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エホバの証人ふざけるな!16

1 :召集者:02/03/17 23:54
前スレ エホバの証人ふざけるな!15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014382587/l50
過去ログ・関連スレッド・関連サイトは>>2-5あたり参照

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな!


2 :過去ログ:02/03/17 23:55
エホバの証人ふざけるな!過去ログ

14代目スレ エホバの証人ふざけるな!14
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012866471/l50
13代目スレ エホバの証人ふざけるな!13
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10112/1011258709.html
12代目スレ エホバの証人ふざけるな!12
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009444152.html
11代目スレ「エホバの証人ふざけるな!11」
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10085/1008571192.html
10代目スレ「エホバの証人ふざけるな!10」
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
9代目スレ「エホバの証人ふざけるな!9」
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
8代目スレ「エホバの証人ふざけるな!!8」
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
7代目スレ「エホバの証人ふざけるな!7」
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001077753.html
6代目スレ エホバの証人ふざけるな!6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
5代目スレ エホバの証人ふざけるな!5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
4代目スレ エホバの証人ふざけるな!4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
3代目スレ エホバの証人ふざけるな!3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
2代目スレ エホバの証人ふざけるな!2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

そして栄光の 初代スレ ( 歴史はここから始まったんですねえ )
        エホバの証人ふざけるな!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

3 :関連スレッド:02/03/17 23:56
−−− 関連スレッド −−− (稼働中のもののみ)
★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/l50
★☆【エホバの使用人@質問箱@】☆★
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837&ls=50
エホ証の性活
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1008693682&ls=50
エホ証のむち何が一番痛いんだ?
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1011338888&ls=50
現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50
「エホバの証人ふざけるな!」はふざけるな!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012065910/l50
輸血拒否の患者に遭遇しましたDrいますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50
最近エホバの人が来るんだけど・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015140231/l50
家に来るエホバの商人のオ ン ナ ノ コ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015674722/l50
結婚? 相手は・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015773569/l50
元エホ証より現役生へ■真面目に考えていただきたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015991497/l50
エホ証はなんで美男美女が多いの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016286694/l50


4 :関連サイト:02/03/17 23:57
−−− JW関連サイト −−−
JW@2ch Watcher
http://jw2ch.tripod.co.jp/
JWIC
http://www.jwic.com/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と医療
http://web.archive.org/web/20010415163428/www.jw-media.f2s.com/medical/medical_care.htm
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/
『エホバの証人をキリストへ』(大野キリスト教会新世界訳研究会)
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/JWTC.htm
エホバの証人問題を考える会公式ホームページ
http://members.tripod.co.jp/thinkJW/      
真理のみことば伝道協会
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm
エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/


5 :召集者:02/03/17 23:58
皆様、御ゆるりと御歓談ください。

6 :お好みのエホ症はどれですか?(再掲):02/03/18 00:19
http://www.geocities.com/anonymousftp2ch/

新スレおめことうございます
ぜひとも投票おながいします

7 :名無しさん@1周年:02/03/18 00:51
今は、歌われなくなってしまった、エホバの証人の賛美「心の調べにあわせて歌う」
の3番「王キリスト・イエスは呼ぶ」を、覚えている人いますか?

1.いざ立て つわもの いざ武具取れ
  戦いの日来ぬ 勝利得るまで
  王イエスは進む 天軍率いて
  いざ共に加わり 真理歌え

2.いざ急ぎゆかん 王は招く
  正義のいくさに 勇みてゆかん
  主の日に仕えん 御手のままに
  忠実を尽くして 王にくみせん

3.進め 御名のもと 心合わせ
  神に依り頼み 敵 恐れじ
  用いませ 神よ 守り給え
  我等 勇みゆかん 勝利の日まで

 ものみの塔聖書冊子協会 全権留保


8 :名無しさん@1周年:02/03/18 00:54
気落ちしている時に、この歌を歌うとなぜか勇気がわいて来る。
「エホバに向かって賛美を歌う」の改訂版で、もう一度復刻してくれると
うれしいなあ。

9 :dendo.:02/03/18 00:54
……節も思いだせません。すんません。お付きあいできなくて。
エフレムの祝文をお祈りしたのでもう寝る。
あしたは 8時から教会だから早いのだ。

10 :名無しさん@1周年:02/03/18 01:04
>>7
なんで歌詞だけコピペしといてMIDIを紹介しないの?
問いたい、問い詰めたい。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa4k-ngtn/delsongs/jwsong3.mid


11 :名無しさん@1周年:02/03/18 01:58
>>10
別の方のレスだからです。その方の許可無しに無断でコピペできません。

12 :pachira:02/03/18 02:09
懐かしひ・・・。

13 :名無しさん@1周年:02/03/18 11:35
剣道の授業も受けない人が、武具をとって軍隊に入って戦うんですか。
恐い。

14 : :02/03/18 13:08
あげます

15 :名無しさん@1周年:02/03/18 13:13
落ちるの早すぎ

16 :名無しさん@1周年:02/03/18 14:49
>>13
聖書中の偉人さんは戦士が多いです。

17 :boy's:02/03/18 15:12
>>16
だけど、
ダビデはゴリヤテを殺さなくてもよかったんじゃない。
石をぶつけてひっくり返ったとこで勝ち名乗りすればすむと思うけど。
とどめまで射さなくてもいいと思うけどな。-サムエル第1、17:51-
そうもいかなかったのかな。

18 :名無しさん@1周年:02/03/18 16:31
>>7
剣道も柔道も空手も全部禁止だそうだけど
そのときが来たら鎧を身にまとい、剣を持って
戦うってことですかね。

まあ、輸血がダメだから献血もしない、でも血液製剤は
いざとなったら頂きますよという利己的な人たちだから
世間を欺く為にそれぐらいのことはするのでしょう。

19 :名無しさん@1周年:02/03/18 17:29
勝手に言ってろ。
ばかばかしい批判ばかりだな。

20 :名無しさん@1周年:02/03/18 17:43
前スレのdendoの言葉

>いや、べつに、エホ証どうでもいいし。

どうでもよかったらエホ証スレ来るなよ〜(w
寂しいやっちゃのう。(ゲラゲラ

21 :名無しさん@1周年:02/03/18 18:04
>>20
息の詰まるような最前線ばかりが人生ではないさ。どうでも良い話題で
遊ぶのも楽しみのうちだと言う人がいてもいいと思うよ。

22 :名無しさん@1周年:02/03/18 18:48
ここは離れた人の恨み節のスレですか?

23 :名無しさん@1周年:02/03/18 18:50
ここでJWを馬鹿にして発散してる方達ほんとみっともないですねぇ。
いい大人なんだから前向きに生きたら?

24 :名無しさん@1周年:02/03/18 21:34
またスレが乱立してきましたね。

基本的に以下の四種類で十分だと思うんですよ。
・非難応酬罵詈雑言スレ(たとえば「「「ふざけるな」はふざけるな」はふざけるな」)
・真面目な議論スレ(たとえばある時期の「ふざけるな」)
・現役用マターリスレ(たとえば「築き上げる」)
・ただただマターリスレ(たとえば一時期の「基礎知識」)

よく考えて反省してください>最近のスレ立て人

25 :名無しさん@1周年:02/03/18 22:24
>>24
一宗教一スレという決まりをわかってらっしゃらないようだ。

26 :名無しさん@1周年:02/03/18 22:38
草加よりいいと思うがナ

27 :名無しさん@1周年:02/03/18 23:36
ものみの塔自体間違っているとは思うが、
ふざけるな、というのはどうかと思う。
やってる本人たちはまじめにやってるんだから。
責めるのでもなく、かといって擁護するのでもなく
適当な距離を置いて接するのが良いと思われ。

28 :名無しさん@1周年:02/03/18 23:38
>>25
>一宗教一スレという決まり
ハァ? そんな決まりどこにあるの?
大昔の不文律を出して来ないでYO!

29 :名無しさん@1周年:02/03/18 23:57
ボク、レイプ魔です。正常な欲求を押さえつけて
いると病気になってしまうと聞きました。
それに、本当は女の子も襲われることを望んで
いるそうなので、まったく純粋な動機で連日
路上レイプに励んでいます。捕まってはすべて
おしまいなので、必死の覚悟です。そんなボクを
見かけたら、通報するのでもなく、かといって
割り込むのでもなく、遠巻きに見物していて
ください。ふざけるな!なんて言わないでね。

30 :pachira:02/03/19 00:02
>29
ゴムつけていますか?

31 :名無しさん@1周年:02/03/19 00:44
>>29
>ボク、レイプ魔です。

セクハラはダメだよ。

32 :名無しさん@1周年:02/03/19 03:03
>>24
4種類あればOKに同意。

「スレッドが乱立しているように感じる時は『このスレッドは本当に宗教板にふさわしい
だろうか?』と考え、レスをつけないことは賢明かもしれません。またはsageを入れた
上でふさわしいスレッドに誘導をすることは2ちゃんねらーとして正しい歩み方を示し
ていることになることでしょう。」


33 :名無しさん@1周年:02/03/19 04:42
>>24,32
ほんとに同意。
2ちゃんねるが安定運営されてこそ、スレも存在できる。
スレがわがまま勝手にふるまえば2ちゃんねる自体も危うい。

うがって見れば、最近のスレ乱立は、
2ちゃんねるをよく思わない立場の工作員のしわざかも。

34 :名無しさん@1周年:02/03/19 06:43
>>29 ほかの人には許せても、あなたにだけは触らせたくないです。

35 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:18
age

36 :タマル:02/03/20 04:06
一つだけ分からないことがあるんです。
エホバの証人の目的っていったいなんなんでしょう?
会員を集めること?お金を集めること?世界征服(w?

邪教であることは周知のこととしても、
いったい統治体が何を考えているのが僕には分からないのですが・・・
誰かご存じの方はおみえですか?

37 :名無しさん@1周年:02/03/20 07:08
でんどうキッパリ

38 :名無しさん@1周年:02/03/20 10:23
>36
あなた、何年JWにいたの?
だから中途半端なJW2世はこまっちゃうよね。
神の主権を擁護するのが目的でしょうが!!
人間的な見方しかできないから、統治体がどうだとか、組織が
とか文句言って、一番大事なものを見失ってるのよ。
神と個人的な関係を続けている人は、決して離れないですよ。

39 :名無しさん@1周年:02/03/20 10:47
>>38 すいません。
主権を擁護するって具体的にどうすればいいんですか。

40 :名無しさん@1周年:02/03/20 10:53
>>38
>神の主権を擁護するのが目的でしょうが!!
抽象表現ではわかりません。具体的に示してください。

>神と個人的な関係を続けている人は、決して離れないですよ。
えっ、こっちのほうが論理展開も日本語的にもまっとうでは?
「神と個人的な関係を続けている人には、組織なんていりません。
聖書さえあればいいのです。組織に付き従うのは人間的な見方しかできないからです。」

それにしても、あなたの書き込みを読んで泣けてきた。
洗脳された典型的な人のものの考え方が表れている。
こういう人を救ってあげないなんて、神は・・・。

41 :名無しさん@1周年:02/03/20 11:12
>聖書さえあればいいのです
そうなんですか

42 :名無しさん@1周年:02/03/20 11:51
>「神と個人的な関係を続けている人には、組織なんていりません。
聖書さえあればいいのです。組織に付き従うのは人間的な見方しかできないからです。」

組織はいらないって、、常套文句ですね。
神の主権を擁護するのが、なぜ洗脳されてるのでしょうか?
抽象的ですか?聖書を読めば分かるでしょう。

43 :名無しさん@1周年:02/03/20 11:54
>それにしても、あなたの書き込みを読んで泣けてきた。

涙くん2号だね(w

>こういう人を救ってあげないなんて、神は・・・。

そうやって神をなにげに冒涜してるのに気づいてないのね(W

44 :名無しさん@1周年:02/03/20 12:37
>>42
単に言葉の論理性の問題に限りましょうか。
「個人的な関係」と「組織」
これって反意語じゃありませんか、ということ。しごく簡単。

>>43
2号扱いは了解。
でも、神をなにげに冒涜なんてとんでもない。
ただ煽っているんですよ。ものみの塔に限らず、
神の名をかたり、キリストの名をかたる有象無象のカルトがあるのに
沈黙していらっしゃるから。
冒涜ということならカルトの存在こそ冒涜でしょ。

45 :pachira:02/03/20 12:40
>44
両者は両立できます。<組織と個人的な関係
どちらかを排除しようとすると、
聖書的ではなくなります
一般の教会のシステムも実際は同じですよ

46 :名無しさん@1周年:02/03/20 12:51
>>45
恐縮ですが、一般の教会システムも含め、
個人的な関係≠組織と申さざるをえません。
知人のある牧師も、基本は、聖書を通した個と神の関係を確立するのが大切
とおっしゃってました。
教会はその手助けというか、補完をするような形。
不勉強でいますぐに聖句が出ませんが、
ひとりひとりの体が教会、というような箇所はありませんでしたか。

47 :名無しさん@1周年:02/03/20 12:52
最近は子供への教育甘くなったんじゃない?エホバの証人の親。
電車の中とかで騒いでいても全然叱らないし。
10年くらい前はばしばしケツたたかれたよ。

48 :pachira:02/03/20 12:58
>46
ということは、教会の取り決め自体は、
組織であり、これは別に非聖書てきではない訳ですよ

コリント前12章かな・・・。
前半は、そのひとりひとりが集まって、
大きな役割を果たせると述べています。

49 :46:02/03/20 13:20
>>48
誰も非聖書的とは言っていませんが。
聖句は今、聖書が手元にないので、後で読みます。

50 :pachira:02/03/20 13:30
>46さん
40参照してください。
「組織に従うのは人間的」と書かれています

聖句は、他にもたくさんあるかもしれないですので、
検索してみてください

51 :46:02/03/20 14:12
>>50
40のその文は、38の表現に対する逆説的かつアイロニカルな表現でしょうが。
聖書を大前提に語れば、違った表現になると思いますよ。

失礼ながら、一語一語の意味や、文章の論理展開及び表現に関して、お互いの認識に
相当の乖離があるようです。円滑なコミュニケーションがとりにくいです。

52 :pachira:02/03/20 14:50
>51
スーパーで買い物してました。遅レスごめんなさい。
で、そうですね。

46さんのいう組織って何ですか?

53 :46:02/03/20 14:56
>>52
>46さんのいう組織って何ですか?
って・・・。40参照しろとかいう人が過去のカキコ読まないのですか。
あなた、私をばかにしてるでしょ。
もうええですわ。

54 :pachira:02/03/20 15:00
>46
あなたご自身が「組織」を説明なさっている箇所を
指摘していただくだけで結構です。

46さんと認識できるカキコで
それらしきものはありませんが。

55 :pachira:02/03/20 15:03
も一つだけ補足しておきます。

聖書の中では「エクレシア」という言葉が教会と訳されていますが、
これはクリスチャン全員を指したり、
地方の小さな群れを指したりと、
幅広く使われている例があります。

同じように、組織がどうこうとJW反対者が言うときには、
その意味がどこにあるのか、
漏れは考えるようにしています

56 :名無しさん@1周年:02/03/20 17:19
>>42 すいません。
主権を擁護するって具体的にはどんなことを意味してるんですか。

57 :名無しさん@1周年:02/03/20 17:26
>>55,56 pachira
>>36をよく読みなさい。38はこれに対する反論だよ。

58 :名無しさん@1周年:02/03/20 17:52
天にいらっしゃいますお父様エホバ
貴方のお名前が神聖なものでありますように
      アーメン   元二世より

59 :名無しさん@1周年:02/03/20 18:02
エホバは、ものみの塔協会の象徴でありエホバの証人統合の象徴であって
この地位は、主権の存するエホバの証人の総意に基く。
     エホバ憲法第1章より引用

60 :名無しさん@1周年:02/03/20 20:32
>>38
>だから中途半端なJW2世はこまっちゃうよね。

横レスですが、JW2世が中途半端なのはたしかにそうだと思います。
しかし、カルトにどっぷり浸っているJW1世に比べたら立派だとは
思いませんか?

カルトに疑問をもって正しい道を模索しているのですから
その過程においては中途半端なのです。
やがて真理にたどり着いたときは中途半端ではなくなるのです。

エホバの証人という宗教は、それ自体が神の教えに対する
背教なのですから、疑問をもつだけでも大きな前進だと思いますよ。

61 :pachira:02/03/20 21:01
>57
56は漏れではありませんのです。

36や38のいいたいことは、JW経験者として大体つかめます
でも46さんの場合、組織について話していると、
「お互いの認識に相当の乖離があるようです。」(←>51)

ですから、彼個人の場合は何を「組織」と言っているのか、
(それとも、特に意味もなくその語を使ってしまったのか)
興味があるんです

62 :名無しさん@1周年:02/03/20 22:08
>>59
- 主権の存するエホバの証人の総意に基く
+ 主権の存する塔恥隊の総意に基く

63 :エホバの証人の目的:02/03/21 01:54
神の組織の統治体より上らしい一企業にへつらい、記録を認定されてみんなに誉めてもらうこと。(プッ


http://newwww.guinness.com/guinness_html/en_GB/home/0,6655,125495_125584,00.html

http://www1.plala.or.jp/tompoppo/pub0000.html

64 :boy's:02/03/21 02:52
>>36
>いったい統治体が何を考えているのが僕には分からないのですが・・・

ボケた返信レスになりますが、私も何を考えているのが分かりません。
「神のみぞ知る」という言い方がありますが「WTのTopのみぞ知る」ような気が気がします。

もうちょっと書きたいですが、遅い(あと一時間ぐらいで早朝です。)ので寝ます。

65 :pachira:02/03/21 02:56
>64 boy'sさん
WTのTop(会長?)はだれでしたっけ?

66 :j:02/03/21 04:03
くだらねー

67 :名無しさん@1周年:02/03/21 04:50
中学生の春休み生活、楽しい? 

68 :名無しさん@1周年:02/03/21 06:27
同性愛を認めないはちょっと
エホバの証人じゃなくても、キリスト教てそうなんですかね?

69 :アム・ハーアーレツ:02/03/21 07:39
>>68 
同性愛であるないを問わず配偶者以外とのせく〜すはいけません

70 :pachira:02/03/21 11:00
>>63 
そのギネスサイト、日本語ページありました。
http://www.sapporo-guinness.co.jp/

飲酒は20歳になってから。空き缶はリサイクルへ。

71 :名無しさん@1周年:02/03/21 15:11
>>65
ドン・アダムスだっけ?うろ覚え。
塔恥隊のメンバーは高齢のため全員役員を辞任させられたんだよね。

72 : :02/03/21 16:40
すべては組織を維持するためです。
組織に従うのです。


73 :らららむじんくん:02/03/21 17:17
聖書の世界は神VS悪魔です。
クリスチャンと称する人たちは神の主権を擁護します。
主権を認めるならば聖書を通して示される教えを学び当てはめます。
(擁護したいと思うなら)
例えば淫行姦淫の類を許容する人は神の主権を擁護していません。

74 :pachira:02/03/21 23:22
>>71
ですね。理事を辞任したのは複数なので、
新しく選任された役員も複数です。
で、
>64で、boy'sさんは、
統治体の意図を、そうした人たち(含ほかの羊)が知っていると言ってます
・・・ですきゃ?

75 :dendo.:02/03/22 02:55
>>45
一般信徒がキリストの体と血にあずかれないのはエホ証だけ。
新約聖書を書きかえてるのもエホ証……だけなのかなあ。いまのとこ他には知らん。

同じなんていってもらっちゃ他のまともな教会が迷惑するだろう。

76 :土の民:02/03/22 04:04
「ああ、物分りの悪い人たち」と、土の民は叱られた。
「私に逆らわない者は私の味方だ」と、イエスは言う。
イエスに逆らう者はすべて敵である。
しかし、「敵のために祈れ」とも「神の霊に逆らう者
のために祈れとは言わない」とも聖書は言う。
敵のために祈ろう、彼らをイエスの味方にするために。

77 :pachira:02/03/22 09:43
>dendo.さん
75の通り、パンの教義は違いますね。
ですので、漏れは教義まで同じだとは言いませんでした

>>45では、「個人的な関係と、組織」の両方を持つ点で同じと書いています。
>>44さんの質問を見てください

dendo.さんの教会でも、信徒たちのまとまりを保つさまざまな働きを
司祭さんや他の人たちがやっていませんか?
きっと教会としては、そうした人たちの働きを認め、
必要としているはずですよ。(JWの場合はそうでしたね。)

この点は、JWと比べても別に教会の迷惑にならないのではないかと。

78 :ある無宗教の元二世:02/03/22 15:23
初めまして。
元JW二世で現在無信仰、無宗教の者です。

この間友人のお母さんとJWについて語り合いました。
(友人もお母さんも元JWで現在クリスチャンです)

最初はお互い元JWとして組織の間違いや昔話で盛り上がっていました。
しかし、あることを境に救いについての話へ進み、雲行きが怪しくなってきました。
私が宗教自体に否定的ととれる発言をすると話し終える前に「そうじゃないの」と
つっこまれてしまいます。
広島会衆の話しをした際にも「でもね、あの元長老は決して救われないの。ものみの塔に
エホバの証人として抗議しただけだから。組織を離れただけでイエス様に本当の信仰を寄
せてないから永遠の滅びが待ってるの。気が付いてくれればいいんだけど」とか、また、
レイモンド・フランズ氏の話でも「彼は救われないわね。教会へ行ってないもの。聖書には
集うように書いてあるのに」など、私にとって恐ろしい発言ばかりです。
なにかというと「救いってなんだと思う?」「イエス様を信じなければ救われないのよ」の
繰り返しです。

79 :名無しさん@1周年:02/03/22 15:27
続きです。

元JWとしてお話したいというから来たんです。キリスト教を布教してもらいに来た訳ではあ
りません。
「JWやめても普通の無宗教者や別の宗教に行っては意味ないの。逆にそうなるくらいだったら
いい人多いし、JWにいた方がまだマシよ。結局永遠の滅びに向かうんだから」
・・・正直、虫唾が走りました。

また、ユダヤ、イスラムの同じ聖書を聖典としている兄弟宗教について聞くと、ユダヤに関
しては
「傲慢な裏切り者、イスラムは聖書に付け足しをしてはならないという言葉を無視して
コーランを生み出した悪霊によるもの」
等、排他的なところはJWと変りません。

80 :更につづき@元二世:02/03/22 15:28

私が自分を「知識だけで応用できない人間」と言うと、「頭がいいんだから役に立つわよ」と
おっしゃって下さったのですが、直後「将来クリスチャンになった時に多く人のJWを救えるわよ」
といってきたのです。
私はクリスチャンどころか宗教者になるつもりは毛頭ないんです。

なぜ私のような無宗教者を尊重して話しを進めてくれないのでしょうか。
私の自分勝手な印象ですが、JWも正統キリスト教会も同じ穴のムジナに見えます。

ひょっとしたらその友人のお母さんだけがカルト的な考えの持ち主で他はまっとう
なのかもしれません。
でも、どうしても納得がいかず、恐かったです。
友人とそのお母さんが通っているのはもしかしたらカルトかも?と思ったのですが、
聞いてみるといわゆる普通のプロテスタント教会でした(福音自由)。

結局JWに限らず、キリスト教というのはこんなモノなんでしょうか?
恐ろしくて宗教に近づけません。
何かご意見、助言などありましたらクリスチャン、ノンクリスチャン、JW
問いません。よろしくお願いします。

81 :m:02/03/22 19:37
JW
は 旧約聖書を多用しユダヤ教的な側面も見受けられるが
何故か一夫多妻には厳しい 理解できん 旧約聖書を再現すると 戦とエロが多いのだが・・

82 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:55
>>78-80
うーん、エホ証経験があるためにクリスチャンになってもエホ証体質が
消えてないんじゃないかな。。。

だからプロの教理、基本的信条告白や信仰がエホ証的になっているのかも。。。

83 :キリスト教徒の一人:02/03/22 20:55
>>78-80
ごめんなさい。m(__;)m

84 :dendo.:02/03/22 21:27
78さんはすげえ怖かったんだね。その時のいやんな感じが伝わってくるです。。
某老舗教会に通ってますが、
そこの教会員の方は
「うちの親、エホ証なんです」
「まあ、なにごとも神様のおはからいだから、そのうちいいようになるよ。
気を長くもってな」
とまたーり。
82さんのいうとおり、プロで福音派だと、教理理解がエホ証的になっちゃう
可能性はあるような気がします。

85 :boy's:02/03/23 00:42
>どなたか。
JWでは、パンとワインを頂いた人が14万4千人に数えられるそうですが、
この根拠となる聖句を教えてください。
聖書で見つけていますが、ちょっと分かりません。

86 :名無しさん@1周年:02/03/23 01:21
mo14:3-4
「わたしはまもなくやってくるぞ」
来週までにきておくれ


87 :boy's:02/03/23 03:40
黙示録14章
3、彼らは御座の前と四つの生き物および長老たちの前で、新しい歌を歌った。
  しかし地上から贖われた十万四千人のほかには、だれもこの歌を学ことが出来なかった。
4、彼らは女によってけがされたことのない人です。
  彼らは童貞なのである。彼らは、子羊が行く所には、どこでもついて行く。
  彼らは、神および子羊ささげられる初穂として、人々の中から贖われたのである。   
5、彼らの口には偽りがなかった。彼らは傷のない者である。

コリント第1
25、夕食の後、杯をも同じようにして言われました。
   「この杯は、わたしの血による新しい契約です。
   これを飲むたびに、わたしを覚えて、これを行いなさい。」
26、ですから、あなたがたは、このパンを食べ、この杯を飲むたびに、
   主が来られるまで、主の死を告げ知らすのです。
      ------途中の聖句は省略------
29、みからだをわきまえないで、飲み食いするならば、
   その飲み食いが自分をさばくことになります。
      ------途中の聖句は省略------
31、しかし、もし私たちが自分をさばくなら、さばかれることはありません。

「パンとワイン」と「14万4千人」の関連性は無いような気がしますけど。
他にも関連性がなんかあるのかな。
それと、
気がついたことがありますが、14万4千人」て未婚限定ですね。

>>86さん、サンクス!


88 :名無しさん@1周年:02/03/23 04:09
>>78-80
自分も無臭強者なんでお気持ちよく分かります。
宗教やるのは立派だと思うけど「根本(原理)主義者」にまでなってしまうとカルトだよね。
二言目には「救い」って言葉を出すけど、俺らから見たらあんたがたは全然救われてる
ように見えないよ、って言いたくなる(w 
だいたいさ、本当に救われている人は他の人を「救いたい」などとは言わないもんだよな。

>>81
「彼女と寝た」っていう表現は一緒に睡眠をとったのだと消防の頃思ってた。
ああ、俺にもそんな時期があったのだと思ってみたり(w


89 :pachira:02/03/23 09:23
>boy'sさん
>「パンとワイン」と「14万4千人」の関連性は無いような気がしますけど。

ありますよ。
>この杯は、わたしの血による新しい契約です。

エレミヤ書に「新しい契約」があります
これは神が旧約で「イスラエル」(→14万4000人となる人たち)と結んだ契約です
(と、現役は理解しています)
現役「大群衆」は直接その当事者にはならないので、与ることはしません
でも、イエスの贖いに信仰を示す人たちは、その晩餐には出席します。

>14万4千人」て未婚限定ですね。
キリストの花嫁も処女ですから、別にいいんじゃないですか。

90 :boy's:02/03/23 13:48
最初に>>87の訂正のおわび。
xしかし地上から贖われた十万四千人のほかには、だれもこの歌を学ことが出来なかった。
oしかし地上から贖われた十四万四千人のほかには、だれもこの歌を学ことが出来なかった。
x気がついたことがありますが、14万4千人」て未婚限定ですね。
o気がついたことがありますが、「14万4千人」て未婚限定ですね。
追加、
コリント第1は11章です。

-------以下本文-------

エレミヤ31章
33、彼らの時代の後に、わたしがイスラエルの家と結ぶ契約はこうだ。-主の御告げ-
   わたしはわたしの律法を彼らの中に置き、彼らの心にこれを書き記す。
   わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。

「新しい契約」ってここですか。

>>89
>これは神が旧約で「イスラエル」(→14万4000人となる人たち)と結んだ契約です
>(と、現役は理解しています)
>現役「大群衆」は直接その当事者にはならないので、与ることはしません
>でも、イエスの贖いに信仰を示す人たちは、その晩餐には出席します。

pachira さんの説明ですと
「14万4000人」以外の人(パンとワインを頂けない人)は
「古い契約」のままという事になりまして、祭壇に捧げ物の必要がありそうですけど。


91 :名無しさん@1周年:02/03/23 14:27
処女からイエスが生まれるわきゃね−−だろボケ。
おめで−てえ奴らだ

92 :名無しさん@1周年:02/03/23 14:32
>>91
君にとっては不可能なことでも、天の父から見れば簡単なこと。

93 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:46
>>91-92
クローン技術が進めば普通の人にも簡単そう!


94 :名無しさん@1周年:02/03/23 16:14
>>88
>「彼女と寝た」っていう表現は一緒に睡眠をとったのだと

思ってた思ってた(藁

母ちゃんとお昼寝するときに
「夫婦じゃないのに一緒に寝ていいの」
みたいなことを聞いた覚えがある。

95 :dendo.:02/03/24 02:06
>>90
「女と寝たことがない」んだから未婚というより童貞男性。

96 :名無しさん@1周年:02/03/24 02:23
>>95
童貞のエホ症なら14,400,000人はいると思われ。

97 :名無しさん@1周年:02/03/24 02:35
>>96
全員でもそんなにいねぇよ
と、突っ込んでみる

98 :名無しさん@1周年:02/03/24 08:15
 童  貞 って言葉は>>88>>94の言い方を突き詰めると 
「赤ちゃんだったころにお母さんから抱かれたこののない男の子」限定?なのかな

99 :名無しさん@1周年:02/03/24 08:49
愚かなことにこだわりますな

100 :pachira:02/03/24 10:33
春ですね100ゲトー?

101 :名無しさん@1周年:02/03/24 11:11
パチラさんはなぜ下げレスが好きなの?

102 :名無しさん@1周年:02/03/24 11:14
「獣といっしょに寝る者・・・」ってのがあったような。。。
ネコが布団に入ってきたらダメだと思ってたよ。
家にはネコがいたけど布団に入ってきて寝てたけどね。

103 :pachira:02/03/24 11:35
>100しゃん
コテハンでしょっちゅう出てくる人がageていると
うざいんで

104 :pachira:02/03/24 11:38
ちゃう、>>101のひとね。(w
sageててよかった

とか、思う人地もいるかもしれない

105 :名無しさん@1周年:02/03/24 12:28
今年もあの季節がやってきたよ。
今年こそは誰か「周って来たワイン一気のみ」をやってくれんかな?
俺は仕事なんで出席できんから。だれかお願ひ。

106 :dendo.:02/03/24 15:20
そっか、飲まないけどエホ証も回すんだね。>ワイン


107 :名無しさん@1周年:02/03/24 15:24
ワイン一気飲みする奴が本当にいたら、そいつは本物の漢だね(w

108 :名無しさん@1周年:02/03/24 15:37
>>107
でも審理委員会にかけられると悔い改める奴は?

