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東京キリストの教会について(5)

1 :イソップ寓話集:01/12/18 11:01
渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
1. 現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
2. 〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
3. 〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
4.多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
5. ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
6. 完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
7. 結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。
8. 礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
9. 行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を(信仰の強さ)と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
10. イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。

家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。
JDCC(日本脱カルト研究会)ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/
2ちゃんねる過去ログ、その他の資料
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_doc.htm

2 :イソップ寓話集:01/12/18 11:14
重要なレスだと思うのでコピペします

932 名前:田村修一 :01/12/18 10:43
おはようございます。
ウルシマから昨夜、私の携帯にメールが入り、今夜謝りたいと言ってきました。
私宛に届いた脅迫メールを彼に見せるために返信し、
「このメールについて身に覚えはありますか?」の質問に対して、
ウルシマは自分が出したことを認めました。

・・・・・・・
謝罪で済むことなのか?
田村さんの気持ち次第でしょうね。他人がとやかく言うことではないでしょう。

3 :名無しさん@1周年:01/12/18 11:28
謝れば何でも許されると思うのは、大きな間違い!
今後の為にも、断固たる処置をするべきです。

4 :ボソッ:01/12/18 12:37
>>826 (4)より
>緊急リーダーズミーティングがありました。
>なんでもUるちゃん切れて、障害事件が起こしたらしいです。
>被害者は全治3週間の怪我だそうです

どういう方向で話が進められたんでしょうか?
教会としてはやっぱり、隠蔽工作する方向なんですかね。
詳しい情報求む。

5 :田村修一:01/12/18 12:38
以下、ウルシマからの脅迫メールを公表します。
いやらしいのは、私のガールフレンドの名前を装ったメールアドレスで、
一瞬彼女からのものと思わせています。

page:1/4
From: akko_panpaci@mail.goo.ne.jp [mailto:akko_panpaci@mail.goo.ne.jp]
Sent: Friday, December 14, 2001 9:31 PM
To: tshuichi@dj.pdx.ne.jp
Subject: 重大な警告

君は最も喧嘩を売ってはならない相手に喧嘩を売った!
君が人生で犯した最も大きな過ちのひとつはそのことだと言うことを君の出方によっては思いっきり思い知らせてあげよう。
これを誰が書いてるかはもうわかるはずだ。しかしこちらは君とは違って
しっぽは出さないよ。君が真相を話さない以上こちらも黙して何も語らない。
ただ無言で行動に出るだけだ。
君は自分が有能だと思っているようだがそれは大きな思い違いだと言うことを
わからせてあげよう。君は私の長い間封じ込んできた闇の部分を思い出させてくれた。罪人としての自分を思い出させてくれて感謝する。
しかしそれは君にとっては大いなる災難となることだ。
君の情報力を駆使して私にどういうコネが闇の時代にあったか調べてみると良い。
もし調べることが出来たなら、褒めてやろう。
しかしそれで君の喧嘩を売った相手が絶対に喧嘩を売ってはならない相手だと
わかって後悔するだけだ。
おかしな動きを少しでもして見ろ。
わかったときにはこちらは手段を選ばず、100倍にして返すことだけは警告しておく。まずは合法的な手段をとらせてもらったが、こちらには第二、第三の手がある。
▼続く

6 :田村修一:01/12/18 12:38
page:2/4
ついでに無知な君のために少しは足しになることを教えてあげよう。
IPの流出がどうとか言っていたそうだね。ある兄弟がかなり多数にその情報を流していたよ。したがって君の発言を知っているからといって私はその場に居合わせた
とは言い切れないよ。私がだれなのかは君には予想は出来ても絶対に立証はさせない。私は君よりもはるかに用意周到だ。
IPアドレスは君のPCに固有のものだと思ってるのかい?それが過ちだということくらい知らなかったのかい?そんなの頭の良い人なら知ってるよ?
君はそうじゃなかったの?
▼続く

7 :田村修一:01/12/18 12:39
page:3/4
それとも君の使ってるISPはとってもたくさんアドレスを持っていて
それぞれの契約者に専用の固定IPをくれるんだ?そんなISP僕も使いたいよ。
良かったら返信で教えてくれない?
普通はIPアドレスはプールされているものからの使いまわしさ。
動的に割り当てられてるので君のPCのIPアドレスなんて接続の度に変わるのさ。
もちろんISPくらいは割り出せるが、一度接続を切ってしまえば今接続していた人が
犯人ですなんて言ったってそれを探すのは困難だぜ。
大体何万単位の契約者に動的にアドレスを割り振ってるんだ、そんなに長時間ログなんて残せないぜ。仮にMACアドレスを割り当てられたところでそのネットワークアダプターを捨てちまえば証拠なんて残らないぜ。
▼続く

8 :田村修一:01/12/18 12:40
page:4/4
ま、君のPCの場合すべて内臓タイプだからMACアドレス情報を消すためにはすべての
PCを償却するしかないけどね。
ま、色々つっこまれたときの苦し紛れの説明を多少考えたんだろうけど聞いてると
無知をさらけだしてて滑稽を通り越して哀れだね。
まぁ自分と相手の格の違いを思い知るんだな。
ここまで激しい怒りを思い出させた君はその意味で天才だ。
そんな才能君にはない方が良かったね。
またメールするわ。逃げようったって無理だぜ。
喧嘩売ったことを後悔して改めない限り君の人生は不幸につながるということを
とりあえず警告しておこう。
▲終わり

9 :田村修一:01/12/18 12:40
以下、ウルシマからの2通目の脅迫メールです。
いやらしいのは、私のガールフレンドの名前を装ったメールアドレスで、
一瞬彼女からのものと思わせています。

page:1/3
-----Original Message-----
From: akko_yone@mail.goo.ne.jp [mailto:akko_yone@mail.goo.ne.jp]
Sent: Friday, December 14, 2001 11:04 PM
To: tshuichi@dj.pdx.ne.jp
Subject: 重大な重大な警告

君が今後掲示板に書き込むなら君だと疑われる様な内容は気をつけなさい。
個人的なメールを第三者に流したと判明したときも然りだ。
それをもって私への敵意とみなし私は断固とした行動に出る。
君が第三者を介していやがらせその他の行動に出たとしても無駄だ。
同様に私への攻撃行為とみなしこちらとしてもしかるべき行動をとらせてもらう。
私達自身が命令を発動しなくても万が一私達のだれかが連絡を一定期間経った場合
自動的に行動を起こしてもらえるように要請をしておいた。
こちらの準備は周到だ。2重、3重に手が打ってある。
最初の行動は比較的温和だが、その次の行動は君にはきつすぎると思うよ。
さらにその後の行動が発令されたとき、目にものを見せてあげよう。
うそだと思うかい?言っておいたように僕は君と違って嘘はつかないよ。
勇気があるなら試してみな。後悔しても遅いぜ。
▼続く

10 :田村修一:01/12/18 12:41
page:2/3
これは単なる脅しではない。こちらが軍備を整えてることをオープンに話してあげてるのだ。そうでないと君には可哀想過ぎるからね。
そうだ、ちなみに私の身内にすごいのが一人いることを教えてあげよう。
今は真っ当になったが、かつては一声で150台の車を集めるチームの創始者が
身内に居る。私の依頼ですぐに数台の面白い車を君の近くに送れるよ。
寝られなくなるか、ずっと寝てるかのどっちかになるけどね。
君にとっては作り話に見えるだろう。君の人生ならそうだ。作り話だ。
嘘ばかりで実体がない。しかし世の中には嘘のような現実を本当に持っている
すごいやつも居るということだ。君はそういうやつになりたかっただろう?
しかし嘘と言う形でしか実現しなかったな。かわいそうに。
▼続く

11 :田村修一:01/12/18 12:41
page:3/3
君には無理だけど、君が喧嘩を売っている相手がそうだ。
それを見せることになるかどうか君が選びな。
さらに面白い事を考えたときはまた君に警告してあげよう。
私のせめてもの哀れみだ。感謝したまえ。
ちなみにこのメールは不特定多数が使うPCからフリーメールを使って書いたものだ。宿題をあげよう。だれのアカウントでどのPCから発信したか探せるかな?
君の全財産を使っても探せないはずだ。
これでこちらがどれほど用意周到かわかるはずだ。
▲終わり

12 :田村修一:01/12/18 12:42
プライドの高さはあいかわらずです。

13 :名無しさん@1周年:01/12/18 12:42
昔のヒーローものの悪役のような幼稚な脅しだこと。

14 :名無しさん@1周年:01/12/18 12:43
だから、懲役済んだら田村さんに謝れ。

15 :>13:01/12/18 12:44
うるちゃんはもともと幼稚な人だからね。(爆)

16 :名無しさん@1周年:01/12/18 12:50
俺はTCCでは平弟子だったけど、こんな脅迫絶対できない。
神様からの罰が怖くて。これは人だから間違いもある、という
レベルじゃないよ。霊的じゃない人がリーダーやってる、TCC
的には代表的なケースだな。

17 :田村修一:01/12/18 12:53
交番には連絡して、被害届けはまだ受理してもらったままにしています。
まだ取り消してはいません。

イエスは「敵をも愛しなさい」<マタイ5:44>とも教えてくれました。
自分の命を狙うもの、愛する家族を殺害したものでさえ、
愛せよとイエスは教えてくれています。

感情的にはウルシマには犯罪者になってもらい、
世の厳しさを教えてやりたいのですが。。。

今、いろいろ考えています。
宗教の上の法ですか?
それとも、法の上の宗教でしょうか?
「六法全書」と「聖書」はどちらを優先させるべきでしょうか?
聖書に「世のおきてに従いなさい。」ともあるように、
やはり、"法は宗教よりも強し" なのでしょうか?

みなさん、よきアドバイスを。

18 :名無しさん@1周年:01/12/18 12:57
めっちゃアホらしい内容だね。しかし、彼女のメアドを使うなんて、
性質が悪い!絶対に戦うべき!

19 :名無しさん@1周年:01/12/18 12:58
うるの奴、薬でもやってんじゃねぇのか??

20 :名無しさん@1周年:01/12/18 13:01
もし、彼の為や、聖書にある愛を持ちたいのなら、厳しい態度を
とるべきです。また、TCCにいる仲の良い弟子の為にも今後、
このような事が彼等に起こらない為にも!勇気ある行動をして下さい。

21 :名無しさん@1周年:01/12/18 13:08
>世の厳しさを教えてやりたいのですが。。。

逮捕されて学んでほしい、というのも愛じゃないですか。そもそも
彼が心底悔い改めているのなら、あらゆる制裁も進んで受けるはす
です。やはり、こういうことを起こしても自分が可愛いという心理が
働いていると思います。
一回傷害で逮捕されても、人生それで失敗したというわけではない。
ましてや田村さんが被害届を出しても罪ではない。
少なくとも、田村さんが決定権を握ったまま優柔不断な態度を採り続
けることが、相手方に心理的圧迫を与えて苦しめるのです。
早く行動に移ることをお勧めします。

22 :イソップ寓話集:01/12/18 13:24
この事件、どうも「静観の必要あり」って感じだな。

23 :名無しさん@1周年:01/12/18 13:45
>無知をさらけだしてて滑稽を通り越して哀れだね。

馬鹿か?
馬鹿まるだしでこっちが恥ずかしくなるよ。
顔から火が出そうだ。
なんでちんたらIPの事説明してるわけ?(爆笑)

笑わせるなよお願いだから(爆笑)
優位に立ちたい気持ちはわかるが、これじゃあね・・・

田村さん。許す事だけが愛ではないよ。
このままにしておけば、彼はきっとまた同じ過ちを繰り返し、
田村さん以外の人をも傷つける。
いくら口で否定したとしてもね。人間ってそんなもの。
何の為に法があるのだろうか?

24 :名無しさん@1周年:01/12/18 13:56
新しくTCCを調べている人のために
前のスレッド紹介もしておいたほうがいいと思ったので以下に。

(イソップ氏、スレ立てる時は過去スレもリンク貼ってほしいのですが)

Part2 http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html

Part3 http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991008215.html

Part4 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000696842/

傷害事件の事はPart4の826あたりから読み始めるとわかります。

25 :名無しさん@1周年:01/12/18 14:17
彼を思えばこそ、きちんと立件してもらったほうがいいでしょう。

自己保身の為に「謝りたい」と言う姑息さが許せん。
これも奴の投稿?↓

前スレ(Part4)からコピぺ

796 :名無しさん@1周年 :01/12/14 20:15
T村 修○殿、
君の魂胆は良く分かりました。
あくまでしらを切り通すのが君の人生だと言うことが良く分かりました。
今後どんな事を考えてるのか知りませんが、少しでもおかしな行動を取るなら警察沙汰に
なることを心得ておいていただきたい。
既にとある警察署に将来何らかの危害を加える可能性がある人物として君の情報を書類にして
残してもらいました。もちろんいきさつも君が個人的に恨んでいる可能性がある人の候補も
挙げてた上で誰が如何なる問い合わせをしてもこの記録が残っていることは口外しないことになっています。
この掲示板だけでなく、その他の所で当時者ならびに教会の誰に対してもまたその所有物に
対しても危害を加えるなら、誰が通報しなくても君は疑われると言うことです。
私は君と違って嘘はついていません。もしこれが単なる脅しだと思うなら君が後悔する事になるということを警告させていただきましょう。



>警察署に将来何らかの危害を加える可能性がある人物として君の情報を書類にして
>残してもらいました。

・・・こんな事してくれないんだけどねぇ。

26 :イソップ寓話集:01/12/18 14:18
24さん

残念ながら冒頭文の長さはこれで限界です。

過去ログはCBS資料集にあります。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_doc.htm
これは冒頭文にのせてありますよ。

27 :名無しさん@1周年:01/12/18 14:39
ところで、盗撮は何を盗撮したのですか?

28 :名無しさん@1周年:01/12/18 16:09
今は真っ当になったが、かつては一声で150台の車を集めるチームの創始者が
身内に居る。私の依頼ですぐに数台の面白い車を君の近くに送れるよ。
寝られなくなるか、ずっと寝てるかのどっちかになるけどね。

うるしまはやくざ?

29 :名無しさん@1周年:01/12/18 16:11
田村さん、被害届出すより、2ちゃんに脅迫メール載せるほうが
余程きつい(苦笑)。

30 :名無しさん@1周年:01/12/18 16:13
彼女も離れたの?

31 :名無しさん@1周年:01/12/18 17:50
憎さ100倍だね。

32 :前スレの825:01/12/18 18:29
前スレの814さんへ
一応私が最後に書いたものを転載しておきます

895 名前:825 投稿日:01/12/17 19:14
>>891
ごめんなさい。私にはあなたが誰なのか見当がつきません。
おそらく私の知っている人の中にはいると思いますが。
現弟子ですか?

あと誤解されないように言っておきますが>>808は私ではありません。
口止め料の話は初耳です。

今年の5月頃彼がみんなの前で告白した時、Aさんに電話して詳しく聞いたのですが
もう半年以上も前の話で細かいところは忘れてしまいました。
メールも全部消去してしまったし、残念ながらあやふやな記憶しか残っていません。
(記憶力がわるいもので...)

あなたがどのくらい知ってるのか差し支えない程度に簡単に教えてくれませんか?
どこで聞いたのかを暗示するだけでもいいです。それに付け加えるかたちで
レスを返したいと思います。
Aさんや姉妹たちもいまさら蒸し返そうとは思っていないでしょうし、私の思い出せる
範囲で、プライバシーに深く踏み込まない程度に書き込んでみます

33 :名無しさん@1周年:01/12/18 18:54
田村さんへ
もし告訴を取り下げるなら、今度はあなたと彼女や家族が危なくなり
ます。
もちろん聖書通りに心であなたが許すことは必要ですが、加害者に対
して社会的な責任を取らせる事とそれとは全く別なことです。
もしも、ここで何もしないとなるとTCCを離れるとか反対するとかと
全く別の次元であなたに問題ありと多くの人は思うと思います。

もしかしたら、TCC側はとりあえず警察沙汰が穏便に収まればしめた
ものぐらいに思っているはず。その後には何が待っているか考えた
ことがありますか?。脅迫文を見るとやくざまがいの集団がこのまま
だまっているとは思えないのですが?しばらくおとなしくなってもらう
為にも絶対に法律的には引き下がらないほうがいいと思います。
ないでしょうか?

34 :名無しさん@1周年:01/12/18 21:21
TCCは10年前は軍隊並に厳しい教会だとか、今回の
脅迫メールや暴力沙汰事件などあって、怖いと思います。

自動車100台とはTCCは元暴走族のたまり場ですか。

35 :名無しさん@1周年:01/12/18 21:38
10年前軍隊で、離れて亡くなった信者を地獄行き呼ばわりして、会計係が献金
使い込んで、再洗礼やって、リカウントコストして、色んな大学から抗議されて、
ワールドメイトと提携して、2ちゃんを荒らして、盗撮事件起こして、傷害事件
起こして今に至る。

36 :おやおや:01/12/18 23:30
予想通りの動きをしますね>うるしまさんとTCC。
彼はそういうことくり返してきましたから(ことが大きいか小さいかの差はあれ)、一度法に照らして裁きを受けるべきだと思います。
これは彼の今までのことをよく考えてのことです。感情的にほろりときて、甘くなりがちになると思いますが、毅然とした態度を取った方が、今回は彼のためになると思います。

キャンパス時代の彼はストラグルをくり返して、サブリーダーで止まりだったのですが、社会人になってなんか吹っ切れたみたいなところがありますね。
悪く言えば、M孝さんのようなふっきれかたですね(彼も途中までサブリーダー止まりだった)。

まぁ、TCCで偉くなるのは要領と吹っ切れ方だということで、うるしまさんはそこら辺吹っ切れすぎたんでしょうね。

37 :名無しさん@1周年:01/12/18 23:41
TCCクリスマスは、seXmas だ!

〜○                              ○
         〜○             ○
 頭〜の〜中♪            お腹〜の〜中♪
    ほとんど〜精子♪           ほとんど〜卵子♪
                〜○     ○
   〜○                           ○
       ○〜                 ○

38 :三上直之:01/12/18 23:57
っちゅうか今日び子供でもこんな文章書かへんやろって稚拙な脅しの文章ですが。本当に
うるしまさんが書いたんですかね?他の板でよく行われるちょっとPCをいじった子供同士
の議論で出てくる様な内容でしょ?勘弁して欲しいですね。で、この書き込みをしている時に
警察でも確認がとれ、事件に就いては事実と認められました。問題なのはうるしまさん個人
の問題でTCCと云う組織自体がマークされそうな事です。無論リーダー等の集団での吊るし
上げなどはありましたが、あくまで彼らが悔い改めて欲しいとの願いを持ってのものと僕は解釈
してましたから。本当に"全てを益として下さる神様"に祈るしかないですね。って信仰弱い
僕はビール飲んで鬱入ってますけど。傷つくよな実際。田村さんも取り敢えず信仰を失った
訳じゃない様で安心です。でも彼女と結婚できると云う事で傷も大分癒されますよね?俺も
支えてくれる姉妹欲しいなぁ。マジで。お大事にして下さい。

39 :>5-11:01/12/19 00:00
本当に神様に10年以上忠実に従ってきた人の発言だとは目を疑う.

40 :名無しさん@1周年:01/12/19 00:14
この脅迫は騙りじゃないの?
ここまで出来過ぎた脅迫状を書くとは信じられん。
俺だったらもっとオブラートにくるんで相手にとって最も痛いと思われるところを
つくような暗示的な文章を書くなあ、その人をよく知っているなら。

確認は取れたんですか?

41 :名無しさん@1周年:01/12/19 00:28
>40

932で うるちゃん 認めたってかいてんじゃん。
うるちゃん さぞいままでいいこちゃん顔してたんだろーね。

42 :イソップ寓話集:01/12/19 01:00
2ちゃんに書いたなーってだけで障害事件になるかな?

事件は事実としてもその原因は・・・藪の中か。

この騒ぎで好きな姉妹と結婚できたとすると、一番得をした人間は・・・

43 :名無しさん@1周年:01/12/19 01:26
>40
暗示的な文章じゃないですか?オブラートに書いてませんか?
その前の2ちゃんの書き込みと調子もよく似てるけど。
それに本名出して、でっち上げの文章載せると思う?

44 :名無しさん@1周年:01/12/19 01:36
>42
>この騒ぎで好きな姉妹と結婚できたとすると、一番得をした人間は・・・

イソップさん、その見方は良くないと思います。確かにいさかいが起こった原因は
不明ですが、少なくとも田村さんは被害者です。また、結婚は相手あってのものだし、
被害の対価として見るのはどうかと思います。

45 :三上直之:01/12/19 01:48
> 42 探偵小説の様な... 流石理論派。でも文面はともかく事件があって怪我をされたの
は事実ですからねぇ。

46 :名無しさん@1周年:01/12/19 02:07
こうなると、うる本人の弁明を聞きたいな。
無理かもしれないが…。

47 :名無しさん@1周年:01/12/19 03:27
くっくっく、大変だねぇ。TCCもご苦労さん。(藁

48 :ジャイアン3:01/12/19 08:46
>38三上くんのことば「田村さんも取り敢えず信仰を失った
訳じゃない様で安心です。でも彼女と結婚できると云う事で・・・」

ということは、田村さんは元のさや(TCC)に戻ったというわけ?
そして、全治3週間の怪我と損壊されたPCの代償に
ステディの彼女と晴れて結婚許可がおりたということですか?

49 :名無しさん@1周年:01/12/19 10:02
三上氏は何故殴られないの?

50 :名無しさん@1周年:01/12/19 10:35
>>49
普通は殴られないしこんな脅迫状ももらわないよ
もっと、情と罪の意識につけこむ方法をとる

みんなを、何より神様を傷つけた
罪に対する報いは第二の死だ

って言われるのが典型的なパターン
(何度言われたことか...)

51 :814:01/12/19 12:30
>>825さんへ

あなたが808さんだと思っていました。
それなら新しい情報が入るわけないですね。
ごめんなさい。

来年からの仕事はもう決まりましたか?

52 :名無しさん@1周年:01/12/19 13:55
普段はromの現平弟子です。たぶん初投稿です。
表面化しない情報を知る為に、不定期に読んでます。

T村氏とU島氏の件は、正直びっくりしました。
U島氏に関しては、昔から自己主張の強い人でした
が、まさかそこまでやるとは思いませでした。

ただ、そういう過激な行動に出る人のせいで、皆が
暴走族とかヤクザな人間だと思わないで欲しいなぁ
と思います。

一部の過激な人を除いて、温厚に普通に神様を愛し
ていきたいと思っているんですよ。ほとんどは。
人間関係も大事にしたいし。

実際傷つけられた人とかも居るわけですし、私自身
ももうだめかもと思ったときは多々ありましたが、
やっぱり神様を信じてるし、今ある兄弟姉妹達との
友達関係には、温かい支えをもらってます。

どうか、こうした心無い言動に出てしまった一部の
人を観て、全てがそうだとは思わないで下さいね。
お願いします。m(. .)m

53 :名無し:01/12/19 15:18
オウムと一緒だな

54 :三上直之:01/12/19 15:18
> 48 そんないじわるな言い方(;э;)。彼は教会は離れる予定だけど、神様に対する信仰
は失ってないみたいと云う事です。唯でさえ今回の事で現弟子は傷付くのだから優しく
してね(ハァト)。まぁ実際の話マインド・コントロールと云うよりは、圧力による精神的
ダメージを与える話は聞いたりしてたんでそんなキツイ訳でもないですが。暴力入るとなぁ
...。僕は以前酔っ払ってディサイプラーと口論になり酒や唾を顔面に吐きかけたの
ですが、彼は暴力的に追い払う事はせず(身体的には結構力強い系だけど)許してくれ、
数人で話し合った時も彼の過ちさえも悔い改めてくれました。今でも彼の紳士的態度と
寛容さを尊敬しています。

55 :名無しさん@1周年:01/12/19 18:26
イソップにしろジャイアン3にしろ、ただの皮肉屋だな。
(正直な感想)
人間一人重傷になったのに

56 :ジャイアン3:01/12/19 19:21
>54,55
すみません、私の発言が舌足らずで、誤解を与えてしまったようですが…。
あれだけのことをされて、TCCに戻るというのは理解できなかったので。

しかし、三上君の54のカキコで、納得しました。

57 :825:01/12/19 19:27
>>51
 うわ、そんな質問が出るってことはやっぱりあなたは私が誰だかわかってますね?
こっちはいまだにあなたが誰かわかりませんが。
 事情により就職活動はしてません。

 あなたが現弟子と仮定して質問しますが、M君の話はもう教会では忘れ去
られてるのでしょうか?あなたみたいに未だに納得してない人って他に
いるのでしょうか?あるいは過去に罪を犯した弟子ってことで説教の中に
でてくるのでしょうか?
彼が私たちの礼拝に出なくなってから半月もしないうちに、初めから彼なんて
いなかった、というような雰囲気がしてたからもう誰も気にとめてないころだと
思ってました。

58 :名無しさん@1周年:01/12/19 22:36
確かに、教会にいる全ての人が嫌な奴とは言わないけど、
今回の様な事件を、内部で片付けようとする退室が気に入らない!
ホントなら傷害事件として扱われるべきなのに。

59 :名無しさん@1周年:01/12/19 23:19
日本キリスト教連盟は19日、信者同士の暴行事件を起こした
東京キリストの教会(TCC)を1年間の対外伝道活動停止、
信者U(33)を1ヶ月間の自宅謹慎処分にした、と報じた
(経堂通信)

60 :名無しさん@1周年:01/12/19 23:26
>>51
そうやって誰だかを確かめて T村氏のように 脅そうとおもってるわけぇ?
お〜 TCC陰湿ぅ〜 (藁

61 :名無しさん@1周年:01/12/19 23:56
くだらねぇ〜・・・・

62 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:01
音を立てて崩れてゆく・・・

63 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:02
結局当事者同士で話し合って,被害者は情に流されて和解してしまった節がある.

64 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:04
...。僕は以前酔っ払ってディサイプラーと口論になり酒や唾を顔面に吐きかけたの
ですが、彼は暴力的に追い払う事はせず
>>>あんたみたいな弟子を持つDPは大変だな.
そんなことされる前にやめて良かったよ!
短気だから俺なら切れてるだろうな.

65 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:06
>>38
いくら相手に言いたいことがあったとは言え、多人数で1人の人間をつるし上げる
ことがまかり通っている集団では、今回のような障害事件は今後も起こりうると
思うのですが。
普通の場合でも、集団で非難をしていて、感情が高ぶれば暴力沙汰になりやすく
なりますよね。(普通の場合に比べて)それに加えて、あの無闇に感情を煽りた
てる礼拝や集会、体でもって示すことを良しとする価値観。どう考えても今回の
事件は教会の体質的問題を避けて通れないと思うのですが。

55さんが言っているように、今回の事件では人が1人重傷を負っていますよね。
これだけのことをしているのに、今回の事件を特別なケースとみなし、TCCや
その制度の保身としか取れない発言を繰り返している現メンバーの方々には
少し幻滅しました。

66 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:06
>63
結構このパターンTCCの十八番だね。

67 :>63:01/12/20 00:07
そしてT氏はU氏を許してしまい,以前より信仰が強くなって,
今度は加害者の方に回ったりして…

68 :>52:01/12/20 00:32

一部の過激な人を除いて、温厚に普通に神様を愛し
ていきたいと思っているんですよ。ほとんどは。
人間関係も大事にしたいし。
>>>温厚に普通に神様を愛したいと思っている人→万年平弟子
一部の過激な人→リーダー及び幹部
これTCCの常識

69 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:40
>>68
というあなたはどっちなの? (藁

70 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:43
何?和解したの?マジで?
それが本当なら、あまりにもバカバカし過ぎるよ!
結局、教会の隠ぺい工作に手を貸した様なもんじゃん!

71 :名無しさん@1周年:01/12/20 00:46
>三上さん
田村さん、離れるのに婚約?

72 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:03
TCCの保身 …教会の責任を免れ、個人的問題として処理したい。
        そして、情報が世間にオープンになるのを避けたい。

ウルシマの保身…前科者になりたくない。失職したくない。教会内の
        地位をなるべく保全したい。

T氏     …教会に残ることを考えたら、それまでの情もあるし、
        なるべく穏便に済ませ、かつ寛容な態度を示したい。
        これで結婚OKなら不起訴でも可。

それぞれの利害が一致してうやむやな解決。でも、これが本当に神様の
御前で正しい方法と確信してますか?TCC幹部さん?どう?

73 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:06
>65
いくら相手に言いたいことがあったとは言え、多人数で1人の人間をつるし上げる
ことがまかり通っている集団では、今回のような障害事件は今後も起こりうると
思うのですが。

同感です。今後も絶対起こります。次はもっとひどい。

74 :友人をTCCに捕られた一般市民:01/12/20 01:13
>田村さん
今の本当の現状を田村さんからききたいものです。
何卒宜しくお願いします。

75 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:16
この事件がマスコミに取り上げられればTCCは壊滅的なダメージを受けるだろう.

76 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:17
ニュース速報にスレ立てるか。

77 :名無しさん@1周年:01/12/20 01:39
TCC信者は「イエスキリストと12使徒」ごっこを趣味にしている。
信者一般に人気があるのは、礼拝後に前で牧師を囲んで質問攻めにする
「山上の説教」ごっこである。
また、全ての信者にとって師匠と弟子の関係をまねた「パウロとテモテ」
ごっこは義務である。

78 :h:01/12/20 01:56
kzという牧師はまだいるのだろうか・・・
柔道2段だった・・・怖かった・・・。

79 :名無しさん@1周年:01/12/20 02:01
>>76
誰も興味ないよ

創価だったら食いつくと思うが

80 :名無しさん@1周年:01/12/20 02:49
>78
10月に週報書いてるね

81 :名無しさん@1周年:01/12/20 02:52
>>80
あれひどいね

82 :名無しさん@1周年:01/12/20 02:57
>78
空手2段でしょう!いるんじゃない。彼とよく似たタイプの
空手をやってた古い弟子は離れたよ!彼も怖かった・・・(笑)

83 :名無しさん@1周年:01/12/20 03:04
>81
なんで?

84 :h:01/12/20 04:34
>82
絶対柔道だって!
いや、ハッタリということなのか・・・。

85 :名無しさん@1周年:01/12/20 08:05
>>84
空手。
柔術も習ってるとかいってたような。

86 :名無しさん@1周年:01/12/20 10:03
ところで田村さんはどうなったのでしょうか?
彼女も一緒に離れて婚約したのですか?

あと、
柔道なら○孝氏。でも、2段だったかなぁ?
空手&柔術ならカズ氏。

87 :h:01/12/20 10:28
今もやってんの??!!
牧師があ??
ブラジリアン柔術??
マジ?

88 :名無しさん@1周年:01/12/20 10:36
>>87
マジ。可愛い娘さんを守るために。

89 :名無しさん@1周年:01/12/20 10:49
TCCの牧師は神学部を卒業してません。あしからず。

90 :名無しさん@1周年:01/12/20 10:50
TCC牧師の暴言
「誰かだましてでも教会連れてきなさい。女だって伝道してんだぞ」

91 :名無しさん@1周年:01/12/20 10:57
>>90
ちなみに根拠はマルコ2:1-5ね

92 :名無しさん@1周年:01/12/20 11:10
TCCは、暴行のUを含め、長くなるほど人格が分断されていきます。
つまり2重人格。元気よく礼拝で説教するのも一つの人格で、「深く入る」
などと言って脅迫・侮辱の暴言吐くのも一つの人格。
そんなことない、という人はまだTCCをわかってません。
TCC幹部はミーティングでは、「下の弟子だったらもう忘れてるだろう」
などという言い回しをよく使います。

93 :名無しさん@1周年:01/12/20 11:56
>91
病気を治してほしいのと、スタッツを増やしたいのとは次元が違うのにな(藁)

94 :名無しさん@1周年:01/12/20 12:29
>92
幹部はという言い方ですが、92さんが実際に現場で見たり聞いたりしたことですか?

95 :名無しさん@1周年:01/12/20 12:30
>94
そうです。

96 :ぼそっ:01/12/20 12:37
ウルシマってそんなに切れやすいのか…
ソンナンデよく社会人やってられんな。
なにやってんの?

97 :名無しさん@1周年:01/12/20 13:07
ワールドメイトの信者はTCCをカルトと思ってます。

98 :名無しさん@1周年:01/12/20 13:16
田村さん、出てこないね。再度マインドコントロールされたかな!?

99 :名無しさん@1周年:01/12/20 13:24
俺様カルト!

誰が先に優位に立てるでしょう偽キリスト教!

俺が上であいつが下でのピラミッド!

100 :名無しさん@1周年:01/12/20 13:48
正道会館ラブ ByK

101 :名無しさん@1周年:01/12/20 13:53
ピラミッド構造はモーセのやり方を参照。

102 :名無しさん@1周年:01/12/20 15:44
もうすぐX'masですね。みなさんはどの様に過ごされますか?
一人ぼっちの寂しい人も、そうでない人も東京キリストの教会での
心温まるクリスマス礼拝に参加してみてはどうですか?
普段、こんな所で醜い批判をしてる汚れた心も清くされますよ!

103 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:08
批判される自分達の醜さを自覚してないTCC信者。ネタ?

104 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:14
2チャンネルで教会の批判をしてる人達は
目の前でハッキリと言えない弱い者の集まり!
所詮、卑怯者で物事を中途半端にしか出来ない者たち!!

105 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:27
信者の前で今回の暴行事件の原因やワールドメイトとの関係を隠してる人達は
目の前でハッキリと言えない弱い者の集まり!
所詮、卑怯者で物事を中途半端にしか出来ない者たち!!

