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福音派はカルトだよね?

1 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:39
エホ証とか統一、モルを敵視してるけど、外野のわたしから見ると、その粘着性と独善性では福音派も立派なカルトでしょ。
福音派の論点で他の宗教を悪魔よばわりして裁きまくる彼らは、本当のクリスチャンなんでしょうか。
はっきり言って怖い。どうしようもなく自己中ですよね?
思想が一色に統制されていて、排他的攻撃的な福音派はハッキリ、カルトです。
彼らみたいな「正しいクリスチャン」で満ち溢れた天国に、みなさん行きたいと思いますか?


2 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:41
うむ、原理主義者が多いし、怖い。

3 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:43
すみません、よくわからないんですけど
福音派って教会名主に何て名称なんですか?バプテスト教会?

4 ::02/03/19 13:49
いろいろあるけど、JEAに加盟してるところが多いかな。
ここで言う福音派には、カルト福音派「的」というのも含んでるので、ペンテコステ・カリスマ派も含みます。
日本イエス・キリスト教団とか日本同盟基督教団、兄弟団、日本福音自由教会協議会、日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、キリストの教会系、純福音教会その他たくさん、です。
バプテストも、聖書バプテストはカルトだけど、バプ連とかはよく知らないです。

5 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:50
カリスマ派はやヴぁい。

6 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:51
またウブな厨房がウブな外野を装ってこんなクソスレ立ててる。


7 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:52
カルトの自称福音派はどこ?

8 :あずみ ◆V.9uSetc :02/03/19 13:53
 日本の教会はNCC系だけで十分。

 福音派を自称するファンダメンタリストは死んでください。

9 ::02/03/19 13:53
カリスマも福音派もエホ証も、外から見れば一緒。どっちも怖いよ。カリスマ派のほうが目立つぶん怖いけど(元旦から神社前でトラクト配るなよ。非常識)。

10 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:53
福音派とカリスマ派をごっちゃにしている所を見ると相当な無知も甚だしい。>1

11 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:55
反社会的カルト福音派は潰れてほしいね。
あずみちゃんに一票。

12 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:55
>>8
いきなり、あずみが本音で乱入とは。
よほどタイトルがこいつの心の琴線を弾いたとみえる。

13 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:57
>10
いえ、外から見ると、そう見えるんですよ。
その理由は何かと言いますと、
教理的な違いは、かなり勉強してからでないと、分からないものです。
そこで、どういう行動をとっているかを見ることになる。
すると、エホ証もカリスマも福音派も、はたまたモルモンも、
もっというなら草加も、みんな同じような行動をとっているように、見えるのです。

14 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:57
1はバトル好きの血に飢えた狼か。

15 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:58
>>13
生兵法は怪我のもとだぞ。

16 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:59
10>
だから、教理の違いくらいわかってます。歴史的経緯もわかってるよ。
トロント・ブレッシングだの、ぺンサコーラだの、アズサだの、ぐちゃぐちゃした知識はあるさ。
でもね、外野から見たら、そんな教理の違いなんかどーでもいいの。
福音派はエホ証や統一と一緒。
攻撃的で不安感を与える。怖いんだよ、あんたたちは。

17 :名無しさん@1周年:02/03/19 13:59
>13
つうか、エホ証と福音派の信者が同レベルって点で同意する。

18 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:01
ファンダメンタリストをカルト扱いするのは
聖書の戒めを受け入れたくない自己中心的な
わがままリベラル(自称)クリスチャンの常
套手段です。もうそんな姑息な主張は通用し
ないって。

19 :13:02/03/19 14:03
>18
私はですね、ファンダメンタリズムをどうのこうの、と言っているのではありません。
そうではなくて、その「行動」が、著しく誤解を生んでいる、と言うことなのです。

20 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:03
>>16
怖いというよりも不快感だろう。自分の欲望のままにならないという。
そういうあいまいな感覚で宗教を論じてもらっても困るんだ。


21 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:04
何でもサタンや悪霊という原理主義のほうが頭がおかしいと思う。

22 ::02/03/19 14:05
わたしゃクリスチャンじゃないっすよ。
信仰はないですけど、いろいろと興味があるだけです。
だた、カルトが怖いから、そこだけは気をつけないと、と思ってる一般人です。
18さんのように、すぐ相手にレッテルを貼って断罪しちゃうとこが、カルト的だと思うんだけど・・。
わたしは本当に、福音派が正統キリスト教として社会にあることが怖いと感じているだけ・・・。



23 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:06
>>19
どんな誤解?

24 :18:02/03/19 14:08
>>22
どこのキリスト教会だって自分のところを正統だと言えない状況にある
と思う。

25 :13:02/03/19 14:08
>>22 すぐ相手にレッテルを貼って断罪しちゃうとこが、カルト的だと思うんだけど・・。

確かにそうだと思います。
そう言う、目に見える行動が、聖書の教理とかけ離れている。
しかし、「自分たちは聖書信仰である」といっているところに、
福音派の矛盾を感じます。

26 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:08
っていうか、原理主義者は肝心なことはサッパリそっちのけで
くだらないことでギャイギャイいう人が多い。


27 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:09
不快感じゃないよ。
そのまんま、「怖い」んだよ。
不快なだけの宗教団体はいっぱいあるさ。1さんと一緒。不快なだけじゃなくて、正真正銘、怖いっつーの。
友達付き合いしたら勧誘されちゃう(あんたらは伝道と言うらしいが)。
おちおち友達にもなれやしない。

28 :13:02/03/19 14:09
>>26
たしかに、本質論からはかけ離れている事が、多いですね。

29 :13:02/03/19 14:10
>>27
そのような行動こそが、カルト的であり、問題であると、私も思います。
教理云々ではないんですよね。

それにしても、このスレ早いなあ・・・

30 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:10
>>25
それはおかしい。聖書の戒めに忠実にしていれば、戒めから外れた
ものを判断することはできる。そういう判断を行うことは教会が健康
である事を意味するのであって、誤りではない。

31 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:14
>>27
そういう正真正銘に怖い奴がいたら、抵抗すればいいだろうが。
怖がってばかりいてどうする。判断力を働かせて拒否すればよい。
判断力も拒否する意思の力もない厨房が恐怖心ばかり煽るんだ。
迷惑だぞ。

32 :13:02/03/19 14:15
>>30
ではあなたは、福音派の諸教会が、
本当に聖書の戒めに忠実であると言えるのですか?
私には、そうは思えませんが。
だからこそ、矛盾を感じてしまうのですよ。


33 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:15
30さん。
だから、そーゆーのは内輪でやれって。聖書に忠実なのはいいよ。宗教だもん、当たり前のことだろ。それは理解してるさ。
問題は、他人にまでその基準をおしつけんな、ってこと。
客観的に考えたらわかりそーなもんだが、聖書を基準にして一般の社会生活を規定しようだなんて、あきれた厨房論理だぞ。

34 :31:02/03/19 14:17
26
そういう奴もいることは認める。眞正のファンダメンタリストにとっても実は迷惑な存在なんだ。

35 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:20
31さん。
拒否ってるよ、当然。
怖いというのは、個人レベルの問題ではなくってさ、社会にとって「害悪」。
そんな集団が「正統な教会でござい」と抜かして他の宗教思想を悪魔呼ばわりしている状況があるだろー。
そんなのに騙されて、関係ない他人を中傷する信者さんが生まれる、そういう状況が「怖い」の。

36 :31=30:02/03/19 14:22
>>32
福音派すべてを一様に扱うのは感心しないよ。
少しずつ違っている。しかも、福音派が最も聖書に忠実だとは
考えないほうが穏やかでよい。

>>33
聖書は社会生活、倫理の基準である。それは厨房論理ではなく、
そのように社会が選んできたのだ。聖書は押し付けないから、
お前が気に入らないなら抵抗するなり拒否するなりして従わな
ければよい。教会にも来る必要がない。ただ社会の秩序だけは
穏やかに尊重してもらいたい。

37 :31=30:02/03/19 14:26
>>35
福音派が聖書に最も忠実であるとは言えないということがわかれば、恐怖心
も起こらないのではないか。その証拠に誰もリベラルキリスト教会に同じよ
うな恐怖を持つものはいない。むしろ聖書から外れていることを前面に出し
ているので笑って見ていられるという所があるだろ。

38 :13:02/03/19 14:27
>>36
福音派が全て同じではないことは、よく分かっているつもりですよ。
ただ、他者に対する態度においては、一脈通じるものがあるように思えます。
つまり、自分たちの信仰にあわないものは、切り捨ててしまう、と言う態度です。
それから、
>聖書は社会生活、倫理の基準である。
これは、いただけませんね。
確かに、そう言う思いは私にもあります。
けれども、それ以前に、聖書は「教会の教理の基準」であることを、
忘れてはならない、と思いますが。

確かに、気に入らなければ、教会に来なければよいという意見には、賛成です。
お互い、穏やかに行きたいですね。


39 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:29
社会秩序を無視してるのは、カルトのほうだろ?
聖書が厨房論理だなんていってないよ。
おまえらの行動論理が厨房なんだよ。だいたい聖書的倫理が社会の基準だと? 
アホか。おまえの世界は欧米基準か? 欧米かぶれか?
日本の社会倫理について考えてみろよ。聖書なんか一部のもんだよ。
・・・って言っても、どーせ理解できないんだろうね。



40 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:32
聖書原理主義ってーことはさ
「女を欲情して見るくらいなら目ん玉をえぐり出したほうがよい」
っていう教えどおりに、目玉をえぐりだしたりするべき。

できないなら全体的にもっとアバウトにやれ。

41 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:35
聖書がどうのこうの、が問題なのではない。
福音派が何をしているかを、問題にしているのだ。
社会の中で、とんでもない迷惑なことをしているくせに、
自分たちは正しい、間違っていないという態度をとっている。
それが、反感を買っているのだよ。
そのことに気がついていないのが、福音派の福音派たるゆえんだ。

42 ::02/03/19 14:35
うーん、福音派の人は教理以前に、やっぱりどこか「常識」という点で歪んでますね。
13さんの言いたいこともわかるんですが、やっぱり、ノンクリのわたしとしては、社会との摩擦のほうが気になる。
・・・どうせリバイバルなんて起こらないんでしょうから、そんなに気にしなくてもいいんでしょうけど・・・。


43 :31=30:02/03/19 14:36
>>39
お前は何にもわかってないな(藁)。キリスト教という聖書宗教自体
広義のカルトなのだ。社会秩序を無視するのがカルトという定義は日
本独自のものか、それともお前の創作か。日本の伝統的秩序ですらも
在来宗教やまたは仏教の精神を奉じる者たちに作られてきたであろう。
それも広義のカルトだ。カルトは文化を作ってきたんだ。だからカル
チャー(文化)というんだ。それも知らないでこんな所で国粋主義な
んか煽るな。愚か者めが。

44 :13:02/03/19 14:37
>42
そこのところだと思います。
聖書云々は、やはり、福音派内部、あるいはキリスト教内部での事であって
社会の中では、そんなことはどうでもいいことですよね。
むしろ、「どのような姿勢で、社会生活を送っているか」が、問われると思います。

45 :13:02/03/19 14:39
>43
31さん、そう言う物腰もまた、反感を買っている一因ですよ。
実際、アンチキリスト教の方々に対しては、
福音派の方の態度は、確かにコアイ・・・と、私も感じます。

46 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:41
>>1
全日本リバイバルミッションやイカレたカリスマ派の連中と一緒にするな!

47 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:42
「社会秩序を無視するのがカルト」
・・・この定義に問題なし、と思うのだけど。下らない仏教中傷で言い逃れをすんな。
精神を荒廃させる宗教と、豊かな文化を創造した宗教を一緒にするなんて・・・。
カルト福音派が、一体なんの文化を作り出したのかね。
国粋主義なんか煽るか、ボケ。一般論を言ったらすぐにレッテル張るな、おまえら。

低脳馬鹿め。



48 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:42
一神教関係は多神教に比べるとカルト度が強いよね。

49 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:43
>>48
そりゃ甘い。

50 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:46
>>47
ほれほれ、だったら豊かな文化を創造した宗教が何なのか
言ってみなさい、にいちゃん。

51 :名無しさん@1周年:02/03/19 14:47
>>43
すぐそうやって、一般論に逃げ込むのが、福音派だ。
立派なことをいう割には、普段の社会生活で、後ろ指さされているのが、
わからないのかねえ。。。
教会に来るためには、駐車違反もいとわない。
注意されると、「俺たちは間違っていない」という態度に出る。
あなた達が、聖書をどのように信じようが、かまわないさ。
そんなことよりも、社会の中で横柄な態度で、大きな顔で、
自分だけが正義みたいな生き方をするから、困るんだよ。
わかってんのか!!!!!!!!!!

52 :43:02/03/19 14:51
>>51
そんなやつがいたらぶん殴ればいいさ。
何をためらうことがあろうか。


53 :51:02/03/19 14:52
>52
そんなことしたら、連中と同じレベルになっちまう。
それだけは、何としてでも避けたい。

54 :43:02/03/19 14:56
>>53
そんなことはない。はっきり社会の秩序を説明して教育してやる
よいチャンスではないか。出来の悪いファンダメンタリストがい
たらしばいてやってよいんだ。叱られてそれもまた神によって与
えられたる試練とでも受け取ってくれたらいいのだが...

55 :47:02/03/19 15:00
ほとんどの宗教はそれなりに豊かな文化の形成に寄与してきた。
文化なんて複合的なもんだから、「どれがどれだけ」というふうに正確な計量はできない。
ただ、地域地域の文化形成において指導的な役割を担った宗教はあるけどな。
しかし、一部の宗教は、人間性を破壊する方向に向かっている。そんな似非宗教はそのうち消えるんだけど、忘れた頃にまた出てくるんだよな。
ゴキブリみたいに。
ヨーロッパにおいてはカトリックやイスラーム、ケルト、ユダヤ教なんかの文化的影響は大きいと思うけど、カルト福音派なんて・・・。
かつての寛容なイスラームは豊かな文化を形成していたにも関わらず、現在は排他的復興主義が全盛となって、文化的にも停滞している。
あるいは、停滞してるから復興主義が勢いづくのか・・・。
キリスト教も全体として停滞してんじゃないの? だからカルト的過激派がのさばる・・・。
まともな教会に頑張ってほしいね。


56 :43:02/03/19 15:05
>>55
そういう趣旨なら同意するとしよう。
福音派にもペラペラなのはあるし、
ファンダメンタリズムを批判するリベラルの側にも
実はすっからかんで何もない。
今のキリスト教はオーバーホールが必要なのだ。
それでは御免。


57 :43:02/03/19 15:53
>>56
キリスト教オーバーホール論。いいねえ。気に入った。
連中がリアルでやらないのなら、俺がネット上でやってもいいぞ。

58 :名無しさん@1周年:02/03/19 16:21
>>57
いっちょ、かましたれ。
だけどお前の名前違ってるぞ。

59 :53:02/03/19 18:07
>58
ほんとだ、間違った。
57の書き込みは、53でありました。
すんまそん。

60 :名無しさん@1周年:02/03/20 01:38
福音派の連中、逃げたのか?
ぐぅの音も出ない、ってか。まあ、中傷してわめくだけが奴らの取り柄だからな。

61 :名無しさん@1周年:02/03/20 01:44
福音派はカルトに決定、ということで、このスレも終了ですね。
今後まともな教会は週報に、

『わたしたちは「統一協会・エホバの証人・モルモン教・聖霊派・福音派」とは一切関係がありません』・・・って書かないとな。



62 :名無しさん@1周年:02/03/20 01:49
教団社会派=共産党=赤い龍=サタン

63 :名無しさん@1周年:02/03/20 01:49
福音派はカルトじゃないよ

64 :新スレ立てたのでヨロシク!:02/03/20 01:51
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016538112/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016552019/l50

65 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:03
カルトだよ。
ここまでのレスの流れにおいても、福音派の連中の反応は、他の真性カルトと同一。
それに、実際の教会員だって知性に欠けてるし。
他の思想の本(ニューエイジにせよ唯物論哲学にせよ仏教にせよ)を読んでるだけで、何か言われちゃうだろ?
そんなこと干渉されたくないし、そういうのを、「信仰と愛」の名のもとに行われる「情報操作」と言うのだよ。
同じ色調の本ばっか読むことを推奨するなんて、まさしくカルトだよ。半カルト創価のほうがまだマシだぜ、実際。
知性が感じられない、抑圧的団体。その上、他の宗教に対して攻撃的。
何度も言うけど、悪魔という単語で他の宗教団体を規定している時点で、カルト。
神社なんかの鳥居前で中傷的文言で祈ったり、ぐるぐる周囲を「エリコのように崩れよ」とか言って周るな!
こういう行動を取ってなくても、思考の方向性は福音派・聖霊派に共通のものだろ。
ほんっっっっと、自分のことしか考えないカルトだよ。
社会の迷惑。神経症の巣窟。
あんたら、教会の前でお経読まれて「聖書は悪魔の教えだ、教会は崩れ落ちよ」とクリスマスにやられたら嫌だろ?
同じことをやってんだよ、カルトは。


66 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:07
>>65
ですから、その手の苦情はこちらまで。

『病気を癒すことができるキリスト教会 その2』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016538112/l50

『リバイバルミッションで起こった懸念される部分』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016552019/l50


67 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:09
ここのスレでもいいじゃん、別に。
聖霊派にたいしてだけでなくて、福音派に対しても言ってるんだよ、これは。


68 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:31
>>67
やってもいない事を批判あれてモナー・・・(苦笑

あんたこそ、

> 社会の迷惑。神経症の巣窟。
> あんたら、教会の前でお経読まれて「聖書は悪魔の教えだ、教会は崩れ落ちよ」とクリスマスにやられたら嫌だろ?
> 同じことをやってんだよ、カルトは。

誹謗中傷、同じ事やってるじゃない、このスレで。

69 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:34
われわれが悪魔かどうか、そんなこと実証不能なのに断定している。
これは誹謗中傷。
わたしの言ってることは、事実に即してる。
よって批判。
区別くらいつけろよ。

70 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:38
>>69
だから、神社でどうのこうのなんてしてませんよ。
事実無根の誹謗中傷を行ってるのはあなたですよ。(苦笑

71 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:39
>>65
その通りである。ごもっとも。

72 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:39
>>69
福音派と聖霊派の区別くらいつけましょうよ。(w

73 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:43
子供っぽい

74 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:43
>>70
リバミの連中まで福音派に含めるなら誹謗中傷ではなくなってくる。
あの連中は「神社でどうのこうの」をやりまくっているではないか!(藁

75 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:45
>>72
あのさぁ・・・・区別くらい付いてるっつーの。
馬鹿だね、とことん。
レスを全部読め、アホ。
>>70
あんたの教会はしてないんだろ。いいことだよ。


76 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:48
>>74
ノンクリから見たら、一緒なのよ。
社会的に逸脱した思想を持った福音派とカリスマ派。
まあ、実際に行動しちゃうのは真性カルト・カリスマ派だけど・・・。
福音派なんて祈ってるだけだから、まだ他宗教への被害は少ないんだけど。

77 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:48
>>74-75
あなたたちのやっている事は、
「オウムの麻原は日本人だ、だから日本人はみんなカルトだ!」
って言ってるのと同じなんですよ。
そういう風評によって、善良な福音派の教会がどれほど被害を被るか、考えた事がありますか?


78 :名無しさん@1周年:02/03/20 02:50
言われても仕方ないよ。
「善良な教会」のほうが独善的だったりするしな(藁
世界宗教サミットとかにも反対なんだろ、きっと。
・・・・あ、知らないか、関心ないよね、福音派だもんな。

79 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:00
>>78
世界宗教サミット?国連の?
それなら、福音派は主催者のひとつですが。

80 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:00
一部の日本人の心無い言動でひと括りに「日本人=非人道的国民」と言うのがオカシイように、
一部の心無いクリスチャンの言動で「キリスト教=カルト」と言うのはオカシイし、
一部の福音派に属するクリスチャンの言動で「福音派 =カルト」と言うのもオカシな話。

81 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:05
当方、非信者ですが・・・。

天台宗かどっか主催のやつじゃないのかな。
バチカンとかアズハル、シーク、ヒンドゥーとかも参加してるけど・・。
日本からは全日本仏教会とか神社本庁、新日本宗教連合、日キ、聖公会・・・。
ガカーイは参加してないよね、確か。
JEAとかはいなかったよ、確か。
延暦寺の開催とかだと参加しないのかな?

うーん、間違ってたらスマソ。

82 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:08
>>80
ホントに一部ならな・・・。

83 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:11
一部の日本人の心無い言動でひと括りに「日本人=非人道的国民」と言うのがオカシイように、
一部の心無いクリスチャンの言動で「キリスト教=カルト」と言うのはオカシイし、
一部の福音派に属するクリスチャンの言動で「福音派 =まとも」と言うのもオカシな話。




84 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:12
>>81
日キの中にも福音派はたくさんありますよ。
そもそも「福音派」というくくりで批判する事自体、おかしいと思います。
「福音派」というのは、別にそういう教派組織があるわけでもなければ、お互いに連絡を取り合ってるわけでもないですから。

一般の人にわかりやすく喩えるなら、アジア、オセアニア、ヨーロッパ、などというようなくくりだと思ってもらえれば。


85 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:15
JEA系列がいなかったのは確かだと・・・。
日キは、社会派が参加してたんではないかと思います。

86 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:18
一口に「福音派」と言ってもいろいろあるからね。
聖書的なのからオカルトの一歩手前で辛うじて踏みとどまっているのまで。(藁
味噌も糞も一緒くたにして「福音派」にしてしまうのはどうかと…

87 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:18
日本人をひと括りに誹謗する輩も、
宗教をひと括りに誹謗する輩も、
キリスト教をひと括りに誹謗する輩も、
教派・教会をひと括りに誹謗する輩も、
そう言う。

88 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:19
>>85
JEAだけを福音派と呼ぶのなら、私は福音派ではありませんね。(w




89 :とおりすがり。:02/03/20 03:20
全部、読んだ。 
しかし、俺らにとっちゃ、細かい教義はどーだっていいんだよなぁ。
モルモンとかエホ証をカルト呼ばわりする福音派は、行動倫理において、彼らとどー違うのか知りたいよ。
マイコンしてる点では一緒でしょ。マイコンされてると気付いてないとは思うけど、それがマイコンの怖いところで・・。
やっぱ、福音派はカルトかな?
統一とか聖霊派よかマシとは思うけどさ、カルトだと認識されてないぶん怖いのかもね。



90 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:23
87はどれに対するレスなの?

91 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:24
カルト的な要素があるからこそ魅力あるんじゃないの?
人畜無害な宗教など皆無だ。

92 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:25
一部の日本人の平和的言動でひと括りに「日本人=総て平和的国民」と言うのがオカシイように、
一部のクリスチャンの平和的言動で「クリスチャン=平和的な人」と言うのもオカシイし、
一部の福音派に属するクリスチャンの言動で「福音派 =まともな人」と言うのもオカシなこと。

93 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:26
でも迷惑。
無人島でやって欲しい。会話のルールを学んでから帰国キボンヌ

94 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:26
「福音派」という言葉の定義自体、あいまいで流動的です。

もともとは「福音派」「福音主義」は、聖書の福音に帰ろうとした16世紀宗教改革の精神と伝統を指し、
ローマ・カトリックに対する対立概念としてプロテスタントと同義に用いられていました。

現在ではそのような使われ方はあまりしなくなり、
 a, リベラル派に対する保守的・正統的な福音理解を指す場合
 b. 「聖書は誤り無き神の言葉であり、信仰と生活の唯一の規範である」というスタンスを持つプロテスタントを指す場合
 c. 「社会派」あるいは「主流派」ではない、というニュアンスで使われる場合
などがあります。

現在もっとも一般的に使われるのは、 b. の意味合いででしょう。

95 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:28
つまり、「聖書を神の言葉と信じ、最も大事な信仰の指針とする」プロテスタント教派は、全て福音派に分類されるわけです。

96 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:28
>>87>>82

97 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:28
>>94
だから?

98 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:31
日本という国全体がいわばカルトのようなもんだ。
全ての国民が何らかのカルトに属していると言っても過言ではない。

99 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:34
「すべて」は言い過ぎ。
稀にはマトモな人もいると信じたい。
たとえクリスチャンであっても、マトモな人がいると・・・。

100 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:35
100ゲット〜。

101 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:36
>>99
稀にか?(藁

102 :名無しさん@1周年:02/03/20 03:39
でもなぁ、マトモな人がいたとして、それをマトモだと識別できる人材がいない(藁
そもそもそうなったら、マトモという概念が意味を失ってしまう・・。
あぁ・・・世界は終わりだ。

103 :名無しさん@1周年:02/03/20 05:21
しかし、クリスチャンじゃない連中がマトモかというと、
これまた、そうじゃないわけだ(w
人間性は、宗教が何かに関係しないと思うけどな。
だって、同じ教会に行ってるクリスチャンでも、
マトモなのと そうじゃないのに分かれるだろ?
おそらく、仏教にもイスラム教にも、善良な人もいれば
とんでもないヤツもいる。もちろん、無神論者にも。

104 :名無しさん@1周年:02/03/20 09:29
昨日、何度も書き込んだ者です。
それから後、いろんな方々が書き込んでおられますが、
要するに、「教理論争は内部でやってくれ。問題はそういうことじゃない。
実社会の中で、非常識な行動をとっているから問題なんだよ!」
と言うことではないでしょうか。
自分たちだけで勝手に信じている分には、別にどうでもいいのです。
実社会の中で、自分たちの教理を錦の御旗にしてしまうから、
結局、イスラム原理主義と同じになってしまうのですよ。

105 :名無しさん@1周年 :02/03/20 09:54
でもさ、クリスチャンじゃない奴がマトモじゃなくても問題ない気がするが
クリスチャンのくせして性格悪い、キチガイ、バカの三重苦だったら非常に見苦しいと思うのだが。

106 :名無しさん@1周年:02/03/20 14:41
「裁いてはいけません、一致しましょう!」の一点張りで、はっきりものを言えないようなところが
今の福音派内部の風潮としてあるんじゃないか?
全て正しい、誰も間違ってない... 押し寄せる「相対化の波」と吹きすさぶ「カルトな風」の中で
聖書の光に照らして、何が正しくて、何が間違いであるかをはっきりと言うことに対する恐れがあるように思われ。
そんな土壌から「カルト的福音派」が生まれてきたのでは?

107 :名無しさん@1周年:02/03/20 14:44
裁いてはいけません、といいながら裁きまくりなのがクリスチャンの特徴。
なんだろう、人間の性?