109 :sage:02/03/24 16:07
旦那が元エホバで、義母は現役さんです。
今、お腹に4ヶ月の子供がいます。
旦那は「ある程度の年になったら、聖書の事教えないとね」
といいます。
私は余り宗教が好きではないので、やめてくれと言うのですが
いつも口で負けてしまいます。
宗教に対する偏見なのは重々承知ですが、子供が聖書のことばっかり言い出したらどうしようと
今から不安でいっぱいです。
どうしたらいいのでしょうか。。
(不快に思われた方、いらっしゃったらすいません。sageますね。)

110 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:08
↑すいません。
sageの仕方間違えました・・。

111 :名無しさん@1周年:02/03/24 17:07
聖書を読むときは必ず親子3人で、とか。


112 :島工作:02/03/24 22:09
所詮この程度だな

113 :ななし :02/03/24 22:19
eboba ってキリスト教?

114 :ななし :02/03/24 22:20
エボバって何?

115 :dendo.:02/03/24 22:38
>>109
sage はメイル欄に書くんですよ。
それはともかく
>旦那が元エホバで
>旦那は「ある程度の年になったら、聖書の事教えないとね」
これ矛盾してません?
……なんつーか「元」じゃなくてエホ証用語でいう【不活発】、
休眠中なだけなんちゃう?

116 :名無しさん@1周年:02/03/24 22:49
いかれた殺人者らしいよ

117 :名無しさん@1周年:02/03/24 23:48
最近このスレ廃れてるねぇ。。。
GNU氏やwildcat氏や猫布団氏なんかが
出てこないと寂しいねぇ。。。
dendo氏は健在だけど(w

118 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:47
>>109
>旦那は「ある程度の年になったら、聖書の事教えないとね」
>といいます。

日本の憲法には信教の自由が有ります。でも他人に信仰を
強制する自由は有りません。何故かというと信仰を強制する
ことは、他人の信教の自由を侵害するからです。

子供のうちは判断力が無いので、子供に信仰を教えることは
信仰の強制に当たり、これは憲法違反の行為です。
平和憲法の尊守を前面に打ち出して戦いましょう。

煙草もお酒も信仰も20歳まではおあずけです。旦那さんには
それまで我慢してもらいましょう。

119 :名無しさん@1周年:02/03/25 09:01
そして>>118の言い分を真に受けた伝統宗教各派の親たちは宗教的にまっさらな
子供を大量生産して、世に送り出したとたんに新興宗教に食い放題にされた。
「信仰心の伝達」するのが吉かしないのが吉か一概には言えまい。

120 :名無しさん@1周年:02/03/25 13:16
>>118
信教の自由という権利は、たしか
もともとは欧米では”信仰告白の自由”という意味だったと思うが。
(よく知っている方、説明していただけませんか?)


121 :109:02/03/25 13:58
>>115
旦那さん曰く、高校生のときに彼女と性交渉をしたので、排斥?になってしまったとのことです。
輸血拒否のカードも、私が捨てちゃいましたし・・。
それでも彼の思考の基本は、「聖書」だそうです。
何でも少々多動気味で乱暴者だった小学2年のときに聖書に出会い、それ以来見違えるように大人しくなったとか。
ああ、すいません。文章にまとまりがなくなってきました。

122 :109:02/03/25 14:04
>>118
そうですね。もし教えるとしてもきちんと自分の意思をもつ年齢になってからに
して欲しいものです。
本が読めるからって小学生くらいのときに教え込んだら、洗脳に近い状態になっちゃいそうで。
旦那曰く、聖書には道徳や倫理が凄く分かりやすく載っていて、分かりやすいからだそうです。
私は別に聖書にこだわらずに、日常生活の中でそういうことを学ばせたいのに。
なんでも聖書に頼るのが、怖いです。
愚痴になってしまいましたね。すみません。


123 :wildcat:02/03/25 20:38
>>109
子供をどのように育てるか、それは夫婦でよく話し合って決めるべきことです。
自分も元2世なんですが、118さん同様、子供に宗教教育はしないほうがいいという
考え方です。JW式の子育てでは素直にまっすぐに子供が育ちません。自分がそれを
体験していますので、もうほかの子供にはそんな体験して欲しくないです。
109さん、彼よりも彼の親御さんが現役さんならそっちに注意してね。
絶対に「三世教育」を施しにかかること間違いないからね。


>117
もう書きこむの止めたつもりだったんだけど、どうもダメだねぇ・・・。
109さんみたいな人がいると書き込みたくなっちゃう。

>119
あのね、宗教教育をしないことが宗教に対してまっさらにすること、じゃないと思うよ。
きちんと親子で話し合っていれば、そう変な宗教に走る事もないと思うが。

124 :dendo.:02/03/25 20:40
>この点は、JWと比べても別に教会の迷惑にならないのではないかと。

正教とカトは(聖公会はどうなんだろ)、使徒継承の教会です。
エホ証は違います。キリスト教を名乗るただの新興宗教。

125 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:10
プ。
典型的なカルト>>124

126 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:35
うわ〜い!

127 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:36
ふんふふん♪

128 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:37
究極、家裁に持ち込む。
その前に福祉事務所にでもまず相談を。

129 :T氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/25 21:38
エホバの証人は聖絶についてどう考えていますか?

130 :横レスですが:02/03/25 21:58
『聖絶』について...

◎ヘブル語hrm(名詞形はヘーレム)は、
 1.完全に滅ぼして神にささげる
 2.神のものとして完全に絶ち滅ぼす
 3.人の使用を禁じ完全に神のものとして神にささげる
と、言う意味で、新改訳聖書翻訳作業の折、考え出された造語である。

http://sycharnoidobe.hotspace.jp/kura/hrm.html

エホバの証人の集会では耳慣れない単語かと思いますが誠実な関心を寄せ
る気持ちがありましたら上記をお調べになって感想を記入してください。

また、>>129様もこの質問に対してどのような返事を期待しているか等、追
加の情報を書いてくださると助かります。

131 :死ねマン:02/03/25 22:05
エホバ連中
レイプしたんねん

132 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:18
JWICが23日に更新してたyo。

133 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:24
>>132
あんがと

134 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:36
みんな、王国の良いたよりを宣べ伝えているかい?
地上の楽園で、待ってるぜい! そこんとこ夜露死苦! ベイビー 

             /∧        /∧
           / / λ     / / λ
          /  /  λ   /  /  λ
        /   /  /λ /   /  /λ
       /    / / //λ    / / //λ
     /            ̄ ̄ ̄      \
    /                         λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /          ◎           ◎  /λ < アヒャ…………
  /              ∧     ∧       /λ \________
  |               λ ` ー― ´/     / /|
 |               λV V V V/       / //|
 |               λ|   |/      / / //|
 |                λAA/       / /////
  |                 λ/     / / ////|
  \                      / / /////
   \                  / / ////////
     ―/ / / / / / // // ////////////―


135 :名無しさん@1周年:02/03/25 23:03
>>132
さすが専門家!
やっぱり教会関係者のドキュソな手法とは違うね。

136 :エリヤ:02/03/26 03:46
今夜は、眠れない夜を過ごしている。
聖書を読みながら、神の言葉にふれ、このひとときを過ごそう。

137 :名無しさん@1周年:02/03/26 04:17
オナニーしこしこ

138 : :02/03/26 04:29
日曜の朝っぱらから聖書の訪問販売は止めて欲しいズラ

139 :名無しさん@1周年:02/03/26 09:25
エホバオナニー教でしょ


140 :pachira:02/03/26 10:02
>124dendo.さん
聖公会からみて使徒継承は決着がついているのか・・・。
いや、漏れがいいたいのはそのことじゃなく、(w

組織でない、つまりだれも統率をとらない無秩序な教会なのか?
聖書に従いたいという人にとって、教会は不必要なのか?
誰も必要としないなら、教会などいらない。
これ。

141 :名無しさん@1周年:02/03/26 16:15
勧誘にしつこくくるな

142 :名無しさん@1周年:02/03/26 16:16
勧誘はあなたを救う為です。救済です

143 :名無しさん@1周年:02/03/26 16:24
だったら「終わり」を延期するなよ

144 :名無しさん@1周年:02/03/26 16:27
>>142
JW自身が救われるため、ついでに勧誘相手を救うため、だろーが。

145 :名無しさん@1周年:02/03/26 17:16
わたしについてきなさい

146 :>145:02/03/26 18:03
やだ!

147 :dendo.:02/03/27 01:40
エホ証は聖変化うんぬん以前に信徒が聖体拝領しないんだから、
教会必要ないじゃん。組織ってもただの本屋でしょ。伝道者は販売員。

148 :pachira:02/03/27 02:35
>147dendo.
つまり、dendo.は、信徒が聖体に与る儀式のある団体は、
「組織」とみなしているということでよいな。
んで、聖餐に与る教会員はみな、教会(組織)を必要としている。

一応これは正しいと思うよ。

149 :ハルマゲドン美術館:02/03/27 11:18
WELCOME!!!
Jehovah's Witnesses Armageddon Museum!!

The true character of Armageddon which the Watchtower predicted
becomes clear now.

http://www.exjws.net/museum/

150 :pachira:02/03/27 12:04
 

151 :ハルマゲドン美術館:02/03/27 12:12
 

152 :pachira:02/03/27 13:06
>>151

153 :ハルマゲドン美術館:02/03/27 13:21
>>152

154 :pachira:02/03/27 13:24
 

155 :dendo.:02/03/27 13:25
>>148
君が頭が悪いのと、キリスト教学について知識がないのはわかった。

156 :pachira:02/03/27 13:41
>dendo.
恐らくあなたがJWを理解しているくらいの程度にしか・・・。

157 :ハルマゲドン美術館:02/03/27 15:13
museum
━ 【名】 【C】 博物館; 記念館; 美術館; 展示館
a science museum 科学博物館.
⇒British Museum.
the Burns Museum (ロバート)バーンズ記念館.
the Museum of Modern Art 近代美術館.
語源 ギリシャ語「ミューズ (Muse) たちの神殿」の意

New College English-Japanese Dictionary, 6th edition
(C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

☆ museum=美術館 でも間違いではないのさ〜。 念のため。

158 :pachira:02/03/27 18:50
イギリスでは一般に美術館はArt Gallery(ギャラリー)
博物館はMuseum(ミュージアム)と呼びます
アメリカで美術館を"Art" Museum(ミュージアム)と呼ぶのと少し違います
日本の場合、法律上、博物館は社会教育的な位置付けがあります。
美術館の中にはそれに類するものもあるようですが、
主としてその名の通り、美術・芸術作品の鑑賞の場として利用されます。

英・米・邦のニュアンスを総体的に考えて上のサイトを美術館と呼ぶのは
どうかなーと。やっぱり内容が"ART"なんですか?

159 :名無しさん@1周年:02/03/27 20:58
言語的コミュニケーションの障害

160 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:53
仲良かった年配の姉妹がたまに家を訪ねて雑誌を親に預けてく(親はいつも
私は不在だと言うので姉妹も私がいるかたずねずに雑誌だけ手渡して少し
雑談して帰っていく)んだけど、今日雑誌といっしょに記念式の招待ビラも
入ってたよ。もう決して組織に戻ることはないけど、こんなことで気の合う
友達と疎遠になるのは悲しいね。普通なら宗教の垣根を越えて考え方の
違う者同士仲良くすることも可能なのに、JWではそれが困難だから。

161 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:01
ここの板は初参加です。
エホ症の連中をしょっちゅう見かけるのですが、奴等恐いです。キモいです。
遠目で見てると中年信者達は和やかでいかにも人がよさそうだがそれがキモい。
いかにも「自分たちだけの世界」に入っているような感じです。
2世達を見ると、我々一般人に危害を加えそうな雰囲気の奴もいて恐いです。
お願いだから王国会館は人里離れた山の中に立ててくれ。

162 :boy's:02/03/27 22:42
このスレ「エホバの証人ふざけるな!」と
「「エホバの証人ふざけるな!」はふざけるな! 」と
「現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう2 」の
どれに書いて良いかわからないよ。どのスレも同じようだよ。


>>141-143を読むと、
WTは、人々を救済するためハルマゲドンを延期している親切な宗教に思えます。

 ・・・・・そんなわけない。





163 :dendo.:02/03/27 23:07
博物館法上、博物館と美術館の間に相違はない。
たんにその施設の名称の問題。

164 :pachira:02/03/27 23:33
>dendo.
法的に博物館と認められてない美術館もあります
名称だけのことって、・・・(w

>boy's
んー、ですね。収集ついてないような気もするけど、

なんとかならないかな

165 :名無しさん@1周年:02/03/28 10:33
dendo、お前いい年のおばさんなんだろ。
お前の発言痛すぎだよ。
頭悪いってのはお前のことを言うのが分からないの?
分かんないんだろうなー、一生(w

166 :名無しさん@1周年:02/03/28 10:45
>>165 自分に対する悪口は自動的に回線が塞がる都合の良い神経を
持ち合わせていないと「エホ証」は務まりません。

167 :名無しさん@1周年:02/03/28 11:44
>166
おまえらのほうがよっぽど麻痺してるよ。

168 :名無しさん@1周年:02/03/28 18:02
今晩の目標は、ずばり30万人割れ!!!

169 :名無しさん@1周年:02/03/28 18:28
離れて何年もたつんだけど、今夜の記念式に行こうかと
思います。会社の近くの王国会館はチェック済み。
あー、緊張するなー。

170 :名無しさん@1周年:02/03/28 18:55
王国会館マンセ−

171 :清家:02/03/28 19:52
記念式に行ってきました。
フェ−ドアウトして二年程経ちますが、
これといった感慨はなかったです。
ただ、お話の中の「全き信仰を持つ人だけが云々」
というくだりを聞いた時は、「全き」かぁ。全き専心・・・
懐かしいなぁ・・・と子供時代を思いだしてしまいました。

172 :名無しさん@1周年:02/03/28 20:38
記念式に行ってきました

173 :pachira:02/03/28 20:40
漏れも逝ってきた。まだネクタイ(w

174 :名無しさん@1周年:02/03/28 20:48
>>173
それはよかったですね。
排斥者のことを親切に迎えてくれましたか?

175 :pachira:02/03/28 20:54
>174
最初と最後の歌と祈りは参加しませんでした(w
だから誰とも話はしてないですよ

でも会場整理の人は、にっこり迎えてくれた
これは嬉しかった

176 :他スレの11:02/03/28 21:10
記念式にわたしも行ってきました。

177 :pachira:02/03/28 21:16
はい、お疲れさまです。>176

178 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:25
今日はニサン14日

主イエスキリストが贖いの為に亡くなった日

皆さんちゃんと記念式行きましたか?

私は・・・・・・・・・・・・行くわきゃないです

179 :タマル:02/03/28 21:50
主の記念式ですか・・・
エボ証もなにかイベントが欲しかったんですかね。
信者の一体感を盛り上げるような。

先日、午前5時頃に散歩していたら駅の周りを丹念に
掃除してくださっている宗教団体の方を見かけました。
仏教系の方(当方奈良住まいです)だと思います。
人に偉そうに教えるのではなく、自ら体を動かして自己犠牲の精神を示し
真理を見いだそうとする姿に心打たれました。
人の役に立たないことをして、真理を語るとは・・・愚かな行為なんですね。

180 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:59
和服のシマーイに萌え

181 :名無しさん@1周年:02/03/28 23:07
pan karikari-!

182 :名無しさん@1周年:02/03/29 03:43
>>175
その会場整理の兄弟は知っている方ですか?
だとしたらいい人ですね。真のクリスチャンだと思います。

>>179
例え聖書を逆さに読んでも記念式はしないといけないと思いますが…
掃除されている方はすばらしいことだと思います。

183 : :02/03/29 04:10
>>182
それではエホバの証人しか記念式を行わないのはなんででしょう?
結局、都合のいいように解釈をしてるだけでしょ。

184 :名無しさん@1周年:02/03/29 10:23
>183
クルスマスはキリストが生まれた年ではないのに
都合良く祝い続けるキリスト教はなんなんでしょうか?

185 :名無しさん@1周年:02/03/29 10:25
>>183
しない理由を聞きたい

186 :名無しさん@1周年:02/03/29 10:56
>>183
してるじゃん、どの教会も。
呼びかたは「主の記念式」じゃないけど。
「聖餐」とかいったっけ?他のキリスト教会では。

漏れ無宗教だからよくしらんけど。

187 :名無しさん@1周年:02/03/29 11:25
記念式出席してきた。
よかった、ほんとに。
JWってほんとにやさしい人ばかりと思ったよ。
なんか心が洗われた。

188 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:19
記念式のあと、みんな写真撮りまくってたけど、
会衆によっては写真禁止らしい。
あと、いつもと違ってパンは煎餅のようでした。
思わず『この煎餅はあなた方のために与えられる
わたしの体を表わしています。』とつぶやいていたら
妻に肘打ちされました。

189 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:38
>188
やさしい奥様ですね
ご主人が恥をかかないようにそうされたんじゃ?(^_-)

190 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:38
>>184
>クルスマスはキリストが生まれた年ではないのに

クルスマスってクリスマスのこと?
生まれた年ってのが意味不明だけど生まれた日のこと?

釈明と謝罪を要求

191 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:46
いつも疑問に思うんだけどJWの人って自分が14万4000人の内の一人に
選ばれる為に一生懸命活動してるんだって。少なくとも俺の友だちの
JWはそう言ってる。
でもね、布教して信者が増えればライバルも増えるのだよ。自分で自分の
首を締めてるのと同じこと。
信者が14万4000人ならあぶれ無しで全員が楽園に行けるでしょ。


だからJWの人にこっそり忠告します。おいしい話は他人に話さないで
独り占めしたほうが良いですよ。すぐさま布教を止めなさい。
それで、出来るだけ仲間を排斥して信者の数を減らすほどあなたの楽園
行きが近くなるのです。ね、そうしなさい。

192 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:50
単純な人は幸いだ。
14万4000人を信じなさい

193 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:49
191 そんな定員はないよ。その友人にせものだよ

194 :184:02/03/29 16:02
>190
御指摘通り、クリスマスです。
そして生まれた日ですね。
おはずかしい。

しかし、謝罪って…。

195 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:46
>191
あんた それ本気で言ってるの?
悪いこと言わないから ここだけの話にしておきなさいね
笑われるよ (^^;)

196 :名無しさん@1周年:02/03/29 22:19
いやいや、191のJWの友達は「高い目標」を持っておられる方なんですよ。
本気で油注がれた者に欠員が生じるのを待ってるすごい方なんです。
究極の上昇志向ですなぁ。
目標は、せめて支部委員くらいにしておけばいいのに(w

197 :エリヤ:02/03/30 00:45
質問があります。
私はエホバの証人ではないので、どなたか教えて下さい。(但し真面目な方)
144000人の思慮深い奴隷級の残りの者は、確か西暦33年のペンテコステより召集され、
1914年の出来事を目撃した世代で1935年までに集められた者、と伺っております。
従って、それ以降の者(大群衆クラスの者)が144000人に加えられることは欠員が
あっても、あり得ないと思いますが、どうなのでしょうか?
仮に144000人に加えられたとしても、その基準はどのようなものでしょうか?
どなたか真面目な方、回答よろしくお願いします。

198 :名無しさん@1周年:02/03/30 01:02
そんなことマジに考えてるアンタ
危地害に思えるが

199 :名無しさん@1周年:02/03/30 01:13
ヘホ症患者ってなんだあんなに自分らだけが正しいのよーみたいな
感じなの?


200 :名無しさん@1周年:02/03/30 01:39
>>198
そんなことマジで教えている宗教組織があること自体
クレイジーだと思うが

201 :名無しさん@1周年:02/03/30 09:44
>>199 だってホントに自分らだけが正しいんだもん

202 :名無しさん@1周年:02/03/30 10:40
>>194
>御指摘通り、クリスマスです。
>そして生まれた日ですね。
>おはずかしい。

>しかし、謝罪って…。

「釈明と謝罪を要求」って言葉は今、別の板で流行ってるのだ。
一種の冗談と思われる。
しかしあなたは既に「おはずかしい」と謝罪しちゃってる。
なんとなくあなたが好きだ(ポッ

203 :名無しさん@1周年:02/03/30 13:54
>>199
>ヘホ症患者ってなんだあんなに自分らだけが正しいのよーみたいな
>感じなの?

はい、そうです。
現役JWは正しさを証明できません。
正しい、正しいと、意地を張るしか出来ません。



204 :名無しさん@1周年:02/03/30 15:08
>>203
根拠も無いのに正しい正しいと連呼するのね。
結局DQNなんだな。

205 :203:02/03/30 22:51
>>204
信者が言う根拠はね、こんなだよ。
ああって納得できる?

過去スレ14からコピペ、

>>神がWTを選んだ証拠を示して見ろよ。

>多くの証拠があります。一つだけ挙げましょう。
>(マタイ 24:14) そして,王国のこの良いたよりは,
>あらゆる国民に対する証しのために,人の住む全地で
>宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです。
>(イザヤ 2:2-3) そして,末の日に,エホバの家の山は
>もろもろの山の頂より上に堅く据えられ,もろもろの丘
>より上に必ず高められ,すべての国の民は必ず流れの
>ようにそこに向かう。そして多くの民は必ず行って,
>こう言う。「来なさい。エホバの山に,ヤコブの神の家
>に上ろう。神はご自分の道についてわたしたちに教え
>諭してくださる。わたしたちはその道筋を歩もう」。
>律法はシオンから,エホバの言葉はエルサレムから
>出るのである。
>この全世界的な教育活動を推し進めているのはどのグループですか。
>家から家の宣教活動により世界中で知られているのはどのグループですか。
>それはエホバの証人です。

206 :敗狂者:02/03/31 01:10
>>205
おお!
漏れが現役を装って祭りの立役者になったスレだね。
懐かしい。

207 :pachira:02/03/31 09:14
>197
14万4000人になる希望をもつ人が、完全にその見込みを失うなら、
天的な希望を持っていなかった人が
欠員補充のために採用されることはあるはず。

208 :203:02/03/31 09:37
>>204
で、論戦に負けると最後に206のような言葉を残して逃げていきます。

209 :エリヤ:02/03/31 10:28
>>207
pachiraさん、ありがとうございます。
もし可能ならば、根拠となる聖句や「ものみの塔」研究記事、出版物の箇所
を示して頂ければ幸いです。

210 :109:02/03/31 11:21
>>123
お返事遅くなってすみません。
そうですね。一度ゆっくり時間をとって二人で考えてみたいと思います。
義母さんのこともありますし。
私には宗教のことは言いませんが、やはり子供をすこし預けたときなんかは
聖書の読み聞かせをしたいようで。
あと、妊娠&出産に対するスタンスの違いも最近顕著になってきました。
といっても、安産のお守りやお宮参り、食い初めなどが気に食わない程度なんですがね(笑
私の実家は田舎なので、そういう風習は宗教云々というより日常なもので・・。
旦那はそれを、「宗教の無理強い」だといいます。
じゃあ言葉の意味もろくろく分からないうちから聖書を教えるのは無理強いじゃないんか!と突っ込みたくなりましたが
けんかになりそうなので言えませんでした・・・。


211 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:44
前々スレ(14)が上がってるのでいちどあげます。
こちらが現スレでいいんだよね?

212 :dendo.:02/03/31 22:47
>じゃあ言葉の意味もろくろく分からないうちから聖書を教えるのは無理強いじゃないんか!と突っ込みたくなりましたが
> けんかになりそうなので言えませんでした・・・。

それで喧嘩になるのを避けてるとずるずる109さんの望まない方向へ
行っちゃうのではないかと思うんですが……そうなるのが嫌なら、
きちんと話をしたほうがいいと思うな。
微妙な問題だけに先送りするとかえってこじれることが多いですし。

213 :召集者:02/04/01 05:06
>>211
ありがとうございます。御協力に感謝します
現行スレはこちらです。

214 :名無しさん@1周年:02/04/01 08:51
>>212のdendo. さんの意見に賛成です。
目の前の小さな喧嘩を避けてるとそのうち一家分裂の危機にさらされます。
うちは6人家族で信者はオヤジ一人だったけど、言うことや考え方ががすごく
おかしくて家族全員がしょっちゅう殴られたり蹴られたりしてた。

夜中に親父がトイレに立つと床に小さなゴミが落ちてた。すると全員がが叩き起こされて
犯人探しが始まり朝まで続く。すると母親が俺に向かって「あなた白状しなさいよ」なんて
言うから俺が犯人という事にされてオヤジから殴る蹴るのすごい暴行をうけるんよ。

母親はそれで自分が犯人にされなくて良かったと安心するんだけど、世の中って
一人の暴君に対してみんなが不満を持ってても必ず抜け駆けして協力する奴が
出てくるんだ。うちの場合は母親がそうだった。

俺だってオヤジにタバコの火を押し付けられたり、鼻の骨を折られたり、食事中に
いきなり背骨を蹴飛ばされて2週間入院したりもうこの世の地獄を見た。
18のとき我慢できなくてオヤジをコテンパンにのして半殺しの目に会わせたら
家を出てけって言うんでその日のうちに家を出た。そのあと姉と母親が家を出て
一家離散になった。
オヤジは音を上げて「俺が悪かった。みんな家に戻ってきてくれ。心を入れ替える」
と誓ったんで一応元通りになったんだけどオヤジの態度は以前と変わらなかった。
俺がオヤジに文句言ったら「バ〜カ、嘘に決まってんだろ。簡単なうそに騙されやがって。
そんなことだから悪魔に騙されるんだ」と言って開き直りやがった。

そのオヤジも死ぬ直前に改心して「悪かった」と謝ったけど謝ればよいってもんじゃ
ないんだ。俺は許さなかった。オヤジは「許してくれ」と言いながら死んで行ったけど
どうやって許せばいいんだろう。ともかく宗教は恐い。JWに限らずカルト宗教は
人類の敵だと思ってる。


215 :名無しさん@1周年:02/04/01 09:44
>>214
お話を拝見すると悲惨な経験のようです
お父さんは 恐らく 偽JW もしくは 精神的疾患をお持ちだったのか
あるいは あなたの書いてることが作り話だと わたしは感じます



216 :名無しさん@1周年:02/04/01 13:01
>>215
>>214はお父さんがJWであるとは言ってないみたいですね。
JWのスレをみてカルト信者であるお父さんと重ねてみたんではないでしょうか?
煙草の火云々、煙草を禁止ですしね、JWは。

217 :名無しさん@1周年:02/04/01 15:22
今日は4がつ1にち

218 :GNU:02/04/01 19:23
今日から4月ですね。新社会人のみなさん、頑張ってください。
そういえば記念式があったんですね。昔ワインをまわすときに、香りだけ味わっていたのを思い出しました。

219 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:40
今年の4月1日も早いものであと一時間半となりました。
2ちゃんねるで真実が言える今年最後のチャンスです。
振るって本当のことを書き込みましょう。

220 :タマル:02/04/02 01:37
こんばんわ〜。
またまた質問です。エボ証ってなぜあんなに独善的なんでしょうね。
根はいい人なのにエボ証のことになると性格が変わって怖い顔になります。
これもオウムのようなカルト宗教と同じ源流がエボ証にもあり、
うちの教えがすべて正しいんだぞと統治体が押しつけているからなんでしょうね。
正しいという教義はころころ変えて自画自賛、増し加わったと勝手に喜び合ってるのに。
端からみると滑稽でなりませんが(^_^;)。
なんとかならんもんですかねぇ。ふう。
で、質問はどうしたらエボ証に独善さを気付かせてあげることができるでしょうか?
良い案があったら教えていただけませんか?
(なんか日々の聖句の討議みたいですねぇ)

221 :pachira:02/04/02 01:41
漏れより毒舌ですね>タマルさん

222 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:52
今日は入社式。
社長の訓示があった。
「わたしがいつも購読している本にいいことが書いてあった」といって
取り出した本って、どう見てもエホバの冊子。
延々と1時間も朗読し始めた。
明日、退職願いを出すつもりだ。

223 :タマル:02/04/02 02:33
いいことは書いてあると思うんですよ。
聖書を基準にしているから、考え方はちゃんとしています。
でも、最後のparagraphで大逆転が・・・

224 :名無しさん@1周年:02/04/02 02:50
>220
元研究生程度の知識は持っているようですね
なぜ教義が変わるかについては教えてもらってないのかな
落ちこぼれたのはそれが原因かな


225 :名無しさん@1周年:02/04/02 03:00
>222
社長が訓示で何を言おうが社長の権限
その訓示を聞いていやになって会社をやめるのも勝手
しかし その程度のことで会社を辞めるなら
他へ行って務まるのかな? 

226 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:59
>>225 出た!脅しの常套句。
JWを出て、どこに行くところあるのってのと同じじゃん。

227 :名無しさん@1周年:02/04/02 10:01
>>225
222さんは、ものみの塔の教えの危うさやカルト性などについて、
よくご存知なのだろう。
ならば、「この世」のどの会社に勤めても大丈夫、自信を持って下さい。
それよりも、その会社こそだいじょぶか?

228 :名無しさん@1周年:02/04/02 10:02
>>225 会社を辞めてみることをお勧めします
目が開かれますよ「こんな働きやすい会社も世の中にはあったんだな」って

229 :名無しさん@1周年:02/04/02 10:06
>>224
教義って、神様の教えでしょう?
それがなぜ変わるのか、
ぜひ教えてほしい!
あなたは教義が変わっても平気なんですか?
その理由を激しく教えてほしい!

納得できたら、ぼくも研究始めますから。

230 :名無しさん@1周年:02/04/02 12:36
>>226
はげ同!

231 :名無しさん@1周年:02/04/02 13:00
>>224

>落ちこぼれたのはそれが原因かな

JWを辞めて、まともな人になることは「大きな飛躍」だと思うんですけど
それをJWの特殊用語では「落ちこぼれ」と言うんですか?
面白い宗教ですね。

232 :タマル:02/04/02 13:50
盲信信者に落ちこぼれって言われるのは、むしろ気持ちいいくらいです。
でも、親から「育て方を失敗した」と言われたときはショックでした。
唯一無二の親ですから。
この気持ちをご理解していただける方がおられましたらメールで教えてください。

>>224
小学生の時に洞察の本を通してどうして教義が変わるか学んだときも、
あ〜、この人たちはこうやって人を騙してきたんだなぁと感じました。
エボ証の教義すべてが間違いではないだけに見落としやすいことでしょうが。

233 :dendo.:02/04/02 23:09
>で、質問はどうしたらエボ証に独善さを気付かせてあげることができるでしょうか?

