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カトリック誤謬告発スレッド(10)

1 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:31
カトリック教徒を自称しておられる方々が、公の場でカトリックの
正統教義に矛盾するような命題を開陳しておられる事への憂慮を表明し
それらの命題に含まれる誤謬を批判的に検討することを目的とする
スレッドの第十弾でございます。

どなたでも議論にご参加いただけますが、論点重複回避のためできるかぎり前スレをお読みいただければと思います。(過去ログ等は>>2-10参照。)
以下は議論のための基礎資料でございます。

誤謬に関する教皇文書(パッシェンディ、謬説表、反近代主義宣誓文など)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/papal_document.html
カトリック教会のカテキズム(CCC)
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
聖トマス・アクィナス「神学大全」、カトリック百科事典、教父文書
http://www.newadvent.org/
教皇回勅(テンツィンガー教会文書資料集(Dz)所収のもの、その他)
http://www.geocities.com/papalencyclicals/all.htm
聖書注釈
http://www.petersnet.net/most/browse.cfm

2 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:33
カトリック誤謬告発スレッド(9)
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010053808/
カトリック誤謬告発スレッド(8)
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009504006/
カトリック誤謬告発スレッド(7)
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10084/1008467075.html
カトリック誤謬告発スレッド(6)
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10077/1007772477.html
カトリック誤謬告発スレッド(5)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10047/1004704745.html
カトリック誤謬告発スレッド(4)
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10036/1003626438.html
カトリック誤謬告発スレッド(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000527840.html
カトリック誤謬告発スレッド(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999457682.html
カトリック誤謬告発スレッド(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997915878.html
††† カトリック・すれっど 7 †††
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
カトリック・スレ6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html

3 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:34
カトリック教会のカテキズムはカトリック教会の公式教義を説いた文献です。
同書2089から引用しましょう。

「異端とは、洗礼を受けた後に、神聖にしてカトリック的信仰をもって信ずべき
いずれかの真理をかたくなに否定すること、あるいはそのような真理に対する
執拗な疑いである。」

現在のカトリック教会においても、信ずべき教えに反することを公言することはゆるされていません。
カトリック教会が不可謬的に定義してきた信仰と道徳に関する教義は、不可謬であるが故に変更されていません。
将来も変更はありえません。
「カトリックの公式教義に明白に反すると思われる自称カトリックの言説を批判的に検討する」趣旨に異をとなえる自称カトリックは、
その事実自体によって自らの身に異端の嫌疑を引き寄せても仕方がありません。
なお、
「異端だけを避けるのは不十分である。大なり小なり異端に近い誤謬をも注意深く遠ざけなければならない。
そのため、全ての者は、間違った見解を排斥し禁止した聖座の憲章と教令を守る義務がある。」
(Dz3045)
また兄弟的矯正について読んで下さいと言ってもいっこうに「告発やめろ」みたいな発言が止まないのでやむを得ず神学大全を引用しておきます。
「異端者が目立たぬ仕方で人々を信仰から逸脱させるような場合・・・ただちに公然の非難にふみきって、こうした危害を阻止しなければならない。」
「信仰の危険が迫っている場合には、上長達は従属者たちによって公的にさえ叱責されるべきである、ということを知っておかなければならない。」
(第二ー二部、第三十三問)

というわけで、このスレの趣旨は完全に正当化されました。
同様のことは以下のような現在の倫理神学書を参照いただいてもご確認いただけます。
Dominic M.Prummer,O.P.,Handbook of Moral Theology(Roman Catholic Books)
Henry Davis,S.J.,Moral and Pastral Theology(Sheed and Ward)

4 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:35
本スレにおける議論の土俵の設定を明確に行っておきます。

まず確認しておきますが、私はカトリック教会が定義した信ずべき教えの全てが神学的に論証できるなどとどこにも主張していません。

どのような主張体系でも何らかの証明不可能な「公理」から出発します。

論理を無際限に遡及していくことはできないからです。
これは、きわめて形式化された学問の代表例である数学や幾何学のことを考えればご理解いただけるでしょう。
そのような公理は「知性的に自明である」あるいは、「信じることが理性に反しない」ならば前提とすることが可能であり、
それ自体としては何ら不当な要素を含んでいません。

そして、カトリック同士の議論においてはすでに前スレで指摘したようにカトリック教会が定義した信ずべき教えが前提となって議論空間が成立し、
その中で勝敗が決定されます。

そして、カトリック以外の人間とカトリックとの議論においては、議論の前提となることは当然変わってきますし、
容易に合意が得られることもありません。しかし、
「カトリック教会が定義した信ずべき教えはかくかくの理由によって誤謬である」という主張が、必然的な仕方で論証されることなどはありません。

5 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:36
過去スレにおいてその言動が批判の対象となった人々・学派をここでまとめておきます。

ハンス・キュンク
テイヤール・ド・シャルダン
ソダーノ枢機卿
アンニバル・ブニーニ大司教
カール・ラーナー
遠藤周作
井上洋治神父
百瀬文晃神父
鈴木秀子
解放の神学(グスタボ・グティエレス、レオナルド・ボフ)
アンソニー・デ・メロ
レイモンド・E・ブラウン、ジョゼフ・A・フィッツマイヤー
宗教多元主義
日本カトリック教会典礼委員会(土屋吉正神父)

以下は、カトリックに影響を与えているかぎりにおいてその言動が過去スレにおける批判の対象となった人々や学派です。

カール・グスタフ・ユング
グノーシス主義
ニューエイジ運動(神智学協会・グルジェフ)
フリーメーソンリー
ルドルフ・ブルトマン
マルチン・ハイデガー

なお、カトリック以外の方にお願いいたしますが、当面本スレにおける議論はカトリック内部の問題思想の批判的検討というスレの本旨に限定させていただきたく思います。
また、議論の都合上非カトリックの方は一言nc(non-Catholic)とレスの中に入れていただければありがたく存じます。
スレの趣旨と大きく外れる書き込みについては私個人はレスしない場合がございます。
(他の方がレスなさるかもしれませんが)カトリシズムそのものへの異議申し立てや質問などはできれば他スレでお願いしたいと思います。

6 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:38
すでに何度も指摘したことですが、
(1)第二バチカン公会議は司牧的性格の公会議であって、不可謬権による新たな教義的決定は何一つ行っていません。
これは会議の終結時にパウロ六世自身が「特別な教義的宣言をすることを望まない」と明確に述べています。
公会議の事務局長Cardinal Feliciもこのことを確認しています。(Dietrich von Hildebrand,Charitable Anathema参照)
(2)したがって、第二バチカン公会議によって過去のde fideの教義決定が覆されたと主張する人間は、その事実自体によってドキュソ認定です。
(3)司牧的性格の公会議の議事録やその公会議注釈書に過去の教義的決定と矛盾する文言があっても、そのようなものは一切拘束力をもちません。
過去の公会議の議事過程においても異端的演説などはなされていましたが、そのようなものを根拠として出来た公文書を曲げて解釈することはもとよりゆるされません。
(4)第二バチカンの文書は、過去の教義的決定と矛盾しない仕方で解釈されなければなりません。
Lumen Gentium自体、第二バチカン公会議は過去の公会議と厳密に一致することを意図することを明白に述べています。

第一バチカン公会議を引用します。

「聖なる教義の意味は、聖にして母なる教会が一度教えたとおりに永久に保たれなければならない。
より深い理解という口実のもとに、その意味から離れてはならない。」(Dz3020)
「教会が定めた教義は、科学の進歩にしたがって、ある時には教会が過去に理解し現在において理解している以外の意味で解釈できる、と言う者は排斥される。」(Dz3043)
「自然科学は完全な自由を与えられるべきでありその主張が啓示の教えに反対であっても真理として保持すべきであって、教会から禁止されてはならない、と言う者は排斥される。」(Dz3042)

これらのde fideの決定を受け入れない人間は、その事実自体によってただちにカトリックではなくなります。
教会法上の手続きは、必要ありません。

7 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:39
神によって使徒たちにゆだねられた信仰の遺産とは違う教えを、カトリック教会は一度たりとも教えたことはありません。
教義決定は、すでにある真理を明確に表現するためだけに行われるのです。

「聖霊がペテロの後継者たちに約束したのは、聖霊の啓示によって新しい真理を教えるためではなく、
聖霊の援助によって使徒たちが伝えた啓示すなわち信仰の遺産を確実に保存し忠実に説明するためである。」(Dz3070)
このことを否定する自称カトリックはその事実自体によってカトリックではなくなります。
教会法上の手続きは、不要です。

信仰の遺産についての説明を旧教会法の注釈書から引用しておきましょう。

「信仰の遺産は、神の書かれた言葉あるいは聖伝のうちに黙示的もしくは明示的に含まれ、
神的信仰をもって信じられなければならないすべての真理を含むものとして定義される。
・・・より広い意味においては、信仰の遺産は、啓示されたものではないが啓示された真理と密接な関連をもち、それらなしでは啓示された真理が少なくとも容易かつ完全に保存され説明され擁護されることが不可能な真理を含む。」
(Rev.Chas.Augustine,O.S.B.,D.D.,A Commentary on the New Code of Canon Law,B.Harder,1929.)

教導職は異端に対抗するため教義を明確に表現する任務をもっていますが、

「教導権の特別な方法による行使によって、神が教会に委託した啓示の遺産の中に、少なくとも含蓄的に含まれている真理に、さらに新しいことがらを発明したり追加したりするわけではない。」
(教皇ピオ十一世回勅 Mortalium animos.Dz3683)

すなわち、真理はいつでもいつまでも真理であり、増えることも減ることもありません。
教導職はそれに何も足さない。何も引かない。

「第二バチカン公会議はもちろん信仰を変えるつもりはなかった。信仰をより効果的な仕方で再提示するつもりだったのだ」
(ラッツインガー・レポート。邦訳p.48)

8 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:40
矛盾を含んだ体系においては、どのような命題でも証明可能です。
そのような体系は破綻しており、正常な人間はそれを自らの信条として生きることはできません。
ましてや神から与えられた教義であるとみなすことなどできません。

過去の不可謬の教義的決定を、一点一画でも誤謬としたり、後の決定でくつがえしうるものとすることは、カトリシズムのうちにそのような矛盾の存在を認めることであり、決して受け入れることができないことなのです。

「(第二バチカン)公会議の教えは、カトリックの教義の完全且つ組織的な体系を構成するものではありません。
誰でも知っているように、教義はもっと広範囲にわたるものであり、そしてそれは、公会議によって疑問に付されたこともなければ本質的に変更されたこともありません。」(教皇パウロ六世。1966年1月12日)

第二バチカンによって過去の教会の教えは廃止されたというリベラルのプロパガンダによって洗脳されておられる方々は、今一度よくお考えの上、私のこれまでの発言を読み返し、教会の公文書で確認していただきたいと思います。

なお、過去ログにおいて回勅「パッシェンディ」やシラブスを攻撃した方々は、
以下の教皇自発教令が明示するように教皇に留保される既定の破門制裁の対象となりますので、
早急に撤回することをおすすめする次第です。

PRAESTANTIA SCRIPTURAE Pope Pius X
http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/P10PRASC.HTM

9 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:41
ここでこのスレにも、教会破壊活動を予言した尊者アンナ・カタリナ・エメリックへの私的啓示を一つ訳出しておきましょう。

The Life of Anne Catherine Emmerich,by Carl E.Schmogher,C.SS.R(Tan Books)
第一巻p.565から引用します。この著作は1867年に司教認可済みです。

「私はサン・ピエトロ大聖堂を見ました。多数の群衆がそれを引きずり倒そうとしていました。・・・
破壊者たちは、ほとんどが棄教者で、いろいろな結社のメンバーでした。彼らは建物のあらゆる箇所を取り外し、指示に従って働いていました。
彼らは青いリボンのついた白いエプロンを着ていました。それらのエプロンにはポケットがあり、彼らは石工のこてをベルトにつけていました。
・・・恐ろしいことに、私は彼らの中にカトリックの司祭を見ました。・・・私は、祈っている教皇聖下を見ました。聖下は、しばしば聖下が命令したことの正反対のことをする偽りの友人達に取り囲まれていました。」

ソダーノ枢機卿のようなキュンク・シンパは、このような予言について何とおっしゃるのでしょうね。
こういう教会破壊者たちの専横ぶりにはもう飽き飽きしました。
われわれはこれ以上黙っているつもりはないんです。

誤謬を徹底的に破壊すること、建設されつつある偽りの教会を可能な限り破壊すること、
そして真理をすべての善意の人々に明らかにし、
できるかぎり多くの人々を偽りの教会の魔手から救うこと。

これがわれわれの悲願です。

なお、エメリックがここで言及している教会破壊活動は、
教会の公式教義に対する教説上・司牧活動上の不従順を意味していることは明白であり、
何がそのような活動に当たるかということは、世俗の司法権によって決せられるべき問題ではもとよりありません。

10 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:43
カトリック・スレ6のマップ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html

166 教会の教えに従うことは神の教えに従うこと。「裁くな」という言葉の解釈問題。
227 違法性の問題と責任の問題を区別せよ。
245 ファリサイズムというレッテルについて。掟の遵守は断じてファリサイズムではありえない。
327 体外受精の違法性。目的は手段を正当化しない。
467 ヴェールの使用について。
508 改心の事例。
590 Constanzoによるキュンク批判。
613以下 P2事件に絡んで発覚した教会内部のフリーメーソン報道。645 誤謬論駁・告発の正当性。
666 ソダーノ枢機卿批判。
695 キュンクの神学者資格剥奪。
736 異端者が「教皇」に選出された場合の問題。
739 ユング主義批判。
748、749 ニューエージ批判。
763 フロイト批判。
906 私的啓示について。

11 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:44
カトリック誤謬告発スレッド(1)のマップ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997915878.html

24 戦闘の教会は善人と悪人をふくむ。そのことは各人の自由意志の帰結であって、カトリック教会の正統性となんら矛盾しない。
56 現代でも異端は異端である。
68 形相的異端。
162,205 自然法。
177 アリストテレス主義を利用することの正当性。
246 カトリック間の議論の前提について。
338 コリント十三章は近代主義の正当化根拠ではない。
363,386,394 既定の破門制裁、通称「自動破門」について
398 「作り話」「偽教師」に関する聖パウロの警告。(2テモテ3:4)
416 教会法第十六条について。
421 聖ペテロによる「偽教師」に関する警告。(2ペテロ2:1)
427 教会の伝統的な教えに従うこと。(ガラテア1:8)
535 聖アルフォンソによるダニエル書の予言解釈。すなわち、異端者によるミサの破壊の実現。
538 聖変化の言葉の違法な改変。
539 日本典礼委員会によるラテン語、グレゴリオ聖歌の抑圧。
587 イナエスチマビレ・ドヌム
589 手による拝領の危険性。その乱用に関する教皇聖下の嘆き。
613〜 メーソン批判。
674 典礼改革の首謀者アンニバル・ブニーニ大司教のメーソン疑惑。
728 神智学協会批判。
737 跪くことについて。
757 アリス・ベイリーほかニューエージ批判
812〜 ユング批判
900,905 井上師の復活・奇跡理解の批判。「目に見えない」奇跡や復活の体?

12 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:46
カトリック誤謬告発スレッド(2)のマップ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999457682.html

井上師の復活理解について(つづき)
46 体の復活に関する第四ラテラノ公会議の定義
49 デルコル神父、バルバロ神父による遠藤周作批判
72 主に「奇跡はできなかった」と主張する遠藤周作「イエスの生涯」
75 法の適用停止に関する神学大全の参照箇所
108〜 ユング批判。ユングによるprivatio boniへの攻撃。
136 ハイデガーとナチズム
248 「聖書学」の一般的限界。帰納的手法を用いれば、同一のデータを同程度に説明しうる複数の理論を作りうる。
268 百瀬文晃神父による宣教の義務の否定
343 「悪魔の実在」を迷信呼ばわりする百瀬神父と、悪魔の実在に関する教会の公式教義
374 みだらな行為に関して
416 自慰行為の非合法性に関するCCCの教え
471 同性愛行為の非合法性に関するCCCの教え
547〜 異端死刑論争
594 テイヤール主義批判
608 個人とは独立して存在する真理の客観性。
689、697、700 死刑の合法性に関するカトリック教会の公式教義
775 他宗教に対する寛容についての教会の公式教義
862 カトリックの教義に矛盾する「常識」は、疑似宗教にすぎない。

13 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:47
††† カトリック・すれっど 7 †††のマップ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html

10 旧典礼とノヴス・オルドの比較
391、469 教皇レオ十世大勅書Exsurge Domine
438 死刑の正当性に関する1995年版CCC2266の記述
504 おすすめの聖人伝・修徳書
誤謬告発の方法論に関する論争
671,674 誤謬告発の必要性
699 ラッツィンガー枢機卿による、教義的正統性の擁護の重要性の説明。
701 反近代主義宣誓文
740 貞潔について
770 おすすめの要理・聖書注釈
787 ルネサンス諸教皇について
791 悪の問題
807 人に躓かないこと
808 準秘跡の活用
813 婚外性行為の非合法性について
828 未信者が救われるケース
863 ユング、人智学批判
945 真理と従順。教義的決定と司牧的実践を峻別せよ。

14 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:48
カトリック誤謬告発スレッド(3)のマップ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000527840.html

17〜 テイヤール・ド・シャルダン批判((2)のつづき)
「現象としての人間」・・・形而上学あるいは神学ではなく「科学的論文」か?
科学者側の評価
汎神論的教説、生物学的アナロジーの濫用
196,197 第二バチカン公会議を口実としたリベラルの活動に関する証言
ミトローヒン文書
249、250 アンソニー・デ・メロ、宗教多元主義批判
254.271 ユング批判((2)のつづき)
フィリオクエ問題
358〜 大阪教区における違法ミサ
411,413 マルクス主義的解放の神学批判(カトスレ6のつづき)
民主主義論争
556以下 堕胎論争
792以下 聖書学論争

15 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:49
カトリック誤謬告発スレッド(4)のマップ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10036/1003626438.html

7 カルト論争
18以下 聖書学論争((3)のつづき)
107 「福音書の歴史性」
117 Jerome Biblical Commentary批判
129 反近代主義宣誓文の聖書学に関する部分
176 ピオ十二世回勅「フマニ・ゲネリス」
242 トリエント公会議・第一バチカン公会議
283 ブラウン批判
300 フィッツマイヤー批判
346 New Jerome Biblical Commentary批判
361 ケリー大司教によるブラウン批判
565 聖書解釈の原則について
583 ブラウン批判
584 ケリー大司教によるブラウン批判
597 聖書委員会の回答について
604 ローランタン神父とマッカーシー大司教によるブラウン批判
607 New Jerome Biblical Handbook批判
702 ベネディクト十五世「スピリトウス・パラクリトウス」
710 同回勅を用いたフィッツマイヤー批判
705 聖書委員会回答の法的効力
SSPX論争
902以下 免償論争

16 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:51
カトリック誤謬告発スレッド(5)のマップ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10047/1004704745.html

免償論争つづき
16 免償に関するCCCの教え
20 レオ十世の教令
71以下 魔女狩り論争
217「裁くな」という御言葉の解釈について
241以下 ハンス・キュンク批判
269 誤ったエキュメニズムについて。パウロ六世「エクレシアム・スアム」
271,276 リュバック枢機卿による、リベラルの第二バチカン破壊工作に関する証言
359以下 キュンクの首位権理解に関する批判
429 信仰義認論批判
442 旧法について
444 新法について
459以下 不可謬権の性質と範囲
503 フォティオス問題
508以下 ガリレオ問題
東方典礼問題
小教区廃止問題
762以下 尊者アンナ・カタリナ・エメリックによる、偽りの教会に関する私的啓示。
899 トルラヌム問題。ローマ司教の承認のない教会会議は公会議たりえない。

17 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:52
カトリック誤謬告発スレッド(6)のマップ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10077/1007772477.html

教皇首位権に関して(つづき)
29 第二リヨン公会議
30 フィレンツェ公会議
52 讒言・人格攻撃に対する批判
95以下 ロゴスによる創造論
120 ネオプラトニズム論争
166 性的な罪について
247 カール・ラーナー批判
266 ジャン・ギトン「神と科学」
304 軽率な裁き・淫蕩について
305以下 「姦淫の女」のエピソード
496,504 復活論争
512 成相師ホムペのCCCの訳について
608 公の場での信仰者の発言
609 AA荒らし、人格批判に対して
782 日本司教団の問題まとめ
私的啓示について

18 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:53
カトリック誤謬告発スレッド(7)
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10084/1008467075.htm

95 Wolfgang Smith 科学主義、トミズムと量子力学
194,248 悪しき和合について。「私が来たのは剣を投げ込むためである」
197 「教義の発展」をいかに理解すべきか
246 リベラルによる第二バチカンの歪曲
299 正当な訓戒・批判は悪口ではない
400,402 いけにえとしてのミサ
419 澤田昭夫筑波大学名誉教授による日本典礼委員会批判
435,447 オッタビアーニ前教理庁長官による、「ミサ典書一般総則」批判
480 公の場でカトリックが誤謬を公言することの深刻さに関して
483、485 ローマ典礼のカノンの伝統について
490 SSPXのミサに関して
565 日本典礼委員会による秘跡聖省指針の無視
683 アシジ問題
732 エクレシア・デイによる旧典礼の施行促進
754 クオ・プリムムの拘束力
821 澤田教授論文「信仰と典礼の崩壊戦略」紹介
857,878 ディートリッヒ・フォン・ヒルデブラントによる伝統典礼の擁護
870 ローマ典礼の語義。独立した「日本典礼」なるものは存在しない。

19 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 12:57
カトリック誤謬告発スレッド(8)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009504006/

スレを汚す醜悪な終了荒らしの実例
333 ダニエルー枢機卿による「水平主義」批判
スレを埋めつぶし議論を阻害する「しりとり」の実例
377,386,638,653 Klaus Gamberによる対面ミサ批判
655 祈りにおける向東の伝統
680 聖ピオ十世の教皇自発教令。シラブス・パッシェンディを攻撃した人間は自動破門。
766 テイヤール主義批判の公文書
771 女性叙階の不可能性。百瀬文晃神父批判。

過去ログにおいて議論に参加してくださった皆様、特に正統教義擁護のためにご指導・ご協力くださった皆様には本当に感謝しております。
今後ともよろしくお願いいたします。

20 :ななしです:02/01/13 13:11
オランダでは、同性愛者が結婚できることになったそうな。

で、教会はこれをどう見ているんだ?

21 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 13:23
>>20
違法です。
>>12のリンク先の471を見てください。

22 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:32
教会に世俗の法律を裁く権利があるのかな?

23 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:39
もう腹話術始めてやがる。しる。

24 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:40
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○○●●○○○○○●●●●●●○○○○○○○○○○○○○●●○○
○●●○○●○○○●○○○○●○○○○○○○○○○○○●●○○○
○○●○●●○○●●●○○●●○○○○○○○○○○○●●○○○○
○○○●●○○●●○●●●●○○○○○○○○○○○●●○○○○○
○○●●○○○○○○○●●○○○○○○○○○○○●●○○○○○○
○○●○○○●○○○●●●●○○○○○○○○○○●○○○○○○○
○●●●●●●○○●●○○●●○○○○○○○○○●○○○○○○○
○○○○●○○○●●○○○○●●○○○○○○○○●○○○○○○○
○○●○●○●○○○○●●○○○○○○○○○○○●○○○○○○○
○○●○●○●○○○○○●●○○○○○○○○○○●○○○○○○○
○●●○●○●○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○
○●○○●○○○○●●●○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○
○○○○●○○○○○○●●●○○○○○○○○○○●○○○○○○○
○○○○●○○○○○○○○●●○○○○○○●●●●○○○○○○○

25 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:41
このスレに書きこむ前に、このスレの真相を説明した
以下に飛んでみてね(^。^)/ 特に始めての方。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010313977/l50

26 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:48
>>22
汁のカキコ読むと、政教一致はやっぱり恐いよね。
教会法の倫理を押し付けられる可能性大だし。
口ではきれいごとを並べているけれど、
最終的には教会による世俗支配を目指しているのだから、
腹のうちではなにを考えていることやら。

27 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:51
>>26
剥堂

できればsage進行で、おねげーします。

28 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:59
よっし sage信仰だ

29 :名無しさん@1周年:02/01/13 14:05
>>26
コノヤロー!いいこと言うじゃないか!
スレ的にsageさせていただきます。

30 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 16:16
>>21補足

同性愛「結婚」の自然法上の違法性についてはバチカンのサイトで
Family, Marriage and 'De Facto' Unions
を読みましょう。終了。

31 :名無しさん@1周年:02/01/13 16:19
終了宣言!

32 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 16:22
>>31
他の論点については継続します。

33 :名無しさん@1周年:02/01/13 17:17
どの論点が終了したの?
継続する他の論点て何のこと?

34 :名無しさん@1周年:02/01/13 18:21
このスレに書きこむ前に、このスレの真相を説明した
以下に飛んでみてね(^。^)/ 特に始めての方。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010313977/l50

35 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 18:37
>>34
無意味に同じ内容を二度もコピペするな。以上。

36 :名無しさん@1周年:02/01/13 18:41
始めて来られた方はぜひ下のスレをのぞいてみてね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010313977/l50

37 :名無しさん@1周年:02/01/13 18:46
汁、>>5 のような実名の書きこみを
する以上、おまえの氏名と所属教会を明らかにしろ!
何度も同じ事は言わないぞ。

38 :名無しさん@1周年:02/01/13 18:48
>>35
相当都合が悪いみたいね。
本当に底が浅いよなあシル先生。

39 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 18:50
>>34のリンク先に関して。
別に見てくれてもいっこうにかまわないがそのスレの425にリンクをまとめた私のカキコを読んでほしい。それに対する有効な反論が現時点で書かれているかどうか、スレ全体見てチェックしてほしい。

40 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 18:53
>>37
義務なきことを要求しないように。
義務があるというのなら世俗法的あるいは教会法・教義上の根拠を文書によって明らかにするように。

41 :名無しさん@1周年:02/01/13 19:03
>>40
世俗的に言うと、いろんな人が指摘しているように、
名誉毀損罪、侮辱罪、不法行為等だろうね。

教会的には、聖書をはじから読めとしか言いようがないでしょ。
「人を裁くな」なんていくらでも出てくるわけだし。

人を実名で告発すているのに、自分が同じ信徒という立場にも
かかわらず、自分は匿名でいいなんていう話は人間として
通らない。教会以前の問題。

あと、聖職者を告発するなんていうのは教導への不服従そのもの。

42 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 19:27
>>41
>>34のリンク先の425を読んでください。その上で仰りたいことがあればそちらで議論を継続してください。
同じことを何度も言うのはイヤですから。

43 :名無しさん@1周年:02/01/13 19:47
>>42
いちおう読んだけれど、
Dz出して自己正当化をしてるだけじゃないか。
どこに実名出さなくていい根拠があるんだ?
まったく正当性が無いことをしているとしか思えない。

44 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/13 21:55
>>43
お読みいただいて本当に大変感謝しております。

(余談ですが私にかみついて来られる人はあのスレの1をはじめとしてほとんど私のカキコを読んでないとしか思えない方々ばかりですからね。
批判においてCCCや第二バチカン以降の文書を何度引用したことか。
(例として>>12のリンク先343、>>19の776、771、>>18の565参照)
それらを普通に読んでいれば「中世期に確立した体制を唯一絶対のカトリック体制と決め、それに従わない聖職者等」を攻撃しているなどというようなテクストを書いて衆目に晒せるはずもない。悪意でやっているとしたら最低ですね。)

ただ、兄弟的矯正目的の公の批判において名前を出さなければならないとおっしゃるのでしたら、
世俗法上あるいは教会法・公式教義上の根拠を示していただけますか。
>>41のように「人間として通らない」というだけでは、単なる個人的見解の表明にすぎない。
また、Dzの文書では根拠にならないのであれば、それが撤回された事実を公文書の引用で示していただけますか。

45 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:07
>>44

おい誰か、こいつに付ける薬持ってないか?

46 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:09
>>44

そう言うんだったら、なんとかしておまえの実名を
調べるから、2chで晒されても文句言うなよ。

47 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:10
レッツゴー!!


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010313977/l50

48 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:15
あんなに偉そうにあたかもカトリックを代表しているかのようなことを書くんだったら、
実名くらい出したほうがいいかもね。
あの札付きナリでさえ堂々と実名出しているくらいだしね。

49 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:17
>>44
だから、名誉毀損罪、侮辱罪。民法の不法行為だって。
あんたバカ?

50 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:20
>49
あんたカバ?

51 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:21
>>50
49ではありませんが、カバではないと思います。sage

52 :名無しさん@1周年:02/01/13 23:15
俺はチンドン屋

53 :名無しさん@1周年:02/01/14 00:14
汁さん、ハァハァ

54 :名無しさん@1周年:02/01/14 01:10
汁さんにご好意をもってらっしゃるようですが、この人はカトリックの信仰から
著しく逸脱した思考をもっている人です。
このような人から教えを受けることは危険なことだと思います。ぜひ、直接
お近くのカトリック教会に足を運ばれることをおすすめします。

55 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/14 01:14
>>54
具体的にどう逸脱しているのか、公文書によって根拠を明示して論じてください。
明示できないならば讒言です。

56 :名無しさん@1周年:02/01/14 01:15
>>55
マジレスするなよ 55さん

57 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/14 11:22
アメリカの神学校における反教権的教育に関して。

Msgr.George A.Kelleyの証言(The Battle for the American Church,Ignatius,p.19)によると、
第二バチカン公会議中および公会議後の期間に、「新教会」を建設しようとする勢力がつぎのような反教権的著作を大いに利用し、それらは多くの神学校や修道院における「必読書」となりました。

例えば、主による司祭職の制定そのものを公然と疑問に付したRaymond E.Brown,Priest and Bishop(Paulist Press,1970)、
第二バチカン公会議後の世界における「制度的教会」の存続可能性そのものに疑問を呈したAvery Dulles,Models of the Church(Doubleday,1974)などです。

他には
James A.Coriden,The Case for Freedom(Corpus,1969)
Charls Curran,Dissent in and for the Church(Sheed and Ward,1969)
Beranrd Haring,Christian Renewal in a Changing World(Desclee,1964)
Eugene C.Kennedy,The People Are The Church(Doubleday,1969)
Edward Wakim and Joseph F.Scheuer,The De-Romanization of the American Church(Macmillan,1966)
などが同所に列挙されています。

58 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/14 11:45
>>57補足

Raymond E.Brown,Priest and Bishop(Paulist Press,1970)からの引用です。

「新約聖書に描かれている長老-司教は、追跡可能ないかなる仕方においても、十二使徒の後継者ではない。」(p.72)

これに対してCardnal Shehanが非難の声を挙げたとしても当然でしょう。

59 :ニャロメ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/14 11:49
Cardinalのiが抜けてたニャロメ。

60 :名無しさん@1周年:02/01/14 13:32
>>49 には知らんぷりと。

61 :山本誠一 ◆1P./8snQ :02/01/14 23:27
おお、こんなところに、新しくNO.10ができましたね。
素晴らしい。
がんばってください。

62 :名無しさん@1周年:02/01/14 23:43
>>61
本物のサンキューさんだね。

63 :名無しさん@1周年:02/01/15 00:30
>>62
偽者だろ

64 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/15 09:13
>>21,>>30補足。

神の御旨に反する世俗法はいかなる正当化根拠も持たない不当な既成事実にすぎません。
そのような法は存在理由も良心上の拘束力も一切持ってはいない。
(使徒行伝5:29、神学大全第二ー二部第九十三問題第三項参照)

それと、為政者によって神の御旨に反するような立法がされないように望み、またそのような政治体制を望むことは当たり前のことです。
それは聖職者自身が政治を行えということではない。「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に」(マタイ22:21)

>>61
>山本様
ありがとうございます。

65 :名無しさん@1周年:02/01/15 10:46
>>64
シルビウス君よ、頼むからカトリックを自称するのをやめてくれ。

66 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/15 11:03
>>65
やだぴょん。
僕が言っていることがカトリックの公式教義に反するのなら、根拠を明示してね。

67 :名無しさん@1周年:02/01/15 11:21
最近山本が現れてからというもの影が薄いようだね、シルビウス。

68 :名無しさん@1周年:02/01/15 13:40
なんかなあ、子供の頃、口げんかで、
「そんな法律いつできたの、
昭和何年?何月?何日?何曜日?何時?何分?何十秒?」
と言いあっていたのを思い出したよ。

69 :マリア:02/01/15 13:56
>>66本来は、教義に反してなくても、福音に反する言動をしているなら、
それは天主に背いていることにはなるわね。
これは、当時のユダヤ人たちの姿勢から容易に理解出来ること。

教義に反しているか否かと、福音に反しているか否かとは、
カトリック教会の場合は、教義に反している方を重大だと捉えるのよ。
だから、シルビウスさんの捉えは、教義においては間違えではない。
でも、その言動は福音に基づいているかといえば、疑いが多い。

教義は神の言葉である福音が出た後に、人が知りえたものであるから、
教義の運用が福音の下で行われていないと、これは善き事とは言えない。

中世の政治体制を、さも今の民主主義体制より良いと
匂わすことを言うということはどういうことなのか?
人を再び教会や王侯貴族があるから、人間がいるというような
感覚に落としいれることを良しとしているということ。
貧しい人を作り、富んだ者は機嫌で貧しい者に施しをやる時もある。
また機嫌で、その逆の時もある。

70 :マリア:02/01/15 13:57
貧しい者は、富んだ者に感謝し、土下座し、
貧しい者は富んだ者のために存在しているような体制を良しということ。

あのね、いくら努力しても、階級という壁を作ってしまうと、
階級間の理解というのは、出来なくなっていってしまうのよ。
それは、人だから。人というのは、自分のことが中心なの。

教会に支配を移してもそう。教会は所詮は、人によって構成されている。
あなたもいつも言うように、運用が常に不可謬なんてことはないわけ。
なら、より不可謬をなくすにはどうするか?