108 :名無しさん@1周年:02/03/20 14:53
なにがなんでも裁いてはいけないってことはないだろ?
裁きのない世界に秩序はない。
あれは自分たちに対する批判を避けるための方便に過ぎない。

109 :名無しさん@1周年:02/03/20 15:32
福音派は理解が浅い。
裁くことが悪いのではなく、裁いている自分自身はどうなのか、それが問われている。
泥棒が、「人のものを盗むな!」と言っても、反発されるだけ。
まず、自分が足を洗い、罪を償ってから、「盗んではいけない」というなら、
むしろ、説得力がある。
福音派は、泥棒のままでいながら、「盗むなゴルァ!」と言うから、嫌われるんだよ。

110 :名無しさん@1周年:02/03/20 18:29
カリスマ派もカルト
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/

111 :名無しさん@1周年:02/03/21 00:59
2日間でここまで伸びるとは・・・

112 :名無しさん@1周年:02/03/21 01:28
>>1さん
>わたしは本当に、福音派が正統キリスト教として社会にあることが怖いと感じているだけ・・・。

福音派は正統キリスト教じゃありませんよ。あなたの挙げたそのJEAに入ってる
教会のリスト見るとカルトそのものですよ。
(実は私も昔そのうちの一つに行ってたので良く知っています)
マトモな教会はだれも相手にしていません。
自称正統派なだけです。

113 :名無しさん@1周年:02/03/21 02:12
>>112
アッセンブリーか?
ありゃカルトよ。

114 :バクハツ五郎:02/03/21 03:03
「良くやった、良い僕だ」と終わりの日に神様から言ってもらえるのは誰でしょう。


115 :名無しさん@1周年:02/03/21 03:16
>>114
あんたじゃないことは確かだ。(藁

116 :名無しさん@1周年:02/03/21 05:21
【1】は
マリヤ崇敬スレッドで言い負かされた
カトリックと思われる。

117 :1:02/03/21 05:27
誓って言いますが、ノンクリですよ。
キリスト教に興味を持ってはいますが、初詣に行ったりクリスマスやったりしてる、平均的日本人です。



118 :名無しさん@1周年:02/03/21 05:33
マリヤ崇敬スレッドは
「傍観者」「無宗教」「福音派」などと名乗る
カトリック教徒による荒らしを受けました。

【1】は、その中の一人と思われます。

119 :名無しさん@1周年:02/03/21 05:50
なるほど、個人攻撃でこの窮地を脱しようというわけだな。
愚かしいというか見苦しいな。
福音派に突きつけられている種々の批判に答えろよ。
苦しくなったら視点をずらす、個人攻撃に走る・・・。
俺もそれにどれだけ苦しめられたか。

まさにカルトだな、福音派め。


120 ::02/03/21 05:51
だから、無宗教ですって・・。

121 :名無しさん@1周年:02/03/21 05:53
『1』も『119』も『118』も、早く寝ろよ〜。

122 ::02/03/21 05:53
わたしはさっき起きたんで・・・。

123 :名無しさん@1周年:02/03/21 06:03
>118
お前だろ、年中へばりついて名無しで書き込んでる俺君は。

124 :名無しさん@1周年:02/03/21 06:30
>>1さんに、激しく同意

125 ::02/03/21 07:15
>>112さん
まともな教会って、どこですか?
福音派(JEA)はやっぱダメですか?
うちの自転車圏内には、JEA系のが複数(日本イエスとY福音教会、福音自由は複数)、日本基督教団がふたつ、カリスマ派がひとつ、カトリックがふたつ、近畿ルーテル(だっけ?)がひとつ、改革派がひとつ。
ルーテルはJEAだったかな? とにかく教会の数は多いですね。
この中に、マトモなところはありますか?

126 :名無しさん@1周年:02/03/21 07:21
ないんじゃない?

127 :名無しさん@1周年:02/03/21 07:26
福音派ってアメリカに多いの?
っていうか、カルト大国アメリカに多いってことは自慢にならないと思うけど。

128 :名無しさん@1周年:02/03/21 07:27
アメリカは殆どリベラル

129 :名無しさん@1周年:02/03/21 07:30
南部バプテストはどうよ。

130 :名無しさん@1周年:02/03/21 07:30
バプテスト教会ってどこ派?

131 :名無しさん@1周年:02/03/21 07:31
バプテスト派だろ(藁


132 :名無しさん@1周年:02/03/21 07:36
>>131

     Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ◯( ´∀` )◯ < なるへそ!
    \    /   \________
     |⌒I、│
    (_) ノ
       ∪


133 :名無しさん@1周年:02/03/21 07:41
南部バプテストは排他的で原理主義志向が極めて強いらすぃ。
北部のアメリカン・バプテスト教会は比較的穏健らすぃ、がどうだろう。


134 :129:02/03/21 07:43
さんくす。

135 :南海の使者:02/03/21 08:07
>125
日本基督教団が二つあるといっても、福音主義教会連合と社会派んとこが
あるんで、どういう感じのところかな?

136 :名無しさん@1周年:02/03/21 08:17
>その粘着性と独善性では

禿げ同。なんであんなに狂気のように粘着質が多いんだろうね、誰とは言わないけど。

137 :名無しさん@1周年:02/03/21 08:24
福音派って信者的には多いの?

138 :名無しさん@1周年:02/03/21 08:36
福音派はカルト、これ定説。

139 :名無しさん@1周年:02/03/21 10:33
>>134
あと、聖書(バイブル)バプテストってのは、普通のバプテストとは全く関係ないカルトだから気をつけてね。


140 :125:02/03/21 10:35
>135
うーん、ひとつは社会派だったはずですけど、もうひとつはわかんないです。
しかし、この教会構成だと、地域が特定されてしまいそうですね(福音自由が複数ある、とか)・・・。

141 : :02/03/21 10:41
福音派はシャロン支持だから、きらい。

142 :名無しさん@1周年:02/03/21 10:47
>141
禿同。

143 :名無しさん@1周年:02/03/21 10:55
>>141-142
シャロンって誰?

144 :名無しさん@1周年:02/03/21 10:57
軍国主義イスラエル首相にして、国防大臣在任中に行われた虐殺事件の責任者。

145 : :02/03/21 11:26
福音派はカルトなの?
知り合いに急にクリになった人がいて教会にさそわれてます。
ふつーのミッション系の短大を出た私には、その人のキリスト教の話は
目からうろこもんの話ばかりで、驚いています。
異言の話とか、奇跡の話とか、聞かされてます。
病気だってなおる!とかいってます

でも。。。。そこはかとなくカルト臭を感じてしまって躊躇します。
教会に誘われて「いかなーい」、というと、
「なんでー?」
「どうしてー?」としつこくきいてくる。。。(行きたくないからじゃ!(--))
断るのが面倒で数回行ったのだけど、正直もう行きたくない。。。
 
ちなみに、礼拝は最初に賛美歌歌いまくってから、牧師がでてきておいのりしたり説教したり。
そのあとお昼ご飯が出てました。牧師は韓国人。
自分たちはエホ証や統一じゃない正統派の教会ですよ、といってたけど。。
どーなんだろー。。。


146 :名無しさん@1周年:02/03/21 11:38
癒し、奇蹟、異言、韓国人牧師、賛美歌の歌いまくり。
純福音教会じゃないのかな、それ。
もちろんそこの教理自体は、エホバの証人よりは正統的ですし、統一協会よりは行動もマシです。
でも、その行為は、まさにカルト的事象に満ち満ちています。
友達をしつこく勧誘するような宗教は、カルトです。縁を切りなさい。
ズルズル教会に行ってたら、洗脳されちゃうよ。

147 :名無しさん@1周年:02/03/21 11:49
純福音は福音派というよりも、カリスマ派という「真性カルト」の流れに属してる。しかも純福音は、反日的韓国礼賛の傾向もある。
別に国粋主義を言うつもりは俺にはないけど、ちょっと偏向してるという感は否めないな。韓国系長老教会も同じ傾向がある。
いずれにせよ、政治的歴史的問題を過大に扱って日本を裁く傾向のある教会は(日本を過大に称える傾向の教会もある)、健全とは程遠い。
福音派というのは「仮性カルト」「カルト一歩手前」だから、一応、カリスマ派とは区別しておきたい。
ま、いずれにせよ、しつこい勧誘をするのは(今回のに限らず)カルトと思って間違いない。そのくらいの心構えでないと、カルトからは自分を守れないぞ。
あとは、他人の信仰を悪し様に罵る者、他の宗教を兎も角もサタン呼ばわりする者、物事の単純な割り切り方をする者・・・は、カルトと判断して良いと思う。


148 :  :02/03/21 11:51
>146
うう。。洗脳はイヤー。
でも諸事情によりしばらく縁は切れそうもありません。
事情から開放されたら、切ろうとおもいます。

最初はそれほど親しくもなかったんだけど、その人がそれになってから、
みょうにパーティーとか増えて、でそこに教会の人連れてきたりして。
「私たちもう友達だよね?!」とかゆわれると、返答にこまるのだー(--)
違うとも言えんもんな。。。

そこの牧師にイエスさまを信じると言えといわれ、いやだといったら、
そのうち真理が必要になってあなたは必ずつまづくときが来るとかいわれたyo。
それってつまり、今はまだ若いけど年取れば病気したりいろいろな不幸にあうんだゾ!
っていわれたみたいで、とってもイヤなカンジでしたとさ。。。。

149 :名無しさん@1周年:02/03/21 11:55
もちろんそこの教理自体は、エホバの証人よりは正統的ですし、統一協会よりは行動もマシです。


nagusame ni nattenai yo-

150 :名無しさん@1周年:02/03/21 11:59
カリスマ派といえば、昔、アメリカのテレビ伝道師(チャーチ・オブ・ゴッド教団だったかな?)の話を思い出した。
信仰があれば蛇に噛まれないと主張する、いわゆる『スネーク教会』。
どうやら創世記の蛇=サタンという概念から、神は信徒をサタンから守る→絶対に噛まれない、という論理だったと思う。
この教会は、カリスマ運動そのまんま、カルト丸出しです。
現在のカリスマ派も、同じ流れに属しています。危険ですよ。
福音派は、別の意味で、反社会的カルトなんですけども、ここでは特にカリスマ派の危険性を・・・。

因みに、「蛇使い伝道師」も、何人か噛まれて死んでますよ。当然だけどさ(藁

151 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:03
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/

とりあえず、ここ見とけって。
その上で、破壊的カルトに関わるべきか決めな。
事情がどうあれ、すぐに縁を切るのが無難。

152 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:05
異言とか言い出す時点でもうやヴぁい。

153 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:06
>>151
カルトは多いけど、
さすがに「破壊的」カルトは滅多に無いだろ。(w

154 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:07
>>151
そのURLでいくとなんか文字化けしてる、なんでだろう。ホイ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/

155 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:08
癒しの奇跡とか、インチキは絶対バレる運命にあるのだ。

156 :  :02/03/21 12:09
>151 154
ありがとうございます。
見に行ってきます。

157 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:09
151>
あのさぁ、福音派も視野の狭い半カルト集団。
カリスマ派だけをスケープゴートにするなって。
どっちもどっち。どんぐりの背比べ。目くそ鼻くそを笑う。
下らない教理論争は内部だけでやってくれよな。
一般社会に出娑婆ってこられても困る。しつこい勧誘して他を見下してるのは福音派も一緒だろーが。
因みに、俺は曹洞宗の信徒で座禅もやってるが、悪魔に惑わされていると言われたぞ。
そいつとはもう友達でもなくなったが、痛い思い出だな。


158 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:12
>>153
カリスマ派は「精神を破壊」する。よって破壊的カルト。
カリスマ派は「社会通念を激しく否定する」。よって破壊的カルト。



159 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:19
>>158
カルトを弁護する気は毛頭ないけどさ、
「破壊的」カルトってのは、オウムやタリバンみたいな、
組織として大量虐殺をやるカルトの事でしょ。

160 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:20
仏教を偶像崇拝とかやたら毛嫌いするのが
福音派原理主義者たちの特徴。怖い、怖い。

161 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:24
仏教を偶像崇拝と思ってる時点でDQN。
別に仏像なんかなくても全然構わないんだけどな。あっても良し、なくても良し。影響ないよ。
福音派連中のほうが、心に何かしらの偶像を抱えているように思えるけどな。

162 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:24
っていうか、タリバンのしてることなんて殆どのイスラム教国もしてることだからね
その理屈だとイスラム教自体、カルトってことになるんだろうけど。カルトというか邪教?

163 :名無しさん@1周年 :02/03/21 12:27
>161
うむ、偶像崇拝、偶像崇拝ってくだらんことでギャイギャイ言ってる連中のほうがよっぽど偶像にふりまわされてる偶像崇拝野漏だ。
仏教徒は別に仏像に執着してるわけじゃないだろうからね。

164 :161:02/03/21 12:30
イスラーム圏において、例えばサウジアラビアなんかは原理主義国家と言われているけど(ワッハーブ運動の影響で)、イスラームの理念を利用した、王族支配に過ぎないでしょ。
イラクのフセインは、もともとが無神論者(アラブ社会主義の影響大)で、これもイスラームを利用してるのは世論の取りまとめのため。彼のぎこちない礼拝を見たことあるけど、慣れてないよ。
イランの保守派とかが、真性の過激派に近いけど、あれにしても政治権力を維持したいがための、イスラーム濫用。都合の悪いことは無視してる。




165 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:32
つーか、福音派の話題は?
反論もあんまりないし、福音派完全敗北かな?

166 :名無しさん@1周年:02/03/21 12:59
っていうか、この板で福音派って少数じゃない?「俺」くらいしかいない気が。

167 :CS補教師(18):02/03/21 15:45
>>166
一応、日本同盟基督教団所属の福音派です。一応....

>>157
私たちの行動倫理については『主観的な』問題があると思います。
ただ、どうしても信徒一人一人に委ねられるとおもいます。
教会がいつの間にか公同の教会ではなくなりつつあるようにも感じます。




168 :名無しさん@1周年:02/03/21 22:53
>>157
「一般社会に出娑婆って」っておかしくねーか?
娑婆=一般社会だろ。

169 :名無しさん@1周年:02/03/21 22:57
>>168
変換ミスだろ。揚げ足とんなよ
ちなみに、157ではありません

170 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:05
>>169
は?変換ミス?(w




171 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:07
出しゃばるって書きたかったんだろ??
違うのか??


172 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:10
>>171
アホはひっこんでな(w

173 :名無しさん@1周年:02/03/22 07:12
age

174 :名無しさん@1周年:02/03/22 08:46
バイブルバプテストって福音派なの?

175 :名無しさん@1周年:02/03/22 09:10
でも、福音派はキリスト教の新興宗教みたいなものでしょ?


176 :名無しさん@1周年:02/03/22 09:11
>>174
そうだお。

偶像礼拝は、仏像などの「像」を拝むことではないぞ。
「被造物を拝むこと」が、偶像礼拝。
その点、クリスチャンも他宗教の人も、大いに誤解をしている点がある。
クリスチャンでも、例えば、カリスマ派の様に、
もしある特定の牧師なり伝道者を崇拝するようなことがあれば、
それはもう立派な偶像礼拝。
逆に、釈迦を礼拝するのではなく、釈迦について、またその教えについて学ぶのなら、
別に偶像礼拝には当らない。

177 :あずみ ◆V.9uSetc :02/03/22 09:16
 「聖書信仰」などとばかげたことを言うファンダメンタリストは、
聖書を神の座にすえた偶像崇拝者。

178 :名無しさん@1周年:02/03/22 09:49
つまり、カルトは迷惑だから黙ってろってことだ。

179 :名無しさん@1周年:02/03/22 09:52
>>176
ふむふむ、ナルホド

180 :名無しさん@1周年:02/03/22 09:54
あずみはカルト教団に関係ないけど、カルト北朝鮮シンパ左翼と同志なんだろ?
結局あんたもNCCもカルトなんだよ。
「北に賠償と謝罪も済んでいない日本が、拉致疑惑で北を弾劾するのは手前勝手」だなんて抜かしていた売国奴・辻本も失脚しそうだしな。
福音派もNCCもカルトだよな。

181 :名無しさん@1周年:02/03/22 10:50
右も左も胸糞悪いな。
宗教があんまり政治に深入りすんなよ。
統一といいカリスマ派といい社民党といい日キ社会派といいパチンコ業界といい、なんでこう半島に支配され媚びおもねるのかね。
半島人よ、おまえらは日本を破壊したいのかと問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
なんで拉致事件を左翼新聞・ニュースは取り上げないのに、小泉の不人気ぶりは大々的に報道したがるのか。
辻元の記事、今日の朝日新聞には全然、載ってない。拉致事件にしても、ほとんどがまるで人民日報のようにベタ記事論評なし。
こんな主席マンセー・コリアマンセー・ファックイルボンの連中に肩入れする宗教団体って・・・・。
宗教的洗脳を伴うだけに、政治団体より怖いぞ。

182 :名無しさん@1周年:02/03/22 11:24
宗教と政治は関わっちゃだめ、創価は最悪。

183 :名無しさん@1周年:02/03/22 11:25
何だ、日キ社会派もカルトなのか・・・。
キリスト教って、全部カルトなのか?

184 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:20
>>181は、最初の二行だけ いいこと言った。

185 :名無しさん@1周年:02/03/22 16:39
age.


186 :名無しさん@1周年:02/03/22 16:44

(´∀`)福音派のみなさん こちらもマタ〜リご利用下さい。
     福音派以外の誹謗中傷は、すべて大歓迎ですよ!! 

        http://www.icfforum.com/
 





187 :名無しさん@1周年:02/03/22 17:31
福音派にはパリサイ派が多い、これ常識。

188 :CS補教師(18):02/03/22 17:36
本当の福音派は狭き門なのかもね、禁酒禁煙とかじゃなくてね。

189 :名無しさん@1周年:02/03/22 17:46
うん、そうかもね。

190 :名無しさん@1周年:02/03/22 17:46
どの宗教でも禁酒禁煙教団にカルトが多いのも事実ではある。

191 :名無しさん@1周年:02/03/22 17:47
福音派って禁酒禁煙なの?

192 :名無しさん@1周年:02/03/22 17:48
 福音派、以外はカルトです これ福音派の定説です!!

193 :CS補教師(18) :02/03/22 17:49
>>190
端的な言い方をすれば、人を掴む材料になるからね。
時代の流れから言ってもね。

ちなみに私は禁酒禁煙したい派です。

194 :名無しさん@1周年:02/03/22 17:49
そう、それが福音派の定説。

195 :名無しさん@1周年:02/03/22 17:54
>>193
禁酒禁煙したい派でよかったね。
私もお酒もタバコも大嫌いだから別に問題ないな。

196 :名無しさん@1周年:02/03/22 18:05
福音派は、進化論を否定して創造論とかいうトンデモを説く。

197 :CS補教師(18):02/03/22 18:13
>>196
進化論の否定はともかく、創造論がトンデモ?
どこで天地創造否定を学んだの?


198 :あずみ ◆V.9uSetc :02/03/22 19:42
 少なくとも、「創造科学」はトンデモです。

199 :名無しさん@1周年:02/03/22 19:45
創造科学って、聖書とおりアダムとイブから人はふえたとかそういうやつ?

200 :名無しさん@1周年:02/03/22 19:46
>>196
創造科学はトンデモだけど、創造論はちがうぞ。
なまじっかな知識で書き込むんでない。
しっかりせい!

201 :あずみ ◆V.9uSetc :02/03/22 19:48
 「創造科学」というのは、神の存在を前提にして、聖書の記述通りに
世界が作られたことを科学的に立証しようとする人々が唱えている「疑似
科学」です。

202 :CS補教師(18) :02/03/22 19:54
あぁ・・・。「創造科学」ね。
正に科学を創造したってやつでしょ。

そんな私は同盟基督教団♪

203 :CS補教師(18):02/03/22 20:13
>>201
疑似科学?だったら進化論だって「仮説」でしょう。
あなた、福音派を舐めちゃだめよ。



204 :CS補教師(18) :02/03/22 20:20
>>203
進化論が「仮説」なら、疑似科学は「カタリ」でしょう。
まぁ、なんとなくニュアンスでわかってらっしゃるようなのでいいけど。

205 :CS補教師(18) :02/03/22 20:22
>>204
訂正:疑似→創造

206 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:23
あずみはだめ。

207 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:30
進化論が「仮説」なら、疑似科学は「カタリ」。
ようするにどちらもおなじってこと。
遺伝子解析や発掘される化石によって進化論が
立証されてきてるわけでもないことは、
米国の多くの学者たちが認めている。
あずみ、福音派を舐めるんじゃない。

208 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:32
あずみはのうなし。

209 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:47
福音派は主の御心にかなっています。
感謝の祈りをささげましょう。


210 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:50
他のスレで福音派が叩かれても、出てこないのに、
大したことない相手や、仲間がいると、張り切って出てくる。
まるで、弱いものいじめだよ。
そう言う態度は、改めて欲しいな。
もちろん、リアルでも。

211 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:52
福音派は主の御心にかなっています。
感謝の祈りをささげましょう。

212 :CS補教師(18) :02/03/22 20:54
......こういうとき、聖書にいい箇所なかったですかね。

隣人に対して「あなたは間違っている!」とすぐ言ってしまう性格
なんです。

213 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:55
>福音派は主の御心にかなっています。
確かに、リベラルよりはましかもしれん。
だが、完璧ではないぞ。
「御言葉によって、絶えず改革され続ける教会」を、忘れるな。>全てのクリスチャン

214 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:55
福音派は主の御心にかなっています。
感謝の祈りをささげましょう。


215 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:02
>>213
>確かに、リベラルよりはましかもしれん。
あずみよ聞け。

216 :CS補教師(18):02/03/22 21:05
>>209

なんだ、あずみ嫌いの私怨か。
福音派こんなに嫌われてるのかと思っちゃった。

217 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:06
自分たちの教会を、「主に喜ばれる、完璧な教会だ」と思った瞬間から、堕落が始まるのだよ。
聖なる向上心を、忘れるな。
聖霊によって解き明かされる、聖書の御言葉に耳を傾けながら、
絶えず改革され続ける教会、信徒たれ。

218 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:08
創造科学というより想像科学・空想科学という方がいいな。
空想科学読本とかいうのもあったし。

219 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:08
主に召された福音派の聖徒たちよ、
聖なる向上心を、忘れるな。
聖霊によって解き明かされる、聖書の御言葉に耳を傾けながら、
絶えず改革され続ける教会、信徒たれ。

220 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:09
>>216
いや、福音派は嫌われているよ。
少なくとも、この2チャンでは、カルト扱いだよ。
現実の世界でも、福音派は決して好かれてはいない。
その理由は、教理にあるのではなく、行いにある。
そのことを、もう長いこと、手を変え品を変え、HNまでも変えながら、
言い続けているのだけど、なかなか分かってもらえなくてねえ・・・
自分たちは、絶対に正しい、変わる必要は全くない、
そう思いこんでいらっしゃるようだから。

221 :CS補教師(18):02/03/22 21:10
>>213>>217
ありがとうございます。
別に僕が言われたわけじゃないのになんか嬉しいです。
励まされました。かっこいい言い回し好きです。

訂正:>>209等→>>207

222 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:10
>>219
こら!人の文章を剽窃するな!

223 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:10
福音派はカルト、信者を見ればわかる。

224 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:12
主に召された福音派の聖徒たちよ、
聖なる向上心を、忘れるな。
聖霊によって解き明かされる、聖書の御言葉に耳を傾けながら、
絶えず改革され続ける教会、信徒たれ。


225 :CS補教師(18):02/03/22 21:15
>>220
なぜか福音派の多くに見られるあの「行動倫理」のことですね。
しかし、僕の周りに限って言えば少しづつ鎮火しているようにおもいます。

僕は「流行」の一つだと思っています。


226 :(−−):02/03/22 21:15
>>224
・・・文章泥棒め・・・
ま、しゃあないか。
とにかく!
そういうことでし・・・
なんか、力抜けたぞい・・・( + + )

227 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:16
>>223
>福音派はカルト、信者を見ればわかる。
信者を、というか人を見る目がないんじゃないのかな。


228 :CS補教師(18) :02/03/22 21:20
ほんとに誰かあの「行動倫理」について神学的な見地から
検証してくださるなんて、やさしいお方いらっしゃらないですかね?



229 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:21
>>227
そうかも。

230 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:22
>>227
225さんはいい人。でも、変なのもいる。

231 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:25
>>230
世の中広いから。
福音派でもカトリックでも変なのはいるな。
信仰は概して福音派がしっかりしているようだが。

232 :CS補教師(18):02/03/22 21:27
>>230
合ってるようなそうでないような...

でも頑なな人が多いね。なんでかね?

233 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:28
>>231
カトリックはキリスト教じゃないっって聞いたことあるっす。
カトリック教なんだって。

234 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:37
>>223
そう、カトリック教ですよね。

235 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:38
↑まちがえちゃいました。
>>233 さんへの賛同です。

236 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:40
>>235 >>233
そう、カトリックはキリスト教ではなく
カトリック教なの。

237 :嘆きの壁:02/03/23 02:33
ところで、2chで名前を見ないけど、
「福音派は〜〜から改革派まで」と言われる改革派の
榊原康夫ってあの人あたりはどうよ?
かなり昔、私の所属教会でお呼びした事もあったらしい。

あの教会の近くにIBJの研修所があるね。

238 :嘆きの壁:02/03/23 02:56
先日の日曜、東京聖書学院のある教職者による新約聖書についての
一般信徒向けの学び会に出席してみて、その後、個人的に少しお話しました。
(礼拝説教で嫌になっても、こういうのがあると出席してしまう・・・)

カトリックについては
「パウロが伝道したスペインからザビエルが福音を日本に伝道した」と語ってましたよ。マジ。

あと、私は個人的にお話した時に踏絵と偶像崇拝の違いが微妙だと思うと質問してみたのですが、
明確な否定は返って来ませんでした。
(牧師の殉教の歴史がある教団にとってこのへんは切実な問題であるはずだとも思うのですが)
三浦綾子については、文学界では御教的文学だとされているという認識もあり、
遠藤周作の「沈黙」のようなキリスト教もギリギリの線で有りだと考えておられるようです。
前者はいわば優等生のキリスト教であり、キリスト教はそれだけというわけではなく、
後者と相補的とも言えそうだというお考えもお有りのように感じました。


あくまで、その時に私が個人的にお話した限りでの印象ですけれど。



239 :名無しさん@1周年:02/03/23 03:04
三浦綾子を遠藤周作と一緒に論ずるなどドキュソだな。
遠藤は純文学だが、三浦綾子は便所の落書きのようなもんだろ。

240 :嘆きの壁:02/03/23 03:21
>>239
まあね。でも、福音派の人は三浦綾子が好きでしょ。

241 :名無しさん@1周年:02/03/23 07:49
三浦綾子の本って、所詮は主婦の空想の域を出ていない。
エッセイにしても、繰言が多くてうんざりする。
文学として評価したとき、『塩狩峠』にせよ『道ありき』にせよ、次世代に残せた代物ではない。
同じ信仰を持つものとして擁護したいのもわかるけど、文学としてはクズ。
同人誌形式で出しとけばいいんではないかと。

242 :名無しさん@1周年:02/03/23 08:04
そうそう、角川とか光文社から出すほどのものじゃないよね。プロの仕事ではない。
出すなら幻冬社あたりがいいところでしょ。・・ま、売れ筋でもないから断られるだろうけどさ。

243 :怨恨:02/03/23 09:21
>>242
三浦綾子は、若い女性や主婦の層に、固定客が多い。
だから、出版すればある一定部数は必ず捌ける。
昨今は、純文学が低迷している中で、出版社としては結構ありがたい作家の一人。
内容は、「信仰の証し集」と考えた方が、よろしいかと。
さらに、三浦綾子自身、ある本の中で「自分は文学にはド素人で、何も分かりません」と、
告白している。
彼女を「作家」に祭り上げたのは、先に挙げた、若い女性や主婦のファン達だと思うね。

244 :名無しさん@1周年:02/03/23 09:40
でも不思議とクリスチャンでない人にも人気があるんですよね、三浦って。
ぼく、クリスチャンだけど三浦よりも遠藤だけどね。


245 :S氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/23 09:42
遠藤さんは聖絶について、どう考えていたのだろうか
なぜ「愛」なる神が聖絶をするのだろうか

246 :怨恨:02/03/23 09:45
>>244
そこが、三浦綾子の不思議なところ。信仰の証なのに、なぜ?と思うよ。

247 :名無しさん@1周年:02/03/23 09:51
うーん、三浦の著作ってちょっとだけ気持ち悪いものがあるよ。
自分の小説ネタばかりだし、いや、けして嫌いではないけど
曽野綾子のほうが好きかなあ。

248 :怨恨:02/03/23 10:03
三浦綾子の評価は、確かに分かれる。
でも、遠藤の評価も同じだよ。
純文学に親しんでいる人は、遠藤が好きだし、
文学には疎いけど、本が好き、と言う主婦層には、三浦が受ける。

249 :あずみ ◆V.9uSetc :02/03/23 12:12
 三浦綾子は少女趣味な三文小説家。

 あんなの持ち上げるやつはバカ。

250 :あずみ ◆V.9uSetc :02/03/23 12:14
 死ね、三浦綾子。

 って、もう死んでた...

