教行為ととらえているところをみると、あなたも組織信仰者ですね。

>283
>262については、そう仰る根拠と証拠は?
>どっかのソースから判断してるんだろうけど。
>信憑性は?

新参者じゃないでしょうから、今までのログは読んでますよね?
紹介されたリンクをご覧になれば分かるはずです。最終的なソースは国連の公式サイトです。
もしこの点について議論を続けるつもりなら、アドレスを紹介します。
その際は一時的なもので結構ですので、コテハンをご使用ください。

314 :猫布団:01/12/19 19:56
>>312
別にあなたが嘘ついてるなんて言うつもりは全然ないけどさ、
それだけじゃ説得力ゼロなんですけど。
どこの地方なの?あなた会衆とその近郊だけのローカルルール?

315 :猫布団:01/12/19 19:59
>>312
すみません誤爆でした、忘れてください。
鬱だ書き直そう

316 :猫布団:01/12/19 20:15
>>312
ども、間違えてすんません。代わりに説明します。

>昔は国連に協力する事は全部禁止で、
ってのは、いわゆる国旗掲揚拒否、校歌斉唱拒否と同じ考えかたで
この世の権威に従うのはすべてサタンだから駄目ってやつです。
特に国連はかかわるだけでも霊性が下がると思われてました。

>ユニセフに寄付するのは駄目だったんですよ。
国連はどんなにいいことをしようと緋色の野獣なんだから
それに協力するのはサタンを利することなのでユニセフに
寄付するのは禁止って理由でした。

>黒柳徹子は真実を知らずにサタンに協力してる人と言ってました
これはよく姉妹達が言ってましたね

今から考えると信じられないでしょ。
でもちょっと前はそれが当然で当たり前の常識だったんですよ。

317 :名無しさん@1周年(反JW:01/12/19 21:31
猫布団さんの書き込み>>309を見て現役はレベルが低いので
話が通じない事に気が付きました。

ナンダそんな事だったのか。
早く寝よ。

318 :名無しさん@1周年:01/12/19 21:45
おい!>>308
>>292を見てみろ。
キサマ、半側空間無視か?
この脳障害が!!

319 :pachira:01/12/19 22:49
遅ればせながら。dendoさんはプロテスタントっぽい?

>>252
理念の共有や協賛がなければ、それ自体は問題ないテコト。
宗教法人自体が「世」の取り決めなのと同じ。

>>262
主張1は嘘、は説明するまでもないです
あなたの情報不足か、偏った情報提示。
ハイ強者の多くは1968年のことをわざわざ挙げていませんが、
申請受理の際に国連はその登録条件をJWに告知し、
統治体はそれを認知したのですか?
手続きについてハイ強者がうPしているサイトすべては
全くそのことに触れていません

>>299
あなたJWの家族いませんか?

320 :pachira:01/12/19 22:52
それとね、募金は古い読者からの質問ででてるはず。
検索してたもれ。

321 :名無しさん@1周年:01/12/19 22:58
>>319

>情報不足か、偏った情報提示。
偏っているのは、協会も同じ事でしょ。

協会は公式に各ヨーロッパの支部に対して『図書館の入場券』を
得る為と手紙を送っていますし、その手紙のコピーも某HPにてアップロード
されていますよ。

322 :名無しさん@1周年:01/12/19 23:00
http://www.jwic.com/gif/wt-un.gif

323 :名無しさん@1周年:01/12/19 23:20
>pachira

>1968年のことをわざわざ挙げていませんが、
>申請受理の際に国連はその登録条件をJWに告知し、
>統治体はそれを認知したのですか?

あなたは1968年のことどこで知ったの?

324 :pachira:01/12/19 23:36
>>321
さげ テもらえます?

NGO登録の理由についての情報はそれだけですか?
もう一度(手紙)見てください

325 :pachira:01/12/19 23:39
>>323
ここで反対者っぽい人に気づかせてもらいました。
その後で検索しました。

で、何か?

326 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:29
ROMしてたけど進まなくなちゃったね。
夜が遅いのと、横レスするのが気が引けますので
反論は流れをみてからね。
pachira さんとは、何時かぶつかるのかな。

327 :pachira:01/12/20 00:40
>>326
はい?

328 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:54
>>278
>組織は一致が見られないといけないんです。

家に伝道しにきたおっさんは「まぁ、証人の中にもいろんな人がいますから…」
とホザいとったが。
大体、一致してたら背教者なんか出ねーだろうに(藁

329 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:58
>>328
一致を乱した者はすぐさま処刑・・・
じゃなくて排斥されますから
一致は保たれます。

330 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:04
豪読んだよ。

331 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:06
>>329
なるほど…。
面従腹背なら一致の内ってことか(藁 →いろんな人

332 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:07
↑提供された情報には目を通したいからね。
だが、いまいち繋がりがわからない。

333 :pachira:01/12/20 01:07
>>330
はいお疲れ

334 :pachira:01/12/20 01:16
豪の経験はなっとくしてる?>330

335 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:18
pachiraはここで何がしたいんだろう・・・?

336 :pachira:01/12/20 01:25
>>335
何をしてほしいですか?

337 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:28
>>336
オナーニ体験を語ってホスイ

338 :pachira:01/12/20 01:32
>>337
騙ってもいいが、(昨日やった)
ひとつ聞きたい。

・・・あんた男か?

339 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:41
>>335.336
そーいえば、そーだ
pachiraさんの主張はなに?
主張があるからこのスレに来てるんでしょ。
JWの擁護をしたいのが目的でいいですか。

340 :pachira:01/12/20 01:52
>>339
目的もなく漂着してますが、何か?
339は2ちゃんねるに何を求めているの?

341 :339:01/12/20 02:01
なんだ〜。
JWの擁護をしてるのかと勘違いしてました。
pachiraさんには意見ありません。
私は、2ちゃんねるでJWに反対することをしいる暇人です。
JWを擁護してないなら反論はしません。
じゃ、またね〜。

342 :pachira:01/12/20 02:20
>>341
目的は擁護じゃないですよ。暇つぶしです。
でもjwも聖書も好きなので、
反対をしいるひとのレスをみると反論したくなります。

おやすみ!339

343 :wildcat:01/12/20 02:22
>283
NGOの件は、過去スレにもあるが根拠は国連のHPだよ。あとは調べてね。
断絶ね、正直、面倒くさい。第一「入会届」を出したつもりがないのに、どうして
そんなもん書かなきゃならないわけ?

>284
確かに時間泥棒だとは思うが、私は給料泥棒ではない。どうしてなのか分かるかな?
>285
複数で回るのは、事件に巻きこまれないため、ですね。特に女性が一人では危ないから。
>300
多分、おれんとこの嘲弄が勝手にそう決めてたんだよ、今になって考えると。

344 :名無しさん@1周年:01/12/20 02:47
>>324
ポルトガル支部に対してだけ、人権擁護について書いてますが、何か?

支部ごとに、微妙に内容が違うのはなぜ?

まあ、この際だから言うが、君らの度重なる『自己正当化』には
ハッキリ言って、うんざりしてるのよ。

ほとんど、ライフスペース並だよ。

ミイラ状態になっていても、『回復に向かっている』って言ってたのと同じ。

結局、カルト宗教のヤル事は似たり寄ったりってコト。

345 :名無しさん@1周年:01/12/20 02:49
>>316
>>343
恐らくそうでしょうね。
自分の周りにもそういう考え方の人はいたかもしれませんが
押し付ける問題ではないと思ってました。(かなり昔からです

346 :wildcat:01/12/20 02:52
国連とNGOについては、もう一回ここを読んでくだされ。
http://www.unic.or.jp/ngo/public_b.htm

つーか、この話題もう飽きてきた。

pachiraさん、もうちょっと冷静に情報を見つめなおしたほうがいいと思うな。
擁護したくなる気持ちもわからなくはないが、NGO問題はどう見てもJWは分が悪いよ。
この件に関し、擁護してるのはあなただけみたいだし、他の人に至っては「アホ、氏ね
ウザイ」のオンパレードで見るに耐えない。無視されるのもけっこうだけど、最後に
これだけは言っておくよ。「道義的に問題あり」です。以上。

347 :pachira:01/12/20 03:03
>>346
レスサンキュ。血と同じくらい浅かったね。話題。
元JWなのに擁護してるのはオレだけか?(w

別な話題逝っちゃってください

348 :猫布団:01/12/20 07:16
>>345
ユニセフへの寄付禁止は会衆宛の手紙からでしたね。
私のいた会衆では長老が全員の前で手紙を解説した後、壁に張り出されましたが
例によって難解な文章で、読みようによってはどちらにも取れるような文章構成で、
事前の長老の解説がなければ何言ってるのかさっぱりわからない手紙でした。

「どうやら正しいエホバの証人はユニセフに寄付しませんと言いたいらしい」
と読んだ手紙でしたが、もし今その手紙が公開されたら、現役側から
「そんなこと言ってないじゃん」って言い出すこと間違い無しの手紙でしたよ。

349 :tomcat:01/12/20 08:24
おまえら死ねや、このドダボ。

350 :名無しさん@1周年:01/12/20 10:35
>wildcat
どう分が悪いのか明確に言ってくれ。
どちらも偏った情報といえるなら、それが間違い(JWのngo関与)
であるとここで一方的に主張するのはあくどい事だ。

そしてあなたは献身してバプテスマを受けたんだろう。
入会届けを出した覚えはないとは何ごと?
結局断絶しないままこんなとこで背教行為を続けている。
はっきりしたまえ。
あと君が給料泥棒だか、そうでないかをなんでこっちがわざわざ
考えなきゃいけないの?君の言葉遣いはいつも人を見下してるね。
JWに言う前に自分の言動を改めてください。

351 :tomcat:01/12/20 10:54
静かにせーや。

352 :名無しさん@1周年:01/12/20 10:58
>351
オマエナニガイイタイ?

353 :名無しさん@1周年:01/12/20 10:59
梅さんが前スレに書き込んでるぞーーー。
梅さーーーん、こっちだぞーー

354 :猫布団:01/12/20 11:03
>>350
>それが間違い(JWのngo関与)であるとここで一方的に主張するのはあくどい事だ。
ここは議論する場なんだから自分が正しいと思う事を声高に主張してくださいよ。
「wildcatあんたの主張はここがおかしい!」ってガンガンやってください。

第三者が見た場合、現役側の反論が「アホ、氏ね ウザイ」ばっかりじゃ、
論理的に反論できないから感情的になってヒステリー起こしてると思われて、
事実上、背教者側の主張を認めたって判断されちゃいますよ。

現役側からのちゃんとした反論を期待してます。

355 :名無しさん@1周年:01/12/20 11:06
2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです!

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。(■は抜かす)
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん(連続投票可能)
TIME 投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に 例)simura@or.jp
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ!!
VOTEの連打はダメ!!

葉書票もあるだろうから、ネット上で1位になっても安心できない。
2位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

356 :tomcat:01/12/20 11:24
おまえら、ここでウダウダ言って何になるの?。
何もならんでしょ。
あ、くだらんのぉー。

357 :名無しさん@1周年:01/12/20 11:31
>356
じゃあくんなよ

358 :tomcat:01/12/20 11:46
俺に逆らうなや!

359 :名無しさん@1周年:01/12/20 11:47
tomcatおもしろくない

360 :tomcat:01/12/20 11:52
おまえら、ここでウダウダ言って何になるの?。
何もならんでしょ。
あ、くだらんのぉー。

361 :名無しさん@1周年:01/12/20 12:09
>>360
じゃあくんなよ

362 :名無しさん@1周年:01/12/20 12:21
tomcatは放置で

363 :GNU:01/12/20 12:55
>319 pachiraさん
>主張1は嘘、は説明するまでもないです
>あなたの情報不足か、偏った情報提示。

pachiraさんは私の情報不足を補う、あるいは偏っていない情報をご存じのようなので、
その情報とソースを教えてください。
もしかして説明するまでもないことだから、ソースを提示する必要もないとお考えですか。

>ハイ強者の多くは1968年のことをわざわざ挙げていませんが、
>申請受理の際に国連はその登録条件をJWに告知し、
>統治体はそれを認知したのですか?
>手続きについてハイ強者がうPしているサイトすべては
>全くそのことに触れていません

「提携しているNGO(非政府組織)は、国連の主義を会員に広め、
その広報活動の実例と共に定期的に国連に報告する必要があ」り、
その具体例の一つとして目ざめよ1998年11月22日号が挙げられています。
(NGO問題について調べられたのならソースは当然ご存じですよね。)
「定期的に」報告しておきながら、「国連は条件を告知しなかった」
「統治体はそれを認知しなかった」と言えますか。

364 :GNU:01/12/20 12:56
>350

横レスすいません。よく分からないので教えていただきたいのですが、
バプテスマは組織への献身ではなく、神への献身ですよね?
だったら献身した人が組織との関係を絶つからといって、
わざわざ断絶届けを組織に提出する必要はないと思うのですが。

365 :名無しさん@1周年:01/12/20 14:19
神との献身。
神に従う。
神は組織との交わりを辞めないようにすすめてる。

366 :参考までに:01/12/20 14:25
>>364
バプテスマを受ける前に、すべての人は
次の二つの質問に「はい」と答えます。

あなたは、イエス・キリストの犠牲に基づいて
自分の罪を悔い改め、エホバのご意志を行なうため、
エホバに献身しましたか。

あなたは、献身してバプテスマを受けることにより、
自分が、神の霊に導かれている組織と交わる
エホバの証人の一人になることを理解していますか。

367 :名無しさん@1周年:01/12/20 14:28
>364
あー言えばこういう。
まるで上祐みたいな野郎だな。

368 :名無しさん@1周年:01/12/20 14:46
だいたいネットで匿名で背教してることじたいひきょうだ。
所詮背教者は表を歩けないアングラだってことだね。

369 :名無しさん@1周年:01/12/20 14:54
背教者のイメージ

根暗、陰湿、変態、粘着、ヲタク、被害妄想癖。

370 :名無しさん@1周年:01/12/20 14:57
さらに

自己性愛者、不道徳、幼稚、自意識過剰、
疑り深い、似非インテリ、妄想癖、虚言癖
駄々っ子、ブ男、大言壮語etc やれやれ。

371 :猫布団:01/12/20 14:58
>>368
その意見が世の中で通じるといいね。
普通そういう発言は、まともに反論できない人が、
「悔しいから捨てぜりふを言っている」ととるのが一般的だよ。

ちゃんと反論しなよ、組織からちゃんとしたこと習ったんだろ。
反論しないで捨てぜりふばかり言ってるのは卑怯だぜ。

372 :名無しさん@1周年:01/12/20 15:00
あと、ブス!!年増女ね。

373 :名無しさん@1周年:01/12/20 15:03
まともに反論したって意味ないじゃーん。

374 :名無しさん@1周年:01/12/20 15:18
>373
なんで意味ないの?
反論が出来ないの?

>>369
現役に対しても同じイメージ有りますよ。
付け加えるなら「マインド・コントロール」ってとこかな。

375 :名無しさん@1周年:01/12/20 15:19
>371
君らこそ逃げてるじゃないか。
なんで匿名で陰湿にやるんだ。
JWICの匿名長老兄弟の投稿文なんて実にみっともないじゃないか。

376 :名無しさん@1周年:01/12/20 15:23
>374
あ、認めたわけね。結構結構。
マインドコントロールは君らだよ。
背教者さん先輩方や、監禁してまで辞めさせようとする
実に親切な牧師さんからマイコンかけられちゃってるわけよ。
JWは理性を持って信じてるからね。

377 :猫布団:01/12/20 15:27
>>373
そうだね、でも研究生が見たらなんて思うかな?
「口でいろいろいいこと言ってるけど実際はこんなもんか」って思うんじゃないの?
まぁ、JWのイメージダウンを現役がやってくれてるんだから別にいいけどさ。

378 :名無しさん@1周年 :01/12/20 15:45
>>376

>あ、認めたわけね。結構結構。

おたがい認め合っちゃいましたね。

>JWは理性を持って信じてるからね。

組織をでしょ。

で、なんで信者の数が減っているの?
会衆の数も減っている様ですが。

379 :名無しさん@1周年:01/12/20 15:54
で、なんで信者の数が減っているの?
会衆の数も減っている様ですが。

さらに振り分けられてるんじゃないでしょうか。
会衆はより組織しやすいよう合併していますので、減ってるように
感じるのかな。

380 :猫布団:01/12/20 16:07
>>379
実際はどうなんでしょうね?
前は伝道者カードで統計とってたから他の宗教団体に比べて
実際の信者の数に嘘がないのがJWの誇りだったけど、

最近は、既に完全に不活発な2世なんだけど、親が悲しむからって
伝道者カードに1時間って書いて出す2世もいるらしいし、
わけわかんなくなってきますね。

381 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:14
>380
もうー、すぐそういう消極的な意見ばっかり言うんだからー。

382 :猫布団:01/12/20 16:22
>>381
えー?単純に疑問に思っているだけだよ。
減った減ったと言ってる割には統計は減ってないし
そのくせ聞こえてくるのは減った減ったって声が多いし。
現役じゃないから実際がわかんないんだもん

383 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:32
>>382
最近は実感として減ってるぞ。
見かけないモン。
分からないように歩いてたとしても
見れば知り合いだから分かるョ。

今ここに何人が参加してるんだ?

384 :猫布団:01/12/20 16:38
>>383
383さんの会衆だと1999年を100としたら今いくつぐらい?

385 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:45
>>288 >>290
相手20歳です。自分も。

386 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:07
エホ証のご教義うんぬんじゃなくて、やってる人間がどーかが
問題なんですよ。色々あって3年後、エホ証入るか入らないか決めます。
入らないときは、被害者団体(あるのか!?)に入りますわ。
エホ証に人生狂わされたって。
すべては3世の態度次第。

387 :wildcat:01/12/20 17:19
>350
NGOのことについては、過去スレを読んでもらえますか?
もう繰り返し書くのはどうかと思いますので。
その上であなたが納得いかないことがあれば反論をどうぞ。

入会届を出してないのは事実なのはあなたもよく分かっておられるのでは?
バプテスマを受けた際、あなたは書面にてなにか提出しましたか?

あなたが私のことを給料泥棒だと非難したからではないでしょうか?
私はただ「外回りにいってくる」と書いただけですよ、仕事中だとは書いてない。
状況をよく知らずして一方的に決めつけるJWの反応がわかって良かったです。

自分に気に入らないレスに脊椎反応レスをするまえにもう少し考えて書きこんでください。

388 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:26
>>384
>383さんの会衆だと1999年を100としたら今いくつぐらい?

ちと質問の意味が分かりにくいけど。
歩き回ってる人は30パーセントぐらに減ってるんじゃないかな〜。
そのぐらい見かけないって事だよ。
私は現役じゃないよ。

389 :dendo.:01/12/20 17:32
>>386
結婚を前提にして付きあうならそうもいってらんないよ。
私は不活発なエホ証だったころでも輸血拒否したし、
結婚相手や将来出来る子どもの輸血も拒否するつもりだった。

あなたはエホ証とけこーんして、相手が輸血を拒否してその結果
自分や子どもが失血死してもそれを受けいれられるの?
受けいれられるなら問題ないけど
そうじゃないなら相手を改宗させるか今別れるかどちらかしかないと思われ。

390 :wildcat:01/12/20 17:41
>366
当時、私は17歳で未成年でした。
錯誤による意思決定は撤回しても良いと民法のどこかに書いてあったはず。
なので、その2つの問いに「はい」と言ったからといって契約が有効だったわけではない。
ま、こういう理屈はJWには通用しないんだろうけど。

>368-370
そうやってJWのイメージを下げるのはどうなんでしょ?
久しぶりにこういうのが来たね(w

391 :Ω:01/12/20 17:42
>387
バプの時、名簿に記入しました。会衆名、名前、
再侵礼かどうかってね。(今はないが)
wildcatさんは研究生どまり?

392 :猫布団:01/12/20 18:27
>>388
>ちと質問の意味が分かりにくいけど。
どもども、意味がわかりにくかったですね。

1999年頃のネットで現役2世達が、1999年7月のノストラダムスの大預言
の恐怖感とか、21世紀までに必ずハルマゲドンが来るはずって理由で、
「今世紀中は現役やります」って発言が多かったんですよ。

でも、あっけなく21世紀になって、その前後から信者が減りだしたって話が
聞こえ始めたので、組織の教えていたハルマゲドンの恐怖に縛られて信仰していた
ピークは1999年前後じゃないのかなと思ってるんですよ。

今回のNGO問題でも、ここの厨房みたいにヒステリックに反応していいはずなのに、
ネット全体として意外とクールな反応で「おいおいみなさん楽園あきらめちゃったの?」
って思う位拍子抜けします。

だからハルマゲドンへの恐怖を理由に信仰していた人はもう辞めちゃって、
残りはどのくらいかなって疑問だったんですよ。

1975年のハルマゲドン預言がはずれたときは、
100人いた会衆が、あっという間に10人位に減ったそうですが、
3割減ってのは多いと考えていいのか少ないと考えていいのかちと迷う所ですね。

393 :wildcat:01/12/20 18:53
>391
たしかに会衆名と名前を書いたけど、人数を把握するためのものでしょ。
名簿、っていうものではなかったですね。メモ帳みたいなものだった記憶がある。

開拓奉仕とかRBC奉仕の時には申請用紙にちゃんと書くけど、バプの時は
そういうのがないのが今になっては不思議ですね。

>392
>1975年のハルマゲドン預言がはずれたときは、
>100人いた会衆が、あっという間に10人位に減ったそうですが、

それはすごいや。うちのほうでは離れる人は少なかったらしいですよ。
もっともそれから数年後に止めちゃったひともいるだろうけど。
ハルマゲの恐怖だけでは続けられないでしょうね、21世紀になっちゃったし。

394 :猫布団:01/12/20 19:07
>>393
でもね、その話には続きがあってね。
100人いた会衆が10人位に減ったら、
それまで見たこともない特別開拓者がぞろぞろやってきて、
数年後には120人位まで戻ったそうです。

あなどりがたし特別開拓者(苦笑)

395 :名無しさん@1周年:01/12/20 19:14
某麻酔科です。エホバ、いやですね。実際色々と大変です。さて輸血に関してですが、
本当に輸血しないで万が一の事があればどうなると思いますか?もちろん有罪です。
刑事裁判になってしまいます。これに対して、輸血した場合、民事裁判にはなっても
刑事裁判になる事はありません。つまり医師免許が失われる事はありません。よって
エホバであっても輸血しなくては行けない時は、しなくてはなりません。
ここで注意する点は、エホバは輸血拒否の契約書に、こちらの署名を求めてきます。
これに署名してしまうと、輸血した場合、民事裁判に持ちこまれてしまいます。
よって、エホバと心中する気でなければ、この署名はしてはいけません。
本当に事件が起こった時、病院は意外と冷たいですから、自分の身は自分で守りましょう。

396 :名無しさん@1周年:01/12/20 19:15
スマソ。↑は病院・医者板のスレのコピペ

397 :名無しさん@1周年:01/12/20 19:45
読みたいからURL教えて

398 :名無しさん@1周年:01/12/20 19:47
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

399 :名無しさん@1周年:01/12/20 19:52
>>397
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/

400 :名無しさん@1周年:01/12/20 19:53
>>398
日本における聖シャーベル修道会
はぁ???