教会は平静時には政治に参加しないこと。
常に、人の精神に福音に基づいた教義理解を注ぐこと。
人はいつでも癒しを求めてる。教会はそういう場所でないといけない。
イエズスも言っている通りよ。
しかし、ここは裁きの場。あなたにその意思がなくても、ここは裁きの場。
それは天主に反しているか否か?ある意味反してない。
そして、ある意味反している。

ちょっと話がそれたけど、
外から政治に対してチェックするのが、平静時には望ましいことよ。
まぁ、逆に教会もチェックされるけどね。これは良いことよ。
過去は何度もカルトへ走ったのだから。リスクを背負うべきよ。
聖職者は、奉職者だということを忘れてはいけない。
中世ははっきり言って、勘違いしている人が多かった。

神に仕えることとは、あたし達でもそうだけど、人に仕えること。
だから、信頼の上に立ったチェックは必要なのよ。
そして、それが良い政治を創り、良い教会でいるためのコツよ。

71 :名無しさん@1周年:02/01/15 14:19
ほんま汁って知的障害者とちゃう?

72 :名無しさん@1周年:02/01/15 14:52
>>70
マリアさん、ええ事言うね。

73 :名無しさん@1周年:02/01/15 14:56
>>69-70
なぜ、カトリックに口出してくるの?

74 :名無しさん@1周年:02/01/15 15:08
>>68
うん、言えてる。
汁って、まるで子供みたいだよね。
高校生の頃からすでに、偏った読書をしていたと自慢していたけど、
だから今になっても未成熟なんだろうね。

75 :キリスト・ラブ:02/01/15 19:43
>>69

>福音に反する言動をしているなら、

シル氏自身は、別にそういうことは、無いでしょう。
ただリベラルな人々にしてみれば、「カチン」と
くるでしょうが。

76 :名無しさん@1周年:02/01/15 19:55
>神の御旨に反する世俗法はいかなる正当化根拠も持たない不当な既成事実にすぎません。
>そのような法は存在理由も良心上の拘束力も一切持ってはいない。

こうゆう挑発的な書き方をされて、「カチン」で済むとお思いですか?
日本におけるキリスト教の立場を考えてください。
まるでキリスト教徒があたかも日本の法律と秩序を
軽んじているかのようではないですか。

Silviusさんは、なぜ、わざわざ誤解を招くような書き方をして、
キリスト教徒の立場を悪くするようなことをするのでしょうね。
フリーメーソン説も、あながち見当はずれではないかと思えてきますよ。
まあ、そんなことはありえないでしょうけどね。

77 :キリスト・ラブ:02/01/15 20:06
思います。

>軽んじているかのようではないですか。

軽んじてはいませんが、神の御旨に反することが、
法律では、悪とされてないことは事実です。

78 :(元雀鬼)Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/15 21:43
俺の言動が名誉毀損罪だと言ってる奴は、前にも言ったように宗教教義上の誤謬の批判が可罰的行為とされた判例を出して見ろよ。

そんな問題は世俗の司法権が判断することじゃないぜ。

かりに裁判になったと仮定しても、俺はある命題を異端・誤謬だと判断するに際して教会の公文書・公式教義という「相当な根拠」に基づいて判断してることは誰の目にも明らかだろ。
230条ノ2で無罪だぜ。(最判昭和44年6月25日。最高裁判所刑事判例集23巻7号975頁)

79 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/15 21:57
>マリアさん
ヒレア・ベロックでも読んでみたら?ヨーロッパ中世は暗黒時代じゃないよ。それは固定観念にすぎない。

80 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/15 21:59
>>79補足
もちろんいかなる社会体制にも濫用はつきもの。人間の自由意志を剥奪することはできないからね。そういうものが存在しなかったと言ってるんじゃないよ。

81 :名無しさん@1周年:02/01/16 00:28
age

82 :名無しさん@1周年:02/01/16 05:46
この腹話術ゴッコにしても、どんなに注意されても、やめようとしない。
その結果、すっかり信用を失ってしまった。
今ではSylvius支持派が登場しても、もう誰も本気にしない。
自作自演疑惑は自分自信が招いたものであることを未だに分かっていない。

83 :名無しさん@1周年:02/01/16 06:48
シルビウスはサタン的な人間だから相手にしてはいけないよ。
悪魔からの呼びかけには決して答えてはならない。

84 :(元雀鬼)Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/16 08:58
>>82

ハア?発言内容によって文体を変えることのどこが不当なのかな?

オレはSylviusブランドのHNでしか書いてないっていってるだろ。

根拠なくジサクジエンだと確信しそう中傷するほうが邪推の罪を犯しているんだよ。わかってるか?

85 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/16 09:49
>>57補足
Curranやその他の論者の教会論に対する批判はこちら。
ACADEMIC DISSENT: AN ORIGINAL ECCLESIOLOGY Joseph Costanzo S.J.
http://www.ewtn.com/library/ACADEMIC/ACADDISS.HTM

教会論上の誤謬は、教会が定義した教えへの公然たる異議申し立てに直結する。解放の神学関連ですでに論じたけどね。

>>79補足
ベロックについてはこれあたりから読むのがいいよ。
それとすでにカトスレ6で紹介している「奴隷の国家」は邦訳されてるよ。
SURVIVALS AND NEW ARRIVALS Hilaire Belloc
http://www.ewtn.com/library/ANSWERS/SURVIV.HTM

86 :名無しさん@1周年:02/01/16 09:59
せいぜい自分だけが正しいと思っていればいい。

87 :名無しさん@1周年:02/01/16 11:18
>オレはSylviusブランドのHNでしか書いてないっていってるだろ。
だったら証明してみせろよ。デンツィンガーの何ページだ(ワラ

88 :名無しさん@1周年:02/01/16 14:59
>>87
大人になろう!

89 :名無しさん@1周年:02/01/16 17:35
あの〜、キリスト教質問箱でもお聞きしたのですが、お返事が頂けませんでした。
ここには、立派な方(大好きなマリアさんも)が多くおられますので、質問いたします。
また、三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs さんもその節は有り難うございました。

1,>キリスト教信者であろうとなかろうと、救われる者は、
 >既に神によって予定されております。
 >信仰の深さと救済される者とは比例しません。
 という(これは私の書き込みではありませんが)、予定説の問題。


2,他宗教が邪教なら殆どの日本人や、ましてや、先祖は?とか単純に答えてあげて欲しい。

  この素朴な疑問は確か、キリスト教伝来以来の日本人の疑問だったと記憶しております。
  そしてその後、何故かその伝道者は日本を好まれ、自国に日本への侵略を止めさせ
  たと何かの番組でもしていたような?

  それが本当なら、布教に来られた伝道者の心を動かしたものが何であったのか?
  何教であれ、日本人が無意識に持ち得ている心、宗教(信仰)心を現在の宗教者は、
  忘れていないだろうか?  

3,>他宗教はいかなる点で不足があるのか、という問題に関しては(これは三月ウサギへかな)、
  要約お願いできませんでしょうか?
  素人解釈は、誤解の元でしょうから(他宗教批判によく使われてますね)。

もちろん、前出なら教えて頂ければ拝見致します(その手のページも)が、
訳の必要なページは、時間も有りませんし、できれば中学生にも解る解答を
願います(私が中学生ではありませんが)。

90 ::02/01/16 17:50
>>89
1.予定説
あらかじめ救われる者は決まっているという説は16世紀にプロテスタントのカルヴィン
が唱えたものです。プロテスタントの教派でさえ、この説をとっている所は少ないんじゃ
ないでしょうか。ましてやカトリックでは、そのような考えは誤りです。

2.キリスト教を知らない日本人の先祖は救われるか

本人の側に落ち度がなく、キリストについて伝え聞いていないなら
キリスト者にならなかったことによって救いから漏れることはありません。
最後の審判でキリストはその点を考慮されて審判されるでしょう。

91 :89:02/01/16 17:58
>>90
早速、有り難うございます。

>カルヴィン が唱えたものです。

そうなのですか、では、聖書には関係ない邪教なのですね。

>キリストについて伝え聞いていないなら

私のように洗礼を受けていない者は、どうなるのでしょうか?
聖書・教義・天主を否定はしませんが、日本の神・仏も否定できないんです。

>最後の審判でキリストはその点を考慮されて審判されるでしょう。

想像?希望?程度に聞こえるのですが。

92 :マリア:02/01/16 18:01
>>79いいえ。それはある面から見たものでしょ?
それなら、ファシズムや共産主義についてもいえるわよ。
今まで体制に見向きもされなかった労働者や農民に夢を見せた、
とか、国民や民族の一体感を高めるというところで、良い点があったわ。
どんな体制でもそう。一長一短はある。
しかし、これらは党や国が大事で、体制変更や後始末も大変。

民主主義体制というものは、大多数の人の理性がある限りは、
うまく機能するものなのよ。
自分達が主権者だということで、より良い方向を考えるし、
色んな意見に耳を傾け、何が一番正しいか知ろうとする。
日本人には、少し不向きな体制なのかもしれないけれどね。
一部の権力者や機関が政治を動かす仕組みより、マシだということよ。

教会がもし、またあなたの言うように、
自由民主主義より、かつての体制を良しとして
それを不可謬としているなら、教会は既に人を救う機関ではないでしょう。

何故なら、自由意志を認めず、特定の人以外を政治から排除し、
教会がその権力の最高機関の一角を占めていなければならないというなら、
人は教会により支配される「物」としか捉えていないということだからね。
その上に天主の名を使っていても、それはあくまで天皇さんと同じ。飾り。

教会はもう、世俗的な支配者であってはならないわ。
全ての権力を超える世俗的な支配者は、教会であるべきというのが、
不可謬と定められていたとしても、イエズスはこう言うわ。
「いつでも私のところに来て疲れを癒しなさい」

天主は、教会をこの世の支配の為に創ってないわよ。
福音を伝えるため、それによって、人が幸せに暮らしてくれるため。
また、全ての被創造物は神の支配を楽しみたいから創った物ではないわ。

93 :89:02/01/16 18:05
今日は、もう見られませんが宜しくお願い致します。
マリアさん(立場が私の気持ちも察して頂けそう)の
ご意見も賜れれば有りがたいです。

もちろん、専門の方の教えも大歓迎です。

目的はただ、単純な疑問を一つ一つ紐解きたいのです。

94 :マリア:02/01/16 18:08
こんな話、馬鹿らしいわね。

95 ::02/01/16 18:11
>では、聖書には関係ない邪教なのですね。

そう言ったらカルヴィン派が怒るでしょうが、カトリックから見れば誤りです。

>私のように洗礼を受けていない者は、どうなるのでしょうか?

89さんがキリスト教こそが真理であると理解できるほど確実に伝え聞いていらっしゃり
なおかつ、イエズスを救い主として拒んでいるなら、救いにはあずからないでしょうね。

しかし、まだ道を求めている状態で日本の神や仏を捨てがたいと思っておられる
なら、審判者であるキリストはご存じでしょう。もちろん考慮されると思いますよ。
求める者に天は次々と真理を知る道を与えてくれるはずです。あなたが想像して
みなかったことが起こって、イエズスはあなたをぐっと引き寄せられることが
起こるかもしれませんね。「求めよ、そうすれば与えられるだろう」

天地を創った大いなる神様がキリストを信じないからハイ、地獄行きなんて
具合に一律に裁きを行われるわけはないと思います。人それぞれ事情があります。
その人に最善の方法でキリストを知るように計画されているんじゃないでしょうか。

96 :名無しさん@1周年:02/01/16 18:12
 ボンクリ1です。こんなところに登場してみました。

89さま

 マタイ伝の後半に最後の審判で羊と山羊をより分けるというお話が
あります。
 なにを信じたのか?とは問われずに、なにをしたのか?が問われています。

 救われる、救われないは神のお決めになること。
 それを考えても答えは見えてきません。

 なすべきことはすでに聖書に明らかなはず。
 あなたはそのうちの、「よいものを選ぶ」よう努力しなくてはなりません。

97 :マリア:02/01/16 18:14
あらあら、なぜかレスしてしまったわ。
俗権は、人の心の中、ましてや天主の領域には
立ち入ることが出来ないもの。
時の流れの中での、その場に応じた人間が作った
ルールでしかないからね。

98 :名無しさん@1周年:02/01/16 18:20
 あの世のことは死んでから考えればよいでしょう。
 いまを生きるためのキリスト教です。

 そういえば至福直観もいわなくなりました。
 なおいっそう天国がわかりにくくなりましたな。

99 :名無しさん@1周年:02/01/16 18:25
>>98

>そういえば至福直観もいわなくなりました。

今でも云うじゃん。

100 :名無しさん@1周年:02/01/16 18:26
100!

101 :名無しさん@1周年:02/01/17 00:45
101 !

102 :89:02/01/17 12:49
>>95,>>96

>イエズスを救い主として拒んでいるなら、救いにはあずからないでしょうね。

救い主と言うよりも、神さんの一柱としては拒みも否定もしておりません。

>求める者に天は次々と真理を知る道を与えてくれるはずです。

ただ、私は氏神様とご先祖様(仏)に感謝していても、
充分色んなお導き(現世利益だけでなく)を感じることが有るのですが。
私は、これも天のお導きだと感謝しております。
また、その他の宗教(神系も仏系も聖書も天主も)の書物や先哲の書物も私に感動や
共感を与えて下さいますし、宗教に携わっておられない方にも色々影響を
与えて頂いてます。ここの書き込みにも、もちろん感謝・尊敬しています。

>考慮されると思いますよ
>なにを信じたのか?とは問われずに、なにをしたのか?が問われています。

有りがたい事です。

キリスト教にすら色んな派があり、色んな考え方があるのですね。
根が同じなのに、何故?

>カルヴィン が唱えたものです。

何故、そんな説を唱えたのかな?また、新しい疑問が生じてしまいました。










103 :89:02/01/17 12:51
続きです(ふ〜しんどい)。

私自信は人生に迷い(人並みに小さな事では有りますよ)が有るわけではないのです。
それよりもやはり、あのテロ事件以降、目を世界(の宗教)に向けざるを
得なくなったのです(立場でなく、心がですよ)。その為の第一段階(初歩)
の質問なのです(恥ずかしいので書きたくなかったのですが)。

仏系は、感覚的(正誤は別)に理解できそうなのですが、キリスト教系は難しい。
そうさせている一番は、予定説のような気がするのです。
ユダヤ教の予定は、何故か理解できそう(これも正誤は別)なのですが。

>>98

>あの世のことは死んでから考えればよいでしょう。いまを生きるためのキリスト教です。

理解できるのですが、これもキリスト教ですか?

キリスト系のスレに質問をすると、新たな疑問が沸いてきますね。
ただ、これも奥深さと伝統だと思っております。


104 :名無しさん@1周年:02/01/17 18:43
今を真に充実させるためにまず死後のことを「やっつけ」るのが
キリスト教だと思っていました(私見)



105 ::02/01/17 19:12
>>103
キリスト教的にはあの世とこの世はそれほど距離がないと思います。
キリストにつながっている者は、この世で死んでも神の命にあずかって
生き続けるわけで、私は「あの世のことは死んでから考えればいい」と
いう考えに反対です。

106 ::02/01/17 19:16
>>103
ユダヤ教の「予定」とはなんですか?
ユダヤ教のことを知らないのでお尋ねします。

でも、基本的にユダヤ教とキリスト教は一つのものですから、相反する
考えかたがあるとは思えません。

つまり、両者とも全人類が救われることを神が願っておられ、ご自分に
引き寄せられようとされているわけで、その意味で「予定」とおっしゃる
なら区別はありません。

カルビンの予定説は、あらかじめ救われる者と救われない者が決まっている
というもので、上記の予定とは違います。

107 :マリア:02/01/18 00:41
89さん。こんばんは。
>救い主と言うよりも、神さんの一柱としては
>拒みも否定もしておりません。
日本人が何故、キリスト教に惹かれながらも拒絶する理由は、
キリスト教がこのようなものを否定するからよね・・・。
神道でいうところの神々を創り出した神が、天主であるのだけど、
そういった理解は、キリスト教では禁じられるからね・・・。
まぁ、あなたは日本人だから、あたしはいいと思うわよ。

>キリスト教にすら色んな派があり、色んな考え方があるのですね。
>根が同じなのに、何故?
昔はね、教会の決定は、神が伝えた決定だから絶対であったの。
平信者は聖書を読むことを、禁じられていた時代もあったらしいわ。
それは、誤謬や異端で混乱を避けるための一環なんだけどね。

でも、時代がたって、カトリックの聖職者や信者達が、
馬鹿をやらかした時期があってね、
それを批判した人たちが、宗教改革という運動を起こしてしまったのよ。
それで、今まで溜まっていたものが、一気に噴出してしまったのね。

108 :マリア:02/01/18 00:41
カルビンの予定説というのも、その流れから出てきたの。
この捉え方はカルビン独自の説であるの。
これは、改革派という系列の諸教会で採用されているの。

キリスト教徒だけが救われ、他教徒はどんなに善人に見えても、
サタンを拝んでいる者であり、地獄行きという考え方も、昔はあったの。
今でも、キリスト教徒の一部の人は、熱心にそう信じているの。
それを一歩進めた形で、キリスト教徒になる人も決まっていて、
それは救われる予定の人であり、他の人は救われる予定に無い人
という捉え方をしているわけ。

南アフリカのアパルトヘイト政策が最近まで続いた理由も、
主流派のオランダ系のアフリカーナ人に、
改革派の信徒が多いからという噂もあるわ。
予定説では、このような使い方も可能なわけ。
白人は優性人種で、黒人は劣性人種。これも天主の決定であるとね。

ユダヤ人の予定説とは、何かしらね?あたしも良く知らないわね。
ただ、ユダヤ人は、自分達が天主に選ばれた民で、
他の民より高いと思っているけどね。
神道でも、これとよく似た思想を唱える人はいるけどね。
あたしも、日本人は変わってると思うわ。
でも、他が低いとは全く思わないわね。

109 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/18 08:33
>>89
未信者でも救われるケースに関してはキリスト教質問箱ですでに論じましたが、
(。様が
>本人の側に落ち度がなく、キリストについて伝え聞いていないなら
>キリスト者にならなかったことによって救いから漏れることはありません。
>89さんがキリスト教こそが真理であると理解できるほど確実に伝え聞いていらっしゃり
>なおかつ、イエズスを救い主として拒んでいるなら、救いにはあずからないでしょうね
ときわめて正確に説明されたとおりです。)

予定説に関して一言。

カルヴァン的な自由意志の存在を否定する「予定説」は。様のおっしゃるとおりカトリシズムのとるところではありません。
が、予定(predestination)の存在自体はカトリックのde fideの教義です。>>1に貼ってある百科事典でご確認ください。
聖書的根拠もそこで説明してあります。予定のカトリック的理解に関する日本語文献は聖トマス・アクィナス「神学大全」第一部第二十三問題(創文社)です。大きな図書館などでお読みいただけます。

de fideの教義は、無知によって知らない場合はともかく、知りつつ故意に疑ったり信じることを拒絶したりすることはカトリックにはゆるされません。

110 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/18 08:41
>>89
なお、申し訳ありませんが、このスレは「カトリックを自称する人々の、カトリックの公式教義に矛盾するような問題のある命題を議論を通じて検討する」ことが趣旨のスレでございます。
カトリシズムそのものへの質問に関しては>>2-5あたりで書きましたように原則として他スレでお願いしておりますので、よろしくお願いいたします。

111 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/18 08:55
>マリアさん
王政が唯一の正しい政治体制であるという命題はカトリック教会のde fideの教義ではないということはすでに前スレでレオ十三世の回勅を引用して論じました。

と同時に、「法的な安全装置その他を捨象してそれ自体として考えた場合、君主制は民主制よりもすぐれている」という主張は、なんら異端として排斥されたことはありません。

私はトミストですから、君主制の優越性を支持するのはあたりまえです。

112 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/18 08:58
>>111補足
トミストがトマスの全命題を支持するとはかぎらないので「あたりまえ」は言い過ぎかも知れませんが(笑)

113 :マリア:02/01/18 12:04
>>111-112なら、誤解を受けるような表現はおよしなさい。
民主制は、カトリック教義と矛盾するようなことを言うのもおよしなさい。
人民主権論では、天主や神仏には俗権が及ばないのよ。
それは、社会主義以外の民主体制では、当然のことよ。

でも、それをさも天主や神仏にも、
民主体制下では俗権が及ぶように誘導しているじゃない。
それから、最初はカトリック的思考では君主制が正しい、
カトリックなら、これを支持せよといわんばかりの言い方だった。
それがいつの間にか、トーンダウン。何なの?

政治体制の問題は、かつての人はどう言っていたとしても、
それはその時に限定して、正しいと捉えられたもの。
もう主は、人々に時の流れを通して色んなものを見せ、
知恵を与えられたの。その結果が、現時点では自由民主体制なの。
これからも、主は人間に色んなものを見せ、知恵を与えられる。

114 :名無しさん@1周年:02/01/18 13:30
>私はトミストですから、君主制の優越性を支持するのはあたりまえです。
キミには結局、正統と異端のものさししかないんだね。
異端者虐殺も夢ではない?!


115 :名無しさん@1周年:02/01/18 14:25
>>114
それって、短絡的だな。
異端者は異端者じゃないか。
正統があるから異端がある。
これ当たり前。もし仮に異端が無ければ全てが正統になるんですよ。
こういう理屈が即異端者殺害になるのだというあなたの方こそ危険だね。
異端者をどうするかは別の問題。


116 :名無しさん@1周年:02/01/18 14:34
異端はイタンだミカン、
すぐ取り除かないと、
まわりのミカンもダメになっちゃう。

117 :89:02/01/18 17:00
う〜ん、難しくなってきましたね。

ユダヤ教の予定は、>>108マリア様の

>ユダヤ人は、自分達が天主に選ばれた民で、他の民より高いと思っているけどね。

のつもりで書きました。私からするとこれも予定の範ちゅうで、
予定説とはもちろん別なのは、理解しているつもりです。

Sylvius ◆IdGGn6Qs 様

>未信者でも救われるケースに関してはキリスト教質問箱ですでに論じましたが、

ただ、その後の質問には誰一人としてお答えいただけませんでした。
仕方なくここに救いを求めにきたのですが、ダメなのですね?
要約はしていただけないのでしょうか?
もちろん、時間があれば試みようとは思っているのですが。
ただ、素人解釈はやはり誤解の元だと思いますし。

>>106さんも有り難うございます。

ところで、内村鑑三?さんでしたっけ。
彼は何派だったのですか?
たしか予定説の記述があり、キリスト教に少し戸惑いを感じた記憶が
有るものですから。
彼が、カルヴァンではないですよね。
その答えが、Sylvius ◆IdGGn6Qs 様の>>109ですよね。

猿でもわかるキリスト教なんてページありませんか?







118 :89:02/01/18 17:26
私の目的(自慰的ですが)は、あくまでも>>103に書き込みました、

>あのテロ事件以降、目を世界(の宗教)に向けざるを得なくなったのです(立場でなく、心がですよ)。その為の第一段階(初歩)
>の質問なのです(恥ずかしいので書きたくなかったのですが)。

にあります。

カト派、プロ派を含め、世界に影響を与えているキリスト教の疑問を
紐解くつもりなのです。
残念ながら、ここまでキリスト教内の考え方が違うのには驚きました。
こちらにつけば、こちらが立たず・・・・泣きたくなりそうです。
私のような立場が、素直な疑問を投げかけられるページで、
自説だけでなく、客観的に確実にお答えいただけるところはないのでしょうか?

ただ、カト派的解釈?は、本当は受け入れやすいのですが。
カト派の国家とプロ派の国家は、具体的には何処なのでしょうか?
これもスレ違いかな?






119 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/18 21:43
>89様
カトリックが多い国はラテン系(フランス・スペイン・イタリアなど)、アングロサクソン系(合衆国、英国)はプロテスタント主流です。
あと、カトリックから見た他宗教の問題に関してはすでに挙げた教皇ヨハネ・パウロ二世「希望の扉を開く」(新潮文庫)を見ていただくのが早いです。大型書店ならどこでも置いてあります。

要するに、救い主としての神人イエズス・キリストを認めるかどうか、なのです。

われわれカトリックはそれを認め受け入れている。しかし、それを全ての未信者や他宗教の方々が受け入れられるように厳密に証明せよということは、私の能力の範囲外です。

しかし、カトリック教会のカテキズムや神学大全を冷静に読んでいただければおわかりいただけると思いますが、
カトリシズムという思想体系は十分に信じるに足るplausibleな論拠を提供しておりますし、カトリシズムが信ずべき命題として提示するものは何であれ、反証不可能です。

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :名無しさん@1周年:02/01/19 02:30
心の王座にキリストを戴く内面的な意味での王制ならともかく、
現実社会の政治体制において王権神授説を主張し
反民主主義を唱えることによってシルビウス=ドキュソ説は決定的になった。

本人は精一杯、上流階級のカトリック信徒を演出したつもりだったのだろうが、
汁自信の教会や職場等で、シルビウス=異常者説が出てきたことだろう。

同時に、これまで汁擁護派だった、ちょあにや370も、
とうとう、汁にあいそを尽かして消えるなり、撤退宣言を出したものだから、
あわてて民主主義を否定しないようなことを言い出したのだろうか。

126 :名無しさん@1周年:02/01/19 03:07
よく知らんがトマスの君主論ってアリストテレスの主張をなぞったもんじゃなかったか。
「君主制と貴族制と民主制のよい点を取り入れた政体が一番優れた政体である」とかって奴。
あと君主制と民主制って別に対立しないんじゃないか?
欧州の君主国って皆、民主主義国家だし。

127 :名無しさん@1周年:02/01/19 09:56
>>126
汁が主張したのは、民主的な立憲君主制ではなく、
神権政治に基づく直接王政だよ。
言っていることが、一定せずふらふらしているのは、
手厳しい反論があると、のらりくらりと言い逃れをしようとする
いつものパターン。

以下カトリック誤謬告発スレッド(10)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010892716/
から引用

>785の(2)
>(2)王政復古を目指すことは、それ自体として何ら教義的誤謬ではない。
>他方、人民主権論は教会によって明白に排斥されている。(Dz3151)

>813
>フランスに王政を復活させることは何ら異端ではありません。
>日本も天皇陛下に統治していただいていいんです。
>皇后はカトリックの教育を受けておられるそうですし、この際改宗していただいてテオクラシーの理想実現となればまことに慶賀すべきこと。

注)
テオクラシー [theocracy]神権政治。
グーのオンライン辞書/大辞林第二版
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%C6%A5%AA%A5%AF%A5%E9%A5%B7%A1%BC&sw=2

128 :127:02/01/19 10:03
北欧の立憲君主国は、下手な共和国よりよっぽど国民の自由が尊重されますね。
自由すぎて怖いくらい。

129 :127:02/01/19 10:08
127の引用は、

カトリック誤謬告発スレッド(9)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010053808/

に訂正。
逝ってきます。

130 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/19 11:14
>>125
すでに引用した回勅Diuturnum illudを読むように。不足ならヨハネス二十三世のPacem in terris(1963年4月11日、Dz3979以下)。
統治が一人の人間によってであれ複数の人間によってであれ、「神によらない権威はない」(ローマ13章)を公然と否定する輩は誤謬決定。



131 :名無しさん@1周年:02/01/19 12:34
>>126 同意。
シルが神権に基づく絶対王制を志向しているとはもう
呆れて物も言えないよ。シルは、インターネットがもたらす
言論の自由を謳歌しているのにな。絶対王制なんかになったら
それこそ言論の自由なんぞイの一番に封殺されるってのに。

132 :名無しさん@1周年:02/01/19 12:48
ローマ13章なんて、学者間でも喧喧諤諤論争されていて、解釈上定説なんかないんだよ。
そんな章句を安直に引っ張ってきても、なんら説得力ないんだよ。

133 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/19 13:03
>>131
王政と言論の不自由の間に論理必然的な関連などない。
>>132
教皇による解釈を否定するあなたの意見は何ら説得力なし。

134 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/19 13:06
>>133補足。
繰り返すがヨハネス二十三世の当該回勅によるローマ十三章の解釈を読むように。終了。

135 :名無しさん@1周年:02/01/19 13:25
>>133
あんたどこの惑星の住人だよ。

136 :名無しさん@1周年:02/01/19 14:12
年末に、汁を学生時代から知り、現在は職場が一緒という
アンラッキーなんとかいう人物が一日だけ現れて、
汁のことを批判する振りをして、結局べた褒めしていた。

汁がこっそり泣いているところまで知っているのだから
よほど親しい人物だったのだろう。(ワラ

その話によると、学生時代、汁は優秀な学生だったらしいが、
どこの大学の何という教授の下で歴史を学ぶと
こういう歴史認識ができあがるのだろうか。

137 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/19 14:13
>>135
地球に決まってるでしょ(藁)。

>>133を敷衍しようか。

(1)統治が(a)一人の人間によって行われるか(b)多数の人間によっておこなわれるかという問題は、
(2)何らかの言論活動を立法によって(a)制限するか(b)しないか
という問題と独立である。

(1)(a)かつ(2)(b)という選択肢は論理的矛盾を含まない。ゆえに可能である。

したがって、インターネットで言論活動をすることと王政を主張することがあたかも矛盾することであるかのようにSylviusを批判する>>131はドキュソである。

ということだよ。わかった?

