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東京キリストの教会(7)

1 :イソップ寓話集:02/03/23 16:13
渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
1.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
2.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
3.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
4.多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
5.ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
6.完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
7.結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。ステディ、婚約、結婚の3段階にわたり、牧師が決定権を握っています。
8.礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
9.行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を(信仰の強さ)と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
10.イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。
11.系列のNPOでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。 

入信して悩んでいる方、家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。

JDCC(日本脱カルト研究会)ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/

2ちゃんねる過去ログ、その他の資料
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_doc.htm

東京キリストの教会について(6)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012086844/


2 :イソップ寓話集:02/03/23 16:17
新スレッドを立てました。
皆様のご意見を参考にし、小改変をしました。

朝日の記事は電子化してCBS資料集で読めるようにします。

個人的事件に関しては追求する必要は無いでしょう。


3 :名無しさん@1周年:02/03/23 16:31
イソップさん、お疲れさまです。

4 :名無しさん@1周年:02/03/23 17:09
ttp://www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/shukyo/tokyokirisuto.htm


5 :名無しさん@1周年:02/03/23 17:51
test

6 :名無しさん@1周年:02/03/23 19:05
検索してここにたどり着いた方、是非CBSグループのページを
参照なさってください、TCCの実態がわかります

http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm


7 :名無しさん@1周年:02/03/23 21:09
>朝日の記事は電子化してCBS資料集で読めるようにします。

著作権は大丈夫なのかな?

8 :名無しさん@1周年:02/03/23 21:13
正義の味方なんだから法律くらい破ってもかまわんっつう意思表示だろ。>>7

9 :名無しさん@1周年:02/03/23 21:18
CBSで資料として扱うなら、新聞社に連絡はいれないと著作権侵害にあたります。
だからといって、著作料をとられるという事もないと思います。
リンク先、どの程度転載するのか、などをはっきりさせておけばよいのではないかと。
無断はダメ、ということです。
新聞社に連絡をいれることにより、今後も相互協力が得られるでしょう。


10 :名無しさん@1周年:02/03/23 21:50
イソップさん、お疲れ様です。
自分はCBSの牧師さんに英文の資料を訳したものをいただき、
それを読んでTCCのことがよく理解できて脱会の決心がつきました。
主に、REVALのサイトの「ICCについて」(キップ・マッキーンの経歴含む)と、
ICCのバイブルスタディ:批判的な分析(Dave Anderson)です。
CBS資料集の中の英文のページのものでしょうか。
これらは、現弟子にかなり説得力があるのではないかと思いますが、
日本語訳のものをCBS資料集に加えてはどうでしょうか。


11 :名無しさん@1周年:02/03/23 22:58
参考文献の紹介とかは?
カルト、マインドコントロールに関する本、詳しいですよね。
脱会後のリハビリには、「自由への脱出」がおすすめ。
マデリン・ランドー・トバイアス、ジャンジャ・ラリック著
南暁子、上牧弥生訳   中央アート出版社


12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :ジャイアン3:02/03/24 00:46
イソップさん 更新ありがとうございました。
朝日の記事公開は確かに許可が必要でしょう。交渉してみましょう。

10であげられている英文の資料その他、幾つかの有益な資料は、
下訳が終わって、著者たちにも翻訳とウェブでの公開の許可も得ています。
夏までには、何とか公開にこぎつけたいものです。

それにしても、この1ヶ月だけで3人もの脱会の支援に関わりました。
これまでにないハイペースです。そして、それらの人の話を聞くにつれ、
ネットで、適切な情報を提供することの重要性を痛感しています。
とても「終了」にはできません。

アエラ(3月25日号)「脱カルトの苦しみ」の記事では、20行
ほどで紹介されているワタルさんの事例がTCCです。


14 :嘆きの壁:02/03/24 00:49
>>13
ジャイアン3さん、凄い取り組みですね。
脱帽です。

15 :T氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/24 01:02
東京キリストの教会は、聖絶についてどう考えているのでしょうか?

16 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:05
教会の建物は、延床面積2242uなので、少なくとも建築事務所への設計費を
除いても、建物の建築費だけで最低7億円はかかっていると見積もられます。
道路公団への土地の売却代金が駐車場部分だけでその値で売れたのかどうか。
あと、槙事務所にいくら払ったか。これらの費用はどう工面したか。調べる点は
多いです。

17 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:07
>>16
7億円とは安いですね。カトリック・イグアナ教会は50億円かかりましたけど、
なにか?

18 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:08
ワールドメイトからのシアヌーク病院への資金提供は年間1億円を超えるそうだ。
資金がワールドメイト、運営と人の提供がHOPE(ICC)中心ということで、
深見さんもいささか不満らしい。

19 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:09
>17
人数が違う。

20 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:12
>17
7億円とは安いですね。カトリック・イグアナ教会は50億円かかりましたけど、
なにか?

他宗派を引き合いに出すのがくされTCC信者の特徴だな。

21 :17:02/03/24 01:14
>>20

スマン、俺自身がカトだ。ちょっと自慢してみたかっただけだ。
ゆるしてちょ。

22 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:15

宗教社会学のネタになりそうな話だな。

23 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:15
カトがこんなとこ見ても益はないですぜ。

24 :23:02/03/24 01:17
ここは元信者によるボストン潰しを目的にしたスレッドですから。

25 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:19
イグアナって、四谷の?
あすこ新しくなってガカーリしたよ。変にモダンで……
カテドラルよりいいけど。漏れは昔風のゴシックが好き。
TCCも昔の木造ボロ建物の方がよかたな。
機能的じゃないって言われればそれまでなんだけど。話題ずれてすまそ

26 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:20
イソップさん、ジャイアンさんお疲れさま。

多忙だとは思いますが頑張ってください。応援してます。


27 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:20
イグナチオじゃないの?

28 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:22
君は真面目なんだね>>27

29 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:24
みんな、総会資料はとっておこう。

30 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:27
マインドコントロールを受けているグループ一覧 (英語)
http://www.freedomofmind.com/groups/groups.asp
http://www.freedomofmind.com/groups/boston/boston.asp

オウムはまだしも、ICCもしっかりカルトと認定されているね。おめでとう。


31 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:27
>12 東京キリストの教会の悪口を言うのはもうヤメテー

君みたいな、いい人は東京キリストの教会をもうヤメテー

32 :17:02/03/24 01:27
>>23-24

そりゃそうだが、俺は昔友達がTCCに通っていた縁で遊びに行ったことが
あるもんで、興味津々なのだ。正直ヘンだったしね。
そうそう、沢○通○牧師の家にも遊びに行ったことがある。
普段、神父の貧乏生活を見慣れているから、あんな立派なマンションに
住めるなんて、なんて金持ちの牧師なんだと驚いたな。


33 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:29
>>32
カトリックの神父さんって貧乏だったんだ。

34 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:31
>>32 奥さんの靴がいつも新しくて違うものだというのは有名。

35 :17:02/03/24 01:33
>>33

月給がだいたい14万円。基本的に生涯昇給なし。
まぁ、教会に住んで生涯独身なら、これでなんとかなるかも。

36 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:34
漏れの知り合いのカトも、イベントの礼拝逝ったことあるっていってた。
「ありゃ説教じゃなくてアジ演説では」の名言を残したな。
つか、漏れは本屋でカトの人とっつかまえた時、一生懸命TCCにひっぱろうとした。
TCC以外は聖書に忠実じゃない堕落してる教会だから救ってあげなきゃと思ってたんだ。
牧師とかスタッフの家は確かに立派だよね。
学び会が出来るぐらいスペースがないと、って言い訳してるけど、リッチに見られるのって、牧師とかにしてみりゃデメリットだと思うんだけどな。

37 :33:02/03/24 01:35
>>35
カトリックの信徒さんにはお金持ちが割と多いというイメージがあたけど、
神父さんは大変なんですね。

38 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:35
>>34
まじすか
これからH美のこと「イメルダ夫人」と呼ぼう(w

39 :12:02/03/24 01:35
>>31

分かりました。明日にもやめたいと思います。
ありがとうございました。

40 :17:02/03/24 01:37
>>37

私は極貧です。

41 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:39
おお、頑張ってね>39

42 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:40
>36
それでも、人生犠牲にしてる(と本人達が思っている)代償として、
リッチな暮らしがしたいんだろうな。あと、既存の宗教臭くない、
できるビジネスマンを意識してるかも。

43 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:47
犠牲ねえ(笑)S村夫人に関しては確かに他でもバリバリにやってけたと思うけどね。

なんだかなあ。イエスはかっこいくてリッチじゃなかったよなー。
イメージ操作で丸め込むのが奴らの手だよなー。

44 :名無しさん@1周年:02/03/24 02:29
TCCの牧師さんは忙しい中少ない給料でよくやってるよ

あんまりでたらめばっかり言ってると信用度ゼロになってしまいますよ>ALL

45 :44:02/03/24 02:30
age

46 :名無しさん@1周年:02/03/24 03:19
>44
また現信者か(w


47 :名無しさん@1周年:02/03/24 06:51
>フランク程度で勝ち組ぃ?
アメリカに残ってコリアングローサリーでキムチ売るよかいいんじゃないか。
>長女は始め普通の小学校だったが、かわいそうな問題が起きてFの配慮で転校させた。
何があったんでしょう?


48 :イソップ寓話集:02/03/24 07:22
>>44

確かに。
「牧師」とひとくくりにはできない。
そもそも800〜850人の組織では教会を維持するだけで精一杯でしょうね。
法源や流法みたいに大もうけはできないでしょう。

しかしながらトップ牧師の生活はハウスホールドで慎ましやかに暮らす信者と
比べて贅沢だとは思いませんか?

また重要なのはお金の動きを明確にすること。
今回の総会でも明らかにはならなかったでしょう?

49 :名無しさん@1周年:02/03/24 08:55
伝道しないと焼いて捨てられると言う牧師を
よくやっているとは言えない。


50 :名無しさん@1周年:02/03/24 09:04
>>44
>TCCの牧師さんは忙しい中少ない給料でよくやってるよ

家賃は教会の必要経費から出しているのかい?

51 :>32:02/03/24 12:54
たぶん俺の推測ではあそこのマンションの家賃は30万円前後とみた。
それに加えて英語上達のために家族総出でデンバー滞在だからねぇ。
随分といい生活っぷりって思われても仕方が無いよねぇ。

>>44 sageることないんじゃないの?

52 :名無しさん@1周年:02/03/24 14:08
47
お子さんのことはあまり詳しく書きたくなかったが、
中途半端に書いて、まずかったな。
子供の世界でよくあることです。
日本人の子供には受け入れられなかったってことでしょう。
彼女は優しい子だから、辛かったと思います。
子供の話しには気をつけます。ごめんなさい。


53 :名無しさん@1周年:02/03/24 14:15
>>44
あなたは牧師の給料、知ってるの?
なら教えて欲しいな。
知らないなら、何を根拠に言ってるの?

54 :名無しさん@1周年:02/03/24 14:37
トップの牧師は御殿に住んで
二人の娘金かかる学校入れて
生活水準高いじゃんか
献金足りないからってスタッフをリストラするとか脅しといて
三人目の子供産むんじゃねーよ
夫人の親大金持ち 犠牲ぶってもだめ
庶民弟子の気持ちなんかわかんねー羊飼いなんだよ

55 :名無しさん@1周年:02/03/24 14:46
総会で10年以上の弟子がみなステージの上で「よく忍耐しました」と表彰された。
アメもらたのね。
適当な会計報告を古弟子につっこまれないための口封じかね。

56 :名無しさん@1周年:02/03/24 15:44
J2Kのカップ、献金使って大量生産したのかよ

57 :名無しさん@1周年:02/03/24 15:59
>55
また人間崇めちゃって・・・神様はどこ行っちゃったんだか。
TCCの十年は過酷だから「忍耐」という言葉しかあてはまらないらしい。
彼らもこの励ましで3ヶ月は生き延びれるか。


58 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:08
スポーツやってた人は弟子としても成長するわよー
世の中で何も成し遂げた事の無い人はミクニでも無理よー

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜エ*カの発言


59 :名無しさん@1周年:02/03/24 16:17
>58
TCCに入る前は高名な父親の威光をバックにやりたい放題・わがまま放題だったクセに、何言ってやがんだって感じだな(笑)。
エ○カって人、これまでの人生で何か生産的なことを成し遂げたのか?
多くの人の人生を崩壊させてきただけなんじゃないのかい(w


60 :名無しさん@1周年:02/03/24 17:47
>>8
正義の味方なんだから法律くらい破ってもかまわんっつう意思表示だろ。>>7

正義感ぶりっこによくある驕りだな。今回に限った話ではないが。

61 :名無しさん@1周年:02/03/24 17:52
もしかして「著作権」を知らなかったとか?
何にせよ、相当な世間知らずだな。

え?「10年も世間から隔離されてたから、世間知らずなのもTCCが悪い?
じゃ、しょうがねえな(w

62 :名無しさん@1周年:02/03/24 17:57
>>60
イソップさんの勇み足だったかもしれないけど、それってちょっと言い過ぎ…

63 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:00
TCCに入った後もやりたい放題・わがまま放題だよ。
TCC信者は、女性の方がスタッフになりたい率が高いように感じていたが、
そのスタッフになれるかどうかは女性のほうはすべてエリ*に気にいられるかどうかで
決まる。実を結んだかでも、成長しているかでもない。

64 :ジャイアン3:02/03/24 18:13
>14嘆きの壁さん
「ジャイアン3さん、凄い取り組みですね。脱帽です。」

そんなかっこいいものではないです。
最近は、みんなネットから情報を得て、
すでにやめることを前提にわたし(たち)の
ところへ連絡してくる人がほとんど。
最後のひと押しをお手伝いさせていただいている
に過ぎません。



65 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:15
現信者の皆さん、ワールドメイトとの関係を信仰の面から
証してください。

66 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:45
私は、学び会ごとのグループディスカッション(通称Dグループ)
で、突然、リカウントコストをやられたことがあった。働きがよくなかったこと
も事実としてあったが、4、5人の仲間だと思っていた面々から、ひどい人格攻撃
を受け、あげく最後に「弟子としてやっていくか、辞めるか、今ここで決めろ」
と言われた。あまりにも自分に身に覚えの無いことを大勢に怒号で言われたので、本当に精神的に
参ってしまった。しかし、当時の私はとってもお馬鹿さんで「TCCから離れたら地獄に
行く」と本気で信じていたので、ブルブル体を震わせながら「弟子として教会にいさせて下さい」
と言ってしまった。それから3ヶ月ぐらいは本当に精神的に参った。しかし、ここを見つけて
自分のこと、TCCのことを少しずつ客観的に見れるようになった。
CBSのページを見ると、もっと大変だった人が昔はたくさんいたんだなあと感じました。
このスレッドにも感謝ですね。
昔から、TCCの問題に取り組んできた、ジャイアン3、そしてイソップさん本当にお疲れ様です。
これからもがんばってください。

67 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:51
TCCをやめて良かったと思えるならそれに越したことはないですね。
これから頑張ってください。

68 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:56
俺も牧師含むメンバーに囲まれて、
なぜ伝道やらないのかとしつこく言われ、
「例えば帰りの電車でもできるはずだ」
と迫られた。1時間以上経って、いい加減疲れて
「やります」
と言ってしまった。一応帰りの電車で無理やり声かけして
住所交換した。一緒だった他の信者が
「励まされたよ」
なんて言ってたな。狂気の世界だったとつくづく思うよ。


69 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:58
TCCの賛美歌集が著作権法違反だろ。

70 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:45
>>65
ワールドメイトとの関係は、彼らに神様のすばらしさを知ってもらうためのものです。
ワールドメイトの皆様には、ぜひ早急に弟子になってほしいと思っています。

71 :名無しさん@1周年:02/03/24 20:55
>70
弟子になってほしい人達に金を出してもらうのは何故?