251 :嘆きの壁:02/03/23 14:47
三浦綾子を文学として擁護するつもりはありません。
ただ、特に福音派には三浦綾子の作品が好きな人が多いと思うので、
そこらへんからほぐして話した方が良いような気もします。

三浦綾子には「千の利休とその妻達」という小説がありますが、
利休はカトリックに入ったとその小説には書いてあったはず。
三浦綾子の小説が好きでカトリックが嫌いな福音派の人は、
そこらへんをどう思うのでしょう?

252 :嘆きの壁:02/03/23 14:52
訂正:「千の利休」→「千利休」

253 :嘆きの壁:02/03/23 15:00
そういえば、私の大学の知合いでキリスト教嫌いな奴が
実は遠藤周作の家のすぐ近くに住んでいたらしい。
遠藤周作の作品を薦めたら、イケルかも。

254 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:04
>>251
三浦綾子は細川ガラシャの本も書いてたね。
ちと、意外だった。

255 :嘆きの壁:02/03/23 15:17
>>254
そうですね。そう言えば私の所属教会の若い牧師は
一月ごとに配っているあるプリントに、細川ガラシャをネタにした
くだらんシャレを載せていた事があった。
(シャレはくだらんが、悪い扱いはしていない)
つー事は、恐らくカトリックでは絶対に救われないとまでは
考えていないという事なのでしょう。







256 :嘆きの壁:02/03/23 15:22
私の所属教会では、パイプ・オルガン演奏会でカトリックの演奏者を
お呼びした事もありました。カトリックのメシアンの曲も弾いてたな。
メシアンの曲自体は現代音楽だから訳分からんのだけれど。

大体、パイプ・オルガンの調律もあるカトリック信者の方にお願いしてますよ。
私も手伝った事があります。

257 :嘆きの壁:02/03/23 15:26
という事などを考えていると、自分の所属教会について
説教に辟易する事はあっても、福音派にしては比較的面白い教会だと
思ってしまうのです。

258 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:26
>文学には疎いけど、本が好き、と言う主婦層には、三浦が受ける。
ここがポイントだね。マトモな本読んでいる人は三浦綾子なんぞ読まないよ。
昔、福音派の教会で「塩狩峠」の映画見せられた時臭過ぎてヘド吐きそうになった
信者の皆は映画見て泣いていたけどね。まあ、文学と言うよりプロパガンダでしょう。





259 :嘆きの壁:02/03/23 15:27
>>258
はっきり言ってしまえば、そう。

260 :嘆きの壁:02/03/23 15:30
でも、私がこのスレッドなどで書いた事は、
牧師は普通の信徒相手には話さないでしょう。

東京聖書学院でハワーワスを読んで行った講演についても、
神学生(「修養生」)には聴かせないらしいし。

裏がありまくり・・・

261 :嘆きの壁:02/03/23 15:32
読んで→呼んで

262 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:34
まあさ、私も三浦を文学的には何の評価もしないけど
ただの主婦の新聞投稿にしてはヨクデキタネっていう気持ちもあるし
キリスト教徒として、おもしろく読んだから嫌いではないよ。

263 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:37
>>262

良かったね。プロテスタント版聖人伝のようなものですか?

264 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:51
聖人伝というか・・・
キリスト教徒として考えさせられる問題をエッセイとかにもいっぱい書いてるしね。
ただ、三浦って病気が治って、また病気になって、彼女の人生病気だらけで死んだでしょう。
よく信仰なくさなかったね、エライなあと思う。

265 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:57
中学の時、塩狩峠の映画を見たよ。
漏れは信者でも何でもなかったが、田舎で娯楽に飢えていたので、タダだと
聞いて友人と会場(教会主催だたがどっかの貸ホール)に行ったんだ。
文字通り号泣。号泣したわりには勧誘されたらうざいと思い、アンケートを
書かずに逃げ帰った。
そんだけなんだけどね。号泣した漏れって純だたなー(遠い目

266 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:29
>>237
榊原康夫って「聖書読解術」書いた人でしょ。
「聖書読解術」は、いのちのことば社にしてはなかなかの良書だと思った。
大枠としては福音派的保守派的捉え方で学問的には物足りないんだけども、
研究者らしい良識っていうかバランス感覚が感じられた。
たとえばこの本ではこういうことが言われていた。
「旧約のいくつかの個所をキリストについての預言と見なすのはよいが、
当時の時代背景とオリジナルな文脈の中で解釈することも忘れてはならない」
「旧約外典は歴史を知る上で有益だから読むといい」
「教会の教理が常に聖書と一致しているとは限らない。
教理の根拠聖句を自分であたってみるといい」
どれもあたりまえといえばあたりまえのことなんだが、
原理主義的な聖書観とは一定の距離を保っている。
これなんか、カルト的じゃないほうの福音派のあり方を示す
一つの例ではないかと思う。


267 :嘆きの壁:02/03/24 01:31
>>266
その榊原康夫なんですけど、
福音派を出たという噂を聞いた事があります。本当ですか?

268 :266:02/03/24 01:54
>>267
>福音派を出たという噂
ありゃりゃ・・・。
そこらへんのことはあんまりよく知らないんだが、
なんかわかる気もする。
もっとも、さっき書名の確認のために検索したら、
いのちのことば社は「聖書読解術」を少部数で復刻するということだったが。


269 :  :02/03/24 02:52
福音主義と原理主義って違うのですか?


270 :名無しさん@1周年:02/03/24 11:05
原理主義は原理主義。思想信条の立場。
福音派は原理主義でありかつカルト的行動をする集団。

271 :名無しさん@1周年:02/03/24 11:09
福音派、怖い。

272 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:22
>>270
じゃあ、福音主義以外にどういう立場をとるの?

273 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:24
福音派にいたら周りに感化されて、考えかたがおかしくなるんだろうな。

274 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:32
福音派と福音主義をごっちゃにしてるDQNだな。誰にそんにウソを吹き込まれたんだか・・・。
福音派は福音主義を騙る「カルト」なんだよ、わかる?
社会のゴミ、迷惑、視野狭窄、押し付けがましい、他宗教・教派を見下した独善主義、薄い知識のくせに偉そう、裁き屋。
勉強してから偉そうに抜かせ。勉強しないなら喋るな。
穏やかに聞いてきたあんたに言うのも忍びないが、関心があるなら本くらい読め。それでわかんなかったら質問しろ。
牧師やなんかの妄言・誤解を真に受けんな。自分のアタマで勉強しなさい。
福音派の奴らって、そのへんの認識が甘いよな。基礎知識は自分で養う、これ基本。

以上。

275 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:38
福音派、福音主義、根本主義(他宗教で言う原理主義)、等々、
まず言葉の定義と使い方を学ぼう。

276 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:44
あのな、原理主義っつーのは、キリスト教原理主義のこと。
イスラムの場合は復興主義という。その中の馬鹿どものことを復興主義過激派とか言うわけ。
ファンダメンタリズムっちゅーのは、キリスト教用語よ。

277 :加護チャンです☆:02/03/24 17:20
ドイツ神学関係を洗ってみたら?

278 :名無しさん@1周年:02/03/24 17:27
>>276
キリスト教原理主義とは?

279 :加護チャンです☆:02/03/24 17:30
プロライフって言って、中絶医を吊るし上げてる人たちじゃないの?
怖いなぁ、加護は・・・。


280 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:57
どこかカルトがわからないと警戒しようがない

281 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:00
カルトっていうかカルト的?
福音派の信者みてると狂気としか思えない、そりゃどこの宗教にも変なのはいるけど。

282 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:03
4大カルトは、福音派(まあ色々入ってるけど大雑把に)、統一協会、モルモン教
エホバの証人です。

283 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:06
ペンテコステはどう

284 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:07
福音派のカルトというのはいったい・・・
2ちゃんねるではよく言われていることですが
ご教授願えませんか?

285 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:24
30 名前:名無しさん@1周年 :02/03/24 19:23
>>26
昔、ICFが福音派の巣窟と知らなくて
クリスチャンってこんな恐ろしい奴らだったのか?と思ってたら、特殊な教派だってことを2chで知った。

悪魔だのなんだの、すごいね。神棚やお守り、昔の思い出のアルバムなど
写真に悪霊が宿るから不安で燃やした、とかいう人もいたよ。


286 :加護チャンです☆:02/03/24 19:25
福音派なんてICFみたいに、他人様の信仰をすぐ「サタンサタン」って言って攻撃するんだもんね☆
失礼とゆーか、社会常識として、どーなの、あれって・・・。
あんたに土足で踏み込まれて貶されるいわれはないっちゅーの☆
この辺の、社会性のなさとゆーか、独善性大爆発ぶりとゆーか、しつこい伝道と押し付け「お祈り」が、福音派=カルトの証左☆



287 :嘆きの壁:02/03/24 19:26
>>286
その傾向は残念ながら、有りますね。

288 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:27
>282
同盟基督教団やイエス・キリスト教団のようなメジャーな教会もカルトに入るのですか?

289 :あずみ ◆V.9uSetc :02/03/24 19:31
 そんな教派、全然メジャーじゃないよ。  >288

 日本でメジャーな教派と言えば、日本キリスト教団、日本バプテスト連盟、
福音ルーテル、日本基督教会あたりです。

290 :加護チャンです☆:02/03/24 19:32
日本イエスなんて、まさにストライク☆

291 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/24 19:33
ねぇねぇ、聖霊派もカルトになるの〜??
あ、あずみさんだ。あずみさんって上原あずみ??
おひさしぶりです☆

292 :嘆きの壁:02/03/24 19:33
日本基督教会よりは、カトリックや聖公会の方がメジャーなのでは?
正教会は数が少ないからなあ・・・

293 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/24 19:34
あ、加護ちゃん、宗教教えてよ〜。
クリスチャンだったらリストに載せたいんだよ〜☆

294 :加護チャンです☆:02/03/24 19:40
元クリの仏教徒だよ☆

295 :加護チャンです☆:02/03/24 19:41
聖霊派は・・・カルトでちゅ☆
MOCCちゃん、ごめんね、嘘つけない体質なの☆

296 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/24 19:45
仏教とかぁ・・・あんがとね☆
異常にキリスト教に詳しいと思ったよ。
でも、福音派ほどたたかれないのは・・メジャーじゃないからか。
ちょっとみじめ・・・たたかれたくないが。


297 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:48
日本のキリスト教を代表する有力教派
ウエスレアン・ホーリネス教会連合、基督兄弟団、チャーチ・オブ・ゴッド教団
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、日本イエス・キリスト教団、日本同盟基督教団
日本フリーメソジスト教団、日本ホーリネス教団、日本ルーテル同胞教団

298 :嘆きの壁:02/03/24 19:48
厳しい事を言うけれど「叩かれるうちが華」というのもあるでしょう。
ごめんね。

299 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:52
けっこういますね,でもホーリネス系統ってカルトなんですか?
あと同盟基督教団が該当するって言うのも意外です

300 :加護チャンです☆:02/03/24 19:53
聖霊派は叩かれてるよ☆
気付いてないだけじゃん?
わたしは信仰はともかく、神学生(東神大と神学舎)に知り合いもいたし、それなりに「キリスト教を知ろう!!」ってしてたから、ある程度の知識はあると思うよ☆
「信仰は知識じゃねぇ!」と言われちゃいそーだけどね♪
宗教学とかも勉強してるから、他の宗教もひととおりわかるよ(エヘン)。

聖霊派ねぇ・・・パッシングスレッド立てる?
結構ね、いろいろな意見が出て(煽りは多いけど)、自分の教派を客観視するにはいいかもよ☆


301 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:56
加護って、どこの異端信者なの?  

302 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/24 19:57
>>301
☆印をつけている割にかわいくないよね・・・

303 :警告:02/03/24 19:59
こらMocc!別スレあげといたぞ!

304 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/24 20:00
あ。警告さん、有難うございます♪
それにしても、なぜ僕の居場所が・・・

305 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:00
>>302
ほんとだね。悲惨なかんじだよなぁ
クリスチャン崩れも、いろいろだね

306 :警告:02/03/24 20:02
>>304 なぜ僕の居場所が・・・

聖霊の導き。。。。。。うそぴょん

307 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:02
加護チャンです☆は、サタン崇拝者ってことですね!

308 :加護チャンです☆:02/03/24 20:10
だから福音派って怖いよね☆
あいぼんも「サタニスト」にされちゃったよぉ。

やっぱカルトじゃん。

309 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:14
加護ちゃん☆カルト教 ガンバレ〜!!

310 :加護チャンです☆:02/03/24 20:16
>>302
ちょっと失礼かもね。
うーん、テレビが仮の姿で、実はそんなにカワイクないんだよー☆


311 :加護チャンです☆:02/03/24 20:18
今日はもう寝るもん。
あしたまた来よっと☆

312 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:24

  異端加護は 糞してねろ おまえの人生は終わってるな 
福福福福−福福福福福−福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福
福福福−−福福福福福−福福福福福福福−−−−−−−−−−−−福福
福福−−福福福福福−−−−−−福福福福福福福福福福福福福−−福福
福−−福福−福福福−福福福福−福福福福福福福福福福福福−−福福福
福福−福−−福福−−−福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福
福福福−−福福−−福−−−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福
福福−−福福福福福福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福福
福福−福福福−福福福−−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−−−−−福福−−福福−−福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福−−福福福福−−福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福−−福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福福−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−福−福−福福福福福福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−福福−福福福福−−−福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福福福−−福福福福福福−−−−福福福福福福福


313 :加護チャンです☆:02/03/24 20:26
だから、異端じゃないって・・・。ノンクリだもん。
さて、もう寝ます。

314 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:29
こんな馬鹿な奴は キリストにも見捨てられるわな (藁藁)

315 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/24 20:30
結婚して〜♪

316 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:33
いや、福音派はカルトだぞ。そこを指摘した加護ちゃんは偉い!
的を得た指摘もあるしな。
そもそも、ここは福音派のカルト性を暴露するスレだから、問題ないじゃん。
気持ち悪い福音派のヴァカは失せろ、ボケ!

317 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:34
Moccはカリスマ派か・・・。このスレでは攻撃対象じゃないから、他へ行けよ。
・・・で、誰と結婚したいの?

318 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:36
>>316
加護カルト教にでも入信しろや おぇ 

319 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/24 20:37
あ、ほんとだ。攻撃対象じゃないから
どっかいかなきゃ。とりあえず召し食ってきます。
え、誰と結婚したいかって??とりあえず本物の加護ちゃん♪
お金ありそうだから☆(うそです)

320 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:40
福音派=自称福音主義カルト教が、偉そうに抜かすな。

321 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:42
>>320
あなた、加護チャン☆カルト派? アハハハハ... 御愁傷さま   

322 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:53
理屈で勝てない厨房どもが、個人攻撃と中傷でしか反論できないのかよ。
低脳福音派馬鹿が。
テメーらの手前勝手な独善主義とアホさ加減を指摘されたら逆ギレかい。情けないのな。
理屈の「り」も知らないから「カルト」なんだよ、アホ。
いっぺん死んで出直して来い、馬鹿め。

323 :名無しさん@1周年:02/03/24 21:41
 なに 逆ギレしてるの? 低脳加護カルト派くん


>>322   おまえの人生は終わってるな 糞してねろ 低脳くん 
福福福福−福福福福福−福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福
福福福−−福福福福福−福福福福福福福−−−−−−−−−−−−福福
福福−−福福福福福−−−−−−福福福福福福福福福福福福福−−福福
福−−福福−福福福−福福福福−福福福福福福福福福福福福−−福福福
福福−福−−福福−−−福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福
福福福−−福福−−福−−−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福
福福−−福福福福福福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福福
福福−福福福−福福福−−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−−−−−福福−−福福−−福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福−−福福福福−−福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福−−福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福福−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−福−福−福福福福福福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−福福−福福福福−−−福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福福福−−福福福福福福−−−−福福福福福福福



324 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:40
日本のキリスト教を代表するカルト教派(福音派より)

日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、日本イエス・キリスト教団、
チャーチ・オブ・ゴッド教団、日本同盟基督教団


325 :名無しさん@1周年:02/03/25 09:41
>>324
酸性。
他に、キリスト兄弟団、カベナント系の諸教会、ホーリネス系の諸教会。
しかし、福音派カルトのトップは、何と言っても「インマヌエル綜合伝道団」でしょう。

326 :名無しさん@1周年:02/03/25 09:49
インマヌエル,確か「少年H」の母親が属していた教派
Hが母親の自己犠牲的な信仰を見て反発をしていた。
律法主義で知られる
知り合いが元インマヌエルでメチャクチャなやつがいるから
私的には印象は悪い

327 :名無しさん@1周年:02/03/25 10:02
インマヌエル、最悪だよ。
例えば、こういう事があった。
知り合いの結婚式の、披露宴でのこと。
インマヌエルの牧師が二人来ていた。
何でも、新郎の両親がそこの会員らしい。

さて、乾杯になった。俺たちは、二人の門出を祝って、盛大に乾杯した。
ところが、くだんの牧師二人、冷めた目で、あるいは人を見下すような、軽蔑した目で、
杯を干す俺たちを見ていた。
もちろん連中は、杯を手に取ろうとしない。

俺たちを見る、あの視線。自分たちは特別な存在だというような、あの態度。
他のクリスチャンからは、そう言う雰囲気を感じたことは、今までに一度もない。
インマヌエルの連中が、福音派の印象を悪くするのに、大きな役割を果たしているのは、事実。
因みに俺は、福音派ではない。

328 :名無しさん@1周年:02/03/25 10:32
>>326
あのキチガイ母親はインマヌエルだったのか。
どうみてもキチガイにしか見えなかった。
なんか珍問屋みたいな伝道活動してたよね、大昔のことなんだろうけど。

329 :名無しさん@1周年:02/03/25 12:08

 低脳馬鹿派、ペンテコカルト教の提供でお送りいたしました 
福福福福−福福福福福−福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福
福福福−−福福福福福−福福福福福福福−−−−−−−−−−−−福福
福福−−福福福福福−−−−−−福福福福福福福福福福福福福−−福福
福−−福福−福福福−福福福福−福福福福福福福福福福福福−−福福福
福福−福−−福福−−−福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福
福福福−−福福−−福−−−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福
福福−−福福福福福福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福福
福福−福福福−福福福−−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−−−−−福福−−福福−−福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福−−福福福福−−福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福−−福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福福−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−福−福−福福福福福福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−福福−福福福福−−−福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福福福−−福福福福福福−−−−福福福福福福福






330 :名無しさん@1周年:02/03/25 14:37
あげ

331 :名無しさん@1周年:02/03/25 15:27
なんでもかんでもカルトにするな、ボケ。


332 :名無しさん@1周年:02/03/25 16:12
なんでもかんでも、ではないと思われ。
福音派だから、だと思われ。

333 :名無しさん@1周年:02/03/26 01:32
328>私はあの小説で描かれている母親の姿こそ
キリスト教の異常さをあらわしていると思っています
自己犠牲大いに結構しかしそれで子供が苦しんでは母親失格です

334 :名無しさん@1周年:02/03/26 01:57
326 >

インマヌエル,確か「少年H」の母親が属していた教派
Hが母親の自己犠牲的な信仰を見て反発をしていた。
律法主義で知られる

この程度の常識を知っておかれんと都合悪いでっせ
「少年H」の話は戦時中の話.
インマヌエル教団が出来たのは戦後だす.
そうしますとあの本の中に書かれている時は
インマヌエルでなかったことになりますわな.
インマヌエルが「カルト」とか「律法主義」か
という判断される前にこの辺のことを調べられた方が
よろしおます.

335 :名無しさん@1周年:02/03/26 09:22
>334
おそらく、旧きよめ派(いわゆるホーリネス系)なのだろう。
もしかしたら、柘植派(活水系、つまり日本伝道体系列)の教会だと推測する。
それだと、現在のインマヌエルと似たり寄ったりではないだろうか。

336 :326:02/03/26 09:26
ご指摘のとおりきよめ派だったのかもしれません
もう少しこちらでも調べます
あと元インマヌエルのやつがメチャクチャだったというのは本当です
彼の被害に今でもあっているので困っています。



337 :関西:02/03/26 13:35
イン○○○○への批判 当たってますなぁ.
ほんまのところこんな程度やあらしまへん.

ところで、戦時中のことをお言いなら
どこの教会のグル−プはんが「まとも」でっしゃろ?
今から見たらどこも何らかのことで「問題」やったんちゃいますか?
土台、この日本でキリスト教信仰もってはることじたい
よそはんからご覧になったら「変わって」まっせ.
ここに来てはる あんさんも わても
後日の人が見たら「滅茶苦茶なやっちゃ」と言われますなぁ.



338 :南海の使者:02/03/26 21:52
>>335

インマヌエル綜合伝道団っていうと、戦時中、蔦田氏がホーリネス弾圧により
獄中生活の後、戦後に独自教派を築いたと言われているが、ホーリネス系は
ホーリネス系でも、バックストンなどの日本伝道隊系ではなかったはず。
記憶に間違いがなければ、中田重治らの東洋宣教会や日本聖教会系であったはず。
今でいうならば、日本ホーリネス教団や日本福音教団などの系列になる。

ここの団体の特徴として、同じプロテスタント教会との超教派活動には
全く消極的で、信徒に自教団の出版物を積極的に読ませる傾向があるらしい。

そういえば、リバイバルミッションが地方でミッションをやってた頃、
地元でもミッションが行われ、地元のインマヌエル教会の牧師が行っても
いないのに、「あれは悪霊の働きだ。」とこきおろした話を聞いたことがある。

その後、その牧師はホーリネス系の教会の牧師たちを集めて、ホーリネスを学ぶ
会を作って勉強会をしていたが、牧師の転任に伴い、勉強会は立ち消えになった。

インマヌエルの人とは直接付き合いがないので、知っている範囲の話ですが・・・。

339 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/26 22:50
あ、クリスチャンさんは
‘聖書の世界の2ちゃんねる‘にも顔を出してくださいね。
‘ネットのクリスチャンリスト‘後継すれとして
みんなでおしゃべりしたいので♪よ〜ろ〜し〜く〜♪♪

340 :嘆きの壁:02/03/26 23:01
>>338
>ここの団体の特徴として、同じプロテスタント教会との超教派活動には
>全く消極的で、信徒に自教団の出版物を積極的に読ませる傾向があるらしい。

元祖ハレルヤ氏がまさにそんな感じでした。
気持ち悪い。

341 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:58
インマヌエル,聞いた話だと自分の教派以外のものは否定するとか
それと牧師が絶対正しいと思っている協会もあると聞きました


342 :名無しさん@1周年:02/03/27 01:31
カルトあげ。

343 :名無しさん@1周年:02/03/27 10:46
カルトの定義をしてからでないと、単なる誹謗中傷になってしまう。
でもスレ立てた人、福音派諸教会を誹謗中傷することが狙いだったりして。

344 :335:02/03/27 10:56
>>338
ご指摘の通りです。
ついでにいうと、蔦田氏が獄中で、「神が共におられるということが、何よりも良いことだ」
と実感して、イムマヌエル綜合伝道団という名称を思いついたらしい。
最初の頃は、仲間内にいた産婦人科医と共に、「医務局」まで作り、
文字通りの「綜合伝道団体」を目指していた。

だけど、そう言うことは、いわば「キリスト教界内部」の話であって、
部外者から見れば、きよめ派系はみんな同じに見えますよ。
それで、戦時中に存在した教派で、戦後のインマヌエルと同じように見えるところはどこかな、
と考えたら、柘植派かなあ、と思ったわけでし。
でも、東洋宣教会の方が、それらしい気もしてきた。

345 :名無しさん@1周年:02/03/27 12:58
>>343
まあまあ、せっかくなんだし活用しましょ。
福音派もカルトとか言われてもしょーがない部分は多々あるわけだし。
この際、ここで準カルト認定したらいいんでは?

346 :名無しさん@1周年:02/03/27 13:15
激しく賛成ナリ!

347 :名無しさん@1周年:02/03/27 13:55
福音派の熱心な方々に逆らったら・・・

     (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル





348 :名無しさん@1周年:02/03/27 13:59
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


349 :嘆きの壁:02/03/27 14:02
「準カルト」なら、妥当じゃないかな。

350 :りん:02/03/27 14:02
アメリカで軍の爆撃を一番応援・支持しているのは、福音派の人間たちだって
ことを忘れてはならないな。

他人を悪魔よばわりスル人間たちは自分たちが最もそれに近くなる。

351 :りん:02/03/27 14:07
あるキリスト教系テレビ番組で、アメリカ軍の去年のアフガン攻撃の前
に流したビデオシーンにはおどろいた:

太平洋戦争でアメリカの飛行機が活躍している白黒映像を流して、
「神の力によって勝ったぞ」
って自慢してたな。

352 :嘆きの壁:02/03/27 14:09
福音派の信仰自体、時代を経て少しずつ変わってきているような・・・
結局、時代精神からかけ離れたものがカルトとされるような気がしますね。
一生持ち続ける事ができない信仰なら意味がありませんし%8

353 :名無しさん@1周年:02/03/27 14:09
神風と変わらんな。
アメリカは今でも、日本の戦時中レベルか・・・。

354 :嘆きの壁:02/03/27 14:10
>>351
最近のことですか?