106 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:27
>76 「驚愕!2ちゃんねる住人が傷害事件?!」とかで立てれば興味引くでしょう。
   そうしたらかなりのスピードでいろんな人にTCCを認知してもらえると思う。
   今までのこのスレの経緯を見てるとTCC関係者以外の人も読んでるみたいだし。
   噂が広まっているのは確実。ここでダメージを与えたい所。
   誰かたててくれないかなぁ。
   漏れ、立てようとしたんだけど「たてすぎです」とか出ちゃってできなかったんだよ。

>102 そんな誘い方されてもねぇ・・・。
   「こんな所で醜い批判をしてる汚れた心」ですか。よくもまぁそんなセリフを。
   
>104 お黙りなさい。誰も聞いてないし、自己矛盾してますよ。

107 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:28
はっきり言ったが、何も変わってないから書き込んでるんだ。
勘違いしないでください。

108 :白木久也:01/12/20 16:31
現役です。こんにちは。ちなみに直之の友達です。よろしく。
横浜のこととかいろいろあるけど、僕は教会のなかにどんな罪があっても離れずにいて神様と兄弟姉妹を愛し続けます。
僕がこの教会で聖書に触れ神様を知り、バプテスマを受けたことは、神様の導きだと信じています。
だから僕は教会の中にいて、聖書通りでないところがあるなら戒め続けるし、その中で自分もより深く神様のことを学んでいけることを信じています。
イエスが僕たちの罪を赦して下さり、いつも期待してくださっていることに感謝しています。
ご意見を聞かせてください。

109 :三上直之:01/12/20 16:39
> 106等 2ちゃんは世間に、と云うかうちの業界でもそんな認知度ないですよ。というかあって
も多くは蔑視。狭い世界で自分達のやってる事がさも重大であるかの様に錯覚してるのはTCC
の一部のリーダーも、子供じみた煽り入れてる人も同じでしょう。102はネタでしょう明らかに。
真面目にTCCの問題考えてる弟子や救う会の人以外は、色んな事書いて自分のつまらない生活での
欲求不満を吐いて人を傷つけるのはやめて欲しいですね。実際。まぁ子供だから許せと云うスタン
スが必要だと言われそうですが。

110 :三上直之:01/12/20 16:39
あっ久也

111 :三上直之:01/12/20 16:42
何か実名で二人で載っけたらむちゃ叩かれそうやん。ぐるとか言って。
まぁおもろそうやからええけど。スタッフ見たら結構びびってまうんちゃう?
まぁおもろいからええけど。おもろしの賜物。

112 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:12
>色んな事書いて自分のつまらない生活での
>欲求不満を吐いて人を傷つけるのはやめて欲しいですね。

そういう他人がつまらない生活を送っているというパラダイム、
それを持つに至らせるTCCが問題なのだ。

113 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:13
TCCによる2ちゃんねる迫害に負けるな!

114 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:19
仕事ちゃんとやれ直之

115 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:20
今回の傷害事件は、教会の平弟子には知らされて無いぞ!
堅く口止めされてるらしい。
これでもお前等の教会は卑怯では無いと言えるのか?

116 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:21
>だから僕は教会の中にいて、聖書通りでないところがあるなら戒め続けるし、

組織は外部からの方が客観的に判断できるもの。TCCの罪は外部の意見や同じ
批判が長年されてきたにもかかわらず、改めたり採り入れたりしないこと。
自分達が聖書通りというが、聖書を長年学んだ人生の先輩に尋ねてみると良い。

117 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:23
ハッキリ言って、今回の事件はここで皆さんが言ってるほど、
大げさな物ではありません。デタラメを言って、惑わすのは
やめて下さい。

118 :一応部外者:01/12/20 17:27
互いに問題を解決したいと願うなら対話する姿勢は大事では?
ジャイアン氏などは、直接教会に行って対話する時間を持たれて
はいかがでしょうか?

2ちゃんねるで只さらし者のようにされているだけなら問題は
何にも解決されないのでは?

過去にやったことあるんですかね?

119 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:30
>109
> 2ちゃんは世間に、と云うかうちの業界でもそんな認知度ないですよ。というかあって
>も多くは蔑視。

認知度と影響力があると思ってるから実名出して書き込んでるんじゃないのですか?
違うというなら、毎日のようにわざわざ書き込むあなたは、相当ヒマがあるんじゃないですか?

120 :TCCの弟子です:01/12/20 17:38
三上君、白木君、もうここに書くのは止めにしませんか。
離れた弟子に何を言っても無駄です。
ここの連中は小さな事を大きくして楽しんでるだけなんですよ!
批判する事でしか、自分の存在や自分が犯した罪を正当化できない
人達なんです。関わるだけ無駄です。

121 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:39
>117
ふざけるな!何がデタラメだよ!お前らみたいの
純粋な人間をダメにしてるんじゃねぇか!

122 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:39
それならTCCの罪はないということだね。

123 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:41
>ここの連中は小さな事を大きくして楽しんでるだけなんですよ!

その考え方が間違ってることになんで気づかないんだ!

124 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:41
>115
なんで?そんなのどこの教会でも一々説明せんでしょ?
信者同士の問題を会堂全体に告知する必要は無いのでは?

>117
いや、教会を守ろうとするのはよくわかるけど、あんまり
刺激しないほうがよいのでは?賢く、怒るに遅くね!

125 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:42
>批判する事でしか、自分の存在や自分が犯した罪を正当化できない人達なんです。

どこにそんな根拠があるんだ!頭悪いな。

126 :TCCの弟子です:01/12/20 17:43
罪はあります。でも、その罪対して正面から向き合い、
悔い改めています。あなた方の様に自分の犯した罪に
対して、逃げるような事はしません。たとえ、罪に
逃げるような事があっても、一緒に助け、戦ってくれる
仲間がいます。あなた方にはその様な友人はいないでしょう?

127 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:44
>なんで?そんなのどこの教会でも一々説明せんでしょ?

暴行事件だったら、全体に概要を説明するでしょ。もっとも
他の教会で暴行なんてまず起こらないが。

128 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:46
>126
そういう態度が「プライドが高い」と言われるんだよん。

129 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:47
TCCの弟子の人たちも他人の感情を煽ってはいけません。
相手は怒っているんだから。信者に話があればここに書かずに
直接話せばいいでしょ。同じ教会なんだから。

130 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:49
>他の教会で暴行なんてまず起こらないが。
そうかなぁ?

131 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:50
そうだよ。

132 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:51
>130
例あげてみて

133 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:52
>あなた方にはその様な友人はいないでしょう?
いや、だから、決め付けはいけません。
相手のことはわからないでしょ?

134 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:52
126=失礼な奴。「いないでしょう?」だって。自分だけが恵まれているとでも?
   そんな勘違いな奴=TCC=地獄へ落ちな。

TCCって最低。

135 :TCCの弟子です:01/12/20 17:53
>129
そうですね。皆さん、言いたい事があるなら直接、
教会に来て下さい。いつでも話を聞きます。
あなた方の言い分が正しいと言うなら、逃げずに
勇気をもって、来てください。

136 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:55
106さんが、ニュース速報にスレ立て希望の話が
でてからレス早いなあ。

137 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:55
>TCCの弟子
お前ら、いい加減にしろよ!

138 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:56
>132
いろいろ。これ以上はトピズレ

139 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:56
>135
ジャイアン3さんとイソップさん連れてっていいですか?

140 :名無しさん@1周年:01/12/20 17:59
>136
勇気が必要なのはお前らだろうが!離れた人達と
会ってみろよ!「悪影響になる」とか言って、関係を
断ってるのはお前達じゃねぇか。

141 :TCCの弟子です:01/12/20 18:02
>139さん
どうぞ。是非、連れてきて下さい。
私達の教会は、皆さんの話をちゃんと聞きます。

142 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:02
>136
TCCへの殺し文句。「いい加減にしないとニュー速にスレ立てるぞ」

143 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:07
カモーン

144 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:10
「窮鼠猫を噛む」状態になってきた

145 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:11
>142
勝手にやれば。スレを立てたければどうぞ。
自分達の愚かさをさらけ出すだけだからね!

146 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:12
開き直り

147 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:13
ネズミは君達だ!逃げ回って批判してる姿は
お似合いかもね(笑)

148 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:13
どんどん書け

149 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:17
TCCは友達のいない人や、結婚できない者達の
集まりだ。寂しい連中は宗教に逃げたがる。
群れていなければ何も出来ない連中さ!

150 :TCCの弟子です:01/12/20 18:19
ホント、言いたい事がある人は教会に来て
話して下さい。

151 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:19
>147
クリスチャンの言葉か?

152 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:22
>151
君達には、これ以上お似合いの言葉はないでしょう?
TCCの弟子が言ってる様に、来いよ。教会に!
面と向かって話してみろよ!

153 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:22
>150
教会以外の場所では駄目ですか?普通の喫茶店とか。

154 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:22
>149
>寂しい連中は宗教に逃げたがる。
って、カソリックの教皇に言ってください。
あと、近所の寺の坊さんにも言ってください。

あと、もうひとつオマエモナー!!

155 :TCCの弟子です:01/12/20 18:23
>153
それでもいいのでは!牧師と時間を打ち合わせて下さい。

156 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:25
>152
冷静にね!!他人を裁いてはいけません。
喫茶店でもどこでもいいからちゃんと対話したら?
通訳もつけたほうが良い?

157 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:25
スレの回転が速くなると煽り屋もやってくる
元弟子ならネタか現弟子かの区別も大体つくでしょう

158 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:30
部外者は出てけー!!!

159 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:45
TCCの皆さんもここに書き込む前に何を批判されているか?
を冷静に考えてから書き込んだほうがよいのではないでしょうか?
他人の批判に答えようとするなら、批判と正面から直面してから
でないと只の感情的な議論になると思います。

それから、かつて信者であった人たちも一度はキリストの事を知った
のなら、今は信じていなくても、言葉で暴力をふるうことなく冷静に
話せないものでしょうか?

元信者の方々からすればそれが狙いなのかも知れませんが、このまま
では永遠に終わることがないですよ。せっかくの若い体力と能力を別
のことに使いませんか?

互いに冷静に話し合えば少しは問題の本質が明確に見えるのではないで
しょうか?

160 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:48
言いたい事があれば教会にきてくださいというのは、牧師さんも本当に
そう思っているのかな?

161 :名無しさん@1周年:01/12/20 19:45
>160
そうですよ!私はよく牧師と話しますが、彼は
言ってました。でも、悪意はまったくありません。
誤解の無いように!

162 :名無しさん@1周年:01/12/20 19:46
>159
君は元信者?それとも現信者?

163 :ジャイアン3:01/12/20 22:04
>TCCの弟子さん

言いたいことがあるなら教会へ来て直接言って欲しいとのことですが、
このスレッドに意見を求めてきたのは、そもそも現弟子である田村氏
だということを忘れないで下さい。

うるしまという人に全治3週間の怪我をさせられた、PCを壊された、
TCCの薄っぺらな「愛」に愛想が尽きた。東戸塚駅前交番に被害届を出した
さらに、うるしま氏から脅迫するメールを受け取った、今後どうしたらいいだろう等々

別にあなた方に直接あって言いたいことなどありません。
どうぞ、今後は傷害事件など起こさないように、お弟子達を
しっかりご指導下さい。

ただ、今回の事件とは別に、TCCの説教壇で毎週どのようなメッセージが
語られているのかは、大いに興味があります。
近々礼拝を守りに伺いますので、そのときはよろしく。

164 :名無しさん@1周年:01/12/20 22:32
>141
うーん 最初は聞いてるふりしてくれんだけどさ
最終的には、連絡してくるな。といわれるんだよね。
つい1週間まえは、友達だとかいってたのに。
衝撃的体験だった・・・あいてはAMS。

165 :名無しさん@1周年:01/12/20 22:49
他のスレから来ましたが、TCCってコワイ所なんですね。
関係者さんは本当にクリスチャンなのでしょうか。
末恐ろしいです。

166 :h:01/12/20 23:18
kは正道会館に通ってるのか・・・・・・・・・・・・・
こわっ・・・・

167 :名無しさん@1周年:01/12/20 23:31
maturi

168 :名無しさん@1周年:01/12/20 23:49
あれ?祭りおわったの?

169 :>155:01/12/21 00:30
教会で話し合うのは適当ではない.
雰囲気で向こうの論法に流される,あるいは他の牧師弟子を連れてくるなどの
応援要請も容易にできる.やはり教会以外の場所がいいとおもいます。

将来,話し合われる場は法廷になるかもしれませんね.
真の意味で,裁きが下される日がくるかもしれません.

170 :三上直之:01/12/21 00:32
> 115 ディボで発表がありました。
> 119 一部の現弟子の信仰には影響ありますから。後、ジャイアン3さん等にもTCC
の悪いとこだけしか見て欲しくないから。ヒマですがそれが何か?
> 120 そういう言い方は彼らをステレオタイプで見ていて失礼だと思います。彼らの中
にもTCCに対して同じ決め付けをしている人がいますが、それと同じだと思います。誰か
分かりませんが、現弟子の方ならTCCの評判を落とす為に弟子のふりをしている人と区別
する為に実名で載せて欲しいと思います。若しくは電話して下さい。-> 090-8805-9905
(ジャイアン3先生怒んないで!)
> 159 僕も感情的になっていたら教えて下さい。客観的には分からないので。
> 163 "守りに"の意味が分からないんですけど教会来るんですか!!是非会いたいです。
Xmasとかやったらあれやけど通常の午前の礼拝やったら僕の名前を聞けば殆どの人は知っ
てると思います。180cm位であごひげちょっとはやしてます。髪の毛は中くらいの長さ。また
聖歌隊にも復活したんでXmas礼拝は4本とも歌う予定です。ちょっとかっこ良いです。LOL。

171 :>150:01/12/21 00:36
150 :TCCの弟子です :01/12/20 18:19
ホント、言いたい事がある人は教会に来て
話して下さい。
何でわざわざ教会に行かなけりゃいけないの?メールで質問してもなしのつぶてだし,
電話してもいなかったりするし,対応もいいかげんだったりするし.
都合の悪いことには答えない.クリスチャンと自称するならきちんと対応して誠意を見せたらどうです?

172 :名無しさん@1周年:01/12/21 00:38
自衛官募集中!!!
ご興味のある方は最寄の地方連絡部を訪ねましょう。

http://natto.2ch.net/jsdf/           

173 :元平弟子ですが:01/12/21 00:40
イソップ氏って2週間で離れた男の子だったよね?
なのになぜそんなに内情に詳しいの?まるで何もかも自分の目で見聞きしたように語るよなあ。

174 :>104:01/12/21 00:46

2チャンネルで教会の批判をしてる人達は
目の前でハッキリと言えない弱い者の集まり!
所詮、卑怯者で物事を中途半端にしか出来ない者たち!!

>>なぜそのように貴方は人々を裁く資格があるのですか?
教会の批判をする人意外にも,この2chには色々なスレに参加している人が
何千人といるのです.面と向かって言えないようなことを話すためにこの2ch
があるのではないのですか?あらゆる社会問題を偏りなく冷静に判断することにもこの2chは役立っているのですよ.

175 :名無しさん@1周年:01/12/21 00:56
>>あらゆる社会問題を偏りなく冷静に判断することにもこの2chは役立っているのですよ.

そ、そら知らなんだわ・・・(汗)どっひゃあー
しかしオタクも相当煮えてますね。

176 :イソップ寓話集:01/12/21 01:04
言いたいことはガシガシ書いていますが?
ただメンバーの方からの返事がないだけです。
実際会って話をしても内容は同じですよ。
(教会にくれば分かり合える)と考える根拠は何ですか?

牧師に会うのも良いですよ、教会の外でなら。
ただしお互い利益はないでしょう。
内部だけでの結婚、ディサイプラー制度の聖書上の根拠。それすら答えられないのに
会う意味はないでしょうね。

三上さん
電話番号を書くのは反則!
ネット上で決してしてはいけないことです。

私も今の教会の聖歌隊に入っています。クリスマスで歌います。音痴なのに。

177 :名無しさん@1周年:01/12/21 01:09
>175
>しかしオタクも相当煮えてますね。

揚げ足とるようで難だが、どうしてそう挑発的な言い方するかね?

178 :名無しさん@1周年:01/12/21 01:20
>>>あらゆる社会問題を偏りなく冷静に判断することにもこの2chは役立っているのですよ.
>>>そ、そら知らなんだわ・・・(汗)どっひゃあー
>>>しかしオタクも相当煮えてますね。
まあ2chはTCCについてとことん語れるほぼ唯一の場だし、煮える(笑)のも大目に見てやってよ。
もうすこし煽り君達が減って、お互い冷静に話し合いができるようになればいいんだけど、
それでもそれなりに実のある対話もないわけではないしね。

179 :名無しさん@1周年:01/12/21 01:21
怖い

180 :イソップ寓話集:01/12/21 01:26
173さん

2週間?
間違った情報だな。
デボでそう発表したのかな?
「良く分かっていない者が教会を中傷している」と。

愛の反対は?無関心ですね。
噂しているなんて、TCCの方々は私のこと愛してくれているのだな、きっと。

181 :名無しさん@1周年:01/12/21 01:33
クリスマスはTCCのクリスマス礼拝があるよね。
なにも知らない一般人がクリスマスの雰囲気を味わいたくて
(もしくは誘われて・・いやだまされて)行くかもしれないよなぁ。
これ以上犠牲者が増えてほしくないヨ。

182 :名無しさん@1周年:01/12/21 01:49
クリスマス礼拝は友達関係を築くことに
注力するのでは?

183 :名無しさん@1周年:01/12/21 05:01
>170三上さん
教会の評判を落とすような事って、良い評判でもあるの?
ハッキリ言って、教会の良い評判てインチキじゃん!
みんなを騙してるよ!

184 :名無しさん@1周年:01/12/21 05:03
意図を感じます

185 :ジャイアン3:01/12/21 09:14
>170三上くん「 "守りに"の意味が分からないんですけど」

TCCでは「礼拝を守る」という言い方はしないんですね。
私の所属する教会では、日曜日に礼拝に行くことをこう言うのですが…。

私がTCCに行くとしても、それは何か牧師と話すとか、
教会に意見したり、批判するためではなく、まずはいっしょに神を礼拝をするため。
私も「父と子と聖霊の名によって」バプテスマを受けたクリスチャンですので。

ただその上で、礼拝内容、とりわけ説教の内容については、
私の視点から批判的に吟味させていただきたいと思います。

三上君と同じ位の身長で、やせ型、禿げた中年のヴィジターが
来たら、私ですので、声をかけて下さいね 笑)

186 :白木久也:01/12/21 12:06
憎しみはいさかいを引き起こす
愛はすべての罪を覆う

愛は、すべての、罪を覆うと、神様がおっしゃっています。
批判はどんどんしてください
ただ、そのとき自分の心の中になにがあるか、愛があるか憎しみがあるか、
深く感じとってみてください。愛があるならいつか(ひょっとしたらいますぐ)
祝福が与えられるでしょう。憎しみがあるならいさかいが引き起こされるでしょう。
今ネット上で繰り広げられている論争(僕からはそう見えるのですが,,,)
が、神様への愛ゆえに、だれが適格者かが明るみに出されるために行われている争いなのか
憎しみからくるいさかいなのかは、みなさんが自分の心を確かめたときにわかるのではないかなと思います。
婉曲的な決めつけをしているわけではありません。ただ、確かめてほしいだけです。
愛からくるものであるならうれしく思います。
パウロは手紙の中でこう言っています
皆、勝手なことを言わず、仲たがいせず、心を一つにし思いを一つにして、固く結びあいなさい。
僕たちが勝手なことを言っているなら指摘していただきたいです。たとえその指摘が憎しみからくるものであっても、指摘は受け取ります。
神様がそこからなにかを教えてくださると信じます。
みなさんといっしょに目標を目指してひたすら走り、神様のもとで固く結びあいたいです。

愛する者たち、神がこのようにわたしたちを愛されたのですから、
わたしたちも、互いに愛しあうべきです。

187 :名無しさん@1周年:01/12/21 12:22
つまらない横槍ですが、
教会にいたころ「〜〜したいです」って言い方がちょっと気になってた。
あと英語を直訳したような言葉や気取ったカタカナ語を「ビジター」にそのまま使う人が
いて恥ずかしかった。
その辺なんとかしようって人いないんですか?

188 :名無しさん@1周年:01/12/21 13:03
>187
教会でも、やめるように教えてます。まぁ癖で言う人もいるけど。

189 :484:01/12/21 13:05
「ストラッグル」を「ストラングル」という弟子がいた。
それはオプション取引の手法だっちゅうの。

190 :イソップ寓話集:01/12/21 13:25
白木さん

私は教会に恨みなんかないです。
イソップ言行録にもありますが自分のディサイプラーも嫌いではありませんでした。
個人的な恨みで批判しているのではないです。

ただ組織としておかしい、キリストの体として成り立っていないと言っているのです。
教会の頭はキリストですね。その体には上下関係なんか無いはずです。
が、TCCでは階層支配構造を持っています。これをどう説明しますか?

批判に答えるきがあるのなら
「教会内部だけでのの結婚」「ディサイプラー制度」の根拠を示してください。
たったこれだけの事も証できないのに「批判するものには愛がない」とは傲慢すぎませんか。

愛はすべての罪を覆う?
これはどんな意味ですか?罪は罪、決してリセットは出来ません。
(赦される)はリセットの意味ではないですよ。

愛との言葉ですべてをゴマカすのは卑怯な方法論です。

明確な弁明をして下さい。
指しあたって
内部結婚とディサイプラーに関しての聖書的根拠、神の国の民としての証をしてください。

また質問も受け付けます。

191 :名無しさん@1周年:01/12/21 14:25
なんだか、TCCにのメンバーになると、神様の栄光ですばらしいしごとにもめぐりあえて
友達も出来て、素敵な結婚も出来て、みたいなこと良く聞かされたけど。
私はやめてからのほうがずっと幸せに暮らしてる。
ちなみに同じ会社にTCCの人居るんだけど、仕事できないし、話しても埒あかないし
すごく会社の人、その人にうんざりしてる。それって、どうなの?神様の栄光とか言う前にちゃんと
仕事しろよ。ッて感じ。

192 :名無しさん@1周年:01/12/21 15:17
イソップさん
ディサイプリングについてはDPJから本出てますよ。
価格も常識的な価格です。2000円ぐらいかな?
読んでみては?
入手方法についてはうーん。

193 :名無しさん@1周年:01/12/21 15:20
礼拝やってる時間に教会行って買う

194 :名無しさん@1周年:01/12/21 17:32
「教会内部だけでのの結婚」は2ちゃんねらーの血を入れないために重要です。
イソップ氏はTCCに好きな女性でもいるのか?

195 :名無しさん@1周年:01/12/21 18:23
194は逝ってよし

196 :名無しさん@1周年:01/12/21 18:25
>192
こんな回答する人が職場にいたら使えんだろうな。

197 :名無しさん@1周年:01/12/21 18:55
>イソップさん
私の知り合いに、あなたと同じような事を言ってた10年くらい教会にいた、
古い弟子がいましたよ。
その人と気が合うかも。彼は今でも、教会の人や離れた人と関係があって、
遊んだりしてます。2年位前に教会を離れましたが、話してみると良いかも!

198 :名無しさん@1周年:01/12/21 19:12
すごい疑問があるんですけど。
ほかのキリスト教でもそうなのかもしれないけど、皆さんどうやって、性欲を
押さえ込んでるの?!
それってほんとうはものすごく不自然なことじゃないの?
でも性欲感じちゃったから、告白して良い??なんていわれことあった。TCCにいた時。
とかいって、そういうことわかってない私がなんでメンバーになってたんだろうか。。。。
それ自体おかしいんだけどさ。
でも、TCCやってたときからずーッと不思議だったの。誰か教えてください。
普通好きな人とHしたいっておもうだろう?!おもわないの???

199 :名無しさん@1周年:01/12/21 19:22
そういうことこそ直接牧師に聞いてください。

200 :名無しさん@1周年:01/12/21 19:28
直接話せるような教会にしてください。

201 :名無しさん@1周年:01/12/21 19:31
ジャイアン先生、長身なんですね。
ところで、前スレで他教会の洗礼を認めるかどうかについて、いつでも話す用意が
あるとおっしゃていたが、>163で話す気がないとはどういうことですか?

202 :名無しさん@1周年:01/12/21 19:58
>200
直接、話した事ありますか?話せるようになったら出は無く、
まず、自分から話してみてはどうですか?

203 :名無しさん@1周年:01/12/21 20:49
だって、あなたたち(TCC)ってとっても政治的で、えらい人には取り巻きがいて、ただでさえ、
近づけないのにそんなこと聞くために近づいたら、自分のディサイプラ−に超怒られる。でしょ?
だーから、こうして離れてからこんなところ見つけて、ここで聞いてみっか?っておもうんじゃんかうよ。
わっかんないのかなああああ。そっか。答えたくないから、そういう風に逃げるんだ。

204 :名無しさん@1周年:01/12/21 21:15
「ディサイプリング」はまだ売っているヨ。ジャイアン氏に買ってきてもらえば?
他にもいろいろグッズが売ってるし、HOPEとかの各種パンフももらえるし…。
日曜日午前礼拝が終わった後の、2階のロビーで出店しているので、ぜひお立ちよりを!

205 :名無しさん@1周年:01/12/21 21:20
根拠を挙げて、と言ってるのに本を買って読んでみて、というから
TCC信者とはコミュニケーションがとれないと思われるんですよ。

206 :名無しさん@1周年:01/12/21 21:56
>203
何で近づけないの?牧師と話できない教会なんてないよ。
本当にそうなら脱会したほうがいいよ。

207 :名無しさん@1周年:01/12/21 22:59
聖書と反対なことをしていること自体、既に堕落していますよ。TCC。

「階級制度」は聖書にかかれていません。
牧者は教会員のために奉仕する人だと書かれています。

それから暴行障害をしても良いなんていうのも聖書にかかれていません。

208 :名無しさん@1周年:01/12/21 23:15
前のスレッドで、DVのことについて書き込みしたものです。こんばんは。
何か、このスレッドにはTCCのメンバーの方が実名で書き込みをしている
ようですが、(三上さんや白木さんですか?違ったらごめんなさい)
田村さんは、本当に大丈夫なのでしょうか?

TCCという団体の中のことやキリスト教のことは良く知りませんが、怪
我をされた田村さんのことは非常に心配です。
加害者の人とは、もう離れているのでしょうか?
それに、こんなケースの時は被害者の方の方が世間から非難される(殴
られた側にも落ち度があったなど)ことが多いのですが、周りの方々の
ケアは行き届いているのでしょうか。

DVのケースでは、一度暴行があった後に加害者が「相手を愛しているから
間違いを直してやろうとした」とか「痛い体験をしないと、正しくならない」
と言って、再度暴行を繰り返すことがたくさんあります。
加害者側にも心の問題がある場合がほとんどなので、善悪は簡単に決めれない
と思いますが、とにかく田村さんの身の安全を守ることが大切なのではない
でしょうか。

今までの書き込みを読み返すと、三上さんや白木さんはメンバーのことに非常
に気を遣っていらっしゃるようですね。でしたら、是非田村さんのことを守っ
てあげてください。
彼は、加害者からの痛みと一緒に周りからの無言の批判にさらされているでし
ょうから。
どうか、お願いします。

209 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:07
もうダメだねTCCは!ここまで問題が多くなると、愛だの何だの言っても、
全てが虚しく聞こえるよ。

210 :名無しさん@1周年:01/12/22 00:46
確かに。TCCで真面目にやってる奴がかわいそうだ・・・

211 :>191:01/12/22 00:56
なぜその人がTCCのメンバーだって分かるんですか?

212 :名無しさん@1周年:01/12/22 01:02
ここで「あなたがインチキだと思う宗教とは!?」というランキングを
やってるぞ。
ここは顕彰会のHPなので、顕彰会に投票しよう。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

213 :>194:01/12/22 01:03
傲慢な発言発見

214 :名無しさん@1周年:01/12/22 01:10
愛だ恋だの上手に使い分けてみても、先も中身もないのさ。

215 :名無しさん@1周年:01/12/22 01:19
教会の表のホームページがリニューアルしたな

216 :名無しさん@1周年:01/12/22 01:23
>>215
>教会の表のホームページがリニューアルしたな

裏のページってあるの?

217 :名無しさん@1周年:01/12/22 01:31
>>215
っいうか、どうやって入るのよ。

218 :名無しさん@1周年:01/12/22 03:22
194はほんと、救えないほど傲慢っていうか、かなりの危険思想。
傲慢さもここまでくると凄いね。「ハイルTCC!」

はっきり言おう。自分的にはTCCに対して「個人的な恨み」があるんだよ。
これだけは覚えておいてくれ。そういう奴もいるっていう事実をね。

219 :>TCCの弟子さん:01/12/22 04:29
どうしてそう傲慢なのかなあ?
多勢に無勢のところに行ったってしょうがないじゃない?
どうして自分たちの事だけしか考えないのかなあ?
どちらにしろ謙虚になりなさいよ。

220 :名無しさん@1周年:01/12/22 07:47
194はどう見てもネタだな
あんまりノイズを増幅させない方がいいと思うが。

221 :ジャイアン3:01/12/22 07:59
>208
貴重なご意見をありがとうございます.

「DVのケースでは、一度暴行があった後に加害者が「相手を愛しているから
間違いを直してやろうとした」とか「痛い体験をしないと、正しくならない」
と言って、再度暴行を繰り返すことがたくさんあります」

このようなスチュエーションは、閉鎖的な宗教団体でも、十分起こり得るのでは
無いかと思います。

私も田村氏のその後が気にかかっています。彼はまだ被害届を取り下げていない
という情報も入ってきています。

222 :名無しさん@1周年:01/12/22 10:07
友人と二人、TCCの信者の方に声をかけられて、クリスマス礼拝に誘われました。
一応、へっぽこではありますが信仰をもっていますので、
行こうかなとも思っていましたが、ココを読んでやめることにしました。
とりあえず個人宅で行われたクリスマス・パーティに参加したんですが、
どっかいちゃってて怖かったですよ〜。
一人でも多くの人がTCCの犠牲にならないように祈ってます。

223 :名無しさん@1周年:01/12/22 10:20
>>222
ネタはあまり感心しませんね

224 :名無しさん@1周年:01/12/22 11:43
殴る蹴るなどで相手を悔い改めさせるなんて、
普通じゃないよ。

ますます悪化するのではないですか。TCCよ。

225 :名無しさん@1周年:01/12/22 11:49
>>223
決め付けはあまり感心しませんね。

226 :TCC幹部:01/12/22 11:51
下の弟子たちは、もうリカウントコストのことなんか忘れてるんだろう。
うふふ。

227 :名無しさん@1周年:01/12/22 12:07
私はもう10年クリスチャンとか言ってる人とか、どうすんだろう。
ちょっと心配。だって、そのままそこのお仲間とずーっといっしょに老後も過ごすのかな。
結婚とかも出来ないで。だって、もう、きっと無理だもんね。あ、でも神様居るから、きっと
彼女たちにも幸せが訪れるのか。忘れてた、余計な心配しちゃった。

228 :名無しさん@1周年:01/12/22 12:09
皆がいれば独身だっていいのよ。全てを捨てるから結婚も捨ててるの。

229 :名無しさん@1周年:01/12/22 12:46
ワールドメイトは宗教法人ではないそうだ。

230 :名無しさん@1周年:01/12/22 14:48
一度、「霊的に弱い」と決め付けられると(もちろん上層部から)、ほんとに
つらいですよ。TCCは世間での金、キャリア、ルックスというような価値観が
「霊的」に置き換わっただけの世界だから(というよりも、金、キャリア、ルックス
なども含めて「霊的」さを判断している部分もある)「霊的に弱い」とされると
ほんとつらいですよ。将来の希望がなくなります。個人的な話ですが、今年もクリスマスデート
の相手はいません。ステディー、結婚なんて絶対できません。
でも、僕みたいなだめ人間はもうここで生きていくしかないんです。だから、みなさん、
あまりTCCのこといじめないでください。「霊的に弱い」とされるとほんとつらいですよ。

231 :名無しさん@1周年:01/12/22 15:02
>230
君のコメントを読んでると、いかにTCCが公平に希望を与えない所か
よく判ります。君は一生、自分をダメ人間と決め付けて生きるつもりですか?
その様に生きるのならTCCでなくても何所にいても同じですよ!
私はTCCの不当性を訴え続けます。TCCの弟子は上層部に認めてもらう為、名声を
得る為にクリスチャンでいる様になってしまったんですね。
そこにイエスの想いはありません。そんな教会はなくなるべきです。

232 :名無しさん@1周年:01/12/22 15:15
自作自演のにおい

233 :222です:01/12/22 15:47
>>223
2ちゃんで、「ネタである/ネタではない」という論争をやっても
しょうがないと思いますが、本当の話ですよ。
ある喫茶店(Sバックス)にて、花束を持ってコーヒーを飲んでいた友人がまず
TCCの信者さん2人に声をかけられ、(「そのお花きれいですね」みたいなことを言って来たそうです)
その後合流した私と4人でお話しました。
で、連絡先を交換し合い、ついでにクリスマス礼拝のポストカードも頂きました。
その後信者さんから食事会のお誘いを受けまして、
2度は個人的な用事で行かなかったのですが、3度目のクリスマスパーティに
お邪魔しました。
で、そこで「学び会」の皆さんとお話して、「これはもしや・・・」と思って
ネットで検索してみたら、ココの掲示板とジャイアン3(でよろしいのですか?)
のページに引っかかりまして、得心した次第です。
今思えば、2・3時間話しただけの人に、個人情報を渡すのはまずいな〜と
反省してます。信者さんも教えてくれたので、ついつい。

長々と失礼しました。
自分と同じ失敗を皆さんがされないように祈ってます。

234 :ジャイアン3:01/12/22 19:37
>233

「個人宅で行なわれたクリスマスパーティ」
どんなところに違和感を感じられましたか?