そのうち気づくでしょう。私もそうでしたし、タマルさんもたぶんそうであるように。
親が GW にこちらに来るっていってたから
私「復活大祭の前なので毎日礼拝がある」
親「じゃ、その前の週末」
私「金曜から朝晩奉神礼がある。あまり一緒には過ごせない。
  礼拝にも来てくれるならまた話は別だけど」

……以後、返事がない(根性がないのぅ)
ちなみに一時期、エホ証の教義を問いてきてちとウザかったので
「エホ証は異端です。お母さんが正しいキリスト教信仰に導かれるよう祈ります。
なお、今後そのような異端の教説を私に書き送ってくるなら、お母さんのメイルは
受信拒否します」
とメイルしたら、それについては沈黙した。
親子の縁を切られてまで布教するつもりはないらしい。
信仰のためには家族を捨てろって話もあるので、再改宗の脈は結構あるのかな、
と思ったり。

234 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:16
dendo.ってエホ以上のカルト…

見てるだけで鬱

235 :名無しさん@1周年:02/04/03 08:50
>>234 同意
あの児は組織を捨てたけど、肝腎な「性格の悪さ」はちっとも捨てていない。
こんなことでは本当の意味ではエホ証から抜けたことにならないと思われ。

236 :::02/04/03 09:39
腐った魂は戻りません。

237 :::02/04/03 10:18
 ∩ ∩
 | ∪ |
 |  〜
 | ∧ ∧⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | i ,,゚Д゚) < 逆立ちで「性格の悪さ」治るよ。ハッ!
 U      \_______________

238 :名無しさん@1周年:02/04/03 11:20
>234.235.
激しく同意
本人が全く気づいてないのが痛すぎる。
むしろ誇らし気になっててどうにもこうにも。。
dendo.の親が可哀想と同情してしまう。

239 :名無しさん@1周年:02/04/03 13:24
>>233
dendo.さんえらい。エホバな人の中には信仰が元で離婚した人とか
親子絶縁とかいった話たまに聞きます。
あとね。長老と出来ちゃったとかいろいろ。
dendo.さんのお母さんが良い人でよかった。

240 :名無しさん@1周年:02/04/03 13:34
>>324
>>dendo.ってエホ以上のカルト…

エホ証は、エホ証以外はダメって言うでしょ?
でもdendo.さんは、正教会以外ダメなんて、言わないよ。
カルトという批判は当たりませんぜ。

241 :pachira:02/04/03 14:13
>>233dendo.
今の親子関係を大切にしてください
お母さんと、一緒に過ごしてあげることも少しはできるんだよね。
お母さんはそれだけでも安心できると思うし
無理に宗教の話をすることもないよ


242 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:56
dendo.に何言ってもむだ。
こういうやつとは絶対知り合いにもなりたくないし、
関わりたくない。


243 :::02/04/03 15:21
dendoに死を

244 :dendo.:02/04/03 15:26
>>241
家にはあんまり帰ってないなあ。学会で都心に宿が取れないときくらいかな。
なるべく正月には帰ってるけど、そうもいかないときもままあるし。

……そういえば、うちの親はお節料理はつくるんだけど、二世のみなさん、
御実家はいかがでしたか?去年帰ったときには、三が日過ぎてたせいか、
お煮しめがなくなっていて悲しかったぜ。

245 :名無しさん@1周年:02/04/03 16:33
おい!JWが原因で鬱になったとか、ほざいてる奴ら!
お前らほんとになさけないねー。
社会復帰だとかなんだとかほざいてるけどさー。
笑っちゃうね。普通に生きてりゃいいじゃない。
HPまで作っちゃって自分のバカを世界中に公開して
はずかしくないの?(w

246 :名無しさん@1周年:02/04/03 16:39
鬱だとか、波乱万丈だとか、ほんとバカか?
お前ら自分に酔ってるだけだろ。
ださすぎるんだよ。
傷なめあってんじゃねーよ。
生んでくれて親に感謝しろよ。
うらんでんじゃねーよ。
ほんとに感謝のたりない連中だな。

247 :アム・ハーアーレツ:02/04/03 16:40
>>244
> 学会で都心に

おや、dendo。さんは研究発表などをなさる身分だったのですか。
分野は?学生時代と同じですか。

248 :名無しさん@1周年:02/04/03 17:03
一言言い忘れたが
カトリックはいいですよ。

249 :_:02/04/03 17:07
>>1
すべての宗教は、インチキですが、
こいつは、上位にランクされるでたらめ宗教です。

250 :名無しさん@1周年:02/04/03 17:23
>249
どこがどうデタラメか、はっきり分かるように
語ってください。さーどうぞ。

251 :名無しさん@1周年:02/04/03 17:33
>>249 現在第三位です。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

252 :名無しさん@1周年:02/04/03 17:36
>>251
ネット投票を真剣に見てる奴は…あひゃひゃひゃひゃ

253 :Mr.名無しさん:02/04/03 17:41
>>250
「輸血してはならない」これは、あの「シャクティパット」のおやじと
同レベルです。
ところで、あなたは、信者さんですか?


254 :名無しさん@1周年:02/04/03 17:45
>253
最近不活発になった2世です。

255 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:12
オヒ版より。

>エホバの証人と聞くと、「ああ、あの輸血を拒否する人たち」という反応を示す
>人は少なくありません。確かに輸血、ならびに血液製剤による医学治療を避ける
>ことは、エホバの証人の教義の中でも最もユニークなものの一つと言えるでしょ
>う。

ユニークな教義で人が死ぬ場合もあるのね。メモメモ。

256 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:22
 まず、聖霊によって「イエズスは主である」(コリントT 12:13)
と互いに告白をしあう関係から始めないと批判しあっても意味がない。
 キリスト者の敵は エフェソ6章12-13にあるように、人間ではなく
邪悪な霊であるから。スタート地点をそろえてから話を始めよう。

257 :_:02/04/03 18:25
聖霊はいない。

258 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:27
 エホバの証人の方で、私の主はイエス・キリストです。
と公言して発言する者は居りますか? 
 神から出た霊に導かれているなら、教えや経験を越えて、イエス・キリスト
にあって交流が出来るはずです。
 出来ない場合は、あしからず。お互いに干渉しません。さようなら。

259 :_:02/04/03 18:28
霊は、存在しない。

260 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:29
>聖霊はいない。

 聖霊がいるかどうかは、聖霊を冒涜したりすることになりかねないので
話し合うのはここでは控えましょう。
 「イエス・キリストは私の主です。」と言える人が、ひとまずはキリスト
の下僕です。その前提を確認することが重要です。

261 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:29
>>258 さようなら

262 :_:02/04/03 18:34
聖なる とか 冒涜 という事は、存在しない。
また、下僕と言う関係も存在しない。
言葉を定義しない議論は、無意味です。

263 :_:02/04/03 18:40
いったんこちらは、終了します。
何か言いたいことがありましたら、書いて置いてください。

264 :>>263:02/04/03 20:57
嫌な奴。

265 :_:02/04/03 21:25
どうも。今来ましたら、何も書いてありません。
じゃ、本当にサヨナラします。>>262について、何かありましたら、
書いて置いてください。
あと、>>264 さん、どういう意味ですか?
ここは、チャット場ではありません。郵便です。
もし、あなたが宗教を学んでいる人なら、まったく身になっていないようですね。


266 :名無しさん@1周年:02/04/03 23:47
『人民日報』には、なぜか「世界展望」風の記事が目立つ。
   http://j.people.com.cn/2002/04/03/jp20020403_15840.html
   http://j.people.com.cn/2002/04/03/jp20020403_15839.html


267 :boy's:02/04/04 00:56
>>262
聖霊、霊、聖なる、冒涜、の事で262さんの主張は分かりましたので
これらの事を分かりやすく教えてください。

268 :Mr.名無しさん:02/04/04 01:16
260と264と267は同じ人ですか?

269 :名無しさん@1周年:02/04/04 01:35
>聖なる とか 冒涜 という事は、存在しない。
>また、下僕と言う関係も存在しない。

 言っていることがよく分かりませんが、聖書(新共同訳)を使っているなら
聖霊にいい逆らう者は赦されない旨、書かれている部分がありますね。
その部分にかからないように、イエス・キリストを主とすることを前提に
お互いの信仰を確認しあうなら、意味があるとこちらは主張したわけです。
マルコによる福音3章29節やルカによる福音12章10節などを新共同訳聖書
で読んでみたら、わかります。


>260と264と267は同じ人ですか?

 自分は260を書き込んだ者ですが、264.267とは別の者です。

270 :タマル:02/04/04 03:45
>>247
わぁ、お久しぶりです♪
元気にしておられますか?
私はついに断絶届け出しちゃいましたよ〜

271 :名無しさん@1周年:02/04/04 06:45
知り合いの会衆では長老に盆暮れの付け届けをするらしい。
お中元とかお歳暮とか・・・。
断絶届は喜ばないだろうなぁ。

272 :名無しさん@1周年:02/04/04 08:37
>>270-271 お歳暮の中にそっと忍ばせたのですか ?

273 :名無しさん@1周年:02/04/04 09:43
>盆暮れの付け届け
イエスキも受け取っていました

274 :Mr.名無しさん:02/04/04 10:04
>>269 聖霊とは、何者ですか?

275 :名無しさん@1周年:02/04/04 10:08
神の活動力

276 :名無し@お腹いっぱい。:02/04/04 10:34
>>274
意味が分かりません。
活動力 つまり、力なのですか?
力そのものは、効果をもたらすもの。実体のないものです。
ただ、物を動かす時の動力 というように使われる時は、
「その動力は、何?」「風」とか「電気」という具合に使っています。
つまり、自分の意志をもたないもの。 非常に単純にいうと、
道具ということになります。
神の活動力とは、神の道具 と言い換えてもいい訳ですね。
そして、聖霊とは、単なる道具に過ぎないと言うことになります。


277 :dendo.:02/04/04 10:50
>>276
キリスト教では神の第三位格。弁護者(守り手)(パラクレートス)と
呼ばれる。日本正教会では「聖神」(せいしん)と訳す。
ニカイア=コンスタンティノポリス信経では
「父(と子: 西方のみ)より出で……予言者を以ってかつて言いし」といわれる。
ここで重要なのが、いわゆる正統信仰では聖霊はたんなる力ではなく
人格的なもの、神のエネルゲイア([人格的]神の力のまったき現実的相)だと
解釈されること。
ただしJWでは、三位一体も聖霊の人格性も否定されるので
JW教理に関する限りでは 276 さんの理解でほぼまちがいない。

なお、聖霊(聖神)が父から発出するのか、父と子から発出するのか、は
東西教会分裂のもっとも大きな争点のひとつ。JWでなく、キリスト教
一般の聖霊論について知りたければ、ここよりむしろ「キリスト教@質問箱」を
おすすめする(つか、一番いいのはちゃんとした本を読むことですが)。

278 :名無し@お腹いっぱい。:02/04/04 11:06
意志をもった力というものが、聖霊だという事ですが、
そのようなものが、存在するのですか?

279 :dendo.:02/04/04 11:07
えっと。
あなたの意思は力ではないのですか?
何かをしようとする意思そのものが、あなたを動かす力ではないですか?


280 :名無し@お腹いっぱい。:02/04/04 11:14
私は、聖霊ではありません。

281 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:16
力そのものが意志をもっているということではなく、その力を使う人が
意志をもっているということだと思われ。
というわけで、わたし的には>>276の考えが正しいと思います。

282 :dendo.:02/04/04 11:24
いや(意思)力そのものが存在の本質(実体)だという思想もあるんですよ。
ライプニッツとか典型だけど、アリストテレスのエンテレケイアもある意味
そうだろうし。

その場合、「力を行使する者」と「力」を分離するのは無意味になりますね。

283 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:25
エホバ可哀相、気の毒とか、思います


284 :名無し@お腹いっぱい。:02/04/04 11:26
では、私は何者ですか?

285 :名無し@お腹いっぱい。:02/04/04 11:27
もう一つ。私の中に聖霊がいるのですか?

286 :名無し@お腹いっぱい。:02/04/04 11:28
だとすると、その聖霊は、私である事になります。

287 :dendo.:02/04/04 11:29
あなたがそう願い、祈るなら、あるいは。


288 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:35
エホ証がカルトなのも分かる。
聖書を歪曲して解釈してるのも分かる。

だけど、dendo.はあまりに主流教派の正統性と真実性を証明したがってる。
聖霊が意志を持つか否か、ただの活動力か否かは正直基本信条通りとは一概に
決定できないだろう。

dendo.は元エホ証二世のせいかキリスト教の教理理解がエホ証的であると思う。
エホ証をなんだかんだ言うのは構わないが、あまり人に主流教派の教理だからと
いって正しい正しいと押し付けるようにとれる発言は止めた方が良い。

289 :名無し@お腹いっぱい。:02/04/04 11:37
願わなくても、祈らなくても、
あなたのお話によると、必然的にそうなります。
また、あなたも、世の中の生きとし生ける者すべても、聖霊という事が、
あなたのお話から言える訳です。

290 : :02/04/04 11:55
昔はキリスト教も多神教だったんだよ。
父と子と聖霊のどれでも信仰してよかったんだ。
でもそれだと教会同士で信者を取り合ってどこも儲からないから
全部あわせて三位一体として総合キリスト教会を作ったんだ。
これで信者はどこのキリスト教会でも利用できるようになって
便利になった。


291 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:56
>>290
違うぞ…

292 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:59
違うけど「総合キリスト教会」ってなんかワラタ

293 :名無しさん@1周年:02/04/04 12:04
元は完全唯一神教のユダヤ教の一派だったんだから多神教なハズないだろ
ユダヤ教から独立した後にイエスを神とするか父を神とするかで論争した
挙句に出来上がったのが三位一体だっつーのに

294 :名無しさん@1周年:02/04/04 12:09
dendo.は都合の悪い事には答えない
人の意見を聞かない
傲慢である
話し合いを避ける
一方的に自分の意見を言う

エホ証と似てるけどよっぽどdendo.のほうが悪いね

295 :dendo.:02/04/04 12:10
>>289
なんつーかオリゲネスとエックハルトをつきまぜて、さらに極端にしたような理解だなあ。
それだと離反や洗礼の必要性が説明できないので、神学的にはんまくないですな。
「神に肖られた」ということは、人間は神そのものではないということでもありますから。
詳しくは分有・流出・類比とかで調べてちょ。

296 :dendo.:02/04/04 12:12
あー。私自身の神概念理解を2chで書いたことはほとんどありませんよ:)
だってそれで飯くってるようなもんだし、
正統教義からしたらかなり異様な理解だろうし、
そうそう手のうちあかせませんって :)

297 :名無しさん@1周年:02/04/04 13:15
>dendo.
はいはい、分かったからもう来なくていいよ。
なんだかJWの嫌な話し方よりももっとおまえの
ほうが気持ち悪いから。

298 :名無しさん@1周年:02/04/04 13:51
そして誰もいなくなった・・・・

299 :boy's:02/04/04 14:59
使徒5章
3、そこで、ペテロがこう言った。
  「アニタヤ。どうしてあなたはサタンに心を奪われ、
  -聖霊を欺いて-、地所の一部を代金の一部を自分のために残しておいたのか。
4、それはもともとあなたのためのものであり、
  売ってからもあなたの自由になったのではないか。
  なぜこのようなことをたくらんだのか。
  あなたは人を欺いたのではなく、-神を欺いた-のだ。」

「聖霊を欺いて」「神を欺いた」の比較。
結論、聖霊にも意志がある。
理由、意志の無い物を欺けない。


300 :名無し@お腹いっぱい。:02/04/04 15:30
>>287 あなたがそう願い、祈るなら、あるいは。
この意味は、どういう意味ですか。


301 :boy's:02/04/04 17:13
>>300
dendo.さんは回答してるよ。
>>277
>一般の聖霊論について知りたければ、ここよりむしろ「キリスト教@質問箱」を
>おすすめする(つか、一番いいのはちゃんとした本を読むことですが)。


302 :Mr.名無しさん:02/04/04 17:43
回答していません。
「あなたがそう願い、祈るなら、あるいは。」の文章の意味です。
聖霊論については、質問してません。
私は、300番でこのように、質問しました。
そのあとには、返事はありません。
あと、お聞きしたいんですが、301さんは、dendo.さんと
どういう関係にあるのでしょうか。
助手さんですか?


303 :boy's:02/04/04 18:58
>>302
>聖霊論については、質問してません。

そうですか。
>>299の後に書かれていたので私への質問かと思いました。
これは失礼。


304 :名無しさん@1周年:02/04/04 19:19
なんでもいいけど、アパートに毎日決まった時間、訪問してくるのはやめて欲しい。
僕は作曲などに命を懸けてて、いつも中断されるから腹が立ちます。
けっこう玄関先に出るのって、エネルギーを使うことだから。
なんで、街角で布教しない?
そういうところだったら、きちんと話を聞くかもしれないけど。

ちなみに、一度エホバの証人さんと1時間くらいお話したことがあるんだけど、
聖書の中身そのものより、文字づらにとらわれすぎている気がした。
僕は宗教そのものはすばらしいものだと思ってるけど、
一歩間違えば(特に異質なものに排他的だったりすると)逆効果になる、
っていうことも認識しておかなくちゃいけない。

305 :名無しさん@1周年:02/04/04 19:29
一昨日エホバの証人がきた、名前位名乗れよ馬鹿が。
エホバとも言わないしよ。
まったく人が楽しく2ちゃんねるしてるのになんなんだよ。

306 :名無しさん@1周年:02/04/04 20:33
>>299
boy's さんにお聞きします。
人間に意志がある。聖霊にも意志がある。
人間と、聖霊の違いは、何でしょうか。
教えて下さい。

307 :pachira:02/04/04 21:35
いきなり論議になってますな・・・。

>>299boy'sさん
その聖句は意思ではなく、実体を比較すべきでしたね。
boy'sさんが三位一体を信じているなら。

ルカ1:35には、「力(ちから)」という言葉が出てきますが、
boy'sさんの場合、神のこの「力」には人格があるという考え方でよろしいですか?

>dendo.さん
前々からの疑問なんですが、
聖霊から父や子がホッシュツすることはないのですか?
なぜ?

308 :boy's:02/04/04 21:40
>>306
すごい難問ですね。
これは考えた事ありませんでした。
これを考えるには神と人間の違いも考える必要がありますよね。
私にはレベルの高すぎる問いなので答えられません。
ごめんなさい。


309 :pachira:02/04/04 21:46
リアルタイムで・・・。(w

>boy'sさん
いえいえ。
諸教会や個人で、色々な解釈があるはずですので。

んにしてもb単位の本在庫ってすごいですね。
譲ってください。(いやマジ

310 :名無しさん@1周年:02/04/04 21:47
人間は被造物。

311 :pachira:02/04/04 21:58
あ、boy'sさん、
306≠pachiraです、ごめんなさい。

論議続けたければ、
どぞ、ご遠慮なく。。。

312 :サイア人:02/04/04 22:08
>>310
神は、誰に造られたの?
また、親子という神はいるの?

313 :boy's:02/04/04 22:13
>pachiraさん、
本の量は調べたらそんなになかった。
ダブってるのも多かった。(ゴメン!
でも、結構あるよ。


314 :pachira:02/04/04 22:18
>>313
正統派の解説書なんかは
それこそすごい量になるようですよ。

315 :boy's:02/04/04 22:22
>>311 pachiraさん、
聖霊の話は少し脇に置いといて、
聖書の話は突き詰めると>>312さんの、
あたりから始める様だと思います。
で、そこから始めるのもな。って感じです。
いったん引っ込みます。

316 :pachira:02/04/04 22:25
はい。

教義なしで一度おふしてみたいですね。

317 :ププ:02/04/04 22:37
>>316
お互いに輸血しあう集いですか?

318 :サイア人:02/04/04 22:49
>>308
dendo.はどうでしょうか?
dendo.さんも、だめでしょうか?


319 :サイア人:02/04/04 22:53
まちがえました。
>>308
dendo.さんは、どうでしょうか?
だめですか?

320 :dendo.:02/04/04 23:32
>>307
「発生」「発出」の概念は本性的先後関係を現わしている、ということが
わかってれば出てきようのない愚問ですね。がんばって勉強してくださいね。

321 :サイア人:02/04/04 23:40
どういう意味? 分かりやすくお願いします。
「理解している人は、分かりやすく教え、
理解していない人は、難しく教える」という事が言われます。
よろしくお願いします。


322 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:56
>>320
字面にこだわって人の感情をくみ取れない元エホ症は逝ってよし!

323 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:28
イエス
ニホンジンよ、わたしを信ずることはやめなさい

324 :pachira:02/04/05 06:32
>dendo.さん
聖霊は本性において父とも子とも同じ、ではないわけですね
で、もひとつひつもん。

子と霊の間に「本性的先後関係」を認めてるクリスチャンは、
dendo.さんからみて非聖書的、あるいは異端ですか?

325 :名無しさん@1周年:02/04/05 07:32
>>321 の意見に賛成です

326 :pachira:02/04/05 07:42
>>321
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/honnbunn/sannmi_3.htmとか

327 :名無しさん@1周年:02/04/05 10:23
だからdendo.はただのバカだって言ってるじゃん。

328 : :02/04/05 10:25

JWという宗教は神の意志で作られたものかもしれないです。
こんな宗教に引っかかる奴らは、聖書の意味を理解してない
ろくでもない奴らだから、みんなまとめて地獄行きにするのに
都合が良いというわけです。
ゴキブリホイホイのような役目を持った宗教なんです。
JWに入るか入らないかの踏絵のようなものかもしれないですね。
では、そういうことで。

329 :名無しさん@1周年:02/04/05 11:08
>328
おまえバカか?
勝手にいつまでも言ってろ。
ちょっとは気が晴れんのか?(w

330 :名無しさん@1周年:02/04/05 11:22
涙くん降臨〜
久々の3行レス

331 :名無しさん@1周年:02/04/05 12:19
>>330
もしかしたら>>317が涙クンかなとオモタ

332 :名無しさん@1周年:02/04/05 12:26
>331
涙くんは口の悪い元JW(擁護派)だよ、たしか。

333 :dendo.:02/04/05 12:34
東西分裂についてはノーコメント。

334 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:09
ここは、「子供電話相談室」のような所です。
「どうして、なぜ?」「〜じゃないのかなー?」という質問、疑問
を言う人に、答えられる人が答える場所です。
分かりやすく教えられない人は、よく理解していない人です。
「本を読め」なんていうのは、説明できないから、逃げているのに過ぎません。
分かりやすく答えられないのなら、「私は、分からないから自分で勉強して。」
と言えば、まだ、この人は、正直な人だと思われるでしょう。
ここで答えている人は、逃げている事が多いですね。


335 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:14
>>334 の意見に賛成です

336 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:15
>>334
俺もその通りだと思う。
>>308 の boy's さんは、「エホ証」を信じているらしいけど、
正直な人だと思う。

337 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:30
分かるように答えられない時、
「〜によれば」とか「〜さんはこう言っている」とか「〜にこう書いてある」
と答える事があります。
勉強しているのだから、自分で理解している事を話せばいいし、
それを聞きたいのです。
自分の頭の中で、「”これはこういう事なんだ”と理解したから
信じているんだ。」 ということを聞きたいのです。


338 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:56
わいるどきゃっとさーーん
あなたがいないとつまらないよー

339 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:06
そうだそうだニャオーン!!

340 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:17
wildcatさんは今すごく忙しいんだよ

341 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:18
わいるどばかねこまんせーー

342 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:23
わいるどさん、いまこそ戻る時です。
それはどこですか?
そうです!!
それは言うまでもなく、神の清い組織、そしてここ2chへです。
それはふさわしいことと言えるでしょう。

343 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:43
今さらですが、背教者逝ってよし!!!!!!!

344 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:44
雄々しく進め!!

345 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:50
尾尾しく進め!!ニャー

346 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:51
猛々しく起て!!

347 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:54
大きく勃て!!

348 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:55
かーたーくたてーよー


349 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:57
ビンビン!!

350 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:57
ちゅーうせーいたもちー
真理にー勃ーちー

351 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:58
賛美の歌だったのね。>348

352 :wildcat:02/04/05 15:03
生存証明sage (w

353 :名無しさん@1周年:02/04/05 15:12
おぉー、ワイルドキャットさん。
あなた律儀だなぁ。好きだ。

354 :名無しさん@1周年:02/04/05 15:16
>>352
よかったー。
私は、時々、あなたと一緒に、上野公園で賛美歌を歌った者です。

355 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:40
テモテもちいさなときからー

356 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:41
聖書クイズ

Q、聖書中で最も大きな人物は?

357 :名無しさん@1周年:02/04/05 17:43
>356
モルデカイ?(モロデカイ)

358 :名無しさん@1周年:02/04/05 18:23
エホバの考え方が間違っているとは言い切れないが
エホバの人間はあきらかに間違っている。
どこか新しい星でも見つけて、移住して欲しい。
地球に住むつもりなら、世間には出るなよ。
迷惑だから。

359 :名無しさん@1周年:02/04/05 18:57
伝道者 正規開拓者

11月 218353 57445
12月 218064 57157
1月 217721 56935

昨日の奉仕会では、今度1時間未満の奉仕報告は、
15分単位の報告になるそうだ。
そんなことまでして報告させてなんになるのだろう?

360 :名無しさん@1周年:02/04/05 19:17
>359
>そんなことまでして報告させてなんになるのだろう?

理由は発表されませんでしたか?




361 :名無しさん@1周年:02/04/05 20:23
先日は弁護してみたのだけど、dendo.さんは、確かにイタイ。。。
本人は全然気がついていないのだな、かわいそうに。

これも元はといえば、エホ証=親の宗教の影響なのだろうけど。



362 :pachira:02/04/05 20:54
あい>>333dendo.

363 :boy's@JW反対者:02/04/06 00:02
>>336
> boy's さんは、「エホ証」を信じているらしいけど、
あれ。私はJW反対者ですけど。

364 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:10
1時間をやめて15分伝道者をめざそう。

365 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:31
>>363 
わたしは boy's 氏が「現役」スレにいるのを見ました
この人は確かに彼らの仲間です

366 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:42
>>365
現役スレに、現役ばかりいるわけじゃなし。
読めばそれくらいすぐ分かるでしょう?

367 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:44
もうアフォかとヴァカかと

368 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:45
>>366
いや、確かに boy's 氏も彼らの仲間だ。
エホ症公認用語の「JW」を使っているのが
何よりの証拠だ。

369 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:49
えっ? 私はアンチですが私も「JW」使いますよ。

370 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:11
boy's 氏の姿が見えなくなっちゃったね。
今ごろ外に出て禿しく泣いてるのかな。

371 : :02/04/06 08:21
JWってJAPANESE WOMEN?

372 :dendo.:02/04/06 09:58
>>371
わはは。どうしようもないね、レベルが低くて。
まじめに話す気がしなくなるね。

373 :boy's:02/04/06 10:09
現役JWが中庭に座っていると、2ちゃんのひとりが来て言った。
「あなたも超クールでナイスガイ人boy'sといっしょにいましたね。」
しかしみなの前でそれを打ち消し「なにを言っているのか、私にはわからない」といった。
するとすぐに2ちゃんのひとりから「たまには、満足なレス返せ」と言われた。

374 ::02/04/06 10:47
以前勤務していた会社の上司が、エホ症信者だったんだ。
俺が事故に遭って、病院から入院が必要だと言われて診断書を出して休みを申し出たら、
「こんな紙切れ、科学的根拠が無い!!通常通り働いてもらうよ。」って言われた。
おい!!何を根拠に医者の判断を「科学的根拠が無い」って言い切れるんだ?
普通は、「大丈夫?無理するなよ。」の一言があっても良いんじゃない?
その割りに、微熱程度で平気で休むし!!

ったく。エホ症は人として間違ってるな。人として!!
あっ、子供が輸血が必要なのに、拒否って殺した集団だもんね。

375 :名無しさん@1周年:02/04/06 10:55
殺した集団

376 :名無しさん@1周年:02/04/06 11:26
>>359
全員じゃないよ、勘違いしないで。
寝たきりの人とか特別な状態にある人だけ。承認が必要。


377 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:35
>>359
表を作って、きちんと管理しているから大丈夫です。
みんな平等になるようにしています。
安心して下さい。

378 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:57
>>372
その程度のレベルだと思うが。

379 :名無しさん@1周年:02/04/06 14:47
まま、マッタリいこうよ
ttp://www.ts-music.com/machigai.html

380 :名無しさん@1周年:02/04/06 14:49
>>378
俺もそう思う。ここにくる奴らは、低レベルだ。
dendo. さんが言うのも無理は無いよ。

381 :名無しさん@1周年:02/04/06 14:50
>>372 普段から不真面目なくせに
>>374 告訴しる。

382 :名無しさん@1周年:02/04/06 15:05
告訴しるこ。 
まずそうな汁粉だな。

383 :よいこの厨房:02/04/06 17:01
>>380
相手に向かって低レベルだと言う人のほうが低レベルだと
担任の先生が言いとりました。


384 ::02/04/06 17:06
>>381
自分の手で判決を下したい(w

理不尽な扱いを受けて「お前は地獄へ落ちるんじゃない?!むしろ地獄へ落ちろ!!いや、絶対地獄へ落ちる!!」って胸ぐら掴んで可愛がってたら泣いてやんの。
せっかく遊んであげてるのに、泣くのって失礼じゃない?(w


385 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:06
JWなんて、知らない人の方がず〜っと多いのは事実。
(日本では、かな?)

386 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:07
>>385
禿同!

「王国快感ヘルス」のほうがまだ知られていそう。

387 :_:02/04/06 18:57
>>384 女にそんなことするんじゃない!!
情けない男だ、お前は、日本人じゃない!!

388 :タマル:02/04/06 19:11
エホ症の隠れ阪神ファンはうれしいよね〜

389 :名無しさん@現役:02/04/06 19:32
スミマセン、横浜を応援してます。

390 ::02/04/06 19:54
>>384
会社の上司(男)なんだけど?
ナイス勘違い!!お前、逝ってよし!!

391 :387:02/04/06 21:00
>>390 じゃ、そういう事でいいよ。

392 ::02/04/06 21:12
>>390
感じ悪〜〜〜っ

393 ::02/04/06 21:14

訂正>>391

394 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:16
>>390
ホント感じ悪〜〜〜っ

逝 っ て よ し ! !