72 :>66:02/03/24 21:03
いつ頃の話ですか?
かなり究極ですね。

73 :帝国の逆襲:02/03/24 21:05
>58スポーツやってた人は弟子としても成長するわよー
世の中で何も成し遂げた事の無い人はミクニでも無理よー
エ*カの発言
 
悔い改めさせるべし!

74 :裕孝:02/03/24 21:08
総会の資料、欲しい方は連絡ください.
10部限定。

75 :70:02/03/24 21:43
>>71
献金です。

76 :名無しさん@1周年:02/03/24 22:04
>70
何故ワールドメイトに対してだけそう思うのですか?
エホバに対してはどうするのですか?統一協会は?オウムは?

77 :70:02/03/24 22:20
>>76
みんな一緒です。でも、ワールドメイトの人たちがオープンなので、良い付き合いができているのです。

78 :名無しさん@1周年:02/03/24 22:22
うそつけ

79 :名無しさん@1周年:02/03/24 22:23
77のように狂った信者もいるのです。一般の方は、決して行かない様に。

80 :名無しさん@1周年:02/03/24 23:08
何で、ワールドメイトも金出してるって、みんなに知らせないんだよ。
また、平弟子だけのけもんか?ホープ理事のM川もシアヌーク病院は
全額、自分たちの献金でまかなってますみたいなこと言ってんじゃねぇかよ。
しかし、あいつら頭いいからどこか言葉に逃げ道つくってるかもなー。
今度、テープとっておこうっと。
自分はこの話知るまでホープネタで伝道するのが好きで、「全額、自分たちの寄付で
まかなってます」とか「これだけお金がクリーンなボランティア団体、NPOはない」
とか言いまくっちゃったよー。
今から、ディサイプラーに電話して、「本当はワールドメイトが金出してるのに、
自分たちが出してますってうそついちゃいました」って告白しないと。

81 :名無しさん@1周年:02/03/24 23:10
イソップが出るとイライラする現弟子が居るみたいね。

何故弟子かって?
TCC抜けた奴だったらイソップが何言おうが構わんもんね。

抜けた奴でイライラしているとすれば自分じゃなにもTCCに反論できない奴か?
と言うのも世間知らずでさ。


82 :名無しさん@1周年:02/03/24 23:26
>イソップが出るとイライラする現弟子が居るみたいね。
>
>何故弟子かって?
>TCC抜けた奴だったらイソップが何言おうが構わんもんね。

一般化しすぎ。米軍のアフガン空爆を非難する輩は、皆テロリスト支持者ってか?


83 :名無しさん@1周年:02/03/24 23:31
て言うか、敢えて>>77につっこむとしたら、「ネタだろ」だろう?
それを

>77のように狂った信者もいるのです。

こう、なぜわざわざ真に受けたフリをする?
性質の悪さはどちらも五十歩百歩だな。

84 :名無しさん@1周年:02/03/24 23:54
イソップが批判されるとイライラする人間もいるみたいね。自分の代弁者だ
と思ってた奴のアラを突かれるのに堪えられんのだろうな。
というのも世間知らずでさ。

85 :>73:02/03/24 23:55
しかし、エ*カの発言、どっかの民間企業のエリート上司の発言だったらどうだろう?

スポーツやってた人は、ビジネスマンとしても成長するね
世の中で何も成し遂げたことが無い人は、何やっても無理だね

結構、的を得てはいないだろうか?

もちろん、このような部分がTCCをキリスト教とはとても呼べなくしているのだが。

今日の「知ってるつもり」見た?賛否両論あるだろうが、マザーテレサの言葉には
涙したぞ。

86 :名無しさん@1周年:02/03/24 23:56
いやー、真に受けたフリをしているんじゃなくて・・・

77も79も同一人物による自作だろ?真に受けてるのは83だろ。

87 :名無しさん@1周年:02/03/24 23:58
スポーツやってた人はビジネスマンとして成長する?
そうかね?本当にそうかね?

88 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:03
>80
君はボランティアしたい人なんだろうな。裏切られた怒りは
よく分かるよ。

89 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:04
頭空っぽの体育会系のやつなんて、営業の鉄砲玉どまり。
どこがビジネスマンとして成長するって(w

そうか、なんも考えてない奴の方がTCCで使いやすいってことね。

90 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:05
>>85
見たよ。
なんかイエス殺したユダヤ教の人たちって、TCCに似てる。
律法主義だからかな。


91 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:12
>>32
なんつーのかな、俺もS村牧師さんちに行ったことあるんだけど
なんとなくなんだけど、よくアムウェイとかに熱中してる人で
「ほら、ここの組織のおかげでこんなに我々は成功してるんです〜!」
みたいになってる人いるでしょ、そういう類のものを感じたよ。
なんかひけらかしてるというか。
彼等にとっては、宗教はビジネスなんだろうなと感じた。
しかし前のスレッドを読めば読むほど、人の心を切り売りするというか、むごいもんだね。
下層の人はかわいそうだ。


92 :>89:02/03/25 00:12
H田元牧師現在無職のことですか?

93 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:15
>77も79も同一人物による自作だろ?

あーナルホド。TCC貶め作戦っつーわけね。いい性格してんねー。


94 :P氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/25 00:26
東京キリストの教会は聖絶について、どのように考えているのだろう?

95 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:28
>>91
確かにそうかもね>宗教をビジネスにしている

組織を刷新するためには、新しいヒーローを作る必要がある、みたいのを
聞いたことがあるが、最近の教会の動きを見てるとそれ感じる
去年、牧師になったI藤や、若くしてめでたく女性カウンセラーのN藤と結婚したO野、
名古屋からフルタイムとしてきて、総会でも説教したHりとかって、実は弟子歴短いだろ。
あれ見て、プレッシャー感じた古株多いんじゃない?
でも、あまりプレッシャーかけまくると暴動起きまっせー、気ぃつけといてやー



96 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:32
>>84 それは言わない約束。元弟子は必死でトラウマと戦ってるんだから。
守るものがある、これって大事なことでしょ!

97 :>92:02/03/25 00:32
すみません、情報に疎くて.
H田元牧師って、もう牧師ではないんですか?離れたんですか?それともリストラ?

98 :TCC代表(平弟子):02/03/25 00:33
>>94

幹部の思い通りにならない人や、教会に来なくなる人への脅しとして使わせて頂いています。



99 :>95:02/03/25 00:35
あれ、手品やってた人?

100 :おやすみ:02/03/25 00:36
みんなもう寝ようよ

101 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:37
カウンセラーって、臨床心理士の資格持ってるの?


102 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:38
リロードする度レスがついてる…

103 :理由なき反抗:02/03/25 00:40
礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
>>みんな、ジェームスディーンを見習おう!

104 :TCC代表(平弟子):02/03/25 00:41
>>97

牧師は辞めました。教会にはいます。リストラかどうかは分かりませんが、
95さんが言ってる事情も実際あり、自分から身を引かざるを得なかったんでは?




105 :おやすみ:02/03/25 00:42
みんなもう寝ろ!

106 :TCC広報部:02/03/25 00:44
>>あーナルホド。TCC貶め作戦っつーわけね。

ここで指摘されているような成りすましカキコに、断固抗議いたします!
皆さんもぜひ、お力をお貸し下さい!


107 :>104:02/03/25 00:47
情報有り難うございます.
教会にいるってことはスタッフ?いづれにせよ、牧師のときより給与が減ってしまったのだろうか?
しかし95みたいな理由で、やめさせられるのはこくだよな…
30,40半ばまで言って牧師を辞めさせられたら、何をやっていけばいいんだろうね…

108 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:48
いやー面白くなってきたぞ  

>H田牧師退職
>成りすましカキコ
>イソップ批判にイライラ元弟子
>エ○カ暴言

109 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:49
アムウェイのスレッドでもここの話題がちょっと出てるよ

67 :名無しさん@1周年 :02/03/24 23:20
『弟子訓練』は、韓国のクリスチャンが、
アムウェイをヒントに考え出したものであると言われます。
そう言えば、どっか似てますよね。


68 :名無しさん@1周年 :02/03/24 23:32
>>67
『弟子訓練』とは東京キリストの教会(ボストン・キリストの教会)のことですか?


69 :名無しさん@1周年 :02/03/25 00:00
東京キリストの教会ってカルトじゃん。


70 :名無しさん@1周年 :02/03/25 00:08
>>68
東京キリストの教会(ボストン・キリストの教会)とは一切関係ありません。

110 :>106:02/03/25 00:49
力← ほらよ。

111 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:50
奥さんも子供もいるんだしさ。

112 :C氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/25 00:51
東京キリストの教会は、聖絶についてどう考えているのでしょうか?

113 :TCC代表(平弟子):02/03/25 00:52
>>101

当たり前ですが、そんな高級なもの持ってません。だから、知らない人は勘違いして
尊敬しちゃうかも知れませんね。
普通の女性スタッフと女性カウンセラー(男性で言えば牧師に相当する?)の差が謎
なんですよね。細かく分けないと張り合いでないってことでしょうか?

114 ::02/03/25 00:54
みんな寝るまで起きてるぞ!!

115 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:55
詐欺ぢゃん詐欺!何がカウンセラーだよ。自称か!
カウンセラーっていったら一瞬でも気を許すだろう、それが狙いだな。



116 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:55
元弟子が「成りすまされた」場合、スレ全体が猛り狂うのにな。
逆なら全然かまわないんだ。へー。

ジャイアンも真っ青のダブルスタンダードだ(w

117 :>113:02/03/25 00:58
女性カウンセラーはいわゆる男性で言う牧師に匹敵する
ただし聖書では女性は教会で発言を慎むようにあるので、カウンセラー
という立場を取っている
スタッフは文字どうり教会のフルタイムの事務員(庶務・雑務・総務など)

118 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:58
>>116 何言ってんの?さっさと寝ろ。

119 :>115:02/03/25 00:59
カウンセラーじゃ いかうんせら? 

120 :>115:02/03/25 01:00
たのむからみんなねてくれ

121 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:01
目覚めよ!

122 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:02
>>120 じゃ、寝るよ、おやすみ。

123 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:02
ってなんでたのむわけ?

124 :某氏:02/03/25 01:04
セーラームーンがカウンセラーしたらベストセラーになった.

125 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:05
H田さん、牧師辞めたの?まあ、彼らしいというか、スタッフ辞めて、TCCがその人
のために作ったへんてこな新しい役職に就いて、献金かすめとるよりはいいんじゃないか?
M田夫妻の心理カウンセリング職とか、Y本の教会建物管理係とかね。
あっでも、教会にボディーガードとして雇われてんのかもなあ?

126 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:05
なんか都合の悪いことがあるから。

127 ::02/03/25 01:06
うひゃひゃ!いっちゃってるよ。

128 ::02/03/25 01:07
おい、いい加減にしないとサーバーが壊れちゃうぞ.

129 :>125:02/03/25 01:09
変なのが入ってこないよう番犬してんだよ

130 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:11
そんなヤワなサーバーじゃないから安心したまえ。

131 :おやすみ:02/03/25 01:11
コレで安心して寝れます(~o~)

132 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:13
>変なのが入ってこないよう番犬してんだよ

ナルホド。実を選ぶんだネ!

…いやむしろ……類は友を呼ぶんではないかと。

133 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:14
>>116

ダブルスタンダードはあんたたちだろう。1世紀の教会を目指すとか言いながら
DPとか、トップ牧師のリッチ生活とか。しかも、最近はDPは聖書には書いてませんって
自分でも認めてるそうじゃないか?何が聖書どおりだ。

134 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:22
いや、H田さんは潔いと思うね。だって牧師適正ゼロの人だもん。
まあ、それに気がつくのに5年もかかっちゃったのは痛いけどね。

でも、あの人は牧師としておいとくのも、けっこうおもしろかったんじゃないかな?
だって、自分のセクース体験、説教で10分近くも話しちゃう人なんて
日本で彼ぐらいでは?

135 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:23
いや、悪いが俺、部外者だぞ。これだけロングセラースレ(w
なら、野次馬もそれなりの数がいるってこと考えなかったのか?

それはそれとして、
>ダブルスタンダードはあんたたちだろう。

だったら何?「そんな不埒な相手にモラルは無用」とでも言いたいのかな?
「いいぢゃん、お前だってやってんだろー」っつー訳ね。ふーん。

136 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:24
つーか、ワールドメイトの教祖って、信者を数人レイプして訴訟起こされて
和解金払ってるんだろ?どうかしてるよ。

137 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:26
135=136

138 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:26
だったら何?

だって。とうとうひらきなおっちゃったよ(w
おもろいねー 一つのレスにかなりの矛盾

139 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:27
>>135
ジャイアン3のダブルスタンダード話知ってんなら、部外者のわけないだろ。
だいぶ前の話だぜ。

140 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:28
臨床心理士の資格ぐらい持てよな。
自称で恥ずかしくないのか?

141 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:30
そうだな、部外者と言いつつ「だったら何?」「ふーん。」と開き直る、
そうとうレベル低いな。

142 :おやすみ:02/03/25 01:30
こらっ! まだおきてんのか?!

143 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:31
ほんとうに寝ると思ったのか?(w かわいいやつだな。

144 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:32
>>138
116の援護をするわけじゃないが、
「ダブルスタンダードはあんたたちだろう。」←これ
116への反論になってないぞ。批判そのものに反証しなきゃ。
あと138は意味不明。

145 :>129:02/03/25 01:35
番犬なんて言うなよー
最近、無職・ダメ板で暴れてんじゃないかと思って気になって
少し探したら、彼と同年齢の人が泣きはいってレスしてんだよねぇ
まさか彼じゃないとは思うが

146 :144:02/03/25 01:36
これ以上レスを続けたかったら、116はなんかコテハンをつけろ。数字でもいいから。
つーか、この嵐の中で名無しだと、議論が追いづらい。部外者かどうかはどうでもいい。
…「悪魔の存在証明」を持ち出した奴もいたよな。


147 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:38
大分前からスレ読んでたら部外者でない、とはこれいかに。

そういう俺はエホ証スレヲッチャー

148 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:38
>>144 結局138が意味不明だと言いたいの?

149 :名無しさん@1周年:02/03/25 01:49
>>144

>元弟子が「成りすまされた」場合、スレ全体が猛り狂うのにな。
>逆なら全然かまわないんだ。へー。

成りすまされた時、スレ全体が怒り狂ったなんてことあったか?
逆に、成りすまされた本人でさえ、笑って流している。

元の人間はもうそれぞれの人生を歩み始めてんだから、意見が合わないのは当たり前。
教会の場合は、一つの体とかいって売り文句にしてんだから、一致してなきゃおかしいだろう。

150 :TCC代表(平弟子):02/03/25 02:03
>>147

エホ証スレウォッチャーの人まで来ちゃいましたか。
TCCとの共通点とかってあります?よかったら教えてください。

151 :144:02/03/25 02:03
>>149「元の人間はもう…」
まーね。確かに「元弟子」対「現弟子」っつー図式は単純すぎるよな。
「元弟子」っても一枚岩じゃないんだから。

あと、部外者かどうかなんて証明できないだろ。だから揶揄ってもムダ。
つーか、前にも出た議論じゃないの、これ?
なのに、116みたいなカキコがあると、そいつの議論の中身への反論は
そっちのけで、その身元にだけこだわりたがるカキコが多いのは何故なんでしょ?

152 :名無しさん@1周年:02/03/25 02:12
>なのに、116みたいなカキコがあると、そいつの議論の中身への反論は
>そっちのけで、その身元にだけこだわりたがるカキコが多いのは何故なんでしょ?

