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十十十 正統的カトリック・スレッド 2 十十十

1 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 20:40
本スレッドは、先月終旬に発足した、私称「新カトリックスレッド」の第二段になります。
リトル・ペブルのミッションを支持しておられる方や一般のカトリック信者はもとより、
プロテスタント、他宗教、あるいは未信者など、
いかなる立場の方でも気軽に参加できる歓談形式のスレッドです。
前スレでは、幻視について、必要以上の厳しい措置を取る一部のカトリック教会の批判を主な目的としていましたが、
これですと会話提起が限られてしまううえ、
教会内の少数の進歩論者を刺激してスレッドが荒らされるという予期せぬ結果を招いてしまったので、
今回はスレの趣旨はこれに限定致しません。。
リトル・ペブル、公教会未認可の啓示など、修道会、あるいはカトリックに関わる話題ならいかなるものでも結構です。
どうぞ、お気軽にご投稿下さい。

なお、このスレッド発起人は幻視者リトル・ペブルをカトリックの公的幻視者として扱っています。
それゆえ、主キリスト、あるいは聖母マリアの幻視文章を掲載することがありますが、ご興味ある方はこれらも含めてご参照下さい。

2 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 20:41
聖シャーベル、ああ、謙遜な犠牲の子羊、
慈悲深く、我らの愛するリトル・ペブル、
すなわち、われらの将来の教皇、
天主御自身によりて選ばれし者に耳を傾け、
彼のあらゆる必要のため、全能の天主の主座の御前で祈り給え。
聖シャーベル、愛する陰修士、
われらと新しき教会のために祈り給え。
アーメン。

3 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 20:42
関連ウェブ

JEAN-MARIEさんのページ
(刈谷教会信徒で同時にナウラ・ゲッセマニ共同体の第三会員。かつてファチマ第三の預言ハイジャック事件の折、
取材に当たった鬼塚五十一に最初にリトル・ペブルを紹介した方。以後、鬼塚五十一はリトル・ペブルを支持する執筆者となり多数の名著を公刊した。)
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

カトリック教会による調査
(ウォロンゴング管区司教によるナウラ本部に対する調査の内実を説明。)
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/chousa_index.htm

リトル・ペブルに関する神学的説明
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm512.htm

聖シャーベル修道会批判者のスレッド
(リトル・ペブル自称被害者が集まっている。この議論を参照すれば反対者の主張がいかに不当なものかが判る)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

聖シャーベル修道会裁判録
(これも反対者のサイト。現在受験中のA氏は僅か1000円を巡って箱舟の聖母社を相手取り、訴訟を提起しその結果をネットに公表した)
http://csx.jp/~sdfghjkl/

4 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 20:43
前スレ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014819570/l50

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 20:58
>>5
第二次バチカン公会議についての私の見解は申し上げたはずです。
ローマ・カトリック教会はもとより、イエズス様の起された奇蹟と神秘的な啓示によって始まった教会ですし、
古代教会以後も神に基づく預言者は幾人か現れては今日か意志に足跡を残しています。
ですから、これから、新しい預言者が現れて新たな啓示を示したとしても決して不思議ではありません。
理由なく人を裁くような、偏狭な態度はお止め下さい。

9 :エル:02/03/21 21:00
聖シャーベル修道会は他の修道会より優位な立場に立っているとでも思っているのかな。


10 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 21:07
>>9
いいえ、そのような思い込みは謙遜に反します。
でも、聖母マリアの幻視文章を積極的に扱っているという意味では、際立っていると思います。

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:08
>>8
だから、何で、普通の信者のようにLPと縁も所縁
もない信仰生活ができないわけ?

13 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:09
天の父の御心を行うことに集中して真に主に従う謙遜な人間とは思えない。


14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:13

       _,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
      /       `ヽ
     /rヽー----ーヘ. |
     |/ヘニヾ ツノヘゝ;|    ________
     r||. ''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | このスレはなかったことに
     .|j /. rl_.h ヽ |j < してもらおう・・・
      |ヽ  ,r-ー-、 /|   |
       \ 个 /    \
         `''''''''         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


16 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 21:13
>>12
以下の文章をご覧下さい。私達の時間はあと間もなくも、残されていないのです。
時期に相応しい行動を取るべきです。

我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません! 今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

 世のすべての子供達よ……覚えておきなさい! もう、あなた達の時は短いのです! 時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです! 
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。



17 ::02/03/21 21:15
>>8
青眼さん、英文で悪いんだけど、下のサイトに引用されたカテキズム67の部分を読めばわかります。
http://www.ewtn.com/expert/expertfaqframe.asp?source=/ewtn/experts/conference.htm

一部引用します。
It is not their role to improve or complete Christ's definitive
Revelation, but to help live more fully by it in a
certain period of history.

私的啓示とはキリストの決定的な啓示に追加したり完成するようなものじゃなく、歴史のある時点で
キリストの啓示をもっと豊かに理解するために与えられるものです。

教会で認められた私的啓示は聖書から逸脱していないの。みな聖書に含まれた内容を
生き生きと示して人々に理解させようというものなの。
LPが次期教皇として立ったり、新しいアブラハムの子孫が生まれたりってことは
彼のまったくの創作です。

同サイトのカテキズム66の抜粋にもこうあります。
and no new public revelation is to be expected
before the glorious manifestation of our Lord Jesus Christ

新たな公的啓示は栄光をおびたキリストが戻ってくる前には与えられないと。
青眼さんはLPのものが新しい啓示だというけど、教会の理解では、受け入れられないものですよ。


18 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:17
16番終了しましたー。
ありがとうございましたー。

19 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:18
>>16
ウププププ。

千乃正法の忍さんと同じようなこと言ってるよ。
カルト集団の典型的な終末思想だね。

20 :バアル:02/03/21 21:19
青眼さんへ
あなたは蛇のような賢明さと鳩のような素直さを持たなければならない。

21 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:19
>>16
で、なんで、パパ様を頂点とする「2000年続いた正統
カトリック」ではなく、最近騒ぎはじめた「自称正統カトリック」
にいるままなの?

22 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:20
2chの皆様!
現在、2000年の歴史を超えてイエズス・キリストの福音を今に伝えるカトリック教会は度重なる無目的な典礼刷新と異端的教義の流入とによって内実は不敗の極に達しており、今日ではプロテスタントからさえも「サタンの会堂」と呼ばれている有様です。
しかも公教会のニューエイジ化は近年著しく進行し一部の教会では聖職者ならぬ普通の信徒が聖体を手渡すという始末、このままでは、古代以来諸々の聖人によって培われたキリスト教の至聖なる権威は崩壊し、
かつてない精神の暗黒時代が私達の将来を待ち受けることになる、それだけは何としてもふせがねばならない。
このスレッドは、1962年に終結した第二次バチカン公会議による偽教皇主導の異端的な諸々の変革以後のカトリック教会の誤謬と不審点とを列挙しては、その危険性を指摘し世論にアピールするものであります。
カトリック信徒の是非は問いません、どうかお心ある方、現在の公教会近代主義に不審点をお持ちの方はどうぞ振るってご投稿下さい。
またこのスレッド発起人は幻視者リトル・ペブルをカトリックの公的幻視者として扱っています。それゆえ、主キリスト、あるいは聖母マリアの幻視文章を掲載することがありますが、ご興味ある方はこれらも含めてご参照下さい。


23 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 21:21
>>22
荒らすな。
しかも、俺の文章コピペして!

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 ::02/03/21 21:22
>>22
>1962年に終結した第二次バチカン公会議

前はつっこまなかったけど、誤謬ですね。
はじまったのは1962年10月。終わったのは1965年

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:23
>>22
で、信徒聖体奉仕職はパパ様も認めてるんだけど、何か。
というか、LPに破門されていない司祭はいるわけ?


28 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:25
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∧_∧  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

■■□■■どうせならこのスレッドに書き込め■■□■■
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=998480713&ls=50

(-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩)

29 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:26
     人       人       人       人
    ( ゚ー゚)     ( ゚ー゚)     ( ゚ー゚)     ( ゚ー゚)
     ̄ ̄      ̄ ̄      ̄ ̄      ̄ ̄

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ コピペ   ┃青眼か゛ あらわれた。       .┃
┃  氏 ね   ┃と゛ うする?▼           .┃
┃  逝 け   ┃                    .┃
┃  ROM   ┃                    .┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛

30 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 21:27
>>27
日本人の神父様は今のところ一人もおりません。
かつては、志村神父様や野○神父様(野口?野上?うろ覚え)など、3人から4人の司祭がLPと一致していたと伺っていますが、皆90年代前半に離れてしまったとのことです。
でも、オーストラリアには複数いらっしゃると思います。

31 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:28
クリスチャンとしての生き方、それだけでしょ。
洗礼なんてのは、神様との宣教契約であって
必要だけど十分じゃない。わっかるっかな。

受洗がいやならば、それはそれで、その人の生き方。
どうしてって

教会とは元々、二人以上の人間がイエスの名によって
祈る時、イエス様が現れて下さっている状態を言う。
イエス様の御受難をみんなで少しずつ担って行く所に
(こんぱっしょん)、こいのにあ が成立する。
共産党のコミュニズム、この語源。

ここから福祉活動も思考しなければならないのであって、
偽善でやってはイエス様に失礼だ。


32 ::02/03/21 21:30
>>30
一致なんてしてないでしょ。注目していただけでしょ。
LPが変なことに気づいて去られただけです。

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:33
青眼さん、もうやめて下さい。
これ以上、聖シャーベル修道会の評判を落とすような行為はおやめください。
貴方の行為は私たちの望むものではありません。

36 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:34
>>35

自演?

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :アヌ:02/03/21 21:38
「偽善者よ。まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる」

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 21:44
荒らすな。

44 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:48
くりかえしお願いします。
青眼さん、もうやめて下さい。
これ以上、聖シャーベル修道会の評判を落とすような行為はおやめください。
貴方の行為は私たちの望むものではありません。


45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:54
>>45

お前が他スレでやってきたことと同じだ。
すなわち、因果報応。
反省しろ!

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:55
>>45

じゃなくて

>>43

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :エア:02/03/21 22:04
畑に毒麦を蒔かないでください。

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :シン:02/03/21 22:09
青眼さんの生きざまって何ですか。

53 :シュマシュ:02/03/21 22:16
人の目を気にする人間の生活は、人の目のあるところとないところでは、行動が異なります。偽りがあり、不正が生まれるのです。


54 :名無しさん@1周年:02/03/21 22:20
聖シャーベル修道会員って、なぜ堂々と名乗らないんだろう。
普段はカトリックの中に隠れて、いかにも普通のカトリック信者のように暮らしてる。
正しいことをやっていて、なぜ隠す必要があるのだろう。
不思議だね。

55 :名無しさん@1周年:02/03/21 22:21
>>50撒く人がいてもそれを怒らないで。

56 :イシュタル:02/03/21 22:24
青眼さんはまことのぶどうの木につながっていない。

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :名無しさん@1周年:02/03/21 22:38
早くLPから離れなさい!

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :アズライル:02/03/21 22:41
偽の羊飼いは、いざという時には、羊を見捨てて自分が助かるために逃げ出します。

61 :名無しさん@1周年:02/03/21 22:42

      ∧_∧         ∧_∧ シャーベル、LP撲滅ガンバレ!!
.ファイトダ!!( ´∀` )        ( ´∀` )セイガン・リアルコウボウ・イッテヨシ!
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |  マケルナヨ | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) | ガンバレ
     .| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´    (___)
ゲンキデナ| ( ´∀` )∪   ヽ |   / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||
        | ̄ ̄ ̄ ̄|              .||


62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 ::02/03/21 22:55
青眼さん、あいかわらずのAA荒らしには同情します。
真面目な話をしてもすぐ埋まってしまい青眼さんに返答してもらえので、荒らしは控えてほしいのですが。

で、いつものように催促なんですが、>>17についてコメントはないですか?

64 :教理聖省長官:02/03/21 22:58
青眼さんへ
聖シャーベル修道会が正統なカトリック教会であるというなら、あなたがバチカンへ直接出向き、御自分の口から聖下に申し上げてみたらいかがでしょうか。


65 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:03
120 :名無しさん@1周年 :02/03/21 22:58

くりかえし、本当にお願いします。
青眼さん、反感を招く名称のスレッドは直ちにご削除ください。
これ以上、聖シャーベル修道会の評判を落とすような行為はおやめください。
貴方の行為は私たちの望むものではありません。
このようなことを続けると御旨がなくなりますよ。

121 :名無しさん@1周年 :02/03/21 23:00
>このようなことを続けると御旨がなくなりますよ。

でた。カルト十八番の脅迫が。
青眼さん、見ましたね?

66 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:04
>>63

>青眼さん、あいかわらずのAA荒らしには同情します。

青眼からコピペ荒らしを喰らった、多くのスレッドにも同情してくれ。

67 ::02/03/21 23:05
>>66

それについてはかなりの不快感を感じてます。

68 ::02/03/21 23:10
とはいえ、少なくともカトスレはもう荒らさないと言っているから、
許してあげようじゃないですか。

69 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 23:11
>>17
↓のどこを見れば良いのでしょうか?
http://www.ewtn.com/expert/expertfaqframe.asp?source=/ewtn/experts/conference.htm

>>21
カトリックの幻視者の系譜は、1846年のラ・サレットから始まっていますし、ゴッビ神父、笹川シスターなど今日でも絶えることなく続いています。
その中の流れの一つとして、私はリトル・ペブルを捉えています。マリア様のご出現がきっかけとなって生まれた新しい活動は、司祭のマリア運動など聖シャーベル修道会ならずとも沢山ありますが、これらは決してカトリックの伝統を否定するものではありません。


70 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 23:13
>>20
>>60
紋切り型の無責任な投稿は、それ専用のスレでお願いします。

>>25
知っています。第二次バチカン公会議の具体的な批判レスで訂正していると思います。

71 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:17
>>60
>>70
をみよ!
青眼が腹話術に興じていることの証左だろ。

72 ::02/03/21 23:17
>>69
あ、ごめんなさい。
そのページからならApparitions/private revelationsですが、ここから直接入れます。

http://www.ewtn.com/expert/answers/apparitions.htm

それから幻視者の系譜が1846年からというのは誤りです。
http://www.Apparitions.org/
このサイトを見ればわかるとおり、遙か以前から幻視はありますし、
このサイトに載っていなくとも使徒行伝の時代から幻視はありますね。


73 ::02/03/21 23:20
>>60はリトルペブルがいざとなると逃げ出すと言っているんじゃないですか?

74 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/21 23:21
>>35
>>44
私はあと二年半という残された時間を前提に、かつてスタインベック神父様がされたように一人でも多くの方に幻視文章を伝えようとしているに過ぎません。
確かに私の投稿は、ある意味で一部の方の反発を招いていますが、でも2chに参加される方の中から一人でも彼を支持する方が出れば、それは修道会にとって大きな前進だと思いますし何よりもマリア様の勝利に繋がります。
事実、JAOTの参加者は先月に比べて、38人と一人ですが増えていますし、私の投稿をきっかけに我が国に於ける聖母様のメッセージの認知度は徐々にですが高まりつつあります。
それに預言に対して批判的な風土は、完全主義の日本人ならではもので、
特に近年世間からの締め付けは厳しくなっていますが、それは彼の文章に限らずファチマやメジョゴリエであっても同じこと、マリア様のメッセージを扱うものが必ず叩かれるというのは、秋田のカトリックグラフ不買運動を見ても前例があります。
ですが、誰かがその指弾を受ける役割を引き受けるべきです。隠遁生活をするような態度で、このまま座して見ているという考えには私は同意できません。
私は私のスタンスでやっています。
黙って、天罰を迎えるつもりはありませんし、神様が望んでいることを誰にでも判る形で伝えることは幸運にも正しい啓示を知った者の義務だと思います。

75 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:22
    ,.-――――――――――――-、
   /                     \
   \                        l
     >、                    |
    /―`\、                    |
  /―――u \__              |
  ヽ ヽ二二ニニニヽ`ー-、_____           |  頼むから回心してくれ!
   n===〜=-、===============、      .|
   | |〉 i]   )   u     | |⌒`i    .|
   | |  └┐r'  u       | |⌒`|     .|
  ./U u`ーし‐'     U   .l |(^) |      |  偽カトじゃなく
∠__ )  O ーU-、\.  .| .|___ノ     |  教会で……………
   <_____  ヽ   .Vヽ      |  ちゃんと洗礼を受けてくれ
     └┴┴┴┴`i  l  /  \     |
      ┌┬┬┬rノ    /     \    |\
     匚 ̄ ̄ ̄ ̄u.   /       \/      本物のカトはカルトじゃないから
      |   U  u    /       /      本当に………
        l_____/       /
                  /


76 ::02/03/21 23:23
>>69
ラサレットもゴッビ神父もシスター笹川も、聖書の預言から逸脱していないからOKなんですよ。


77 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:38
>特に近年世間からの締め付けは厳しくなっていますが、
>それは彼の文章に限らずファチマやメジョゴリエであっても同じこと、
おいおい。だから違うって。週間文春で真実を暴露されたからでしょ。
今、思い出したんだが、ミミ萩原だったか、離婚、再婚したらしいじゃないか。

78 :眼潰し ◆RSrQg8hk :02/03/21 23:38
 リトル・ペブルという異端が出てきたと聞いています。
 なぜ、真理からはずれてしまう連中がでてくるのでしょうか。

79 ::02/03/21 23:42
>>74
青眼さん、LPはあと残り時間2年半だと言っているのですか?
ではそれまで待ってみるといいです。どうせまた外れますから。

ご出現が叩かれるのは本当にその通りですが、ファティマも秋田も見ればわかるとおり、
教会は正しいものを最終的には認めています。認められた今でも叩かれるのは事実ですが、
LPはどんなに待っていても認められることはないですよ。
見ててご覧なさい。


80 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:42
>>78
馬鹿が居るからでしょ

81 :眼潰し ◆RSrQg8hk :02/03/21 23:47
>>80
 なるほど、納得です。
 では、彼らは聖絶されるべきでしょうか。
 そもそも彼らは、聖絶についてどのように考えているのでしょうか

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:52
2年半後の言訳を予言しよう!


84 :名無しさん@1周年:02/03/22 00:52
>>83
聖母の御憐れみによって、さらに引き延ばされました、となるに決まってるだろ(藁

85 :名無しさん@1周年:02/03/22 01:04
青眼のたわごと・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016716737/21

86 :nc:02/03/22 01:09
>>。さん
そういや、なんでゴッビ神父はヴァッスーラ・ライデンを支持したのでしょう?
私、あの人(ヴァッスーラ)の顔怖くて見ていられないのですが・・

並の心霊写真よりマジで怖くて、ブラウザ三秒で閉じて逃げたんですが・・
みなさんは大丈夫なのですか?

>>あと二年半
個人的には、文字通りの "あと二年半" ではないと思いますよ。
神様から言えば "あと二年半" しかないのでしょうが。

大事なのは神と聖母に従って生きることだと思います。
私はとっとと教会逝くべきなんですが・・

87 :名無しさん@1周年:02/03/22 01:09
LPって今何歳になるの?
離婚した、先妻アンの子供はどうしたの?
追い出したの? それとも自分で育ててるの?

88 ::02/03/22 01:11
>>86
私にお尋ねですか?
ゴッビ神父がヴァッスーラを指示したという話は知りません。
ごめんなさい。

89 :名無しさん@1周年:02/03/22 01:19
>>44
信者に「御旨がなくなる」と言っているあなたに質問です。
リトル・ペブルとベッティーナが無原罪という話は、本当ですか?
それから、同じくリトル・ペブルは何千年にも渡って生きる、と言っているそうですが、本当のことでしょうか?
本当だとしたら、なぜですか?
カトリックと主張する団体なのですから、それに見合った相応しい説明をして下さい。

90 :nc:02/03/22 01:28
>>88。さん
ああ、どうもすみません。
どっかで確かに読んだものですから、ちょっと聞きたかったのです。
失礼しました。

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :名無しさん@1周年:02/03/22 01:45
>>44
御旨とは、誰の旨ですか?
あなたには信者の「御旨」を決める権能があるんですか?

93 :名無しさん@1周年:02/03/22 01:48
>ゴッビ神父がヴァッスーラを指示したという話は知りません。
ゴッビ神父の「司祭のマリア運動」を何ら阻害しない、
と言ったという話なら読んだことがある。

94 :名無しさん@1周年:02/03/22 02:00

青眼さん、あなたの心ない行いによって、奉献と祈りの毎日を送っている私たちは悲痛のどん底に落とされています。
もうこれ以上、聖シャーベル修道会への反感を募らせる行為をお止め下さい。
心からお願い致します。


95 :89、92:02/03/22 02:07
>>94
あのう、お願いですから私の質問にも答えて下さい。

>>44
信者に「御旨がなくなる」と言っているあなたに質問です。
リトル・ペブルとベッティーナが無原罪という話は、本当ですか?
それから、同じくリトル・ペブルは何千年にも渡って生きる、と言っているそうですが、本当のことでしょうか?
本当だとしたら、なぜですか?
カトリックと主張する団体なのですから、それに見合った相応しい説明をして下さい。

>>44
御旨とは、誰の旨ですか?
あなたには信者の「御旨」を決める権能があるんですか?