401 :猫布団:01/12/20 20:03
>>399
いいスレ紹介してくれてサンクス
医者の本音がバシバシ出てて面白いね
あんなにJWが嫌われてるとは思わなかったよ

402 :名無しさん@1周年:01/12/20 20:12
>>399の優れものレス、コピペ

49 名前:卵の名無しさん 投稿日:01/12/20 02:14 ID:TNAWes4R
>>27
>患者が輸血で地獄に落ちると
>信じていることも知らないで安易に批判するのは間違いと思うな。

あんた、馬鹿じゃネエの?
そんなことくらいこの問題(エホバの証人の輸血拒否)に関心がある医者はみんな知ってるよ
批判してるのは「輸血したら地獄」つう教義とその理屈および教団の体質だよ

あんた、あの教団がつい最近まで角膜移植を始めとする臓器移植や予防接種を禁止していたこと
ある日突然、理由もなくそれが解禁されたこと

ハルマゲドン予想を連発し、しかもそれがはずれまくったこと(当たり前)
その予言のせいで破産者や自殺者が多発したことも知ってるのかい?

403 :GNU:01/12/20 21:01
>366
ありがとうございます。その二つの質問があるんですね。私、未献身でやめたもので。
それなら、辞めるときにも組織のやり方に従うべきだと考える人が、断絶届けを出すべきだと主張する
気持ちも理解できます。

404 :名無しさん@1周年:01/12/20 21:14
>>392
>3割減ってのは多いと考えていいのか少ないと考えていいのかちと迷う所ですね。

違う、違う。
見かけるのが3割(以下?)に減ったって事かな。
数字に根拠は無いです。
会衆の知り合いは見かけませんよ。
WTが発表した数字よりも活動が減少した気がします。

405 :猫布団:01/12/20 21:55
>>404
ありゃ、7割減だったんですか、そりゃすごい!
1975年のハルマゲドンショック並ですね。

今はネットで情報を共有できる時代だから、1975年の時みたいに
数年後に組織が立ち直るのは絶対に無理だろうと思っています。
背教者は今後も気力体力の続く限りネットを続けるのが肝心ですね(藁

それに後数年すりゃ、今ここをROMしてるだけの人たちもネットに慣れて、
「俺にも言いたいこと言わせろ」って大量に参加してくるだろうしね。

406 :名無しさん@1周年:01/12/20 22:20
情報募集中
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007063399/

407 :名無しさん@1周年:01/12/20 22:45
>>406
エホ証は概出

408 :pachira:01/12/20 23:03
>猫
保守的な医者や若くない医者には
JW嫌がる医者がわりと多いかもね

>GNU
主張1 最新の資料を得るために特定の機関と契約を結ぶ事例がありますよ
それは問題のないことです。ソースはいえません。(w

また、当たり前ですが、
条件を十分理解せず(あるいは知らず)にも要求を果たすことは可能です。
要求をする側もです。日本の民事みたいだけど。

断絶届は、必ずしも必要ないと思うが、
良心的な背教をしたいなら、書面で逝っとくべきだね

409 :pachira:01/12/20 23:15
2
「提携しているNGO(非政府組織)は、国連の主義を会員に広め、
その広報活動の実例と共に定期的に国連に報告する必要があ」り、
その具体例の一つとして目ざめよ1998年11月22日号が挙げられています。

既出。

410 :名無しさん@1周年:01/12/20 23:19
>>394
【特別開拓者】
量産型陸戦ジムの事です。
寒冷地仕様もあります。(藁

411 :イエスの証人:01/12/20 23:21
pachiraさんって、どう言うスタンスの方なんですか?
現役証人?不活発?

何で組織の擁護しているの?
まあ、現役さんなら当たり前の事なんでしょうが、、、、

差し支え無ければ、教えて。

412 :名無しさん@1周年:01/12/20 23:27
刑事で無罪
民事で賠償責任
ってやつねん。

413 :pachira:01/12/20 23:33
>>412
民事でもねー。

>>411
メルアドきぼ〜ん

414 :名無しさん@1周年:01/12/20 23:39
>>413
離婚裁判は民事じゃないのかな?
いや別に批判的なわけじゃなくて
友達の親がエホバで離婚したって言ってたから。

415 :wildcat:01/12/21 00:05
>408
良心的背教って(藁

416 :名無しさん@1周年:01/12/21 00:07
age

417 :名無しさん@1周年:01/12/21 00:12
こりゃ、つぶれるね。

418 :pachira:01/12/21 00:13
あ、きた。>>415

419 :dendo.:01/12/21 00:14
>>414
離婚裁判は家裁の管轄。民事。
刑事はつねに国(つーか検察)が原告側だし刑事訴訟法が適応される。

420 :ж:01/12/21 00:14
ちょっと見ないと、こんなに飛んでるし・・・(笑)
ここのスレッド速過ぎ、話題について逝けないデス。

只、『良心的背教』って言うのには、チョト笑ッタ。

レス呼んでて思ったのは、現役の人でも反対者の人間の意見を聞いて
反論する様になったのか〜・・・と、関心(?)した。

昔のリアル現役さんは、『聞く耳持たず』って感じだったからね。

時代を感じました。(^^;)

421 :名無しさん@1周年:01/12/21 00:18
>>410
基本的にザコキャラかな?
CS・スカパーでやってるよ。
面白いから見ませう。

422 :名無しさん@1周年:01/12/21 00:22
>жさん
遅すぎ〜。
そんなんじゃ変わり身の早いJWについてけないよ〜。
毎日チェックせんと。

423 :pachira:01/12/21 00:38
>>422
・・・うわぁ・・

424 :名無しさん@1周年:01/12/21 00:39
自衛官募集中!!!
ご興味のある方は最寄の地方連絡部を訪ねましょう。

http://natto.2ch.net/jsdf/                   

425 :pachira:01/12/21 00:51
さがりまくり

426 :pachira:01/12/21 01:05
てか、良心的な人ははいきょう者にいないってことでよろしか?

427 :wildcat:01/12/21 01:17
いやさ、気持ち的には断絶してもいいんだけど、今更ねぇという気もするし、
それに現役の友達がおるから、会えなくなるといやだもんな。
まぁ、その人は折れが断絶しても平気で話しかけてきそうだけど(w

428 :名無しさん@1周年:01/12/21 01:42
>pachira さん、
だれも相手してないんじゃない。
一人で盛り上がってる気がするけど、

429 :世の神・サタン:01/12/21 03:33
眠い・・・・眠いよ、このスレ。

何で、朕がココに書き込んでいるか解るか?

それはな、うぬ等を愛しているからだ。

安心しろ、朕が「是認」してくれようぞ。

このスレッドに来ている者全てを「是認」してやる!!

ハッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

マゴグのゴグより愛を込めて。

430 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:36
>>429

是認thanx!
どーせなら、06:66 に出てきてくれ。

431 :猫布団:01/12/21 16:08
なんか今日は珍しくマターリしてますね。
あまりにもマターリしているんで、輸血拒否問題は苦手なんだけど
>>399の医師板にレスして、あげくに誘導レスまでしちゃいました。
もし石から質問があったときは血に詳しい人よろしくお願いしますね。

毎日毎日よくもまぁ書くことがあるなぁって自分で感心してます(藁

432 :名無しさん@1周年:01/12/21 16:09
反背教者は、背教者以下だね。

433 :☆”管直”人:01/12/21 16:13
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008895095/l50
乱スレ禁止です。

434 :スーパー天然水:01/12/21 16:23
1 名前:天然水 本日の投稿:01/12/21 09:38
@自分から証人辞めたのになんで関わりを持とうとするの?(笑)
Aどうして精神病院に通うの?鬱なの?(笑)
B口は達者…じゃなくて、指(入力)は達者だね(笑)
C文句あるなら集会で言えば?怖いの?(笑)
D今が昔ほど厳しくないからって嫉妬してない?(笑)
Eキミ達それでも背教者?
F昔のことはきれいさっぱり忘れちゃえよ。
G新生活がんばってね(笑)
H新生活になじめてますか?(笑)
Iねちねち根にもってると病気になるよ?弱いんだから(笑)

短い人生がんばってね。

オマエモナー>>1

435 :18番(以下略):01/12/21 16:42
レスが遅くなっててすいません。しかし書き込みが相当な量になるぞこりゃ、、、、
で、確認したいことがありんす。

GNUさん あなたは二世で現状は無神論者、に違いありませんか?

wildcatさん、 9スレでしたか、
「証人内部と外部における犯罪者の割合は同じだと思う」という書き込みはあなたですよね?
内容が違ったら訂正文をお願いします。

猫布団さーん、楽しみに待っててくださいね♪

436 :猫布団:01/12/21 17:02
>>435
なんか怖いなぁ、18番さんに全部論破されちゃって
尻尾まいて逃げるはめにならなければいいけどねぇ

437 :名無しさん@1周年:01/12/21 17:32
背教者だろうが、エホバの証人だろうが、不完全な存在に代わりは無いのだから
言い合ってもしょうがないんじゃない。

438 :猫布団:01/12/21 17:40
>>437
んー、でも私は18番さんと喧嘩してるつもりはないよ。
18番さんが信じているものはそれなりには尊重してるつもりなんだけどな。
基本的に何を信じようとその人の自由なんだからさ。
こうやってやり合ってると相手が何を考えているのかがわかるのが楽しいだけだよ。

439 :18番(以下略):01/12/21 18:07
>>436 大丈夫ですよ、私にはあなたを論破する力量はありませんから(笑)
    論破されるとしたら、それは私のほうでしょう(w
>>438 私もです。猫布団さんのお考えやお気持ち、そうしたものお聞きできるので、    
とても嬉しく思います。

が、あなたが医療板でなされた書き込みには、不快感を禁じえない。
ある観点からの事実を突いてはいらっしゃいますが、
あの書き込みは私達が受ける医療の間口を、狭めかねない。

440 :名無しさん@1周年:01/12/21 18:22
エホバだろうが、サタンだろうが、人格的な存在に代わりは無いのだから
宇宙主権を争ってもしょうがないんじゃない。

441 :名無しさん@1周年:01/12/21 18:28
>>440
それはエホ証だけに言ってもしかたないぞ…
ユダヤ、キリスト、イスラムなど聖書を使う唯一神教全教派の
問題だ

442 :名無しさん@1周年:01/12/21 18:35
>441
「宇宙主権」はエホ証用語だYO!
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%89F%92%88%8E%E5%8C%A0

443 :猫布団:01/12/21 18:49
>>439
18番さん
なんかお互いほのぼのしながらガミガミやってますね。
そういう雰囲気好きですよ。

>が、あなたが医療板でなされた書き込みには、不快感を禁じえない。
>ある観点からの事実を突いてはいらっしゃいますが、
情報公開野郎の私ですから18番さんが不快感を感じるのはしかたがないと思います。
私は医師の皆さんが子供に真剣に対応しているのに心を動かされて書きました。

彼らも下手をすると警察側と信者側のどちら側からも訴えられる可能性があるわけで、
他人ごとではなく自分たちの問題として真剣に輸血拒否問題を考えていると思います。
もしご不満なら18番さんが医師板でJW側の事情を説明してはいかがですか?

>あの書き込みは私達が受ける医療の間口を、狭めかねない。
んー、これはマジでわかんないです。
私の医師板のレスは、ノストラダムスやハルマゲドンの恐怖があった
20世紀末まで有効の古いタイプの超熱心な信者の考え方でしょう。
なにか私は無意識にまずいことでもやったのかな?

444 :ж:01/12/21 22:03
ふぅ〜、明日から3連休で、チョト嬉しいです。(個人的に)
まあ、お互い冷静に議論できるのは良い事だと感じます。

時々、感情的になる事も有るでしょうが、罵り合いたくはないですね。^^;

ただ、ここは「2ちゃんねる」だと言うことも忘れずに・・・・(藁
(煽る人も多少居るって事ね。)

445 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:03
>>440-442

エホ証って二元論?

446 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:24
何について?>>445

447 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:37
440-442の流れで>>446

448 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:48
ブランチ・ダビデアンと、とても似た信仰

449 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:48
>>447
宇宙主権について?
それともすべての論題において?

450 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:50
盛んな議論だ。

451 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:51
/
ここで「あなたがインチキだと思う宗教とは!?」というランキングを
やってるぞ。
ここは顕彰会のHPなので、顕彰会に投票しよう。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

452 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:54
>>449

読めばわかる

453 :パキラ:01/12/22 00:56
>>452
はいはい。

454 :18番(以下略):01/12/22 01:44
医療板、予想通りの展開です。してやられた。

455 :名無しさん@1周年:01/12/22 02:02

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50

のことね

456 :名無しさん@1周年:01/12/22 02:27
お医者さんも前からエホバに苦慮してるみたいだね。
手間とお金がかかるみたいだね。
信仰や権利ばかり主張して
お医者さんに迷惑をかけるの辞めようよ。

誰だ。
お金がかからないって言ったのは。

457 :wildcat:01/12/22 02:38
>433
こちらが「本家スレ」ですんで、削除される時はあちらをどうぞ。

>435 18番さん
ふざけるな9がdat落ちしてるんで確認できませんが、多分そうだと思います。
書いた内容についてですが、あくまで僕の主観であって、数字などを挙げろと言われても
無理ですのでご理解いただきたい。もっとも、何故それを今になって言われるのか分からないです。

>439
>あの書き込みは私達が受ける医療の間口を、狭めかねない。

なんすか?これ? 医療医者板の猫布団さんの書きこみに問題があったとは思えませんでしたけど?
言わせてもらうなら、JWの信者自身がその信条ゆえに受けられる医療の選択範囲を狭めているのでは
ありませんか?

458 :名無しさん@1周年:01/12/22 02:54
>>448
>ブランチ・ダビデアンと、とても似た信仰

イパーン人には区別がつくか疑問。

459 :名無しさん@1周年:01/12/22 09:45
>458
そんなに似てるんですか?

460 :猫布団:01/12/22 10:42
>>454
>医療板、予想通りの展開です。してやられた。
正直な感想だなぁ。
つまり18番さんはネタ無しでdat行きを願ってたのね。
でも援護射撃をしたそんぴんさんは自分が正しいと
思ってることをやってるんだから俺は知らないよ(藁

461 :18番(以下略):01/12/22 14:45
>>460
>dat行きを願ってたのね
これは違います。あそこまで周到に準備されたものが、やはり出たかと。

462 :名無しさん@1周年:01/12/22 14:49
エホ証が嫌われる理由とは、
 1:自己中心的な教理。
 2:何事も組織中心の「ご都合主義」である。
 3:独善的である。悪いのはすべてサタン。
 4:責任転嫁がうまく、自己絶対無謬の独善意識。
 5:他人不信、一般人を欺くのは善である。
 6:社会的不適応者の多い組織。つまり社会のお荷物。
 7:「アガペー愛」とは他を卑下した勝手な自己基準であって、
   平等の基準ではない。

463 :名無しさん@1周年:01/12/22 14:50
ここでいくつか提言をしたい。

 1:敵を正視せよ。エホ証が友好的な態度をとる事はあっても、
   いつ豹変するかわからない。決して心を許してはならない。
   友好とか互益といった考えはエホ証に存在しない。あるのは
敵対、奪取とマキャベリズムだけである。

 2:相手のペースに乗らないこと。永遠の命に目が眩んでアメと
   ムチの教理に乗って競馬ウマにならないこと。

 3:少しでも譲歩してはならない。一度譲歩すれば二度三度と譲
   歩しなければならなくなる。

 4:必ず「高い代価」を支払う覚悟をせよ。代価は金銭だけでな
   く、道徳とか、医療上(たとえば輸血拒否問題など)で無理
   な主張を受け入れることである。エホ証とはいつも、なにか
   しらの「見返り」を要求してくる人々である。小さく見えて
   も大きな損害になることが多い。

 6:エホ証は(上は統治体から下は研究生に到るまで)しつこく
   持論を曲げない人間性をもつ。相手が百回ねばっても根気強
   く、百一回目の説得をすること。

 7:エホ証の個人は優秀で教養もある人が多いが、教理のことに
   なればカルト性が剥き出しになって一変する。仲良くなった
   からとて気をゆるさないこと。

464 :名無しさん@1周年:01/12/22 14:51
>>463
5は?

465 :猫布団:01/12/22 15:54
>>461
なるほどね、
でも、代わりに私が【エホバの証人記者クラブ】と【癒しの翼】を
医者板で紹介しておきました。これでバランスがとれたでしょ

466 :パキラ:01/12/22 17:15
>猫
意外と良心的なので笑

467 :猫布団:01/12/22 18:13
>>466
だから俺は情報公開野郎なんだってば(藁
できれば全員JWを辞めてほしいと思ってるけど、
辞めない奴は何やっても絶対辞めないでしょ。

468 :パキラ:01/12/22 18:29
いやー、医療板で首締められた<イタタ
JW辞めて漏れ性格ゆがんだらしいことハケーン

>>467
まあそれは反対者も同じ。
理解し合える人もいるって。

469 :名無しさん@1周年:01/12/22 18:52
パキラ、JWに戻ったら?

470 :スレ8の74:01/12/22 19:56
お久しぶりです。
最近のこのスレは流れが速すぎてついていけません。
ROMだけで精一杯というか、それすら大変で、ここまで読むのに途中かなり
飛ばしてしまいました。

今さらなんだと言われるかもしれませんが、スレ8でのやり取りが完結しない
ままになってしまったのでもう1度書かせてください。
長くなるので途中から。

スレ8の162さん(現役)とのやり取りの中で、私は次のようなことを尋ねました。
1)マタイ12:11-12、ルカ14:5などからイエスは「掟を守ることより人の命の方
が はるかに大切である」と教えていると私は考えるがどうか。
2)「血を避けよ」という教えは使徒言行録15:20,29から来ているのだと思うが、
これは「神の掟」でありイエスの教え以上に重要ということなのか。
3)「血を避けよ」は律法にこだわる当時のユダヤ人クリスチャンへの配慮と
して出てきた禁止令なのになぜ現代のキリスト教徒にも適用するのか。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/176

これに対して162さんの回答は
1)同意。
2)イエスの教え=神の掟と考える。そのうえで
「聖書の中で会衆の頭はイエスキリストとありますから(聖句は今即答できま
せん、すいません)、彼らが下した決定は神、そして キリストの考えが聖霊を
通して下ったのだと考えます。」
3)触れず。
ということでした。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/285

(つづく)

471 :スレ8の74:01/12/22 19:58
その答えを受けて私は次のようにレスしました。

3)についてのお答えがないので引き続き待ちます。
仮に「血を避けよ」が神の掟であるとします。
すると、162さんも同意してくださった「掟を守ることより人の命の方が大切である」
という教えと、「血を避けよ」という教えがどちらも神の掟であるということになります。
イエスなら、きっと次のように言うのではないでしょうか。
「あなたたちの中で、自分の息子か娘が輸血をしなければ命を落とすような事態に
陥ったとき、血の教えがあるからといって輸血をさせない者がいるだろうか」
162さんはどうお考えになりますか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/320

結局162さんはこれに対して答えてくれず、以後スレに現れなくなりました。

ただ、3)に関して「減益」さんが次のようなレスをくれました。
>この「血を避けよ」という禁止令は現代のクリスチャンに適用されるものではないと私は思います。
俺は淫行や偶像礼拝と同列に置いてるから、そういうふうに適用されていると理解しているよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/325

私がいちばん言いたいことは上にあげた「イエスなら、きっと次のように言うのではない
でしょうか」以下の部分です。
ですから「減益」さんの反論に対してそのときはレスを返しませんでした。

(つづく)

472 :スレ8の74:01/12/22 20:00
しかし今回再開するにあたって一応レスしておきます。
まず、「減益」さんの反論は事実に反しています。
使徒言行録15:20には次のようにあります。
「ただ、偶像に供えて汚れた肉と、みだらな行いと、絞め殺した動物の肉と。血とを避け
るようにと、手紙に書くべきです」(新共同訳)
偶像礼拝なんて出てきません。「偶像に供えて汚れた肉」と混同しているみたいですね。
「偶像に供えて汚れた肉」についてですが、は第1コリントには
「そこで、偶像に供えられた肉を食べることについてですが、世の中に偶像の神などはな
く、また、唯一の神以外にいかなる神もいないことを、私たちは知っています。」(8:4)
「ある人たちは、今までの偶像になじんできた習慣にとらわれて、肉を食べる際に、それ
が偶像に供えられた肉だということが念頭から去らず、良心が弱いために汚されるの
です」(8:7)
とあります。
どう見ても「偶像に供えられた肉を食べること」が現代のクリスチャンにも適用される永
遠の禁止令とは思えません。
ですから、同列に並べられているものがすべて永遠の禁止令だから「血を避けよ」も同じ
だという「減益」さんの言い分は成り立ちません。

繰り返しになって恐縮ですが、私がいちばん言いたいのは次の部分です。

イエスなら、きっと次のように言うのではないでしょうか。
「あなたたちの中で、自分の息子か娘が輸血をしなければ命を落とすような事態に
陥ったとき、血の教えがあるからといって輸血をさせない者がいるだろうか」

8スレの162さん、もしまだ見ていたらぜひレスをください。
ほかの現役の方のレスももちろん大歓迎です。

古い話を持ち出した上に長文で失礼しました。

473 :パキラ:01/12/22 20:07
子供の命が惜しければキリスト教やめなさい
って言われたら472やイエスはどうするんだる

474 :名無しさん@1周年:01/12/22 21:17
>74さん、
お久しぶり〜。(^o^)/~~~
体調いかがですか?
聖書に詳しくなりましたね。
JWは相変わらずグズグズ言って進歩してないですよー。
最近は医学の板まで飛び火してJWと医者?がやり取りしてますよ。

475 :中村:01/12/22 21:48
エホバの証人が家にくるようになり、4,5度目訪問時に言われた。
「サタンは居ると思われますか?」

私は、「西洋文化の物事の捉え方にはそういう解釈もありますよねぇ」
証人は、首を振って呆れていた。

もううるせーからくんな

476 :名無しさん@1周年:01/12/22 22:11
プロテスタント、カトリック、正教会のような正統派はサタンをどう
捉えているの?