中身に反論できないけど、悔しくて何か言い返したくてたまらん奴なんだろ。
そうやって溜飲下げてる奴もいるんだよ。133なんか良い例じゃん。

153 :名無しさん@1周年:02/03/25 02:23
144
頑張るねえ。明日は大丈夫?それとも学生さん?
俺はもう寝るっす。

一つだけ言っとくと、
このスレの(元弟子らしき)住人にも判断停止してる奴が多いから、
「議論」しようとしても泥沼よ。ジャイアン先生は
レスする相手を選んで、その辺りうまく立ち回っているんだけど。

154 :TCCスレウォッチャーその2:02/03/25 02:35
>>139

素直に「部外者は口出しすんな」と言ってくれたほうがよっぽど・・・。


155 :名無しさん@1周年:02/03/25 04:08
Fランクが、教会の経済的な成功も「かみさま」からの賜物だって言ってた。
「かみさま」の栄光となるために、全精力を伝道に傾けよ、とさ。
当時はTCCにどっぷりだったけど、それは違うだろうって思った。
それじゃあ、弟子ってただ働きの営業職だよね。



156 :155:02/03/25 04:12
>>155に追加で、

そのときFランクのこと、「このひと、頭悪いんじゃないだろうか」って思った。

157 :名無しさん@1周年:02/03/25 04:21
マルチ商法やってる会社って、決まって「うちはマルチじゃありません」って言うでしょ。
「うちはカルトじゃありません」って言う教会も危ないんじゃないかって思う。

イムマヌエルの牧師と話してたら、「カルトの意味にもよるけど、カルトではない宗教というのは
堕落しているという意味で解釈されても仕方がない」って言ってた。俺は正論だと思った。
必要以上に外聞とか気にする教会って、ビジネス志向なんだろうな。カトリックも結構
献金額のこと話すよね。



158 :名無しさん@1周年:02/03/25 09:02
書いた本人が言うが、成りすましじゃ無いぞ。

159 :名無しさん@1周年:02/03/25 10:29
何だ、ゆうべは祭だったのか?
え○かの暴言っていえば、過去にも出てたね。
「マザー・テレサも三浦綾子も、悔い改めない限り(ICCに来ない限り)
地獄逝き」


160 :名無しさん@1周年:02/03/25 11:39
Fランクは、頭が悪いんじゃなくて確信犯なんだよ
よっぽどそこいらのビジネスマンよりは頭がいいってことだ
ただし心を切り売りするんだけどね
悪魔と契約したって事だ 

だから自分の世代だけは成功して大金を得るかもしれないけど
何代か末には子孫が肩身狭い思い、後ろ指を指されたりするかもしれない
とまでは考えてないわけだ
金の亡者だよ


161 :名無しさん@1周年:02/03/25 12:42
>160
生きているうちに神に裁かれるという信仰もないわけだ。

162 :名無しさん@1周年:02/03/25 13:14
信仰があるならあんなことしてないだろう

163 :名無しさん@1周年:02/03/25 18:27
159
その暴言とやらは、いつ頃だ?ほんとかね?

164 :155:02/03/25 18:50
>>160
>Fランクは、頭が悪いんじゃなくて確信犯なんだよ
>よっぽどそこいらのビジネスマンよりは頭がいいってことだ

でも、その話を聞いたとき、かなり抵抗感じたし、他の「きょうだい」たちも
それは違うと思うって言ってた。98〜99年のことだけど、TCCが唯一の
教会って言ってる人はリーダークラスだけだったような気がする。
それに、それだって本気かどうか。

99年に2chでTCCのスレができて、「きょうだい」たちが見るようになってから、
いろいろ取り締まり強化があって、余計なことを言えなくなってしまった
時期があって、その頃に辞めたから、今は知らない。

165 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:31
>>163
ほんとだよ。90年代初頭だ。
で、マザー・テレサの本とか読んで感動してた人とか、ストラグって辞めた。


166 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:46
>>159
> 「マザー・テレサも三浦綾子も、悔い改めない限り(ICCに来ない限り)
> 地獄逝き」

地獄行ったかもしれないけど、え○かに分かることじゃないよね。



167 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:07
>>166

行くわきゃねーだろよ。

168 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:30
Eリカの暴言は本当にひどいみたい

兄弟姉妹分かれてのディボのとき、「またEリカ、こんなこと言ってた」って
よく姉妹が愚痴ってたのを思い出す

最近、このスレ、女性が少ないけどそこらへんのこと知ってたら情報よろしく

169 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:22
末端だと直接ディサイプルされる機会が少ないから知らない人は知らないよね>暴言
漏れもあまし知らない。

キレたえりかなら見たことある。
えりかが翻訳した賛美歌の歌詞があまりにへなちょこだったからみんな思わず笑っちゃったんだよね。
そしたらもの凄い憤慨ぶり。
後でDグループのリーダーからみんなチャレンジされ泣いて悔い改めた。
でも変だったんだも〜ん。
ひとつは忘れたけどひとつは「天の〜空の中に〜、かぁみ〜が生きている〜♪」ってやつだったと思う。

170 :T氏の落書き ◆RSrQg8hk :02/03/25 22:32
とにかく、聖絶について、東京キリストの教会はどう考えているのか

171 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:40
>>170

98の平弟子さんが答えています。
>幹部の思い通りにならない人や、教会に来なくなる人への脅しとして使わせて頂いています。

つまり、TCCのいうこと聞かない人は、こうなっちゃうぞと。
以上。

172 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:47
うつ病はプライドの罪があるからよー
・・・・・・・・・・・・・・・・エ*カの暴言

これを聞いたうつ病のある弟子は、必死にプライドを悔い改めていた。
突然「薬を止める!薬に頼らず神様に頼る!」と言い出し、
結局病が悪化したりしてた。

エ*カ、断言する割には、指一本貸さない。
罪よの〜


173 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:48
>170
もう書くなよ。あまり面白くないからな。

174 :名無しさん@1周年:02/03/25 23:04
え×かに限らないよ、心の病に関する暴言。
自律神経失調症だって診断された弟子に
「あなたは悪魔がついている!
私は一晩かかっても悪魔を追い出す!」
って言ったリーダーもいるしね。

175 :名無しさん@1周年:02/03/25 23:19
>>164
>いろいろ取り締まり強化があって

だーかーらー、思わせぶりな言い方じゃなくて、バシッといいなよ。
プライバシー云々の問題があるというなら、最初から仄めかしなさんな。


176 :名無しさん@1周年:02/03/25 23:35
確かに心の病に関する暴言はひどいですね。

友人がうつ病で薬を飲んでいたのですが、それをディサイプラーに言った時、
はっきり「おまえは普通の人間以下だ」と言われたそうです。
その後、そのディサイプラーはその人に愛想をつかしたらしく、次のディサイプラーに代わるまで
3ヶ月ぐらい、忙しいと言って1度もDPタイムをとってくれなかったそうです。
TCCに依存している面も少しあった人なので、悩んでいましたね。


177 :名無しさん@1周年:02/03/25 23:37
暴言吐いて他人を傷つける人間には相応の報いがあるぞ。必ず。

178 :名無しさん@1周年:02/03/25 23:38
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016721146/l50

179 :名無しさん@1周年:02/03/25 23:45
うつだと、忙しいディサイプラーをとっつかまえる気力も失せるだろうから余計つらいだろうね。禿しく同情。
人間以下って……ひでー。愛のないDPだなあ〜
でもそうやってバサバサ切っていく奴の方が、早いとこヒエラルキーかけあがっていったりするんだよな〜
一匹の羊が迷子になったら、そいつはほっといて次の羊を仕入れにいくって感じ?
聖書に忠実じゃないじゃん(w

180 :名無しさん@1周年:02/03/25 23:52
TCCも疑惑の総合商社だ。

181 :名無しさん@1周年:02/03/26 00:09
やっぱりその鬱病や自律神経失調症はTCCが原因?

182 :名無しさん@1周年:02/03/26 00:25
原因でもあり結果でもあり、というか。

183 :176:02/03/26 00:27
>>181
たぶんそうだと思います。しかし、自分はもう離れる腹を決めていて、その人は
ちょっとTCCしか見えなくなっていた人なので、助けられませんでした。まだ、
他人も一緒に離れさせようとするほど、自分にも自信が無かったので。
その人は本当にいい奴なんですが、気弱なところがあって、Dグループとかでも
滅茶苦茶チャレンジされたりして、それが原因だったと思います。自分も間違ってるの
分かってるのに止めなかったので同罪ですね。
>>179
まさしく、その通りで教会でもかなり目立ってましたね。牧師からの信頼も厚く
特に姉妹からの人気がすごくてデートとか姉妹の方から誘われることがほとんど
みたいな奴でした。

184 :>169:02/03/26 00:36
えりかが翻訳した賛美歌の歌詞があまりにへなちょこだったからみんな思わず笑っちゃったんだよね。
そしたらもの凄い憤慨ぶり。

>>>すごいエゴの塊だね.プライドが傷つけられたんだろうな.ほとんど
牧師の妻を盾に独裁者のよう。やさしそうな人かと思ったら
影で,そうやって人を操ってたんだね.「私は女王よ,そこをおどき」
って感じ.牧師の妻と極道の妻は紙一重ってことか。

185 :名無しさん@1周年:02/03/26 00:43
Eりかもそうだが、H美もM奈美もおそろしいぞー
夫婦関係、そりゃ悪くなるよ
TCCの牧師夫人という肩書き、プライドが無ければ、絶対離婚するタイプだね
TCCも日本の離婚率低下には、一役買ってるわけだ

186 :名無しさん@1周年:02/03/26 00:58
今でも、独身の姉妹達に土日に子供の家庭教師させたり、家事させたりしてるのか?

187 :名無しさん@1周年:02/03/26 01:11
どっかで聞いたけど、その家庭教師って時給700円で交通費込みってホント?
せっかく大学行かせた親も、そんなバイトしてるって聞いたら泣くぞ。
しかもEりかに気にいられんと、すぐ首らしい。やるほうもTCC出世コースと
思ってやってるから、どっちもどっちといえるが。

188 :名無しさん@1周年:02/03/26 01:34
貪欲なんで、どっちもどっち。

189 :名無しさん@1周年:02/03/26 02:43
宗教の悪い面がたくさん出てるね。



190 :名無しさん@1周年:02/03/26 08:41
裏2ch

1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.E-mail欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
 (年齢別調査らしいから協力してやれ)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。


191 :名無しさん@1周年:02/03/26 10:04
fusianasanなんてきょーび流行んねーよ(藁
興味あるやつはやってみぃ ただしどうでもいい普段逝かない板で(藁
自分のリモート晒すだけだから

192 :名無しさん@1周年:02/03/26 11:00
H田牧師っていえばだいぶ前にエ○○をちゃかすようなこと言ってたの思い出す。
はっきりとした言い方じゃなかったけど完全な冗談っていう言い方でもなかったので
「あれっ?カ○ってエ○○のこと嫌いなのかな?」という印象は受けた。
バプテスマ受けてすぐで、教会でしかも御国の誰かのことを嫌うなんて思いも
しなかったから強い違和感を感じた。世の中では普通のことなんだけどね。


193 :名無しさん@1周年:02/03/26 13:02
>192
「カズってどのカーズよう?」って物真似とか。

194 :名無しさん@1周年:02/03/26 13:24
M奈美はそんなにおそろしくないよーH美と一緒に論じないでくり

あすこって自己主張強くないとやってけないよね。
謙譲の美徳を解しとらんよ。
つか、イエスは謙遜な方だったと思うが
「イエスのように生きる!」とか言っても、宮きよめとかそういう大胆なとこばっかフォーカスしてる。

195 :山本誠一 ◆JnzAcqCw :02/03/26 14:59
皆さん、まじめに教えてください。
山本誠一はどうしているかご存じありませんか?










196 :名無しさん@1周年:02/03/26 16:13
思うんだが現弟子による元弟子になりすました書き込みや
友達が・・なんて書いてる現弟子も本当のところは葛藤があるんじゃないか?
TCCの人が出来るだけTCC外の世界に目を向けることが出来るように
助けたいと考えています。

197 :苦言:02/03/26 17:01
>>183
離れた弟子のことを懐かしむ感覚がわからない。
離れた弟子の殆どは過去にカルト教会にはまっていたなんて言えるわけないし
隠していたり呪縛から逃れるのに戦っているものが多いのに。
こういった記述は自分しか見えていないTCC信者ならではでしょう。
元弟子においても現弟子の個人名(イニシャル含)をあげてしまうのは
どうか?と思うが。。

2CHではこんなこと言っても・・ですが

198 :名無しさん@1周年:02/03/26 17:03
183のように誰のこと?と突っ込みを入れたくなるような
カキコは最低ですね。>ST

199 :名無しさん@1周年:02/03/26 17:34
「リーダーシップ」と「わがままがまかり通る」というのは大違い!!

200 :199:02/03/26 17:35
>198
勘ぐり誤爆やめとけ

201 :名無しさん@1周年:02/03/26 18:07
3日で200

202 :名無しさん@1周年:02/03/26 18:41
194
M奈美はそんなにおそろしくないよー

って、主観の問題だ。
その人の受けた傷は、その人にとって事実。

スタッフになる前のM奈美をご存知かな?
気に入った子はとことんかわいがり、
嫌いな子には、何やってもいちいち正義ぶってつっかかってたぞ。
それで離れた人たちもいるってこと。
人間だから、過去の事責めるつもりはないが、
ここには傷ついた人がたくさんくるから、
被害者の気持ちも考えて発言してやれ。


203 :>202:02/03/26 19:29
禿しく同意

スタッフになった後もそいうとこあるんだよねえ。
だから、彼女の担当するグループは離れる人が多い。
そのかわり、M奈美親衛隊みたいのもいる。
人間だからしょうがないじゃすまされないよ。会社とかじゃないんだから、
いやなら辞めればいいじゃすまないからね。「TCC離れたら地獄」って教え込んでるんだから。
M奈美に嫌われながらも、純粋すぎてTCCにとどまっている人は、生き地獄を
味わってるだろうな。


204 :名無しさん@1周年:02/03/26 19:39
虐げられっぷりが泣ける

205 :名無しさん@1周年:02/03/26 19:41
ひでえな。精神障害者が出まくりそうだ。

206 :名無しさん@1周年:02/03/26 19:48
実際出まくってるんです。

207 :名無しさん@1周年:02/03/26 20:08
TCCのために生まれてきたわけじゃあるまいし。

208 :名無しさん@1周年:02/03/26 20:16
ビジターで精神疾患がある人に対しては、
「弟子のスケジュールをこなせないし、働いてないと交通費も出せないから、今は救わない。」
「その人をディサイプルできる人がいない。今の教会には働き手が必要で、そういう人を受け入れる器ではない。」
という理由で、どんなに求めていてもスタディしてやらない。
説教で「地獄だ」「今求めなさい。」「聖書を教えてもらいましょう。」と煽っておきながら、
その人が「罪の赦しが欲しいので、バプテスマを受けたい」と言っても、
「何事にも時がある。あなたは病気を治す事を今すべき。」とだけ言い、
礼拝や学び会に通わせるだけ。
しびれを切らし、「他教会に行ってみたい」といえば、
「それはやめたほうがいい」と。
「病気を治せといわれても、いつ治るかどうかわからない・・・」と
何年もスタディしてもらうのを待ち続けている。

「精神疾患の方は、今は救えません。」と正直に
入り口に張り紙しといてやれ。




209 :194:02/03/26 20:58
>>202
そっか。スマソ
参宮橋HH時代から知ってる。結構一緒に時間過ごしたような気がするけど
同じ学び会とかじゃなかったからそういう部分が見えてこなかったのかな?