96 :名無しさん@1周年:02/03/22 02:08
>青眼さん、あなたの心ない行いによって、奉献と祈りの毎日を
>送っている私たちは悲痛のどん底に落とされています。

今度は認知不協和ですか。
この類は泣き落としともいうけど、コレもカルトの十八番だね。
「悲痛のどん底」だなんて随分、安っぽいチャチな脅迫だね。

青眼氏がカキコしようとしまいと、ローマ・カトリックのみ
ならず、文春を読んだ日本人なら聖シャーベル修道会へは反感
を募らせているよ。付近住民とのトラブルも絶えないそうじゃないか。



97 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:02
ここは正統的カルト・スレッドです。

98 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:04
つうか、明らかに正統じゃないのに正統とのたまうのは偽証罪

99 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:06
>発起人は幻視者リトル・ペブルをカトリックの公的幻視者として扱っています。

公的幻視者ってなんでんねん?


100 :chebjcro:02/03/22 13:06
100

101 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:09
「LPの中だけで」公的なんでしょ

102 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:11
また周囲の人たちにカトリックへの誤解を招くスレタイトルにしたね。
だから、カトスレでLPの説明と注意を促してるのわからないんですか?


103 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:11
>>101
うーん、そんなのがあるのか。

カタリナ・ラヴレーにしろ、ベルナデッタにしろ「公的幻視者」なんて呼び方は
されていないから、なんのことかと思ったが。

104 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:16
っていうか、こんな明らかにインチキカルトをここまで洗脳され続けてる
青眼の精神構造というか、脳に興味がある、なんでなんで?????
煽りじゃなくてホントに疑問。

105 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:19
たいていの場合LPからカトリックに入ったんで、本物のカトリックはどんなものか
わからないままに洗脳されていることが多いと思われ。
だから彼には聖人伝など読むように言ったことがあるけど、馬耳東風。

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :名無しさん@1周年:02/03/22 13:56
age

108 :名無しさん@1周年:02/03/22 14:07
本物と偽物の違いがわからない人は人生滅ぼすね。

109 :マリア:02/03/22 14:10
まぁ、仕方がないじゃない。
どこがおかしいのかは、教義から見れば分かりきったことだし、
後は本人次第よ。彼は人間だもの、間違えることもたくさんあるわよ。

110 :名無しさん@1周年:02/03/22 14:20
つうかね、いろんなカルトを巡ってると、カルトってのがどういう手口か匂いでわかるようになるよ。


111 :名無しさん@1周年:02/03/22 14:21
カルトだ、カルトだ、って告発されてるような宗教団体はほぼ間違いなくカルトだよ。経験上。

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :マリア:02/03/22 14:29
>>110-111あなた、カルトの達人なのかしら?

114 :名無しさん@1周年:02/03/22 14:34
まあまあ・・・

インチキ宗教ランキング
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

リトル・ペブルも堂々上位にランクされてるよ。
ここに投票した人の意見も面白いよ。

115 :名無しさん@1周年:02/03/22 14:35
うん、いろいろ巡り歩いてきたので。(;´Д`)ヤーレヤレ

116 :名無しさん@1周年:02/03/22 14:37
>>114
おもしろいサイトだね、LPはオウムより上位になってるゾ。

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :名無しさん@1周年:02/03/22 15:34
>nc

「文字通りの2年半ではなく、『神様から見て』二年半」って…(´Д`)

それじゃ、預言がいくら外れようが、言訳する必要ないね。


>大事なのは神と聖母に従って生きることだと思います。

LPを支持することが、「神と聖母に従って生きること」になるとでも言うのかい?



119 :名無しさん@1周年:02/03/22 15:36
今まで外れ続けてきた予言の言い訳集をキボンヌ

120 :名無しさん@1周年:02/03/22 16:16
ばかなLP妄言にまどわされている人たちの回心を祈ります

121 :ラジエル:02/03/22 16:24
LPは羊の皮をまとった狼。

122 :名無しさん@1周年:02/03/22 16:28
ところで、共産板の「白龍」って、青眼か?
あんなところでリトル・ぺブルの布教すんなよな。

123 :名無しさん@1周年:02/03/22 16:32
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1001502286/65

白龍の書き込みなんですけど。

124 :名無しさん@1周年:02/03/22 16:32
神様からみて2年半って200年くらいじゃないの?
どうとでも逃げられるわな。

125 :名無しさん@1周年:02/03/22 16:34
孔雀は青眼だと思うのだが。

126 :名無しさん@1周年:02/03/22 16:35
123>
どう考えてもギャグにしか思えないんだけど・・・。
まあ、ギャグとしては笑える書き込みだな。
ま、青眼ではないよ。

127 :アスクレピオス:02/03/22 17:05
歓迎する心が表れている目つきのことを青眼という。でも青眼は青眼じゃない。白眼だ。

128 :名無しさん@1周年:02/03/22 18:29
>>123
元ソースは創造開発戦略研究所というところのコピペ投稿だ。
宗教系のHPに、ところ構わず投稿してる。
青眼、あるいはリトルペブルを陥れようとする連中の謀略だろうな。

ここ
http://www4.ocn.ne.jp/~mukzke98




ただ、青眼にも、「これだけ悪意を持つものがいるんだ」
という自覚を持って行動して欲しいもんだ。




129 :名無しさん@1周年:02/03/22 22:15
>>119
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

130 :名無しさん@1周年:02/03/22 22:23
>>128
無関係。
http://money.2ch.net/kyousan/
2ch共産党掲示板に行ってみな。↑
創価学会とか、創造開発戦略研究所、GLAとか、リトル・ペブルとか、とにかく宗教団体が信者を集めるためのダイレクト投稿をコピーしては、有名左翼のハンドルで転載して回っているやつがいる。

131 :名無しさん@1周年:02/03/22 22:46
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/995120997/174
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1005232644/560

上は創造開発研究所のダイレクト投稿の2chコピペ。
共産板に巣くう某変人は、まっぺんや白龍のハンドルで、とにかくやたら滅多らと創価とか、LPとか、変な宗教の宣伝を貼りつけて回っていた。
バリエーションからして別にシャーベルに固有の恨みがあるというわけではないらしい。

132 :名無しさん@1周年:02/03/22 22:55
まっぺんや、白龍というのは、実在する左翼活動家のハンドル。
LPや創価の2ch共産板のダイレクトコピペは彼等のハンドルの評判を貶めるための、一連の活動だと思える。

http://6305.teacup.com/mappen/bbs?
http://www.cgigame.com/freebbs/mkboard.cgi?mdrkw02

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :名無しさん@1周年:02/03/22 23:13
氏ねカルト。

135 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/22 23:25
>>122
違います。紅雀も、私ではありません。

136 :名無しさん@1周年:02/03/22 23:28
LPのどこが、いいんですか。
教会に通ってるんでしょ。
だったら、はじめから特殊な運動に関わりなんか持たずに、まず普通のカトリック信徒になればいいじゃない。
そして十分な知識を身につけてから、LPに進むか、真っ当なカトに進むか決めたら。>青眼

137 :名無しさん@1周年:02/03/22 23:44
青眼でも、44でもいいですから、95に答えてくれませんか?

リトル・ペブルとベッティーナが無原罪という話は、本当ですか?
それから、同じくリトル・ペブルは何千年にも渡って生きる、と言っているそうですが、本当のことでしょうか?
本当だとしたら、なぜですか?
カトリックと主張する団体なのですから、それに見合った相応しい説明をして下さい。

138 :名無しさん@1周年:02/03/23 00:10
返答待つ。>LP信者

http://www.shoal.net.au/~mwoa/documents/letter_from_fr_john_woods_20nov2000.html

"Once again, this Congregation repeats the judgement it has communicated already on several occasions: because the
Order of St. Charbel, Inc., does not enjoy the approval of tきょhe Bishop of Wollongong, no consideration of approval will be
initiated by this Dicastery .

139 :名無しさん@1周年:02/03/23 01:06
>>137
統一教会の文鮮明と同じノリじゃない?
彼の場合も、彼とその妻は無原罪で、彼の前で集団結婚式を挙げた夫婦から生まれる子供も同じように無原罪となるらしい。

140 :名無しさん@1周年:02/03/23 02:48
どうでもいいからLP信者は回心しろ!

141 :nc:02/03/23 03:41
>>118
まあ、そう思っている、という事ですよ。
僕がLP支持しているのは、「箱舟の聖母」講読を申し込んだらローズ・ペダルが一緒に送られてきたんです。
で、こう思った。
「よし、これを手に取って祈ってみよう。これが本物なら、神様だけが与える事ができる "平和" ってやつが味わえるはずだ。」(←ダメデスカ?この考え方。)

ローズ・ペダルを手にとって祈ったら、ちょっぴり幸せな気分になった。
その時、LPを否定できないと思った。なんとなく支持しようと決めた。ただそれだけです。

あと一つ、自分が間違った方向に進んでいる時は大体 "良心の呵責" を感じます。
"お前それは違うだろっっ!!" っていう心の囁きですな。
不思議なことに "LP支持" に関して感じた事は一度もないんです。
不安や疑いならよくありますが。

142 :nc:02/03/23 03:53
つづき
>>138さん
↓ そうするとこういうのを信じたりするわけです。
However, My little son:
know that even this obstacle shall be overcome through true faith because My Chosen Priest-sons have truly obeyed the Voice of God, and not the logical understanding of man.

The Victory shall come through My Most Holy Mother's Immaculate Heart.

http://www.shoal.net.au/~mwoa/the_messages/m510.html

143 :名無しさん@1周年:02/03/23 03:57
「よし、これを手に取って祈ってみよう。これが本物なら、神様だけが与える事ができる "平和" ってやつが味わえるはずだ。」(←ダメデスカ?この考え方。)



これって、統一協会とかモルモン、エホ証の信者達も、最初にあなたと同じように思った人も多いでしょうね。

でも、ncさんは、ちゃんと神父様にLPのことを相談してから洗礼を受けられるとのことですから、まだいいと思います。
青眼さんは、故意にLPのことを隠す旨の発言をされていましたが、まったく論外なことです。

さらに、ncさんは、LPに疑いをもっているようですから、これからカトリックのことについて勉強を続けていくうちに、回心される可能性が高いように思います。
ただし、LP側の情報しか見ないってなら別ですけど

大体、あの人無原罪って…(´Д`;)


144 :名無しさん@1周年:02/03/23 12:36
その「不安や疑い」って何なのだ?
具体的に答えて欲しい。

145 :名無しさん@1周年:02/03/23 12:41
>>143
でも3000円払って、箱舟の聖母購読申し込んだんでしょ。
参考文献の勧めとか、時折修道会からアドバイスが来るけど大丈夫かな。
引っかかった当初は、「ついに神様の教会に辿り着いた!」って思ってしまんだよね。
ここのMM購読者はきっと誰でも多かれ少なかれそんなところだと思う。

146 :名無しさん@1周年:02/03/23 12:44
私はLPから抜けるのに時間がかかった。

>ただし、LP側の情報しか見ないってなら別ですけど

すぐにそうなります。
LPを批判する文献には目を向けないように、とか
LPを測るのに人間的な考えはやめろ、とか
修道会から助言が入ります。
こちらも、修道会の描いたシナリオを本気で信じているので、それらを鵜呑みにしてしまう。
こうして、回心が遅れるのです。

147 :名無しさん@1周年:02/03/23 12:51
>>141

>ローズ・ペダルを手にとって祈ったら、ちょっぴり幸せな気分になった。
その時、LPを否定できないと思った。なんとなく支持しようと決めた。ただそれだけです。

私も同様です。燃えるような暖かさが部屋全体に立ち込めます。
ただし、数時間もすればすぐに立ち消えますが。不思議な現象とは、キリスト教ならずとも多々あるようです。

148 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:31
イエズス・キリストの預言的メッセージ
秘書メリー・ジェーン・イーブン博士への口述
2001年1月号第1巻

2000年12月1日
 わが至聖なる聖心のいとしき子供たちよ、天のやり方を少し教えよう
と思う。この時代に生れ、天国の住人になりたいと望み備えているなら、
天主に天国の住人になるように呼んでもらえる人間は、多くのことを理
解しなければならない。天国に向けて備えることは、天主の掟に沿って
生き、徳に成長することを意味する。それは洗礼を受けており、信仰を
生きるということを意味する。

149 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:32
 カトリック信仰は天主御自らの賜である。それは私から使徒たちを通
して教皇へ、、司教と司祭を通して信徒へという聖寵の流れである。こ
の聖寵の流路は天主によってその信仰とその民に与えられてきている。
聖寵の経路に留まることは、教皇との、聖寵の経路のまことの教皇との
一致に留まることを意味する。

 今日、聖職者や信徒の内の多くがまことの信仰を棄て、別の信仰を始
めようとしている。彼らは一、聖、公、使徒継承の信仰と教会の教義、
教会法、公教要理に従わない。彼らは別の信仰と教会を始めることを選
んだ。これは司教と司祭と同様に信徒の間でも起きている。このことで
彼らは聖寵の経路からはずれるようになってしまっている。これは天国
に至る道ではない。これは御父なる天主の掟を生きるものではない。

150 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:32
 規則を変えて天国や信仰への安易な道を探そうとしている者によって、
天主の道はいじくられるようなものではないということを、天国に入り
救われたいと望むものは知っておくことが大切である。便利にするため
に変えることなどできない。しかし、それは行われてきている。それは
カトリック信仰を告白している多くの者によってなされている。それは
間違いである。それは許可されないことだし、されるようになることも
ない。

151 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:33

 カトリシズムの名のもとに、様々な変な、これ見よがしの、別な信仰
実践が現れてきている。滑稽なものもある。天主にたいへん不敬なもの
もある。天主はこういう変形された信仰形式をとても軽蔑して見ている
ということを伝えておく。それはカトリックではない。それは子供じみ
て、愚かで、天主の掟と信仰の真理に何も寄与しない。なのに、幾百万
の民は天主を求めて、このような有様のものに群がっている。そう、彼
らの只中に天主がいると思っている。おお、わが子らよ、私たちは彼ら
には近寄らない。彼らには信仰の欠如の証拠が見えており、まことの信
仰の印とは似ても似つかないからだ。

152 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:33
 なぜこの人々は代わりに聖櫃の内のイエズス・キリストのまことの現
存に群がらないのか。なぜこの人々は大いなる情熱のいけにえである聖
なるミサに行くという自分たちの宗教から、激しい情熱のあふれを汲み
取らないのか。なぜこの人々はただ祈ることすらしないのか。祈ること
すらせずに、彼らは傘を上げ踊り回る。天主よ共にあれと叫び、悲鳴を
上げ、怒鳴っている。天主はこんな不謹慎な所には出てこない。天主は
こんな行事を一緒に行いたくはない。

153 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:34

 新聞や雑誌がこのような行事を主催していることについて私は話して
いる。それはカトリックの儀式ではない。それは参加者がまことの信仰
から離れるように計画された野蛮な行為である。

154 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:35
 わが子らよ、まことの信仰をその威厳と尊敬をもって守ることが天の
道である。天主は一人の極めて威厳と厳正さのある人格である。天主は
永遠に渡って栄えている。霊魂を持った人々が創造されたのは、この時
代になってからである。お前は永遠の救いのために霊魂を与えられてい
る人間の一人である。天主であるイエズス・キリストが始めた信仰とい
う賜もお前はもっている。だから、お前は霊魂と信仰という二つの賜を
もっている。天国か地獄かという永遠の運命を決めるのに、この世の人
生をお前はどのように費やすのか。

155 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:35
 もちろん、このメッセージは永遠に天国で生きるのに備えるための生
活を送ることを奨励するものである。それにはどうしたらいいかを私は
示しているのだ。教会の中にいる者や、もしくは外にいる者たちのせい
で天国への狭き道からそれることがあってはならない。お前の現在の存
在と最期に関して、すべき選択、決断がある。それはお前の選択である。

156 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:36
 周りのものすべては人生の形態(パターン)である。ある形態は信仰
に従い、あるものはそうではない。それはお前たちの選択である。今日、
カトリック教会内においてさえ、選択しなければならず、その選択をす
るのは簡単なことではない場合もある。

 このことを言っておこう。教会と信仰を変えようとする人々やグルー
プから離れていなさい。それらは教会法に反していることをお前は知っ
ているだろう。威厳と敬意を少なくさせつつも、それが天主の道だと言
っている感情的グループやカルトから離れていなさい。彼らの言うよう
なことはありえないのだ。

157 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:36
 天主は威厳があり秩序がある三位一体の天主であり、その正義と公正
の認識が移り変ることは永遠にない。天主にとって正しいことはただ一
つしかない。それは聖人たちと共にイエズスとマリアに倣って、十戒を
守り、徳と聖性の内に成長することである。

 聖人とは天主の掟に従って人生を送った者である。ローマ・カトリッ
ク教会によって、そして、聖人が本物であると信じるお前たちの信仰に
よって、聖人が天国に行ったたことが承認されている。わが子らよ、天
国に行く道は他にはない。霊魂を浄め、信仰はまことで、生き方は聖に
して徳がなければならない。これが天国への道である。清い霊魂だけが
天国に入ることを認められる。聖人たちは全生涯に渡って、この目標に
達するために奮闘した。それはお前たちの目標でもあるのだ。

158 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:37
 天国には霊魂の住むたくさんの段階とたくさんの場所がある。皆が幸
せで、天主と共にいる。そう、天国にはお前の思ってもみなかった人々
もいる。そう、天主の仕方は尋常ではない。なぜなら、お前は天主とは
何かをすべて理解しているわけではないし、永久に理解することはない
のだから。天国はお前たちの想像を越えた広大な場である。少なくとも
何十兆の天使たちと全時代からの人々がそこにいることを考えてみるだ
けでもそれはわかる。それは生れたすべての者がそこにいるようにと設
計されているので満杯となるには程遠い。けれども、ある者はそこに来
ることを望まず、また多くの者は罪を犯したので来ることができなかっ
た。そういうわけで地獄が作られたのであった。それは天主の掟を拒絶
し、天主に反して生きることを決めた者たちのためなのである。

159 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:37
 煉獄で時を過ごすとはいえ、天国に達し、天国へと救われるためには、
天主と共にいることを望み、天主の掟を生きなければならない。来世で
天主と共にいるために、この世の人生で天主を知り、愛し、仕えること
が、天主からの要請である。これが従うべき規則である。

160 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:38
 他の宗教の者、受洗していない者、天主について教わらなかった者に
ついて、そして、彼らの天国もしくは地獄での居場所について多くの者
が尋ねてくる。それなら、公教要理を参照しなさい。自分たちの信仰と
その掟に従って死んだ人々がどこにいるか言ってみなさい。彼らは全員
天国にいるだろうか。そうではない。救われた者もいるだろうか。そう
である。ただ天主だけがすべての事例について最終的審判を下すのだよ、
わが子供たち。お前たちは審判することはできない。けれども、お前た
ちは先の答えを自分自身の救いのために研究することができる。どうか
信仰についてもっと知識を持つようにしてもらいたい。お前たちの多く
は信仰の原則についての基礎的自覚に欠けている。公教要理の本を読む
ことはできなかったのか。教義の本を入手して読むことはできなかった
のか。それはお前たちの真理である。なのに、お前たちはそれを知らな
い。なぜそうなのか。

161 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:38
 私たちは何年間も、信仰を学ぶようにと言ってきた。私たちは何年間
も信仰を知り擁護し、公教要理が述べていることを読まなければならな
いと言ってきた。なのに、わずかの者しかそうしていない。ほんのわず
かな者しか真理を学んできてはいなかった。何を待っているのか。近代
主義や異端者が真理を教えてくれるとでも思っているのか。わが子らよ、
信仰を学び保つことは今やお前たちが自力で行うのだ。天国に向けて霊
魂を救うのは自力なのだ。信仰の真理を保持するのはお前たちの独力に
よるのだ。

162 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:39

 いとしき子らよ、人が天国でなく地獄に向けて備える生き方をしてき
たことを臨終になって気づくのは大きな悲劇である。私審判には正義し
か存在しない。これ以上ぐずぐずするな。ローマ・カトリック教会の信
仰の真理を読み、研究し、知り、生き、天主の掟を守りなさい。わが名
キリストを戴き、その名を与えられているキリスト信者として恥ずかし
くない威厳をもってそうしなさい。

 さあ、私の教えを黙想し、天国での永遠の居場所を確保するために行
動してほしい。− イエズス・キリスト

163 :名無しさん@1周年:02/03/23 13:40
ここは異端的カルト・スレッドです。

164 :名無しさん@1周年:02/03/23 13:41
よい子の皆さんは近寄らないように

165 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/23 13:43
>>163
>>164
荒らすな!

166 :名無しさん@1周年:02/03/23 14:46
外れまくりの私的啓示をふりかざすことは、神や聖母に対する侮辱だってわかんないのかな。

未信者からは馬鹿にされ、カトリックの不利益になる。
外的信心を愛する歪んだ信仰者となる。
排他的で、独善的になる。
謙遜や愛徳の本質を見失う。

もういいだろ。
オカルトマニアだけだよ。喜ぶのは。


167 :Spriggan:02/03/23 15:00
To:青眼
Do you swear to tell the truth, the whole truth, and nothing but the truth, so help you God?

168 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:03
4月からぺブルの大外れ予言大会を開催予定です。

169 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:04
>>168
具体的に何するの?
2chで祭り?

170 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:07
アホが増えないようにね。

ぺ部の将来の予言を載せるなら、これまでの預言も載せようじゃないか。
そしたら、奴が何者かわかると思うぞ。

ぺぶちゃんの預言祭り。近日開催予定。


171 :Odin:02/03/23 15:12
Watch out for 青眼!!

172 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:15
>>170
LPサイトの預言集は、やたらと量が多くて収集・整理には手間取ると思うけど頑張って下さい!
応援してます!

173 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:29
ここは異端的カルト・スレッドです。

174 :名無しさん@1周年:02/03/23 15:49
>>165

青眼、オマエこそ他スレ荒らすな。
自分がされたら嫌なことは、他でしないこと!