差し支えない範囲で、具体的に教えていただけると、
勧誘を受けた人の参考になると思います。

235 :通りすがり:01/12/22 20:02
俺から言わせれば、TCCそのものが霊的に弱い、っていうか狂ってる。
所詮、弱小教会(藁

周辺地図にも名前載ってなかったぞ
他の教会は見た目が小さい教会でも名前載ってるっていうのにねぇ。

236 :名無しさん@1周年:01/12/22 20:05
TCCに残るのは、管理されることが嬉しい人、という確信を持った。
私が好きだった姉妹に「教会に決めてもらう人生がいいの」と聞いたら
迷わず「うん」と答えた。ショックだった。

237 :名無しさん@1周年:01/12/22 20:08
教会の創設者であるキップは海軍大将の息子!だから、
軍隊ごっこをしてるのさ!子供騙しもいいとこだ!

238 :名無しさん@1周年:01/12/22 20:21
TCCに関わって感じるのは、どんなに組織がいんちきだとしても
信じてる信者にとっては関係がなくなってくる。自分が信じてる
事実が大事、と考えているようだ。そういう人は教会が変わりえな
くてもいつか変わるという期待が大事、つまり「翌檜(あすなろ)」の心
を持って生きたいというふうに感じる。だから永久に教会が駄目でも
本質的にはどうでもいいのだ。私はそういう人を見てると何だか切ない。

239 :名無しさん@1周年:01/12/22 22:45
くたばれTCC

240 :名無しさん@1周年:01/12/22 23:04
国際キリストの教会を作り出した、キリストの教会無楽器派に原因があると思う。
特徴として「信仰義認」の教義を信じないで、行いによって救われるという
伝統的キリスト教教派の教義を否定したからです。

元々はキリストの教会無楽器派は、使徒の時代のキリスト教会を復元すれば
クリスチャンが一致し正しい生活が送れるという思想を持った
キリスト教原理主義者の集団だったのです。

時代とともに近代化と自由主義のために穏健的・世俗的になり
個人生活もかなりリベラルなものになりました。

リベラル過ぎたりしたために、国際キリストの教会が生まれ、日本にはTCC
という教会が出来て、厳格な戒律強要で問題を起こしたのです。

国際キリストの教会(TCC)は、
リベラル過ぎたキリストの教会無楽器派の反動勢力です。

241 :名無しさん@1周年:01/12/22 23:14
無楽器派の原因の一つは、
若い伝道者に全権を委任しないことです。

年配の伝道者が横から口出しをするのもやり難いです。
最終的には、独立して単立のキリスト教会を設立するか
または国際キリストの教会系の教会に編入してしまうからです。
(東北地方のある教会は、独立して単立協会を設立したのです)

キリストの教会無楽器派の場合は、英会話さえ出来れば
誰でも伝道者(有給の聖職者)になれるということです。

無楽器派は民主的なので伝道者も普通の人間という認識があるから
絶対にカリスマ的指導者になれないけど、
国際キリストの教会は全体主義体制なので、
牧師は聖人君主と言う認識があるからカリスマ的指導者になります。

242 :名無しさん@1周年:01/12/22 23:51
ようするに、イエスキリストを主として無いって事なんだね!
主は、教会のトップなんでしょう?
そんな教会なんて無くっちゃえばいいんだ!

243 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:28
教会の悪口を言う事しか出来なくなった哀れな人達。。。
あまりにも寂し過ぎるね!なんでもかんでも、誰かのせいにして、
逃げ回ってるだけでしょう。教会に入ったのも最終的には自分の意思。
嫌だろうと何であろうと従ったのも最終的には自分の意思。
それを人のせいにして言い訳をしてるなんて、あまりにも意思が弱すぎるし
情けない!ホント哀れとしか言いようが無いよ・・・

244 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:38
ところで、田村氏はどうなった?

245 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:38
意思決定にあたって十分な説明がないから、判断を間違える
ケースだってあるんだよ。説明がないのは認めるでしょ?

246 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:41
説明が無いから判断を間違えるって、何?子供なの?
いい大人が何を言ってるのか・・・

247 :245:01/12/23 00:44
遠慮して言ったつもりなんだが。最初に知るのに比べて
行き過ぎだろ。じゃなきゃこんなに批判されるもんか。

248 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:46
十分に説明されないというのは、知らされない事実が多いという意味。
それは確かだ。

249 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:49
246は、性格が悪い。

250 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:51
>>246
お前は間違えないの?

251 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:56
こっちの正確が悪いと言うなら、君達は臆病な卑怯者だ!
自分で選んだ事には責任もちなよ!
結果的にどう言うものであったにしろ、自分で選んだことでしょう!

252 :名無しさん@1周年:01/12/23 00:59
>>251
ハァー?なに、怯えてんの?

253 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:05
怯えてるのは君達さ!言いたい事も言えないで。
それも、言える環境を作ってくれとか、言っても判ってくれない
なんて言って、逃げてるし!

254 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:12
>>253
ハァ? なに、怯えてんの?

255 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:14
>>243
あなたはTCCの教会員ですか?

何でも他人のせいにするというけど、どうにもならないことはいくらでもありますよ!
他人の痛みがわからない人間が、被害者を非難して馬鹿にしているのです。

あなたの考えは、殺された人間が悪いから殺人犯は悪くないと同じ理論です!
殺された人間のほうが悪いと言う理論です。
243さんて、学生時代は弱いものいじめをして自殺に追い込んだりしたのですね。
そうゆう人間が被害者を、自分の責任なのに他人のせいにするというのです。
あなたみたいなクズ野郎は、早く首でも吊って死んでくださいね。
このタコ野郎!



256 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:21
>>255
相手するな。レスからするにただの害基地だろ。
餌を与えないように。

257 :>243:01/12/23 01:24
逃げ回ってるだけでしょう。教会に入ったのも最終的には自分の意思。
嫌だろうと何であろうと従ったのも最終的には自分の意思。

>>>判断を間違えることは誰にだってある.また優柔不断で判断をできない人もいる.
判断をするには十分な情報が必要である.一方的な情報は判断を誤る.
2chを見て,もう一方の情報を得て,冷静に判断することは重要である.
その上で,教会を離れるのは自分の意思である.
その意思を尊重せづ,落ちこぼれ呼ばわりし,離れることに罪悪感をもたせて離れないようにする戦略
は歓迎しかねる.

258 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:25
もう一言つけくわえると、カルトでちやほやされている人は
社会的地位が高く年収が高いです。

エリート意識が強く、自分が神から選ばれた人間だと言う
認識が強いためにカルトに入信しても社会的地位が高いので
幹部になれるのです。

エリート意識が強い人間は、子供のときから揺り篭状態の生活を
おくったので,何一つ痛みや苦労を感じたことが無いのです。

その反面ストレスに大変弱く、自分が思う通りに行かないと
いじめに走る傾向があります。自分よりも劣っているものが
酷い苦痛を与えることに快感を覚えるのです。

だから弱者は悪だと言う思想が根強く、社会的地位が低いものは
怠惰な人間だから悪いと言う単純な発想しか出来ないです。
で、自分が絶対に正しくって賢い、自分の意見は神と同じという
考えを持ち、他者は何事も間違った判断しか出来ないと言う
見下した考えを持っているのです。

そのようなエリート意識を持った人間がたくさんいれば
世の中がおかしくなるのも当然です。

259 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:28
>>257-258
オマエのことじゃねぇか?(ワラ

260 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:28
>>256

243 は、たんなるキティ・ガィなんでしょう。

261 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:29
>>260
最近、増えたよな。
多分、過去ログすら読んでないな。勘違い坊やは。

262 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:32
>>261

そんな暇があるか!

263 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:36
>>261
なら、消えろ!!ボケ!!!

264 :終了:01/12/23 01:38
>>263

おまえ厨房だな!!
それとも害基地じゃないか。

265 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:41
>>264
ハァ?(ワラ

266 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:46
なんか無意味な論争ですね。

267 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:53
暴行がおきて信者さんに反省、とまでいわないが、相変わらずの態度がなんともはや・・・

268 :名無しさん@1周年:01/12/23 02:12
また、TCCで必ず暴行事件を起こします。
厳しい戒律に縛られているからストレスがたまっているのでしょう。

269 :名無しさん@1周年:01/12/23 02:14
TCCはストレスで暴行事件を起こしたのか?(ワラ

270 :名無しさん@1周年:01/12/23 03:18
どんどんTCCの醜さが露になってきて、嬉しい限りです(はぁと)

ほんっとに、最悪だよ、あなた。(藁

気色悪ぅ。

頼むからこれ以上の問題起こさないでね、カルト異端教会。

神の名を汚さないで。

271 :222です。(長文ゴメンなさい):01/12/23 03:42
1.自己紹介をしたときに、姓しか名乗らなかったら、
  必ず名前も聞かれ、以後ずっと名前でなれなれしく呼ばれたこと。
私は、名前に強烈な違和感を持っておりまして、
自己紹介では姓しか名乗らないようにしているので、ちょっとまいりました。
普通、初対面の人間をなれなれしく名前で呼ばないと思うんですが・・・。

2.お祈りの不自然さ。
私が無知なのかもしれませんが、食事前のお祈りの時、「天にまします我らの父よ」といわず、
一言終わるごとに「エーメン」が入る。
最後に「アーメン」でいいんじゃないの?と思ったのはやっぱり無知なんでしょうか・・。

3.異常に明るくフレンドリーな人たち。
とにかくすごくフレンドリーな人たちでびっくりしました・・。
そのフレンドリーさが、かえって仮面をかぶってる感じがして嫌でしたね。

4.「学び会」という言葉
最後に、材料費だけ支払ったのですが、そのとき『「学び会」のみなさん以外は払ってくださいね』
とおしゃってたんですね。
「学び会」って言葉にすごく引っかかりを感じて、もしや・・・と思いました。

5.クリスマス礼拝のカードに会派(?)がなかった。
これまた、私の無知なんですが、プロテスタントは全部「日本基督教団」所属だと思い込んでまして、
カードのどこにも書いてないので変だなぁと。

そんなところでしょうか。
やはり一番変だと思ったのは、異常なまでのフレンドリーさ。
基本的に、自分が世間に受け入れられないタイプの人間なので、
初対面でフレンドリーにされると「こいつ変?」とか思ってしまう、
特殊な事情もあるのですが・・。

役に立たない上に、長文でだらだらすみません。
少しでもお役に立てれば嬉しいです。

272 :222です。(長文ゴメンなさい):01/12/23 03:46
ついでに、先に声をかけられた友人の意見です。

最初に話をしたとき、全然、宗教的な話を持ち出さず
自分の悩みや相談話を持ちかけて話を進めてましたね。
でも、自分たちの悩みとかを話題にしつつも相手の情報を
引き出すような聞き方、話し方をしてたように思います。

誘うときも、仲良くなったから一緒にご飯でも食べよう、っていうかんじで
特に誰が来るとか何人くるとか、そう言ったことは全く話されずに
ただご飯食べにきてと誘うだけでした。
ただ、最初にあって別れた後、彼女たちはご飯食べてく〜といってたので
そのとき、知り合ったばかりの人を家に誘ってご飯食べるより
そのままどっかで食べた方がいいんじゃないかな、って思ったんですけどね。

家に行ったときも家主は居ないのに皆、勝手に家の中で準備したり
冷蔵庫開けたり部屋を使ってて、なんか共同生活してるみたいな感じがしました。
なんていうのか、一つの連帯感で空間が占拠されているみたいな。

食事する前にお祈りをしてのですが、自分たちがクリスチャンだとも
こういった集団だと何も説明されず、お祈りしますと突然言い出して
私たちが祈るのが当然のようにどんどん進めて言ってました。
自分たちのすることが当然であり、それに対して誰かに説明する必要も
疑問を持たれることもないと思っているみたいですね。
言い方は悪いかもしれませんが、この世は自分たち中心に回ってるみたいな
周りが自分たちに会わせて当然なように感じてるようです。

とにかく、みんなで一緒に何かをするということに意味を持ってるみたいで
連帯感、共同意識、共感、一体感を求めてるみたいでした。

273 :222です。(長文ゴメンなさい):01/12/23 03:47
何も説明されず、勧誘もされず、だけど有無を言わさぬ雰囲気で
相手を追いつめていって、断りづらくして引きずり込んでくみたいに思いました。
相手も下手に出てくるので余計、邪険に出来ない雰囲気がありますね。

まあ、個々人をよく知らないので何とも言えないのですが
それぞれの人の内面はかなりプライドや自意識が高い人たちのように思えました。
だからこそ、挫折や敗北を認められず、ちやほやとしてくれる人たちに
いってしまったのかなあって。
宗教云々は別として、自分たちの弱い部分を見ない振りしてやり過ごしてくれたり
耳を傾け感心し、褒めてくれる人たちと一緒にいるということが
彼らの満足であり現実逃避の手段なんじゃないかと思えました。
ピーターパンシンドロームの集団というか大人になりきれない集団というか。
だからか、宗教のカルト集団と言うより社会に入りきれない大人子供の
自助グループのような感じを受けました。

参考までに自分の思ったことを書きましたがこの宗教に関する
すべての集団がこういった雰囲気や感じのするものだとは思ってないし
私の見たり感じたことが正しいとも思ってません。
ただこういった見方をする者もいるのだと参考程度に読んでください。

ただ彼らを理解することは出来ませんが、ある意味、被害者でもあり
加害者でもあるように思えました。
結果はどうであれ、宗教や人間に対して考えるいい機会になりました

274 :名無しさん@1周年:01/12/23 04:17
偏見はいけないですよ

自分の価値観がすべてだと思わないでください

222さんへ

275 :名無しさん@1周年:01/12/23 04:27
ピーターパンシンドロームと言うのは、ピッタリな表現ですね。
まさしく、大人になりきれない者達の集まりです。ある意味、
純粋なのかもしれませんけどね。
TCCの中では規律があり、人を何人連れて来るかと言ったノルマがあり
厳しいですが、その反面、一社会人または学生としては甘い考えや
行動が目立ちました。イエスのように生きると言うのは立派ですが、
会社や学校での生活態度がどうかを考えるべきだと思います。

276 :ジャイアン3:01/12/23 09:53
>222
ありがとうございました。
これから礼拝。

277 :名無しさん@1周年:01/12/23 11:47
274さんへ

偏見はいけないですよ

自分の価値観がすべてだと思わないでください

278 :名無しさん@1周年:01/12/23 12:05
>>277
ピーターパン・シンドロームについて私見を述べてみな。

279 :名無しさん@1周年:01/12/23 12:11
エリートが上層部に上がれるとか言ってるけど、そのエリートだってTCCの中じゃエリート
でしょ?もっと回りを見ろよ。てめーらぐらいでエリートなんていってんじゃねーよ。
ホントのエリート集団からはじき出されて、やっと見つけた自分の居場所。だろ?
あほか。

280 :名無しさん@1周年 :01/12/23 12:14
お前達アメリカの日本占領の尖兵だろ。
つまり、アメリカの犬だ。

281 :名無しさん@1周年:01/12/23 12:16
>>279-280
そうか?
それって、異常なことか?

もっと周りみろよ!!(ワラ

282 :名無しさん@1周年:01/12/23 13:18
アメリカとTCCは関係無いのです。


日本に伝えられたキリスト教は、ほとんどアメリカ経由ですから
別の言い方をすればアメリカ文化の色付けされたキリスト教です。

そうなるとクリスチャンはみんなアメリカの犬ということになります。
クリスチャンはアメリカにどこまで貢献したのでしょうか?

283 :名無しさん@1周年:01/12/23 14:37
TCCもさすがに縮小し始めているそうですね。聞いた話では
牧師夫妻がスタッフをやめ、礼拝も分かれてしていたのを
再び統合しているとか。
ゴールの無い拡大をやめ、安定した家族関係を作っていくことを
お勧めします。

284 :名無しさん@1周年:01/12/23 19:29
222さん、ありがとうございました。

すごくよくわかる内容です。参考になりました。
私はちっとも偏見だとは思いません、むしろ同調しています。
私も同じような場面に遭い、同じような気持ちを抱きました。
それが自然なのだと思うのですが、そうでない人がすっぽりはまってしまうのだと
思います。

可哀想。ただただ、可哀想な人達。カルトにはまってしまうなんて。

285 :名無しさん@1周年:01/12/23 23:59
TCCにいてハッピーな人はそれでもいいんじゃないかと最近思う。

286 :イソップ寓話集:01/12/24 00:24
285さん

確かに。

ただ、ハッピーでないのに止められない人。
新たにハッピーでない人を製造するところに問題がある。

上層部しか利益が無い構造なのを理解し、なおかつ「ハッピーだから自分はいい」
と居つづける人に「止めろ」なんて言いません。

「被害者を増やすな」とは言うけど

287 :友人をTCCに捕られた一般市民:01/12/24 00:32
イソップさん。
>なおかつ「ハッピーだから自分はいい」
>と居つづける人に「止めろ」なんて言いません。

そうなんですが 妙にハイテンションで愛のある人になりたいと言い続けている友人をみているといたたまれない気持ちになる。
早く目を覚まして欲しい・・・。

288 :名無しさん@1周年:01/12/24 00:56
異端は地獄へ落ちな

289 :222です。:01/12/24 01:01
>>274さんへ
信者さんかな?
偏見か〜、自分も世間から偏見の目で見られるマイノリティなので、
せめて自分の中で偏見をなくそうとは思ってますけど、こればっかりはなかなか。
うーん、カルトという言い方が適切でないとすれば、
TCCの信者さんと自分とは肌が合わなかったということです。
だから、私は「変」と感じてしまったようです。
それが偏見といえば偏見なのかな?

あれ、論点がずれてますか?ごめんなさい。

>イソップ様
私も、イソップさんの意見に賛成です。
本人が、本当に理解して幸せといいきれるならいいと思います。
でも、このスレッドを見ている限りそんなことはないと思うけど・・・。

個人的には、「内心の自由」を尊重して欲しいなぁ。
自分で信じてるのはかまいませんが、人に押しつけないで欲しいです。
それすら出来ないから問題なんですよね。

290 :名無しさん@1周年:01/12/24 01:06
>287
愛のある人になりたいと言い続けて行いをすれば、そういう人格が形成されていくと信じて
いる人が多い気がしますね。言動がキャラクターを形成するということは、説教でもたまに
言われていました。行為義認する仕掛けのような感じです。

291 :名無しさん@1周年:01/12/24 01:12
>289
反論も一つの意見として受け止めればいいですよ。あなたの文章を
読むと何となく卑屈になっているような。
222のあなたの報告は外部者から見たTCCの典型的な内容だと思い
ます。悪意のない、素直な反応と私は思いました。

292 :285:01/12/24 01:24
>286
>上層部しか利益が無い構造なのを理解し、

ハッピーな人とは、そういう認識がない、構造的に自分でどうしようもないこと
に対して挑戦しない、どちらかというと無知だからこそ幸せというタイプ
がTCCではほとんどです。今ハッピーなのに事実を敢えて知る(知らせる)
必要があるのか、元信者の私も判断しかねるところです。

293 :名無しさん@1周年:01/12/24 04:29
悪い木は良い実を結ばせない。

だからTCCの真面目な会員にも不幸のどん底にいる人はたくさんいると思う。
社会に適応できないのは、厳格な戒律の強要だと思う。
素直な人間ほど不幸になるのがカルトなのです。


TCCを上手く泳ぐには要領の良さと、上手な演技が必要です。

294 :名無しさん@1周年:01/12/24 05:52
TCCは福音書軽視、使徒言行録重視だから、行為義認の傾向が強いのは当然かもしれない。
僕の場合は、イエスのようになるって思った時から、何かが狂い始めた気がする。
なんだか、主が小さく感じられるようになったな。

295 :おやおや:01/12/24 13:08
視界内にageときましょう。

296 :名無しさん@1周年:01/12/24 13:38
まあ不幸だったらどんどん書き込んでほしいな。

297 :名無しさん@1周年:01/12/24 15:36
TCCでシャープと言われる人は、まあ一般の社会人の平均は
上回っている。しかし、仕事を人並みにやっているがために
若くして大病を患う人が後を立たない。

298 :名無しさん@1周年:01/12/24 15:38
勿論エリートというほどの人もいないよ。

299 :名無しさん@1周年:01/12/24 16:30
体調悪くする人見かけるね。
明らかに教会生活が原因なのに・・・

300 :名無しさん@1周年:01/12/24 17:06
TCCはシャープな人を勧誘するようにしきりに言ってるが、本当にシャープな人は引っ掛からないよ。
そういう人が間違って入っちゃっても、いずれTCCの欺瞞に気が付いて辞めるからね。
結果、TCCには物事の本質を見極められる、真の意味で賢い人は残らない。
周囲におだてられて自分が「シャープな人」だと勘違いしてるバカは多数棲息してるのかも知れんが。

301 :名無しさん@1周年:01/12/24 18:02
TCCの信者は、自分たちはシャープじゃないし、大した人間じゃない
と認められれば、少しは変わるかもな。
信仰ある人なら、普通そういう慎み持つものだけど。神様の御前で、自分
は何者でもないとね。TCCでそう言う人もたまにいるけど、でも人の
前だと態度が変わる。

302 :名無しさん@1周年:01/12/24 18:40
>301
>でも人の前だと態度が変わる。

そうだね、TCCでない人間を見下すよね。

303 :名無しさん@1周年:01/12/24 19:34
厳しくするからこそ、休みを計画的に取る必要がある。
練習の厳しいスポーツなどでは特にそうだ。
TCCはそれを認めないから体を壊す。単純だ。

304 :名無しさん@1周年:01/12/24 19:51
M美さん、婚約おめでとう

305 :名無しさん@1周年:01/12/24 21:44
田村氏とUの件はどうなったんだろ?
結局、TCCが間に入ってうやむや?
事情知ってる人、カキコしてくれ。

306 :名無しさん@1周年:01/12/25 00:29
>305
気になるね。まさか「消される」ってことあるかな。

307 :名無しさん@1周年:01/12/25 00:50
ICC、TCCがなくなってしまったら、あなたはもう一度TCCのような教会を、自分で
作ろうと思いますか?それとも、あなたの選択は違いますか?

308 :名無しさん@1周年:01/12/25 01:27
田村さんにだしたメールが返って来ない.
恐らく和解したのであろう.本人も誤れば許す、といっていたから.
その上もう書きこみはしないという約束もしたのだろう.
でも,これだけレスを騒がせたのだから経過を報告してもいいんでは?
みんな心配しているのに.まさか入院?

309 :名無しさん@1周年:01/12/25 01:29
マインドコントロールのシステムを熟知してる
人が立ち上げれば「復活」するんじゃない???

310 :名無しさん@1周年:01/12/25 01:35
さんざん騒がせといて、結局和解、こっちには報告なしか。
結局、田村氏も「普通の」TCC信者だったわけね。

311 :名無しさん@1周年:01/12/25 01:57
>310
同意。結果ぐらいここに書くべきだ。

312 :名無しさん@1周年:01/12/25 02:30
>仕事を人並みにやっているがために
若くして大病を患う人が後を立たない。
えっ、そうなんですか。
大病ってたとえば?

313 :名無しさん@1周年:01/12/25 04:20
>312
過去に死んだ兄弟もいるよ!今で言う、過労死みたいなもんだけど、
彼は離れた後に死んだのだけど、当時の説教で「地獄に行ってしまった」
と言って、悲しんでたのを覚えてる。異常でしょう?彼はまだ学生だった
のだけど、昔の教会は軍隊並みの厳しさがあったよ!

314 :名無しさん@1周年:01/12/25 05:55
クリスマスなのに殺伐としちゃったね。クリスマスくらい、主を祝って停戦しましょ。

315 :名無しさん@1周年:01/12/25 12:38
そうですね。

316 :名無しさん@1周年:01/12/25 12:55
前スレより。この人婚約できましたか?

740 :名無しさん@1周年 :01/12/10 21:07
教会内での結婚について
私はここの教会のクリスチャン(弟子)です。
ステディカップルです。
この秋に婚約しようとしましたが、リーダークラスの既婚者たちに反対されました。
理由は簡単。ディサイプルしにくい(=しつけにくい)から。
カップルの二人が結婚しあっているのに、
周囲が反対する権利はあるのでしょうか?

この非常識なおせっかいがまかり通っているTCCを早く滅ぼしてください。
TCCの行う「愛」とは、世間一般の「おせっかい」とも同じように解釈できます。

317 :名無しさん@1周年:01/12/25 12:59
いや、まだだろうね。最悪、ステディー解消になってるかも!?
とにかく、教会内ではリーダー達に評判いいように行動しないと
祝福は与えられないから

318 :三上直之:01/12/25 13:16
> 308 ゆうかPC壊されたからちゃいます?
僕の書き込みを見たと云う数人の現弟子から話しかけられてびっくりしました。結構
見てんねんなぁと。せやけど彼らはセントラル外に限られていました。怖いのは僕と近
い弟子なのに見ていて僕に何もゆうてけぇへん人です。勿論おるのかどうかわからへん
けど。近いスタッフも話しかけてきたけど僕の事を心配してくれただけで特に止めたり
はせえへんかったです。
よくTCCの弟子がここに書き込まへんゆうて批判する人がおるけど、理由はその
「心配」にも繋がってきます。内部事情をよう知らんで中傷する人もおるのにそれをそ
のまま受け取ってもうて教会を疑う事が一つ。後、現弟子の殆どは表面的にだけでなく、
心から「悪意」や「罵倒」などが消えてもうてるので、賞味汚い言葉で傷付けられる訳
です。で、書き込まへんのはその様な悪意に反論する前に心がやられてまうのでしょう。
ほんまそういう言葉に慣れてへん(と云うか変えられねやけど)という事は分かっておい
て欲しいと思います。

319 :三上直之:01/12/25 13:25
追記。僕も心が守られている間はこうやって書き込んだりもできんねんけど、ダメージ
でかなったらまたおらんくなるでしょう。でも実際教会の、というか一部の弟子達の言動
には疑問を持っているし、よく言われるプライドの高さや圧力も感じますので、真実を
知りたいという気持ちはあります。その所為で傷付けられたりパージされた様な兄弟・姉
妹を見て僕も傷付いたたちなんで。でもその様な人達ばかりではない事をもう一度繰り返
します。そうそうジャイアン3さん来られたんですか?そうやったら会いたかってんけど。
聖歌隊で忙しくて2チャン見てる暇あらへんかったです。また来て欲しいですが。
Merry Xmas!

320 :三上直之:01/12/25 13:28
318の文が変や。ごめんなさい。

321 :おやおや:01/12/25 14:12
三上さん、矛盾や不安、疑問を持ったまま「アーメン」とか言って、力強いクリスチャンで振るまえますか?
もしできるとしたら、この場合「心を守っている」じゃなくて、それは一般的には「演技してる」って言うんです。

おじいちゃん、おばあちゃんクリスチャン(TCC用語)やスタッフなど、隠された深い罪・凶暴性など、2面性をうまく渡っていける人が多いんです。
例の盗撮疑惑の件や、大阪の教会の会計ごまかしの件、うるしまさんの暴行などを見ていただければ分かると思います。まだまだ隠されている事実があります。

三上さんが揺れているのが分かりますし、教会でまだがんばろうとするところに痛々しさを感じます。

322 :名無しさん@1周年:01/12/25 14:25
メリークリスマス!!
主に誉め歌を歌いましょう!!

323 :イソップ寓話集:01/12/25 14:38
みなさん昨日のイブはどうでしたか?

私も自分の教会で有意義に過ごしました。
教会員にプロのバイオリニストがいて演奏してくれました。
G線上のアリアが演奏された時、なぜかTCCに関わってからのことが様々と思い出されました。
私は照明の係りだったので礼拝堂の隅にある配電盤の前で一人会衆から離れて堪能できました。

TCCに勧誘されるまえは私にとってクリスマスは単なる、けたたましいだけの商業イベントだった
のに、今は教会の配電盤の前で静かにアリアを聴いている。不思議なことってあるものだと感じました。

あの日、あの時勧誘されなければキリスト教会に行くことは一生涯無かったかもしれない。聖書を
読んでみたいと思いながらそのままで終わっていたかも知れない。全く無知でTCCに飛び込んだ時
と比べ、脱会後創世記から歴史的背景を踏まえながら聖書を学んでいる。

そう考えると私はTCCに感謝すべきだと思う。キリスト教への門を開いてくれたことを感謝しなけ
ればと思う。この感謝を私はTCCの組織的欠陥を徹底的に追及することで返したい。
メンバーの一人一人に恨みはないし、裁く気も無い。個人としてはいい人が集まっていると思うからこそ(組織として)批判したい。

と、決意を新たにいたしました。

イソップ寓話集

324 :名無しさん@1周年:01/12/25 15:50
まさしくこの教会にふさわしいのは、キリスト教の門の一つであり、
それ以上の何者でもないということだ。
TCCは自分達こそキリストへの1番の門と高ぶっているが、門の中
に何があるか知らないし、知ろうとしない。従って、奥にある神様の
恵みに満ち溢れた世界を知ることができないのだ。
TCCに欺瞞と矛盾、傲慢さがあるがために、神様はこの教会には門番
しか任せられない。さしずめ門にとどまって門の外の人を熱心に声かけ
するのがTCC信者。門番の増員と教育はリーダーの役割。門がキリス
ト教の全てではないと悟った人はさらに奥に向かうか、門から外に出て
しまうのだ。
一生を門で過ごして終えるかどうかは、本人の選択である。

325 :名無しさん@1周年:01/12/25 17:07
http://www.icoc.org/icocmain/Answers_to_the_Critics/index.htm
に有る程度批判に対する答えが有るよ。

326 :ラジオでおなじみのはず:01/12/25 17:12
ネブチューンにスポンサーになって、宗教の宣伝をしているが、ネプは強姦で捕まったことがあるなあ。
高校中退者に、辛抱強くキリスト教を広めて、どうすんだ?
愚連隊でも組織して、戦争でもやるきか?
だめ人間ばっかし集めて、正しいことを言うと、基地がいか?
インチキ宗教だなあ。
論破してみろ。待ってるぜ。

327 :名無しさん@1周年:01/12/25 17:15
反対者を論破しないと不安な組織。

328 :名無しさん@1周年:01/12/25 17:18
ただし実態に問題あるのは衆知の事実。

329 :名無しさん@1周年:01/12/25 17:22
>326
何のお話?

330 :ラジオでおなじみのはず:01/12/25 17:41
世界史でやったが、アルビジョア十字軍って、なんだっけ?

331 :名無しさん@1周年:01/12/25 17:48
>330
あんた何物?

332 :名無しさん@1周年:01/12/25 18:15
議論しても得るものは自己満足だけだよ。
そんなものがいくらあっても満たされない。
兄弟たち天に富を積みなさい。
私たちが何時か神の前に立ったときすべてが明らかになります。
御心を求めなさい。ひたすら祈りなさい。聖書の朗読に励みなさい。
そうすれば、あなたの歩む道は光で照らされ、安心して歩くことができます。
わかりますか?

333 :名無しさん@1周年:01/12/25 18:17
>324
私は門の端にでも置いていただければ幸いです。

334 :名無しさん@1周年:01/12/25 18:18
>>332
自己満足はやめてちょ。(ワラ

335 :名無しさん@1周年:01/12/25 18:22
盗撮って何があったの?
誰か教えて。

336 :名無しさん@1周年:01/12/25 18:31
>333
悪いけど、あまり本心のようには聞こえないな。

337 :ラジオでおなじみのはず:01/12/25 18:33
知り合いで、ネストリウス派のキリスト教を信じている者がいます。
今度、ローマで宗教裁判にかけられ、火刑にされるそうです。
私は、そんなインチキ宗教やめれと言ってるんですが、救ってやる方法ありますかね?

338 :名無しさん@1周年:01/12/25 18:36
>ラジオでおなじみのはず

2ちゃんを見て気が狂った現信者さん?

339 :イソップ寓話集:01/12/25 20:47
CBS資料集、イソップ言行録に(メンバーへの手紙)を新たに掲載しました。

URLは
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/isp56/is56index.htm

です。

これは2ちゃんねるに以前投稿されていたMさんあてに出したものを加筆・訂正しました。
掲載についてMさんの許可をとってあります。

バプテスマ、牧師認定の判断基準、内部結婚、勧誘などを
メンバーに語る口調で書きました。悪意は入っていないので安心して
読んでください。

家族や友人が入信して困っている方の参考にもなると思います。

イソップ寓話集

340 :ジャイアン3:01/12/25 21:47
>三上さん

クリスマスは、私も自分の教会の礼拝に行きましたので、TCCにはまだ行ってません。
でも、近いうちに行きますので。三上さんは日曜の午前10時の礼拝に来てますか?
それとも土曜の方かな。

イソップ氏にならって、わたしもTCCへの思いを、パウロの言葉を借りて一言。

「私は彼らが救われることを心から願い、彼らのために神に祈っています。
私は彼らが熱心に神に仕えていることを証しますが、この熱心さは、正しい認識に基づくものではありません。
なぜなら、神の義を知らず、自分の義を求めようとして、神の義に従わなかったからです。」(ローマ10:1‐3)

341 :名無しさん@1周年:01/12/25 22:07
アンチTCCのツートップ、揃い踏み。壮観です。

342 :名無しさん@1周年:01/12/26 00:49
現弟子の皆さんはもうご存じでしょうが。

キップ&エレーナ・マッキーン夫妻が、長期の休暇を取ることを明らかにしました。
休養期間は未定ですが、リーダーの座を降りる訳ではなく、ICCネットワーク
全体の意思決定には休暇中も関わっていくとのこと。

今回の休暇を決めた理由として夫妻は「最近深刻な状況にあった自分たちの結婚関係と
家族関係にフォーカスするため」と述べています。もしかすると一時ユースネット
で騒がれていた長女オリビアさんの離脱騒ぎ(デマという噂もありますが)が
影響しているのかも?

