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元エホ証より現役生へ■真面目に考えていただきたい

1 :元エホ証:02/03/13 12:51
私、現在23歳の社会人です。親元を離れ一人暮らしをしています。
2世として育ち、4歳から神権学校に入り100回以上割り当てを受けました。
小学校の時には、奉仕時間は月60時間近く報告していました。
もちろん、将来はベテル奉仕者として、働く夢を持っていました。
そんな、私の言いたいことを、ちょっと長いですけど真剣に記しましたので
いちど検討して見ていただけたらと思います。


中学校・高校と物心ついた頃から、懐疑的な考えを持つようになり凄く葛藤しました。
納得できなかった事をいくつかあげてみますので、現役生の方の意見をお聞きしたいです。
ただ、私は現在5年近く集会にも顔を出してませんし、JWの方と接する機会は、母に誘われて行く
大会や記念式くらいなものなので、制度も随分と変わってるかもしれません。

2 ::02/03/13 12:52
・奉仕は自発的な物なのに、報告を求める
   寄付額は金額ではなく気持ちが重要と教えているのに、奉仕活動は時間がすべてです。
   これでは寄付金をいくら入れたのか報告を求めてるのと変わらないと思いませんか?
・輸血に関する統一見解が曖昧
   輸血がいけない理由も十分理解しています。
   ただ、本部の正式な見解がころころ変わることで何人の命が奪われてきたのでしょうか?
・排斥制度がわけわからない
   私はまだ排斥されていませんが、排斥者を疎外してしまうのはどうかと・・・
   排斥者だって、人間なんです。それを完全に突き放すのは真理に背いていると思いませんか?
・スパルタ教育
   今の若いJWはそんな経験ないかもしれないけど、私の頃はひどかったです。
   母親同士でいかに厳しいムチをするかで競い合ってましたし、公開講演でも堂々と
   「懲らしめ」とはムチ棒の事である、と言ってました。いまは、さすがにないでしょうが。
   私は、ものみの塔で3回注解できなかったという理由で、手足を縛られて水を張った風呂ガマに
   つっこまれた事があります。大抵は掃除機の電気コードで10回ケツたたきでした。

その他、納得できない点はいっぱいありました。
でも、エホバは大好きでした。涙がなくなるくらいまで泣きながら夜通し祈ることもしばしばでした。
いろんな兄弟姉妹に相談しました。帰ってくる言葉は決まってこうです。
「○○兄弟は、考えすぎ」「○○兄弟は信仰が不十分」「それは懐疑主義だから危険な考えだ」

3 ::02/03/13 12:52
だんだんと込み上げてくる不信感を、出版物を読みふけることと祈ることで払拭しながら耐えました。
自分の信仰が揺らいできている中で、伝道なんて出来ませんでした。
自分の考えに自身が持てないのに、それを他人に教える事なんて無理だと思ったんです。
集会にも顔を出せなくなってきた私は、信仰を取り戻すために必死に勉強しました。
家にあった、出版物をひたすら調べてノートに書きつづり、学校帰りに図書館に通って検証しました。
その時に書きつづった大学ノートは10冊以上になりました。(その後それを見つけた母が捨てました)
考えても調べても、納得できないものは解決しませんでした。

こんな状態で、ハルマゲドンがきたら自分はまず生き残れないと思いました。
私は死んでもいい(というより自殺願望が強かった)と思いました。
それより、真理から離れかけつつある姉や弟、妹を私が頃して、楽園で復活させてあげようなんて
真剣に考えたりしました。
(まぁ、地獄は無いといいつつも、自殺は復活しないなんて見解があったのも矛盾しているんですが・・・)
(だって、自殺者は生きたくないから死ぬのに、なぜその復活を望むのでしょうか・・・)

4 ::02/03/13 12:52

そんなときに、会衆内のある姉妹が自殺しました。
会衆内の反応は冷たいものでした。
「自殺だから復活しないわよね」「信仰が足りなかったのね」・・・・
私はその時、やっと自分の考えが間違ってなかった事に自身を持てました。
私たちは、頭の隅々まで洗脳されている・・・
「信仰」とは、自分の信じるところではなく、教えられた「真理」で催眠をかけることだと。


現役の皆さんは、真剣に「真理」「信仰」といった事に考えたことがありますか?
^^^^^^^
あなたの考えは、あなた自身の考えではなく、教理によって刷り込まれた知識ではありませんか?

ぜひ一度、死ぬ気で真剣に、自分の信仰を検証してみられることをおすすめします。
私は、本当は「新世界訳」を自分の手で翻訳したかったです。そのくらい本気で検証したかった。
あなた達の信仰は、あなた達の身内同士で作り上げた「出版物」のみで構成されています。
その「出版物」の内容だけを、なぜ純粋に信じられるのですか?
世の刊行物は信じてないのに、その「刊行物」を参照・引用してつくられた出版物は
すんなり信じられるんですよね。
その、理由も含めてぜひ一度深く、検討されることをお勧めさせていただきます。
あ、私エホバの証人嫌いじゃないですよ。今でもお友達の人もいますし。
反エホ証って訳じゃないです。


 「井の中の蛙 大海を知らず」

5 :名無しさん@1周年:02/03/13 13:03
もし、傷つけたらごめんなさいね。
あなたの疑問はまちがいでもあり、間違っていませんよ。
あなたの信仰はなんの為にあるのでしょう。
神様についてはどういう風にお考えですか?
あなたに幸せでいて欲しい、そう誰よりも願われているのが
神様ですよ。
私はクリスチャンです。
どうか、何もみず、なにも考えず、あなたの魂の限りをつくして
神様に向かってみてください。きっと、正しいことが神様から示されます。

6 :名無しさん@1周年:02/03/13 13:12
1さん、感動しました。
私はJWのこと、ほとんど知りませんが、キリスト者です。
人間の理性は神から与えられたもの。納得いかなければ真理の探究をとことん続ける
ことは神の御旨にかなったことです。あなたが思考停止に陥らず、疑問点を洗い出し
見極めようとしたこと、神は喜んでおられると信じています。
そして真理は必ず答えてくれるもの。そうでなければ真理じゃありません。

5の方は私の印象では、クリスチャンというよりJW信者じゃないでしょうか?