エホバの友人が「サタンは実在する。世のキリスト教世界はサタンは
人格的存在ではなく、人間の心の悪だと偽りを述べている」と言って
たんだけど。

477 :中村:01/12/22 22:21
>476

同じことを言っていた

478 :パキラ:01/12/22 22:27
>>476
元プロテスタントとこの前話したら、
霊者は人格的だと思うと言っていた
人間の前世はみ使いで、死んだら天に戻るらしい

479 :名無しさん@1周年:01/12/22 22:32
>>478
その元プロはちょとおかしい
勝手な解釈してるよ
人間の前世が天使なんて聖書のどこにかいてあるんだろう
イエスがミカエルだというのと同レベル

480 :インチキ宗教ランキング:01/12/22 22:33
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

481 :名無しさん@1周年:01/12/22 23:20
とうとう『インチキ宗教ランキング』のアンケート調査まで出てきたか。

482 :名無しさん@1周年:01/12/22 23:38
>>480
補足。「顕正会」ではなく「神社神道顕彰会」に一票を。
一日に五回は投票してください。

483 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:59
パキラは何が不満でJWをやめたんすか?
このスレでのキミのレスをずっと見ていたが、そこまでして
JWを擁護するのであれば戻ればいいじゃないか?と疑問に思ったもので。
もしかして、人につまづいたとか?人間関係につかれたからとか?
そういう理由しか思いつかんのよ。
正直、キミのレスからもそれが感じ取れる。
偏見であったらスマソ。

484 :思う思われ:01/12/23 02:04
教官!たいへんなことになってます。
>478の意見を真剣に受け止めましょう。

485 :名無しさん@1周年:01/12/23 02:13
>>483
さすがはお医者さん達でパキラの症状をよくわかってるみたいです

>136 名前:卵の名無しさん 投稿日:01/12/22 22:45 ID:6a/AJ/wS
>>>133
>なるほど、pachiraは(4)か
>
>4)詐欺にあった人が始めのうちは詐欺師を庇うことが多いのと同じ心理
>(自分が詐欺にあうような愚か者とは認めたくないから)

486 :名無しさん@1周年:01/12/23 02:58
エホ証がメディアに大々的に取り上げられてほしい。批判的にね

487 :インチキ宗教ランキング:01/12/23 03:03
宗教・霊感商法に関わる団体であればいかなるものでも結構です。
どうか振るって御投票ください。
なおランキングはリアルタイムで更新されます。

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

488 :名無しさん@1周年:01/12/23 10:35
現役の方、>>470-472を読んでください。

489 :名無しさん@1周年:01/12/23 11:18
自分たちに都合が悪いことは答えないと思われ

490 :スレ8の74:01/12/23 12:27
読み返してみたら472はミスが多いなあ。恥ずかしい。
外出する間際にあわてて投稿したせいでチェックが甘かった。
でもいちいち訂正するのはかえってウザイと思うのでしません。
ふつうに読解力のある人ならわかってくれるでしょう。
あとURLは意味がありませんでした。
dat落ちしていてhtml化待ちのようです。
申しわけありません。

491 :パキラ:01/12/23 17:26
>>489
怪しいページそのままの文面だからじゃない?

492 :名無しさん@1周年:01/12/23 17:42
>>490
意味が伝われば誤字脱字や文法ミスなどOKでしょ。

493 :名無しさん@1周年:01/12/23 17:50
>>489
>自分たちに都合が悪いことは答えないと思われ

思考停止回路搭載済み。

494 :名無しさん@1周年:01/12/23 19:05
人はパンのみに生かされるにあらず。
主よりの御言すべてに生かされねばならない。だとさ

495 :名無しさん@1周年 :01/12/23 19:15
元エホ証のみなさん、明日の予定はどうなっていますか〜?
まさか、まさか家で一人きり…なんてことはないですよね?
それじゃ辞めた意味ナイですもんね〜

496 :名無しさん@1周年:01/12/23 19:18
>>495
禁欲的な現役と違って毎日楽しく生きてるよ
オナニー自由だしナンパも自由だからね

497 :名無しさん@1周年:01/12/23 19:21
>>495
クリスマスイブは彼女とデート♪
いやー辞めてよかったっすw

498 :18番(以下略):01/12/23 20:10
>>470-472について
私が返さなければならないレスが落ち着き次第、答えさせていただければ幸いです。
スレ8の74さん、しばらくお待ちいただいてもよろしいでしょうか。


499 :名無しさん@1周年:01/12/23 20:24
>>489
思考停止プロセッサー『DQN−XP』搭載でしょ。(藁
1MHzで処理するんでしたっけ。

500 :名無しさん@1周年:01/12/23 20:33
>496,497
じゃあ明日のレスは期待薄ってことで。

501 :かばお2世:01/12/23 21:30
はじめまして。エホバの証人の吉田さんが、毎週きますが私も断りきれず話を聞いていますが、彼らはいい人だと思います。エホバ〔神)のことをホントニ信じています。私も話をを聞いてると、なんだかなっとくさせられます。

502 :名無しさん@1周年:01/12/23 21:38
確かにエホバの証人にはいい人が多いんだけど、
世の中ではいい人は必ずしも正しいことを信じている訳じゃない、
と言う当たり前の事実を忘れないでね。

503 :名無しさん@1周年:01/12/23 22:45
まるで、夢遊病者の様であり・・・・・

504 :迷える子羊:01/12/23 23:36
>>495家族でワイワイしています。
全国子作り強化月間ですからね。

505 :名無しさん@1周年:01/12/24 01:09
エホ証キモ!!

506 :名無しさん@1周年:01/12/24 02:28
18番の兄弟、あなたはスゴイ!「演壇から五分以上話をする立場」なんて、
特に最高です。ギャグセンス高いっすね、マジで。

507 :パキラ:01/12/24 09:17
>472
その肉はどこで食べるものですか?
神殿で異教徒と一緒に神殿で食べることは、
今は許されますか?

508 :パキラ:01/12/24 09:18
>>473の質問と重ねて、
率直な意見をお願いします。

509 :名無しさん@1周年:01/12/24 10:17
>507

ヘブル6章
1)ですから、私たちは、キリストについての初歩の教えを後にして、
成熟を目ざして進もうではありませんか。死んだ行ないからの回心、神に対する信仰、
2)きよめの洗いについての教え、手を置く儀式、死者の復活、
とこしえのさばきなど基礎的なことを再びやり直したりしないようにしましょう。

510 :パキラ:01/12/24 11:20
>>509
で、そういう成熟したくりすちゃんは、
神殿で異教徒と一緒に神殿で食べますか、
とお尋ねしてるわけですが。

511 :名無しさん@1周年:01/12/24 12:51
パキラはどういう立場で発言をしてるの?
現役なの?
元現役でJW好なの?
ただ単に元現役で無神論者なの?

元現役でJW好きなら現役になれば良いと思うけどね。
まともなレスを返してこないと
また厨房扱いされて無視されるよ。
つーか、
すでに誰にも相手されてないよ。

俺も無視モードにはいります。

512 :名無しさん@1周年:01/12/24 13:47
医者板でエホ症の密告奨励について詳しい解説を求めてるYO

513 :18番(以下略):01/12/24 14:42
まずは55さんへ。
大変なお褒めの言葉を頂いておきながらレスが遅くなったこと、申し訳ないです。
まだこちらをROMされていましたら、ご一読頂ければと思います。
前スレ658 で「トリップ機能は必要ない」とのお言葉、とても嬉しいです。にちゃんの中での相当な誉め言葉、「恐縮です」(梨本風)
「たぶん普通に知り合ったらいいヒトなんだろうと思います」 さ〜て、会ったらどうなるんでしょう、幻滅するかもしれませぬ(笑)

お祖母さまの治療が上手くいっていること、なによりです。
ご説明いただいた輸血による感染のリスクの低さ、医学的知識の薄い私でもわかりました。ありがとうございます。
「”輸血にかわる治療法がなく、また輸血することのメリットが、
  輸血の副作用の危険より大きい場合”に使用するという原則が完全に守られている
  とは言えませんが、そんなに危険なものでもないような気がします。」
仰ること、ごもっともだと思います。
しかし全血は全血、たとえその解釈が間違っていると非難されようと、やはり「血」そのものは無理です。
後の範疇(微小分画等)は個々の証人が自分の良心に従って判断する、そこの部分で出来る治療をお願いできればと思います。

しかし忘れないで頂きたいのです、
私達エホバの証人は決して「医療行為を否定」してはいないことを。受け入れられないのは「輸血」であることを。

輸血が出来ないことで医療関係者の方々には多大のご苦労をお掛けしてしまっていることは事実です。
また現状、証人自身による病院を持つ事が出来ない中で、受け入れて下さっている病院には大変感謝しています。
形はどうあれ、55さんが医療現場における証人に興味をもってくださった事が、とても嬉しいです。
wildcatさんもお願いして下さいましたが、私からも改めてお願います。
出来うる範囲での最善の治療を、お願いできればと思います。信条を受け入れる必要はないです。
証人を、患者としての医師を、尊重して頂けたら嬉しく思います。

「もちろん個人的には、一度も輸血を受けざるを得ない状態にならないまま死を迎えたいですが。」
全く同感です。「緊急に輸血が必要となる」状況は、突然やってくるわけですが、
自分の日々の生活で安全に注意し、自分の命を大切に用いていきたい、そう私も思います。

514 :18番(以下略):01/12/24 14:44
さて、55さんに加えてお伝えしたいことがあります。
私に対してとても好意的な評価をして下さり、大変嬉しいのですが、
証人の中には私以上の者がごろごろいることをお知らせできるのは、大きな喜びです。
正直、私を含め(笑)現在ネットを多用している証人は不真面目な部類に入るでしょう。
ことに、にちゃんで発言しているならなおさら。

私なんかよりもっと良い発言が出来る証人達は、ネット自体をする時間が無いんです。
仕事をし、家々への布教活動をし、集会に出席し、その準備をし、また好きなテレビを見たり好きな音楽を聴いたり、
趣味に打ち興じたり、外で遊んだりと、ネットがその生活に入る隙間がない。
ことに協会がネットの使用に否定的な見方をしている現状において、ネットで多少の調べものをするJWも、
真面目なクリスチャンはことさら、「反証人」のサイトなどは見ません。
その点は協会の「ネット使用に関する否定的姿勢」の弊害だと思います。

ですのでそれから察するに、今までに来た「現役煽り厨房(彼らが本物だとすれば)」の多くは(一部の人を除く)、
そのほとんどがリアル厨房、リアル工房だったのではないかと思います。
ここでの発言に反感を持ちながらも、「ネット上での」きちんとした発言ややり取りの仕方がわからない、それゆえの暴言、中傷的発言に至ったのではないか、そう推測します。
何はともあれ、「現役」名乗る人間の数々の所業、お詫びいたします。すいませんでした。

515 :18番(以下略):01/12/24 14:50
私には目標があります。
55さんが医療現場にお立ちになるのはもうすぐかと思いますが、
医師となり既に中堅となったあなたに医療委員としてお会いできれば、こんなに嬉しいことはありません。
わたしは彼らの働きを知りました。
緊急の際には現場に駆けつけ、患者である証人と現場の医師との間の仲立ちをし、
共に寝ずの番をし(一人が無理でも別の委員が交替をし)、
医師にとっても患者の証人にとっても最善の治療が行われるよう、
真の意味での「奉仕」を行ってくれます。
私も、多くの仲間の証人にその点で役に立ちたい、そう願います。

しかし私がそうなるには相当の時間がかかるでしょう。
前述しました通り、証人の中で私はまだぺえぺえです。
私などよりもっと優秀かつ人格的にも優れた人がごろごろいます。
私から見て「この人にはかなわないな」、「この人を会衆の主宰(地域ごとのまとまりで一番偉い人とお考え下さい。発言権は大きくその発言によりローカルルールが出来てしまうほど)にしてその下で働きたいなあ」という人がうじゃうじゃいるんです。
そうした人達の中から奉仕の僕、その僕の中から長老が選ばれます。
そして「医療委員」というのは「長老」です。
「長老」の中でも相当の実力者が選ばれます。
どこかの証人スレで「医療委員と言う人に降臨してもらいたい。自分は学生なので論破できると思います」という書き込みがありましたが、
私から言えば「無知って怖いな」「身の程知らずだな」という発言です。

が、決してかなえられない目標ではないと確信しています。
そうなりたいと願う像を見据えた時点で、その目標へ歩き出し、近づき始めているんです。
安易な目標ではありません。その分、頑張りがいがあります。
いつになるかはわかりません。
でも、医師となったあなたに医療委員となった私がお会いできる日が来ることを楽しみにして、
頑張っていきます。

516 :18番(以下略):01/12/24 14:53
>>172さん 「そんなことはわかってるよ。身の回りに何人もいたからね。
       で、「こちらには元背がいることもお忘れなく」っていってたこと忘れちゃった?」
とても残念ですがあなたと何をお話すればいいのか、今、判りかねています。
元迫・元反が身近にいたなら、彼ら彼女らの経験をお聞きになられたでしょうか。
そしてその信仰から学ばれましたか。
どうして反証人の立場であったのにJWになったのか、なぜJWを受け入れることが出来たのか、
あなたは身近に「生きた証人」を持つという大変優れた環境におられた。
お聞きになったことがないなら今からでも遅くはないです。
叩き起こしてでも聞いて、そこから学んでください。
お聞きになったことがありその上で離れたというのであれば、
172さん、あなたには言葉が浮かんでこない。申し訳ありません。

>>97 「楽園じゃあ、車たぶんなくなるよね?排気ガスだし。なにで移動しようか?(w」
>>100 「大きな鳥で移動すると見た(w」
>>102 「ラーミア?ワラ」
ある意味、「ラーミア」というのは正しいかも(w (そういやPS版のDQ4が出ましたね。ラーミアは3か。w)
これは理解されてますでしょうか。楽園の地では創造の業が再開されること。
言い換えれば、今使われている環境を害する製品が一掃されて、
それに変わる何かが創造されるかも、、、、
もしくはこんな面白い考察をしたクリスチャンがいました。
「今の不完全な頭でさえ色々なものを造り出しているんだから、完全な状態になったら
 それこそ完全無公害の乗り物なんて作れちゃうんじゃない? その他諸々含めて(笑)」
燃料電池のもっと効率いい形なんかを発明してそれを車に載せれば、車もなくならないのでは?

517 :18番(以下略):01/12/24 14:55

>>173さん、174 キリシタンさん、これは宿題にさせていただけますか?
今回突かれて即答で答えられないです、、、、
でも「組織に対する信仰」の表現、違和感あるんですよね現役として。
調べていないから判らないですけど、「購いの犠牲が人間の罪を覆うことを信じる」、
その意味での「御子イエス」への信仰。
また「神から用いられていると信じる」、その意味での「組織への信仰」。
決して「神に対する信仰」と同じ意味ではないと思うのですが。
私も調べますが、キリシタンさんはライブラリお持ちですね?
ではエフェソス4章5-6節を 「索引」から調べるか、
「信仰」と引いて調べるかすると多分答えが出てくる気がします。

>>177 とっくに不活発さん、ご自分の経験をお話しくださり感謝します。
何らかのご返答が出来ればと思ったのですが、正直、情報が少なすぎて、、、、、。
しかし、エホバへの信仰をお持ちのあなたを、
人間という要素が阻んでいるのは大変残念です。
どうしてもおかしいと確信されているのであれば、
ダメもとでも、上訴におかけになられるのいかがでしょうか。
お父君は現役であられますよね。上訴できない立場ではないと思うのですが。

518 :18番(以下略):01/12/24 14:57
>>194  い〜で〜よ〜、粘着っ!(笑)
あれは粘着さんでしたか。失礼を致しました。丁寧なレスを頂き、痛み入ります。

「私はJWを離れて初めはJWに対してある種の怒りが有りましたが」
お気持ち、ごもっともだと思います。
私があなたの立場であれば、あなた以上の怒りを抱いていたかもしれない。
ですが、「今は第三者として冷静にJWを見られる様になりました」とまで仰って下さる
あなたの態度、すごいと思います。

「ただし条件があります。他人に迷惑をかけないことです。」
「そうなりますと「サリン」「石仏の破壊」「集団自殺」と
 「個人の信仰の問題として輸血拒否死」も同レベルに見えます。」

なるほど。言及されている点は大方把握しました。
では逆にお尋ねしてもよいでしょうか。
あなたにとって、「尊厳死」も「カルト的」な行為に入るのでしょうか。
どうでしょうか、「輸血さえすれば助かるのに」といった状況で輸血をしないのは自殺行為である、
そう言われるのは判ります。
が、現状の世では「形あるもの必ず滅す」、遅かれ早かれ誰とて死を迎えます。
「尊厳死」に対する認識が高まり、それが受け入れられつつある中で、
なぜ信条として「輸血のみを受け入れない」ことがここまで叩かれるのでしょうか。
猪口才な意見で申し訳ないですm(__)m(汗

519 :18番(以下略):01/12/24 15:06
GNUさん。
鋭いご考察の伴った発言、現役として大変参考になります。私は内部の人間ですから、どんなに厳しく見たとしてもあなたのようには見れないでしょう。
今後、組織の末端に位置する信者がどういった点に留意しなければならないかを気付かせてもらえて、とても嬉しく思います。
しかしながら、必要の無いローカルルールや間違った慣習がなくなりつつあるのには、あなたもお気づきでしょう。
古い時代を知っている人間は昔の轍を踏まないように、昔を知らない新しい世代はその新しい感覚で、いらないものをなくしています。
あなたのつまづかれた理由が人間的な部分であったとすれば、どうかもう一度、考え直しては頂けないでしょうか。

ですが、あなたが組織を離れた理由が「絶対確実なものしか信じない」というものであれば、
あなたも、そしてwildcatさんも、どんな宗教組織にも満足が行かないのでは、と心配です。
お二人が組織に求めていることは、
 「あなたが言ってるのはプロ野球で言うなら「あなたは強打者なんだから重さ10kgの
  バットで打ちなさい。それで3割打てたら誉めてやる」と言ってるようなものです。」
ではないでしょうか。 「不完全を盾に逃げるな」と言いますが、それは正しいことでしょうか。
現状、組織をまとめているのは「不完全な」人間です。叩けば埃が出てくる。間違いもする。

520 :18番(以下略):01/12/24 15:08
前スレ67
「しかし改める必要があったということは、以前の教えが神の真理などではなく、
 不完全な人間の教えにすぎなかったということ。
 今の「真理」が明日の「真理」だとは限らない。これだけでJWが真の宗教でないことは明らか。」
9スレ418 wildcatさん
「俺がもし神様だったら、最初から知ってることを人間に伝えてあとで変更しなくても
 済むようにするけどね。試行錯誤するのは神の組織でない証拠であるとも言えるのでは?」
9スレ490 wildcatさん
「神様が間違って統治体の兄弟たちに伝えちゃったのかな?
 それとも統治体の兄弟たちが焦っちゃったのかな?」
9スレ492 wildcatさん? GNUさん?
「>間違っちゃったものはしょうがないんだから正すべきでしょう?
 そうだよ、普通はそれが正しい考え方だと思うよ。
 でもね、神に選ばれたって自称している統治体はそれじゃまずいでしょう。」

この点をWTは既に説明しています。お二人も学ばれているはず。
覚えてらっしゃらないのでしたら、どうか、お調べになって下さい。

この前も言いましたが、
神の側から「誰でも見分けられる絶対確実な証拠」を与えることは出来ないという点、
ご理解いただくのは難しいでしょうか?
神が求めておられるのは「信仰」ではないでしょうか。
絶対確実な理由や証拠を基にその事実を認めるのは、誰にだって出来る。
しかしそんなものを「信仰」とは言わない。
ヘブライ11章1節を間違って理解している人がいるならば、どうか調べなおしていただきたい。

521 :18番(以下略):01/12/24 15:12
また神が悪魔サタンの存在を許し、サタンが人を惑わすのを許しておられるのは、考えるに値しない、小さなことでしょうか。 完全な組織があったら、サタンがいくら惑わしたとて無駄になるではありませんか。

ここは宗教版なので説明する必要はないと思ったのですが、どうやら触れておいたほうが良いようです。
「人格的存在」としての霊者を、神や悪魔を信じることを「バカみたい」「時代遅れ」「カッコ悪い」と考える人が、もし、もし、いたならば、その人こそ自分が策略にはまっていることにお気づき頂きたい。
サタンは「不信者の思いをくらまし、福音の光明が輝き渡らない」ようにしていることを
忘れないで頂きたい。サタンは自分自身の存在をも、人々の意識からなくそうとしているのではなかったでしょうか。
日本では「八百万の神」、自然を神と見るか、神はいないと見るか、が主流です。
そして近代においてはことさら、神を信じることは「時代遅れ」と見なされがちです。
しかし、それこそ思うツボなのでは。

どうでしょう、世界各国にある神話、また近代文明が入っていない先住民や原住民には必ず信仰があることをどうか考えてください。そうした人達の受け継いだものや神話は、昔の人の記憶の「タイムカプセル」ではないでしょうか。
昔の、「創造」に近い時代の人々にとって、神を意識するのは当前のことだった。
また世界各地に残る大洪水伝説は、人類共通の祖先の体験を、現代に伝えるものではないでしょうか。

現代の学者の中には、原住民が信仰を抱く「神」や「絶対に現地の人では知りえない科学知識」は後から、その地に入ってきた学者や文明によってもたらされたと唱える人がいますが、残念ながらそれは十分な説明ではない。
原住民が大昔から信仰を抱いていたことは時代考証によって、確かに証明されている。

自然を見ただけでもその背後に理知ある存在を認めることが出来ます。それに加えて私達には聖書がある。それでも神という存在を信じられないと言うならば、「エホバの証人」を叩く以前に、神の存在と聖書が神の言葉だということを否定されるほうが良いのではないでしょうか。
しかし、忘れないで頂きたい。
聖書を否定するならば、地球上にあるすべてのキリスト教を、
神を否定するならば、世の中すべての宗教を、敵に回すことを。

522 :18番(以下略):01/12/24 15:15
>>176 wildcatさん
ぶっちゃけ、サイモニーのことでしたか(w  ですがお聞きしたいことがあります。
「買った車を寄付した」だの「ホテルの宿泊代5泊分全部出した」だの、
金銭面で余裕のあるクリスチャンですよね?
会社の役職者とか自営業でかなりの成功を得ている方なのでは?
そうした方々、wildcatさんから見てどうでした? 純粋に見て実力は?
実力もないのに特権が多かったのでしょうか。それとも、世的な成功を収めている分、物事の扱い方や能力の点で優れていたのではないでしょうか。

>>178 「組織の雰囲気が変わってきてるのは実家に帰る度によく分かるよ。親見てたらね。
     緊急感が薄れてきてるみたい。昔みたく奉仕にも行かなくなってるから。」
ある意味においては、「熱心さと行き過ぎは紙一重」だと思うのです。昔は確かに熱心でした。が、その弊害がムチ棒であり行き過ぎたローカルルールであり、二世を縛り付けていたがんじがらめの規制であったのではないでしょうか?
あなたが昔を懐かしむのはわかります。私も覚えていますから。日本のJWにとって70〜80前半まではいわば「古き良き時代」でしょうか。もちろんあの猛烈な時代があったからこそ、多くの信者を獲得したことは事実です。
が、このスレで指摘されている通り、あの時代には明らかに「行き過ぎ」があった。

最近はそれが正されてきた。変わってきた。

だからといって「奉仕への熱心さが薄れていいのか?」 それは良くないです。
でもね、昔みたいに「終わり」だけに意識を集中し、それがなければ、先がある程度予測でき無ければ堪えられない、みたいな信仰は本当の信仰ではない。

>>392で「今世紀中は現役やります」なんて発言が世紀が変わる前にあったと知って、
実はちょっとショックでした。
JWICにどう突かれようと外側からどう批判されようと結構大丈夫なんですが、熱心だなと思ったその背後にあったのがただ「終わりが近いから」という気持ちだったのであれば、大変残念です。
そうした人が一旦は組織に入って来たものの、動機が正しいかどうか明らかになる時間までもが加味されていたとするならば、わたしははっきり言おう、「神の知恵は誉むべきかな」と。

523 :18番(以下略):01/12/24 15:20
さて、wildcatさん、ここでどう批判されようと断絶届など出さず、
「戻る」と決めた時に戻れるつながりを保っておいて下さい。
私はあなたが戻って来られたなら、とても強力なクリスチャンになるだろうと確信して
います。しかし、もしあなたが「状況がJWの言う通りになったら即、戻ろう」と考え
ているならば、ご自分を欺かれてはなりません。また、神を侮ってもなりません。

世界情勢がJW有利に見えたときには、もう遅いんです。
はたから見ても「間違いない」と思える時には手遅れなんです。
塔94年2月15日号にあるようなしるし(あなたもぎりぎり学ばれているでしょう)が現れた時では、
間にあわないんです。

その点を考えると、あなたのしている行動は、大変危険だとお知らせしておきます。
>>179 「偽りの宗教を間違ってると指摘するのは公共の益にかなうものなのです。
    ここ見てるのはJWに関心ある人も多いと思うので、できるだけJWの真実を知って
    もらうために大勢の元JWが自発的奉仕してるのですよ。ま、折れは暇つぶしも兼ねてるけど(w」
前スレ510
「別に根に持ってるワケじゃないよ。ただ自分はこうだったよって言ってるだけ。
 自分と同年代の日本のJW2世はほとんどそういう状況だったと事実を言ってるだけですよ。」
前スレ645 猫布団さん
「やっぱ私みたいに、親が信仰に熱心になるとそれに比例して子供は不幸になるという
 JWの真実は皆に知ってもらわないとね。」

524 :18番(以下略):01/12/24 15:21
wildcatさん、猫布団さん、思い出話に花咲かせるのはいいんですが、
いつまで縁側に座ってお茶をすすればお気が済みますか?