395 :名無しさん@1周年:02/04/07 00:23
>>374
> あっ、子供が輸血が必要なのに、拒否って殺した集団だもんね。

そうそうそう。だからエホバな人々は子供にごっそりと生命保険をかけてるの。
子供が死ぬと親が儲かるの。子供は天国に行けて親は保険金でハワイに別荘。
エホバ真理教は、みんなが幸せになれる素晴らしい宗教なんです。

保険金殺人なんて言うと聞こえが悪いからここでは言わないことにするね。

396 :名無しさん@1周年:02/04/07 00:34
>>395
まじ?

397 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:50
ひさしぶりのカキコ!

398 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:12
>>397 名無しさん@1周年

毎日カキコんでるジャンかYO!

399 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:27
400

400 :400!!:02/04/07 04:02
やったNE!

サンクスコ>399

401 :名無しさん@1周年:02/04/07 13:11
>>396
> >>395
> まじ?

子供の幸せの為にということで子供を生命保険に入れてるエホバがかなり居る
ことは事実です。
もう一つは輸血拒否すると死なないまでも普通の人の3倍ぐらいの医療費
がかかるんで、健康保険や国保の負担がものすごく増えて、その分は普通の
人が負担してるわけです。
本人の自己負担も増えるんで医療保険に入ってるエホバが多いです。
保険料を押し上げる一因にもなっています。

非常に困るのは輸血拒否のせいで重態が長く続き、普通の人が4日で
集中治療室から出られるところがエホバは10日以上かかることです。
数少ない集中治療室を独占するので、交通事故などの重体患者が集中治療室を
使えずに、そのために命を失う一般人が増えていることです。


402 :名無しさん@1周年:02/04/07 13:42
詳細を、続報お待ちします。
それからソースは?

> 3倍ぐらいの医療費
>>401

403 :他スレの11:02/04/07 14:24
>> 401

煽りだな、単なる。クソ記事だ。


404 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:30
長老に、組織に不満があるのだったら、エホバの証人をやめるべきだと思
う。様々な心配があるだろう。しかし「やめたい」と思われながら「やめ
ない」成員ばかりになってしまう組織は、これまたさらに不幸な結果にし
かならないのではないだろうか?


405 :405:02/04/07 18:12
age

406 :名無しさん@1周年:02/04/07 18:16
よーするに、
エホバは自前で診療所を構えりゃいいんだ!
そのくらいの人材と金はあるんじゃねえか?

407 :名無しさん@1周年:02/04/07 18:27
聖××病院というのは、教会からお金をもらっているのですか?

408 :名無しさん@1周年:02/04/07 19:02
>>406
その診療所に輸血の必要な緊急患者が運び込まれたら
治療拒否できますか?

409 :.:02/04/07 19:23
                          ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                    /\  ものみの塔   \
              __   //\\           \
              /|[]::::::|_ / \/\\        /
             ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|


410 :名無しさん@1周年:02/04/07 21:47
>>408 
馬鹿かおまえは、「輸血が必要」なんて判定を下す職員自体がその病院に
いるわけがないだろ。容態にかかわらず手当ては無輸血。
それが嫌なら患者自ら「転院」手続きをしなさい。

411 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:05
輸血云々って書込みを見てると、エホバって「人命軽視の危険思想の団体」のように思えるんだけど?


412 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:43
>411
永遠の命を得るために
この世の命はどうでもいいらしい。

413 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:45
>>412
なるほど。
永遠ねぇ…。

414 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:03
>412
>この世の命はどうでもいいらしい

誰かがそんなこと言ったの? 
命がどうでもいいのなら病院へ行くかな?

415 :他スレの11:02/04/08 00:25
このスレ、煽り側が知能レベル低すぎで議論にならん。

甘えてんじゃねーぞ。


416 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:42
>414
ただ単に、遊んで欲しくて行ってるんじゃない?
エホの場合は。

417 :412:02/04/08 02:05
>>414
>誰かがそんなこと言ったの?

だれが言ってとは、言っていないだろ。
はたから見てそう感じるんだよ。
一つだけ教えるから覚えた方がいい。
JWは他のキリスト教を聖書的に間違っていると言うが、
あなた方現役がやっている宗教は
WT教もしくはJW教でキリスト教とは全然別の宗教。
WTにはそれらしい教義があり、また、
教義の矛盾点を突いてくる疑問には
それらしい答えや説明が用意されているが
私にすればそれらの答えや説明はただの屁理屈としか思えんよ。
マイコンされたWTの信者にしか理解できないんだよ。
私はこれらWTの教義おかしさに早く気がついてくれる事を望むが、
あなたら現役JW二世には私の言っていること分からないだろうがね。

ハイハイ。
あんたら現役JWはこのカキコ読んで、
背教者がなに言ってんだかとか笑っているのだろう。
いつまでもそうしていろよ。


418 :名無しさん@1周年:02/04/08 02:20
エホバの人に家庭訪問された時、色々と質問したら、「今の解釈は…」と演説してもらったんだよね。
そうそう解釈が変わるの?

419 :名無しさん@1周年:02/04/08 04:29
>>388
俺現役だけど六甲颪歌えるよ!
着メロにも入ってるし
今年は甲子園のチケット取るの大変そうでちょっと鬱

で、何で隠れる必要があるんだ?関東の人ですか?

420 :名無しさん@1周年:02/04/08 07:28
>>401
子供の幸せの為にということで子供を生命保険に入れてるエホバがかなり居る
ことは事実です。

意味不明、子供の幸せが目的なら親を生命保険に入れるべきではないか?


421 :Nine:02/04/08 07:36
おはつです。

エホ証の活動とは基本的に聖書研究ですな。
そして彼ら曰く、
「ハルマゲ丼で現代の文明が滅びる」
ので、生き残る為にまぁ色々と活動しているというわけですな。
そして、滅んだあとは地上が楽園になって生き残った方達が永遠の命を得られる。
ということのようですな。

まぁ、ワスとしては信教の自由ってやっぱいいと思いますし悪くは無いと思うんですな。

でも、エホ証ってなんで輸血を禁じているのかが分からないわけであります。
輸血で命が助かるわけですけど、それを拒否する・・・
ワスは命っちゅうもんは大事にせないかんと思う所です。

現役エホ証の人良かったら答えて欲しいと思うんですな。

422 :名無しさん@1周年:02/04/08 08:10
     _
   /○\
   ||     \        エホバは
   ||       \       国民にふさわしくない  
   ||        \
   ||          \
 Λ||Λ           \
( / ⌒ヽ           \
 | |   |  ←エホバ   \
 ∪ 亅|              \
  | | |                 \
  ∪∪                  \ ∧_∧
                       (\´∀`)
                       (つ|⊂ )←政府
                       (⌒)_\
                       (_)_○


423 :名無しさん@1周年:02/04/08 08:54
>Nine
>輸血で命が助かるわけですけど

輸血は臓器移植と同じなんです 液体(血液)か固体(臓器)かの違いなのです
臓器移植は大きなリスクがあります 移植以外の治療法があれば しかも安全性が高ければ
そちらを選択するのは決して悪いこととは思えません





424 :名無しさん@1周年:02/04/08 09:13
かってに死になさい

425 :pachira:02/04/08 09:19
>>420
漏れの親(信者)加入してる。
漏れも入ってる。

ベストですか?

426 :名無しさん@1周年:02/04/08 09:20
なんにだってリスクは付いてくると思うよ。
ただ、今やらなきゃ死んじゃうってのもありますよね?

あと拒否して死亡したこともありましたよね?

>非常に困るのは輸血拒否のせいで重態が長く続き、普通の人が4日で
>集中治療室から出られるところがエホバは10日以上かかることです。
>数少ない集中治療室を独占するので、交通事故などの重体患者が集中治療室を
>使えずに、そのために命を失う一般人が増えていることです。

という事はどう思われますか?
やはり仕方が無かった。という認識なのですか?

>423さんは現役ですか?
私のほうは元ですけどね。

427 :Nine:02/04/08 09:24

>426
スマソnineです。

428 :名無しさん@1周年:02/04/08 09:42
命よりも大事なものがあります

429 :Nine:02/04/08 09:52
それ即ち、それが神の教えなのであれば
いかに残忍なことや、非道な行いは正義、いや正当化されるとでも?

430 :412:02/04/08 10:56
>>423
>移植以外の治療法があれば しかも安全性が高ければ
>そちらを選択するのは決して悪いこととは思えません

あたりまえすぎることを、もっともらしく言うなよ
だれが治療するのに危険なほうを選ぶんだよ
めいわくだから自前で病院ぐらいつくれ

>>428
>命よりも大事なものがあります

だれにだって自分の命より大切な物をひとつふたつ持ってるんだよ
その程度で威張るんじゃない
自分の命より大切な物を守るために自分自身が生き残る必要があるね
命よりも大事なものがありますとでも言えばなんでも正当化できる
と考える思想が貧困だね


431 ::02/04/08 11:01
同じ事の繰り返ししてますね、ココ。
(1〜16)

432 :412 :02/04/08 11:21
>431
JW信者は同じことを言ってくるからねえ
進歩のない奴らだ


433 :東京三太:02/04/08 11:27
エホバの証人のみなさま、こんにちは。

434 :名無しさん@1周年:02/04/08 11:33
暖かいこのごろは普及活動が活発になってきたようで、
先日我が家には今年一発目がやって来ました。
申し訳ないのですが、ものすごくウザいです。
でもパンフレットは暇つぶしに活用させていただいております。

435 :dendo.:02/04/08 12:18
>>388
悪いな、昨日は勝たせてもらったよ。
当方、関東人につきヤクファン。

436 :エリヤ:02/04/08 13:26
>>407
 >聖××病院というのは、教会からお金をもらっているのですか?
逆だと思います。収益は伝道(おもに未開拓地への会堂建築・文書伝道・世界宣教)に
用いられます。このほか、社会事業や「ワールドビジョン」「燈台」「ADRA」
などのボランティア活動にも寄付されます。教派によっても違いはあると思いますが
聖××病院といっても営利を目的とするのではなく、創立の精神はキリストの愛「アガペー」
を基調としています。

437 :エリヤ:02/04/08 13:36
信教上の輸血拒否の問題への各病院の対応のついては
東京都でそのガイドラインが公表されています。
一応、参考にしてください。
http://dasnet02.dokkyomed.ac.jp/ksap/an/jehovaht.html

438 :名無しさん@1周年:02/04/08 15:12
いつも思うんだけど、輸血が嫌なら病院に行かなければいいのに。


439 :名無しさん@1周年:02/04/08 17:26
ものみの塔の野望は、できるだけすべての病院に無輸血医療体制を整えさせることである。

440 :名無しさん@1周年:02/04/08 19:18
>439
一般人の医療負担に跳ねっかえてこないようにやってほしいよね。
金も出せよって感じ。

441 :名無しさん@1周年:02/04/08 19:46
>440
>一般人の医療負担に跳ねっかえてこないようにやってほしいよね

医療負担の不公正を是正する役割を担うのは役所の仕事です
治療方法の違いによって不公平が生じるなら役所がそれを正すでしょう
今の制度に不満があるなら嘆願してみては?

442 :名無しさん@1周年:02/04/08 19:46
>>440
健康保険の民営化推進運動を起こそう。
採算性にシビアな民間企業ならエホ証の加入を拒否す
るだろうからWT日本支部もやむなく自前の健康保険
子会社つくるしかなくなるだろう。


443 :442:02/04/08 19:50
見事にかぶった、しかも180度ちがう意見。  おもしろ〜

444 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:22
ものみの塔の野望は、できるだけ病院経費を増やして国に混乱を起こす
ことです。

445 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:13
オレ的には問題ないけど
JWもなんか考えないと、信者がじゃんじゃん減るよね。
あえてJWになりたいと思う人間これから先いないんじゃない。
魅力ある宗教団体しようとか考えてるのかな。
信者獲得キャンペーンとか考えろ、って感じかな。

446 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:58
信者になる奴いるの?
家にくるおばさん、オッサン、エホバの思考方法はめ込むだけだけど。
笑っちゃうよ。そのようなやりかたはアフガンでもいって無学なガキ
あいてにやったら有効だろうが、ニッポンではね−−。
聖書の楽しさでも説いていけや、信者も増えるかもよ。
オッサンはアカン、1度来たらもう来なくて良いよと断ったよ。

447 :446:02/04/08 23:01
>>404
やめたいって思ってる証人って結構いるのか?

>>412
ふむ、JWの教理のおかしさってどこなのかな。教えて教えて。

448 :412:02/04/08 23:32
>>446
ハルマゲドン外して反省しないとこ。

449 :名無しさん@1周年:02/04/08 23:38
大いなるバビロン=キリスト教世界
という教理も廃止してくれ。 啓示18章を読めば、
バビロンは「都市」ではないか。

450 :Nine:02/04/08 23:56
永遠の437>エリヤさん
やっぱこんなガイドラインってあるんですよね〜。
お医者さんの立場では患者さんの命を優先するのか
それとも、患者さんの信仰を優先するのか。お医者さんという
立場だったら命を優先するのが当たり前だと私は思いますね。

私や一般の人は迷わず命を優先するんだけどね。
やっぱ「元」の私から見るとエホ証の人たちは迷うんだよ。

私は、生きる可能性を自ら棒に振って亡くなるって
永遠の命を得る為に死を選ぶっていう行為に思えますな。

437 >
みたいな事って自分が永遠の命を得たいが為に他を犠牲
にすることが仕方が無いで終らせていると思うのだが?

437>の質問と429>の質問に現役の方、誰か答えてください。

447>これは難しいですね。
何が真実なのかは置いといて、
「元」の私から見れば
信仰や、永遠の命と楽園のために捨ててきたものが
エホ証の方達は大なり小なり存在すると思います。
これはおそらく他の宗教(オウム等)にもあると思いますが、
やめたいという事は、今まで踏みにじってきたものや培ってきたモノが
無駄になるということが恐ろしく感じると思います。

輸血関係で亡くなった方の信者のご遺族は
それを信じ行った行為で亡くなってしまったのであり
信者であるご遺族はエホ証の否定や、やめる事は
したくないのです。

451 ::02/04/09 00:05
ところで『インナーチャイルドプログラム』は、どの段階まで進んでるの?


452 :pachira:02/04/09 01:27
>命を優先するのが当たり前
>私や一般の人は迷わず命を優先するんだけどね。

医師(や看護士)は迷うし悩むんじゃないだろうか
と漏れは思う

453 :タマル:02/04/09 02:15
>>419
あれ?特定の球団を応援することって偶像崇拝ですよね?
・・・と思っていたのですが・・・
一応、まだ芯じゃです(汗)。

みなさん教義について深い考察をしておられるようですね。
尊敬してしまいます。
僕は現在、宗教より教養や2chでいろんな見識を得ることを目的としています。

454 :dendo.:02/04/09 02:39
>>453
ローカルルールじゃないの?
正規開拓者で熱烈な西武ファンだった、とある兄弟を知っとります。

455 :Nine:02/04/09 02:48
ここはレス早いな〜
452>pachiraさん
お医者さんは治療するのが仕事ですやん!(w
人の命を救いたいと思って(一部が金銭目的)医者になってるんだよ。
一番悔しいのが助けようと思っても出来ないのが悔しいと思うよ。
pachiraサン イイヒトダ!
アナタハマジメソウナヒトデスネ!


456 :boy's:02/04/09 02:49
>>450
現役JWは実際のところ自分たちの教義が
間違っていると分かったとしても
JWの組織を辞めない人はいんじゃないかな。
理由は450さんも書いているけど、
やはり輸血拒否して死んだ人の責任を回避するために
JWの教義が正しいと一生思い続けるんじゃないかな。
それほどの知り合いではないですが
知り合いに輸血拒否して死んだ人いますよ。
で、その死んだ人をJWの信者にした研究司会者(←用語が違っていたらゴメン)
は死んだ人の葬式の時に「信仰を貫きとうした立派なクリスチャンです。」
とか言ってたらしいけど(また聞き)、この司会者はJWを辞められないだろうね。
あとね、
1975年のハルマゲドンを信じていたJW信者は
35才ぐらいからだと思うけど、(だいたい長老の年齢かな)
この人達はいまさら後戻り出来ないだろうと思うよ。
このような人たち(長老とか、長くJWで活動していた人)は
へたにJWの教えを否定した考えを持ったら、
自分の存在価値すら否定することになるだろうからね。
教義に多少不具合があっても
そこは頭の思考停止でカバーするんじゃないかな。

>20代前半のJW信者さんへ、
つぶしの効かない人の話はそこそこに聞いといたほうがいいよ。
これは、親切心で言っているのだけど現役JWはそうは取らないだろうな。


457 :Nine:02/04/09 03:33
456>boy'sさん長レスありがとうございます!
エホ証って基本的にまじめな人多いと思います。

ただ、エホ証の全ての人=聖書の行い=善人
っていう考えの人多いと思います。
ここ以外のエホ証のスレ見ましたけどエホ証(って言ってる)
人が私は真理を知っているんだから・・・みたいな感じで
「背教者!背教者め!」と罵倒しています。
その話はおいといて、

それで色々経験積んでいくわけですけど
その中でエホ証ってやっぱ
踏みにじって行かなダメな事とかもあるんですよね。
その悩みを、それサタンの仕業だ。誘惑だっていうことで
乗り越えていくんですね。

それで、時が進むにつれ、
ハルマゲドンが起こらなかったり
人が死ぬメカニズムが解明されたり、(解明済み)
隕石に何かミクロの生命体らしきものの死骸(?)が発見されたり、(解明済み?)
地球外生命体が発見されたり (エホ証は存在を確か認めていなかったと思います)
していくんですよね。
そんなことが起これば普通は自分やエホ証の教えに対し
大なり小なり疑問を持つはずなのですが・・・
踏みにじってきた事、今までの事が無駄だったのでは
って考えたたく無いと思います。

う〜ん、何がいいたいのか良く分らん文だな・・・。

458 :Nine:02/04/09 03:44
己が悪だと思っている人はいない。

勇気とは己の信じる正義を貫くことと知れ (既出)



カッコイイ言葉だな〜既出だけど・・・。

疑問は疑問。
おかしいことはおかしい。
間違いは間違い。

それを全て信仰として心の中から
消し去るのはどうかと思う。

459 :pachira:02/04/09 11:11
>>455Nineさん
>一番悔しいのが助けようと思っても出来ないのが悔しいと思うよ。

確かにそうだ。

漏れの現役時代の知人に、輸血された人がいる
その後精神的に難しい状態だと聞いた

「カード携帯してください」って指示に従ってなかったから
これは医療サイドでなく信者自身の責任かとは思うけどね

事前に分かってるなら
患者の感情や精神も尊重してくれる医師マンセーだ、漏れは

460 :pachira:02/04/09 11:12
ageちまった・・・(鬱

461 :dendo.:02/04/09 11:57
>己が悪だと思っている人はいない。

それはキリスト者としてはおかしい。むしろキリスト以外に正しい人はいない、
ありえない、神の前に自分は罪を犯している、という自覚がめばえてくるのが
キリスト者。

開きなおっちゃうのもなんだかですけどね :-)

462 :名無しさん@1周年:02/04/09 19:28

   ∧ ∧∧∧
   (,,#゚ロ゚) _ ,,)ハメ商
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU


463 ::02/04/09 22:55
ところで『インナーチャイルドプログラム』は、どの段階まで進んでるの?

464 :Nine:02/04/10 00:09
>>459 pachiraさん
そこが一番エホ証にとっても、医療関係の人にとっても
痛い所だと俺も思うんですよ。
一般の人だと死というのは取り返しのつかないこと。
という認識をしているわけですが(俺もそう)
エホ証の人はその死の先に楽園があると
確信しているわけなんですね。
んで、エホ証の人は「この先の世界で生きる為に輸血を拒否します」
って認識して死亡して
そこで一般の人は「教義のせいで人が死んだ」
って認識してしまうわけですな。
やっぱ、信教って自由だから
それで心が救われたらいいと思うんです。

でも昔在った、交通事故で子供が病院に担ぎこまれて
「輸血しなければ〜!」っていう風になって
やってしまった医師は可愛そうだと思うな。
人道的立場で輸血をした結果、裁判で1000万位(確か)
払わされたからな〜
多分、医師の方も絶対トラウマになっただろうな、今はエホ証自体拒絶してると思う。
隣人を愛するのも教義やったら、お金で救いを求めるんじゃなく、お祈りで求めた方が・・・。
って思うな。医師は人生めちゃくちゃになっただろうな・・・。

患者の信仰と患者の命を天秤にかけたら
やっぱ一般人は命を選んでしまうって!
だからガイドラインとか出来たんだろうな・・・。

あ、カードってもんが無いときの話だよ。

輸血してしまっても、裁定って神が決めるんだから
エホ証の教義に従ったのかって事じゃないと思うよ。
今とこれから頑張ってたらいいと思うし。

ただハルマゲってのが本当に起こったらの話なんだがな〜〜
う〜ん・・・。

465 :Nine:02/04/10 00:10
>>461 dendoさん
いやいや、
仏教を信じている人は仏教を悪だ思ってないし
イスラム教を信じている人はイスラム教を悪だと思っていない、
その中でもいい人はいるし。
って事です。
説明不足でスマソ。。

466 :名無しさん@1周年:02/04/10 02:49
輸血された人は、その分献血すればそれでいいんじゃないの?

467 :関西の人:02/04/10 05:13
>>453
何事もやりすぎはいかんと言うことでしょう
極端にならなければそれでいいのです。
わたしは道頓堀に飛び込んだり、カーネルサンダースを持ち逃げしたり
ましてメガホンを投げ込んだりはしません。
六甲颪に関しては緒論ありだと思うので…藁

>>466
輸血せえへんのに献血する馬鹿はおらんよ。

わしが思うには裁判所ももうちょっと考えろよと思うがね。
本人が自己判断で輸血以外の治療法といっとるわけだから後で賠償請求なんか認める必要ないんだわ。
てめえの言葉には責任もたせろって。親族より本人の意思優先。
カード無しで輸血された奴はてめえが悪い。同情の余地無し。
お医者さんもケチ臭い事言わずに生き方死に方ぐらい自分で決めさせてやる度量をもてよ。

緊急時で本人意思の確認が取れなかった時(カード不携帯)はしゃあないけどな。

468 :名無しさん@1周年:02/04/10 10:18
エホバの証人ふざけるな!
きのう来たオジサンふざけるな!もう来るな


469 :boy's:02/04/10 13:41
>>464
>人道的立場で輸血をした結果、裁判で1000万位(確か)

考えてみると、裁判で金を払うのも変だな。
謝罪ですむんじゃない。
金を請求するのは方向性が違うんじゃないか。
で、金を貰った人は満足したのかな。

という素朴な疑問アリ。


470 :boy's:02/04/10 13:50
あ!
その裁判のこと、あまり知らないから>>469とりあえず取り消しね。

471 :名無しさん@1周年:02/04/10 14:44
>>467 >>453
でも野球チームを応援するのって、けっこう”この世的”行為だよね?(w
JW老姉妹の我が母は昔からジャイアンツファン。
高校野球も大好きで、わざわざ甲子園まで見に行く。

私はJWアンチで
関東のヤクルトファンなので、dendo.さんと共通点が2つだな。

472 :戦狂者:02/04/10 14:55
WTの終わる日が近づいている事は確からしい。。。

473 :名無しさん@1周年:02/04/10 15:15
某長老夫人、相撲中継の応援してた。結構ミーハーな人。

474 :名無しさん@1周年:02/04/10 16:49
デブ好き・格闘技好き・ケツマニア。。。。
ヘンタイ長老夫人だな。

逝ってよす。

475 :名無しさん@1周年:02/04/10 16:51
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5369/ipc/top.htm

476 :名無しさん@1周年:02/04/10 18:04
>>467
>輸血せえへんのに献血する馬鹿はおらんよ。

考えが甘い。JWの人でも意識不明で病院に担ぎ込まれて
輸血された人ってけっこう居るんだよ。

477 :名無しさん@1周年:02/04/10 18:18
>>476 
それなら意識不明で病院に担ぎ込まれたJWの人にだけ
献血をお願いすれば良い。

478 :pachira:02/04/10 18:44
>>472
法人だから?

479 :名無しさん@1周年:02/04/10 18:45
それってこだわりだよね。裁判するのは、指令があるからだろう。
本部はアメリカ?アメリカ人的発想だよね。

480 :名無しさん@1周年:02/04/10 20:52
エホ証だ!洗脳部隊だ”逃げろ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ヒョイ ,  ∧∧
   ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___
  ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
彡               ⊂  .ノ
               ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <  危なかった!
                           /  ,つ    \_______
                          〜、 ノつ  スタッコラサッッサ!


481 ::02/04/10 23:39
JWの内部腐敗も、凄いね。。。。
自民党も真っ青だよ。

482 :Nine:02/04/11 00:15
折れは聖書の教えマンセーなのだが
エホ証の教義は萎えーなんだよな〜
他の人の人生無茶苦茶にするような教義ってなぁ〜
ってやめたんだよな。

教義で不幸になった人をエホ証の人はどう思っているんだろう?
謎だ・・・。

483 :名無しさん@1周年:02/04/11 00:21
>>482
あなた偉いですね。
離れた私も、今でも聖書の教えマンセーですよ。
彼らの本音は自分と家族さえ助かればいいんですよ。
自分達の救いのためには信者を増やさないといけないと
思い必死なんです(w
離れた人間に見当違いのお説教や励ましをし、こちらの
意見や疑問には耳を塞ぐ不思議な人たちです。
ある意味、自己満足ともいえますね。
自己満足の域から脱皮するためには、外部の批判にも
目を向けそれに答える必要があるのに、聞く耳をもたない
不思議な人びと。

484 :名無しさん@1周年:02/04/11 01:36
エホ症ども!!宗教はアヘンだぞ!!

485 :名無しさん@1周年:02/04/11 01:46
唯物論はマリファナです。

486 :名無しさん@1周年:02/04/11 01:54
酒はアルコール…

487 :名無しさん@1周年:02/04/11 02:53
エホ商は楽園バイアグラ

488 :関西の人:02/04/11 07:44
>>476
何が考えが甘いのよくわかりませんが、輸血が聖書的に見てよくないとか
医学的にも危険要素が多いと主張する以上、それを行うためにある献血と
いう行為をわざわざしますかな?

>>471
わっはっはっ、この世的行為ですなぁ。その通り。
でもいいんですよ。何事も程度をわきまえれば問題なし。

489 :名無しさん@1周年:02/04/11 08:29
>>488 
微少成分を製造原料とする薬剤を、いやでない人は使用しても良い。とも言っている。
その手のものを作るための役に立つと考えれば彼らが献血することにも意味がある。

490 :名無しさん@1周年:02/04/11 10:55

エホバの証人の信仰は、もちろん第一にはエホバを崇める教えだ
が、他方でそれと劣らず重要なのはエホバの反対者と闘うことで
ある。エホバの反対者はいろいろな名で呼ばれており、サタン、
悪魔、悪霊、背教者などと言う。キリスト教世界、国連もこれで
ある。このサタンなどの性格、意味づけが、エホバの証人の信仰
を解く一つの重要な鍵である、と思われる。

まず、サタンは、キリスト教のdevilと違って、この世のいっさい
の悪や罪の根源である。とくに大事なことは、罪の究極の根拠だ
とされていることで、従ってキリスト教におけるような罪の源と
しての人間の自由意志という考え方はない。罪は、結局個人の内
面の問題ではなく、世界の外側からやってくるのだ、とされる。
罪と悪との本質的な違いはない。その意味で、サタン、背教者な
どは、エホバの反対者であるという以外の意味内容は、意外に乏
しいのである。

491 :pachira:02/04/11 11:57
>489
微小成分献血?

>490
JWも受け継いだ「罪」の教理ありますですよ

492 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:53
>>471
いつか神宮オフでもしますか。
大阪ドームはおすすめしません。すごーく見づらい球場。
阪神がこのまま好調なら、甲子園が一番いいんだけどね。
天然芝の上だと、やっぱり好プレイが出易いのよ。
イレギュラーバウンドも多い反面、走塁や捕球で思いきったプレイができるから。」
# 人工芝でそれやると、へたすっと怪我する。

493 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:54
>罪と悪との本質的な違いはない。

それはむしろキリスト教的理解でわ。
エホ小の教義が二元論的なのはたしかだけど。

494 :名無しさん@1周年:02/04/11 13:35
友だちのエホ証は「聖書には血を避けよ」と書いてあるので輸血はしてはいけない
のだと説明してくれました。
私聖書を全部読んでないのですが、「血を避けよ」と言うのは
狭く解釈すれば「血を流すような争いごとをしてはいけない」、
広く解釈すれば「他人と争うな」というように思えるんで、
輸血まで禁止してることではないと思うのです。

たしかキリストは「自分のものを他人に与えよ」とおっしゃったと思うので
仮に輸血がいけないにしても、献血しないのは反聖書的だと思います。

495 :名無しさん@1周年:02/04/11 13:45
だからー、血は神聖なもので地に注ぐべしって
書いてんだろー。血は神にとって特別なもんなんだよ。
聖書読めば分かるだろーが!
つべこべ言ってんじゃねーよ、反JWどもが!!