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :名無しさん@1周年:02/03/23 20:03
25 名前:名無しさん@1周年 :02/01/25 15:31

私は一時、リトルペブルに関係する友人がいたことから、コメントします。

<リトルペブルの実態>

●リトルぺブルの預言はわけのわからない話が多い。(マリア様が出てき
 て、祝福して、行ってしまう。そればっかり。)
●預言がたいていはずれる。(彗星が地球とぶつかる話はどうなったのか?)
●不気味な、恐ろしい預言ばかりなので、信者の生活が暗くなる。
●陰謀論ですべてを考えるようになってしまう。

要するに、過去のムーという雑誌で紹介されていた彼の実態は、そう素晴らし
いものではありません。何か、本物ではない、あやしげな雰囲気が漂ってきま
す。そうではありませんか? 本物の聖人とはレベルが違うと思いませんか。

カトリック教会の改革の混乱を突いて、反動の方向を示す、詐欺と私は感じま
す。信じやすい人がだまされています。(過去の私も含めて。)
彼を広めていたスタインバック神父さんは、アメリカに帰られたあと、会いに
行かれた人の話では、残念ながら、ぼけられていました。

関連の人は、決して悪い人たちではありませんが、残念ながら、リトルぺブル
自体がおかしい行動をするために、決して幸せにはなれないと思います。
かつて少し関係があっただけに、私は今後の展開を懸念しています。
以上、リトルぺブルに関して、少し注意をしたいので、書き込みをしました。

177 :名無しさん@1周年:02/03/23 21:28
■「北海道は沈没」に7800万円賠償 札幌地裁
 24日配信の「時事通信」によると、北海道内の信者ら8人が
宗教法人「三穂の家」(岡民子代表、岡山県鴨方町)と岡代表らを相手に
総額約8000万円の支払いを求めた訴訟(札幌地裁)では、原告の訴えをほぼ
全面的に認める形で約7800万円の支払いを命じた。「20世紀末には外国の侵略や
天変地異の大難がある。北海道は沈没する」との予言を信じて、岡山県内の土地、
建物を購入させられたことについて橋本昇二裁判長は、「実際に災難が発生
しなければ利用価値のない山奥の不動産購入を勧め、損害を与えた」としている。
「神の啓示」をいくら振りかざしても、地上の道理に合わないものは認められない
という、当然ではあるが、こんにちのカルト問題にきわめて有効な判決といえるだろう。
(2001,10,24)

宗教なんてほんとにくだらないと思いますよ。
騙されて救われるのが宗教なのですが、騙されることに気づくと悲惨。

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :Minnesinger:02/03/23 21:44
黙示録2-17

聞く耳のあるものは、霊が諸教会に告げることに耳を傾けなさい
勝利を得る人に、私は隠れたマンナを与えよう
また、白い小石を与えるが、その小石には
それを受ける者の他は誰も知らない新しい名が刻まれている

「白い小石」がリトル・ペブルを指すのだと思います。

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん@1周年:02/03/24 00:36
charbel japan HP より
ここに挙げられている条件に対し、LPはみな反している。
分裂をうみ、教導職に逆らっているじゃない。なんでLPが正しいと言えるの?

 聖職者は、賜の識別のために、どのような基準を使わなけれぱならないでしょうか。教皇は、同じ一般謁見で、その基準を述べておられま
す。

(a)「イエズス・キリストの教会の信仰への同意」(参照1コリント12:3)聖霊の賜は、同じ聖霊が全教会に吹き込んだ信仰に反することはあ
りません。

(b)「聖霊の果である愛、平和、喜びの存在(ガラテア5:22)、聖霊のあらゆる賜は、その人自身に於て、また共同体のうちで、愛の成長を
促します。そして喜びと平和を生み出します。」

(c)「教会権威との一致」とその指示の受容は、教会の牧者に対する柔和を示します。カリスマは、反逆や決裂を引き起こすことはできませ
ん。

(d)共同体の中の「カリスマの使用」は、全ては教会建設のためになされるべきです。(1コリント14:26参照) カリスマは共同体の生活、神
との一致、兄弟的交わりの生活のために、建設的貢献をしなければなりません。聖パウロは、強くこの規則を主張しています。(1コリント14:
4−5,12,18−19,26−32)

182 :名無しさん@1周年:02/03/24 00:43
とくに(C)なんてヒドイもんだね。
解散請求を出されているにも関わらず、自称修道会を存続させている。
LPの言ったことは教会に吹き込んだ信仰に反しているから(a)にも反している。

183 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:39
つまり、ぺぶるは、どう考えても教会権威に背き、分裂を引き起こすような行動をとっている…
すなわちパパさまに一致など全くしていない(むしろ逆)のに、ぺぶる信者たちは、それに気がつかない。
この話題を避ける。

パパさまから直接叱責がないからといって、認められてると強弁する。
そんなこといったら、世のカルトのほとんどが認められていることになる。


184 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:46
ペブルはパパさまに従わないとね〜
青眼はじじさまに従わないとね〜

185 :名無しさん@1周年:02/03/24 02:07
あのう、素朴な質問。
だいたい35歳前後で月どれくらい
LPに寄付(講演会含む)してるの?

186 :nc:02/03/24 02:44
レスを下さった皆様、ありがとうございます。

>>144
>その「不安や疑い」って何なのだ?
>具体的に答えて欲しい。
具体的なものではなく、「自分は間違っているのではないか?」という "思い" です。
"良心の呵責" とは違う感覚です。今はこうとしか言えない・・スマソ

>>146
>LPを批判する文献には目を向けないように、とか
僕は見てます。今のトコ。
>LPを測るのに人間的な考えはやめろ、とか
はい、やめました。どうせ頭悪いですし。神学的な知識も皆無ですから。
そのかわり、祈る事にしたんです。
そしたら、"はい" と言えとのお答えが・・

>>147
いや、別にすぐに消えてもいいんです。僕もあじわったのは、ほんの少しの間ですし。
それが否定できないのは、心の中にいつまでも残っているからなんですよ。
良き思い出として。
偽物がっちり掴んだ事があるので、これは悪いものではない、
つうか、悪にはできないとしか思えませでした。よってLP支持、なんです。

187 :nc:02/03/24 02:50
>>185
僕は0円です。35ではないですが。
LPと関係のない某所には、毎月3000円ほど送らせて頂いてますけど。

188 :名無しさん@1周年:02/03/24 02:53
>>186
いつか、神の道と人間の道は違う、というような
カキコしてなかった?
どういう意味?

189 :nc:02/03/24 03:06
>>188
それカキコっつうかメッセージの引用です。リンク先を見てくださればわかりますが。
私の個人的見解ですが "人間に理解できるものではない、ただ信仰をもって受け止めよ" という意味だと考えてます。


190 :名無しさん@1周年:02/03/24 03:20
>>188
"私達の運動は特別なので、人間的な考えで判断してはいけない"
"頭でもって、理解してはいけない"

要するに、LP側の言うことには全て神の働きがあるので、黙って受け入れよ、という意です。

191 :名無しさん@1周年:02/03/24 03:22
>ncさん
これだけ多くの、本当のカトリック信者がLPの問題点を指摘して、何も感じないようだったらマインドコントロールされてるとしかいえないでしょう。(もちろんncさんがされてると言ってるわけではないです)

あなたの望む「平和」は、正統派カトリック(もちろんLPではない)でも手に入れることが出来ます。
むしろ、いたずらに終末を強調するようなカルトにはまらないように祈ります

あなたは「終末までの2年半は、神さまの言う2年半」と言いますが、神さまは人間にわからないような独自の単位を使いません。
また、LPいわくパパさまと一致しているといいますが、本当に週末が迫っているなら、パパさまから何らかの働きがあるのです。
パパさまはペトロの後継者なのですよ。


192 :名無しさん@1周年:02/03/24 04:15
LPのキリスト論って読んでみたい。

193 :名無しさん@1周年:02/03/24 04:18
>>187
学生?未成年っぽい。大の大人が0円ですって、
嘘くさい。

194 :名無しさん@1周年:02/03/24 12:23
>>186
>そしたら、"はい" と言えとのお答えが・・

もしかして" マリア!" の冒頭で書き出す方(Jean-Marie)じゃないですか?
私もそう言われました。ただ何事にも黙って" はい" というようにと。
でも、一見従順の美徳を強調するかのようなこの教えは、実はモルモン教やエホバの証人など一般にカルト宗教と呼ばれる部門で信者に理由なく盲信を進める為に頻繁に使われる手法なのです。
勿論、そのような指導をする方も決して悪気があってやっているわけではありませんが、信仰を誤った方向にそらしていることは確実です。
喩えは悪いですが、エホ証とか統一を本気で信じておられる方々も、同種の導入口から間違った道に突き進んでいるのです。

>>193
本当です。
以前のことは知りませんが(ある方によると、神殿を立てるというので寄付要請が来た事もあるという)、
HPからLPの運動に関係を持つ場合はそのようになっていますね。
ですが、正式に修道会に修道請願を立てる場合は、全財産放棄が前提となりますし、
その時点で恍惚となって私産を手放してしまって、あとでLPの生の姿を垣間見て後悔した、という方は多いようです。

195 :Asclepius:02/03/24 15:45
Men vogter eder for de falske Profeter, som komme til eder i Fareklaeder, men indvortes ere glubende Ulve.

196 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:32

リトル・ペブルに与えられたマリア様のメッセージ
   − 2001年3月25日 その3 −
----------------------------------------------------------------

 ------ 続き ------

リトル・レッドロビンに、聖心の共同体で、聖ジャンヌダルクから与え
られたメッセージ
2001年3月25日


197 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:32
リトル・レッドロビン:
 とても大きな白い十字架と、そこから差す光があります。その光は私
の目をくらませるのではと思いましたが、そうはなりません。その光の
いくつもの筋のきらめきは、私の心を平和で満たします。私はそれを楽
しむために目を閉じます。しかし目を閉じていても私はまだ見ています。

198 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:33
 聖ジャンヌダルクが明るい荘厳な十字架から、強い白馬、戦いの馬に
乗ってやってきます。彼女は、左手に彼女の旗を持っていて、その旗は
彼女の鞍にさげた皮ケースで支えられています。その旗には父なる神、
そして地球のように見える球があります。その旗は金のユリで刺繍され
ています。旗のもう一方の側には見慣れない3人の姿があります。とい
うのは以前には決してそれらを彼女の旗に見たことがないからです。私
は、それはアブラハムとモーゼとダビド王が等間隔で左から右に並んで
いるのだと思います。彼らは三つの真珠で分離されています。このあと
で、私は聖ジャンヌダルクが彼女の旗の3人の訪問を先触れするのだと
わかりました。アブラハムが最初でした。

199 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:33
彼は頭をさげながら何かささ
やきます。彼は彼の握りこぶしほどの大きさの真珠を一つもっています。
彼は祈っています。彼は真珠をはなし、その真珠はリトル・ペブルに向
かって進み、リトル・ペブルの心臓の中にまっすぐ入ってゆきます。ア
ブラハムは微笑んでいます。そして彼は立ち去ります。今、モーゼが来
ます。そして彼も同じように頭を下げ、そしてひそひそと祈ります。彼
も同じように同じ大きさの真珠をもっています。彼が祝福の祈りを終え
た時、彼もまたその真珠をはなし、真珠はリトル・ペブルに向かってい
きます。それがリトル・ペブルに近づくと、4つのより小さい真珠に分
かれ、彼の左手と右手に、彼の唇と頭に入って消えていきます。全てが
完了するとモーゼは微笑みます。

200 :chebjcro:02/03/24 16:34
100!

201 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:34
同じくダビド王も同じ事をしますが、
この真珠はリトル・ペブルのちょうど胴体の中に入って消えていきます。
彼もまた微笑みます。そして彼らは立ち去ります。私は聖ジャンヌダル
クに挨拶し、彼女は私に挨拶を返します。私は微笑み、彼女の話を聞き
ます。

聖ジャンヌダルク:
 私はあなたに挨拶します。リトル・アーロンよ! 私はあなたに挨拶
します。神の聖心と聖母の汚れなき御心の岩、真理と信仰のリトル・ペ
ブルよ! 私は今日ここにいるあなたたち皆に挨拶します。私は、忠実
な皆さんと全人類にニュースを持ってくるためにやってきました。今が
その時です!

202 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:35
 天は非常に多くのメッセージを、あなたたちの決定のために与えてき
ています。あなたは神の味方ですか、それともサタンである邪悪な者の
味方ですか? − そして今があなたたちの道を選ぶ時です。若者から
青年まで、主婦、聖職者、若い、そして年を重ねた専門家にいたるまで、
今がその時です! 私の兄弟姉妹たちよ、あなたたちは今日、正義に反
して説教壇から教えられていることを聞き続けることができるのですか?
あなたたちの時代は、説教壇は悪用され、まるで女神の崇拝、ニューエ
イジの信仰、ホモセクシュアルと幼児殺し、教導権と一致しない見地を
説く大通りのようです。その教導権とは、主イエズス・キリストの代理
者によって、その進路を導かれる教会のまことの教導権です。

203 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:35

 あなたたちの世界は混乱の中にどっぷりとつかっています。私達は、
あなたたちが御旨を成し遂げるために選ぶ方法と道を照らしましたから、
あなたたちはそれでもまだどうにか歩き回っています。もしあなたたち
が歩き回らないなら、あなたたちはその道の上には全くいないし、ちょ
うどサタンが反抗してきたように、あなたたちも反抗しているのです。
とても善いお方である神に無関心なままでいる人は災いです。もしあな
たたちが祈ることを学びさえすれば、その時たぶん、あなたたちは立ち
止まり、その日の自分自身の思い・言葉・行いを反省し、そしておそら
く涙を流し、あなたたちはわかるでしょう。

204 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:36
どれほどあなたたちが愛す
る人々を傷つける言葉をもって愛徳に反しているか、どれほどあなた達
が愛する人々の心臓を刺し貫く、あなたたちの悪感情をあらわす行いで
もって愛徳に反しているかが。あなたたちはどれほど混乱していること
か、どれほど混乱していることか。そしてあなたたちは何とかしてあな
たたちの方法を正当化します。なぜならあなたたちは、私達の指導なし
で、正しくあれるのだと見極めているからです。

205 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:36
また鬱陶しいのが始まったな・・・。
氏ねよ、いい加減。

206 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:36
しかし、いつかある日、
あなたたち自身の霊魂が、あなたたちを光のもとで裁き、それはあたか
もあなたたちの霊魂があなたたちの陰口を言っているようにあなたたち
には見えるでしょう。それゆえ祈り、祈り、祈って、混乱から救いあげ
られなさい。謙遜、熱烈な信心、そして聖人になることと、神の永遠の
天国への確かな道を求める祈りを祈りなさい。

207 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:37
 おお忠実なレムナントよ、今日から次の朝日へと、少なく少なくなっ
ています。今があなたたちが誰についていくか決める時です。多くの人
が何年も前にでさえ、すでに神に従うと言いました。しかし今日におい
てもいまだそうですか? あなたたちはいまだに神に従っていますか、
そしてあなたたちは神に「はい」と言うことと、サタンに「いいえ」と
言うことが何を意味しているかをいまだにわかっていますか? あなた
たちは御父の御旨を明らかにいまだに見ていますか、それともその御旨
は、どういうわけか注意散漫につぐ注意散漫に覆い隠されてしまったの
ですか? それが家族、仕事、世間的責任と義務における騒がしさであ
ろうがです。

208 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:37
>>205
ここでやっている分には許そうよ。

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:37
はいはい、うぜーうぜー。

211 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:37
神はいらっしゃいますか、それともあなたたちがいないの
ですか? 全てあなたたちが見るものは、私に、私へ、私を、そして私
が、私のもの、私の、となってしまったのですか − それともあなた
たちはいまだにイエズス・キリストと、あなたたちのための彼のご計画
に焦点を合わせているのですか? お金の価値があなたたちがキリスト
を見るのを妨げているのですか、それともあなたたちは心の中にいまだ
にロザリオを保っているのですか?

212 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:38
 私の兄弟姉妹たちよ。私はあなたたちの世界がどのようなものである
かわかっています。なぜなら私は同様な状況の中を生きたからです。多
くの人が神に仕えるように呼ばれました。しかし、みんな助言する人に
なろうとして、兵士になるものはほとんどいません。多くの人が真理の
同盟を作ろうとしますが、あなたたちが真理を、真理の基準をこして広
げるとき、どうやってこれができますか? あなたたちは皆、ちょうど
弟子たちがそうしたように、イエズス・キリストの呼びかけに応えてい
ます。それは人をすなどるものとなることです。

213 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:38
しかし、あなたたちは
同時にまた、魚をきれいにする人になりたがっています。きれいにする
ことは神と神のお約束にまかせなさい。覚えておきなさい。永遠の御父
はあなたたちについての全てを知っており、あなたたちのやり方を熟知
しています。イエズス様とマリア様においてあなたたちは生き、動き、
存在しています。神はあなたたちが胎に宿る前からすでに知っており、
そして、あなたたちは全ての日々が神の本の中に書かれていると考えて
間違いではありません。今が希望をあらたにし、偉大な徳に生きるその
時です。私達の愛する主イエズス・キリストと、私達のいとも甘美な母
マリア様は、私達の最も偉大な「勇気の与え手」であり、お二人はあな
たたちに、徳の実践には眠りこけていて、徳の実践のマントを抱きしめ
るために起きる気にもう全くなれないあなたたち皆に、今は起きて行動
する、その時だと言っているのです。

214 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:39
自分の立てたスレで自己レス・・・。
まさにオナーニスレだなぁ(w

215 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:39
行動は誰の善のためでもなく、あ
なたたち自身の霊魂が癒されるためなのです。もし告解の秘蹟を受けず、
恩寵のない状態であったなら、私の軍隊の兵士が、いったいどうして私
のために戦えると期待できますか? 私のために戦う兵士はキリストの
ために戦うのです。そしてあなたたちが、あなたたち自身の思い、心、
体における戦争に打ち勝ってきていない時、いったいどうしてイエズス・
キリストのために戦えますか?

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:40
 今が、あなたたちが失ってしまったものを新たに得、そして神の恵み
によってあなたたちが得た全てのものを黙想するその時です。ほこりが
澄んだ時、神はあなたたちの涙をぬぐってくださり、この地上で苦しん
できた全ての痛みを取り去ってくださるでしょう。しかし、それはまだ
− まだなのです! あなたたちの手はいまだに空っぽです。神の玉座
の前に出る時には、それは満たされていなければならないのです。

218 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:40
カルトめ・・・って、誰でも知ってるから今更言わなくてもいいけどな。
武蔵高校でしょ、あんま恥晒すなよな。

219 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/24 16:41
 おお忠実なレムナントよ、なぜならば人類は神への返答において、と
ても冷ややかであり続けているからです。今があなたたちが、ひどく冷
たい天気があなたたちの上に降りかかるのを見るだろうその時です。ス
テンレス鋼が割れるほどの冷気が田園地帯を襲い、そして、多くの人が
食べ物がないままになるでしょう。すぐに全世界いたるところで、あな
たたちは多くの荒廃を見るでしょう。そしてあなたたちは考えるでしょ
う。今までぬりかえられてきた記録は、これから私達に起こるであろう
出来事に比べれば、マッチ棒と薪を比べるようなものでしかないのだと。
ですから祈り、祈り、祈り、そしてこれを最後まで続けなさい! 私は
あなたたち皆を御父の御名によって祝福します。十


220 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:45
鬱陶しいなぁ、まだやってんの?
武蔵の恥。

221 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:46
青眼、書いてて寂しくならないのか?

222 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:50
LP教ってフランスでは活動できないだろうな。
セクト認定されるから。W

223 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:52
青眼氏ね

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:55
青眼、打ち止め。

226 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:57
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  LP信者はキチガイ
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

227 :Asclepius:02/03/24 17:01
Watch out for false prophets. They come to you in sheep's clothing, but inwardly they are ferocious wolves.

228 :Asclepius:02/03/24 17:04
Many false prophets will appear and deceive many people.

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :名無しさん@1周年:02/03/24 17:06
ロリコン逝ってよし。

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :Asclepius:02/03/24 17:09
For false Christs and false prophets will appear and perform great signs and miracles to deceive even the elect--if that were possible.

234 :加護チャンです☆:02/03/24 17:09
ロリコンでもいいじゃん、カルトよりは。

235 :名無しさん@1周年:02/03/24 17:14
ロリコンでも良いと思います、カルトよりは。
でも、ロリコンでも実際に手を出したりしないように。
想像だけで楽しんでください、せめて。

236 :加護チャンです☆:02/03/24 17:17
わたしは加護本人なので、ロリではありませんし、ガキには性的な興味はないですよ(お子ちゃまだもん♪)。
カルトは嫌だねぇ、それにしても。

237 :名無しさん@1周年:02/03/24 17:20
加護ちゃん、ハァハァ      

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :加護チャンです☆:02/03/24 17:26
237、怖いよ〜、中澤姉さ〜ん!!

LPって、教皇庁からも煙たがられてるんでしょ?
あ、相手されてないのかな?


240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :加護チャンです☆:02/03/24 18:04
別になにも・・・。
でも、シュールでいい!!

245 :青眼 ◇BVpysQt6 :02/03/24 18:07
荒らすな、厨房ども!

246 :加護チャンです☆:02/03/24 18:08
あなたにも返しますよ☆
他スレ荒らし、謝った?

247 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:09
>>245

テメエこそ他スレをコピペ荒らしするな、ヴォケ!!