というのは、初めて「ふざけるな!」スレに来て、
ここでの発言を見た時、すごい不安に駆られたんです。
「? 日本には「エホバの証人」という団体が2つ存在するのか?」
「ここで論じられている「エホ証」内部、いつの時代のことなんだ?」
はっきり言って、冷凍睡眠から目覚めてきた人(もしくは「こち亀」で4年に一度、
出てくるキャラ)、と話している感が未だになくならない。
最近勉強されている方に、「JWに関して悪いイメージをお持ちではありませんでした
か?」と聞くと、「聞いていたような酷さはない。人間的な部分は何所にでもあるこ
と」、そうしたことを仰います。

過去にあったことは事実です。
しかし、正された「今」を批判するのに酷かった「過去」を持ち出されても、
現証人としては答えようがありません。

525 :18番(以下略):01/12/24 15:25
前スレ625の件、失礼しました。m(__)m(汗)
なんだかつながりがあったように見えてしまいまして、、、、申し訳ないっス
>>191  う、裏技なんて知らんかった、、、、
「一般的には正しい選択ですよね、上司に自分の存在をアピール出来ないような奴は
 他人を部下として使えませんから。」
ご理解いただきまして、感謝します。
「でもなぁ、世の中に幻滅してJWに入って来た人はたいがい世渡り下手だから、
 それだと人が見てないところで一生懸命努力するタイプの人は絶対に報われない
 んじゃないの? それもチョトカワイソな気がする。」
いやいや。あくまで前スレでのwildcatさんの
「小人数の会衆ほど昇進のスピードが速い傾向もありました。
 それとこれは本当にあまり書きたくないのですが
 巡回監督訪問時に巡回監督にどれくらい
 「感謝の念をあらわしてるかどうか」も要素の一つ」
を受けてのレスで。あくまでそうしたこと出来る人間のほうが特権得るの速い。
が「人が見てないところで一生懸命努力するタイプ」の人もちゃんと特権を得てます。
日本じゃまだ「アピール能力ある人だけにしか」特権が行かないなんてなってません。
ことに「地方営業所」の場合。
wildcatさんの指摘が金銭面だとは気付かず、純粋に「感謝の念をあらわす」ことを
このスレで教えていいものかという危惧と取ってしまったので。
それでああした書き方になりました。

猫布団さんのヤマにお茶を濁してかく乱させるのも一興なんですが、
それも悪いのではっきりお伝えします。私の「単純労働」には労働局審査が入っても
問題ないお給料が出てます。この不況下で、本当にありがたいです。
また、私も一介の「地方営業所」の一員です(w 
JWをお離れになった猫布団さんには、余りお判り頂けないかもしれませんが、
「地方営業所」でも「日本支社」の現状を知ることができるんです。

それで「地方営業所」の一員がほかの「地方営業所」や「日本支社」のこと、
「アメリカ本社」のことを知って、
それでいて「うちの会社も色々あるが、結構いい所だよな」と自負できる訳です。

526 :18番(以下略):01/12/24 15:28
さて、お待たせした返答です。
猫布団さん、端的に言えば、あなたに言うことはありません。だってこの前の会話を要約すると、
 18番「なぜやめた?」
猫布団「生きるため」
 18番「、、、、、、、、、、、、、」
こうなっちゃいますから。
だから逆にお聞きしたい。「恨んではいないよ。」そう言えるのはなぜ?
前スレでも495さんが
「組織が良い方向へ変わっていくことは、別に構わないしいいことだと思ってる。
しかし、やっぱしこっちも人間やから数年前と言ってる事が180°変わってるのは
感情的に納得いかないっていうのも少しは分かれよ。
人の人生にそれだけ大きく影響を与えた奴はそれなりに責任持たなくちゃいけないってこと。」
と述べられた。仰ること、もっともだと思います。
「証人のせいで縛られて、したかったことや学びたかったことができなかった、
 それで人生が狂ったんだ」、全くもってその通り。
私が495さん、もしくは猫布団さんの立場だったら、静観してなどいられなかったのではないか、
正直そう思います。

が、極限まで追いやられた団体に、辞めさせられることで自殺せずに済んだとはいえ、
「人生を相当無駄にされたけど、恨んではいないよ。」と言われる
あなたの懐のデカさには、かなりビビります。

また、これは私的な推測なんですが、猫布団さん、あなた相当優しい方ではないですか?
ご自分がお辛い経験をなさった分、人に優しく出来る人、そう感じます。
あなたみたいな方を組織から失ったこと、JWにとって大きな損失だし、
私自身、大変残念です。

527 :18番(以下略):01/12/24 15:31
さて、猫布団さん、ご自身は「寿命で人生を全うする予定」とのこと。
あなたのことを考えると、終わりはもう少し先、少なくとも猫布団さんが寿命を全うした後に
来てくれればなあ、と願います。あなたであれば寿命を全うされたら満足でしょうし、
たとえ生涯中に終わりが来たとしても、潔い態度を取られるのではないかと思います。

しかし、不安もある。
ご家族のことを本当に大切にされているあなただからこそ、
もし終わりが来てしまったらどうするだろうか。
「自分のせいで家族がJWになれなかった」とご自分を責めはしないか。
だからこそ、私自身は終わりがもう少し先になってくれればと願います。

が、猫布団さん、「寿命で人生を全う」するだけでいいんですか?
どうでしょう。例えば、あなたが誰かに負い目を感じていたとする。その人に何かのお詫びを
したい。贈り物を持っていった時、それを受け取ってもらえたら、
あなたの負い目は少し軽くなるのではないでしょうか?

ではどうか猫布団さん、どうか神からの「詫び」をお受けになってはいかがでしょうか。
エホバという神が楽園の地で祝福を約束していることは、
あなたに次のことを言っているのではないですか。
「猫布団さん、私の名の為に極度の辛い思いをさせたこと、胸が張り裂けんばかりです。
腸が断絶する思いです。 さあ、それでどうか、楽園の地で私に詫びを入れさせて下
 さい。 あなたが失ったものの埋め合わせをさせて下さい。
 もう少し辛いことがあるかもしれませんが、どうか頑張って、楽園に来てください。」と。
どうでしょう、猫布団さん。あなたの青春時代が台無しなったのなら、必要以上のものを
「分捕って」やるのはいかがでしょう。
ただ寿命を全うする以上のものを、ご家族と一緒に受けるのはどうでしょう。

528 :18番(以下略):01/12/24 15:34
猫布団さんはお強い方だからもう大丈夫なのかもしれませんが、証人のせいで
子供の頃に感情的な痛手を負ったとか、これがしたかったのにあれがしたかったのに、
という方がおいででしょうか。
感情的な問題をかかえたクリスチャンが言っていました。
「辛いことがあったとしても、楽しいことを経験すれば辛かった感情を忘れることが出来る。」と。
もちろん、そのクリスチャンが強いのかもしれません。
しかし、ある面からの真理をついていないでしょうか。
今JWをやめているならば、上記に「クリスマス云々」とあったように、いくらだって
好きなことが出来るでしょう。 そうであれば、失った過去をいつまでも嘆くより、
したかった事やりたかった事をなさったらいかがでしょうか。
取り戻せませんか。ある程度、それは可能ではないでしょうか。

しかし完全には癒えないかもしれません。
ですが、今の世で、不完全な状態である程度の回復を見るならば、
楽園では、まして完全な神が癒してくださらないと
どうして言うことが出来るでしょうか。

529 :18番(以下略):01/12/24 15:37
dendo.さんへ
毎回の冷静、かつキリスト教観点からの発言、大変興味深く拝見しています。
ことに、あなたにはまず感謝しなければなりません。
9スレの「名無しですまん」さんの意見に対し、
「キリスト教定義からの組織の必要性」を説いて下さいました。
あれはあなたの信仰、また認識から出たものだったのでしょうが、大変助かりました。
私ではああした形の説明は出来なかったでしょうから。遅くなりましたが、感謝します。

さてdendo.さん関連で横レス。
前スレ242 「ただ、この定義がユダヤ教やイスラム教との差別化に一番有効なのも確かだ。」
私は単純頭なんでユダヤ教=旧約、キリスト教=旧約+新約、
イスラム教=旧約+新約+コーラン、と考えているのですが。

前スレ479 「んー某日基系の教会では日曜学校のあとM:tGをやってるらしいですが」
いーなあ、王国会館での集会の後にデッキ組み、なんて出来たら面白そうです。
「……って向こうでは「ゲームは悪魔崇拝を助長する」なんて」
今でもこれはありますか?
としたらゲーセンでギターフリークスかき鳴らしている私は、、、、、、(笑)

前スレ535 「つーか、いつから「聖句を引用すると力がある」
      「エホ証以外は聖句を引用しても力がない」なんてドキュソな教義が出来たんだ。
       それじゃ呪術と大差ないじゃないか。
       誰もつっこまないところをみると、最近の話じゃないの?」
そこまで極端な見方ではないです。が、最近学んだ「イザヤT」で言及されていた点に
相違ないです。ちょっと梅さんは曲解していますが。そこでの説明は、
「背教して、不道徳行為などで生活全般に渡って汚れていた「イスラエル」が神の言葉を
引き合いに出しても、神からの啓発は得られない」、という説明。もっとも脚注付で、
「背教して心霊術行為に傾倒していた者たちは他の人をまで神から遠ざけ、神に背いていた
為、神からの啓発を受けられないという意味かも」、とありました。

ですから梅氏が本物の現役か偽者か、「シロ」が強いかな。
でも、「イザヤT」と「書籍研究の予定表」が手に入れば誰にでも出来る、
いかにも「現役の証拠」を出しているわけで。
真偽は神のみぞ知る、といったところでしょうか。

530 :18番(以下略):01/12/24 15:42
さて。
前スレ637 「「背教」したんじゃないよ、「聖なる所を穢す忌むべきもの」から離れただけ。」
あなたのご見解は承知いたしました。
しかしあなたも、様々なキリスト教をご覧になって既に気付いておられるのではないですか。
キリスト教諸宗派は教会員に正しく聖書を教えていないこと、
それが示すクリスチャンの責任をも果たしていないことを。

裁きの日にJWが切り立たれるとしたら、他のキリスト教諸宗派も神の前に立ちえないことを。

国連に関わったとしてJWが裁かれるならば、
国連を「神の王国」の地上での表明として、積極的に指示しているキリスト教団体は
どうなるのでしょうか。

dendo.さん、神の裁きの日において、あなたが属する組織が神の目から見て良しとされるのは、
どんな理由によりますか?

531 :ж:01/12/24 15:44
>>515 18番(以下略)殿

>証人の中で私はまだぺえぺえです。
>私などよりもっと優秀かつ人格的にも優れた人がごろごろいます。
>私から見て「この人にはかなわないな」、「この人を会衆の主宰(地域ごとのまとまりで一番偉い人とお考え下さい。発言権は大きくその発言によりローカルルールが出来てしまうほど)
>にしてその下で働きたいなあ」という人がうじゃうじゃいるんです。

貴公を含め「優秀かつ人格的に優れた人」が多かれ、少なかれ存在する事も事実でしょう。
しかし、そうで無い人間も多数居る事もご存知だと思います。
その点にも少し意見して頂きたいです。

国、宗教を問わず、「理想・信念」などを持ち、それに向かって「常に努力」されている方々には
敬意を払いたいと思います。

しかしながら、「理想・信念・信条」を語りはするが、それに向かって「努力」せず、その言動は
それに反している人間は批判されるに値するモノだと考えています。

ですから、TPOでエホバの証人になったり、そうで無くなったりとコロコロ変わる人間は「敬意」を
払うに値しないと思います。(他の証人の目が届く所でだけ、証人らしく振舞う。等々)

少し論点がずれてしまった様ですが、ご容赦下さい。
乱調・乱文にて失礼しました。

532 :18番(以下略):01/12/24 15:44
「ふざけるな!」スレにおいては他のキリスト教のほうがまとも、という印象が
あるように思います。。しかし「「聖なる所を穢す忌むべきもの」から離れた」あなたが、
結局は「彼女の罪にあずかる」者となられてしまうのでしょうか。

前スレ439 「(JWが何いおうと、初代教会からの歴史的連続性はないことは事実)」
では、中世の暗黒時代にキリスト教の名のもとに行われた多くの悪行については、
「初代教会からの歴史的連続性」を主張できる、正統派キリスト教が負って下さるのですね。

十字軍が流した多くの血の罪は?
聖書を持って人々を教え、導かなければならない教会自身が、
人民から聖書を取り上げ読むことを禁じ、聖書を隠し持っていた者を処刑することまでした罪は?
ラテン語に縛られていた聖書を一般民衆が読むことの出来る平易な訳に翻訳しようとした人々を
迫害し、殺した罪は?
地方領主の多くの悪行また愚行を、見てみぬ振りをした教会の責任は?
そして、「異端審問」、また、「異端審問所」の責任は? 
あそこで行われた多くの拷問器具は、「その実によって見分けられる」という
クリスチャンにあるまじきものではなかっただろうか?
現代においてさえもなされた数々の悪行は、それを犯したその団体に帰らないでしょうか?

どうでしょう、dendo.さん、神のみ前において罪を積み上げた時、WTの積み上げるものよりも
一般のキリスト教の前に積み重ねられるもののほうが、はるかに高くなるのではないでしょうか?

533 :18番(以下略):01/12/24 15:47
前スレ538 「いや、エホ証が異端なのは宗教板だけじゃなくて
       宗教界全体の共通認識だから。」
異端、というよりは目の上のたんこぶでは?
宗教界にとって、(不活発者を含めたとはいえ)20万人を数えるキリスト教団体は脅威でしょう。
また、JWが言及する宗教の果たすべき責任が知れ渡れば、
それを果たしていない一般の宗教界はその責任を問われかねません。

GNUさんが前スレ334で「一般の宗教では辞めたからといって、
これほどの苦痛を味わうことはない。」と述べた。
だがしかし、日本においては宗教がそれだけのものでしかないことを表しているのでは
ないでしょうか。鞍がえしたところでなんら痛みを伴わない、お飾り宗教、冠婚葬祭宗教に
成り果てている日本の宗教のあり方のほうが間違ってはいないだろうか?

GNU氏、同364「これだけ苦しむ人間がいるということ自体、
エホ証のカルト性を如実に表していると言える。」  さて、そうだろうか?
よく「エホバの証人」はカルトとして認識されますが、証人は神を生活の中心に置き、
それを中心とした生活を送るよう勧めている。
生活の大きな部分を占めるのだから、それをやめたときに苦痛を味わうのは当然だと思う。
ましてや二世ともなれば、幼少の頃からJWで生活してきたわけだから、JWやめるということは自己否定でしかない。
結果、痛みを伴う。

534 :18番(以下略):01/12/24 15:49
前スレ400 dendo. さん 「社会と安定した関係を築いている既成宗教とは似ていない。」
dendo.さん、キリスト教がこれであっちゃまずいでしょうが。
もちろん世捨て人になれなんてイエスは言わなかった。
が、「世のものとなってはならない」というその教えを持つものが、
「社会と安定した関係」、言い換えれば「馴れ合い」「同化」していていいものだろうか?
もちろん、キリスト教側から社会にケンカ売る必要は無い。
しかし、その行動が社会からみて何ら異論を唱えられなくなったら、
クリスチャンとして、終わっていないだろうか?
マタイ福音10章34節は?
家族の中にさえ分裂を生じさせるのに、社会から何も言われないことがあっていいだろうか?

前スレ442 名無しさん 「そこら辺のお寺でも三百〜四百年ぐらいの歴史はあるよ。」
それだけ多くの問われる責任も抱えてますがね。

「長ければ良いわけでもないが「エホバ、モルモン、統一教会」は異端。」
他宗教的定義では測れないし、モルモンと統一教会を弁護するつもりはありません。
しかしキリスト教定義において、「宣べ伝える責任」において、証人はやることやってます。
説明するまでもないでしょう、極寒のアラスカ北部から熱帯のジャングルの中まで、
「エホ証が足を踏み入れていない地域」のほうが、地球上には少ないということを。
中国はまだですね。

宗教界、いや、キリスト教界は自分達が果たしていない責任を隠すために、
JWを異端としたいだけではないだろうか。
エホ証がする所の地域大会みたいなものを「伝道大会」と称している時点で、
終わっているのではないだろうか。

535 :18番(以下略):01/12/24 15:53
wildcatさん、あなたのお言葉をお借りします。
>>178「正直、生きてる間にハルマゲは来ると思ってますか?」
このスレを見ている元証人の皆さんは、終わりをどう意識しておられるのでしょうか。
自分の中で神を否定することが出来、それゆえ終わりをもたらす存在などいない、
終わりなど来ない、そう結論が出来て生活を送れているならば、何も言いません。
健やかにお過ごしください。
しかし意識の根底で「終わりが怖い」と感じているならば、
どうして離れたままでいるのでしょうか。

終わりを意識しているならば、それをもたらす神の存在や対抗する悪魔の存在をも、
意識してらっしゃることでしょう。神も悪魔も宇宙主権の点も意識している皆さんが、
ただ組織の点に、人間の不完全さの点につまづいているのであれば、大変残念でなりません。

言われたことしか出来ず努力もせずに「特権が来ねえ」と悪態を付き、
やる気も見せないクリスチャンや、首をかしげたくなるクリスチャン、
また今までに来た現役荒らし厨房(彼らが本物であればですが)が、
「神の側にいるというその立場」ゆえに救われ、
物事を良く考え、そして悩み、協会に反するという立場をさえお取りになる
行動力を持つ皆さんが、
「その側にいないという理由」で裁かれて、どうして良いでしょうか。

536 :18番(以下略):01/12/24 15:54
wildcatさん、>>178「正直、生きてる間にハルマゲは来ると思ってますか?」、
はっきり言ってわかりません。
でも、
>>255 「加えて言うなら、JWのほとんどは何も楽園楽園!って救われることなんかより、
     神の主権を擁護したい、だから自分の歩みを清くしようと努力してるわけ。」
>>287 「これはウソだよ。楽園優先さ。」
これ、嘘じゃないんですね。255さんがとてもよく説明してくださった。
わたしも研究生の頃は終わりがマジで怖かった。その状態で来られたら完全にアウトですから。
でも正式な証人になって時間が立てばたつほど、「別に終わりがいつになったっていーやー」
になるんです。

私達証人が願うのは、神の主権が立証されお名前が神聖なものとされること。

別に生涯が終わるまで体制が続いたって構わない。だって復活ありますし、それが約束されてるし。
イエスが地上で行った奇跡が楽園の予告編だったんですから、復活を信じないほうがおかしい。

537 :18番(以下略):01/12/24 15:57
また皆さん、考えてください。
皆さんが「これを見て目が覚めた」とお思いの反証人サイトは、本当に心から皆さんを
目覚めさせたいと思ってああした情報を載せているのでしょうか。
それとも、神の存在も悪魔の存在も認識し、宇宙主権も終わりも意識しながら、
「何らかの理由で」JWに戻ることを拒み、
それゆえ自分が滅ぼされると判っていながら、「死なばもろとも」
「溺れる者は藁をもつかむ」の精神で、一人でも多くの人を惑わし自分と共に
滅ぼされる人間を増やそうとする、サタンと同じ事をしているだけではないでしょうか。

人間的な不完全さの部分を突く為に、「協会」のこれまでの過ちを持ち出し、
聖書理解の点で間違っているように見える部分を突き、かつ世論の支持を得ることが出来る
「輸血」の問題を攻撃し、
エホバの証人に対する間違った印象を与える情報を「インターネット」上に流している輩の策略に、
どうして皆さんが乗ぜられることがあって良いでしょうか。