7 :dendo.:02/03/13 13:25
うん、エホ証の出版物をいくらよんでも 1 さんの疑問への答えには
ならないと思うよ。

私はJW二世なので、懐疑を深めつつ、新約聖書をエホ証がいじってることも熟知しつつ、
エホバよりヤーヴェのほうが語学的にはたぶん正しいことも知りつつ、
それでもどうしてもJWがふっきれなかった。
ある日、近所を奉仕で回ってる気配があって(声が聞こえてくる)、
その時神に極めてJW的に祈りました。

「主エホバよ、もし、JW があなたの真理を伝えるものであれば、どうぞ私にそれを
お示しください。あなたの御子、キリストイエスを通して祈ります。アーメン」って。

……奉仕に来た人々はうちのある路地を素通りしていったよ(w
そして隣りの路地から「……聖書のお話」といういつもの文句が
聞こえてきた。

そうして私は確信した。祈りは聞かれる。そしてJWは神の教えを伝える器ではないと。

8 :名無しさん@1周年:02/03/13 13:33
・奉仕はもちろん自発的なものであるが、クリスチャンの義務でもあるわけで。
あと、時間がすべてってわけではないと思うよ。確かにそういう疑問を自分も
感じたこともあったし、中には勘違いしてる奉仕者の方もいるのも事実だけど。

・輸血。頭悪いんで、今の見解をイマイチ理解してません。
 でも医療技術もどんどん進化してきているのだから、見解の変更が出てきても
 仕方のない部分もあるのでは。

・排斥 悔い改める機会を与えた上で、本人がそれを望まなかった上での
    処置だから、それでいいのでは。あと自分は道で会った時とか
    会釈ぐらいはするよ。

・スパルタ 確かにムチはよくされた。でもあなたのように極端なことは
      されてない。個人によってばらつきがあるのでは。
      
自殺の話はその背景がよくわからないからなんともコメントのしようがないけど、
そんな極端に冷たい反応をする人は、ほとんどいなかったのではないでしょうか。
会衆の仲間が亡くなって、そんな反応だけしかしないとは信じられない。

1さんがまじめな方だということは、何となく想像がついたので、まじめに
レスしてみました。記念式には行かれるのですか。
当方22歳。4月から社会人。

9 :タマル:02/03/13 13:40
エホバの証人以外の人、特に宗教に関心のない一般の人と
たくさん知り合いになって考え方を聞くのがいいと思います。
宗教が諸問題を解決するの唯一の手段ではないことが分かるでしょう。

10 :名無しさん@1周年:02/03/13 13:42
何も義務で奉仕などしなくていいのでは?
お年寄りを見たら席をゆずるとか、困っている人がいたら声をかけるとか
できることをちょっとやるだけで十分神様は喜ばれますよ。

神様はすべての人間を招いておられます。
たまたま自分の共同体から出ていったからといって、神様がどのようにその人を
お救いになるかはわかりません。まただいぶたってから戻ってくるかもしれないし、
他の教会で居場所をみつけられるかもしれません。
神様が全ての人を愛しているって現実を知ったら、排斥なんてできないでしょう。
かえってくる余地を残しておいてあげなくては。
でも、とりあえずJWから離れられて排斥されたほうがよかったけど。


11 :名無しさん@1周年:02/03/13 14:42
>・奉仕は自発的な物なのに、報告を求める
これはおかしくない。

>・輸血に関する統一見解が曖昧
これもおかしくない。一部報道は明らかな誤認。

>・排斥制度がわけわからない
愛あっての排斥。しかも自動的な措置ではない。
悔い改めも認められるし、上訴もできるし、復帰もできる。

一方、

>・スパルタ教育

これは超同感。昔はひどかった。本当にひどかった。トラウマを抱えている人は多いと思う。大人になって
からだが、わたしは何度か親に虐待はひどいことなのだとその罪の重さを訴えて、実感していただいた。

しかしそのトラウマのこわいところは、それら虐待被害者の2世が大人になったときに、毅然と教えなければなら
ない場面で過剰に保護してしまうということ。かえって子供たちはまたもやバランスのとれた育児を経験しにくく
なる。

これは組織にも親にも功罪があり、それをリベンジするために払われている努力もまだまだ足りない。わたしと
しては正しい見方を促進するために努力していく所存だ。

私の見解としては、これは日本支部の固有の問題ではないかとさえ思うね。他国では考えられない状況も見られるし。

JWは個人としても組織としてもここ10年でずいぶん変化しなければならなかったわけで、それに全員が付いてこ
れているとは思えない現状は大いに認めるよ。

でも、結局個人としてどうしていくのかが神との関係の根幹だから人のせいでどうこうと言う時点で負けでしょう。

何十年、何百年と進歩のない組織よりは、以前の状況を進んでだめだったと認めて進歩するほうを選んでいると
いうのはあくまで私の決定です。今、しっかり神のほうに顔がむいている人と幸福をシェアすること、これが
わたしのライフワークです。


12 :1:02/03/13 18:34
>11
別に反論てわけじゃないですが聞いてください。

・奉仕報告
 スパルタ教育についても>11さんが述べているように、日本支部の独特の文化です。
 内容重視でなく、数字重視主義です。(韓国も似た傾向あり)
 年鑑等を見れば、いかに日本・韓国の開拓者率が高いか、理解できると思います。

 一時期、王国宣教にも「無理やり時間をつくって補助開拓をやれ」的な内容が掲載されてました。
 (今は補助開拓は月30時間に減ったとかお聞きしましたが、どうなんでしょうか)
 全時間奉仕者などがもてはやされて、仕事をしながら空き時間を頑張って奉仕している兄弟は
 見向きもされないのはおかしいのでは。私の会衆の長老たちはみんな親が金持ちで仕事をしてませんでした。
 仕事を辞めてまで、奉仕活動にのめり込む方が正しいとは、絶対に思えません。

 私が言いたいのは、奉仕の内容の統計を取ることに何の目的があるのか。ということです。
 私の母は報告時間が少ないと、意味もなく深夜に起こされて子供と聖書研究を始めたり、
 夕食も作らずに、留守宅訪問に出かけたり・・・
 報告時間を増やすことは、家庭内の最低限の家事より大切なことでしょうか?
 開拓者は90時間奉仕をしなくてはいけない。これは、ノルマ制度と言いませんか?