496 :名無しさん@1周年:02/04/11 13:46
>>494
いいえ、肉を食べるとき血を食べるなというただそれだけの意味なんです。
犠牲を捧げるとき、血と脂肪は祭壇で燃やしつくす。
神さまの分だから、犠牲獣じゃないときも、やっぱり食べない。
食べちゃうと死刑。

キリスト教は獣の犠牲を捧げるのをやめたけど、血を食べないというのは
受けついだのです(あのパウロでさえ、ユダヤ人でキリスト教徒の奴は
律法守れやゴラァと書いている)。そういうこと。

497 :名無しさん@1周年:02/04/11 14:00
血痴治ち−−せ−−な

498 :名無しさん@1周年:02/04/11 14:49
>>495
JWの人って例外なく、言葉が汚いですね。
すぐにカッとなると見境がつかなくなるのがカルトの特徴です。
まるで自分が神に選ばれた人間と勘違いして、
JW以外の人をさげすんでいるのですね。

神はあなたのような人が大嫌いです。あなたは間違いなく地獄行きです。

499 :名無しさん@1周年:02/04/11 14:54
495=498
ジサクジエーン

500 :名無しさん@1周年:02/04/11 15:16
>>495
JWの俺の友だちはマンションに住んでるんだ。
もちろん君と違って大変にきちんとした人だよ。
だけど血は大地に注ぐっていう解釈を血抜きすれば良いと解釈してるんで
やっぱりどんな人でも自分のことになると適当なんだなと思う。

マンションだから地面が無いのよ。だから血は台所の流しに捨てるんだけど
そこは下水のある地域だから、血は下水を通って処理されて海に流れて
行ってしまうんだ。

これでは聖書の教えを守ったことにならないんだけど本人はこれで良いのだと
言い張るんでエホバの証人の教えもこんなもんかと思ってる。

501 :boy's:02/04/11 15:19
出エジプト25章
8、 主があなたと結ばれる契約の血である。

ヘブル10章
20、「これは神が、あなたがたに対しての契約の血です。

マタイ26章
27、また杯を取り感謝をささげて後、こういって彼ら
   にお与えになった。「みな、この杯から飲みなさい。
28、これは、わたしの契約の血です。罪を許すために多
   くの人にために流されるのです。

ヨハネ6章
54、わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の
   いのちを持っています。わたしは終わりの日にその
   人をよみがえれせます。
55、わたしの肉は真の食物、わたしの血は真の飲み物だ
   からです。

第一コリント15章
50、兄弟たちよ。私はこのことを言っておきます。血肉の
   体は神の国を相続できません。朽ちるものは朽ちない
   ものを相続できません。

えーとですね。聖句を書いときます。
「血」という言葉がどのように用いられているか読んでください。

502 :pachira:02/04/11 15:26
読んだが・・・

503 :名無しさん@1周年:02/04/11 15:44
>500
象徴的な意味でもあるんですが…

504 :名無しさん@1周年:02/04/11 15:46
>54、わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の
>    いのちを持っています。わたしは終わりの日にその
>    人をよみがえれせます。

じゃあ御聖体と御聖血をいただかないJWの人は永遠の命を得られず
神の国を相続できないのですね。
なにがうれしいのかな。

505 :boy's:02/04/11 15:47
>pachira
ん、これでもダメ?
血はかなり象徴的な意味合いで使われてると思うけど。


506 :boy's:02/04/11 15:49
>503
あ、同じこと言ってる。
それで結論が逆になちゃうのか。
う〜ん。悩むな。

507 :boy's:02/04/11 15:55
>504
パンとワインを食せねばダメだと思うけど。
503、と504は別な人かな?

連カキコしてすみません。

508 :名無しさん@1周年:02/04/11 16:12
輸血はNGで臓器移植はOKなんですよね。(違ってたらスマソ)
臓器移植に付随して、血液が体内に入ることは構わないんですか?
JWって一体何を避けてるんですか。「輸血」という言葉を避けてるの?


509 :    :02/04/11 16:23
皆さんご存知だと思いますが牛乳を顕微鏡で見ると赤血球とか白血球とかいったもの、
つまり血そのものがいくらか混入してるのです。

エホバの人はそのくらいなら良いんですよと言いますが、口から血を飲むのは少しなら良くて
輸血はダメというのは、衛生的な観点からは納得しますが宗教的な観点からは矛盾してると思います。

510 :名無しさん@1周年:02/04/11 16:51
どうでもいいけど、統治体!!
いい加減輸血解禁しろ!!!!

511 :    :02/04/11 16:57
>>508
>輸血はNGで臓器移植はOKなんですよね。(違ってたらスマソ)
俺も臓器移植はOKと聞きました。
臓器に入っている血液も問題だけど、大手術なんで、ものすごい大量の
輸血が必要なんだけど、知り合いのエホバは「それは輸血じゃなくて
臓器移植だから聖書に反してません」とか言ってます。
これは違うと思うんですけど、こんなことで良いのかな。

512 :名無しさん@1周年:02/04/11 17:24
JWも矛盾を覚えながら、統治体の指示に盲従してるのよ。
おろかだなぁ。

513 :名無しさん@1周年:02/04/11 17:28
ふっと感じた疑問だけど移植する臓器は血抜きしないでいいの?

514 :名無しさん@1周年:02/04/11 18:42
するでしょ普通は

515 :名無しさん@1周年:02/04/11 19:18
聖書はすてなさい

516 :JW問題について考える:02/04/11 19:33
突然ですが、水面下に隠れてなかなか表に出なかった問題で。
エホバの証人or研究生の王国会館内などでの「暴力事件」や信者間でのトラブル
不道徳、犯罪、いじめ、無言電話などのいやがらせなど、体験した方
目撃したという方、ぜひお聞かせください。


517 :名無しさん@1周年:02/04/11 19:47
大阪の方で5人ぐらいまとめてあぼーんされた会衆があるらしいがホントか?

518 :名無しさん@1周年:02/04/11 21:09
神戸市明舞会衆・集団断絶事件
山口県周防会衆・大量離脱事件
なら知っているが・・・

519 :Nine:02/04/11 23:27
何かここはレスが多いですね

>>483
いえいえ聖書なんて創世記と聖書物語
しか読んだことがないんですわ!
聖書物語は面白かったね!教えは凄くいいと思うよ!

>>488 関西の人

>輸血が聖書的に見てよくないとか
>医学的にも危険要素が多い

ふふーこれは俺は知ってましたよ。確か免疫機能が低下するんだよね?
大局的に見たら、今は危険要素が大きいって判明したわけですけど
これを知る以前はただ妄信的に信じてたんだと思うんだよね
昔はレーザーメスとか無かった訳だから大体手術するにはやっぱ
輸血は必要不可欠なんだよね、だから昔は輸血拒否して亡くなった方達とかは
危険要素がどうこうよりも、信仰のために亡くなった訳だと俺は思います。

俺も関西に住んでますよ〜〜!
ちなみに俺は阪神ファンですよ!
阪神ファンの方達!
優勝しても道頓堀には飛び込んだらあかんで!(笑)

520 :Nine:02/04/11 23:29
>>495
もうちょいマターリいこうや!
ちゃんとレスしてる人は真面目に考えてカキコしてるんだからさ?
エホ証やノンエホが唯一情報交換できる場所なんだからさ?
俺は元エホやから元エホの立場で真面目にカキコするから
>>495もエホ証の立場でカキコしようぜ!

>>500
よくエホ証って真理だとか、真実だとか、本質だとか、
言ってる訳だけど100人が見た真実は100通りの真実があるだろうな…
まさに宇宙は人と同じ数存在するわけね。
そう考えると真理、真実、本質ってそんな簡単に手に入るもんじゃない
と思うよ。
俺はエホ証の中の人が「それはそうじゃなくて、こうなんだよ!」
って言う人がいて当たり前だと思うんだけどな…

>>501 boy'sさん
血だけでこんなに在るんだ…
どれが輸血がダメ何だかわかんねっす…



なーんか矛盾が多いわな〜〜
長くなってスマソです。m(_ _)m

521 :pachira:02/04/11 23:35
>Nineさん
>いえいえ聖書なんて創世記と聖書物語
>しか読んだことがないんですわ!

あなた、JWの教えにつまずいて離れた元信者・・・なんですが

522 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:07
>>521pachiraさん
う〜ん、他の人から見たらそう見えるかも…
俺の家族はJWじゃないんです。無宗教ですけど、どっちかって言ったら仏教なんです。
俺の母方の親戚の家族(叔父以外)がJWでして、ちっちゃい頃は俺の家から
近かったのでよく親戚の家に遊びに行ってました。
そこでエホバの証人の聖書研究を誘われたました。どういう風になのかは覚えていません。
んで、週一で親戚の家に行ってエホバの証人の(証人の教義の?)聖書研究をしたり
毎週日曜になったら集会に行ったり奉仕活動(福祉活動って言ってたっけ?)っていう勧誘もしてました。
(勧誘は数えるほどしかしてないけど)
俺の両親はJWってのが嫌いで、俺がJWになるのが気に入らないのでした。
俺にとってはJWの教義が正しく理に適っているので
「クソ、これもサタンの仕業だ」って思って余計燃えました。
だって、証人の教義に従い、サタンの誘惑に打ち勝ち、エホバを崇拝し祈り続けることこそが
正義であり、また、生き残り、永遠の命を得る唯一の方法ですから、
ま、そのせいで貰ってきた本やら聖書やら捨てられたり、虐待(と言えばいいのか?)もされてましたね、

正直言って自分の家で聖書研究はしたくなかったですね。
私の聖書物語ってのは分りやすくて、面白かったので全部読みました。すぐ全読できるし、

523 :Nine:02/04/12 02:10

>>522すいませんNineです

そして中3にもなったら高校受験がありました。
俺はあの頃はハルマゲは近いうちに必ずあると言う親戚のおばの信じていたので
母に「俺は中卒で社会に出るんや!」って言いました。(馬鹿で世間知らずなガキやな)
母は泣きました。んで俺はもうちょっと考えなあかんと思って受験勉強でちょいお休み
っていう風になりました。

その時ですかね多分。その親戚の叔父が救急車で運ばれました。
アルコール関係の病気(肝臓関係やったっけ?)と母から聞きました。
輸血云々の事もあると思うんですが俺は知りません。
今、母にも聞きたくありません。叔父は去年亡くなったので聞きたくありません。
父と母の会話を小耳に挟んだ程度にしか聞いていませんが、
叔父とおばの結婚当初のおばはとても良い妻だと聞きました。
JWになってからというもの家事はしないし洗濯はしない料理も作らなくなった
俺のおじいちゃんとおばあちゃんが洗濯物をしてくれました。

思いだすのがしんどいし遅いのでまた続きは今度書きます



524 :名無しさん@1周年:02/04/12 13:02
>>523 ぜひ、続きを聞かせてください

525 ::02/04/12 13:24
懲りない面々。。。。。↑

526 :名無しさん@1周年:02/04/12 13:33
>エホ証やノンエホが唯一情報交換できる場所なんだからさ?

ひのあたがあるじゃん。
あっちのほうがまたーりしてるし。

527 :名無しさん@1周年:02/04/12 19:34
神戸市明舞会衆・集団断絶事件
山口県周防会衆・大量離脱事件

ほかにも、こんな事件があったら教えてちょ!

528 :名無しさん@1周年:02/04/12 19:36

  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

529 :名無しさん@1周年:02/04/12 19:36

 ↑おもしろいよ

530 :名無しさん@1周年:02/04/12 19:48
>>528-529 誤爆 ?

531 :名無しさん@1周年:02/04/12 20:00
>>530
誤爆ではない。
こいつはあちこちのスレに同じような意味不明のカキコを
している精神異常者だ。

532 :名無しさん@1周年:02/04/13 14:17
>>531 了解っ

533 :boy's:02/04/13 15:54
>親切などなたか。

あの質問いいですか。
私はJWの信者になったことないので、いまひとつピンとこないのですが
長老って一般伝道者から見てどんな存在なんですか。
いつかは長老になりたいとか、長老に説教されると怖いとか、
教えてください。

私は長老を見て、特別に人間ができているとか、聖書に詳しいとか、
全然思えないのだけど。

534 :名無しさん@1周年:02/04/13 15:58
>>533
>私は長老を見て、特別に人間ができているとか、聖書に詳しいとか、
>全然思えないのだけど。

その通りです。
空気の様な、存在です。

535 :名無しさん@一周年:02/04/13 17:59
堺市泉ケ丘会衆

536 :名無しさん@1周年:02/04/13 19:26
長老になると私生活からなにからいろいろ詮策されます。
「親権家庭」で「家を治め」てないといけないので、
本人以外の家族の行動もあれこれ噂の対象になる。

537 :527:02/04/13 22:30
>>535
堺市泉ケ丘会衆

えっ!? 詳しい情報求む。

538 :boy's:02/04/14 01:07
>>534
>空気の様な、存在です。
ん、
空気は貴重な存在とも、居ても居なくてもいい、のどちらとも取れるから
ちょっと分かり難いです。

>>536
たしかに私生活まで詮索されそうな大変さはありそうですね。
ウルサそうなオバチャンが居そうだからね。

他にも教えていただける方がいましたら
長老はどのような存在なのか教えて下さい。

539 :名無しさん@1周年:02/04/14 01:08
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

540 :泉州:02/04/14 02:12
泉州のほうの会衆の長老のWest浦兄弟と妻のみ○わ姉妹が
断絶したって聞いたが,詳しく知っている人いますか。

541 :名無しさん@1周年:02/04/14 02:38
事件がおおいの???コワイ団体

542 :関西の人:02/04/14 05:41
>>519
それでいいんですよ。
要は信仰の問題ですから。医学的にうんぬんというのは付加的なものでして。

道頓堀飛び込むのは確か条例違反なのでJW的には厳しいです。

543 :boy's:02/04/14 09:40
輸血がNGとは聖書には書いてありません。
聖句を指し示してください。

544 :名無しさん@1周年:02/04/14 17:00
エホバ、ものみの塔、糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、
ろくでなし、ごろつき、
ヤクザ者。社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ、シデムシ。
ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、道化師、危険分子、痴呆、白痴。魔物、
妖怪、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、奇人、変人、毒ガス、サリン。ソマン、VXガス、
イペリット、クソブタ、ブタ野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、ストーカー、クレイジー、
ファッキン、サノバビッチ、シット、ガッデム、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、
除け者不良品、カビ、腐ったミカン、土左衛門、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、
チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、鬼っ子、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、白ブタ、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、マスタードガス、CSガス、ヒ素、青酸、監獄、


545 :>>543:02/04/14 17:28
マグルの目には見えないところにかいてあります

>>544 boy'sさん ボキャブラリーが豊富ですね ( イイコ イイコ

546 :名無しさん@1周年:02/04/14 17:50
>>544
おたんこなす、ひょうろく玉
もエントリーして下さい。

547 :boy's:02/04/14 18:06
>>545
>>544は私か書いた事になったんですか。
そんな事しませんよ。

>マグルの目には見えないところにかいてあります

↑なんですか、これは。
あなたは、目に見えない文章を読めるのですか。
でしたら、見えない文章を読める事を証明してください。


548 :boy's@修正:02/04/14 18:08
X >>544は私か書いた事になったんですか。
O >>544は私が書いた事になったんですか。


549 :名無しさん@1周年:02/04/14 18:36
boy'sさんがそんなこと書くはずないのにね。


550 :名無しさん@1周年:02/04/15 02:49
>>544
たわけ、ブタのケツ
もエントリーして下さい。

551 :Nine:02/04/15 02:51
レスが遅くなってスマソ。
続きが見たいっていう人がおったんだけど、
書こうか書かまいか迷ってました。
マジで申し訳ない!
俺はやっぱ書くことは控えたいと思います。
何か俺の今までを晒しあげるようなんで・・・なんか・・・

俺は何でやめたかっていうと、
それの大義は立派だと思う。
でも現実に事実、俺の身内みたいなことになってる人もいると思うし、
俺みたいな人もいると思う。
俺はエホ証の教義を従順に従っていた。でも、信仰の陰に隠れて自分の汚い所や
教義の疑問から逃げていただけだと今は思います。
汚いって所は自分達は真理を知っているという他人に対する優越感とか
「コイツは楽園に行くな」って思っている自分や (苛められてたからね)
あたかも自分が正義だと認識していた (プライベートね) 傲慢さ。
自分は心の内の汚い所を隠していただけなんだってね。

エホ証のときの俺は輸血で亡くなった人達や集中治療室に長い間滞在したせいで
亡くなった人はただ「仕方ないじゃん」としか思ってなかった。
だから俺は前に書いた「輸血とかで亡くなった人や集中治療室に長い間滞在したせいで
亡くなった人をどう思うか」ってのを現役の人はどう思ってるかって知りたくて
書いたけどレスが帰ってこないし。


552 :Nine:02/04/15 03:16
その「仕方ないじゃん」と思っていたことが
その家族の人生を無茶苦茶にしたり人生を狂わせたりしていると思ったわけね。
その家族や身内はエホ証を憎むと思うし、エホバも憎むと思う。(俺の母親は憎んでいます)
俺は何かその憎しみが螺旋のように続き、またこの先も憎む人や人生を狂わされるという人は
少なからず出てくると思う。
ただ俺はその憎しみの螺旋が現に起こっている事実″を信仰の陰に隠れる自分が
気に入らないからやめただけです。
おれはもっと考えて欲しいんです。

人の命よりも重いものが在るって
人の命より重いものは一体何なんですか!?

553 :名無しさん@1周年:02/04/15 03:24
>>526さん
ひのあたって知りませんんでした。
とりあえず今は2Chぐらいしか板は見てないんで(笑)

554 :関西の人:02/04/15 03:46
>>552
人の命よりも重いものが在るって
人の命より重いものは一体何なんですか!?

考えようによっては無いのかもしれません。だから復活という教義があるのでしょう。
別の観点から答えるならたくさんあるのかもしれません。
命よりも名を重んじるような考え方は日本でも昔からありますし。



555 :pachira:02/04/15 09:42
>103
「めざめ」は現役エホ証ではないようなのだが・・・

556 :pachira:02/04/15 09:44
あちゃ〜誤爆。↑レスはこちら宛ですです

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018582724/l50

557 :pachira:02/04/15 10:04
>Nineさん
慎みと謙遜さってそこそこ大切だと思う
そこにも真理があるんじゃないかと

自分の命よりも優先できそうなものがあれば、
後者が答えになりますね

558 :タマル:02/04/16 02:09
エホバの商人って世の手本となっているって
思っている人がいるんですかねぇ?
誰か統計とってくれないかなぁ。

559 :名無しさん@1周年:02/04/16 05:48
>>558
一世の、特に主婦層あたりには多そうなので、
かなりの割合になると思われ。

560 :boy's:02/04/16 10:31
>>558 タマルさんへ
数字を出しました。これもひとつの参考になると思います。

>>359の一月の数字から
「伝道者=職に就いている人」=217721人
「正規開拓者=フリーター」 = 56935人
信者全体のフリーターの割合 =26パーセント


561 :関西の人:02/04/16 11:46
>>560
社員で正規開拓してる人もいますが
まぁ少数派でしょうが

562 :かめ:02/04/17 01:11
fuzakeroyo

563 :pachira:02/04/17 01:19
べテラーは?

564 :名無しさん@1周年:02/04/17 09:09
>>563事務所や工場の人は開拓者扱い

565 :名無しさん@1周年:02/04/17 09:59
世の手本となっている活動を、具体的にあげよ
どんなことやってるの?


566 :名無しさん@1周年:02/04/17 14:09
アルバイトしながら開拓者やってる2世(特に兄弟のほう)って
自分の親が死んだらどうするつもりなんだろう。
俺の目から見ると、ちゃんと仕事して一人前になってるほうが頼もしいな。
伝道者のままでも、集会に遅れてきても、よく来たな、頑張れって心の中で応援してる。
エホバの目から見て、どっちの信者のほうがかわいいのかな

567 :名無しさん@1周年:02/04/17 15:09
偶然見つけたホムペです。これ、マジですか?
 ↓
http://www4.ocn.ne.jp/~kampo/ataru.html

568 :名無しさん@1周年:02/04/17 15:11
嘘です 信じるなよこんなこと

569 :名無しさん@1周年:02/04/17 15:13
でも、なかなかリアリティーのある表現で「えっ!?」と、思わず叫んでしまった。

570 :名無しさん@1周年:02/04/17 15:22
ひとつ疑問があるのだが、協会は問題の長老を排斥にしたにもかかわらず、
なぜ警察に届けを出さなかったのか? 詐欺と横領で刑事告訴できるはずだが。

571 :名無しさん@1周年:02/04/17 15:28
告訴してんでしょ

572 :名無しさん@1周年:02/04/17 15:30
逃亡中ってやつですか?

573 :名無しさん@1周年:02/04/17 17:19
はやく捕まれよ、こんな偽善者。

574 : :02/04/17 17:46
>>570
>ひとつ疑問があるのだが、協会は問題の長老を排斥にしたにもかかわらず、
>なぜ警察に届けを出さなかったのか? 詐欺と横領で刑事告訴できるはずだが。

そのようなことがあれば、協会が長老を排斥することは出来ます。会社で言えば
懲戒解雇のようなものです。
でも、お金を取られたのは信者さんでしょ。そうなると協会は被害者じゃないんで
刑事告訴できないんですよ。親告罪じゃないけど被害者の意思を尊重するので
被害者以外は「訴えの利益が無い」ということで門前払いです。

575 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:00
>574
つーか、長老が研究生から金まき上げたんだったら協会が補償すれば。
懲戒解雇じゃすまないだろ。

576 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:02
刑事事件なら被害者以外は「告発」ができます。
# 検察にちくるのね。
ただし親告罪を除く。詐欺と横領は親告罪ではないので、告発は可能。
検察が立件するかどうかは別問題ですが。

577 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:18
>>574
そうです。被害届けを出すのは協会ではなく被害者の側です。
問題の長老が組織の取り決めによって排斥となれば、被害者は
警察に被害届けを出すべきではないでしょうか。


578 :杉浦b:02/04/17 18:24
見事な偽善者っぷりだな、エホバの証人。

579 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:26
>>567 どこからそこへたどり着いたのですか ?

580 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:33
だから、それを聞いているのです。
質問の内容を、見ていただきたい。

 >偶然見つけたホムペです。これ、マジですか?

要するに、この記事の内容は本当か嘘か真相はどうか
という事を聞いているのではないのですか?

581 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:52
567です。問題のホムペはYahooの検索サイトでJW交流サイトを探している
ときに偶然ヒットしたものです。初めて見たときは驚きました。

582 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:54
たかが2000万で騒ぐなボケ
オレきのう5000万、ホ−ムレス様に寄付したど



583 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:58
問題のホムペはカウンターが、延べ19000を超えているので
かなりの人に読まれている。しかも組織外の人に。

584 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:59
めざめってほんとに原液???

585 :名無しさん@1周年:02/04/17 19:00

誤爆ですか?

586 :名無しさん@1周年:02/04/17 22:44
偶然見つけたホムペです。これ、マジですか?
 ↓
http://www4.ocn.ne.jp/~kampo/ataru.html

さらに意見&情報求む。

587 :名無しさん@1周年:02/04/17 22:48
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

588 :名無しさん@1周年:02/04/17 23:07
祭り?

589 :名無しさん@1周年:02/04/17 23:23
エホバの証人を排斥された
 エホバの証人長老


590 :名無しさん@1周年:02/04/17 23:46
くどいようだが「はやく捕まれよ、こんな偽善者。」


591 :名無しさん@1周年:02/04/18 00:18
カウンターが、延べ20000を超えている

592 :名無しさん@1周年:02/04/18 00:34
http://www4.ocn.ne.jp/~kampo/
送料はサ−ビスさせていただきます。

TEL & FAX : 0283 ( 22 ) 1574

593 :takako:02/04/18 01:08
さっき目覚めよ読んだら、「創造の1日が聖書の表現によると
一千年から幾千年」と書いてあった。
あれって、昔は7千年だったのに、また教理変えやがった。
アダムが作られてから6千年たって、千年統治が始まる
というのが外れたからだろう。
本当に、統治対の詐欺師たちのことを殺してやりたい。

594 :pachira:02/04/18 01:17
>>593
1000年のほうが納得できますか?

595 :名無しさん@1周年:02/04/18 02:07
エホバはドロボ−が多いのですか??????

596 :名無しさん@1周年:02/04/18 02:43

高三の秋〜浪人時代に家に来てもらって、聖書の勉強してました。
受験や将来のことで不安だったんでしょう、、若かったし、とんがってたから。
大学1年の頃友達をエホバに勧誘してしまいました、、
何人か勉強はじめてしまって、今どうしてるんだろう?
と時々考えます。許されることじゃないですよね。
もう若いとは言えない年齢となりましたが、心のしこりは
大きくなるばかりです。もうみんな辞めてるのかな?
心配です、、

597 :名無しさん@1周年:02/04/18 03:09
勧誘されてエホバになる人が多いのかい
うちはこないです。娘は18才、エホバに誘惑されないよう、
キツク教育しときましょう。シシシ−−と追い払うのだよとね

598 :dendo.:02/04/18 03:29
>>596
神はすべてを赦してくださいます。
音信がとだえているなら、
あなたが勧誘した人がエホ証の過ちにみな気づくようにお祈りしてはいかがでしょう。
596さんに主の憐みがありますように。

599 :名無しさん@1周年:02/04/18 07:46
漢方薬のお店らしい
http://www4.ocn.ne.jp/~kampo/

600 :名無しさん@1周年:02/04/18 09:13
その漢方薬の店が、なにゆえこのページを?
 ↓
http://www4.ocn.ne.jp/~kampo/ataru.html

601 :名無しさん@1周年:02/04/18 11:36
>>596
私の母がJWでして、家族は長年苦しんできました。
私は、母を勧誘した人を知っていますが、その人を恨む気にはなりません。
母を見ていますと、やはり責任は母自身にあると思うからです。
誰でも人は、自分自身に責任があります。
他人のせいにすることはできません。



602 :名無しさん@1周年:02/04/18 12:45
どのような家族の苦しみがあるの
お金を寄付するとか?

603 :名無しさん@1周年:02/04/18 12:49
世間の好奇の目

604 :名無しさん@1周年:02/04/18 12:59
みんなと同じことをするのが、和とか協調性といわれるこの国では
つらいかもね。でもお金はほんとかからないね。

605 :名無しさん@1周年:02/04/18 13:03
>>604 そんな国日本ももうすぐあぼ〜んだね。
社員は安定した職ではなくなったし、
貯金はペイオフだし。

旧日本の時代にそんな境遇になった601さんは苦し
み損になってしまうのだろうか。

606 :名無しさん@1周年:02/04/18 13:09
東京では(世間の好奇の目)は無いでしょう
田舎はつらいのかしら

607 :名無しさん@1周年:02/04/18 15:28
昔に比べて、子供の躾がなってない様な気がするのは錯覚ですか?

608 :名無しさん@1周年:02/04/18 15:34
それは正しい。子供に甘くなってます。
昔は厳しすぎたが、今は甘すぎる。


609 :M男なのは親のせい:02/04/18 17:11
>>607-608
で、また尻に鞭かい?
手前勝手すぎないかい?
やられる身になってみろ!
ふざけるな!

610 :名無しさん@1周年:02/04/18 17:16
ムチで叩くのは良くない。自分の手で叩くのが良い。
子供は尻が痛いが、叩けば叩くほど親は手が痛い。
子供の躾がなってないのは親が悪いから。
共に痛い思いをするのが良いでしょう。

611 :名無しさん@1周年:02/04/18 18:24
>610
自分が叩かれて育ってきたから、今の子供が叩かれないのが悔しいの?
それとも自分が叩かれた経験がないから他人事?
その感覚ってどこかおかしいよ。

612 :名無しさん@1周年:02/04/18 18:33
>>1
言論の自由は権利として保護されなければならない。
しかし、言論によって他者の人権が侵害されるような事があれば、
規制されなければならない。よって掲示板を揶揄する事により、
僕は一部の者達を規制する事にした。社会にはこのような者達がはびこり、
他者の人権を侵害しているにも関わらず、自己の権利だけを主張している。
聞け!一部のクズ達よ。社会をダメにしているのはおまえ達だ!
反論があれば受けて立つ!
http://k.excite.co.jp/hp/w/send_to_pob/?owner=president%2Dken

613 :名無しさん@1周年:02/04/18 18:33
エホバって在日?

614 :boy's:02/04/18 19:31
>>612は誤爆ですか。
>クズ達
>社会をダメにしているのはおまえ達だ!
これ、私も含まれますか。
で、リンク先は掲示ですか。
質問ばかりですみませんけど、
私は2ch以外に書き込む気がしないので
やるなら、ここでして下さい。
反論は>>612を読むかぎり特にしませんけど
いきなり「クズ達」とか言われるとムッときますよ。


615 :pachira:02/04/19 00:42
>boy'sさん
罠。

616 :boy's:02/04/19 00:49
>pachira さん、
ん、そうなの。

617 :名無しさん@1周年:02/04/19 01:03
>>613
よくご存じで。私たちエボバの商人は
この邪悪な世に外人居留者として住まい、
来たらんとする地上の楽園を待ち望みます。
全世界230以上の国や地域に工作員を派遣して
人々にこの良いたよりをふれ告げています。

618 :pachira:02/04/19 01:06
政治系?携帯サイトのオーナー。
反感持ってる人が間接メルボム狙ってます。

619 :takako:02/04/19 02:09
>>594
千年だと、まだアダムが生きてるよ。
そんなことより、このサイトをものみのスタイルの口調で
やつらのいんちき教えを反駁する場所にしない???
どうでしょうか?
皆さん。


620 :pachira:02/04/19 02:23
593 名前:takako 投稿日:02/04/18 01:08
さっき目覚めよ読んだら、「創造の1日が聖書の表現によると
一千年から幾千年」と書いてあった。

これソースきぼん

621 :M男なのは親のせい:02/04/19 06:23
>>610
手と尻とで、痛さが同じだと思っているのか?
尻のほうが痛いに決まっているじゃないか!
ふざけるな!

622 :boy's:02/04/19 06:39
>pachira さん、
了解。

623 :名無しさん@1周年:02/04/19 08:38
*** 塔87 1/1 30 読者からの質問 ***
第二に,聖書預言の成就に関する研究,
および時の流れの中でわたしたちの占める位置に関する研究によってかなり
はっきり分かっているのは,創造の日(創世記 1章)は各1日が7,000年であ
るということです。また,神の7,000年間の『休みの日』,つまり創造の週の
最後の『日』はキリストの千年統治によって終わりを告げることが分かりま
す。(啓示 20:6。創世記 2:2,3)このような論拠からすれば,創造の週全体
は4万9,000年ということになります。

*** 目83 2/8 7 科学と聖書 ***
聖書の記録と実証し得る歴史とは,その創
造の週の七日目が7,000年の期間にわたることを示唆しています。ですから,
それに先立つ六「日間」も各々それと同じ長さになるでしょう。



624 :ここは・・・:02/04/19 09:46
掲示の書?