また、考えてください。
皆さんは今までに病気をして、すごく辛かった、痛かった思いをしたことがありませんか。
また、友人、大好きなご家族、愛する人を失って、大変な悲しみを味わったことがないでしょうか。
聖書は、それをもたらしたのが人類最大の敵、初めからの蛇、大欺まん者、始めからの人殺しである
悪魔サタンだと述べていないでしょうか。
その存在が初めの人間を神に背かせたがゆえに現在の苦しみがある、と学ばれたはずです。

私達の苦しみの原因である輩が、自分だけおとなしく滅ぼされればいいものを、
悪あがきをしてみ使いを騙し、苦しみを与えた人間をも騙し、神の側から離反させ、
自分と共に滅びの側に立たせようとしているのを、黙って見ているのですか。

私は神の側に立つことによって、悪魔に一矢報いたい。

多くの宗教がある世界に「まことの神はエホバである」と証しし、
人間をあるべき状態に引き戻し、
混乱し腐敗しきったこの世を正して楽園を地にもたらす存在を世に知らせ、
現在の世においてさえも人に善行を行い、悪行を禁じ、 将来の希望を指し示す、

ゆえに私は「エホバの証人」の側に立場を定めます。

538 :ж:01/12/24 15:59
>>536

>正式な証人になって時間が立てばたつほど、「別に終わりがいつになったっていーやー」
>になるんです。

>私達証人が願うのは、神の主権が立証されお名前が神聖なものとされること。

では、何故、組織はよく「終わりの日」ついて言及するのですか?
いつでも良いのであれば、「終わりが近づいています」と述べて。煽る必要も無いと
思うのですが。

539 :18番(以下略):01/12/24 15:59
さて、戻っても「会衆内に場所が無い」と思い込んでいる皆さん、組織は変わっています。
10-436 「だから梅さん兄弟が今のJWに受け入れられちゃうって事は、
     最近のJWは変わったと聞いたけどホントなんだなぁって素直に感心してますよ。」
どうでしょう、今までに来た現役荒らし厨房(彼らが本当に現役であれば)や梅さんにだって
会衆内に居場所がある現状ですよ?ましてや皆さんはどうでしょう。
古株のクリスチャンが「最近の若い連中は昔の苦労も知らずに、、、、、、」と
いぶかしく思っているところに昔の苦労を知っている皆さんがお戻りになられたら?
組織からかなりの期間遠ざかっておられ、最近お戻りになられた方々には
実際にそうした状況が見られます。

540 :18番(以下略):01/12/24 16:01
また、「先進国においてJWの数に減少傾向が見られる」との指摘があります。
他の国のことは知りませんが、日本について言うならば、
それは「日本におけるエホバの証人の拡大の限界」ではなく、
「エホバの証人になることの出来る、日本人の限界」と私は考えます。

話が「いじめ」や「国民性」に飛び火しそうですが、
とかく日本人は「事なかれ主義」「日和見主義」「右に倣え」「和をもって尊しとなす」
「寄らば大樹の陰」ではないでしょうか。皆とは違うものを排除し、皆と同じで安心する。

しかし心理学的に言うと、これって精神的に子供、な状態なんです。
精神的に大人な人というのは、自分と違う意見や考え方の人に対しても
「あなたはあなた、私は私」という立場を取ることが出来る。が、日本人はどうか。
「他と違うことを極端に怯える」。
そんな社会でここまで証人が拡大したこと自体、私は驚きを隠せない。

不活発者が若干いるとはいえ20万人、これは評価すべきことです。
加えて研究が13万5千件近くある。
JWであることが奇異にみられない雰囲気になったとしたら?
今一歩踏み出せていない隊伍が加わると予想するのは、難しくないことです。

541 :18番(以下略):01/12/24 16:04
ではどうでしょう。「「戻る」というのはなんかいやだ」とお思いの方々、
今後のエホバの証人の発展のために、力をお貸し下さいませんか?
皆さんの隊伍があれば、25万人、いや日本においてさえ30万人も決して夢物語ではないはずです。
「力を貸しにいっちゃる、ありがたく思え」でもいいのではないですか?
もちろん復帰するには、これまでに書かれていた事が未だにあるならば、一年ほど?お辛いかもしれません。
でも復帰してしまえばこっちのもの。

世の厳しさも知らずに小生意気なことを言っている二世を叱ってやってください。
「お前それでもJWか!?」と言いたくなるオバチャンJWを正しちゃって下さい。
世で様々な経験をなさった分、そこで得たものを発揮し、
「仕えるって言うのはこういうことなんだ」とボケ僕、ボケ長老に教えてやってください。

誰かが「JWは社会不適格者」という書き込みをしていました。
が、それを書いた人は「自分が物事の一部だけを見て超個人的な偏見を抱く」人間であることを
露呈してしまった。現状の証人社会を知る人は、証人達が本当に様々な職種、様々な立場からなる
団体であることを認めています。
皆さんもそれをご存知で、「不適格者」というレッテルは正しくない、と仰って下さることでしょう。

「昔」のイメージしかない皆さん、「今」の証人達をご存知ですか。
どうか今一度、真剣に、聖書を勉強なさるのはいかがでしょうか。

542 :名無しさん@1周年:01/12/24 16:04
キレイごとだね

543 :ж:01/12/24 16:19
>>541

>「仕えるって言うのはこういうことなんだ」とボケ僕、ボケ長老に教えてやってください。
↑こう言う風にやったら、排斥に、させれらそうな「某・地方会衆」がある事も
どうか知って下さい。(日本です。寒い地方だよ)

544 :名無しさん@1周年:01/12/24 16:29
18番(以下略)さんの発言(>>513-541)要約@20文
↓↓↓↓↓
さて、55さんに加えてお伝えしたいことがあります。
私には目標があります。
その分、頑張りがいがあります。
お聞きになったことがないなら今からでも遅くはないです。
申し訳ありません。
決して「神に対する信仰」と同じ意味ではないと思うのですが。
上訴できない立場ではないと思うのですが。ではないでしょうか。 神が求めておられるのは「信仰」ではないでしょうか。
しかし、それこそ思うツボなのでは。
また、神を侮ってもなりません。
日本じゃまだ「アピール能力ある人だけにしか」特権が行かないなんてなってません。
猫布団さん、端的に言えば、あなたに言うことはありません。そう言えるのはなぜ?
その人に何かのお詫びを
したい。ある程度、それは可能ではないでしょうか。
ことに、あなたにはまず感謝しなければなりません。
それじゃ呪術と大差ないじゃないか。
       そこまで極端な見方ではないです。前スレ400 dendo.

545 :名無しさん@1周年:01/12/24 17:40
クリスマス休戦 きぼーん!!!

546 :パキラ:01/12/24 18:02
>>511 漏れ元JW。だから↓

>前スレ759
灰強者・異教徒OK!クリスチャン系の人とは連絡とったり
会って話し聞いたりしたよ。

547 :非アドバンティスト:01/12/24 18:17
>>539

組織は変わっても、各会衆が変わったかは判らんよ。
そこまで、目が届かないだろうし・・・支部も。

>>540

>とかく日本人は「事なかれ主義」「日和見主義」「右に倣え」「和をもって尊しとなす」
>「寄らば大樹の陰」ではないでしょうか。皆とは違うものを排除し、皆と同じで安心する。

私が過去に交わっていた会衆は日本人的因習が強かったのか、↑の様に「事なかれ主義」「和を持って尊しとなす」
まあ、簡単に言うと「なあなあ」な会衆でした。
長老の性格にも少し問題が有ったのかもしれませんが、自分と仲の良い人間の間違いには「寛容」でしたが
それ以外の人には、あまり「寛容」では有りませんでした。

>しかし心理学的に言うと、これって精神的に子供、な状態なんです。
>精神的に大人な人というのは、自分と違う意見や考え方の人に対しても
>「あなたはあなた、私は私」という立場を取ることが出来る。が、日本人はどうか。
>「他と違うことを極端に怯える」。

「証人は証人、家の人は家の人」。
どうか、アポイント無しでは来ないで下さい。
興味が無い者にとっては、非常に迷惑です。

548 :名無しさん@1周年:01/12/24 18:21
18番、もしかしてこのレス入力する時間を奉仕時間に入れてるのかい?

長文レスはいいかげん控えていただきたい。

549 :名無しさん@1周年:01/12/24 18:36
>548
まあまあ、そのうち目を覚ましますよ。

550 :カツオ:01/12/24 18:38
消えろ!18!!!

551 :名無しさん@1周年:01/12/24 18:50
むしろ、梅さんとのバトルを期待したい。

552 :名無しさん@1周年:01/12/24 19:01
現役の梅さんのいるスレに引っ越してあっちで仲良くしてくださいな、18番さん。
しつこい長文レス、読む気をなくします。つか、読んでません(w

553 :名無しさん@1周年:01/12/24 19:10
>552
そのための要約です。
↓↓↓
>>544

554 :パキラ:01/12/24 19:11
自分たちに都合が悪いことは答えないと思われ?

555 :名無しさん@1周年:01/12/24 19:15
>>554ハァ?おまえ、元証人なんだろうが。
だったらおまえが答えりゃいい話だろ。
自分は関係ないってか?

556 :名無しさん@1周年:01/12/24 19:17
>>553
ワラタヨ

557 :猫布団:01/12/24 19:20
すんごい長文(苦笑)
さすがにこまで長いと他の話に横レスしたくてもできないから自分宛だけのお返事ね。
そんで、いくらなんでもこんなに長い長文はみんなに迷惑だから少しは考えてちょ。

>>527
>だから逆にお聞きしたい。「恨んではいないよ。」そう言えるのはなぜ?
ん、あのね、排斥された10代の頃からJWをめちゃくちゃ恨んで、エホ症の幹部や
統治体メンバーを全員殺してやりたいくらい恨んで、NY本部を爆薬で爆破してやりたい
くらい恨んで、恨んで恨んで恨み抜いたら、恨みからはマイナスのエネルギーしか出なくて、
自分の心のために全然良くないのがわかったからっつーだけですよ。
達観するには時間がかかったけど、そんだけの話です。

>ご自分がお辛い経験をなさった分、人に優しく出来る人、そう感じます。
はは、返事に困るなそういう言い方されると。私は単に性格的に、先輩にいじめられたら
申し送りみたいに後輩をいじめることが出来ない性格なんだよね。

>どうか神からの「詫び」をお受けになってはいかがでしょうか。
どうもエホバ神に対するあなたと私のイメージは180度違うようですね。
あの神が詫びを入れるのか?あんな自分勝手で気分屋で人間の運命を好き勝手にもてあそぶ神が?
昔のイスラエル人にはいい神かもしれないが、それ以外の滅ぼされた側の立場はどうなる?

言い換えれば、アメリカに支援されたイスラエルの立場でしか物事を見ないで、
今現在、イスラエル軍に迫害を受けているパレスチナ人の一般人の立場はどうなるかってこと。
18番さんは強者の視点でしか物を見てないでしょ、私は逆でイスラエル人に迫害されて滅ぼされた
民族の視点で神を見ているわけ。だから私はエホバが大嫌いです。

>「猫布団さん、私の名の為に極度の辛い思いをさせたこと、胸が張り裂けんばかりです。
>腸が断絶する思いです。
ねぇねぇ18番さん、ここは2ちゃんねるですよ、2世の掲示板じゃないんです。
煽り煽られ当たり前、発言して自分が傷つくのが嫌なら永遠にROMしてりゃいいんです。
議論する相手にあなたが胸を張り裂いて胸毛を見せてくれなくてもいいです。
何か勝手に自分でイメージ作って自分の世界に入ってませんか?

558 :猫布団:01/12/24 19:23
続き

>どうか頑張って、楽園に来てください
あなたと死生観が全然違いますねぇ、私は寿命を全うして人間としての責任を果たしたら、
死後の世界を確認するのが楽しみなんですよ。丹波哲朗や高橋信次や大川隆法が言っている
死後の世界は間違いなくあるのか、死後の世界の確認のツァーに行くのが楽しみなんですよ。

JWの言う楽園で永遠に死なずに生きていくなんて、考えただけでも【おぞましい】
永遠に生きてたら最低限でも食うためには働かなきゃなんないじゃないですか、
でも死んだら食わなくていいから働かないですむんですよ。私は今まで生きてきて、
やりたいことはあらかたやって、もう心が躍るような新しい発見は全然ないから、
さっさと自分の責任を果たしたら楽したいよ(藁

>>528
>猫布団さんはお強い方だからもう大丈夫なのかもしれませんが、証人のせいで
>子供の頃に感情的な痛手を負ったとか、これがしたかったのにあれがしたかったのに、
>という方がおいででしょうか。
またどっかの世界に入ってるなぁ(苦笑)

あのね、人間は平等じゃないのっ!
運命は努力すれば変えることが出来るけど、宿命は絶対に変える事ができないのっ!
仮に私が日本の天皇家の皇太子として生まれたなら、その宿命から絶対に逃げることが
出来ないのと同じで、JWの家庭に生まれちゃったんだから宿命は絶対に変えようがないんです。

JWの家庭に2世として生まれた以上、幼い自分の心が傷つくのは当たり前、
自分の心を殺した2重人格生活は当然、ムチで叩かれるのは当たり前なんです。
そしてそれは、自分の心がその状況を受け入れる事が出来たとか受け入れることが
出来なかったとか言う問題じゃなくて、JWの家庭に生まれてきた宿命なんです。

559 :猫布団:01/12/24 19:23
続き

幸運にも元々持っていた素質が宗教を必要としていた性格で、特に抵抗もなくJWを
受け入れることが出来た幸運な2世なら話は別だけど、私は宗教なんて絶対に頼りたくなくて、
自分の足で一歩一歩人生を納得して生きて生きたいんです。

そして死ぬときに「立ち上がりが悪かったからまぁまぁの人生だったけど、自分が出来る範囲で
ベストは尽くしたから充分満足な人生だったなぁ」と言って、自分で努力して生きてきた人生に
納得して死んでいきたいんです (言ってる意味が通じたかなぁ?)

>楽園では、まして完全な神が癒してくださらないとどうして言うことが出来るでしょうか。
結論になるけど、仮にエホバが「何もしなくていい、私の気が向いたからあなたを楽園に
行かせてあげる」と言ってくれたとするでしょ。そしたら私は断固としてその場で断ります。
永遠に生きるなんて考えただけでもおぞましい。

輪廻転生を信じていた方が人間のやり直しができるからよっぽど魅力があります。
(でも、わしは仏教徒じゃないからね)

長文スマン

560 :パキラ:01/12/24 20:09
>>555は現役で無関係な方ですか?

オレも現役経験のある人間なんで、
18番さんのいうことは良く分かるよ
JWやめたって信条全部否定してるわけじゃない
サタンが自分やエホバをせせら笑っているのもきになる

「でも、エホバを愛してはいません」
という記事が昔あった(?)けれど、
今の自分はそれじゃないかなあと思ってるんだよね
もしエホバを再び心から、何よりも愛せたら、
その時はまた新しい決定をすると思う
天に「しるし」の起きる前にそうできるかは自信がない

こんなところだよ、555さん。

561 :猫布団:01/12/24 20:49
うーん、送信してから改めて元レスとレスを見比べたらやはり若干の
論点のズレがあったな、長文は第一印象と精読した時の読み手の
受け取り方の違いだな・・・ まいっか〜(^^ゞ

562 :世の神・サタン:01/12/24 23:12
性者が街にやってくる・・・・w

性夜、マンセー

563 :dendo.:01/12/25 02:56
正統はどこスレでも書いたけど、「何が正統か」論争の結論には
興味ないからわし。

だいたい、私がいま通っている東方正教会はもとより現地語主義ですし
十字軍のときにはむしろどちらかといえば踏まれた側なのですが……
(西方典礼のところにはラテン語典礼文を使うところもあるかしんないが
少数と思われ)

18番ってほんとに人の書きこみを読んでないんだね。自分につごうのいい
ひっぱりかたばっかり。
みなさん、これがエホ証の典型的な詭弁というものなのでしてよ。

564 :猫布団:01/12/25 08:12
18番の長文レスを読んでて気づいたんだが、

>>522
>「今世紀中は現役やります」なんて発言が世紀が変わる前にあったと知って、
>実はちょっとショックでした。 JWICにどう突かれようと外側からどう批判されようと
>結構大丈夫なんですが、熱心だなと思ったその背後にあったのがただ「終わりが近いから」
>という気持ちだったのであれば、大変残念です。

と、自分で言うわけだから、【死の恐怖で宗教に縛られるのは良くない事だ】
という一般人としてのまともな感覚は自分にあるのに。

>>527
>あなたのことを考えると、終わりはもう少し先、少なくとも猫布団さんが寿命を全うした後に
>来てくれればなあ、と願います。あなたであれば寿命を全うされたら満足でしょうし、
>たとえ生涯中に終わりが来たとしても、潔い態度を取られるのではないかと思います。
>
> しかし、不安もある。
> ご家族のことを本当に大切にされているあなただからこそ、
> もし終わりが来てしまったらどうするだろうか。
> 「自分のせいで家族がJWになれなかった」とご自分を責めはしないか。
> だからこそ、私自身は終わりがもう少し先になってくれればと願います。

と、自分が【死の恐怖で他人の心を縛ろうとしている】のに全然気づいてないのが痛い。
あんた完全に洗脳されてるつうの!


医者板で組織が信者に指導している密告奨励について議論が始まってますね。
この件について詳しい人は説明してあげて下さい。
私も知ってるけど人に説明出来るほど詳しくないから説明出来ないのよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50

565 :名無しさん@1周年:01/12/25 11:37
背教者さんたち、はっきりとちゃんと18番さんのレスに答えなさいよ。
ちゃんと反論してきたら答えるっていつも胸はってませんでした?
それが今は長文メイワクですか?ちょっと勝手すぎません?
はたから見てすっごく卑怯に見えます。
dendoさん、どのへんが詭弁になってるの?ちゃんと18番さんのれすに
答えなさいよ。

566 :名無しさん@1周年:01/12/25 11:41
18番さんのレスはクリスマスで忙しいので明日にでもゆっくり読みます。
横レスしたくないけど書き込んでいる内容は矛盾してるよ。

医者板には近寄り難くて書き込めないな。
信者が多いから医者とか看護婦がいても不思議じゃないけど
知り合いにはいないな。
というより、みんなの職業まで知らないからね。
たしか看護助手はいたな。
密告奨励制度なんてあるのかな?
でもJWの看護婦が良心にしたがってJWに教えてあげる位しそうだよね。

567 :猫布団:01/12/25 11:46
>>565
> 背教者さんたち、はっきりとちゃんと18番さんのレスに答えなさいよ。
背教者ですが、ちゃんとしっかり答えたんですが、何か?

568 :猫布団:01/12/25 12:16
もう一個追加しておこうか

>>565
> はたから見てすっごく卑怯に見えます。
そう思うならあなたがここに参加して発言すればいいだけの話です。
ROMしてるだけなら黙ってなさい。

569 :GNU:01/12/25 12:56
>435 18番(以下略)さん

無神論者ではないと思います。学問的にはどう分類されるのか分かりませんが、
私の考えの大筋はこうです。以前書いたものをコピペします。

無から有が生じないとするなら、「常に有であったもの」、聖書的に言えば
「アルファでありオメガであるもの」が存在しなければ、現状を説明できない。
それを神と呼ぶのなら、私は神の存在を信じていると言える。しかしその神が
聖書などに描かれているような信仰の対象となるものだとは思わない。

漠然とした物言いになりますが、私が自然や宇宙に対して抱く畏怖の念や、
死者に対して示す敬意は、ある種の信仰心、宗教心かもしれません。
それから心に留めておいていただきたいのは、私が批判しているのは組織であって、
神、聖書への信仰をその対象とはしていないということです。

18番さんご自身のこともうかがってよろしいでしょうか。どのようにしてエホバの証人を
知ったのか、そしてその教えが真理だという結論に至ったのか。

輸血について一言だけ。
もし神が死に瀕しても輸血を拒否するよう求めておられるなら、証人が輸血拒否するのを
批判することはできないでしょう。しかし、神はそのようなことを要求されていません。

570 :GNU:01/12/25 12:57
>519 18番(以下略)さん
>ですが、あなたが組織を離れた理由が「絶対確実なものしか信じない」というものであれば、
>あなたも、そしてwildcatさんも、どんな宗教組織にも満足が行かないのでは、と心配です。
>「不完全を盾に逃げるな」と言いますが、それは正しいことでしょうか。
>現状、組織をまとめているのは「不完全な」人間です。叩けば埃が出てくる。間違いもする。

間違いを犯すから批判しているのではありません。不完全でありながら、自分たちの教えだけが真理だ、
批判する者は悪魔だと主張し、間違いを犯しても悔い改めることもないからです。 これがクリスチャンとして
ふさわしい態度だとお考えですか。

>520 18番(以下略)さん
>神が求めておられるのは「信仰」ではないでしょうか。
>絶対確実な理由や証拠を基にその事実を認めるのは、誰にだって出来る。
>しかしそんなものを「信仰」とは言わない。

神が要求されている信仰とは、目に見えない神を信じること、まだ来ていない楽園を信じること
ではないでしょうか。繰り返し間違いを犯し、反省するどころか開き直る「不確かな」組織への信仰など
神は要求されていません。>517で神への信仰と組織への信仰は別だと書いておられますが、ここでは
同一視しておられますね。

>ヘブライ11章1節を間違って理解している人がいるならば、どうか調べなおしていただきたい。

この言葉、そのままお返しします。

571 :GNU:01/12/25 12:58
>521 18番(以下略)さん
>それに加えて私達には聖書がある。それでも神という存在を信じられないと言うならば、「エホバの証人」を叩く以前に、神の存在と聖書が神の言葉だということを否定されるほうが良いのではないでしょうか。
>しかし、忘れないで頂きたい。
>聖書を否定するならば、地球上にあるすべてのキリスト教を、
>神を否定するならば、世の中すべての宗教を、敵に回すことを。

前述のとおり、私が問題にしているのはエホバの証人の教えだけであり、神、聖書ではありません。
神、聖書を批判しなければならない理由もありません。特に害があるとも思いませんから。ただ私は信じないというだけです。
自分が信じないということと、それを他人にも要求するということは別です。

>530 18番(以下略)さん
>国連に関わったとしてJWが裁かれるならば、
>国連を「神の王国」の地上での表明として、積極的に指示しているキリスト教団体は
>どうなるのでしょうか。

国連の件でJWが批判されるのは、みずから国連を野獣と呼びながら、それと関わっていたからですよ。
他のキリスト教団体はそのような偽善的行為は行っていません。

572 :GNU:01/12/25 12:58
>533 18番(以下略)さん
>GNUさんが前スレ334で「一般の宗教では辞めたからといって、
>これほどの苦痛を味わうことはない。」と述べた。
>だがしかし、日本においては宗教がそれだけのものでしかないことを表しているのでは
>ないでしょうか。鞍がえしたところでなんら痛みを伴わない、お飾り宗教、冠婚葬祭宗教に
>成り果てている日本の宗教のあり方のほうが間違ってはいないだろうか?