343 :名無しさん@1周年:01/12/26 12:46
age

344 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:38
そういう訳で、キップ&エレーナ・マッキーン夫妻が復帰するまで
全てのDPは中止してください。DPの頂点がいないのですから
霊的なアドバイスやチャレンジができませんから。

345 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:19
いい身分だよなあ。普通の家だったら、家族崩壊したからって仕事休めないぜ。

346 :名無しさん@1周年:01/12/26 19:32
まったくだ!真面目に働いて、教会でも真面目に神様を
賛美してるのがアホらしくなってくるよ・・・
どうして上の奴らって、こうなのかなぁ!?世の中の
会社の幹部と変わらんよ!

347 :名無しさん@1周年:01/12/26 20:16
休養期間も有給ですか?

348 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:02
クリスマス礼拝の劇「くつ屋のマルチン」はよかったね。個人的にも好きな童話です。
「貧しい人、力のない人、病気の人や家のない人の中に私はいます」大好きなメッセージです。
私もTCCで洗礼を受けた時のことをおぼろげながら覚えていますが、そのようなイエスの姿に
感動していたのは覚えています。
でも、いつからずれてしまったのでしょうか?「シャープ」な人優遇、人気者だけが愛される
普通の社会と変わらない状況、本当に助けが必要な人が助けられていない状況。
現信者として、あの劇を見てTCCでクリスチャンになりたいと思う人がいたら、
一種の詐欺だと思います。
でも、私は現信者として、TCCがどのように変わっていくのかを見届ける、またはその力となるために、
TCCにはとどまりつづけるつもりですが。

349 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:42
教会に不信を感じてやめる人を、変わるために戦わない人とみなす様な
プライドフルな発言ともとれますね。

350 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:46
>348
何を変えたらいいと考えているのですか?

351 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:53
問題は放置する期間が長いほど、大きくなります。
変えるならすぐ取り組むべきです。
しかしTCCはそれをしません。

352 :質問:01/12/26 23:59
>>348
何故TCCにとどまり続ける必要があると考えるのか聞かせてもらえないだろうか。
そりゃ教会転々とするジプシーはよくないし、導かれた教会を大事にすべきだとは思うけど、それは普通の教会の場合。
ちょっとここは違うんじゃないかな。

353 :三上直之:01/12/27 00:59
> 348 僕も全く同意見でした。現弟子なら名前を教えて欲しかったですけど、まぁ種々の
理由があるとしてそれは特に責めるべき事ではないですが。もし良かったら実名でメール
下さい。マルチンは見なかったですが。
> 349 プライドフル、傲慢とよく書かれますが、書いている方はどの位謙虚で、而も書いた
人がどのようなものと戦って留まろうとしているか考えているのでしょうか? 以前僕に対し
て疑問を持ったままアーメンと言えるのですか?と書いてきた人がいましたが、僕は現弟子
(特にリーダー等長くその環境に置かれている人)へのチャレンジは非常に難しいとの結論
に達しました。批判的だと画一的に判断され、一方的な悔い改めを迫る人が多かった様に
思われます。併し、現在よくこのスレで批判されているディサイプルシステムについては、
飽く迄、羊を守ろうとのスタンスに立った場合非常に効果的だと思います。問題はそれを運
用する弟子の問題なのではないでしょうか? この教会はたかだか20年の歴史しかありませ
ん。弟子としてはそれにも関わらず教義を絶対視するのはおかしいですし、批判する側として
は内側から変えていく、個人個人が変わっていく歴史の浅いこの教会をただおかしいと決めつ
けるのは間違っていると思います。ロブ・スキナーと云うTCCの牧師?はジュビリーと云う
全国の教会の集まりのレッスンで、うちの教会だけが唯一であるというのは傲慢であるとスラ
イドにもうつして話していました。

354 :三上直之:01/12/27 01:05
> 352 以前高校時代色んな教会を探し、普通の教会というのも(何を持って普通
と言うのかわかりませんが)見ましたが、ここの教会の原理主義とも云えるリバイ
バルの姿勢、慣習よりも聖書に従おうとするスタンスが他の教会よりも、僕にとっ
て希望が持てる教会だと思うからです。348さんに対する質問で僕が答えても彼(女)
とは違うものになるでしょうが、僭越ながら答えさせて頂きました。

355 :名無しさん@1周年:01/12/27 01:14
>353三上様
つまるところお聞きしたいのは、

あなたは教会は何故批判されると思うのか?
それに対して具体的にどうしたら変わると思うのか?

ということです。脱会者の私は、組織のシステムに問題があり、
それはその構造にメスを入れなければ変わらないと考えているの
ですが、TCCの牧師さんたちは多くの批判を無視し続けている
ように感じるのです。上記2つの質問に、三上様以外の方も答え
ていただけたら幸いです。質問の趣旨から外れる回答はお断りし
ます。(「他の教会も」とか「神様が変える」など)

356 :田村修一:01/12/27 01:41

2ちゃんねるを読んでいらっしゃるみなさん、こんばんわ。
田村修一です。
先日はお騒がせいたしました。
あの事件後、しばらく実家に帰っていました。
連絡が遅れ、申し訳ありませんでした。

結局ウルシマには誠意ある謝罪がみられたため、許すことにしました。
私はステディの相手と結婚し、福岡で静かに暮らすことになりました。
TCCとは距離をおくことにしました。

ウルシマとセキムラについては、
周囲のリーダーズが責任もって彼たちのプライドを打ち砕いてくれるそうなので、
その言葉を信じ、彼たちに後は任せることにします。

ウルシマもデボでみんなの前での謝罪を行ったようで、
反省の色も見えますので、赦すことにします。
(治療費とPC修理代は出してくれるそうです。)

以上、いろいろご心配おかけしました。
田村 修一

357 :おやおや:01/12/27 01:43
>>353
ロブ・スキナーと云うTCCの牧師?はジュビリーと云う
全国の教会の集まりのレッスンで、うちの教会だけが唯一であるというのは傲慢であるとスラ
イドにもうつして話していました。

と書いていますが、ロブもずいぶん変わったこと言うようになったんですね。
次々TCC教会員の人が内部のことを書いて指摘しているようですが、こういうのはTCC内部でどう扱われているんですかね?

358 :おやおや:01/12/27 01:44
おや、和解したんですね>田村さん。
心配していました。

TCCと距離を置くとは、福岡の教会にも行かないということですか?

359 :名無しさん@1周年:01/12/27 02:05
TCCは唯一誠の教会と言う考えがモルモン教と同じだと思います。
実際にTCCに言ったわけではないけど、モルモン教とキリストの教会との
共通点を挙げると

毎週日曜礼拝に聖餐会を行う(葡萄液とパンをキリストの象徴としていただく)
信仰義認の教義を認めない
宿命論などの教義を認めない
現代的な讃美歌を歌わない(他のプロテスタント教会で歌うフォークソング調の
讃美歌を認めない。礼拝では歌わない。19世紀に作曲された古い讃美歌しか
歌わない)
バプテスマは滴礼でなはく浸礼(全身を水に沈める)
アメリカ文化色が強い
バプテスマや聖餐などの儀式は男性だけしか出来ない。女性は儀式が執行できない。
女性の聖職者を認めない。女性は聖職者になれない。

キリストの教会とモルモン教の歴史は分裂の歴史である。
原理主義的な超保守的教派からリベラルな自由主義的教派まで幅が広い。

傾向としては、この世俗的な教派ほど会員数が増える傾向がある。
世俗化とは、建前は熱心なクリスチャンとして振舞っているが、
現実は社会的地位が高い人が優遇され実力主義であるところが主流派になる。
世俗化が進むほど企業みたいになり布教活動が熱心になる傾向があります。

360 :名無しさん@1周年:01/12/27 02:10
TCCは1960年代のモルモン教と同じくらいの勢力です。
70年代に爆発的に教会員が増えたのは、
野心的な教会指導者がいたからです。

心配することは同じ事がTCCにも起きると言うことです。
TCCにも野心的な指導者がいれば爆発的な勢いで教会員が増えるかもしれません。

361 :名無しさん@1周年:01/12/27 03:00

>原理主義的な超保守的教派からリベラルな自由主義的教派まで幅が広い。

>傾向としては、この世俗的な教派ほど会員数が増える傾向がある。
>世俗化とは、建前は熱心なクリスチャンとして振舞っているが、
>現実は社会的地位が高い人が優遇され実力主義であるところが主流派になる。
>世俗化が進むほど企業みたいになり布教活動が熱心になる傾向があります。

うう、おっしゃる「世俗的」の意味がよく分からないので質問。

・この数十年の世界で教勢をのばしているのは、「大宣教命令」を字義どおりラディカルに
実践したがる教派で、彼らはふつう「保守的」とか「福音派」というふうに呼ばれているのでは?

↑のような教派の対極を行くのが、既存の体制に寛容というか柔軟な姿勢(仕事が忙しいなら
無理して礼拝にこなくてもいい、とかクリスチャンじゃないカップルの結婚式に教会を貸す、という姿勢)
をとる教派で、こういう妥協を「世俗化が進む」「世俗的な教派」というのでは?ついでにいえば、
こうした「世俗的な」教派はえてしてインパクトが弱く、近年では教勢が伸び悩んでいるというのが
この業界の常識だと思ってましたが。


それと、TCCではオリジナルの賛美歌もしょっちゅう歌っちょります。
アーツのパフォーマンスでは、流行りのポップスを、歌詞をちょっと変えて
賛美歌っぽく歌うこともあるし。

362 :名無しさん@1周年:01/12/27 03:10
ここ最近の感じだと、「爆発的」に増えるってのはまず無いね。

>流行りのポップスを、歌詞をちょっと変えて賛美歌っぽく歌う
これってこれまた著作権違反じゃ・・・

363 :おやおや:01/12/27 08:44
>>359

うーむ、共通点をあげても別に意味ないね。
日曜日に正餐式やるとか、ふつうの教会もやってるよね。葡萄酒とパンって、そりゃどこでもやってるよ。これがコーラとベーグルだったら「アメリカ色強いね」と共感しちゃうけどね。

あと、359さんはTCCの今の現状を知らないようですね。
歌に関しては19世紀の歌には限ってないよね。歌謡曲も歌ってたりするし(それも著作権違反だが)。
女性の聖職者の件は、長老からの意見とかから、すでに7年ほど前からずいぶん認める方針でいっています。

364 :名無しさん@1周年:01/12/27 10:59
330ってT?
もしかして復活の予感

365 :ラジオでおなじみのはずって:01/12/27 11:31
現信者だろ?ここによく書き込む現信者ってメーリングリスト[tcc_j]にも
しょっちゅう書き込むようなやつをピックアップすればわかるんじゃない?

ラジオの書き込みは旧バリ派の彼っぽい気もするが今回はさて?

366 :名無しさん@1周年:01/12/27 11:47
まだラジオでおなじみじゃねぇーよ。タコ 藁

367 :名無しさん@1周年:01/12/27 13:59
代々木上原のJASRAKに報告しましょう。

368 :ラジオでおなじみのはず:01/12/27 15:06
信者でも、ないのに、勝手に使われてはたまらんなあ。おまえら、インチキ宗教だろう?

布教をしたいんだったら、自分の信者を使え。
統一教会のことを散々けなしておいて、そこの信者をやり逃げした、大司教がおるんだろう?
奇跡でもおこして、俺を黙らせてみろ。

ただの金儲けのくせして。法人税払えよ。
オウム教と大した違いはないくせに。

369 :名無しさん@1周年:01/12/27 15:40
正しい教えをしつつ、金儲けもしたいんです。

370 :名無しさん@1周年:01/12/27 15:46
>368
あんたまた荒らしにきたのか?
あんた弟子の音響やってる人だろ?いいかげん他人に成りすまして荒らすのやめろよ。
あんたのせいで直さん疑われたんだよ。弟子の友達いないのか?
相手してほしいからってここで暴れても仕方ないんだよ。
いいかげん引きこもりから脱皮しなきゃ神様悲しむよ。

371 :名無しさん@1周年:01/12/27 16:32
TCCは二重人格者ばっかりだ。

372 :ラジオでおなじみのはず:01/12/27 18:29
よくわからんが、あくまでも正義の味方ずらしたいのか?ニッホン放送に大金ぶち込んでるのは誰だ?
マスコミを支配しているのは、あんたたちだろうが?
わざとらしいぜ。誰だか分かっているんなら、正々堂々と反論してみんかい?
法王庁から指令でも出てるんか?
カトだか、プロとか言い出して、本当は非キリシタンということは分かってるんだろう?
キリスト教粉砕!

373 :名無しさん@1周年:01/12/27 23:37
>ニッホン放送に大金ぶち込んでるのは誰だ?

説明希望します。

374 :通行人な奈々氏さん:01/12/27 23:44
クリスマス前までは2日に1度の割合で
食事会に来ない〜〜〜とのメールや電話がしつこかった。
23,24のクリスマスミサ、さんざん誘われたけど
そしらぬ顔していくの断ったら、以来、音沙汰なし。(ワラ
わらた。ま、関わりたくないけどね。

375 :TCCこそ悔い改めなさい:01/12/27 23:57
東京キリスト教会の礼拝いったことあるけどよ、あれは
キリスト教会じゃないね。オーム真理教みたいなもん
だな。幹部連中の傲慢な態度、あれが人に愛を説くのか
よ(嘲笑)、それにF・KIMのかみさん、米在住の有名
な銭ゲバ外科医の娘だろ、あの態度は女帝そのものじゃない
か。お付の女ども引き連れて、あれがキリスト者なのか?
とてもカトリックを批判できねーな。アメリカナイズされた
姿にごまかされちゃいけないよ、あるアメリカ人に聞いたら
有名なカルト教団っていってた。

376 :TCCこそ悔い改めなさい:01/12/28 00:04
>373

ニッポン放送「心のともしび」だろ、あれは
カトリック教団の番組じゃねえか。全国ネット
でもう40年以上放送してると思われ。今は
亡き女優河内桃子が、ナレーターしてたな。
さすがのTCCも番組持つまでの資金力は
ないだろう。あのハーベストタイムみたいに
独立U局で番組もったら、ある面怖いかも。
セーラームーンの元声優が司会しtら、アニメ
オタどもがこぞって入信しそう(藁

377 :>356:01/12/28 01:20
Tamtam,

ステディーを道連れにするのですか.その姉妹も良くついてきてくれましたね.
結構信仰深い姉妹だと思っていたのですが.
やはりステディができたらとっとと一緒に離れるのが,TCCを利用する最良のやり方
ですかね.

378 :>359:01/12/28 01:29
いくつか同意できないところがあります.

現代的な讃美歌を歌わない(他のプロテスタント教会で歌うフォークソング調の
讃美歌を認めない。礼拝では歌わない。19世紀に作曲された古い讃美歌しか
歌わない)>>現代的な歌も歌うと思うが.

バプテスマは滴礼でなはく浸礼(全身を水に沈める)>プロテスタント系は浸礼が多い
アメリカ文化色が強い>TCCは中途半端に日本人だ.
バプテスマや聖餐などの儀式は男性だけしか出来ない。女性は儀式が執行できない。>違う.女性が洗礼を授けることもできる
女性の聖職者を認めない。女性は聖職者になれない。>女性カウンセラーというポジションはある.

379 :名無しさん@1周年:01/12/28 01:31
>377
厭味な人

380 :>356:01/12/28 01:47
ウルシマとセキムラについては、
周囲のリーダーズが責任もって彼たちのプライドを打ち砕いてくれるそうなので、
その言葉を信じ、彼たちに後は任せることにします。
>>>後者はスパルタ親父のようなやつだ.

381 :名無しさん@1周年:01/12/28 01:57
377は、人として屈折している

382 :白木久也:01/12/28 03:37
なぜ批判されるのか

聖書に従っていない部分があるから批判されるんでしょう
だれか個人の罪を批判するのと組織的な不足部分・欠陥を指摘するのどっちもありますよね
しかし個人にたいする批判でも組織にたいする批判でも、内部からでも外部からでも、
すべての弟子は、論破するためでなく学ぶために、
そして批判した人を含むすべての人が天の国に入る助けとなるためにも、耳を傾けるべきだと思います
聞くのに早く話すのに遅く

具体的にどうすれば変わるのか
僕はまず自分の聖書への確信を深めていきます
神様が望んでいらっしゃる愛とは何か、聖書から学んでいきます
それを周りの兄弟姉妹に話します
組織として聖書通りでないところがあると感じたら、牧師さんや長老に話しにいって意見を求めます
話を聞くには聞くけど流されたり、聞く姿勢でなかったり、違う意見を提示されたら、
御言葉による確信がお互いに与えられるまで話し合います
そのなかで、自分自身の罪や聖書通りでなかったところがわかることも良くあります

みなさんどう思われますか?

383 :イソップ寓話集:01/12/28 03:44
三上さん

>現在よくこのスレで批判されているディサイプルシステムについては、
>飽く迄、羊を守ろうとのスタンスに立った場合非常に効果的だと思います。

私が訪ねているのは(聖書からの根拠)です。
有効かどうかはまた別問題です。わかりますか?

だれかわかりませんがICOCのURLを紹介してくれた人がいますが
自分の言葉で話せないのですか?

読みましたがたいしたこと書いていないですね。
すり替えがたくさん。
直ぐに反論されますよ。

TCCとは公開討論したいですね。
その旨を牧師さん、M考でもFでも伝えてください。

384 :白木久也:01/12/28 03:55
パソコン使い慣れてないので途中で書き込んでしまいました
補足
しかし、僕はそういう話し合いをすべてうまくこなせているわけではなくて、
怒りに狂ったり諦めてしまったり怖くなったり混乱したりしてしまって中途半端になってしまうこともあります
これからもっと忍耐強く、寛容に、憐れみを持って話し合えるようにならないといけないですね

あと、現弟子のひとたち、意見を聞いてみたいので僕を教会で見かけたら声をかけてみてください
セントラルには坊主頭の茶髪は僕しかいないと思うので、ひと間違えはしにくいと思います
よろしく

385 :イソップ寓話集:01/12/28 03:57
白木さん

>聖書に従っていない部分があるから批判されるんでしょう

ちょっと違うと思います。
イエスに従っていないから批判されるのではないでしょうか?
もしただひたすらに聖書に従おうとするのならそれはユダヤ教でしょう。

この辺には大いに議論の価値があると思いますよ。

あと三上さんには送ったのですが
CBS、にある私が書いた(メンバーへの手紙)の感想を聞かせてください。
三上さんもお願いします。

386 :イソップ寓話集:01/12/28 04:01
白木さん

>これからもっと忍耐強く、寛容に、憐れみを持って話し合えるようにならないといけないですね

是非私のと話し合いもよろしくお願いします。

387 :名無しさん@1周年:01/12/28 04:37
>173さん

2週間かどうかは知りませんが、H君がいたのは1か月もなかったように思う。
違ったら訂正して下さい。だから、H君の持っている教会の内部情報や批判の心は、
実体験に基づいてはなくて、離れたあとで誰かから吹き込まれたものばかりでは?
教会に悪意をもつ人達からの伝聞情報から導いた判断が、教会に批判的になるのは、
至極当然ではないですか?

388 :名無しさん@1周年:01/12/28 04:58
H君は結局、何がしたいのですか?批判されるべき所はここでどんどん批判してもらって
構わないけれど、書き込みを見た人に教会に疑いの心を起こさせるのが目的なら、
それも結構だけど、それで君は本当に満足できるのですか?だとすれば、それって、
どういう満足感?

389 :おやおや:01/12/28 08:21
>>388
>だとすれば、それって、どういう満足感?

単に犠牲者を増やしたくない正義感でしょう。

390 :名無しさん@1周年:01/12/28 10:20
>388
H君て誰?イソップ氏と思ったら大間違い。
ここでTCCが批判されるのは、現信者や、家族からの相談が絶えない
からなんだよ。

391 :名無しさん@1周年:01/12/28 10:26
>382
>僕はまず自分の聖書への確信を深めていきます

もっと具体的にしてもらえませんか?

392 :390:01/12/28 10:38
あと、巧妙なカルト組織のトリックを研究するのが社会的にも有用で、
まとめあげればマスコミにも注目される。

393 :391:01/12/28 10:45
例えば、聖書にない「ディサイプラー」をやめる、とか。
聖書に基づくというなら、そもそも、パウロのディサイプラーは誰?フィリポは?ステファノは?
エチオピアの宦官は?

394 :名無しさん@1周年:01/12/28 12:11
TCCの今のやり方は、社会的に問題視されているの。
だから、根本的に変えるか、それとも社会に共存する気がないなら、
無人島に皆で住めば?

395 :名無しさん@1周年:01/12/28 12:12
>390
家族はたいへんだろうね。相談者って多そう。

396 :元信者@昼の部担当=おねえさん:01/12/28 12:30
皆様お久しぶりです。つーか「誰あんた?」って感じ?(^^;

>348:名無しさん@1周年 :01/12/26 22:02
>現信者として、あの劇を見てTCCでクリスチャンになりたいと
>思う人がいたら、一種の詐欺だと思います。でも、私は現信者
>として、TCCがどのように変わっていくのかを見届ける、または
>その力となるために、TCCにはとどまりつづけるつもりですが。
詐欺だとまでおっしゃるのなら、その団体に所属するご自分も、詐欺行為に荷担しているということになると思うのですけれど。
何も詐欺師呼ばわりするわけではなくて、そういう論法になるということですからお気を悪くなさらないでくださいね。
ちょっと気になったものですから。

397 :元信者@昼の部担当=おねえさん:01/12/28 12:32
>353 :三上直之 :01/12/27 00:59
>僕は現弟子(特にリーダー等長くその環境に置かれている人)
>へのチャレンジは非常に難しいとの結論に達しました。
>批判的だと画一的に判断され、一方的な悔い改めを迫る人が
>多かった様に思われます。
おっしゃるとおりですが、以下の御発言と少し合わないのでは。

>問題はそれを運用する弟子の問題なのではないでしょうか?
>この教会はたかだか20年の歴史しかありません。
>弟子としてはそれにも関わらず教義を絶対視するのはおかしい
>ですし、批判する側としては内側から変えていく、個人個人が
>変わっていく歴史の浅いこの教会をただおかしいと決めつける
>のは間違っていると思います。
内側から変えていく、というのは、弟子が変わればTCCも変わる、ということですね。
言わずもがなのことですが、リーダーたちも弟子です。
そのリーダーたちにチャレンジすることが非常に難しいというのであれば、変わりようがないのではないでしょうか。
リーダーたちは、方針を変更したりするときには「私たちも人間だから間違いはある」と言いますが、下からあがって
くる提案などには結局「そのような発言はあなたに告白していない罪があるからだ」もしくは「あなたには御国に対す
る愛が足りない」などと言って、提案した人の内面に原因があるかのように話を持っていきますよね。
どこまで行ってもそうなのではないでしょうか。
システムが変わらなければならない、と、元弟子やCBSに関わる方々が言うのは、だからなのだと思います。

白井さんも三上さんも、実名でここに書かれていますしとても勇気のある方ですね。
真摯で忍耐深く、愛のある兄弟なのだと思います。
だからこそ、ディサイプラーやリーダーなどと、このことについて話し合うと結局の所は「自分が悔い改めて変われば、
必ずよくなる」と、自分の不信仰を責めてしまうような気がしてなりません。
あまりひんぱんには書けないかもしれませんが、これからも宜しくお願いします。

398 :ジャイアン3:01/12/28 14:07
>元信者@昼の部担当=おねえさん

おひさしぶりです(すくなくとも2chでは)
これで「夜の部」さんもくれば
初代スレの顔ぶれがそろいますね 笑;

399 :名無しさん@1周年:01/12/28 14:14
>>378

TCCの礼拝に行ったこと無いので勝手なこと言ってすみません。
TCCの元になった「キリストの教会無楽器派」と「ユタ州モルモン教」との
共通点を指摘しただけです。

原点と言うのは19世紀初頭のキリスト教原理主義的運動「信仰復帰運動」に遡ります。
もし、この運動が無ければ、モルモン教もキリストの教会も存在しなかったと思います。
両者とも先祖が同じと言うことです。

TCCがキリストの教会無楽器から別れた歴史は浅いわりには
かなり相違点はあるのですね。ある意味では無楽器派のほうが保守的です。

世俗的と言う点について、モルモン教の教会堂でも無信者の結婚式を行います。
ただしモルモン教会員はモルモン教神殿以外での結婚は、原則的に認めません。

モルモン教は戒律が厳しいわりには
現代的な音楽や服装をしないと若い教会員同士での付き合いが出来ない
状態に来ています。宣教師も若者を中心にして伝道しているのですから、
最近の流行には敏感です。

それと同じようにTCCは、教会勢力拡大のため若者を中心にして
伝道をしているから、必然的に現代的になると思います。
若者が多いと思います。

無楽器派が保守的なのは、別のスレットで指摘したように、
高齢化社会ですから時代から取り残されているところがあります。
時代感覚のずれで若い教会員が少ない、いろんな事情で若い人が
活躍できないから、現代化できません。
雰囲気的には地味なってしまいます。

400 :名無しさん@1周年:01/12/28 14:29
カルトが生まれやすい背景は、伝統的キリスト教の教義を否定だと思います。

「信じれば誰でも救われる」と言う信仰義認を否定することから
始まります。行為義認に変わると、どこまでの基準になるのです。

かなり厳格に戒めを守らないと地獄に行くというところから
結果よりも努力しようとする姿勢を見せれば救われると言う
幅広い基準があります。

たとえば煙草をやめようにもやめられなかった。本人はタバコを
やめたっかった。罪悪感を感じた。タバコやめようと努力しようと
する姿勢を持つだけで救われると言うのが無楽器派の考えです。
結果よりも努力する姿で救われるか救われないかが決まります。

TCCは煙草を血のにじむまで努力したにもかかわらず
やめようにもやめられない。結果は喫煙の習慣があるから地獄行き
というのがTCCの行為義認の基準です。全ては結果と言うから
カルト化するのです。

401 :おやおや:01/12/28 15:04
>>400
>結果は喫煙の習慣があるから地獄行きというのがTCCの行為義認の基準です。全ては結果と言うからカルト化するのです。

これで当時東大生の小原昭司くんがTCCを離れたあと死んじゃった時に、フランクが言った「彼は地獄に行きます」発言になるのですね。

402 :TCC幹部:01/12/28 15:25
下の弟子達は盗撮事件はもう忘れただろう。あはは。

403 :ジャイアン3:01/12/28 21:47
>399「原点と言うのは19世紀初頭のキリスト教原理主義的運動「信仰復帰運動」に遡ります。
もし、この運動が無ければ、モルモン教もキリストの教会も存在しなかったと思います。」

興味深いご指摘ですね。TCCの問題と関わるようになってから、
アメリカのキリスト教史にいかに自分が無知であったかを痛感しています。
ヨーロッパの教会史は参考書も多いし、神学校でも相当細かく勉強させられ
ましたが、アメリカについてはあまり記憶にありません。
自分がサボっていただけかもしれませんが…。

モルモン教は、私の印象では、一般社会に順応する道をたどったように思いますが、
(とくに一夫多妻制の廃止などで)
TCCは、どうでしょうか。現役メンバーが2CHに実名で書き込んでこれるという
のも、規制緩和が内部で進行している徴候と受けとってよいのかどうか。

あと、余計な好奇心に過ぎないのですが、田村さんがステディだった彼女と
結婚することになったということで、その女性がメンバーのままなのか、
それとも、いっしょに脱会されたのか、気になっています。

田村さんに、直接お答えいただければ一番ですが、もう、読んでおられないでしょうね。

404 :名無しさん@1周年:01/12/28 22:25
>>361

世俗化とリベラルとは違うと思います。

「世俗化」とは、建前は敬虔なクリスチャンを目指しているけど、
実際は実力主義・父性的指導であり理想とは反対方向に行った状態だと思います。
弱者は悪だと言う思想が強いことです。実力が高いものに対しては賞賛または
極端な表現ですと崇拝の対象になるのです。カリスマ的指導者が出現します。

教団にとっての信仰の模範者が新会員を指導し崇拝する姿勢が、
世俗化だと思います。
宗教の世俗化とは宗教団体が企業化した状態だと思います。
別の言い方をすると競争社会、または権力闘争の状態です。
某国の某政党の派閥みたいなものです。


リベラルとは、文字とおり自由主義であるので、
個人への干渉を否定し自由意思を尊重する姿勢だと思います。
文化的には欧米に追従するので現代的になる傾向があります。
別の面においては科学主義的なところがあるので、神秘的体験などは
否定されると言うことです。信仰的にはかなり穏健で、当り障りが無いので
インパクトが無いのです。

405 :名無しさん@1周年:01/12/28 23:34
難しい事は判らんが、理屈や理論は学者にまかせればいい!大事なのは
心のあり方。それに伴う行動!TCCの問題はキリストを主としての心の
あり方や行動だと思う。上層部の心に問題があるんでしょう。

406 :名無しさん@1周年:01/12/29 00:33
>>402

盗撮事件って どんなものなわけ? おしえてたもれ。

407 :名無しさん@1周年:01/12/29 00:40
敵のルーツを探るのは有意味なことですが、「モルモンと同郷だから云々」というのは、
議論しても大したものは出てこなさそう…。

>原点と言うのは19世紀初頭のキリスト教原理主義的運動「信仰復帰運動」に遡ります。
>もし、この運動が無ければ、モルモン教もキリストの教会も存在しなかったと思います。
>両者とも先祖が同じと言うことです。

それでしたら、そもそもイエス運動がなければ今のボストン教会もなかった、とも言えてしまいますよね。
復帰運動にルーツをもつ教派は多数あり、ボストン教会とモルモン教はそのうちの一部でしかありません。

比較で何かを言おうとする際には、対置させるものをよく吟味しないと、ろくでもないものに
因果関係を見出してしまったりするので注意が必要です。その気になれば、共通点なんて、
どんなものにでも見出せてしまいますから…。「キリストの教会」VS「ボストン教会」ぐらいに
絞り込めば、面白いものも見えてくるでしょうが。

皮肉っぽくなって済みません。

>結果は喫煙の習慣があるから地獄行きというのがTCCの行為義認の基準です。全ては結果と言うから
>カルト化するのです。

これは大事な指摘ですね。もう少し考えたいと思います。

408 :名無しさん@1周年:01/12/29 00:51
>ヨーロッパの教会史は参考書も多いし、神学校でも相当細かく勉強させられ
>ましたが、

全然関係ないですが、やっぱり神学校の教会史の授業って
「まあそんなこんなで色々あっけどやっぱうちが一番よ」って
感じなんでしょうか?

409 :ジャイアン3:01/12/29 08:38
>408
神学校にもよるでしょうけれど、
わたし(東京神学大)の場合では
西洋の古代、中世、宗教改革前後は、非常に詳しく、
近現代の特にアメリカやアジアについてはほとんど記憶がない。
そういう意味では、中学高校の歴史の授業と類似しているかも…。
(現代史が軽視されているという意味で)

>404
「世俗化」「リベラル」という用語をかなり独特な意味合いで使っておられます。

これらは、神学史においてボンヘッファーやコックス(世俗化)、リベラルセオロジー
(シュライアーマッハーに発する自由主義神学)など、歴史的に規定された概念ですので、
自由にお使いになると、混乱を招きます。

「世俗化」という用語を用いなくとも、
「建前は敬虔なクリスチャンを目指しているけど、
実際は実力主義・父性的指導であり理想とは反対方向に行った状態」で
ご主張は伝わります。

410 :名無しさん@1周年:01/12/29 13:59
婚約したM美さんは原千晶に似てるね

411 :名無しさん@1周年:01/12/29 15:50
>>409

用語の使い方も難しいです。人によって混乱を招きます。
これから気おつけたいと思います。

話は違うけど、モルモン教もTCCも何故結婚にこだわるのでしょうか。
人間良い女と結婚することや仕事で成功して金持ちになったことで
価値を計るでしょうか。
それだと、一般世間以下の考えと同じかもしれません。

モルモン教にいた頃も教会指導者は異常なまでに結婚に拘っていました。
「とにかく何でも良いから結婚しなさい!」と好む好まない関係無いです。
結婚は絶対的義務と刷り込むのです。

クリスチャンだと自称しても
結婚して子供が出来たら幼児虐待から堕胎まで行う人がいるので、
何のために結婚するのと疑問に思います。

派手な披露宴は、クリスチャンとしての勝利の証だと言うことです。

独身者として過ごす人は、
神から見放された惨めな人達で確実に地獄行きだということです。

>>401

堕落した聖職者や教会指導者は、人の来世の行く末を決め付けたがる傾向があります。
教会から離れたから「地獄行き」とか、見ているとうざったいから「一生独身だ!」
とか、いかにも自分が預言者になったように思い込むのです。

人の運命は神様しか知らない。人間が勝手に地獄行きや天国行きなどを勝手に
決め付けるところが、考えが幼いと思います。

412 :田村修一:01/12/29 16:25
>403
>あと、余計な好奇心に過ぎないのですが、田村さんがステディだった彼女と
>結婚することになったということで、その女性がメンバーのままなのか、
>それとも、いっしょに脱会されたのか、気になっています。
>田村さんに、直接お答えいただければ一番ですが、もう、読んでおられないでしょうね。

こんにちは。田村です。
いっしょに脱会しました。
脱会しても友達でいてくれる人もいれば、
手のひら返したように冷たくなる人もいます。
普段「家族」と呼び合ってても、この程度のやすっぽい愛だったんですね。
今はふたりとも脱会したことを後悔していません。
TCCの規則に縛られずに自由を感じて生きることはすばらしいです。
聖書を愛し、神を愛してこれからふたりで静かに生きてゆきます。
田村修一

413 :白木久也:01/12/29 16:58
イソップ寓話さんへ
話し合いはしてみたいですが、2ちゃんねる上では話し合いになりにくいと感じています。
質問と返答のタイムラグが長いし、細かな言葉の使い方などで誤解や憶測が出てきたりすると、
その火消しだけで時間がかかってしまいそうな気がします。
できれば会ってお話したいのですが、僕はネットなどの事情にきわめて疎いので、
第三者に知られることなく待ち合わせ場所を決めたりするにはどうすればいいのか分かりません。
(別にだれかに知られたら困ることをするわけではないですが、混乱を招きそうなことを敢えてすることはないかなと)
直接会っていただけるのでしたら、なにかいい方法がありましたら知恵をお貸し下さい。

聖書に従う、イエスに従う、というお話もそういった場でしていただけたらうれしいです。
僕は洗礼を受けてから一年半くらいで、まだまだ知識に乏しいです。よろしくお願いします。

教会内の規制緩和について
僕は昔のことはよく知らないですが、1年半前とくらべても、緩和が進んでいる気がします。
別の言い方をすると、規則ではなく個々人の信仰に土台を置く、という方向に向いていると感じます。
ここに書き込むことに関しても、今のところだれからもやめた方がいいとは言われていません。
ほかの点でも自由になってきていると思います。
僕は同僚の女性とふたりでライブを観に行きましたが、
「ほかにも兄弟姉妹連れていったほうがいいよ」とは言われたものの、
チケットがとれないことがわかったら、行くことを止められたりはしませんでした。
「久也の信仰に任せる」と言われたので、なんの罪悪感も持つことなくライブを楽しんで帰ってきました。
前には止められたこともありましたが。

414 :名無しさん@1周年:01/12/29 18:20
白木さん、イソップ氏の書き込みの青くなっている名前欄を
クリックすればイソップ氏にメールできますよ。

415 :TCC幹部:01/12/29 18:28
>406
弟子達への影響を考えると発表できません。
そんなことより君は何をやりたいの?