625 :名無しさん@1周年:02/04/19 10:07
エホバって在日多し
チョンの集団

626 :名無しさん@1周年:02/04/19 10:32
予言

627 :名無しさん@1周年:02/04/19 11:17
質問はめざめに聞くと良いぞ
http://www.2ch.net/2ch.html

628 :wildcat:02/04/19 11:48
>>623
>わたしたちの占める位置に関する研究によってかなり はっきり分かっている

これって統治体の思いつき、とも言うから(w
でもって「新しい見解」が出てくるとその「はっきり分かってる」ことですら変更する、と。
こういうわけですよ。
千年が「数千年」の解釈の変更くらいだったらまだいいけど、信者の生活の根幹に
かかわることですら、あっさり変更しちゃうのはいかがなものかと思うよ。

629 :wildcat:02/04/19 11:53
>>625
そうなのか?、俺の知り合いには一人もいないけど?
地域性もあるんじゃないの?
一つ625さんが知っておくべきことがある。
それは日本には100万人以上の在日と呼ばれる方々が住んでいるということ。
人口の1%と言っても差し支えないと思う。その辺をもうちょっと考えたほうがいいよ。

ああ、勧告に旅行に行きたい! 休みくれ〜〜〜>会社の上司へ

630 :名無しさん@一周年:02/04/19 12:59
お前ら・・・自分が恥ずかしくならないかい?
誹謗中傷してるやつらに聞きたい、お前らどこの宗教?ってな(w
このスレの222に共感したぞ、俺は。馬鹿共が・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015674722/l50

631 :boy's:02/04/19 13:32
>>623
>わたしたちの占める位置に関する研究によってかなりはっきり分かっている

これ、日本語としてなんか変。
「占める位置に関する」ってなに。

632 :煽ってみよう:02/04/19 13:57
お久しぶりです、Wildcatさん、

> 旅行に行きたい! 休みくれ〜〜〜>会社の上司へ
>>629

そんな会社辞めちゃえ! Wildさんなら独立しても食べていけるでしょう

633 :boy's:02/04/19 14:03
>>623を読んで聖書を開こうと思っている人へ、

黙示録(啓示) 20章
6、この第一の復活にあずかる者は幸いな者、聖なる者である。
  この人々に対しては、第二の死は、なんの力も持っていない。
  彼らはキリストとの祭司となり、キリストとともに、
  千年の間王となる。

創世記2章
2、それで神は第七日目に、なさっていたわざの完成を告げられた。
  すなわち、第七日目に、なさっていたすべてのわざを休まれた
  からである。
3、神は第七日目を祝福し、この日を聖であるとされた。それは、
  その日に、神がなさっていたすべての創造のわざを休まれた
  からである。

634 :名無しさん@1周年:02/04/19 14:22
明朗会計でない団体は、
インチキと思ってよい。

635 :名無しさん@1周年:02/04/19 15:39
wildcat、早く彼女を幸せにしてやれ(w
高齢出産はリスクが高くなるぞ〜。

636 :名無しさん@1周年:02/04/19 19:05
ふざけてません。極めて真剣

637 :名無しさん@1周年:02/04/19 21:54
集会に行かなくなってから、2ちゃんに来る回数が減った。

638 :pachira:02/04/20 01:07
>628wildcatさん
>千年が「数千年」の解釈の変更

変更は漏れ的にいいのですが。

tadakoさんも「1000年から」という記事を読んだといってるけど、
そもそも創造の各日が1000年という記事があったんですか?

639 :boy's:02/04/20 03:21
>pachira さん、
JWの解釈では創造の各日が1000年とは言ってないよ。少なくとも今は。

第二ペテロ3章
8、しかし、愛するひとたち。あなたがたは、この一事を
  見逃してはなりません。すなわち、主の御前では
  一日は千年のようであり。千年は一日のようです。

この一日とは違うらしいです。
でも、
たしかに創造の各日が1000年と聞いたこともあったと思うけどなあ。


640 :名無しさん@1周年:02/04/20 08:14
*** 話 30 話し合いのための聖書の話題 ***
創造の日は24時間の一日ではない

「日」は単に期間を意味する 創 2:4

神にとって一日はずっと長い期間でもある 詩 90:4。ペテ二 3:8

*** 聖8-参 創世記 2:4 ***
4 これは,天と地が創造されたとき,エホバ神が地と天を造られた日におけるその歴史である。

*** 聖8-参 詩編 90:4 ***
4 あなたの目には千年もまるで過ぎ去った昨日のようであり,
夜の間の一区切りのようなものだからです。

*** 聖8-参 ペテロ第二 3:8 ***
8 しかし,愛する者たちよ,この一事を見過ごしてはなりません。エホバにあっては,一日は千年のようであり,千年は一日のようであるということです。

641 :名無しさん@1周年:02/04/20 10:30
1年って地球の公転周期が起源になった単位だよね。
じゃあ、天が作られる前はどんな単位で時間を計っていたんだろう。

642 :wildcat:02/04/20 11:29
>>638
> tadakoさんも「1000年から」という記事を読んだといってるけど、
> そもそも創造の各日が1000年という記事があったんですか?

*** 塔70 8/15 497 全人類に影響を及ぼす取り入れ ***
しかし,アダムが紀元前4026年の秋に創造されたことを示す,
聖書の年表によれば,西暦1975年は人類史の6,000年目にあたり,
キリストの御国の統治する1,000年がそのあとに続くことになります。
したがって,現在の体制の終わりの日がいつであるにしても,
残された時間は明らかに縮まっており,人類史6,000年の終わりまでには,
およそ6年を残すにすぎません。(コリント前 7:29)

この記事を考えると、一日が7000年だとするとハルマゲドンはあと1000年は来ない
ということになっちゃうけど、これってまずくないかい? 時の緊急性がますます薄れて
しまいますけど? というわけではるまげは2975年に決定しました(藁

っていうかさ、今気付いたけど、紀元前4026年から6000年後がどうして1975年なんだ?
だれか教えれ。

643 :pachira:02/04/20 13:04
>>wildcatさん
何かとんでもない誤解がありそうな予感・・・

644 :名無しさん@1周年:02/04/20 14:36
>>642
AD0年とかBC0年がないからだと思います。
BC5年の5年後はAC1年と考えると、BC4026の6000年後はAC1975です。
西暦を考えた頃のヨーロッパにはゼロの概念がなかったそうです。

645 : :02/04/20 15:00
>>644の考え方で計算すると
紀元前4026年の4025年後が紀元前1年
紀元前1年の1年後が西暦1年
西暦1年の1974年後が西暦1975年

4025+1+1974=6000  あ、合ってる。

646 :名無しさん@1周年:02/04/20 20:53
>>642 wildcat
>一日が7000年だとするとハルマゲドンはあと1000年は来ない
>ということになっちゃう

すんまそん。どこからそんなことが読みとれるのか意味不明なんですが。
 七日目の終わり = エバの創造(西暦前3xxx年) + 七日目の期間(7000年)
 ハルマゲドンの期日 = 七日目の終わり(西暦3xxx年) + 千年統治の期間(1000年)
ってことで、エバがアダムよりどれくらい後に造られたかが
分からないからハルマゲドンの正確な期日も知りようがないんです。

647 :名無しさん@1周年:02/04/20 20:54
>>646
すんまそん。符号を間違えてました。

 ハルマゲドンの期日 = 七日目の終わり(西暦3xxx年) - 千年統治の期間(1000年)

648 :煽ってみよう:02/04/20 21:15
> 知りようがないんです
>>646

少なくとも、下院の誕生よりは前だろ!

649 :名無しさん@1周年:02/04/20 21:17
そのエバの話を作りだした人に座布団1枚!
JWの教義って何でもありなんだな


650 :wildcat:02/04/20 22:17
>>645
詳しく説明してくれてありがとう、やっと分かったよ(w

>646
アダムの創造が終わったところが6日目の終わりなわけでしょ。
そこから7000年たったら2975+α年、ということになりはしないか?
(α年は統治体が言うエバの創造されるまでの年数)

あ、千年統治の期間を入れるわけね。それってどの聖句が根拠なの?
普通に考えたら神がアクションを起こす(ハルマゲ)時が7日目の終わりだと考える
んじゃないですかねぇ?

っていうか、どうしてこんなどうでもいいことにツッコミいれてるんだろ折れ(苦笑



651 :名無しさん@1周年:02/04/20 22:39
大体、6000年前に人類が誕生したっていう前提で話が進んでますからね。
この手の「と」っぷりはエホ証に限ったことではないですけど。

652 :名無しさん@1周年:02/04/20 23:07
>650
> それってどの聖句が根拠なの?
確か創世記じゃなかったかな?
7日目はお休みってやつ


653 :pachira:02/04/21 01:31
>650
>普通に考えたら神がアクションを起こす(ハルマゲ)時が7日目の終わりだと考える
>んじゃないですかねぇ?

1000年の終わりもアクションを起こしますよ<サタン砕かれるから
普通の現役はこちらを重視するでしょうね

654 :wildcat:02/04/21 16:20
おもろい記事見つけちゃったYO!

「若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは
決してないという事実を直視しなければなりません。どうしてそう言えま
すか。なぜなら聖書予言の成就という証拠はすべて、この腐敗した体
制があと数年のうちに終わることを示しているからです……。ゆえに、
若い人々はこの体制の差し伸べるいかなる立身出世の道をも決して
全うすることができません。もしあなたがいま高校生で、大学教育をこ
ころざしているとすれば、大学を卒業して、専門的な職業に携わるには
少なくとも4年、場合によっては6年、もしくは8年かかるでしょう。しかし
この事物の体制はその時までにどうなっているでしょうか。もし、実際に
過ぎ去っていないとすれば、ほとんどその終わりに達していることでしょう!」

「目ざめよ」1969年8月8日号、15ページより。

言い切ってるとこがすごいよ。「決して全うすることができません」だって。
当時若者だった10代は、今立派に50歳前後の大人として出世してるだろうね。
’69年から6〜8年の間にはハルマゲが来てなきゃいけなかったはずだが・・・(w
いかに当時は’75年に期待してたかが分かる文章ですな。


655 :646:02/04/21 17:48
ところでwildcatさんって元二世なんですか?
それにしてはあまりにも知識が少ないような。。。
70年代、80年代を生きていた証人には常識なんですが。
ちなみにエバに関する見解を1976年に発表したのは
当時の副会長フレデリック・フランズですよん。
この見解は今に至るまで変わっていません。
(かといって繰り返されてもいないけど)

656 :wildcat:02/04/21 18:15
>>655
元2世、元開拓者、家族共々JWという環境でした<プロフィール
自然消滅してからもう7年くらいになるので、だいぶ忘れてきてるのね。
元々現役の時から、年代計算について興味がなかったのであまり覚えてないんですよ。

646さんがどういう立場の人か知らないけど、過去ログを流し読みしてくれたら
JWに対する知識が少ないっていう発言は出てこないと思うよ。
(怒ってるわけじゃないからね)

’95年に「この世代」に関する見解を変更したためにハルマゲはいくらでも先延ばし
出来るようになったから、エバうんぬんを言わなくても済むようになったんだよね。

でね、JW抜きにして聖書の文章を読むと聖書がいかに「人間の著作」であるかが
分かってきて面白いなと感じ始めてる今日この頃でござる(w
解釈一つでいろんなふうに読み取れるし、都合が悪ければ無視するもよし、ってな感じでさ。

結局、JWってのは「統治体」の解釈に聞き従い、そのことには疑問を持たないことに
決めた人たちの集団なんだなって結論に達してます。彼らの悩み事の解決は「悩まないこと」
で解決してるとしか言いようがない。その最たるものが「楽園待ち思考」だとも思う。

ま、折れとしてはJWは輸血拒否を各信者の「良心の決定」に任せるようにしてくれれば
批判のトーンの7割はダウンするんだけれども、なかなかそれも難しそうですな。人の命が
かかってるだけに一刻の猶予もない問題なんだけど、早く解決してほしいものです。
(解決は無理でもソフトランディングに持ちこんで欲しいですよ、ほんと・・・・)


睡眠不足で頭が朦朧としてるから、文章にかなりまとまりがないことを最後にお詫び申し上げます。

657 :takako:02/04/22 00:44
目覚めよの6月??日号に、でてました。
創造論の話で、「世のバカ科学者は創造の一日が文字通りの
一日などとたわけておる。しかし、聖書によると1000年から
幾千年をさす場合がある。」
この幾千年という言い方は、創造の7日目が7000年だとすると
1975年から1000年統治が始まらないとつじつまが合わなくなる。
よって、7000年⇒幾千年に変えちゃおう。
というやつらのあざとい策略です。
バカにすんじゃねーよ。
おかげでおれは大学行ってねーんだからな!
糖痴態め!!!

658 :http://www.inminds.com/boycott-israel.html:02/04/22 00:52
>当時若者だった10代は、今立派に50歳前後の大人として出世してるだろうね。

いや、年配の定義をずらしてもう少しがんばればだいじょぶじょぶ:-)
※イスラエル政府の占領地政策に抗議し、イスラエル製品をボイコットしましょう。
 「スウィーティ食うやつ、逝ってよし!」

659 :takako:02/04/22 00:55
>654
ちなみに、やつらは時間計算がちょっと狂うと、
「人間の一年は、エホバの一日。だから数年と言っても、エホバにとっては数日」
といって、ごまかそうとする。
いつものやり方。
多分そのうち、創造の一日は幾千年(元の教理は7000年)という
教理も変えると思う。
だって化石が出てきて100万年前のものだ、というのも
嘘って言ってるのが苦しくなるから。
奴らは都合の良いときに科学を持ち出して、
のあの箱舟が???年前だというのは正しい。
って言ってるでしょ?
脈絡のない文章でスンマソン

660 :pachira:02/04/22 01:07
>takakoさん

「数千年」て書き方なんですが、JW昔からやってます
変更でもなんでもないです

661 :名無しさん@1周年:02/04/22 02:59
>>654
>>いかに当時は’75年に期待してたかが分かる文章ですな。

そりゃもう、基地外みたいにすごかったJWの我が母よ。
首をかしげる家族に
「75年にハルマゲドンが来なかったら、死んでお詫びする」とね。
そして・・・ハルマゲドンは来なかった。
それを家族になじられて彼女は
「じゃあ、死にゃあいいって言うのネッ!」と逆ギレした。

彼女は、不信者の家族に守られて、今も元気に長生きしています。



662 :訪問拒否:02/04/22 15:46
エホバの証人の崇拝の対象は「組織」ですか?「統治体」ですか?

663 :マジレス:02/04/22 15:54
訪問拒否である人が、エホ証に関心を持ったりしてはいけません。
質問をしたいのであれば、海老名市 中新田 1271番地の「エホバの証
人の日本支部」に手紙を書いて、『知りたい事があるので説明のため
に伝道者を来させてください』と申し込みましょう。

664 :とっくに不活発:02/04/22 15:56
>662
組織としか思えない。
もっと言うと・・・自分が属している長老だな。
分裂・分派だらけだからな。

665 :名無しさん@1周年:02/04/22 15:56
>>663
何書いてんだ!!
コイて寝ろ!!

666 :訪問拒否:02/04/22 16:02
>>663さん
訪問されるの嫌です。
なんか、しつこく勧誘されそうだし。
と言うか、時々、家の側に無断で車を駐車するので
そういう方々との会話を求めません。

667 :名無しさん@1周年:02/04/22 16:02
666げっと

668 :名無しさん@1周年:02/04/22 16:09
若いお姉さんに1人で来させろYO!

669 :http://www.inminds.com/boycott-israel.html:02/04/22 16:14
>家の側に無断で車を駐車

あんまり頻繁にやられるようなら警察に通報しとくといいよ。
交通違反摘発強化期間とかだったら、よろこんですっとんでくるし。

670 :663:02/04/22 16:26
>>666 なるほど
そうゆうことなら662さんの気持ち、分かる気がするなぁ。
家にエホバの証人が来るのは嫌だけど、電網上で話をするのは662さん的には
許せる、という理解でよろしいでしょうか。
質問の答えですが。
教理上、エホバの証人は「組織」や「統治体」を崇拝することを許されてはいま
せん。
もっと詳しく話そうとするとそれこそ毎週1時間ずつお会いして話を聞いてもら
うことになってしまいますが ( W

671 :名無しさん@1周年:02/04/22 17:03
>662
>エホバの証人の崇拝の対象は「組織」ですか?「統治体」ですか?
崇拝の対象はエホバですが、JWでは神と人間との関係は、

エホバ←組織(含む統治体)←信者 となります。

しかしこの流れの中で、組織(含む統治体)が抜けてしまうと
神と信者の関係が完全に切れてしまいます。
だから信者がみんな力を合わせて組織を守らないとまずいわけです。

この状態を一般人は組織崇拝といいます(藁

672 :名無しさん@1周年:02/04/22 19:20
>660 pachiraさん

>「数千年」て書き方なんですが、

takakoさんは「幾千年」ってかいてるよ。
「7000年」が問題になってるようだけど、自分的には、
日本語の言葉の感じから「幾千年」には、「7000年」は
含まれる。(英語ではどうだろう?)けど「数千年」は、2
千から3千、せいぜい4千が上限という感じがある。

> JW昔からやってます

そーすきぼんです。(書籍・雑誌の題名くらいで結構です)

> 変更でもなんでもないです

「数千年」の話はおいといて、
「幾千年」は、言葉の上では「7000」を含むから、そこだけ
に注目すれば変更とはいえない、という考えもあるだろうけど、
「幾千年」ってのは、エホ証の解釈では、明らかに「7001年
以上10000年未満」(英語ではもっと広い)なんだから、絶
対にイコールで結べないわけで、「7000年からの変更」と取
る人がいてもおかしくはない、と思っちゃうんですが。

673 :名無しさん@1周年:02/04/22 19:22
さらしage


674 :名無しさん@1周年:02/04/22 22:03
>>672
ん?と思って辞典で調べてみた。

数--「三、四から五、六の意を表す語」
幾--「その数量、程度の非常に大きなことを示す」

へ〜、知らんかった。区別せずに使ってたよ。
英語ではthousandの次はmillionだからね。
たぶん日本語とはニュアンスが違うはず。

675 :訪問拒否:02/04/22 22:44
>>671さん
>エホバ←組織(含む統治体)←信者 となります。

水道局←水道管←家庭の蛇口って感じなのでしょうか?
組織が神との「パイプ」役って事なんですね。

パイプの「老朽化」とか「腐食」とか無いんですかね。


676 :名無しさん@1周年:02/04/22 22:49
>>675
途中で毒物が混入することもありますね。

677 :名無しさん@1周年:02/04/23 00:43
>676
ナイスアシスト
キラーパスで10点
「ど く い り き け ん た べ た ら し ぬ で」

678 :boy's:02/04/23 01:16
最近、書いていないのでROMはしてる証明に書きこみします。
ハルマゲドンが最近のスレの流れになっていますが、
JWにしてみれば、直接に神かイエス・キリストに、
「ハルマゲドンは何時きますか。」と聞きたいんじゃないかな。

ルカ17章
20、さて、神の国はいつ来るのか、とパリサイ人達に尋ねられた
   とき、イエスは言われた。「神の国は、人の目でみとめられ
   るようにして来るものではありません。
21、『そら、ここにある』とか、『あそこにある。』とか言える
   ようなものではありません。いいですか。神の国は、あなた
   がたのただ中にあるのです。


679 :pachira:02/04/23 01:18
>>672
>takakoさんは「幾千年」ってかいてるよ。

いいえ。正確にはこうです↓

>「創造の1日が聖書の表現によると
>一千年から幾千年」と書いてあった。

「一千年」かもしれないという趣旨の言葉が付け加えられています
恐らく、>>639の「一日」と創造の「日」を
takakoさんが混同している結果、主観でレスしたものと

洞察では少なくとも幾千となってました。
創造や目ざめよの特殊創造説の記事(80年代初め?)も
参考になるかもです(違ったらスマソ)

>「幾千年」ってのは、エホ証の解釈では、明らかに「7001年
>以上10000年未満

これよく分からんのでそーすきぼんです。
いつ見解が変わったので?

680 :pachira:02/04/23 01:20
・・・あら、boy'sさん、起きてたんですか?

681 :takako:02/04/23 01:28
>672さん
フォローサンクス!
つまり私が言いたかったのは、ちょい昔なら「7000年」
って断言してたのを、「幾千年」として、
創造の一日が
「実は7000年なんて言ってませんよ〜。だから創造の日から6000年が過ぎて
もうまもなく千年統治が始まらなきゃいけないんだ。なんて事もないんですよ〜。
だから春髷丼がこなくてもいいんですね〜」
といって春髷丼を延ばす意味付けのフォローをこの記事でしていた
ということです。
あ〜、うちの姉は一生懸命エバがいつ作られたのか計算してた。。。
かわいそう。。。。。。


682 :pachira:02/04/23 01:31
あ、リアルタイムですか>takakoさん

6月**日号、
正確にはどうなんですか?

683 :takako:02/04/23 01:53
>pachiraさん
6月8日号10P囲み記事「創造の一日ー24時間?」
です。
きちんと読んだら、創造の一日は「千年から」の語句はふくまれてません
でした。あしからず。


684 :pachira:02/04/23 02:01
>takakoさん
正直なレスに感謝!

685 :名無しさん@1周年:02/04/23 02:23
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/
エホの方が増しと言える唯一の団体

686 :名無しさん@1周年:02/04/23 10:13
>>685
私的な判断ですが、現段階では両団体は五十歩百歩。
輸血解禁されたとき、やっと少しましに。

687 :名無しさん@1周年:02/04/23 16:24
神とその組織に対する信仰。

688 :名無しさん@1周年:02/04/23 16:55
>>685

統一 = ヱホ症 = モルモン

三者とも同レベルのカルト

689 :スウィーティ食うやつ、逝ってよし!:02/04/23 21:11
>>659
「一年一日」じゃなくて「神の目には千年も、人の一日のごとし」(in 詩篇)
じゃないのかな。

690 :名無しさん@1周年:02/04/23 21:17
そーゆー都合の悪い聖句はもとめにのっていないので知らないんですよ。>エホさんたち
カコワルゥ〜いのにね。知ったかぶりして語って・・・

691 :ウィーティ食うやつ、逝ってよし!:02/04/23 21:23
あ、聖書見ながら引用してないから、引用不正確だからね、きっと。
でも一年一日ってのは記憶にないや。。

# コンコーダンスもってません。

692 :スウィーティ食うやつ、逝ってよし!:02/04/23 21:24
あうー。コピペしまちがったよ。↑

693 :名無しさん@1周年:02/04/23 23:02
論語読みの、論語知らず。
エホバの証人の、エホバ知らず。
しもねた煽りの、セクース知らず。

694 :名無しさん@1周年:02/04/24 00:11
支部で奉仕している証人たちの生活を修道院のような生活と説明しています。
支部で生活している人たちには、食事も部屋も散髪もクリーニングも支部の
建物の中でまかなわれ、無料で与えられています。支部の中に居る証人た
ちは修道士よりも快適な生活が保障されているのです。ですから、月々の
手当てが一万円位でも生活できるのですす。
 信者であるエホバの証人は、本部や支部の大きな建物や立派な施設を誇
りに感じています。施設や建物が整っていることがエホバ神の祝福のしるし
であると教えられ、そのように信じています。 しかし、部外者の私たち
がそのような施設を見たときにまず考えることは何でしょうか。それは「
その施設を建てたお金はどうやって集めたのだろうか?」という素朴な疑
間ではないでしょうか。皆さんはこのようなことを考えたことがあるでし
ょうか。



695 :名無しさん@1周年:02/04/24 00:20
>>694
どこからのコピペ?
最後まで読みたい。

696 :名無しさん@1周年:02/04/24 02:12
そゆときは naver みたいな全文検索系エンジンで探すとみつかるよ。

697 :695:02/04/24 02:15
>>696
Googleで見つかった。あんがと。

698 :とっくに不活発:02/04/24 03:16
>697
一応公開するよ。
凄く真髄突いていると思うから。
http://members.tripod.co.jp/thinkJW/dogen.htm


699 :pachira:02/04/24 07:02
↑巡回監督が廃止されるとか、
監禁も場合に寄っては必要とか、

なかなかですな。

700 :名無しさん@1周年:02/04/24 07:26
毎週うちに来るエホ女の1人と親しくなり、付き合うようになりました。
いまのところ性的行為までに至ってません。

これってエホ証の信者獲得の作戦かな?
成績の悪いエホ女が考えた作戦だろうか?
このまま深い付き合いしていったらマズいかな、、、、

701 :pachira:02/04/24 07:29
もしかして、ドウゲンって、「D師の場合」(予定)の人だろか

702 :名無しさん@1周年:02/04/24 10:38
純血を守れ。エホバの命令じゃ

703 :名無しさん@1周年:02/04/24 11:35

> それは「その施設を建てたお金はどうやって集めたのだろうか?」という素
> 朴な疑間ではないでしょうか。皆さんはこのようなことを考えたことがある
> でしょうか。

漏れも考えたよ。「この便器一つ分くらいは漏れの金が使われてるのかなっ」
て。便器って、想像していたよりももっと高かったんだけどね。


704 :boy's:02/04/24 14:06
>>698を読んで計算しました。
7200万円÷400人=一人あたり18万円
ふ〜ん。多いんだか、少ないんだか。
でも人数が集まれば、大金になるなあ。

705 :名無しさん@1周年:02/04/24 15:17
                              もう、だめぽ・・金無いから寄付できないボ・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一


706 :名無しさん@1周年:02/04/24 17:05
各施設の光熱費は、末端信者の寄付。
奴らのガソリン代もな。

食わせてもらってるって事を、もう少し自覚した方がイイんじゃないか?

ベテラーの特権主義者よ。

707 :pachira:02/04/24 17:22
>>704boy'sさん
引用されている「法の華」も計算して比べてみてください
信者数は2000人強です

708 :名無しさん@1周年 :02/04/24 20:22
てめえも霊的食物くわせてもらってるじゃねーかあ
しばくぞ!!
> 706



709 :名無しさん@1周年:02/04/24 21:10
霊的食物?もうお腹一杯なのだ。

710 :名無しさん@1周年:02/04/24 21:21
霊的な意味での「ジャンクフード」で

711 :706:02/04/24 21:23
>>708
食べてません。
つーか、あんな腐った食べ物は、とてもじゃないが喰えません。

あまんり偉そうにしてんなよ>>708


712 :名無しさん@1周年:02/04/24 22:51
>>708
あなたは言葉遣いがキタナイですね、呆れてしまいます。
ここの人たちは、アンチも擁護派もちゃんとお話ししますよ。

霊的食物を”正しく”摂取すれば、あなたのようになるのですか?

713 :名無しさん@1周年:02/04/25 01:09
>708
本当は君も悔しい思いをしているのだろうね。
かわいそうにね。
神の恵みがありますように。

714 :boy's:02/04/25 01:44
>>707
>pachiraさん、
「法の華」って金を信者からダマシ取った団体ですよね 。
  (違いましたっけ。うる覚えですみません。)
その団体と比べる気はあるませんけどね。
  (>>698のHPでは比べてますけど。)
ただ、
普段、JWが言うようにWTは他の宗教に比べて、
特にお金にクリーンだという主張は疑問を感じますよ。

部外者なので関係ないけど、(何度か寄付した事はあるよ。)
ベテルの住人は平信徒の寄付で生活している事を
感謝した方がいいんじゃないかな。





715 :dendo.:02/04/25 01:49
うん、隠然たる待遇の差と、「表象物にあずかる」つー明確な差別が
あるのに、
「キリスト教世界には聖職者と平信徒という階級がある!」って
主張するところが、もーなんだかなだね。

716 :boy's:02/04/25 01:50
まちがいの修正ごめんなさい。
Xその団体と比べる気はあるませんけどね。
Oその団体と比べる気はありませんけどね。
↑ココ

717 :pachira:02/04/25 01:53
>>714boy'sさん
>ベテルの住人は平信徒の寄付で生活している事を
>感謝した方がいいんじゃないかな。

んだね。

718 :boy's:02/04/25 01:55
あれ!
やじるしの位置ずれた。なんでだろ?
やじるしを無視してください。

dendo.さん、おひさしぶりです。

寝ま〜す。

719 :召集者:02/04/25 10:54
スレッド「エホバの証人の有名人」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019572186/l50
利用者の方達をこちらへ誘導したいと思います。皆さんが彼らを歓迎してくださる
よう、切に御協力お願いします。

エホバの証人関連スレッドの増加が「心と宗教」板の利用者一般にうっとおしさと
圧迫感を与えている旨の苦情を他スレで耳にしました。
多数ある並立スレの中で歴史の古い「エホバの証人ふざけるな!」スレを今後、エ
ホ証に関係ある話題のためのメインとなるスレッドとして育てて生きたいと思い
ます。
今回のように単発スレからこちらへの誘導を行なう機会がこれからもしばしばあ
るかと予想されますが、その時にも是非、新しい参加者を皆さんが歓迎してくだ
さるように、よろしくお願いします。

720 :名無しさん@1周年:02/04/26 00:40
命令絶対の縦割り組織は最強最悪のガン!

721 :名無しさん@1周年:02/04/26 01:47
>>719
それむしろ
「宗教やってる有名人」スレのほうが誘導先として適切だと思う。

722 :魔法の妖精☆ペルシャ:02/04/26 02:45
きゃーの、きゃーの ☆
エホバの証人のみなさま、はじめましてなの! ペルシャですの。
ペルシャったら、エホバの証人のみなさまと、お友達になりたいですのよ。
聖書とか1914年とか永遠の命とかについて、いろいろお話したいですの。
よろしくお願いしますなの。

723 :pachira:02/04/26 02:55
友達になるためのスレではないんですけどね。

724 :魔法の妖精☆ペルシャ:02/04/26 03:39
はあら、そうかしら?
pachiraさんは本当はペルシャとお付き合いしたいんじゃありませんこと?
るんちっち るるん ☆
ペルシャったら、エホバの証人のみなさまとお友達になれて
とってもうれしいですの。 ペルシャと一緒に語りましょうなの ☆

725 :魔法の妖精☆ペルシャ:02/04/26 03:39
はあら、そうかしら?
pachiraさんは本当はペルシャとお付き合いしたいんじゃありませんこと?
るんちっち るるん ☆
ペルシャったら、エホバの証人のみなさまとお友達になれて
とってもうれしいですの。 ペルシャと一緒に語りましょうなの ☆

726 :名無しさん@1周年:02/04/26 03:43
>>pachiraさん
ペルシャってヒト、男かなぁ?

727 :pachira:02/04/26 03:45
>ペルシャ
語ってみてください

>726
どっちでもいいですが

728 :名無しさん@1周年:02/04/26 04:20
その人、いきなり絡んできます。

729 :pachira:02/04/26 04:21
>728
放置してあげてください

730 :名無しさん@1周年:02/04/26 04:28
ボクは、他スレでペルシャにいきなり絡まれてしまいました。
今までにない新種の煽り厨房です。

731 :魔法の妖精☆ペルシャ:02/04/26 04:34
んま、みなさん失礼ですのね。
ペルシャは正真正銘の女の子ですのよ。
ひどいことばかりおっしゃって、ペルシャ傷つきましてよ。
みなさん、どーしてそんなことが言えるのかしら?

732 :名無しさん@1周年:02/04/26 04:40
魔法の妖精って、意味わからん

733 :魔法の妖精☆ペルシャ:02/04/26 04:49
ペルシャ、魔法がつかえますのよ。

 パプリコ♪

 ペルッコラブリンクルクルリンクル♪

734 :名無しさん@1周年:02/04/26 04:51

魔法より健康が大事です。病院へ行ってください。

735 :名無しさん@1周年:02/04/26 04:52
あのね、
森の妖精の魔法ならわかるけど、魔法の妖精って何。

736 :魔法の妖精☆ペルシャ:02/04/26 04:58
まあ、ペルシャのこと疑っておりますのね?
ペルシャ、エホバの証人のみなさんを見損ないましたの。
みなさん、うっすらぱーですのね。情けなくなりましたわ。

737 :名無しさん@1周年:02/04/26 04:58
>>735意味不明
魔法の使える妖精なら普通じゃない?