日本に限らず一般的な宗教なら、辞めてもこのような苦痛は伴いませんよ。
この苦痛というのはエホバの証人のみに見られるものではなく、他のカルトに共通して見られるものです。
以前dendo.さんも書いておられたと思いますが、一般宗教とカルトを対比して問題点を指摘しているのです。
エホバの証人と他の宗教という分け方ではありません。

>GNU氏、同364「これだけ苦しむ人間がいるということ自体、
>エホ証のカルト性を如実に表していると言える。」  さて、そうだろうか?
>よく「エホバの証人」はカルトとして認識されますが、証人は神を生活の中心に置き、
>それを中心とした生活を送るよう勧めている。

聖書に基づいた点が批判の対象となっているわけではありません。

573 :名無しさん@1周年:01/12/25 13:24
つーか、
正統どころかJWはキリスト教とは思えんよ。
キリスト教でない宗教団体が「聖書によく似た出版物」ら引用されてもな、
話がすれ違うね。

574 :梅さん ◆QZaMZxPE :01/12/25 13:41
はいどうも、梅さんです。

天然水の10個の質問に答えてあげなよー。
まー天然水って梅さんなんだけどね(笑)
他のサイトの名前と間違えちゃったよ☆オホホ

しかし18番は書くことが長いね。
どうせ勧められてないネットしてるんだったら、適当でいいぢゃん(笑)
何マジに書き込みしてんの?何がキミを一生懸命にさせるんだろうねー?
梅さんなんて仕事時間以外は、遊びに奉仕に遊びに遊びに忙しくて書けないよ。
暇なキミが羨ましいー(笑)
ズラズラと長く書いてるような細かい男は現実でも細かそうなので嫌いだけどネ☆

エシコル君なかなかやるねー。あんな事ができるんだねー。
今回のはさすがに少々まいっちゃったよ(笑)
この前の日々の聖句でまたネットが勧められてなかったし、
少々ココも飽きてきたから、一時ネット離れするさーネ。
それにエシコル君が怖いしネ(笑)

そんじゃ平行線の戦いを頑張ってね☆皆様方々。

575 :名無しさん@1周年:01/12/25 14:03
ほんと梅さん現役?

576 :猫布団:01/12/25 14:11
梅さん
>そんじゃ平行線の戦いを頑張ってね☆皆様方々。
ははは、確かにそれは言える。
そんじゃ、そのうち状況が変わったらまた遊ぼうね。

577 :名無しさん@1周年:01/12/25 14:14
背教者ふざけるなスレがたってます。。

578 :スレ8の74:01/12/25 15:01
>>507 パキラさん
申しわけありませんが、「偶像に供えられた肉」について私は関心がありません。
「だったらどうして書いたんだ、ゴルァ!」と言われるかもしれませんが、
その理由は472をお読みいただければわかると思います。

もしパキラさんが「偶像に供えられた肉を食べることは絶対に禁じられている」と言いたい
のであれば、その根拠となる聖句を挙げてください。
ただ、それをしたからといって、だから「血を避けよ」が絶対の禁止事項であるということ
にはなりませんから、あまり意味がないと思いますが。
たとえば「2,3,5,7,X」という数字の集合があったとします。
「2,3,5,7」を取り上げて、「この4つの数はすべて素数である。だからXも素数である」
なんて言うのは馬鹿げているでしょ?
Xは11かもしれないけれど、8かもしれない。
「偶像に供えられた肉を食べること」が絶対の禁止事項であろうとあるまいと、
「血を避けよ」はそれとは別の問題なわけです。

>>473
もし私に聞かれたとしたらこう答えます。
「私はキリスト教徒ではないのでわかりません」
イエスにそんな質問をするなんて(゚Д゚)ハァ?って感じです。

579 :名無しさん@1周年:01/12/25 15:13
>そう思うならあなたがここに参加して発言すればいいだけの話です。
>ROMしてるだけなら黙ってなさい。

うわっ偉そう。
客観的意見もNGなの?
随分心が狭いね。
だいたいここは2chなんだけど。

580 :イエスの証人:01/12/25 15:19
エホバの証人って何様のつもりなんだ!?

581 :猫布団:01/12/25 15:27
>>579
激しく同意、だって俺わざと偉そうに書いたんだもん。
>>565が普段はROMしてて発言もしない癖に、安全な所から
ここのメンバーを卑怯者呼ばわりするから怒っただけ。

だいたいねぇ、普通の世の中はクリスマスの後は師走つって
むやみやたらと忙しいのよ。 ちゃんと働いてる奴は自分の時間を
確保出来ないから、書けなくて普通で書けりゃめっけものよ。

582 :名無しさん@1周年:01/12/25 15:27
>580
お前も何様だよ?

583 :名無しさん@1周年:01/12/25 15:30
クリスチャンは本当に処女受胎って信じてるの?
本当は他の男とコソーリ寝ているのに妊娠しちゃったマリアたん。
だんなにばれちゃ困ると思ったマリアたんは悩みに悩んだ。
そんな時、一芝居打って生まれたのがキリストサマだったと言うところが有力な説だと思うがみんなどうよ?

584 :イエスの証人:01/12/25 16:00
>>582
ん?私?
私は、アポ無しで突然他人の家には行かない、善良な一市民ですか、何か?

585 :イエスの証人:01/12/25 16:12
*** 王国宣教 2001/12月 p8 ***

「エホバの愛に感謝をあらわすことの祝福ー第2部」

8 わたしたちの良い行状:りっぱな教条によって真理を飾ることができます。(テト2:10)
エホバの証人であるわたしたちのことを世の人々がよく言うなら、神に栄光が
もたらされます。(ペテ一2:12)この方法によつても、命に至る道を歩み始めるよう
人を助けることができます。


書いてある事だけは「立派」だね。(藁

586 :名無しさん@1周年:01/12/25 16:22
>585
俺は現役じゃねーけどくだらん背教者どもはゆるせねーんだよ。
なんでお前が王国宣教なんて引用するんだよ。
真面目にやってる奴らをバカにする権利がお前にあんのかよ。
え?お前なめてんのか?何が善良な一市民だよ。
イエスの証人だと?ふざけてんじゃねーぞ。

587 :名無しさん@1周年:01/12/25 16:40
>>585
現役とか背教者とか関係なしに、あなたカッコいいッス!

588 :名無しさん@1周年:01/12/25 16:44
>>584
そりゃそうだ!いきなり来るな。
迷惑かけてんの分からないの?
スパゲッティーを茹でてる時に限って来やがんの!
常識を考えろよ。

589 :587:01/12/25 16:45
間違えっす…。
カッコいいのは>>586ッス

590 :名無しさん@1周年:01/12/25 16:45
イエスの証人=587=588

591 :587:01/12/25 16:47
アポ無しって…エホ証以外にもたくさんいるッス!
新聞屋だって、販売セールスだって、牛乳屋だって。

592 :590:01/12/25 16:47
>589
おいおい…間違えんでくれ…
恥ずかしいじゃろ

593 :名無しさん@現役:01/12/25 16:49
>>584
伝道で他人の家に行く時は、アポとりをしなさい、と
イエスが弟子たちに命じている場面が聖書中にあるか
どうか、指摘してください。
 あなた
「イエスの」証人を名乗るのであればそのくらい出来なきゃ駄目よ。

594 :名無しさん@1周年 :01/12/25 16:55
>>574
>はいどうも、梅さんです。

あんたにかまってる暇ないからもう出なくていいよ。
だいたい自分の名前に”さん”をつけるな。
歳を考えろ。

595 :名無しさん@1周年:01/12/25 17:02
>>594
そんな小さな所しかツッコメナイなら言わない方が良いよ

596 :名無しさん@1周年:01/12/25 17:04
>>593
ついでにセルセーバーとかアルブミン製剤って言葉も
聖書にあるのか知りたいw

597 :18番(以下略):01/12/25 17:23
ホントに、「打てば響く」、このスレは! ご返答感謝!
長文はお許し願いたい。
が、dendo.さん、GNUさん、猫布団さん、お言葉、感謝します。
パキラさん、弁護に感謝。

しかし猫布団さん、気付きましたな♪ ( ̄ー ̄)ニヤリッ

598 :猫布団:01/12/25 18:29
>>597
今まで自分で自覚してた?
また試したなんてのは勘弁してよ

599 :パキラ:01/12/25 18:49
>>578の8の74さん
関係も興味もないあれだけの情報をあなたに書かせ、
現役からの答えをもとめさせたサイトって・・・

犠牲の肉について
「偶像礼拝」を指すとします。これ禁止です
 →神の国に入れなくなる
「弱い人をつまずかせること」を指すとします。これも禁止です
 →臼石と一緒に沈めてやるとイエスに逝われる
  パーロはそれなら自分は決して食べないと逝っている
犠牲の肉の原則は、どっちも
非JW系教会員も知らずに気をつけてると思いますよ
それを別にして、現代の信者が「血を避けなくていい」という根拠は?

600 :スレ8の74:01/12/25 19:22
>599 パキラさん
現代の信者が「血を避けなくていい」かどうかについて話し出すと論点がボケてくる
のであえて触れません。
仮にパキラさんが正しかったとしましょう。
それでも私が言いたいことは変わりません。

すると、162さんも同意してくださった「掟を守ることより人の命の方が大切である」
という教えと、「血を避けよ」という教えがどちらも神の掟であるということになります。
イエスなら、きっと次のように言うのではないでしょうか。
「あなたたちの中で、自分の息子か娘が輸血をしなければ命を落とすような事態に
陥ったとき、血の教えがあるからといって輸血をさせない者がいるだろうか」

何度も同じコピペスマソ。

601 :パキラ:01/12/25 19:35
祝600>8の74
それ「カルちゃんの板」ですね。
偶像礼拝やセックスに置き換えてみたらどうです?

「自分の息子か娘がセックスに応じなければ死ぬ事態に
陥ったときなら、仕方ないからやりなさい」

命のために妥協するかどうかは、
現場で信者個々人が判断すると思いますが、

602 :猫布団:01/12/25 20:21
医者板でJWの密告奨励について誰も説明しないから、
もうあの板での話は終わったなと思っていたんだが、
そんぴんさんがしっかり詳しく説明してくれた。
これでまた18番さんがやきもきしそうだなぁ(藁

603 :18番(以下略):01/12/25 21:48
ゴメン!! 今、医者板のほうまで手がまわらん(w

604 :18番(以下略):01/12/25 21:55
жさんもお言葉ありがとうございました。

605 :名無しさん@1周年 :01/12/25 23:37
>>595
>そんな小さな所しかツッコメナイなら言わない方が良いよ

相手が小さいからしかたがないだろ。
あんな意味不明のレスをどうやったら理解できるんだよ。

606 :イエスの証人:01/12/25 23:40
*** 王国宣教 2001/12月 p1 ***

「神の言葉を正しく扱う」

4 聖句を用いる証言:児童虐待や金銭がらみの犯罪など、
とびとの共感を得ることのできる最近の出来事を探してみてください。

今まで、エホばの証人のヤッてた「児童虐待」について、突っ込まれたら
どう答えるのやら・・・・(藁

607 :18番(以下略):01/12/25 23:48
>>606 逆手にとって「私達の中にさえそうした問題があったことを大変残念に思います。
しかし、そうした事が起きないよう、私達も取り組むと共に、皆さんの貴重なご意見をお聞き
できればと思います」とかさ。

608 :イエスの証人:01/12/25 23:50
>>593
聖書の何処に「ものみの塔聖書冊子協会」の聖書解釈を述べ伝えなさいって
書いて有ったか、教えて頂けるかな?

聖書の何処に「ものみの塔」「目覚めよ」等の雑誌を作るように命じているか
教えて頂けるかな?

>伝道で他人の家に行く時は、アポとりをしなさい、と
>イエスが弟子たちに命じている場面が聖書中にあるか
>どうか、指摘してください。

指摘できません。聖書には書いてないので。
しかし、「他の人の事を考えて」迷惑にならない様にする事は
「常識」なのでは?

609 :18番(以下略):01/12/25 23:49
パキラさんに援護。  >>600 スレ8の74さん、以下の点を考えてください。
>>470 「2)イエスの教え=神の掟と考える。そのうえで「聖書の中で会衆の頭は
     イエスキリストとありますから(聖句は今即答できません、すいません)、
     彼らが下した決定は神、そして キリストの考えが聖霊を通して下ったのだと考えます。」
162さんが言ったこの点、もう答えになってます。
使徒15章を大変よく勉強なさって下さいました。あなたが>>474さんに
「聖書に詳しくなりましたね。」といわれている点から察して、あなたは聖書に関わりの無かった
方でしょうか? であれば、あなたの研究の姿勢はすごい。

しかしながら、あなたは「イエスだったら」と仰るが、続く使徒16章を見て下さいますか?
4節を見ると、「エルサレムにいる使徒・長老が決めたこと(15章に出ていた決定)を
守り行うように授けた。「ここに(文語体)」諸教会は信仰を堅くされ、人員を日毎に増やしていった」
とありますね。その決定を守っていく上に、神からの祝福があったと言えませんか?

続く部分では、決定を携えていったパウロたちの上にはその行き先までも変える聖霊の
働きがあり、ことに7節「イエスの御霊」が作用したとある。
もしイエスが使徒15章29節の決定を「良し」としなければ、その聖霊を持って正すことも
出来たでしょう。しかしそれはなく、諸会衆に決定を携えていったパウロたちの歩みを
支援する働きしかなかった。

この点に関するあなたのご意見をお聞きできれば幸いです。

610 :イエスの証人:01/12/26 00:05
*** 宣2001/8月 P3 ***

「良いマナー 敬虔な民の特色」

2 マナーとは:良いマナーとは、周囲の人の気持ちに目ざとく配慮を払うこと、
また人と平和に過ごす能力のことと言えるでしょう。良いマナーに含まれるものとしては、
思いやり、礼儀正しさ、親切さ、丁寧さ、巧みさ、思慮深さなどがあります。
こうした特質は、神と「隣人」への愛に根ざしています。(ルカ10:27)

アポ無しは、「良いマナー」ですか?

611 :18番(以下略):01/12/26 00:18
GNUさんへ。
今回はお答えくださった事柄へのレスではなくあなたご自身への感想なので、
お気楽に読んでください。

大変に、真摯で紳士な(重なりましたが決してシャレではないっス!!)対応、心から
感謝します。あなたご自身がとても真面目に、そして誠実に物事を考えてらっしゃる
態度、十二分に伝わってきます。チャランポランな二世どもに、貴兄の爪の垢を煎じて
飲ませてやりたい。

あなたほど真面目な方が組織に愛想をつかされるのですから、何か相当のご理由があった
のかと思います。現信者としてはあなたの発言で「わき腹を刺される(笑)」感がありま
すが、引き続き、忌憚の無い発言をお願いしたいと思います。
そしてあなたがこれまでの私の発言にもとても良く目を通して下さり、細やかな配慮を
して下さっている点、とても痛み入ります。
あなたへの返答もきちんと致しますので、しばしのご猶予を。

はー、冬場は洗濯物が冷たい冷たい。
干すの忘れて一晩放っておいたら凍るもんな、、、、、、
ではまた。(粘着さんごめんっ! マネした。w)

612 :18番(以下略):01/12/26 00:26
>>574 梅さん
「梅さんなんて仕事時間以外は、遊びに奉仕に遊びに遊びに忙しくて書けないよ。」
あなたみたいな人がいてくれるとホッとします。
まあ、私も会衆では「遊び人」扱いですが(w やっぱり同類かな♪、この人と。

613 :名無しさん@1周年:01/12/26 01:17
>スレ8の74さんへ、
どう解釈しますか?

ヨハネ6章
53)イエスは彼らに言われた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
   人の子の肉を食べ、またその血を飲まなければ、あなたのうちに、いのちはありません。
54)わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものは、永遠のいのちをもっています。
   わたしは終わりの日にその人をよみがえらせます。
55)わたしの肉はまことの食物、わたしの血はまことの飲み物だからです。
56)わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、わたしのうちにとどまり、
   わたしも彼のうちにとどまります。

614 :名無しさん@1周年:01/12/26 05:12
人肉食の勧め

615 :o:01/12/26 06:01
下記リンク先の実例から君以外に考えられません。
中傷ではなく「事実の提示」です。
私に対する執拗かつ非人道的な嫌がらせを懺悔し私に謝罪してください。
私を脅迫して脅し取ったお金を全額返還してください。
今後スパムメールを送信してこないでください。

脅迫状その1
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/031.gif
脅迫状その2
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/032.gif
脅迫状と同一人物の筆跡のハガキ
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/033.gif
脅迫状の送り主が開設しているサイト
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index.html/

616 :パキラ:01/12/26 09:43
誰かレス削除依頼出しましたか?

617 :名無しさん@1周年:01/12/26 10:26
イエスの証人が書いてることなんの説得力もない。
あほらし。

618 :猫布団:01/12/26 10:32
>>611
> はー、冬場は洗濯物が冷たい冷たい。
> 干すの忘れて一晩放っておいたら凍るもんな、、、、、、
私も暖かい地方で生まれて寒い地方で育ったからわかるんだけど、
寒い地方で生まれ育った人はそんなことはまず言わないんだよな。
冬場に洗濯物が凍るのは太陽が東から出るくらい当たり前のことで、
子供の頃から周りの人に洗濯物が凍った凍ったなんて言おうもんなら、
「そったらこと当たり前だべや! 何わかんねーこと言ってるだか!
このほんずなす!」(←私の場合)って言われて育ってる地方が多いから、
思っても言わないんだよ。・・・もしかして最近お引っ越しした?

>>612
>まあ、私も会衆では「遊び人」扱いですが(w やっぱり同類かな♪、この人と。
これだけ信仰に熱心な人が会衆内で干されてるってことは、
・・・もしかして最近ベ○ルを追い出された??

てことは梅さんが言っていた
>>574
>この前の日々の聖句でまたネットが勧められてなかったし、
ってのは・・・もしかしてそれが原因???

619 :名無しさん@1周年:01/12/26 10:36
>>618
今年の日々の聖句は去年に作られたんだよ。
最近べテルをどうの。ってのは関係ないっしょ?

620 :猫布団:01/12/26 10:40
マジでとらないでね与太話だから

621 :名無しさん@現役:01/12/26 10:54
>>617 さん ただ悪口を浴びせるだけでなくて、自分の考えを開示してください。

( と言いつつ、私自身も イエスの さんに挑戦しようとして、いざ返事を貰って
みたら、「彼の言うことも尤もだな」と感心してしまっているわけだけど )

622 :617:01/12/26 11:22
>621
何言ってんの、現役さん。
イエスは行って全ての人を弟子としなさと言ったろ?
パウロはどんなとこで証言した?
JWだって路上で奉仕するときは警察に行って許可をとるし、家から家だって
礼儀よく注意を払いながら、単なる訪問販売とは違う事をアピールする
でしょ。俺から言わせればJWは押しが弱すぎだよ。断ったらすぐ引き下がる
じゃん。ま、それは当然相手が忙しいことを配慮しての行動なんだから、
じゅうぶん礼儀を保ってると思うよ。だからこそ、何度も訪問してよい
タイミングを期待するんだからさ。イエスの証人が言ってる事は単なる
揚げ足取りなの。

623 :イエスの証人:01/12/26 15:14
>>622

>家から家だって礼儀よく注意を払いながら、
具体的にどの様に注意を払っていますか?

>単なる訪問販売とは違う事をアピールするでしょ。
「単なる訪問販売」より、タチが良いと言いたいのですか?

624 :イエスの証人:01/12/26 15:23
*** 宣2002/1月 p3 ***

『幾らかを別にする』
-------要約----------

もっと寄付してね。

-------要約終わり------

625 :622:01/12/26 15:29
>624
君ホントに王国宣教が好きね。
親のでも見せてもらってるの?
揚げ足とりに使うんじゃなくてさ、自分に当てはめなよ。

>具体的にどの様に注意を払っていますか?

忙しそうだったらすぐ退散(笑)。
近所の迷惑にならないよう固まって集まったりしない。
ピンポンは何回も押さない。

>「単なる訪問販売」より、タチが良いと言いたいのですか?

訪問販売がタチが悪いといったのではなく、証人達は商売が目的では
ないからそういう部分で家の人に分かってもらえるようアピール
できるといっただけ。

626 :名無しさん@1周年:01/12/26 15:46
>625
だったら俺の親の家にくるなよ。
俺の親は迷惑がってるぞ。
雑誌を貰ってそのまま捨てているのを知らんだろ。

627 :名無しさん@1周年:01/12/26 15:50
>626
いや、そういう極論を言われちゃうとこっちも困っちゃう。
伝道するようイエスキリストが命じてるからねぇ。

628 :名無しさん@1周年:01/12/26 15:51
>>625を正しい表現に翻訳しると

>「単なる訪問販売」より、タチが良いと言いたいのですか?

訪問販売がタチが悪いといったのではなく、証人達は宗教と言う商品の
無料販売と会員獲得が目的で、そういう部分で家の人に分かってもらえるよう
アピール できると言いたかっただけ。

629 :名無しさん@1周年:01/12/26 16:15
>>627
どこが極論だ。
年寄りが「結構です」なんて見ず知らずの人間に言えると思っているのか。
歩き回っている人間はまともな神経をしているのか。
問題を起こさないように雑誌を受け取っているが、かなり腹を立てている。
雑誌を受け取ってそのまま古新聞の束の上に乗せている。

630 :イエスの証人:01/12/26 16:37
揚げ足取りで、申し訳ないです。(笑)
まだ、エホバの証人の時の「揚げ足取り」の癖が抜けなくて・・・(藁

現役証人殿の「揚げ足とり」には、到底、足元にも及びませんが・・・・(w

631 :名無しさん@現役:01/12/26 16:52
>>630
それはとても興味深いです。「イエスの証人」さんがやらかした、エ
ホバの証人の時の「揚げ足取り」のなかから面白いエピソードを一つ
披露していただけないでしょうか。

>>629 >年寄りが「結構です」なんて見ず知らずの人間に言えると思っ
   >ているのか。
お言葉を返すようですが、年寄りほど平気でそういうこと言いますよ。
(629さんは野外奉仕経験が少ないのかな)

632 :名無しさん@ハイキョウシャ:01/12/26 17:01
正直言ってこの話題萎える>戸別訪問ネタ

エホ証が奉仕報告出せないような国じゃ
肺胸者も生きていけないぜ。

633 :イエスの証人:01/12/26 17:03
>>631
「目覚めよ」誌の「世界展望」に掲載されている「他宗教」について書かれている事すべて
揚げ足とりです。(藁

私の言い方が、少々不味かったのですが、協会の機関紙は「揚げ足とり」の良い見本です。
と、言いたかったんだわ。

現役証人殿って表現は「間違い」でした。(スマン、マジに済まぬ。

正しくは「統治体殿」でした。(藁

634 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:05
>歩き回っている人間はまともな神経をしているのか。

いやー、なかなかこれ(家への訪問)が勇気いるんですよ。
というか、大抵の伝道者は聞いてくれるかなぁ、ドキドキという気分で
伝道していると思います。家の人に対してかなりへりくだった思いを
持っております。

>問題を起こさないように雑誌を受け取っているが、かなり腹を立てている。
雑誌を受け取ってそのまま古新聞の束の上に乗せている。

受け取って頂きありがとうございます。
気が向いたら一度目を通してくだされば幸いです。

635 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:09
>エホ証が奉仕報告出せないような国じゃ
肺胸者も生きていけないぜ。

いまいち意味が分からないなぁ。
君らの壮大な目的はJWがなくなることだろ。
それともただJWをからかいたいだけか?
奉仕報告出せなくなったら君ら嬉しいんじゃないの?