138 :名無しさん@1周年:02/01/19 15:46
>>137
この親父は、これで人の心がつかめると思っているのだろうか・・・

139 :名無しさん@1周年:02/01/20 02:17
>>137
終ってるな。シル。相手するのもバカバカしい。

140 :89:02/01/20 14:13
>>119

色々教えて頂き、有り難うございます。

教えて頂いた本を参考にもう少し、独学してみます。



141 :うとうとねずみ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/20 15:50

では今日は聖トマス・アクィナスの政治思想に関して少し紹介しておくよ。

「キルプス国王に上がり「君主の統治」を論ずるの書」の目次は、つぎのようになっています。
邦訳は、すでに誤謬告発スレ(3)で紹介してある上田辰之助著作集第一巻に収録されているから、興味のある人は図書館で読んでみてね。

「・・・
 第二章 同時に生活する民衆は多数によりて治めらるるよりも、一人によりて治めらるるほうが益多きこと。
 ・・・
 第五章 多数の支配においては、一人の支配におけるより、ヨリ頻繁に専政的支配の生ずること。したがって、一人の統治の勝ること。
 ・・・
 第十二章 本章は進んで王の務めを明らかにし、自然の道により、王のその領土におけることなお精神の身体、神の現世におけるが如くなることを示す。
 ・・・
 第十五章 最終目的を追求するためには、王はその人民を徳にしたがって生活するよう仕向くるを要す。
 ・・・」


142 :うとうとねずみ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/20 15:56
>>141
キプルスの誤りだよ〜


143 :ちょあに:02/01/20 18:27
>同時に、これまで汁擁護派だった、ちょあにや370も、
>とうとう、汁にあいそを尽かして消えるなり、撤退宣言を出したものだから、
>あわてて民主主義を否定しないようなことを言い出したのだろうか。

兄ィ。おまたせ。
仕事が忙しくて、時間が取れなかったんだよ。おまけに職場から書き込みできなくなった。
↑ あいそなんてつかしてないぞ。誤解すんなよ。

俺は民主主義を特に肯定も否定もしない。
この議論にはあまり興味ない。
民主主義だからいいとか、王政だからいいとかは単純には決められないと思うぞ。
王様が聖人のような人なら、王制が良いに決まってる。

民主主義が悪く見えるのは、いくつか理由がある。
民主主義そのものの成り立ちは、宗教と政治を分離する、あるいは神から人間中心へという社会の流れから生じてきた。
民主主義が一旦は信仰から分離していっても、信仰を助ける形で回帰してくる可能性もないわけではない。
科学はそのような発展をしてきたと思う。このような現象は社会学的な現象にも起こりうる可能性を信じたい。
まあ、カトリックが唯一、聖なる、あるいは正しい宗教だという前提でのはなしだが。
そうであることも信じているが。



144 :名無しさん@1周年:02/01/20 19:00
しかし、人間として生まれたことは
よいことであると同時に難儀なことでもある、ね。
まとわりつく悪、私の悪、人の悪意ね。
実態として認識しつつ、それを越えなければならないとはね。

王制。太陽王のような?
しかし私達が生きている時代にそんな事態が起こるだろうか?
私は自分の肉を霊に従わせようと格闘してる。

シルビウスさん、信仰がお有りのようです。
ぜひあなたの信仰の秘訣を教えて下さい。

145 :名無しさん@1周年:02/01/20 19:04
格闘するのではなく、自分を丸ごと投げ込むのだろうか?
私はそのことが怖いのですねえ。
虚無に落ちてしまおうのではないかと。




146 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/20 22:33
>>144
私は小学生時代に洗礼を受けましたが、決して真面目な信徒ではなく、中学・高校時代はカトリシズムのみならず西洋文明全体に対する憎悪に燃えていました。

しかし、ある本をきっかけにして私の思想は根本的に変わってしまったのです。
カトリシズムの正統性について、それ以来、確信が揺らいだことはありません。

「神は私自身よりも私の近くにおられる。金剛のように不壊なるその現実を私から奪うことは、誰にもできない。」

このことについて詳しくお話しすることはできませんが、次のことは言えます。
カトリシズムは、歴史上のあらゆる抹殺の試みを跳ね返してきたし、これからも跳ね返すでしょう。
そのことを私は骨の髄まで思い知らされたのです。

ある意味で、とてつもなく擁護しがたく見えるこの思想・・・聖パウロは「異邦人には愚かなこと」とさえ言いました・・・が、これほどの生命力を持つ現実。

思慮ある人はそこに人間の業ならざるものを見いだすでしょう。

147 :名無しさん@1周年:02/01/21 06:23

  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    <  汁ももうおわりだな
    ~爻     \_/  _, 爻~      \______
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_



148 :名無しさん@1周年:02/01/21 06:28
>前スレ 891 から
>シリトリ、次は(ずorす)ですよ〜

(ス)スレッドに シリトリなくなりゃ 閑古鳥(り)

149 :名無しさん@1周年:02/01/21 12:55
名誉毀損罪を指摘されて、
神の御心に適わない世俗法は、
はなから無効と、うそぶくあたりは
どうしたものか・・・

150 ::02/01/21 17:59
>>146
シルさんの言う意味よくわかるな〜。
私も似たような確信体験があるんですが、カト信徒全員がそのように
神様に触れられたり、悟らされたりする体験を持ってくれるといいですね。
とりあえず、叩かなきゃ扉は開かれにくいですが。


151 :名無しさん@1周年:02/01/21 18:45
反セム主義だしな

152 :名無しさん@1周年:02/01/21 18:46
ハンサム主義?

153 :名無しさん@1周年:02/01/21 18:52
>>144>>146は同一人物シルの自問自答なわけでしょ。
匿名掲示板でそんなことやって恥ずかしいと思わないようじゃダメだよ。
原理主義は人間性をズタズタするという見本だな。

154 ::02/01/21 18:56
>>153
原理主義ってどういう意味で使っているのですか?

155 :名無しさん@1周年:02/01/21 19:00
こんぽん-しゅぎしゃ 6 【根本主義者】
ちなみにインフォシークの大辞林では:
げんり-しゅぎしゃ 5 【原理主義者】


⇒根本主義者(こんぽんしゆぎしや)
〔fundamentalist〕聖書の無謬性を主張し、天地創造やキリストの処女降誕・復活・再臨などの
教理を根本原理として文字どおり信じるプロテスタント-キリスト教徒。1920年代以降、アメリカ
を中心に広がる。原理主義者。ファンダメンタリスト。

>>153の使っている意味と同じかな?

156 :144 145  :02/01/21 21:50
>>153 あなたがネタとして書いているのかどうか、
わからないからマジレスするんだけど、
あまり腹話術とか考えないほうがいいと思う。魂の平安のために。
疑いを持つことは結構なことだけど、、。私はシル氏じゃないです。
信じてくてなくてもいいけど。

>>146 シルビウスさん
丁寧なお答えをありがとう。そっか。
人それぞれ、いろいろな信仰の歴史があるものですね。
私も人間の思いを越えた何かをカトリックに見いだす者です。
ある本・・・というのがすごく気になるけども。
ではまたROMに戻ります。どうもでしたっ。

157 :名無しさん@1周年:02/01/21 22:43
まあ、いろいろあるけど、今の日本で絶対王政とはね。
王はだれがなるんだ?シルがまさか手を上げるとかないよな?

158 :名無しさん@1周年:02/01/21 23:25
>>156
>あまり腹話術とか考えないほうがいいと思う。
私はシル氏じゃないです。
信じてくてなくてもいいけど。

まず第一に、シルは腹話術の常習犯だってこと。
第二に、ここはそういう所だってこと。

100歩譲って、君がシル氏と別人だと仮定しよう。
特に二番目が理解できなければ、この掲示板に来ない方がいいだろうね。
君の書き込みは誰が見ても自作自演に見えるから、
かえってシル氏にとってマイナス、ひいきの引き倒しになるよ。
誰が見ても自作自演と思うよ。客観的に読み返してごらん。

まあ、同一人物なんだろうから、そんなこと言ってもしょうがないか。

159 :名無しさん@1周年:02/01/22 00:47
>>157

それこそ裸の王様だな。汁にぴったりだ。

160 :(元雀鬼)Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 09:12
>>158

>まず第一に、シルは腹話術の常習犯だってこと。
>第二に、ここはそういう所だってこと。

あんた>>84読んでるか?
もしあんたがカトリックであるならば、どこであろうが邪推・中傷は罪としてあんたに帰属するぜ。当然だろ?




161 :(元雀鬼)Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 09:23
>>160補足
「カトリックであるならば」は「カトリックであるならば少なくとも道徳規範上の合意がありうると思うので言ってみるが」に訂正。

162 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 09:41
>>157
僕が王になるなんてアホなことをいつ言ったんだよ(藁藁藁)。批判するなら関連過去ログぐらい読んでおいてほしいね。

163 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 10:12
Dietrich von Hildebrandはこれまでにも何度か紹介してきたけども、現代のカトリック教会の危機を理解するうえでこれほど重要な著作家は少ないので、このスレでももう一回。

フッサール現象学を学び、ミュンヘン大学で哲学を講義していたこのカトリック思想家は、当初からナチズムに対する激しい批判を繰り広げ、ウィーンに移ってからそのための新聞Christliche Standestaatを発刊した。

もちろんこのことはヒトラーを激怒させ、彼はあやうく暗殺されかかったんだけど、かろうじてオーストリアを脱出。

アメリカに移ってからはFordham Universityの哲学教授として迎えられ、その地で
Trojan Horse in the City of God(Sophia Institute Press)
など、カトリック教会の危機や霊性に関する数々の著作を書いた。

本書には、

「教会の中に悪を見いだしながら自らは無防備であると感じ、それらの悪に反駁できないでいる人々のための、強力かつ明晰な注目すべき著作。」(L'Osservatore Romano、言わずと知れたバチカンの新聞)

「本書「トロイの木馬」は、その重要性をなんら失っていない。
われわれはまだ危機を乗り越えていない。」(Cardinal Schonborn,カトリック教会のカテキズム編集主幹)

といった賛辞が寄せられている。

164 :名無しさん@1周年:02/01/22 10:48
じゃあ一体誰が王になるんだろう。

165 :大佐@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 11:14
「トロイの木馬」巻頭に引用されているアンリ・ド・リュバク枢機卿の言葉をここに紹介しておこう。

「教会が深刻な危機に直面していることは明白である。
「新しい教会」「公会議後の教会」の名の下に、イエズス・キリストの教会とは異なる教会が、今、自らを打ち立てようとしている。」
(Temoinage Chretien,Paris,1967)

そう、われわれが破壊するのは、この偽りの教会!

過去の不可謬の教義的決定を公然と否むことによって、イエズス・キリストの教会を冒涜する、この偽りの教会!



166 :大佐@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 11:30

偽りの教会よ、ラ・サレットでの私的啓示と黙示録第十七章を読んでみるがいい。

お前の運命がそこに書かれている。

読んで理解する者は、正道に立ち返るべきだ!
まだ間に合ううちに!


167 :名無しさん@1周年:02/01/22 11:54
>>165-166
自我肥大もここまで来るとヒクというより面白い。

168 :名無しさん@1周年:02/01/22 13:31
>>160

「シルさん。ぜひ神父になりなよ」
「そう言って下さるなら考えてみます」

以前、このスレでこんな腹話術があったな。爆笑したよ。

169 :名無しさん@1周年:02/01/22 17:17
>>166
完全にいかれている・・・

170 :名無しさん@1周年:02/01/22 18:07
>>168
あったねえ。まったくもって頭イカレてるとしか言いようがない。

171 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 21:43
>>168
>>170
まず、その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
それに私は、「畏れ多いことです」と答えたのであって、 「そう言って下さるなら考えてみます」などと答えた覚えはありませんね。嘘はやめましょうね。
>>169
ラ・サレットでの私的啓示は教会公認ですよ。読んだことおありですか?
過去ログで紹介してある私的啓示集に入っています。(ファチマスレにもあったかも)

172 :名無しさん@1周年:02/01/22 22:10
でも、正直言ってシルさんはいろいろ勉強してるんだから、神父になろうとか考えたことはないの?
神父になれば、こんなところでクダまくよりも内部改革をしやすいように思うのですが。。



173 :名無しさん@1周年:02/01/22 22:18
やっぱり逝かれてるね。

174 :名無しさん@1周年:02/01/22 22:28
>>171
バカ。実名も出していないような奴が「それは中傷です」だ?
やっぱりイカれてる。

175 :名無しさん@1周年:02/01/22 22:29
汁がそこまで言うなら、今度司教でもつかまえて、
今の教会は絶対王政を実現しようとしていますか?と聞いてみるよ。

176 :名無しさん@1周年:02/01/22 22:32
シル。成相のシンパ中心に鹿児島・埼玉・東京・神奈川で
該当者絞り込んでいるから、もうすぐ充分な根拠のもとで、
確信持てたらおまえの実名晒すから楽しみにしてろ。

177 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 22:35
>>172
テイヤール、ラーナー、キュンクを批判したフォン・ヒルデブラントも俗人です。誤謬を批判するために聖職者になる必要性はないと思います。
召命があればともかくですね。

178 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 22:40
>>175
教会が特定の政治体制を支持しているわけではないと何度も説明したでしょう?
私が言っているのはトミストとして君主制を支持する、そしてそれはもちろん異端ではない、ということにすぎませんよ。

179 :名無しさん@1周年:02/01/22 22:41
>>172
カトリックのよさは中庸の精神だぞ。
リベラル派がはびこるのも困りものだが、汁やナリみたいは超保守の連中がのさばるのもいいことないぞ。
いくらよく勉強していても、アンバランスな精神構造の連中には神父にはなってほしくないね。絶対。


180 :名無しさん@1周年:02/01/22 22:50
>>178
あーあ、萎んでやんの。骨ないなあ汁。

181 :名無しさん@1周年:02/01/22 22:53
>>177
しるに召命が来たらそりゃ大事だ(藁

182 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:02
>>177

>召命があればともかくですね。

シルさんみたいな精神障害者が神父になれるわけないじゃん。

183 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:10
>>171
「立証できないなら中傷です。」
バレなければ悪いことをしてもいいという発想だね。

184 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:18
          h、
               | |
               | |
        ∧彡∧ | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´ー`) / < シルさんは70年代生まれでっか?
     /       /   \_____________
    / /|    /
    | | |   ⌒ヽ
    | | (_,へ、 .|  _        _
    U / / _| ヽ [  ̄ ̄ ̄ ̄ ]
     / / \(__`) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.    / /   ||\            \
.    / /    .||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   (_)      .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
             .||              ||


185 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/22 23:25
>>183
>バレなければ悪いことをしてもいい
こんなことを私がいつ言いましたか。

186 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:28
ムリムリ。汁に何言っても聞きゃしないって。

187 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:41
汁は1970年代生まれだけど、頭んなかは800歳くらいらしいよ。
ふらんちぇすこがのすたる爺って表現していたけど、言い得て妙。

188 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:52
>>187
800年も前の状態を夢想している時点でかなり社会性が無いと
みざるを得ないね。


189 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/23 11:36
>>163続き
Trojan Horse in the City of God(Sophia Institute Press)の中のカール・ラーナー批判を一つ紹介しておきます。

「アモラリズム」と題された章の一節です。

「この種の道徳的無区別の典型的な例は共産主義者との対話におけるカール・ラーナー神父の言明である。(Herder Correspondence,L,243-47)
彼は、多くの道徳的価値は未来において消え失せ、ただ人格の尊厳とその他少数の価値だけが残るだろうと示唆している。
・・・道徳的価値の独自の本質的な偉大性と重要性の感覚は、大多数の進歩的カトリックによって失われてしまったようである。」(p.195)

師匠がこの調子ですからラーナー主義者の「講話」「身の上相談」などのいい加減さは推して知るべし。

繰り返しますが洗脳されている方々はまともな倫理神学書やCCCを読みましょう。

190 :名無しさん@1周年:02/01/23 12:18
>繰り返しますが洗脳されている方々は・・・

悪いことは言わん、病院行け。
プライドが高すぎで精神科に行けないなら、
心療内科でカウンセリングを受けるという手もある。

191 :シルじゃない144 145 156 :02/01/23 12:33
>>158
わからないなあ。。シルビウス氏が腹話術の常習犯だって
どうしてわかる?根拠がないよ。本人がやってない、って
いってんだから、それを信じてあげるくらいの器量が(ワラ
ワタクシにはあるんですのよ。。

それぞれはそれぞれの世界観に従って世界を見てるんだなあ、
とつくづく2chを見ていて思う。
心理学の言ってることもあながちウソじゃない。

これもシル氏の腹話術に見えるだろうけど。
2chをうまく使うのは難しい、やっぱり。
シルビウス氏も早く自己サイトを建てたほうがいい。ほんとに。
地上の時間はそう長くはないな、と最近、感じています。




192 ::02/01/23 12:56
根拠もなく故意に人を疑うのは、キリスト者として模範的な態度とは
ほど遠いですから、愛徳に著しく反していないかどうか、自省が必要
でしょう。

193 ::02/01/23 13:11
シルさん、質問です。
ヘーリンクは倫理神学書として読んでも大丈夫でしょうか?

194 :シルじゃない、カトシンパ144 145 156 191 :02/01/23 13:13
あと、「原理主義者」を原理主義だ、というだけで
排斥するとしたら、それは、反原理主義という原理主義であって、
同じ穴のムジナということになる。指摘する内容は
違っても態度は同じ、ということだから。

私はシルビウス氏を無反省に擁護しているわけではないの。

「洗脳」という言葉はたしかに過激だけど、
じゃ私達は「洗脳」されていないのか?
専門家じゃなくてシロウトの浅学だけど、
環境からフィードバックして知・情・意を形成していく
人間にとって、人生はごくごくゆるやかな洗脳と、
意識的学習と内省の過程といってもいいと思う。 つづく

195 ::02/01/23 13:16
>>194
念のため。
自省が必要ですと申したのは、あなたに対してではなく、腹話術だと
根拠もなく疑っている人たちに対する言葉ですので、どうぞ誤解しないで
ください。

196 :カトシンパ:02/01/23 13:17
で、人間と社会はいろんなものを産み出すわけだけど、
人間にとって一番大切なものが、いつの時代でも軽視される
危険にさらされてるわけだ。
そこで、常に人は神に回帰しなくちゃいけないんだよ、
ということを言ってるんではないのかな?
時代によって変わるものもあるけど、
変わらないものがある。大切に守るべきものが人間にはある。
そいうことじゃないのかな?

違ったらゴメソ では。

197 :カトシンパ:02/01/23 13:18
>>195
あ、どうもわざわざありがとう。
大丈夫です。わかります。

こーいうのも腹話術って思われちゃうんだろうなあ。。
まあ仕方がないかも・・・ね。

198 ::02/01/23 13:25
人を疑うのは育ちの良い人よりも、自分の悪い部分を基準にして他人を
判断する育ちの悪い人の傾向かもしれません。人柄が端的に現れますね。
私は腹話術だと言われても気にしないことにしました。


199 :名無しさん@1周年:02/01/23 15:40
>>198
そういう言い方で目的が達成できたら本当に奇跡だね(藁

200 :名無しさん@1周年:02/01/23 18:45
次から次へとお人形が出てくるって感じだね。

201 :名無しさん@1周年:02/01/23 19:32
シルビウスには2ちゃんねるをなめるなと言いたいね。
あるスレッドの中で2つのコテハンが同一人物かどうかの判定は簡単なことなんだよ。
両者の発言を、内容、文体、時間などを総合的に検討する。
文体は、長文を書くときの替え行によく癖が出る。それと、相手に反論するときの思考様式も注目だ。
50%〜70%の確率で同一人物だと判断できるサンプルが10件以上あれば、確率的に99.9%同一人物だ。
シルビウスと370とちょあにが同一人物の可能性は100%に限りなく近いだろうな。
別人である確率は、宝くじで3億円当たるより低いだろう。何しろサンプルが多いからな。
そんなやつの言うことをマトモに読む人間がいたらバカだ。
もっとも、最近はシルもずる賢くなって、50%〜70%サンプルは少なくなっているけどな。

202 :名無しさん@1周年:02/01/23 19:59
腹話術って言うより精神分裂病なんじゃないの?
だから、罪悪感とか後ろめたさがないのかも。

203 :山本誠一  ◆8iy1xO5U :02/01/23 20:38
同一人物だろうという憶測しか反論の方法がないと、それしか言うことがないのだろう。
あはれ。

204 :名無しさん@1周年:02/01/23 20:43
過去ログ読めよ>山本誠一

205 :カト☆シンパ:02/01/23 21:25
>>201
確かに。370は私はわからんが、ちょあに はシルビウス氏と
似ているといえばそうだろう。 
しかしよく研究しているなあ。

私も腹話術を疑われているようだが、
それはそれで面白いことだ。

疑いの 泉湧き出る 2ch
      ヤコブの井戸は 枯れちゃったかな?


206 :名無しさん@1周年:02/01/23 21:30
シル。成相のシンパ中心に埼玉・東京で
該当者絞り込んでいるから、もうすぐ充分な根拠のもとで、
確信持てたらおまえの実名晒すから楽しみにしてろ。

207 :カト☆シンパ:02/01/23 21:34
いや今のはヤコブの井戸では通じないな。
失敗作。

で、疑われるかどうかはともかくとして、
自分が下手(したて)に出ないと話は通らないんだよね。
どこまでも相手(汝)よりも下になっていくことが
出来ればよい結果が生まれるかもしれないが。。
反論に反論してもなかなか意義深いものにはならん、
って思うわけ。



208 :カト☆シンパ:02/01/23 21:37
>>206
だから、こういうスレッドを作るのはやめて
別な方向に神への情熱を注いでもらうよう、
みんなで説得するってのはどう?
荒らしやシリトリではシル氏には火に油だったわけだし。


209 :名無しさん@1周年:02/01/23 21:39
シルは関東じゃないっていう話しだけど?

210 :名無しさん@1周年:02/01/23 22:02
>>209
捜査の混乱が目的ですか?

211 :名無しさん@1周年:02/01/23 22:03
>>208
このスレ何個目だとおもってんの?
そんな事はみんなで一生懸命やってきたんだよ。
でも聞く耳持ってないんだよ汁って奴は。

212 :名無しさん@1周年:02/01/23 22:10
>212

いんじゃないの?
成相明人神父を信奉すると
こういう人間になるよって
みんなに分かって……。

213 :名無しさん@1周年:02/01/23 23:21
sage

214 :山本誠一 ◆MC3Nkxwo :02/01/24 00:01
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。


215 :名無しさん@1周年:02/01/24 00:09
sage

216 :山本誠一 ◆/Mi8A0Ho :02/01/24 02:37
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。


217 :Sylvius ◆5h8kER4c :02/01/24 07:32
その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

その会話はジサクジエンではありません。立証できないなら中傷です。

218 :マリア:02/01/24 09:38
>>133まず、当時の絶対王政・貴族体制というところに、
言論の自由なんてものは、優先順位が存在したらしいわよ。
一般庶民は「愚かな者」「無知な者」これが実体だったのよ。
実際は、そういうものに陥れているのは、自分達なのに。
平気でそう言ったのよ。聖職者もこれに進んで荷担していたしね。

これは、あたしの母方の先祖達が目撃者。
これは間違えかしら?ある面から見れば、間違えではないのよ。

庶民の理屈と、王族・貴族・教会の理屈が正しいかというと、
王族・貴族・教会の理屈が優先順位で正しかったわけ。
それぞれの理屈に、一理あるのにね。それを認めない体制。

教皇の見解であって、それが教会で正しいとされたとしても、
それが果たして天主が望んでいることか否かは、
世の動きを見れば分かること。

何が正しいか?そんなものは、いくら考えても堂堂巡りよ。
良き事も悪しき事も、見せられた事よ。在りて在るのだからね。
良きこと在り、悪しきこと在る。そんなものは与えられたことよ。
それをどうしていくか?それには色んな意見があるものよ。
それは何故なのか?それを見て人は何を学ぶかよ。

カトリック教義が正しくても、それに矛盾を一見していなくても、
その運用が福音に合わない運用であれば、
それはもはや天主の意思の元で行われたものではないのよ。

219 :マリア:02/01/24 09:39
>>143それはどうかしら?
>王様が聖人のような人なら、王制が良いに決まってる。
そんな世の中は甘くはないのよ。評価なんて、人それぞれ。
何が真実かなんて、どれも真実よ。
聖人のような王なんて、ある人にはいたし、ある人にはいなかった。
結局、人間というものはあるものさしで見ているのであって、
それを越える物差しで見る事はできないわけよ。

カトリックに対して異教徒・異端者・謬説が増えたら、
それらに対して世俗の権力が自由を制限したり、
拷問や虐殺を肯定することは、
カトリック教義では許されているし、奨励される。

しかし、それが神の御旨に適っているかは、神しか知らないものよ。

220 :マリア:02/01/24 09:44
シルビウスさん、教義や預言を信じるのは良いことでしょう。
しかし、それに沿ってどう生きるかよ。
それを人に押し付けた時、それは天主の意思から離れる。

あなたは自分が知らず知らずにそれをしていることが、
全然分かってないのよ。

221 :名無しさん@1周年:02/01/24 12:33
>>218
そんなことを言っても、シルには通用しないよ。
シルにとって歴史的動機なんてどうでもいいんだよ。
論理的に問題がなければOKだって言うんだからさ>>133

>世の動きを見れば分かること。
だからシルにとっては世の動きなんかどうでもいいんだとさ。
完璧に自己陶酔の世界だね。
のすたる自慰のフリードリッヒ2世そっくり。


222 :名無しさん@1周年:02/01/24 12:40
ほめすぎです

223 :名無しさん@1周年:02/01/24 18:35
間違えた。ルードヴィッヒ2世だった。

224 :激しく同意コピペ:02/01/24 20:56
シルビウスには2ちゃんねるをなめるなと言いたいね。
あるスレッドの中で2つのコテハンが同一人物かどうかの判定は簡単なことなんだよ。
両者の発言を、内容、文体、時間などを総合的に検討する。
文体は、長文を書くときの替え行によく癖が出る。それと、相手に反論するときの思考様式も注目だ。
50%〜70%の確率で同一人物だと判断できるサンプルが10件以上あれば、確率的に99.9%同一人物だ。
シルビウスと370とちょあにが同一人物の可能性は100%に限りなく近いだろうな。
別人である確率は、宝くじで3億円当たるより低いだろう。何しろサンプルが多いからな。
そんなやつの言うことをマトモに読む人間がいたらバカだ。
もっとも、最近はシルもずる賢くなって、50%〜70%サンプルは少なくなっているけどな。

225 :名無しさん@1周年:02/01/24 21:30
sage

226 :名無しさん@1周年:02/01/24 22:09
>>225

E-mail (省略可) :「教会に来るな恵みも受けるなby藤井健」って何??

227 :名無しさん@1周年:02/01/24 22:52
>>225-226
やだねえ粘着は。F氏は某ナリのシンパにかなりねちっこくやられてた
でしょ。実名だしちゃまずいよね。

228 :名無しさん@1周年:02/01/24 23:55
そういうやつらさ

229 :名無しさん@1周年:02/01/25 00:13
wewewewew

230 :名無しさん@1周年:02/01/25 00:34
中世の宮廷には道化がいて、王様を馬鹿にしていましたが、何か?
王様は、自分を馬鹿にする道化を見て大笑いしていましたが、何か?

231 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/25 08:38
>>193
>。様

Bernard Haringについてでしたら、EWTNに次のような記事があります。
教皇ヨハネ・パウロ二世回勅「真理の輝き」65以下を引用しつつ
Haringの教説に疑問を呈しています。

Fr. Augustine Mary - Critique of 'Free and Faithful In Christ'
http://www.ewtn.com/library/CATECHSM/FREEFAI.TXT

232 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/25 08:48
>>224
ネタですか?

万一そうでないならば、
(1)私のレスと370さんのレスのうち、70%の確率で同一であるといえる具体的なサンプルを10個、番号を明示して例示し、
(2)70%と算定できる客観的な根拠を明示してください。「主観的にそう思われる」ではまったく無効です。
まあ、現実に370さんと私は別人だってことは私自身がよく知ってますから、どうでもいいんですが。

233 :名無しさん@1周年:02/01/25 09:09
例示なんかしなくてもみんな知ってるよ。

234 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/25 09:13
>マリアさん
前スレの901です。

拷問による自白強制は正しいことではありません。それはイノセント四世の不賢明な司牧的措置でした。

すでに866年に聖ニコラウス一世は次のように書いています。

「自供は強要されるべきではなく、「自発的なもの」、暴力によって引き出されるべきではなく、自由意志による供述でなければならない。」(Dz648)

235 ::02/01/25 10:15
>>231
お返事ありがとうございます。
彼の倫理神学書が結構、書店で幅をきかせているので、買おうかどうしようか
迷っていましたが、買う前にお尋ねしてよかったです。また教えてください。


236 :マリア:02/01/25 23:51
>>234いいえ。やってもいいのよ。
非常時であるならば、教会を守ることは優先されるのよ。
あなたが最初に言ったように、異教徒や異端者が増えたら
自衛の為に殺しても良いし、
拷問や幽閉によって改心させることも、非常時なら許される。
教会を守るためならね。

もし日本で再び禁教令が引かれれば、それに対する自衛の戦争は許される。
相手に対して酷いことをすることも、非常時ならば許されるわよ。
その時点その時点の判断次第なわけ。

237 :名無しさん@1周年:02/01/25 23:59
>>236

マリアさんらしくないなあ。ナリ一派からすれば、
この平穏な日本が正に非常時だと妄想もってるわけでしょ?
いくらでも彼らは自分達を正当化するよ。

自衛の為とはいえ拷問・幽閉で相手を改心させるのはどうかと・・・。
ジュネーブ条約違反です(笑)。

インドネシアのような事態には、私も自衛戦闘は有りうると
思います。それも主の教えからしてどの程度妥当性があるかは
疑わしいですがね。少なくとも私は戦いますよ。


238 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/26 00:33
>マリアさん
異教徒が増えたら殺して良いとか言った覚えはありません。
異端の場合はすでに論じ尽くしました。
ただ増えただけで殺していいわけがありません。
なお、非常時だからと言って拷問による自白強制は正当化されません。
そのような教義はカトリシズムにはありません。

239 :名無しさん@1周年:02/01/26 00:37
>異端の場合はすでに論じ尽くしました。
>ただ増えただけで殺していいわけがありません。
でもフランスのカタリ派大虐殺は正しいと思っているのでしょ。

240 :名無しさん@1周年:02/01/26 00:37
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010313977/l50

241 :名無しさん@1周年:02/01/26 00:39
少なくとも我々一般信徒はは汁のようなナリ派による攻撃から
身を守るために自衛戦闘の準備を常にしなければなりませんな。

242 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/26 00:52
>>241
あたかも私が私刑をやらかすかのような言動はやめていただきたい。
>>239
フランスのカタリ派への処遇については個々のケースでもちろん行き過ぎもあったでしょう。そういうものまで正当化するつもりはありません。「異端審問」(白水社文庫クセジュ)p.28参照。
私が言っているのは、レオ十世によって排斥された命題を支持することはカトリックとしてできないということだけです。

243 :名無しさん@1周年:02/01/26 01:00
>>242
汁に2chに実名あげられないようにしないと。自衛自衛・・・。

244 :名無しさん@1周年:02/01/26 01:20
汁や成相はこういう時こう答えるんだろうな。
「何でお前は会社をクビになったんだ?」 「会社にお聞きになるべきことです」
カトスレ182
「なぜ鹿児島司教区や中央協議会が、そのCCC翻訳を認可してくれないのか?」
「鹿児島教区司教様や中央協議会にお聞きになるべきことです。」って言うぐらいだからな。

245 :名無しさん@1周年:02/01/26 01:21
汁や成相はこういう時こう答えるんだろうな。
「何でお前は大学を中退したんだ?」 「大学にお聞きになるべきことです」
カトスレ182
「なぜ鹿児島司教区や中央協議会が、そのCCC翻訳を認可してくれないのか?」
「鹿児島教区司教様や中央協議会にお聞きになるべきことです。」って言うぐらいだからな。

246 :名無しさん@1周年:02/01/26 01:23
 汁や成相はこういう時こう答えるんだろうな。
「何でお前はあの女にふられたんだ?」 「あの女にお聞きになるべきことです」
カトスレ182
「なぜ鹿児島司教区や中央協議会が、そのCCC翻訳を認可してくれないのか?」
「鹿児島教区司教様や中央協議会にお聞きになるべきことです。」って言うぐらいだからな。

247 :名無しさん@1周年:02/01/26 01:23
汁や成相はこういう時こう答えるんだろうな。
「何でお前はアパート出されたんだ?」 「大家にお聞きになるべきことです」
カトスレ182
「なぜ鹿児島司教区や中央協議会が、そのCCC翻訳を認可してくれないのか?」
「鹿児島教区司教様や中央協議会にお聞きになるべきことです。」って言うぐらいだからな。

248 :名無しさん@1周年:02/01/26 01:24
 汁や成相はこういう時こう答えるんだろうな。
 「何でお前は警察に捕まったんだ?」 「警察にお聞きになるべきことです」
カトスレ182
「なぜ鹿児島司教区や中央協議会が、そのCCC翻訳を認可してくれないのか?」
「鹿児島教区司教様や中央協議会にお聞きになるべきことです。」って言うぐらいだからな。

249 :名無しさん@1周年:02/01/26 01:25
汁や成相はこういう時こう答えるんだろうな。
「何でお前は親から勘当されたんだ?」 「私の親にお聞きになるべきことです」
カトスレ182
「なぜ鹿児島司教区や中央協議会が、そのCCC翻訳を認可してくれないのか?」
「鹿児島教区司教様や中央協議会にお聞きになるべきことです。」って言うぐらいだからな。

250 ::02/01/26 01:29
CCCの翻訳はすでに中央協議会が委託している翻訳者たちがいるので
成相神父様の訳を認可しないということでしょう。
成相師にしても認可を取り付けるつもりではなく、出版されるまでの便宜を
はかって訳されただけのような気がしますが。

251 :名無しさん@1周年:02/01/26 01:35
勝手に訳してホムペで発表するナリの独善的な態度はどう考えてもおかしいよ。

252 :素敵な名無しさん@。:02/01/26 05:02
Sylvius様、ここに書かれていることは誤謬でしょうか?

http://www.wetasia.com/index-j.html

253 :名無しさん@1周年:02/01/26 05:21
別にナリ私訳があってもかまわないと思うけど、
これからカトに入門しようとする人たちには
やっぱり教会公認のカテキズムを薦めるのが常識ではないのか。
例えば聖書にしても共同訳に問題が多いことはよく知られているが、
だからといってミサでは共同訳が使われるのだから、
入門者には共同訳を薦めるのが常識だと思うぞ。
共同訳におかしい部分が多いからといって、はじめから私訳聖書を
薦めたら、ミサにあずかっても混乱してしまうじゃないか。



254 :ホンジュール吉田:02/01/26 06:15
オレにメールくれ!

255 :ボンジュール吉田:02/01/26 06:16
いや、やっぱくれなくていい

256 :ホンジュール吉田:02/01/26 06:21
メル欲しいなぁ
あ〜あ
メールちょうだい!!!