738 :魔法の妖精☆ペルシャ:02/04/26 05:00
http://www2.biglobe.ne.jp/~pelsia/pelsia/peltitle.jpg

739 :名無しさん@1周年:02/04/26 05:01
普通じゃないのか、納得。

740 :名無しさん@1周年:02/04/26 05:10
それにしても2ちゃんねるには、ウザイ奴が多い。
俺もその一人かもしれないが。(笑)

741 :名無しさん@1周年:02/04/26 05:21
魔法の妖精ちゃん、どこに住んでるの?

742 :名無しさん@1周年:02/04/26 09:16
エホ証でも、弱い者いじめとかは解禁なんだ。

743 :パンジャ:02/04/26 11:03
フッ、引っかかったな背教者の厨房どもが(笑)

744 :パンジャ:02/04/26 11:11
おい、ペルシャてめえコノヤロー!
よくも今まで俺らのスレを散々荒らしてくれたな、
今度はエホ証か? てめえこれ以上ふざけるとブチのめすぞ!!!!

745 :名無しさん@1周年:02/04/26 11:13
> 俺もその一人かも

御自分のことを客観的に評価する精神を持った>>740さんを尊敬します。

>>742
昔からと思われ

>>743 
そのHN、篠山紀信(つづり間違ってたらごめん)撮影の表紙を懐かしく思い出しました。

746 :名無しさん@1周年:02/04/26 16:40
弱い者イジメ・・・・
見えてないだけだよ、ヤッてるよ。

747 :名無しさん@1周年:02/04/26 19:34
現役が書き込まないとイマイチ盛り上がらないなぁ。
ものみの塔の教義なんて擁護できるもんじゃないから、しょうがないか。

748 :名無しさん@1周年:02/04/27 06:12
勧誘の女とタダマンできるって噂は本当ですか?
本当なら、ベッドに持ち込むまでの方法も伝授お願いします!

749 :名無しさん@1周年:02/04/27 06:21
スレタイに「ふざけるな!」とある以上ここに来る現
役はまともな人材を期待できないと思うが。
次スレから「エホバの証人 出頭せよ!」にするか?
(初代スレ 1 のはもう世にいないのかな)

750 :エリヤ:02/04/27 08:47
ペルシャさん、まさか心と宗教板にまで出没するとは思いませんでした。
あなたもエホバの証人の問題について関心があるようですね。
この問題について共に語りあえたら嬉しく思います。
話は変わりますが、私は原作の「ペルシャがすき!」を全巻持ってます。
アフリカ・セレンゲティでライオンに育てられた野生少女が八木神博士と日本に
連れてこられて愛染・不動たちと巻き起こすコメディですよね。
やはりペルシャは最後は愛染と結婚することになるのでしょうか?

751 :名無しさん@1周年:02/04/27 11:09
イランに帰れ!!>ペルシャ

752 :名無しさん@1周年:02/04/27 15:27
イラン人の差別発言か?

753 :名無しさん@1周年:02/04/27 16:04
・・・・

754 :めざめ:02/04/27 16:07
>>748

「一発ヤラセロ!」
この一言でOKさ

755 :めざめ:02/04/27 16:31
>>754
偽物死ね

756 :かっとび喝ちゃん ⊂(゚ー゚⊂⌒ヽつ ☆☆☆:02/04/27 18:48
エホバの証人 上等!
かかってこいや、ものみの塔!

とかいえば現役の模範的な兄弟姉妹の方々が寄ってくるでせう。

757 :かっとび喝ちゃん ⊂(゚ー゚⊂⌒ヽつ ☆☆☆:02/04/27 18:48
エホバの証人 上等!
かかってこいや、ものみの塔!

とかいえば現役の模範的な兄弟姉妹の方々が寄ってくるでせう。

758 :名無しさん@1周年:02/04/27 18:53
>>754-755

どっちも糞

759 :名無しさん@1周年:02/04/27 20:18
まじめな相談なんですが・・・、友人がエホバに誘われて、
「行こうかなと思ってる」っていうんです。
なんだかなあ、カルト臭いと思ってるんですが、自分&友人が
エホバのこときちんと理解できるサイトってご存知でしたら教えてください。

760 :エリヤ:02/04/27 20:24
ご質問いただき、ありがとうございます。
おすすめのサイトは以下のとおりです。

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人研究コーナー
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/witness.html
オアシス
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/index.html
西舞子バプテスト教会
http://www.nishimaiko.org/ho/ehoba/e1.htm

761 :名無しさん@1周年:02/04/27 20:28
>>751
ペルシャ怒らすと、ロクなことないよ。

762 :名無しさん@1周年:02/04/27 21:38
ここが最適だろう
http://www.jwic.com/links.htm

763 :名無しさん@1周年:02/04/27 21:58
研究生で「知識」の本を学ばれている方には、こちらがおすすめです。
この本の内容のおかしさが解ります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~oono-ch/watchtw.htm

764 :名無しさん@1周年:02/04/27 21:59
てか>>4に関連サイトいろいろあり。

765 :ダニョエル:02/04/28 10:36
ゆりこたん、すきだよ!

766 :名無しさん@1周年:02/04/28 11:16
さて、集会へ行くとするか・・・

767 :名無しさん@1周年:02/04/28 11:27
はじめまして。759様へ こちらもご覧になってくれれば幸いです。
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html
どうかまどわされないで下さい。

768 :名無しさん@1周年:02/04/28 12:00
>>767
あのー、見るからにあやしげなんですが・・・。

769 :名無しさん@1周年:02/04/28 12:09
768様へ
このHPは、ものみの塔聖書冊子協会の公式ホームページです。
ものみの塔冊子協会が発行している、冊子などの紹介などが掲載されています。
エホバの証人についてもかかれていますので、どうぞ見てみてください。

770 :759:02/04/28 12:13
ありがとうございました。実に色々みてまわりましたが・・・。
>>760 さんの

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

ここは論理的で、よく調べてるなあ、という感じがしました。
エホバの証人に一度なってしまうと、教団を否定する話を聞いてはならない、
っていわれるそうで、フツーキリスト教だとそんなこと言われないと
思うんですが・・・・。

調べてみるものですね・・・。

771 :759:02/04/28 12:18
>>769

ありがと、でもね、勧誘受けて、「実際のところどうなんだろう?」
と思う状態の人は、
中立的になっていろいろな意見を聞きたい、と思うものだと思うよ。

そういう人に対して「まどわされないでください」っていう
言葉が出るのは、ちょっとおかしくないですか?

772 :名無しさん@1周年:02/04/28 12:24
>>771
組織より個々を尊重する宗教ならば、
「ご自分の目で、頭で、心で、決心してください」というだろうね。

773 :エリヤ:02/04/28 13:08
ものみの塔聖書冊子協会の[公式サイト]も一応参考にしてください。
この教派の世界的な動向がわかります。

ペンシルバニア州の「ものみの塔聖書冊子協会」=世界本部(英語・他)
http://www.watchtower.org/
エホバの証人・マスコミ向け広報サイト=世界本部(英語)
http://www.jw-media.org/
エホバの証人の教勢一覧<全世界の奉仕年度報告>=世界本部
http://www.watchtower.org/statistics/worldwide_report.htm
ものみの塔協会・フランス支部(英語・フランス語)
http://www.temoinsdejehovah.org/
ものみの塔協会・ドイツ支部(ドイツ語)
http://www.jehovaszeugen.de/
ものみの塔協会・ロシア支部(英語・ロシア語)
http://www.jw-russia.org/
ものみの塔協会・中央アジア・グルジア支部(英語・グルジア語)
http://www.jw-georgia.org/

※日本支部の公式サイトは未だありません。

774 :エリヤ:02/04/28 13:23
733と関連して
「エホバの証人情報センター」の資料と比較検討してみるのも
なかなか面白いですよ。

775 :エリヤ:02/04/28 13:24
訂正
>>774
  誤)733と関連して
  正)773と関連して

776 :名無しさん@1周年:02/04/28 13:57
高校の時クラスにエホバの証人のやつがいて
高校野球の応援の練習のときに校歌が歌えなく
応援団長にからまれてた奴がいた(W

777 :名無しさん@1周年:02/04/28 14:13
中学の時クラスにエホバの証人のやつがいて
国の精液採集調査のときに自慰ができなく
保健委員たちにからまれてた奴がいた(W

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015674722/332n

778 :騙されるな:02/04/28 14:58
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

このサイトはエホバの証人の教えをひねくった間違えた情報を
教えているページです。あまりに巧みな文章表現のため、一見
本当のエホバの証人の情報を伝えているように見えますが、公
式ページは773の方の示すページのみです。本当に批判目的じゃ
なく興味のある人は公式のページを見る事をすすめます。
何事もそうですが、批判するのは簡単です。でも批判する人ほど
実際には何も出来ないどうしようもない奴ばっかりです。だから
このスレを見るとがっくしします。
ちなみに私はJWじゃないです。

779 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/28 14:58

 ♪えほば〜 の〜 う〜い〜ご〜おわ
  よぉ〜つ〜ぎ〜 とぉ さ〜る〜

くすす。変な歌ですの。ペルシャ思わず笑ってしまいましたのよ。
どなたの作詞・作曲ですの?

780 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/28 14:58
>>750 
きゃーの☆ ペルシャですの☆
まあ、クリスチャンのエリヤさん。おひさしぶりですのね。
ペルシャのこと憶えてくれて、とてもうれしいですのよ。
エリヤさんもエホバの証人のことに関心がありますのね。
また聖書について一緒に語りましょうなの☆

781 :騙されるな:02/04/28 15:01
おいペルシャ猫がたがたうるせーぞ


782 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/28 15:07
>>779
まあ、あなたひねておりますのね。
そんなにエホバの証人がよろしいのなら、あなたが研究生になればよろしいのでは?
真面目に客観的な情報を求めておられる人に一方的なことを薦めるのは霊的では
ありませんですのよ。

783 :騙されるな:02/04/28 15:08
追記
エホバの証人情報センター作者の本当の目的は作者自身
こう語っている
http://www.jwic.com/author.htm

この作者はとても学識があり、文章能力がすぐれている。
その点では本当に素晴らしいが、批判するだけで、何の
解決策も提示していない。結局、一人でも多くの人が
JWにならないよう、(多分なると本人は悔しいんだろう)
努力し自己満足しているページと見受けられる。

784 :騙されるな:02/04/28 15:12
ペルシャの言う事は間違ってないと確かに思う。一方的なことを
薦めるのは確かに良くない。いろいろ調べるのは良いと思う。
しかし、純粋にJWに興味があるなら、本当のJWのページを
見てもらうことも必要と考える。
おれはJWではない。しかし、JWの事では知らぬ事はない。


785 :名無しさん@1周年:02/04/28 15:14
>>783
は、かわいそうなくらい、偏向してますね。
データを収集し、提示するだけでも、インターネットサイトとしての
役割は果たすものだよ。解決策を提示する方が、一方的では。

エホバの証人的でないものをすべてサタンと見なすようになると、
ネットリテラシーすら理解できなくなってしまうのだろうか。

786 :騙されるな:02/04/28 15:20
>>785
確かに。インターネットサイトとしての役割は十分果たしている。
これだけの情報を提供することができているサイトは他にない位
だろう。ただ、言いたいのはそうゆう事ではない。
批判するだけではその人の情報はただの情報にすぎない。もっと
本当に批判するなら代替的な物を提示できなければ、ただの
よわっちい犬がきゃんきゃん吼えているようなものだということだ。
785はとても客観的に見ているからそれはいいと思う。

787 :名無しさん@1周年:02/04/28 15:21
集会拒否してから久しくなります。妻は相変わらずものみの塔の教えに傾倒しています。
はっきり言って考え方が合わないので、夫婦としてやっていけるかどうか自信がありません。
エホバの証人は身勝手過ぎます。というよりもおかしいです。
まぁそういうところが嫌で私はやめたんですけど。
つまらないことですが、先日こういうことがありました。
私は妻を車に乗せて、交差点を右折しようとしたところ、後ろから1台の車が追い越
しをかけて私の車の体当たりをしそうになり、あやうくぶつかるところでした。
そこで私は当然文句を言いに行きました。するとですね、妻に言わせると怒る私が悪いというのです。
しかも、私が同じく危険な行為をしたとすれば、私が悪くなるのです。
こういうことは他にもよくあり、文字通り切れそうになります。つまり私は飼い犬の
ように、何をされても黙って受け入れていなければならないのです。(自己主張は厳禁)
自分の都合でしか善悪を判断しない妻、なにをしても理解されない夫。
結局集会に出ない、奉仕をしない、ものみの塔を擁護しないことへの腹いせでしょう。
そういう身勝手な考え方しかできない人間は嫌いです。
私は自営業ですが、妻は膝が痛いと言っては仕事を手伝いませんが、奉仕と集会へは行きます。
そんな身勝手な人間に、人を非難する資格があるとは思えません。
それでも自分は絶対に正しいと思っているのです。たち悪いです。
私が最もな理由があって他の人に怒ると、妻はそれが気に入らないと私に攻撃をしかけます。
つまり、口を利かない、食事の用意はしない、電気を消す、睨む、ため息をつく、などなど。
これじゃあ、うかつに感情を出すこともできません。まさに良い夫を演じつづけなけ
ればうまく生活できません。
悪いことをしてこういうことをされるのなら、仕方ない面もありますが、まったく心当たりがありません。
自分が同じことをされたらどういう気持ちがするのか考えたことはないのでしょう。
挙句の果てに言った言葉が「毎日エホバに祈りなさい」です。
こりゃますますストレスがたまって、いつかなにかしでかしかねません。
毎日拷問か責め苦のようなもんです。

788 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/28 15:22
>>781
はあら、とても霊的な方ですのね。ペルシャ尊敬しますわ。
あなたがエホバの証人を擁護していながら、エホバの証人になれない理由が
よくわかりましたの。

  しかし、口から出るものは、心から出て来ます。それは人を汚します。
  悪い考え、殺人、姦淫、不品行、盗み、偽証、ののしりは心から出て来るからです。
  マタイの書15:18-19

  あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、
  知らないのですか。だまされてはいけません。不品行な者、
  偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、
  盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、
  神の国を相続することができません。
  コリント人への手紙第一6:9-10

789 :騙されるな:02/04/28 15:23
>>779
ペルシャへ
この歌はギリシャ語聖書のヘブライ1:6からとられている。
作詞、作曲が誰によってされたか知らないが、少なくとも作詞は
この聖句からとられていると考えられる。

790 :785:02/04/28 15:27
>>786
あのさ・・・あなたの立場は良く知らないけど、

>批判するだけではその人の情報はただの情報にすぎない。

「ただの情報」それで十分なんですよ。

>本当に批判するなら代替的な物を提示できなければ

こうなると、「思想」になるのでは?
何を求めているの?どうあればいいの?


791 :騙されるな:02/04/28 15:29
>>788
見て笑っちゃったよ。確かに。(でも擁護しているつもりも
とくにはなかったんだが)
俺はJWには不向きかも。どちらかというとやくざ向きだね。
おれには愛なんてしめせへんもん。むかついたら殺るのみ。
>787みたいな事があったら速攻相手を車から引きずり落とす
タイプだからね。

792 :名無したん@1914年:02/04/28 15:32
>>791
まあ、タイプはどうでも良いが、漏れもアンタと同じ行動とると思うよ。

793 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/28 15:32
>>789
これのことですの?
 ↓
神は、かつてどの御使いに向かって、こう言われたでしょう。
「あなたは、わたしの子。きょう、わたしがあなたを生んだ。」
またさらに、「わたしは彼の父となり、彼はわたしの子となる。」
さらに、長子をこの世界にお送りになるとき、こう言われました。
「神の御使いはみな、彼を拝め。」
ヘブル人への手紙1:5-6

794 :騙されるな:02/04/28 15:33
>>790
失礼。790様。確かに。ネットで得られればいいのは情報。
導きや情報の判断はユーザーの決定する事だね。
ただ、おれ的には、批判するなら代わりの物をちゃんと持って
いないといけないと思うし、それを示せなきゃいけないと思う。
批判なんて誰にでもできる。批判するだけなら日本の国会議員
のしてることと一緒じゃん?
おれ自身まぁいろんな考えを持ってはいるが、まだ批判するには
あたらないんだ。批判するだけの馬鹿にはペルシャにも790に
もなって欲しくはないね。
790なら客観的にみれる力あるだろう?批判ばっかりしている
やつらのむなしさを。

795 :騙されるな:02/04/28 15:35
ペルシャは何の聖書もってるの?
JW批判するのにJWの聖書もってないの?
批判するなら比較してしなきゃ。だめだよ。

796 :名無しさん@1周年:02/04/28 15:37
たぶん795は
「神の御使いはみな、彼を拝め。」
が気に食わなかったと思われ。

797 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/28 15:39
参照資料つき新世界訳聖書、王国行間逐語訳、エンファティック・ダイアグロット訳
もってますの。

798 :騙されるな:02/04/28 15:41
さっすがぁ!!ペルシャを尊敬。
>>796
いや俺はそんなとこ気にもとめんよ。


799 :エホバの廃人:02/04/28 15:42
ホントこの世の馬鹿厨房には呆れて話にならない。
早く、ハルマゲドンで消えて無くなれ。

800 :名無しさん@1周年:02/04/28 15:42
>>798
>そんなとこ気にもとめんよ

ハァ・・・
仮にもエホ症を擁護してる人間が
そんなことでいいのか?

801 :790:02/04/28 15:43
>>794 
「代わりのもの」って、キリスト教本来の聖書のこと?

802 :騙されるな:02/04/28 15:46
おれが何者かってさっきあったけど、
おれは23のまだくそガキ。ペルシャを含め、今ここにどんな
人が書き込んでいるのかは分からない。ただ、一つ言えるのは
ただ批判するだけの馬鹿も多いけど、少なくともペルシャなど
はただむなしく人生をすごすんじゃなくっていろんな事を考え
ているんだと思う。JWがすき、嫌いなんておれにはどうでも
いい。今日はたまたま時間があったからここに書き込んだ。
いつもは見てるだけ。こうゆうとこに書き込んでもまたそれに
批判しあったりするだけでむなしくなるからね。
ただ、真剣に何かに取り組む人間や信念を持つ人は嫌いじゃない。
ペルシャは良くみかけるけど、ただ単に批判するだけの下等な
奴じゃないんだって少し分かって尊敬したよ。

803 :騙されるな:02/04/28 15:49
なんか俺が中心になってきて嫌だな。
>>800
俺はJWを擁護してるわけじゃないよ。批判しようと思えば
言いたい事がないわけじゃないしね。


804 :騙されるな:02/04/28 15:52
ペルシャはJWとどんなつながりがあったの?
元?それとも家族?研究してた?


805 :バプテスト喝:02/04/28 16:28
あれ? ペルシャは他スレにいたよ。

806 :名無しさん@1周年:02/04/28 16:32
ハンドルネームだけ見てるとスゴイことになってるよ、君たち(笑)。

807 :名無しさん@1周年:02/04/28 16:52
おぢさん、「ハンドルネーム」ってなあに?

808 :召集者:02/04/28 20:06
騙されるな さんにより皆は静められたようです。
これにてこのスレは終了です。

終了!!

809 :pachira:02/04/28 20:48
はい。再開。

810 :pachira:02/04/28 21:24
>>787さん
奥さん大事にしてやってください

811 :boy's:02/04/28 22:32
批判するのに代わりの宗教を示す必要が無いと思うけど
個人的にはキリスト教を勧めるよ。


812 :名無しさん@1周年:02/04/28 23:02
もし、相談するなら、神奈川県の大野キリスト教会(大野バプテスト教会)の中澤啓介牧師
を薦めるよ。この方は一方的に批判・中傷するようなことはせず、本当に親身になって
相談に乗ってくれる。エホバの証人の問題、特に現役の証人で、様々な悩みや問題を
抱えている人のために相談に乗り、心から祈ってくれている。
自分も2回お会いして、いろいろ相談したが、本当にお会いして良かったと思う。
もし現役&元の人で、相談したい事があるなら一度、中澤啓介牧師とお会いすることを
薦めるよ。

813 :エホバの証人の見方:02/04/28 23:11
>>812
サタンに身を売り渡した有力な背教者ですね。
彼らはあなたを神の組織から引き離すことに
やっきになっていますが、それだけです。
代わりとなるものを何も提供できないのです。
目をくらまされて真理からそれることのない
よう、背教的な情報から自分を守りましょう。

814 :dendo.:02/04/28 23:16
>>811
幼少期から二世やってるとね、やぱー聖書が一番なじみあるから、
キリスト教がしっくり来るみたいね。

みたい、というのは脱会後、仏教系へ行くひとあまり聞かないので。

815 :名無しさん@1周年:02/04/28 23:18
人の物を勝手に食べるなら,
緊張が生じかねない

816 :名無しさん@1周年:02/04/28 23:18
>>814
Mocc氏をボロクソに言ってるのって
本当にdendo.さんなんですか?
なんか怖かったので...

817 :名無しさん@1周年:02/04/28 23:21
>>813
まあ、どこの宗教組織、特にカルト教団といわれている組織でも同じことを言いますね。
しかし、最終的な判断をするのは「個人」であって、「組織」ではないはず。
客観的な情報を得るのも、「組織」ではなく「個人」に属する権利です。

818 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/04/28 23:21
>>816
そですよ(はぁと)

819 :816:02/04/28 23:23
ううむ...

820 : ◆Dpy6mDYE :02/04/28 23:29
事態の的確な記述(による把握)に基づき、
それを端的に表現するエクリチュールを熟慮の末選んでるのです。

てか、諭して聞く相手か、あれが。スレ違いなのでsage。

821 :エホバの廃人:02/04/29 01:48
実際の話、エホバの証人し「クリスちゃん」じゃないな。
だって、イエスに習うって言うより、組織の解釈に習うが本当だから。。。

結局、聖書の解釈の1つの在り方として考えた方がイイよ。

「神の唯一の地上の組織」って言うのは、傲慢&僭越。

822 :名無しさん@1周年:02/04/29 01:53
818 名前:dendo. ◆Dpy6mDYE :02/04/28 23:21
>>816
そですよ(♥♡♥)

823 :dendo.:02/04/29 02:07
>>821
いやでも、エホ証が聖書いじって教理に都合よく改竄してるの、
業界では有名なので「聖書の解釈の一つ」というのは好意的すぎる、
と思はれ。

824 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/29 04:31

パプリコ♡

ペルッコ ラブリン クルクル リンクル ♡♡♡


825 :名無しさん@1周年:02/04/29 09:55
は?

826 :名無しさん@1周年:02/04/29 11:56
よく来たな、友よ。
「王国の良いたより」について、今宵も語りあかそうじゃないか。・・・・・・・・

                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                          i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´  .   `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.         . '  .    ; .丶         ト ,  . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.        ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
       ,'    . ■■■■  ; `.           ̄ ̄
   ,, -'''" .   .  ■■■■  . ' ';゛`'丶.、.......
.  '´     !    . ■■■■. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´


827 :名無しさん@1周年:02/04/29 12:00
>>821
それもいえてるし、もっと簡単な話だと思う。
主イエスを、キリストとして認めない人々を
「クリスチャン」と呼ばない、という話。

828 :エリヤ:02/04/29 12:39
>>780 >>824
ペルシャさん、お元気ですか?
意外なところで、あなたを見つけましたよ。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/prize/06/s/ps0604b.html

829 :名無しさん@1周年:02/04/29 12:46
いや、いちおう「キリスト・イエス」は認めてるわけですよ。
エホ証も。

問題は子が被造物、ってところで(神の子、なことは認めてるわけだ、
エホ証なりに。……他の被造物との差別化にしぱーいしてるのが難点だが)
そこで「キリストを主であり神である」とするキリスト教ではないよね。
という話に。

まあ、アリウス派はキリスト教なのかどうかという話と近似してますかね。
C.T.ラッセル自身、自分をアリウスの後継者だと自称してたし。

830 :pachira:02/04/29 23:21
>そこで「キリストを主であり神である」とするキリスト教ではないよね。

イエスが神なら
悪魔が彼に自分を崇拝せよと言ったのはなんなんだろうか

831 :エホバの廃人:02/04/29 23:22
日本のエホ証しか判らないので何とも言えないが、日本のエホ証って
何かおかしくないですか?
海外のエホ証も、やはり、おかしいのでしょうか?

832 :pachira:02/04/29 23:33
>>廃人さん
文化差は感じるかもしれないね

833 :名無しさん@1周年:02/04/29 23:38


834 :boy's:02/04/30 01:57
>>830 pachiraさん、
三位一体の話をしてるの?

>>829
>「キリストを主であり神である」
これは三位一体からの考え方ですよね。
そもそも、
三位一体はイエス・キリスト自身が「私は神である」
と言っていれば簡単にすむ問題なんだけど、
ところが、
聖書に書いてあるのは、「父と御子」として書いてあるんだよね。
イエス・キリストも神(父)に祈るように言ってるしね。-マタイ6:9ー
で、
なぜ三位一体かと言うと、ヘブル1章を読むと分かり易いと思うけど。
ヘブル1章は神とイエス・キリストの関係について書いてあるよ。

三位一体を否定したり、理解できないとしても、
「キリスト教」の「キリスト」って「イエス・キリスト」の
事だと思うのだけど、イエス・キリストより大きな神がいて
そちらを崇拝するなら別の名前を使った方がいいんじゃないかな。



835 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/30 07:18
エホバの証人の信じているエホバ神は、どんな存在なんですのかしら。
アルファーでありオメガである全能の神を、有限な人知で理解しようとする
試みに無理があるのではないかしら?

「神の有無は、二十年考えても、二千年考えても、信じることはできるが、
説明することはできない。」カーライル

なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。
それは神が明らかにされたのです。
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
ローマ人への手紙1:19-20

836 :名無しさん@1周年:02/04/30 08:50
>>835
不可知論ですね。


837 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/30 09:23
>>836
はあら、そうかしら。聖書のなかで、パウロさんは神を「探り求める」ならば
「神を見いだす」と言われてますのよ。
あなたのおっしゃられる不可知論て何ですの?

これは、神を求めさせるためであって、もし探り求めることでもあるなら、
神を見いだすこともあるのです。
確かに、神は、私たちひとりひとりから遠く離れてはおられません。
私たちは、神の中に生き、動き、また存在しているのです。
あなたがたのある詩人たちも、『私たちもまたその子孫である。』
と言ったとおりです。
そのように私たちは神の子孫ですから、神を、人間の技術や工夫で造った
金や銀や石などの像と同じものと考えてはいけません。
神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、
今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
使徒の働き17:27-30

838 :めざめ:02/04/30 14:14
ペルシャ☆→低脳

839 :名無しさん@1周年:02/04/30 14:42
重複誘導によりage。

>>837
それ、ほんとにパウロがいったままかどうかは疑問、という説も。
かなりパウロ思想を忠実に反映しているではあろうが、使徒行伝成立は
実在のパウロよりちょぼっと後っぽいし。

840 :エホ廃人:02/04/30 22:09
最近、エホ証スレが元気ないですな・・・
で、age

841 :名無しさん@1周年:02/05/01 01:06
不可知論もわからない人もいるんだな


842 :名無しさん@1周年:02/05/01 04:13
>841
自分が知っていることは世界中の人が知っていると
思いこんでいる世間知らずですか?

843 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/01 04:40
>>838
 >ペルシャ☆→低脳

まあ。ペルシャがどう低脳なのかしら? よほど何か自信がおありなのかしら?
あなたはよほど聖書を研究されていて全能の創造主についての知識をお持ちの
ようですのね。 ぜひ、あなたの聖書の世界観と神観をお伺いしたいですのよ。

>>841
もういちどお聞きしますけど、あなたの信じている「不可知論」て何ですの?

844 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/01 04:45
>>839
使徒の働き(使徒たちの活動)の執筆年代については、
ルカによる福音書と使徒書の著者が同一であることは一般に認められているものの、
ルカが本当にパウロと生活を共にしたのか、ルカ書と使徒書の著者がイエスの十二弟子のルカ
であったのかが問題になってますの。 パウロがルカの同伴者にしては使徒書と各会衆
に宛てた手紙とでは行動と思想とに隔たりがあることが知られていて、使徒書の中では
 @ルカはパウロを使徒と呼んでいない
 A信仰による義の思想について触れていない
 B使途公会議の決定についてガラテヤ2章と一致しない
 C使徒書の中でパウロは全く手紙を書かない
などの理由から、使徒書の著者は、ルカではなく後代の別の者という「説」が立てられてますの。
執筆年代はルカ書が記されてから時が経過していないことを考えるとAD80〜90年頃と
推定されてますのね。

でも疑問は残りますわ。もし使徒書が後年に記されたのなら、パウロ投獄の記録に
相当大きな記述(21-28章)の後に、パウロ裁判の結果を著者が記さなかったのは何故かしら?
それにパウロのローマ在住に「満2年」をもって使徒書は終了していること(使徒28:30)を
考えると執筆年代はAD80〜90年頃ではなくAD63年頃と考えるのが妥当ではないかし

845 :めざめ:02/05/01 09:09
>>843
低脳はすぐむきになる(´,_ゝ`)プッ

846 :名無しさん@1周年:02/05/01 09:42
>めざめ
そっちで引き取ってくれない?
リンクしとこうか。

847 :めざめ:02/05/01 10:11
>>846
結構です。

848 :バプテスト喝:02/05/01 11:03
おお、ペルシャここにおったか。カトスレでは君と会えてなかなか楽しかったぞ。
たまには俺のスレかエレンスレに遊びに来てくれ。エホ証の厨房を相手にしてても
面白くないぜ。またエレンの各時代の大争闘の話で盛り上がろうや。

849 :バプテスト喝:02/05/01 11:06
845〜847のエホ証は逃げとるんか?(笑)

850 :めざめ:02/05/01 11:30
>>848
また低脳が現れた。

851 :名無しさん@1周年:02/05/01 12:22
100%ヒッキーですね


852 :名無しさん@1周年:02/05/01 13:28
>ペルシャ
>バプテスト喝

ハッハッハ!!
めざめ氏を論破できたら認めてやる。

853 :めざめ:02/05/01 16:26
ペルシャ☆ってのは本当に低脳だな。
男のクセにペルシャ☆とか名乗っちゃって、
明け方に”〜ですのよ”なんてむきになって打ちこむ姿
想像してごらんよ。ハタから見ればちょっと軽めの身障
でしょ、ペルシャ☆たんは。
”もし使徒書が後年に記されたのなら、パウロ投獄の記録に
相当大きな記述(21-28章)の後に、
パウロ裁判の結果を著者が記さなかったのは何故かしら?”
だってよ。自分で質問して自分で答えてんの。通信教育の先生でしゅか?
ご苦労様だよ、まじで。
ま、低脳ペルシャ☆たんはひっこんでろって事だ。




854 :2000:02/05/01 17:21
彼女がエホ証の者です。
付き合ってて徳する事ありますか?