636 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:13
>>634ちゃん

>家の人に対してかなりへりくだった思いを持っております。
嘘はいかんよ。嘘は。

637 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:18
>636ちゃん

嘘じゃないですよー。
なんでそうやって決めつけるんですかー?

638 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:19
636みたいなつっこみってホントに背教者
の性格の悪さを露呈してるよな。

639 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:31
ここにくる減益くんは、このスレに肺教者がいると知ったうえで、
エホバを悲しませているという自覚のもとに、来ているのですか?(w

640 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:31
>>632
胴衣

駄スレ化の予感

641 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:35
あれだ、しちゃいけないと思いながらも自制できずにしてしまう
オナニーと似たようなものか?エホバごめんなさい!と思いながら
このスレに見にきてんの?重症だな(w

642 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:36
>641
好き勝手言ってんじゃねーよ。背教者の分際でよ。

643 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:37
>>642
あれ、図星だった?(藁

644 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:39
>643
へらへらしてんじゃねーよ。

645 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:40
背教者どもこそ、辞めたのにいつまでも
気になってんだい?重症はお前らのほうだろーが。

646 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:41
まったく、減益クンはああいえば上裕ですな

647 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:41
>>645
おまえこそ、なんでこのスレ気になるの?
エホバ悲しんでるよぅ〜?

648 :彼が原液でないことを望む:01/12/26 17:43
ただひとつ言えることは、

639のようなオトコが会衆内にいると会衆の成員は大いに悲しみます。
なお悪いことに、639が長老ならば、不活発は激増することでしょう。

神の子達の群れを散らす>>639 改 心 せ よ !!!!

649 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:50
( ´_ゝ`)フーン

650 :wildcat:01/12/26 17:50
18番さん、長文かつ丁寧なレスですね。おつかれさんです。

>515
>どこかの証人スレで「医療委員と言う人に降臨してもらいたい。自分は学生なので
>論破できると思います」という書き込みがありましたが、
>私から言えば「無知って怖いな」「身の程知らずだな」という発言です。

これは同意出来ませんね。医療委員の知識の豊富さは認めるところですが、私は輸血に関し
調べれば調べるほど、JWの血に対する見方が矛盾だらけだと言うことをしりました。それは
見解の相違という範囲を遥かに越えています。内容については散々申し上げてきましたから
割愛しますが。

>518
尊厳死と輸血拒否の問題を同列に論じるのはいかがなものか?

>519
>現状、組織をまとめているのは「不完全な」人間です。叩けば埃が出てくる。間違いもする。

同意。でも、この組織は上層部が不完全なのにできないことを末端の信者たちに要求している。
その点がおかしいと言ってるだけですよ。真の意味での「良心の決定」が行き渡ることを願ってます。

>520
どうどう巡りしてるようですね。いうことはありません。

651 :wildcat:01/12/26 17:51
>522 サイモニーでしたね(w
車を寄付した人は開業医だったと思います。ホテルのほうは私の記憶ちがいで、主婦の姉妹
でした、でも大会では経験の常連?だった気がします。純粋に見て実力は?と聞かれても・・。
ただ、言えるのはもっと用いられてもいいはずと思う人たちがいたということだけです。

>もちろんあの猛烈な時代があったからこそ、多くの信者を獲得したことは事実です。

そして多くの子供たちが苦しんだ。大人になった今でも・・・・。悲しい事です。
今は変わったんだからいいだろう?という物のいいかたはされないほうがいいと思います。
私はすんでの所で今も生きていますが・・・。これ以上は書きたくないです。。。

>523
いや、戻ることは絶対にないです。絶対なんて言葉は使っちゃいけないんだろうけど、それでも
使わなければならない気がする。世界情勢がJWに有利に見えるときも出てくるでしょう。
しかし、ハルマゲは来ません。これはもう信仰の問題でしょうからレス不要です。

>524
>しかし、正された「今」を批判するのに酷かった「過去」を持ち出されても、

今でも子供に強制的にJW教育をしてるのは正されてるとは私は思わない。
思い出話は、そうですね、ヒマが在る限り、かな?

>537
あーあ、やっちゃった。とうとう私も「サタン」扱いですか。いつかやるだろうなとは思ってましたけど。
基本的に【宇宙主権の論争】というものを信じられないのでそう言われてもそうしようもないです。
あなたが信仰の表明をなさるのはけっこうですが、他人をサタン扱いするのはいただけませんね。
白か黒か、でしか物事を考えられなくなるのは???です。

>540.541
>「仕えるって言うのはこういうことなんだ」とボケ僕、ボケ長老に教えてやってください。

あなたの言うとおりの行動をとると今度は本当に【排斥】されると思うのは私だけか?

652 :名無しさん@1周年:01/12/26 17:54
>647
おれ現役じゃないよ。
擁護派の不活発者。
くだらん背教者が大嫌い。

653 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:01
横レス申し訳ないがwildcatには520にしっかり
答えてほしかった。逃げるなよ。

654 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:01
友達の旦那が自殺した。うつ病だった。
友達が後追い自殺しないようにみんなで交替で泊まりこんでいた晩
エホ証がやってきた。
そして差しだしたのが
「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」

水をかけて追いかえさなかった私たちって大人だと思う。
※JWの教義では自殺した人は復活できません。

655 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:06
>>654
※JWの教義では自殺した人は復活できません。
                  ↑
                 間違い
誤解を招く表現は注意しましょう。

どのような状況でその本を出したのかはわかりませんが
悪気は無かったと思います。ただふさわしい状況ではないと思います。

656 :652:01/12/26 18:07
>他人をサタン扱いするのはいただけませんね。

サタン扱いはしてないだろ。
サタンの側にたつことにならないか?って言ってるんだろ。
よく読めよ、この節穴。
だいたい信仰してないんだったら批判する資格なし!
お前の言い分は独りよがり、自分勝手。

657 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:08
>654
タイミング悪く訪問しただけでしょう。
そういうおとしめようとする姑息な書き込みほんとせこい。

658 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:09
(゚Д゚)ハァ?

659 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:09
>654
今、地上の楽園を奉仕で提供しないよ。
ネタ作ってんじゃねーよ、くそ背教者が。

660 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:13
>>659 今、来た なんて行ってないだろうが、よく読めヴォケ

661 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:16
>>641の言ってることは正解。
組織に見ちゃいけないと言われれば見たくなるのは自然の感情だし、見ちゃいけない物を見るときに、
他の人なら見たら信仰がおかしくなるかもしれないが自分は絶対に大丈夫、どうせ背教者なんて
たいしたことはないと理由付けするのも自然な感情。

現にちゃんと反論できない現役が感情的になって背教者を罵倒してるのがなによりの証拠。
背教者を罵倒して自分の感情を正当化してるわけ。でも背教者は自分が間違ったことを
やっていないと言う確信があるから、いくら罵倒されても現役を罵倒する必要がないわけ。

662 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:18
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

663 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:21
>660
普通に読んで、最近の出来事にとれるだろ。
ボケはどっちだ。
必死になってんじゃねーよ。

664 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:22
オナニーと同じで、不完全な肉の欲望に負けて覗いてしまうというわけね。

話はかわるけど、

少なくとも現役ではないが擁護派が1〜数名いるみたいだけど、
そんなに擁護したいのなら、組織に戻ればいいんじゃないの?
戻れない理由とやらを聞かせて欲しいよ。興味がある。

665 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:23
>>664
恐らく18番もそうだろうね(w

666 :652:01/12/26 18:24
>661
お前らがさんざん罵倒してんだろーが。
背教者は自分がJWを辞めたことを正当化したいから
批判し続けるわけ。そして同じ反抗者と共有して、
なかなか抜け切れない滅びの驚異を軽減しようと努めてる。
哀れだね。

667 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:25
お前ら死ぬの、びびってるだけちゃうか?

668 :652:01/12/26 18:28
>664
擁護派な不活発野郎です。武闘派です。
戻れない理由なんてないよ。
戻ろうとは思わないだけ。それだけ。
好き勝手言ってる背教者どもが気に入らないだけ。

669 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:31
>>666
不活発なお前も滅びるんだよ?その覚悟もってるわけ?

あ、俺信じてないから。念のため(藁

670 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:34
お前ら死ぬの、びびってるだけちゃうか?

671 :猫布団:01/12/26 18:35
>>651
>あなたの言うとおりの行動をとると今度は本当に【排斥】されると思うのは私だけか?
俺もそう思った。研究生なら笑って済まされるだろうが、
それなりに会衆内で影響力のある兄弟なら問題化すると思う。
その時は背教って名目になるのかな?

>>664
想像だけどいい?
小さい頃からJWの中で育ってきて、それが普通の世界で他の世界を知らないから
JWを辞めても自分の行動を自分で正当化することが出来ないんだと思うよ。
組織は嫌だからJWを辞めたけどJWの解説するJWワールドには魅力があるわけ。
だからその世界を批判されると自分の存在も批判されたと感じて反発するんだと思うよ。
と解説してたら気がついた、昔の俺もそうだった(藁

672 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:41
クリスマスケーキうまかったぞ!

673 :652:01/12/26 18:54
>669
楽園は来ないと思ってるから覚悟も何もない。
>671
その分析は予想通り。もうその手のは聞き飽きた。
他の世界はそれなりに知ってるし、この世はさして魅力的とも
思えない。俺は被害者意識を持ってる背教者の考えが嫌いなだけ。
というか情けないぞお前ら、と思う。
この世にはいろんな人がいるんだから、思いやって認めあって生きて
いけばいいではないか。

674 :猫布団:01/12/26 18:56
>>673
>この世にはいろんな人がいるんだから、思いやって認めあって生きて
>いけばいいではないか。
その意見は賛成。でもその意見が通るのは輸血解禁の後だと思う。

675 :652:01/12/26 19:00
JWはもっと他人の生き方(それぞれの人生)
を認めるべきとは思う。
非常に閉鎖的だよな。でもそれをとったらJWの存在意義はなく
なってしまうから、仕方ないんではないかと。
こっちも認めるからあなた達も認めなさいってね。

676 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:04
>>675
JWの子どもが、輸血をしなければならない危篤状態にあるのに、
頑として輸血拒否を貫く親のせいで死んでしまったとしても、
仕方ないといえるわけ?その子の人権は一体どこにあり、そして
誰のものなんだい?現に、弁護士会のメンバーの中にはこの問題を
非常に問題視している人たちがいるんだよ。

677 :猫布団:01/12/26 19:05
>>675
輸血が解禁された場合、JWに反対する理由を一般市民に共感してもらえる
大義名分がなくなると思っている。でもそれまではいろいろ根こそぎ批判
されるのはJW側の自業自得だろね。

678 :tomcat:01/12/26 19:06
675はいーことを言った。
おまえら675の爪の垢せんじて飲め。

679 :652:01/12/26 19:08
>676
子供に輸血拒否を強要するのは反対だよ。
だから、JWには問題点が多いのは百も承知だよ。
でも闇雲に批判するのではなく、お互い譲歩しあって
糸口を見出せればいいと思うよ。
俺が腹立ってたのは、くだらない揚げ足取りや人につまずいた
とか言ってる類いの批判。

680 :パキラ:01/12/26 19:09
>>677
いやそれはないでしょー。(w

681 :猫布団:01/12/26 19:13
>>679
>お互い譲歩しあって 糸口を見出せればいいと思うよ。
話の筋としてはその通りなんだが、JWは統治体という少数メンバーで
意志決定しているのはご存じの通り。日本でいくら糸口を見つけようとしても
話は統治体まで届かないんじゃないのかな?

682 :イエスの証人:01/12/26 19:16
>>679

>俺が腹立ってたのは、くだらない揚げ足取りや人につまずいた
>とか言ってる類いの批判。

*** 聖8-参 ヤコブ 3:2 ***
2 わたしたちはみな何度もつまずくのです。
言葉の点でつまずかない人がいれば,それは完全な人であり,全身を御することができます。

*** 聖8-参 ローマ 14:21 ***
また何にせよあなたの兄弟がつまずくような事は行なわないのが良いのです。

*** 聖8-参 マルコ 14:27 ***
イエスは彼らにこう言われた。「あなた方はみなつまずくでしょう

683 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:21
例えば・・・

もしJWが輸血を解禁にしたなら、輸血を拒否したがために我が子を亡くしたエホ証は
一体どんな思いをするだろう?その心理的サポートをJWはちゃんとしてくれるのかね?

684 :652:01/12/26 19:21
>682
分かった分かった。
君が実に研究熱心なことは承知したよ。

>681
届かないことは分かってるよ。
それでも熱心にやってる人も理解してあげようと。
そしてよい点は評価してあげようと。

685 :パキラ:01/12/26 19:21
>>679

>俺が腹立ってたのは、くだらない揚げ足取りや人につまずいた
>とか言ってる類いの批判。

実例?>>682みたいな
書く言う漏れも(w

686 :猫布団:01/12/26 19:21
JWは全世界で590万人強、日本では約22万人でしょ。
仮に日本でJW問題の完全な解決策が見つかったとして、
22万人の解決策を残りの568万人が受け入れるか疑問。

687 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:22
>>652って・・・・電波系の人?(藁

688 :652:01/12/26 19:25
>687
うわー、嬉しい
初めて電波系って言われた。

689 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:26
http://www.dcn.ne.jp/~takeda/second/page002.html

690 :パキラ:01/12/26 19:29
>>686
一部の反対者がJWと完全に譲歩するとして、
残りの反対者がそれを受け入れるのか疑問・・・

691 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:29
>>668
>擁護派な不活発野郎です。武闘派です。
>戻れない理由なんてないよ。
>戻ろうとは思わないだけ。それだけ。
>好き勝手言ってる背教者どもが気に入らないだけ。

「武闘派」だって・・・・w

戻ろうと思わない理由は何よ?

背教者より悪いっつーか、オマエ支離滅裂だな。

692 :猫布団:01/12/26 19:30
>>690
ビンゴ!

693 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:31
>691
武闘派、突っ込まれると思ったよ。
言葉遣いが悪くて現役さんに申し訳なかったからね。
というか、お前が俺を気にくわない理由は何よ?

694 :652:01/12/26 19:34
693は俺ね。
戻らない理由は読んでてわからない?
楽園も信じてないし、自分の考えはJWに受け入れられないと
分かってるから。
支離滅裂ってどのへんが?

695 :636:01/12/26 19:35
>>637ちゃん
ココに居る、現役の発言からは「へりくだり」が感じられないのだが・・・・どうして?

696 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:37
>>694
じゃあ、
>戻れない理由なんてないよ。
って何なの?

697 :652:01/12/26 19:40
>696
戻りたくても戻れない理由がなんかあるの?っていう
感じのレスに対してよ。
つうかそれくらい分かってくれよ。
いちいち突っ込むな!

698 :猫布団:01/12/26 19:44
>>697
排斥されたわけじゃないし単に不活発なだけだから
組織に戻ろうと思えばいつでも戻れるよって意味でいい?

つまり精神的に現役って事かな?

699 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:45
>>697
あのなぁ〜・・・
>いちいち突っ込むな!
ツッコミ入れたいから、「2ちゃんねる」に来てんだよ。(笑)

2ちゃんねるってーのはな、ツッコムか、ツッコまれるか。
そんな雰囲気がイイんじゃねーか。



700 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:49
>>665
間違いなく18番はオナニーしてるな。
オナニーしない立派な兄弟になってください(藁

701 :パキラ:01/12/26 19:49
>>699
よしパパ、突っ込んじゃうぞ〜とかいってんの。
もう見てらんない。

702 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:50
>>694

>楽園も信じてないし、自分の考えはJWに受け入れられないと
>分かってるから。

って・・・りっぱに【背教】していらっしゃるよ様で・・・・

ようこそ、【背教者の群れ】へ(´o`)/

652さんを、表面上だけ歓迎致します。(稿

703 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:52
>>701 パキラ
なかなか、ヤルじゃん!(笑)

704 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:52
>>701
てめが自分で言ってんじゃねーかよ

705 :猫布団:01/12/26 19:53
>>702
すまん質問
>(稿
初めて見た、新しい2chのはやり?なんて読むの

706 :わら:01/12/26 20:06
【わら】
1)わら
2)藁
3)稿
4)和良
5)ワラ
6)ワラ
7)笑

>>705 猫たん
『わら』です。^^;

707 :猫布団:01/12/26 20:10
ホントだ漢字変換したら稿があったよ、ありがとう(苦笑)

708 :wildcat:01/12/26 20:33
>653
9スレ418 wildcatさん
「俺がもし神様だったら、最初から知ってることを人間に伝えてあとで変更しなくても
 済むようにするけどね。試行錯誤するのは神の組織でない証拠であるとも言えるのでは?」
9スレ490 wildcatさん
「神様が間違って統治体の兄弟たちに伝えちゃったのかな?
 それとも統治体の兄弟たちが焦っちゃったのかな?」
9スレ492 wildcatさん? GNUさん?
「>間違っちゃったものはしょうがないんだから正すべきでしょう?
 そうだよ、普通はそれが正しい考え方だと思うよ。
 でもね、神に選ばれたって自称している統治体はそれじゃまずいでしょう。」

ほらね、堂々巡りでしょ。ヘブライ11:1を持ち出してこられても↑みたいにしか
返事できないですよ。これはもう見解の相違なんでどうしようもないです。
JWの解釈を信じない限りあなたも納得しないんでしょ?

709 :アドバンティスト:01/12/26 21:04
*** 塔81 1/15 31 読者からの質問 ***
読者からの質問

●「[ご自分の] 臨在と事物の体制の終結のしるし」について語られた際,イエスは弟子たちに,
「あなたがたに真実に言いますが,これらのすべての事が起こるまで,この世代は決して過ぎ去りません」と話されました。
(マタイ 24:3,34)この言葉をどのように理解すべきですか。

914年に生きていた人々の世代があり,その世代は,比較的に平穏な時代から戦争と不法と
荒廃に特徴づけられる現在の時代へと歴史的に大きな変化を見てきました。
現在エホバの証人になっている人々の中にも,そのような人は少なくありません。
確かに,1914年は変化の「最大の例」となりました。その年,予告されていた
「苦しみの劇痛のはじまり」が諸国民に臨んだからです。1914年に,
地上の情勢がどれほどはなはだしく変化したかを語ることのできる人はまだ大勢生きています。
世界は混乱の泥沼にいよいよ深くはまり込んでいます。
ですから,「大患難」がこの邪悪な世界の体制の幕を閉じるとき依然として,「1914年の世代」の
中の生き残っている人がいる―すなわちこの世代が完全に過ぎ去ることはない―
というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。

710 :アドバンティスト:01/12/26 21:07
ですから,「大患難」がこの邪悪な世界の体制の幕を閉じるとき依然として,「1914年の世代」の
中の生き残っている人がいる―すなわちこの世代が完全に過ぎ去ることはない―
というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。


まあ、この「感謝」できる、イエスの保証の言葉も、今では・・・・

711 :652:01/12/26 21:42
精神的にはJWでないよ。未信者のご主人(理解のある)って
感じかな(w
699には思わず笑ってしまった。その通りだね。スマソ。

712 :猫布団:01/12/26 21:48
>>711
そっか、精神的現役と背教者のちょうど中間にいるわけだ。
今までそういう人は少なかったけど、これからそういう2世は増えるんだろうね。

713 :18番(以下略):01/12/26 22:09
連絡。
梅さん、ここを見るのがあなたと時間差あるから悪いのだけど、
現スレを、追って読んでいるなら「読んでます」みたいな返事をくれる?
あなたの合いの手があると助かることを書き込みたいので。

猫布団さん、、、、、、、( ̄ー ̄)、、、、、、、
与太話は軽く、気楽に読んでください(藁
わたしにもにちゃんを楽しむ権利があるじゃないですか(w
この前の(長文突っ込みの件)は、書き込んでる自分が良く分かってます。
相反するかに読める二つのことを表現しているな、と。

wildcatさん、各々へのレス、また毎回のお言葉感謝します。
けれど、私はあなたをサタン呼ばわりしているのではないこと、
>>656が仰って下さったように、その危険性を危惧している、そのことは分かってください。
「戻ってこられるのはどうですか」「勉強してはいかがですか」と言えるうちに言っておかないと、
あとで色々辛いからさ。

714 :ボアネルゲス:01/12/26 22:16
>現役ALL
大体ね、背教者とかと意見をかわしてる事自体、お前らの信じてる
協会の指示から外れた行為だという事!!
よって、これからは現役のカキコ禁止!!!

715 :猫布団:01/12/26 22:19
18番さん
了解、与太は楽しまないとね。
夜の部の祭りが始まりそうな予感がするけど
朝が早いんで寝る

716 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:24
>714禿同

18番へ業務連絡。
梅さんは↓のスレにも出没している模様。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008895095/

協会にもエホバにも忠節を示し続けるためには、このスレを
即刻立ち去るのが賢明でしょう(w

717 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:28
>714,716
現役に意見してる事自体、お前らの追い出された組織に未練たらたら。

718 :ボアネルゲス:01/12/26 22:31
>717
現役です、すいません…

719 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:37
憂さを晴らしたい現役もいるってこと。

720 :18番(以下略):01/12/26 22:37
>>714 ボアネルゲスさんね、
「現役は話し合いにならない」とあなた方が言うから話し合いに応じているんでしょう?
それでいて今度は「現役のカキコ禁止!!!」ですか? 身勝手にも程がある。
「現役のカキコ禁止!!!」というならば、
今後一切、「現役は話し合いにならない」等ということを
医療板を含め他板で吹聴なさるな。
ご自分が何を言っているのか、良く考えられよ。

721 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:44
>>719
はて、何の憂さを晴らしたいのでしょう?