・輸血
 私は離れて随分たちますが、多分輸血を拒否すると思います。
 血を避ける教えを、正しいと思っています。
 ただ、私が言いたいのはそういうことではないんです。
 無輸血手術の許容範囲が、随分と変わってきてると言うことです。
 昔は、自分の血を保管して、それを手術に使うことも許されていませんでしたし、
 今の一番新しい見解がどうかわかりませんが、増血剤もだめでした。
 その後、統治体の見解が微妙に変わってきて、昔と今で随分と見解が変わりました。
 今は、最終的に個人の良心の選択に任せる形になっているはずです。
 昔から、そうなってたら助かった命もたくさんあるんじゃないですか?



13 ::02/03/13 18:57
>>11 続き

・排斥制度
 エホバの証人の中には、エホ証以外に友人のいない兄弟姉妹がたくさんいます。
 というより、世の友人を作るなと言う、教理でしたね。
 そんな中、いきなり兄弟姉妹と呼び合う仲だった友人から、しかとされるわけです。
 確かに教理に反する事をしたかもしれない。でも、いきなりしかといじめは無いでしょう。
 私は、排斥者の人と、よくしゃべりましたよ。自分の排斥覚悟で。
 彼らは、なぁなぁと真理を続ける兄弟姉妹より、よっぽど純真で健全でした。
 彼らと、接することを避けることに徹するより、世の悪い影響力から離れる方に
 精神を使った方が何10倍も有益ですよ。


14 ::02/03/13 19:07
>>7さんへ

 私は19の時に、親元を離れ一人暮らしをはじめましたが、
 それから4年間。一度も、JWが訪れた事がありません。
 そりゃ、>>7さん同様、泣きながら祈りましたよ。でも来ません。

 その後、母から電話。「長老に訪問依頼出しておいたから。」
 それから2年たちますが、・・・・・来ません。

 よく、「現在は『奇跡』は起きない」と教えられますが、都合よく、マグレっぽいことがおきると、
 「エホバのご意志だね。」 「祈りが聞き入れられた」とか言われ、経験談になったり・・・
 でも、祈っても思うようにならないことの方が、その何倍も多いような気がしませんか?

 私は、祈りが聞き届けられていない、とかそういうことを言いたいのではありません。
 たまたま、思うように物が運んだときだけ、エホバのおかげにすると言うことです。

15 :テモテ:02/03/13 19:49
エホバだけでなく、クリスチャンは狂信者になります。その自覚がある
ものだけがやればよいのです。神のために一緒に世界を滅ぼしましょう。
さあ、ここに来てください。
ttp://www4.big.or.jp/~mcroo/00000/index.html

16 :11:02/03/14 00:19
>1

あなたの言いたいことを真っ向から理解できないのではないよ。
わかるわかる。でも、まだまだ、自分の言いたいことがありすぎて
ありすぎて、ひとつひとつのからまった糸を解いても解いても、
もっとからまっていたいのではないかな。

わたしが同感して話したことには一切触れていないのが良い証拠
です。聞く耳の準備ができていない、そういう感じを受けます。

あなたがいた状況も経験も、わたしはほとんど見てきたし経験
してきたよ。それはわたしの投稿を見ればわかるだろう?
なのにどうしてそこまでかみついて自分の正しさを主張するかな。

あなたには自分しか見えないようにしか見えない。
そういう状態である限り、本当は良かったことも、本当に悪かっ
たこともごちゃまぜになったままで、いつまでも答えは見えません。

わたしの言う意味がわかるときを待つことにします。


17 :部外者から一言:02/03/14 01:22
世間との付き合いを減らす信仰はやめたほうがいい。
近所付き合い、祭りごとなどに参加しなくなった信者が身近にいるが、
周囲の見る目は厳しく、誰もその人に関わらなくなった。
そんな信仰で本当にいいの?それで本当に幸せなの?

18 :1:02/03/14 02:14
>>16
 そうですね。>>11後半の内容について触れなかったのは申し訳ないです。
 不愉快な思いをしていたら、ごめんなさい。
 そのとうりです。結局は自分とエホバとの関係なんです。
 人がどうだからとか、人に言われてというわけではないんですよ。
 そういう意味で、あなたの考え方もわかるような気がします。 完全には理解できないですけど・・
 ただ、組織の中ではそんなものは認めてもらえないんです。
 長老の言うとおり、統治体の見解どおりに行動しない人は、悪人扱いされるんです。

 私は、JWの教えは大好きでした。だからこそ、離れるのに苦しんだんです。
 私は、自分の考えが完璧だとは思ってないし、今でも、祈る時だってあります。
 信仰がゼロになったわけではありませんし、ハルマゲドンもくるかもしれないって思ってます。

 ただ私は、納得できない点を誰も解決してくれない事、真理を探究する際に自分の考えを否定しなくては
 いけなかったこと、それがどうしても許せませんでした。
 母もそうですが、納得できない点があって相談すると、決まって「これから改善される」って言います。
 改善するのは誰ですか? 長老ですか。巡回監督ですか。べテル奉仕者ですか。統治体の成員ですか。
 その中に、私たち自身は含まれてないのですか?
 改善・・・・確かに必要です。しかし、改善されるたびにJWの不完璧さを思い知らされます。
 これは、神の組織ではない。人間の作り上げた理想を追求する組織なんだなと。

 私は、自分の考えを押し付けるつもりはないんですが、現役の方々に真剣に「考え」てほしかったんです。
 出版物を読んで聖書研究をしろって事じゃないですよ。
 自分を客観的に見つめてほしいんです。
 または、エホバの証人という組織と、創価学会・オウム真理教といった組織を比較してみたりするのも
 いいかもしれないですね。けっこう共通点が見つかるものですよ。