416 :ジャイアン3:01/12/29 18:39
>412田村さん
レスをありがとうございます。
いっしょに脱会されたとのこと、ほんとうによかったですね。
お幸せを心より、お祈りさせていただきます。
福岡でなければ、直接お会いして、いろいろお話を伺いたいところですが。
どうぞこれからも、同じような悩みを持つ人がきっと現れると思いますので、
よい相談相手、友人になっていただければと思います。

>413
白木さん
TCCも規制緩和の具体例の情報をありがとうございました。よくわかりました。

三上くんも交えて、イッソップ氏とわたしと4人でどこかで会いましょうか?
2対2だったら、話もし易いでしょうし。

417 :H君をよく知ってる人:01/12/30 02:44
>>387
> 2週間かどうかは知りませんが、H君がいたのは1か月もなかったように思う。
> 違ったら訂正して下さい。だから、H君の持っている教会の内部情報や批判の心は、
> 実体験に基づいてはなくて、離れたあとで誰かから吹き込まれたものばかりでは?
> 教会に悪意をもつ人達からの伝聞情報から導いた判断が、教会に批判的になるのは、
> 至極当然ではないですか?

H君はよく知っていますが、何か?

>>390 :名無しさん@1周年 :01/12/28 10:20
> H君て誰?イソップ氏と思ったら大間違い。

彼等がH君とイソップ氏の区別もつかないということは、
その当時、
誰が離れたのか分からないくらい多くの人が離れたのでしょう。
H君によると、当時、
聖書の勉強の山場を迎えていたときに行ったハウスホールドで、
「○○は?」「消えてた」と、素っ気なく会話をしていたとのことでした。
誰かが離れるということが日常茶飯事だった様子がうかがえますね。

418 :名無しさん@1周年:01/12/30 05:16
ん??H君て、私の知ってる弟子じゃ無いよね!?
○ッシーじゃ無いみたいだし。まぁ、彼はこういう所には
来ないか!

419 :ボソ:01/12/30 11:09
>>418
○ッシー君は10年以上教会にいたから絶対に違うよね。
イソップ氏はもっと長いけど(藁)
でも10年以上教会にいて離れるってよっぽどのことがあったのかな?
あっ、俺は1年で離れましたが…(汗)

420 :名無しさん@1周年:01/12/30 13:52
○ッシーは教会の幹部に真っ向から意見し続けてたんよ!
彼は教会の中では異端児だったけど、結構いろんな弟子達に
好かれていて影響力があったから、リーダー達も警戒してたみたい。
彼が言ってた意見に対して、まともに反論出来なかったみたいだしね。
今でも、支持してる弟子がいるって話だよ!まぁ、情のある不良かな(笑)

421 :名無しさん@1周年:01/12/30 13:59
おおっ!懐かしい名前だなぁ。僕は○ッシーの勉強で弟子になったんだけど、
ゾーンが違ってたから別の学び会だった。でも、彼がリードしてた
学び会には入りたかったよ。
そっか、離れたのか。教会の方から追放されたんじゃないの?
なんにしろ、脱会して良かったよ!

422 :名無しさん@1周年:01/12/30 16:06
亀レスですまそ。
222さんが勧誘されたのは東京キリストの教会ですか?
手口が私の所と酷似しています。モーニングスター(MS教)です。


結婚を勧めるのは、信者同士が夫婦になることで、脱会する余地をなくし、
2世も信者にしてしまう、という目的を感じるのですが、どうなんですかね。

423 :名無しさん@1周年:01/12/30 20:26
今のTCCの信者数は800人前後だね。
今年1年だいぶ減りました。アンチTCC勝利の1年と言ってよいと思います。
来年も、現役信者・アンチTCCの皆様、激しいバトルを展開しましょう。
よいお年を。

424 :H君をよく知ってる人:01/12/30 21:13
>>418 :名無しさん@1周年 :01/12/30 05:16
> ん??H君て、私の知ってる弟子じゃ無いよね!?

さぁ。

っていうか、あなたが誰だか分からないのに、
聞かれても誰も答えられませんってば(藁)。

425 :H君をよく知ってる人:01/12/30 22:33
そういえば、この問題に関心を持つようになったきっかけは
H君の一件がきっかけでした。
しばらくは様子を見ていましたが、
思うところも出てきましたので、少々おつきあいいたしましょう。

>>382 :白木久也 :01/12/28 03:37
>なぜ批判されるのか
>聖書に従っていない部分があるから批判されるんでしょう

はっきり言って、違うと思います。

人間が聖書に従って生きようとして、生きることができたなら、
イエス様が十字架で血を流す必要はなかったでしょう。
イエス様の十字架は、
人間がそもそも聖書(旧約の律法)に従って生きることができないからこそ
主なる神が用意された手段であると私は理解しています。


人間は完全に聖書に従って生きることはできません
(これはキリストへの信仰の有無とは関係ないことです)。
聖書に従わないことがいいことだとは言いませんが、

聖書に従うことのできない人間への救いがイエス様なのです。
パウロはこう述べています。
「わたしはなんと惨めな人間なのでしょう。
死に定められたこの体から、だれがわたしを救ってくれるでしょうか。
わたしたちの主イエス・キリストを通して神に感謝いたします。
このように、わたし自身は心では神の律法に仕えていますが、
肉では罪の法則に仕えているのです。」(ローマ7:25,新共同訳)
神の御言葉である聖書に完全に従うことはできていたならば、
教会に対して、このような言葉は必要なかったことでしょう。
(続く)

426 :H君をよく知ってる人:01/12/30 22:34
聖書に完全に従うことができないことをもって
キリスト者や教会が批判されるにはあたりません。
そもそも、聖書に完全に従うことのできる教会なんて
ないと言ってもいいでしょう。
ICOCは初期の教会に戻ろうなどと言っていますが、とんでもない。
歴史的な事実として初期の教会がどれだけ乱れていたのか、御存じですか?
初期の教会の様子が聖書に記録されているのは、模範としてではありません。
それがキリスト者一人一人の初期の状態だからです。
たとえば、性的な乱れがはびこっていたコリントの教会。
主はそのような教会であっても受け入れ、
聖書に残すと言う形で用いて下さいました。

TCCは、聖書に従っていないから批判されるのではないのです。
聖書に従えない人間の本質を見据えることができないこと、
そして、そのために、本来人間にできるはずのない、
聖書に完全に従うということを自分にも他人にも強要し、
主が与えるつもりのない試練を互いに課しているシステムがあるが故に
批判されるのではないでしょうか。
あなたが聖書に従おうとするならば、
まずはいただいた聖霊に心と体をゆだねることではないでしょうか。
聖書に完全に従うことは人間の力ではできません。
ですから、自力で聖書に従うのではなく、
そのことをいただいた聖霊にゆだねるのです。


それから、気になったことなのですが、

> そして批判した人を含むすべての人が天の国に入る助けとなるためにも、

ちょっと待って下さい。この言葉には、
TCCを批判した人=(そのままでは)天の国に入れない人
と言う思い込みが見えかくれしているように見えます。
「そんな傲慢な思い込みはない」と、
白木さん、あなたは断言できますか?

427 :名無しさん@1周年:01/12/31 00:19
すごい昔、ダンサーと美容師の弟子いたじゃん?
確か結婚したはず。
彼等ってどうしたの?

428 :名無しさん@1周年:01/12/31 01:30
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

投票しよう。

429 :イソップ寓話集:01/12/31 07:47
白木さん

良いでしょう。直に会って話し合いますか。

ただ以前Mさんにも会いたいと言われた時に。
「ディサイプラーなどの聖書的根拠を示してくれと頼んでも何の返事もしないのに会うのは無駄でないか。それと私はじっくり考えるタイプなのでメールなどの文章の方が考えをまとめやすい」と言って先延ばししたことがあります。
Mさんは断って白木さんとはアッサリ会うというのは気がひけるな。

会って話す、事自体に異存はありません。
私のメールに送ってください。

テーマとしては
1. ディサイプラーの聖書的根拠。
2. 内部結婚の根拠。
3. 聖書に従うとイエスに従うの違い。

かな。本来は公開討論が一番公平だと思うのですがね。
2ちゃん上では心無い野次が飛んでくるのがいやなのならCBS上で討論してもいいのでは?
同じ物を東京キリストの教会のホームページにも載せれば間違いないでしょう。

ICOCの「カルト非難」「一つの教会」「バプテスマ」の回答を読んでもいいかげんさが漂っているし、本国アメリカでこの調子じゃ先は長くないなと感じるな。

メンバーもこれからも続けて行くのならそれなりの覚悟が必要でしょうね。
辞める辞めないの前に他の教会はどんな教義なのかぐらい知ってもいいでしょ?

三谷さん、(メンバーへの手紙)の感想待っていますよ。
白木さんメール待っています。

430 :ジャイアン3:01/12/31 09:22
>426
「TCCは、聖書に従っていないから批判されるのではないのです。
聖書に従えない人間の本質を見据えることができないこと、
そして、そのために、本来人間にできるはずのない、
聖書に完全に従うということを自分にも他人にも強要し、
主が与えるつもりのない試練を互いに課しているシステムがあるが故に
批判されるのではないでしょうか。」

完全に同意。

431 :TCC幹部:01/12/31 15:10
大事なのは心のあり方です。決めたゴールに向かって戦うことです。

432 :名無しさん@1周年:01/12/31 15:38
↑もう通用せんよ

433 :名無しさん@1周年:01/12/31 18:51
>>431
「大事なのは心のあり方です。決めたゴールに向かって戦うことです。」
って、人間の心なんてあてにならないから
キリストが必要ってことなんぢゃないの?

434 :イソップ寓話集:02/01/01 08:30
あけましておめでとうございます。

私はアンチTCCでは無い。アンチ(下層から利益をムサボル煽動家、詐欺師)です。
今年中にはTCCも解体かな。私も新しいことしたいしな。

メンバーの皆さん、TCC辞めたって良いところいっぱいあります。
早くそれに気がついてほしいな。

三谷さん、メールの返事が来ないのですがどうな去れましたか。
白木さん、メールお待ちしております。

435 :名無しさん@1周年:02/01/01 13:04
新年あげ@

436 :白木久也:02/01/01 15:43
あけましておめでとうございます

昨日書き込もうと弟のパソコンのまえに座ったのですが、
英字でしか書けず、どうすれば日本語になるのかわからなかったので
断念しました。今やっと教えてもらえました。

>TCCは、聖書に従っていないから批判されるのではないのです。
聖書に従えない人間の本質を見据えることができないこと、
そして、そのために、本来人間にできるはずのない、
聖書に完全に従うということを自分にも他人にも強要し、
主が与えるつもりのない試練を互いに課しているシステムがあるが故に
批判されるのではないでしょうか。
あなたが聖書に従おうとするならば、
まずはいただいた聖霊に心と体をゆだねることではないでしょうか。
聖書に完全に従うことは人間の力ではできません。
ですから、自力で聖書に従うのではなく、
そのことをいただいた聖霊にゆだねるのです。

おっしゃるっとおりだと思います。批判されているのはそういう点でしょう。
僕は聖書=旧約の律法というつもりで書いてはいません。
イエスに従うことと聖書に従うことの違いがそこにあるというのもとてもよくわかります。
H君をよく知っている人さんの文章は、僕が感じている束縛感をすごく明確に表現してあって
びっくりしました。フィリップ・ヤンシーの「だれも書かなかったイエス」を読んだときのように、
神様からの恵みを豊かに感じました。ありがとうございます。

437 :白木久也:02/01/01 15:56
書いた続きがどっかに消えた...

438 :白木久也:02/01/01 16:09
ちょっと待って下さい。この言葉には、
TCCを批判した人=(そのままでは)天の国に入れない人
と言う思い込みが見えかくれしているように見えます。
「そんな傲慢な思い込みはない」と、
白木さん、あなたは断言できますか?

そんなふうには思っていませんよ。
だれが天の国に入れるかは神様にしかわからないと思っています。
tccでバプテスマを受けないと地獄に落ちるとも信じていません。
コロサイ1章9節から12節
地獄に落ちたくないからではなく、
神様から愛されていることに感謝して、神様と隣人を愛していきたいと思っています。

439 :イソップ寓話集:02/01/01 19:43
白木さん

会って話をするとの提案はどうしたのですか?
メール待っていますよ。

>tccでバプテスマを受けないと地獄に落ちるとも信じていません。

それならば他の教会でも良いのでは?

440 :名無しさん@1周年:02/01/02 01:52
俺が違和感を覚えたのは、「イエスのようになる」という所。

いくら努力しても他人(有名人など)にも、イエスにもなれやしない。

自分は自分として産まれ、生きてきて、これからも自分である事に自信を持ちたい。

(今の自分の状態にあぐらをかくという事ではない。)

441 :山本誠一:02/01/02 01:59
 私の妹が東京キリストの教会へ行ったことがあります。
 私もジョナサンで聖書を読んでいるときに、声をかけられました。
 だから、どうしたって?

                  以上です

442 :名無しさん@1周年:02/01/02 18:43
>>434

個人的な考えですが、TCCが変質したら組織としての存在価値(?)は
無くなると思います。

元になった「キリストの教会無楽器派」と「国際キリストの教会」は、
昔の西ドイツと東ドイツとの違いだと思います。

もしTCCが穏健的になったら、元の群れに戻ると考えられます。


聖書にはキリストのように完全になるように、キリストと同じ道を
歩むように書かれていると思います。
人間はそのように努力しても、絶対にキリストのようになれないから
キリストの贖罪が必要なのです。

行いの無い信仰は、信仰が無いと同じと反論がありますが、
文字通りにキリストのように完全な生活は誰も出来ません。
TCCの行為義認の解釈が、結果に拘るのではなく
努力しようとする気持ち重視へと再解釈すれば
カルト的な思考が無くなると思います。

誰一人として、完全になれる人はいません。

443 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:37
正月ぐらい仲良くしろよ。(ハート)

444 :名無しさん@1周年:02/01/03 09:28
と言うよりも話し合いをするべきです。

それぞれ立場や主張が違いますが、相手を尊重することが必要です。

445 :名無しさん@1周年:02/01/03 10:25
くれぐれも暴力は振るわないようにな。

446 :名無しさん@1周年:02/01/03 12:00
暴力的脅迫も駄目だぞ。

447 :名無しさん@1周年:02/01/03 12:14
東京キリスト教会の人は熱心なんじゃない?
教理的に間違いはあるの?
三位一体を否定しているとか

448 :名無しさん@1周年:02/01/03 13:56
脅迫も暴力も犯罪です。問題外です。

449 :>434:02/01/03 15:49
イソップはおたくなのか?

450 :名無しさん@1周年:02/01/03 16:45
>449
君はTCC信者か?だっせー!!

451 : :02/01/03 16:57
>448
分かっているけどやっちゃいます。脅迫は日常茶飯事です。

452 :名無しさん@1周年:02/01/03 18:45
TCCは三位一体を信じていないのですか!初耳です。
脅迫や暴行が日常茶飯事と言うことは、もしかしたらキリストも聖書も
神様も信じていない単なる仲良しクラブのつもりで教会に通っている連中がいる
のでしょうか?

もしそうだったら腐りきっています。この問題はTCCだけではないです。

453 :ジャイアン3:02/01/03 20:08
>452「TCCは三位一体を信じていないのですか!」

三位一体という言葉自体、TCCでは使われていないのでは。
聖書にない言葉ですから。笑)

454 :名無しさん@1周年:02/01/04 01:17
カルト宗教出身者の意見ですけど、信仰において純粋さを失ったのは
バブル経済の時代からだと思います。

汗水たらして働くよりも株で儲けるなど楽して良い生活をしようと言う
世の中の堕落した思想の影響を強く受けたためだと思います。

真面目や正直は愚か者で要領が悪い人間のやることと言うのが
彼らの信念です。
厳格な戒律を守らせる教団ほど要領が良い人間は嘘を言って、信心深い人を
演じ皆から賞賛されることを求めていたと思います。

話が上手く歌も上手いが、付き合ってみたら、こんな人にはなりたくないという
人格が破綻している人をカルト宗教団体で沢山見ました。

教団は彼らの舞台であり表現の場です。だから真面目に信仰しているものが
馬鹿を見るようになっています。純粋な心を持った人ほど、精神が病んでしまいます。
そこがカルトの恐ろしさです。

TCCはバブルの時代に生まれた新興勢力です。いまだにバブルの時代から
変わっていないと推測できます。
だから派手な演出やコンサートを開くのです。彼らは1990年から
時間が止まっています。

(現実はもっと複雑なんですけど。簡単な文章では言えません。)

455 :教えてちゃん:02/01/04 01:24
TCCの方々はお正月はどういう風に過ごしてるのぉ?
年末年始も無休で活動しちゃってるの?
もちろん初詣なんていかないんだよねぇ?

456 :元信者:02/01/04 01:59
>454
>信仰において純粋さを失ったのはバブル経済の時代からだと思います。

ICCは80年代アメリカ発です。日本がバブルの時代はアメリカは低迷期でしたが、
どう説明されるのですか?

457 :名無しさん@1周年:02/01/04 07:44
>>456
これは日本国内を限定して話しをしています。
アメリカ国内においてはキリストの教会無楽器派がだらけきったから
絶対的献身運動が起きたと思います。人間の質的問題があったからです。
結果的には分裂して国際キリストの教会と言う教派が生まれました。

経済的に低迷になると、自分たちが神からそむいたから、
それを反省しなければならないと考えがちです。

日本国内においては元カルト信者から見た限り80年代後半以前は、
まだ真面目だったような気がします。
バブル経済になったとたんに、要領よくやっていれば指導者が誉めてくれる。
それを見ぬけない指導者にも独善的で未熟だったと思います。
(TCCとは関係無いかもしれませんが)

バブル経済時代は女の尻を追いかけることに専念していたと思います。
経済的繁栄が堕落を促したと思います。

458 :名無しさん@1周年:02/01/04 07:47
経済的反映を追及するのも、人間の本質だよ。

459 :おやおや:02/01/04 07:54
>>457
>80年代後半以前は、まだ真面目だったような気がします。
80年代後半以前は、最初の日本ミッションチームの山崎武士も来ていない、代々木八幡キリストの教会のころですね。
あのころは、ICCのメンバーは一人もいないので、真面目に見えたのでは?

460 :名無しさん@1周年:02/01/04 09:50
繁栄。

461 :ボソ:02/01/04 09:59
>>459 それなのに何故、ジョージとアイリーンはICCと関わってしまったんでしょう。
いまだに謎なんですが。

462 :おやおや:02/01/04 11:32
過去ログに書いています。
参照してください。

463 :おねえさん:02/01/04 15:22
あげましておめでとうございます。
あぁ、自分で書いてて風が吹き抜けてしまった。逝ってきます(泣)
皆様にとってよい年になりますよう心よりお祈り申し上げます。

三位一体っていう言葉は使っていなかったけれど、バプテスマの時には
「父と子と聖霊の御名によって」と言いますよね。だから否定はしてい
ないと思います。現信者の方々が改めてご説明下されば嬉しいです。

TCCのお正月。う〜んわたしは実家に帰省してました。
その間ディサイプラーとは毎日電話でお祈りしあったりね。
そうそう、あまり細かく言うとばれちゃうけど、箱根駅伝で走ってた
信者がいたので、帰らない子たちは応援に行ってたよ。

464 :おやおや:02/01/04 15:46
>>463
かなり昔ですね。
箱根駅伝で走った彼は、本番あまり実力発揮できなくて怒られてましたね。
今はTCCを離れて京王線沿線在住です。TCCのことは触れられたくない過去のようで話したがりませんね。

465 :TCC幹部:02/01/04 23:59
この人に
声をかけたら
どうなるものかと
危ぶむなかれ
危ぶめば
スタッツは無し
踏み出せば
そのひと声で
友達となる
迷わず行けよ
ここは本屋だ
ばかやろー

466 :名無しさん@1周年:02/01/05 00:09
東京キリストの教会の人に、教文館で誘われた事があります。

467 :名無しさん@1周年:02/01/05 00:10
結局キップのお嬢は離れたの?

468 :名無しさん@1周年:02/01/05 01:09
>465
(・∀・)イイ!

469 :名無しさん@1周年:02/01/05 09:50
あげ

470 :名無しさん@1周年:02/01/05 13:15
土日に声かけ活動か・・・。TCCは本当に闇の教会だ。

471 :名無しさん@1周年:02/01/05 15:19
揺れるTCC

472 :名無しさん@1周年:02/01/05 15:41
>463>464
元中央大学にいた、伊木君かな?私も行きました(笑い)

473 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:46
部員にTCCメンバーがいることで、中大駅伝部は迷惑は掛からなかったんだろうか?

474 :おやおや:02/01/05 22:00
>>473
部員はみんな興味なしだったんだよね。余裕あるかいな。
基本的に興味なしのスタンスだと首根っこ捕まえてTCCにつれてくることなんてできないし。

475 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:21
大学卒業後、離れたのですか?

476 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:37
>473
そいつは何よりだったね、マジで。
確かに、練習に明け暮れる毎日で、TCCに関心は持てないよな。

477 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:56
その人、デボや礼拝はちゃんと出席できたのですか?

478 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:57
大学の体育会ばりばりの人がTCCに入るなんて、今のTCCから思えば
奇跡としか言いようがありませんね。

479 :>478:02/01/05 23:29
信者への暴力で、図らずもこのスレでは有名になったU氏も体育会じゃなかったっけ?

480 :おやおや:02/01/05 23:35
>>479
かれはICUのアメフト部だけど同好会だったような気がする。
TCCに入った頃は部員にいじめられて大変だったね。

481 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:54
>478
これからはまず誰もいない

482 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:55
でTCCに逃げた?

483 :名無しさん@1周年:02/01/06 03:40
>>459

当時は、まだ日本には国際キリストの教会と言う宗教はありません。

キリストの教会とは関係無いカルト団体にいました。

これは別のスレで言うべきだけど
そこの団体は90年代に入ってから、雰囲気が大きく変わりました。
(不真面目ではなく、反対に真剣になりすぎる。
生意気で融通が利かない。一生懸命責任をしている会員とか指導者批判を
熱心にしていたのがいまだに教団に残っていて、当時、真面目な教会員は
やめた人が多いと言うカルト教団にいました。)

権力闘争的なところはどこのカルト教団も同じだと言うことです。
TCCも似たような感じだと思います。

宗教団体も時代の影響を大きく受けると思います。

484 :名無しさん@1周年:02/01/06 04:55
>権力闘争的なところはどこのカルト教団も同じだと言うことです。
>TCCも似たような感じだと思います。

リーダーの座争いという事ですか?さっぱり意味が分からないんですけど。
まぁTCCにそういう人間がゼロだとは思わないけど、それって
別にTCCや他の現代の「カルト教団」に限らないんじゃないかと
(古くはローマ教皇と国王の叙任権闘争とか色々)。

485 :おやおや:02/01/06 10:17
>>483
なんかピントがずれてるね。
>当時は、まだ日本には国際キリストの教会と言う宗教はありません。
あたりまえ、この「国際キリストの教会」の流派を名乗ったのは90年代前半からだからね。

でも、TCC自体が始まったのは、代々木八幡キリストの教会にジョージがフランク(先発隊は山崎武士)を連れてきて、数年後、名前を「東京キリストの教会」に変更してからそれからなんだよね。
当時は代々木八幡キリストの教会に古くから所属してきた「オールドメンバー」とボストンムーブメントで新しくコンバートされた「ニューメンバー(こんな言い方しなかったけど)」が混在して、礼拝も別々でした。
でもそのうち「ニューメンバー」の人数が多くなったから礼拝も一つだけになって、さらに「オールドメンバー」も離れて別のキリストの教会に移転したりしたんだよね。

もし、この権力抗争のことが「オールドメンバー」とのころを話しているんだったら、お門違いだね。流派は当時分派してなかったけど(無楽器派)実質分派していた。
抗争も相手にならない。数の上で問題にならないし、しかも責任者はジョージだから法律的には「オールドメンバー」は何もできないしね。権利もないし。

具体的に、どういうグループや人(シングル、リーダーの誰々とか)が誰と抗争していたかと言う情報がほしいですね。
M孝とかと張り合ったり、武士とかとめちゃめちゃ議論でもしたのかな?

>当時、真面目な教会員はやめた人が多いと言うカルト教団にいました。
日本語で意味が通じないのですが、どういう意味でしょう?

486 :おやおや:02/01/06 10:18
まちがってsageちゃいました

487 :名無しさん@1周年:02/01/06 16:11
権力争い=リーダー争いはあるのは間違いないでしょ。
ジュビリーでスタッフ希望者のクラスは100人以上参加したらしいし。

488 :名無しさん@1周年:02/01/06 16:16
>485

変な日本語ですいませんでした。

真面目に信仰を続けていた人は、真剣になって教義を調べているうちに、
某M教の教義のいい加減さに気がついて教会に去った人がいました。
唯一誠の神の教会であり、別のキリスト教会は人間が建てた教会だから
悪魔が支配していると言う独善的な態度に嫌気をさした教会員もいます。

戒律厳守と犠牲的奉仕を全ての教会員に要求し、そのために精神的にも
経済的にも破綻をきたした教会員の姿をみて、教会の改革を求める人もいれば
教会から離れ反動活動に身を投じた人もいます。

自分の考えではTCCと某M教とは、カルトなところは共通していると思いま
した。TCCは某M教の悪いところを模倣しているような気がします。


日常生活について面接し質問され正直に答えるように要求するところが
似ていると思います。

某M教から「キリストの教会無楽器派」系の教会に改宗しました。
そこから分派した「国際キリストの教会」に興味を持ちました。

いろいろと書きこんでいるうちに自分では解かっていても読んでいる人に
混乱をきたす書き込みが多かったと思います。
話題があまりにも広範囲になりすぎたところを反省をいたします。

今後は、ROMしている人を混乱をきたさないために
厳密にスレを選んで書きこみます。 以上

489 :名無しさん@1周年:02/01/06 16:35
>485
要は、ボストンムーブメントののメンバーを過半数送り込んで
発言権を獲得して教会の主導権を握る。そして反対者を追い出す。
典型的な乗っ取り工作。どこが愛がある教会なの?やくざじゃん。

490 :名無しさん@1周年:02/01/06 16:38
やくざってその程度のもんじゃないから。言っとくけど。

491 :名無しさん@1周年:02/01/06 16:45
これ以上TCCには世の若者を渡さない。君たちの努力は全て徒労に終わるだろう。

492 :名無しさん@1周年:02/01/06 17:06
もしかしたらTCCのメンバーも書きこんでいるのではないでしょうか。
インターネットは禁止されていないのでしょう。

493 :おやおや:02/01/06 17:06
>>489
決定的なのは、ジョージがボストンムーブメントの側に付いていたことだね。
法的にも問題ないし。

でも当時の代々木八幡キリストの教会で代理代表していた人も、ジョージの承認なしでめちゃめちゃやってたね。

494 :名無しさん@1周年:02/01/06 19:23
やくざのやりかたをしてます。

495 :名無しさん@1周年:02/01/06 19:33
Fらんくも日本に来て10何年も経ちますね。
礼拝で「日本人を愛して魂を救う」などとおおげさなことを言いながら、いまだに日本国籍を取らずビザで働いているそうではないか。
奥さんも子供も日本人なのに。「日本人を愛する」なんて口だけ。結局、日本で稼いでアメリカでいい暮らししたいんじゃないか?

496 :名無しさん@1周年:02/01/06 20:41
>492
他人のふりした信者の書き込みがたくさんあります。

497 :名無しさん@1周年:02/01/06 20:47
そうかもしれない。

実際に合って見ると外見は真面目そうだけど
性格は年上の人でもタメ言葉を使うような生意気な連中が多いのではないでしょうか。

性格が優しいとか気が良い場合、
そうゆう世界にいても長続きしませんから。

生き残るためにはヤンキーな性格ではないと駄目です。

498 :名無しさん@1周年:02/01/06 21:10
カルトに生き残るための秘訣とは その1

1)不正直な生き方と演技力
教会に来ている時は信心深い人を演じるが、心の中が汚れきっている。
戒律を厳格に守らなくても、ばれなければ大丈夫だと思うこと。
たとえば什分の一献金も、本当の収入が仮に30万円なら、教会には
20万円くらいしかないと申告する。それを25万円も払っていて
信心深さを示すと言う狡猾な手段を行えること。


2)教会に行く本来の目的が違うこと
キリストを信じるのは神を信じ愛しているという動機で教会に通うのではなく
馬鹿正直な信者から賞賛されることを求める。自分が崇拝の対象になること。
ある意味ではテレビアイドルになりたいと同じ心境である。

3)独創性よりも粗探しが上手なこと。厳しい突っ込みが出来ること。
独創力はまったく必要無い世の中になりました。なんでもコピーすれば良いのです。
独創的なアイデアほど粗探し批判しやすいものはありません。
役員会議などで話し合いをするときに、自分のアイデアを出す必要は無い。
提案をした人の意見の粗探しをして、批判すれば良いのです。

499 :名無しさん@1周年:02/01/06 21:20
>496
例えば484,490なんかは現信者とみていいでしょうね。

500 :名無しさん@1周年:02/01/06 22:20
カルトに生き残るための秘訣とは その2

4)教会指導者から信頼されること
日常的な生活は、一般のノンクリスチャン以下の道徳水準でも、教会内の奉仕活動
が上手くこなせれば良いのです。それは会社と同じです。
仕事が認められる仕事をしなければ、いくら頑張っても意味がありません。
その意味ではミスが無く効率良く仕事をこなせていれば良いのです。
暇さえあれば頻繁に教会に通い、そこで熱心に教会の責任を果している姿を見せれば
良いのです。

5)特質した才能を披露すること
TCCは音楽や映像関連の技術を持った人は優遇されやすいです。
教団のイメージアップをはかるためにビデオ作成では、高度の技術力と
センスを持った人が重宝されます。そうゆう人は悪いようにされません。
美術関係またはマスコミ関係の専門学校で学んだ人が良いと思います。
せっかくの才能も、ダサい雰囲気のために発揮されない活躍する場が無い
場合があるので、外見的にカッコ良く見せなければ活躍する場

501 :名無しさん@1周年:02/01/06 22:21
がなくなります。

6)新陳代謝の活性化が出来る人物
馬鹿正直な人、素直過ぎる人など心が純粋な人が十数年感も居座れ続けるような
雰囲気では駄目です。若者中心(20歳代前半)の教会を目指さなければなりません。
長期間純粋な意味で信仰を続けている人物は、自主的に退会させるようにしむける
のです。より厳しく罪に付いて質問をしたり、無理なことを要求させ精神的に
圧力をかけるのです。また楽しいはずの愛餐会も、そのような人を無視して浮いた感じに
仕向けることです。または、性的罪を犯したと言うとんでもない噂を広めていくのです。
しばらくの間、そのような真面目な教会員は耐え続けるでしょう。長期戦だと
どんなに強靭な精神力を持った人間でも根をあげてしまいます。

新陳代謝を活性化させる人物とは、二つの顔を使い分けた人物です。
求道者や新会員には信心深く良い人という印象を与え、古くからいる人物には
堕落した世俗的な人物として振舞うのです。横柄な態度を示し相手に不愉快な思いを
させたりします。


TCC内において真面目な教会員がいるからこそ悲劇があり
もし完全にお友達クラブなら、演劇ごっこをしているから悲劇は起きないと思います。
TCCでは面接で質問しても嘘をつきとおすような心臓に毛が生えているような
精神力が必要です。嘘をつくにも自信たっぷり口調で「全ての戒めを守っています。
教会のためなら喜んで死ねます!」といえる度胸が必要です。


簡単に言えば『正直・勤勉は馬鹿がすること』という
日本人を駄目にしたバブルの時代の精神的影響をいまだに引きずっています。

危機感が感じられないで、いまだに女の尻を追いかけるために大金を使い
神様にたち帰ろうとしない。で、偽善的カルトが繁栄する
ところが恐ろしいと思います。政治家や官僚が悪いのではなく
偽善的カルトに飛びつく若者が日本を滅ぼすのです。

502 :名無しさん@1周年:02/01/06 22:31
まあ、次の10年でこの手のカルトを骨抜きにしてやる。
TCCも含めてな。

503 :名無しさん@1周年:02/01/06 22:34
>自分の考えではTCCと某M教とは、カルトなところは共通していると思いま
>した。TCCは某M教の悪いところを模倣しているような気がします。

モルモンだか何処だか知らないけどね、「AとBには共通点がある→AはBを模倣してる」
ってのは一体全体どういう理屈かね?495には、日本語の読み書き以前の問題があるな。


>いろいろと書きこんでいるうちに自分では解かっていても読んでいる人に
>混乱をきたす書き込みが多かったと思います。

相手に伝わるように言語化できてないようじゃ、解かっているなんて言えないよ。
基本的な因果関係さえ取り違えてるし。うざったいからもう来ないでね。

504 :名無しさん@1周年:02/01/06 22:39
503は現信者。
理屈はどうあれ、TCCがモルモンの模倣しているのは
コンセンサスができてます。

505 :イソップ寓話集:02/01/06 22:42
こんばんは

白木さん、三上さんなかなか有意義な時間でした。
TCCについてもっと考えなければいけませんね。

これからもよろしく。

506 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:02
>>505
白木さん、三上さんなかなか有意義な時間でした。

イソップさん どういう有意義な時間を過ごされたのでしょうか?
彷徨える子羊に情報を。

507 :ジャイアン3:02/01/06 23:32
TCCの新年礼拝行ってきました。
フランク牧師の説教でした。

508 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:41
「理屈はどうあれ、TCCがモルモンの模倣しているのはコンセンサスができてます。」
eee!出自が一緒と言うならともかく、それは初耳ですよ!で、どの界隈のコンセンサスなんです?