257 :ボンジュール吉田:02/01/26 06:22
でもやっぱりいらない

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :名無しさん@1周年:02/01/26 10:10
>>258
またエロリンクかよ・・・

260 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/26 16:09
Bernard Haringに関しては、次のような報告もあります。

ヘーリンクはFamiglia Christiana1976年5月23日号および6月20日号において、教皇パウロ六世回勅「フマネ・ヴィテ」に反対するフランス司教団の方針を支持し、人工避妊を擁護しました。

オッセルバトーレ・ロマーノは1976年7月14日彼を非難する論説を掲載しましたが、ヘーリンクは「フマネ・ヴィテ」に対する攻撃を続行しました。
(Romano Amerio,Iota Unum:A Study of Changes in the Catholic Church in the XXth Century,Sarto House,p140参照)

「イオタ・ウヌム」の著者ロマーノ・アメリオはミラノのカトリック大学で哲学博士号を取得し、哲学・ギリシア語の教授として1970年まで教鞭をとった人ですが、
第二バチカン公会議草案準備委員会のジェルミニ司教によって顧問として指名され、同委員会で働いた経歴を持っています。

第二バチカン公会議の歪曲によって生じたカトリック教会内部の危機について論じた本書は、1985年イタリアの最大手出版社の一つであるRicciardiによって出版されました。


261 ::02/01/26 18:56
>>253
成相師を擁護するつもりはサラサラないですが、このスレッドは初心者向けのスレッド
ではないから基本的なことはカトスレに聞くようにとシルさんは何度も書いています。
CCCの英語版は書店に行けば買えますし、オンラインでも検索できます。
http://www.christusrex.org/www2/kerygma/ccc/searchcat.html
不満があるなら許可された英語版を参照すべきで、便宜を図って日本語訳を載せてくれて
いる人に文句を言うべきじゃないと思いますけど。

262 ::02/01/26 18:57
>>260
へーリンクはそういう人なんですか。
どおりで28号が勧めていたわけですね。

263 :ハリポタ:02/01/26 19:18
ハリポタ危険らしい
以下のHPで警告しています。(資料室)
ICFにあっった。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/


264 :ポタ:02/01/26 19:28
 このHpの方が危険(警告

265 :名無しさん@1周年:02/01/26 20:14
。よ、何が悲しくてシルの下働きをする?

266 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/26 21:00
>>260続き
ロマーノ・アメリオが報告するスキレベークスとラーナーの行状について。

1983年ミラノで開かれた聖体会議において公表された以下の文書は、この二人の意向を反映したものです。(Renovatio 1982,pp.198ff参照)

「パンと葡萄酒は、それ自体として、現実としてもしるしとしても、たとえ聖別の後であっても、キリストによって確立された同一視(これは私の体である)を支持し明示するようないかなる資格も持たない。」

このような命題は、聖変化の有効性や全実体変化、真の現存の否定と受けとられても仕方がありません。

トリエント公会議を引用しておきます。
「聖体の秘跡において、パンと葡萄酒の聖別の後、まことの神にしてまことの人であるわれわれの主イエズス・キリストが、真に、現実に、実体的に、パンと葡萄酒の形色のもとに含まれている。」(Dz1636)
CCCでは1373以下参照。もちろんトリエント公会議も引用されています。


267 ::02/01/26 21:06
スキレベークスやラーナーの神学に多少問題があったとしても、聖職者が聖変化まで否定してしまう
とは俄には信じられないです。ロマーノ・アメリオの理解違いであることを願い
たいものです。

268 ::02/01/26 21:07
>>265
何も悲しくないですよ。
カトリックであることを私は喜んでいますし、神に感謝しています。

269 ::02/01/26 21:08
>>264
そのようで。

270 ::02/01/26 22:19
>>263
ハリポタを問題にするなら、それ以前に問題にしなくちゃいけない事が山のように
あるんですけどねぇ。ちまたにあふれているゲームとかオカルト関連の雑誌とか
ニューエイジ的な傾向があるものなど、子供が読む本には危険なものがわんさとあるのに・・。
ハリポタを問題にする人がいると、全員でそれだけを注目するのはいかがなもんでしょうね。
この際、オカルトや魔術の誘因になるもの全て見直してみればいいのに。

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :名無しさん@1周年:02/01/26 23:38
>>271-274
あんまり面白くない。

276 :山本誠一 ◆OefDB96w :02/01/26 23:42
 汁や成相はこういう時こう答えるんだろうな。
 「何で俺はテレビを見てるんだろう?」 「放送局にお聞きになるべきことです」
カトスレ182
「なぜ鹿児島司教区や中央協議会が、そのCCC翻訳を認可してくれないのか?」
「鹿児島教区司教様や中央協議会にお聞きになるべきことです。」って言うぐらいだからな


277 :山本誠一 ◆OefDB96w :02/01/26 23:43
>>271-276
あんまり面白くない。

278 :ボンジュール吉田:02/01/26 23:43
>>271-276
あんまり面白くない。

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :名無しさん@1周年:02/01/27 04:25
汁、恒例の削除依頼を出す。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010892716/258

283 :名無しさん@1周年:02/01/27 10:40
>>281
汁って、リタ中なの?
でもさ、なんかそれっぽいところあるよね。

284 :超兄貴:02/01/27 16:30
>>176
>成相のシンパ中心に鹿児島・埼玉・東京・神奈川で
>該当者絞り込んでいるから、もうすぐ充分な根拠のもとで、
>確信持てたらおまえの実名晒すから楽しみにしてろ。

埼玉は俺だって。まだ同一人物と思ってるの?おめでたいな。
どうでもいいが、前にも書いたように俺は成相神父様とも無関係だぞ。
それにお前の掲示は脅迫だね。訴えられないようにネ。

>>224
>あるスレッドの中で2つのコテハンが同一人物かどうかの判定は簡単なことなんだよ。
>両者の発言を、内容、文体、時間などを総合的に検討する。
>文体は、長文を書くときの替え行によく癖が出る。それと、相手に反論するときの思考様式も注目だ。
>50%〜70%の確率で同一人物だと判断できるサンプルが10件以上あれば、確率的に99.9%同一人物だ。
>シルビウスと370とちょあにが同一人物の可能性は100%に限りなく近いだろうな。
>別人である確率は、宝くじで3億円当たるより低いだろう。何しろサンプルが多いからな。
>そんなやつの言うことをマトモに読む人間がいたらバカだ。

はいはい。おめでとう。やってみな。お前が自信もって言ってる事が本当なら、俺とSyl兄ィが別人だって100%わかるから(藁
自分が腹話術やってると、他人まで同じように見えるのね。
自分が馬鹿だと人も馬鹿に見えるということか。
自虐的だね。
お前、大丈夫か。マジで心配だぞ。


285 :超兄貴:02/01/27 16:40
>>224
>50%〜70%の確率で同一人物だと判断できるサンプルが10件以上あれば、確率的に99.9%同一人物だ。
>シルビウスと370とちょあにが同一人物の可能性は100%に限りなく近いだろうな。

↑上記発言に注目!(爆笑)
まずは統計学でも勉強してから発言してね。
>50%〜70%の確率で同一人物だと判断できるサンプルが10件以上あれば、確率的に99.9%同一人物だ。何を根拠に、どうやって50%〜70%の確率を算出するの(爆
何を根拠に、どうやって50%〜70%の確率を算出するの?(激爆笑)
何%の確立で同一人物だと判断するのは、サンプルからじゃないのか?
矛盾してるぞ。(腹が痛い)
>同一人物だと判断できるサンプルが10件以上あれば、確率的に99.9%同一人物だ。
サンプル10件で推統計学を用いるのね(いててて。腹が痛い。APか!)
>確率的に99.9%同一人物だ
君の統計の使い方を知りたい。ぜひとも。
論文書くのが楽になりそうだな。

いや〜。笑わせてもらったよ。
おめでたいのはいいけど、頭の悪さを疲労する事もないんじゃないのか。


286 :名無しさん@1周年:02/01/27 16:49
>>285

たしかにその「統計」には問題あると読んでいて思った。
でもシルが腹話術をしているというのは周知の事だし、
ちょあにのその人を馬鹿にした態度で誰の心に感銘を与えられるか
わからないし、第一そういった攻撃的なところがシルそっくりだ。
理系が数字にのみ人の聡明さを求めるのも問題だね。

287 :超兄貴:02/01/27 16:48
兄ィ批判者のおつむのレベルは良くわかるが、兄ィが問題提起していることには、どう考えているのか?
それでもOKなのか。
そんなことより、兄ィが誰であるかや、無意味な批判のほうが大事なのか。

暇ならこんなとこに書き込みしないで、勉強でもしたら。
本当にしょーもない。


288 :名無しさん@1周年:02/01/27 16:51
>>287
ちょあにの人間性からして、マトモに話を聞く人はいないと
おもわれ。


289 :超兄貴:02/01/27 16:51
>>286
お前の頭の悪さも>>224とそっくりだね。


290 :名無しさん@1周年:02/01/27 16:53
>>289

ははは・・・、わかったわかった。
自分に都合の悪い人はすべて馬鹿なんでしょ。
わかりましたわかりました。さ、家事でもするか。

291 :超兄貴:02/01/27 16:54
君の論理だと
>>224>>286>>288
ということだね(藁

俺はマナーの悪い男なんだよ。
人のマナーを指摘するなら、おめーから模範を示せよ。


292 :名無しさん@1周年:02/01/27 16:57
マナーが悪いって開き直られてもねえ。
じゃあ、あそんであげられないなあ。

293 :名無しさん@1周年:02/01/27 16:57
ちょなには口が悪いね。

でも、批判側ももう少しまともな批判をしたらどうよ。
汁やちょあにのかたを持つつもりもないが、あいつらもつまんないね。


294 :名無しさん@1周年:02/01/27 16:59
シル(カトスレ)とちゃあにがほぼ同時刻に投稿ねえ。
ま、いいけど。

295 :超兄貴:02/01/27 17:01
>>292
まあ、そういわずに遊んでくれ。
でも、有意義な批判とかしてくれよ。

家事って、一人暮らしか?
俺は悪妻がいるが、家事もやってるぞ。


296 :超兄貴:02/01/27 17:05
>>294
本当だ。
兄ィが投稿してる(藁
何てタイミングが悪いんだ。

でもさ、この文脈であっちにも俺が投稿するようなあほな事するわけないだろ。


297 :名無しさん@1周年:02/01/27 17:09
ちょあに=汁疑惑か。
最近の発言を調べてみたら、同時刻に書き込みがあった。

別人じゃないのか。


298 :超兄貴:02/01/27 17:12
>>297
別人だって。
主張内容も違ってるところがあるだろ。
兄ィは問題にしてないよ。こんな誤解は。

よく調べてみ。俺は埼玉在住だが、東京近辺の奴なら直接会ってもいいぜ。
ただし、怪しい奴とは会いたくないが。


299 :名無しさん@1周年:02/01/27 17:14
>293
批判者の批判もたしかにどうかしているが、
シル援護者もただシルの言っていることを鵜呑みにしているだけにみえるけど。
これでは麻原にころりと騙された上祐とほとんどかわらないよ。
シルの言っていることを検証もしないで信じ込むなんて。
シルの言っていることがほんとうに正しいのなら、それこそ日本の司教団なんて異端ものだぞ。
しかし現実に今日も平穏にごミサを挙げているのは、どうしてだ。

300 :超兄貴:02/01/27 17:21
>>299
兄ィの言ってる事だから信じてるんじゃないぞ。
あたりまえの主張じゃないか。
昨今の教会が、伝統的に教えてきた事と矛盾したことを教えていることは本当じゃないか。
そっちこそ、よく検証してみ。

本来なら、教会法で自動破門になってる聖職者は多いんじゃないのか。
本人たちが気付いていないだけかもしれない。そのことを指摘しない教会にも問題があると思うが。
エンメリックの預言通りになってるのが、今の教会の状況だね。

301 :マリア:02/01/27 18:11
>>238やってきたでしょ?法判断なんて、そんなものよ。

302 ::02/01/27 18:14
>>301
教義に基づいて・・・ではないですよね?

303 :マリア:02/01/27 18:16
>>237そういうことよ。教義なんて、どうにでも解釈できる。
自衛隊と一緒よ。

304 ::02/01/27 18:18
>>286
私は「あ〜、頭のいい人は愚劣さをああやって暴くのか」って結構、感銘を受けてるけど、変人なのかな?


305 :マリア:02/01/27 18:18
>>302いいえ。教会や信仰を守り、自衛する権利はあるわよ。
解釈なんて、どんな風にも出来る。

306 :名無しさん@1周年:02/01/27 19:06
>>285に関して
>>286のコメントは変。
統計の使い方の誤りを指摘されたこと自体を問題にしていないね。
あんな数字の使い方は失笑を買うだけ。単なる感情を数字で表現しただけで、数字には何の意味もない。
ちょあにのご指摘は正しい。

2chをなめないことだね。


307 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/27 19:08
>>299
私の言うことが疑わしいのなら、司教様でも神学者でも呼んできてくださってかまいませんよ。
私自身あっちこっちにメールをだして議論に参加してくださるように言ってありますけど。

て言うか、ご自分でCCCやDz、教義神学書や倫理神学書を見るだけで、検証できるじゃないですか?

すでに何度も言ってきましたが、現代は異端・誤謬に対する法的処置が困難な状況になっています。(ラッツィンガー枢機卿「信仰について」ドン・ボスコ社参照)

枢機卿の言葉によれば、「現代でも異端はある。ただ、単に彼らはそのようなものとして姿を現そうとしないだけなのだ。」

つまり、過去の異端者のようなoutrightなやり方ではなく、曖昧模糊とした語法の陰に巧妙に隠れて法的処置をかわしているのです。(キュンクみたいにoutrightにやってるのもいますけどね。あと人数が多すぎます(藁))

しかし、だからといってわれわれがそのような「多かれ少なかれ異端に近い見解」(教皇ピオ十二世)を避けなくても良いとか、見つけた場合に批判しなくても良いとかいうことにはならないのです。
ラッツインガー枢機卿の「信仰について」や、教皇ヨハネ・パウロ二世「真理の輝き」は、そのような誤謬への批判に他なりません。

308 :名無しさん@1周年:02/01/27 19:36
>>304

変人です。

309 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/27 22:58
ちなみにキュンクに関しては友人にして師匠でもある、あのカール・ラーナーまでもが「カトリック神学者としての限界を超えたのではないかと、いち早くその手を洗った」そうです。(キュンク「ゆるぎなき権威?」邦訳解説参照。)

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :名無しさん@1周年:02/01/28 00:45
>>306
くだらねえ数字のお遊びで鬼の首とったようなこと言ってんじゃねいよ・・・
だから汁どもは馬鹿にされるんだよ。


312 :名無しさん@1周年:02/01/28 01:11
>>310
ナイスAA

313 :名無しさん@1周年:02/01/28 02:28
シルさんへ。ここのHPはとんでもないところです。
感想をお聞かせ下さい。

http://members.fortunecity.com/tqkudo/mose.html


314 :Sylvius ■IdGGn6Qs:02/01/28 04:09
>>313様、それは誤爆ではありますが、カトリックの教義と照らし合わせても
誤謬とは言い切れません。ご安心下さい。

315 :名無しさん@1周年:02/01/28 05:56
SSPXカトリック聖ピオ10世会主催 聖霊降臨後第24主日グレゴリオ聖歌による聖伝のミサ『真理にあって我らはひとつ』 

聖霊降臨後第24主日グレゴリオ聖歌による聖伝のミサのインフォメーションをさせていただきます。

SSPXカトリックスクエアではインターネットAOLのメンバー同士が国籍や言語・習慣の違いを超えてカトリック教を話題に語り合っています。

月に一度荘厳なグレゴリオ聖歌による聖伝のミサを主催しています。
SSPXメンバー以外の方も、ぜひご出席ください。


聖霊降臨後第24主日グレゴリオ聖歌による聖伝のミサ『真理にあって我らはひとつ』 

日時 11月18日(主日)
   午前10時半より

場所 東京都文京区駒込曙町児童会館


316 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/28 07:35
>>315
SSPXの皆様の正統教義擁護の熱意に常々尊敬の念を抱いているものですが、370氏がすでに「エクレシア・デイ」関連文書を引用して論じられたとおり、
インターコムニオンが認められる教会法上の要件が満たされない限り、カトリックがSSPXのミサに出席することに私は賛成できません。
どうかご了承ください。

SSPXに関する私の考えについては>>8-16あたりにマップがある過去ログおよび>>1のWilliam G.Most博士のサイトに関連資料がございますのでそちらをご参照いただければ幸いです。


317 :名無しさん@1周年:02/01/28 07:38
>>316

汁が熱狂的なSSPXの支持者かと思ったら、ちょいと違うのだな。

げらげら

318 :名無しさん@1周年:02/01/28 07:40
>>315

って言うか、
場所 東京都文京区駒込曙町児童会館
と言うのが涙を誘うな。

319 :名無しさん@1周年:02/01/28 10:08
313はブラクラだ。
314での対応からして、シルビウスが貼り付けたものと疑われても当然。
このあたりのシルビウスの神経が信じられない。
だから人間性を疑われるんだよ。

公文書に書かれていないことは何をしても
>カトリックの教義と照らし合わせても
>誤謬とは言い切れません。ご安心下さい。
だ。

おまえはスレ主としても失格だな。二度とスレを立てるな。


320 :名無しさん@1周年:02/01/28 10:10
カトリックはやっぱり最大手教団なだけあって朝からお盛んだな。

321 ::02/01/28 10:12
>>313
あ、やっぱプラクラだったの? シルさんが対応しているから疑いをもたず
クリックして、調子が悪くなったんでおかしいなと思ってた。
ちょっとした知能犯だね、一本取られました。

でもそれをシルさんのせいにする>>319氏の神経はもっと信じられなーい。

322 :名無しさん@1周年:02/01/28 10:18
>>321
おめえ汁だろ。



323 :名無しさん@1周年:02/01/28 10:19
もしくは、ブラクラを貼り付けた本人だな。
まあ、おめえのおかげで、汁の本性がまた一つむき出しになったわけだ


324 :名無しさん@1周年:02/01/28 12:03
おにいさん怖すぎるよ

325 ::02/01/29 00:22
>>322-323
どっちもはずれです。残念でした。

326 :名無しさん@1周年:02/01/29 01:56
>>321

>クリックして、調子が悪くなったんでおかしいなと思ってた。

調子が悪くなると言うような曖昧な症状ではないはず。
なんか怪しいな。

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :山本誠一 ◆CEI0PIjc :02/01/29 04:39
あらら、荒れていますね。
私が書き込んだのではありませんよ。
私は私の偽者を歓迎します。
あらあら、私の偽者が出ていますね。
荒れるのもこのスレの名物になりましたね。良いことです。
皆さん、その調子で書き込んで下さい。
そして、完璧な山本誠一を目指して下さい。

ああ、私の教会って素晴らしい。

348 :名無しさん@1周年:02/01/29 04:41
あらら、ここはどうなってるの?

いつ見ても荒れてるよね。

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :名無しさん@1周年:02/01/29 05:04
おはよう あげ

351 :名無しさん@1周年:02/01/29 05:10
おやすみ さげ

352 :Sylvius ■IdGGn6Qs :02/01/29 05:26
なんじゃ、こりゃ。

353 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 08:30
>>314は私の偽物です。
トリップの部分が細字になっていないのでおわかりだと思いますが。

ブラウザクラッシャーを貼っておいて、あたかも私がそれに問題ないと答えたかのように偽装し、濡れ衣を着せるとは何という邪悪さでしょうか。

私に対する反対者は、このようなすぐにばれる愚行をして、恥ずかしくないのですか?

匿名掲示板だからといって倫理感覚を弛緩させていいわけではない。
神は全てをご存じだし、最後の審判においてはあなたがたの全ての邪悪さと愚かさは全人類に明らかになってしまうのですよ。

何度も言っているように、私の言っていることが気にくわなければ教会の公式教義上の根拠を明示して反論すればいいのです。
司教様でも神学者でもつれてくればいいのです。

354 :名無しさん@1周年:02/01/29 08:33
カトが嫌いならプロに行けばいいのに

355 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 09:03
>>354
私はカトリックの正統教義を愛するが故に、異端・誤謬・それに近い見解を攻撃しているのです。
また、質料的異端者にカトリック教会から出ていってほしいとも思っていません。
カトリック教会から出ていってしまっている形相的異端者にはカトリック教会に戻ってきてほしいのです。

それゆえ誤謬をうまずたゆまず攻撃しているのです。

そうすれば、仮に彼らが正道に立ち返ることがないとしても、彼らの毒によって他の無垢な人々が害を受けることだけはいくらか阻止できるでしょうから。

それがわれわれの悲願です。

356 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:07
プロに行ってプロの誤謬を告発すれば?

357 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:14
>>353

>私に対する反対者は、このようなすぐにばれる愚行をして、恥ずかしくないのですか?

>>314>>313も、お前の自作自演だろ。
お前こそ恥ずかしくないのか?
いいかげんにしろよ。

358 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 09:14
>>356
現在私にはそのような余力はありません。
本来、神学者や聖職者がやるべきことです。

359 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 09:16
>>357
また「自作自演」の濡れ衣を着せようとするのですね。
それぐらいしかやることがないのですか?

360 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:19
>また「自作自演」の濡れ衣を着せようとするのですね。

お前だって「私に対する反対者」に濡れ衣着せているじゃないか。

361 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 09:22
>>360
どういう濡れ衣を?>>314が偽物であることは誰の目にも明らかですよ。

362 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:32
シルが名前に「Sylvius ■IdGGn6Qs」と打ち込んで書き込んだかも知れないね。
シルの性格からして、こういう卑怯なことはシルならやりかねないよ。

363 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:32
あんたの町の
プロテスタント教会
全部行ってみな

364 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:38
>>362 そうだね。その可能性は大あり。
シルさんの意見に反対だが反論できない人がブラクラ貼って偽装したとシルさんは言うけど
これは証明できなければ>>353は邪推・中傷の罪としてシルさんに帰属するんじゃない?

365 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 09:39
>>362
邪推です。

366 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:41
ハッハッハ。
汁が自作自演、腹話術、一人二役三役の常習犯だってことは
「誰の目にも明らか」(>>361)だからな。

367 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:43
おい、汁。
>>364氏の質問に答えろ。

368 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:44
とにかくプロテスタント教会を見てきなよ

369 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 09:44
>>364
>>314が私でないことは私自身よく知っているし、2ch側に記録を公開してもらえば証明も可能です。

このように十分な根拠があるので、邪推にも中傷にもなりません。

370 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:47
>>369

そんなことが問題じゃないよ。
「シルさんの意見に反対だが反論できない人がブラクラ貼って偽装した」
これをどう証明するんだ?
証明できなければ>>353は邪推・中傷の罪になるんじゃないのか?
汁よ。答えろ。

371 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:49
あんたはプロテスタントに行くべきだよ

抗議する者なのだから

372 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 09:53
>>370

私の立てたスレでこういうカキコをして濡れ衣を着せることからして、その意図は合理的な疑いを入れない程度に明白です。

このように十分な根拠があるので邪推にも中傷にもなりません。


373 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 09:54
>>371
その意図はありません。

374 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:54
>>370
禿同。



375 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:55
何が明白?

376 :名無しさん@1周年:02/01/29 09:56
>>373
意図が無いゆえに行かずにいる
あなたに助言しているんだ。

377 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:00
濡れ衣であることが証明されていないのに
どうして合理的な疑いを入れない程度に証明された
なんていえるんだよ
それでも法学部出身か。

378 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:03
>>369

>>314が私でないことは私自身よく知っているし、2ch側に記録を公開してもらえば証明も可能です。
>このように十分な根拠があるので、邪推にも中傷にもなりません。

じゃあ2ch側に記録を公開してもらって早くここで見せろよ。
見せて初めて十分な根拠があると言えるんじゃないのか?
見せてもいないのに

>根拠があるので、邪推にも中傷にもなりません。

と言うのはおかしいだろ。

379 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:05
シルってバカだね

380 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 10:07
>>377
すでに言ったように2ch側に記録を公開してもらえれば>>314が私でない証明は可能だし、>>314が私ではないことを私自身が知っているので、その意図は私自身に関する限りは明白です。

したがって私の発言は邪推でも中傷でもありません。

法廷的に合理的な疑いをいれないことが証明されたといっているんじゃありませんよ。お間違えのないように。

381 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 10:10
>>378
証明が可能であれば発言の根拠として十分です。

382 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:12
ハッハッハ。
汁が自作自演、腹話術、一人二役三役の常習犯だってことは
「合理的な疑いを入れない程度に明白」(>>372)だからな。

383 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:16
>>382
おれも考えてみたよ

シルとちょあにと370が同一人物であることは
2ch側に記録を公開してもらえれば証明が可能だし、
証明が可能であれば発言の根拠として十分だ。

384 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 10:17
>>382
私が自作自演をやったことが、証明可能ですか?
そんなことは2chの記録から出てきはしませんよ。
文句があればそちらこそ記録を出せばいい。

385 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 10:18
>>383
そんなことは記録から出てきませんよ。
文句があればそちらが記録を出してみなさい。

386 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:19
>>382,>>383

汁のこういう屁理屈は実生活では使えないな。
馬鹿にされるだけ。

387 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:21
プロにきなよ

388 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:31
一発殴られて終わりだな

389 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:49
?


390 :名無しさん@1周年:02/01/29 11:56
プロに逝くんなら、福音派と気が合うかもな。
文脈や歴史的背景を無視して聖句を引っ張り出してきて
ありがたがっているところなんて、汁の公文書解釈そっくりだからな。
福音派以外だったら、たしかに頭一発ぶん殴られて終りかもしれないが。

391 :名無しさん@1周年:02/01/29 11:58
どこに行っても嫌われるだけじゃないの?

392 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 12:24
>>390
私の公文書の用い方に問題があるなら具体的に明示してみてください。


393 :名無しさん@1周年:02/01/29 12:27
おまえに明示してやる必要はねえよ。一生さまよってろ。

394 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 12:34
>>393
どこが問題があるか、明示できないのではないですか?

395 :名無しさん@1周年:02/01/29 13:10
>>394
邪推は罪です。(ワラ

396 :名無しさん@1周年:02/01/29 16:42
反汁陣営の頭の悪さには興ざめだ。

もっとまともな反論はできないのか。
ROMは退屈だぞ。
頭が悪いだけなら可愛いが、性格も悪そうだし。
カトの進歩派(?左翼か?)は馬○ぞろい〜っと。

397 :名無しさん@1周年:02/01/29 20:03
わっははは。
反シル陣営は次々にボロを出してくれる。
楽しい奴らよ。

その程度のおつむの出来で反論しているつもりになってるのが笑える。

そんなことより、シルさんよ。ペブル信者にも正しい信仰を教えてやってくれ。
頭痛いよ。



398 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/29 21:51
>>397
ペブルの問題は事実関係をよく知らないので議論は詳しい皆さんにお任せします。
>>395
邪推の定義ってご存じですか?



399 :名無しさん@1周年:02/01/29 22:02
>>398
ペプルも知らないで、誤謬告発なんて少し変だぜ。

400 :名無しさん@1周年:02/01/29 22:12
>>396
稚拙な煽りで人の心は動かないよ。
「反汁」なんてものはありはしない。
汁はそれほどのものじゃないからだ。
あと、汁をいさめているのは、左翼だけじゃないよ。
極一般的な人達だ。ナリ派なんて極めて少数だからね。

401 :名無しさん@1周年:02/01/29 23:25
「あゆの詩に共感できる」などと言う女性が増えている。
世界平和を願う歌を歌ったのも彼女達を大いに感動させたのであろう。
それはそれでいい。
しかし最前列で座ったファンに対して露骨に不快感を示し、
大多数のファンの圧力を使い強制的に立たせようとした。
浜崎はファンが全員立って、浜崎と一体化することを望んでいたのだろう。
浜崎は共感し一体化するというレベルにまで達さない者を認めなかったのだ。
一体化を強要したこの「事件」は、
浜崎流の価値観に染まれば、誰もが幸せになることができると思い込んでいる
浜崎の傲慢さを露呈した。
傲慢も傲慢、自分の価値観しか認めないという姿勢は宗教家のそれと変わらない。
ブーイングをしたファンもまた同じである。


なんか、汁問題に似ていないか

402 :名無しさん@1周年:02/01/29 23:25
>400
頭のつくりが単純なやつに、そんな説明しても、難しくて理解できないぞ。相手にするな。やめとけ。



403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :名無しさん@1周年:02/01/30 12:10
異端者シルビウスのために祈りましょう。

406 :名無しさん@1周年:02/01/30 12:11
日本のリトルペプルことシルビウスのために祈りましょう。

407 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/30 12:44
Atila Sinke Guimaraes,In the Murky Waters of Vatican K ,p.126(TAN Books)で引用されてるカール・ラーナーの発言。

「現状における方法論・科学的神学的用語系の多元性や神学的問題の広大さの前では、一介の神学者はもはや適切な仕方で専門家であることは不可能である。
このため、神学者達の命題は、確立された仕方で定式化され伝統的な仕方で提示された教義への単純な「然り」または「否」ではもはやなく、しばしば伝統的な教義への特殊な不同意のうちに述べられるのである。」
(Magistero e teologia dopo il Concilino,p.32(Brescia:Queriniana))

まあ、普通に読めば、これは教会の伝統的教義に対してカトリック神学者は公然と異を唱えていいってことだよね。
単純な「否」でないから、法的処置はかわせるのかもしれないけどねえ。
ラッツィンガー枢機卿の嘆きもよくわかるね。

408 :名無しさん@1周年:02/01/30 12:57
あんたさあ、リトルペプルも知らないで、異端だの誤謬だの言ってんじゃないよ。

409 :名無しさん@1周年:02/01/30 12:58
つうかさ、あんたたちもリトルペプルの同類なんだろ。
言っていることがよく似ているよ。

410 :名無しさん@1周年:02/01/30 13:06
リトルペプルも、はじめのうちは
もったいぶって、自分の正体を明かさなかったなあ。

でも、あんたの場合は、自分の職を失うのがいやなだけだよな。
議会制民主主義をドキュソ呼ばわりしていたもな。
公立大学の講師でもやっているの? だとしたら、超やばいよね。

411 :名無しさん@1周年:02/01/30 13:11
あんた偉そうなこと言ってんだから自分で実名さらせよ。
職を失ったっていいじゃん。
俺らは聖なるものに飢えているんだよ。
何とかの殉教ってやつを見せてくれよ。


412 :。@ショムニ風:02/01/30 13:17
聖化ってのはねぇ、他人事じゃないんだよ。
他人に成聖を押しつけておいて肝心な自分の魂を天にあげていかなきゃ、なんのための
キリストの教えなのさ? 聖なるものに飢えていたら自分の身にキリストの似姿を
実現させてみな!

413 :メンヘル板住人:02/01/30 13:33
>>410
印さんは、メンヘル系の病気を抱えているみたい。
メンヘル板行ったら、3月うさぎや趙兄貴見かけた。
色々事情もあるようだし、まあ・・・。

414 :名無しさん@1周年:02/01/30 13:38
mennheru tte nani?

415 :名無しさん@1周年:02/01/30 14:07
>>413
そうだったのか・・・

416 :メンヘル板住人:02/01/30 14:58
>>414
メンタルヘルスの略。いわゆる精神科系疾患のこと。
この板にもメンヘル板住人多いよ。
僕も住人。ロム専門だけど。

417 :名無しさん@1周年:02/01/30 15:08
そうか、このスレはシルビウスの治療の場所だったのか・・・
シルに悪いことしちゃったな。

418 :名無しさん@1周年:02/01/30 15:18
Sylviusさん。
「教皇回勅」ってただ首位権があるだけなんでしょ。
エクスカテドラ(現在、ラテラノ大聖堂内にあるらしい)からの全教会に対する決定、
即ちラテラノ大聖堂のローマ司教会議での決定でないと、
信仰と道徳に関する不可謬教義とは言えないのではないのでしょうか。
ですから、>>1の文献を挙げて
>>3
> カトリック教会が不可謬的に定義してきた信仰と道徳に関する教義は、不可謬であるが故に変更されていません。
> 将来も変更はありえません。
のようなことを言うのは変だと思います。単に、首位権に反することを警告するべきだと思いますが。


419 :名無しさん@1周年:02/01/30 17:23
汁が心の病とはなんか納得できるな。
某MLでも似たような人いるよね。まあいいけど。

そうしたら、やっぱり汁はどっちかと言うと保護の対象だな。
犯している違法行為は違法行為として残るけど。

420 :名無しさん@1周年:02/01/31 01:36
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421 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/31 08:28
>>418さん
僕は>>1にあげた文書の教説の内容のすべてが不可謬権による教えだなんて一言もいってないよ。

それと、不可謬権によらないからといって公然と異論を唱えていいわけじゃないんだよ。たくさんの聖職者がそれを誤解し、回勅フマネ・ヴィテに反対しているわけだけどね。

Dz.3885を引用するよ。
「回勅が教えることそれ自体は同意を要求していない、と考えてはならない。
教皇が回勅を書くとき、最高の教導権を行使していないことは事実である。
しかし、回勅の教えは通常教導権威によるものであって、「あなたたちの言うことを聞く人は私の言うことを聞く人である」(ルカ10:16)と主は言っている。
回勅が教え説くことは、すでに別の点でカトリックの教理に属している。
教皇がそれまで議論されていた問題について宣言するとき、その問題は今後神学者間で自由に討議できないものであるという教皇の意向がすべての人に明白なものでなければならない。」(教皇ピオ十二世回勅「フマニ・ゲネリス」)


422 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/31 08:31
教導権威は教導権の誤りだよ。

423 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/31 08:32
>>413
僕はメンヘル板に書き込んだことはないよ。別人だよ。

424 :名無しさん@1周年:02/01/31 08:33
プロにいきな

425 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/31 08:35
>>424
やだぴょん。

426 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/01/31 08:40
>>418さん
それと不可謬の教義の範囲に関しては過去ログの該当個所か>>1の事典のinfallibilityで確認しておいてね。

427 :信仰虚弱 ◆H7uaEVrQ :02/01/31 12:10
カトスレ501、Sylviusさんの質問への回答です。

> 「裁くな」という言葉を、あなたは
> (1)「ダメ信徒」はいかなる場合でも人を批判してはいけない、という意味に解釈するのですか?