19 :dendo.:02/03/14 02:29
>>14
「JWがこないこと」があなたへの神の答えなのだと思うけど。
私は別の、というかまっとうな教会へいってまったりおだやかに
暮しています。

ちなみに普通のキリスト教徒でJWに好意的な人でも
「パンとぶどう酒にあずかるのは一部の人だけ」
っていうと、一挙に嫌悪感しめしますよ。
キリスト自身が「これを飲んだものは永遠の命を得る」といっているんだもの。
つまりJW流「大群衆」はキリストの約束した永遠の命からへだてられているんですよ。
異端のパターンにはいろいろありますが、これは極めて珍しい形態じゃないかな。

20 :dendo.:02/03/14 02:35
あとね、宗教板には「一宗教一スレ」というローカルルールがある。
これを破る人が多いところはいくつかあるんだけど、
要は意図しようとしまいと社会秩序を守らない風がある宗派や宗教と
いうことだよね。

1 さんはたぶん悪意ないんだろうけど、JW2世には「悪意なく」
宗教板ルールを侵犯して、そのあと開きなおる人が多いんですよね。
ここから推測すると、JWって悪意なく社会に適応できない人多いんだろうなあ。と。

エホバの証人批判はすでにスレがあるので、本来このスレは削除申請する
べきなんだけど、1 さん自身が自分の状態を考える助けになるかもしんない
ので、このまましばらく残しときます。


21 :1:02/03/14 02:59
>>20
 ごめんなさい。私はここの板に書き込むの初めてなので、それと知らずにマナー違反してましたね。
 言い訳にならないですけど。
 ROMだったんですが、自分の意見を伝えるのにふさわしいと思うスレがなかったんで
 新スレ立てました。
 私は、JW批判者ではないので、そこのところをご理解いただけると幸いです。

22 :名無しさん@1周年:02/03/14 03:10
>20
つか、ルールを知らなかったのでは?

>1
まっとうなキリスト教に戻られるようにお祈りします


23 :名無しさん@1周年:02/03/14 04:46
>>20
>あとね、宗教板には「一宗教一スレ」というローカルルールがある。

ローカルルールのどこにそんなことが書かれているのですか?
お教え願えませんか?

24 :名無しさん@1周年:02/03/14 07:45
>>23
明文化されてないけど昔あったんだよ。反対意見も多数あったけど。
実際、一宗教一スレを破ると荒らされたり叩かれたりしたし。

25 :名無しさん@1周年:02/03/14 23:34
>>20
>あとね、宗教板には「一宗教一スレ」というローカルルールがある。
>これを破る人が多いところはいくつかあるんだけど、
>要は意図しようとしまいと社会秩序を守らない風がある宗派や宗教と
>いうことだよね。


カトリック教会に対する迫害ですか?

26 :( ´∀`)さん:02/03/16 16:07
>25
 ププッ。カトリックに対する迫害だって。ナルシシズムはウザイね。

27 :名無しさん@現役:02/03/17 22:18
>>25
あっ、カトリック信者の皆さんもエホ証関連の各スレ読んでいて下さったんですね。ありがとうございます。
わたしも、カトリックスレ、時間があるときに目を通すように努めていますが、やはり数が多すぎて追いつき
ませんでした。ごめんね。

28 :名無しさん@1周年:02/03/18 22:52
エホ称スレをあちこち立てまくりで迷惑している人のことをまじめに考えていただきたい>>1
-----------終了---------

29 :名無しさん@1周年:02/03/18 22:55
-----------あとがき---------
糞スレをわざわざ再浮上で迷惑している人のことをまじめに考えていただきたい>>28
-----------裏表紙---------

30 :( ´∀`)さん:02/03/18 23:37
>>28-29
 逝ってよし。

31 :名無しさん@1周年:02/03/18 23:40
エホのカトリックに対する対抗意識はあいかわらずだな。
連邦政府に妄想的に対抗するアメリカのミリシアみたいだな。

32 :名無しさん@1周年:02/03/19 05:37
昔、エホの勧誘広告に
カトがコメント書いてたぞ。

33 :名無しさん@1周年:02/03/19 08:12
福音的な教会に移りなさい

34 :名無しさん@1周年:02/03/19 12:53
素朴な疑問だけど研究生って今いるの?
二世とか、奥さんがJWでちょっと学んでみようかな。ぐらいじゃないの?
それ以外の男性の研究生がいたら教えてくんろ。

35 :11:02/03/20 01:27
> 34

おられますよ、もちろん。


36 :34:02/03/20 02:17
ふ〜ん。
>>35
ふ〜ん。
まあ、言われてみればちょっとは居そうな気はするけど。


37 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:11
JWがアホやという人もいるが他の宗教がもっとアホなんがあるので
世間一般にはここで書き込まれるほどさげすまれていないと思うが。
他の宗教というのはカルト的な奴じゃなくてメジャーな奴ね。

38 :名無しさん@1周年:02/03/20 14:17
>>37
他のアホな宗教より少しはマシな宗教といいたいのかな?


39 :名無しさん@1周年:02/03/20 16:54
より少なくアホな宗教 ・・・ あまり自慢になってないと思う

40 :名無しさん@1周年:02/03/20 16:57
37って自慢じゃねぇだろ?

41 :名無しさん@1周年:02/03/23 10:04
>>32 無断引用の間違いでは?