355 :りん:02/03/27 14:11
>>353

正直、私もそう思ったよ。


356 :りん:02/03/27 14:12
>>354

去年の秋。アメリカ軍がアフガン攻撃を始める前にやってた。


357 :嘆きの壁:02/03/27 14:13
>>356
最悪

358 :変なテレビ局を推薦する福音派:02/03/27 21:51
ブッシュを支持するアメリカのテレビ局FOXではアメリカに郵送されたたんそ菌はイラクのフセインからのものである可能性もあると主張。

XXXXXXXXXXXXXXXX

これはおかしい話だ。郵送された粉末はアメリカの外で作ることのできる2倍の密度を持っており、アメリカでしか作れないことがわかっているから。

たんそ菌は共和党アメリカが攻撃したい国を悪くみせ、世論をあおるためのものだったのではないか。

なおテレビ局FOXはアメリカ福音派が最も推薦するテレビ局である。

359 :ぎり:02/03/27 22:09
ふー

360 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:13
>>356
新改訳の「聖絶」ってやつですか。
福音派逝ってよし。

361 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:22
なんでもリンクさせればいいってもんでもない。

362 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:51
>>358
原理主義者は偶像崇拝とかにはうるさいけど「殺すなかれ」とかはどうでもいいのかね。

363 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:19
>>362

福音派ではそれが常識のようですよ。レーガンやブッシュ大統領親子も
福音派からの支持を受けています。福音派はイスラエル支持ですから
パレスチナ人はどうなっても良いのだそうです(←これは私の知り合いの
福音派の人が言っていました)

364 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:28
恐るべし福音派。

365 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:31
破壊的カルトの一歩手前と言ってよいなぁ。
自分では手を下さないけど、殺人集団を支持する。実質的には殺人幇助。
そんな福音派に逆らうと・・・


366 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:34
うるう年あげ。

367 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:42
福音派には逆らわない方が良いようだ。
何をされるかわからん。怖い。
1さんの仰る通り粘着性と独善性ではカルトのそれと同じ。

368 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:54
福音派って因業っすね

369 :加護チャンです☆:02/03/28 00:19
福音派も人によるけどねー☆
怖い人もいるよね。
でも、「人」によってちゃダメなのか・・・・★

370 :嘆きの壁:02/03/28 00:26
今月限りの学校のPCから、ICFに何か書こうかな。

371 :名無しさん@1周年:02/03/28 00:30
370>

ICFと関係なく生きていく方が
健康的じゃなかった?

372 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:02
嘆きの壁 ホーリネスの恥

373 :嘆きの壁:02/03/28 01:04
>>372
理由は?


374 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:09
ICFにいくまで福音派はカルトではないと思っていました。

375 :嘆きの壁:02/03/28 01:14
私の知っているホーリネスの人は、
2ch住人のホーリネス系らしき人ほど酷くはないように思うのですが・・・

376 :嘆きの壁:02/03/28 01:24
大学の福音主義の聖書研究会みたいなサークルに、
昔はインマヌエルの教会に通っていたという人がいるのですが、
ホーリネス系があまり好きではないようです。
全く同等のものとして認識されているのかな?

377 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:30
インマヌエル・・・・。
弱小福音派のくせにカルト度の高いDQN教団だな。

378 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:33
要するにウェスレーがカルト教祖だったってことでしょう

379 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:36
>>372 同感!

380 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:41
ゑすれえはカルト。ルターは人種差別主義者。カルヴァンはファシスト。
・・・プロって、とんでもないよな。

381 :嘆きの壁:02/03/28 01:50
ちょっとでも都合の悪そうな事を書かれると「恥」とか言い出す
そのファシスト的性向は、どうにかならないものでしょうか?

382 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:50
ここでウェスレーのカルト性が指摘されています
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9080/

383 :嘆きの壁:02/03/28 01:52
メソジスト系でも色々ありますからね・・・

384 :嘆きの壁:02/03/28 01:54
ちょっとでも都合の悪そうな事を書かれるとすぐに「恥」とか言い出す性癖と、
戦時中の皇国主義者達の精神性とどう違うのでしょうか?


385 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:56
>>375
>>2ch住人のホーリネス系らしき人ほど酷くはないように思うのですが・・・

これ嘆きの壁のことやん 自覚してるやんね!! うんうんよしよし。。 



386 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:57
「あなたのためを思ってるのよ」
「イエス様はあなたを愛していらっしゃるのよ」
「あなたのために死なれたのよ」

・・・なんつーことを押し付けがましく恩を着せるぶん、福音派のほうが性質悪いぜ。
善意に包まれた傲慢。

387 :嘆きの壁:02/03/28 01:58
いずれにしても、何が「恥」であるのかは、
いつも答えていただいておりません。

388 :嘆きの壁:02/03/28 02:03
>>385
当然、あなたの事ですよ。

どうも、臭い物には蓋をするのがお好きのようですね。
鈴木宗男、辻本清美とどう違うの?

私自身も、クリスチャンですから罪人である事は認識しておりますが。



389 :名無しさん@1周年:02/03/28 02:07
>>388
当然、あなたの事ですよ。

どうも、臭い物には蓋をするのがお好きのようですね。
鈴木宗男、辻本清美とどう違うの?

私自身も、クリスチャンですから罪人である事は認識しておりますが

390 :嘆きの壁:02/03/28 02:08
放置決定

391 :加護チャンです☆:02/03/28 02:08
嘆きの壁さんはホーリネスの恥なの?
常識派のように思ってたんだけど、何が悪いのカナ☆

392 :名無しさん@1周年:02/03/28 02:10
嘆きの壁は人類の恥だよ 

393 :名無しさん@1周年:02/03/28 02:22
カルトでいいよ

394 :加護チャンです☆:02/03/28 02:22
恥とかって、自分に対して抱く感情のはずなのにね☆
他人に言うなんて、どーしちゃったのかなぁ☆

395 :嘆きの壁:02/03/28 02:26
『菊と刀』・・・

396 :加護チャンです☆:02/03/28 02:29
ルース・ベネディクトは日系社会を対象にしてたし、しかも収容所だったから・・・☆
ストレス下の人たちで考察した『菊と刀』は、どうかと思っちゃう☆


397 :嘆きの壁:02/03/28 02:32
>>396
そう、批判も結構あるみたいですね。
そこらへん私も認識あやふやです。


398 :嘆きの壁:02/03/28 02:34
知らない事は知らない、分からない事は分からないって恥を忍んで言えばいいのです。
でも、大人になるとこれがだんだんできなくなるんだなあ。

399 :名無しさん@1周年:02/03/28 02:52
知ったかぶりして、何を言うとんじゃ

400 :嘆きの壁:02/03/28 02:56
そう言えば思い出したんですけど、
ホーリネスのN牧師は、私と個人的に話した時、
キリスト教よりも芸術的である、但し救いは無い
と言ってたと思います。



401 :名無しさん@1周年:02/03/28 03:00
主語は何だね

402 :名無しさん@1周年:02/03/28 03:00
カルト

403 :嘆きの壁:02/03/28 03:01
>>401
ご指摘感謝。400を訂正します。

そう言えば思い出したんですけど、
ホーリネスのN岡牧師は、私と個人的に話した時、
仏教はキリスト教よりも芸術的である、但し救いは無い
と言ってたと思います。





404 :嘆きの壁:02/03/28 03:07
煽りに近いレスばかり付けて下さる方と
飲酒して酩酊している人と、どちらの方がタチが悪いでしょうか?

405 :嘆きの壁:02/03/28 03:10
>>399
あなたのような方と対話していてあの本を思い出したのです。

406 :名無しさん@1周年:02/03/28 08:32
カルト嘆きの壁逝ってよし


407 :関西:02/03/28 13:02
嘆きの壁さんへ

福音派のお方が全部カルトだとは思てまへん
ホ−リネスのお方が全部おかしいとも思てまへん
あんさんに「芸術」のお話ししはった牧師はんの感覚や
あんさんの「生煮え」的なお話しに ? を持ってますねん.


408 :名無しさん@1周年:02/03/28 13:05
海も干上がる大カルト

409 :嘆きの壁:02/03/28 13:59
福音派にしてもホーリネスにしても
完全なカルトだとは思わないから「生煮え」なのです。

「芸術」の話をされたN牧師は、
東京ミッション研究所にも関わっておられる方で、
ホーリネスの中では良識派なのではないかと思います。

410 :嘆きの壁:02/03/28 14:08
>>407
あなたが他者を理解しようとする姿勢を持たず、
初めに自分の持つ観念を絶対的に正しいと決めてかかっているから
「?」と思われるのではないでしょうか?

411 :嘆きの壁:02/03/28 14:09
>>407
最低限、福音派やホーリネスにも欠点が存在する事は
認めていただきたいです。

412 :加護チャンです☆:02/03/28 14:09
その牧師さんによれば、あいぼんは救われてないってこと・・・・☆
うーん、宗教って、知識だけではなくて、「生き方そのもの」と密接に関わるよね☆
A宗教の人が救われてるかどーか、B宗教の人が論評できるのかな? 傲慢じゃないのかナ?
踏み込んじゃいけない、踏み込めない領域って、あると思うよ☆
外形的な部分での批判は、ある程度は仕方ないけども。。。。本質論は、ネェ♪

それはそうと、嘆きの壁さんって、確かあいぼんを「かわいくない」って言った人だよね☆
今、思い出しちゃったよ・・・



413 :(−−):02/03/28 14:12
>嘆きの壁さん

福音派の中でも特にホーリネス系の諸教会は、
教理を体系的に記述することにはあまり関心がなく、
それよりも、実体験を重要視することが、今までの流れでしたよね。
ですから、外部から見れば、非常に分かりづらい一面をもっているし、
内部の人にしてみれば、自分たちの信仰体験を整理しづらい面をもっている、と思います。
それが、あまりにも感情的、感覚的な方に傾きすぎた時、
カルト的な側面が、強調された形で出てくる、と言うことは、ないでしょうか。

414 :嘆きの壁:02/03/28 14:13
>>412
>A宗教の人が救われてるかどーか、B宗教の人が論評できるのかな? 傲慢じゃないのかナ?
>踏み込んじゃいけない、踏み込めない領域って、あると思うよ☆

そう思いますね。私は、仏教についてはあまりよく知らないので「分からない」と考えます。
N氏も、福音派の牧師という立場でなければもしかしたら別の言い方をしていたかも・・・

>それはそうと、嘆きの壁さんって、確かあいぼんを「かわいくない」って言った人だよね☆
>今、思い出しちゃったよ・・・

ちょっと待って下さい。それは覚えが無い話なんですが・・・



415 :嘆きの壁:02/03/28 14:14
>>413

そう思います。だから、そういう方を相手にするのは非常に大変です。

416 :加護チャンです☆:02/03/28 14:18
あいぼんを可愛くないと言ったのは、【Mocc ◆NvOWunKc】 でした。
嘆きの壁さん、ごめんなさい。あの時、近くにいたから混同してたよ☆
穴に入って反省してますぅ★

417 :(−−):02/03/28 14:19
福音派=カルト宗教説を脱するためには、体系化された神学を構築し、
それに従って、教会の働きを推進する事が、必要だと思います。

けれどもそう言うと、「神学が何だ、聖霊に満たされて生きることが大事なんじゃないか」
「主イエスの弟子達は、神学の勉強はしなかった。ただ、聖霊を受けただけだ、
だから、神学は必要ない。自分たちも、聖霊の満たしを求めるだけだ」という人が、
必ず出てくるんだよな。

418 :嘆きの壁:02/03/28 14:19
>>416
ああ、びっくりした。

419 :嘆きの壁:02/03/28 14:21
パウロのような使徒もいます。

420 :加護チャンです☆:02/03/28 14:22
神学と言うか・・・・
一般人にとっては、神学よりも行動基準が・・・★
ウンザリ度としては、統一>カリスマ派>>福音派>創価>エホ証・・・な感じなんですけども♪


421 :名無しさん@1周年:02/03/28 14:26
あいぼんってナニよ?>加護ちゃん

422 :(−−):02/03/28 14:29
>>420
そう、だから、その行動基準が、あるようでないのですよ。
言い方は悪いのだけれども、感覚的というか、感情的というか、
その場の思いつきというか。
それを、「聖霊によるのだ」と主張されるから、混乱してしまうのです。
要するに、主観的すぎる、ということ。

423 :嘆きの壁:02/03/28 14:30
>>422
同意。
ただ、私の身近なホーリネス系の人にはそういう人はあまり見かけないのですが。
関西では全然違うんでしょうかね?


424 :(−−):02/03/28 14:34
>>423
嘆きの壁さんの周囲には、良識ある方々が多い、と言うことでしょう。
私は、こっちが泣きたくなるような福音派の方々を、
多く存じ上げておりますので。

425 :嘆きの壁:02/03/28 14:34
でもなあ。教会学校の主任やってた人は
「勉強できなくても牧師になれる」とか言ってたなあ。
そりゃそうなのかもしれないけれど、困るなあ。

426 :嘆きの壁:02/03/28 14:35
>>424
つまり、牧師の配置の問題という事でしょうか。

427 :加護チャンです☆:02/03/28 14:38
あいぼん=加護亜衣の「亜衣ぼん」だよ☆

428 :(−−):02/03/28 14:39
>>425
確かに、そんなに優秀ではなくても、「一応なれる」でしょうけどね。
料理は下手でも、調理師免許は一応取れる、と言うことと同じでしょう。
一流のコックも、全く流行らない店の板前さんも、
もっている免許は同じ調理師免許。
でも、その働きや腕において、かなり差がありますよね。
それと同じようなことではないでしょうか。

429 :名無しさん@1周年:02/03/28 14:41
ああそうか。加護ちゃんの名前だったんだね。失礼。
で、あいぼんはICFで馬鹿にされたの?

430 :嘆きの壁:02/03/28 14:43
>>428
でしょうね。

431 :あんちゃん:02/03/28 14:43
>>424
いったい何を言ってるんですか?
(−−) さん、こんなところで。

432 :(^^):02/03/28 14:45
>嘆きの壁さんの周囲には、良識ある方々が多い、と言うことでしょう。
>私は、こっちが泣きたくなるような福音派の方々を、
>多く存じ上げておりますので。

そうですね。そのクリスチャンたちのためにも祈りましょう!
クリスチャンがクリスチャンを救うことは大切だと思います。

この人、なんてそんな事を言うの。やな奴って軽蔑してしまうし、
自分は悪い事はしていないのよ〜って私も心の中で思ってしまう。
でも神はそれを喜ばないよね。
神が喜ぶことは何だろうってことに目を留めたいですね。


433 :加護チャンです☆:02/03/28 14:45
読んでくれたらいいと思うんスけど☆
モーゼというおっちゃんに「悪魔の子」「荒らし」「若造」と、罵られました(グスン
わたしの言ったことは、当たらずとも遠からじ・・・だと思うんだけどネ☆
でも、結局はみんなモーゼちゃんに近い立場に変わっていったの★


434 :(−−):02/03/28 14:46
>>431
やあ。
要するに、これからの福音派は、教理的な面でも強くならないと駄目なのではないかというのが、
私の意見で、それをつらつらと書き込んでいたわけでし。

435 :嘆きの壁:02/03/28 14:47
>>434
結局、それが福音派の現状という事ですか。
う〜〜ん。

436 :名無しさん@1周年:02/03/28 14:47
>>428
「万民司祭」の弱点。とほほ。。。
>>433
アレを読んで「異端審問」という言葉が浮かんだよ。
加護チャン、気の毒だったね。

437 :(−−):02/03/28 14:49
>>432
おや?ヲイラの息子が笑ったようなHNが、登場しおった。
仲良くしようぜ。
おっしゃるように、クリスチャン同士が学びあうことも、大切だと思います。
自分と違うからと言って、排斥するのではなく。

438 :あんちゃん:02/03/28 14:51
>>422
私自身は聖霊派ではありませんが、
ほんらい、救いじたいが主観的なものなのでしょう?
言い方がどのように感覚的・感情的で、
その場の思いつきに満ちているというのか定かではないですが、
「聖霊によるのだ」と主張することを自分たちの
行動基準にしているだけならなんら問題ないはずじゃないんですか?

439 :(−−):02/03/28 14:52
>>436
どんな牧師でも、神に用いられていると思います。
問題は、その牧師が、神に用いられていることを忘れ、
自分よりも有名な牧師や、大教会の牧師をうらやんだり、ねたんだりして、
与えられた務めを果たすことができないでいることではないかと。
ちょうど、自分よりも多いタラントを託されたしもべをうらやんで、
自分に託されたものを、土の中に埋めてしまった、あのしもべのように。

440 :名無しさん@1周年:02/03/28 14:55
>>438 あんちゃん
仰る通り、救いは確かに主観、いや信仰そのものがそうしたものである。
・・・・・と思う。
しかし、その「聖霊による」ことが互いに共有出来ない場合、
何を基準に判断するかが問われるとは思うが。
聖霊派の言葉に従えば「サタンによる」モノかも知れない場合もある。
(−−)氏はその基準値としての教理を構築しておくべきでは無いか?
ということをいいたいのでは?

441 :(−−):02/03/28 14:56
>>438
そうなのですが、やはりそれを、「信仰の言葉」として
語ることができるかどうかだと思うんです。
信仰の言葉・・・どうも、説明が難しいのですが、
要するに、自分の信仰を、客観的に説明できるような言葉、とでも言いましょうか。
その言葉を、きちんと獲得しておかないと、そもそも伝道が成り立ちませんし。

・・・と、こういう考え方は、やはり、ヲイラが福音派ではないからかなあ?

442 :(−−):02/03/28 14:58
>>440
をを、ありがと。そう言うことでもあるでし。
聖霊による、ということを、誰にでも理解できるような、
そして、同じクリスチャン同士なら、お互いに共有できるような、
そのような言葉としてもっておく、ということでし。

443 :あんちゃん:02/03/28 14:59
>>434
信仰は教理・教義を頭で理解して得られるものではないのだ、
ということはよくおわかりのことでしょう。
聖霊派の方々が「聖霊」に価値を高く置かれているなら、
それを尊重すべきです。
「聖霊」に導かれているのでしょう。

444 :名無しさん@1周年:02/03/28 15:00
>>439
宗教に限らず、組織というのはそういう人間が必ず生じるよね。
真面目で素晴らしい人もいるけどね。

結局、その人自身に適性があるか否かを判断する過酷な関門を
用意しとかないとあとあと大変な事になる。。。
ということから、養成機関が発達したり、ライセンス制が
とられたりするもんだけど。それが逆に差別化を生むといって
批判対象になる事もあるし。

445 :あんちゃん:02/03/28 15:02
>>440
「聖霊によるのだ」と主張することを自分たちの
行動基準にしているだけならなんら問題ないはずじゃないんですか?
             ↑
上のように>>438書きましたが、おっしゃるように
もし他者を裁く材料にしてる要素があるならそれは問題ですね、
ただ、わたしのまわりでそういう話しを聞かないものですから。

446 :(−−):02/03/28 15:05
>>444
単一教派なら、そう言う面を整えることも、可能だと思います。
けれども、日本キリスト教団では、難しいようねえ。
何せ、教職理解が、お互い異なっているから。


447 :加護チャンです☆:02/03/28 15:06
>>445
内輪だと意識しないだけだよ、きっと☆
外部のひとは色々と感じることはあるし、思うところもあります☆★★

ところで、でちゅ君は元気ぃ?

448 :名無しさん@1周年:02/03/28 15:09
>>445 あんちゃん
信仰者ならわかるとおもうが、これは神の導きなのか?
それとも悪魔に惑わされているのか?といった葛藤を体験する時はないか?
他者を裁く以前に、そうした事の判断基準として、客観的考察は
重要になる。その時に「教理」が一つの目安となると思うな。

最終的には神を信じるものにとって、「知」において限界のある人間が産み出した
「教理」は「信仰」のまえに空しい。という事さえ自覚していればいいこと。
ただ、常に自問自答を繰り返し、神の御旨がなにかを思う。その材料として
「教理」は役に立つと思うね。

449 :(−−):02/03/28 15:09
>>445
やはりヲイラは、まだ教会に来たこともなく、キリスト教なんて、へっ!としか
思っていない人々に、どうやったら、福音を伝えられるだろうか、と言うことを
先に考えてしまったものだから、批判的なことをいろいろと書いてしまいました。
けれども、思いはお分かりいただけたと思います。
「なぜ、あなた方は、救われたと言えるのですか」
「どうして、聖霊によって導かれていると言えるのですが」
そう問われた時、私たちクリスチャンは、
誰にでも分かる言葉を、いつももっていなくてはならないと、痛感しています。

450 :名無しさん@1周年:02/03/28 15:13
>>446 (― ―)
うん。教団の歴史が生んだ悲劇かも。。。
それも神のはからいなのかなぁ。
超教派を地で行ってるようなとこあるし。
互いの違いを尊重しながらうまく行くといいのにね。

451 :名無しさん@1周年:02/03/28 15:16
>>449
日本での伝道では特にそういうのって重要になるね。

452 :(,・O・)??:02/03/28 15:16
加護チャンです☆さんへ

キリスト教みんな仲良くしようではないか。のスレッドが立っているよ。
クリスチャン達が反省している証拠なんだけど、
それでも、みんながモーゼちゃんに近い立場に変わったって思うのはどうしてかな〜。そこが不思議なんだけど・・・。
全体を読まないで、クリスチャンの悪い所だけを見ていないのでは?と私は思うけど・・・。

ただモーゼさんはかわいそうな人だよ。心にゆとりが持てない人だと思う。
加護チャンです☆さんに言った言葉は許されないものだけど。



453 :(−−):02/03/28 15:18
>>450
長老派やメソジストから見れば、二重(二種)教職は、当然なのだけど、
組合系の教会から見れば、まかりならん!ということなのかなぁ・・・
>>451
パウロも言っているように、お互い分かっている同士なら、
異言を語り合ってもよいと、ヲイラは思う。
けど、伝道する場合には、やはり、福音の言葉をしっかり語ることができないと、
むしろマイナスだと思うんだぞい。

454 :加護チャンです☆:02/03/28 15:20
クリスチャン同士が仲良くするのは当然のハズと思うよ★
わたしが言いたかったのは、外部への働きかけの部分だよぉ☆
わたしは外部だから、クリスチャンとは視点が違うもん。

でも、わたしが客観的に全部正しいとまでは言わないから、もう何とも言いようがないんだけど☆


455 :あんちゃん:02/03/28 15:22
>>441 >>442
(−−) さん、おっしゃっていること、一般論としてはわかるんですよ。

聖霊による、ということを、誰にでも理解できるような・・
そのような言葉としてもっておく、と書かれていますが、
それはいかがなものなんでしょう。そもそも可能ですか?
信仰をもつに至る道は人それぞれでしょうし、そもそも教理をもって
説得され信仰はもてるものじゃないでしょうし。。。
「聖霊」に導かれて、というプロセスも「あり」でしょう。
その人の信仰は、ほんらいその人にしかわかりえないものですよ。
「自分の信仰を、客観的に説明できるような言葉」と書かれていますが、
実社会を見回すと、必ずしも客観的な言葉だけが
他者に訴えかける力をもちえているとも限らないのではないですか?
「その言葉を、きちんと獲得しておかないと、そもそも伝道が成り立ちません」ということは、
一般論としてはもちろん認めています。しかし現場で救いを伝えていくということは、
そういう「スキル」の問題だけで片づけられることではないのでは。
牧師は学者ではないのですから。

456 :名無しさん@1周年:02/03/28 15:24
キリスト教史で、初期に教義が堅牢に構築されたのは、異教徒への伝道
という必然からなんだよね。

聖霊派はすでにキリスト教の教義がある程度認識された環境で生まれたのかな?
だとしたら多様な価値社会の中で伝道するための教義の必然を感じなかった
かもしれないけど。

457 :嘆きの壁:02/03/28 15:29
メソジストのウェスレー兄弟は、
聖霊を否定する者は反キリスト者であるとまで言った事もあるようですが、
ジョン・ウェスレーは聖霊を客観的に認識し尽くす事には失敗しているようです。

458 :(−−):02/03/28 15:33
>>455
そこが、面白いところでね。
ヲイラは思うのだけど、どうして主は、こんなにたくさんの教派や教会があるのを、赦しておられるのだろう。
それは、それぞれの教派、教会が、主から託されたタレントを用いて、その教会にしかできない方法で、
一人でも多くの人々を、救いたいと願っておられるからだと思う。
例えば、あんちゃんさんが主張しておられるような形で、救われる人も、多くいるでしょう。
けれども、それだけではどうにも納得ができずに、ヲイラが言っているような方法で、
福音を信じることができる人も、いるでせう。
だから、お互いがお互いを認め合いながら、それぞれが自分の長所を生かしてゆくのが、
最善の方法だと思います。

例えば;
うっとこの教会、毎年10名前後の受洗者が与えられています。年によっては、十数名になることも。
彼らは皆、言葉によって福音を伝えられ、信じた人たちでし。

459 :あんちゃん:02/03/28 15:34
>>448
信仰者ならわかるとおもうが、これは神の導きなのか?
それとも悪魔に惑わされているのか?といった葛藤を体験する時はないか?
他者を裁く以前に、そうした事の判断基準として、客観的考察は
重要になる。その時に「教理」が一つの目安となると思うな。
             ↓
よくわかりますよ、ですから私自身は、という但し書きつきではありますが、
「信仰」をもって人を裁くようなことだけはいたしておりません。
しかしおっしゃっていることと、聖霊派に対する批判とどう関連するんです。
「宗教的真理」は「科学」ではないのだということを、
聖霊派の方々が理解していさえすれば、べつに「教理」うんぬん以前のこととして
問題にもならないはずのことだと思いますが。


460 :名無しさん@1周年:02/03/28 15:37
>>459 あんちゃん

>「宗教的真理」は「科学」ではないのだということを、
>聖霊派の方々が理解していさえすれば、

この理解の為に「教理」が存在する。



461 :(−−):02/03/28 15:37
>>456
ペンテコステの運動は、むしろ、既成教会内での運動だったと思うたが。
つまり、既成の教理の上に、運動を乗っけたものだと、ヲイラは認識している。
だから、運動だけを日本にもってきても、果たしてうまく行くかどうか。

462 :あんちゃん:02/03/28 15:45
>>458
よくわかります。おっしゃているとおりです。
ですから教派、教会それぞれにあたえられている賜物があるはずなのですから、
お互いに尊重すべきなのです。
確かにこういう科学万能の時代ですから、
理論的に頭で理解して信仰をもつという道のほうが、
少なくとも一般的に言って抵抗感も少なく、
違和感なく受け入れてもらいやすいという可能性はあると思います。
おそらくそうなのでしょう、私自身そうですし。
信仰の成長を、主の御働きに感謝して、お祈りいたしましょう。

463 :456:02/03/28 15:47
>>461(−−)
実はをれが属する教派はカトリックなんだけど、聖霊(カリスマ)派がいるよ。
そういうのわかる気もするんだけど、同時に危険だとも言わてるよ。
だから「危険」と周りに思われない為に、「言葉」で説明する必要が
あると思う。神からの賜物をいただいているハズなのに理解されないで
気の毒だと思ったりするけど、それってデムパじゃないの?と言う側の
意見もわかるし。だからその対話の為に「言葉」は必要になると思う。

イエスは御言葉でもある。
神が何故御言葉であるイエスとして世に来られたのか。
ということを考えるのもいいね。

464 :(^^):02/03/28 15:50
加護チャンです☆さんへ

454>
そうだね。第三者であればあるほど、よく見えるんだよね。
加護チャンです☆さんが指摘している部分は本当に当たっている。
ただ、悪い面だけを見ないで欲しいなぁ〜って。

外への働きかけが上手ではない。確かに。
でも、目に見えない働きかけが沢山あるよ。
例えば、教会ぐるみでなくても、
クリスチャン個人が日常生活の中で人を助けたり、なぐさめたり、
励まし合ったり、手紙を書いたりと、
目に見えないステキな働きかけが沢山沢山あるよ。

加護チャンです☆さんがそういう面をまだ見ていないと思う。
だって私もいろんな教会を回ったもの。ノンクリ時代に。
このように、加護チャンです☆さんが知らない
素晴らしいものが沢山沢山あるよ。自慢しているわけではないよ笑。


465 :(−−):02/03/28 15:51
>>462
教理的に整えられた、頭だけの信仰では、いけない。
そこにはやはり、霊的な喜びに満ちた信仰が無くてはならないと思います。
反対に、霊的な面だけではだめで、
教理的に整えられた側面も持たなくてはならない、と思います。
福音派も、そうでない教会も、お互いに学び会うことが、必要でしょうね。

466 :あんちゃん:02/03/28 15:54
>>460
しかし、まぁ、わたしは別に「教理」うんぬんをもって、
「宗教的真理」が「科学」ではないことを理解したわけではないですが。
もちろんそのような目的を助けるためだけに
「教理」が存在するわけでもないのでしょうし、
おそらくは「教理」がそういう宗教の「知性的理解」のためには
大きな役割を果たしうるということなのでしょう。

467 :(−−):02/03/28 15:58
>>463
例えば、既成の教会が停滞してしまっている、とします。
教会を活性化するために、主がカリスマムーブメントを用いてくださり、
教会活性化のための刺激剤となればいいのだけどねえ。。。

468 :456:02/03/28 16:05
>>466 あんちゃん
あんちゃんは抽象的なことを理解出来たり、自己の思考や理屈を
人に伝える能力がもともとあったりするから、それでいいんだよ。
そういうこと出来ない人もいるし。(「信じるのです。」の一点ばりの
ひととか。。)でもさぁ、理屈抜きに信じろ信じろってただ言われたら、
普通はひく。

「信じる」ことって他者と共有するの難しいんだよ。
同じ教派の信徒同志でも共有出来ない事、いっぱいあるしね。

キリストの身体としての教会=共同体を構築する以上、
共通言語(教理)も必要になったりすると思う。(「証する」こととか、
そういう場合。。)

469 :あんちゃん:02/03/28 16:06
>>465
「霊的な喜びに満ちた信仰が無くてはならない」
あたりまえのことですよね、
霊的にしっかりつながり交わっていただくことこそが
「主の救い」にあずかることなのだから。
ただ、まぁ、これをそのまんま未信者の方の前で口にしたなら、
ほとんどあぶなそ〜な「デンパ」ではありますか??
というより口に出して言うことでもないですね、恥ずかしいぃ。
とにかく、信仰の成長を、主の御働きに感謝して、お祈りいたしましょう。

470 :嘆きの壁:02/03/28 16:06
ホーリネスは「ただ信ぜよ」だからなあ・・・

471 :嘆きの壁:02/03/28 16:09
一つ不思議なのは、
メソジストやホーリネスに関する教職者が「〜〜〜と言った」という言い方を
したりすると、途端に「恥」という煽りが消える。
自分で考えるという事をしないみたいですね。

472 :あんちゃん:02/03/28 16:14
>>470
いや、ですけど真実はやっぱり「ただ信ぜよ」でしょう。
最終的には、ただ「信じる」だけですよ。

すみません、「教理」について説明いただけませんか?
わたし自身、誤解している可能性もあるものですから。

473 :456:02/03/28 16:17
>>467 (−−)

そうそう。カトリック教会でのカリスマ刷新運動は「教会刷新」という
ムーブメントとして生じた。(−−)さんが仰る通り、
頭だけの信仰は空しい。。。という反動、あるいは行いだけになってしまう
ような状況からの反動だろうね。
「祈り」をより身近におきたいという純粋な願いから生じてると思う。
こういうのは神のはからいとしてなかなかだと思う。
神のはからいとしてのその運動を活かすも殺すもそこにいる人々の
これからの課題だろうね。この運動は超教派的(カトリックの場合
ネオ・ペンテコステ派から影響を受けている)だし、期待できる要素も沢山ある。

ただ、スタイルとしてをれには馴染まない。。。
だから応援するにとどめる。

474 :でちゅ:02/03/28 16:21
>>473
ふらん。。。。ちゃん、でちゅ?