855 :騙されるな:02/05/01 17:21
あまりにもクダラナイやりとりが続いている
ので登場しました。
ペルシャの言っていることは低脳じゃない。
きっとめざめはペルシャの言っていることが
難しくて理解できないんだよ。だから悔しくて
馬鹿にする事しか脳が働かないんだよ。
弱い奴低脳な奴ほどよくほえるもんだよ。
ペルシャこれ以上めざめのように低脳いや
BSDは相手にするな。病気がうつるぞ

856 :騙されるな:02/05/01 17:23
追伸
使徒の筆者はルカ
書かれた場所はローマ
書き終えられた年代はAD61年頃
取り扱われている期間はAD33−61年頃

でもまぁペルシャはよく知っていますね。いったい正体は
何者か興味がそそられる。
では俺はこのへんで

857 :めざめ:02/05/01 17:34
しゃしゃり出た騙されるな君へ。
じゃあお前は下のペルシャ☆の書きこみの意味も理解できるんだな。
お前が言うとおり俺にはさっぱりわからねーよ。早く説明してくれ。

>>824 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/04/29 04:31

パプリコ♡

ペルッコ ラブリン クルクル リンクル ♡♡♡


858 :名無しさん@1周年:02/05/01 17:48
お、めざめ子犬ちゃんが吠えております
よく吠えているよねぇよっぽど怖いのかな?
何に怯えているのかな(笑)

めざめが追い込まれた末、爆発。暴走しはじめております。
やけになってます。誰かとめてあげて。
「めざめ」が「ねぼけ」ちゃんになってます。
めざめろよ!

859 :めざめ:02/05/01 17:52
>>858
ごめん、お前関係無いから。
騙されるな、早くパプリコ♡
ペルッコ ラブリン クルクル リンクル ♡♡♡
の意味教えてくれよ。


860 :名無しさん@1周年:02/05/01 17:57

858って騙されるな本人じゃないの?

861 :それはお約束>>859:02/05/01 19:39
ここなんだけどね、

> でも疑問は残りますわ。もし使徒書が後年に記されたのなら、パウロ投獄の記録に
> 相当大きな記述(21-28章)の後に、パウロ裁判の結果を著者が記さなかったのは何故かしら?

パウロ裁判の結果載せちゃうと、残ないからじゃないかな。
弾圧の記録で悲観的に終わるより、福音宣教ローマでも盛りあがってます!
で現在(=我々にとっての)へ続く、という描きかたなんじゃないかと思うとります。

教会は今もいつも福音宣教を続けてるんだよ、つー同時代&その後の時代への
編者のメッセージがこめられてるんだと思う。「フィレモン」から「ルカ」が
パウロと一緒にいたのは事実だろうけど、そのルカさんと福音書&行伝筆者が
一緒である保証はないので。

あとルカ(とマルコ)は十二弟子じゃないよ。
七十弟子のひとりだろうという伝承はあるかもしれないが(その辺うとい)
ペルシャたんにしては、ちょと調査不足なのでは?

862 :バプテスト喝:02/05/02 02:08
今日は仕事で遅くなった。いま帰ってきたところだ。だれだ?この俺にヒッキーなどと
ぬかしとる奴は?

 >めざめ

おまえ、なかなかええ度胸しとるのう。この俺に低脳だのヒッキーだのぬかしおって。
おまえはなかなかのビッグマウスじゃ! たしかエホ証では格闘技禁止だよな?
そんな奴が元格闘家の俺に大口叩きおって、後で血を見るのはおまえのほうじゃ。
まあええわい。弱い奴ほど、よく吠えると言うからのう。好きにせい(笑)
おまえは昼の9時から18時までの間にレスをいれているところを見ると暇人のようだな。
真の現役エホ証であれば野外奉仕か、自宅で聖書研究というのが日課のはずだ。それ以外の
時であっても非公式の証言という形で王国を宣べ伝えるというのが真のエホ証のスタイルだぞ。
真のエホ証は皆、言葉は丁寧で礼儀正しい。おまえのような下品な奴は普通はいないはずだ。
おまえは、おそらく会衆の落ちこぼれか、マザコンの2世か、会衆の人間関係のウサばらしに
2chの連中を相手に天狗になっている内弁慶だろう。まあ、いづれにしても、おまえの
実力などはたかが知れたものだ。
おまえの無能な実力で、せいぜいマイペースでがんばれや。エホバの厨房!(笑)

863 :めざめ:02/05/02 09:11
>>862
>バプテスト喝

"元格闘家の俺"だってよ(´,_ゝ`)プッ
      ば〜か

864 :バプテスト喝:02/05/02 09:38
口だけは達者じゃのう。情けない奴よのう。笑わせてくれるのう。
くやしかったら、862に反論してみろや。

865 :めざめ:02/05/02 09:54
>バプテスト喝くんへ。
ごめん、"元格闘家の俺"があまりにもばかばかしくて、
それ以降読んでないから。
あまりむきになるなよ。馬鹿丸出しだぞ。

866 :名無しさん@1周年:02/05/02 10:04
お、めざめ子犬ちゃんが吠えております
よく吠えているよねぇよっぽど怖いのかな?
何に怯えているのかな(笑)

めざめが追い込まれた末、爆発。暴走しはじめております。
やけになってます。誰かとめてあげて。
「めざめ」が「ねぼけ」ちゃんになってます。
めざめろよ!

867 :めざめ:02/05/02 10:11
>>866>>864(w


868 :pachira:02/05/02 10:13
>boy'sさん
どもです(^^ ほとんどがいしゅつかと。

>ペルシャ
Bが良く分からんです。どゆこと?

>喝さん
スレアド教えてもらえますか?

>めざめ
相変わらず元気だねー

869 :バプテスト喝:02/05/02 11:12
866は俺じゃないよ。バ〜カ(笑)

>>pachira
別のHNで出してますが、今は教えません。

870 :めざめ:02/05/02 11:29
ねえねえ、バプテスト喝くん、”元格闘家の俺”とか書いて
びびるとでも思ったの?お粗末だな、バプテスト喝くんは。


871 :バプテスト喝:02/05/02 11:35
おまえも尻がまだ青いのう。ま、どう思うかはおまえの自由だがな。
せいぜい煽られんよう気いつけや。
俺はこれから出かけるで、お前なんぞガキ相手にしとる暇はないんでな。

872 :めざめ:02/05/02 11:39
>>871
バプテスト”元格闘家の俺”喝くん、逝ってらっしゃい。
良いミドルネームが出来てよかったね。

873 :名無しさん@1周年:02/05/02 11:50
ねーねー。なんでみんな傘さしてんの?
日に焼けるから?
どうして昔風のファッションなの?
どうして他の宗教に無知なの?
パンフレットはどうして外人ばっかなの?
外人(主に白人)のパシリなの?
若い子きたら○○してらってもいいの?

874 :めざめ:02/05/02 13:55
ペルシャ☆+バプテスト”元格闘家の俺”喝=パプリコ♡ペルッコ ラブリン クルクル リンクル ♡♡♡
ほんと、ばっかだな〜。

875 :名無しさん@1周年:02/05/02 14:39
盲信直下型信者めざめは強いなあ。
弱点が無いからねぇ。

876 :名無しさん@1周年:02/05/02 14:43
パプリコ♡ペルッコ ラブリン クルクル リンクル ♡♡♡
>>874さん
その言葉ほんとうに意味分かって使っているんですか?

877 :めざめ:02/05/02 14:47
>>876
俺じゃなくてペルシャ☆が書いたんだよ。
意味わかんねーよ。別に知りたくないけどさ。


878 :名無しさん@1周年:02/05/02 15:00
Q・ねーねー。なんでみんな傘さしてんの?
A・流行です。

Q・日に焼けるから?
A・つーか、熱いから。

Q・どうして昔風のファッションなの?
A・カラフルな服装は仲間はずれにされる要因になります。

Q・どうして他の宗教に無知なの?
A・他の宗教を知ると辞めるからです。

Q・パンフレットはどうして外人ばっかなの?
A・んなことない。いろんな人種もいます。

Q・外人(主に白人)のパシリなの?
A・ハイ。

Q・若い子きたら○○してらってもいいの?
A・○○してもいいです。

879 :boy's:02/05/02 22:19
>>868 pachira さんへ、

こんちわ。
最近は、めざめさんが活躍してますねえ。
私は、めざめスレから排斥されたんでROM専門ですが面白いです。ハイ!
そのうち悔い改めて仲間に入れて貰おうかと思うとります。
まあ、
笑えるんでイイんじゃないかと。。。

えーと、ついでだから
「パプリコ。ペルッコ ラブリン クルクル リンクル 。。。」
ですが、
誰にも理解できないので、これは異言ですね〜。
聖書では、異言については「第一コリント14:5」あたりに書いてありまする。

じゃ、ビデオを見ている途中だから。


880 :名無しさん@1周年:02/05/02 23:52
○○してくれる人きてー!

881 :名無しさん@1周年:02/05/02 23:53
>>878
面白い。

882 :名無しさん@1周年:02/05/02 23:58
まほーの陽性ペルシャを知らない世代っつーのは、
年とりすぎか、若すぎるかどっちかやな。

883 :めざめ:02/05/03 00:03
ばかテスト喝、今必死にバイト中。

884 :boy's:02/05/03 02:32
>>882
ふ〜ん。そんなにすごい人なの。
どうせエセ宗教家でしょ。
電波だったら、それはそれで慣れているし。

えーと、
上記の書き込みに苦情がある方は書き置きしといてください。

885 :名無しさん@1周年:02/05/03 02:53
>>882 >>884
わたしは、年とりすぎですワ
ぐぐるしてみました。 魔法の妖精ペルシャ=テレビアニメ

886 :名無しさん@1周年:02/05/03 09:18
エホのスレは笑える。

887 :882:02/05/03 09:34
>>884 ファイナルアンサー?

>>885 せーかい!!!!

888 :名無しさん@1周年:02/05/03 09:35
>>884 は、あまりにエホ証らしくてほほえましい。

889 :名無しさん@1周年:02/05/03 09:42
>888
エホ証は時折突拍子も無いところで世間知らずぶりを露呈する。
boy'sさんも典型的なエホバの証人人格の持ち主。

890 :名無しさん@1周年:02/05/03 09:51
ペルシャって、カトじゃないの?

891 :名無しさん@1周年:02/05/03 10:04
めざめは837から急にレスを入れているところをみると
ペルシャ☆のコメントに焦りを感じているのではないのか?

892 :名無しさん@1周年:02/05/03 10:22
ペルシャ語、消防の頃はやったよ。

異言かあ(笑)。

893 :pachira:02/05/03 10:43
>boy'sさん 
某スレ排斥?ご愁傷様です・・・。
翻訳あればイゲンもそこそこ。でした、初期教会は。

めざめ、の(内容ではなく)性格は結構好きだったりする(w
ここまでやってくれると、かえって気持ちがいいくらいに
ストレートなカキコだなーと思った

でも嘘になることはヤメレ(w>めざめ

894 :名無しさん@1周年:02/05/03 11:31
>でも嘘になることはヤメレ(w>めざめ
そんな事言ったら、めざめが現役って事自体嘘でしょ

895 :名無しさん@1周年:02/05/03 13:51
>>853 ワラタ

896 :エホ廃人:02/05/03 14:54
私は「ザクタンク」です。

897 :名無しさん@1周年:02/05/03 23:33
○○したことある人っている?

898 :boy's:02/05/03 23:44
え〜、アニメですか。
>>828のリンク先の
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/prize/06/s/ps0604b.html
ですか。
これは、聖書を読んでいる人間にとってマズイんじゃないの〜。
え〜と、
聖句は「出エジプト20:4」ですかね。

>>896 エホ廃人へ、
PS2の「ギレンの野望」買った?
面白いよ。。。

899 :名無しさん@1周年:02/05/04 03:28
>>891

からかってるだけじゃないか?奴の趣味は人を怒らせる事らしいから(ワラ

900 :pachira:02/05/04 10:56
>>844ペルシャ

A.D.63っての、JWの提出している年と約2年の相違があるのだけれど、
これはどこから生じるのだろう・・・

>喝さん

あまり多ハンドルしないほうがよさげかと・・・

901 :名無しさん@1周年:02/05/04 16:43
>>880
>>897
○○=? ナニソレ?

902 :dendo.:02/05/04 17:35
>>900
pachiraさん900げと。……というわけで
1. スレ立てよろしこ
2. 次スレは 950過ぎたくらいで立てますか?

GW厨対策で、今回は早目ながら900で次スレ移行が賢明だと思うのだが
どうでせう。950あたりで移行する前に、ageやAA荒らしをくらうと、
次スレへの誘導ができないおそれがあるので。


903 :名無しさん@1周年:02/05/04 20:29
めざめのスレがおにぎりスレになりました

904 :名無しさん@1周年:02/05/04 21:10
めざめ = 涙くん ?

905 :boy's:02/05/05 00:46
1日に1回は書こうと思っていますがネタがないですね。
そんなわけで、boy'sがお送りする、(効果音、パチパチパチ

   -----「今日の聖句」-----
ローマ4章
2、もしアブラハムが行いによって義と認められたのなら、
  彼は誇ることができます。
  しかし、神の御前では、そうではありません。
3、聖書は何と言っていますか。
  「それでアブラハムは神を信じた。それが彼の義とみなされた。」
  とあります。

boy's、による解説、
えーと、
この聖句で「行い」と「信仰」のどちらが重要なのか判断してください。


906 :名無しさん@1周年:02/05/05 01:11
今週のも記事のリメイク写真ってなに?


907 :名無しさん@1周年:02/05/05 01:37
                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
                  / /
        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /<  エホバよりチンポを磨け、ひゃっほう!
      /     ヽ、 / /  \__________
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
   

908 :名無しさん@1周年:02/05/05 02:21
イエス・キリストの聖なる御名によって命ずる。サタンよ退け!!!

909 :名無しさん@1周年:02/05/05 02:58
なんかヒキ板で元エホが暴れてる・・・

910 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/05 08:07
まあ、ペルシャが留守の間にみなさん言いたいことばかり
おっしゃって。このペルシャを嘲笑してますのね。
エホバの証人のみなさんて、ひねた人ばかりですのね。
会衆内では兄弟愛を鼓舞していると言いながら、2ちゃんねるでは
匿名をいいことに言いたい放題の偽善者さんの集まりですのかしら。
みなさん熱心に聖書から論じてくださると期待してましたのよ。
ペルシャはすぐにはむきになりませんの。聖書からの有益な討論を期待して
たのに子供じみた悪口ばかりおっしゃって、それともペルシャと議論できる
自信がないのかしら? この程度の聖書知識で情けないですのね。(笑
それに、ペルシャれっきとした女の子ですのよ。みなさん失礼ですのね。★

911 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/05 08:15
>>900 pachiraさん

 >A.D.63っての、JWの提出している年と約2年の相違があるのだけれど、
  これはどこから生じるのだろう・・・

さあ? ペルシャに質問するより、ものみの塔協会・米国本部の執筆委員の方に手紙でお伺い
してみたほうが良いのではないかしら?
確かにAD61年説と63年説があるようだけど、詳細な年代を特定するには無理があるのでは
ないかしら。 でも、おおよその年代を特定するには十分ですのよ。
福音派の聖書学者のH・ハーレイ博士によれば、ヘロデ(アグリッパT世)の死(使徒12:23)
はAD44年だったとされていること、ヘロデがヤコブを殺した頃にパウロがエルサレムに
到着したと記されていること(使徒11:30-12:2)さらに、パウロがエルサレムを去ったのは
ヘロデの死後であったこと(使徒12:23,25)これらの出来事はエルサレム訪問が、
パウロの回心後14年経過してのこととしてガラテア(2:1)に言及されていることを考えると・・・
もしそうであるならば、ヘブライ語の期間の数え方が始めと終わりの年が14年に入るので
(実際は13年かそれ以下だと考えると)パウロの回心はAD31か32年に置かれること
になりますの。この後30年を起点としてフェストのカイザリヤ総督任命をAD60年(使徒24:27)
とすれば、次の年代表は、ほぼ正確なものと考えらえるのではないかしら?

912 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/05 08:16

AD30      エルサレム会衆の成立(使徒2章)
AD31or32   ステファノ殉教と会衆の離散(使徒7-8章)
AD31or32   サウロの回心(使徒9章)
AD34or35   回心後のパウロの最初のエルサレム訪問
AD35〜40頃? コルネリオの回心(使徒10章)
AD42頃     アンティオキアの異邦人会衆の受容(使徒11章)
AD44      パウロの第2回エルサレム訪問(使徒11:27-30)
AD45〜48   パウロの第1回伝道旅行 キプロス・ガラテア(使徒13-14章)
AD50頃     エルサレム公会議(使徒15章)
AD50〜53   パウロの第2回伝道旅行 小アジア・ギリシア(使徒16-18章)
AD54〜57   パウロの第3回伝道旅行 エフェソス(エペソ)(使徒19-20章)
AD54      パウロのエフェソス(エペソ)到着(使徒19章)
AD57      パウロのエフェソス(エペソ)出発 五旬節=6月(コリントT16:8)
AD57      マケドニヤにおけるパウロ 夏と秋(コリントT16:5-8)
AD57〜58   コリントにおけるパウロ 3ヶ月 冬(使徒20:2-3)
AD58      パウロのフィリピ出立  無酵母パンの期間のあと=4月(使徒20:6)
AD58      パウロのエルサレム到着 五旬節=6月(使徒20:16)
AD58夏〜60秋 カイザリヤにおけるパウロ(使徒24-26章)
AD60冬〜61  パウロのローマへの航海(使徒27-28章)
AD61〜63   ローマにおけるパウロ 2年滞在(使徒28:30)


913 :pachira:02/05/05 10:25
>>dendo.たん
あのてむぷれキライなので、スレ立ては他の人に譲ります
ごめんなさい

>>boy'sさん
難しいしつもんですね。
「行いの伴わない信仰」と「信仰の伴わない業」はどちらが大事ですか?

>>911ぺるしゃ
情報さんくすです。
要となるフェストの就任時期の理解に相違があるのかなと推測しました
(どーさつ見たら58年)
もしそうであればJWの言う年の2年ほど「後」という意味は納得できるなーと

でも、今度はクリスチャン会衆設立の年(イエスの亡くなった年)が3年ずれてます
JWの言うより3年「前」(先のと加算すれば5年)のズレが・・・。
すべてフェスト起点?<あの表

あと、これのそーすきぼんです。
(JWはガラテアの句ををエルサレム公会議に伴うパウロの上京と考えています)
------
(使徒12:23,25)これらの出来事はエルサレム訪問が、
パウロの回心後14年経過してのこととしてガラテア(2:1)に言及されている
------

914 :めざめ:02/05/05 11:27
ペルシャ☆たん、ご苦労様。
でもこんな事してる暇があったらもっと勉強した方が良いよ。

今日の一言”ペルシャと議論できる自信” 


915 :名無しさん@1周年:02/05/05 12:48
みんなこいつに批判してやってくれ

おい、本当にエホバの証人はよくないのかよ!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020569656/l50


916 :名無しさん@1周年:02/05/05 14:01
>>915
こっちに誘導した。エホ証スレ乱立してっから。

917 :誘導直後は既存スレageのほうがいいよん。:02/05/05 14:18
うん、反論したい人はむこうじゃなくこっちへきぼん。
916誘導乙かー。

918 :dendo.:02/05/05 15:15
新しいスレ準備した。だがしばらくはこちらを使ってくでい。
950くらいで誘導するつもり。

前後いれかえるのであげる。……つかむこーでレスしないでyo。
また「乱立してる」っていわれちゃうyo。

919 :名無しさん@1周年:02/05/05 15:31
了解でございます。スレ立て、Zカレー

920 :名無しさん@1周年:02/05/05 15:41
>dendo.さん
GWとともに終了していくと思われるので、放っておいたらどうでしょう。
文字通り「お話にならない」ですし。

921 :名無しさん@1周年:02/05/05 16:16
おい。くだらないページ作ってる野郎を発見

http://www5.justnet.ne.jp/~tetsuou/

922 :名無しさん@1周年:02/05/05 16:29
>>921
それ、K県桜ヶ丘会衆のホムペだったアドレスだよ。
急に内容が変わったのは何故だろう?

923 :名無しさん@1周年:02/05/05 16:34
なんか、「現役エホ証」(めざめスレ?)と並んで、
隔離スレですな、あれは。

牛乳おいしい。ミルクティーおいしい。またーり。

924 :名無しさん@1周年:02/05/05 16:35
こういうホムペもあります。
現役のベテランJWによる会衆内からの悲痛な叫びです。
 ↓
http://mayday119.hoops.livedoor.com/

925 :名無しさん@1周年:02/05/05 16:42
次スレ立てた
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/



926 :dendo.:02/05/05 17:16
妹がいま帰っていった。(当然元二世)
復活大祭に連れていったが、聖書ネタはともかく典礼特殊用語はちと
つらかったらしい。おとなりにいた方が聖体礼儀の本を渡していろいろ
説明してくださったらしく、どなたかわかりませんが感謝いたします。

復活祭のあとのパーティでサンドイッチの折をいただいたので、朝寝したあと
近くの公園でピクニック。ミルクティーうまー。
おみやげにはたまごを二つ(エホ証じゃない家族の分ね)もたせて帰りました。
感想は「楽しかったー。でも途中でねちゃいそうになったよー」。
「子どもがずいぶんのんびりしてたねー。ああいうのだったらいいなー」

……とはいえ、プロテスタントの厳しいところでは、
「厳しい宗教教育」→「思春期」→「やめてやるぜゴラァ」
ということがけっこうあるそうです。と、パーティで同席した方から
伺った。(……しかし「ムチ」があるところはそうないだろうなあ)




927 :名無しさん@1周年:02/05/05 18:57
エホバのなかには、寛大な人はいますか

928 :dendo.:02/05/05 20:00
エホバ=JWとして、
まあ、いることもいますよね。
でも「長老」とか役職背負うと、けっこうつらいでしょうね。
長老にまでなってからやめる人とか排斥される人って、
数少ないけど、常に存在しますし。

……まあ統治体メンバーで、「残りの者」だとされていた人でも
排斥されちゃうときは排斥されるしね。良心と理性を備えた人には
内情が分かれば分かるほど、しんどいところだろうとは思います。

929 :名無しさん@1周年:02/05/05 20:01

もう一杯か

930 :名無しさん@1周年:02/05/05 22:41
>>918>>925   dendo. スレ立てお疲れ〜

931 :名無しさん@1周年:02/05/05 22:44
 教義はどうでもいいけど、
布教がウザイよ〜
神様の押し売りすんな。

932 :名無しさん@1周年:02/05/05 22:53
dendo.さん、スレ立ておつかれさまです

ウチのお向かいの奥さん、マジでペルシャさんそっくりの話し方する。
(無邪気ないい人なんだよな)
でも異言は、なさいませんのよ。

933 :dendo.:02/05/05 22:55
めしくてくる。
40日ぶりの焼肉屋だ。うほほい。

適当なところで新スレに誘導してちょ。17です。

934 :名無しさん@1周年:02/05/05 22:57
>>925 dendo. 大変だ! リンク先、間違えてるよ !

935 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/05 23:01
う、それあたしじゃないよ。現役様隔離スレあがってから、わざと貼らなかったのだが。
じゃ、貼ってからいくわ。950あたりでもう一度貼りなおしてね。
新スレです↓
エホバの証人ふざけるな!17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50

936 :え、トンデラハウスって、ものみの塔が製作したの?:02/05/06 10:20

エホバの証人のみなさん、トンデラハウスの大冒険をおぼえてますか〜?(1981〜3放映のTVアニメ)

♪ トン トン トンデラハウスの大冒険〜 ♪

トンデラハウス疑惑の真相はいかに???

トンデラハウスの大冒険のスポンサーはいのちのことば社、製作はタツノコプロで〜す。

937 :それ、ガセだよ。:02/05/06 11:00
いのちのことば社って福音派の出版社だよ。
リビングバイブルもここじゃなかったっけ。
アニメの製作にはアメリカの福音派の本部から金が出ていたという
噂もあるけど、ほんとかどうかはしらない。

福音派は別名原理主義ともいって、聖書に書いてあることは文字通り
信じちゃうから、エホ証の親が見せてもだいじょーぶ、ということで
なんかこのアニメについては推奨する気風すらあったのを覚えている。
『わたしの聖書物語』が出るか出ないかの頃だったしね。

938 :名無しさん@1周年:02/05/06 11:31
>>882
原作ファンだったので、アニメには萎えたよ。
原作のほうが好きだ。アニメ版、なんつうか、厨くさいし……

>>884
というわけで苦情だ。自分が知らないものを適当に決めつけてかかるのは
よくない。まあ、こういう話なら冗談ですむけどね。

939 :boy's:02/05/06 13:21
>>938
苦情受理。

940 :辛口評論:02/05/06 13:29
>>938
原作もストーリーがいまひとつだったような・・・
愛染と来とのラブストーリーに終始していたような気がする。
ラストがなんでターザンが父親だったのだろうか。
個人的には感動的なラストを期待していたのだが・・・

941 :名無しさん@1周年:02/05/06 13:32
>ラストがなんでターザンが父親だったのだろうか。

おお、そういう落ちだったのか。
個人的にはシチュエーションコメディとして楽しんでたので
オチはどーでもよかったり。
板違いなのでsage


942 :辛口評論:02/05/06 13:46
おれ、全巻もってるよ。

943 :名無しさん@1周年:02/05/06 13:51
いまふと思ったのだが、世代の差もさることながら、
ローカルルールがきついところは漫画やアニメに縁が薄くなるから
同世代でも知らない可能性があるんだね。

辛口評論さんはJW関係のお人?

944 :名無しさん@1周年:02/05/06 14:11
>>937
>福音派は別名原理主義ともいって、

「原理主義」という表現は、アメリカ等で社会問題化している、いわゆる過激なキリスト教原理主義
と混同する恐れがあるので控えて頂きたい。
また、福音派だからといって必ずしも聖書の逐語霊感性を基調とするファンダメンタリスト
とも限らない。(実際は思想霊感説や十全霊感説を支持する教役者や神学者も少なくない)

福音派については1974年にスイスのローザンヌで行われた世界伝道会議(ICOWE)で
採択された「ローザンヌ誓約」を参照して頂きたい。

945 :937:02/05/06 14:14
>「原理主義」という表現は、アメリカ等で社会問題化している、いわゆる過激なキリスト教原理主義
> と混同する恐れがあるので控えて頂きたい。

りょーかい。じゃ「比較的保守的な教派なので」くらいにしとくです。

946 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/06 14:28
わーの☆ わーの☆ ペルシャですの☆

みなさんペルシャのこと、おぼえていてくれましたのね。
ペルシャとってもうれしいですの☆

947 :名無しさん@1周年:02/05/06 14:32
>>946
どういたしまして。
ペルシャさんも、お元気でなによりです。

948 :名無しさん@1周年:02/05/06 17:33
このあいだ若いおねーちゃんが来ました。
やらしてくれました。
ありがと。
またくるそうです。
戒律が厳しくてついていけん。
とのこと。
おじちゃん。おばちゃんばっかでつまらんといってました。
ついでにいかしました。じゃ。

949 :名無しさん@1周年:02/05/06 20:07
排斥です。マジで

950 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/06 20:12
948はネタだろ。。
それはそうと第16会場の準備が整いましたので、適時御移動願います。
980あたりでもう一度くらい誘導してくれるとありがたし。
エホバの証人ふざけるな!17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50


951 :名無しさん@1周年:02/05/06 21:18
あう。17。

952 :名無しさん@1周年:02/05/06 22:42
実は、長話になり、玄関ではなんですので・・って
部屋に上げました。 茶だしたけど飲んじゃいけないんだって。
じゃ、ミネラルでもって水だしました。
私もけっこう宗教かじってまして、あそこはこうだあーだってね。
だから、くだらんからやめなよ。って言ったら泣き出してね。
なんか色々あったみたい。 で誘われて入ったけど、なんか変かな?
って思いだした矢先でさ。逆に人生相談しちゃったよ。
で泣かれたわけ。でいつのまにか抱き締めてました。ごめんなさい。
もう、やめるそうです。ごめんなさい。やめさせました。
だから、ネタじゃありませんでした。 ごめんなさい。

953 :名無しさん@1周年:02/05/06 22:45
2chだからネタでも構わないわけで
そんなにあやまんなくてもいいと思うyo。

ネタって決めつけられて気分悪くしたんだったらごめんね。

954 :名無しさん@1周年:02/05/06 22:49
おんどれ、排斥じゃ!

955 :名無しさん@1周年:02/05/06 22:58
じゃ、もうあやまりません。
でもどうしてこんな可愛いこがって
思うのはのはわたしだけ?
って、たまたま?

956 :名無しさん@1周年:02/05/07 03:53
悔い改めて、霊の実を結びなさい。

957 :名無しさん@1周年:02/05/12 10:21
まだまだか。

958 :名無しさん@1周年:02/05/12 14:45
エホバの証人ふざけるな!17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50

----- ↓↓↓ これ以降の書き込みはsage強制 ↓↓↓ -----

959 :名無しさん@1周年:02/05/13 21:12
どんどんあげたれや

960 :名無しさん@1周年:02/05/13 21:13
960

961 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:19


962 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:20
  いまだ 962 ゲット !

963 :名無しさん@1周年:02/05/15 14:55
963

964 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:31
haow?


965 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:41
964

966 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:42
まちがえた
965!

967 :名無しさん@1周年:02/05/16 15:00
967

968 : ◆CKHjXTWM :02/05/16 16:57
968

969 :メトセラ:02/05/16 22:59
やったー969だ!
この調子で1000まで逝くぞ!!





うっ・・・胸が・・・
む、無念じゃ・・・ガクッ

970 :めざめ ◆eBATiceI :02/05/17 20:35
970

971 :名無しさん@1周年:02/05/18 13:36
age

972 : ◆5FKALF4o :02/05/18 13:50
972

973 :dendo侯国:02/05/20 21:34
age

974 :電動タン萌え〜:02/05/22 23:45
dendo.さん、見かけたら声かけてね☆

975 :名無しさん@1周年:02/05/22 23:52
975

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