210 :名無しさん@1周年:02/03/26 21:00
ファミレスで、かわいくて明るいウェイトレスを見て、「あんな娘、救いたいよな」
というスタッフ。期待されてない弟子とは絶対友達にはなろうとしない女性スタッフ。
人間の罪深さを学んだ、TCC時代でした。


211 :>209:02/03/26 21:04
宮きよめって何すか?

212 :名無しさん@1周年:02/03/26 21:09
父の家を強盗の巣にしている、とかいって、境内の出店をイエスがぶっ壊した話。
>宮きよめ

213 :名無しさん@1周年:02/03/26 21:10
弟子になってから精神病むのもたいへん。
病気になることじたいチャレンジされるし、教会外より偏見すごい。
「休んじゃいけない」「医者や薬に頼ってはいけない」
「病気をいいわけに、弟子として妥協してはいけない」
と思い込んでしまって、治るもんも治らず、こじらせる。

TCCは心理学も否定してるし、心の病は罪が原因と立派なこというけど、
具体的なアドバイスは持っていない。
何もわかってないなら、だまって医者にまかせるべき。
それか、心の病の人を聖書から上手に助けてる他の教会から学ぶべき。

たいていTCCの教義や体制が原因で病んでるひとが多いから、
TCC内に心理カウンセラーがいても、助けにはならないと思う。
カウンセラーじたいTCCの教義にふりまわされ苦しんでいるように見える。
ずるずると愛らしきものを注いでつなぎとめるだけしか策は無いらしい。
つなぎとめるという無責任な束縛はやめてほしい。

TCCで心を病んでる人は、医者にみてもらうだけでなく、
いいカウンセリングを受ける事をおすすめする。
一番よいのは、聖書の事も詳しいカウンセラーに話をきいてもらうこと。
本当に誠実な牧師カウンセラーなら、悩んで不安定な時に改宗をすすめたりはしない。
神様は大きいから、TCC以外のものも使って働けいてくださるはず。


214 :>:02/03/26 21:25
>TCC内に心理カウンセラーがいても、助けにはならないと思う。
>カウンセラーじたいTCCの教義にふりまわされ苦しんでいるように見える。

M田夫妻のこと?

215 :名無しさん@1周年:02/03/26 21:29
>>209
M奈美に嫌われた人しかわかんないんだと思うよ。
だいぶぶんの人は彼女のファンだから。
私も嫌われてかなりキツイかったけど
みんなにはわかってもらえなくて悔しかったよ。
M奈美の言う事は絶対って感じだったから、みんなからも敵視された。
それをきっかけに、その後ずっとM奈美の言葉に支配されて
ボロボロのクリスチャンライフを送った。
離れてもまだ立ち直れない。


216 :名無しさん@1周年:02/03/26 21:32
だよね。
不安定になる人が多いもんで内部にカウンセラーを置いたわけだけど、
普通のカウンセリングなんて出来そうにないもんな。

漏れもTCCにいた時に精神のバランス崩したが大層怒られた。
病気になったのに何で怒るのか理解できず反抗的になったら余計怒られた。

217 :209:02/03/26 21:40
>>215
そっか、ごめんm(_)m
早く呪縛から逃れられるといいね。
別に突き放した言い方じゃないよ。
「逃れられるようお祈りします」って書くと、
思い出してイヤな感じになると重ねて申し訳ないから。
よく「祈ってるね」とか「お祈りしとく〜」って言ってたからね。

218 :名無しさん@1周年:02/03/26 21:45
214
そうです。
M田夫妻です。
今も変わっていなければ。


219 :215:02/03/26 21:55
>>217
ありがとう。
ちょっと癒された気分。
「祈ってるね〜」を思い出して、かたまってしまうのもわかってくれるんだー
(T_T)


220 :名無しさん@1周年:02/03/26 21:57
M田夫妻は、TCCを離れれば、もっと社会に貢献できる人たちだと思う。
奥さんも臨床心理士っていう、しっかりした資格もってて、カウンセラー
(TCCの自称カウンセラーとは全く違う)として多くの人を助けることができるし
(こんな時代だから心を病んでいる人は多い)
旦那さんも基本的には心の温かい人だと思うから、周囲を安心させてあげられることでしょう。
TCCにいるのがもったいない人たちだ。

221 :TCC信者ですが・・・:02/03/26 22:18
>>215
あなたの心が癒され、立ち直ることを願っています
M奈美という化け物は私が責任をもって倒します

222 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:21
M田さんはしっかりTCCのマインドコントロール入ってるから、いくらカウンセリング勉強してもTCCの理屈おしつけるだけだろうね。

TCCの教義に苦しんでるのは奥さんのほうじゃないの?
カウンセラーとしての自分と、ディサイプルすべき弟子としての自分をはっきりわけてたから。
矛盾する事両方するわけだから。
かなり繊細な人みたいで、一時精神的にまいってたらしいし。
マインドコントロールされてる夫には服従しなきゃなんないしね。
大丈夫かね。今はどうなってんだろ?



223 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:22
まずエ*カからきぼ〜ん>221

224 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:27
>>221
キップ教を倒せば、化け物の呪いがとけるかも....

225 :217:02/03/26 22:29
>>219
うん、というか、自分も通ってきた道というか……
辞めた後、日常的に何でもない言葉でも、TCCでよく使っていた言葉だと、
それをきくたびフリーズしてた。シャープ、チャレンジ、その他いろいろ。
他の教会でもデボーションって言葉使うけど、あれは今でも何かイヤ。

226 :TCC信者ですが・・・:02/03/26 22:31
わかりました、Eリカも倒します>223

227 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:33
>>221
どうやって倒すの?

228 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:40
奥さんのほうは、自分が精神的にまいることが多いから、臨床心理士の道を
選んだと言うのを聞いたことがある(実際、臨床心理士はそういう人が多いらしい、
なので親身になれる人が多いみたい)

M田さんが確信犯ではなく、マインドコントロール入ってるのなら、奥さんだけ
社会復帰させる手はないものか・・・?

229 :TCC信者ですが・・・:02/03/26 22:44
幹部がチェックしてるのに、こんなところで言えるわけないでしょう>221
かなり時間はかかりますが、策は練ってあります

230 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:45
イチロー〜アメリカンドリーム〜アメリカンなヒーロー〜Y崎牧師の説教
イチロー〜成功〜エリート〜「卓越しなさい」
イチロー〜アメリカ人の大観衆〜ハイテンション〜ジュビリー

なぜかイチロー見ると嫌悪感。
ごめんね。イチロー。。。


231 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:48
ヒクソンの次はイチローか・・・キャンパスも大変じゃのう

232 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:49
>>社会復帰とは?

233 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:50
「背後に回って膝かっくん」とかだったら嫌だからね(w
>倒す人
確かに倒せるが

234 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:52
TCCを辞めさせることだと思われ>社会復帰

235 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:57
>>232
今確か、教会の心理カウンセリング職ついてるんでしょ。
そんなの辞めさせて、教会の責任をほとんどゼロにして、臨床心理士
の仕事に復帰させる。
極論だと、別れるなどというものもあるがこれは、聖書どうのこうのの前に
やっぱり不幸になる可能性が高いからね。


236 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:02
TCCでは離婚がないのがウリだから、絶対させないはず>別れる
スタッフって、はずれたいといえばはずしてくれるのか?

237 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:06
盗撮でもしたらはずれられんじゃないの?

238 :227:02/03/26 23:14
>>221
それもそうだね。頑張れ。手伝える事なら、俺も手伝う。
って、2chだけでの付き合いでそれは無理か。

239 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:15
奥さん救出作戦は、この先はその筋の方々と綿密に計画をたてる方がよいでしょう。
幹部の方もご覧になってることですし。


240 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:20
238さん
いいですねー。
みんなでお手伝いしましょう。
プロの先生と連絡をとるといいと思いますよ。


241 :215:02/03/26 23:28
>>221
TCCのカルト的なところが悪いのであって、
M奈美が悪いのではないと思うので
M奈美個人ではなく、TCCの問題を正すことに取り組んでほしいですが・・・


242 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:29
>>176
私と似たような状況にある人がいたんですね。
私も鬱病で苦しんでいましたが、聖書に鬱病という病は書いてないから
現実には存在しないというのを聞いてあきれたことがあります。
心の病がある人は抽象的な意味の救いではなく、心が癒されることを期
待してバプテスマを受けてしまう人が多いと思うけど、実際に中に入って
みると伝道伝道で一人一人の心の状態には無頓着なんですよね。
伝道の強制ばかりして今教会にいる弟子一人一人をおろそかにすると、
離れる人が続出するんじゃないかと危惧していましたが私自身離れてし
まいました。

243 :238:02/03/26 23:31
とは言ったものの、俺はTCC部外者・・・

244 :238:02/03/26 23:32
>>242
平山正美の本とか読んでみたらいいじゃん。

245 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:33
俺は昔イメルダ夫人に「カウンセラーやっています。」って自己紹介されたけど
てんで嘘だったのか、してやられたよ。資格無しでよく言えるな、胸糞悪い。
この会に関わらないで本当に良かったと思う今。

246 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:35
>>215
心の優しい方ですね。確かにその通りですね。


247 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:35
俺はうつ病ではなかったが、TCCやめて心身ともに
すっかり健康になった。皆も自分自身を大事にしろよ。

248 :242:02/03/26 23:36
>>244
なんという本ですか?

249 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:37
あと、献金も無理するな。振込みをやめて、全員が今の7割でも教会の運営には
支障ないからな。


250 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:40
250ゲット

251 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:44
>>249
どして7割で支障ないってわかるの?

252 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:45
6割でもいけるかもね。

253 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:54
ロサンゼルスの教会本部へのロイヤリティ2割をやめればいい。
あと、教会を統合したから。

254 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:56
フランクの持ち家を売ればいい

255 :名無しさん@1周年:02/03/26 23:56
自分の場合は鬱病にでもならなかったら、離れられなかっただろうな。
どこまでも頑張っちゃったと思うよ。

元気でバリバリやってる弟子たちは、それはそれで幸せってことなんだろうか。
でも、二世が心配だよな。


256 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:01
>>255
その後、いかがですか?
生活上の支障などはありませんか?

257 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:01
確かに、2世が心配だ
一つは、体罰教育
二つめは、牧師の子と平弟子の子の扱いの違い、子供って敏感だからそういうのに気づくんだよね
ほかにもいろいろあるけど・・・

258 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:08
大人でも、TCCが正しさと毒との巧妙なブレンドを見抜くのは大変
だけに、判断基準が狂った子供が育つのが心配だ。

259 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:14
「やもめの献金」の聖句使って脅して献金させんな
弟子たち、騙されるなよ
自分たちの献金の行方を明らかにしてもらおう
神様にささげてんのか悪魔にか、わかんないぞ



260 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:14
頭狂キリストの教会

261 :グッドニュースをシェアします:02/03/27 00:17
今日街で知り合った人がみ言葉にオープンな人で、聖書の勉強をすることになりました.
私は他の教会、宗派を批判するよりもイエスの残した命令にささげ、イエスに忠実な僕でありつづけたいと思います
全霊を尽くしてイエスの残した命令に人生をささげたいと思います.
この国で、一人でも多くの人がみ言葉を聞き、救われるためにささげたいです.
日本がクリスチャンの国になるのが私の夢です.


262 :255:02/03/27 00:25
>256
支障だらけです。寝込んでます。
働けない。対人恐怖。TCCによるPTSD。悪夢。などなど
自分はおそらくTCCの後遺症ナンバーワンではないかな。
訴えたいくらいだがな。
TCCだけのせいとはいえないだけに、、、ちくしょーめ


263 :256:02/03/27 00:27
>>262
私は、カルトっぽい福音派だったけど、
それに少し近い状態でしたよ。でもあなたの方が大変そうだ。

264 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:29
TCCも結構良いところだったよ
みんなすこし大げさすぎないか?

265 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:31
>>261
つまりあなたがここで言いたい事は何ですか?
現弟子?元弟子?他の人?
何を言いたいのか、いまいちわからない。


266 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:32
ネタでしょう

267 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:36
>>264
そね。そういう人もいる。
大げさではなく、十人いれば十人違うってことよ。
みんな、感じることは違うことをわかってあげれば。


268 :名無しさん@1周年:02/03/27 00:38
宗教の良し悪しは、多数決で決まる。

269 :名無しさん@1周年:02/03/27 01:03
>99
手品やってた人ってラファエル○って人?
もう離れたってきいたけど・・・。
一時○坂ラーメンで働いていた人でしょ。
気性の激しい人だったよね。

270 :>208:02/03/27 02:05
ビジターで精神疾患がある人に対しては、
「弟子のスケジュールをこなせないし、働いてないと交通費も出せないから、今は救わない。」
「その人をディサイプルできる人がいない。今の教会には働き手が必要で、そういう人を受け入れる器ではな
い。」
>>>>本当の話ですか?

271 :>269:02/03/27 02:16
なんではなれたんだろうね?

272 :名無しさん@1周年:02/03/27 03:21
何かと理由をつけて、精神疾患持ちは邪魔者扱いなんだ。
なんていう教会!恐ろしい。スタッフ全員地獄行きだよ。

273 :名無しさん@1周年:02/03/27 07:05
>269、271
平気で離れた人の話をするTCC信者の感覚はどうなってんだ?

274 :名無しさん@1周年:02/03/27 09:07
うつ病でも程度によるが、仕事を持ってればOKという判断を下すのが、なおいやらしい。

275 :名無しさん@1周年:02/03/27 09:57
>>222
>カウンセラーとしての自分と、ディサイプルすべき弟子としての自分をはっきりわけてたから。
>矛盾する事両方するわけだから。

どのような意味か、よければ教えてもらえませんか?


276 :名無しさん@1周年:02/03/27 10:32
「何年も聖書を読んでいるのに、ローマ書が一番好きだというのは、
心に罪があるからだ」と、TCCの某牧師に言われました。もう何年も
前のことです。

しかし、なぜローマ書を好きなのが罪なのか分かりません。TCC的には
ローマ書は大事じゃないんでしょうか。そのときに聞いておけばよかったと
今は思っていますが、当時は怖くて聞けませんでした。誰か知っていたら
教えてください。

277 :名無しさん@1周年:02/03/27 11:18
ここの信者の多くはアメリカかぶれの日本人ばっか。
やたら横文字つかうんだよね、はっきりいって変だよ。
英語つかうことに妙なプライド感じてるやつらばっか。
そろそろ空きてきたしなぁ〜。何だかんだいって
毎年やることかわんね〜。
あるのはチャレンジと悔い改めの日々・・・。
いろんな人の説教でも過去の栄光を聞き飽きたし。
薄っぺらいベストフレンドの話も他人事。
婚前交渉(ましてキスも)禁止してるくせに結婚後は
オーラスセ○ス教えてるぐらいなんだから何が清いん
だかね〜。結婚しらた何でもあり?


278 :名無しさん@1周年:02/03/27 15:16
イチロー、お願いだから今年活躍しないで。スキャンダルでもおこして。

279 :名無しさん@1周年:02/03/27 17:37
アメリカかぶれの日本人
劣等感のカタマリ

280 :208:02/03/27 17:40
>>270
事実です。
ここでは、なるべく事実を伝えたいと思ってますから。

281 :名無しさん@1周年:02/03/27 18:09
276さん
確かローマ書が好きとか言ってた牧師がいたよ。TCCで。
イザヤ書が大好きな人は、「都合がいいとこばかり読んでる」とか注意されてたよ。

ローマ書には「赦し」が詳しく書かれているから牧師はそう思ったのかな。
答えにならないと思うけど、
私もローマ書大好きだったけど、今思うに、私の場合は
ローマ書で「無条件の愛」「赦し」を一生懸命読んでないと
TCCの律法主義、裁き、条件付の愛(行動や自分の義をささげてないと認めてもらえない)
が苦しくて、生きてられないって感じでした。
TCCって余計な闘いが多すぎでは?