248 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:09
キリスト教や最近の新興宗教なんかでも、狂信者を生む宗教って
絶対神がいますよね。恋愛において男は女の子の「一人教祖様」として
君臨するのが、一番上手くいきます。だって、神様が二人もいたら・・・
「あの神様(過去の男)は、こうだったけどぉ?」とか言って
比較されちゃうじゃないですか。
処女の子って、最初の男(絶対神)について行くことで心の安定を求める
傾向があるんです。だから男に多少変なところが有っても目をつぶるんです。
処女って本当に従順で献身的です。




249 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:09
>>246-247

禿げしく同意

250 :Asclepius:02/03/24 18:10
What's going on?

251 :青眼 ◇BVpysQt6 :02/03/24 18:10
ここは正統なカトリックスレッドだ。
リトルペブル様によるカトリックの話題以外はするな!

252 :加護チャンです☆:02/03/24 18:10
わたしのこと?
献身しちゃおーかな・・・矢口さんはもうダメみたいだよ☆

253 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:11
何だ、ニセモノか。

254 :加護チャンです☆:02/03/24 18:12
245.251って、煽りじゃん・・・。
真面目に書いて損しちゃったよ・・・。

255 :加護チャンです☆ :02/03/24 18:16
青眼様、最高です・・・。

256 :加護チャンです☆ ◆20VF/BBw :02/03/24 18:18
わたしも、リトルペブルになっちゃおうかしら・・・。

257 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:18
最高ですカー!

258 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:19
法の華のほうがイイゾ!

259 :加護チャンです☆:02/03/24 18:27
こらーーーーーーーーーーーーー256!!!!!!!
わたしを騙るなぁぁぁぁ!!!
辻ちゃんにして☆

260 :加護チャンです☆:02/03/24 18:28
255も偽者っっ!!

261 :辻チャンです☆ ◆ZtWM0eYQ :02/03/24 18:33
それでは、辻チャンです。
やっぱりカトリックは素晴らしいですね。

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :加護チャンです☆:02/03/24 18:35
え゛・・・
やっぱ仏教だよ、あいぼんは。

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :Asclepius:02/03/24 18:51
To:青眼
Stop trying to be cool!

266 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:58
>>264
認定基準第5項ってなんだ?

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :加護チャンです☆:02/03/24 19:18
またやるの?

270 :Asclepius:02/03/24 22:48
age

271 :名無しさん@1周年:02/03/25 03:04
あげておこう。異端資料として

272 :名無しさん@1周年:02/03/25 03:19
皆さん、LP信者を頭ごなしに罵るのは止めましょう。
あべこべに、彼らはますます心を閉ざしてしまって脱会が遅れてしまいます。
あくまで論理的に、理性的に説得してあげましょう。

273 :名無しさん@1周年:02/03/25 03:50
LP信者に教義論争を試みてはいけません。
彼等の殆どは未信者なので、さっぱり意味を解さないのです。
それよりも、リトル・ペブルや修道会関係者のスキャンダルを積極的に暴露して彼らの良心に訴えかけていきましょう。

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :272、273:02/03/25 03:53
荒らすなよ!
>>274
>>275
私の折角の投稿の効果が半減する。

277 :名無しさん@1周年:02/03/25 03:54
>>274
>>275
お前達の粗野な行動が、LP信者の回心を遅らせているんだ。
彼らの為に、祈ってあげてくれ。

278 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :リトル・ペブル:02/03/25 04:34
呆れたな。このスレは

285 :名無しさん@1周年:02/03/25 09:18
2.花言葉

    花ノ名前 花ことば

3/25
    アルストロメリア エキゾチック・援助・持続
    オウレン     変身
    ゴボウ      いじめないで・しつこくせがむ・私にふれないで
    ツル性植物    縁結び・束縛・美しさ
3/26
    キンセンカ(橙)静かな思い
    サクラ草(白)  初恋
    シナサクラ草  永遠の愛
    シュンラン   気品・清純
    ハナカイドウ  友情
3/27
    カルセオラリア 御身に私の財産を捧げます・私の伴侶・優美
    キンチャク草(カルセオラリア) 援助・我が伴侶
    ショウジョウバカマ 希望
    ゼニアオイ   恩恵・母の愛・温和・温厚・初恋・信念・説得
    ポプラ     敏感・哀歌・勇気・度胸
3/28
    タツタソウ   遠慮
    ツゲ      堅固・堅忍・禁欲主義・淡白・冷静
    ハナエンジュ  上品・慕情
3/29
    アリッサム    奥ゆかしい美しさ・美しさを越えた価値・優美
    グラジオラス(ピンク)たゆまぬ努力・ひたむきな愛・満足
    ゴボウ      いじめないで・しつこくせがむ・私にふれないで
    バイモユリ    威厳・凛ろした姿
3/30
    エニシダ     きれい好き・謙遜・上品・清楚・博愛
    カルセオラリア  御身に私の財産を捧げます・私の伴侶・優美
    サクランボ    小さな恋人・上品
3/31
    イチゴ      先見・尊重と愛情・誘惑・甘い香り
    クロタネ草(ニゲラ)夢路の愛情・とまどい・困惑・当惑・夢を抱く
    ハマカンザシ(アルメリア)心づかい・同情・可憐・共感・滞在

286 :名無しさん@1周年:02/03/25 10:35


              ./| ̄ ̄ ̄|
               |  |      |
               |  |      |
    ______|_|      |______
 ....../| ⊂ヽ__     ∧_∧  _,, -'つ|
  .|  |   ゙ー-- 二二 ̄(  ´Д`)二-- '' ~  .|
  .|  |_______゙ヽ    /._____|
  .|/______/| i    /______/
            |  | |   .i
            |  | /    |   |\__________
            |  | i   , .|  / \
            |  | |  |  | .| …あ、それ有り得ない。却下ね。>>283
            |  | .|  .| .|  .\___________/
            |  | |  i .ノ
            |  | / イ/..|
            |  | | // |
            |  | | .|/......|
            |  |( i  .|
       .____|  |i し   |__
     |\.      |  |し'    |   \
     |  \   .\.|_____|     \
     |   \              .\
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((( ))) ガビーン!
                          ( lll  u )Σ
                         ⊂   ヽ
                          > _ ノ
                          (__ノし'


287 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 18:52
イエズス・マリア・ヨゼフの公的メッセージ
  秘書メリー・ジェーン・イーブン博士への口述
   − 1999年1月号 その(2) −
----------------------------------------------------------------
童貞聖マリアの預言的メッセージ
秘書メリー・ジェーン・イーブン博士への口述
1999年1月号2巻

1998年12月1日
 いとしき愛する子供たち、私はあなたたちの母です。だから、あなた
たちの母として話そうと思います。私は泣き暮れている母、悲しんでい
る母、多くの苦痛と悲しみを味わっている母です。今日も私の子供たち
が失われる痛みを感じています。子供たちの死に際して、私は彼らが神
の御憐れみの内に救われるための聖寵を見つけ出そうとしています。私
達は彼らに必要な聖寵を探しに探しています。時々私は「この人は私を
助けてくれました」とか「この人と共に働かせてください。成し遂げら
れると思います」と言って、愛する御子に直接仲介して説明します。そ
れでも、時としてその人が父なる神や私を数多く傷つけているのを御子
がご覧になるときに、御子にその人が善良だとはなかなか受け取っても
らえません。教会や神や宗教に対して憎しみをあらわにしてきた人々も、
なかなか良くはとってもらえません。頑なな心の人々が激しく憎み、悪
さをし復讐の心を持っているなら、恐ろしい地獄の地において神の正義
が少しでも減らされることを望むしかありません。

288 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 18:53
 人々は死んだらどうなるのかと言っているので、私はこのことを話し
ます。人は自らの霊魂、人生のすベての行ない、すベてのいただいた聖
寵と用いた聖寵、すベての祈った祈りと祈らなかった祈り、すベての罪
と彼らがどのように神を傷つけたかを本当に見るのです。すベてを見る
のです。

289 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 18:55
1998年12月1日
 わが汚れなき御心のいとしき子供たちよ、いつ何時も死に備えて霊魂
を整えなさい。永遠の御父がいつあなたを召されるか、あなたは知らな
いのですから。どうしたらいいでしょうか。人生を思い返し、すベての
罪を完全に告白しなさい。人生で犯してきた罪の総告解をしなさい。死
に際して神に自分ののことをすベて説明しなくてはならなくなるのです。
それを語るのは脳や声ではなく霊魂なのです。罪、聖寵、行ないについ
て言い訳はできません。

290 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 18:56
 あなたの霊魂はすベて本当のことを話します。あなたの霊魂はあなた
が死ぬまでは口をつぐんでいます。あなたの霊魂は人生の最後に話しま
す。ある霊魂はただイエズスを見ただけで、どれほど自らが罪によって
斯き黒く汚したかを悟り、地獄に駆けて行きます。言葉や説明はいりま
せん。霊魂は自らの霊魂の真実を知っています。こう言って祈りなさい。
「主よ、私の霊魂と私の内のすベてのものを祝福してください。至聖三
位一体の神から私たちに与えられた大いなる聖寵と祝福と賜ゆえに、主
の御名は祝せられますように。」アーメン。


291 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 18:57
1998年12月1日
 いとしき子供たちよ、霊魂を準備しなさい。霊魂からすベての邪悪さ、
頑なさ、寛大さの欠乏、自負心を取り去りなさい。神があなたとあなた
の霊魂を見ておられるように、自分自身を直視しなさい。生活における
悪さを弁解してはなりません。そうではなく、全ての罪を告解しなさい。

292 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 19:03
1998年12月1日
 私のいとしき子供たちよ、時代は今、あなたたちの目に明らかになっ
てきています。霊的に準備する時間を浪費している時はもうありません。
今日は、ニュースや預言された出来事(地震、大火事、戦争、洪水、陸
地が大きく変わること)によって理解するときです。教会法と教義から
の離脱という印によって、教会の分裂を見るでしょう。神の真理に反す
る傾向や法律の潮流、サタンの影響の印が見えます。この世紀の終わり
にもたらされる預言された出来事の数々を至る所で聞き、しるしを見る
でしょう。

293 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 19:05
 子供たちよ、時が来ました。この時代の真実から逃れることはできま
せん。どうか逃げないでください。そうではなく、心、精神、体、霊魂、
特に霊魂を、始まっているあらゆる出来事に耐えられるように準備しな
さい。


294 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 19:07

1998年12月1日
 いとしき子供たちよ、私は黙示録の母です。私は父なる神から、父の
子供たちすべてと御子イエズス・キリストから私に与えられた子供たち
のために遣わされています。イエズス・キリストが救いの十字架上で死
なれたのは、彼らの準備のため、この時代を気づかせるため、彼らの霊
魂を準備するのを励ますためです。そうして彼らは「ふさわしい服」を
まとうでしょう。彼らは神が治められる地上の平和統治に入るでしょう。
私は平和の内に死ねるようにすべてを準備するので、彼らの霊魂は備え
られ、彼らは救われるでしょう。

295 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 19:08
 私は黙示録の母として、使徒たちが最も困難な日々の間、信仰を助け、
真理の知識の内に完全に強く留まれるように励まします。いとしき子供
たちよ、このことを現に私は行なっています。他の人々にも知らせるよ
うにします。おお、私の子供たちよ、あなたたちに言いたいことがもっ
とたくさんあります。

296 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/03/25 19:09
1998年12月1日
 私の子供たちよ、私はカトリック信者全員と善良なキリスト信者たち
に、集まって祈る必要性を強調します。少なくとも週に一度集まって祈
りなさい。ロザリオを祈り、互いに信仰を教え合いなさい。教皇ヨハネ・
パウロ2世の回勅を読みなさい。聖徳について学びなさい。カトリック
教会の公教要理を復習しなさい。聖ヨハネの黙示録を読みなさい。そこ
に書いてある「杯」のすべては、今や地上に注がれつつあるのです。読
んで悟りなさい。来たる大警告の間にある大地震である七番目の杯に至
るまで注がれ続けるでしょう。おお、私の子供たちよ、準備しなさい、
準備しなさい。この世の物事は過ぎ去りますが、あなたたちの霊魂は決
して過ぎ去りません。霊魂は永遠に生きます。

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

299 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

300 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:08
_
               /∵∴∵∴\
               /∵∴∵∴∵∴\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              /∵∴//   \|  ∫   <  えいっ 生意気な青眼はしめてやる!
              |∵/  ー  / ̄ ̄ ̄ ̄ \   \_________
              (6      /\    / " \ |
             |    __| |    (゚)  (゚)|
              \   ι_(6------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /⌒Y⌒\_  \__|    _|||||||||| < もっと突いて
 パンパン|    丶/⌒ - -  \\ / ι_/ /   \_________
     / υ    |  |     /  \____/
     /  ノ\__|  |__三_ノ/⌒ - - \  ←バイオレット吉川
    /  /パンパン|  |     |  |     / |
   /__/     |  |  \__|  |__三_ノ|  |
           ⊆ |パンパン |  |     |  |
                   |  |      |  |
                   ⊆ |     | ⊇



301 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:11
                            __
..⌒ヽ           ' ⌒ヽ          /.|:::::::::::|
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乂乂||          |乂乂||        |  |:::::::::::|
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乂乂||          |乂乂||  /|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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二二二二二二ヽ   iヽ二二二二二二二二i  |:::::::::::|
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ((( )))_______|  |:::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|......( ;´Д`)..____|  |:::::::::::|__
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .\ ....\|:::::::::::|    \
      ____/|____  .|   .\    ̄ ̄
     /めでたし、聖寵充ち満てるマリア、
     主御身と共にまします。
     御身は 女のうちにて祝せられ、
     御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
     天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
     今も臨終の時も祈り給え。
     青眼が目を覚ましますように。あーめん。   


302 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:17
  \
   >
  /                从         \
 /                |  |         |
(           从     |   |         |
|   |      从 ノ  ノ   |    |        |
|   |  |  ノ  ) ノ  ノ八  |     \ \    )
|   |  |  ( ------′   | ー-----\ \ ノ
 |  |  |  ヽ/T(/ ̄Tヽ ノノ T( ̄/Тヽ\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \|\ |\/|    ー-        ー-′ |  \< …青眼って、病気なんだ....
   \\/ y|                 |\ \/ \_______
     / く |       ο    〃  | \  \
     \イ \_|               |_/|\/
       |    |     (_)     |   |
      ノ     \         /    |
     ノ        \      /     |
   ノ          | \ /  |     ノ
 ノ            |       |    ノ

303 :nc:02/03/26 00:14
>>191さん
>これだけ多くの、本当のカトリック信者がLPの問題点を指摘して、
>何も感じないようだったらマインドコントロールされてるとしか...
僕はLP派のマイコンじゃないです、って。
>>141 に "不安や疑いならよくありますが。" と書きましたよ。いろいろ感じています。

>あなたの望む「平和」は、正統派カトリック(もちろんLPではない)
>でも手に入れることが出来ます。
仰ることはわかります。確かに、LP抜きでも、知らなくても「平和」を手に入れることは出来るでしょう。ただ私の場合、カトリックを知るきっかけが、件の鬼塚氏関係の本だったのです。
長い間、忘れたことにして生きてきましたが、いろいろあって、カトリック(福音です、預言とかではないです)に興味を持ち、そういやあれはどうなったのかな?

を、あるじゃないか、をを、大変なことになっているな?
1. 「わからない、祈ろう、きっと答えてくださる。」

2. とりあえず落ち着く。いろいろ見ているうちに、
支持して良いと思える情報を発見する。

3. LPへの愛と忠誠心が高まる。

4. 1〜3の繰り返し。

こんな感じでLP支持です。何かに引きつけられるように。

304 :nc:02/03/26 00:18
つづき
>>191さん
>いたずらに終末を強調するようなカルト
かつてはその恐怖心から信じていました。自分は地獄に堕ちたくないという恐怖心から。
そしてひどく混乱し、全てが嫌になりました。
今のように、気楽にnetで情報を集める手段のない時代の話ですからねえ。
一人で悩み、苦しみました。でも、答えはでません。
いくら考えても。(←当たり前)

万感の思いを込めて、聖母マリア様に祈りました。
「いつか本当のことをわからせて欲しい」と。
その後、キリスト教そのものから離れました。

そして今、その頃と全く違った視点でものを見ています。
ただ、かつての私と同じような心境でLP支持している方がいらっしゃりそうなのが気がかりです。(いや、お前はまだ間違っている、と言われそうですが・・)

>..にはまらないように祈ります
恐れ入ります。

>あなたは「終末までの2年半・・・
すいません。そこらへんは、自分の考え(思いつき)で書いてます。
神学的な正確さはありません。これからいろいろご教示ください。

305 :nc:02/03/26 01:32
>>194さん
>そしたら、"はい" と言えとのお答えが・・
>もしかして" マリア!" の冒頭で書き出す方(Jean-Marie)じゃないですか?
違いますよ。聖母マリア様に祈ったんです。
不安になって、信じていいかわからなくなったので。

自分は正しいと思ってました。本当のことを知らずに、このまま、
逝ったほうがいいとさえ思いました。でも、それでいいはずはない。
確かめなくてはいけない。弱い人間にとって、自分の過ちを認める
ということは怖いことです。

こう思いました。
「この不安な気持ちも全て、マリア様に委ねてしまおう。そして答えに従おう。
 過ちは正さねばならないのだから。」
心の中で、傲慢にも、答えを用意しといて下さい、"しるし" を下さいと
お願いして、祈りました。

つづく


306 :nc:02/03/26 01:33
「聖母マリア様、私が聖シャーベル修道会を擁護(支持)して良いかお教えください。
 あなたの御子、主イエズス・キリストの御名によってお祈りいたします。アーメン。」

その後、ロザリオを一連ささげ、その時、自分の祈りが聞き届けられたのを
確かに感じました。嬉々として家路に着き、家で感謝のロザリオを一連ささげました。

それから、PCを立ち上げました。メールのチェック。特になし。
は〜ぁ、なんだかなぁ、と思いつつ、日替わりで話の変わる某所にいきました。
クリックした時、私の目に「はい」"YES" の文字が飛び込んできたんです。
そして、これがマリア様のお答えだと思いました。

以上。長文、失礼しました。

307 :名無しさん@1周年:02/03/26 05:33
>>306

真性バカだ・・・

308 :名無しさん@1周年:02/03/26 05:50
191>ncさん

シャーベル修道会が、カトリックではないと言うことを分かってもらおうと思っても、なかなか難しいようですね。
おそらく、今は何を言っても正当化されるような状態だとお見受けしました
よろしければ、「支持して良いと思える情報」のみならず、「支持しない方が良いのではないかと思える数多の情報」をも吟味して欲しいと思います。

今は、これ以上は言わずにただお祈りのみさせてもらいます。





309 :名無しさん@1周年:02/03/26 19:23
>>307
馬鹿はあんただ。
あんたは幸いにも、
カトリックを修めたあとでLPに出遭ったから、
LPに惑わされずにすんだが、
ncさんの場合は、不幸なことに順序が逆だった。
あんたが最初に出遭った宗教がLPだったら、
あんたもLPの狂信者になっていなかったとは
誰にも言えまい。
キリスト者らしく、忍耐強く回心の道を開いてあげることを考えろ。
それができないなら(意欲がないなら)、せめて祈ってあげて欲しい。

310 :名無しさん@1周年:02/03/26 19:43
>>306
その一歩前に
「聖母マリア様、聖シャーベル修道会が本当に貴方の御旨に叶っているのかどうかお教えください。
 あなたの御子、主イエズス・キリストの御名によってお祈りいたします。アーメン。      」

とは祈られましたか?
万一、聖シャーベル修道会がマリア様の御旨に適わぬような団体だった場合、
貴方の祈りは無効になってしまいます。
優先順位から言って、後者の方が先に来るべきではありませんか。
なぜなら、貴方もご存知のことかと思いますが、キリストの名を詐称して、
信者を募る団体は世に沢山ありますし、確率的に言って
そのうちの一つに、聖シャーベル修道会が来ていないとも限らないからです。
文鮮明を初めとする、そういった団体のオーナー達は
必ず、「人間的な知恵を以って預言者を裁いてはならない」
という御言葉を創っては、信者が団体を信仰に値する団体かどうか、
事前に客観的に審査する術を塞いでしまうのです。
その結果が、統一協会、エホバの証人の最近の隆盛です。
貴方のはじめに記憶している修道会の印象が正しいものとは限りません。
どうか、もう一度、冷静に吟味してみて下さい。

311 :名無しさん@1周年:02/03/26 21:00
>>308
絶対に無駄ではありません。
なぜなら、私も同じようにLPから回心しましたから。
他の新興宗教のことは存じませんが、LPでは、
「リトル・ペブルへの素直な支持に少しでも疑問を抱くことは、すなわち御旨を失うことにつながる」
という、「マリア様のみ言葉」に裏打ちされた大前提が信者の心の中にあるのです。
信者は常に、
過去の他の多くの信者は傲慢になった為に、LPへの信頼を失ってしまい
永久にその使命を失った、現在はサタンの働きがもっとも強い時期なので
自分もいつそうなるか判らない、と常に恐怖しているのです。
これが、信者から他の方の忠告や、告発文献に目を向ける機会を奪います、
ですから、頑なに心を閉ざしていますし、ncさんのように
LPを批判する方と会話をされるような方は実に稀なのです。
私はCJMLでも申し上げましたが、過去にLP信者として
最低でも数人の方をLPに導く手立をした責任もあります。
ですから、機会がある限り、会話は試みますが、できましたら、加勢をお願いします。

312 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:38
>>311

理解できました。

ぼくはそれほどカトリックの教義にくわしいわけじゃないからほとんど加勢といっても無力だとは思いますが、対話は続けたいと思います。
311さんは立派な方ですね。



313 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:45
>>312
いいえ。
でも、ありがとうございます。

314 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/26 22:46
あ、クリスチャンさんは
‘聖書の世界の2ちゃんねる‘にも顔を出してくださいね。
‘ネットのクリスチャンリスト‘後継すれとして
みんなでおしゃべりしたいので♪よろしくね♪

315 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:51
>>314
こちらに顔を出してくださるなら。
そして、シャーベル会との対話に参加して下さるなら。
それが条件です。
どうか、聖書の引用くらいでも構いませんから、何かお願いします。

316 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:01
>>312
そうですか?
311さんを誉めると急に思い上がったこと言い出しますよ。
彼を誉めすぎてちょっと後悔しました。


317 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:12
>>316

失礼ですが、貴方にそのようなことを仰る権利があるとは思えません。

318 :Mocc ◆NvOWunKc :02/03/26 23:17
「ある人がぶどう園に、イチジクの木を植えておいた。
実を取りに来たが、何も見つからなかった。
そこで、ぶどう園の番人に言った。「見なさい。
3年もの間、やって来ては、このイチジクの実のなるのを
待っているのに、なっていたためしがない。
これを切り倒してしまいなさい。何のために土地をふさいで
いるのですか。」
番人は答えていった。「ご主人。どうか、今年一年そのままに
してやってください。木の周りを掘って肥やしをやってみますから。
もしそれで来年、実を結べばよし、それでもだめなら、
切り倒してください。
 
・・・・・ルカ13;6〜9

このたとえの中でとりなす方がキリストで無かったら
いったい私達の贖罪は何のためにあるのでしょう。
キリストはただ、一回貴方のために十字架につかれました。
貴方がキリストによる贖罪を信じなければ
あなたに救いはもはやありません。

319 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:19
喋る会。。。

320 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:19
LPの方へ質問。
神性と人間性は相容れないものですか?
人間の救いとはどのようなものですか?