475 :嘆きの壁:02/03/28 16:24
私は最近、少し典礼が入っているようなプロテスタント教会(聖公会ではない)
の礼拝に出席しているのですが、
その方が今の私にとっては礼拝しようという気持ちが得られるのです。


476 :あんちゃん:02/03/28 16:27
>>475
ルーテル教会ですか?

477 :嘆きの壁:02/03/28 16:32
>>476
いえ、そうでもありません。
他のスレッドでもちょっと書いた事があるので
あまり書きすぎると特定されてしまいそうですけれど、単立の教会です。
もともとは改革派系らしいです。

日曜に、ある他の教会を探して歩いていたらその教会を見つけて入った
というだけなんですが、とりあえず礼拝で落ち付けましたので。
もともとが福音派という人間から見ると「少し典礼が入っている」
と見えるだけなのかもしれません。牧師の説教は凄く真面目。


478 :(−−):02/03/28 16:34
>>472
教理は、例えば、「イエスはキリストである」というのも、教理。
だから、今回の話題の例で言うなら、「聖霊って、何?」と聞かれた時、
聖霊とはどういうお方であり、云々、と、答える言葉を持っている、ということ。
それが、ヲイラが言った意味でした。
>>475
うっとこの教会でも、典礼を見直そうという動きがあります。

479 :456:02/03/28 16:35
>>472 あんちゃん

>最終的には、ただ「信じる」だけですよ。
その通り。

しかし、それを伝える為に、イエスという御言葉が受肉せざるを得なかった
のが人間の限界。

>「教理」について説明いただけませんか?

あんちゃんにもの教えるのは気がひけるよ。。。。

教理、或いは教義、(DOGMA)は「啓示に属する真理」と説明される。
三位一体への解説なんかはそういうのに属するし、イエスは人として
来られた神だとか、救いについての理解とか、そういうことすべて
「教理」だよね。 教派によって違いがあるのは当然な「教理」だけど、
「聖霊による啓示」とか「信仰」が如何に大切かということを共有する
ことを説明しようとする時点で、例えば「聖霊派」がそれをどのように
理解し、受けとめているか?といった事を説明する時点で「教理」が
生じる。つまり「啓示」の解釈。

あんちゃんが「最終的に信じるだけ」という概念すら「教理」に
属する。もっとも「教理」は聖書にかかれていることの理解=
イエス・キリストから全て始まると思うが。

。。。。。って思ってる。

480 :(−−):02/03/28 16:35
>>473
カトリックからは、カリスマ運動に関する、優れた本が出ていますよね。
ヲイラももってます。
やはり、相手をまず知ることが肝要かと。

481 :456:02/03/28 16:37
>>474 あんちゃん

ふらんちぇすこは2chにおいて死にました。

482 :嘆きの壁:02/03/28 16:37
>>472
私は個人的にはホーリネスよりもウェスレーについて少し調べていたのですが、
「エキュメニカルなジョン・ウェスレー」という解釈もあるぐらいなので、
その方向へも行けるだけ行ってみたいと思っていたりはします。

483 :名無しさん@1周年:02/03/28 16:39
福音派はカルトどころか最もまともな一派だと思う。が、少々
カタブツすぎるきらいがある。あと、聖霊をもっと求めるべき。

484 :あんちゃん:02/03/28 16:46
>>477
あっ、いやべつに気がすすまないようでしたら、
かまわないんです。
きっとよい教会なのでしょう。ありがとうございます。

>>478
ありがとうございます。
ですけど、そういう「教理」の理解が
どうしてキリスト教信仰を客観化する素地になんかなるんでしょうねぇ。
関係ないような気もするんですけど。
すみません、僕には不思議です。
詰まるところ、信仰を絶対化する危険性において、
教派・教会・牧師の違いを取り上げることはあんまり意味がないようにも思えて。
福音派がよくとりたてて言われますけれど、カルト的な人達は
おそらくどこの教派にもおなじようにおられると感じてますけれどもね。
羊の皮を被って装っているか否かの違いだけで。。。


485 :名無しさん@1周年:02/03/28 16:48
483>
私も福音派ですが、確かに聖霊を求めるのが弱かったです。
自分は今まで、聖霊というものをあまり知らなかったんですね。

最近になってやっと認識するようになったんです。
あるクリスチャンと知り合って、
聖霊の事をいろいろ教えてもらっている今です。
ただ聖霊に傾倒しすぎないように。とか。みことばと聖霊を一緒にって。





486 :(−−):02/03/28 16:50
>485
何事も 釣り合いとるのが 難しひ

と言ふことで、やはりバランスが大切なのでしょうな。

487 :名無しさん@1周年:02/03/28 16:50
このスレッドは、マリア崇拝の問題で俺氏に論破されたカトリックが、腹立ち紛れに立てたものだと思う。

488 :456:02/03/28 16:55
>>484

>おそらくどこの教派にもおなじようにおられると感じてますけれどもね。
>羊の皮を被って装っているか否かの違いだけで。。。

いるいる。攻撃的なのはまだ正直だから。あ〜あ。ぐらいに思うが、
丁寧だけど、他者の価値をとことん実は否定してるのとか、もっと怖い。
をれんとこにも居るよ。

ところで、このスレは福音派すれだったんだよね。
福音派も色々幅があるな。

489 :嘆きの壁:02/03/28 16:57
>>484、488

>おそらくどこの教派にもおなじようにおられると感じてますけれどもね。
>羊の皮を被って装っているか否かの違いだけで。。。

それはそうですねえ。



490 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:00
>>478
俺さん、発見。

491 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:02
>>490
ええ? 嘘だあ。

492 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:02
>>490
その根拠は?

493 :(−−):02/03/28 17:03
>490
違うぞい。ヲイラはヲイラ、(−−)は(−−)だ。


494 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:03
>>491
スマソ。間違え。>>487

495 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:04
俺さんはカルトですか?

496 :491:02/03/28 17:04
>>494
なるほど。有り得る。

497 :(−−):02/03/28 17:04
>494
人騒がせな奴。


498 :491:02/03/28 17:05
>>497
あ、怒ってる、怒ってる。

499 :あんちゃん:02/03/28 17:05
>>479
ありがとうございます。
よくわかりました。
すなわち「聖霊による啓示」を重視する聖霊派の方々にとっても、
「信仰」をいかように理解し、また受け入れるか、という時点で
「教理」が大きな意味をもちうるということですね。
しかしそうすると「教理」が各教派で違うこと、
すなわち「啓示」の解釈に相違が生じうるか、
あるいは実際に生じているなら、
そこが、おそらく問題の解決をめぐる
ひとつのポイントと言えるのかもしれない、ということでしょうか。
聖霊派の「教理」についてより理解を深めてみたいです。

500 :456:02/03/28 17:07
(−−)氏と、俺氏が同じ?藁)
もしそうダターリしたら、をれはナニを信じれば良いのだ。。。



501 :(−−;):02/03/28 17:08
これでいいかい?>498

502 :(−−):02/03/28 17:10
>>500
ああ!500とられた!!しまったあ!
・・・ま、いいか。
とにかく、ヲイラは俺とは違う・・・って、変な日本語だけど。

503 :でちゅ:02/03/28 17:12
>>481
あんちゃんじゃなく僕です。
ふらんちぇすこさんが死んだってどういうこと?


504 :491:02/03/28 17:12
>>501
爆笑。

505 :456:02/03/28 17:15
>>503 でちゅ
ふらんちぇすこはカトスレ26において、コテハン殉教した。


506 :でちゅ:02/03/28 17:19
>>505
えっ、どういうこと?
カトリック関連のスレッドっていっぱいあるけれど、
何かトラブルにでもあったんですか?
カトスレ26ってどこ。

507 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:21
>>506
腐乱はマリヤ崇敬スレに
掴み所の無い戯れ事ばかり書き込む
基地買いです。

508 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:23
>>506 でちゅ
スレ乱立問題で、乱立派を批判したら、反対にコテハン批判攻撃を食らったので
うざいから、在野に戻っただけづら。名無しさんは楽づら。

509 :でちゅ:02/03/28 17:24
>>505
カトスレ26見つけたけど、よくわかんないでちゅ。
何があったんでちゅか?
クリスチャンなら復活の望み捨てちゃだめなはずでちゅ。
ここでどうでちゅか。。。

510 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:25
>>507 俺
マリア崇敬関係スレは随分前から、読んでないから安心しな。

511 :(−−):02/03/28 17:26
>>504
そんなに受けるとは思わなんだぞい。

>>508
ということは、お宅が不乱氏ということ?

512 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:27
どうして今日は、昼間から活発なんだ?

513 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:28
>>511 (−−)
前にそういう名を名乗っていたこともあったが、今は名無しさん@一周年だ。

514 :(−−):02/03/28 17:31
>513
実はヲイラも、一時「名無しさん@一周年」で、遊んでいたことがあった。
けど、また復活したんだぞい。
確かに、名無しさん@一周年は、気楽で言いい。

515 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:32
>>514
そうだね。

516 :でちゅ:02/03/28 17:33
>>513
ふらんちぇすこちゃん、さみしいでちゅよ。
誉れ高き「ふらんちぇすこ」の名をほんとうに捨ててしまうつもりなんでちゅか?
ハンドルネーム、復活させまちょ。

517 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:34
アッシジ・・・

518 :ふらんちぇすこ:02/03/28 17:34
どうだ!

519 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:35
平仮名で「ふらんちぇすこ」っていうのがユニークだったと思うのですけど。

520 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:35
>>518

うわーい。

521 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:37



     \(^^)/ ふらんちぇすこマンセー\(^^)/ ふらんちぇすこマンセー\(^^)/



522 :ふらんちぇすこ:02/03/28 17:38
実は、偽物だったりする。

523 :でちゅ:02/03/28 17:39
>>518
よかった、よかった、ほんとうによかったでちゅ〜。
復活、おめでとうでちゅ。

524 :Spriggan:02/03/28 17:39
・・・・・・・。

525 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:40
だから、、、、、>522

526 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:40
>>518 ふらんちぇすこ
その名を、君に継承する。
>>516 でちゅ
ありがとう。
しかし、
イエスは律法を新たにし、人を律法の束縛から解放した。
コテハンという束縛から解放されるのもまたよし。

ほんとは、名前欄を変えるのがめんどくさいんだな。
しばらくこれで居るよ。またいい名前でも思いついたら、それにするかも。

527 :でちゅ:02/03/28 17:40
>>522
ほ・ん・も・の のふらんちぇすこちゃんでちゅ?


528 :522:02/03/28 17:41
みなさんごめんなさい

529 :(−−):02/03/28 17:42
>526
名無しで遊ぶのも楽しいぞい。
ヲイラ、今までに、いくつもコテハン変えてきたけど、
楽しかったな。
そのたびに、違うキャラを創造した。

530 :でちゅ:02/03/28 17:47
>>526
たとえあなたさまであろうとも、
尊き聖名を人間の一分際で他人に譲ろうなどということを、
主が許されるはすもないことでちゅ。
とりあえす別の名前を用いることになっても良いでちゅから、
「ふらんちぇすこ」の御名前はとっておきなちゃいでちゅ。



531 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:51
>>530 でちゅ
色々心配してくれてスマソ。肝に銘じとく。
ありがとう。
>>529(−−)
楽しいよね。名無しさん。
久しぶりになったから。気が楽だYO。
コテハンでも522さんみたいな遊びも面白いし。
悪用される危険と隣り合わせだけどね。

532 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:52
腐乱のような偽善者は消えろ

533 :でちゅ:02/03/28 17:54
>>526
このメッセージ→>>530は、いま僕ちゃんがじきじきに主から
いただいたお言葉でちゅ、
ひょっとすると空耳かも、なんか聞き間違えたかもしれないでちゅけど、
確かに僕ちゃんにはそのように聞こえたんでちゅ。
間違いないでちゅ。。。
「ふらんちぇすこ」の名は「ふらんちぇすこ」ちゃんのものなんでちゅ。

534 :名無しさん@1周年:02/03/28 17:58
>>532
もう死んだから、安心しろ。

535 :名無しさん@1周年:02/03/28 18:02
>>534
カトリック教徒は福音派と違って、天国ではなく煉獄に行くそうだ。
しかし、煉獄は存在しない。すると、奴の行き先は、どこだ?(笑)

536 :でちゅ:02/03/28 18:02
>>532
なんだかんだ言って「煽り」あってこその2chでちょ。
僕ちゃんやあんちゃん、ねぇちゃんはしないけど。。。
「煽って」いるのは確かにみ〜んな「名無しちゃん」ばかりだけど、
すべてがコテハンの人達とも言い切れないはずでちゅ。

537 :でちゅ:02/03/28 18:05
>>535
厳密に言えば「煽り」にもルールがあるはずでちゅ。
いま、あなたがやっていのは、卑劣な個人攻撃でしかないちゅよ。

538 :名無しさん@1周年:02/03/28 18:07
カトリックが配っているイシスマーク付の免罪符。

http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm  

539 :ねぇちゃん:02/03/28 18:14
>>535
心配になったからでてきたわ。
だから2chなんてろくな所じゃないって言うのよ。
カトリックうんぬんの話は
何もふらんちぇすこさん自身に固有の事柄じゃないでしょうが。
カトリック全体に帰属することを
ふらんちぇすこさんにあてつけて個人攻撃するのは筋違いよ。
悪いことは言わないから、即刻やめなさい。
もし、個人攻撃を続ける気なら自分も名乗ってやりなさい。
それが最低限のルール、相手に対する礼儀よ、わかったわね。

540 :名無しさん@1周年:02/03/28 18:19
age

541 :名無しさん@1周年:02/03/28 18:56
>>537
いい加減な故と言うな

542 :名無しさん@1周年:02/03/28 18:58
>>539
あいつは他のスレッドを荒らしまわる最低の野郎だぞ。

543 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:43
でっ、どこがカルトなんだ?

544 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:46
カトリックのアホが出鱈目スレ立てただけです。

545 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:50
つか、カトリックは福音派など相手にしてないよ。
2ちゃんに来るまで、福音派などほんと名前くらいしか知らなかった。
福音派って、2ちゃんでやたらカトリックにからんでくるよね(w

ルーテル派や日本基督教団、聖公会はよく話に出てくるが。。



546 :名無しさん@1周年:02/03/28 23:45

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     |    ___ | <   ウソをついてはだめだよ、おじさん。
      \   \_/ /   \_________
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547 :名無しさん@1周年:02/03/28 23:47

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     |    ___ | <   福音派がカルトだったら、
                   カトリックはオカルトになっちゃうでしょ。
      \   \_/ /   \_________
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   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


548 :名無しさん@1周年:02/03/28 23:49
福音派は準カルトということで、結論が出ています。
現在このスレは、まともな方々が雑談に使ってらっしゃいます。
半カルト福音派は逝ってよし!

549 :名無しさん@1周年:02/03/28 23:52

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     |    ___ | <   おじさん、心がゆがんでいるね。
      \   \_/ /   \_________
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550 :名無しさん@1周年:02/03/28 23:57
カルトは逝ってよしっていっているだろ!

551 :名無しさん@1周年:02/03/28 23:58
私は実際に福音派の教会に行ってるという人に知り合いがいます。
バーコードは悪魔のナントカとか、もうすぐ終末が来て福音派だけは
天に挙げられるとか(だから教会に来いって言われる)
後世の中はだんだん悪くなる一方で人間にはどうしようも
ないとか(良くしようと努力はしないんでしょうかねえ)
ワケのわかんないことばっか言う人です。
福音派の人ってこんな人ばっかりなんでしょうか?
それともこの人が特殊なんでしょうか?

552 :名無しさん@1周年:02/03/28 23:59
>>546
福音派は、2chで相手して貰ってるらって錯覚しているらしい。

553 :名無しさん@1周年:02/03/28 23:59

        ____
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | <   異端の真実を暴くことのどこが悪いの?
      \   \_/ /   \
                   おじさん、本当に聖書読んだことあるの?
        \____/================================================
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


554 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:01
そういう人も多いです。全員ではないだろうけど、馬鹿もいます。
牧師でもそーゆー馬鹿はいます。
レムナントとかハーザーとかいう雑誌を読んでる奴らは狂ってます。
いのちのことば社にハマってる奴らも、ちょっとおかしいけどね。
つきあうな。
それだけはアドバイスしておきたい。

555 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:02
「神の人」「世の光」と己を指す
Yahoo!のチビクロ先生は福音派ですか?

556 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:03
ただのアフォ。

557 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:04

        ____
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | <   おじさんたちの言葉遣いで、おじさんたちが
                   神からのものでないことがわかるよ。
      \   \_/ /   \________//////////////////
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
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   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


558 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:04
カトの連中には、リベラルも、ペンテコステも
全部、福音派に見えるらしい。

559 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:07
カトではないぞ、俺は。決め付けんな。
福音派こそ、福音主義と福音派の区別もつかない厨房。
福音派は準カルト。聖霊派は真性カルト。

560 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:07

        ____
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | < そうだったのか!ありがとう。
      \   \_/ /   \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
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   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


561 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:07
自作自演アフォ。

562 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:08
福音派って弱小教団ばっかりですよ。都合のいい時だけ超教派とか
なんとか言って同じ穴のムジナ同士でスタジアムとかで悪趣味な
集会やってる(強引に誘われて一回だけお付き合いで行ったのです
すっごく悪趣味でした)でどこが超教派やねんてツッコミいれたく
なります。まともな教会(メインラインの)なら誰も相手にしていません。
初心者は注意して下さい。カルトっつぽい集会でしたね。

563 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:08
カルト福音派、必死だな。みっともない。断末魔の叫びか。

564 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:10
まあ、カルトは消滅してくれっちゅーことだ。

565 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:11

   / ̄\  / ̄\
  /     ∨     \
<_________>
  |     ⌒  ⌒ |
  |     3   3 |
  (6        つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | <自作自演のおじさんたち。わしもおじさんじゃが
                 福音派のように心はフレッシュじゃよ。  
   \ / \_/ /      \___________
     \____/


566 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:12
>>558
ということは、リベラルやペンテコステの間では
を福音派をカルトとして区別しているの?

567 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:16
551です。

554さん、その人が創造科学とか言って変なことばっかり言うのです。
ノアの箱舟には全ての動物が乗ってたとかナントカって。
話しているとこっちの頭まで変になって来そうになる。
でも仕事の取引先なので嫌々話に付き合ってるのです。
福音派の人は皆なその創造科学(ってどこが科学やねん)を信じているのですか?

568 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:19
リベラルでは、福音派=聖書カルト。
ペンテコは自分たちを福音派内の改革派と思い込んでる(アッセンブリーとか)。
聖霊派としては、福音派=霊的に停滞してる正統派。異言に臆病なので恵まれてないと思ってる。

まあ、客観的には、福音派は準カルト・聖霊派はカルト。これが妥当。

569 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:21
         ζ ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /       \
     /\  ⌒  ⌒  |
     | | (・)  (・) |
     (6----- ◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  ||||||||| |  <カツオ、福音派はカルトじゃよ
      \ / \_//    \_____________
        \___/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__|| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   -Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′



570 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:25

    .._ζ__      _____________
  /⌒  ⌒;:::\   /
 /  (・)  (・) ;::::::::|  < そうなのか。じゃ、福音派ではリベラル=疑聖書
 |---◯⌒○---;:::|    \    カト=逸脱教儀礼典、異端=異端なんだね?
 | /_|||||||_\::::|     \_____________
 |   \_/ /::::|
 |       /::::::::::|
 | ./|    /:::::|::::::|
 | ||  /::::::::|::::::|


571 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:27
567さん。
創造科学は疑似科学で、妄想大爆発トンデモ珍説。「と」学会でも取り上げられ、カール・セーガン博士には叩き潰されてしまいました。
挙句に、創造論に立つヒュー・ロス博士あたりにも否定されちゃいましたね。
個人的には、進化論が正しい方向だと思ってますけど、創造論も検討の余地はあるかも知れませんね。100歩譲れば、だけど。
でも、創造科学はインチキです。多少まともに科学をやったらわかります。妄想です。

でも現実には、福音派の連中は創造科学という疑似科学にイカレてますけどね。

でもまー、仕事のつきあいなら、しかたない。せいぜい洗脳されないよーに気をつけてね。
世の中には浅はかな珍獣もいる、ということで。

572 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:29

        /|/l/|/|
       /       |
      /  ____|
      /  /      |
     /  / /  \|
     |_ | _  _  |
     |(6レ ∴  つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | < 恥ずかしくて言いにくいけど・・・・・・・・・・・・・・・・
      \  \_/ /   \ここは教会でも相手にされないような人たちがたくさん来てるんだって。
                 ぼく、もう帰るよ。_________
       \___/


573 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:30
とっとと帰れよ。

574 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:30
>>571
昔、これに退いてしまい福音派から離れました。
カトに移ってとても満足してます。

575 :T氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/29 00:32
福音派はカルトではありません

576 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:34
>>571 進化論が正しい方向だと思ってますけど
進化論を積極的に支持している教会ってプロテスタントにあるのですか?

577 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:35
自分たちはカルトじゃないよ!
    
  by 福音派・聖霊派・統一信者・モル信者・エホ証・親鸞会信者・アレフ出家信徒・幸福の科学会員・アムウェイ関係者・・・。


もう聞き飽きたんですけど。

578 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:37
進化論を「積極的に支持」してるのは、ユニテリアンくらいじゃないの?
リベラルや聖公会はまあ、個人個人で、という感じかなぁ。進化論派は多いと思うけど。
カトも進化論肯定派、いるとは思うよ。

579 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:48
カルト遁走か?!

580 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:39
>>548
でも、でちゅ・ねんちゃん・あんちゃんは納得しているのかな?
彼らの書き込みは、教理的には変な事は言っていなかったと思うけど。

581 :32:02/03/29 01:42
自演ウザ

582 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:42
カトの教理では、進化論を否定しませんよ。

583 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:45
福音派といってもいろいろありますからね・・・。
落書きさんや俺さんは原理派で、
でちゅさんなどは穏健派だと思います。

584 :580:02/03/29 01:49
>>581
おいおい、自演だなんて決めつけないでくれ。
俺は、583には入っていないコテハンだ。

585 :名無しさん@1周年:02/03/29 02:04
手の込んだ自演

586 :名無しさん@1周年:02/03/29 03:49
福音派から改宗する時に最もメジャーな行き先はどこなのでしょうか?

587 :名無しさん@1周年:02/03/29 03:52
>>585
他にも福音派所属の奴がいるだろ。

588 :名無しさん@1周年:02/03/29 03:56
>>586
はっきり言って「メジャーな行き先」なんてありません。
アンダーグラウンドに落ちますね。
例えば、「イッちゃってる系のカリスマ」とか「第三の波」、
「リバイバルミッション」というところでしょうか…
改宗などせず、福音派に留まられることをお勧めします。
人生誤りますよ。

589 :32:02/03/29 04:14
潰しがきかないんですね

590 :名無しさん@1周年:02/03/29 04:17
>538

確かに。
福音派でも嘆きの壁とか(−−)とかはまともだからな。。


591 :(−−):02/03/29 10:13
>590
どうもありがと。
でもヲイラ、福音派の教会に属しているわけではないぞい。
所属は、日本キリスト教団○×教会。メソジスト系の教会だぞい。
ま、確かに日本キリスト教団の中でも、福音派っぽいところはあるかも知れないな。

592 :嘆きの壁:02/03/29 10:35
私は580ですよ。

593 :嘆きの壁:02/03/29 10:38
JEA所属という人で
「他宗教には他宗教の救いがある」と言う人って
滅多に見ないものでして、正直、驚いてました。

594 :名無しさん@1周年:02/03/29 12:29
トニカクフクインハハキモチワルイ。
シツコイシ、モウニホンカラキエテホシイ。
イタワリ、ケンソン、ソウゾウリョク、スベテニカケル。
アホノハキダメダナ、フクインハハ。

595 :名無しさん@1周年:02/03/29 12:41
じゃ、カルトってことで。

596 : :02/03/29 12:42
カルト?そっかなあ?