おおむねそうです。

> (2)貴方自身は「ダメ信徒」ではなく、人を批判してもよいわけですか?

私は「ダメ信徒」ですから批判してはいけないことになります。

> (3)(1)への答えが然り、(2)の答えが否なら、
> >>343の「妄言としか言いようがないですね。」というのは、
> 僕に対する批判ではないのですか?

そうですね。批判ですね。

> 貴方自身は自分も 「私やSylviusさんも含めて、当時のコリントにいたようなダメ信徒」だと>>434でおっしゃっていますが。
> 批判だとしたら、「ダメ信徒はいかなる場合でも人を批判してはならない」という貴方自身の立場と、矛盾が生じますね。

確かに矛盾が生じます。

428 :名無しさん@1周年:02/01/31 12:55
カトリックの誤謬、死ね。

429 :超兄貴@西武新宿線 ◆G8BYqcA. :02/01/31 22:53
>>413 :メンヘル板住人
>メンヘル板行ったら、3月うさぎや趙兄貴見かけた。
>色々事情もあるようだし、まあ・・・。

俺はメンヘル板なんてのぞいたこともないぞ。
お前が病気だから、人も病気に見えてるだけだ。

1.腹話術をしている
2.メンヘル板にいる
3.頭が悪い

これらのあおりは全部お前に当てはまってるじゃないか。
わかりやすい奴だな。
お前、人格のこんなとこに来る前に治療してこいよ。
学生時代の親友や教え子に腕の立つ奴(精神科)がいるから、紹介状くらい書いてやるぞ。

これはおふざけではない。
マジで言ってる。

430 :名無しさん@1周年:02/01/31 23:07
ヤパーリネ。

>お前、人格のこんなとこに来る前に治療してこいよ

ちょあに。この文章変だよ。

431 :山本誠一 ◆8iy1xO5U :02/01/31 23:10
シルさん、ちょあにさんに質問。

カツラの行方を知りませんか?


432 :山本誠一 ◆WDraX00w :02/01/31 23:13
私のにせものですね。

でも私は私の偽者を歓迎します。

かくいう私も私の偽者なんです。


433 :名無しさん@1周年:02/01/31 23:32
主知主義原理主義なんてお笑いもいいとこ

434 :名無しさん@1周年:02/02/01 00:07
>>433
ぷぷぷ。
まずは病気を治しましょうね。

435 :名無しさん@1周年:02/02/01 00:36
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/library/ps/ti/19951229_4.html
>「超兄貴っていう超アホなゲームがあるらしいぜ」<ってあるけど、どんなゲーム?
筋肉ムキムキのモーホーっていうキャラらしいけど、キャラの画像がみたい。

436 :名無しさん@1周年:02/02/01 00:37
>>435
ぷぷぷ。
まずは病気を治しましょうね。
geragera.

437 :名無しさん@1周年:02/02/01 01:47
もう病気のあおり&嵐は相手にしないで、スレの本題に戻りましょうよ。
ちょあにも参加して下さい。



438 :名無しさん@1周年:02/02/01 02:26
カトリック保守派の人が多いといわれる教会はどこでしょうか。
マジメにお願いします。
ヒントだけでも。


439 :名無しさん@1周年:02/02/01 02:51
本所教会(墨田区)
まだ大丈夫かな?

赤羽教会とかは?

長崎教区全般(未確認)

440 :名無しさん@1周年:02/02/01 03:19
保守派の教区は日本のカトリックから、組織として独立させよう。
これですっきり丸く収まる、保守派の典礼が好きな奴はそっちの教会に逝けばいい。

441 :名無しさん@1周年:02/02/01 03:28
>>439
ありがとうございます。
良ければ、リベラル派が強いといわれる教会があれば、皆さん教えてください。

別にリベラルが好きなわけでもないのですが(まだ自分の立場がわからない)。。

442 :名無しさん@1周年:02/02/01 04:52
>>429
おめえよう、どうしてそれを汁に言ってやんねんだよ。
ここで、一番精神的にまいってんのは誰がどう見ても汁だろ。
だから腹話術くさいって言われんだよ。

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :!?:02/02/01 07:35
>>451は愛徳の欠片もないような発言をしています。一見正しいことを述べているようにも
思えますが、この様な発言をする者は『自称カトリック』または『元カトリック』と
言わざる得ません。

中には公文書や教会法を用いて、一体どこがカトリックでないかと問う者もいるでしょう。
しかし、カトリックの信仰は文章の中にあるのではありません。神と人の心のつながりの
中にあるのです。文章はその一部を表現したに過ぎません。

>>451は、しかし落胆する必要はありません。カトリックは回心する者を喜んで
受け入れます。神に祈り、心を尽くし、回心を願いカトリックに戻りましょう。

447 :名無しさん@1周年:02/02/01 08:06
リトルペプル=マリア様がおっしゃるのだから絶対である。
シルビウス=公文書に書いてあるのだから絶対である。

まあ、同じ穴の狢だな。

448 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 08:49
>信仰虚弱さん
丁寧なお答え大変ありがとうございます。
さらにお聞きしたいことがありますのでよろしければお答えください。

(1)聖アウグスティヌスの時代には魔女狩りは存在していなかった以上、
(過去ログにあるとおり、聖アウグスティヌス自身、異端者に対する物理力の行使に賛成していません。)「裁くな」という言葉に関する聖アウグスティヌスの解釈を「魔女狩り時代の手垢」としてラベリングすることは不当ではありませんか?
(2)過去ログにおいてトリエント公会議や関連文書を引用して説明してきましたが、聖書に対する諸教父の解釈は原則として尊重されなければなりません。
あなたは、「裁くな」という言葉に対する貴方の解釈を、聖アウグスティヌスのそれよりも強力な教父学的根拠によって基礎づけることがおできになりますか?
また、教父の解釈が不当であると主張するのであれば、「魔女狩り時代の手垢」のようなラベリングではなく、論理的な理由が必要であると思われますが
いかがでしょうか?

(3)「ダメ信徒」でなければ、批判はゆるされる、というのがあなたの「裁くな」という言葉の解釈だと思いますが、「ダメ信徒」であるか否かは、客観的にどのようにして識別されるのでしょうか?

(4)また、パウロがペテロを公然となじったケースのように、従属者による上長への正当な批判が必要になるような事例が現にありうるとことをあなたはお認めになりますか?
教会史上の他の例についてもすでに挙げました。(叙階前の聖イグナチオ・ロヨラやフォン・ヒルデブラント)
(5)(4)への答えが然りであるばあい、(4)のようなケースにおいて、必要な批判をなし得るような人間が「ダメ信徒」であった場合、その人は批判せずに黙って誤謬が蔓延するのを放置すべきだとお考えになりますか?
例えば、ある聖職者が「ミサが終われば聖体はただのパンにもどりますから、あまった聖体は捨ててもかまいません」ということを言いだし、現にそのようなことが目の前で行われるようになっても、何も言わずに放置すべきでしょうか?

449 :信仰虚弱 ◆H7uaEVrQ :02/02/01 12:18
もう勘弁してほしいんですけど。

アウグスティヌスの時代に魔女狩りが存在したとか、
異端者に対する物理力の行使に賛成したとか、主張した覚えはありませんよ。
アウグスティヌスを「魔女狩り時代の手垢」としてラベリングした記憶もないです。
アウグスチヌスなんかそれほど興味もないし。

とにかく、「ろくに知識も愛徳もないダメ信徒でも、根拠があれば(というか勝手な思い込みでも)
兄弟をなじっていい。批判していい。異端だ。破門だ、地獄落ちだと裁いていい。それが教会の教えだ」
みたいに聞こえたので、さすがにカトスレですから、誰かが間違いですよと指摘しておかないと、と
思って指摘しただけです。
根拠として聖書のイエスの言葉・パウロの言葉を挙げましたが、翻訳や注釈が気に入らないなら、
フランシスコ会聖書研究書や日本聖書協会に文句を言うことですね。

なお、カトスレで「妄言」と言ったのは申し訳ないと思います。ごめんなさい。

450 :chebjcro:02/02/01 12:36
>>449
謝るわりにはすぐまたおかしな事を言いだすよね、この人。
兄弟をなじっていい、なんてシルさんが主張するわけないじゃん。
少し言いたいことを整理してから書き込まないと、また謝罪しないといけなくなるぞ。
「。」さんからの質問にだって矛盾した回答のまま無視してるじゃん。


451 :信仰虚弱 ◆H7uaEVrQ :02/02/01 13:00
>>450
そんなに分かりませんか(笑い) じゃあ、今日は少し暇ですから説明しましょうか。

> 兄弟をなじっていい、なんてシルさんが主張するわけないじゃん。

兄弟をなじっていいとシルさんが主張した、なんて、あたしは言ってないでしょ。
「みたいに聞こえた」と書いているだけです。なぜ「みたいに聞こえた」かは
パウロがペトロを面と向かってなじった聖書のエピソードをカトスレの414番で
根拠に挙げたからです。

次に「。」さんについて。私の方はぜんぜん矛盾してませんよ。
「間違ったことを見ていても聖人のような人格を持っていなければ批判できない」
などと、私が発言してもいない非常識なことを前提にいろいろ言っているので
何度も答えたのですが分かって下さらない。ですから申し訳ありませんが無視です。

452 :chebjcro:02/02/01 13:35
>>451
「みたいに聞こえた」ということは「おそらくそう主張しているのだろう」と「推測」
していたことを表している。たとえ「・・・と主張した」と書かなくても書いた本人
は「・・・と主張していると理解した」と受け取られて当然。言っていないと言って
いるが、ほとんど言葉遊びの言い逃れ。見苦しい。


453 :chebjcro:02/02/01 13:45
434 信仰虚弱氏:
そういうことは聖パウロのような人に特別に許されることです。

435 。氏:
間違ったことを見ていても聖人のような人格を持っていなければ批判できない
なんてことはないと思います。

441 信仰虚弱氏:
「聖人のような人格を持っていなければ他人を批判できない」なんて
私は>>434では言ってませんね。

442 。氏:

>そういうことは聖パウロのような人に特別に許されることです。 <
とはどういう意味でおっしゃったのですか?

聖パウロのような人とは、どういう人のことですか?

443 信仰虚弱氏:
「そういうこと」とは「教皇を面と向かってなじる」ことです。

445 。氏:
いえ、むしろお訊きしているのは「聖パウロのような人」の意味です。
私はこれを聖人のような人格を持つ人と理解してしまいましたが、どういう
意味でおっしゃったのですか?



454 :chebjcro:02/02/01 13:45
446 信仰虚弱氏:
その理解は間違っていないですよ。

448 。氏:
>>446
私の理解が間違っていないなら>>441で否定なさっていましたが、
「聖人のような人格を持っていなければ他人を批判できない」という趣旨で
>>434をお書きになったのではないですか?

理解があっているのか間違っているのか、正反対のことを言われて混乱しております。

450 信仰虚弱氏:
聖人のような人格がないと他人を批判できないなんて、そんなわけないでしょう。
だったら、小さな町のしがない教会のフツーの神父さんは信徒を批判できないんですか?
そんなことはないでしょ。

471 。氏:
ですから信仰虚弱さん、>>434の「そういうことは聖パウロのような人に特別に許されることです。」
とはどういう意味でおっしゃったのですか? これまでのやりとりでは質問の返事になっていませんが。

455 :chebjcro:02/02/01 13:49
信仰虚弱氏は「聖パウロのような人でなければ批判できない」と主張し、
。氏はそれを「聖人のような人格でなければ批判できない」と理解した。
「聖パウロのような」とは「聖人のような人」という理解で正しいと信仰虚弱氏
は認めているが、ではどういう意味で「聖パウロのような人でなければ批判
できないのか」と書いたかと再度尋ねられるとそんな馬鹿なことは書いていない
の一点張りで説明を避けている。

456 :名無しさん@1周年:02/02/01 14:10
>>461は愛徳の欠片もないような発言をしています。一見正しいことを述べているようにも
思えますが、この様な発言をする者は『自称カトリック』または『元カトリック』と
言わざる得ません。

中には公文書や教会法を用いて、一体どこがカトリックでないかと問う者もいるでしょう。
しかし、カトリックの信仰は文章の中にあるのではありません。神と人の心のつながりの
中にあるのです。文章はその一部を表現したに過ぎません。

>>461は、しかし落胆する必要はありません。カトリックは回心する者を喜んで
受け入れます。神に祈り、心を尽くし、回心を願いカトリックに戻りましょう。


457 :名無しさん@1周年:02/02/01 14:35
>>461って? 前スレのこと?

458 :信仰虚弱 ◆H7uaEVrQ :02/02/01 14:36
>>452
chebjcroさん。何だか熱心ですね。そんなにあなたから嫌われましたか。(笑い
じゃあSylviusさんの方から行きましょう。Sylviusさんのカトスレ414番を引用します。

> ガラテア人への手紙二章にはこうあります。
> 「ケパがアンテオキアに来たとき、彼に非難すべきことがあったので、私は面と向かって彼をなじった。
> ・・・彼らが福音の真理に従ってまっすぐ歩いていないのを見て、私は衆人の面前でケパに言った。」
> つまり、信仰上の危険を引き起こす公の誤謬に対しては「衆人の面前で」批判を加えてよいということです。

これを読んで、「信徒は(場合によっては)兄弟をなじっていい」みたいに聞こえませんか?私は聞こえました。
それをあなたが「言葉遊びの言い逃れ。見苦しい」と言うなら、まあ感性が異なるようですね。

459 :信仰虚弱 ◆H7uaEVrQ :02/02/01 14:39
次に、「。」さん問題。発端となった私のカトスレ434番をもう一度読んでみましょう。

> パウロがペトロをなじった例を引いて「誤謬に対しては衆人の面前で批判を加えてよい」
> と言っている人がいますが、妄言としか言いようがないですね。
> そういうことは聖パウロのような人に特別に許されることです。
> 私やSylviusさんも含めて、当時のコリントにいたようなダメ信徒に
> 聖霊がパウロの口を通して命じることは3つだけです。
> 「兄弟を裁くな」「兄弟を軽んじるな」「兄弟をつまずかせるな」
> (ローマ14章、他新約聖書に多数)

3行目の「そういうこと」とは初代教皇をなじることを指しています。
にもかかわらず、「。」さんは「そういうこと」を「誤謬に対して衆人の面前で批判を加える」を
指していると曲解したようです。そのために
「間違ったことを見ていても聖人のような人格を持っていなければ批判できない」
との趣旨と思い込んでいました。

> 443 信仰虚弱氏:
> 「そういうこと」とは「教皇を面と向かってなじる」ことです。

とちゃんと説明したのですが、お分かりいただけなかったようです。
信徒に誤りがあったら、聖人じゃなくても、神父さまや、愛徳と経験のある立派な信徒さんが
正すべきですね。当たり前なことです。私が言いたかったのは、ダメ信徒(私も含めて)は
「兄弟を裁くな」「兄弟を軽んじるな」「兄弟をつまずかせるな」に徹するべきと言うことです。

460 :chebjcro:02/02/01 14:44
カトスレ450の信仰虚弱氏の言葉は正しい。
たとえ聖職者が相手でも、間違っているなら一般信徒だって批判して
構わない。「。」氏が初めからそれを言っているのは明白だ。
聖パウロのような人にしか批判は許されないとするカトスレ434の前提が
間違っているのだ。


461 :chebjcro:02/02/01 14:45
>>459
。氏は「そういうこと」について質問していない。
ひっかかっているのは、聖パウロのような人のみ許されている、という点だ。
誤魔化さないように。

462 :信仰虚弱 ◆H7uaEVrQ :02/02/01 15:14
何かchebjcroさん。レス早いですね。仕事大丈夫ですか?

>>460
> 聖パウロのような人にしか批判は許されないとするカトスレ434の前提

だからそんなこと前提にしてないってば(笑い

>>461
> 「。」氏は「そういうこと」について質問していない。・・・誤魔化さないように。

誤魔化してませんよ〜。質問しているかいないかは問題じゃないでしょ。
「。」さんが誤解していた点はまさに「そういうこと」が指す内容ですから。

> 443 信仰虚弱氏:
> 「そういうこと」とは「教皇を面と向かってなじる」ことです。

と説明しているのに、残念ながら分かっていただけなかったということです。
レスが木で鼻をくくったようなものだった点は、私にも責任はあるかも知れませんが。

463 :信仰虚弱 ◆H7uaEVrQ :02/02/01 15:15
>>460
> たとえ聖職者が相手でも、間違っているなら一般信徒だって批判して構わない。

無条件ではありません。
愛徳にあふれ、深く正確な知識・経験、そして聖霊の導きのある立派な信徒さんなら、
場合によってはいいと思います。
しかし、低能で愛徳欠如のダメ信徒(例えばあたしのような)はダメです。

464 :chebjcro:02/02/01 15:32
>>463
何を根拠に?
まさか教会の教えに信仰虚弱的な解釈を付け加えて言っているんじゃなだろね?
十分な知能と十分な愛徳を持っていると判断するのは誰だ?

あれ? これはシルビウスさんがつっこんでいた質問と同じかな?

465 :信仰虚弱 ◆H7uaEVrQ :02/02/01 16:01
>>464
何ですぐ、「判断するのは誰だ」と即物的に言うのでしょうか。判断するのは自分自身と、
自分の心の中に住まう聖霊だけです。そして、その判断を裁くのはキリストです。

批判の相手に対して、またその批判を耳にする周囲の人々に対して、忍耐強く、情け深く、
ねたまず、自慢せず、高ぶらず、礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かず、
不義を喜ばず、真実を喜び、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
(一コリント13:4-7)

こういう愛徳の心があれば、相手を批判する資格があるのではないですか。
逆に言えば「愛がなければ、騒がしいどら」(同13:1)つまり
批判してもムダであるばかりか、相手にも周囲にも逆効果です。

だからパウロは、ダメ信徒に対して「兄弟を裁くな」と口を酸っぱくして言ったのでしょう。

466 :chebjcro:02/02/01 16:44
>>465
これはこれは・・・。「即物的に言っている」というのは感情の交じった偏った
判断の可能性がありますね。
私には愛徳が欠けるから兄弟を批判すべきじゃないといいながら、早くも感情論
で切り替えしてこられると、あなた自身の言葉が空しく響きます。

467 :chebjcro:02/02/01 16:45
批判するなというなら、まず自ら批判しないことですな。

468 :chebjcro:02/02/01 16:45
批判するなと言いながら批判するのは滑稽ですな。

469 :信仰虚弱 ◆H7uaEVrQ :02/02/01 17:09
あはは。まあこんな所ですか。
chebjcroさんは、私のカキコをちゃんと読んでくれているし、
議論をすり替えたりはぐらかしたりしないで堂々と論陣を張る方だと
関心しましたので、今日は最後までお付き合いしました。
取りあえず理解して下さっているようだし、うれしく思います。
私のようなダメ信徒のたわごとに付き合って下さり、感謝。

470 :カトスレ16の451:02/02/01 18:32
Syl氏に返事を書こうと思っていたのだけど、なんかすごいことになっているから書き損なってしまった。
とりあえず一言だけ。

chebjcro氏がこのスレで信仰虚弱氏に対してやっていることは紛れもなく「裁き」。
そして、それを指摘している私も今こうしてchebjcro氏を「裁いている」。
さらに、このスレでSylvius氏がやっていることも紛れもなく「裁き」だし、
また、このスレでそれを批判している連中もSylvius氏を「裁いている」。

何であれ、人を批判することは全て「裁き」だろうし、それはどんな聖人であっても、対象が何であっても同じ。
だから、人を裁かずに生きていくことは殆ど不可能なのだ。
そもそも、イエスの教えは実行不可能な事をあえて示しているものが多い。
だからこそ、罪人でないものは一人もいない、ということがあらわになってくる。
それを、「○○ならOK」とか、「XXは裁きに相当しない」とかいうかたちで、
「義人になれる道」という逃げ道を用意することは、イエスの教えを骨抜きにしてしまうことに等しい。

だから、何の呵責もなく人を裁いてしまうことは、最も罪深いことのようにしか思えない。

471 :カトスレ16の451:02/02/01 18:32
ねんのためカトスレにおいらが書いた文を貼っておこう。

>451 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/01/30 19:53
>>>447
>> 裁くとは、根拠もなしに、他人を批判する判断を言う。
>> と、聖書の解釈にはある。
>これではイエス様の教えが完全に骨抜きだね。
>カト保守派が好きそうな解釈だ。
>こうやって本音と建て前を使い分けるようなことをして、ご都合主義的な解釈でイエス様の教えを
>骨抜きにしてきたのがキリスト教会の負の歴史ではないのかね。
>最近のカトリックはこうしたことを反省し始めていると思っていたのだが。

ほんとはこのスレには書き込みたくなかったんだけどな。
おいらはプロとカトの間をふらふらしていたけど今は単なる浪人。
私はカトでないし、Sylvius氏と正反対の人間だから、Syl氏と話し合っても無駄だと思う。
カトでも何でもない、「異端」の個人的な見解なんかに全く興味がないだろうからね。

472 :名無しさん@1周年:02/02/01 18:43
クリスチャンって、教会の中でこんなやり取りばかりしてんの?
教会以外に友達はいるの?


473 :名無しさん@1周年:02/02/01 18:49
つーか、ヤフー板でチビクロっていうプロ君をねちねちいたぶって
楽しんでいる連中のひとりが、chebjcro だろ。
ヤフー板が最近閑古鳥が鳴いているためか、山本はじめ、粘着な
連中が2ちゃんに侵出してきているみたい。うざい。

474 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 18:51
>>472
こんなことばっかりやってる訳ではもちろんありませんよ。
教会外の友人もたくさんいます(ていうか私の場合そのほうが多い。)

475 :カトスレ16の451:02/02/01 18:52
すまん。これが最後だ。
数日前から、2ちゃんねるで「あゆ祭り」が開催されているようだが、あれこそ典型的な「裁き」のように思える。
人を罪とすること、そして人の罪を責めること。
おいらには、浜崎はヨハネ8:1-11の姦通した女に、煽る2ちゃんねらーたちは女に石を投げようとする律法学者やファリサイ派のように見えるんだ。

>472 おいらクリスチャンでもないし、教会にも逝ってないけど。。。。

476 :名無しさん@1周年:02/02/01 18:54
>>474
うそつくなよ。

477 :名無しさん@1周年:02/02/01 18:56
chebjcroも汁の人格を肯定している時点でそうとう痛いやつだよな。
どうせ、ちょあにの同類だろうが。

478 :名無しさん@1周年:02/02/01 19:34
chebjcroは汁の人形の一人だろ。

479 :名無しさん@1周年:02/02/01 19:35
>>476

まったくね。「友達多い」ってあえて言うって事は、
「友達いません」て言っているのに等しい。

480 :chebjcro:02/02/01 20:02
>>477-478
何を言う、霊的愚鈍君。
マリア教の偶像礼拝者には神の人チビクロのすることが理解できないのであります。
カツラとかいうキツネ君と遊んでいなさい。

文句があるならチビクロトピへ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

481 :名無しさん@1周年:02/02/01 20:18
チビクロはペンテコステの過激派ではないのか。
どうしてカトリック保守派のシルビウスを擁護するの?

482 :エグゼキュテイブ:02/02/01 20:22
今晩、9時から日本テレビ系で、映画「ジャンヌダルク」が放映されます。
カトリックの暗黒の面をまざまざと見せ付けられますな。

483 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 21:20
>>482
何が暗黒面ですか。ジャンヌは誤審によって処刑されましたが、名誉を回復され今では聖人です。

484 :名無しさん@1周年:02/02/01 21:27
山本もチビも、カトリックに大きな顔して首を突っ込むな。目障り

485 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 21:35
>>475
おそらく浜崎さんは座っている方が足が不自由なのを知らなかったのでしょうね。

人のすることは、可能な限り善意に解釈しなければならない。
(CCC2478参照)

それにもかかわらず浜崎さんを罪人として批判することは、まさに「裁き」だと思います。

486 :名無しさん@1周年:02/02/01 21:38
>>483

その誤審がコワイんだろ?
オマエが今やってる事だよ。

487 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 21:52
>>475さん
よかったら聖アウグスティヌス「主の山上のことば」読んでみてくださいよ。
英語でよろしければ>>1のNew Adventのサイトにありますから。

神は不可能なこと・不条理なことを命令しません。

神はいちいち例外的ケースを明示して倫理的教えを述べられるとはかぎりません。
(「殺すな、ただし正当防衛の場合や戦争や責任無能力や・・・」とかやってたら、かえってわかりにくいでしょ?変でしょ?)
また、セム的なhyperbolismを字句主義的に受け取ると不条理なことを命じておられるように見えるのかもしれませんが、そういう聖句を説明するのは聖霊に導かれた教父や諸聖人の役目です。


488 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 21:54
>>486
誤謬なら公文書上の根拠を用いて明示してください。

489 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:00
シルさんは、百瀬神父や井上神父がお嫌いのようですが、何でですか?
彼らの著作を読む場合、留意すると良いのはどういうことでしょう。
また、彼らと反対の立場の神父さんの著作はありますか?

490 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:02
ジャンヌはシャルル6世のやらせだろ。
後の歴史が示すとおりイギリスがヘンリ8世を産み、
暴力でアジア・アフリカ・アメリカの民衆を苦しめる史上最悪国家の一つにせよ、
キリストがたかだかフランス国王にそこまで肩入れするかよ。


491 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:04
ああくだらねえ、夜の徘徊に出かけるか・・・

492 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 22:11
>>489
過去ログを>>8-16あたりのマップを参考にお読みになってみてください。


493 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:14
>>486
誤審って、ジャンヌを裁判にかけたのは「イギリス」であって、「フランス」の
教会が裁判にかけたわけじゃないだろう。

494 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:21
>>492
ありがとです。
早速読んでみます。

495 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:23
頭がいいつもりのシルビウスも馬鹿丸出し。

496 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:23
>>493
大してかわりゃしねーよ。

497 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:25
なんでイギリスとフランスという野蛮人どものの殺し合いの責任を、
日本人のカトリック教徒に押しつけようとするのかなあ。

なんか話がキムチくさいんだよなあ。

498 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:26
シルビウスも、ジャンヌのように王様に取り入っていい思いをしたいんだろう。

499 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:27
大いに変わるよ。
政治的な裁判だったってことだ。

500 :chebjcro:02/02/01 22:27
500!

501 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:27
民主主義国家じゃあ、シルビウスのような人間が政府に抜擢されることは
まずあり得ないもな。

あほで強欲の王様一人をだますようなわけにはいかない。

502 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:29
>>499
汁が意図するか否かにかかわらず政治的でない証拠など
あるか?


503 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:30
>>501
その意味でも民主主義って大事だね。

504 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 22:33
>>495>>498
はあ?何のことでしょうか。
>>493
ジャンヌを審理した聖職者はフランス大審問官代理ジャン・ル・メーストルほかフランス人です。
裁判が行われたのはイギリス軍占領下のルーアンですが。

505 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:35
>>504
よく呑気に講釈垂れられんな。

506 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:36
おっ、汁さん、リタリン飲んで復活か。
ねむれなくなるぞー。

507 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:04
おい、今「ジャンヌ・ダルク」で異端裁判やってるぞ!

508 :u:02/02/01 23:04
http://www.aba.ne.jp/~mikami/fannan.htm

509 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:05
>>499
意味わからん。

510 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:16
やだねえ異端裁判

511 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:18
汁は興奮してナニを握りしめているな。

512 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:19
>>507

汁みたいのがいっぱいいるね。

513 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:20
シルはむしろジャンヌを苦しめる悪魔に似ているね。

514 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:22
いくら後で名誉が回復されても死んじゃっちゃ終りだよな。

515 :やだ:02/02/01 23:22
いよいよ火あぶりか。日本テレビ系見てね。ジャンヌダルクやってるよ。

516 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:22
このあと汁がまた異端裁判擁護発言を垂れ流す感じ大

517 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:24
ここにいる名無しさんたちは、火刑をわいわい言いながら喜んで見物する野次馬どもに似ている。


518 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:24
シルは問い詰められたら3秒くらいで全面降伏だろうね。

519 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:24
>>517
そりゃシルだろ。

520 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:27
「そなたは現世の教会を信じようとせず、神のみを信じようと言った・・・
あなたは異端者なのです!」そんで火刑。シル大喜び。

521 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 23:27
議論整理のためカトスレより引用。

すでに引用してある聖トマス・アクィナス「神学大全」第二ーニ部第三十三問題第四項は「ガラテヤ人への手紙」第二章における、聖パウロによる初代教皇聖ペテロへの批判の事例を引いて次のように論じています。

「信仰に対する危険が差し迫っている場合には、上長達は従属者によって公的にさえ叱責されるべきである。
かくして、聖パウロは、聖ペテロに対する従属者であったが、信仰の事項におけるつまづきの切迫した危険のゆえに彼を公然と非難したのである。」

ガラテア人への手紙二章にはこうあります。

「ケパがアンテオキアに来たとき、彼に非難すべきことがあったので、私は面と向かって彼をなじった。
・・・彼らが福音の真理に従ってまっすぐ歩いていないのを見て、私は衆人の面前でケパに言った。」

つまり、
信仰上の危険を引き起こす公の誤謬に対しては「衆人の面前で」批判を加えてよいということです。

公の誤謬によって引き起こされる危険は公の批判によって阻止されなければなりません。
「バチカンから処分されていないからそのような批判は不当である」という論は、教皇自身が諫められた教会史上の数々の例を見れば明白なように、成立しません。
それは例えば、殺人の現行犯が目前にいるのに、「警察が来るまで待て、現行犯逮捕はするな」と言うようなものです。

そして宗教教義上の誤謬にたいして公然の批判を加えることは私刑でもなければ可罰的行為でもない。
私の言動がそういうものだと言っている人は、このような宗教教義上の批判が可罰的行為だとされた判例を出してみてください。
宗教教義上、何が異端・誤謬であるかということは、世俗の司法権によって決せられるべき問題ではもとよりありません。

522 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:32
>>521

分かりやすく訳すと

「あーあー私は正しいー!!あーあー私は正しいー!!
キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!」

523 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 23:34
>>521に対する信仰虚弱さんのレス。

>パウロがペトロをなじった例を引いて「誤謬に対しては衆人の面前で批判を加えてよい」
>と言っている人がいますが、妄言としか言いようがないですね。
>そういうことは聖パウロのような人に特別に許されることです。
>私やSylviusさんも含めて、当時のコリントにいたようなダメ信徒に
>聖霊がパウロの口を通して命じることは3つだけです。

>「兄弟を裁くな」「兄弟を軽んじるな」「兄弟をつまずかせるな」
>(ローマ14章、他新約聖書に多数)

これに対する私のレス
>434
平信徒が聖職者を批判した例も教会史上にはあります。
(たとえば叙階前の聖イグナチオ・ロヨラや、教皇ピオ十二世の友人ディートリッヒ・フォン・ヒルデブラント)

そして悪人にも兄弟的矯正の義務が生じるケースがありうることは>401で紹介した倫理神学書に書いてある通りです。

「裁くな」という言葉の解釈問題は聖アウグスティヌス「主の山上の言葉」を引いて、カトスレ6の166以来何度も書いてきたので繰り返しません。

これに対する信仰虚弱さんのレス

> 「裁く」に特別な意味などありませんよ。
>フランシスコ会聖書研究書聖書でも、プロテスタントの注釈でも、「裁く」は「裁く」です。

>「ローマの信徒への手紙」では、普通よりも広い意味で「批判」と同義に用いています。
>「信仰の弱い人を受け入れなさい。その考え方を批判してはなりません。
>何を食べてもよいと信じている人もいますが、弱い人は野菜だけを食べているのです。
>食べる人は、食べない人を軽蔑してはならないし、また、食べない人は、食べる人を
裁いてはなりません。」(14:1-3)

>中世ヨーロッパの魔女狩り時代の教会がどう解釈していたかは知りませんけど。

524 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:34
>信仰上の危険を引き起こす公の誤謬に対しては「衆人の面前で」
>批判を加えてよいということです。

実際の教会でやってみな。そんな度胸もないんだろ?
この臆病者。

525 :chebjcro:02/02/01 23:37
>>524
フッ!なじっているお前のほうが臆病者にみえるぞい。


526 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:38
>>525
バカだな。人形決定。分かりやすくてやる気がうせる。

527 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:39
>>525
だいたい公衆の面前で批判しようと思わないし。

528 :やめて:02/02/01 23:39
火あぶりはないだろ。タリバンよりひどいぜ。

529 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:40
シル火あぶり見て大喜び。

530 :chebjcro:02/02/01 23:41
>>526
おおっ! カトリックの信者が「バカ」って言った。
バカって言う奴がバカなんだぞ。
よりによって、神の人チビクロ様にたてつくとは。

531 :475:02/02/01 23:41
最後だと言いながらまた出てきてしまうけど。。。
>524,>525,>526,>530
この手のなじりあい、もうやめてくんないかな。
禿しく無駄だと思うんだけど。

532 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:42
>>530

おい、一同、ひさしぶりに奇人をみたよ。

533 :chebjcro:02/02/01 23:42
シルさんが火あぶりを見て大喜びしていると勝手に想像して大喜びしているやつ。

534 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:43
>>533

ずいぶん詳しいねえ、見てきたようだねえ。


535 :やめて:02/02/01 23:43
フランスって、アルジェリアやベトナムで、反政府勢力を容赦なく処刑したな。
500年前と変わってないぜ。


536 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:43
おまえのほうがヤフーで酷いことば使っているじゃん。
ひとのこと言えるか>バカチビ

537 :chebjcro:02/02/01 23:44
>>531
すんまへん。神の人、反省。

538 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:45
>>535
戦争なんてそんなもんだ。違うのは当時は教会の権威のもと
異端裁判で大勢の無実の人が殺され得たという事だろう。

539 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:47
>「あーあー私は正しいー!!あーあー私は正しいー!!
>キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!」

ワラタ

540 :chebjcro:02/02/01 23:48
>>539
そんなことで笑えるとは単純でうらやましい

541 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:48
>>540

ムシ

542 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/01 23:49
信仰虚弱さんのレス(447さんへの)
>>447
>> 裁くとは、根拠もなしに、他人を批判する判断を言う。
>> と、聖書の解釈にはある。

>私は昔のことは知りませんけど、そういう解釈の時代もあったかも知れませんね。
>バルバロ訳聖書とか。魔女狩り時代の歴史の手垢ではないですか?分かりませんが。

>しかし、パウロが信徒に「裁くな」と言ったのは、「根拠があれば裁いてもいいよ」
>ということではありませんね。(ローマ書簡14章)
>フランシスコ会の注釈でも、「根拠なしに」などということわりなく、他人を罪ありと判断することが「裁く」としています。(マタイ7:1)
>プロテスタントの聖書注釈「新約聖書略解」でも、ローマ書簡14章に関しても
>マタイ7章でも「根拠があれば裁いてもいい」などという解釈はありません。

というわけで、信仰虚弱さん、
「「裁くな」という言葉で禁じられているのは、根拠のない不当な批判(たとえば内心の意向を善意に解釈しうることを外形的なことだけから悪意に解釈すること)であって、
人の悪事を批判すること一般が禁じられているのではない」という伝統的解釈を、あなたが「魔女狩り時代の歴史の手垢」と呼んでいることは明白であるように思われますが、いかがでしょうか?