321 :Mocc ◆KhuunQZA :02/03/26 23:27
世の罪を取り除く神の子羊とは誰のことでしょう。
何で過ぎ越しの祭りの時に骨を折らないように
子羊を食べなければならなかったのでしょう。
何でキリストは十字架でしなれたのでしょう。


322 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:32
でも、お言葉には感謝します。
箴言を頂ければ、軌道修正ができますから。
できましたら、今ここで仰って頂くよりも
その時、直接私に言って欲しかったです。>>316

323 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:52
age

324 :nc:02/03/27 12:31
>>310さん
そういう気持ちで祈ったんですけどね・・
支持して良いと言うのならマリア様の御旨にかなっているのでしょうし
そうでないのなら、反対してくれるだろうと。
心の底では、これでLPから離れられるだろうと思ってたんです。
だから、「はい」の言葉を見た時は言葉を失いましたよ。

マリア様・・ これが答えなのですか? 私には理解できません
でもそう仰るのなら、従いましょう・・

そう思いました。

325 :名無しさん@1周年:02/03/27 15:48

  (⌒\ ||||||
   \ヽ(´ー`) <僕はっ!>>1が謝るまでっ!殴るのを止めないっ!!
    (m   ⌒ヽ ミヽ
 ボス  ノ    ミヽ \\
     (    (ミノ∧∧ )
  ミヘ/   // :)Д。;)/ ドス
ミ ̄(´_/⌒\⌒__ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

326 :名無しさん@1周年:02/03/27 16:28

  ()    ()
  λ  () λ
 (´_ゝ`)λ(´_ゝ`) ふーん
 (  (´_ゝ`)  )  あっそー
  ∪ (   )∪
    ∪∪

327 :名無しさん@1周年:02/03/27 17:11
>>324
きついことを書きます。
それは、ncさんの潜在的希望を追認するためにでてきた「あなたの」マリアさまです。

本当のマリアさまではありません。
マリア様は、教会の教導権を否定するようなことは絶対にありません。



328 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:59
>>327
そうです!
ルルドが認められたのも教会が先に「原罪なく宿られた方」
と正式に教義としていたからで、マリア様が御出現したから
「無原罪の宿りの教義」ができたわけではありません。


329 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:16
>>303
これを認知不協和といふ。
人間、自分の見たい情報だけを見る、ちう
防衛本能みたいなものだな。例えば、一日に2箱は
吸うようなヘビースモーカーが、タバコと肺がんの
関連性が掲載されている新聞記事を飛ばして読む、
とか、何度も何度もいやな話を聞いているうちに、
長い時間「いや」な話を聞いているほど、それが
真実であるかのように思ってしまう。

駆るとはこの手法を駆使するから気をつけるんだよ。

330 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:28
>>328
ncさんにマリア様が、直接、視覚、聴覚を以って働きかけている(所謂御出現)わけではないでしょう。
ncさんが祭壇の前で、自身の微妙な感情の変化を占いながら、
これはマリア様の御旨に違いない、とか、そうではない、とか
ご判断されているのでしょう。

331 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:28
違っていたら、御免なさい。

332 :Osiris:02/03/27 22:40
・・・・・・・・。

333 :280:02/03/27 23:04
>>332
??????

334 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:25
Lの問題はカトリックそのものの問題なんだよ。それを忘れるなよ。自称カト信者。


335 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:26
青眼のいないこのまったり感が素晴らしい。

336 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:28
>>334
それは違うよ。
オウムは密教系仏教そのものの問題か?

337 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:29
>>334

どういう意味。
教会の能力が空洞化した為に、反比例的にLPのごときカルトが登場したというわけ。

338 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:37
>>334

カトリック教会に、何らかの対策を打つだけの能力や責任があるといえばそうだろうな。
ローマ・カトリック教会と名乗って被害を拡大しているのだから、信者への指導の一度でも試みるべきだ。
そもそも、郵送先に私書箱を指定する宗教団体なんて、怪しいところばかりなんだ。

339 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:41
実体や責任所在が良く判らんとこが怪しい。

340 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:55
十字架のヨハネは、「自称、私的啓示を受けた者」
に対する司祭からの相談を受けたとき、
うろ覚えだけど、
「聖霊に導かれている霊魂は、神からくるものか
どうか、非情に慎重で、簡単に安心しない。
この人には、あなたの見たもの、聞いたことは神から
のものではないと、他人に語るのを禁じなさい。
そして、この人の言うことに耳を傾けないように。
本物なら、謙遜に従うし、偽者なら、ますます騒ぎ立てる
でしょう。」というような書簡を残しています。
朱色の表紙の「小品集」という小さな本の最後の方のページ
にありました。詳しい方、フォローをお願いします。



341 :nc:02/03/28 02:24
>>327さん
しばらくお待ちくださいませ。
>>329さん
気をつけます。ご忠告感謝します。
>>330>>331さん
違います〜〜
そんなことやったことないです。というか、そういうことは怖くてできません。
霊的なことに下手に関わると死ぬほど苦しみますから。(経験あり)
>>340さん
十字架のヨハネの本は読もうと思ってます。いずれ。

お ま け
成績発表しときます。
診断結果
教祖の才能 :140点、 偏差値:57.5
信徒の才能 :151点、 偏差値:66.8
ん〜いまいち?


342 :Ra:02/03/28 16:24
・・・・・・・・・。

343 :名無しさん@1周年:02/03/28 19:53
[15546] カルト宗教宣伝に荷担する学研ムーの前科(飛鳥昭雄研究室)
投稿日 2月10日(土)21時12分 投稿者 FP親衛隊國家保安本部 削除


★ラムセスさん、勝手に転載させていただきました(^o^)丿

(リトル・ペブル編)
学研ムーがかつてはオウム真理教、現在は飛鳥氏によるモルモン教の宣伝媒体となっている事は既に述べた。
しかし、ムーはさらに危険なカルトである「リトル・ペブル」教義の垂れ流しを行っていた事を忘れる事はできないだろう。
それは、現在もムーに、メーソンや陰謀論の連載を続けている事で有名な鬼塚五十一氏によるリトル・ペブル運動の布教である。
このリトル・ペブルとは、一言で言えばマリア信仰の宗教団体である。
しかし、リトル・ペブルは、カトリック公認のマリア出現や、ローマ法王が好意を示しているマリア出現についてまじめに調査しようというものとは一線を画しており、
自分自身も聖母やキリストからお告げを受けたとして、数々の問題行動をとっており、カトリックからも問題視されているという。
この、リトルペブルの具体的なカルト的行動については
http://www.bekkoame.or.jp/~yhamada/catholic/lp.html
を、参照いただきたい。

344 :名無しさん@1周年:02/03/28 19:54
リトル・ペブルはフリーメーソンです。

345 :名無しさん@1周年:02/03/28 19:54
また、リトル・ペブルは、カルト宗教のご多分に漏れず、「今年日本に大地震が起こる」「もうすぐ第三次世界大戦が始まる」といった、年月を指定した予言(お告げ)も行っており、当然、それらはことごとく外れている。
そして、鬼塚氏がムーに書く内容には「メーソンネタ」があるが、実はこれも「メーソンがカトリックを乗っ取ろうとしている」という「お告げ」が背後にあり、これは実は、リトル・ペブルによる「バーコードは悪魔の陰謀」というお告げと同一のものなのである。
ムーの86年、87年における鬼塚氏の記事は、このリトル・ペブル信仰を背景にした聖母予言が数多く、それらは「衝撃の聖母メッセージ」として掲載されている。
86年では
「急を告げる聖母メッセージ」
「悪魔が神になろうとしている!!」
「悪魔の総帥ルシファーが、最後の戦いを開始した!!」
「死と恐怖を人類にもたらしたサタンは勝利を宣言した!!」
「最期の日、悪魔を滅ぼす黙示録の救世主が現れる!」
87年では特集記事として
「悪魔の人類洗脳プログラム」
「日本沈没は数年後に必ず起こる」
「巨大な白い十字架が現出し富士は大爆発する」
「聖母出現が終わるとき大破局のプログラムが始動する」
「キリストの再臨のときは近づいた」

346 :名無しさん@1周年:02/03/28 19:55
さらに、この頃にはリトル・ペブルは
「自分は黙示録に"白い石"として予言されていた存在で、反キリストと闘う使命を与えられている。
法王ヨハネパウロ2世もこのことは知っているが、悪いとりまきの妨害で公表できていない。
しかし法王は、88年の5月13日にファチマに巡礼したとき、リトルペブルを公認するだけでなく、法王の正当な後継者として認め法王位を譲るという重大発表を行う」
として、リトルペブルはその日に備え、自分が着る法王の法服を準備しており、そこに自分の法王名となる「ぺテロ2世」の名まで書きこんで待っていたという。
さらに驚いたことに、この「法服」の写真もムー誌上のグラビアで紹介されていたのである!
つまり当時のムーは、このカルトの絶好の宣伝媒体となっていたのだ。
この「5月予言」に関して、88年春に出された学研ムーブックス 『戦慄の聖母預言』 上・下巻、鬼塚五十一著の帯には「5月に何かが起きる!」と言った事が書いており、明らかにリトルペブルの宣伝書となっていたのである。
しかし、この「5月予言」は外れ、秋ごろになると鬼塚氏は「諸事情で延期になったが近いうちに必ず実現する」としてごまかした。
これは、飛鳥氏がとった行動と全く同じである。
そして、鬼塚氏のムーへの執筆記事もトーンダウンし、聖母の奇跡ネタを年2回ぐらい書くぐらいで、91年にはそれもなくなっていった。
95年から3年間は、ほとんど記事が載っておらず、この間に鬼塚氏の「前科」が忘れられていったのである。
そして98年になると再びムーで「フリーメーソンの黙示録」という連載を続けはじめたのである。
個人的なカルト信仰と恐怖予言が一体となった動機と布教方法、「キリスト教ぽいなという印象だが、実体はそうではない宗教」の点で、飛鳥氏と共通するものがあると言えるだろう。
この線で行くと、飛鳥氏の8月予言が外れたことで、飛鳥氏のムーでの連載は鬼塚氏と同じように、向こう数年間はトーンダウンし、ほとぼりが冷めてから復権に乗り出す事になることは容易に予想できる。
http://askalabo.virtualave.net/htm/smanga.htm

347 :ここにおいで・・:02/03/28 20:10
淫乱娘多数!!
http://2.superweb-i.com/menu.html

348 :Osiris:02/03/28 21:20
・・・・・・・・・・。

349 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:26

そうだ、マリヤ拝むと鬼塚のもと

350 :名無しさん@1周年:02/03/28 22:00
読んだことないけど、ムーってとんでもない雑誌みたいだな(w

それに鬼塚って誰よ?

351 :名無しさん@1周年:02/03/28 22:04
>>350

少しは自分で調べようね。
ルポライターでリトル・ペブルの宣伝マン。
予言関連の本を沢山執筆して、リトル・ペブルを最後の救世主と煽り立てた張本人。

352 :Ellen:02/03/29 01:45
黙って見てきたが、やはりクソスレだな。ワラ。
クソはどうあがいてもクソなんだよ。
クソの中で死ね!
青眼、テメーは、ファの優良スレをよくも荒らしてくれたな。
おまえみてーな、低俗な偽カトリックが
コピペ嵐で嫌がらせをしたおかげで
ファはスレを捨てたんだよ。
どうしてくれるんだよ。
死ぬまでLを拝んでろ、この恥知らずめが。

353 :名無しさん@1周年:02/03/29 04:57
>>341

福音書を通してお読み下さい。
貴方の為に祈っています。

354 :名無しさん@1周年:02/03/29 05:40
>>341
マリア様が答えたと言うのは、具体的に貴方の身の上にどのようなことが起こったのですか?
内的に、そう感じたというだけですか。
それとも、何か超自然的な出来事が起こったのでしょうか。

355 :340:02/03/29 07:11
>>341
前に駅前で統一教会に掴まったとき、
普通の聖書は読んでいるのか、と聞くと
「いずれ読もうと思っている。」と
答えていたな。

356 :名無しさん@1周年:02/03/29 11:33
鬼塚はすでにリトルペブルを離れたよ。

357 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:11
なんと素晴らしいことか!

青眼のいない2ch

心が洗われるようだ(藁

358 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:41
代表的陰謀成金

359 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:38
>351
あ、手数かけてすまぬ。

鬼塚鬼塚ってこのスレじゃよく聞くけど、カトリックの友達と話しても一回も話題に出てこないのでだれじゃ〜って思ったの。
(つか、LP自体2ちゃんに来て始めて知ったけど)
カトリックに関係ない人か。

鬼塚氏って、LP離れたらしいけど、何で離れたんだろね?
NCさんって、鬼塚氏によってLP知ったらしいけど、その鬼塚氏は、今はLPを信じてないんだよ?
ホントに信じる価値があるなら、鬼塚って人も離れなかったと思うけどな。>NCさん


360 :名無しさん@1周年:02/03/29 18:21
>>359
鬼塚はかつては浦和教区信徒、今は独立正教会所属。

興味があるなら、下をよく読んで。
やたらとLPに詳しい方々が沢山カキコしているから。

http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011930126.html


361 :Osiris:02/03/29 18:31
・・・・・・・・・・・。

362 :名無しさん@1周年:02/03/29 21:12
あげ

363 :nc:02/03/30 02:20
遅れましたけど、>>327さん
>それは、ncさんの潜在的希望を
これは、私の中にある「LP支持のマリア様」のことですよね。
あなたは「LP支持のマリア様」を最初から求めていたのだと。
だから、偶然HPで見た、「はい」の言葉をマリア様の御旨と
"勘違い" しただけなのだということですよね。

私は、祈ったときに、自分の気持ちと信条(LP支持)を全てマリア様に
ゆだねたつもりです。祈りを終えた時、私の中にはLPを支持する気持も、
LPを否定する気持もありませんでした。あったのは、
ただ自分の祈りが聞き届けらた、そして必ず答えて下さるという確信でした。
家路につきながら、理性的に考えて、LPを否定をして欲しいと思いました。
LPのことは理解できないですから。

>追認するためにでてきた
でてきてませんって。見た覚えなんてありません。
"私がLPを支持するようにしむけた" という意味ならわかりますが。

>「あなたの」マリアさまです。
自分の身勝手な願いことをかなえてくれる「マリアさま」など求めて
おりません。いらないです。そういう「マリアさま」など。

>本当のマリアさまではありません。
わからない、しかし今は本当だと信じています。

>マリア様は、教会の教導権を否定するようなことは絶対にありません。
ここらへんはこれから勉強します!!(←逃げてます)

特別なことを祈るときは、自分がどういう気持でいるかには、
十分気をつけているつもりですよ。
すなわち、自分の何らかの願い事、こうなって欲しいということを
実現させてもらうのではなく、マリア様の御旨が行なわれますように、とね。
#だからよけいに苦しかった・・

364 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:42
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠を申し上げますわ◆
@マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝ですのよ。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になりますの。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエス様を信じる信仰によって義と認められ救われるのですもの。マリヤ崇敬によって救われるものではありませんわ。ガラテヤ2章16節
C神様と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス様ですの。マリヤは仲介者では有り得ませんのよ。第1テモテ2章5節
Dイエス様は霊においては神様、肉においては人ですの。イエス様が人としてお生まれになったのはマリヤからですけれど、神様としてお生まれになったのは造られたすべてのものより先ですもの。マリヤは神の母では有り得ませんわ。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていませんのよ。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではありませんわ。信仰基準ではございませんのよ。内容が正典に反するものなど論外ですわ。マルコ7章8節


365 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:46
>>364
今日はいーすたーでカトリックは外出みたいよ。

366 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:52
マリアはセックスせずにイエスを生んだ。
これを信じられる薄ら馬鹿の集まりが
キリスト教徒である。

367 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:57
>>366
マリヤは処女のままイエスを産んだが
マリヤ崇敬は間違いだ

368 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:58
セクースしなくても子供は出来るよ。(ワラ

369 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:59
意味不明

370 :名無しさん@1周年:02/03/30 20:06
>>367
予言どうりに出産したというのが確認されてる
だけで性行為をしなかったかは確認されてない。

371 :名無しさん@1周年:02/03/30 20:08
人類の進化を即すための指導者を生むために、宇宙人が人工授精した可能性もあるね。

372 :名無しさん@1周年:02/03/30 20:16
>>371
ラエリアンムーブメントですか?

373 :名無しさん@1周年:02/03/30 20:28
だって理論的に考えればノンセックスで妊娠する方法は人工授精しかないだろ。
2000年前の人類は人工授精の技術を持っていなかったわけだから、他の進んだ文明の異性人が
マリアを特別な女性として選んで、人類の指導者となる遺伝子を人工授精したんじゃないか。

374 :名無しさん@1周年:02/03/30 21:44
あげます

375 :nc@いつもの遅レス:02/04/01 00:49
受洗されたみなさま、おめでとうございます。
いいなぁ、憧れるなぁ・・

>>308さん
申し遅れました。恐れ入ります。

>>353さん
なにか申し訳ないです・・ お祈り、ありがとうございます。
"預言" に興味があるのは確かですが "福音" の勉強も大事だと思ってますよ。
"預言" は将来にたいする "備え" として心にとめますが
それだけで生きていけるものでもないですし。
そうしないと、生活とか精神状態とか、めちゃくちゃになりますしねぇ・・

>>355さん
今は、聖テレジア「完徳の道」を読んでますから。
その次あたりに読みますってことで、許してくださいな。

>>359さん
>ホントに信じる価値があるなら、鬼塚って人も離れなかったと思うけどな。
「LPの価値」の問題ではなく、「LPを信じられるか」
という各個人の問題と認識してます。

376 :nc@いつも遅レス:02/04/01 00:51
>>354さん
>マリア様が答えたと言うのは、
以前カキコしませんでしたが、祈る前、心の中で
「家に帰ったらPCを見ますから、そこに "はい" か "いいえ" かの
 答えを用意しておいて下さい。聖シャーベル修道会を擁護(支持)して
 よいのなら "はい" を、駄目なのならば "いいえ" をお示しください。」
とお願いをしました。それから、不安な気持も、LP支持も、全て委ね、
祈ったつもりです。それからいった、「祈りの園」その日の
お説教のテーマは「はい」でした・・・

>具体的に貴方の身の上にどのようなことが起こったのですか?
>内的に、そう感じたというだけですか。
>それとも、何か超自然的な出来事が起こったのでしょうか。
何も起こってませんよ。教会にいって祈ると"心が洗われるような感じ" が
するときがありませんか。私が感じた "祈りが聞き届けられたという確信" は、
そんな "感じ" です。


377 :名無しさん@1周年:02/04/01 02:14
>>376
>「家に帰ったらPCを見ますから、そこに "はい" か "いいえ" かの
>答えを用意しておいて下さい。聖シャーベル修道会を擁護(支持)して
>よいのなら "はい" を、駄目なのならば "いいえ" をお示しください。」

神様に祈って、祈った後の自分の気持ちを以って、懸案中の事項の善悪を推し量ろうとするのはやめた方が良いと思います。
不正確ですし、それこそ一種の占いに属します。
自分に、潜在的な願望があれば、祈ったところでおいそれとは消えてくれるものではありませんし、
場合によっては自分の感情を、「祈っても変化しないので、それは取りも直さず神様の御旨である」などと
途方もない勘違いをしてしまう恐れもあります。
信仰とは必ず一人だけでするものでもありませんし、お一人で決めかねる左右定かならぬ問題については有識者の助言を受けたほうが良い場合もあります。
一度ご家族の方や教会の方に、ご相談されたほうが良いのではないでしょうか?