そりゃ、怖くて聞けないよねー
裁くんだもん。
イエスは子供が群がるほど親しみやすかったと思うんだけど。



282 :名無しさん@1周年:02/03/27 18:15
TCC幹部、説明してやれ
あんたらのわけわからん無責任な言動で苦しんでるぞ


283 :222:02/03/27 18:59
>>275
例えば、クライアントが誰かを恨んで悩んでいるとする。
カウンセリングは上手に聴き、クライアントが自分で気付き、心の整理ができるように助ける。
(同じ目線)
ディサイプリングは罪が見えたら率直に指摘する。聖句から正すように教える。
「赦しなさい、敵を愛しなさい、と聖書に書いてある。あなたは愛したいのか?(聖書に従いたいのか)」
(ディサイプルする方が上の立場)

簡単に言うとこんなかんじ



284 :名無しさん@1周年:02/03/27 19:07
あとさ、休養が必要な人がいたとしても
集まりを休めとはいえないしね。



285 :名無しさん@1周年:02/03/27 20:59
簡単に言うと
ローマ書=信仰義認
TCC=行為義認

だから、反対する信者もいるのでしょう。行いによって恵みを得るのではなく、人間は神様
から先に恵みを受けているということ。その恵みが逆らうことのできない強い力で良い業に
向かわせるのです。従って、行いは御力から発するのであって、恵みを受けているのだから
伝道しろ、働け、というのは分かっていない証拠です。

286 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:02
本音のところは鬱病の人にはやめてもらいたいんじゃない?
「鬱病のひとばかりの教会になったら、訪問者がびっくりしちゃうでしょ」
とか言って鬱病の人は救わない方針みたいだし。
教会に入ってから鬱病になった人のことは追い出すわけにもいかないから
飼い殺しってかんじかなあ。
扱い見ればわかる。大事になんかしてないよ。


287 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:05
そういう人は自力で脱会する力も失っているからな・・

288 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:09
>「鬱病のひとばかりの教会になったら、訪問者がびっくりしちゃうでしょ」

そういう仮定をするところがすごい。

289 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:13
だろうね〜>>286
シャープで、エキサイティングで、輝いてて、世の中にインパクトを与える人じゃないと。
イエスは「健康な人には医者はいらない」と言わなかったか?
TCCはほんとに、白く塗った墓だ。


290 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:21
過労死すんじゃないかって過密スケジュール&寝不足で
健康害するよね
外食ばっかだしストレス多いし
神殿ちっとも大事にしてないじゃん
スタッフはいいよ、昼間ゆっくりしてんだから


291 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:27
そーそー
スタッフは朝っぱらからベビーシット頼んでQTとるし。
病気になればみんな手伝ってくれるし。
どっちがイエスのようかわからん


292 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:30
そりゃー平弟子のほうがイエスに近いよ

293 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:33
なんだよそれ>>291
QTの時間ひねくりだすのって大変だったのに。
夜更かししてフォローアップとかDPや祈りパートナーと祈ったりしてるから
朝早くなんて起きられねーんだよ!!
それでも眠い目こすりこすり……してたのに〜
まあ、聖書を必死で読んだのだけは、今でも財産だが。

294 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:33
ぽっちゃりさん姉妹はアッシャーおろされる。
「ビジターが見るから」だって。
それに怠惰の罪だって。
体質もあると思うんだけどなー


295 :291:02/03/27 21:39
スタッフは霊的な面で貢献して
弟子たちには労力を貢献してもらえばいいのよ〜

         エ*カのアドバイスでした



296 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:39
あ、漏れの時もそれあった。
ダイエット命令出たけど、無理なダイエットして倒れた姉妹がいた。
神の宮がどうとか言ってるけど、そっちのほうが神の宮大事にしてないと思うな。
太ってるとエグゼクティブに見られないとかゆーアメリカの受け売り。
「アメリカかぶれ教」決定。

297 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:43
見た目が大切教

298 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:52
容姿端麗看板娘募集
高学歴高収入の若者求む

インビテーションカードに書いとけ!

299 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:42
ダイエットには運動が必要だが、その時間はあるのか?

300 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:43
私たちは頭狂キッピストの教会です。

301 :イソップ寓話集:02/03/27 22:46
どうも、世間知らずで正義感ぶっているイソップ寓話集です。

カルト問題に対処していくうえで「この団体はカルトだ」とレッテルを貼ることは意味が無い。
現役メンバーと話す時も「貴方が入っているのはカルトだから辞めなさい」とは言わない。
ある組織形態を『カルト』との名称で扱うことは重要だが、単なるレッテルでは害があるばかりである。
レッテルを貼ることは卑怯な戦法である。一度貼られるとそれを払拭することは難しい。
「世間知らず」「正義感ぶっている」「カルト」・・・かなり前だが私の書き込みに関して「
大本営発表」と書かれた事もある。これは「アメリカでは警察の目が厳しく、礼拝の写真
撮影が禁止されている」と書いたことに対する反応だった。「大本営発表」とは嘘、大げさ、
虚実、煽動の意味があるだろう。このレッテルを貼った人は私を嘘つきと言いたかったのだ
ろう。だが私が聞いたこと自体は事実である。教会のロビーでアメリカから帰ってきた弟子
が話すのを聞いた。この話がきっかけとなってインターネットでカルトを検索して脱会にい
たったのだ。私自身にとっては重要な事実だがそれを人にも理解させることは難しい。その
弟子も私の脱会後ほど無く居なくなったらしい。その元弟子を探すことは困難だし、本人は
すでに忘れているかもしれない。重要だとは思わなかったからこそロビーで話たのだろうし、
彼が辞めたのはアメリカの話とは無関係かもしれない。
 

302 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:46
そんときは減食だったよ>299
一週間水しか飲まないでぶっ倒れた姉妹がいたと聞いた。
しかも可哀相なことにそんなに痩せなかった。
体質だろうよ…ぉぃ

303 :イソップ寓話集:02/03/27 22:47
その2

大本営発表、お前は嘘つきだと書かれたとき直ぐに反論したかったができなかった。証明す
ることができないし何を言っても通じない気がした。この後「カルト」との言葉を使うことに
慎重になった。TCCメンバーと話をする時でも「カルトとはどんな組織をあらわすか?」を議
題にするようになった。誰でも「カルト」なる組織があることは認めている。エホバの証人、
末日聖徒キリスト教会(モルモン教)、オウム、モーニングスター・・・そして東京キリストの
教会。彼らは自分達以外をカルトと認めている。だが自分達がカルトとは認めない。これらは
似たような組織形態をもつにも関わらず自分達とは違うと認識している。これは知識が無いの
が原因だろう。「貴方がカルトと認める団体と、貴方が所属する団体はずいぶん似ていますね」
と教えることは効果的である。
「カルトだ」「カルトじゃない」を論じるよりも「カルトとは何か」を議題とすることは現役メ
ンバーにも利益があると思うのでお勧めしたい。


304 :イソップ寓話集:02/03/27 22:48
カキコミの量が多いなー
もう3百超えているよ。

305 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:49
今回は書き込みのスピードが速くて驚いただろう>イソップ

306 :イソップ寓話集:02/03/27 22:50
その1

今日は東京キリストの教会(富ヶ谷本部)に行ってきました。
2年ぶりです。相変わらずきれいで清潔な感じがしました。二階の礼拝堂にも行きました。
自分の印象、通っていたころに比べてこじんまりしているように感じました。殆ど誰もい
なかった(一人見知らぬ人が居ました)ので静かでした。障子のように見える壁と、その中
に浮かぶ十字架を見て「確かに良い設計だ」と改めて感じました。自分がバプテスマを受
けた水槽、その上の壇上にも上がりました。実際上がってみると高すぎる感じがしました。
マイクが二本ついた説教台は実際にその位置に立つと広々と礼拝堂の中が見渡せて「ここで
演説したら気持ち良いだろう」と思いました。
礼拝堂の配置は教派によって様々な形態があります。私の教会では聖卓がありそれを囲む
ように会衆が座ります。聖卓は最後の晩餐を象徴します。牧師が説教する時は聖卓の横、
少し前で行います。説教の最中も中心にあるのは聖卓で人間ではありません。東京キリス
トの教会では常に人間が中心にいます。これはキリスト教の礼拝の中ではかなり異質で
しょう。人間中心の礼拝はどんな影響をもつでしょうか。
ロビーの椅子には山○牧師が居ました。彼が話しているメンバーを見たことがあるような、
しかし名前などは思い出せませんでした。
 教会に行ったのはとある上層メンバー(こんな表現で良いのか?)と会見をするためです。
二時間ほど話しました。
どんなことを話すか、事前には決めていませんでした。不運なことに私が風邪をひいてしまい、
頭の働きが鈍く不当な迷惑をかけたかもしれません。


307 :イソップ寓話集:02/03/27 22:51
その2

話した内容は一つは「内部での結婚について」でした。
おなじみの「同じくびき〜」が出てきました。私が「それは結婚についてのことなの?」と
聞いても答えられませんでした。これは後日への宿題として終りました。このときの対話の感
想としては「主任牧師でも答えられないだろう」と感じました。もちろん、はっきり答えてく
れるかもしれませんが。結局(結婚の内部限定)に疑問を感じる人は抜けるだろうし、ステディー
になっていたりすでに結婚している弟子は困ることはない。自分が困らないからどうでもいい
と考えるのは(自己中心)だと思いますが。

「教会は一つ、同じ理想を目指せば結果が同じになるはず」と言っていました。これもよく聞
く話です。彼らは「真の教会は一つ」と言いたいのでしょう。が、聖書にその様に書かれてい
るところがあるでしょうか?(弟子=クリスチャン)という聖書にはない思想から「弟子の覚
悟をした者だけで形成されるのが真の教会」と言いたいのでしょうか?
 「人が二人いる所、そこが教会である」と聖書にあります。至極単純で、真だの偽だのは書い
てありません。「教会は一つ」の意味はあちこちにある教会(人の集まり)はイエスを頭として
一つだとの意味ではないでしょうか。特定の教会以外は偽であるとの意味ではないでしょう。


308 :イソップ寓話集:02/03/27 22:51
その3

外部の洗礼を認めないのも
「我々は外部を認めないのではなく、決心があったかどうかを重要視する」と言っていました。
弟子の覚悟は他教派ではしていないので事実上認めていないと言えるでしょう。他教派洗礼を
認めないのはカトリックでは過去にそうだったし、現在でも一部ではあるでしょう。認めない
からおかしい、異常だとは言えない。が、その理由は聖書から来るのでなければ「キリスト教
として異質」になる。聖書には「弟子の覚悟」を洗礼の条件にする記述はない。


309 :イソップ寓話集:02/03/27 22:52
その4

「昔と比べると変って来た」「これからも変る」「謙虚にならなくては」「悔い改めて」「確かに我
々にも正しくないところがある」・・・とはどのメンバーでも言うことで飽き飽きしている。個
人レベルでは「自分の教会が唯一正しいとは思わない」と誰もが言う。確かに本人はその様に
思っているのだろうし、教会の中でもその様に言っているのかも知れない。しかしながら、東
京キリストの教会と言う組織全体を考えるとき各々個人の思想を問うことはあまり意味が無い。
メンバー中でも聖書の解釈は様々で、例えば礼拝の出席に関しても「毎週かならず」から「たま
には休んでいい」まであるでしょう。どちらかといえば休んでいいと考える方が教会の中でも活
躍しやすいかもしれません。
個人の思想は集団のなかで埋没する。たとえディサイプラー制度に関して疑問をもっていたとし
てもそれを壇上で言うことは無い。それどころかバイブルトークの中で言う事も無いでしょう。
神様、信仰、などは議題になっても聖書上の認識はウヤムヤで特に論じられていない。聖書に忠実
と謳いながらその実聖書辞典は見ない、聖書学は認めない、聖書学者は聖書のことなど何もわかっ
ていないと切り捨ててしまう。これではただの「お楽しみサークル」から遠くないでしょう。

今日の会見は短い時間で色々な話ができませんでした。
この次はもっと多くの議題を出したいですね。それも主任牧師と。


310 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:56
乙彼ー>イソップ

311 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:18
お疲れ様でした、イソップさん
主任牧師とはFさんのことでしょうか
いつもありがとうございます
また頑張ってください!


312 :ジャイアン3:02/03/27 23:58
イソップさん

お疲れさまでした。
リーダーとの面談、興味深く読ませてもらいました。
今度はいよいよF氏と?ちょっと緊張しますね。

313 :名無しさん@1周年:02/03/28 00:01
TCCの上層部は、やはりイソップさんの信仰を弟子として認めないのだろうか?


314 :名無しさん@1周年:02/03/28 00:04
イソップを伝道した弟子は、冷遇されていないか?大丈夫か?

315 :嘆きの壁:02/03/28 00:44
年度末になって、大詰めの感有りですね。

316 :>280 :02/03/28 00:45
>>270
事実です。
ここでは、なるべく事実を伝えたいと思ってますから。
そんなこと言うやつは名前挙げちゃえ.許しがたい発言だ.
過去のこととはいえその人のためにも徹底的に追及したい.

317 :名無しさん@1周年:02/03/28 00:48
>295
スタッフは霊的な面で貢献して
弟子たちには労力を貢献してもらえばいいのよ〜エ*カのアドバイスでした
本当にそんなこと言ったのですか?信じられません.
本当に信じられません.いついったのですか?

318 :名無しさん@1周年:02/03/28 00:49
>>317

本当です。本当に言ったのです。間違いなく聞きました。

319 ::02/03/28 00:53
人間てえらくなるとどうしてこう醜くなってしまうのかね.

320 :名無しさん@1周年:02/03/28 00:53
>イチロー〜アメリカンドリーム〜アメリカンなヒーロー〜Y崎牧師の説教
>イチロー〜成功〜エリート〜「卓越しなさい」
>イチロー〜アメリカ人の大観衆〜ハイテンション〜ジュビリー

ジョーダンの次はイチローか、相変わらず偶像好きだなY崎は。
内輪でしか笑えないジョークと、アメリカンヒーロー信仰
アメリカの成功者の実情をおまえは知ってるのか?
おまえは、やもめの献金の話は二度とするな、というより
安っぽい自己啓発に聖書使うな、はっきり言おう、おまえはキリスト教ではない


321 :>318:02/03/28 00:56
分かりました.ありがとうございました.
後日徹底的に追求します.身から出た錆で自らを滅ぼさん.

322 :>318:02/03/28 00:59
ステージで言ったのですか,それとも人と立ち話で行ったのでしようか?

323 :名無しさん@1周年:02/03/28 01:07
スタッフは霊的な面でも貢献してないのでは?


324 :名無しさん@1周年:02/03/28 05:57
>>295
>スタッフは霊的な面で貢献して
>弟子たちには労力を貢献してもらえばいいのよ〜

スタッフは、他の弟子よりも霊的に貢献できると考えているとしたら、とても傲慢ですね。
おそらく、気軽に口から出た言葉でしょうけど、すごく重く響きますね。

先日、一人の兄弟がバプタイズしました。それを見ていた兄弟姉妹たちは口々に、
「励まされた」って言ってました。私もそう思いました。でも、彼女はそう思ってない
かもしれないと思うと、すごくもどかしいです。私は彼女を尊敬しているし、信用したいと
思っているけれど、彼女の言動には、それを言ってしまいそうな危うさがあることも事実で、
ウソじゃないんだろうと思います。

本当は、彼女に直接糾してみたいですが、それはできません。相手にしてもらえないで
しょうから。リーダーだっていろいろと悩んでるんですよ。

325 :名無しさん@1周年:02/03/28 09:05
>スタッフは霊的な面で貢献して
>弟子たちには労力を貢献してもらえばいいのよ

家事や家庭教師、ベビーシットを信者にさせてるんだから、仮に口に出さなくても
そう言っても全然矛盾はない。驚く方がおかしいぞ。

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :( ・∀・):02/03/28 10:15
「徹底的に追求」だって。プッ。1よ、「責任追及」の追及だよ。
何かを求める時は追求、真理などを究める時は追究だ。国語の時間に
習わなかったか?