倫理的命題は例外的ケースをいちいち明示する形で与えられるとはかぎらない。現に十戒は「殺すな、ただし正当防衛や戦争の場合や云々・・・」という書き方にはなっていない。
「裁き=人を罪ありと判断すること・批判すること」という注釈書の説明はもちろんそれ自体では間違いではありませんが、そのことは批判が正当化される例外的ケースがないということにはならない。


543 :教皇は絶対です:02/02/01 23:50
初代から今にいたるまで、ローマ教皇は聖霊の導きにより、決して間違いは犯しませんでした。
アーメン。

544 : 名無しさん@1周年:02/02/01 23:51

>「あーあー私は正しいー!!あーあー私は正しいー!!
>キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!」

声が聞こえてきそうだな。

545 : 名無しさん@1周年:02/02/01 23:53
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010313977/l50

546 : 名無しさん@1周年:02/02/01 23:58
>>542
無視

547 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/02 00:06
あとこれは重要なことなのでこちらにも引用。(多少補足)

教皇ピオ十二世「フマニ・ゲネリス」全文をちゃんと読んでよ。

「人体の起源をすでに生存していた物質から発達したものとして探求するだけであれば、教会の教導職は「進化論」の教えを禁じない。」(Dz3896)

って、ちゃんと書いてあるでしょ。

この回勅が批判しているのは人類多元説や霊魂も物質的進化の過程で生じたとかいう唯物論的タイプの進化論なんだよ。
で、その批判はCCCとなんら矛盾しないね。

なお、CCC396以下のの原罪の項目の説明を見れば明らかなように、単一の人間としてのアダムの実在は当然の前提とされていて、人類多元説(多祖説)は排斥されている。
フマニ・ゲネリスは多祖説を排斥していないとかレイモンド・ブラウンは言ってるけど(「聖書についての101の質問と答え」邦訳:女子パウロ会p.57)、これも例によって大嘘。

「人類多元説と呼ばれる説を信者は支持することをゆるされない。
キリスト信者は、この地上にアダムの子孫でない本当の人間が存在したとか、アダムという名は複数の人類の祖先をさすものであると主張する説を支持してはならない。」(Dz3897)

さらにブラウンは、1955年に聖書委員会秘書局は過去の回答を信仰と道徳に関わるものをのぞいて全部撤回したようなことを同じページに書いてあるけど、これも大勘違い。
>>1のPeters NetのCatholic Apologetics Todayに、当時の聖書委員会関係者自身の説明が引用されている。

548 : 名無しさん@1周年:02/02/02 00:17
>>547

無視

549 :chebjcro:02/02/02 00:19
無視しなければ、自我が壊れてしまう哀しさよ・・・。

550 : 名無しさん@1周年:02/02/02 00:26
>>549
はぁ?


551 : 名無しさん@1周年:02/02/02 00:28
「ジャンヌ・ダルク」よかった。

552 :福音の電波:02/02/02 00:40
純潔に反する罪

2351
淫行とは、性的な快楽を無秩序に望むこと、また楽しむことである。
性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、倫理的に無秩序に陥る。

2352
自慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、自慰行為が本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た。」
「正常の夫婦関係以外で性機能の意図的に行使することは、その理由がいかなるものであろうと、性の目的に反する。」
このように、自慰行為においては、性的快楽が「道徳的秩序によって要求された性的関係、すなわち真の愛の中で、相互に自己を与え合い子供を生むという」の枠外で求められている(『人格』9)。

個々のケースでこの行為の倫理的責任を正しい裁きを下すために、また適切な司牧的指導を与えるためには、以下のことを考慮に入れなければならない。
つまり、その行為者が、人間としての未熟さ、堕落した習慣の強さ、苦悩に悩まされていることやその他の心理的社会的要素のために、自慰行為の倫理的責任が減少されたり、時には無にされることもあることである。


553 :山本誠一 ◆BPdoeWHg :02/02/02 00:41
>>561は愛徳の欠片もないような発言をしています。一見正しいことを述べているようにも
思えますが、この様な発言をする者は『自称カトリック』または『元カトリック』と
言わざる得ません。

中には公文書や教会法を用いて、一体どこがカトリックでないかと問う者もいるでしょう。
しかし、カトリックの信仰は文章の中にあるのではありません。神と人の心のつながりの
中にあるのです。文章はその一部を表現したに過ぎません。

>>561は、しかし落胆する必要はありません。カトリックは回心する者を喜んで
受け入れます。神に祈り、心を尽くし、回心を願いカトリックに戻りましょう。


554 : 名無しさん@1周年:02/02/02 00:49
「ジャンヌ・ダルク」を保存版にさせていただきます。

555 : 名無しさん@1周年:02/02/02 00:54
>>549
むしろ自我の崩壊の危機を感じているのはオマエだろ。
というかオマエは他人の自我が崩壊すればそれでいいと思っているんだね。
立派だね。

556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :名無しさん@1周年:02/02/02 01:59
お〜ぃ、汁がまた削除依頼出したぞ〜

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/399

>310,327、349,403,404
>理由:AA荒らしまたはコピペ荒らしです。
どうみても327は汁の上げている理由に該当しないと思うが。
汁もお疲れらしい。

558 :マリア:02/02/02 02:53
異端や誤謬や他宗教の人間をみんな火あぶりや石打ちにしたらいいとは、
ジャンヌ・ダルクを見て思った信者の人もいることでしょうね。
何が良くて何が悪いか?そんなものは分からないものよ。
延々と決着がつかない話よ。それをキリスト教徒はまだ理解しない。

十戒から律法が産まれ、いつしかこの世において人を裁く道具になったように、
福音から教義が生まれ、もはや天主から離れ人を裁く道具になってしまった。
それが、中世の時代。

やっとそこから離れ始めたのに、またその道に戻ろうとする。
困ったことね。

559 :名無しさん@1周年:02/02/02 03:42
>>551>>554

このクソ映画は、神とローマ・カトリック教会を
馬鹿にする映画だろう?

保存版にするなら、もっと良い映画あるだろうに。
たとえば、マルセリーノ・パーネ ヴィーノ とかさ。 (実話だぞ)
http://www.tdf.toshiba.co.jp/tdf/dvdsoft/soft/bbbf-1046.htm
「むかしあるところにマルセリーノという子どもがいた。」で始まるこの話。
少年と、心やさしい修道僧たちのふれあいを描いた心温まる物語なのであるが、
最後にはこれが悲しい結末を呼ぶ。
でも、この結末を悲劇としてではなく、奇跡として描いている所に、キリスト教と
いう宗教の本質があると思う。十字架のイエスに手をさし伸ばされて、一緒に天国に
昇っていく、まるで親子の様に。これを見たときに、頭の中あるすべてのキリスト教に
関する記憶がぐるぐるまわって、一瞬くらくらするくらい。映画を見たというより、
体験したといった方が良いくらいの感動を呼び起こさせてくれたのだ。
なんて、勝手に感動していても見ていない人にとっては何のことかわからないと思うのだが、
とにかく感動しているのだからしょうがない。なぜこんな遠くの国の宗教的な物語に感動
するのだろうかとちょっと不思議である。


560 :名無しさん@1周年:02/02/02 03:43
「太陽は夜も輝く」
どうか

561 :名無しさん@1周年:02/02/02 04:00
昔の「太陽にほえろ!」はどうか。
CATVでジーパン編放映していたけど、松田優作カコイィ!

562 :名無しさん@1周年:02/02/02 04:04
そういや 優作なりきりの莫迦がひとりいたな

563 :名無しさん@1周年:02/02/02 04:09
スマソ〜優作なりきりって誰?
でも優作といえば、居れ的には「探偵物語」かな。
ベスパ乗って流している姿がエエ。
(TVドラマスレになってきた・・・)

564 :名無しさん@1周年:02/02/02 04:11
昨晩、ジャンヌ・ダルクの放映があったせいか、汁が随分興奮しているみたいだ。


565 :名無しさん@1周年:02/02/02 04:17
商業成績上げるために制作した映画に、目くじらたてて突っかかってもしょうが無いのにね。
エンターテイメントとしては面白かったよ。

566 :名無しさん@1周年:02/02/02 04:57
イギリスの言葉を話すジャンヌダルク(w
しかも監督はフランス人(ww
笑わせるな。げらげらげらげらげら

567 :名無しさん@1周年:02/02/02 06:19
>>566
映画屋なんてそんなものだよ。
主役のせりふががフランス語だったら、アメリカで興行成績上がらないからね。

568 :名無しさん@1周年:02/02/02 06:24
芝居にリアルを求めるバカってまだいるのか

569 :名無しさん@1周年:02/02/02 06:32
映画マターリスレになってきた。
シルが起きたら怒るだろうな(藁

570 :名無しさん@1周年:02/02/02 07:51
優作なりきりモードで「なんじゃこりゃ」とか言うんじゃないか

571 :名無しさん@1周年:02/02/02 08:02
ヨーロッパの毛唐どもは、バイリンガルなやつが多いぞ。
日本では、英語が一通りしゃべれればインテリで通るが、
むこうでは、その辺の店員でさえ、三カ国語ぐらいバリバリ使いこなすし、
乞食が上手にいくつもの言葉を使って物乞いする。

俺に言わせれば、フランス人のジャンヌが英語を使いこなしても
何の不思議はない。

572 : 名無しさん@1周年:02/02/02 12:08
>>570

それはイタイな。

573 :名無しさん@1周年:02/02/02 15:21
半分はフランスの映画なのにジャンヌダルクに英語を喋られてしまうというヘタレぶり。
フランス人って頑固だから、フランスで英語で話し掛けても無視される。
奴ら、英語がしゃべれても国内ではなかなか喋ろうとしない。
ましてやフランス人のジャンヌがフランス人に向かって「敵国」の言葉で"Follow me!"は笑わせるね。
イギリス人に向かって言えよ(w
そこまでひよるなリュック・ベッソン。げらげらげら

574 :名無しさん@1周年:02/02/02 15:39
>>573
なるほど。

575 : 名無しさん@1周年:02/02/02 16:14
>>573
そういうステレオテイプがあるが、実際のフランス人はそれほどでも
ないそうだ。

576 :名無しさん@1周年:02/02/02 16:29
最近のフランス人はだいぶ軟化してきたかも知れないし、
都会と田舎でも違うかも知れないし。

リュック・ベッソンと言えば「グラン・ブルー」だが、
あれじゃいくらなんでもエンゾ・マイヨルカが可哀想だ。
テレビで本人が出てきたのをなんどか見たが、全然違う人だったぞ。
ジャン・レノは適役だったと思うが。

577 :名無しさん@1周年:02/02/02 18:39
>>576

リュック・ベッソン、広末なんか使うなよ。
せめて矢田亜希子にしろ。
そしたら、山葵、見に行ってやったのによ!


578 :百万人の福音:02/02/02 22:46
しかし、中世のカトリックは、タリバンよりひどいな。
仏教では、異端審問など聞いたことないぞ。


579 :プール:02/02/02 22:55
ORATIO DOMINICA(主祷文):

Pater noster, qui es in caelis, sanctificetur nomen tuum,
adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in caelo et in terra.
Panem nostrum quotidianum da nobis hodie; et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris, et ne nos inducas in tentationem,
sed libera nos a malo.
Amen.




580 :通りがかり:02/02/02 23:01
シルヴィウスさんに、質問。
あなたの意見は、カトリックの中では、多数派なのですか。

581 : 名無しさん@1周年:02/02/03 03:33
>>580

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010313977/l50

582 :名無しさん@1周年:02/02/03 05:39
>>580

今更そんな質問するなよ。汁の意見は少数派であると言うことは肯定されている。
汁はカトリックの中でも超保守原理主義過激派のメンバーです。
この様な者の意見を聞いてカトリックの代表的な意見などと思ってはいけません。
この様な者達は言葉数が多いだけで、真理からは最も遠い所にいるのです。
すなわち、文章に書かれた文字を大切にし、心を大切にしないのです。

583 :名無しさん@1周年:02/02/03 05:40

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |    シル逝ってヨシ
  ~ ⊂ へ  ∩)/ .|     \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄



584 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

585 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 05:55
>>582
私の見解が異端だというのであれば教会の公文書を引用して明示しましょう。
>>580
イエズス様は、終末の時代には正統信仰にとどまる者が少数派になるであろうことを予言しておられます。
聖パウロもこのことを「背教」としてテサロニケ人への第二の手紙第二章で予言しているのです。

586 :名無しさん@1周年:02/02/03 06:09
>>585
>イエズス様は、終末の時代には正統信仰にとどまる者が少数派になるで
>あろうことを予言しておられます。

すなわち汁は「自分は選ばれた少数派で、選ばれた者である。」
と言いたいらしい。
異端に良くある考え方だ。
皆さん、汁が回心するように祈りましょう。アーメソ。

587 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 06:19
>>586
このようにレッテルを貼るだけでは私が異端であることを証明したことにはなりません。
正統信仰を守る者が「選ばれた者」であることは当然です。(マタイ24:22など参照)

588 :名無しさん@1周年:02/02/03 06:31
はいはい。てか死ね。

589 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 06:33
>>585補足
「人の子が来るとき、地上に信仰が見られるであろうか。」(ルカ18:8)
と主が嘆かれたとおりになるでしょう。
(いや、すでにそうなっています。CCCを読んだ上で、カトスレやこのスレの過去ログを眺めてください。
どれほどの異端的・冒涜的・不道徳発言が見いだされることでしょうか。)

590 :名無しさん@1周年:02/02/03 06:42
汁も聖書を読むのか。
公文書しか読まないと思っていた。

汁が聖書を読むとはなんと意外なことか!
汁が聖書を読むとはなんと意外なことか!
汁が聖書を読むとはなんと意外なことか!
汁が聖書を読むとはなんと意外なことか!
汁が聖書を読むとはなんと意外なことか!


591 :名無しさん@1周年:02/02/03 06:44
>>587
>正統信仰を守る者が「選ばれた者」であることは当然です。

だから、自分が「選ばれた者」であると自慢しているだけなんだろ。汁は。
こういうのがカトリックにいると思うと気が重い・・・・・・。

592 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 06:50
>>591
別に自慢などしていません。
「選ばれた者」たるべく努力するとともに、皆さんにも正統信仰からそれない「選ばれた者」になっていただきたいから、そのための情報を提供しているだけです。

593 :名無しさん@1周年:02/02/03 06:55
選民意識とはなんと醜いものか!

594 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 07:01
「招かれる者は多いが、選ばれる者は少ない。」(マタイ22:14)

皆さん、選ばれた者たるべく、正統信仰にかたく踏みとどまりましょう。

いかなる困難・誹謗中傷・迫害にあっても。

595 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 07:09
正統信仰保持のためにはCCCを読むことはもちろんですが、
すでに紹介してきた

A.Tanquerey,Manual of Dogmatic Theology(Desclee)

のようなカッチリした教義神学書を入手するのが最善。

596 :名無しさん@1周年:02/02/03 07:09
>>594

少なくとも、汁は選ばれないだろう。

597 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

598 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :名無しさん@1周年:02/02/03 07:43
汁恒例 削除依頼。さぁ、みんなで笑ってやろう。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/395
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/396
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/399
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/401
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/404


607 :名無しさん@1周年:02/02/03 07:46
>>606
そのうち、削除人が怒り出すだろうな。
「私はあなたの練り消しではありません」ってな!

608 :名無しさん@1周年:02/02/03 13:20
自分は終末時の選ばれた者だとか、終末時には困難・迫害が選ばれた者を襲うとか、
こういう電波発言こそ、カトリック教会が諌めてきたんじゃないのか。
今の世を終末時とみなして、自己正当化を図ろうとするなんて、
リトル・ペブルのやり口と同じじゃん。


609 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 13:25
>>608
引用してきた聖書の当該箇所を読むように。
教会公認の私的啓示についてはファチマ・スレの過去ログへ。


610 :名無しさん@1周年:02/02/03 13:31
>引用してきた聖書の当該箇所を読むように。
このことばそのままお返しするよ。
まあ、原理主義者には、まともな聖書理解なんてできるはずないだろうけど。

611 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 13:37
>>610
ではあなたの「まともな聖書理解」を提示して、私の見解が異端であることを明示してみてください。

612 :名無しさん@1周年:02/02/03 13:37
神を心で感じ取ろうとするのではなく、
文章から文字のみで読み取ろうとすることは、
キリストの教えから外れていると思うよ。

613 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 14:00
>>612
これは私に対するお言葉でしょうか?

信仰とは盲目的にして曖昧模糊とした心理的現象・宗教感情などではなく、(Dz.3484参照)啓示された真理に対する知性の同意であり、
信ずべき真理は教会の荘厳な宣言または通常普遍的教導権によって聖霊の導きのもとに定式化され提示されているわけです。(第一バチカン公会議参照)

それゆえ、聖霊の助けのもとに教会が提示する教義をないがしろにする近代主義者の態度は間違っています。
そのような態度を批判することは、正当な理解を伝えるためのフレームワークを擁護することなのです。

614 :名無しさん@1周年:02/02/03 14:00
痛いところをつかれるとしぱらく黙り込んで、ほとぼりが冷めた頃に
鬼のような書き込みを開始するのは、
カツラと連絡を取って対処法を相談しているのか?
それとも、リタリンが効き出すのを待っているのか?

615 : 名無しさん@1周年:02/02/03 15:18
で、結局「ジャンヌ・ダルク」はどうなったのよ?

616 :マリア:02/02/03 22:28
>>584そんなことを言っているうちは、
イエズスの福音は理解出来ないものよ。
そんなことを言っているうちは、神の国は遠い。

617 :名無しさん@1周年:02/02/03 22:31
>>594

正にカルト信者の論法だな。
自分達とそれ以外を対立的に仮想し(たいがい信じこんでいるが)、
攻撃を受けているとすることで内部的結束を図る。
浅はかだ。

618 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:05
シルビウス氏のいう「正統信仰」を保持するためには
どのようなことに留意すればいいんでしょう!?

シルビウス氏は自分は正統信仰を保持している、
とお思いのようですが、私は神に選ばれた者だ、
という確信はどこから来るのでしょう!?

シルビウス氏は神と自分のあいだがらを
どのようなものとしてお考えですか?

あなた御自身の言葉でお話なさったほうが
より説得力があるのではないでしょうか。



619 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 23:05
>>617
カルトが被害妄想で結束を図ることがよくあるという事実は、
(1)正統信仰を守る者が終末の時代に激烈な迫害を受けるという諸聖人の予言を反証するわけではありません。
(2)そして、過去ログを見れば明白な通り、私に対して「精神病患者」「リタリン中毒」「ロリコン」「ブラクラ貼り」「死ね」といったありとあらゆる罵詈雑言が現に書き込まれているわけです。これが「攻撃」でないと見えるとは、大変奇特な方ですね。

620 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 23:06
>>619追加
実名公開の脅迫もありましたね。あなたはこれをどう説明するのですか?

621 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:10
パパ様のCDが年末、NHK-FMで流れていました
自動車の運転中で、あ、パパ様だ、と思ってすこしうれしかった

622 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 23:11
>>618
とりあえず>>1のCCCを読んでいただけますか。
私は「選ばれた者」たるべく努力しているだけです。

623 :マリア:02/02/03 23:13
でも、あたしは昔の信者だから、今の典礼は良く知らないけど、
ここでの話を伺う限り、自分が今でも信者であるならついていけないわね。
シルビウスさんみたいにはならないけど、不安を感じてしまうわね・・・。
ミサが俗世間のパーティーのようになっているのは、かなりショックよ。
ミサは聖なるものだからね・・・。

そういう意味で、ラテン語のミサを無くそうという動きには同調できないわね。
逆に、大きな祝日は昔式にやってほしいと思うわ。
グレゴリアン・チャント。時々家でかけてみるもの。

これって、あたし達の神道の伝統形式を全て辞めて、
現在風にアレンジしなさいと言われてるのと同じだもの。
(可能性は0に等しいけど)氏子さん達に言われたら、あたしは巫女として
「そんなこと出来ません。例え皆さんの総意でも」
と答えてしまうでしょう。

624 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:13
>>620
そりゃおめーが実名のっけってからだろ。
頭どうかしてるぞ。

625 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:15
>>622
心配しなくてもそういう奴は天国には入れないよ。


626 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:21
シルさんは実名なんて書いていない。

627 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:22
>>625
そういう奴ってどういう奴のこと?

628 :山師さん(摩耶山):02/02/03 23:23
カトリックよ視根

629 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:26
>>628
お前なんてほうっておいてもそのうち死ぬだろう。

630 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:28
みんな死んじゃうね。

631 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 23:28
>>628
Ananda Coomaraswamy,Metaphysics(Princeton)をよろしければご一読いただければ幸いです。

632 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:29
>>633は愛徳の欠片もないような発言をしています。一見正しいことを述べているようにも
思えますが、この様な発言をする者は『自称カトリック』または『元カトリック』と
言わざる得ません。

中には公文書や教会法を用いて、一体どこがカトリックでないかと問う者もいるでしょう。
しかし、カトリックの信仰は文章の中にあるのではありません。神と人の心のつながりの
中にあるのです。文章はその一部を表現したに過ぎません。

>>633は、しかし落胆する必要はありません。カトリックは回心する者を喜んで
受け入れます。神に祈り、心を尽くし、回心を願いカトリックに戻りましょう。


633 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 23:30
>>631補足
ミルチャ・エリアーデも高く評価し何度も引用している比較宗教学の碩学の仕事です。

634 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:32
おお! 632の予言が当たっている!






















.

635 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:37
エリアーデは教皇様も読んでいるけど?
愛徳とは関係ない文章だし、予言大外れ。
634は読解力足りない。


636 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:42
>>626
このスレの頭の方みれや。

637 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:47
>>636

どのレスのこと? よくわかんない・・・

638 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:49
     く^ゝ              // `ー、
      H           ///// ~`‐-、       ,..、
      ヾ~ヽ    __,,,,---''"")))))ヾー-、  ~\    / ノ
     __,.-| i―'''"" )))))))))))))))))))`ヽ、ノ _/  /
    /;― | i!- 、 )))))))))))))))))))))))) ̄)) ヽ  i
   /    ` " : ヽ、:::::::::))))::::::::::::::::)))))))::::::::::::))))::::::|  |
  /          ヽ::::::::::::::::::::)))))))::::::::::::::)))):::::::::::::::/  ヽ
  /           i)))::::::::)))):::::::::::::::)))),、'"  `ー-J
  |            | ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
  |  ―--、........,-― | ;:::::::::::::::,,,,--'''"" ̄ ̄〉'"ヾ、ノ
  |  `”'"   "”` ! ,.-" ̄)/////// ,.-'"
  ヾ    ,  、   i,,.--=二、_,,,..-‐'"
   ヽ   `〜"  /      `ー-'
    ヽ  ⊂⊃ ノ
     `ヽ、_,,,,-'

 ______/\_______________

 汁よ、おまえリトル・ペブルなんだってな。
 怪しいと思ったら、やっぱり異端なんだな。ま、ガンバレよ。

639 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 23:51
>>624
はあ?
私が批判相手を実名をあげて攻撃しているのだから、私に「実名を公開するぞ」という脅迫行為をなすことは正当化される、という趣旨ですか?

ネタですか?

640 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/03 23:53
>>638
誤謬です。

641 :マリア:02/02/04 00:12
>>640誤解というべきでしょう。

642 :名無しさん@1周年:02/02/04 00:23
シル氏にとっての神さまって、
カテキズムなの?

隠れて、生きておられる神さまとの、
ナマの関わりはどうなのかな、って思っちゃうよ。

643 :名無しさん@1周年:02/02/04 00:30
>>641

なぜに、カトリックにかかわりたいの?
カトリックに立ち返りたいなら、
そうなさい。


644 :名無しさん@1周年:02/02/04 00:48
640で汁はレスを返しておきながら、どうせ裏では削除依頼出すんだろ。

汁 名 物 削 除 依 頼 。 イ ラ イ ラ 

645 :名無しさん@1周年:02/02/04 00:54
>>639
正当化されます。

646 :名無しさん@1周年:02/02/04 00:58
うれιぃ

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/04 01:07
>>642
カテキズムが神なわけないでしょう。
教会の公式教義は神の導きによって与えられたものであり、それを否むことは神を否むことです。


649 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/04 01:15
>>645
ネタですか?
万一そうでないのなら、実定法上またはカトリック倫理上の根拠を示していただけますか。
個人的独断にすぎないのなら無効です。

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :名無しさん@1周年:02/02/04 01:18
自然悪と倫理悪について、とかって
教会法やCCCで明記されてるんでしょうか?

ドキュソなんでわからない・・・

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :ここ30年でカトリックは変わった:02/02/04 01:49
確かに、ジャンヌダルクの時代は、カトリックはタリバン並に宗教を強制していた。
異端者には火あぶりなどの厳罰を課した。
しかし、現在カトリックはキリスト教各派の中で、もっとも他宗教との対話をしている。
仏教、イスラム教、ユダヤ教、立正佼成会とかの新宗教とかと。
最近も、アッシジで諸宗教の対話集会を開いた。

あと、

654 :名無しさん@1周年:02/02/04 01:52
>>653

そんな宗教対話は、いらない。
新興宗教の宣伝に利用されるだけ。


655 :名無しさん@1周年:02/02/04 01:53
シルさん!
ここもいいですが、LP批判もしてください!!
彼らを見て、あわれだと思わないのですか?
むしろ、LPスレッドでこそ、シルさんの本領が発揮されるのではないでしょうか。



656 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/04 02:03
>>655
私は教会認可のない私的啓示についての論争は一切首を突っ込まない方針です。
詐欺をしたとかしないとか姦淫がどうしたという事実問題について論じる用意もないし、詳しい方が議論なさればいいでしょう。

657 :名無しさん@1周年:02/02/04 02:05
ワシも普段から汁の言動を腹立たしく思っていたが、
LPスレッドで活躍すれば、少しは汁が好きになれるかもな。

誤謬を正す義務があると主張するならば、LPスレッドこそ汁の行うべき
事があるのではないか?

汁よ、ガンバレよ。

658 :名無しさん@1周年:02/02/04 02:07
>>656
>私は教会認可のない私的啓示についての論争は一切首を突っ込まない方針です。

自分が攻撃しやすいことのみを扱う 汁。
自分が分からないことは理由を付けて逃げ出す 汁。
本当はLPの仲間という疑いを強められてしまった 汁。

659 :名無しさん@1周年:02/02/04 04:02
>>656
何が私的掲示だ。あれこそ完全な誤謬の固まり、異端、宗教詐欺だろう。
ごく些細な問題を取り上げて、「カトリックを自称している人間」などど、
偽カトリック呼ばわりするあんたが、
リトルペプルに関しては一切触れようとしないのはなぜだ。
やっぱりあんたはリトルペプル一味だ。

今はリトルペプルに関係のない振りをしているが、
時期が来たらカテキズムにおいてもリトルペプルが正しいと言うつもりなのだろう。

シルビウスという名前はリトルペプルにもらったのか?
初めは本名を一切表に出さないで
保守派を装うって注目を集めるやり方は
リトルペプル一味の十八番だよな。

660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :名無しさん@1周年:02/02/04 10:10
LP問題を知るにはわざわざ「箱舟の聖母」をお金出して購読しなくちゃいけない
んでしょ。くだらない偽予言を研究する時間なんて、ふつうカトリックにはありは
しないですよ。なんでシルさんがそんなことしなくちゃいけないの?

662 :モー蒸す嫌い:02/02/04 10:40
ションベン臭い。
モームス逝ってよし。

663 :名無しさん@1周年:02/02/04 14:38
>>661
いま、一番やばい異端がLPだからだろ。

664 :名無しさん@1周年:02/02/04 14:41
シルビウス、リタリンが効かなくなってきたからって、
人間やめますかの方に手を出しちゃだめだよ。


665 :名無しさん@1周年:02/02/04 14:53
一番やばいかどうかは判断する者によって違うでしょう。
あなたは個人的に一番やばいと思っているかもしれないけど。
だったらなぜ中央協議会は対応しないのさ?
ほんの数行警告文を出したのも、未信者のA君が簡易裁判を起こしたのが
きっかけでしょう。
シルさんが扱っているのはいわゆる神学問題の異端だけど、リトルペブルみたい
なのは神学と直接関わりはないはず。性質が違うことを見究めなきゃね。

666 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:00
>>665
あんたもリトルペフルのシンパなんだろ?

667 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:00
石川
http://free2.memberz.net/member/musume/inoki.html
飯田
http://free2.memberz.net/member/musume/johnson.html
矢口
http://free2.memberz.net/member/musume/yaguchi.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

668 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:09
>>666
悪魔のしるしよ、根拠は何か?
中央協議会は対応すべきだと言っているんだから、LPのシンパのはず
ないだろう。どういう読解力してるの?

669 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:10
>>659
どうやってカテキズムに書いていないLPが正しいと言えるわけ?
頭わるすぎ?

670 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:21
>666
というより、いつものシルビウスの腹話術では?
なんとかしてLPの話題から話を逸らそうとしているものと思われ。

671 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:22
>>669
おめえ、汁だろ。

672 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:27
禿同
1.カテキズムにしか、信仰の根拠を見いだせない
2.人を馬鹿呼ばわりする
まさしく汁そのもの

673 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:29



シル。もうすぐ名前晒すから待ってろ。

674 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:32
頼むよ。いつまでも汁に好き勝手をさせるべきではないからね。

675 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:35
>>671
残念。読解力だけじゃなく、推理力もドキュソらしいね。
漏れでよければLPの話してやるけど。何が聞きたい?