378 :名無しさん@1周年:02/04/01 02:16
>375 名前:nc@いつもの遅レス :02/04/01 00:49
>受洗されたみなさま、おめでとうございます。
>いいなぁ、憧れるなぁ・・

なんだ、青眼といっしょで洗礼受けていないのか。
口だけは立派な、ナンチャッテ・カトリックか・・・・ぷっ

379 :名無しさん@1周年:02/04/01 02:30
>>376
もし貴方がよろしければ、ご受難会の内山神父様、あるいは東京カリタスの家をお勧めします。
特にカリタスの家は、カトリック教会のボランティアで運営されている絶対秘密厳守の相談機関ですし、匿名でお話に与ることもできます。
もし仮にLP支持を今後も希望されるにしても、貴方は普通の教会でカトリックになることを希望しておられることには変わりはないのですから
信仰の緩やかなバックボーンくらいにはなるかと思います。

東京カリタスの家
03-3943-1726
http://www.tvac.or.jp/infolib/links/vclist10.html

380 :名無しさん@1周年:02/04/01 02:59
>ncさん

「LPを信じられるか」じゃなくて、「カトリックを信じられるか」の問題ですよ。
カトリックを信じるなら、LPを信じることにはなりません。
LPは、教会の教導権からはずれているのですから。
カトリック中央協議会も認めないような得体の知れない団体にかかわるのはやめて、正統派カトリックになる勇気をもってください。
なぜ、どこでもLPを批判する人が多いのか考えてみてください。心配です。

預言(それが本当に預言であるとの確証はない。今まではずれまくり。そして、これからもはずれつづけるであろう。次の教皇が、枢機卿でもないLPなどありえない)などより、信頼が置ける福音を学びましょう。
これが王道です。




381 :名無しさん@1周年:02/04/01 17:37
>>376
ncさんがやっていることは占いの類ですね。
別の言い方をすれば、主を試みてますね。
私にはオカルトに近いやり方のように思えます。

382 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:51
とにかく、ncさんの為にお祈りします。
「堕ちる」とか「御旨を失う」という用語を頻用する集団には気を付けてください。

383 :名無しさん@1周年:02/04/03 16:41
うん。この前きついこといったんだけど、また言っちゃうと、要するに「こっくりさん」などと仕組みは同じなんだよね。
まぁ、ムーと言う雑誌をお読みになっていたのだから、オカルトに興味があったのではないでしょうか。

とはいえ、きっかけが何であれ、ncさんはLP以外のいろんな知識を吸収する意欲と能力があるようですから、あまり心配はしていません(この点は、青眼君についても同様)。
とりあえず、福音書の勉強でもしてみましょう。教会の入門講座などおすすめです(^^)>nc


384 :nc:02/04/04 01:59
>>382さん>>383さん
ああ、すいません。仕事で疲れていたので、レスつける気にならなくて・・
ちまちま書いてはいたので、はっつけときます。

>>377さん
>神様に祈って、祈った後の自分の気持ちを以って、
>懸案中の事項の善悪を推し量ろうとするのはやめた方が良いと思います。
では何を持って判断すれば良いのでしょう。
心から祈って、そして、目の前におかれたものを否定した方が
賢明であるということですか。
祈ったことより、自分の心が感じていることより、
有識者の言うことに耳をかたむけ、従ったほうが良いと?
・・・私にはできない。LP支持は続けます。

>不正確ですし、
"確かに" わかるものではないのは認めます。
>それこそ一種の占いに属します。
聖母様に祈ったつもりですが、なぜ "占い" と?
>自分に、潜在的な願望があれば、祈ったところで・・・
以下は仰るとおりと思います。

>>379さん
情報ありがとうございます。

385 :nc:02/04/04 02:03
>>380さん
>「LPを信じられるか」じゃなくて、「カトリックを信じられるか」の問題ですよ。・・
矛盾は承知の上で、LP支持なのですが。
>なぜ、どこでもLPを批判する人が多いのか考えてみてください。
だからここにきているのですが・・
>心配です。
恐れ入ります。福音は学びます。それをしないとキリスト教に
興味をもった意味がありませんからねぇ・・

>>381さん
>・・占いの類ですね。
聖母に "しるし" を求めて祈ることは "占いの類" になるのですか?
まあ、常識的にそうすべきではないというのはわかりますが・・
>別の言い方をすれば、主を試みてますね。
本当に悩んでました。 そのような状況でも、お尋ねすることは
許されないのでしょうか。大目にみてはいただけないのでしょうか。
>私にはオカルトに近いやり方のように思えます。
どうしたらいいかわからない時、祈り、そして神に答えを求めるのは
"オカルトに近いやり方" なのでしょうか。


386 :nc:02/04/04 04:36
まあ、コピペ終了と。
>>384は "すいません" というか "恐れ入ります" でした。

>>383さん
たぶん、どこかで "コックリさんに関する心理学的考察" みたいな文献をお読み
になったと思われますが、私そういうのは信じてないんです。少し、勉強すれば
書けるようになりますからねぇ、その手のものは。
理論的に説明できても、証明はできない。真実かどうかは誰にもわからない。
そのうえ、現場で大事なことでもないので、(ネタとしてはべつ)
私にとっては "言葉遊び" にしか思えなくて・・

>福音書の勉強でもしてみましょう。教会の入門講座などおすすめです・・
おお、そうです。これは大事です。でも今は逝く体力、気力がないので、
一人で聖書を読むことにしてます。でも、とりあえずどっかに逝ってみようかなぁ。

387 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:07
>>384
>>385
>聖母に "しるし" を求めて祈ることは "占いの類" になるのですか?自分で考えることをしないで、はじめから聖母の超自然的な力による答えを要求するのなら、それは占い以外の何ものでもありません。

人間が聖母に証をするならともかく、人間の方から聖母にしるしを求めてはいけません。
もしどこかで貴方が、自分で働くことをせずに神様にその日の食事を天から降ろして下さるよう祈っている方を見かけたらいかが思いますか?
論理の矛盾にたちどころにお気づきになるでしょう。
貴方のされていることも腕力と智力の差こそあれ、これとよく似ています。
人間の力も知恵ももとより大変不完全なものですが、食べるために汗を流して働いたり、判らないときに自分で調べて少しでも正しい答えを導こうと努力しながら、苦労して生きていくのは神様の人間に課した小さな試練の一つです。
困った問題に直面したとき、自分の思考の課程をパスして神様の答えを聞こうとした教父というのを私は今まで聞いたことがありませんし、そのようなことを仮にしたとしても神様は黙ったままお答えにならないでしょう。
そのような時に、口を開くのは、悪魔だけです。

388 :訂正:02/04/04 22:08
>>384
>>385
>聖母に "しるし" を求めて祈ることは "占いの類" になるのですか?

自分で考えることをしないで、はじめから聖母の超自然的な力による答えを要求するのなら、それは占い以外の何ものでもありません。
人間が聖母に証をするならともかく、人間の方から聖母にしるしを求めてはいけません。
もしどこかで貴方が、自分で働くことをせずに神様にその日の食事を天から降ろして下さるよう祈っている方を見かけたらいかが思いますか?
論理の矛盾にたちどころにお気づきになるでしょう。
貴方のされていることも腕力と智力の差こそあれ、これとよく似ています。
人間の力も知恵ももとより大変不完全なものですが、食べるために汗を流して働いたり、判らないときに自分で調べて少しでも正しい答えを導こうと努力しながら、苦労して生きていくのは神様の人間に課した小さな試練の一つです。
困った問題に直面したとき、自分の思考の課程をパスして神様の答えを聞こうとした教父というのを私は今まで聞いたことがありませんし、そのようなことを仮にしたとしても神様は黙ったままお答えにならないでしょう。
そのような時に、口を開くのは、悪魔だけです。

389 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:10
おいらの彼女も下の口を開いてくれるよ。

390 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:12
下の口=マムコの味はもう最高だぜ!

391 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:16
まんこの平和!

392 :nc:02/04/05 01:20
>>388さん
仰ることの意味はわかりました。ただ、自分はいろいろ考えたつもりでした。
何も考えずに、いきなり答えを求めた覚えはないですよ。
以後、気をつけます。ご忠告、感謝します。

393 :nc:02/04/05 01:39
ちなみに
>聖母に "しるし" を求めて祈ること・・・
こういうことを平気でできる精神状態(半分錯乱)でした。
それで祈らせてもらったのです。

394 :名無しさん@1周年:02/04/05 01:51
ご参考までにマタイ福音書(似たような記述はルカ、マルコにも沢山ありますが)の引用を付記します。
下記は全てイエズス様御自身の御言葉になりますが、リトルペブルの主張はこれらと明らかに矛盾しているように思えます。

マタイ7-15
偽預言者を警戒しなさい。
彼らは羊の衣をまとってあなた方のところに来るが、正体は強欲な狼である。
あなた方は彼らの結ぶ実を見てその正体を見分けることができる。
いばらからぶどうを、あざみからいちじくを見分けることができるだろうか。
全て、良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
良い木は悪い実を結ぶことができず、悪い木は良い実を結ぶことができない。
良い実を結ばない木は皆、切り倒されて火の中に投げ入れられる。
このように、あなた方は結ぶ実から、偽預言者を見分けることができる。

マタイ12-33
木が良ければ実も良く、木が悪ければ実も悪いと、判断しなさい。
木はその実によって判るのである。

マタイ24-23
そのとき、貴方たちに、「見なさい、メシアはここにいる」とか「ここに」とか言うものがあっても、それを信じてはならない。
偽メシアたち、あるいは偽預言者たちが現れ、大きなしるしや不思議なことを行って、できれば選ばれた人達をさえ惑わそうとするだろう。
今私はこれらのことを貴方達に前もって言っておく。
だから、人々が「見なさい、メシアは荒れ野にいる」と言っても出て行くな。
「見なさい、メシアは奥の部屋にいる」と言っても、それを信じてはならない。

395 :名無しさん@1周年:02/04/05 01:53
そういえば、リトル・ペブルの言っている「聖母からの」幻視は必ず
「私は貴方に挨拶します」の書き出しと預言者を讃える誉め言葉から始ってますね。
不自然じゃありませんか?
私にはどう見ても同じ人物が「預言を創っている」としか思えませんが...

聖母:   わが祝されし息子、わがいとしい子、愛のリトル・ペブル、わが汚れなき御心の「岩」、来たるべき新しい時代と新しい部族の親石よ、
わが愛する幻視者たち、甘美なるクロアチアの「バラ」、甘美なるシンガポールの白い「バラ」、甘美なるシンガポールの「ゴールデン・クロス」、
ここに私の前に集まった全てのわが「バラ」たちよ、世界中の甘美なる子供たち、そして、わがいとしい司祭である息子たちよ、
あなたたち皆に、そして遠くからここにやって来た者たちに私の汚れなき御心から挨拶します。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm398.htm

聖母:   わが愛する子、愛のリトル・ペブルよ、そしてわが甘美なる息子、わが汚れなき御心の「トランペッター」よ。
わが親愛なる息子、わが汚れなき御心の司教よ、わが使徒、そして今ここにいる、世界中にいる全てのわが甘美なる子供たちよ、
私は今宵わが汚れなき御心からあなたたちに挨拶します。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm399.htm

396 :名無しさん@1周年:02/04/05 01:53
聖主:   愛する息子、わが岩、愛のリトル・ペブルよ。親愛なる司教よ。司祭なる息子たちよ。
神秘家の子らよ。そして世界中の愛する子供たちよ。私、神の子は至聖なる聖心から挨拶を送る。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm404.htm

聖母:   愛する子、愛のリトル・ペブル、わが汚れなき御心の岩よ、そして愛する神秘家の霊魂たち、ここにいる甘美なる子供たち、
アフリカの子供たち、全世界の子供たちよ、私の汚れなき御心をもって甘美なる子供たちに挨拶します。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm405.htm

聖ジャンヌ・ダルク:   私はあなたに挨拶します。小さい兄弟のあなたアントニウスよ。そしてここにいるすべてのあなたたちよ。どうぞ祈りを続けてください。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lar000925.htm

聖シャーベル:     私の甘美なるキリストの姉妹、私はあなたとここに特別にいる全ての私に従う、復活する兄弟姉妹に挨拶します。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm586.htm

397 :名無しさん@1周年:02/04/05 01:54
聖主:   父と子と聖霊との御名によりて。アーメン。私はお前に挨拶する。
私のいとしき「岩」、私たちの「小さきペトロ」、私の将来の代理者であり、「終末の時代」の預言者よ。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm581.htm

聖主:   私はあなたに挨拶を送る。私の最愛の息子 − 私のリトル・ペブル、私の聖心の天使よ。私は挨拶を送る。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm603.htm

聖主:   あなたに挨拶を送る。私の最愛の息子 − 聖にして母なる教会の私の将来の代理者、私の「神の愛のリトル・ペブル」よ! 
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm604.htm

聖主:    父と子と聖霊の御名によりて、アーメン。私はあなたにあいさつを送る
私の最愛の息子 − 私の純粋な黙示録の白い岩、私のリトル・ペトロ2世 − 地上の私の教会の最後の教皇よ! 私はあいさつを送る
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm605.htm

398 :名無しさん@1周年:02/04/05 01:56
ちなみに、メッセンジャーがフランツ・カイラーや日本の幻視者の時にはこのような特徴は現れていません。
聖母や聖主や聖人の言葉が特定の幻視者の時(リトル・ペブル)に限って、「挨拶します」の同じ文体からなるというのは非常に不自然です。


399 :名無しさん@1周年:02/04/05 02:54
>nc
忙しくて教会で正統な信仰を学ぶことができないなら、心のともしびの通信講座はどう?
無料だし、ちゃんとHPでフォローもされてる。好きな時にテキストとHPを読んでゆっくり学べるよ。
超基本の基本けど…
しかも、LPと違って、ちゃんとした神父さんが運営してる、信頼置ける真の正統派。
更に、ちょっぴり保守的なのが、LPに心引かれるあなたにぴったりかも(笑)

くれぐれも、「修道会」をうたっているのにヴァチカンにもカトリック中央協議会にも認められてないLP発行の文献だけで勉強してはなりません。注意して。



400 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:53
やったー\(^^)/ 400get!


みなさんが、ちゃんとしたカトリックに戻られるようにお祈りします

401 :nc:02/04/06 02:06
>>398さん
そういうふうに読んだことはなかったな。LPを特別視しているとは考えていますが。

>>399さん
そうですね。そうします。いろいろ(LP以外も)読んではいますけど、独学では限界がありますからね。レス感謝します。

>>400さん
その前にカトリック(信徒)になるつもり。(藁
お祈り感謝します。

402 :名無しさん@1周年:02/04/06 21:02
?????

403 :nc:02/04/09 03:17
こなんことやっている場合ではないと思いつつ・・
元ネタは "THE END DAYS" の "Who is the Little Pebble?" もうないけどね。
引用です。

October 4, 1822:
Last night I had a vision of the Pope.
I saw St. Francis carrying the church, and the basilica of St. Peter borne on the shoulders of a little man who had something of the Jew in his countenance.
It looked very perilous. Mary stood on the north side of the church with her mantle extended over it. The little man was almost bent double.
He is, as yet, a laic. I know who he is. The twelve men whom I always see as the twelve new Apostles ought to have help him, but they arrive too late; however, just as he was about to fall, they all ran up with myriads of angels to his assistance.

404 :nc:02/04/09 03:20
It was only the pavement and the back part of the church,
for all the rest had been demoslished by the secret society helped
by the servants of the church themselves.
They bore it to another place, and it seems as if rows of palaces
fell before it like fields of wheat in harvest time.

(Very Reverend Carl E. Schmoger, C.SS.R, The Life of Anne Catherine Emmerich, Vol. 2, Tan Books, 1976, pp. 299-303)

大事なのは、
"Last night I had a vision of the Pope."
"昨日の夜、教皇の幻視がありました。"
"He is, as yet, a laic."
"彼は、まだ、平信徒です。"

エルサレムのために祈って、寝ます。

405 :重要:02/04/09 04:55
自称カトリックの「Ellen」が「エレン・G・ホワイト」のスレで暴れております。
真面目な信徒までもが多大な被害にあっています。
カトリック信徒の皆様と共闘で、この偽善者を追い込みたいと思います。
どうか有志の方は、この信仰の正義の闘いのため立ち上がって下さい。

Ellenは、セブンスデーアドベンチスト教会とその指導者エレン・G・ホワイトに
対して、著しく名誉を傷つける言動を数日間に渉って繰り返し、同信徒および求道者、
SDAに関心のある他の教会のクリスチャンに対し暴言を吐き続けております。
また自らの信仰であるカトリックまでも誹謗・中傷する発言を繰り返しております。
このような者を野放しにしておくことは、私たち2ちゃんねるを楽しむ者にとっては
大変迷惑な存在であり、今後の宣教の大きな妨げになるものと危惧しております。
特にカトリック信徒の方々も、この問題について重く受け止めておられる方もおられる
かと思います。どうか皆様と共闘で、この「偽善者」を2ちゃんねる・心と宗教から
追い込みたいと思います。ご賛同される方々の協力が必要です。どうかこの霊的な闘い
のために立ちあがって下さい。「祈り」による参加も歓迎します。


406 :名無しさん@1周年:02/04/09 04:58
>>405

だから、このスレッドは偽カトリックのスレッドだよ。

407 :名無しさん@1周年:02/04/09 05:55
青眼君も協力してね。ってか?

408 :名無しさん@1周年:02/04/09 12:40
>>401
少なくとも以下に挙げる特徴が全て事実であれば、リトル・ペブルは明白な偽預言者と考えて間違いないと思います。
嘘を前提に信徒に宣伝を行ったとあれば、その預言者の預言を神からのものとみなすことはできません。
また、もし下記が事実でないとするならば、現行のリトル・ペブル支持者たちは、「自分たちの正しい活動を広げる為」にも、
カトリック信徒として正々堂々とその旨の反証を行うべきで、
その程度の努力もせずに、教会の否定するリトル・ペブルを教会に隠れて支持したり、それとない宣教活動を続けるなら、
彼らのやっていることは明らかに教会への反逆、教会の衰退に手を貸す行為、と断言することができると思います。

1,リトル・ペブルは幻視で著名になった秋田の笹川シスターが(彼女が入院したところを見計らって)自分に一致していると
発言したが、シスターは後にその事実を知って驚いて否定した。
またのみならず、ファチマのルチアら教会が既に認めている幻視者は内心ではリトル・ペブルを指示しているものの、フリ
ーメーソンの攻撃を恐れて口には出さないだけと主張している。

409 :名無しさん@1周年:02/04/09 12:41
(20世紀初頭の教会の冷たい視線の中を、憚ることなく勇敢に活動した多数の幻視者達が、今さら預言の一部のみ(それ
も、もし認められれば教会史に特異で説明しがたい例外を作るという意味で、現行のカテキズムをひっくり返しかねないよ
うな凄い個所)を揃いも揃って隠すなどとは考えられない。
むしろ、かつてしたように一人でも多くの信徒に預言が広まるように迫害を恐れずに雄々しく活動することだろう。)

2,前々代の教皇様パウロ6世には整形手術を受けた履歴もなければ,鬼塚五十一の指摘する反キリスト的な所業を行っ
ていた形跡もない。
彼の在任期間中に(ちょうど,公会議終了後,つまり鬼塚の「摩り替わり事件」が始まったとされる頃から)、長崎で活動され
たマクシミリアノ・コルベをはじめとするカトリック教会史上最も多い聖人の列聖が行われており、彼の任期中に聖人となっ
た方の数は総計で六十数人に及ぶ。
もし、彼の就任して間もなくに(公会議が終わる前までに)、摩り替わりが行われたとするならば、彼が病没するまでの長期
間に渡る大々的な聖人調査、列聖は、なかったか、あるいはもっとささやかなものになっていたに違いない。
彼が列聖対象を少数だけに限ったとしても、教会史上ごく普通のことだから、そのことで彼を疑う者など誰もいないだろうし、
そればかりか列聖事業の隆盛は押され気味のカトリックの復興とメーソンの衰退を促す。そういう意味で、パウロ6世が帰天
されるまでのメーソンが教皇座を支配していたとは考えにくい。
むしろ、信徒の心をバチカンから引き離すために、フリーメーソンが意図的に摩り替えの噂を捏造して撒いたとするほうが、
自然である。

410 :名無しさん@1周年:02/04/09 12:41
リトル・ペブルは統一協会の文鮮明やモルモンの指導者らと同様に、反キリスト者たちの指示を受けて偽の聖母預言を乱
発することで、篤信な信徒を教会に不従順にさせたり真っ当な預言の信憑性を(必ず外れる偽予言と混同させるようにしむ
けることによって)貶める活動に従事しているのではないだろうか。

411 :迷える名無し:02/04/09 12:45

「まっ、棲みません。」に投票お願いします
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

アーメン

412 :迷える名無し:02/04/09 16:04
「まっ、棲みません。」に投票お願いします
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

413 :名無しさん@1周年:02/04/10 14:47
やあ、今年の春も桜が満開だね〜。
青眼君もぺブル君も元気かね?

414 :名無しさん@1周年:02/04/10 16:51
???????????????????????????????????????????????????????????????????

415 :名無しさん@1周年:02/04/10 20:04
やあ、今年の夏も暑くなりそうだね〜。
青眼君もぺブル君も元気かね?