331 :初参加:02/03/28 11:03
この教会はいったいなんだ。過去のも読んで驚きました。
教会を脱会しそうな人への罪の告白を利用した脅し。
皆の前での罪の告白(普通の精神では殆ど不可能)
只管に伝道のみに邁進する。あるいはする事ができる。
宗教法人における詳細な会計報告の信者への不開示。
信仰以前の人権問題...
以上は一般社会の常識ではとうてい理解出来ないと私は思う。
特に刑法にも抵触する可能性が高い。刑法134条
私はマインドコントロールを巧みに利用した団体の可能性が非常に
高いと思いますので、関心のある方は一読されてみては如何でしょうか。
そうで無い団体で無ければよいのですが。


332 :名無しさん@1周年:02/03/28 11:12
揚げ足とってどうすんの?

333 :>326〜330:02/03/28 11:32
TCC幹部さん、見ててホントに痛い、ホントに哀れ、元の立場から見ても、
こんなところにいたのかと思うと、情けなさすぎて涙が出てくる

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :名無しさん@1周年:02/03/28 13:16
揚げ足うざい
現弟子ならちゃんと内容に反論しる。
部外者のお立ち寄りなら
これを機会にここの問題点について一緒に考えやう。

336 :名無しさん@1周年:02/03/28 13:38
部外者だが、なぜこのスレはここまで熱くなっているのかが分からない。
匿名掲示板に匿名でレスしている人物の書いた内容など、真偽が疑わしい。
こんな内容をすぐ信じてしまう人は、どんな人生を送っているのか心配になる。
やはり、事実は自分の目で確かめなければならないと思う。


337 :名無しさん@1周年:02/03/28 13:41
匿名掲示板だから真偽は断定的に述べる事はできないが、
スレッドが7つ目にまで及んでいる宗教団体というものも
そう沢山は無い。


338 :名無しさん@1周年:02/03/28 13:42
すでにある事実の対しての後追いのスレだ。

339 :名無しさん@1周年:02/03/28 13:46
>>337

カトリック・スレッドは26コ目ですが、何か?


 

340 :名無しさん@1周年:02/03/28 13:57
>>336 そういう人が一番カルトにハマりやすいタイプなんですね

341 :名無しさん@1周年:02/03/28 14:20
ここに書いてあることはほんとのこと。
決して仮想的は判断のもとカキコされて
いるものはほとんどありません。
改めて客観的は判断として離れてよかった
とつくづく思います。

342 :名無しさん@1周年:02/03/28 16:17
部外者だが、やはり客観的な事実ではないと思えるのは
教会側からの反論がないこと。もし、事実ならもみ消しに
奔走するのではなかろうか?

343 :名無しさん@1周年:02/03/28 16:23
教会側の態度としては『神様から離れてしまった人』には真実はわからない、
『神様から離れてしまった人』=地獄行き:悪魔に堕ちた人のいうことは
誘惑の囁きの確信で反論なんかしませんよ。反論したところで事態が収束
しないことは今までの経験上明らかだから。

344 :( ´∀`)さん:02/03/28 18:24
TCC幹部って何?330の漏れは、2ちゃんねらーなんすけど。

345 :名無しさん@1周年:02/03/28 20:20
>>336>>342
ネタはいいよ

少なくとも教会にいる人が見ればショックは受けるだろうけど納得できることが書いてある


346 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:44
徹夜の祈り会って相当クレイジーだと思うが、ほとんど話題にならないね。

347 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:56
>>346

そんなことやってるの?

詳細キボンヌ。

348 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:58
クレイジーな徹夜の祈り会だったら、
東京キリストの教会だけでなく、
福音派や聖霊派でもやってそうだな。

349 :名無しさん@1周年:02/03/28 22:13
学び会が改変した直後の金曜あたりで、教会で夜9:00頃からはじめる。
終電までが一つの目安で、建前上、体調の悪い人などはそこで帰ることができる。
その後も残る人たちで朝まで延々順番に祈る。それぞれ10分ぐらいずつ時計見な
がら、くどくど祈るのだ。祈りのネタが尽きない人が霊的と言われたりする。
当然リーダーになりたい人は朝まで残る、モチベーションチェックの行事だ。

350 :347:02/03/28 22:22
>>349

説明感謝です。
そう言えば、以前そんな話を聞いたような気がします・・・

351 :名無しさん@1周年:02/03/28 22:29
漏れのいたときは教会だけじゃなくて、同じ日にどっかのHHに集結して
やったりもしてたYO
漏れの祈り、後で「面白かった〜」なんて言われたが、笑いをとろうと
したわけではなく真実の叫びだったんだけどなぁ
伝説になってたのは、祈ってるうちにまどろんでしまい
「……ぎょうざ」と祈った姉妹の話。餃子の夢見てたと思われ。

確かにネタというか、同じ言い回ししないように知らず知らずなっちゃうね。
「それは、心から祈っていない」と言おうとしている弟子諸君、君らは絶対
言い回しを考えちゃったことがないと言えるかな?ニヤリッ

352 :( ・∀・):02/03/28 23:22
>>351
「ぎょうざ」に爆笑したんだからな。

353 :イソップ寓話集:02/03/29 00:08
来週には内部結婚限定の根拠

『あなたがたは、信仰のない人々と一緒に不釣合いなくびきにつながれてはなりません』(コリント2、6−14)

が結婚のことを示している根拠が示される予定です。
先日の会見で「今はわからないが主任牧師に聞けば解かる」と私ははっきり聞きました。

いま読み返してみてもここを根拠に恋愛、結婚の内部限定を迫るのは無理を感じます。
しかし東京キリストの教会が「聖書に忠実」を謳う以上、どの聖句に関してもしっかりと
した根拠が示せなければ嘘でしょう。

聖書は難しく、箇所により全く反対の意味にとれることもある。
同じ聖句に様々な解釈があるのが現実です。
リーダーにこれを言った時彼はうなづかなかった。
当然TCCメンバーとしては同意することはできないでしょう。
認めてしまえば「自分達の聖書解釈に忠実な教会」に成り下がってしまう。

Sさん、是非2ちゃんに答えを載せてください。知りたい人も多いだろうし。
常に公開討論と行きましょう!!


354 :351:02/03/29 00:49
今読み返したら文脈変だった。欝だ。ショボーン
「ぎょうざ」は漏れじゃなくてたぶん今もいるとある姉妹のことだ。

今考えると生活リズムめちゃめちゃだたーな。
徹夜の祈りはあるわ、早朝の祈り会はあるわ、毎晩夜中までフォローアップするわ、
断食するわ、そんで日中仕事に追われる、と。
祈って神様といい時間を過ごしてたけど、体調は崩した……な。
精神論でどうにかなるもんじゃなかったぞあれは。

355 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:52
精神疾患が発病するのも頷けるね。

356 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:08
「ぎょうざ」ねぇ。(藁)
そういえば「おとうさん」を連発するのがセオリーだけど血迷ったのか「おかあさん」
とか祈ってたやつもいたやな・・・。
しかしくだらんイベントだ。

357 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:34
どの信者(現・元を問わず)にも「はじめてTCCを訪れたとき」つうものがあるはずだろ。
その際にあの雰囲気にヤバいものを感じることなく、入信まで流されてる時点でそいつは、
ふつうの人間よりも警戒心が欠けてるというか、ないーぶ過ぎる、もっと言えば
精神的に貧弱な人間とは言えないだろうか。つまり、TCCのカルト性うんぬん以前に、
そいつにも問題があったんじゃないのってこと?そりゃ、そいつの家庭環境に問題があったりで
必ずしも本人ばかりを責められないケースもあるだろうし、離婚や失業なんかで
誰にでも不安定な時期があるっつうのにはある程度同意するが。


学び会だのイベントだのに誘われた一般人の大半は、あの雰囲気にカルトっぽさを感じて、
あんな教会には近寄らないのが普通だと思っていただけに、はまるだけはまっておいて
離れてからは、自分の弱さを棚に上げて「TCCのせいで鬱になった」的な発言が多いのが
なんか意外。

このスレ、カウンセラー?も来ているようだけど、そこのところどう思っているんだろうね?


358 :357:02/03/29 01:36
カウンセラー → 脱会カウンセラー


359 :>324:02/03/29 01:53
先日、一人の兄弟がバプタイズしました。それを見ていた兄弟姉妹たちは口々に、
「励まされた」って言ってました。私もそう思いました。でも、彼女はそう思ってない
かもしれないと思うと、すごくもどかしいです。私は彼女を尊敬しているし、信用したいと
思っているけれど、彼女の言動には、それを言ってしまいそうな危うさがあることも事実で、
ウソじゃないんだろうと思います。

>>>彼女は信者なんてほっときゃ増えると思ってるんだろう.所詮アメリカ人なんだから,
日本人の事情なんて理解するにもたかが知れているだろう.要するに
早く信者増やして仕事終えてアメリカに帰れば不自由ないせいかつが待っているから,
そんな発言ができるんだろう.所詮彼女から見れば平弟子なんて働きありみたいなものさ.

360 :>354:02/03/29 01:55
ううう.つい異性に興味をひかれ,入ってしまった.
後の後悔先にたたずか.

361 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:56
結構、大変な人が多いんだね。

362 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:57
誰しも誘惑に負ける瞬間があるのは仕方ないことだと思う。
カルトはそういう隙間を突くって言うし。

でも、断わりきれずにバイブルスタディーを最後まで修了して、
何年も通い続けてた奴って、ちょっと問題があるとしか思えないな。

TCCに出会わなかったとしても、別の何かでトラブってたんじゃないの?

トラブった相手が運良く(笑)評判の悪いカルトだったから、
同情してもらえて、傷ついた自尊心を回復できるからいいものの。
こうしてここで自分の非は棚上げで匿名で教会をあげつらって、
スレ住人から応援してもらえてね。

363 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:58
>>362
そうだな。準カルトでトラブった奴なんて、
今まであまり相手にしてもらってないもんな。

364 :>353:02/03/29 02:00
『あなたがたは、信仰のない人々と一緒に不釣合いなくびきにつながれてはなりません』
この聖句はいろんな解釈ができるだろ。例えばノンクリの友達にいかがわしいところへ誘われたり,
合コン誘われたりすると,この聖句の意味が良く分かる.
結婚の場合はノンクリの人と結婚の場合この聖句が当てはまるかどうかだな.
当てはまる気もするしそうでないきもする.でも私は前者の方.
実際クリがノンクリと結婚すると苦労するって話しもよく聞くしね.

365 :>324:02/03/29 02:07
本当は、彼女に直接糾してみたいですが、それはできません。相手にしてもらえないで
しょうから。リーダーだっていろいろと悩んでるんですよ。
>>>それがイエスの弟子の態度なんでしょうか?
それが模範となるべき立場にいる人の取る行動なんでしょうか?

366 :名無しさん@1周年:02/03/29 02:08
まね。自分は学び会に参加しただけだけど、対人関係が苦手そうな奴多かったもんな。
そういう人間には魅力的に見えるんだろ。どうせ社会に出ても、ひと悶着起こしそうな人間ばっか。

カルトでの人間関係でトラブって脱会しても、同情してもらえるし、うまくいけば
勇者扱いされるけど、会社に馴染めなくて辞めたところで「負け犬」とか「社会不適応」
呼ばわりされるのがオチだもんね。たまたま相手がカルトで良かったね、ってかんじ。





367 :名無しさん@1周年:02/03/29 02:25
うーん、以前、イソップが出てくるとイライラする現弟子がいる
って話がでてきたけど、自分がまさにそうなんだよね。

いや、自分はもうとっくに離れたんだけど。

イソップさんが言うTCCの過ちや問題点に異論はないんだけど
・・・なんかこの人の態度って・・・っていう感覚。

>>357を読んで、なんとなく不快感の原因がわかったきがする。

あー、こういう発言すると、どうせTCC幹部ってことにされるんだろうなー。
まあ、言いたいことは言ったので、その位の辱めは甘んじて受けます。

368 :名無しさん@1周年:02/03/29 06:39
>>367
TCC幹部発見

369 :名無しさん@1周年:02/03/29 06:55
>>366
同感。
このスレに書き込んでる人は自分の弱さを全て教会のせいにして嫌な感じがする。
そもそもTCCなんてカルトともいえないんじゃないか?
自分を正当化するために必死にカルト扱いしてるような印象しか受けない。

370 :名無しさん@1周年:02/03/29 08:23
見事な連係プレーですね

371 :名無しさん@1周年:02/03/29 09:12
TCCをカルトであるかどうかでなく、組織のやり方
を問題にしているのだ。そのことに、実際にニーズが
あるんだよ。そこを分かってほしい。

372 :名無しさん@1周年:02/03/29 09:14
宗教行為の極端さでなく、宗教行為から逸脱した部分が特に問題なのだ。

373 :名無しさん@1周年:02/03/29 09:17
>369
カルト団体ワーメイとの関係をどう説明する?

374 :名無しさん@1周年:02/03/29 09:43
具体的なことは何もいえないのね>アンチTCCの方


375 :名無しさん@1周年:02/03/29 10:08
>374
一生TCCにいろよな。絶対離れるなよ。

376 :名無しさん@1周年:02/03/29 11:42
>>277
そうなんだ、知らなかったよ。詳しく情報キボン!
>婚前交渉(ましてキスも)禁止してるくせに結婚後は
オーラルセ○ス教えてるぐらいなんだから何が清いん
だかね〜。結婚しらた何でもあり?

377 :名無しさん@1周年:02/03/29 12:08
>369 TCCなんてカルトともいえない

369が考えるカルトとは?

378 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:01
>376
なんでも長い禁欲生活の結果(ほんとののとこは男側に童貞が多いのが理由だろう)
うまいことSE○ライフをエンジョイできない奴ら向けにいろいろカウンセリングして
るって話を聞いたことがあります。詳しいとこまでは知りませんが、事実であると思います。

379 :名無しさん@1周年:02/03/29 13:13
TCCの男って、やりまくってもう飽きましたっていうタイプと、もとから
セクースあきらめてる童貞男に二極化されてるよね。

380 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:38
>379
核心ついてると思います。(藁)
普通じゃほとんど女性に相手にされないような奴多いよね。
メンズフォーラムなんて気色悪いイベントやるなっうの。
ダビデも悲しむわ、ほんとに。
公にはならない姉妹の罪もたくさんあってごっついやろなぁ〜。
並の兄弟聞いたら寝込んじまうんじゃないか?
兄弟の数が姉妹の数を上回ることは決してないでしょう。

381 :名無しさん@1周年:02/03/29 17:25
兄弟だって、クリになる前やることはやってんだから、まあ姉妹もそうだろうとは
なんとなく思ってはいたが。
でも、公にはならない姉妹の罪ってなんじゃー!