だいたいシルさんを嫌っているくせに、彼に要求することが多すぎるんだよ。
もっと独立した心を養うべきだね。LP問題に関心があるなら、自分で調べて
自分でなんとかしたらいいじゃないか。

676 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:37
>>673
ところで実名晒されたとかってわめいていた小僧は貴君か?
あの被害妄想もかなりのもんだぞ。
なんでシルさんが君の実名しってんの?
知られるようなこと君が書いたからか? 藁

677 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:51
>>675,767
シルビウス必死だな。


678 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:53
シルさん、見え見えすぎるよ・・・

679 :名無しさん@1周年:02/02/04 18:01
>>675
てめえは汁じゃなければだまってろ。
誰が汁に頼っているだ、この超弩級阿呆。
汁がこんなスレ立てて言いたい放題言ってなきゃ誰も文句は言わねえんだよ。

汁にはペプル一味の疑いがかかってんだよ。
それをはらしてみろっていってんだろうが。

680 :名無しさん@1周年:02/02/04 18:22
>>679
リトルペブル一味の疑いの理由は何?
リトルペブルの悪口言っても知らんぷりしてればシロじゃないの?

681 :名無しさん@1周年:02/02/04 18:39
>>680
そんなに世間は甘くありません。

682 :名無しさん@1周年:02/02/04 18:51
>>681
じゃ、君がペブラーじゃない証明をしてみせなよ。
証明しないうちは、君はペブラーとみなす。

683 :名無しさん@1周年:02/02/04 18:54
過渡が嫌いならプロにイキナ

684 :名無しさん@1周年:02/02/04 18:58
>>683
カトを心から愛しているからカトを誤謬から守ろうとしているんだろ、あの人は。
そんなことも見えないの?
その言葉は28に言ってやれ。


685 :名無しさん@1周年:02/02/04 18:59
>>684
それを言うならDzの文言を死ぬほど愛して人と主を愛さずだろ。


686 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:10
>>675
シルはDzに書いてある以外の事には対処できないからな。
宗男の問題とかシルはどう考えてんだか興味あるね。

687 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:12
>>676

>>5 のことだろ。まあシルが粘着だっていうのがわかってよかった。

688 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:13
汁殿。H2Aの打ち上げは誤謬ではありませんか?

689 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:16
>>676

浅はかだねえ。小僧なんて言うのは、それを言われた事が
あるって事だよね。オウム返しが好きだから。
676=汁決定。

690 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:16
たぶんそうなんだろうね。

691 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:18








くだらねえ。シルは底が浅くて相手にしてもつまらん。

692 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:19
シル殿。雪印の国産牛偽造事件は誤謬ですか?

693 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:20
シル=LP決定!!

694 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:26
シル殿。ユーロの導入についてはどう思いますか?

695 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:26
>>687
>>5であげられた名前はいわば公人の性格をもった人たちだ。「実名を晒された」
とわめく必要はないだろう。カトリック神学者なら批判にさらされるのは当然。
まるで自分の実名があげられたように騒ぐなんて、感情移入の激しい人なんだなぁ。


696 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:28
>>695

シルももう公人同然だよね?>一同

697 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:29
>>695

遠藤周作氏などは故人だし聖職者ではない。
亡くなった人にこれ以上何を望む。

698 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:31
>>695

それでもバカなりにいろいろ考えて教皇様とかは
入れないのね。

699 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:31
聖職者でなくてもパブリックに作品を発表していれば、公人なの。
遠藤は死んでも作品は残っているし、影響を与え続けるの。

故人だなんて言い始めたら、過去の哲学者、科学者、文学者、神学者
について誰も何もコメントできないのか? 

700 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:31
遠藤周作は来年列福されます

701 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:31
700

702 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:32
>>696
コテハン使って実名で他人を攻撃するようなやつは
公人でいいよ。

703 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:32
残念でした

704 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:32
あら、はずした。

列福運動も起こってないのに、いきなり列福されるかって?
嘘だったら責任とって中国かベトナムに行って殉教しろよ。

705 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:34
聖職者でなくても聖人になれます

706 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:35
>聖職者でなくてもパブリックに作品を発表していれば、公人なの。

どこの基準だ?
じゃあたとえば、村上春樹が信仰を持っていたとする。
彼が教派内外から「あいつは異端だ」などと匿名の奴にやられても
全く問題無いって事だよな。



707 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:37

リトル・ペブルは必ず列聖さます

708 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:37
>>699

なるほど。このスレ読んでる人は、
「シルが攻撃している相手っていうのは、もしかしたらいい人かも」
って思ってると思うよ。

709 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:39
omowanai

710 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:39
omouyo

711 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:40
>>707
されないよ

712 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:41
敵の敵は味方の論法で行くと汁が粘着で攻撃している
相手はいい人という事になるな。

713 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:42
耳萩原は劣勢されますか?

714 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:45
>>713
シルの論理だと列福してもおかしくなくなる。
鬱だ。

715 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:46
汁はLP

716 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:48
汁はペプルを教皇に推薦します。

717 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:49
おいおい、ほんとかよ・・・

718 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:49
シル殿。となりの住人がゴミを分別しません。誤謬ですか?

719 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:50
>>716
それは幾らなんでもマズイでしょ

720 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:52
ペフルが教皇になった暁には、汁は異端審問官に任命されて、
気にくわない人間を片っ端から火あぶりにするつもりです。

721 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:54
>>706
問題ないでしょう。
どこが誤謬かを明確にして批判するのに何が悪いの?
遠藤氏は「カトリック作家」の名称をほしいままにして作品を発表していたんだから
当然カトリックのものさしで測られる。
村上氏が●●派のキリスト教作家として売り出せば、当然●●派はその作品を
俎上において議論するだろうね。

722 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:55
それを受けて立つのが公に作品を発表する者の責任ってもんじゃないの?
えっ?

723 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:55
>>720
まさかとは思うけど・・・
今まで汁が主張してきたことを考えると、
なんか、妙な説得力があるね。


724 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:56
 >>722

じゃおまえも受けて立て。実名でな。シル。

725 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:57
異端審問官?名にそれ?

726 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:57
>>724
シルさんじゃないんですけど。しつこいですね。

727 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:58
>>721
ご本人はそんな尊大な心ではなかったはず。
シルは「私の見方はちょっと違うのよね」とかじゃなくて
氏の信仰上の人格を徹底的に否定するやり方だ。
これはマズイだろ。

728 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:59
付け加えるなら、きっとシルさんは出るところに出れば、名前を名乗って
批判していると思いますよ。
こんな無責任発言ばかりしている連中の前で実名だしたってなんの得にもならないからしないだけでしょう。


729 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:01
>>728
なんの証拠があってだ?
卑怯者だよシルは。
せいぜいナリの仲間内で虚勢張ってるだけだろシルは。

730 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:01
>>727
ご本人って誰のこと?
文章全体が意味不明。

731 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:02
>>729
証拠はないですよ。私がそう信じているってだけです。
別にあなたに認めてもらわなくても結構です。

732 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:03
>>731
適当な事言うなよ。

733 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:04
>>728
汁が言いたい放題言えるのも2chが匿名掲示板だからだろ。
体を張って言論の自由を守ってるのは、
おまえが馬鹿にしている2chの主のひろゆきだ。
汁は単なる卑怯者。

734 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:05
汁の腹話術炸裂中!

735 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:06
>>729
「我は誤謬告発の戦士・・・」とか鏡の前で自分の姿見て
卒倒している姿をよく想像しています。

736 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:06
シルビウスの意味は?

737 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:06
ミイラとりがミイラに・・・

738 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:07
 >>731
適当な事言うなよ。

739 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:07
>>736
汁が、いつかフランス語の辞書をひけって言ってたよ。
いやだね、似非インテリは。

740 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:10
>>733
よく言った。

741 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:11
>739
おまえ、シルさんから愛されたいのだろ、
小学生が好きな子の気を引こうとして、しつこく意地悪するのと
似ている。笑

742 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:11
ラテン語かと思った

743 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:13
>>741
出たよワケワカランのが。

744 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:13
>>741
汁を愛しているのはモーホーのちょ兄。

745 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:14
>>735

ワラタ

746 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:22
>>733
よく読め。
俺は2ちゃん全体を悪く言ってはいない。
「こんな無責任な発言をする連中」っていうのはこのスレに書いている
つまらないシル批判者だけが対象だ。一般化して話を大きくするな。

747 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:30
>>746
そんなあなたも無責任。

748 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:30
>>747
オマエモナー

749 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:30
>>746

「よく読め」
あんた誰?

750 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:31
>>748
まあ一番はシルだけどね。

751 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:31
俺は俺

752 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:32
>つまらないシル批判者だけが対象だ

バケツの底が割れてるぞー。

753 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:47
昨日道を歩いていたらしらない人に火を着けられました。
その人は「誤謬・・・」とブツブツ言ってました。
コワかったです。

754 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:48
>>753
守護の天使が君のことを心配して忠告しにきたんじゃないの?

755 :名無しさん@1周年:02/02/04 20:50
>>754
なんかその人「我はゴビョウの戦死」とか言って
いろんな人に火を着けてました。最後は警察に捕まっていました。

756 :名無しさん@1周年:02/02/04 21:17
ワラタヨ

757 :名無しさん@1周年:02/02/04 21:59
>>756
その程度のことで笑えるとは単純そのものでうらやましい。


758 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:13
>>755

漏れもワラタ

759 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:14
類は友を呼ぶのだな。似たもの同士で傷をなめ合うというか・・

760 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:14
>>757
含蓄あって面白いじゃん。
ユーモアのセンスないのか?

761 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:15
>>759
痛いところを突かれてバツが悪いのはわかる。

762 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:24
>>760
君のセンスとは一致しないでほっとしたよ。

763 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:41
シルは言われたら言い返すに命賭けてるね。
そりゃゴビョウの駆逐も進むよなあ。

764 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:46
さすがゴビョウの戦死だね。

765 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:47
カトリック教会は新しい免罪符を発行しています
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm


766 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:49
カトリックでは寄付しなければ救われません
天地正教と同じです

767 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:59
(・∀・)フッフッフッ

768 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:01
(・∀・)マサカ、LPダッタトハ・・・

769 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:05
(・∀・)ミンナモ、ダマサレナイヨウニ、キヲツケヨウ

770 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:06
そうか、反シル軍団は誤謬を暴かれるのを嫌うLPの手下たちか。
君たち早くLPから離れろ。

771 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:09
(・∀・)チョトチガウネ

772 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:09
(・∀・)フッフッフッ

773 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:28
>>770
今までで一番ワケワカラン。

774 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:46
LPは異端といわれるのが大嫌い。
反シル軍団も異端や誤謬という言葉を聞くのが嫌い。
よって反シル軍団はLPの一味である。
明快。

775 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:47
シルさんをLPだと言っているのも、自分たちがLP一味であることを
隠すための工作ね。 ふんふん。

776 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:03
>>774-775

ゲラゲラ
マジで言ってるのか?



777 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:04
>>775
シル、痛いところを突かれたか。




778 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:05
>>754
コラ。天使を放火魔あつかいするな。


779 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:12
汁、LPバレで窮地・・・

780 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:52
>>755

だから今は汁がいないのか。   な  っ  と  く  し  た  よ

781 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:56
>>776
血相かえるなんて、いたいとこつかれたか?

782 :名無しさん@1周年:02/02/05 01:55
すごいことになっているね。
でも、このシルビウスの沈黙は何なのだろう。

やっぱりシルビウスはリトルペプル派で、
時が来たら、
「私はリトルペプルのことを悪い言ったことはありません」
と主張できるように、今は黙りを決め込むつもりなのかなあ。

783 :名無しさん@1周年:02/02/05 02:10
◎「ルフェーブル派」がバチカンとの関係回復

=ブラジルの『聖ジャン・マリー ・ビアンネ会』=

 【CJC=東京】カトリック通信『CWニュース』によると、
ブラジルのいわ ゆる「ルフェーブル派」伝統主義カトリック者団体
『聖ジャン・マリー・ビアンネ会』が聖座(バチカン)と
「フルコムニオン(完全相互聖餐)』関係を回復し た。  
バチカンは教皇ヨハネ・パウロ二世の『使徒書簡』を公表、
同会歓迎の意向を 表明、また同会の指導者ルチアーノ・
ランゲル司教をカンポス教区の教皇行政官
(アポストリック・アドミニストレー ター)に任命されることを
明らかにした。 □


784 :名無しさん@1周年:02/02/05 04:34
>>782 なるほど・・・・・・

785 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/05 10:32
>>547補足
英語を読まない方のために解説しておきますと、レイモンド・ブラウンによれば
「1955年にローマ教皇庁聖書委員会秘書局は、信仰と道徳に関わるものを除いて、
この委員会が出したこれまでの見解に関して、カトリック信者はまったく自由であるとの声明を出しました。」
(「聖書についての101の質問と答え」女子パウロ会,p.57)
ということですが、大嘘です。
これは何ら聖書委員会の公式声明などではありません。

当時の聖書委員会のメンバーだったMsgr. John Steinmuellerの証言によれば、
A. Miller とA. Kleinhansの二名によるそのような記事が書かれたことは事実ですが、
それは委員会のメンバーの票決によって否認され断罪されたのです。
Catholic Apologetics Today: Answers to Modern Critics
Appendix 1: Errors in Church Teaching?
http://www.petersnet.net/most/getchap.cfm?WorkNum=212&ChapNum=25

786 :名無しさん@1周年:02/02/05 10:33
すごいことになっているね。
でも、このシルビウスの沈黙は何なのだろう。

やっぱりシルビウスはリトルペプル派で、
時が来たら、
「私はリトルペプルのことを悪い言ったことはありません」
と主張できるように、今は黙りを決め込むつもりなのかなあ。

787 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/06 08:47
>>785のリンク先で論じられていることを少し補足。

不可謬権の反例としてキュンクがやり玉に挙げ(「ゆるぎなき権威?」邦訳p.40)
Curranのような学者によって教会の教導権に対する反抗を正当化するために用いられている、
高利(ウスラ)禁止令の問題について、ちょっと言及しておこう。

まず、ヴィエンヌ公会議における高利貸断罪は次の通り。
「高利貸は罪ではないという誤った説を頑固に唱える者を、異端者として罰すべきであると決定する。」(Dz906)

第五ラテラン公会議による高利(ウスラ)の定義は
「貸し主の側に労働も、費用も、危険負担もなしに、非生産的な物の使用から、利益を得ること」(Dz.1442)だよ。

で、キュンクのような学者は、近代においてこれが撤回された、公会議は誤っていたのだ、と騒いでるわけだね。

んなわけないだろ!
あらゆる「利息」が「ウスラ」の定義に当てはまるわけじゃないんだよ。

「消費貸借契約において、消費貸借の本質に属さず、また内在もしていない、他の名目によって、
正当で合法的な理由から消費貸借の元金以上のものを要求することを否定するものではない」
(教皇ベネディクトウス十四世回勅「Vix pervenit」Dz.2548)ということは、もとより認められているんだ。
現代のような経済体制下においては、金銭を純粋に非生産的な消費財とみなす必要はそもそもないしね。

それと、ウスラ批判は近代の回勅、教皇レオ十三世の「レールム・ノヴァルム」でも繰り返されている。
ウスラの害について興味のある人はHilaire Belloc,The Crisis of Civilization(TAN Books)も参考にしてね。


788 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/06 08:58
>>787は名前間違えたよん。

789 :三月ウサギ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/06 09:05
>>788>>787は僕だよん。
利息に関する教会の教えについては
Dz3105以下が要約になってるから、参照してねん。

790 :名無しさん@1周年:02/02/06 10:03
>>787
なるほど。キュンクってドキュンな例を持ち出して公会議批判をしているのか。
ドキュンクです。(自分で書いて、さぶっ)
シルさん、わかりやすくて面白い例をあげてくれて、ありがとうございます。



791 :ノンカトF:02/02/06 10:38
2chカトリック界では「リトル・ペブル」という人物が話題になっていますが、
この人物は「カルト教祖」であるという認識で間違いないですか?

792 :dendo.:02/02/06 11:10
いや世間的にはLPのほうが重要なんだけどさ、
2chでサベリウス主義を唱えつつカトとして聖体拝領してるっていう
某氏の論題をどうして取りあげないのかな、ってのが不思議なんだよね
個人的には。それとも論敵が有名人じゃないと意欲がわかない?

あ、でも、彼のスレはあらさないでね。まったりと議論を楽しめる
数すくない良スレなんだから。


793 ::02/02/06 11:10
>>791
間違いありません


794 :ノンカトF:02/02/06 11:37
>>793
2日位前かな、リトル・ペブルの信奉者がカトスレで大暴れしていましたね。

795 ::02/02/06 11:42
>>794
そうですね。私もコテハン名乗らず「LPスレ」のほうで信奉者への反論を
やらせていただいてます。シルさんは神学の誤謬をよくご存じだけど、LPの
ような論理にもならないハチャメチャなことを言ってるカルト団体叩きは
他の人がやったほうがいいみたいですよ。

796 :名無しさん@1周年:02/02/06 12:43
シルビウス、いつものごとく腹話術。
あんたがLP一味だということはもうバレているんだよ。

797 :ノンカトF ◆Aj4R/tUA :02/02/06 13:03
私の発言部分のセリフ?は腹話術ではありませんので。
悪しからず・・・

798 ::02/02/06 13:14
>>796
私もシルさんじゃありませんが、そう言ってもどうせ疑心暗鬼になっている人には
無駄でしょう。
シルさんが研究しているのは書店で購入することができる文献です。
リトルペブル自身のメッセージは当然のこと、LP問題を扱った文献もデルコル神父さま
の小さな小冊子くらいで、書店で購入できる性質のものではありません。
LP問題は神学問題ではなく、むしろカルト問題です。LPに論理などありません。
内部に潜入するなどして資料を集めなくてはなりませんから、シルさんのタッチする
分野と大きく異なります。ここまで言わなくちゃわからないものですかね?

799 :名無しさん@1周年:02/02/06 13:18
>>797
それは分かってますよ。

800 :chebjcro:02/02/06 13:26
800!

801 :マリア:02/02/06 14:07
シルビウスさんはあちらの人だったのか。なら仕方が無いわね。

802 :chebjcro:02/02/06 14:10
あちらの人はあなたでしょう。

803 :マリア:02/02/06 14:27
あたしはあの人たちとは何の関係も無いけど?

804 :名無しさん@1周年:02/02/06 18:39
都合の悪い法律を神の御心にそぐわないものだから無視しろと言い、
議会制民主主義をドキュソとなじり、
絶対君主による神権政治を唱えた理由も、
すべてはリトルベプルの都合だったんだね。

805 :名無しさん@1周年:02/02/06 18:43
こんな時こそ、シルビウスを弁護しに登場してくるはずの、
ちょ兄も370もアンラッキー何とかもシルビウスに合わせて沈黙している。

シルビウス・グループはリトルベプル一味だったのだろうか。
それとも、やはり腹話術だったのだろうか。

806 :名無しさん@1周年:02/02/06 22:46
>内部に潜入するなどして資料を集めなくてはなりませんから
つーことは、。さんはLPに深く潜入した経験でもあるの?
汁派VS主流派の対決はもう飽きた。LPに喧嘩売ってちょ。

807 :名無しさん@1周年:02/02/06 23:17
sylviusは正体がばれたので、ここでの活動を控え、
匿名で他のカト系スレやLP系スレにて派手に暴れている模様。

808 :名無しさん@1周年:02/02/06 23:19
オーストラリアの教祖と連絡を取りあっているのだろう。

809 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

810 :名無しさん@1周年:02/02/07 01:43
そんなことより>>1聞いてくれ
スレと結構関係ある話なんだが
この間、早朝ミサに行ったんだよ、平日のな。
・・・やめた面倒くさいわ


811 :名無しさん@1周年:02/02/07 02:12
      入 院 に 際 し て の お 知 ら せ(任意入院)

    シ ル ビ ウ ス 様               平成14年2月7日

1.あなたの入院は、あなたの同意に基づく、精神保健及び精神障害者福祉に
  関する法律第22条の3の規定による任意入院です。
2.あなたの入院中、手紙や葉書などの発信や受信は制限されません。ただし、
  封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立ち会いの
  もとで、あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあり
  ます。
3.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である
  弁護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人
  になろうとする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との
  電話・面接については、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限する
  ことがあります。
4.あなたの入院中、あなたの処遇は、開放的に行うよう務めます。しかし、
  治療上どうしても必要な場合は、あなたの行動を制限することがあります。
5.あなたの入院は任意入院でありますので、あなたの退院の申し出により、
  退院できます。ただし、精神保健指定医があなたを診察し、必要があると
  認めた時には、入院を継続していただくことがあります。その際には、
  入院継続の措置をとることについても、あなたに説明いたします。
6.病院の治療方針に従って療養に専念して下さい。

                           病  院  名 東京精神病院
                           管理人氏名 ひろゆき
                           主治医氏名 山本誠一


812 :名無しさん@1周年:02/02/07 04:27
シルビウスは異端者を、
異端という理由だけで死刑にしていいと言っていたな。
自分で自分を死刑にするかい。

813 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:25
 イエズス様からの警告
 1989年2月4日

 可愛い子らよ、教会もまた、ルシフェルが地獄から解放されてから何
年もの間、大きく変化した。彼の計画は、私の御名と最も神聖なる御母
の御名が、もはや崇められることのないように、教会を破壊することで
あった。そして今、あなた方は彼の実を見るのである! 彼は、地球上
の私の家の多くの子供達の感情や心を迷わせている!

 彼は何度も騙してきた。聖書の「御言葉」は、今や成し遂げられたの
である。そこでは選ばれた民でさえ騙されると書いてあるのだ! …私
の聖なるミサ……私が世界人類のために天の御父に捧げた犠牲もまた、
みだりに変更されてしまっているのである! 私が地球上の教会、また
正当な文書を通して与え主張した教えは、みだりに変更されてしまった。
可愛い子らよ、このことは悪魔の仕業なのである! というのは、サタ
ンは狐のようにずる賢いからである! 彼は母なる公教会のなかの多く
の者を取り去ることによって、神と聖なる御母への信心を破壊するつも
りなのである。

 可愛い子らよ、周りを見てごらん! サタンが何をしたか良く見て理
解しなさい! サタンは教会の中や、可愛い子らの中にいる。あなた方
の唯一の防御は、聖なるロザリオである。たくさん祈りなさい。この愛
の祈りを。母なる公教会の王子であり、守護者である聖ミカエルに度々
祈りなさい。

814 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:26
世は降伏の危機にあります。世は、この世の王子であるサタンのために
隷属の危機にあります。罪の虜によって堕落し、憎しみや自暴自棄にな
ります。
-----------------------------
 今、世は降伏の危機にあります。世は、この世の王子であるサタンの
ために隷属の危機にあります。罪の虜によって堕落し、憎しみや自暴自
棄になります。それゆえ、私は聖なるロザリオの元后として、謙遜の母
として、まことの強力な「武器」であるこの単純なものを取るように懇
願しています。私の甘美なる子供たちよ、世と肉とサタンに縛られてい
るその鎖から解放されるように祈りなさい。

815 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:27
 世紀を越えた私の何十年もの世界中の数え切れない出現を通して、私
はあなたたちに祈りを願ってきました。「時の終わり」の今でもそうで
す。かえって更にロザリオはあなたたちの祈りの生活の一部とならなけ
ればなりません。あなたたちは贖いと救いに関する神秘を黙想しなけれ
ばなりません。私の甘美なる子供たちよ、聖なるロザリオは、十字架の
道行きと秘蹟の次に最も力強い祈りです。それゆえ、勇気を出しなさい。
私の愛の珠をとり、「真理の戦士」となりなさい。 この力強い祈りに
よって、私の汚れなき御心は勝利し、ルシファーを打ち負かすと保証し
ます。縛られていたルシファーが鎖から解放され、地上に速やかに猛威
が来るでしょう。


816 :名無しさん@1周年:02/02/07 05:27
青眼はすっこんでろ!!!!

817 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:27

 聖ミカエルの剣は、私の聖なる真理の武器です。そして、ルシファー
が縛られた鎖です。彼は再び縛られるでしょう。私の至聖なるロザリオ
によって、いと高き神の御旨にまことに献身した小さき霊魂たちによっ
て。ルシファーはいと高き御方の御力によって敗北するでしょう。それ
はこの謙遜な祈りを通して、従順で謙虚な力によってです。私の甘美な
る子供たちよ、それがこの理由です。私は、私の子供たちが愛の珠で祈
るようにと常に求めました。人類にとって時は非常に短いのて、今は天
の母の要求する私の言葉に留意する時です。

-----------------------------
中東、アジア、東欧での出来事は、まもなく発火し、大いなる悲しみを
もたらすでしょう。
-----------------------------

818 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:28
 中東、アジア、東欧での出来事は、まもなく発火し、大いなる悲しみ
をもたらすでしょう。人類のための神の御摂理と永遠の御父の御旨を、
私たちの子供たちが全く完全に理解する為に、それらの出来事は延期さ
れますが、それは祈りを通してだけです。私の子供達よ、口先だけでは
なく、まことの自覚を持って祈り、祈り、祈りなさい。心からのまこと
の献身で。神は口先ではなく、あなた達の心を読まれます。神はあなた
達の本当の意向を良く御存知です。この方法によってあなた達は、三位
一体の神によって差し出された多くの聖寵を失うか、受け取るでしょう。

 多くの目に見える懲罰が地上に降っています。多くの自然の大異変や
大災害が起きています。そして、これはまだ気付かれません。それらは
普通であるとすべての者は主張しています。私の甘美なる子供たちよ、
何が普通なのでしょうか。何千という命が失われているのに。これが普
通ですか。人類が警告された時、神へどれくらいの者が戻るでしょうか。
私たちの子供達は本当に無気力になり、彼らの生涯の各瞬間が神の御前
に貴重であることを悟りません。各瞬間は神の御前で責任があります。
それゆえ、あなたたちはいつも注意深くしなければなりません。用心を
怠らず警戒していなさい。私の甘美なる子供たちよ、眠りに陥ってはな
りません。本当に私はあなたたちに言います。

819 :名無しさん@1周年:02/02/07 05:28
ウザイぞ、この馬鹿!!!

820 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:28
神があなたを呼ぶ時や、
その瞬間をあなたたちは知らないのです。ある霊魂は既に神の裁きの座
の御前に呼ばれました。そして、多くの者は驚きました。なぜなら彼ら
はこの地上で永遠に生きると思っていたからです。しかし、神の約束は
忠実な者たちに留まります。なぜなら神は御自分の御言葉に依然として
誠実だからです。あなたたちに時がある間に、今あなたたちの罪の償い
と罪滅ぼしのために祈りなさい。

-----------------------------
世紀が変わる前に、この地上のすべての霊魂の生き方を変えるような多
くの出来事が起きるでしょう。警戒し、いと高き御方の御旨に従いなさ
い。神のみのため、神と共に生きなさい。

821 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:28
 今年は世紀が変わる前に、この地上のすべての霊魂の生き方を変える
ような多くの出来事が起きるでしょう。警戒し、いと高き御方の御旨に
従いなさい。神のみのため、神と共に生きなさい。他の者に愛をもって
仕え、赦し、寛容で従順に、忍耐心をもって私の汚れなき御心の徳に生
きなさい。

 私の勝利は近いです。私は私のマントの下に世界中の私の子供たちを
集めます。また、彼らは私の勝利を分かち合います。私の勝利は彼らに
よって、彼らの勝利は聖にして母なる公教会によってです。私の聖なる
教皇ヨハネ・パウロ2世のために祈りなさい。枢機卿と司教、司祭と信
者のために祈りなさい。新しい基礎のために祈りなさい。全世界のため
に祈りなさい。すべての者が私の神なる御子イエズス・キリスト、彼ら
の救い主を愛をもって仕えるために来られるように祈りなさい。甘美な
る子供たちよ、私はあなたたちを愛しています。私の汚れなき御心を通
して、多くの聖寵を差し出します。

822 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:29
私に関する、共贖者と全ての聖寵の仲介者の教義は、まもなく私の教皇
によって公布されるでしょう。これが行なわれた時、預言された全ての
出来事がやって来るでしょう。
-----------------------------
 私の子供たちよ、私に関する、共贖者とすべての聖寵の仲介者の教義
は、まもなく私の教皇によって公布されるでしょう。これが行なわれた
とき、預言された全ての出来事がやって来るでしょう。あらゆる大きな
出来事は、私たちの預言で言及しています。地球への私の神なる御子の
第二の来臨のため、すべてにおいて準備が果たされるでしょう。それゆ
え、喜びなさい。あなたたちは難しい時代を通ってこれらの時代に生き
るための特権があります。

 私は今、あなたたちすべてを私の汚れなき御心を通して祝福します。
聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。甘美なる子供たちよ、
私の娘も私の言葉を受け取ります。


823 :一人でも多くの人の邪魔をしないで下さい:02/02/07 05:29
青眼、ウザイ。

824 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:29
リトル・ペブル:
 祈りの間、聖母はたくさん話されました。聖バラキエルは聖母の美し
いバラを取り、それを彼女からの贈り物としてカンディシャの頭の上に
置きました。聖母は他の贈り物も与えられましたが、私はそれを言及で
きません。二人の赤子が聖母の腕に急に現れました。それぞれの腕に、
一人は少年でもう一人は少女です。

 7位の天使たちはここの弟子達の前に行きます。彼らはめいめい贈り
物を与えます。何か超自然的なものです。私はその意味を知りません。
聖母はバルタザル大司教、シュナイダー司教とウィルソン司教について
私に話され、母としての祝福を三人に送られます。聖母は今微笑んでお
られ、聖ミカエルによって他のロザリオを受け取られます。それはとて
も美しい青色の珠です。聖母は今、人々に祝福を与えるのを願うため、
神父様に合図されます。

マルコム・ブロザード神父:
 全能の神が皆さんを祝福し給わんことを。聖父と聖子と聖霊との御名
によりて。アーメン。

825 :一人でも多くの人の邪魔をしないで下さい:02/02/07 05:29
まだやてんのか、この馬鹿!!

826 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:30
聖母:
 私の甘美なる子供たちよ、今、私と共にいる天使たちは、ロザリオの
天使です。いと高き御方の愛によって人類に与えられたこの祈りを祈る
ために、子供たちが神の神秘を黙想するのを助けるための天使たちです。
私の愛の珠で祈るすべての祈りに、これらの天使の一位が祈りを添えま
す。

 私の甘美なる子供たちよ、秘蹟にあずかりなさい。特に告解の秘蹟に。
私の神なる御子をこの秘蹟を通してしばしば受けなさい。あなたたちは
浄められ、鼓舞され、徳の内に強化されるでしょう。あなたは聖にして
母なる公教会を通して祝福され、秘蹟の内にある私の聖体の御子へ忠実
に留まり、堅忍できるでしょう。

 私は今、あなたたちすべてを三位一体の神から平和と堅忍が与えられ
るようにと祝福します。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。

827 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:30
リトル・ペブル:
 聖母は微笑まれ、美しい微笑みです。彼女は投げキッスをすべての者
に送られ、天使の何位かと後方へ滑って行かれます。聖ミカエルもまた
聖母と一緒に滑って行きますが、翼は動かしません。白い十字架へ向か
います。私たちは聖母の誉れに讃歌を歌いましょう。

(讃歌、おお、サンクティシマが歌われる)


828 :一人でも多くの方に伝えて下さい:02/02/07 05:30
リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい! もう、あなた達の時は短いのです! 時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです! 

 かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

1989年4月13日


829 :青眼は近視眼的:02/02/07 05:35
だぞ

830 :名無しさん@1周年:02/02/07 17:17
極悪異端者シルビウスが消え去った後は、
同じく極悪異端のLPの青眼ご登場か・・・

案外、同一人物だったりして


831 :名無しさん@1周年:02/02/07 20:01
シルビウスがLPだったなんて信じられないよ。ちょっとショックだな。

832 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

833 :名無しさん@1周年:02/02/07 23:22
リトルペプルとナリ派の関係は?

834 :名無しさん@1周年:02/02/07 23:29
汁の沈黙が長すぎるな。(リタリン中毒で緊急入院とかでなければ良いのだが・・・)

汁=青眼 に決定の様子。  求む汁の反論。


835 :ドラクロワ ◆OVjcHmyw :02/02/07 23:39
>>833
ナリ派は激しくLPを批難しています。
カトリック司教団以上に・・

836 :名無しさん@1周年:02/02/07 23:44
>>835
となると汁はナリ派に食い込んだリトの工作員て事か。



837 :青眼:02/02/07 23:44
>>834
違います。
文体をご覧になれば、一目瞭然かと思います。

838 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

839 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

840 :名無しさん@1周年:02/02/08 00:12
措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

   青  眼 殿                   平成14年 2 月 8 日

                         厚生労働大臣   坂 口  力

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。

2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください


841 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

842 :名無しさん@1周年:02/02/08 01:42
>>841
ワラタヨ!