509 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:53
508も現信者。

510 :sage:02/01/06 23:58
>>509

ばれた?エヘッ。

508の現信者より

511 :名無しさん@1周年:02/01/07 00:04
>>509
>>510
きみらジャマ。それはともかく。TCCもモルモンも復帰運動に基点をもつカルトですが
それ以外に接点はありません。

512 :名無しさん@1周年:02/01/07 00:52
>507
ジャイアン3、こんなところに顔出してるの?
わたしゃ驚いたよ。

513 :名無しさん@1周年:02/01/07 01:10
モルモンとの類似性は、全員祭司主義で派手な礼拝堂。
モルモンの研究は対TCCにも参考になる。

514 :名無しさん@1周年:02/01/07 01:14
>512
心配しなさんな。先生は捏造した文章を書かないから。

515 :三上直之:02/01/07 01:31
ジャイアン3さん、イソップさん今日はありがとうございました。腹くだってたんは風邪
もあるかも知れへんけど緊張してた為かもなどと考えました。家帰って顔見たらちょっ
と憔悴しててびっくりしてもうた。でもお二方とも話し易くとくに作ってる感じもせえ
へんかったので、楽しく時間を過ごせました。特にイソップさんはうちの教会にいただ
けに問題点を捉える部分が僕と同じところが多く、ただその後どうするかと云う行動の
面がちゃうかったのが残念やったなぁと思いましたが。人の心を癒したいと云う面ではお
二方とも情熱を持っていらっしゃって、唯徒らに批判されているのでは無いと分かり嬉
しかったです。これからは又暫く書き込みをしない予定ですが、個人的にまたお話しし
たいです。社交辞令ではなく。久也は書き込みよろしくね。引き継ぐわ。ではみなさん
また。

516 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:05
はい、俺490だけど、現信者じゃないから。言っとくけど。

うざったいんだよ。現信者だから、元信者だからどうだってんだよ。

見分けてどうすんだよ。うぜぇマジで。

517 :sage:02/01/07 02:25
つーか、元モルモンのインテリ気取りがうざいね。
「○○性」だの「○○主義」なんてタームは、もちっと
マシな日本語を書けるようになってから使いな。
それと、現信者だのなんだの言いがかりつける前に、
「TCCはモルモンの真似」のソースもちゃんとだしてね(はあと)。

518 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:04
>>503

君がTCCの信者か信者ではないかはどうでも良い。
こちらの気が済むまで毎日でも書きこんで行きますよ!

519 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:09
>>502

TCCは、まだ組織として小さいから今のうちなら摘み取ることは出来ます。
自分としてはアンチTCCに頑張ってもらいたいです。


520 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:25
>>511

モルモン教と「キリストの教会」との接点を持った人物は
シドニーリグドンです。もとキャンベル派の牧師だったと思います。

シドニーリグドンはモルモン教に関係したので、以下の点で共通点があります。
毎週日曜日には聖餐式を行うことです。

相違点と言うのがモルモン教は再臨主義だったけど、キリストの教会は
再臨主義ではありません。近い将来に千年間のキリストの統治が来ると19世紀
には信じられていました。

再臨主義系の教会はセブンスディアドベンティスト教団だと思います。

19世紀に生まれたカルトはエホバやモルモンを除いて、ほとんど
穏健的になっていると思います。別の言い方をするとモルモン教も
一夫多妻制実地から比べると社会的には受け入れられるように改革し続けて
います。今後も改革する可能性が高いと思います。

TCCは以前よりは戒律厳守と絶対的献身については
緩和されていたと思いますが、書き込みの内容を読むと、
まだモルモン教の教会員のほうが、マシだと思います。
モルモン教はTCCのように自分たちの仲間を暴力を振るうことが無いからです。

TCCはネットで批判があれば反論するように指導者から厳命されたのでしょうね。

『うざったいから来るな!!』と言われれば、たとえゴミのような書き込みもします。

521 :sage:02/01/07 03:26
>>520
>TCCはネットで批判があれば反論するように指導者から厳命されたのでしょうね。

522 :sage:02/01/07 03:27
>>520
>TCCはネットで批判があれば反論するように指導者から厳命されたのでしょうね。
何で判ったんですか?まったくその通りですよ!

523 :age:02/01/07 03:42
TCCは批判されるようなことをするからいけないのです。
厳格な個人生活の指導が、真面目な人ほど精神障害者にしたてたのです。
特に徒弟制度は聖書の教義にはないです。個人面接を頻繁に行う必要も無いです。
クリスチャンは上下関係を作ってはいけないですよ。
牧者は教会員の奉仕者であり、良きカウンセラーになるべきです。
理想ですけど、それが理想のキリスト教会の姿です。
教会員を支配するのではなく、教会員のために働くのが教会指導者です。
聖書にはピラミット構造の組織はいらないとかかれています。

TCCは、本来の正統なキリスト教信仰から外れています。
福音的ではなく、別の言い方をすれば脅迫的です。脅しです。

TCCは、やくざと言った人もいますが、別の言い方をすれば
羊の皮を被ったマフィアです。羊の皮を被った貪欲な狼です!

キリストの名を借りて悪魔の業を行う
彼らは、キリストを拒んみ性的不道徳な行いをたしなんだ人
以上にさらに厳しい裁きを受けることでしょう!

TCCは、「キリスト」と言う名前を使うべきではありません。

524 :age:02/01/07 03:54
ついでにもう一言!

こんなカルト教団が存在すること自体、日本の未来は無いです。
日本の若者は名目上「仏教」となっているが、実際は
キリスト教系新興宗教を信じている連中が多いです。

外見上は真面目な青年のカッコをしているけど、中身がヤンキーです。
暴走族は国道や高速道路が彼らの表現の場ですが、カルト青年は、
教会が自分を表現する場です。そこで皆から良く見られようと、
本来の自分以上の自分を見せ、純朴な人達から賞賛されるのが
彼らカルト青年が最も求めているものです。

ここでTCCが批判されるのは、彼らの神聖な土俵が汚されたから
言い返しているだけです。自分たちが悪の集団だと認めれば、
自分が悪に荷担したと言うことになり、賞賛される意味が無くなるのです。

悪に荷担したことを認めれば信仰の模範者、聖なる人物ではなくなるのです。
その意味では批判されることを最も嫌がるのです。

とにかく偽善を捨てて、ありのままの自分をさらけ出す勇気をもたないと
何も良くならないと思う。でも、自分をさらけ出すことが出来るのは、
ここ2ちゃんねるだけでしょうね。

525 :sage:02/01/07 03:54
>>523
ぐおおおお、く、くるしい・・・真理の光がまぶしいぞおおおおお・・・(断末魔の叫び)

キリストの名を借りて悪魔の業を行う羊の皮を被ったマフィアより

526 :sage:02/01/07 04:04
>TCCは、「キリスト」と言う名前を使うべきではありません。

東京キソストの教会。

527 :age:02/01/07 04:05
さらに、もう一言付け加えると

TCCは暴走族やヤクザよりたちが悪いと言うことです。
彼らは、ある程度、自分たちは悪だという認識があるからです。
TCCは唯一誠のイエスキリストの教会であり、TCCだけが
完全な宗教団体だと自信過剰だと思えるほど信じ込んでいます。

別の言い方をすれば、より精度の高い偽札みたいなものです。
モルモン教が一般人が良く見ないと解からないような偽札なら
TCCは一般人でも解からないほど精巧な偽札です。

モルモン教の場合は、トンでも教義があり一般的教養があれば
信じがたいと思える。疑問点も多いが、
TCCは無楽器派の教義をほとんど流用して、その上に
自分たちなりに勝手な聖書解釈を上乗せしているのです。

だからクリスチャンでも、
TCCのカルト性が見ぬけない場合もありえるのです。
一見まともそうな聖書解釈を見せながら、巧妙に若者を悪魔の業に
引き込んでいるのです。

TCCはサタンが作り出した偽キリスト教の傑作品だと思います。

528 :こうのとり:02/01/07 04:12
神様がつくりだした教会ならなにでも大丈夫ですね。

529 :.:02/01/07 04:33
終わりの時代に近づくにしたがってサタンのやりかたは
より巧妙になります。

TCCという教派と言う形で偽キリスト教を作り出せるが、
今後は正統派キリスト教会内でも、TCC的なカルトな牧師が多く表れて
来ると思います。また、真面目なクリスチャンをよそった
偽クリスチャンが純真な信者を迫害するかもしれません。

その意味ではサタンの存在を忘れてはいけません。

これを読んでいるあなたも、知らずに悪魔の手先になっているかもしれません。

530 :.:02/01/07 05:51

イエスキリストの御名を使って悪魔のみ業をするTCCには明日は無い。
「俺達には明日がない」

531 :.:02/01/07 05:53
♪滅び まことにみじめだ 神の御名を使い
純粋な若者を心を蝕む

滅び 滅び まこと みじめだな

神の御名を 利用するものには 滅びしかない
 アーメン ♪ アーメン

532 :.:02/01/07 05:58
滅び至らせる 恐ろしい異端(のTCC)
彼らは いつかは 報いをえん
死後の世界での 激しい苦痛を
必ず受けなければならいよ♪

まことに まことに わざわいだ TCC
キリストの御名を利用し
いつかは その報いをえん
必ず惨めな境遇に陥らん ♪

533 :.:02/01/07 06:00
















534 :.:02/01/07 06:09
TCCで暴行事件が起こしたことは忘れてはいけません。

彼等のバプテスマの面接のないようは
指導者への絶対服従を誓い、神の戒めは後回しです。

おとなしめな表現をしますと
「満員電車の中で皆が見ている前でウ〇チをすることができますか?」
と質問されたら「はい出来ます」とはっきり返事が出来なければいけない。

カルトで女抱き放題になるには、指導者の前で本当に
満員電車の中でウ〇チをする根性がなければ、TCCでは生き残れない。
その意味ではヤクザの世界のような厳しいところだと思う。

まあ、某MLでは、これを「無差別殺人」と言う言葉に
置き換えているから穏やかではないです。

いかにもクリスチャンらしい清楚そのものの女を抱くには
電車の中でウ〇チをするくらいの根性が必要です。マジで。

535 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:12
都内のキリストの教会無楽器派で、元モルモンで、半可通にして思い込みの
激しい、思想的にイッた狂信者っていうと・・・・・・ま、立○キリストの教会の彼に限定されるよ。
いい加減にそないと、そろそろ本気で教会追い出されるよ。ただでさえ気味悪がられてるんだから>K藤さん

536 :.:02/01/07 06:13
その反対に指導者との共同生活で
指導者が大便をし終わった後に、自分の舌で指導者の黄門を
きれいに舐められますか?

絶対服従とは嫌なことを無理にでも守らなければならないのです。
TCCは人間は神の奴隷というけど、奴隷を通り越して
人間便器になる気構えが必要ではないか。

537 :.:02/01/07 06:16
あんたは誰なんだ。

538 :.:02/01/07 06:19
そんな脅しにのるか。
あんたの言い方は脅迫的じゃないですか!

どこが気味悪がられているのだ。モルモンなら解かるけど。

539 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:21
いずれにしろ、怪しいって。

540 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:30
カルト

541 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:30
>>538 本人だって認めてどうするんですか(笑)。

いやはや、月曜の朝からおもしろいものを見せてもらいました。合掌。

542 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:31
せっかくの三上君の書き込みが埋もれているので再掲。

515 :三上直之 :02/01/07 01:31
ジャイアン3さん、イソップさん今日はありがとうございました。腹くだってたんは風邪
もあるかも知れへんけど緊張してた為かもなどと考えました。家帰って顔見たらちょっ
と憔悴しててびっくりしてもうた。でもお二方とも話し易くとくに作ってる感じもせえ
へんかったので、楽しく時間を過ごせました。特にイソップさんはうちの教会にいただ
けに問題点を捉える部分が僕と同じところが多く、ただその後どうするかと云う行動の
面がちゃうかったのが残念やったなぁと思いましたが。人の心を癒したいと云う面ではお
二方とも情熱を持っていらっしゃって、唯徒らに批判されているのでは無いと分かり嬉
しかったです。これからは又暫く書き込みをしない予定ですが、個人的にまたお話しし
たいです。社交辞令ではなく。久也は書き込みよろしくね。引き継ぐわ。ではみなさん
また。

543 :.:02/01/07 06:39
これだけ言っておくけど無楽器はのときとモルモン教のときとは
他の教会員に対する態度は違います。

体調不調のためキリスト教会をお休みしがちです。
あまり話し合う機会が少ないので、そこのメンバーは自分のことを良く知らないと思います。

仮に、ネットで過激は発言が原因で、
そこを追い出されたとしても、それは仕方ないと思います。
自分の責任ですから。

たしかにモルモン教では嫌煙されていたけど、それを悔い改めて
今まで気を使ってきたつもりです。

あなたもモルモン教に関係ある人間ではないですか?

自分のどこが狂信的であり、迷惑をかけたのか教えていただきたい。
あなたは過去のモルモン教関連のMLで知り合った人なのか。

もしかしたら、キリストの教会無楽器派を紹介した
Y崎さんかもしれない。

極端な書き込みが不快に思うなら、
今後一切ここで書きこみはしないと約束する。

一応、メールアドレスを作っておいたので、個人的な話し合いがあれば
メールをしてもらいたい。

a0003@lycos.jp
               以上

544 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:40
ここはカルト

545 :メールはここを:02/01/07 07:01

ヤバイので、これでおしまい。
                みなさんさようなら。

546 :名無しさん@1周年:02/01/07 07:13
>>545さすがに可哀相になってきたので一言。モルモン教に人生狂わされたというのには
同情するけど、今の自分を一生モルモンのせいにして、2ちゃんで鬱憤晴らしの毎日を
送るのじゃ、あまりに人生がもったいないでしょう。そりゃ体調も悪くなりますって。

547 :名無しさん@1周年:02/01/07 09:23
>鬱憤晴らしの毎日

まだ一日だけじゃん。

548 :名無しさん@1周年:02/01/07 09:44
tcc信者はナルシストでださい

549 :おやおや:02/01/07 11:13
荒れてますねぇ(笑)
別にTCCとモルモンが関係あるとかないとか全然フォーカスすべき問題じゃないのにね。
本当にやらないといけないのは、TCC自身のこれまでやってきた過ちの洗い出しと、現役信者・元信者への周知。そして離れた人・離れる人との相互相談だと思うんだけどね。

一連のモルモン書き込みウザイ、消えろ。

550 :ジャイアン3:02/01/07 17:39
>512「ジャイアン3、こんなところに顔出してるの?
わたしゃ驚いたよ。」

えぇ、行ってきました。(これで2回目)
「虎穴に入らずんば・・・」って心境かな笑)

教会の玄関に
「本日は内部研修の為、見学はご遠慮下さい」
とありました。だから傍観者としての「見学」ではありません。
同じ主イエス・キリストにある兄弟として、
主の食卓(聖餐式)にも与ってきました。
フランク氏の説教冒頭の呼びかけ、
「さぁ、両隣りの兄弟姉妹達とハグしましょう!!」
にも応えて、右隣の中年の姉妹、そして左隣の外国人の兄弟と
ハグハグしました。

でも、

「今年は去年以上に豊かな実を結びたい人は手を上げてください!!」

には、さすがに応えられませんでしたが笑)

礼拝後は三上君、白木君とイソップさん、そしてH君も交えて、
約5時間、閉店時間まで熱く語り合いました。

フランク牧師の説教については色々言いたいことありますが、
まぁ、ゆっくりと。

551 :名無しさん@1周年:02/01/07 21:04
「今年は去年以上に豊かな実を結びたい人は手を上げてください!!」

ぶわっはっは。笑いが止まらん。皆さん、手を挙げましたか?
集団の状態で挙手を迫るのは、古典的なカルトの手法です。

552 :名無しさん@1周年:02/01/07 23:22
>集団の状態で挙手を迫るのは、古典的なカルトの手法です。

そうなんだよねぇ…(と言っても全部自分で確かめたわけではないが)。
信じてるものも教典も全然ばらばらなのに、まるで共通のマニュアルでも
参照してるかのごとく、なぜこうも似通ってくるのか。マジ不思議。

553 :ジャイアン3:02/01/08 00:24
>551「皆さん、手を挙げましたか?」

私以外は、ほぼ全員が挙げていました笑)
ご存知でしょうか、私は昨日初めて知りましたが、
TCCの礼拝は、自由着席ではありません。
必ず学び会のグループごとに座るそうで。
そういう状況の中で、手を挙げないのはよほど勇気がいるでしょう。

554 :名無しさん@1周年:02/01/08 01:09
必ず、だっけ?昔の学び会で一緒だった子と座ってても、何も言われなかったけど。
どうせ終わってからご飯食べ行く時に集合するし。大きなセクターだと違うのかな?

555 :名無しさん@1周年:02/01/08 01:11
ジャイアン3さんはセントラルのに行ったのですか?

556 :>550:02/01/08 01:56
「本日は内部研修の為、見学はご遠慮下さい」>>>
そうですね.全信者が集った日です.人がごった返して圧倒されませんでしたか?
ちなみに上のような表札は宗派の教会でも出すことはあるんですか?
恐らくこの日はイソップさんとジャイアンさんのほかに外部の人はほとんどいなかったのでは?

557 :名無しさん@1周年:02/01/08 01:58
今度の水曜のデボは全員リカウントコストって本当?
離れる人も出て来るんでは?

558 :512:02/01/08 02:03
>>550
そうですか。
>同じ主イエス・キリストにある兄弟として
いい言葉ですね。
嘆くばかりでなくこう考えなければいけませんね。
嘆くばかりでなく。

559 :おやおや:02/01/08 02:25
おっと、ワークショップですか。
ワークショップが終わると、いろんなグループに分かれて目標を立てて祈り会かな?

>>557
おや、どこからこんな噂が(笑)
ディサイプラーとの最初の会話は
「2ちゃんねるを読んでる?」
これでしょう(予想)。

560 :名無しさん@1周年:02/01/08 02:36
>>559
>ディサイプラーとの最初の会話は
>「2ちゃんねるを読んでる?」
>これでしょう(予想)。

爆笑。おやおやさん、最近イイ感じで香ばしいですねー。ちょっとファンよ。

561 :ジャイアン3:02/01/08 08:49
>556
「全信者が集った日です.人がごった返して圧倒されませんでしたか?」
2回目だったので、免疫がありましたから・・笑)

それより、以前は気付かなかった兄弟姉妹達のいろいろな言動が目にとまりました。
・私の後ろにいた二人の男性の会話
 「Nから聞いたんだけど、最近元気ないんだって?」「いや、そんなことないよ」(個人情報の共有)
・帰省先で買ってきたおみやげのお菓子を、兄弟達に配る姉妹のいたいけな姿。(与える愛・・・)
・顔面をアトピーで真っ赤に腫らした姉妹が、「最近アレルギーがひどくて・・」と兄弟に語る姿。

牧師達の熱い語り掛けや、ソングリーダーたちによる見事な賛美にもかかわらず、
フロアーに一杯に着席した兄弟姉妹達の背中は、妙に冷めていたように感じたのは私の偏見でしょうか。
フランク牧師は、主イエスが「実を豊かに結ぶ枝を手入れして下さる」ということで、
さかんに剪定用の大小の植木バサミを持ち出して「チョキチョキ」パフォーマンスをしていましたが、
羊たちは、もうすでにすっかり毛を刈られており、寒さに凍えているように私には見えました。
「イエスによる手入れ」を説くのであれば、ヨハネ15章だけでなく、ルカ13章6節以下の
「実を結ばないイチジクの木に肥やしを与える園丁のたとえ」も、語って欲しかったです。

562 :名無しさん@1周年:02/01/08 08:57
リカウントコストするのか。インチキのくせに生意気な。

563 :563:02/01/08 14:05
563

564 :白木久也:02/01/08 14:35
こんにちは。
けっこう前の書き込みに、上層部からお達しがあって現信者がここに反論を書いているのでは、
みたいなのがありましたが、僕が知る限りそういう伝達はなかったですよ。
あの書き込みが本気で書かれたものなのかわからないですが、一応。

イソップさんジャイアンさんHさんとの時間はとても楽しかったです。
文章をやりとりするのと直接お会いして話すのとはやはりぜんぜん違うなーと
思いました。僕たちが信じていること感じていること、彼らが信じていること感じていることを、
ぶつけあうのではなくて話し合い聞き合うことができたのは大きな収穫でした。
直之も書いていた通り、おふたりは感情的になることもあまりなく、慰めと癒しヘの情熱、愛を感じましたし、
誠実さも伝わってきました。現信者と批判者、みたいな構図ではなく、互いにひとりの人間として
尊敬をもって接していたと思います。学ぶことも多かったし、宿題も出してもらった感じです。
とても感謝しています。

565 :56:02/01/08 15:39
564さん なるほど・・・。
なんか懐かしいなあ。「おねえさん」お久しぶりです。僕も同じくらいに教会に
行ってました。2つの大学に合格し(3つだったかなあ?)一つを選択するにあたって
の経緯を◯寺さんは話してくれてあの頃の僕に勇気をくれたのを思い出します。
現在は2人の子持ちです。3年前の結婚式に来た現信者から ここで御活躍
されているのを聞き少し嬉しかったです。

566 : :02/01/08 16:34
ヒヒヒヒヒ

567 :名無しさん@1周年:02/01/08 17:09
教会でリカウントコストをする事自体、傲慢だ!
神様以外、人を裁く権利なんて何所にあるんだ!!

568 :名無しさん@1周年:02/01/08 20:52
>567
落ち着きなさい。
もしリカウントコストをするなら、当然全員です。
FンクやS村氏もカウントコストすべきです。

教会トップ(F夫妻、S夫妻)へのリカウントコスト
「富への誘惑を、クリスチャンを続ける動機にしてはいけません。
 今までの所業を悔い改め、財産を教会に差し出しなさい。」

信者たちが神様へささげている献金から、必要な生活費以上に受け取るのは
賽銭泥棒です。総会資料から、彼ら最上層部が多額の給与を受け取っている
可能性が高いです。
具体的なチャレンジは
「現在の全ての資産と給与を公開すること」
「年収は夫婦で500万に減額すること(家賃・交通費は教会負担なので決して低い収入とはいえない)」
「家賃月10万円以内の木造アパートに引っ越すこと(パウロの牢獄生活よりまし)」

恵まれた生活を捨てる勇気がなければ、どの教会でもクリスチャン失格です。

569 :名無しさん@1周年:02/01/08 20:52
>>562 >>566 >>567
そのぐらいにしておけ、K藤

570 :>568:02/01/08 21:44
「家賃月10万円以内の木造アパートに引っ越すこと(パウロの牢獄生活よりまし)」

恵まれた生活を捨てる勇気がなければ、どの教会でもクリスチャン失格です。
>>>何いってんだ。宗派の教会の牧師で、家賃50万の高級マンションに住んでいる
牧師を知ってるぞ。給料だってFとS牧師以外そんなにもらっていないはず。(暮らし振りを見ればわかる)
このスレは宗派の教会を棚に上げているふしもある。

571 :名無しさん@1周年:02/01/08 21:47
>570
FとSについて言ってるのです。

572 :>561:02/01/08 21:48
フランク牧師は、主イエスが「実を豊かに結ぶ枝を手入れして下さる」ということで、
さかんに剪定用の大小の植木バサミを持ち出して「チョキチョキ」パフォーマンスをしていましたが、
>>>それは実を結ばない生ぬるい信者を追い出すようにすることにも聞こえるのだが。
やはり水曜のリカウントコストで、信者を剪定するということか。
実を結ぶ信者を残し、使えない信者はハイ、さようなら。
いよいよ明日ですね。皆さんお楽しみに。

573 :名無しさん@1周年:02/01/08 21:49
問題は富を捨てられるかどうかだ。

574 :名無しさん@1周年:02/01/08 23:33
>561
>フロアーに一杯に着席した兄弟姉妹達の背中は、
>妙に冷めていたように感じたのは私の偏見でしょうか。
たぶんくたびれてしまってると・・・・

575 :名無しさん@1周年:02/01/09 04:07
リカウントコストをされる皆さん。頑張ってリーダー達に気に入られるような
コメントをして下さいね。それが教会に残る一番の手段!
私には出来ないが。

576 :おねえさん:02/01/09 17:03
>>565
マァ〜懐かしい、どなたかしら?いや、名乗らなくて結構ですが(^^)
たまに連絡を取り合う現信者には、ここへの書き込みについて特に話し
てはいなかったのですけど、ずっと読んでいれば、知っている人には
バレバレですよね。私も結婚致しまして、今月末で丸6年になります。

577 :名無しさん@1周年:02/01/09 22:02
久也は、直之の弟子ですか?

578 :名無しさん@1周年:02/01/09 22:03
ただいまリカウントコスト中!?

579 :名無しさん@1周年:02/01/09 23:13
インチキ宗教ランキングです。元信者の皆さん、引き続き投票しましょう。
1時間以上の間隔があれば、一人何回でもできます。

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

580 :名無しさん@1周年:02/01/09 23:24
箱根駅伝を見に行った話、なんか懐かしいですね!思わず写真を探しちゃいました(笑)
大きいアッコちゃん、雅江、ハッシー、直樹、アキラ・・・
みんなどうしてるのかな?まだ教会にいるんだろうか・・・・

581 :極秘情報:02/01/10 00:27
たった今,決まったそうです.

582 :名無しさん@1周年:02/01/10 00:39
何が決まったのですか?

583 : :02/01/10 01:53
このスレで教会に対して中傷を行なう者たちがいつか悔い改める日が来ることを
信じています

584 :おやおや:02/01/10 02:33
このスレを見て暴行や怒りで身を焦がした者たちが、なぜここでTCCが非難されるか理解して、悔い改める日が来ることを
信じています

585 :おやおや:02/01/10 02:41
大きいアッコちゃんの消息は旧ログにて書いてましたが・・・。そのほかいろいろと・・・。
神奈川県教員のSさんとステディ解消の後、聴覚障害者のT君と結婚。

ちなみに小さいアッコちゃんは、いろんな障害が起き、誰もフォーカス・または助けてくれず、フォーラウェイズ。
TCCの器量の小ささを証明してくれた一件でした。
ちなみに2度のバプテスマを受けた姉妹として有名。今はなき、東松原のKせいさんのお家でやったんだけど、NG。
理由は洗礼の時に手がバスタブをつかんでいて、水に浸されてなかったという理由。
フランクがお怒りで、再びバプテスマに。

586 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:45
なに フランクはそんなことで 怒るの?

587 :おやおや:02/01/10 03:43
バプテスマは「浸され」なければいけないから。

588 :名無しさん@1周年:02/01/10 10:11
雅江さんは結婚して2児の母。あきら君はもうすぐ結婚。
ハッシーは教会を離れ沖縄に行ったとか!?

589 :z:02/01/10 10:24
588さんも心の優しい方でした。
早く良いパートナーに巡り合えるといいですね。

590 :エっ!:02/01/10 11:01
えっ!<おねえさん>ってTさんなんですか?自分はTさんと同じ教会にいって
いてTさんを通してTCCに興味を持ったものです。旧姓は知っていましたけど・・。いらない
心配かとは存じますがお立場上OKなんでしょうか?

591 :ボソ:02/01/10 11:10
なんか懐かしい名前だなぁ。
実は僕も同時期に教会にいたんだ。
>雅江さんは結婚して2児の母。あきら君はもうすぐ結婚。
二人ともまだ教会にいるんですか?

592 :山本誠一:02/01/10 11:18
 東京キリストの教会の教義的な部分はどうなの?
 そんな問題はないと思うんだけど。
 ただ、信徒が熱心で、まだ信仰が建てあげられていない人を振り回してしまう危険は
教会の熱が高ければ高いほど起こりうることです。
 使徒を育てる教会であると聞いています。
 であるなら、なおさら、一人一人が伝道活動に携わるように、学んでいくんでしょう。
 伝道は外部に働きかけるゆえ、非常に他との摩擦を起こします。また、それゆえに、
疲れる部分があります。
 私も毎日のように路傍伝道に行っていた時期がありましたが、その間にヤクザに焼きを
入れられるし、罵声を浴びせられるし、石を投げられるしと大変でしたよ。
 とにかく、信仰がダウンしているときは、「伝道に行こう!」と言われても、周りの熱心さが
逆に重荷になってしまうときがあります。
 「伝道しなければ、ならない」も
 熱心で「伝道しましょう!」というのと、洗脳する意味で「伝道しなさい」は違う。
 その辺を考慮に入れたとき、東京キリストの教会とは、熱心な教会なのか、中傷されるような
ことを本当にやっているのか、判断は難しい。
 神の宿る教会であるかもしれない。分からないなら口を噤む方がいいと思う。

593 :名無しさん@1周年:02/01/10 11:53
588って誰?ちなみにハッシーは東京に戻ってきてるよ。
一時的らしいけどね。
大きいアッコちゃんが結婚したのはTさんではなく、0谷さんだよ!

594 :593様:02/01/10 12:01
「588さん」って・・・解る人には解るんですけど。

595 :ボソ:02/01/10 12:28
あ〜、間違えた。
今TCCのHP見たら晃いるんだね、TCCに。
洋光ももうすぐ結婚なんだね。
カレッジで一緒だったから、なんかすごく懐かしいな。
彼ら今なにやってんだろうね。
ハッシーてなんで沖縄なんかいったんだろう?
東京育ちなのにね。
なんか気になるな。

596 :名無しさん@1周年:02/01/10 13:06
>595
彼はダイビングのイントラをしてるからでしょう。
料理人としても活躍してるらしいけど。
まぁ、南国系の顔をしてたからね(笑)

597 :名無し:02/01/10 13:19
学生の頃、アララギさんて人に誘われたことがある。
その人まだいるのかな?

598 :エっ!:02/01/10 13:37
えっ!<おねえさん>ってTさんなんですか?自分はTさんと同じ教会にいって
いてTさんを通してTCCに興味を持ったものです。旧姓は知っていましたけど・・。いらない
心配かとは存じますがお立場上OKなんでしょうか?

599 :おねえさん:02/01/10 14:42
>>590>>598
お気遣いありがとうございます(^^)大丈夫ですよ。
メール下されば、詳しくお話できます。ここではこれ以上はちょとね。

一つ提案というかお願いなのですが「あの人は今」情報に関しては、
イニシャルか伏せ字(×山さん、とかK子さん、とか)にしませんか。
それだけでもわかる人にはわかりますし、過去ログでも大体そうして
いたようですので。現、元に関わらず、ここで個人名を出すのは、
自分が名乗る以外には控えた方がいいように思います。
消息話は私も大好きなんですけど。同窓生って感じじゃない?何か。

600 :おねえさん:02/01/10 14:44
で、600いただいて宜しいですか?

601 :名無しさん@1周年:02/01/10 17:38
>599
同感です。私もその方が良いと思いますよ。特にOッシーなんかは、
こういう所で話題に挙がってるだけでも嫌がりますからね。彼は
離れた今でも弟子達や元弟子なんかと関係を持ってるみたいだし、
基本的に批判と言うのを嫌うみたいですから。

602 :Q:02/01/10 19:08
誰が現信者で誰が元信者かぜんぜんわからないぞ。
名前に現なり元なりかいてたら見やすいのに。

603 :名無しさん@1周年:02/01/10 21:05
>>601

>基本的に批判と言うのを嫌うみたいですから。

批判が嫌いってなに?
自分の意見を言わない日本主義ってことなのかな。
結局生ぬるい奴なんじゃないの

604 :名無しさん@1周年:02/01/10 21:17
>603
いや、彼は違うね。彼を知ってる人に聞いたら判るけど、
凄く熱い人だよ。批判が嫌いと言うより、こいう場所で
言うのが嫌いなんじゃないかな。教会にいた頃はしょっちゅう、
リーダー達に意見してたから。僕は彼の学び会にいたからよく
判るよ!出来の悪い弟子だったけど、誰よりも矢面に立って、
周りからの意見から守ってもらったよ。

605 :名無しさん@1周年:02/01/10 21:20
603 お前、Oッシーの事を知らな過ぎ!