382 :名無しさん@1周年:02/03/29 18:07
要は兄弟のつまづきになるから兄弟の耳にいれられないような罪ってことでしょ。
にしても、姉妹を上手にリードできる兄弟が少なすぎるのは問題。


383 :名無しさん@1周年:02/03/29 18:34
>>357
やばいものは特に感じなかったな。何か元気いいなーっては思ったけど。
漏れが逝ったときは木造のボロ教会で、アットホームに中庭で持ち寄りメシ
食って、って感じで。
それから、自分では悩みとか特になかったし。
入る奴はこういう奴ばっか、って決めつけられてもなあって思う。

384 :名無しさん@1周年:02/03/29 18:39
未婚の兄弟姉妹でも隠れてセックスに励んでる人がいたよ(ちらほらと)

385 :名無しさん@1周年:02/03/29 18:45
猥談はほどほどに

386 :名無しさん@1周年:02/03/29 19:14
公にはならないといっても聖餐式で自分の性体験を得々と語る姉妹もいるし、
口に戸は立てられないのか、秘密にすべきはずのショッキングなことがここだけの
話ということで耳に入ってしまうこともあった。やはり罪の告白を一部の人たちでも
共有するのは問題。


387 :名無しさん@1周年:02/03/29 19:34
>384
ほんとの話?いつごろ?
まぁ平弟子クラスか。

388 :名無しさん@1周年:02/03/29 21:24
>>369
いや、言いたい事はよく分かるんだが、そう言い切ってしまうのもやっぱり危険じゃないかな。
1で言われているような問題は確かにTCCにあるし(全部がそうとは思ってないよ)、
そのことをここで告発するのには、それなりの意義(371の言うニーズだな)があると思うもの。

ただ、それとは別に、告発する側にも「自分を正当化するために必死にカルト扱いしてるような」物言いが
随分とあって(全部がそうとは言ってないよ)、今後はそれも平行して考えていかなくちゃならない
問題だと思うんだよ。無邪気に被害者ぶるのではなくてね。

389 :名無しさん@1周年:02/03/29 21:28
>>383入る奴はこういう奴ばっか、って決めつけられてもなあって思う。

べつに、決め付けてはいないと思うが。「そういうケースもあるのだろうが」っていうだけで。


390 :名無しさん@1周年:02/03/29 21:29
>384
そうか、時々婚約までしたカップルがその後音沙汰無しかと思ったらブレイク
していたり、予定していた結婚式が延期になったりとかあったのはそういう
理由がほとんどだったりして。

391 :名無しさん@1周年:02/03/29 21:40
>>390
(ちらほらと)って書いてあるじゃん、大部分の人はそんなことしてないよー
それより「成長していない」っていうのが理由として多いと思われ
>ブレイク
アメ貰って喜んでるばっかじゃなくて、その分張り切って伝道しなくちゃ
アメとりあげるぞゴルァ、って感じ?

392 :名無しさん@1周年:02/03/29 22:57
>>356
祈り方も似てくんのな。
「天の神様、ほんっとに、今日こうして、みんなでともに祈ることが出来ることを、
神様ほんっとに感謝します(エイメン)」
「ほんとに」って、ほんとによく使うよね(w

393 :名無しさん@1周年:02/03/29 23:04
>祈り方も似てくんのな。

徹夜で活動するとそういう効用があるのを知っているのがカルト。


394 :名無しさん@1周年:02/03/30 00:28
>392
同感、同感、「ほんとに」多発病はいまも健在。
「愛深い」から派生した「筋肉深い」とか意味不明な日本語も多数健在。

395 :名無しさん@1周年:02/03/30 00:34
それは「筋肉不快」だと思われ

396 :>384:02/03/30 01:55
えっ,そんなことをする人あるいはひまがあるのですか?!

397 :名無しさん@1周年:02/03/30 02:13
祈りながらセクース

398 :>280:02/03/30 02:16

>>270
事実です。
ここでは、なるべく事実を伝えたいと思ってますから

それは牧師が行ったのでしょうか?良かったら牧師の名前教えてもらえませんか?

399 :名無しさん@1周年:02/03/30 07:35
>>398
牧師のFさんじゃないの?Fさんがよく似たこと言ってるのは聞いたことがある。2年位前。

400 :名無しさん@1周年:02/03/30 08:08
救いにも優先順位があるということはよくディボでいってるね。Fだけじゃなく。
私も精神的な悩みを抱えてる人のスタディに入ったことがあるけど
個人的な相談が多く依存心が強い人だったのでスタディもなかなか
進まず、学び会リーダーが「学び会としては彼にフォーカスしない」
といったが、まさかいきなり切り捨てるわけにもいかないので私一人
でその人をフォローすることになったことがある。

401 :名無しさん@1周年:02/03/30 09:00
>>400
もしかして、○かしクン?だったとしたらゴメン。今でも反省してるよ。
その人、名前忘れちゃったけど、彼にもすまなかったと思う。

402 :名無しさん@1周年:02/03/30 09:57
>>401
いや、違います。

400だけでは冷たい人という印象与えてしまうけど、
個人的には当時の学び会リーダーにすごく感謝してる。



403 :401:02/03/30 10:18
>>402
別人だったんだね。そういうことってよくあるのかな?

ノルマがあるからね。やっぱり効率とか考えちゃうんだよね。
すごくビジネスライク。「先月は何人落とした」とか言ってる
人もいたしね。あくまで例外だけど。

やめた今でも、TCCでのことは反省している。みんなすまん!

404 :名無しさん@1周年:02/03/30 10:21
>>403
あんただれ?

405 :名無しさん@1周年:02/03/30 10:57
>>403

成績悪すぎて、Mたかに呼ばれたことあるよ。

お前みたいな役立たずは、平弟子に戻してもいいんだぞ、コラ!みたいなこと
言われた。で、カウントコストさせられた。何でかBTリーダーのままだったけど。

噂では、Mたかの言動がエ○カの旦那にバレて、穏便に済ますためにカウントコスト
の事実が伏せられたからって聞いた。

それから程なくして、Rブと喧嘩して辞めた。



406 :名無しさん@1周年:02/03/30 11:12
今日はめぐみとデートでーす。

407 :名無しさん@1周年:02/03/30 11:24
おめめパッチリしたかわいい子ですか?

408 :>405:02/03/30 11:25
>噂では、Mたかの言動がエ○カの旦那にバレて、穏便に済ますためにカウントコスト
>の事実が伏せられたからって聞いた。

どういう意味?

409 :名無しさん@1周年:02/03/30 11:34
>>406
おう!とりあえず、がんばれや!

410 :名無しさん@1周年:02/03/30 11:47
実名出すなと言われているのにいつのまにか・・・
学習しない奴らだな、ほんと。

411 :名無しさん@1周年:02/03/30 11:49
リーダーも大変なんだなあ、あっしは平で終わったが
せめて牧師クラスとけんかしてやめたかったなあ
離れるといってから、一度、呼び出されて、まあお世話にもなったし
挨拶ぐらいするのが道理だなと思って、なんとなく会いにいったら
いやな目にあった
3人ぐらいに囲まれて、「離れたら地獄行き」をものすごい形相で
繰り返し言われた、こんな言われかたじゃ、戻ってくるわけもないだろうに、
一生、罪悪感に囚われてその後の人生を歩むようにしくんだのだろうか?
言い返すこともできずに、頭が真っ白になって帰ったのを覚えている
本当に、気持ち悪い終わり方だった

412 :名無しさん@1周年:02/03/30 11:56
Fランク、S村、Y崎、H坂、H田、Rブ、Eりか、H美、M奈美、F美、S永
さて、このうち結婚してないのは誰でしょう?

413 :名無しさん@1周年:02/03/30 12:18
Eりか

414 :名無しさん@1周年:02/03/30 12:23
>>378 でも姉妹の方もそれまで性経験が無くってそのままクリスチャンになって、結婚までにいたった人だったらどうなるなろう。
結婚していきなり「旦那さんが性経験が無いので、性生活に支障が出たときはチンポ咥えるように。」なんか言われたらひっくり返っちゃうんじゃないの。
やっぱその辺のことは考えてカップリングするんだろうか?
>なんでも長い禁欲生活の結果…事実であると思います。

415 :名無しさん@1周年:02/03/30 12:38
>414
>やっぱその辺のことは考えてカップリングするんだろうか?

確かに、どっちも童貞、処女っぽい結婚ってあまりなかったような・・・
やるな、TCC!


416 :405:02/03/30 14:03
>>408

あの頃、エ○カの旦那がアメリカに行ってて、それでMたかが結構好き勝手に
やってたんだけど、目に余ることがいくつかあって、それがエ○カの旦那の耳に
入ったらしい。それで、Mたかは信用を落として、僕が甘く裁かれることに
なったらしい。僕も、ちょっと辻褄のあわない話しだなと思っている。実際の
ところはよく知らない。



417 :>406:02/03/30 21:03
今日はめぐみとデートでーす。>>>めぐみって言ってもいっぱいいるだろ.(笑
楽しかったか?

418 :>411:02/03/30 21:11
離れるといってから、一度、呼び出されて、まあお世話にもなったし
挨拶ぐらいするのが道理だなと思って、なんとなく会いにいったら
いやな目にあった
>>>2チャンネルで予備知識を蓄えていたら行かずにすんだかもね.
この場合,何人かで引止めに入るから行かない方がいい.
離れる決心ついたら,完全にあなたの痕跡をたたねばいけない.
まず,
1.住所を変えること
2.電話番号を変えること(携帯も)
3.理想としては職場も変えることが望ましい.
4.連絡が来ても絶対返事をしないこと.
5.それが誰であっても会いに行かないこと

こんなとこか.

419 :イソップ寓話集:02/03/30 21:49
>>418さん

私は手紙を書きました。何故辞めるか、教会お問題点を箇条書きにしてディサイプラーに渡しました。

携帯は今でも同じです。何人から来ましたがすべてと人に一時間ぐらい話をしました。
私自身は何の負い目も無かったので平気でした。


420 :イソップ寓話集:02/03/30 21:49
しばらくネットが使えなくなりそうです。

先日の会見の答えは出たのかな?
「聖書を読む限り結婚のことについて書いてあるとしか言えない」との
力強い証明を期待しています。

主任牧師に聞くだけならばそんなに時間はかからないでしょう。
2ちゃんに書くことができないならば(そんなことは無いでしょうが)
ジャイアン3さんにメールで送ってください。

同席したSさんにもメールでその様に頼んでおきます。

現役メンバーの皆さん、明確な答えが返って来ない場合でもTCCに通い続けますか?
「聖書通り」を標語にしながら、その実自分達の解釈の根拠を示せない団体に属し続けますか?

そしてそのいかがわしい団体への勧誘を続けますか?

自分自身が「楽しいから」「神様の御心だと思うから」との主観で所属するのは個人の自由です。
しかし、他人に迷惑をかけることは辞めていただきたい。
「自分はスタディー通りには教えていない」「自分はディサイプラーとして支配するつもりは無い」
「自分は・・・」
とは貴方の周りのこと。自分の主観に世界です。
貴方が勧誘した被害者のTCCで受けるすべてのことに対して責任が取れますか?
取れないにも関わらず勧誘し、教え込み活動に参加するのは《エゴイスト》と呼べるでしょう。

まずは答えを待ちましょう。


421 :名無しさん@1周年:02/03/30 22:13
言いたいことがあったら教会に来い、という文句も使えなくなったな。
TCCピンチ。
ところでイソップさんは、自分から教会の上層部に会いにいったのですか?

422 :名無しさん@1周年:02/03/30 22:17
どうせなら、内部限定結婚の根拠と一緒に、牧師他数人が
信者の結婚の決定に関係することについての、聖書の根拠
についても回答してほしい。

423 :上層部:02/03/31 00:24
ん?結婚?適当に話し合って決めるだけだよ。
教会のシンボル的な意味もあるんだから、当然選考されてるけどさ。

チョ〜いい気分。
人の人生左右できちゃうんだから。

424 :名無しさん@1周年:02/03/31 01:03
>チョ〜いい気分。
>人の人生左右できちゃうんだから。

わかるよ、その気持ち。

425 :名無しさん@1周年:02/03/31 01:12
人を思い通り動かせるって、楽しいよね。


426 :>420:02/03/31 01:33
聖書に書いてあることを証明するって難しいよ.
イエスが,十字架にかかって3かめに復活した証明,根拠を出せって言われたって
聖書に書いてある,としか言いようがないよねえ.
その他しんだ人を生き返らせたり,水の上を歩いちゃったり・…
どうやって証明すればいいのさ?

427 :名無しさん@1周年:02/03/31 02:10
>>420
ずいぶん高慢な人ですね

なんて書くと現信者と言われるか(w

428 :名無しさん@1周年:02/03/31 02:12
>現役メンバーの皆さん、明確な答えが返って来ない場合でもTCCに通い続けますか?
>「聖書通り」を標語にしながら、その実自分達の解釈の根拠を示せない団体に属し続けますか?

ほっといてやれっつーの、ッて感じか。人間、必ずしも自分で思ってるほど
合理的は生き物ではないわけで、宗教なんてその最たるもんじゃん。
ほら言うじゃん、イワシの頭もなんとやらってね。

でだ、

>そしてそのいかがわしい団体への勧誘を続けますか?

要はこっちが告発すべきゆゆしき問題なんであって、
クレーマーとしてのあんたの市場価値も、ここ(にだけ)あるんだから。

やっぱアナタ、なんか問題をごっちゃにしてない?

429 :名無しさん@1周年:02/03/31 02:55
あんた呼ばわり(藁
醜いねぇ

で、427は、具体的にどの部分が高慢だと感じたの?

430 :名無しさん@1周年:02/03/31 02:58
ひでぇな。でも確信突いててワラタ>>428

431 :イスラム教徒:02/03/31 03:03
>醜いねぇ

実名だされるよかマシかもな(藁

432 :名無しさん@1周年:02/03/31 05:45
あのぉ、現弟子なんですけど、ここに書いてある内容は古参の弟子なら
誰でも知ってるようなことばかりですよね。別に私たちはこういうことを
知らないで盲目に教会に従っているわけではないので、こんなことを
書いて煽っても無駄だと思いますよ。

でも、こうやって世間からの風当たりがきついのって、私たちが聖書
どおりに実践してるからなんだなぁ、と思うと妙にうれしかったりも
するんですけどね。イエスに近づくためには仕方ないことですから。
迫害されることに喜びを感じられるなんて、私も殉教者の気持ちが
少しずつ分かってきたように思います。

イソップさん、ジャイアン3さん、並びに彼らの取り巻きのみなさん、
これからもがんばって迫害してください。応援してます。

神さま、どうか彼ら迫害者に対しても愛をもって接することができる
ように、私の心を強くしてください。アーメン。



433 :名無しさん@1周年:02/03/31 07:22
  ()    ()
  λ  () λ
 (´_ゝ`)λ(´_ゝ`) ふーん
 (  (´_ゝ`)  )   あっそー
  ∪ (   )∪       
    ∪∪


434 :>432:02/03/31 08:37
だったら、カウントコストの時言ってくれよ、とマジレスしてみるテスト

435 :名無しさん@1周年:02/03/31 08:46
(´_ゝ`)


436 :名無しさん@1周年:02/03/31 09:16

〇          )\ ハァ、ヤレヤレ
   O     <⌒ヽ ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     o   ( ´ー`) < 空気読めてないよ
     ┗─^V(   丿V^\_______________
          ヽ (
            )  )
           ノ ノ
           レ′


437 :俺は部外者だが:02/03/31 10:56
>>432は本当に現弟子なのか?