42 :名無しさん@1周年:02/03/27 06:13
>>24
> 一宗教一スレを破ると荒らされたり叩かれたりしたし

ほかの宗教がどうであるかはしらないが、エホ証スレを見る限りでは荒らしているのも
叩いているのも全てエホ証関係者ばかりでした。現役・元・家族(または友人)が現役
(あるいは元)、等。

43 :名無しさん@1周年:02/03/28 20:00
議論中、失礼します。                              
最近、よく似たスレの乱立傾向があります。                           
勝手ながら、下記スレにつき削除依頼を出させていただきました。
もし必要な場合は、話し合いのほどをお願いします。m(__)m
その場合は、話し合いスレを指定した上で、
スレ削除依頼の該当依頼に異議をお願いします。

最近エホバの人が来るんだけど・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015140231/
エホバ2世よ!戻る?戻らない?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016838635/
★エホバの証人2世(元・現役問わず)の部屋★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014499130/
    家に来るエホバの商人のオ ン ナ ノ コ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015674722/
「エホバの証人"背教者"ふざけるな☆1」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008895095/
末日聖徒を悪くいうのはやめろ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008165980/
元エホ証より現役生へ■真面目に考えていただきたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015991497/

重複元
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012065910/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016376861/l50

44 :名無しさん@1周年:02/03/29 23:14
43はモルモンとJWを混同している。
お〜い、現役JW
世間の認知なんてこんなもんよ。

45 :名無しさん@1周年:02/03/29 23:24
>>37

じゃ、なんでエホバは、それらの宗教よりもカルトだとか異端だとか言われるの?一般人に。

正統派仏教や正統派キリスト教とかに比べて、エホバが優れてるなんて思ってる人、エホバ信者以外にいないと思いますよ。
無宗教の人でも。

46 :名無しさん@1周年:02/03/29 23:52
>>45
お前、エホ症の宣伝文書を読んだことないな?

47 :名無しさん@現役:02/03/30 10:18
>>44
同意、
会社の同僚に「おまえ、お茶飲んでいいのかよ?」と訊かれた。

48 :名無しさん@1周年:02/04/08 14:39


49 :名無しさん@1周年:02/04/12 09:30
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018566850/l50お前らはどうだ?

50 :名無しさん@1周年:02/04/12 22:46
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

51 :名無しさん@1周年:02/04/12 22:48


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

52 :名無しさん@1周年:02/04/14 13:45
>>51 激しくスレ違い

53 :名無しさん@1周年:02/04/15 12:56
なんでエホ症スレって
ガキの口喧嘩ばかりなんだろう

54 :名無しさん@1周年:02/04/18 21:12
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age

55 :名無しさん@1周年:02/04/20 05:04
age age age age

56 :名無しさん@1周年:02/04/20 22:59
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50


57 :名無しさん@1周年:02/04/22 19:19
さらしage

58 :名無しさん@1周年:02/04/22 20:36
『おまえの前世が何かわかったよ』

『額にバカって書くと似合いそうだな』

59 :名無しさん@1周年:02/04/23 13:32

何言ってるのか分からない。

60 :名無しさん@1周年:02/04/26 15:09
思考停止状態で考えるかな?

61 :名無しさん@1周年:02/04/26 15:19

また何言ってるのか分からない

62 :名無しさん@1周年:02/04/26 16:38
誤爆なんじゃねぇーの?

63 :名無しさん@1周年:02/04/26 16:50
>>61 意味不明です(解説を要求する)

64 :めざめ:02/04/26 16:51
1よ、てめーが真面目に考えろ。ぼけ

65 :名無しさん@1周年:02/04/26 17:27
めざめはバカ。


66 :名無しさん@1周年:02/04/26 17:31
おい、めざめ!
他のスレまで侵入するな!


67 :めざめ:02/04/26 17:37
このスレ全員死亡。
よって
=====糸冬=====


68 :名無しさん@1周年:02/04/26 18:55
 1さん感動しました。続きはどこで話したらいいのでしょう。

69 :名無しさん@1周年:02/04/28 21:22
age

70 :名無しさん@1周年:02/04/29 23:39


71 :名無しさん@1周年:02/05/04 15:00
age

72 :11:02/05/05 01:15
>>1 さん、
もしまじめに話しをする気があればじっくり話をしましょうよ。




73 :名無しさん@1周年:02/05/11 21:23
age

74 :重複です、こちらへどうぞ:02/05/11 21:39
教理批判、会衆や長老の批判など、よろず批判うけたまわっております。
エホバの証人ふざけるな!17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50
======================== 以下 sage でおねがいします ==================

75 :名無しさん@1周年:02/05/13 18:12
age

76 :名無しさん@1周年:02/05/14 13:05
age

77 :名無しさん@1周年:02/05/17 21:08
>>74
ageられてまずいことでもあるの?

78 :いろいろと。。:02/05/17 21:12
重複スレがageられてると、
・カキコが分散して、両方のスレがさびれる、ことがある。
・ほかの教派から文句つけられる
・→良スレdat落ちに結果としてつながることがある
・「エホ証スレ出てけ」といわれる、かもしれない
・いわれなかった場合でも、両方のスレがさびれて、結果圧縮時両方dat落ち
 新スレへの誘導に失敗。これ最悪。

なので重複スレにはできたら書かない、書くときでもsageでかく
(sageとくと、別用途使い回しも可能だしね。現役様スレッド観察、とか)


79 :名無しさん@1周年:02/05/19 06:31
>1さんへ
俺も2世で物心ついたときには母親がエホバの証人だったんだけど、俺はいわゆる
「嫌なガキ」だったので「素直に教義を受け入れる」事ができず
・「時計の部品を箱に入れ、何百年振っても時計が組み立てられることは無いように
  この大宇宙という壮大なスケールの時計に設計者がいないというのは愚かな考えだ」
 と言うがその偉大な設計者は誰が生み出したのか?神が唯一無二の存在なら神の存在を
 認めるほうが困難ではないのか?
・「魂は存在しない」のに「楽園で復活する」ということは「その人を再創造する」という
 事になる。もしそうなら楽園に行けるのは俺自身ではなくて俺のクローンじゃないのか?
・「敵を知り己を知れば百戦あやうからず」というのに輸血拒否を否定した本を読んでいたら
 長老にやんわりと没収されたのはなぜか?