>>836
年末頃だったか、シルビウスはアンラッキー何とかという事物を登場させて、
自分はスパイ呼ばわりされていると独り言を言っていましたね。

>>837
シルビウスが文体を変えるのはいつものことでしょ。
それどころか、それを注意された時に、
文体を変えて何が悪いと逆切れしていましたよ。

843 :青眼:02/02/08 03:28
>>836
寝言を仰るのはお止し下さい。
リトル・ペブルのミッションでは、聖母により「ピオ十世会のメンバーとは離れなくてはならない」との指示が出ております。
ですから、私の知人、ある修道会の方も幻視文章故に友人との関係を切ったとのこと
第一、工作員まで使って何が神の御旨でしょう?

844 :青眼:02/02/08 03:42
>>834
あほなことほざくな

845 :青眼:02/02/08 04:46
山本誠一あきられたからこれからは青眼だ。


846 :優作@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/08 08:24
なんじゃあこりゃあ。
ペブルネタは他スレでやれ。

847 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/08 09:18
「裁くな」という御言葉の解釈問題について、英語をお読みにならない方のために聖アウグスティヌス「主の山上のことば」第十八章から引用しておきます。

「思うに、ここで命ぜられているのは、どのような意向のもとに行われたかわからない行為を、善意に解釈すべきだということだけである。
というのは、「実を見れば、彼らがどんなものかわかる」(マタイ7:16)という主の御言葉が、淫行、冒涜、窃盗、酩酊、さらにこれに類した行為のような、善意ではなされ得ないことの明らかな行為について述べられているからである。
われわれはこうした行為は裁いても良いとされているのである。
使徒パウロも
「外の人々を裁くことが、私と何の関わりがあろう。
あなた方が裁くのも、内の人々だけではないか。」(1コリント5:12)
と言っている。」

以下ローマ十四章などの関連箇所の説明が続きます。英文リンクは>>1

神学大全の関連箇所は第二ー二部第六十問題第二項。

848 :名無しさん@1周年:02/02/08 09:44
はっはっはっ、どうやらオーストラリアと連絡が付いたようですね。

ところで、あなたが松田優作氏になりきりモードで、
そのように登場なさるだろうことは、
前の方で予想されていましたよ。
ほんとに思考パターンが単純で、見え透いた行動をとるお方だ。
ああ、これってカルトの特徴ですね。

849 :名無しさん@1周年:02/02/08 10:07
>>848
あなたが大喜びすることは予想がついていました。
ほんとに思考パターンが単純で、見え透いた行動をとるもんですね、カルトってやつは。

850 :名無しさん@1周年:02/02/08 10:22
↑カルト汁

851 :名無しさん@1周年:02/02/08 10:27
850はシルビウス

852 :名無しさん@1周年:02/02/08 11:21
>>841
最高にワラタヨ(ゲラゲラ
汁ユーモアありすぎ

853 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/08 12:00
英語を読まない方のために>>85のダイジェスト。

Charles Curran,Dissent in and for the Church,p.86-87は、
教会の教えに異を唱える神学者は、「教導職全体の中の本質的な部分」であると主張し、これを第二バチカン公会議によって正当化しようとしているわけです。

しかし、このような教義は、教父にも教会の公文書にも存在しません。

たとえば、第二バチカン公会議で「神学者」という言葉が使われるのは、
神の啓示に関する教義憲章第23条における一回のみにすぎず、しかも、
そこで言われているのは神学者は教導権の指導の下に活動すべきということであって、(英訳リンクは>>1)Curranの主張を根拠づけるような要素はまったくない。

854 :名無しさん@1周年:02/02/08 21:14
    ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧  ふ〜自作自演は疲れるニダ
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    /             .  :::::\
   / ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′::::∧/           ∧
   ヽ     \___/   :::::::/ ヽ         / ヽ
    ヽ    \/    ::::::::/   ヽ_____/  ヽ
  /            /                \
 |            /                   ヽ
 |            '''''"´)   ●   \─/  ●   |'´)
  \           -‐´         ヽ/       /´
   |       |   \                  /
   |       |    ~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   |       |      |
  /         \      \
 |           |      |
  \______/____/

855 :名無しさん@1周年:02/02/08 21:45
age

856 :名無しさん@1周年:02/02/08 21:55
れっつごー!!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010313977/

857 :名無しさん@1周年:02/02/09 01:00
汁名物削除依頼。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/413

このスレの>>838の削除依頼までしているが気になるが。

858 :名無しさん@1周年:02/02/09 01:02
>>856

いまさら「れっつごー!!」は無いだろ。
それより、新スレ立てろよ。


859 :名無しさん@1周年:02/02/09 01:13

  ∧_∧    ∩_∩   ∩__∩   ∧_∧      ∧_∧
 ( ・∀・)   ( ´∀`)  ( ´ー`)  ( ´∀`)     ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂     つ
 | | |.....┃ シルはカトリック系から出て行け!! ┃ | | |
 (__)_)..┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ (__)_)


860 :名無しさん@1周年:02/02/09 03:41
>846 :優作@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/08 08:24
>なんじゃあこりゃあ。
>ペブルネタは他スレでやれ。

汁よ、これと同じ事をカトスレの住人は汁に対して感じているのだぞ。
そう、「汁よ、誤謬ネタは誤謬スレでやれ」と。
それに「他スレでやれ」と書かれると、きっとカトスレに来るぞ、奴は。
それは迷惑だ。率直にカトリックから出て逝けと書いて欲しい。
そう書いて欲しい。小一時間・・・やめた面倒だわ。

861 :名無しさん@1周年:02/02/09 03:43
リトル・ペブル達は、カトリックを装うカルト集団です。
リトル・ペブル達の活動を知らない方々は、注意が必要です。
このカルト集団に決して、近寄らないで下さい。ここは、カトリックでは、ありません。

(カルトの基準)
 @ 真理はその組織に占有されており,その組織を通してのみ知ることができると主張する。
 A 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては,疑ってはならない。
 B 自分の頭で考えることをしないように指導する。
 C 世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている。
 D 白黒を常にはっきりさせる傾向がある。
 E 外部情報に強い警戒感を与え,信者の情報経路にさまざまな制限を加える。
 F 信者に対して偏った情報,偽りの情報を提供することがしばしばある。
 G 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている。
 H 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
 I 社会からの迫害意識を持ち,それをかえってバネにする。
 J 外部に対して正体を隠す傾向がある。
 K 生活が細部にわたって規定されている。
 L 組織が信者の生活のすべてになっている。
 M 組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
 N 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。

862 :名無しさん@1周年:02/02/09 03:57
連休中にも、スレ更新だな。

863 :名無しさん@1周年:02/02/09 08:41
どうぞ、皆様、リトル・ペブル信者の為のロザリオの輪にご参加ください
        
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013209831/



864 :マリア:02/02/09 13:09
あーあ、ここもつまらないわね。困ったことね・・・。

865 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/09 20:17
神学者達の教導職への不同意に関しては教理省の以下の文書、とくに32以下を参照。

神学者の具体的な個人名は挙げられていませんが、
「哲学的自由主義」「マス・メディアへの迎合的態度」「平行教導職」「良心の最高の教導職」などが批判されています。

INSTRUCTION ON THE ECCLESIAL VOCATION OF THE THEOLOGIAN
Congregation for the Doctrine of the Faith
http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFTHEO.HTM

すこし引用しておくと、

「信仰道徳についてどう考えるべきかということについて多数意見のアンケートをしたり、
教導職に反対するために世論の圧力を利用したり、
神学者達のコンセンサスを口実としたり、
神学者が自立した共同体の預言者的な代弁者であるかのような主張をなすことは、
真理の感覚と教会の感覚の完全な喪失を示すものである。」(39)

教会は民主主義的組織ではありません。
神学者や信徒の多数意見が教義をつくるのでは、ない。



866 :名無しさん@1周年:02/02/10 00:23
シルさん、この家系図に誤謬があれば、ご指摘下さい。
お忙しいとは存じますが、よろしくお願いいたします。

_■_ ________________
 |∵∴∵|:::ー-ーーー-ー─ーー--ーーーー-ーー-ー,||
 |∵∴∵|::::    磯野家の系図            i ||
 |∵∴∵|::::                      ; ||
 |∵∴∵|:::: 波平─-──┬─-──フネ     :; ||
 |∵∴∵|::::         │            | ||
 |∵∴∵|::::         │           ; ||
 |===|:::: 波平───サザエ          ! ||===-3
 |∵∴∵|::::       │             ; ||
 |∵∴∵|::::       │             ; ||
 |∵∴∵|:::: 波平─ワカメ             |  ||
 |∵∴∵|::::    │                     i  ||
 |∵∴∵|::::    │                ; ||
 |∵∴∵|::::   タラチャン               | ||
 |∵∴∵|:::ーーー ーー- -ーー-ーー-ーー-ーー─ ||
   ̄■ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          【夫婦円満の秘密】


867 :名無しさん@1周年:02/02/10 00:28
大法螺吹きが、また何かふかしているぞ。
Sylの与太話は、「初めての麻雀しかも全自動卓で役満」級だよ。

868 :名無しさん@1周年:02/02/10 11:06
>>867
まさに厨房なみのホラ話だな。そんなに劣等感強いのか汁は。

869 :名無しさん@1周年:02/02/10 17:13
嘘を嘘で塗り固めるタイプみたいだね。

870 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/10 19:01
反教権的教育や、教皇回勅「フマネ・ヴィテ」への反対活動に関する、
フェリチ枢機卿による証言。

「羊の衣をかぶった狼」(マタイ4:15)から、真理を求める人を守ることの重要性を説いた後、枢機卿はつぎのように書いています。

「例えば、ある司祭養成機関において、一部の者たちによって必要なことだと考えられている
新約聖書のいわゆる「非神話化」の問題が、若い司祭達と学生達の間で論じられ、
多くの聴講者達の霊魂を混乱させているといったことを聞くとき、われわれが驚くのはこのためなのである。・・・」

AUTHORITY AND DISCIPLINE
Cardinal Pericle Felici
http://www.ewtn.com/library/Theology/AUTHDISC.HTM

871 :名無しさん@1周年:02/02/10 21:39
悪魔ですら聖書の言葉を語るんだよな。

872 :名無しさん@1周年:02/02/10 21:45
シルさん映画「プライベート・ライアン」をみての感想は?

873 :名無しさん@1周年:02/02/10 22:40
シルさんは、普段のミサのときも跪いて口でご聖体をいただいてるの?

あまり、周りでそうしている人はいないので。

おれも、跪くのはともかく、手でもらうよりは口でもらう方が雰囲気としてはいいような気がするのだけど、誰もやってない
(うちは結構保守的な教会といわれてるみたいだけど。それでも見ない

874 :名無しさん@1周年:02/02/10 22:46
>「非神話化」の問題で・・・多くの聴講者達の霊魂を混乱させている
問題にするなら、あなたの不用意な発言で、2ちゃんねるのカト信者の霊魂に
混乱をおこさせていることも問題にしてね。


875 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/10 23:04
>>873
はい。神父様に立てと言われない限りはそうしています。
口で拝領する方はいらっしゃっても、跪く方はうちでも少ないですね。

>>874
誤謬があれば教会の公式教義に基づいて明示してください。

876 :名無しさん@1周年:02/02/10 23:06
>>875
874ではないがゴビョウうんぬんの話じゃないだろ。
この石頭。

877 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:43
気持ち悪がられているだけとも知らずに・・・
本人は得意になっているのだろうけども・・・

878 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:53
>>875
それって、あんたやっぱりLPだろ。

879 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:57
カトスレ17 450 よりコピペ

>Sylvius
↓をよく読みましょう。以下コピペ

--------------------------------------------------------
中央協議会と教区司教様が認めていないのに、勝手にカトリックの
名を冠して活動することは、例えカトリック的生活を送っていても、教会法違
反であり、教会に反逆する行為な訳よ。行く先は破門だよ。
日本のどこの教区司教様が、聖シャーベル修道会設立に向けた活動を公認した
よ?

---------------------------------------------------------------



880 :名無しさん@1周年:02/02/11 04:23
873も多分シルだな。
あの人、他人の注目を浴びたくてこういうことしがちだから。


881 :名無しさん@1周年:02/02/11 09:08
>>880
また汁の自作自演ですか・・・
そんなに誉められたいんでしょうかね。
この調子だと、きっと告解マニアで神父様にもうんざりされているんでしょうね。

882 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/11 10:35
議論の便宜のため、邦訳教会公文書のリンク追加。

第二バチカン公会議主要文書
http://hvri.catholic.ac/vatdoc.htm
教皇回勅「フマネ・ヴィテ」
http://hvri.catholic.ac/humanaevitae.htm
その他の回勅
http://hvri.catholic.ac/encyclicals.htm
シラブス(近代主義者の謬説表)・トリエント公会議
http://hvri.catholic.ac/denz.htm
ローマミサ典書新総則
http://hvri.catholic.ac/institutiogeneralis.htm
教皇ヨハネ・パウロ二世書簡 Dominicae Cenae ・・・聖体の秘儀と礼拝について
http://hvri.catholic.ac/domicaecenae2.htm


883 :名無しさん@1周年:02/02/11 12:35
汁は自作自演ばかりでなく、名無しでかなりあちこちのスレに書き込んでいるね。
カキコのタイミングと内容と文体から、バレバレ。
ところで汁は一日何時間ここで暇つぶしをしているのだろう。
つーか宗教板に落書きしまくるのが、汁のお仕事なのかね。
落書きして金になるって、一体どういう職業なのかな。ナリの飼い犬かな。

884 :名無しさん@1周年:02/02/11 15:17
異端疑惑が強くなってくると
カトリックの正当な文献の名前を挙げてくるな。
LPと共通した見え透いたやり方だな。

885 :名無しさん@1周年:02/02/12 00:18
汁と青眼って、自分の信仰の礎になっている書物の話ししかせず、
誰が何を言っても「・・・を読んで下さい」と書き、
その書物以外に根拠を求めないという思考回路がなんだか似てはいないだろうか?

886 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/12 10:54
教会法833条によって義務づけられている信仰告白より引用。

PROFESSION OF FAITH and THE OATH OF FIDELITY
ON ASSUMING AN OFFICE TO BE EXERCISED IN THE NAME OF THE CHURCH
Congregation for the Doctrine of the Faith
http://www.ewtn.com/library/CURIA/cdfoath.htm

「確固たる信仰をもって私は信じる。
書かれまたは伝承された神の言葉に含まれ、教会の荘厳な決定、又は通常かつ普遍の教導により、
神によって啓示されたものであり信仰をもって信ずべきものとされた全てのことを。

私はまた、同じ教会によって、信仰と道徳に関する教えに関して確定的に提示された全ての真理を、かたく受け入れる。

私はまた、教皇または司教団がたとえ決定的に宣言する意図はなくても真正の教導権を行使して提示する教理に、意志と知性の敬虔な従順をもって服従する。」

注釈およびこれに関連する教皇自発教令のリンクは以下の通り。

DOCTRINAL COMMENTARY ON THE CONCLUDING FORMULA OF THE PROFESSIO FIDEI
Congregation for the Doctrine of the Faith
http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFADTU.HTM

AD TUENDAM FIDEM Pope John Paul II
http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/JP2ADTU.HTM


887 :名無しさん@1周年:02/02/12 11:27
他人の信仰の些細な相違点を誤謬だの異端だの攻撃する人物が、
自分にかけられた異端疑惑を釈明しようとしないのはどういうわけだ。
まず、自分の足元から固めなさい。

888 :名無しさん@1周年:02/02/12 11:30
>>885
そうですね。もともとシルビウス氏の頭の構造はお役人的で、
教えられたことをそのままオウム返しにしゃべるだけ。
自分の頭で考えることは苦手なようです。
ファリサイズムもここまで来るとちょっとしたものですね。


889 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/12 11:42
>>887
はあ?ネタですか?
万一ネタでないならば、
(1)私の提示した異端命題を例示し、
(2)教会の公文書に基づいてそれが異端であることを明示してください。

>>885>>888

>>4読んでますか?
カトリック同志の議論でカトリック教会の公式教義が公理となるのは当然のことです。
公理にはそれ以上の証明は不要です。

それを受け入れない連中は、カトリックではありません。

890 :ニャロメ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/12 11:53
同志は同士の変換ミスだニャロメ。

891 :名無しさん@1周年:02/02/12 11:53
>それを受け入れない連中は、カトリックではありません。
シルからこう言われると、なんだかホッする。なぜだろう。


892 :名無しさん@1周年:02/02/12 12:06
>>889
>はあ?ネタですか?

あなたも下品になったね。


893 :名無しさん@1周年:02/02/12 12:12
カトリックは法律ではなくて信仰です。
信仰のない人物にはカテキズムは理解不能です。
シルビウスのカテキズム解釈は麻原彰光の聖書を解釈レベル。


894 :名無しさん@1周年:02/02/12 12:16
というか、シルビウスはかまって坊やではないのだろうか。
人気がなくなってくると基地外みたいなことを主張して他人の注意を引こうとする。

シルビウスの悪影響を受ける人はまずいないだろうし、
放置するのが一番かと・・・



895 :名無しさん@1周年:02/02/12 12:24
>>894
そうすると他スレを荒らすんですよ。
青眼だって自分のLP疑惑を逸らすためにシルビウスが呼び入れたのかもしれない。

896 :名無しさん@1周年:02/02/12 12:28
うう、飯がまずいです。

897 :名無しさん@1周年:02/02/12 12:32
狼少年は見飽きた。どこへなと去るがいい。

898 :名無しさん@1周年:02/02/12 12:42
要するにシルビウスは現行のカトリック教会を攻撃したいだけなんだろ。
プロテスタントに転向して存分にやれば?

899 :名無しさん@1周年:02/02/12 12:46
>>898
じゃ、なんで現行のカトリック教会が保持している公文書を用いているの?
公文書で教会を攻撃できるもの?
できるものなら、>>898がやってみせて。

900 :chebjcro:02/02/12 12:46
900!

901 :ニャロメ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/12 12:49
>>893
>シルビウスのカテキズム解釈は麻原彰光の聖書を解釈レベル。(ママ)

例示し、証明して見ろニャロメ。

902 :名無しさん@1周年:02/02/12 12:57
ばかほど証明ショーメー言う

903 :名無しさん@1周年:02/02/12 14:57
やはり異端者も聖書を持ち出して教会の権威を否定するものだが、
聖書も公文書に数えられるの?

904 :名無しさん@1周年:02/02/12 16:37
>>899 シルビウス

ルターも今のあなたみたいだったんだろうね。

そのうち、
「私はやるだけのことはやったが、結果は笛ふけど踊らずであった。
やはりカトリックは腐りきっている。カトリックに救いはない」
と言って、カトリック教会に反旗を翻すんでしょ。


905 :名無しさん@1周年:02/02/12 16:40
>>899
話が逸れてしまった。

そういう質問でごまかせるのは子供だけだよ。
それとも、あなたはその答えが分からないほど子供なの?

906 :名無しさん@1周年:02/02/12 17:05
>905

青眼がリアル工房だったように、899もリアルお子ちゃまの可能性があるぞ!

907 :名無しさん@1周年:02/02/12 17:30
>>901
今度は化け猫に成り下がっているよ
低級悪魔に取り憑かれているな
エクソシストに相談したら?
いや、精神科の方がいいか(w


908 :大佐@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/12 22:27
>>898>>904

私はカトリック教会の公式教義に矛盾する言動を行っている個々の聖職者や神学者を攻撃しているのであって、カトリック教会を攻撃しようなどとは夢にも思わない。

何度も言うが個々の司教や神学者は不可謬ではない。そして彼らを果敢に批判した聖人達もいた。教会史はそういう事例に満ちている。

そのような誤謬を攻撃することは、カトリック教会を攻撃することではない。教会を「偽教師」(2ペテロ2)から守ることだ。

終末の時代において、そのような誤謬の輩に「雷を落とす」使徒達。
聖グリニヨン・ド・モンフォールは彼らの出現を予言した。

いかなる無理解、反対、迫害、困難も、彼らの仕事を阻止することなどできはしない。見ているがいい。

909 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/13 00:49
英語を読まれない方のために>>886補足。

「書かれまたは伝承された神の言葉に含まれ、教会の荘厳な決定、又は通常かつ普遍の教導により、
神によって啓示されたものであり信仰をもって信ずべきものとされた全てのこと」の事例は、

コンスタンチノープル信経(Dz150)
キリスト論に関するカルケドン信経(Dz301-302)
聖母マリアの無原罪の受胎(Dz2803)被昇天(Dz3903)
主による秘跡の制定(トリエント公会議。Dz1601)
聖体における主イエズス・キリストの現存(トリエント公会議。Dz1636)
犠牲としてのミサ(トリエント公会議。Dz1740,1743)
主の意志による教会の設立(第一バチカン公会議。Dz3050)
教皇の首位権と不可謬性(第一バチカン公会議。Dz3059-3075)
原罪(トリエント公会議。Dz1510-1515)
霊魂の不滅と死後の状態(ベネディクトウス十二世教令Benedictus Deus。Dz100-1002)
聖書の無謬性(教皇レオ十三世回勅Providentissimus Deus。Dz3293参照)
無罪者の直接殺害の違法性(教皇ヨハネ・パウロ二世回勅「生命の福音」参照)

などです。


910 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/13 01:37
>>886補足続き

「信仰と道徳に関する教えに関して確定的に提示された全ての真理」の事例は、

啓示された真理と歴史的必然性によって結びついている事項
(教皇選出の合法性・公会議開催の合法性・列聖・聖公会の叙階の無効性)

啓示された真理と論理的必然性によって結びついている事項
(第一バチカン公会議で定義される以前の、教皇首位権と不可謬性の教義)

司祭叙階が男性のみに限られること。(教皇ヨハネ・パウロ二世使徒的書簡Ordinatio Sacerdotalis参照)

安楽死の非合法性(教皇ヨハネ・パウロ二世回勅「生命の福音」参照)

姦淫・売春の非合法性(CCC2353以下)

などです。

911 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

912 :名無しさん@1周年:02/02/13 04:48
汁は証明主義のカテキズム教信者。

それならばカテキズムの人類における正しさを証明せよ。

913 :名無しさん@1周年:02/02/13 21:22
>>912
カテキズムは教会の教えそのものですけど。
あなたカテキズムに反対なの? 本当にカトリック信者?

914 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:23
汁、ここに行って来いよ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012534247/l50

915 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:37
916 :名無しさん@1周年 :02/02/11 09:17
シルビウスが大うそつきと言うことで考察は次スレへと進む。


917 :名無しさん@1周年 :02/02/11 09:18
シルビウスが異端者リトル・ベプルの一味というこで次スレへ進む。


918 :名無しさん@1周年 :02/02/11 09:20
シルビウスはどう精神疾患を患っているということで次スレへ進む。



919 :名無しさん@1周年 :02/02/11 09:21
シルビウスは猪兄・370・その他多くの自作自演の常習者ということで、
次スレへ進む。


920 :名無しさん@1周年 :02/02/11 10:06
シルビウスは民主主義を公然と否定する社会的なカルトのメンバーということで、
次スレへ進む。


916 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:48
913と汁は、カトリック保守原理主義過激派のメンバーと考えられています。
カテキズムを根拠とし、自分たちの意に反するものを異端者と決めつけ、
処刑しようと考えている人々です。この様な者はカトリックとは言えません。
例え本人がカトリックを名乗っても、「自称カトリック」または「元カトリック」
でしかないのです。

皆さん、この様な者達に細心の注意を払いましょう。

917 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:59
>>913の質問に直接返答できないらしい。
カテキズムに反すれば、既にカトリック信徒とはよべない。


918 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

919 :名無しさん@1周年:02/02/14 00:47
>>917 汁よ、コテハンは捨てたのか?

920 :名無しさん@1周年:02/02/14 01:14
こ  の  ス  レ  糸冬 了

921 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

922 :名無しさん@1周年:02/02/14 02:09
sageで投稿させていただきます。

923 :名無しさん@1周年:02/02/14 21:28
>>921
ナイス解析

924 :名無しさん@1周年:02/02/15 00:16
汁が現れない。汁がスレを更新しない。何故だろう。
以下の正しいものに ○ を付けなさい。

( )スレを立てることにつかれた。
( )リタリン中毒で緊急入院した。
( )四旬節だから2ちゃんねるを自粛している。
( )自作自演のスレを立てすぎて、スレを作れなくなっている。
( )単に忘れている。



925 :名無しさん@1周年:02/02/15 00:18
ワラタ!!

926 :名無しさん@1周年:02/02/15 00:20
シルさん、どこにいったんだよー(TдT)

いなくなるとさびしい。。

927 :名無しさん@1周年:02/02/15 00:29
>>926
胴囲

いるとうっとうしいけどね。。

928 :Sylvius ◇IdGGn6Qs :02/02/15 00:32
>>926
ここにいますよ。


929 :名無しさん@1周年:02/02/15 00:37
汁は2ちゃんねるカト系スレのトリックスターだからね。
これからはみんなで大切にしませう。稀少動物愛護。

930 :Sylvius ■IdGGn6Qs:02/02/15 01:06

更新いたしました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013702553/




931 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

932 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/15 09:55
更新いたしました。
>>930はブラウザクラッシャーを貼った人間と同様、偽物です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013732702/

933 :Sylvius ■IdGGn6Qs:02/02/15 14:13
更新いたしました。
>>932はブラウザクラッシャーを貼った人間と同様、偽物です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013702553/


934 :Sylvius ◇IdGGn6Qs:02/02/15 23:23
更新いたしました。
>>933はブラウザクラッシャーを貼った人間と同様、偽物です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013702553/


935 :Sylvius ●IdGGn6Qs :02/02/16 02:06
更新いたしました。
>>934はブラウザクラッシャーを貼った人間と同様、偽物です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013702553/


936 :Sylvius ▲IdGGn6Qs :02/02/16 03:20
更新いたしました。
>>935はブラウザクラッシャーを貼った人間と同様、偽物です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013702553/

937 :Sylvius ■IdGGn6Qs :02/02/16 04:58

更新いたしました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013702553/

938 :名無しさん@1周年:02/02/16 17:35
れっつごー!!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013185104/

939 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:45
...

940 :名無しさん@1周年:02/02/19 03:03
やめてけれ、やめてけれ、やめてけ〜れ、シルシル

941 :名無しさん@1周年:02/02/20 07:04
誤謬だと言ってるだろ、異端者どもめ!

942 :Sylvius ◆IdGa0WQs :02/02/24 23:31
こちらのスレも宜しくお願いします。

943 :名無しさん@1周年:02/03/02 00:37
age

944 :名無しさん@1周年:02/03/05 00:37
血を見ると興奮してしまって・・・

945 :名無しさん@1周年:02/03/05 00:38
血を見ると興奮してしまって・・・

946 :名無しさん@1周年:02/03/05 23:30
血を見ると興奮してしまって・・・


947 :名無しさん@1周年:02/03/12 01:54
あんげ

948 :名無しさん@1周年:02/03/14 00:08
sylage

949 :名無しさん@1周年:02/03/27 20:23
mage

950 :名無しさん@1周年:02/03/29 11:35
汁さんは聖金曜日をどのように過ごされますか。

951 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/03/29 11:46
更新済みのスレをあげないでいただけますか。
今日はゆっくり祈ってから夜教会にいくつもりです。

952 :名無しさん@1周年:02/03/29 12:01
>>951

ゆっくり祈るためには2チャンはやめた方が・・・・・

953 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:18
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


954 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:46
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


955 :名無しさん@1周年:02/04/02 17:47
恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

956 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:37
うざい

957 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:52
>>955
この祈りは、嘘の祈りです。

958 :名無しさん@1周年:02/04/08 05:08
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


959 :名無しさん@1周年:02/04/08 05:37
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J



960 :名無しさん@1周年:02/04/12 15:33
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageagageageageageage
ageageageageageageageageageageageageage

961 :名無しさん@1周年:02/04/14 13:01
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

962 :名無しさん@1周年:02/04/14 15:23
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

963 :名無しさん@1周年:02/04/14 21:18
juyeiryeiuwyiuvfy489yg8eraiivfuhefiuy8493y8vg9yeiuyruivhesiryfiuiueyyyu

964 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/04/14 21:40
更新済みのスレをageるのはおやめください。

965 :名無しさん@1周年:02/04/14 21:44
jddhivuyeyviy4eyvuy4389y8v94389vy98y498vyv9yiiv4iyv84
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966 :名無しさん@1周年:02/04/14 21:59
ΒθζχδεζωοΘεζΝΓΧχυεΖχδγΨμκε

967 :名無しさん@1周年:02/04/17 05:31
更新済みのスレをageるのはおやめください。


968 :名無しさん@1周年:02/04/19 16:52











969 :名無しさん@1周年:02/04/20 08:08
更新済みのスレをageるのはおやめください。

970 :名無しさん@1周年:02/04/20 23:03
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50


971 :更新済みのスレをageるのはおやめください。:02/04/21 09:27
更新済みのスレをageるのはおやめください。

972 :名無しさん@1周年:02/04/27 11:49
更新済みのスレをageるのはおやめください。

973 :名無しさん@1周年:02/04/28 21:40
age

974 :名無しさん@1周年:02/04/29 13:52
更新済みのスレをageるのはおやめください。


975 :名無しさん@1周年:02/04/30 15:13
更新済みのスレをageるのはおやめください。


976 :名無しさん@1周年:02/05/05 17:21
age

977 :名無しさん@1周年:02/05/05 21:26
更新済みのスレをageるのはおやめください。


978 :名無しさん@1周年:02/05/08 15:58
更新済みのスレをageるのはおやめください。


979 :名無しさん@1周年:02/05/08 16:00
おまえもな〜

980 :名無しさん@1周年:02/05/09 11:41
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
更新済みのスレをageるのはおやめください
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

981 :名無しさん@1周年:02/05/13 10:20
こいつもかー、よっしゃー

982 :名無しさん@1周年:02/05/13 23:50
すっとこどっこい
こりゃさっとくりゃ。

983 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:16
age

984 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/14 22:29

「外面的には地獄に、内面的には天国にいることが預言者の状態であるとするならば、私の内には真に預言者的な何かがありました。」

          フランツ・フォン・バーダー、1823年7月28日。



985 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/14 23:09

「あらゆる預言のうちには何らかのΜανιαがなければならない」

                         ジョン・スミス

986 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/14 23:19

「信仰を持つ者は、殉教者たるのみならず道化となる覚悟がなければならない」

                        G・K・チェスタトン


987 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/14 23:43

「神を知る人はある種の特徴を示すんだ。
彼は子供のようになったり、あるいは狂人のようになったり、生命のない物体や食屍鬼のようになったりする。」

                        ラーマクリシュナ


988 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 00:02
「キリスト教徒よ、一度地獄の深淵に下ることが必要なのだ。
もしあなたが生きてそこに行かないのであれば、死んでそこへいくことになる」

                        アンゲルス・シレジウス

989 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 00:21

「パウロよ、お前は狂っている。博学がお前を狂わせている」

                        使徒行伝26:24

990 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 00:28

「現世的な知恵については無知であるのがわれわれにはふさわしい。
むしろわれわれはしっかりと狂気につかまっていなければならない。」

                        ルーミー

991 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 00:32

「われわれの身に起こる数々の良きもののなかでも最善のものは、神から与えられる狂気によって生まれてくるのである。」

                           プラトン

992 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 00:47

「世はあなたを、それに逆らって歩む狂人として罰しようとするだろうというのは本当である。
そして世の子らが、あなたを馬鹿者と呼んで嘲笑しようとも驚くにはおよばない。
なぜなら神の愛への道は世にとっては愚かしいものであるが、神の子らにとっては智恵であるからだ。」

                            ベーメ



993 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 01:00

一日普化、僧堂の前に在りて生菜を喫す。
師見て云く、大いに一頭の驢に似たり。
普化便ち驢鳴を作す。
師云わく、者の賊。
普化云わく、賊賊。

                「臨済録」

994 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 01:41

「あそこでは私たちが信じるものが目に見えるはずだ。
論証されてはいないが、人が信じる公理のように、
自明の理として認識されるはずだ。」

                       ダンテ

995 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 01:50

「神は神によってのみ知られうる」

            ドイツ神学

996 :名無しさん@1周年:02/05/15 06:24
カトリックの皆さんは贅沢にスレを使いすぎです。
ちゃんと使い切ってから次に進んで下さいね。 

997 :名無しさん@1周年:02/05/15 07:07
>>995以下は、
シルの偽者かい?

998 :名無しさん@1周年:02/05/15 08:04
衒学趣味

999 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 08:37
>>995は私です。
引用したのはスレ梅のためで、これらの人々が云っている命題の全てに私が同意するという趣旨ではありません。

1000 :Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/05/15 08:39
Ce travail est termine.

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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