597 :名無しさん@1周年:02/03/29 12:43
準カルトは確定。

598 :名無しさん@1周年:02/03/29 12:46
596が福音派信徒なら、洗脳済だから自分たちのカルト性に気付かないだろうな。統一信者も一緒だし。
ノンクリ求道者なら、とっとと離れて、色々と多様な視点で福音派を眺めてみろ。
ノンクリだったら、あんたは誤解してるか騙されてるんだよ。自分のアタマで考える習慣をつけませう。

599 :596:02/03/29 12:50
教会は行ってません。
っつーかこれはうっぷんのたまったモルモン&エホバスレだったのね。
場違いなとこに書いちゃったみたい。スマソ。

600 :名無しさん@1周年:02/03/29 12:52
福音派は単なる新興宗教です。
だからといって新興宗教を差別してはいけません。
新興宗教=カルト宗教と決め付けるのは宜しくないことと思われ。
世の中には、真っ当な新興宗教が沢山あります。

601 :名無しさん@1周年:02/03/29 12:55
599>
よく読めよ、ボケナスアンポンタン!!
エホもモルも(統一モナー)、聖霊派もカルト。福音派は「準カルト」。
そのうち真性カルト化するか消滅するかだろーけどな。

602 :名無しさん@1周年:02/03/29 12:57
聖霊派はシャーマニズムのことです。

603 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:03
>>600 真っ当な新興宗教を、どうぞ紹介してください?
    あなたさまは、どこの宗派の御方なのですか? 

604 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:04
福音派は、カルト。
少なくとも、準カルトは確定。

605 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:05
幸福の科学あたりのちゃんぽんメシア教だろーな。

606 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:08
>>605
福音派は、そこらへんと同レベルだろうな。

607 ::02/03/29 13:09
結論が出たようですね。
福音派はやっぱり怖い・・・。関わらないのが賢明だと、声を大にして善男善女に訴えていかなければ。


608 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:18
>>603
>真っ当な新興宗教を、どうぞ紹介してください?
聖徳太子が大阪に建立した四天王寺は、戦後に「真言宗」から独立し「和宗」というリベラル宗派を興じました。
霊友会あたりなども社会に順応可能ぐらいはカルト性の灰汁抜けしているような気がします。
>あなたさまは、どこの宗派の御方なのですか?
カトリックです。

609 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:23
スマソ。
誤:戦後に「真言宗」から独立し「和宗」というリベラル宗派を興じました。
正:戦後に「天台宗」から独立し「和宗」というリベラル宗派を興じました。

610 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:29
福音派はカルトじゃないと思う。
でも、福音派にいる人は変な人何故か多いよね☆
普通の人もいるのに、そういう変な人が目立つのはなぜ?


611 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:29
608はアホ。和宗と霊友会を一緒にすな!!
和宗は新興教派ではあっても、新興宗教ではない。ボケ!!

612 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:34
>>610
変な人でない人は、黙って我慢しているしかないからです。

613 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:37
>>611
百歩譲って「和宗」が新興宗派とします。
それなら、今このスレで取り上げている福音派も新教派です。
「和宗」は例として悪くないと思いますが。

614 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:43
>>611
霊友会も法華宗の分派だぜ。
そういう意味では新興宗派。

615 :あんちゃん:02/03/29 14:26
なんだか、いっぱい書き込みされていますねぇ。
体験に裏づけされている部分も一部見受けられるとはいえ、
ほとんどは偏見と先入観だけのクズレスばかりですからね、
私たち3兄弟も含め、福音派の多数に属する人たちにとっては
痛くも痒くもないことです。
コテハンの方もたくさんこられているでしょうに、
「名無しさん」でなければカキコひとつもできないというのでは
悲しいですよねぇ。
まぁ、お好きにどうぞ。

616 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:27
福音派の人にカルト的だよ、って説明しても理解できないと思う。
カルトは客観的になれない。

617 :あんちゃん:02/03/29 14:33
>>608 >>609 >>611 >>613 >>614
ここはキリスト教関連のスレッドなんですね。
申し訳ないのですが、キリスト教を良くご存知でない他宗教の方々は
そちらの専門のスレッドのほうで議論いただけませんか。
中途半端な聞きかじりの知識でレスいただいても
おそらく実りも少ないことでしょう。
もちろん、クズレスを繰り返す一部のキリスト教信徒の皆さま方に対しても
言えることでしょうが。。。




618 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:35
でも、やっぱり福音派は新興宗教です。

619 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:43
議論できないやつに限って知識を盾にする。

620 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:47
バカルト決定。

621 :あんちゃん:02/03/29 15:01
>>616
あのねぇ、カルト的な人たちは別に福音派でなくても、
どこの教派・教会にいらっしゃるものでしょ。
はっきり言ってしまえば信仰者自身の資質の問題ですよ。。。
>>484でも書いたけれど、羊の皮を被って装っているか否かの違いだけ。
某教派の人たちに聞いてごらんなさい、表向きは口あたりの優しいことをいいながら、
その実、自分たちが真理を独占してるかのごとく信念で、
知らないうちにまるめ込めてくるような人たちがおられますからね。
そういう高等戦術を駆使してくるような手合いに比べたら、
福音派や聖霊派でカルト呼ばわりされている人たちなんて可愛いものですよ。
ただ単に純粋なだけ、ありていに言えば信仰に正直な人たちなだけです。
羊の皮を被って装う上にあげた様な他教派の人たちには、
残念ながら、そういう愛らしいところはないですからね。
信仰うんぬんではなく、政治的な思惑、権力欲の虜に堕しているような
それこそ信仰者としてみっともない恥を知らない人たち、
そういう「キリスト教徒」の人たちが福音派、聖霊派以外の他教派のなかには
よくお見受けするようですから、心ある人なら、
むしろそのような人たちにこそ注意を払うべきしょうね。わかりましたか?

622 :あんちゃん:02/03/29 15:04
>>619
まぁ、そういう言い方もひとつの方便としては使えるでしょうね。
議論のできない人たちばかりなんだから。



623 :あんちゃん:02/03/29 15:06
>>620
どこが「バカルト」なのか説明してごらんなさい。
僕ちゃん。

624 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/29 15:06
イエスさま、貴方がわれわれの身代わりに
お亡くなりになったことを感謝します。
今日は受難日です、みなさん知ってましたか??

625 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:11
あ、あんちゃんだ・・!
久しぶり〜。寂しかったよ(笑)


626 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/29 15:11
>>625
who???

627 :あんちゃん:02/03/29 15:13
>>618
お間違えのないように。
宗教団体は、会社組織ではないのですよ。
設立年月日で信用度がはかりとられるというものではないのです。
「信仰」ただそれのみが価値を決めるのです。
そう考えたなら、
答えはおのずとおわかりになるはずのことではありませんか。




628 :あんちゃん:02/03/29 15:15
>>626
Moccさん、面接はどうでしたか?
上手くいけばいいですね。

>>625さん、どなたですか?
こちらは元気ですよ。おひさしぶりです。

629 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/29 15:20
>>628
なかなかでしたよ。
やっぱ慣れるのかな・・・って感じ。
初めの面接よりましでした☆
よかったら聖書の世界の2ちゃんねるにも
一言かきこしてってくださいね。
僕は今からイエス様みたく寝るけど♪

630 :あんちゃん:02/03/29 15:23
「信仰」を人生の支えに歩んでいきたい、
そのような真摯な祈りをお持ちの方がおられたなら、
福音派、聖霊派の教会へどうぞお越しください。
暖かく迎え入れていただけることでしょう。


631 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:26
自分がいた福音派教会では、他の国々では進化論の間違いが既に証明されていてもう創造論が常識だけど
日本の学者はバカなのでいまだに進化論に固執していると教えられた。(とある教会役員の発言より)勿論、ノンクリとの結婚、七夕ひなまつつり
豆まき、これ、総て偶像礼拝、葬式で線香上げるのは偽クリスチャン、給料明細提出の指導と、まあ、いろいろあったねぇ。酒はきちがい水。
そこの教派が総てそうなのか、その牧師だけが変なのか自分も未だによく知らない。ただ牧師は同じ教派の隣町の教会のメンバーすら
自分の教会で外国人宣教師がやっている英会話教室に来るのもすごく嫌っていて、その事が原因で英会話教室は教会を締め出され
宣教師は英会話教室を自宅でやる事になった。もともと変な教派だったのかもしれないがそこの牧師はそのなかでも特に変だったんだろうかな。
辞めてかなり経つが、つくづく思うのは、人生を狂わされないうちにとっとと辞めてよかったなぁと思う。教会そのものにもうコリゴリ。

 

632 :あんちゃん:02/03/29 15:28
>>629
それは良かったですね。
「慣れ」によって上達できる部分というのは
「改善」によるところに増して加えて、
以外と大きいものなのかもしれないと思います。
おやすみなさい。



633 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:43
福音派がカルトでも新興宗教でもいいじゃん。
破壊活動や霊感詐欺さえしなければ。

634 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:53
あんちゃんてつくづくやらしい奴だな。こんなのばっかりか、福音派は。

635 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:59
>あんちゃん
貴様が一度でも具体的な批判を受けて議論を展開したことが
あるか。誰ともまともに噛みあわない。議論を避けて、自分の
論理を繰り返してきただけではないか。藁かすな、卑劣漢。

636 :あんちゃん:02/03/29 16:25
>>631
あなたもそうだけれど、
クリスチャンや教会・教派の批判を書き込んでくる人たちって、
なぜ、こうも物を考えられないわけ。
ただ、こんな人がいて、こんなこと言われた、こんなことされた、
という単なる「印象事実」をカキコするだけなら誰でもできる。
事実を装いながら、実のところ分析に必要な、
周囲の人たちとのあいだに横たわる相互の事実認識の相違にさえ
注意が向けられていないのだから。
はっきり申し上げて、カキコした人の主観に歪められた、
独りよがりのレスでしかない。
おそらくこういう手合いの人たちこそ、自己を客観視する能力に欠けた
ことあるごとにあの人が悪い、この人が悪いと、
他者批判ばかりを繰り返している「自己ちゅう」的な方々なのだろう。
まともな読み手なら間には受けないレベルのカキコばかりで、
ジャッジしようにもしようがない。
だったら、なぜそこの教会へ通いだしたのか、その発端や動機、
また教会へ、そこの信者の方々へ何を求めていたのか、
などを語らなければだれも判断しようがないだろう。
そうそうあなたがいったいどのような信仰を求めていたのかについても。
豆まきや酒の件など、あなたが書かれている教会の方針については
牧師はもちろんそこに所属する信徒の同意、
了解のもとに執り行われていることだ。
教会外の未信者の方々に強要しているのでなければ
何ら問われるはずもないことはおわかりにならないのだろうか。
事実か否かレスからだけでは判断しようもないことだが、
少なくとも恣意的に類推されるところのような教会は、
福音派のなかにおいてはむしろ稀ではある、とだけは言えるだろう。
そもそも福音派の教会で外国人宣教師が配属されているところは少ないと思うが?
某教派には多いようだが、どちらの教団ですかね。
少なくともあなたの話からするかぎり、
教会の側に落ち度があったわけではなさそうだ。
時間をあげるから、冷静になってもう一度ゆっくり考えてごらん。
僕ちゃん。わかりましたね。

637 :あんちゃん:02/03/29 16:27
>>636の下、消えている部分です。

豆まきや酒の件など、あなたが書かれている教会の方針については
牧師はもちろんそこに所属する信徒の同意、
了解のもとに執り行われていることだ。
教会外の未信者の方々に強要しているのでなければ
何ら問われるはずもないことはおわかりにならないのだろうか。
事実か否かレスからだけでは判断しようもないことだが、
少なくとも恣意的に類推されるところのような教会は、
福音派のなかにおいてはむしろ稀ではある、とだけは言えるだろう。
そもそも福音派の教会で外国人宣教師が配属されているところは少ないと思うが?
某教派には多いようだが、どちらの教団ですかね。
少なくともあなたの話からするかぎり、
教会の側に落ち度があったわけではなさそうだ。
時間をあげるから、冷静になってもう一度ゆっくり考えてごらん。
僕ちゃん。わかりましたね。

638 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:29
福音派はカルト、と。

639 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:31
福音派はカルトというか、原理主義的で病的というか危険な人が多いと思う、それだけ。

640 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:35
あんちゃん語るに落ちる。馬脚。

641 :あんちゃん:02/03/29 16:39
>>635
その言葉、そんまんま、あなたに返しておきましょう。
事実というのは、ただ単に、「あった、言った」とあなたが思うところを
つらつらと書き連ねたらよいというものではないからね。
わたし自身は前々から真摯な議論が実現することを待ち望んでいる。
ただ、あなたがその「真摯な議論」に見合うだけの
レベルに沿うた疑問を提示していただけていないだけのことだ。
わかったかな。
ちょうど良かった。上の私のレスについてでよいから、
疑問点があるなら、あげてみなさい。
20文字×20行、おおよそ1レスめんいっぱいのスペースだが、
400字内外もあれば、とりあえず議論になるだけの質問にはなるだろう。
よろしくね、僕ちゃん。

>>636 >>637 >>621

642 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:39
福音派って新興宗教なの?

他の新興宗教も熱心に信仰してるけど、それらとどう違うの?
本物の信仰って、そんなにぽんぽん発生するの?
特に近頃宗教ブームとやらで、次々と信仰熱心な新興宗教が生まれてるらしいけど。


643 :あんちゃん:02/03/29 16:41
>>640
どこが馬脚なのか言わなきゃいけないだろ。
議論をしたいのなら。したくないならいいけどね。
根拠もなくいちゃもんつけるんもんつけるのは、
小学生みたいだからやめておこうね。
僕ちゃん。

644 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:43
また、ヴァカが汗かいて暴れてんのか。
恥ずかしいヤツだ。

645 :あんちゃん:02/03/29 16:46
>>642
福音派は新興宗教ではないですよ。
くわしいことは、他の先輩方にお聞きください。
詳しく説明してくださるでしょう。

本物の信仰って、そんなにぽんぽん発生するの? ってどういう意味?
あなたのいう「本物の信仰」っていったいなに?
そこをまず答えていただかないとこちらとしても説明に困ります。

646 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:47
福音派=カルトに同意します。

647 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:48
>>644
ブァカはおまえだよ。

648 :あんちゃん:02/03/29 16:51
きょうの私のレスをまとめておきました。
どうぞお読みください。

>>621 >>636 >>637 >>641 以上4レスです。

649 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:51
また自演かよ

650 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:54
葬式、結婚相手、季節行事、生活習慣等等、深入りする前に事前に正しく情報が得て、
メリット・デメリットを各個人が判断するだけの事では? 
少なくとも人口1%のクリスチャンとしか結婚できない教会だと事前に解かっていたら、これから結婚を考えている
若者にはそれは重要な情報になる。わざわざそんな不自由な教会を選ばないと言う選択肢も取れる。
これまで行った福音派でノンクリと結婚をこころよく認めるところは無かったね。
そうそう、ある福音派で、教会学校で子どもたちに先生役をやっていた人が子どもたちの前で
「もうすぐ皆さんは学校で進化論と言うのを習うと思いますが、あれは間違いですから騙されないようにして下さい」
これには仰天。



651 :あんちゃん:02/03/29 17:03
>>631
そうそう、言い忘れていた、
進化論は「仮説」だからね。
あなたが「創造論」を否定して、
「進化論」を正しいと信じるのは自由だ。
ただひとつ言えること、君にとっては残念なことかもしれないが、
地球上の誰も「進化論」を立証してくれはしないということだ。
わたし自身は中立だけれどもね。
どちらも価値ある説だと思うよ。
米国の科学者のあいだで「創造論」が見なおされてきているという
話は耳に確かではないけれど聞いたことはある。
先端の科学をもってしても「進化論」は立証できないらしい。

652 :名無しさん@1周年:02/03/29 17:08
米国にはヴァカな科学者も大勢いるし、金さえ出せば
ホイホイ都合のいい論文を書いてくれるのもいる死ねー

653 :あんちゃん:02/03/29 17:09
>>649
自作してるはずがないだろ。
バカバカしい。
まぁ、だけど、私に議論を吹っ掛けてきたところで
誰もまともに答えられない、黙るだけということを
証明してる言葉ではあるんだろうな。
爽快ではあるが何かものたりない。。。

きょうの私のレスをまとめておきました。
どうぞお読みください。

>>621 >>636 >>637 >>641 以上4レスです。
            ↓
400字内外ですから、どしどしどうぞ。

654 :名無しさん@1周年:02/03/29 17:32
>>635
所詮、具体的な話には

>カキコした人の主観に歪められた、
>独りだから、よがりのレスでしかない。

なんてオメデタイお方なんだから、そんなの期待するのは無理無理   藁〜


655 :  :02/03/29 17:42
進化論と創造論だったら、進化論の方が真実味あるとかんじるがなあ。。
つーか、遺伝子とか、化石とか、地層とか証拠になりえるものが
目に見える形であるじゃんかー。
創造論は聖書だけだろー?

。。。と思ってしまいます。
NHKの生命40億年うんたら。。。という特集シリーズビデオに録画
までしてみたワタクシにとって、今いる動物は全部神様が最初に作った
まんまの形、とかゆわれても、「うそだぁー」としかおもえないんですが。

656 :名無しさん@1周年:02/03/29 18:05
大体、484の某教派って何処?
何か話がよく分からないんだけど
福音派について具体的な批判がカキコされると決まって教団の実名を出せと迫るようなので、
自分こそ某教派ではなく実名をお書きになったら如何でしょう。

>あのねぇ、カルト的な人たちは別に福音派でなくても、
>どこの教派・教会にいらっしゃるものでしょ。

他の教派の事はまた別のスレを見たらよいのではないですか。
ここでは、自分は福音派について情報を求めているので、他所様の事はどうでもよろしいのでは。
他の教団がどうだからと言って、福音派が正しいかどうかとは全く関係の無い事でしょう。

特に、かつて福音派にいて辞めた方はどのような理由でやめたのでしょうか?
また、疑問を感じながらも福音派に留まっている方はどうして留まり続けているのでしょうか?
以前に「キリスト教会での苦い思い出」のスレッドでノンクリとの結婚がらみの問題で福音派の教団や牧師の対応では批判が多かった。
教会に深入りする前に充分にその事での不利益を説明されましたか?
とっても興味があります。







657 :名無しさん@1周年:02/03/29 18:06
>>652
だったら、その大勢いるヴァカな科学者に、金を払って
ホイホイ「進化論」に都合のいい論文を書いてもらうこともできるんだ。

>>654
だからあんたのいう具体的な話というのが、
ぜんぜんなっていないんだよぉ。
あんちゃんのこれ読めよ→>>641
ついでにこれも→>>636 >>637 ほぉら,よく分かるだろ。

>>655
だから、信じれなければ信じなければいいんじゃん。
信じれる人たちも当然、この世界にはたくさんいらっしゃる。
そういう人たちにも信じる自由はあるということ。
遺伝子や化石は証拠じゃないじゃん、推量の材料だろ。
進化しようが創造されようが、
遺伝子や化石は当然、存在しうるわけじゃん。

658 :名無しさん@1周年:02/03/29 18:12
>>654
だからあんたのいう具体的な話というのが、
ぜんぜんなっていないんだよぉ。
あんちゃんのこれ読めよ→>>641
ついでにこれも→>>636 >>637 ほぉら,よく分かるだろ。

あんちゃん以外で誰か分かる人?  
あ、もちろん、ねえちゃん、でちゅ以外ね  藁


659 :あんちゃん:02/03/29 18:27
>>656 戻ってきたらこれだよ。
>>484に某教派なんて書いてないですよ。
わたしがどうして名前を明かさなくてはならないのでしょうね。
論理のすり替えはやめていただきたいなぁ。そもそも義務がない。
わたしが自らを明らかにしようがしまいが、誰も不利益はこうむらないでしょ。
ここでレスするぶんには「穏健な福音派」で充分なはずだ。
しかし、被害にあった教会名・教団名を公表しないなら、
事実が不明瞭なままにさまざまな憶測や推量を生む温床になるからね。
わたしたち3兄弟はもちろん福音派のすべての信徒の人たちにとっても、
迷惑なんだよ、わかるかな。人に要求するなら、まず自らが公表しなさい。
以前にも同じようなことを書いた憶えがあるんだが、気のせいか?
確か、人を根拠もなくカルト扱いしてきた頭の悪い「お馬鹿さん」を
「クリ性悪スレ」からたたき出した頃だったが。
おんなじことを何度も言わせないでくれよ。

>>621 >>636 >>637 >>641 以上4レスをきちんと読んで
400字内外で答えてください。
くれぐれも、こう言った、こうされた、というお品書きのようなレスだけは
されないように、恥ずかしいよ。それと人のレスはしっかり目をとおすこと。
わかりましたね。きょうはここまで。

660 :名無しさん@1周年:02/03/29 18:29
>>657
>ホイホイ「進化論」に都合のいい論文を書いてもらうこともできるんだ。
それは創造論も然りだよ。自然科学なんてそんなもんだよ。
それにしても、Nature 見たいな査読のみならず追加実験する高名なメディアに「創造論」関係の論文が掲載されたって聞いたことないけど。
しかしあたなのいうのは一理あります。
例えば、地動説を立証しようと思えば、まず万有引力の実験をして逆自乗の法則を立証して、
そこから微積分の解析を使ってケプラーの法則を導いて、天体観測して計算値と実測が一致するのを示さないといけないでしょ。
そんなこと、普通の人はしませんね。でも地動説は当たり前だと思ってるでしょ。
別に、地動説を知らなくても生きていけるし、信仰とは直接関係ありませんね。
福音派って信仰のみと言っておきながら、信仰と関係ない自然科学に首突っ込むのが間違ってるんです。
カトリック教会はそういう過ちを身に染みて経験したんで。

661 :あんちゃん:02/03/29 18:34
>>658
あなた以外の多くの人たちが理解してくれるよ。
人の心配はいいから、
自分の「お馬鹿ぶり」をこんなところでぬけぬけとさらけ出せる
自らの頭の弱さを恥じて将来を心配しなさい。

662 :あんちゃん:02/03/29 18:46
>>660 信仰と関係ない自然科学に首突っ込むのが間違っている。

まぁ、私はなんとも言わない。
福音派のみなさんでご意見のある方はどうぞ。
人間が神の似姿であるということを、
物理的現象から説明しようとするときに
「創造論」が大きな意味をもちうるとは思うのですよ。
わたし自身には別にこだわりはありません、
わからないことはわからないこととして、
むしろ信仰の領域においては信じうることもある、
というところでしょうか。
「進化」の過程そのものに神の意思がお働きになった、
という考え方はないのでしょうか。

>>621 >>636 >>637 >>641 以上4レスをきちんと読んで
400字内外で答えてください。
くれぐれも、こう言った、こうされた、というお品書きのようなレスだけは
されないように、恥ずかしいよ。それと人のレスはしっかり目をとおすこと。
わかりましたね。きょうはここまで。

663 :名無しさん@1周年:02/03/29 23:23
進化とは別に変化って言うのも有るぜ。
単なる時間概念じゃ天地創造は語れないぞ。

664 :名無しさん@1周年:02/03/30 00:00
受難節にこんなこと言いたかないが662はホンマもんのvaka。
幼稚なカキコヤメロ。

665 :名無しさん@1周年:02/03/30 00:40
で、福音派のどのへんがカルトなわけ?

666 :  :02/03/30 01:07
福音派がこんなにいっぱい釣れました。
さてさて、進化論批判ですか?


667 :基香:02/03/30 01:12
人間が猿から進化するなんて本気で信じてる人はいないよね〜。

668 :名無しさん@1周年:02/03/30 01:13
基香って、知合いでいるけど、まさか・・・

669 :T氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/30 01:14
カルトとう言葉は現在では、「破壊的」という意味合いを含んで使用されている言葉です。
ですから、福音派を「カルト」というとき、それは「破壊的な集団」という中傷を含んで
います。
さて、福音派は現在世界的にみても、その数を増しています。
日本にも福音派の教会は増えているのが現状です。
では、その福音派の教会が、破壊的な集団でしょうか?
事実、そのような事例は耳にしません。
虚偽の風説を流布し、偽計を用いんとするこのスレッドは、大変不快であり
悪意を孕んだものです。

670 :名無しさん@1周年:02/03/30 01:15
カルトとう言葉は現在では、「破壊的」という意味合いを含んで使用されている言葉です。
ですから、福音派を「カルト」というとき、それは「破壊的な集団」という中傷を含んで
います。
さて、福音派は現在世界的にみても、その数を増しています。
日本にも福音派の教会は増えているのが現状です。

>>669
まるで「心と宗教」版でのあなたにそっくりだね。


671 :670:02/03/30 01:24
ちょっと書き方を間違えた。

>>669

>カルトとう言葉は現在では、「破壊的」という意味合いを含んで使用されている言葉です。
>ですから、福音派を「カルト」というとき、それは「破壊的な集団」という中傷を含んで
>います。

まるで「心と宗教」版でのあなたにそっくりですね。

672 :名無しさん@1周年:02/03/30 02:50
>>671
福音派がカルトなら、どこの教会に行けば霊的成長が期待できますか?
教えてください。

673 :基香:02/03/30 02:53
T氏はカルバニストなのかな??
もしかしてtom師かな?

674 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:03
モルモン教は、ついに全米第五位の大宗教にまで成長しましたが、カルトといわれています。
数が増えてるからカルトじゃないとはいえない。
現に、今元気な宗教の多くはカルト扱いされてるものである。

福音派って、フランスでは国家意思としてカルト扱いなんじゃないの?



675 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:08
フランスではペンテコも福音派に含めているの?

676 :T氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/30 03:09
現在、清水書院の『カルヴァン』を読んでいます。
買ってから気づいたのですが、渡辺信夫先生が著者でした。
カルバニストとは、たとえばどんな人をいうのでしょうか?
どこかのホームページには、カルバニストは信仰もまた神の恵みと考えるとか
いっていたように思えます。
たしかに、エラスムスの自由意志に対して、ルターは奴隷意志を強調したと
聞きます。
 その本には、このように書かれています。
「エラスムスは「自由意志」をとなえる。すなわち、人間は自分の救いを選択する自由を持つという。ルターはそれに対し「奴隷意志」ということを主張する。
人間の意志は奴隷的であって、選択の自由をもっていない。神が決定したままに服するほかない。神が救おうと決意されたならば、そのものは救われる。
神が救うまいとされたならば、そのものは救われない。このような、神の絶対的決定の思想をカルヴァンは持つ。」(P44)

 その意味ではカルバニストではないな。
 現在の教皇が演説していたこんな言葉が深く心をとらえました。
 「神の恩寵は、どんな人にも開かれている」と。
 ルターやカルヴァンがいうように、神が定めた者だけが救われると言ってしまうのは、神の救いを狭めているように感じてしまうんです。
 べつに、予定説がダメと断言しているわけではないんですけど・・・。

677 :T氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/30 03:09
福音派はすばらしいと思う

678 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:13
>>677
ナゼ、そうおもうのですか?