等、いくつかの疑問点を長老にぶつけたところ「それは背教ですよ。」と釘をさされました。
それから俺は急速に冷めていき今ではまったく信仰心を持っていません。
実際、信者であった私の母は輸血問題で命を落としました。
そこまでして一体彼らは何を得るのでしょう?
大会会場のような雰囲気が永久に続き、セックスも音楽もない(賛美の歌だけならないのも同じ)
エンターテイメントムービーもない、食事は野菜だけ(俺の時には「最終的には肉食は無くなる」と教わった)そんな世界の
どこが楽しいのだろう?
むしろ俺は短い命を楽しみたい(破滅的な意味ではなく、普通に人を愛して音楽を聴いて、娯楽を楽しみたい)

80 :名無しさん@1周年:02/05/19 16:01
age

81 :名無しさん@1周年:02/05/19 16:06
>>80 このスレはageる必要はありません

82 :名無しさん@1周年:02/05/19 16:53
重複スレがどうとか言うやつうざい。
自分の興味のないことや、目障りなスレのみまとめようとしてる。

83 :折原 誠 ◆3CKPkBXI :02/05/22 01:51
私も参加させて頂いてよろしいでしょうか?
現在、私はエホバの証人ですが、不幸にして(精神的な重圧などの理由によって)組織を離れて
しまう多くの方々の霊的なケアに責任を感じています。この問題は全ての証人が真剣に
考察すべき問題であると考えております。

84 :折原 誠 ◆3CKPkBXI :02/05/22 02:42
このような事を述べるならば、独立的思考あるいはエホバへの不従順とみなされる
かもしれません。言うまでもなく私はエホバとその組織を愛しています。そして
これまで私を支えて下さった多くの兄弟あるいは姉妹をも、心より愛しております。
しかしながら、ここ数年の組織の動向と私たち一般の証人たちの取り巻く状況を見る
につけ、私自身もはやこれ以上沈黙を守り通すことは非常に難しい状況になることを
否定することはできません。

クリスチャン愛とは何でしょうか。神の組織とは何でしょうか。真の信仰とは何でしょうか。

私たちはエホバとその王国のために、多くの犠牲を払ってこの良いたよりを、より多くの
諸国民の人々に宣べ伝えて来ました。しかしここ数年、かつて無かったような急激な変化が
日本をはじめヨーロッパ先進諸国などで起ってきております。多くの証人たちが既にお気づき
のことと存じますが、日本やヨーロッパなどでの伝道者数の増加率が急激に低下し、2000年
に入ってついにマイナス成長となる異常事態へと進展しております。これは組織の歴史上かつて
無かった急激な変化です。私たち一般の(末端の)証人たちが目に見えない水面下で霊的な危機
に晒されている何かを感じます。
これは、あるベテランのエホバの証人の兄弟が匿名で出されているホームページです。
ここに述べられていることは、決して他人事として裁くことはできない、多くの魂の叫びを感じとる
ことが出来るのは私だけではないはずです。

 会衆からのSOS  http://mayday119.hoops.livedoor.com/index.html

どうぞ、皆様のご意見をお聞かせください。

85 ::02/05/22 02:44
なんか重複スレだの叩かれていたので、それ以来訪れていなかったのですが、
久しぶりに来てみて、まだ残っていたのでうれしい限りです。(まぁ気に食わない方もいらっしゃるでしょうが)
>>68 >>79 >>81 さんのような方がいらっしゃる限り、私も書き込んで行きたいと思います。

私自身は、神を完全否定することはできません。
結局、宗教って証明できないものを信じることだと思います。
その、証明できないものの最高位にいるのが「神」だと思います。
私も、反エホバ系の本等をいくつか読みましたが、そういう行動をとっていることを知った周りの兄弟たちは
背教だ、懐疑主義だ、と言われ、しまいには縁まで切られてしまいました。私は、幾人かの兄弟に
「組織からの教えをただ信じ込むだけでは真の信仰とは言えない。だから反エホバの考えまで徹底的に調べている」
と相談しましたが、そのせいで排斥寸前まで追いやられました。
そんなことでは、エホバの証人はそこいらの他宗教と同じだと思われてもしょうがないのではないでしょうか?
やってることは、創価学会と大して変わりませんよ。

できれば >>79さんや >>83折原さんの意見もお聞きしたいです。



86 ::02/05/22 03:06
>>84
今、リンクを読みました。その兄弟の葛藤もかなりのものなのでしょう。
もうとっくにご存知かも知れませんが、元統治体成員のレイモンドフランズが書いた
「良心の危機」という本は、その兄弟の考えをよく言い表していると思います。
結局、ものみの塔などの出版物は、統治体ではなく一般の兄弟が文章作成している事実。
いろんな統治体会議は、権力主義による半強制的な多数決による可決。多々ある見解の変更。

私なんかは、最近エホバ神の存在すら信じることができなくなりつつあります。
でも、エホバの証人の教え(というより理念・理想・モラル)は好きなんです。
私は葛藤した挙げ句、他の兄弟姉妹に迷惑をかけないようにこっそり黙って引っ越しました。
そのせいか、今では心にゆとりもできました。いつか、ゆっくり時間をかけて聖書研究したい気分です。

とにかく、今のやり方では、エホバの証人は先進国から潰れていってしまうと思います。
多分、荒野でさまよった40年間のように辛抱し続けなさいというような教えが告げられるのでしょうが、
人々は救いが遅いと離れていくわけでなく、組織のやり方に納得できなくなってきているということを
改善していかなくてはいけないのではないでしょうか?

それと、こういう問題はなぜか、兄弟(男性)は耳も貸してくれず、姉妹(女性)は親身に考えてくれます。

なんか、言いたいことがまとまらなくてごめんなさい



87 :名無しさん@1周年:02/05/22 04:02
>組織と二十年以上交わるエホバの証人ですが、安全のため、名前や所属、立場な
>どは記しません。
やはり恐ろしいところなのだ
おおおこわイ。拉致されるのか?