606 :名無しさん@1周年:02/01/10 21:28
おおっ!久し振りに来てみたら懐かしい名前があるじゃないか。
Oッシーとはよく飲みに行ったなぁ。ちょっとケンカ早い奴だったね。
リーダーsミーティングでは、みんなの前で牧師とケンカしてたもんな。
603はOッシーを知らずに離れた新弟子だな。一度会ってみれば判るよ。
どんな人物か。てゆーか、俺も会いてぇ(笑)

607 :名無しさん@1周年:02/01/10 22:44
そのエラーイハッシーさんも教会を変える力は無かったのね。

TCCに何年もいたって事はお頭も行動力も無かったってことでしょ?
ハッシーさんが伝道した弟子も未だに残っていたりして。
そんなのはしらんぷりか。

608 :名無しさん@1周年:02/01/10 22:51
Hッシー談義、消えてはあらわれ、の繰り返し。

609 :名無しさん@1周年:02/01/10 22:53
Hッシーについての話見ていると、彼に対する直線的な思いが伝わるよ。
悪いけど、書き込んでいる人たちが極端な宗教にはまるのも分かる。

610 :おやおや:02/01/11 01:20
◎ッシーは、歯をきちんと治療し終えたのかな?
もうとっくにしてるって?(爆)

611 :ボソ:02/01/11 09:37
>>610 はは、前歯のことね。
彼については、ビーフシチュー以外のレパートリーが増えたかとか、まだ納豆ご飯が主食なのかとか、色々気になるね。(クス)

>>585 >小さいAッコちゃんは、いろんな障害が起き
一体何があったんでしょう、気になります。彼女は僕が教会にいた頃はもっとも成長しているシスターの一人で教会からも注目されてました。
大きいAッコさんとは本当の姉妹のように仲が良かったのに…
誰も助けてくれなかったとは酷すぎる。

612 :おやおや:02/01/11 12:11
>>611
「助けてくれなかった」というより「助けられなかった」という方が、微妙に正解かな?
BTとか周りもそこまで冷たい訳じゃないからね、でも妙に客観的で冷たいのが印象に残ったな>小さいアッコ周辺。
「こう言え」と教えられていたのかな?

でも離れたのは本人の決断だったわけだから、結果的によろしかったのでは。

613 :おやおや:02/01/11 12:17
○ッシーは、そんな教会の組織自体では影響力はなかったと思うけどね。
学歴や社会的な地位がそんなに高くなかったでしょ。
だったらスタッフからも軽視されちゃうよ。
教会でいくらTCC上層部に批判しても、なしのつぶて、のれんに腕押し、四面楚歌。
そこらへんは非常に世の中的ってことで。

614 :おっ!:02/01/11 17:30
Mっちゃんらしき人発見!また あの店行こうぜ!

615 :名無しさん@1周年:02/01/11 18:17
Mっちゃん〜〜(笑)私も行きたいぃ♪

616 :名無しさん@1周年:02/01/11 19:16
なんか馴れ合いすぎなんで、ちょっと自粛って事で。

617 :訪問者の方へ:02/01/11 19:54
この教会は、キリスト教会のなかで、厳しく異端視されています。
今からでも遅くないので日曜の礼拝に参加するのはキャンセルしま
しょう。

618 :名無しさん@1周年:02/01/11 20:28
>この教会は、キリスト教会のなかで、厳しく異端視されています。

だから異端児が多いってか?(^^;

619 :名無しさん@1周年:02/01/11 20:34
馴れ合い結構!どんどん馴れ合いましょう♪

620 :名無しさん@1周年:02/01/11 20:38
くたばれフランク。

621 :名無しさん@1周年:02/01/11 20:47
ワールドメイトとの関係がよく分かる↓

http://www.worldmate-philanthropy.com/history/frame.html

622 :名無しさん@1周年:02/01/11 21:27
この宗教のせいでサクラ大戦の声優がサクラ大戦やめちゃった・・・

623 :名無しさん@1周年:02/01/12 02:10
いや、馴れ合いはほどほどにな。

624 :名無しさん@1周年:02/01/12 02:44
サクラ大戦

625 :名無しさん@1周年:02/01/12 02:49
,-‐,,ii||||||||||||ii、-、
 `゛!!!iiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ i||||||||||||||||||||||||i ヽ‐-、,,,,,;;;;;;;;;;iiiiiiiiiiiiiii!!!"´
    '''''!!!!!|||||||||||||/   i|||||  |||||||||||||||||i   ヘ|||||||||||||!!!!!'''''
       ''''''''!!!!!I/   ||||||  ||||||||||||||||||   `iI!!!!!''''''''    /Vー-へノ\ノ\ノ\ノ\
           ヽ,   !|||||||||||||||||||||||||!"   〈      ノV               \
─────----了     ゛!!||||||||||||||!!"     `ヽ---─く
 |    |    | `ゝ.__       ̄Y ̄     ___ノ   ノ  >16
 |    |    |  ,| ]下ミ ̄`。、_|_;'。´ ̄7エ"┬| |  ノ   他のパソコンはどうですか!
 |    |    |  |└、 トミミi─'´<_,l、三´,E=|#ナノ |  )
 |    |    |  | | `ヽトミ||^=====^|E彡/  ' | | |<    使わないのならこれからSys Rqの印字を
、 |    |    |  | | ーヾミ||]⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / |  )   削り落とします。地獄のショーの始まりですよ!
  ヽ、  |   /^‐━, \_ `、`===='',/  _/ /\ |  └、
    ヽ、 | /ノ―、='、 \_二二`─´二二_/    \   Vヽ
      ヽ/´ /  / ̄`i、    ̄|| ̄        / \    ヽ/ ̄ ̄ヽノ⌒Vー-、/⌒V
      ノ  丿   l   | `i---┼-----------'´
      |   〈 l   〈 〉  |
      ゝ         ,/

626 :名無しさん@1周年:02/01/12 02:59
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/shuho/jshu020106htm.htm
フランク週報より
「世的な点も、喜んで切り捨てなくてはなりません」

君が素敵な住宅と財産を捨てることから始まるのだよ。天に唾するとはまさにこのこと。

「私たちの世代で、東京と日本の全てに福音が宣べ伝えられるのを見るのだ、という決意を新たにするように、とチャレンジしたいと思います」

なにが新たな決意だ。TCCできたときから同じことばかり言ってるじゃないか。
頭悪いんじゃないの?

627 :おやおや:02/01/12 05:04
サクラ大戦の声優さんは、アーツでスタディしてた子だっけ?

628 :おやおや:02/01/12 05:07
>>616
>なんか馴れ合いすぎなんで、ちょっと自粛って事で。

これは「なんか実名ばれそうなんで、ちょっと逃げって事で。」と同意語でしょうか?

629 : :02/01/12 05:46
>>622
声優板にスレ立ってるね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1009961050/l50

630 :名無しさん@1周年:02/01/12 07:55
先日ステディにならせてもらいました。
アツアツの二人でしたが、周囲から「二人の世界に入るな」と注意されます。
理由は、「周囲のものが話し掛けずらくなるから」
なんだそりゃ??愛しあうことをとがめられているようで抵抗があります。
先日の傷害事件に遭った○村さんのように、僕たちも二人して脱会したいなぁ。

631 :おやおや:02/01/12 09:04
反省
なんか虚しくなった。批判をやめます。

632 :ボソ:02/01/12 10:14
>>612 そうなんですか、どうもありがと。

>>631 いきなりどうしたんですか?批判は止めても「あの人は今」には参加して下さいね。(藁)

ところでHッシー、Aきらくんの日曜日の結婚式には行くのかな?仲良かったからね。

633 :ボソ:02/01/12 10:24
あ〜また間違えた。月曜日だね、結婚式。

634 :おやおや:02/01/12 10:29
>>631
おやおや、これはなりすましってやつ?
不愉快だね。でもなりすましするほどの気の利いた書き込みじゃないから、セーフか?

635 :おやおや:02/01/12 10:32
そういえば、この人以外のサクラ大戦の他の声優さん、何人かスタディーしていたよ。
バプテスマ受けたかどうかは知らないけど。

走れー、教会のぉー、伝導過激団〜。

636 :名無しさん@1周年:02/01/12 11:23
おやおやさんは、かなり昔からいる現弟子さんですか?

637 :名無しさん@1周年:02/01/12 12:44
>630
結構そんな人ばかりなんですね。信仰もないのに、クリスチャンになるからな。

638 :名無しさん@1周年:02/01/12 13:46
>ところでHッシー、Aきらくんの日曜日の結婚式には行くのかな?仲良かったからね。
知ってれば行くんじゃない?あと、〇光君のも。

639 :名無しさん@1周年:02/01/12 14:04
現弟子が書き込んで良い場所なの?ここって・・・・

640 :名無しさん@1周年:02/01/12 14:08
630はなんか偽者っぽいなぁ。

641 :名無しさん@1周年:02/01/12 14:17
TCCのホームに使われている写真は、雑誌の転載。
著作権法違反だぞ。

642 :名無しさん@1周年:02/01/12 14:36
>640
そうやってフォローする現弟子。TCCってごまかしが得意だよな。

643 :名無しさん@1周年:02/01/12 14:40
馴れ合いすぎると他の人が書き込みずらくなるからだろ。
どうしてそうやって詮索したがるもんかね。その傾向はいただけないよ。

644 :名無しさん@1周年:02/01/12 14:52
630は馴れ合いで書き込んでいるわけじゃないだろうが。あほ。

645 :名無しさん@1周年:02/01/12 14:55
14日の結婚式 Tさんて声優さんのTさんと関係あるの?

646 :名無しさん@1周年:02/01/12 15:20
>14日の結婚式 Tさんて声優さんのTさんと関係あるの?
全然、別人だよ。

647 :名無しさん@1周年:02/01/12 15:22
馴れ合いじゃねぇよ。お前、友達がいないんだろう?
まったく、ホントにアホだ!

648 :名無しさん@1周年:02/01/12 17:48
アホはお前 >647

649 :名無しさん@1周年:02/01/12 17:49
エーメン

650 :名無しさん@1周年:02/01/12 17:50
650

651 :名無しさん@1周年:02/01/12 18:17
エイメ〜ン

652 :名無しさん@1周年:02/01/12 19:53
TCCはキリスト教系社交クラブ。友達と恋人を探すのが主目的。
神への畏れがない。

653 :名無しさん@1周年:02/01/12 22:12
インチキ教会TCCへようこそ!

654 :名無しさん@1周年:02/01/12 23:53
ホープのパンフレットにワールドメイトとの提携を載せないのは
ワールドメイトに対して失礼極まりないと思うが、教会幹部諸氏は
いかがお考えだろうか?

ワールドメイト側は、キリストの教会ゲンペル夫妻(キップに次ぐNo2)
との出会いから、協力して病院建設まで至ったプロセスを表しているけど。

655 :645:02/01/12 23:55
>646
そうなんですか? ありがとう!
声優版ではかなり話題になってますね。

656 :654(現信者):02/01/12 23:59
というのは、私、ゲンペル夫妻と同じくワールドメイトが好きなんですわ。

657 :名無しさん@1周年:02/01/13 00:29
>TCCはキリスト教系社交クラブ。友達と恋人を探すのが主目的。
>神への畏れがない。

インチキキリスト教会には信仰はいらないです

658 :名無しさん@1周年:02/01/13 00:32
>657
だったら「キリスト教会」と名乗るな!!

659 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:35
TCCは失業者製造機関。失業比率の高さ、正社員率の低さは
日本の平均を圧倒する水準です。

660 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:41
>659
何故?

661 :ボソ:02/01/13 01:45
>>634 な〜んだ、偽物だったんだ。迷惑な奴…

>>659 >TCCは失業者製造機関
具体的に教えて下さい。そんなに失業してる人多いんですか?

662 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:47
TCCは「キリストの教会」と名のるな!

663 :あずみ:02/01/13 01:49
外国人の多い教会は問題あるわよ

664 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:50
失業が多いならまだ良い
TCCは性格の悪い人間製造機関 またの名は人格破綻者製造所

665 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:52
>663
本物か?
言葉遣いが何だか違うぞ。

666 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:52
エィーメン

667 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:53
666 オーメン

668 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:55
ダミアン

669 :名無しさん@1周年:02/01/13 02:34
>664
後者のほうが、あたってる

670 :名無しさん@1周年:02/01/13 20:30
>>635 :おやおや :02/01/12 10:32
>走れー、教会のぉー、伝導過激団〜。

…激シクワラタ。

671 :名無しさん@1周年:02/01/13 21:06
MたかさんとH美さん、離れたって本当ですか?

672 :名無しさん@1周年:02/01/13 21:33


673 :名無しさん@1周年:02/01/13 21:55
>MたかさんとH美さん、離れたって本当ですか?

いや、デンバーに行ってますよ!勉強の為にね。

674 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:18
「勉強」ね・・・・・

675 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:22
心理学の勉強ですか?

676 :おやおや:02/01/13 22:29
670
ばか言ってんじゃない!まじめにやれ!

677 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:58
他の教派を認めてないくせに、他の教会が持ってる神学校で
マスターとりにいくのはおかしいよ。日本だとばれるから
アメリカに行くんだろ。

678 :名無しさん@1周年:02/01/13 23:01
現弟子ですが、「昔はよかった」的な昔話するのやめてもらえませんか。
はたから見ていて情けないし、めちゃかっこ悪いんで。

679 :名無しさん@1周年:02/01/13 23:13
>他の教会が持ってる神学校でマスターとりにいく

マブカヨ。デンバーキリストの教会でリーダー修行、ではなくて?
M孝のアメリカ行が本当に上の目的だったとしたら、ICCも随分柔らかくなったもんだ。
…つーかあり得ん話だ。

680 :名無しさん@1周年:02/01/13 23:15
けど、某外国人牧師は神学のマスター取ったと聞いたけどね。

681 :名無しさん@1周年:02/01/13 23:22
>>680
ICCに入信(もしくは改宗)した後の話?

「キリストの教会」の神学校出身の長老は、アメリカにも
結構いたような気がするが。そう言えばジョージガーガナスもそうだった。

682 :おやおや:02/01/13 23:35
なんか、嫉妬されてる?<自分。
>>676
イソップさんも、ジャイアン3さんも、その他誰もなりすまされた事無いのに・・・。
「自分が選ばれるなんて、うそみたい」(<スター誕生風に)

M孝さんの留学って本当かな?詳細情報欲しいよね。道TKさんも40近くのはずだよね。がんばるねぇ。

>>678
誰も昔はよかったって言って無いじゃん。
昔は軍隊のように規制され、言論・行動に監視が入っていたから「今のTCCメンバーは生ぬるくていいねー」ってうらやましがってるじゃない。
ここにいる古いフォーラウェイの何人がそう思っていることか。
今は適当に一生懸命している振りして、まーたりできていいかもねー。
逮捕者出たり、傷害罪起こしても、ひどい罪ほど他のTCCメンバーに隠されて、隠蔽できて、礼拝では、はっぴくりすちゃん。

えぃーめん。

683 :名無しさん@1周年:02/01/14 00:33
>681
最近の話ですよ。

684 :名無しさん@1周年:02/01/14 00:52
>>683
TNX!
という事は、M孝の神学大留学もあながちあり得ん話ではない、と。

ウーン、まだ信じられん。

留学先は「キリストの教会」の神学校になるのか?

たしかにデンバーには、ガーガナスのアビリン神学大と同じ系列の神学校
UNIVERSITY CHURCH OF CHRIST があるけんども。

やー袋叩きに遭いそうだわ(w

685 :名無しさん@1周年:02/01/14 01:28
それは無楽器派の神学校ということですね。

686 :名無しさん@1周年:02/01/14 06:15
>>685無楽器無楽器ウゼえんだよ、元モルモンのK藤H之!2度と出てくんな!

687 :名無しさん@1周年:02/01/14 09:53
通孝さんがどれほど犠牲してるかも知らずにいい加減なこと語るのやめてもらえませんか。
どうせあんたらにはもう関係ないんだから。
昼間っから、ワイドショー見て喜んでるおばさんじゃあるまいし。

688 :名無しさん@1周年:02/01/14 10:01
君の方こそ余計なお世話。ここは脱会支援サイトだから、
疑問を持たない現役信者は来なくて結構。

689 :名無しさん@1周年:02/01/14 10:04
2ちゃん見ていて離れない信者は確信犯としか思えないんだが。

690 :名無しさん@1周年:02/01/14 10:09
>687
おいおい 道孝の犠牲になった人はもっと多いんだYO!

691 :名無しさん@1周年:02/01/14 10:31
>688
いつから現役信者がここに堂々と書き込むようになったんだ?
元々、こういうところは見ないように指導されていたはずだが。

692 :名無しさん@1周年:02/01/14 10:32
>687
話すのは勝手だろ。偉そうに割って入るな。

693 :名無しさん@1周年:02/01/14 10:49
内部限定結婚を繰り返せば、宗教から発生した日本の少数部族として
民俗学者に認めてもらえるかもな(w

694 :元モルモンのK藤H之より:02/01/14 17:09
>>686
「無楽器派」と言う単語がくれば、私の発言だと思うなんて
単純は発想ではないですか。
勘違いしないように。>>686の発言は別人です。


ここでは、あなた方が嫌いなM教や無楽器派について
今後一切、語るつもりはありません。
人が嫌がることは趣味ではありません。
そんなに意地の悪い性格ではありません。

それでは、
なんで無楽器派の話題が挙がるとうざったいのですか?
ここでは、別の人が関係ない話題だからうざったいというから

この板に好きなだけ、無楽器派について何でも言って下さい。

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1010303957&ls=50

695 :名無しさん@1周年:02/01/14 17:51
>民俗学者に認めてもらえるかもな(w

で、どーする(w

696 :名無しさん@1周年:02/01/14 18:32
>>687
「通孝さんがどれほど犠牲してるかも知らずにいい加減なこと語るのやめてもらえませんか。
どうせあんたらにはもう関係ないんだから。」

このスレのM孝話に誤解があるなら、この場で解いてみせてくれないかな?
「いい加減」でないやつを。離れた子羊を諭して連れ戻すのも、あんたらの
使命でしょ?名無しさんのままでいいから。

それができないようなら、こんな所に書き込まないほうがいいと思うよ。

697 :名無しさん@1周年:02/01/14 19:29
TCC信者諸君。
社会人のくせに親御さんにお金を借りるのはやめなさい。

698 :名無しさん@1周年:02/01/14 23:05
>>697
したっぱは金ねぇんだからしょうがないだろ。

699 :名無しさん@1周年:02/01/14 23:33
僕も離れた原因はM孝の言動だったなぁ。

700 :名無しさん@1周年:02/01/15 00:02
>699 自分も。なんか同じ目に遭ってる人がいてちょっと安心。

701 :名無しさん@1周年:02/01/15 00:21
> 699 >700
どんな言動ですか?
私はM孝とは直接話さずに教会いくのやめたもので・・・・

702 :名無しさん@1周年:02/01/15 00:34
>>687
M孝の事を話している=ワイドショー大好きおばちゃん なら、
そもそもTCC自体下世話だと言っているようなもの。

ぼろ出さないうちにすっこんでなさい。

703 :名無しさん@1周年:02/01/15 01:02
俺もM孝の一方的で高圧的な態度にブチ切れた。
辞めた直接の原因の一つだったな。

704 :名無しさん@1周年:02/01/15 01:14
どんなことを言われたんですか?

私が彼と話したのは1度きりだけど(礼拝後の質問タイム)、
その時の印象だと、物腰やわらかな善人って感じだったなぁ。

まぁ礼拝中に高圧的な態度を取る牧師なんていないだろうから、
ウラオモテがあるってことか。彼が高圧的になった時の文脈を知りたいな。

705 :名無しさん@1周年:02/01/15 01:25
遅レスだが、ガーガナス氏は無楽器派の神学校出身ということですね?

706 :名無しさん@1周年:02/01/15 01:35
>遅レスだが、

レスじゃないじゃん。

707 :おやおや:02/01/15 02:02
>>706
別にsageなくてもいいじゃん。

>>705
ここらへん、どなたかご存じの方いらっしゃらないですかね?
自分は、神学校というのは聞いていたのですが、どこの宗派かは記憶しておりません。

708 :名無しさん@1周年:02/01/15 02:39
age

709 :from usa:02/01/15 06:36
>>707
てゆーかごめんじゃん。

ガーガナス師はハーディング大卒。宣教師として日本に派遣された後、
帰国してアビリン・クリスチャン大学で教鞭を執っていた時期もある。

どっちもnon-instrumentalの神学校ね。

| |
| |゚)  ・・・ジー
|||||)          M孝の留学話が気になるぞ。
| ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

710 :from usa:02/01/15 07:49
ガーガナス師の伝記っぽいエッセイが、TCCのHPにうpされてるよ by Irene。
結構な長編。あの古い礼拝堂のエピソードとか、ちょっと面白いぞ。

回線の都合で今リンク貼れないけど、キョーミあればトップページから辿ってGO!

711 :pico:02/01/15 10:03
へー そうですか。見てみますね。

それとMっちゃんってまだ教会に行ってるんですかねえ?

712 :名無しさん@1周年:02/01/15 10:20
ここはカルト

713 :ボソ:02/01/15 11:13
で結局Hッシー来たのかなぁ?>結婚式

714 :713かな:02/01/15 11:25
◯浦さんとは聖書の勉強と称して多くを語り合いました。今でも教会に
いっているかは解りませんが ここを見る限り彼はHNを変えて書き込みを
されてますね。彼の年令で合コンに参加する勇気は実に羨ましい
限りです。

715 :ボソ:02/01/15 11:39
なにはともあれ、おめでとね!>Aきら

716 :from usa:02/01/15 12:08

これ読んでる現弟子のきみ!


そう、君だよ。

M孝ってデンバーの神学校に留学するの?

ちょっとだけチクってよ。別にいーじゃん。
教会の正しい理解を広めるんだからべつに悪いことじゃなし、減るもんでもなし。

ICCが弟子に神学校留学を奨める図って、どうしても想像できないべよ。

「神学校なんか通っても聖書は解からない。神学者が一番聖書を知らない」
って常々言われてたんだから。リーダーに受験を反対された子もいたぐらいだし。


!おやおやさんって、もしかして「ひげ」で飲んだことある人かも?

717 :Z:02/01/15 13:24
630さんへ「アツアツの二人・・・」という表現がかなりヤングな方だと
お見受けでき・・・笑

718 :名無しさん@1周年:02/01/15 18:43
竹内 佐O子さん、あなたの書き込みを見てると相変わらずですね。

719 :名無しさん@1周年:02/01/15 19:18
なんだなんだ。

わかりもしないのに自分の感だけで
誰か決めつけるのは良くないね。

何を根拠に言ってるんだかな。

「〜番のレスは現弟子」とか言ってる奴も気が知れないね。

なんか馴れ合いがキツクなってきたあたりから
どうもおかしい雰囲気だなとは思ったんだけど。

こういう掲示板で匿名の書き込みを誰の書き込みなのか決めつけるのは
甚だオコガマシイよ。

720 :名無しさん@1周年:02/01/15 21:01
まったく同感です。はっきり言って失礼ですよね!
私も勝手に名前が出される事には怒りがあります。
匿名で書き込みをするのなら、もうちょっと考えて
書き込みましょう!主人も元弟子ですが、これには
呆れています。

721 :名無しさん@1周年:02/01/15 21:04
馴れ合い全然OK♪さぁ皆さん、どんどん実名で書き込みましょう!!

722 :名無しさん@1周年:02/01/15 21:24
○浦さんて年齢いくつ?社会人男性ならキャラクターや年収があれば何歳でも大丈夫だけど
まさか30歳を超えている女性だったら普通なら相手にされなくて浮いちゃいますよね。
自分も数年前にファーラウェイして結婚したけど、当時自分と同年代の女性人はどうなったん
だろうと考えることがあります。

723 :名無しさん@1周年:02/01/15 22:00
Hご夫妻、スタッフお務めご苦労さまでした。早くいいお仕事が見つかるといいですね。

724 :名無しさん@1周年:02/01/16 00:07
私達をリードしてくれた二人がこんなところで争わないで!

725 :名無しさん@1周年:02/01/16 01:04
いや〜馬鹿だな〜
自分だけ馴れ合いたいってだけだろ?
他人に迷惑かかるって事も覚えとけ。
それから調子のってるとTCCに隙をつっつかれるぞ。

726 :名無しさん@1周年:02/01/16 02:20
ヤダねったらヤダね〜

727 :名無しさん@1周年:02/01/16 02:32
教会を離れるとやはり汚い心に戻ってしまうようですね。
誹謗中傷と人を嘲笑することしかできないかわいそうな人たち。
でもそのような人たちにも神様の愛は注がれています。
それを忘れないようにしてくださいね。

728 :&gt;716:02/01/16 02:37
M孝ってデンバーの神学校に留学するの?
ちょっとだけチクってよ。別にいーじゃん。
>>>知ってどうするの?またあら捜しの種にするつもり?
名前からして在米中?彼にいやがらせでもしにいくつもり?
どこの誰だか知らない人にそんなこと教えられないよ.悪いね.

729 :>727:02/01/16 02:41
誹謗中傷と人を嘲笑することしかできないかわいそうな人たち>>>
この言葉に愛のかけらも慈悲のかけらも見うけられません.
典型的なTCC流表面的愛の結果できた性格.残念ながら貴方に神様の愛は注がれていないようですね.

730 :from usa:02/01/16 03:22

>>>知ってどうするの?またあら捜しの種にするつもり?
名前からして在米中?彼にいやがらせでもしにいくつもり?
どこの誰だか知らない人にそんなこと教えられないよ.悪いね.

…いい人なんだろうね、この人。一応レスつけてくれたもんな。

上にも書いたけど、自分がいた頃(6年ちょい前)のICC教会は、
他の教会にひとりで足を運ぶことさえご法度だったんだよ。

そんなだから、神学校に入りたいなんて希望が認められる
わけないだろ?自分のいたとき、伝道師に憧れてるブラザーがいて
そいつが

「(ICCには養成機関がないから)神学校に通うなんてどうかなあ」

と、何気なく口にしたんだ。そしたら彼、ものすごい勢いで
チャレンジされてたぞ。

731 :from usa:02/01/16 03:28

けど>>677あたりのレスを読んだら、M孝が

>他の教会が持ってる神学校でマスターとりにいく

って言うじゃん。しかもどうやら前例もあるらしいし。

だから噂がデマかどうか、本当の所を確かめたかったんだよ。

デマでなかったら、ICCが他教派を認めはじめたってことになる。
それって大きな成長じゃないか?そうしたらカルトカルト言われ
なくてすむじゃん。

732 :名無しさん@1周年:02/01/16 04:10

"神よ
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。 "

ニーバーの祈り言葉だけど、これを訳した大木英夫 って「キリストの教会」
系列の私立大学の学長じゃなかったかと。いや別に回し者ではござらんが。

733 :名無しさん@1周年:02/01/16 08:25
ここをビジターが読めば、信者の程度の低さがわかって、この教会には行かなくなるだろう。その意味で信者の書き込みは歓迎。

734 :いやーん:02/01/16 09:50
松◯ 茂◯さーん そんなに怒らないでぇー!
私達 あんなに愛し合っていたじゃなうぃー!
こうなったら 全てをここにぶちまけてやるぅ−!
もう一つぅー HNはMのままにしてぇー!

735 :>727:02/01/16 15:05
ものすごい嫌味と高慢。
現信者から見ても、こういうのはちょっと嫌ですね。

736 :白木久也:02/01/16 15:54
こんにちは。
僕は直之の弟子ではないですよ。親友です。

通孝は、デンバーの教会のリーダーにディサイプルされるために行ったと聞いています。
神学校に通うという話は聞いてないです。
ロブ・スキナー牧師が神学のマスターかなにかを修めたのは事実です。彼は説教のなかで、
「iccが突然出てきた唯一の優れた教会だと思うのは高慢です。
 私たちは歴史の流れの中にある教会のひとつであり、
 唯一ではありません」
と、いうようなことを言っていました。
僕もそう思います。
「唯一もなにも優れた教会じゃない!」という声が上がりそうですが、
それは、私たちの教会の牧師がどういうスタンスをとっているかという今の僕の主題と直接は関係しないので、
別の話としてください。

737 :名無しさん@1周年:02/01/16 16:23
>735
ほんとおっしゃるとおり。恥ずかしい。

738 :名無しさん@1周年:02/01/16 18:37
やっぱり、乱れてるね。離れた弟子たちって・・・

739 :名無しさん@1周年:02/01/16 18:40
竹Oさんて、サキちゃん?私、彼女と話した事ある。
こんな所に書き込んでるんだぁ・・・
Mっちゃんも知ってますけど、2人はいったい、何してるの??

740 :名無しさん@1周年:02/01/16 20:17
悔い改めない現弟子

741 :名無しさん@1周年:02/01/16 23:48
現代にはびこるマルチ商法!東京キリストの教会!

742 :>736&731:02/01/17 00:25
「iccが突然出てきた唯一の優れた教会だと思うのは高慢です。
 私たちは歴史の流れの中にある教会のひとつであり、
 唯一ではありません」
>>>そうか,牧師がそんなこといったのか…私のカウントコストのときは
私達が唯一の正しい教会であり,他の教会のクリスチャンはクリスチャンではないね.
といわれた.それを受け入れた自分も自分だが,数年後あっさり教会の主張を曲げてしまうような
教会を信用できない.はっきり言ってだましている.牧師によって言うことが違う.
確かに信者が増えないで苦しいのは分かるが,そんなにあっさり主張を変えても平気なのか?
TCCが唯一正しい教会だと教えるのが売りだったんじゃないの!?





743 :>736&731:02/01/17 00:29
デマでなかったら、ICCが他教派を認めはじめたってことになる。
それって大きな成長じゃないか?
>>>大きな成長ね…単なる妥協ともとれるが.つまり信者を獲得するためには
信条までも曲げてしまう.
なんかもろいね.今牧師が言っていることだってあとになって違うこといっていたりしてね.
そんな牧師にアドバイス求めに言って鵜呑みにしてしまう貴方.
もう少し賢くなりなさい.神様の知恵を求めなさい.

744 :>736:02/01/17 00:36
「iccが突然出てきた唯一の優れた教会だと思うのは高慢です。
 私たちは歴史の流れの中にある教会のひとつであり、

>>>スキナーさん,ICCは1979年キップマッキーンという一人の人間によってはじめられたのです.
歴史の流れ?キップは諸教会に対して革命を起こすためボストンムーブメントをはじめたんでしょう?
歴史に逆らっているというのではないのですかね.少なくともキップは本当の弟子、唯一の弟子の教会、
をまだ信じているでしょうね.

745 :おやおや:02/01/17 03:24
>>「iccが突然出てきた唯一の優れた教会だと思うのは高慢です。
>>私たちは歴史の流れの中にある教会のひとつであり(以下続く)

「キリストの教会」(後のICC)だけが唯一の教会とスタディの時に書いてあって、それでカウントコスト受けた人は、かなり厳しい決断を迫れたわけですね。
そういうスタディのファイルを持っていますが、これが大幅に書き変わったんですね。それまでは「他の教会のバプテスマ・信仰は無効だ」という厳しい姿勢だったわけですから。

カトリックや日基、さらには無楽器派のキリストの教会の今までの活動も認めるわけで、1990年代の後半に「国際キリストの教会」では大幅な軌道修正があったわけです。
1990年代後半のTCCメンバーとそれ以前のメンバー・それ以前に離れたメンバーでは、大きなギャップがありそうですね。
それはカウントコストにおける「国際キリストの教会のみの救いを受け入れるか」という命題になるわけですね。

746 :名無しさん@1周年:02/01/17 09:37
そんでM孝は今どこにいるの?

747 :738さん&739さんへ:02/01/17 10:12
MっちゃんがHNを変えてここで「やんちゃ」している様なんだよね。
Mっちゃんがまだ教会にいるならば彼の問題も大きい気がするんだけど・・

748 :竹内 佐輝子:02/01/17 12:08
たま〜に覗いたことはあるんだけど、書き込むのは初めてです。
特に言っておきたいこともないんで・・・。
どれがあたしっぽいのか判んないけど、人違いなんで訂正しておきますネ。




749 :名無しさん@1周年:02/01/17 12:24
そう言えば、ここの牧師のHさんって、牧師辞めたって本当?
なんで?

750 :nani:02/01/17 13:41
Mっちゃんってすごく印象に残ってる。私のいたグループのある女性(可愛かった)に興味
があったみたいなんだけどその子とても困ってた。彼って今でもこういう
事くり返しているのかなあ?

751 :名無しさん@1周年:02/01/17 13:44
>そう言えば、ここの牧師のHさんって、牧師辞めたって本当?
>なんで?

働きが悪かったからだろう!




752 :age:02/01/17 13:45
>748
本人が釣れた。

753 :名無しさん@1周年:02/01/17 13:55
もしかして、Mっちゃんて人、女ッたらしなの?それとも、ストーカーの一歩手前??

754 :名無しさん@1周年:02/01/17 18:42
決めつけ、最悪。
そのうちノイローゼになる奴出てくるぞ。

755 :名無しさん@1周年:02/01/17 18:52
ここに書いてる奴は、すでにイカレてる!

756 :名無しさん@1周年:02/01/17 21:14
メトロとノースが合併してから関係者の書き込みが増えたようだ。

757 :名無しさん@1周年:02/01/17 21:46
格好がいいよ お前はいつでも
自分の名刺を ばらまきしてさ
数をこなすのと霊的なこととは
同じじゃないんだぜ 尻軽メンバー
解釈の一つなんて とんだ思い違い
ずっとそんなじゃいつかは来るぜ しっぺ返し
Come on
Image down Image down Image down down down
Image down Image down Image down down down

758 :名無しさん@1周年:02/01/17 21:47
>748
734があなたっぽい

759 :名無しさん@1周年:02/01/17 21:50
ノイローゼになるくらいなら見なければいいんじゃない。
それとも見ずにいられない?