679 :基香:02/03/30 03:16
あ、ちがったかな。私の知るT氏は(いや、T師だが)予定説を信じておった。
人違いかもしれませぬ。許されよ。

680 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:16
あらかじめ定められている人はみな信仰に入るわけだから、定められていない人間が滅びに
向かうのは理にかなっているのでは?罪のゆえに。

681 :T氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/30 03:16
>>678

聖書に忠実にありたいと願う彼らによって、聖書の権威が現在でも保たれたし、
また、19世紀自由神学に大きく傾いた振り子をもどずことができました。
その功績は福音派にあると思います。

682 :T氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/30 03:21
>>680

 カルヴァンまでの予定説は健全であったと聞きます。
 私は予定説は捨てませんが、比重は予知説に置いています。
 やはりその根拠は、神の救いの恩寵はすべての人に開かれている、
といった教皇の言葉です。
 

683 :基香:02/03/30 03:21
やっぱ、勉強家のところはtom師そっくりだなあ。

684 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:24
信仰が救いの手段であるなら、不信仰は滅びの手段なのでは?
予定説が狭い解釈だとするなら、定められている人が救われないで、
定められていない人が救われることもあるわけ? 
それとも予定などないわけ?

685 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:24
基香って、カトリックなのか?


686 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:33
福音派はカルトじゃん。なにを今更って感じ。

687 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:35
>>686
かなりへヴィーなカリスマ、もしくは、ペンテコステとおもわれ

688 :687:02/03/30 03:37
スマソ...>>685に訂正

689 :基香:02/03/30 03:39
聖霊体験なんて書いたらそうなっちゃうわけ?(藁


690 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:41
うん(藁、基香ちゃんキモ過ぎYO

691 :基香:02/03/30 03:42
なんか決め付けすぎが多すぎYO!あんた。

692 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:44
そうか?

693 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:46
それもご立派な決めつけですな。なんつーか、福音派って
独善的なやつばっかりだな。

694 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:49
福音派信徒だけが天国に逝けると信じていますが何か?

695 :基香:02/03/30 03:50
>>694 あなたはあふぉですか?

696 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:50
いけいけカルト大行進

697 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:52
>>695
キティーガイです

698 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:53
ここで、異言を語ってください>オール


699 :名無しさん@1周年:02/03/30 03:56
はなりこるおかせやまぞ、こましたろかませたすほへ、めがなしゅでむぱわくへ、そきものざれとく。

いくらでも言えます。誰か止めて。

700 :名無しさん@1周年:02/03/30 04:15
やったー\(^^)/

701 :名無しさん@1周年:02/03/30 04:16
>>699
異言って聞いたことないけど、ほんとにこんなこといってんの?
聖霊がこんなこと人に言わすのだろうか(w


702 :名無しさん@1周年:02/03/30 06:16
教会へ行くときはその教会をよ〜く調べよう。
重要な(あくまでも教会にとってではなく本人にとって)請求書(献金についてやその他いろいろうっとおしい決まり)
が洗礼や信仰告白の後に次々出てきて不安を感じたら、しばらく教会へ行くのを控えよう。教会の影響力がないところで
冷静に検討する。他の教会についても情報を集め、比較検討してみよう。カルトであれば他の教会について独自に情報を集めるのを嫌う。
第一、その教会がちゃんとした教会であればあなたが行かなくなってもちゃんと存続する。
納得したらその時点で再び行けばよい。教会に対しては賢い消費者として対応しよう。




703 :名無しさん@1周年:02/03/30 06:19
ぼったくりと同じ手法なんですね

704 :名無しさん@1周年:02/03/30 06:26
702
少なくとも、キリスト教会のことではないなあ
まあ知ったかぶりも、ほどほどに

705 :名無しさん@1周年:02/03/30 06:29
702は小学生か中学生だろう

706 :名無しさん@1周年:02/03/30 07:13
似非キリスト教会と893は基本的に同じと考えていただいて結構です。
どちらも弱い者からカネを巻き上げているという点で共通しています。
「騙す」か「脅す」かの違いだけです。


707 :基督教界情報通:02/03/31 01:47
他宗教をどう判断するかは個人の品性に関わる問題。
それよりも、あなた方のきれいな言葉遣いは、福音派の人格を欠損した
人たちの品性レベルを十分クリアしていますね?

708 :名無しさん@1周年:02/03/31 04:06
意味不明

709 :名無しさん@1周年:02/03/31 04:22
「カルバニスト」でなく「カルヴィニスト」と言うのでは?

710 :名無しさん@1周年:02/03/31 04:33
どうせなら「カニバリスト」にしなさいよ。
似たようなもんでしょ。

711 :名無しさん@1周年:02/03/31 04:33
>>707
そう感じるのは自分だけではなかったんですね。

712 :名無しさん@1周年:02/04/01 17:13
いくら問題があるからといっても金を巻き上げるようなことはしていないよ


713 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:33
>>699

でたぁ、カルト。悪霊に憑かれてるよ。近寄りたくない。

714 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:35
福音派がペンテコのこと異端的って言ってます。
ワロタ。目糞、鼻糞を笑うってこのこっちゃ。

715 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:48
2ちゃん来るまで福音派なんてぜんぜーん知らなかったよ。
とっても頭がヘンな人の集まりってことだけはわかった。
ヘンな聖書使ってるしな。
マトモな教会からは相手にはされていないようだ。

716 :名無しさん@1周年:02/04/02 00:15
>>715
お前のような頭の悪いやつには福音派以外の教会がお似合いだね。


717 :名無しさん@1周年:02/04/02 00:19
>>715
お前のような頭の悪い脳足りんには福音派の教会がお似合いだね。

718 :名無しさん@1周年:02/04/02 00:20
福音派はカルト教団のくせに2ちゃんで初めて皆から相手にされたので図に乗ってるようだ。
マトモな教会からは最初から無視されてるって云うのにな。
新改訳聖書だってよ、プッ。エホ証の新世界訳と同レベルだな。


719 :名無しさん@1周年:02/04/02 00:21
ごめん、715ではなくて、脳足りんの糞ボケの哀れなカルト信者716に言ったんです・・・。
鬱だ詩脳・・・。

720 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:10
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!



721 :名無しさん@1周年:02/04/02 19:43
>>720
どういう意味?説明キボーン。

722 :名無しさん@1周年:02/04/02 22:33
718
何を必死になって言うてるん?
やっかみか?

723 : :02/04/02 22:37
なんで福音カルトなの?
カルトじゃないキリスト教って?

724 :非工作員:02/04/03 18:59
>>715 マトモな教会からは最初から無視されてるって云うのにな
マトモな教会のリスト作りを早速依頼いたします。

>>719 脳足りんの糞ボケの哀れなカルト信者
それはオッチョコチョイのあなた自身です。でも、かわいいですね。

725 :名無しさん@1周年:02/04/03 22:55
>>724≠715
とりあえず、おれが安心してすすめられる教会(他に良いのがあるかもしれないが、とりあえず安心できそうなところ

日本基督教団、ルーテル派、カトリック、正教会。

以上


726 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:17
日本基督教団ってなんなのさ。 ←これ異端

727 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:30
>>726

いろんなところに同じカキコすな。
お前が行ってるところが異端だろ!


726はたぶん福音派

728 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:32
日基にもルーテルにも福音派あるんだけど、
行 っ て も い い ん で す ね え(。>。<。)


729 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:32
痛んだ恐会、狂会、凶会。

730 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:35

日本基督教団ってなんなのさ。 ←これ異端




731 :南海の使者:02/04/05 03:23
日本基督教団は、戦時中に政府によって強制的に合同させられた新教の団体。
だから、教団の中に色々なグループができてて、それぞれ活動している。
ま、その一例として、ホーリネスの群のサイトを紹介しとく。
http://www.holinessclub.com

732 :本多美菜 ◆CBYhnodI :02/04/05 03:27
 どの教会にもその教会なりの歴史があります。

 しかし、教会があること自体、そこに神を信じるものが集い、そこに神が住まわれたことの
証でもあります。

 教団教派をこえてキリスト教会が十字架のもとに集える時が来るといいですね。

733 :名無しさん@1周年:02/04/05 03:32
福音派の実態
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017878741/l50

734 :これもな:02/04/05 03:33
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017843550/l50

735 :非工作員:02/04/07 01:12
>>725 
ご親切にありがとうございます。
しかし、日本基督教団、ルーテル派、カトリック、正教会に行ってはいけないと
いう真正クリスチャンもいるので、何がなんだかさっぱりわかりませんです。

736 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:13
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015472055&ls=50


737 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:23
>>735
725が挙げている教会が一番マトモだよ。
それ以外は大抵アヤシイのが多いから注意すべし。
聖書の読み方を間違ってる場合が多い(特に福音派)
福音派の大部分は異端的傾向を帯びているのでだまされないように。

738 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:38
737
  聖書のアヤシイ読み方
    自分の方が、聖書よりも偉いと思って読む読み方
    つまり、自分の受け容れられない奇跡などは、
    「神話」として処理する、そんな読み方
    また、自分の価値観と衝突するような記事は
    「間違い・誤謬」として処理する、そんな読み方



739 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:47
聖書のアヤシイ読み方
    自分の方が、聖書よりも偉いと思って読む読み方

    つまり、自分の受け容れられない奇跡などは、
    「神話」として処理する、そんな読み方

    また、自分の価値観と衝突するような記事は
    「間違い・誤謬」として処理する、そんな読み方

まあこんなとこに落ち着きますかな



740 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:50
よって福音派の読み方が正しいと・・・。こわー。
そういや化石は神の創造の失敗作であると言ってた奴がいたよ。

741 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:52

異端的傾向

 聖書を聖典と言いながら、部分的にしか受け容れない。

 「古典」扱い
 「神話」扱い
 「信仰告白」扱い




742 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:54
>>741
質問で〜〜〜〜す。

聖書の中の矛盾した部分はどうやって受け入れれば良いのでしょうか?

743 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:54
>>741科学者の仮説は嘘だ!と言うのが正しいと。
預言というものは、時に抽象的な意味であることもありますから
注意しなければならないものです。

744 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:56
>>742それも神の言葉ですから受け入れればよいのです。
受け入れないのなら地獄へ落ちます。

745 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:03
280 :名無しさん@1周年 :02/04/04 23:50
>>279
おまえ無知蒙昧の恥じさらしだな。キング牧師がカルト? それはおまえだろ?
福音主義って耳慣れないかもしれんが広義では福音派。日本では福音同盟に加盟
していなくても殆どが福音派。聖霊派ってものは実は誤謬。
要するに、プロ・カト・正教=キリスト教=父と子と聖霊=三位一体=神
という認識。聖霊は派閥などではない。この認識以外はカルト。


746 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:08

 聖書のアヤシイ読み方

  聖書を、「自分の頭の大きさ」に切り抜いて、残りは捨ててしまう読み方



747 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:11


「矛盾している」 か
「矛盾しているように私には見える」 か

     どっち?????



748 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:13
>>746頭の大きさに切り抜く・・・。
それはユダヤ人たちとて同じでした。今もそうです。
キリスト教徒もそうです。

749 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:14
>>744

うーん、一方を認めれば、一方は否定されるような部分が見当たるのだけど。

大体、「マルコ」による福音書っても、マルコによってかかれたものでないことは、考古学上証明されてるらしいし…題名からして変



750 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:14
>>746、747
目立たせようと書いているみたいだけど、
インターネット資源の無駄遣い。

751 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/07 02:16
 考古学というのは、そういうことを証明する学問ではありません
けど...   >749

752 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:16
>>749それを疑うことは悪霊の惑わしなのです。
全てを受け入れることです。人間の理屈で考えてはなりません。
さぁ、あなたも福音派の教会へ来て下さい。

753 :印哲専攻:02/04/07 02:17
文献学ということだな。
まあ、立場はあずみと一緒なんだから、優しくしてやりなよ。
それはそうと、パレスチナは大変ですな。

754 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:19

異端的傾向

 聖書を聖典と言いながら、部分的にしか受け容れない。
 自分の価値観を客体化できない(マインドコントロール)



755 :印哲専攻:02/04/07 02:20
2行目は福音派のことじゃないか(w

756 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:21
福音派のマインドコントロールの方が申告。

757 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:22
>>754俺さん、怖くてこっちに移ったのかい?
早く帰っておいで、おいで、おいで・・・。フフフ

758 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:23
>>752
どっちかを受け入れると、どっちかが否定されることはありえないのですか?


759 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:25
>>758どちらも神の言葉として受け入れます。
私達は神による慈しみも裁きも愛だと考えています。

760 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/07 02:25
 聖書の外周的本文にのみ固執する福音派。

 バルトに言わせれば、幼児的な信仰ということらしいです。

761 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/07 02:27
 幼子のように素直であることは大切ですが、子供っぽいだけでは
どうしようもありません。

762 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:28
福音派は全然子供っぽくなんかないよ。
性格悪い奴も多いもん。

763 :印哲専攻:02/04/07 02:28
>幼児的な信仰
福音派にとっては、そいつは誉め言葉・・・。
単視点固定型の硬直したマニュアル信仰が、福音派。

764 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:28

757
     お人違いですな


756
     比較の問題か ?
     冷静に考えられないのか ?




765 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:29
>>759
頭がおかしいのですか?
いくら聖霊に導かれているとはいえ、聖書は人間が書いたものであり、神が書いたものがない。



766 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:30
バルトは聖書よりも権威があるのです !?

767 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:32
>>765それが正統なキリスト教解釈です。
カトリックだってそんなことは信じていますよ。

768 :印哲専攻:02/04/07 02:33
聖書解釈と聖書は別物だろ?
比較すねなら、逐語霊感説とバルト神学。
何で766のような問が出てくるのか、理解に苦しむな。
あずみもたいへんだねぇ、こんな奴らの相手するのも・・・。

769 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:33

「外周的本文」


ほかに「本文」があるという「推論」を「大前提」にすり替えている。
「統一原理」と同じ論理の「組み立て」ですな





770 :嘆きの壁:02/04/07 02:36
>>769
あなたの書き込みの方が、何だかまるで新興宗教の折伏マニュアルみたい

771 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:38
>>767訂正。聖書は正しいのですよ。神の言葉なのですから。
神の命令によって悪に唆されている者を殺すこともありますが、
それも神の愛のものです。

772 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:39

「折伏マニュアル」

ほう、創価学会ですか
お人違いですな

773 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:41

771
    福音と律法の区別がついてまへんな
    こらあきまへんで



774 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:41
>>771付け加えるなら、あのカトリックとてそう信じてますよ。

775 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/07 02:41
 私はバルトよりボンフェッファーとかブルトマンの方が好き
なんだけど...

776 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:43
>>773聖書には間違えは書かれていませんよ。
預言は全て神からのものです。

777 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:44

   聖書はお嫌いで??



778 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/07 02:44
 聖霊によって清明されて聖書を読むとき、聖書は神の言葉となる
だったかな...

779 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:45
聖書記者が書いた時点で、神の言葉ですな

780 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:45
>>773律法も神の愛から出たものです。福音と同じですよ。
区別してはなりません。

781 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:47

780

さいなら



782 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:48
>>778それなら古カッバーラではありませんか。
カッバーラは異端です。

783 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:48
>>781あなたは聖絶を否定されるのですか?

784 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:49

「聖霊によって清明されて」

神秘主義ですな。
「科学のメス」でも入れてみるかな



785 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:50
>>783あなたは福音を律法を完成するものとして信じていないのですか?

786 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:50
783

さいなら

787 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:51
>>786そうですか。否定されるのですか。
ならあなたは偽福音派だ。さようなら。

788 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:54

787

ルターの宗教改革を調べなはれ


おしりからウンコが落ちまっせ


789 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:02
>>788そんなことを言っているようでは偽福音派だ。

790 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:05
聖絶について語るのだ!語れ!語れ!語れ!

791 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:07
飛び散るウンコ

792 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:10
791が良い手本を見せてくれました。
こういうのが、福音派の粘着質的性格の現れです。
皆さん、関わってはいけません。

793 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:11
粘着ウンコ

794 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:12
スカトロ趣味もあるのでしょうか?
先ほどからうんこの話しが続いていますが・・・。

795 :名無しさん@1周年:02/04/07 03:13
福音派のスレッドは、いつもおかしくなるね。

796 : :02/04/07 06:21
>>795
いつも粘着な手段で荒らす人がいる。このしつこさってどこから来るんだろう。


797 :名無しさん@1周年:02/04/07 16:23
だんだんと荒れてくる
まじめに議論したい人向けと私怨を晴らしい人向けにスレをわけるとか
したほうがいい


798 :名無しさん@1周年:02/04/07 16:41
496 :名無しさん@1周年 :02/04/07 16:18
聖書を部分的にしか信じられない人は、聖霊によるバプテスマを受ける以前の問題で、
この唯一無二の奇蹟的書物における本質を半分も理解できていない、と断言できる。
そして「〜派はカルト」などと無知蒙昧なマトハズレの誤謬意見をさらし、おまけに
恥をさらして悪口ばかり言うことに終始する。「愛のない信仰は何の値打ちもない」


799 :dendo.:02/04/07 16:54
>>797
無駄だよ。だってまじめに議論するスレのほうが余計に荒らしの対象
として魅力的に見えるから。

明日から新学期のとこ多いから、春厨の最後の祭なんでないの、今日は。

800 :800:02/04/07 18:17
800!

801 :名無しさん@1周年:02/04/07 18:35
オイラは春厨 ヤクザな春厨
オイラが煽れば 荒らしを呼ぶぜ
嫌味たっぷり 馬鹿レスつけりゃ
カルト信者も 逃げてゆく


802 :名無しさん@1周年:02/04/07 19:22
>>801
そりゃあ、漏れくらいの年齢になると、その曲が何なのか分かるけど、
今の若い人には、どんな曲なのか分からないんでないかい?

803 :名無しさん@1周年:02/04/07 19:41
当糞スレのキャップが吹き溜まり連合会をつくりました。
みなさん、ぜひご入会ください。あて先はあなた自身です。


804 :名無しさん@1周年:02/04/07 20:41
現在福音派教会へ通いつめていらっしゃる方々、今日の礼拝は如何でしたか?

805 : :02/04/07 22:37
粘着福音派叩き荒らしの人に聞きたい。

人の教会が「カルト」だと、何か都合が悪いことがあるんだろうか?
なんか実害被った人たち?

806 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:38
>>774など

カトリックと東方正教が編纂した聖書なのに、福音派ごときが「あのカトリックすら」とはどう言うことだ?(w

カトリックなくして福音派は存在しなかった


807 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:40
福音派叩いてるのはカトリックなのか?どーゆう考えでやってるんだ?

808 :名無しさん@1周年:02/04/10 00:50
おもしろ半分よ

809 :日本基督教団:02/04/10 00:53
やっぱりさあ、面白半分もあるけど、キリスト教の層化だということを、
未信者の人たちに知ってほしいのが一番かな。

810 :名無しさん@1周年:02/04/10 01:42
かーるとー

811 :名無しさん@1周年:02/04/10 01:44
そうか。

812 :名無しさん@1周年:02/04/10 01:46
ちんこスレ

813 :名無しさん@1周年:02/04/10 01:52
たしかに、「キリスト教の創価」ってのはうまいな。
成立経過と、他宗に対する排他的攻撃度も、金をとりまくるとこも、狂信的なところも(ワラ

福音派はそんなのばっかりじゃない!というかもしれんが、創価学会だって、いい人もいる


814 :名無しさん@1周年:02/04/10 02:36
無知蒙昧のみなさんにコピペ。
172 名前:名無しさん@1周年 :02/04/10 02:30
>>162
無知蒙昧だな。日キも同じ集いに参加しているし、今や福音とは超教派で
主の愛を分かち合う立場にいる。昨今、欧米プロからの流れが良質なもの
となっている。一部トランス系の聖霊派(聖霊に派閥など意味不明)は
問題ありだが。


815 :名無しさん@1周年:02/04/11 02:03
このスレ立てた人はどういう背景の持ち主だろうかと一考。
福音派からは未信者扱いされているリベラル派の結構熱心な
教会員で、所属教団からも疎外されているため何とか認めら
れたいと努力するが、机上の空論的学問のことばかりに気を
とられているため、いつまで経っても神の国の力を経験でき
ない、成長しない教会の信徒、というところであろうか。

816 :名無しさん@1周年:02/04/11 07:45
>>815
そんなこと言うから、準カルト扱いされるんだよ…(--;)


817 :名無しさん@1周年:02/04/11 08:45
>>816
同意!

818 :名無しさん@1周年:02/04/11 08:47
>>816
同意!
福音派には、こういう妄想癖が多いのか

819 :名無しさん@1周年:02/04/11 08:47
カトリックが立てた可能性が高い

820 :名無しさん@1周年:02/04/11 08:52
日本基督教団の教会や牧師達は、福音派をカルトだなんて言ってはいないです。
むしろ、福音派の人たちが、日本基督教団を「悪魔の教会」だとか「キリスト教ではない」だとか
言っているのです。
福音派をカルト呼ばわりしているのは、むしろ、かつて福音派の教会に行ったことがあるのだけども、
そこで躓いたり、傷ついたりした人たちではないかと思います。
なぜそう思うのかと言いますと、日本基督教団の人たちには、決して分からないような、
福音派の内幕を、よく知っているからです。
日本基督教団の人たちの多くは、福音派にはほとんど興味がありませんよ。
福音派の人たちが思っているほどには、日キ教団は福音派に無関心です。

821 :名無しさん@1周年:02/04/11 09:05
「金持ち」喧嘩せずか。。。。
クリスチャンなら本来そうあるべきだよね。
主に恵まれているんだから。 
自分も福音派に逝っていたけど辞めた。
福音派については日本基督教団ではどのように言っていますか?
福音派から移ってくる人も多いだろうとは思うけど。


822 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 09:11
 教団内部ではほとんど誰も福音派のことなんて興味持っている人は
いません。私は研究との関係から福音派について多少知識を持ってい
ますが、こういうのは例外でしょう。

 うちに牧師などは、福音派のことを「変な教会」と表現したりしま
す。教団の牧師からはそのくらいにしか思われていないというのが、
実情かも知れません。

823 :820:02/04/11 09:16
>うちに牧師などは、福音派のことを「変な教会」と表現したりします。
さすがに、そこまで言う牧師は、ごく少数です。
現実には、その地域での超教派活動で、一緒になって活動するくらいではないでしょうか。
うちの牧師は、福音派については何も言いません。
っていうか、「あの人達も主に託された使命を果たしている」くらいです。
むしろ、福音派の人たちの方が、全ての日キ教団の人に対して、
リベラルというレッテルを貼りまくっているように思えてなりません。

仲良くしましょうよ、みなさん。

824 :821:02/04/11 09:23
日本基督教団に対してどういっていたか解からない。と、いうのは
逝っていた頃は、キリスト教の教派について何処の教派がどうとか全く知識が無かったというか
他にどういう教派があるのかも知らなかった。
ともかく「まともなクリスチャンなら当然こうです!!!」って感じ。
カトリックについてはいろいろ言っていたけどね。「あの人たちはいつか裁きを受けるのです」だそうな。


825 :名無しさん@1周年:02/04/11 09:25
>>815
熱心なリベラルほど、福音派には全く関心がないよ。
むしろ、社会問題の方に関心がある。
だから、リベラルなんだよ。

826 :820:02/04/11 09:28
>>824 カトリックについてはいろいろ言っていたけどね。「あの人たちはいつか裁きを受けるのです」だそうな。

それこそ、聖書に反する言い方だと思うんですよ、私は。
私も、福音派を離れた一人なのですが、結局福音派は、聖書信仰を言いながらも、
聖書からは離れてしまっている一面がありはしないかと思うんです。
福音派を離れると、そう言う面が見えてきましたね。

827 :名無しさん@1周年:02/04/11 11:36
ちなみに、カトリックも福音派のことをとやかく言ってない。
というか、今までほとんど無関心。

カトリック内では、ルーテル派と日本基督教団の話は、たまに出てくる。
好感を持ってね。

おいらとしては、むしろオーソドックスとか聖公会とも仲良くして欲しいのだが。




828 :名無しさん@1周年:02/04/11 11:46
福音派はカルトだよ。
ずいぶん前にいっていたけどやめて日キに移った。
漏れが通っていた福音派では例えばカソリックからの改宗者が
もってきたマリア像や洗礼を受けた仏教信者がもってきた
仏像なんかを、会衆が賛美歌を歌うなかで牧師と改宗者がハンマー
で叩き壊す儀式とかあったな。
あと、カトリックの正餐式のパンを連中の礼拝に出席して食べずに
持ち帰って彼らはパンをイエスの体なんていって拝んでいるんです、
究極のアホですといってさらしものにしたりしていたな。
新年になると神社の前で初詣客におまえたちは悪魔を拝んでいる
なんて拡声器でがなりたててビラをまくとか。
カルトだよ、福音派は。

829 :名無しさん@1周年:02/04/11 11:50
>828
福音派のそういうところが、日本における福音宣教を邪魔しているんだよね。
福音派さえ無くなれば、日本はもっと伝道できると思うよ。

それで、こういう話になると、福音派の書き込みが途絶えてしまう。
反論できないからだろうな。




830 :名無しさん@1周年:02/04/11 11:52
>>826
カルトと呼ばれるゆえんです。

>>828
マジですか。コワすぎ 
なんという教会?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

831 :名無しさん@1周年:02/04/11 11:55
でも、まさか福音派の教会の全部が、こんなんばっかりじゃないよね?


832 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:00
全部ではないでしょうな。
もし、全部の福音派がこんなんばっかりというなら、
これはもう、統一教会やエホ証をカルトだ何だと言えなくなりますよ。
結局、ヴォクシの無教養さが問題でしょう。
やはりヴォクシは、神学部へ行って、きちんと勉強してきた人だけが、
なるべきでしょうね。
大学で神学を修めるだけの力のない人が、
「ペテロは学校へ行かなかった。大切なのは信仰だ」と叫んで、
ヴォクシになるものだから、困ったヴォクシが誕生するのだと思います。

833 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:02
熱心なリベラルは、だから世俗的なんだな。ナットク。>825

834 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:04
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< うるせー馬鹿
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


835 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:11
>834
こういう反応しかできないのが、福音派。

836 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:28
福音派ではローマ法王とマリヤの悪口を言えば言うほど
天国に近づくと思っているのです
福音派ではイスラエルを支持すればするほど天国に近づくと
思っているドキュソも多いです
頼むから教会の近所にレムナントやハザーなんていうムー以下
の雑誌を配るのだけはやめてほしい
同じクリスチャンとして羞ずかしい
あの雑誌でキリスト教を判断されたら日本伝道の蹉きの石だ

837 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:31
>836
>福音派ではローマ法王とマリヤの悪口を言えば言うほど
>天国に近づくと思っているのです
それなら、聖書が言ってることと、違うやん。
聖書信仰って言ってるはずなのに、聖書と違うこと言ったり、したり。
一体どこからそんな発想が出ているのだろう。
そして、福音派の信徒達は、疑問に思わないのだろうか。

838 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:36
福音派では神学校に行かなくても牧師になれるんですか。
おれはカトだけど、信じられない。
神学を勉強していない人でもすばらしいひとはいるけれど、
やっぱり神学の素養のない聖職者なんて、おれとしては
ついて行けない。

839 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:39
>福音派では神学校に行かなくても牧師になれるんですか。
中には、そう言う牧師もいるらしい。
あるいは、福音派の神学校そのものが、かなりアヤシイところだったり。
今日本には、100以上の神学校が転がっているが、
チャンとした神学校は、10に満たないでしょう。
だから、アヤシイ牧師が次から次へと生み出されているようです。
困ったものです。

840 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:46
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< うるせー馬鹿
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


841 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:47
>>836
×法王
○教皇


842 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:53
ガンバレ!