88 :名無しさん@1周年:02/05/22 08:15
>>86 本当に>>48-71のあらされっぷりはひどかったですね。同情します。


89 :1さんへ:02/05/22 08:30
2世は献身した後に調べるという状況になる人が多いですね。
>しまいには縁まで切られてしまいました。
いいんじゃないですか。その人との関係はその程度だったということです。
会衆の成員は皆兄弟姉妹では有りますが、真の友であるわけではないでしょう。
その程度の人を失ったからといって悩む必要は全くありません。本当に信頼できる理解ある友を見つけましょう。
>そのせいで排斥寸前まで追いやられました。
悪気は無いと思うのでその兄弟達を恨まないで下さいね。


私は現役ですが人間の集まりである以上悩みを抱える人が多いのは仕方ない部分も多いと思っております。
周りに期待したい気持ちはわかりますが、むしろもっと自分の考え方を融通の聞いた懐の深い物にしたほうが現実的だと思っております。
背教文書を読むことによる危険は十分にあります。あなたはそれを承知で読んでいますが他の人にそのリスクを負わせてはなりません。
もし読んでいることを公に述べるのなら他の人があなたを通して影響を受けないようにしたいという気持ちを理解してあげるべきです。
実際のところ、神がどのように見ておられるのかそれは誰にもわかりません。
ただ言えることは組織に交わること、その提案に従うことは助けになるかもしれないが
そうしなかったこと=神の不興を買うということではないということです。
あなたの信仰が本当のものであることをお祈りしております。

>>87
拉致等はありません。恐ろしいところでもありません。
会社の不満を述べるのに名前を言わないのと同じです。
たとえ良い動機でも大勢の人がいる以上さまざまな受け取り方をします。
人間関係を悪くしないためには良い方法だと思います。常識ある行動だと理解してください。

90 :89:02/05/22 08:38
>>79
>大会会場のような雰囲気が永久に続き、セックスも音楽もない(賛美の歌だけならないのも同じ)
>エンターテイメントムービーもない、食事は野菜だけ(俺の時には「最終的には肉食は無くなる」と教わった)そんな世界の
>どこが楽しいのだろう?
そんなことはないとおもいますよ。セックスも音楽もありでしょう。エンターテイメントムービーというのは
ハリウッド張りの映画の類でしょうか?あれは個人的には願い下げですが問題の無い範囲もあるのでは?
食事は野菜だけは仕方ないですね。魚はOKという説も聞いたことはあるが灰色。

91 :素朴な疑問:02/05/22 11:38
>これは組織の歴史上かつて無かった急激な変化です。

1975年ショックのときより、状況厳しいの?

92 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/05/22 11:55
>>84
>多くの犠牲を払ってこの良いたよりを、

「JWだけが犠牲を払って伝道した」みたいに言い方は変だよ。
戦時中にJWはこんなに迫害されました。みたいな事を言うことも
あるけど、戦時中に迫害されたのたJWだけじゃないよ。

たしかに伝道者は減っているみたいですね。
楽園の話で釣って、ハルマゲドンの話で縛り付けるは、もう無理なんじゃないかな。
これから先は信者数は減ることはあっても増えることは無いんじゃないかな。

まあ、
現役JWにしてみれば誹謗中傷の嵐みたいに感じるかもしれませんが、
JWは他の宗教の(多くの場合はキリスト教)誹謗中傷が多いね。
そうゆうの止めた方が良いんじゃないの。

>霊的な危機に晒されている何かを感じます。
霊的な危機じゃなくて辞めた信者は良心にめざめたんだよ。

「昔は・・・の様に間違いがありました」みたいな反省を軽く言うこともあるけど
反省だけじゃすまない事もありますね
謝罪すら無く、あげくのはてに「聖書解釈が間違っていました。」
はないだろと思うけどね。

これから先JWが何を言っても無駄だと思ますよ。
「ああ、また屁理屈こねてんのかな。」ぐらいにしか感じませんね。

そう思いませんか>>84折原誠 さん

>>90
>食事は野菜だけは仕方ないですね。魚はOKという説も聞いたことはあるが灰色。

誤解されやすいですが、この類の話は「JWの教義では。」です。



93 :素朴な疑問:02/05/22 12:08
最近立った「組織を検討する現役スレ」(正式名称どわすれ)と
ここ、内容的にはほぼ一緒だよね。

統合できないの?

あと、キリスト教の一般的定義からしたら、エホバの証人はあきらかに
はずれてるんだから、自分たちが「キリスト教」だという限り、
ハルマゲをやめようが、輸血をやめようが、キリスト教扱いはけっして
されないし、言葉は悪いけど「嫌われもん」ってのはもっと自覚したほうがいいだろうね。
だいたいいわゆる「キリスト教」の中でも終末予言にこだわる教派は
DQN扱いされるのが普通だし。

……輸血拒否と春髷丼/楽園セット販売をやめれば
破壊的カルトだという非難はなくなるかもしれないけど。

94 :名無しさん@1周年:02/05/22 13:28
母親がこの何だ、宗教と言っていいのかしらんが、それらしい。何か姉妹とか呼ばれてる。
輸血はしなくていいって言うのをいつも持ってる。
何でかよくワカンナイ。何で、輸血はダメなの?血が足りなくなったら死ぬからいいとか言ってるけど、
助かるかもしれないのに、何で宗教のせいで死なないといけないの?
苛立ってくるよ、こういう矛盾した考えがあると…。

95 :元信者:02/05/22 13:55
>助かるかもしれないのに、何で宗教のせいで死なないといけないの?

まあ、それだけを取れば、他の宗教でも同じことあるし(殉教ね)。
だからそれを悪いとは思わないんだけど
……問題はその理由が、根拠レスかどうか、だよね。
で、聖書から見て輸血がまずいかどうかってのは、実はかなり
根拠レスぽい、てのがエホ証の問題点(聖書を根拠に使ってるから)。

あと批判だったら「ふざけるな」スレのほうがレスつきやすいと
思うよ。さがしてね。(URLはるの、めんどい)

96 :名無しさん@1周年:02/05/22 14:00
>>94
使従15:29血と淫行さけるように!
かーちゃんの医療上のカードよくみてみ、かいてあるからさ
輸血してその後変な病気よりましだろ?
それに時と予見しえない出来事によって命を落とすこともあるかも、だからいつ
そうなってもよいように、相応しい生き方をしる

97 :名無しさん@1周年:02/05/22 14:06
>>96
原文きちんと読んだらわかるけど、たんに「血ぃ喰うなゴラァ」だよ
それ。

98 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/05/22 15:03
>>96は、宗教を医学の話にすりかえた典型的な信者の言い方だけどね。

>輸血してその後変な病気よりましだろ?