416 :名無しさん@1周年:02/04/10 20:39
>n.cさん。

イエスさまが「しるしを求める邪な時代」
と仰った意味をもう少し深く考えたほうがいいのでは?
「邪な時代だから、しるしを求める」のではなくて
「しるしを求めるのは邪な心だから。」だと思いますよ。
ピオ神父ってご存知ですか?彼は奇跡で有名ですが、彼は
「ヨブ記」をいつも読んでいたそうです。
悪魔が神に願い出て賭けの対象にしたのは「義人であるヨブの信仰」です。
ヨブは、財産どころか全てを失い、友人たちは彼の傷口に塩をねじ込み、
ヨブを苦しめた。苦悩の中で神に自分の願い、思いを縷縷述べた。
「主よ、私は弱い者をたすけつづけました。
わたしが何をしたというのでしょう。
何故黙っているのですか。どうか答えてください。」
と。ヨブは自分の正しさを確信
神は答えた。「誰だ、わたしの経綸を暗くするものは。おまえは
神に指図するのか。」
そして、ヨブは灰の中で自分を退けた。
悪魔の賭け



417 :名無しさん@1周年:02/04/10 21:12
>>416

投稿しようとしてやっぱ、分に不相応だし、 バックスペースで消去するつもりが、ミス操作で、
「書きこむ」をクリックしてしまった〜!!!

ということで続けることにする・・・。

 主よ、私は弱い者をたすけつづけました。 わたしが何をしたというのでしょう。
何故黙っているのですか。どうか答えてください。
ヨブは自分の正しさを確信し、神に答えを強く求めた。鋭い友人たちの忠告に続いて、神は嵐の中からお答えになった。
「これは何者か。知識もないのに言葉を重ねて神の経綸を暗くするとは。男らしく、腰に帯をせよ。
わたしはお前に尋ねる、わたしに答えてみよ。」
そして神の問いがはじまる。天地創造のことを、地上の森羅万象の ことを。

以下引用(ヨブ記42 2〜6)

「あなたは全能であり、御旨の成就を妨げることはできない
と悟りました。「これは何者か。知識もないのに
神の経綸を隠そうとするとは。」
その通りです。わたしには理解できず、わたしの知識を超えた
驚くべき御業をあげつらっておりました。
「聞け、わたしが話す。お前に尋ねる、わたしに答えてみよ。」
あなたのことを耳にしてはおりました。
しかし今、この目であなたを仰ぎ見ます。
それゆえ、わたしは塵と灰の上に伏し自分を退け、
悔い改めます。

引用終わり

ヨブが自分を退け、神の摂理をありのまま受け入れた。
悪魔が神と賭けた「ヨブの信仰」は悪魔が敗退したんだよね・・・。

まあ、奇跡を求めてしまうのは、皆一緒だが、
神の摂理を「御旨のままに。」と受け入れる伝統的なカトリックの信仰こそ
マリア様が我々信者に求めておいでのことなんじゃないかな。
「仰せのとおり我になれかし。」
とても厳しい道ですが。わたしはそのように思います。
(奇跡の話を聞くのは嫌いではないですが。)


418 :名無しさん@1周年:02/04/10 21:58
逆らわない者は味方である。
逆に言えば逆らう者は敵。
はやく正統信仰に立ち返りなさい。
公(普遍)教会が否定するものを追ってはなりません。

419 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:54
>>376
>「家に帰ったらPCを見ますから、そこに "はい" か "いいえ" かの
>答えを用意しておいて下さい。聖シャーベル修道会を擁護(支持)して
>よいのなら "はい" を、駄目なのならば "いいえ" をお示しください。」

これってサタンが好む祈りかもよ。
まるで神さまに首輪をかけて、「わたしを連れてって」と
いってるのと同じかも。つまり、神様を人間の下僕みたいに
扱っていると思った。
勿論、神さまは人間に首輪をはめられるような方ではないので、
サタンが首輪にわざとはまってるのだと思う。

とまあ、おいらも道に迷ったとき、淋しいとき聖書を「今日、わたし
に御言葉を聞かせてください」と
ぱっと開く方法をしたりしたけど、これがあんまりよくない。
いつも「滅びても、助けない。」みたいなところが出てきて
一喜一憂する。
でも、これは「信仰」ではないんだな。


420 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:58
おすすめのお祈り
「神よ我罪人を憐みたまえ」

くどくど祈るより、神さまに全部あずけちゃうほうがお得よん。
ソロモンの栄華でさえ百合の装いに及ばない。まして神は
あなたに何が必要かを知っておられる。

421 :419:02/04/10 23:05
>>420
そだね。
神は人間が願う前から、その人に必要なもの、願いを
その人より知っていらっしゃる。
だから、その人に必要なようになる。
聖書で「わたしを本当に愛しているか、そうでないか。」
とかを見ようとするのは重大な不敬なんだよな。
神を疑っている、と同じことだもん・・・。
ああ、おいらは罪人だな・・・。しみじみそう思う。


422 :nc:02/04/11 03:49
>>416さん
ヨブ記は私も好きです。「ヨブ記の黙想」は持っていますが(まだ読んでない)、
他にヨブ記でお薦めの本あったら、教えて下さると有り難いです。

>>418さん
そうさっくり言われましても・・・

>>420さん
頭ではわかっているのですが、「心」からは難しいっす。でもチャレンジ、でも・・

423 :nc:02/04/11 03:53
>>419さん
確かに、不敬でした。「信仰」故の祈りでもなかったでしょう。
でも、僕はそう祈らずにいられなかったんだ。そう叫ばずにはいられなかった。
理解してもらえるかどうかわからないけど、本当に苦しかったんです。

祈り終わった時、僕にとって、 "しるし" というものは、もうどうでもいいものでした。
ただ、心の底から祈れた気がして、嬉しかった。自分の気持ちの全てを、聖母マリア様に
託せた気がして。不安も、恐れもなく、あったのは "祈りは聞かれる"
この先、何があろうと "神様と聖母様を信じ続けよう" という思いで一杯でした。
(もし、私が左端に祈ってたら、このような気持ちはあじわえないと思うのですが。)

ぶっちゃけた話、 "はい" でも "いいえ" でも構わない。
僕としては、もうどちらでも従いますよ、という気持ちでした。
神と聖母に祈って、LPから離れられた人もいると聞いたし。
まあ、それでもいいだろうと。

・・・で、「はい」なんですか? まあ、従いますよ、と。

424 :名無しさん@1周年:02/04/11 07:48
ま、ncも、それほどはまってないみたいだから、次の教皇が決まったら目がさめるだろ。
(ぶっそうだな、パパさまごめん)

りとるぺぶるの言い訳が楽しみだ。

425 :迷える名無し:02/04/11 17:18
「まっ、棲みません。」に投票お願いします
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

426 :名無しさん@1周年:02/04/11 17:21
>他にヨブ記でお薦めの本あったら、
422さんではないけど、お薦めはユングの「ヨブへの答え」
こんなこと書くと、汁が小一時間説教しにやってくるかな。

427 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:04
>>426
やめた方がいいです。というより、やめれ。
神は自分の悪を自ら知覚できない、などとほざく
トンでも本です。
ユングの信仰への理解は普通レベル以下です。



428 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:06
>「ヨブ記の黙想」は持っていますが(まだ読んでない)、
枢機卿か、司教様のやつでしょ?
それ、すごくいいです。
早く読んでみて。

429 :うとうとねずみ@Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/04/11 22:08
ヨブ記コメンタリーですよ〜

聖書注釈
http://www.petersnet.net/most/browse.cfm

430 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:13
>でも、僕はそう祈らずにいられなかったんだ。そう叫ばずにはいられなかった。
>理解してもらえるかどうかわからないけど、本当に苦しかったんです。

いやいや、わかるよ。おいらもそうやったことあるって。
だけど、おいらが分からないのは何故LPの教えを乞うて、
何故普通のカトリックの教えを乞わないのか、ということだな。
どうしてLPなんて信用できるの?
というより、なんでカトリックに来ないの?
そこが聞きたい。

431 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:18
>>429
汁くん、紹介していただくのはありがたいのだけど、
何て書いてるの?英語わからんちゃ。
汁くんHP上で翻訳してほしい。


432 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:39
で、LPは信徒にどんな信仰教育してるの?
要理クラスとかあるわけ?


433 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:25
>>430
いや、ncさんは、これからカトリックに来ると思うよ。
でも、あくまで、LPの教えに共鳴してのこと。

LPが統一協会の会員なら、統一協会に入るのでしょう。

まあ、それでもいつか回心してくれると楽観しております。
本当にやばかったら、ここで自らの信条を吐露したりなんかしないでしょうし。


434 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:28
マンコ汁くん、君のコレクションをHP上で翻訳してほしい。

435 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:29
マンコの平和!

436 :nc:02/04/12 02:30
>>424さん
>次の教皇
預言では二人出てくるそうです。どっちも "ペテロ二世" (Peter II)。
一人は "Peter II" のみのタイトル 。ヴァチカンで。不正なコンクラーベに
よって選ばれるという。
もう一人が "Peter II" と "Petrus Romanus" の二つのタイトルを持つLP。
すでに天においては叙階されている。

"THE END DAYS" の "Who is the Little Pebble?" より引用。
本持っている人は確かめて下さいな。最後の教皇様について聖マラキの預言。

St. Malachy prophesized about Petrus Romanus, the last Pope as follows: "In the
final persecution of the Holy Roman Church there will reign Peter the Roman,
who will feed his flock among many tribulations; after which the seven-hilled
city will be destroyed and the dreaded Judge will judge the people."
(The Prophecies of St. Malachy, Tan Books, 1973, page 96.)

間違ってたらつっこみよろしく>ぺぶらーのみなさん。


437 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:54
は?常に天において叙階されてる?枢機卿でもない人が?
聖座を冒涜するのはやめろよ!
まだパパさまはご存命なんだぞ!

ncは、必ず436について、神父さまに指導を受けてから、カトリックになるべき。
マジで、正統カトリック信者からは堪えられないことを君は時々書いてる。


438 :nc@まとめレスで失礼します。:02/04/12 03:32
みなさま、ヨブ記についてのレス有り難うございました。
特にSylviusさんのカキコはよく拝見させてもらってます。

ちなみにユングは心理学の世界では、患者(教え子か?)とヤッテいた、
降霊術ができたとか、いろいろ噂(たぶん本当)ある人ですよん。でも、
その世界では大きい功績を残したから本とかには書きません。みんな。
体面ってものがありますからね。クサイモノニハ...ですよ。

教会になかなか逝かないのは、保守的な教えをそこで受けられるか心配だったからです。
むかし、キリスト教(一般)やカトリックのことを勉強しようと思い、買った本の著者が
Webで、Sylviusさんや他の方々(保守派)の人たちにガンガン叩かれていたので。
ああ、これはしゃれにならない、少し勉強してからのほうが安全だと。

>>430さん
ちょっとお待ちいただけますか。これはゆっくり書きたいので。

439 :名無しさん@1周年:02/04/12 03:39
 リトルペブルは、自分が悪いとわかっていて、どうにも後戻り出来ない
のだと考えるが、かれは自分の組織として公言しているカトリックの教皇の
選出システムも知らない。自分が枢機卿として選ばれた経験すらないので、
教皇として選任される可能性は限りなく「無い」に等しい。他の司祭や司教に
祝福を受けずに大司教になる人物は基本的におられない。枢機卿に任命され
枢機卿が一致して推す人物以外に教皇として就任する人物も基本的に無いのだ。
信者には洗礼と堅信があり、司祭になるには叙階がある。そして司祭の中から
司教が選出され、司教の中から大司教が、さらにその中から枢機卿が。そして
世界中の枢機卿の集まりの中から教皇が選ばれる。教皇の立場やその選出の
厳格さを知らない者にはカトリックの堅固な宗教性に対する知識が全く不足
しているかのように外から眺めていると感じざるを得ない。

440 :439:02/04/12 03:45
書き殴ったせいで、乱文かつ、つじつまがよくわからない文章が
出来てしまった。せめて改行すべきだった。あと、文中、「自分」
という単語は「彼」に読み替えて下され。すまん>読んだ人。

441 :名無しさん@1周年:02/04/12 03:48
>>439
それを言ったら、青眼に、「イエス様も迫害された」とか言われた。
言ってることが統一協会信者と同じ。

既に、イエス様が迫害された時代は終わり、キリスト教が世に認められているということはすっかり忘れてるらしい。
LPが本当に神さまに選ばれているのなら、普通にステップをふんで(枢機卿になって)教皇になるはず。



442 :名無しさん@1周年:02/04/12 03:52
>>438
>保守的な教えをそこで受けられるか心配だったからです。

貴方の仰る保守的な教えとは、具体的には、第二次バチカン公会議を一切認めない教え、という意味でしょうか。

443 :名無しさん@1周年:02/04/12 03:53
>>438=nc

とりあえず、鹿児島教区の成相神父さま(シルさんも認める超保守派)や、オプス・デイなどの保守派とされるの神父さま方に、メイルを出して話を聞いてもらうことをおすすめします。
LPについての今の気持を、誠意を持って書けば、ちゃんと神父さま方も指導していただけるはずです。

本物の香りを知って欲しい。


ああ、ncが回心できますように。

444 :nc:02/04/12 03:53
>>437さん
聖座を冒涜するつもりは少しもございません。
では、>>403-404にあげたアンナ・カタリナ・エンメリック
の預言は偽りなのでしょうか。"はずれ" なのでしょうか。
それともLP派のただの創作なのでしょうか。
(本を持っていないので、その点の確認をしてないのです)
だとしたら、私も考え直します。

445 :名無しさん@1周年:02/04/12 03:57
>>441

自分(LP)と息子の生まれながらの「無原罪」と、12人のクイーン保有がある限り無理と思われ。

>>438
ncさんはデルコル神父様が嘘をついていると思っているの?
篤信で、マリア崇敬に関する多数の本を執筆されたことでも有名な神父様だよ。

446 :名無しさん@1周年:02/04/12 03:59
>>444
そんな預言しらん。

冒涜するつもりがなくてもしているということに、気付かないのですか?


447 :名無しさん@1周年:02/04/12 04:02
デルコル神父様のお話よると、LPはファチマで奇跡の演出を行ったとのことだが・・
秋田の笹川シスターの件も同様。

「奇跡」の真実

リトル・ペプル氏が沢山の奇跡を行っているという噂があり、かれの支持者たちは、これを熱狂的に信じています。しかし、それは、はたして本当の奇跡でしょうか? これを判断する助けとして、次の例をあげてみましょう。
これは、かれの一支持者が知らせてくれたかれの奇跡?のありのままです。
何年か前にさかのぼりますが、リトル・ペブルがファティマに巡礼に行ったとき、日本人のひとりの支持者がこれに参加しました。ファティマで大勢の病人にまざって、車椅子に乗った身体障害者の男の子がいました。
リトル・ペプルは、もうひとりの男と共に左右からこの子の脇をかかえて、歩かせようとしていたのです。でも、その子はどうしても歩けないうえ、痛みのためにとうとう大声をあげて泣きだしました。
それでも、リトル・ペプルは、「ごらん、ほら、あるけるよ,とはげましていましたたが、実際には、決して歩けませんでした。  泣き声を聞いて、男の子の母親がいそいで車椅子をもってきて、子どもを乗せ、子どもは、ようやく泣き止んだのでした。
ところがその夜、リトル・ペブルは、旅館にもどって、そこの人たちに、こう話していたのです、「今日も大きな奇跡がありましたよ、車椅子の男の子が、わたしが手をとると、たちまち歩きだしたのです」と。
でも、目撃者だったあの支持者は、真実を知っているので、びっくりしました。
そのとき、その支持者は、「ああ、やっぱりインチキだ」とさとったそうです。そうして、それ以来、その人は、少しずつリトル・ペプルから離れていきました。

448 :名無しさん@1周年:02/04/12 04:03
>それを言ったら、青眼に、「イエス様も迫害された」とか言われた。

 イエス・キリストのために迫害されているのか?
自分の野望のために自分が迫害されているのをごまかしてはいないか?
カトリックを名乗るなら、カトリックらしくすればいい。
そうでないならカトリックを偽って名乗らず、それこそイエスの名において
迫害を受けていると言っていればよい。
その場合、いずれにしても偽りは消える運命にあり、正しい者であれば
イエス・キリストが彼とその組織を生かされると思われる。
カトリックであると偽る組織は迫害の前に、自分がカトリックではないこと
を公言しておくべき。カトリックが迫害されるのではなく、彼がカトリック
を語るが故に迫害されているのだということを彼に教えてあげなくちゃね。
                          >441さん

449 :名無しさん@1周年:02/04/12 04:06
>>448
まったく、普通に考えればそうなるはずなのに、いくら書いても納得してもらえないんですよね…(´Д`;)


450 :名無しさん@1周年:02/04/12 04:12
アオガン最近見ないけど 
やっぱり高校生学校かな。

451 :nc:02/04/12 04:32
>>442さん
いいえ、そこまでは含めておりません。ただ、むかし、私はキリスト教(一般)の入門に
井上洋治 著 『キリスト教がよくわかる本』
カトリックのことを知りたいと思って、
百瀬文晃 著 『カトリック要理解説』
を信頼できるものと思って買い、読みました。問題点は御存知のことと思います。
そういった "教え" を受けたくはない、と思い警戒してました。

>>445さん
>デルコル神父様が嘘をついていると思っているの?
いいえ、思えません。この件と、秋田の笹川シスターの件、この二つが私には不可解です。

452 :名無しさん@1周年:02/04/12 04:38
>>451
そこまでは含めていないとは?
あなたは、保守派の神父さまの指導を受けたいのでは?
だまされたと思って、お手紙を書いてみることをおすすめします。

笹川シスターの件が不可解とはどういうことですか?
不可解というよりも、結論はどちらか二つの択一関係にあるはずです。

# 中立の立場で客観的にLPをみることは、あなたにはできないと思います。
しかし、これだけ兄弟たちが苦言を呈しているのですから、一応は書き込みの内容を吟味してみるのも良いかもしれません。
吟味したつもりになるだけかもしれませんが…



453 :名無しさん@1周年:02/04/12 05:08
>>451

>カトリックのことを知りたいと思って、
>百瀬文晃 著 『カトリック要理解説』
>を信頼できるものと思って買い、読みました。問題点は御存知のことと思います。

妙に納得。
いや、かなり納得。

454 :名無しさん@1周年:02/04/12 05:13
>>453
百瀬神父さまが超リベラルにしても、そのことはLPを正当化するものではない。

百瀬神父さま:カトリックの中
成相神父さま:カトリックの中
LP:カトリックの外

455 :名無しさん@1周年:02/04/12 05:15
>>451

預言を出しているのは、リトル・ペブルだけじゃないんだ。
極端な例を挙げると、統一協会やモルモン教もそれぞれ『聖書に追加されるべき啓示』という形で、
それぞれのお国柄を生かした独特の教義を打ち立てている。
聖母の預言だからといって、それが本当の聖母様からのものとは限らない。
大体、カトリックを突き崩そうという勢力は無数にあるのだから、中にはファチマや秋田など信者の信仰の扶助となっている
御出現の信者間における信用を貶めようとする動きがあってもいいはず。
私は、リトル・ペブルを、必ず外れる幻視を「聖母の出現」としてファチマなどの本物の奇跡に混ぜる形で宣伝することによって
私的啓示のインパクトを引き落とそうとする運動のお先棒を担ぐ人間の一人ではないかと思っている。

456 :名無しさん@1周年:02/04/12 06:36
>>403
a little man who had something of the Jew in his countenance.

リトルペブルはユダヤ顔とは言い難いけど?
エンメリッヒのその預言は知らないけど、平信徒である部分がLPに当てはまっているから
って他の部分が当てはまっていないなら、別の可能性を考えたほうが早いんじゃない?