760 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:19
何かすごいことになってるようですが・・。

こんど、TCCでイベントでもあるんですか?
クリスマスの時にあったTCCの信者さんたちが、またうざくなってきて困ってます。

メールで「イベント行きませんか?」攻撃が始まってます。
それ以外にも、1・2日前行きつけの書店で、
たまたまイベントで一緒になった信者さんに会って、
一応の礼儀としてご挨拶しました。
今日また書店に用があっていったら、その人を含めてイベントで知り合った
3人の信者さんに遭遇。
「偶然だね〜」とか言ってましたけど、絶対偶然じゃないだろう・・・。

何とかして逃れる方法ないっすか?

って、今の状態のこのスレッドに書いて大丈夫かな?


761 :名無しさん@1周年:02/01/18 02:04
>>760
ヒヒヒヒヒ
あなたはもう逃れることはできません
ヒヒヒヒヒ

762 :760です。:02/01/18 02:08
>>761
はぁ・・。
信者さんだとしたら、それでもキリスト者なんですか?
本当に入らなくて良かったと思いますよ。
煽りだとしたら、逝って下さい。こっちはマジで質問してんです。


763 :ジャイアン3:02/01/18 07:21
>760
[何とかして逃れる方法ないっすか?]

断固とした意思表示あるのみです。

764 :764:02/01/18 10:16
すこし調子に乗りすぎたようですね。好みの女性との結婚だけが目的でTCCに残るには
限界がきたのではないでしょうか?君の主張を待ってます。

765 :名無しさん@1周年:02/01/18 11:21
なーんか、思いついた事をぶわーっと言い放ってる奴がおるなぁ
俺からみたら丸見えなんだけどさ。(笑)

766 :>765:02/01/18 11:52
俺からもな (笑)

767 :Mの友人:02/01/18 12:41
764
むしろ逆だな。ここ最近のMっちゃんについての書き込みは『東京キリストの教会についてpart4』
の287,302の書き込みで特に302で他愛もない一言に、自分のことを言われたと勘違いした姉妹が復讐劇を
展開しているだけのことと推測する。
一応教会内部では2チャンを見るのは良くないとされていて、ディサイプラーにも相談できずにいた人が
HNも変えて無茶苦茶書いている。
こんなことやめて話し合えば、Mっちゃんはイソップ氏やジャイアン3氏に興味があったみたいだから。

768 :名無しさん@1周年:02/01/18 12:44
Mさんてこの前のDEVOで説教に出てきた人でしょう。
立って歩くときの姿勢が良い印象しかないが

769 :名無しさん@1周年:02/01/18 13:01
>765
さすが!

770 :>767さん:02/01/18 13:18
冷静なレス有難うございました。
しかし自分には最後の1行の意味が解らないので教えてもらえ
ませんか?彼等に興味があるなら話し合うって?

771 :名無しさん@1周年:02/01/18 14:05
>>767
こんにちはMっちゃん

772 :>771さん:02/01/18 14:12
えっー!真剣に読んだのにー。真面目に質問までしてしまった(号泣)

773 :>771先生:02/01/18 15:25
ということは 765 767 769 も一緒?

774 :名無しさん@1周年:02/01/18 16:15
Mっちゃんも哀れだなぁ・・こんなとこでネタにされて・・・

775 :蒔いた種なのかなあ:02/01/18 16:38
なんの為にTCCに居続けるのか不思議がっていた人は多かったなあ・・・  

776 :名無しさん@1周年:02/01/18 20:26
元々Mさんは教会を弁護する書き込みしてたのに。同じ信者が
馬鹿にするんだから。ほんと君達最低。教会ごっこもいい加減
やめな。

777 :名無しさん@1周年:02/01/18 21:38
776に激しく同意
しつこい!
良い子のふりして、この掲示板なんか見てないような顔している奴(自分もそうだが)
に限ってこういう所で陰険に人をバカにするんだな。それでよく毎週聖さん式をとって
、神様を信じてるって言ってるな。
775さんへ
あんたこそ何のために教会にいるんだ。兄弟姉妹と言ったってちっとも頼りになんないのは
あんたみたいのを言うんだよ。


778 :名無しさん@1周年:02/01/18 22:29
ま、そんな連中が集うのがTCCだという事が立証されたわけだ(藁
死ぬまで罵り合ってな。

779 :名無しさん@1周年:02/01/18 22:55
771>>
こんにちは○○○さん
あなたも幸せな人だなあ(色んな意味で)
今週何回書きこんだ?

780 :名無しさん@1周年:02/01/18 23:24
>>777
オマエガナー

781 :776:02/01/19 00:05
ちなみに私は元信者だよ。自分は弟子の表面的な良さを鵜呑みに
した馬鹿者だったけどな。だから信者の裏の姿を見ると今でも
腹立つんだよ。

782 :名無しさん@1周年:02/01/19 00:27
>>781
私も同じばか者だ。

私の良く知ってる人(現信者)とのやりとりでこっちは懐かしさで情報のやりとりを
してたのに相手はただ探りを入れてるだけだったとわかった時、愕然としました。
そんな人には思えなかったので...。


783 :名無しさん@1周年:02/01/19 00:38
>>782 だから馴れ合いはやめろって言ってんのに。
もっと隙を突っつかれるぞ。必要以上に傷つく意味あんのか?

784 :名無しさん@1周年:02/01/19 10:50
1月26日(土) 親子アクティビティー“本の読み聞かせ”
って何?


785 :名無しさん@1周年:02/01/19 12:31
>784 お前、いつも魂胆みえみえだな。下手な宣伝。

786 :名無しさん@1周年:02/01/19 13:47
最近、名前が出てきてるけど書いてる奴は、TCCに居た時から友達の
少ない奴なんだろうな!友達が多い奴ならTCCが最悪な所でも、ヘタに
名前を出したりしないもんな!
あと、部外者からの悪筆な書き込みが目立つぞ!お前ら来るな!

787 :名無しさん@1周年:02/01/19 16:01
>>786
ほら、ノイローゼの人が出てきた

788 :名無しさん@1周年:02/01/19 18:17
>787
確かに。786は変だ。

789 :名無しさん@1周年:02/01/19 20:30
ノイローゼと言うよりはパラノイアの方が正しいんじゃない?
パラノイアがもっと強くなると分裂症になるから気をつけてね。

790 :名無しさん@1周年:02/01/19 20:44
>>787-789
釣れた(w

791 :名無しさん@1周年:02/01/19 20:45
>790
君も変だ。なにが釣れたというの?

792 :名無しさん@1周年:02/01/19 21:27
だからパラノイアなんだって。放って置こうよ。
もう分裂症状現れてて、思い込み強いから。
犯罪起こさないよう祈るしかできないよ。

793 :ジャイアン3:02/01/19 22:21
記憶が薄れないうちに、TCCの新年礼拝に出て、
感じたことをもう少し書いておきます。
席上献金にさいしてのM尾氏の言葉から
「2002年は、献金においても成長したい。
昨年、献金はある週は目標を満たしたが、
ある週は目標に達しなかった。
これは節制のない証拠ではないか。
生活にしまりがない、放縦に流されているから
献金が一定しないのである。
これでは神の栄光を現せない。」

う〜ん、みんながみんな公務員のような安定した収入を
得ているわけではないのだから、
献金額の不安定イコール放縦、節制がないと決め付けるのはどんなものか。


794 :ジャイアン3:02/01/19 22:22
やはりM尾氏のことばから
「年末年始、帰省したりして献金できなかった人は、
その分もして下さい」

そんな…会費の取立てじゃないのだから…。


795 :ジャイアン3:02/01/19 22:23
フランク氏の説教から
「省みて神の栄光が現されたのは、自分の思い通りに行かなかった時ではないか。
昨年9月エリカとNYに行く予定であったが、悪天候で成田までの道を
妨げられた末、やっとの思いで、乗った飛行機はNYに着かず、
途中で緊急着陸。どうしてぇーと思ったが、それはNY同時多発テロのためであった。
それを知らされて私は思った。自分の思い通りいかなくてよかったのだ。
神は全てをご存知だったのだと」
テロの犠牲者の痛みを多少とも思いやるなら、このような比喩は語れないはず。


796 :ジャイアン3:02/01/19 22:26
フランク氏の説教の中で、唯一私が心から「アーメン」と叫んだ言葉、
「私は皆さんにチャレンジします。
ガラテヤ5章22節にある霊の結ぶ実のリストの中から
自分に欠けているものを一つ選んで、それを実行してみて下さい。
私は個人的に今年は『節制』と『親切』と『喜び』を実行したい。
しかし、注意して下さい!
あなたがこのチャレンジを受けて実行しようとすると
ものすごい試みに遭うことになる。
たとえばあなたが親切を実行しようとすると、
最も親切にしたくない人があなたの人間関係に入りこんできます」
アーメン、フランク!
あなたのこの言葉は、あなたが語った瞬間に成就していました。
あなたは、あなたの弟子によってかつてサタンと呼ばれた兄弟を
前にして語っていたのですから笑)


797 :>796:02/01/19 23:15
これはいやみなのですか?ちょっと意味がわかりかねる・・・

798 :>794:02/01/19 23:16
新年礼拝は信者向けだったので、このようなことを言ったのでしょう。
普段の礼拝では絶対言いません。

799 :>795:02/01/19 23:25
自分は助かったからいいけど、犠牲になった人はお気の毒ってか?
犠牲になった人の中には結婚や出産を控えている人もいたが、そういう人は
自分の思い通りに行かなかったわけだが、それが神の栄光が表された
ことになるのか?自己中心的発言度80%

800 :名無しさん@1周年:02/01/19 23:26
フランクが自身に欠けている「親切」の決心を、皆に伝えた場に
「親切」にしたくない対象のジャイアン氏がいたということですね。
だからフランクがジャイアン氏に「親切」にできるか、というチャレ
ンジを、聖句の通り神がその場で与えたことに対して「アーメン」で
すね。
フランクの信仰が試される一年の始まり。
TCC幹部とTCC被害者・家族側との対話が実現に至るか、今年は
注目ですね。

801 :出木杉くん:02/01/19 23:35
>798
信者向けの場だと、

>どうしてぇーと思ったが、それはNY同時多発テロのためであった。
>それを知らされて私は思った。自分の思い通りいかなくてよかったのだ。
>神は全てをご存知だったのだと

ということがどうして言ってもいいのかな?そもそもテロ直後、キップの指示
で犠牲者と遺族のための祈り会をICCで世界的にやっていたでしょう。行な
いと心の思いが、フランクに限っては完全に違っていたということになりますね。
そんな人に、信者全員ディサイプリングツリーでつながっていることをよく考えた
ほうがいいですよ。

802 :名無しさん@1周年:02/01/19 23:39
>786
部外者は書き込んじゃいけない決まりがあるの?
さすがはTCC、超排他!

803 :名無しさん@1周年:02/01/19 23:43
>802
というか、スレ立ててるのが毎回部外者なのに。


804 :名無しさん@1周年:02/01/20 00:22
>>795
>途中で緊急着陸。どうしてぇーと思ったが、

フランク:(おどけた仕草で)「ドウシィテ!」
一同:爆笑
フランク:「ナァーゼェ!?」
一同:爆笑
一同の誰か:「カモンフランク!」

てな感じだったと思われ。

平然とこういう発言をするところなんか、相変わらずだなあ。

それにしても、彼のスピーチ能力は一級だった。
冷静に思い返せばとんでもないロジックの連発なんだけど、
聴いている間は妙に惹き惚れてしまうというかなんというか。

805 :名無しさん@1周年:02/01/20 00:25
>>804
現弟子発見!

806 :804:02/01/20 00:28
>>805
ちゃうっちゅーの。ったく。

807 :名無しさん@1周年:02/01/20 01:27
そもそも、米テロ被害者の中にICC信者はいなかったのか?
フランクの発言は幹部のいう「愛」がいかに底の浅いものであるかを示す好例。
ところで、そのフランクは知っての通り韓国系米人。
彼を賞賛する際、「日本で韓国人は尊敬されないが、フランクは違う」というとんでもない差別発言をしたリーダーがいたな…。


808 :名無しさん@1周年:02/01/20 01:34
NY教会にはいなかったらしい。

809 :おやおや:02/01/20 01:45
おやおや、結局荒らしの張本人はTCCの信者?しかも内輪もめっぽいし。やっぱり裏で何するか分からない人たちだね。
「おやおや」の名前でなりすましして書いたのもTCCの信者っぽいね。

>>807
確か米テロの犠牲者にはICCの信者がいたと聞きました(この掲示板だったか、個人的に聞いたか忘れた?)
フランクの言い分からでは、米テロのICC信者は極楽へ行くわけだから「よかった」んじゃないの?
アーメン!フランク!


810 :名無しさん@1周年:02/01/20 04:04
へー。良かったんだ。へー。
逝け、フランク。早く召されろ。

811 :名無しさん@1周年:02/01/20 11:16
>日本で韓国人は尊敬されないが、フランクは違う
誰、そんな事言ったの?(藁

812 :名無しさん@1周年:02/01/20 14:24
>811
そういうこと言いそうなヤツって限られてるんじゃない?


813 :名無しさん@1周年:02/01/20 20:14
あげ。

814 :名無しさん@1周年:02/01/20 20:46
今日は日曜日。みなさん はっぴぃさんでーだったかな?

815 :平弟子 氷室:02/01/20 21:23
作り笑いをやめる 長い月日が終わる
胸にしみるのはヤネ こりゃ何?
軽く声かけられたけど 割と長くなったし
お体だけはどうぞ 大事に
指示されるまま 伝道してた信者だからそう
気が狂うこと 感じてた 割りにみじめネ
いつも一緒 何をするにでも学び会だった
あんな日は もう二度と来ないように祈って
Cloudy Heart 傷つけられてばっかりだったけど
Cloudy Heart カルトだけを愛してた

816 :名無しさん@1周年:02/01/20 21:55
>こりゃ何?

詞に「こりゃ」はいけてないだろう

817 :>811:02/01/20 23:52
このスレにも何度か名前が出ている人じゃない?
「教会でしか通用しない権力を与えられて威張ってる」とか書かれてなかった?

818 :>815:02/01/21 01:20
あなた、年ばれますよ


819 :名無しさん@1周年:02/01/21 02:18
>>812 M孝に一票!

820 :>819:02/01/21 02:37
ヤツもそういうこと言いそうだけど、残念ながら違うんだなぁ。

821 :名無しさん@1周年:02/01/21 12:24
>>820
Y崎じゃねーの

822 :779:02/01/21 12:59
コラッ−! ◯浦 仕事しろ!!

823 :>821:02/01/21 14:16
もうちょっと違うな。

824 :ボナパルタ:02/01/21 19:25
>>784
"朗読会”だよ

825 :名無しさん@1周年:02/01/21 20:00
>>820
初代ミッションチームの人?

826 :名無しさん@1周年:02/01/21 22:28
>822
貴女、ちょっとひつこいですよ。メトロにリーダーに言いつけますよ。

827 :名無しさん@1周年:02/01/21 22:31
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/calendar/jcale0203htm.htm
三月には結婚式2本

828 :リーダー 氷室:02/01/21 22:38
社交クラブTCCへようこそ!

829 :リーダー 氷室:02/01/21 22:39
 社交クラブTCCへようこそ?

830 :リーダー 氷室:02/01/21 22:40
  ここはカルトだぜ!?

831 :名無しさん@1周年:02/01/21 23:40
>827 ほうほう、きつ過ぎるから、ちょっと緩めて結婚式させてあげるわけだね。

832 :>820:02/01/22 10:14
意外と、女性リーダーじゃないの?
僕は、普通の社会以上の、あそこの姉妹の裏表の激しさ、したたかさに
泣かされたからね。
「霊的に弱い」とされるてたんで、ひどい仕打ちを受けたよ。
ルックス、社会的地位、性格的なおもしろさなど、普通の社会以上に重視しているくせに
おまけに教会からどのような評価を受けているかまで、男選びの基準にしてるからね。
教会離れて、TCCの女性の呪縛から離れてからの方がいい恋愛関係を持てるようになりました。



833 :>827:02/01/22 11:16
おっ! ○郎、結婚するのか。
学生の頃の彼を知ってるよ。
ルパン三世に似てたな。

834 :名無しさん@1周年:02/01/22 12:41
>>832 もしかしてF田M香?

835 :>832,834:02/01/22 20:19
懐かしい名前だ。彼女もそういうところあるかもね。
シャープで見てくれも良くないと実は誰にも相手にされない世界だからねえ。
ただ、残念ながら正解じゃないんだよな。
ヒントは強引な性格でアメリカかぶれってことかな(って、そんなヤツばっかりかw)。

836 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:27
>>832
大嘘(w

837 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:30
832はおおむね事実。836が大嘘(W

838 :>836:02/01/22 23:40
現弟子ロックオン!

839 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:46
F田さんって懐かしいな。今何やってんだろ。
でも、彼女ってかなーりプライド高かったよね。
機会を捕らえて自分を上に、人を下に置きたがるヤな性格だとは感じてたよ。

840 :832:02/01/23 00:09
一応、F田さんのことだけを言ってるわけではなく、女性リーダーを主とした
TCCの女性に対して感じていたことを書きました。
まあ、F田さんもね、言わずもがなって感じではありますが・・・

841 :>835:02/01/23 00:45
未婚か既婚かだけ教えて!

842 :名無しさん@1周年:02/01/23 00:45
http://www.sex-jp.net/dh/04/

843 :名無しさん@1周年:02/01/23 09:08
age

844 :>841:02/01/23 10:13
既婚らしいな。

845 :名無しさん@1周年:02/01/23 11:24
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

846 :ジャイアン3:02/01/23 12:42
>798[新年礼拝は信者向けだったので、このようなことを言ったのでしょう。
普段の礼拝では絶対言いません。]

私の教会では、信者向けどもこのようなことは言いません。

847 :ジャイアン3:02/01/23 12:44
846訂正 笑)
「信者向けども」 → 「信者向けでも」

848 :J:02/01/23 17:19
1月6日の礼拝は最低でしたね。

849 :名無しさん@1周年:02/01/23 18:48
「霊的に弱い」と烙印を押されると、存在していくのもきついかも。
832さんのいってることは、少し大げさかもしれないけど本当だよ。
普通の社会以上に男のルックス、経済力、周りの評判を気にしすぎている
姉妹が多いし、そういう人はプライドだけはめちゃくちゃ高い。


850 :ui:02/01/23 20:11
>848
何が最低だったのか教えてよ。

851 :名無しさん:02/01/23 20:14
F田さんてA○U生命で働いていた人?
まだ教会にいるの?
スタッフなの?

852 :ジャイアン3:02/01/23 20:41
新年礼拝でのフランク氏の説教はずいぶん長く感じました。
筆記した大学ノートは8ページにもなりました。
年の初めということで力が入っているのがわかりました。

冒頭の駄ジャレもなかなかでした。
彼によると、本当は今年の目標を「栄光の実」としたかったそうです。
その意味は
1.神の「栄光のみ(only)」を求め
2.「栄光の実」を結び
3.「エコノミー」(すなわち献金)でも成長する
だそうです。
しかし、「栄光の実」という表現は日本語としては分かり難いと
スタッフに反対されたとか。少しは良識ある人もいるのかな。

853 :平弟子 氷室:02/01/23 23:34
ナチスのように 煽るon the stage
聖書を抱え 駆け込むStarbacks
夢の中で 夢を消された
Oh! No, Oh! No,
哀れな Worker Christian
めまぐるしく かけるHandy Phone
ため息さえ チャレンジするDiscipler
闇の中で 息を殺して
Oh! Yes, Oh! Yes,
2ちゃんを読んでる
Hey! Man, Hey! Man,
そのまま Bye to the end
Hey! Man, Hey! Man,
今こそ Fly to be free

854 :名無しさん@1周年:02/01/24 00:14
>853

ちょっと、しつこいね。性格的に危なそう!そんな印象を
受けるよ。

855 :更正省:02/01/24 00:17
カルトにはまるとマインドコントロールの結果,牛海綿状脳症になってしまうことが分かりました.


856 :名無しさん@1周年:02/01/24 01:40
教会内の成婚率の低さって、プライドだけが異様に肥大化した女性信者どもにも責任の一端はあるのかもな。
ホントに「シャープ」な人は仮に間違って入信しても、すぐにTCCのヤバさに気付いて離れると思うのだが(w

857 :名無しさん@1周年:02/01/24 01:41
>>855
な、なるほど。

858 :>856:02/01/24 09:58
そのとおり!

859 :おねえさん:02/01/24 10:00
ちょっと弁護させて下さいね。
姉妹たちだって、はじめからそんな性格だった人はそんなにいないと思う
んですよ。誰もいない、とはさすがに言えませんが(苦笑
ハウスホールドに泊まったり泊まられたりが日常茶飯事で、寝る前、お布
団にもぐって楽しくおしゃべりしたりするじゃないですか。そするとなん
たって若い女性たちですから「どのブラザーが好き?」なんて話になりま
すよね。でキャーキャーしながらうち明けあう。
すると2,3日後にディサイプラーかバイブルトークリーダーか、誰かに
ばれていて「あなたの選び方は、世の中的だ」とかこっぴどくチャレンジ
される。それの繰り返しなんですよね。長く続けば続くほど、TCC的に
よしとされるブラザーしか眼中になくなるよう性格が矯正されていくので
はないでしょうか。
こういったことからも、システムに問題あり、という気が強くいたします。

860 :名無しさん@1周年:02/01/24 11:06
哀れな人達

861 :J:02/01/24 11:13
uiさんは、6日の礼拝にいったの?
最悪に長い説教でした。説教の最初に
「実を結びたい人、手をあげて!」と言ったこと。
実を結びたい人=人を救いたい人=東京のキリストの弟子にすること???
ジュビリーでも、言ってたらしく、私の友達はその言葉とそれに反応して、
手をあげている兄弟姉妹についていけないと思い、教会を離れました。
テロ事件に関しても、あの事件の犠牲者のこと、または御家族のことを
思えば、普通の感覚でも、自分だけが神様に守られて
助かったとというようにとらえれることは言えないと思いました。
同時にテロ事件があった時のデボで、牧師の奥さんが、普通でも????
ということを言っていたのを思いだして、聞いていられなくなりました。

862 :スーパーキャット:02/01/24 11:33
>牧師の奥さんが、普通でも????
ということを言っていたのを思いだして、聞いていられなくなりました。

具体的にはどんなことでしょう?
差し支えない限りで教えて下さい。

863 :名無しさん@1周年:02/01/24 12:47
松○茂○君は今どうしてるのかな?

864 :J:02/01/24 14:53
>862
神様を伝えるチャンスです!と。
私達は救われているから、いつ死んでも天国へいけますが、闇にいる人達は
天国へいけません。早く全ての人を救わないといけません!・・・ということ
言ってました。

865 :ジャイアン3:02/01/24 15:23
Jさんは、現メンバーでしょうか。
だとしたら、TCCの内部にも、
あのフランク氏の説教に疑問を抱く
人がいるということに、
一筋の光が見えるような気がします。

866 :J:02/01/24 15:56
ジャイアン3さんへ
もう、離れたものです。私が感じていたことは、教会では
「神様を見てない」といつも、言われてきました。
私は自分が信仰がないから、お説教に対して、デボに対して
兄弟姉妹に対して「よくない心」というのになるんだと、
言い聞かせてきました。
とても、くるしかった。

867 :J:02/01/24 16:22
「一筋の光」、少しでも、教会で「光」を見たかった。
離れる前に「教会は変わるよ」といってくれる人がいました。
別の人も、「5年前に比べれば、随分変わったよ」と。
でも、東京キリストの教会は、変わらない。表面的に変わったようでも、
本質的には変わらない。「神様」「イエス」「愛してるよ」を利用して、
人の弱さにつけこんでいく。


868 :B:02/01/24 16:46
5〜6年まえに離れた者です。
3年間くらい弟子でした。
よく言われたのは「霊的じゃない」とか「世の中的だ」でした。
たいした人生経験してない人、聖書の言葉をよく理解してない人に
ディサイプルされてたなあ。
疑問も多かったけど、マジでイエスのようになろうと思って頑張ってました。
時がたつにつれ、あのリーダーのようになろうとかも思ってきちゃって、
その考えを告白すると、「それは良いことだ!」なんて言われました。
「えっ!」ッて感じ。
気づいたら離れてました。


869 :おやおや:02/01/24 18:28
おやおや、Jさん。よく書き込んでくださいました。
Jさんの書き込みを見て、胸を打ちながら「わたしは罪人です」と神前で告白する謙虚な人のたとえを思い出しました。


870 :ジャイアン3:02/01/24 19:53
Jさん、
「もう離れた者」ということですが、
1月6日の新年礼拝にはおられたのですよね。
ということは、離脱されたのはその後でしょうか?
お会いしてお話を伺う可能性はありますか?

871 :名無しさん@1周年:02/01/24 21:32
テロ事件がチャンスだと・・・
最悪ですね。よくもまぁそんな事を平気で。

自分はテロ事件にまき込まれそうになった友人がいるので
そんな事、絶対に考えれません、不可能。
TCCの規模の狭さをも物語っているのでしょうかね。


これこそ人の弱い所をつけこむ真髄を見た!という感じですね。
反吐が出る。

872 :名無しさん:02/01/24 21:43
神に見放されたら、自らうんをつかめ。

873 :名無しさん@1周年:02/01/24 23:10
元信者ですが、自分も被害者であると同時に加害者でもあった。
そのことを忘れてはいけない、と自戒しています。

874 :名無しさん@1周年:02/01/24 23:55
偽善的怒りには反吐が出る

875 :名無しさん@1周年:02/01/24 23:59
確かにその牧師夫人最悪ですな。

876 :>859:02/01/25 00:44
おねえさん,貴重なカキコありがとうございました.
姉妹のことはどうデサイプルされているか分からなかったもので.
しかし,「でキャーキャーしながらうち明けあう。
すると2,3日後にディサイプラーかバイブルトークリーダーか、誰かに
ばれていて…」これってばらされた方はいやだよね.人を信用できなくなるよね.
それにしても兄弟も姉妹も,人を好きになる感情をコントロールされていることは
同じだと分かった.

877 :名無しさん@1周年:02/01/25 01:55
あげ

878 :>868:02/01/25 02:23
大学出てスタッフになり数年しかたってないような、大して人生経験のないリーダーに異議を唱えたところ、
「甘ったれの学生が何言ってやがる」みたいなこと言われてブチ切れたことがあったなあ(遠い目)。
ちなみにそいつが「日本で韓国人は尊敬されない〜」って暴言吐いたヤツ(w


879 :J:02/01/25 10:06
ジャイアン3さんへ
お会いして、お話をすれば、私の東京キリストの教会への憎しみはなくなりますか?

880 :スーパーキャット:02/01/25 10:22
>>864 ドウモありがとう。でもそれって聞き飽きた気が…

>>878 Uるちゃんに一票!

で過去にF田さんとステディーになった人っているの?チョトきっついよねぇ。

881 :名無しさん@1周年:02/01/25 10:41
>>879
そんなの自分しだいだろ。
TCC的甘えだよ。

882 :B:02/01/25 10:41
○崎牧師は、「○ランクに代表される素晴らしい伝道者たちは、皆キャンパス出身だ」
って言ってたな。
だからなんだよ?

883 :ジャイアン3:02/01/25 11:27
Jさん、
レスありがとうございます。
これ以上のことはDMでお話しましょう。
よろしければメールください。

884 :名無しさん@1周年:02/01/25 16:59
ジャイアンがんばれ。応援してるよ。

885 :おやおや:02/01/25 18:06
>>882
単純に・・・
「やっぱ、洗脳するならキャンパス時代から」
って言いたかったんじゃないでしょうか?
もう武士さんたら、日本語下手なんだからぁ。

886 :おやおや:02/01/25 18:07
>>882
さらに・・・
「やっぱ、シングルの奴らはプライドが高すぎて、つかえねー」
って言いたかったんじゃないでしょうか?
もう武士さんたら、自分もキャンパス出身だからってぇ。

887 :名無しさん@1周年:02/01/25 20:28
・・・説得と口止めはうまいのに。
 どうどうとボロをだす人たちだ。
 牧師見習いって、今誰がいるんですか?

888 :名無しさん@1周年:02/01/25 21:11
>885
キャンパスを「はげまして」いるんだと思う

889 :>880:02/01/26 01:15
年代的には近いな。趣味とかにも共通した部分があるし。

890 :名無しさん@1周年:02/01/26 15:22
ageなきゃ

891 :名無しさん@1周年:02/01/26 15:44
一週間以内にワールドメイトとの関係を断ち切らないと
私は教会を離れます。

892 :名無しさん@1周年:02/01/26 15:50
まだまだやってるインチキ宗教ランキング
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
オウム、ワールドメイトを抑え、現在14位。12位の統一協会も目前だ。
目指せベスト(ワースト)10入り!!

コメント一覧
この教会に対して妥協は禁物 (2002/01/25(金) 23:05)
 (2002/01/25(金) 11:37)
書店やスターバックスで声をかけられたらご用心! (2002/01/19(土) 00:13)
よくできたインチキ。最近信者数減少中。どこまで減るか。 (2002/01/12(土) 19:53)
異端です。警戒してください。 (2002/01/12(土) 02:10)
知り合い夫婦が牧師だが、クリスチャンとは思えない程贅沢暮らしをしている。 (2002/01/11(金) 12:51)
下層にいる人たちかわいそう。 (2002/01/10(木) 02:31)
逝ってよし (2002/01/10(木) 00:37)
元気!?神様との関係はどう? (2002/01/09(水) 23:45)
投票数でワールドメイトといい勝負 (2002/01/04(金) 20:27)
聖書を勝手に解釈した素人聖職者集団 (2002/01/02(水) 18:51)
代表牧師の給料を公開して欲しい (2001/12/31(月) 03:31)
逝け (2001/12/31(月) 03:04)
神様の御心はどうかしら? (2001/12/31(月) 01:58)
どんどん投票しよう (2001/12/27(木) 22:50)


893 :突然ですが。:02/01/26 20:05
ハリポタ危険らしい。
以下のHPで警告しています。(資料室)
ICFにあっった。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/


894 :名無しさん@1周年:02/01/26 21:49
URchanどうしてるのかな・・・

895 :お役立ちサイト?:02/01/26 23:12
英語だけど・・・
http://rightcyberup.org/links/mckean.htm

896 :名無しさん@1周年:02/01/26 23:22
>895
日本ではフランクのように、新しいお洒落な住宅に住んで、変な英語を使いたがるから
リーダー依存=カルトの定義に当てはまりますね。

897 :>896:02/01/26 23:51
庭付きの一戸建てって聴いたけど。100m2位あるのかな・・・

898 :名無しさん@1周年:02/01/27 00:20
信者への暴力事件揉み消しに成功、刑事告訴を免れてホッとしてるんだろ(笑)<URchan
ちなみに、「韓国人」発言の主は彼ではないよ。

899 :名無しさん@1周年:02/01/27 00:30
俺あいつ大嫌いだった、刑事告訴されて留置場行って欲しかったな。>ウル島

900 :名無しさん@1周年:02/01/27 01:00
ジャイアン頑張れ、俺も応援する。
でも、頑張りすぎて疲れないようにお気を付け下さいまし。

901 :名無しさん@1周年:02/01/27 01:45
日本で韓国人が尊敬されてないのは事実だろ
くだらない事で差別差別わめくなよ(w

902 :名無しさん@1周年:02/01/27 01:47
>901
TCCリーダーと同じメンタリティの持ち主発見(w

903 :新スレッドへの移動:02/01/27 08:20
レスが900を超えたので新規スレッド
東京キリストの教会について(6)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012086844/l50
を立てました。

新スレッドに移動し、このスレッド
東京キリストの教会(5)には書き込みしないでください。

このスレッドは終了します。

イソップ寓話集

904 :名無しさん@1周年:02/01/27 19:00
>>902

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)



905 :名無しさん@1周年:02/01/28 01:43
もういいかげん移行するのは止めようよー

906 :名無しさん@1周年:02/01/28 01:44
移行するたびパソコンのプロキシ設定を変更する身にもなってくれい

907 :名無しさん@1周年:02/01/28 09:31
>>906
移行するたびパソコンのプロキシ設定を変更する馬鹿がいる!
教会のメンツか!ばかまるだし。


908 :名無しさん@1周年:02/01/30 01:11
プロキシってなあに?

909 :名無しさん@1周年:02/02/05 01:14
age age age age age koge sage hage zuge ishige iaige akdige

910 :嘆きの壁:02/02/05 10:38
突然このスレッドに参りましたが、
私は教分館でTCCの人に勧誘された事があります。
その時はよく知らなかったので
「どこの教派ですか?」と質問したのですが、
教派を作る事は罪です、という返答が返ってきました。

この大嘘吐きめ。



911 :嘆きの壁:02/02/05 10:39
「教分館」ではなく「教文館」でした。

912 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:09
やっぱ胡散臭い。<東京キリストの教会


913 :名無しさん@1周年:02/02/16 02:08
>>910
というか、自分たち以外のキリスト教会について無知なだけじゃない?

914 :名無しさん@1周年:02/02/16 03:16
>>913
というか、TCCはキリスト教ではないよ。

915 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:05
アンチTCC応援age!

916 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:06
もう一丁age!

917 :嘆きの壁:02/02/17 01:41
TCCの掲示板見てると、
何だか大量採用大量解雇の会社にちょっと似てると思ってしまいます。

918 :嘆きの壁:02/02/17 01:42
だけど、TCCで「スキル」は付くのでしょうか?

919 :嘆きの壁:02/02/17 01:44
私は、もし結果的に「ホーリダス」になったとしても、
今までの経験でキリスト教に関する「スキル」のようなものは
少しは身に付いたと思っているのですけれど。

920 :新スレッドへの移動への移動のお願い:02/02/17 08:32
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012086844/l50

へ移動してください。



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