これなんか「病気になる」より「死んだ方がマシ」という変わった考え方。
まあ、すごいですね。。。

99 :名無しさん@1周年:02/05/22 15:20
エホ証:批判・誹謗中傷しないで下さい。

某氏:君たち、そんな事言ってるけど、他の宗教の事「ボロクソ」に
   批判してるじゃない、ものみの塔誌とか、目ざめよとか。

エホ証:私たちは他の宗教を批判してもイイのです。
    なんたって、地上における神の唯一の組織なんですから。

某氏:なんや?君等、IWCみたいやな?

100 :名無しさん@1周年:02/05/22 15:40
100?  ゲットする価値もないスレだけど・・・

101 :1(以下 元兄弟):02/05/24 03:07
パソコンがウィルスに感染していた為、ちょっと書き込めませんでした。
>>90 食事は野菜だけは仕方ないですね。魚はOKという説も聞いたことはあるが灰色。

私はそういう勝手な思いこみが駄目でしたね。というよりこのJWの勝手な解釈のことです。
たとえば、私は出版物に出てくる楽園の絵が嫌いでした。こんなところには住みたくない・・・
それに私は、昔から楽園の定義(解釈)に矛盾があると思っていました。
>>79さんも同じように感じてらっしゃるようですが、まず
・ハルマゲドンから1000年たてば完全になる。
      (私は非のない完全な人になりたくないし、そんな生活は嫌です。
       周りが完璧な人ばかりだと、感情がなくなると思ってます。
       喜怒哀楽の「怒」「哀」がなくなって、「喜」「楽」が残ったとしても
      ありがちな台詞ですが、「楽しいことばかりでは、楽しいと気づかなくなってしまう」と思います。
       何よりも問題なのは、その1000年という期間が、ろくな根拠に基づいていないことです。)
・肉食動物が草食になる。
      (これではどう考えても、生態系が成り立たないのでは・・・。
      もちろん、神の力なら可能と言われたら反論出来ませんが・・・)
・全員がヘブライ語(とにかく共通語)を話すようになる。
      (多分、これは実現するでしょうね。ただこれも根拠がないのが残念です。)
・死者が皆、復活する
      (これは >>79さんもおっしゃるとおり、一種のクローンです。
       それに、死者が全部生き返るとなると、文化の違いどころか、地球の収容人数もおかしい。
       よく、「それはエホバの御力でどうにかなる」という兄弟姉妹がおられますが、
       果たして、その人数が皆同じ考え方をし、誰も権力を持たずに統率がとれるのか・・・
       そして、もし反抗者が出たときにはその場で「死」を迎えるのか?
       それは、JWの教えと反する「地獄」の定義に近いのではないだろうか?)
とまぁ考え続けるとキリがないのですが、こういった考え方に一緒に向き合ってくれる(考えてくれる)
兄弟姉妹がいたなら、もうすこし若者の離脱が減るのではないでしょうか?



102 :名無しさん@1周年:02/05/24 10:53
1さんの意見はいつも興味深いです。

ところで最近スレが乱立していて、JW(現役、元を問わず)の
評判が悪いです。

こちらは似た主旨のスレだと思うのですが
統合したらいかがでしょうか?

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014499130/l50


103 :名無しさん@1周年:02/05/24 15:41
エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団


104 :1(以下 元兄弟):02/05/25 00:14
>>102
一応、そちらのスレも拝見させていただきました。
大体仰せの通り、重なってる会話が多いのも事実ですが、
スレッドの意図する部分が違うのも事実として受けてもらいたい・・・と思うのですが・・・
・・・やっぱり駄目でしょうか・・・

あそこの方々は二世の人ばかりで、かつほとんど雑談場所になってますよね。
私は「二世の方々のみという制限の解除」と、「真剣な話し合い」という部分があるなら
是非、統合したいと思ってます。
ということで、しばらく様子を見させてください。お願いします。

105 :1(以下 元兄弟):02/05/25 00:53
確かに、エホ証スレが乱立傾向にあるので、希望としては

苦情・悪口・批判スレ
現役 真面目(築き上げ用)スレ
現役 雑談スレ
元←→現役 論議スレ
未信者←→JW信者 論議スレ

こんな感じで統合しても良いかと思います。

106 :名無しさん@1周年:02/05/25 01:58
私もまだ排斥になっていない者です。
教えていること、そのモラルは好きです。でも
2世は長老とのつながりが大きいから用いられやすい
長老のひいきが激しい
20歳すぎた人同士のケンカに親が出てくる(子離れできないとも言う)
あまり霊的でない人とはなるべく仲良くしない
開拓者じゃない、集会に個人の事情で出席率があまりよくないからふさわしくない

・・・不完全だからだと頭では分かっているのですが・・・
これらのことを見ていて精神的に参ってしまって今は交わっていません。
教えと現実の差に耐えられなくって精神崩壊する人多いんじゃないでしょうか?
でも、教えていることは素晴らしいと思うし、信じています。
それだけに現実とのギャップに絶えられませんでした。
集会に行かなくなってからの牧羊は一度もありません。
エホバを信じています。でも、所詮会衆の成員は人間で気に入っている人しか
心配しないんだなぁと思っています。
今は元気ですが、本当に当時は悲しくて辛かったです。
会衆に戻る予定は今はありません。
乱文失礼しました。



107 :89:02/05/25 03:58
>>106
>でも、所詮会衆の成員は人間で気に入っている人しか
>心配しないんだなぁと思っています。
どう接していいのかわからない人もいることを忘れないで下さいね。

108 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/25 04:41
>>104
他教派はその不自由に耐えているので、無理だと思いますまる


109 :名無しさん@1周年:02/05/29 21:02
age

110 :名無しさん@1周年:02/05/30 15:40
エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団


111 ::02/06/02 06:22
>>108
おっしゃることはごもっともですから、ここは放棄します。
でも、そういうことで論争になるのを防ぐためにも、ローカルルールでしっかりとした
規定を記載していった方が良いのではないですかな?

112 :名無しさん@1周年:02/06/04 22:18
age

113 :名無しさん@1周年:02/06/07 18:06
age

114 :名無しさん@1周年:02/06/13 19:30

        ,, .: 。
   \( ゚´3゚)- = 。 ゚
   (   ) ` :: . プップ
   ノ \

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