457 :名無しさん@1周年:02/04/12 06:55
>>454

ひっくり返っても、LPは、支持しない。
しかし、くだらん予言をLPからとれば、
桃ちゃんのほうがはるかに危ないと感じる、今日この頃。



458 :名無しさん@1周年:02/04/12 09:43
奇跡に類する行為ならサイババもしている。
しかしサイババをキリストの生まれ変わりと言うカトリックはいない。
キリストは復活したのであり、生まれ変わることはないと知っているからだ。
つまり奇跡が重要なのではない。
奇跡が聖伝と聖書を裏付けるかどうかが重要だってこと。
同じことは教会位階の中にある者に対しても言える。
例えば有名なエクソシストで聖霊派のミリンゴ大司教
(この人は統一教会で合同結婚式をして、広島のミミのところ
に行ったこともある)
がどうなったか調べてみな。

459 :名無しさん@1周年:02/04/12 12:20
ファチマスレAより

9 名前: 七誌 投稿日: 2001/08/05(日) 18:36
>>8
パルマー・デ・トロヤのクレメンテ・ドミンゲスとかそうかも。
彼のメッセージは、最初はまともだったとされるが、その後、自分が教皇になるとメッセージを受けて、偽教皇になった。
彼を司祭、司教に叙階したのは、ベトナムの破門司教(ペンテコステ運動に夢中になってた人)。
彼以外の幻視者は、途中でクレメンテ・ドミンゲスから離脱した。
クレメンテ・ドミンゲス以外の幻視者については、その後もバチカンは継続審査中。一部には、信憑性が高いとも言われるが詳細は不明。
トリエントミサへの回帰を促す内容もあり、現在のバチカンでは公認されにくいのかもしれない。

ペブの最初のメッセージは、「すぐに来る天罰の時代には、人が強盗のように他人の家に押し入るから、みんな家に銃を用意しなさい」というものだった!
(ウーロンゴング司教の調査報告書:レポは公表されている。コピー有ります。)
最初から問題外。精神病だったことも司教調査で報告されている。
耳ハゲ藁は、以前から同性愛者&重婚者だった。ペブのお友達なのにホンモノといえるか。
 → 以上、外出スマソ


460 :nc:02/04/13 03:56
>>430さん
>というより、なんでカトリックに来ないの?
もう書いてしまいましたが、最初に買った本が・・。それで、カトリックなら
どこでも、誰でもいいと思えなくなってしまったんですよ。必要以上に、警戒して
しまったのですね。あとは、家の事情とかいろいろ。教会に行く、それが大変な人も
いると思って下さい。詳しいことは書けないです。少し前、カトスレで成人洗礼の
人たちが話していたことから、お察し下さいな。

>>452さん
>笹川シスターの件が不可解とはどういうことですか?
その通りです。

461 :nc:02/04/13 03:57
デルコル神父様の件については、あれ〜 話が違うな〜と、この話だと思うのですが。
甦るファチマ大預言 鬼塚五十一 著 1992 03/07 p101-105

 著者もこの日、ファチマを訪れ、彼とほかの預言者たちが聖母の出現を受ける様を
つぶさに取材したが、なによりもまず祈りがあった。・・・・

 急にリトル・ペブルは、十二歳の車イスの少年のところに行くと、その手を取り、
立ち上がるようにうながした。少年は不安そうに、「いや、いや」というように首を
振った。リトル・ペブルは、その少年を無理に抱き起こし、確信を持ったように
車イスから立ち上がらせた。少年はなんとかその場に立った。しかし、右手を離そう
としない。彼には立つことすら信じがたいことだったからだ。


462 :nc:02/04/13 03:57
 手を握ったまま歩かそうとするリトル・ペブル。ぎこちなく足を前に進ませる少年。
周囲から拍手がわき起こる。ロポットのような歩みから、少年の歩調も次第に
安定してくる。そしてその表情からは、すでに不安と緊張感は消え、喜びで紅潮
している。一歩一歩踏み出すたびに、幼児のような喜びがあふれる。
リトル・ペブルが、「もう大丈夫だよ」というジェスチャーを示して、
少年から手を離す。

 一瞬、少年の顔に不安が過ぎる。しぱらくその場にとどまり、周囲を見まわす。自分に
何が起きているのか、まだ理解できていないようだ。そこで意を決したように、右足、
左足と確かめるように足を差し出す。何かを確認しているかのようである。ある一定の
距離まで来ると、納得と不安からか、再び引きもどる。それを何度か繰り返す。そのうち、
少年の足どりにもためらいが消え、全身から自分の足で歩いているという実感が
あふれ出る。そしてついには広場の隅まで、足早に歩いて行った。・・・

・・・話が違う。違うぞ。どちらを信じるかはその人次第だけど。

463 :nc:02/04/13 03:58
>>456さん
"THE END DAYS" "Who is the Little Pebble?" の冒頭。
Mr. William Kamm was born in Cologne, West Germany, in 1950, of Jewish descent -- to be more precise -- of the royal line of David.
↓ 原文はこちら(キャッシュ)。
http://216.239.35.100/search?q=cache:DuuIv8t5u90C:www.webcom.com/enddays/Lpebble.html+Who+is+the+Little+Pebble%3F&hl=ja

>>458さん
離婚してカトリックに戻ってきたと記憶してます。

>>459さん
その人は "堕ちた" とされています。
ちなみにペンテコステ運動は悪魔からのものとして否定してます。
↓ ヴェロニカ・ルーケンのサイト。
http://www.tldm.org/directives/d14.htm

464 :名無しさん@1周年:02/04/13 04:03
鬼塚某の書いた本なんか引用して、一体何の意味があるのだろう?

ncさんは、前に上げた、超正統派・保守派の神父さまにメールを差し上げることができます。


465 :430:02/04/13 14:13
>>460
>あとは、家の事情とかいろいろ。教会に行く、それが大変な人も
>いると思って下さい。詳しいことは書けないです。少し前、カトスレで成人洗礼の
>人たちが話していたことから、お察し下さいな。

言訳はやめな。成人洗礼で勘当されかけた、と書きこみをしたのは
わたしです。たとえ勘当されてもしょうがない、そう思いました。
今は駄目駄目信者になりつつあるので、えらそうな事は言えませんがね。
カトリック信者として、LPやミミ萩原の礼拝
に関わることは禁じられています。
本物のカトリック信者なら、たとえ今の教会が、力なく、神から離れて
いるように見えても、教会こそは神からの恵み、秘蹟と心得ているものです。
教会は人間の集まりではなく、神が設けた囲いと知っているからこそ、
安心して皆はナリー神父さまや、百瀬神父様を批判しているのですよ。
教会へのあいゆえです。




466 :名無しさん@1周年:02/04/13 15:35
もしかしてncさんは女性なの?
まあ女性なら、いろいろ家庭に縛られるから、
こちらもきついことは言えないね。

467 :名無しさん@1周年:02/04/13 15:40
けっきょくLPみたいなのが存在して、カトリック教会は堕落してると宣伝するものだから、
せっかくカトリックに興味を持ってくれた人も、
教会に行くことを躊躇わざるを得なくなってしまうんだね。

468 :名無しさん@1周年:02/04/13 15:42
>>465

大いに同意!!
兄弟、おれも洗礼を受けるとき、親に家から出てけ的なことを言われたぜ。


469 :430:02/04/14 01:53
>>466 それに、
家庭の事情でLP>カトリック教会だったらおそれいる。
特別な人間でありたいからLP>カトリック教会
なんだと思った。

>>468
洗礼受けた後も「明日から教会に行くな。」とか
「家族の一員とは思えない。」みたいな事を言われつづけたよ・・・。




470 :dendo.:02/04/14 02:17
それはめっちゃつらいねえ。
カルトと悪名高い :-) エホ証のうちの父親ですら、
「信仰をもつというのはよいことだ」と
教会に通っていることを認めてくれましたから。

……檀家総代とか氏子総代とかしているようなおうちとか、
氏子講が強い地域では家のなかで個人が独立した信仰をもつってな
むずかしいのかもしれないねえ。
430さん、親子なんだから、そのうちどうにかなりますよ。
またーり。

471 :名無しさん@1周年:02/04/14 02:30
>>470
うん。ありがとう。最近はようやくどうにかなった。
なのに、おいらは最近駄目駄目だな。
情けない話だ。反省しよう。こんなにも恩があるのにね。


472 :nc:02/04/14 04:16
>>464さん
まあ、鬼塚氏の本だから信頼できないと言われるのは覚悟してました。
神父様にメールでLPのことをお伺いしてみようと思います。

>>430さん
・・そうでしたか。誠に失礼しました。お許し下さい。
いつか、カトリック教徒になりたいと話したら、私も猛反発をくらいました。
「輸血を許さない宗教など・・」(←違うって)や「死んだらどこの墓はいるつもりだ?」
親の理解はこんな感じです。反対されることも辛いですが、それより
この問題で、親の神経がすり減っていくのを見たのが、私には堪えました。
普通に生活できなくなっていたので。それもあって、遅れてました。

特別な人間でありたいからとか、そういう気持ちはありませんよ。
むしろ、普通のカトリック信徒に憧れています、と以前も書きました。
これが本心です。

ああ、でも、LP支持は続けます。理由はいずれ書くかもしれません。
神父様に相談してからがスジだと思うので、ここに書くとしても
遅くなるでしょうけど。

473 :名無しさん@1周年:02/04/14 04:23
>>472

>神父様にメールでLPのことをお伺いしてみようと思います。

って、だれのこと?
どこの神父?

474 :名無しさん@1周年:02/04/14 04:41
>>472
LP神父に相談しても全く無意味と思われ。


475 :nc:02/04/14 04:59
LP神父ではなく、お薦め頂いた "保守派" の方とか、個人的に相談して
みようと思っている方です。どこの誰? かは勘弁して下さい。
そこまでは書けないです〜。

つうか、日本にLP神父っていらっしゃるのですか?
いるならその方のところへ・・・えっ、違う?

476 :名無しさん@1周年:02/04/14 05:22
>>475

だから、お薦め頂いた "保守派" の方って、誰の事よ?

477 :名無しさん@1周年:02/04/14 08:46
なるべく、カルト問題に詳しい神父さまのほうがいいかもな。
LPのことしらん人も多いだろうし。
知らん人に相談しても無意味かもしれん。


478 :名無しさん@1周年:02/04/14 10:54
>>477
少なくとも、今月の大阪教区時報には
ミミ萩原やLPには関わらないように、
という注意が掲載されていたよ。

特に4番目の注意事項

それらの場所では如何なる者であっても
聖なる典礼を執り行ってはならない。
またカトリック教会のメンバーとして
それに参加してはならない。

これを破ったらどうなるか、汁タンが詳しいだろう。


479 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:18
ncさんて、ほんとはLPの回し者なんじゃないの。

480 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:23
>>479
あり得るかも。まあ、本当に神父さまに相談
しました報告を待とう。
ところで最近、青眼氏見かけないけど、
監禁されてるとかはないよね?
ばったりと見かけなくなって、少しコワイな。
私が心配しているのは、「破滅預言」をしてきて
破滅した駆ると教団と同じ行く末を辿らないか、
ということ・・。


481 :名無しさん@1周年:02/04/14 13:43
>>476
成相神父さまや、オプスの神父さまのことかと。

>>479
しかし、そうでない可能性もあるのだから、安易にそういうことを書かないほうがいいと思う。
カトリックに愛想をつかして、本当にLPにはまってしまうことを考えると。
彼は、いま迷ってるのかもしれない。愛情を持って接するべきだと思う。

482 :名無しさん@1周年:02/04/15 18:51
なるほど、そのとおりだね。

483 :名無しさん@1周年:02/04/15 18:54
カツラ、これでも読んで頭を冷やせ。
オプスディなんかカスじゃ。
カトリックの保守本流は諸宗教との対話と融合。これ最強。
中央協議会のこの記事を読んで改心しろ。
http://www.cbcj.catholic.jp/doc/romadoc/02hana.htm

484 :名無しさん@1周年:02/04/15 20:39
私は著名なカルト宗教にはフリーメーソンの息のかかったものが多いと聞いたことがあるが
それにしてはプロテスタント型の啓示カルトが無数にあるのに(統一、エホ証etc)、カトリックタイプがないなんておかしい。
LPの運動が丁度それにあたるのではないだろうか。

485 :    :02/04/15 20:41
陰謀が渦巻くカトリック、藁。

486 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:04
>>479
んなわけないでしょう。

>>461
驚き入りました。
言っていることが、まるきし正反対ですね。
同じ事件を扱っているのに、お話の内容がこうも食い違う以上、どちらかが嘘をついているか、または、恣意的に嘘を盛り込んでいなくても、事実でない情報を元にネタを公開しているとしか思えませんね。
刊行年で見ますと、デルコル神父様の著書は1995年ですから、どうやら鬼塚五十一の著書の方が三年ほど先に出されているようです。
私には鬼塚五十一のその後の数度の変転ぶり(http://www.arkco.com/onizuka/参照)
を見ますに、彼の情報の信憑性は今も当初も疑わしくて分別なしに信じるにはあまりに危険なものに映りますがいかがでしょうか。
対するデルコル神父様は、ご出現や教義的な知識にお詳しい方ですし、被害談というだけで吟味せずにやたらめったら掲載されるような方ではないと思います。

487 :名無しさん@1周年:02/04/15 23:03
うん。
この期に及んで、いまだ鬼塚某の書いたものを参照すること自体、もうLPになんとかすがりたい(そのための「手段としての」カトリック)という潜在意識の現われなんでしょう。

早く目を覚ませ>nc
おれを含めた兄弟はみな悲しんでるぞ


488 :名無しさん@1周年:02/04/15 23:12
>>487
同意。
でも、ncさんの気持ちも分かるような気がする。
「ここまで信じてきたのに、神もマリアも、
なんてヒドイ仕打ちを!何故だ?!」みたいな。
多分、ncさんは、本物のカトリック教会に戻り
(あえて 戻る、と書く)
世に誤謬を広げる偽預言者(LPに限らず)の被害者の為に
祈り続けていくんじゃないかと推測する。
希望的観測かな。

489 :Mocc ◆NvOWunKc :02/04/15 23:20
クリスチャンさんは‘キリスト教のオアシス‘スレにも
遊びに来てくださいね☆よろしく〜♪♪

490 :名無しさん@1周年:02/04/16 01:37
>>463
>その人は "堕ちた" とされています。

リトル・ペブル本人が「堕ちていない」となぜ判るの?
文鮮明やジョゼフ・スミスが、「堕ちている」のと同じように、リトル・ペブルも「堕ちている」可能性があるんじゃない?
クレメンテに起こったと同じことがリトル・ペブルの身に起こっても不思議じゃないと思うけど。
ファチマや12人のクイーンの話は、その決定的な証左じゃないだろうか?
もし、リトル・ペブルに関してのみ、生まれながらに完全無欠で特別なので絶対に疑ってはならないという教義があるのなら
残念ながら彼もまた、自身を神だとか、最高の預言者とか称した、数々の偽幻者の轍を歩んでいることを自ら証していることになると思う。

491 :名無しさん@1周年:02/04/16 01:55
ちなみに「堕ちる」という表現は、リトル・ペブルが信者に
「貴方は特別な使命を負っている」という幻想を抱かせたうえで
自分と少し離れるとそれを失ってしまう、だから自分に常に一致していなさい
と暗に脅迫するために使う用語だから気をつけたほうがいいよ。
信者は、この危険性に常に怯えている為に、LPを盲目的に支持することばかりが先行してしまい、彼を冷静に吟味することができなくなってしまうらしい。
統一協会やエホバの証人も「一端自分達から離れると御旨を失う」という脅しで、信者をマインドコントロールしてるというし。

492 :名無しさん@1周年:02/04/16 02:02
>>490
ぺぶるさんは、無原罪なんですよ(笑)
これ、ホントに「彼が」そう言ってるんです。

493 :名無しさん@1周年:02/04/16 02:03
つか、超保守派がいいなら、FFPXとか、オプスがあるじゃん。あ、あとナリーも(笑)

オプスなんて、ほんとの超保守派って感じがするけどなぁ。


494 :名無しさん@1周年:02/04/16 02:03
自称、無原罪・・・。
いきなり「慎みを欠く」という罪をおかしてるね。


495 :名無しさん@1周年:02/04/16 02:05
まちがえたFSSPX


496 :名無しさん@1周年:02/04/16 02:43
>>461
有名な奇跡やご出現があれば、それに便乗しようとする者も沢山現れるの知らないの?
聖書にもバル・イエズスとかが、イエズス様のあまりに有名になった奇蹟を模倣して信者を得ていたって話あったでしょ。
奇蹟を起こしている(自称)預言者なんてごまんといるんだよ。
そのうち、ファチマをタネにしているのが今のところLPしかいないだけの話。
大きめの書店の宗教とか、哲学、精神政界のコーナーに行ってみな。それ関連の本はうんざりするほどあるよ。
本に書いてあっただけで、事実と思い込むのはやめようね。

497 :名無しさん@1周年:02/04/17 17:35
  ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
=( ´∀`)∩ < 逝く逝くー
           \_____
























  ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
=( ´∀`)∩ < 逝く逝くー
           \_____

498 :名無しさん@1周年:02/04/18 20:10
バーソルミュー・シュナイダー司教なんて実在しないんだよ。
バチカン大使館に問い合わせてみな。
カトリック聖職者を詐称する者を持ち出して、教線拡大を図るところは統一と一緒。

499 :名無しさん@1周年:02/04/18 21:16
フランツ・カイラーに与えられたメッセージ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009789346/

500 :名無しさん@1周年:02/04/18 21:17
>>498

maji desuka?!



501 :名無しさん@1周年:02/04/18 21:42
>>500
そうだよ。
リトル・ペブルはフィリピンの大司教と一致しているといっていた時期があったけど、教会が確認をとってみると大司教様は断固否定されていたというお話だし、
バーソロミュー・シュナイダー「司教」の件もこれと同様。
秋田の笹川シスターとの霊的一致やファチマのことも皆同じ。

502 :名無しさん@1周年:02/04/18 21:45
>>500
以下参照。

Mr W Kamm .
27 September 1999.
I shall do all I can to conclude this doctrinal investigation expeditiously. However, concurrently there have
been other developments in the organisation you supervise that have drawn my attention. On 6 May 1999
you issued a press statement claiming that the Order of St Charbel had received ecclesiastical approbatio
n, a claim you repeated to me by fax on 2 June 1999. This claim was based on the actions of a Bartholome
w Schneider - designated a bishop by you on 2 June 1999- who lives in Germany. You had already written
to Archbishop Nesti, the Secretary of the Congregation for Institutes of Consecrated Life in Rome, on 7
May 1999, making the same claim of approval. Archbishop Nesti reaffirmed the Congregation's view that an
y recognition would have to be given by your diocesan bishop.

503 :名無しさん@1周年:02/04/18 21:45
The opening of our investigation here does
not constitute such an approval. Since those dates, I have made enquiries about Bartholomew Schneider
in Germany and Spain. Both enquiries make it clear that Bartholomew Schneider is an imposter who holds
no office in the Church. This is affirmed in the correspondence of the Vicar General of Cologne diocese
to the Nuncio in Germany and to the Congregation in Rome. A warning about his illegal activities was
published in the L'Osservatore Romano on 19 September 1995. The Vicar-General of the Archdiocese
of Toledo, in a letter of 7 July 1999, denied that Bartholomew Schneider had any recognition from that
diocese. You also claimed recently (20 September 1999) that the Archbishop of Manila had "endorsed"
the organisation known as the Order of St Charbel. Cardinal Sin denied this in a letter to me on 17
September 1999 in which he stated that your claim "is a blatant abuse of the intent of the said
communication". Therefore, I ask you to: 1 Refrain from making public statements that your organisation
has been recognised by ecclesiastical authority. 2 Inform the members of your organisation of this fact,
and of the invalidity of their vows. 3 Instruct those members who have supposedly taken vows in your
institution, not to wear any semblance of a religious habit in public or to claim that they belong to an
approved Catholic institute of consecrated life.
Stop this work, to give up all association with Bartholomew Schneider and to close the so-called
Order of St Charbel for the good of souls. I have informed the Holy See of these developments
and I will publish the results of this investigation soon.
Yours sincerely

WILLIAM L MURRAY BISHOP OF WOLLONGONG.

504 :名無しさん@1周年:02/04/18 21:54
なんなら直に笹川シスターに手紙出してみたら。
面会することは絶対できないけど、手紙だけなら何とかご本人の手元に渡るはず。
きっとご返答も頂けるだろうし、その時真偽も判るだろうよ。

505 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:23
バーソルミュー・シュナイダーはリトル・ペブルが勝手に叙階したドイツ人の「司教」であって、聖座が認可した司教でも司祭でもありません。
聖職者どころか、著名な詐欺師です。>>502>>503をよくお読みください。

506 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:43
皆さん、LPを告発するスレッド他に立ててそこで議論続けませんか?

スレ題が「正統カトスレ」じゃ、真っ当な信者が迷惑ですよ。

プロも槍玉に挙げるだろうし。

507 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:57
>>506
同感です。ですが私のプロバイダからはスレ立てできないのでどなたか代わりにお願いします。

508 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:20
別スレ、フランツ・カイラーに与えられたメッセージ、
「箱舟の聖母」の偽預言を延々とアップしているよ。

LP増殖警報発令中だね・・。
超大迷惑。

509 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:31
スレ立てました。
以降はこちらにお願いします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019140037/

このスレッドは沈没待ちということで...


510 :名無しさん@1周年:02/04/19 04:14
最近ncさんは見ないけど、どうしたのだろう?

511 :名無しさん@1周年:02/04/19 04:43
>>510
みんなと足取りを合わせろよ。。




512 :名無しさん@1周年:02/04/20 13:16
age

513 :名無しさん@1周年:02/04/20 14:17
sage

514 :名無しさん@1周年:02/04/20 23:10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50



515 :名無しさん@1周年:02/04/27 17:24
age

516 :名無しさん@1周年:02/04/30 20:14
げらげらげらげらげらげらげら

517 :名無しさん@1周年:02/04/30 20:21
↑ヴァカ

518 :名無しさん@1周年:02/05/05 17:24
age

519 :名無しさん@1周年:02/05/05 19:27
王国会館で聖書を学びましょう

520 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/05/05 19:27
荒らすな。

521 :名無しさん@1周年:02/05/05 20:05
arasihakimida

522 :名無しさん@1周年:02/05/08 03:11
age

523 :名無しさん@1周年:02/05/11 21:03
晒しage

524 :名無しさん@1周年:02/05/13 12:28
正統とは?何をさしているのでしょうか.

525 :thankyoujezes:02/05/13 23:23
age

526 :名無しさん@1周年:02/05/13 23:25
>>524
正統とはマンコにつき刺すことです。

527 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:05
そろそろチェックメイトかな。

528 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:15
あ げ

529 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:23
ファチマスレッドでお呼びだよ。青眼。書いてやったら?馬鹿なカトに喝入れてやれよ。

530 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:10
age

531 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:57
age

532 :名無しさん@1周年:02/05/15 06:37
カトリックさんは、スレを立てすぎ、贅沢に残しすぎ

533 :名無しさん@1周年:02/05/18 16:32
age

534 :名無しさん@1周年:02/05/18 16:34
誰だよ上げ荒らししてんのは。

>>532
これは正統派でもなんでもない、カトリックを騙るカルトのスレッドでしょ。

535 :dendo侯国:02/05/20 22:13
age

536 :警報:02/05/20 22:13
上げ荒らし出現中

537 :名無しさん@1周年:02/05/24 21:10
正統あげ

538 :名無しさん@1周年:02/05/24 22:38
日本では高名なスタインバック神父様をはじめとするかなりたくさんの聖職者がリトル蜒yブル氏の活動を支持していたようですし、
今でも海外では例えばドイツのバーソルミュー・シュナイダー司教など多くの教会関係者が聖シャーベル修道会の支援活動に携わっています。
確かに共同体としてはまだ請願中の段階なので教皇様の是認は受けておりませんが、
カトリック教会内のやや新興的だけれども大きな活動とみなして差し支えないと思います。


539 :書けませんよ。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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