>>840

843 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:55
>>840
神学校の話が出ると、決まってこれも出てくる。
と言うことは、書き込み主は、まともな神学校を出ていない福音派の牧師か、
それとも、まともな神学校には行けないでいる神学生か、どちらかだろう(p

844 :名無しさん@1周年:02/04/11 13:18
では、ヤヴァイ福音派の教会を教えてください。
ヒントでも。


845 :名無しさん@1周年:02/04/11 13:43
>>844
全部で150近くもある、ヤヴァイ教派を全部書け、ってか?


846 :名無しさん@1周年:02/04/11 13:49
じゃ、やばくないところは、どこなの。

847 :名無しさん@1周年:02/04/11 13:56
いや、だから、福音派の全部が全部、やばくはないんだろ?
そのなかの特にやばいところ。

特にヤバイ神学校でもいい。

しかし、急に福音派らしき人の発言がなくなったな…
不気味


848 :特にやばそうなところ。:02/04/11 14:05
日本イエスキリスト教団、イエス福音教団、イムマヌエル綜合伝道団、ウェスレアン・ホーリネス教会連合、基督兄弟(きょうだい)団、
キリスト兄弟(けいてい)団、主の十字架クリスチャンセンター、真イエス教会日本総会、純福音系、基督聖協団、聖書キリスト教会、
単立ペンテコステフェローシップ、東京中央教会系、東洋宣教団きよめ教会、日本ホーリネス教団、保守バプテスト同盟、
日本リバイバル連盟、等々。
思いつくままにあげました。学識経験者の方のご批判を請います。

849 :名無しさん@1周年:02/04/11 14:56
>>848
みなさん、初めまして。
849と申します。
私は学識経験舎と言えば、確かにそうなんですが、
上記848のうち、ウェスレアン・ホーリネス教会連合と保守バプテスト同盟が、特にやばい理由を教えてちょんまげ。

850 :特にやばそうなところ。:02/04/11 15:27
>849
学術的な問題ではないんですよっ!
この板では、ホーリネス系はおかしい!というのが「定説」のようなので、
その「定説」に従ったのが、ウェスレアン・ホーリネス教会連合。
もう一つの定説が、保守的なバプテストはやばい!というのがあるようなので、
それに従い、保守バプテスト同盟。

851 :名無しさん@1周年:02/04/11 15:33
そういえば「あんちゃん」とかってどうしているんだろうな。藁

852 :名無しさん@1周年:02/04/11 15:49
848に挙げられた教会って、あまり聞いたことないんだけど、日本のキリスト教業界では、どれくらいの勢力なの?


853 :名無しさん@1周年:02/04/11 15:53
やばいところを列挙するより、安全なところを挙げたほうがいいよ。
どうせアブナイところのほうが多いんだから。

854 :名無しさん@1周年:02/04/11 15:55
>>853
おお、ナイスなアイデア。

福音派でも、普通のところとは仲良くしたいもんね。
それに、そっちの方が、どうしても福音派がいい!っていう未信者の人(そんな人いるのか不明だが)にとっては有益。

855 :特にやばそうなところ。:02/04/11 16:41
>>852
大したことあら変。スーパーマイナーぐるーぷ。
>>853
確かに、ナイスアイデア!
では、そっち方面からどなたか書いてみてくださいな。

856 :名無しさん@1周年:02/04/11 16:54
ウザイ説教されずにノンクリと結婚できるところは安全度が高いんじゃない?
そういうところってある?


857 :名無しさん@1周年:02/04/11 17:04
でも、「安全な福音派」って他の福音派からは福音派とは認められないって
可能性もあったりする。藁

858 :名無しさん@1周年:02/04/11 17:08
>857
「安全な福音派」というのが、をかしひ(w
これだけさんざん言われているのに、福音派はなぜ沈黙を守る?

859 :名無しさん@1周年:02/04/11 17:14
今、まともな福音派教会など絶無に等しい。
教理的に健全で、誰もが安心にて行くことのできる教会が激減してきている。
嘆かわしい…

860 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 18:08
 日本キリスト教団の旧メソジスト系とか組合系の教会とか、
日本福音ルーテル教会、日本キリスト教会、それに多少譲歩
して日本バプテスト連盟くらいにしておくのが賢明です。

861 :嘆きの壁:02/04/11 21:39
日本福音ルーテル教会に行き続けてれば良かったのかなあ・・・

前、献身の表明なんてしてないのに福音派の東京聖書学院の「献身者の集い」の案内が来た時、
ある知人に話したら「入って底上げしたら?」なんて言われちゃったよ。でもねえ・・・


862 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:34
「そんな啓示を受けていません」って言ったらどうなるの?

863 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 22:36
 いまからでも遅くないから、福音ルーテルにしたら?  >861

 おまえの両親は、おまえが福音派に走ったので、泣いておるぞ。

864 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:37
>>863
アズミ、ウマイ!

865 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:38
一番泣いているのはイエス様かも(--;;

866 :嘆きの壁:02/04/11 22:39
>>863
それは残念ながら、違います。
母は同じ福音派の教会の役員ですから・・・ある意味、鬱。


867 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 22:42
 そういう場合、「啓示」じゃなくて「召命」でしょ?  >862

 最近の若い者は言葉を知らんのう...

868 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:43
刑事事件になりそうだ。

869 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:44
>>865
どういう意味でイエス様が泣くの?

870 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:44
>>866
同情を禁じえない

871 :862:02/04/11 22:45
スマン。 特殊なクリスチャン用語のようで。
あまり教会世界に染まらないうちにトットと福音派を辞めた身なので。


872 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 22:45
 同志社か関学の神学部にはいったらどう?

 バプに一度うつって、西南の神学部にはいるのも手かと
思います。西南の神学部の寮はいいですよ。食事付きで
1万円だもんね。

873 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:46
煙草を吸え、基地外水を飲め。
聖書に禁じられていないカルト教団の掟を打ち捨てるのだ。
自由を掴め。

874 :嘆きの壁:02/04/11 22:47
>>872
いえ、別に進路相談で861を書いたわけではないんです。
福音派ってこんなもんだという意味で書いたんです。
だって、もう就職してるもん。

875 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:48
刈るバリーはちがいますので。

876 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:48
だって「神は実にその1人子をお与えになったほどに。。。。。」
なんだから、幸せじゃない教会生活を送っている事を喜ぶとは思えない。

877 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 22:48
 「召命」は福音派用語じゃないよ。

 れっきとした正統的伝統的プロテスタント教会の用語です。 >871

878 :嘆きの壁:02/04/11 22:52
>>873

「基地外水」って酒の事ですか?
それだったら、明日も同期のみんなと飲みますよ。
「基地外水」という言い方は2chで初めて知りました。

>>876
教会は、もう所属教会にはほとんど行ってません。

879 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 22:54
 明日といわず、いまも飲んでますが、何か?  >878

880 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:54
で、嘆きの壁さんはどうしたいんですか?
いまの状況を取り合えず続ける?

881 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 22:55
 サラリーマンなんてやめて、牧師になったら?  >898

 案外似合ってるかも...

882 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 22:57
 私もオーバードクターになるより、西南の神学部行って、
牧師にでもなろうかな...

883 :嘆きの壁:02/04/11 22:59
そうそう、面接官やってた会社の常務の人が、
このあいだの年度初めの立食パーティーでの挨拶での
今年度の会社の理念の説明の中で、聖書の言葉の
「新しい葡萄酒には新しい皮袋で」
を引用して語ってました。
聖書研究したくなって来た(藁

884 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 23:03
 西南の神学部出れば、Bコース試験受かれば教団正教師になれるし...

885 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 23:05
 赴任教会見つからないときは、結婚式の司式のバイトで
1回2万円...

886 :名無しさん@1周年:02/04/11 23:08
>>882
なんのドクター?

887 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 23:09
 社会学...

888 :名無しさん@1周年:02/04/11 23:11
しかし、福音派のスレッドで福音派らしくない書き込みばかり
されているというのは一体どういう事なんだ?

889 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 23:24
 いいじゃない。

 どうせ福音派いなくなったみたいだし。

890 :嘆きの壁:02/04/11 23:26
>>872
同志社と関学とW稲田の学生達と一緒に大勢で宴会みたいな事を
やった事ならありました。多分、そこに神学部生はいなかっただろうと思いますが。

>>879
相変わらずよく呑むなあ。「さざべえ」じゃなくて「飲兵衛」にしたらどうですか(藁

>>880
とりあえず今辞めるっていうのは会社にも失礼でしょう。

>>881
よく言われますけどね、やっぱり納得行かないのです。

891 :名無しさん@1周年:02/04/11 23:28
なるほど、飲んでキーボード打っているから、プッツンしてるんだ。

892 :あずみ ◆V.9uSetc :02/04/11 23:33
 酒飲んで悪いか、このボケナス。  >891

893 :名無しさん@1周年:02/04/11 23:39
かると
ていうか あずみは飲まれてんじゃん

894 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:39
>>873
ここで批判されている宗派は、酒のことをキチガイ水と言うらしいですが、聖書にはお酒がいっぱい出てきますよね。
使徒の中には、お酒をすすめる人までいます。
ここの宗派は、スレッドを読む限りでは、聖書を立法主義的に解釈してるそうですが、なんでこれが許されるんすか?
聖書にない概念を作り出して、禁じてると問題を捉えていいのですか。



895 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:23
ささべえさん
やめてください!

896 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:38
>>892
飲んで悪いと言わんが酔っ払って書きこむな、馬鹿。


897 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:39
あずみさんは
どうして口が悪くなったんですか?

898 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:39
下のリンクをクリックしてアラファトが1993年に受賞したノーベル
平和賞を撤回させる署名にご協力下さい。よろしくお願いします。
テロリストにノーベル賞は不要です。

http://www.revoketheprize.org



899 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:49
>>897
口が悪いと尻も悪いはずだ。
入るところが悪ければ、出て行くところも悪いのは当然。
酒を飲みながら、罵詈雑言を吐く口があり、
クソを出しながら、九大院生の精液を吸い取る尻の穴がある。
精神的人格も生物学的肉体も聖書理解も荒廃汚辱した女があずみなのだ。


900 :名無しさん@1周年:02/04/12 03:35
900ゲット! 福音派はリベラルに勝利します。

901 :名無しさん@1周年:02/04/12 06:25
そんな事でしか勝てんのか。藁

902 :名無しさん@1周年:02/04/12 06:31
そんな事ですらも負けているのか。(爆藁)

903 :名無しさん@1周年:02/04/12 10:18
福音派をカルトというなら、リベラル社会派教会は愚連隊の集まりと言うべきだ。

904 :名無しさん@1周年:02/04/12 10:29
>>903
まだ分かってないみたいだね。
リベラルは、福音派をカルト呼ばわりしてないよ。
それをしているのは、もと福音派の人たちや、
福音派に敵意を抱いている立場の人たち。
リベラルは、福音派をどう見ているか。
答えは、「無視」だよ。何とも思っていないんだよ。
私はリベラルではないけれど(むしろ大嫌い)、
福音派対リベラルという、古い図式は書き換えられるべきじゃないのかな。

905 :名無しさん@1周年:02/04/12 11:09
>>904
福音派もリベラルは論外だと思っているさ。
事実「無視」しているといっても過言ではない。
そもそもクリスチャン失格の未信者よりも始末の悪い
不良教会員だと思っている。でもそういう者の中にも神に愛されて
悔い改めて出てくる者もあると信じている。

906 :名無しさん@1周年:02/04/12 11:18
>905
おっしゃるとおり、リベラルはそもそもキリスト教ではない、と判断する人もいますね。
私もその通りだと思います。
ただ、意識としてはどうでしょうか。
つまり、福音派の人たちは、リベラルの人たちに対し、
おっしゃるように「神に愛されて悔い改める人も出てくる」と信じている人もいますが、
リベラルな人たちの意識の中にはそもそも福音派そのものが入ってきていないんじゃないかな?
あるいは、福音派の人たちは、リベラルについて、少しは知っている人もいますが、
リベラルの人たちは、福音派のことは、全く知らないことが多いように思います。
もちろん、リベラルに対する福音派の知識も、完璧ではないと思いますが。

907 :名無しさん@1周年:02/04/12 11:27
リベラルな人達は、信仰的にも精神的にも、既にそれで足りていると
思っているから聖書の原則に忠実になる必要を感じていない。
聖書の原則を重んじる必要を感じ、そう信じている人達のことを
「カルト」と批判するのはどういうものだろうか。意識の中にもない
というならなおさらの事だ。

908 :名無しさん@1周年:02/04/12 11:28
>>906

909 :名無しさん@1周年:02/04/12 11:30
ぷーん

910 :名無しさん@1周年:02/04/12 11:34
>907
福音派の教理がカルトだということではないと思いますよ。
むしろ、実際の社会的行動において、
常識的ではない面が見受けられる、と言うことではないでしょうか。
その理由は、福音派は昔から神学、特に組織神学(教義学、弁証学、倫理学等)に弱い、
と言う一面をもっていました。
そう言う面が、今の複雑な社会状況の中で、災いしていると思います。
ですから、組織神学をどのように整えてゆくかが、福音派の今後の課題と言えそうです。

ついでに、
>リベラルな人達は、信仰的にも精神的にも、既にそれで足りていると思っているから
そう言うことはないと思います。精神的な充足よりも、まず社会的な充足を願っていると思います。
例えば、社会的差別の解消など。それがあって初めて、精神的にも充足する、と。
こうなると、何だかマルクス主義的な臭いがぷんぷんして、何だかなあ、と言う感じですけどね。

911 :名無しさん@1周年:02/04/12 12:16
カルトだって自覚していないのが怖い


912 :名無しさん@1周年:02/04/12 15:46
>>911
うんうん、一番始末に終えない

913 :名無しさん@1周年:02/04/12 23:28
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

914 :名無しさん@1周年:02/04/12 23:31

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

915 :名無しさん@1周年:02/04/12 23:37
なんかさ、福音派の連中って怒気あらわにしながら
唾とばしてさ、「怒ってなんかいません」って怒ってる奴いるよね。

916 :名無しさん@1周年:02/04/13 00:37
88 :名無しさん@1周年 :02/04/13 00:11
>>67
イエスの福音に基づいて主を証しする使徒たちの神の体を、僅かな異端をとりあげて、
十羽一からげにして、決め付けるかのような悪意に満ちた中傷をするあなたのほうこそ
カルト的だと思います。

・・・世界的規模でプロを語る場合、米国の歴代大統領の殆どがやっぱり福音派だし、
キング牧師あるいはドイツ・イギリス・フランスなどの多くの偉人も殆どが福音派
ってことになるらしいけど、2ちゃんねるで言う所謂「福音派」or「聖霊派」って何?
ドメスティックな2ちゃんねる日本人特有の誹謗中傷的な偏見?
電話で訊ねたんだけど、福音同盟に入ってる教会も超教派の教会も一様に
「福音派? 言葉遊びです。福音に基づいて
いない教会などあるのでしょうか?」ってことです。
具体的に教えてほしい。
このコピペの意味も。

917 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:00
世界的規模でプロを語る場合、米国の歴代大統領の殆どがやっぱり福音派だし、
キング牧師あるいはドイツ・イギリス・フランスなどの多くの偉人も殆どが福音派
ってことになるらしいけど



↑ほんとか?初めて聞いた。
イギリス・フランスには福音派なんてほとんどいないのでは?


918 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:02
福音派すべてが悪いわけではないしカルトというわけではないのでしょう。
しかし,自分達の考え方がどのようなところに立っているのかを
常に客観的に捉えていくことや違う立場の人の意見を聞いていく姿勢が
ないとカルトと同じになってしまうと思います。


919 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:17
>>916

>世界的規模でプロを語る場合、米国の歴代大統領の殆どがやっぱり福音派だし、
>キング牧師あるいはドイツ・イギリス・フランスなどの多くの偉人も殆どが福音派
>ってことになるらしいけど

アンタほんとに何も知らんねんやなあ。もうちょっと勉強してから来てよ。


920 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:19
じゃ、具体的に書いて教えてください。

921 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:19
>>919
916の教会は福音派なのだろうが、このように教えられてて全く疑っていないのなら、かなり問題があると思う


922 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:21
>>921
だから,そもそも「福音派」って何よ?

923 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:23
>>921

うん、そうやね。福音派の恐ろしさは一度中に入って、出て来た者にしか
わからないかも(経験者は語る)。

924 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:24
>>923
おれも当事者なんだけど、質問にまともに答えてよ。

925 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:31
>>924

福音派に居ると自分の属する教派のことはなかなか相対化しては捉えられない
ですよ。そこが福音派の一番の問題点だ。リベラルやカトリックにももちろん
自分ところを絶対化している連中はいるよ。でも福音派ほどではない。
もっとも福音派は総称だから、全てを一概には言えないが。そういう教派が
多いっていうことは言える。

926 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:31
フランス入れてこけとるんやから、ついでにイタリアもいっとけば
もっと笑えたのになあ、惜しい。

927 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:34

>>925

その通り

928 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:37
>>924
いいですか?
アメリカ歴代大統領のほとんどと、ヨーロッパの偉人のほとんどが所属していた教会が、それであると定義が出てるじゃないですか(爆)



929 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:42
聖霊派は冗談抜きでヤヴァいね?どうよ?

930 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:45
ヤヴァさを、どうぞ暴いていってください。

931 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:45
聖霊派も福音派も両方ヤヴァイ。まあ聖霊派の方がよりヤヴァイ。

聖霊派→真カルト
福音派→準カルト

ってとこかな。

932 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:46

>>929

現場を見に行ってみるとよし

933 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:47

>>931

932に同じ。無知であればあるほど、やばいやばいと
騒ぐ。まず自分の目で確かめよ


934 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:49
現場に行ったらかなり引いてしまうと思われ。
怖いもの好きなら行ってみれば。

935 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:49
ここに来ている自称福音派がヤバいのだけは分かる

936 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:52
ここに書いてあることが仮に本当だとしたら、のこのこ行くのは危険なのでは?
それに、全く信じていないものが興味本位で行くのは失礼にあたるだろうし。

あなたが聖霊派の人なら、ここにかかれていることに反論すればよい。
言論には言論で対抗するのが民主主義社会の基本です。



937 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:52
     ___
  .//⌒___ \
 //_/    \\ \
          \\ \
           ((   |
           |  ∩     
           |  | |    
           |  | |    
           |  / |   ._
      \ ̄ ̄~/   /~ ̄ .\
      ||\  ~^~^~^~      \
      ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
      ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
         .||              ||
            ∧            
          /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | 先生! このスレ真性厨房だらけです!!
          \_____________



938 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:53
>937
おもんないわ

939 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:55
>>937
お前が一番厨房です。


940 :名無しさん@1周年:02/04/13 02:04
聖霊派がやばいというなら
アーサー・ホーランド師はやばいと言うのか。
聖霊派はただの総称に過ぎない。

941 :名無しさん@1周年:02/04/13 02:14
>アーサー・ホーランド師はやばいと言うのか

はい、一番ヤヴァイ、ヤヴァイ、ヤヴァイ。

942 :941ではないが:02/04/13 02:39
>>940
やばい、やばい。

943 :名無しさん@1周年:02/04/13 02:40
会ったことがあるの?

944 :942:02/04/13 02:44
>>943
あるよ。お茶の水クリスチャンセンターの前で。

945 :名無しさん@1周年:02/04/14 00:53
172 :名無しさん@1周年 :02/04/14 00:22
>>159
おまえホントに無知だな。俺は日キも福音同盟に加盟してる教会も
行ってたんだよ。2ちゃんねるのクズ共が勝手に福音派とか言って
まとめて誹謗中傷してる的外れの寝言をまともに信じてるのか?
ついでに言っておくが、日キにも各々の教会によってさまざま違う
んだぜ? 福音主義なんて言い方を嫌悪してるとこもあるし、戦中
の弱腰を反省してるとこもあれば反省してないとこもあるって具合に。
また教会の行事で教会内でビールを飲むとこもあれば教会では禁止し
てるとこもあるし。聖霊ってのはイエスが恐ろしく重要だと福音の中
で語ってるが、それは基みたいなもので御父・御子・聖霊ってわけ。
これはイエスの言=福音による信仰の基本。そしてイエスの言う最も
重要な戒めは1神を愛せよ2隣人を愛せよということ。従って聖霊派
などと称してるとこは誤謬に陥ってる教会が多い。が、福音ってのは
イエスの言を宣べ伝える=教会の当然の姿なの! 少しは聖書を読め。



946 :名無しさん@1周年:02/04/14 14:59
??????????????????????????????????????????????

947 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/14 15:07
聖霊派がやばい??
確かにある意味以上かも知れないが
他のどこも同じような変なクリスチャンが集まる
とこよりも遥かにやばくないような気がするが・・・
聖霊派のクリスチャンはバラエティに富んでいるし。

948 :名無しさん@1周年:02/04/14 15:12
>>947

あなたが一番ヤバそうですね。

949 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/14 15:16
>>948
バカか、お前。
今時ダサいカッコーしている普通のクリスチャン共
の方がよっぽどやばいって。
いつ犯罪を犯すとも限らない、裏で何考えているか
わからない奴が一番やばいんだよ。

950 :名無しさん@1周年:02/04/14 15:21
バカか、お前。
今時ダサいカッコーしている普通のMocc
の方がよっぽどやばいって。
いつ犯罪を犯すとも限らない、裏で何考えているか
わからないMoccが一番やばいんだよ。

951 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/14 15:23
>>950
わらった。げらげらげら。あ、俺のことか。
はっはっは♪ってやめろーー!!

952 :名無しさん@1周年:02/04/14 18:15
つまり、「福音的」と「福音派的」というのは全く違うのね。藁

953 :名無しさん@1周年:02/04/14 18:17
ダサいダサくないで人を判断する奴はガキだ!有賀さつきの旦那を見ろ!

954 :名無しさん@1周年:02/04/14 18:58
>>952
そそそそそ。

955 :名無しさん@1周年:02/04/14 19:30
age

956 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/14 19:43
>>953
でも、クリスチャンはきもい!
確かにあれは驚いたが・・・・
寮のみんなが‘え〜、これ?何かあったの?‘
といってました。
何もそこまで言わんでも。。。

957 :名無しさん@1周年:02/04/14 19:51
>>956
そっかにゃー。教会かっこいい人いるけどなあ。
女の子もオシャレさん多いし。どっちみち
年取れば関係なくなるよ。

50、60の先輩クリスチャンみると、「生き方が顔に出る」
っていう言葉がよく分かるよ。自分もああいう風に、
上品に年が取れたらいいなあ。

958 :岩本:02/04/14 19:57
福音はだけが真理です。
あとは全てカルトです。
異端です
偶像崇拝です
サタンです

959 :名無しさん@1周年:02/04/14 20:40
リベラルは滅びる運命です。

960 :名無しさん@1周年:02/04/14 20:47
>>957
おっしゃる通り(^^)☆☆

961 :嘆きの壁:02/04/14 21:13

           ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    \   / |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  <はっきり言い添えておくが、こんな通り相場の議論で

      \ / \_/ /    \_これ以上ワシを煩わせないでほしい!_______
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


962 :名無しさん@1周年:02/04/14 21:20
でも、Moccはきもい!
確かにあれは驚いたが・・・・
寮のみんなが‘え〜、これ?何かあったの?‘
といってました。
何もそこまで言わんでも。。。

963 :名無しさん@1周年:02/04/14 21:38
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964 :岩本:02/04/14 21:51
論争しないで祈りなさい

965 :狂信的くりすちゃんども江:02/04/14 22:07
とりあえずもう、みんな死ねよ。

966 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/14 22:10
ふーん

967 :名無しさん@1周年:02/04/14 22:11
実に憐れだね。

968 :名無しさん@1周年:02/04/14 22:20
ΟΞΙΑΛΥΥΒΖΝΛΖΥ・ΧΠΑΨΓΙ

969 :名無しさん@1周年:02/04/14 22:30
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i5789b5rd8/bfctlhbgrc:@on\tconu

970 :名無しさん@1周年:02/04/14 22:40
あずみが呼んだ荒らしか?

971 :名無しさん@1周年:02/04/14 22:41
あげ あげ あげ あげ あげ あげ あげ あげ あげ あげまくる♪

972 :名無しさん@1周年:02/04/14 22:56
あげ あげ あげ あげ あげ あげまくる♪

973 :名無しさん@1周年:02/04/14 23:03
iuruiv
hrsgi
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974 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/14 23:32
荒れてるね・・・

975 :名無しさん@1周年:02/04/14 23:38
福音派はカルトだね?

このスリルはたまらないだろうな

私立探偵になった気分で

楽しんでみよ♪

だが、残念なことに

真実を知るのは神だけ

だから、イエス様に聞いてみましょ。

優しく優しく答えてくれるよ♪

私たちクリスチャンは短気だからね笑

ららららららららららららら。



976 :名無しさん@1周年:02/04/15 00:40
早く1000まで埋めましょう

977 :名無しさん@1周年:02/04/15 00:44
福音派と原理主義を混同してる無知厨房うざい。

978 :名無しさん@1周年:02/04/15 06:15
>>977
どこがちゃうの?

979 :名無しさん@1周年:02/04/15 11:55
>>977
そのように人を裁くと、体に悪いから
優しく優しく「ウザイわね」と言いましょ〜♪
私は人を裁きまくって、
眉間の立てじわが増えちゃったから
気をつけましょ〜〜

980 :名無しさん@1周年:02/04/15 21:05
取り合えず上げとくぜぃ

981 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/15 21:08
みんな仲良くね♪

982 :名無しさん@1周年:02/04/15 21:11
>>979
あなた様はウザイで御座います。

983 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:41
>>982
あなたこそ。。。。藁

984 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:43
ΕΘΠΚΡΛΕΒΙΠΝΑΥΨΔΜΠΧΨΘΩΒΚΙΠΝΜ

985 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:50
大暴れして各所で敵を作りまくっている福音派(自称)がおります。
彼のお陰で他宗派は暴徒と化し、福音派攻撃スレになだれ込んでおります。

キリスト教徒はこれじゃあいけません。
さあみなさん、回線切って祈りましょう。

986 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:50


987 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:50
f ytfjuhf fxxyf k ug

988 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:51
98 yhgl;oyvdr cgvjojesgfd ygvtzes6tf8uhp9iuoioi;\,]@miyft

989 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:52
ゆるゆるの門

990 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:54
何でもあり
羊だろうが狗だろうが何でもええじゃないか

991 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:55
グノーシスもええじゃないか

992 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:56
同性愛もええじゃないか

993 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:56
薔薇十字騎士団

994 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:56
重婚もね

995 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:59
何でそれでも十字架を掲げるわけ?
どうして「イエスがどうのこうの」と、こだわるわけ?

996 :名無しさん@1周年:02/04/15 23:00
hgfjrtyyrdiuiyturdhjjghiutyrdujhdfjheiryokeierfhrhgheriooioriyigyri
rioovgioitjiorjedrkdfkljvguiorklfnvhyuyvifgdgurduhvjdgfhgvgreurv
hfjgdrfvyiruhvherdiuvhgdfhgvhreitruieiruvhdfjhvghrufyiuhleciouiwe

997 :名無しさん@1周年:02/04/15 23:01
ちんちんブラブラ
ソーセージ

998 :名無しさん@1周年:02/04/15 23:01
飛び散るウンコ

999 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/15 23:02
早いとこ終わらせよう♪

1000 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/15 23:03
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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