722 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:46
>721
偽りの教えを擁護しなければならない苦しみ。

723 :ボアネルゲス:01/12/26 22:49
>>18番さん
だから、現役だって…

724 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:51
2ちゃんねるで一致して組織の滅亡を願うエホバの証人。

725 :18番(以下略):01/12/26 22:54
あなたの発言は温情? それとも?
この板の初期からいらっしゃいますよねえ。

726 :ボアネルゲス:01/12/26 23:01
>725
んー、この前の巡回訪問で励まされてさ、
やっぱり何も収穫のない議論はするべきではないと。
ここで良い反応を得られても、再訪問の約束を取り
付けられるわけでもなし。
だったらもっと野外に目を向ける、or個人研究に
励みなさいってこと!

727 :ボアネルゲス:01/12/26 23:03
>725
ちなみに本当に現役?

728 :18番(以下略):01/12/26 23:05
「やっぱり何も収穫のない議論はするべきではないと。」
それがわかってらっしゃる上での発言でしたか、了解しました♪
私も、何の報告にもならないことは百も承知ですが、
(玉国宣教が許しても、本家の王国宣教がネット伝道を許すか)
思うところあってもう少し。あなたから見て愚行でしょうが、お許し願いたい。

729 :wildcat:01/12/26 23:07
>713
「戻ってきて欲しい」という発言についてはJWらしいと思いますのでいいと思うのですが
>私はあなたをサタン呼ばわりしているのではないこと、
は、あなたの書きこみとJWの解釈を鑑みれば明らかですよね?
JW側につかなければ、あとの人々はサタンの側にいるのだから滅びると言ってるのは
あなたがたの方なんですよ。言葉こそ違うにしても
サタンの側に立つ=サタン扱い
ではないというなのなら、それはJWの思い上がりです。言葉を選ばれたほうがよろしいかと。

>714
現役なのに714の発言は意味不明。
っていうか、現役さんが来てくれないとこのスレ盛り上がらないんでね。

自分としては18番さんみたいな人は、実にいいと思うんですよ。
できるだけ荒れないように発言してくれてるし。

ただ、氏ねとかバカとかは控えてもらいたいですね。<JW批判が許せない皆さんへ
罵倒はなにも生み出さないと思うから。

730 :18番(以下略):01/12/26 23:10
>>727 干されていません(w

731 :ボアネルゲス:01/12/26 23:13
>728
数字の話でなくてね(困
自分的に、ココで議論してて霊的に築き上げられた事は
ないんですよ。
やっぱりエホバを自ら退けた人と討論しても、なんか
虚しいっていうか悲しいっていうかね。

732 :dendo.:01/12/26 23:13
>>677
日本じゃね。
熱心なクリスチャンの友達で、でも比較的エホ証に寛容な子に
「でもエホ証じゃ普通の信者は領聖できないんだよ」というと
いっぺんで嫌悪感を示すようになる。

エホ証が多いのはキリスト教徒も多い場所だから……くす。

733 :18番(以下略):01/12/26 23:15
違います(困り返し
前に「奉仕時間入れてんじゃねえの」って振られたので、
それと併せての返答ですってば^^;
あなたが仰る

734 :18番(以下略):01/12/26 23:16
違います(困り返し
前に「奉仕時間入れてんじゃねえの」って振られたので、
それと併せての返答ですってば^^;

735 :18番(以下略):01/12/26 23:17
うざ! 二重カキコすまない、、、、、

736 :名無しさん@1周年:01/12/26 23:28
>18番(以下略)
短か目のカキコよろし。

737 :ж:01/12/26 23:48
数日ぶりに来ました・・・・やはり流れが速いですね。(汗

で、

スレッドにおいての意見を大まかに、まとめてみました。

『現役証人』『擁護派』のご意見・主張

1)エホバの証人と言えども、不完全な人間であり、その不完全な人間が集まっている
 組織なので、「不完全さ故」の間違いもある。

2)間違いがあっても、それを直している。

3)「輸血」の問題に関しても、聖書的に正しいと考えている。

4)国連NGOの件に関しては、「聖書的」「組織的」にも、何ら「問題」ではない。

5)エホバの証人の方々は、優れた人格者が多い。


こんな、感じでしょうか。
まだ、ご意見・主張があるとは思いますが、まあ、大まかですので
補足して頂ければ、幸いです。

738 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:05
あの質問ですが
自分はJWに入信してませんが
JWを批判すると自分も背教者になりますか。
研究生でした。

739 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:13
2)間違いがあっても、それを直している。<---そうみせかけてるだけ、柔軟性を擬装、直していない所もあり、1914年は唯一歴史転換の年だという教え、自分たちは神の組織等など。

740 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:16
5)エホバの証人の方々は、優れた人格者が多い。。<---そうみせかけてるだけ、深くつきあえないようになっていて、煙に巻いてごまかしている。

741 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:19
エホバの証人以外も、不完全な人間であり、その不完全な人間が集まっている
 ので、「不完全さ故」の間違いもある。

742 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:24
1)エホバの証人と言えども、不完全な人間であり、その不完全な人間が集まっている
 組織なので、「不完全さ故」の間違いもある。<---でも、その間違いを指摘することは「神の組織に楯突くこと」にされて最悪の場合背教者として排斥される。

743 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:25
エホバの証人はその始まりにおいてピラミッド信仰というサタン崇拝が起源ゆえ、邪悪な悪霊の支配下にある。

744 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:26
>>739-741さんへ

>>737は現役に聞いてるだよ。

745 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:26
1)エホバの証人と言えども、不完全な人間であり、その不完全な人間が集まっている
 組織なので、「不完全さ故」の間違いもある。<---言葉だけ、過去の間違いは認めることがあるが、現在の間違いは決して認めない。

746 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:30
3)「輸血」の問題に関しても、不完全な人間がきめた事なので、「不完全さ故」の間違いもある。

747 :武行ダーーーーーー:01/12/27 00:31
非国民

748 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:33
>>743
JWオバチャンは教祖がピラミッド好きなの知らないよ。
教祖はこんな事していたって教えるとデマとか言うよ。

749 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:34
現役の皆さん。もしあなたがサタンになったら、まずどこから攻撃しますか。
世界中の600万人の信者から弱い人を選んで、そこから攻撃しますか。
もっと簡単な方法があります。ごく少数の指導者を腐敗させれば、指導者はサタンの教えをまるでエホバの教えのように教えてくれます。
古代イスラエルにおいて用いられた手段が正にそれでした。
偶像を崇拝することが正しい神への崇拝だと教えられ、従わない者は殺されたのです。
現代の霊的イスラエルにおいて、同じ手段が用いられるはずがないとどうして言えるでしょうか。

750 :名無しさん@1周年:01/12/27 00:59
明日(今日かな)あたり「ふざけるな!12」になりそうだね。
誰だったかクリスマス頃って言ってたけど、ほぼ的中したね。

>>713
>この前の(長文突っ込みの件)は、書き込んでる自分が良く分かってます。
>相反するかに読める二つのことを表現しているな、と。

ほんとは書き込んでから気が付いてたんじゃないの?(疑がりまなこ)
同一人物が同じ日に書んだとは思えない内容だよ。
先に言い訳をした方がいいんじゃないの。 ハアー

751 :18番(以下略):01/12/27 01:29
出てきた出て来た、>>749!! 首を洗って待っていて下さい♪
私がレスを返さなければならない皆さま、しばしのお待ちを。
>>749を片付けてからお返しします。

752 :名無しさん@1周年:01/12/27 08:46
>>751
また連発長文レス?
ハァ。。。もううんざりだよ

なんか、その物言いあんたの本音がちらついてるよ

753 :名無しさん@1周年:01/12/27 08:47
18番はただ論破したいだけなんだよ(w

754 :パキラ:01/12/27 09:18
>>743
ピラミッドに基づいた教えって何?(w

755 :猫布団:01/12/27 09:21
うそ! パキラマジで知らないの?

756 :パキラ:01/12/27 09:23
>おはよう猫
しってる。別板で論破した(稿ワラ

757 :パキラ:01/12/27 09:26
猫布団って猫飼ってるからそのハンドルなの?

758 :アム・ハーアーレツ:01/12/27 09:33
長らくの欠席申し訳ない。4〜5日に一度の割合でROMってたのだが入ってこれなかった。
>>737 概ねそのとおりです。5)についてはちょっと異論が。私達の組織は一般社会をうまく
 渡り歩いていかれなかった人が集められている傾向があるので、いかがなものかと思える
 ような人が会衆内では威張ってたりすることは良くあるんです。
>>738 それは反対者ではあっても背教者にはなれないのではないかな。
 背教者と言うと「エホ証のバプテスマを受けた伝道者になった経験を持つ人で、今はエホ
 証とは異なる信条を言い広めている人」を指すと思うので。
>>739 正直言うと、排斥された人の中にこそ神からの愛を受けるに値する人物がいる、と実
 感することって確かにあります。

759 :名無しさん@1周年:01/12/27 09:46
猫布団とパキラは仲がいいね〜。

>パキラ
相手が出来てチョッピリうれしいだろ。

760 :アム・ハーアーレツ:01/12/27 09:52
>>758の3個目のリンクは間違いでした
>739・・・・×
>>749・・・・○

761 :名無しさん@1周年:01/12/27 10:18
>猫布団
>だからその世界を批判されると自分の存在も批判されたと感じて反発するんだと思う。と解説してたら気がついた、昔の俺もそうだった(藁

結局、君を初めとする背教者諸君も最初はJWの批判に目を背けていた
わけだが、背教文書を読み続けることによって感覚が麻痺し、いつしか
良心の呵責も消えていき、ますますJWの反発心でいっぱいになるという、
まさしく君らこそ洗脳されてるわけだ。背教文書はポルノと一緒だ。
君たちこそ、そういった文書に魅力を感じどっぷりとその考えにつかって
いたんじゃないかい?そういう文書を見ないで避けるようにという神の
言葉はやっぱり真理だね。

762 :名無しさん@1周年:01/12/27 10:25
>>761
JWにいたころから批判に耳を傾けていましたが何か?

763 :名無しさん@1周年:01/12/27 10:31
>762
だからー、批判に目を向ければ向けるほどその思いで満たされるわけよ。
それと同じくらい聖書を研究してみそ?

764 :猫布団:01/12/27 10:36
>>756
え〜いこのくそ、書きかけ原稿が無駄になったじゃねーか

>>757
猫は飼ってるよ。俺が布団で気持ちよく寝てると、
暖かいから布団の上に来て、猫の重みで俺が悪夢を見る猫をね(藁

>>761
いや、そうじゃなくて、小さいときから組織にいるときに、
「良心に従って神の真理を知らない人に伝えなさい」としつこく教育されたからだよ。
で、背教者文書を知って、組織の教えは神の真理じゃないと確信することが出来たから、
それを知らない人に自分の良心に従って真理をしつこく伝えているだけ。
つまり組織教育の自業自得ってわけだな。

765 :パキラ:01/12/27 10:36
辞めときなさい>763
動機と精励がひつようなのでしょ?

766 :パキラ:01/12/27 10:49
>>764
それは悪夢だ・・・(猫布団


猫が重い。
それは猫をのせる場所が間違っているのかも。
のせ方を工夫するなら、もっと楽に・・・
てか暖かいし


「私のくびきは心地よいのです」

767 :wildcat:01/12/27 11:02
>>761
>そういう文書を見ないで避けるようにという神の言葉はやっぱり真理だね。

発言の根拠となる聖句を出してくださいな。
組織の考え=神の言葉という公式は実に見ててイタイものがあるよ。
批判に対しまともに答えられないから、そういうことを言うんですよね?違いますか?

それと別に反発心はないなぁ。ただ、おかしい点があるからこれはどうなんですか?
って言ってるだけ。減益さんにやめて欲しいなんて考えてないですしね。

768 :パキラ:01/12/27 11:16
てかね、犬か猫を飼ってみたいのだけど、自信がなくて。
どう思う?>猫

769 :名無しさん@1周年:01/12/27 11:24
>767
>発言の根拠となる聖句を出してくださいな。
組織の考え=神の言葉という公式は実に見ててイタイものがあるよ。

ほらね。君の思考回路がもうすでにひねくれまくってるのよ。
根拠となる聖句はいくらでもあるでしょ。あんたさー、背教文書は
よーく調べてるみたいだけど、同じように聖書を研究した?
聖書をしっかり研究してから、背教したら?

770 :wildcat:01/12/27 11:58
>769
JWがいう「聖書研究」って出版物研究でしょ?
だったらできないな。だって興味ないから。
自分の意見と合わないからって「ひねくれてる」なんて言われたくないっす。
それと「あんた」よばわりもされる筋合いもないです。

聖書を読んで自分なりの意見をいうことは出来ますけど、JWの解釈に自分を
合わせるつもりはないです。だって、それが嫌でJW止めたんですから。
ついでにもっというと「背教」してるつもりもないですけどね(藁
嗚呼堂々巡り・・・・。

771 :名無しさん@1周年:01/12/27 12:18
またtomcatがやってくるぞ

772 :dendo.:01/12/27 12:21
いや、私、JWの出してる新世界訳(英文)とWH3の
インターリニア版新約聖書を研究して、
JWは ekklesia ではない、という結論に導かれたんですけど。

ついこのあいだまで思想財としての三位一体もなんか
きしょかったけど、そのときでも十分JWとは距離おいてたしさ。

773 :名無しさん@1周年:01/12/27 12:35
>772
じゃあしょうがないねー。
人それぞれだもんね。
せいぜい幸せに過ごしてね。

そしてあなたもじゅうぶんきしょいですよー

774 :猫布団:01/12/27 12:50
>>768
子犬や子猫を飼ってから寿命で死ぬまで12〜15年かかるけど
自分が最後まで面倒を見る覚悟があれば飼っても言いと思うよ。
でもペットは好きだけど、途中でめんどくさくなって保健所に持って
いくかもって思うならやめた方がいいと思う。 それじゃ最低だからね

775 :猫布団:01/12/27 12:54
>そしてあなたもじゅうぶんきしょいですよー
性格歪んでるなぁ

776 :名無しさん@1周年:01/12/27 13:14
エホバの組織は吹き溜まり。

777 :dendo.:01/12/27 13:28
>>775
しょせんJWだもん。期待してどうする。

778 :名無しさん@1周年:01/12/27 13:47
>777
dendoだけには言われたくないなぁ

779 :名無しさん@1周年:01/12/27 13:52
誰がどう見てもdendoのほうが性格歪んでる。
これは疑いようのない事実であり真理です(w

780 :名無しさん@1周年:01/12/27 13:53
dendoみたいなババァよりエホ証のおばさん姉妹達のほうが
百万倍マシ。

781 :名無しさん@1周年:01/12/27 13:55
>777
お前にも期待してないからもう出てくんな。

782 :名無しさん@1周年:01/12/27 13:55
辞めたのが20年前じゃねぇ〜…。
ババァって言われてもしょうがない。

783 :名無しさん@1周年:01/12/27 14:06
20年たってもいまだJWのことが忘れられず(w
戻っておいでよー。迎えてあげるよ。

784 :名無しさん@1周年:01/12/27 14:08
しょせんdendo.だもん。期待してどうする。

785 :名無しさん@1周年:01/12/27 14:12
dendo.たんハアハア

786 :名無しさん@1周年:01/12/27 14:12
dendo.さん、背教者連中にもかばってもらえず可哀相だねぇ。

787 :生活空間:01/12/27 14:48
「組織の考え=神の言葉という公式」

これ、定説!!

788 :名無しさん@1周年:01/12/27 14:59
じゃあ聞くけどさ、どうしてキリスト教会はクリスマスを
始めとする様々な異教の習慣を辞めようとせず、しかも信者達にも
教えずやりすごすわけ?キリスト教世界はホントに聖書にのっとった
行動をとっているとどうして言えるの?JWを批判する人たちがキリスト
教を否定、信じないならそれはそれで仕方がない。しかしそうでないなら、
あたかもJWが聖書に反しているという批判はナンセンスだ。

789 :名無しさん@1周年:01/12/27 15:46
>788
叩きたいから叩く 結局それだけなんじゃない?
自分が離れた事の正当性を 確かめるため ってのもその理由かもしれない。。。
一般協会の10悪より JWの1悪の方が よっぽど気になるらしい
そう言う人は JWを否定するだけに留まらず 聖書そのもの や神まで否定するの
だろうね(日常生活に置いて etc)
「JWより ○○教 の方が聖書的だよ」と言うなら まだ考察する価値もあるが
批判だけして 何も提供しない、 一挙一動に 難癖つける、
そんな 口で言うだけならだれでも出来るっつうの。

マインドコントロール? それは よく言われるが、 極限まで問いつめたら
マインドコントロールなんて全てに人が施されてるじゃんかよ、
「良い大学行かなきゃ 生活できません!」とかさ。

早い話が 「聖書の原則云々 なんかどうでも良いから 好きに生きさせろ!」って
のが本音でしょうね。

790 :名無しさん@1周年:01/12/27 15:52
>788
原理主義じゃないから

791 :名無しさん@1周年:01/12/27 15:54
>789
早い話が 「聖書の原則云々 なんかどうでも良いから 好きに生きさせろ!」って
のが本音でしょうね。

だから何?

792 :名無しさん@1周年:01/12/27 16:09
>789
ホントその通り。

>791
>だから何?

君らの批判はなーーんの説得力もないの。
どうぞ好きに生きてください。人を罵倒しながら、自分を正当化して
ください。

793 :名無しさん@1周年:01/12/27 16:12
背教者を見てると、あー、やっぱり聖書は真理だなって
思うよ。
ありがとね、背教者さんたち。

794 :名無しさん@1周年:01/12/27 16:14
ここまで攻撃されてると、あぁ〜…ホントっぽい☆って思えるね。

795 :名無しさん@1周年:01/12/27 16:14
dendo.は図々しいババァだから、どんなに罵倒されようと
気にせず出て来るよ。(w

796 :名無しさん@1周年:01/12/27 16:22
>791

聖書的に正しくない とかの批判は意味無しってことだよ、 解る?
788に繋がる ように書いてるんだから ちゃんと読んで理解してね。

言ってしまうなら
結局 聖書的に正しくても(そんなことはあり得ないが・・・)
その人は クリスチャンを辞めるって事。
そう言う人は JW以前に キリスト教に向いてません、 だから
手っ取り早く 多少なりとも 知ってるJWを叩くだくだけ、

でも それは 一人で生きて行きたい人の 価値観であって
聖書に 出来るだけ合わせて、 神にご意志と言うのがあるのなら
それを知り 実行したいと願う人にとっては、理解できない物
だから 平行線。

組織にも明らかに問題はある これは認める。
でもさ そのほかに JWより聖書的なキリスト教ってある?
JWを批判するならさぁ それを教えて欲しいんだよね。

個人的に知る限りでは もっともっと強烈にたち悪いのばっかだぜ、
金掛かるし。。。 カトもプロも教会ごとに言うこと違うしさ
聖書なんて 一切使わないし。。。
JWは最悪 ハルマゲドンで終わりだけど、 ほとんどのキリスト教は
悪人は 地獄での永遠の責め苦だし。

797 :名無しさん@1周年:01/12/27 16:24
>>772
dendoさん、専門用語が出過ぎ!
オイラにも分かるような言葉使ってくらさいな。

798 :名無しさん@1周年:01/12/27 16:55
797の続き
>>795
オイラはdendoさん好きだで。
ちいと難しいけど。

799 :ж:01/12/27 17:19
スレッドにおいての意見を大まかに、まとめてみました。(パート2)

『現役証人』『擁護派』のご意見・主張

1)エホバの証人と言えども、不完全な人間であり、その不完全な人間が集まっている
 組織なので、「不完全さ故」の間違いもある。
2)間違いがあっても、それを直している。
3)「輸血」の問題に関しても、聖書的に正しいと考えている。
4)国連NGOの件に関しては、「聖書的」「組織的」にも、何ら「問題」ではない。
5)エホバの証人の方々は、優れた人格者が多い。

『元証人』『反対者』のご意見・主張

1)組織の打ち出す「解釈」に問題がある。
2)エホバの証人は「マインドコントロール」を受けている。
3)国連NGOの問題には、組織的に「問題」である。
4)「神」「聖書」を否定・批判をしている訳ではなく、「組織」の解釈・等を批判している。
5)組織(ものみの塔聖書冊子協会)は、神の唯一の地上の組織だとは思えない。
6)エホバの証人、個々の人々にも問題がある人が居る。

こんな、感じでしょうか。
まだ、ご意見・主張があるとは思いますが、まあ、大まかですので
補足して頂ければ、幸いです。

800 :名無しさん@1周年:01/12/27 17:54
800?

801 :名無しさん@1周年:01/12/27 18:16
新スレに移行したと考えるべき強力な証拠があります。

エホバの証人ふざけるな!12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009444152/l50

802 :名無しさん@1周年:01/12/27 23:40
チャールズTラッセル(牧師)の著作,「聖 書研究」をオンライン上で読めるページだよ。
僕達は冬休みに読破してみよう、エホ証のルーツがなにかが理解できるよ。

http://www.nsbible.org/library.htm

803 :名無しさん@1周年:02/01/07 01:56
長老ってどこから収入得てるの?

804 :名無しさん@1周年:02/01/13 16:56
>>803
大会社のお偉いさんもいるけど、
怪しげなサイドビジネスをやっている人もいる。
二年前、それを広めていたあるベテル長老が排斥された。

と書いたところで、

新しい書き込みは以下のスレッドで↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009444152/l50

805 :名無しさん@1周年:02/01/15 03:47
25年位前稚内会衆にいた粟根兄弟いまごろどうしてるんだろう。
いいひとだったな。
俺の母親に聞いても(現役)はぐらかされる
誰か知らない?

806 :名無しさん@1周年:02/01/20 17:17
私的にはエホバの証人の方々は好きです。
人間的にとってもい方が多いよね。
みんな人格を治すために努力している方が多くて、私はすごいな〜って思うけど。
他の宗教でみんながほとんど全員いい人っているか?いないじゃん!
−だからきっとエホバの証人は真理かも?!

807 :名無しさん@1周年:02/01/20 18:04
新しい書き込みは以下のスレッドで↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011258709/l50

808 :インチキ宗教ランキング:02/01/30 03:32
宗教・霊感商法に関わる団体であればいかなるものでも結構です。
どうか振るって御投票ください。
なおランキングはリアルタイムで更新されます。

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi




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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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