俺は何度かTCCに遊びに行ったことがあるが、キリスト教としてはやはり
変な教会だと思ったな。しかも最初から。

そうそう、やたら「やっかまれる」とか「迫害される」とか言うんだよ。
迫害されることが信仰の正しさの証明だと勘違いしている。
そう言えば、モルモン教も同じのりだったよ。モルモン教も迫害を強調する。

でも、「批判される」ことを「迫害される」と言ってしまうところが問題だ。
自分に都合の悪いことはすべて「迫害」・・・・。お前ら「迫害」の意味が
分かっているのかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。お前らキリスト教の
歴史を少しでも知っているのかと。迫害とはそんな生ぬるいもんじゃないんだよ。
命を懸けて信仰を証しする、これ最強。

まあ、なんちゃってキリスト教はすっこんでろって言うことですよ。


しかし、>>432は優越感を感じたいために最後に祈りを利用しているところが
痛い。祈りとはそういうものでは無いんだよ。自分を抑えないとね。

438 :名無しさん@1周年:02/03/31 11:45
ここの教会の奴ら、みんなまとめてうちのモスクに来い!
叩き直してやる。

439 :名無しさん@1周年:02/03/31 11:48
「マンセー」の歓呼、沸き返る信濃町内
性狂新聞2002年3月29日1面より
学会は大聖人直結、広布実現の教団第49回総務会で「会則」改正を議決
「三代会長」は「永遠の指導者」

 会長(秋谷)は、学会こそ日蓮大聖人仏法を世界に広宣流布する大聖人直結の教団であり、広布実現の
仏意仏勅の教団であることを会則の上で明らかにしたいと指摘した。同時に、牧口初代会長、戸田第2代
会長、池田第3代会長の「三代会長」こそ、「学会精神」を体現した永遠の指導者であることを会則で明
確にしたいと強調。学会の万世に揺るがぬ基盤を確立するために会則を改定することにしたと述べた。

改正した項目
前文:「『三代会長』に貫かれる師弟不二の精神と広宣流布実現への死身弘法の実践こそ『学会精神』
であり、永遠の規範である」「創価学会は、仏法の慈悲の哲理を根本に、世界の平和と人類の幸福の実
現を目指すものである」
第2条:「日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、一閻浮提総与・三大秘法の大御本尊を信受し、日蓮大聖人
の御書を根本として、日蓮大聖人の御遺命たる一閻浮提広宣流布を実現することを対岸とする」
第3条:「『三代会長』は、広宣流布実現への死身弘法の体現者であり、この会の永遠の指導者である」
その他:会員の活動の基本について
「会員は、活動の基本として、この会の教義を順守し、この会の指導に従い、この会の目的達成のため
信行学を実践する」

あ〜あ、やっちゃった。


440 :ジャイアン3:02/03/31 14:23
TCCスレッドのみなさん
イースターおめでとうございます。
今日のT牧師の説教はよかった。
少し冷えていた心が熱く燃えるのを感じました。

さて、これまでになかった最近の傾向として
現弟子の方からの(しかも、まだ辞める決心をしていない)
相談が増えています。会いたいと言われれば、
できる限り時間を作っていますが、
こういう応対は統一協会のような破壊的カルトでは
考えられないでしょうからソフトなカルトならではというところでしょうか。


441 :名無しさん@1周年:02/03/31 15:36
>現弟子の方からの(しかも、まだ辞める決心をしていない)
>相談が増えています。

へぇ。「なんで迫害するんですかぁ」とかそういう相談でしょうか。

442 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:42
ごちゃごちゃうるせんだよ。ボストンムーブメントは絶対滅ぼす。
それ以上言うことはない。こちらが正義と思っていることをする
だけだ。

443 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:53
>432
あのぉ、現弟子なんですけど、ここに書いてある内容は古参の弟子なら
誰でも知ってるようなことばかりですよね。別に私たちはこういうことを
知らないで盲目に教会に従っているわけではないので、こんなことを
書いて煽っても無駄だと思いますよ。

分かっていて直さないのを確信犯と呼ぶんだよ。やり方が常軌を逸している
から批判されることを分かっているだろ。いい加減改めようとは思わないのか?
お前に良心はないのか?

444 :名無しさん@1周年:02/03/31 19:34
>>443
言っても無駄だよ。彼らの聖書には、ああしろって書いてあるんだろ、きっと。

445 :442:02/03/31 20:57
あらゆるプロテスタントは異端。ローマ教皇の権威に逆らうのかアアン?
いずれ火あぶりにしてやっから首洗って待ってな。

446 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:00
>>445

偽カトリック、あるいは自称カトリックは出ていけ。





447 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:07
この教会でコントロールされると良心までもがねじ曲げられるのか。
ところで自分の子がこの教会に行っていて、しかもかなりカルト的
な所だと言う事を知らない親ってけっこういるんじゃないかな。
そんな所だと知ったら親はパニックだろうね。
そして親は必死に説得するが時はもうすでに遅く何をいっても神が与えた試練
とかあげくに迫害だとか言い出す。大切に育てた子がどうしてこんなになっちゃた
のか判らずとうとうノイローゼ。
まともに家族の言う事をきかなくなっちゃう教会がカルト的でなくてなんなのかな。
聖書にはこんなことも書いてあったと思うが、
「どんなことについても両親に従いなさい」だったかな。
ついでにもう一言。 偽りを語る者たちの偽善 TCCにぴったり当て嵌まると
おもうのは自分だけ?


448 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:28
初めて書き込みます。
私も割と最近までTCCのメンバーだったのですが、先日やめるきっかけがあり脱会することとなりました。
TCCの教義に甚だしい疑問を前から感じていたのが主な理由なのですが、この2チャンネルを見てそれを確信するに至りました。

まず私は、TCCは(個人に対して)ほとんど同一的な人格を奨励している事にいつも疑問を持っていました。
その人格とは、
1.日常生活では常に与える、常に伝道する
2.常に自分の(イエスに近付くという)成長を考え向上心を持つ
3.常に清い心でいるために、罪があったら(言動だけでなく心の罪も含む)すぐに他のメンバーに告白し悔い改める
4.以上の事は「〜しなければならない」であってはならない。義務ではなく「〜したい」と思わなくてはならない

要約するとTCCでは全ての弟子に「このような人格を目指すように」と説いています。
そしてもうひとつ重要な事は、「教会を離れたら地獄にいく、(あまり強くない弟子には)離れた人とは連絡をとってはいけない。影響されるから」と教えています。
(続く)

449 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:30
私は、TCC内で教義と自分の思いの矛盾からくる葛藤(TCCではストラグルと呼称)に苦しむ人を何人も見てきましたが、どの人もいろいろな人に厳しい事を言われ(TCCではチャレンジと呼称)ますます追い込まれていったように感じます。
そのうちの幾人かはその後に離れ、今でも精神的に参ってしまっていて鬱病などの症状に苦しんでいる人もいます。
私の個人的に親しかった中にもそのような人がおり、たまに会って話を聞くと聞いているこちらもつらくなります。
私は、脱会する前後でマインドコントロールやカルトに関する本を読んで勉強したのですが、よく読めば読むほどTCCがカルト的であると感じるようになりました。
(続く)

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:42
脱会するにあたり、私は幸いにも特に精神的な傷を引きずる事はなく現在に至っていますが、今なおTCC内で悩んで葛藤し、精神的虐待を受けている人は多数いると思います。
しかしながら、TCCの中に居ながらこの苦しみから開放されるのはとても困難です。
なぜかというと、TCCのスタディやレッスンが心に染み付いてしまっている人は、ストラグルしても結局TCCが植え付けようとしている「人格」を目指すようになってしまいます。

神様は様々な性格、タイプの人を創造されたと私は思います。
中には内向的な人もいるし、人と話すのが苦手な人もいます。
そんな人たちがTCCのいう「人格」につくりあげられるように強要されたら、精神に異常をきたすのは不思議ではありません。

私はTCCのスタッフの方、あるいは牧師さんに言いたいです。
神様の創られた全ての人を受容し、愛する教えを考えてみてください。
少なくともTCCの方針とは違うと思います。


452 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:25
>>448-451
どうして、自分の考えが正しいと考えるの?聖書にはどう書いてあるか、ちゃんと読まないと
いけないよね。あなたが448で書いてる1〜4の内容は、あなたがいくら間違ってるといっても、
聖書に書かれている、神さまの壮大なご計画の一部なんです。伝道したくないとか、成長したく
ないとか、楽なほうへなびこうとするあなたの心を、多くの兄弟たちが支えてきたはずです。
一度は神さまの愛を知りながら「もうそんなものはいらない」といって、捨ててしまうことを、
とても悲しく思っています。いつか、教会を離れたことを後悔するときがあると思いますが、
そんなときは迷わず、教会を訪ねてください。兄弟みんなでウェルカムしますよ。


453 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:31
>>452
こんなとこに書いてると、君も危ないんじゃないの?
TCCって、ここ見るの禁止なんでしょ?

454 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:32
>>452

俺はカトだが、452の書き込みはカルトの思考回路そのものだと思うよ。
「教会を離れたことを後悔するときがある」なんて、軽めの脅しだし。
キリスト教というのは、そんな単純なものでは無いのだよ。
はっきり言わせてもらうけど、TCCは聖書に対して単純すぎるよ。
そして浅すぎる。

455 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:36
>>453
すみません。聖書にどう書いてあるか、このスレッドで、普通の人にも
わかるように説明してください。

456 :>452:02/03/31 23:46
一度は神さまの愛を知りながら「もうそんなものはいらない」といって、捨ててしまうことを、
とても悲しく思っています。いつか、教会を離れたことを後悔するときがあると思いますが、
そんなときは迷わず、教会を訪ねてください。兄弟みんなでウェルカムしますよ。
>>>もしその人が神様から離れず,しかし他の教会に行ったとしたら,あなたは
同じキリストを信じる兄弟として喜べますか?それだけの許容力はありますか?
その人が他の教会で,キリストにつながっていればいいんではないか?
人によってはTCCが御心ではなかった場合もあるでしょう。
そう言う場合は祈れば御心の教会をその人に与えてくれると思います.


457 :イースター:02/03/31 23:51
TCCの信者は今日がイエスが復活した日だということを知っているのだろうか?
どのように人を増やすかということばかり話してないで,
ちゃんと復活祭をお祝いしたら?それともそれはTCCにとってどうでもいいこと?

458 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:55
>452
「うちの教会が唯一」「他のところ=地獄にいく」なんて思っているからそんなことしか考えられないんだろう?
すごいプライドのかたまりだねTCCの人って

459 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:29
>>458
じゃあ、他の教会でも天国へ行ける証拠を見せてください。

460 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:30
>>457
今日がイースターだということは聖書に書いてないですよね。
そんな、人間によって作られたものに踊らされてはいけないと
思いますよ。

461 :>459:02/04/01 01:09
TCCでも天国へいける証拠を見せてください.

462 :名無しさん@1周年:02/04/01 01:29
TCCはキリストの名汚し
恥を知れ

463 :名無しさん@1周年:02/04/01 01:31
S牧師、引越したんだって?
アメリカで引越するように指導でもされてきたのか?
とにかく不穏な動きだな。


464 :454のカト:02/04/01 01:50
>>460

こいつはアホかと、バカかと。イースターが今日であることは聖書の記述からも
明白なのだぞ。
まず、イエスが磔にされたのが何時か知っているのか? 過ぎ越しの祭りの直前
と聖書に書いてある。過ぎ越しの祭りがあるの日は算出する規定があり、復活した
のは翌日。すなわち聖書の記述に従って算出可能なのだ。

聖書をよく知らないのにイースターを「人間によって作られた」などと言うことは
問題が多いよ。
まぁ、ナンチャッテ・キリスト教はすっこんでろっ!と言うことですよ。

465 :名無しさん@1周年:02/04/01 01:52
今年もTCCはイースターに井の頭公園で運動会をしたのだろうか?

466 :454のカト :02/04/01 01:54
ああ、でもTCCは「聖書に一字一句忠実」とか言ってたな。
文章を文字通り取ることに熱心なあまり、算数が出来ないでいるのかな?

467 :名無しさん@1周年:02/04/01 02:29
>「聖書に一字一句忠実」

「一字一句」と言ってるのは聞いたことないなあ…。誰がいつ何処で言ったのかな?

「聖書のみを土台とする」はしょっちゅう出てくる台詞だけどね。

いや揚げ足を取ってるわけじゃなくて。実際、特別献金なんかの時に「聖書にそこまで一字一句規定されている
訳じゃないが、御心を考えれば出すのが当然だろう」と言って、うむを言わせず説得されたしなぁ。

468 :454のカト :02/04/01 02:36
>>467

あらあら、そうでしたか。TCCの事を正確に記憶しているわけではないので
勘違いかもしれません。実際誰かから聞いたのかもしれません。
どっちなんだろ?

あと、「初代教会を再現する」みたいな事を言っていたような気がするのですが、
どうなんでしょう。私がTCCの礼拝や言っていることを聞く限り、初代教会の
雰囲気など微塵も感じられなかったのですが。やたらアメリカくさいだけだったし。

469 :名無しさん@1周年:02/04/01 04:11
>>468
いい加減なソースで
>文章を文字通り取ることに熱心なあまり、算数が出来ないでいるのかな?
なんつー気の利かない嫌味を言えるように、僕もなりたいもんです。
つうか、ダッセー。

470 :ジャイアン3:02/04/01 09:57
>452
「あなたが448で書いてる1〜4の内容は、あなたがいくら間違ってるといっても、
聖書に書かれている」

このような断言をされる前に、これらが本当に聖書に書かれてあるかどうか、
あなた自身が、それを説明する義務があるでしょう。
たとえば1ですが、聖書のどこを根拠に、すべての信者が
日常生活において「常に与え、常に伝道すべき」と主張されるのでしょう。
このような議論は大歓迎なので、私は直接お会いしてでも
話し合いたい気持ちでおります。

471 :名無しさん@1周年:02/04/01 09:59
つか、HPのカレンダーに「イースター」の文字がないな。
見たとこ特別礼拝でもなさそうだったし。
>>460は現弟子じゃなくてただのいたずらなのかも知れないけど、
これを機会にここを見ている現弟子はイースターを祝うことについて、
TCC的にどう考えているか教えて欲しいな。昨日の説教の内容とか。

別に祝わなければいけないとか言っているわけじゃないよ。
例えば日曜ごとに復活を祝っているから特に年に一回お祭りに
しなくてもいいと思う、とかいう説明でもいい。

472 :名無しさん@1周年:02/04/01 10:12
<449さん
私もマインドコントロールに関する本を読みましたが全く同感です。
自分がもっていた言葉に言えない感覚が何故なのか判らなかったのですが
本を読んで全ての疑問が解けました。そして次に自分も被害者になってい 
たかもしれないし加害者になっていたかもしれないと思った時、恐怖
を覚えました。その数日後TTCに対して怒りが湧いて来ました。一般信者にでは
ありません。組織と上層部の人に対してです。
TCCの方々に言ってあげたいのです。是非にでも自分自身の中にある疑問に耳を
貸してあげて下さい。それが少しでも聞こえたらマインドコントロールに関する
本を読んでみて下さい。そしてもう一度自分自身に問いかけて下さい。
これでいいのかと。

473 :名無しさん@1周年:02/04/01 10:22
>>468
活気があるとかそういうとこが初代っぽいと思える人には思えるかも知れない。
他宗教でも、教祖が代替わりすると初めの熱っぽさは無くなってくるものだからね。

474 :名無しさん@1周年:02/04/01 11:27
TCC信者は、自分を殺して自分自身の中にある疑問は無視するように
調教されちゃってるからなぁ。

で、なんなの、S村は、左遷?(藁

475 :名無しさん@1周年:02/04/01 11:38
>463
なんでも牧師兼ダンサーを目指すそうだ。
象のジョウロを頭に載せて説教しながら踊ることを目指している
らしい。出所はラッキー池○に似ている所以か。
ほんとのとこは夫婦関係の改善と学位の取得が目的と聞いている。

476 :名無しさん@1周年:02/04/01 11:42
キップのとこもそうだけど、牧会から離れないと夫婦関係修復できないのか?
つか、なんで夫婦関係が悪くなるのだそもそも。

477 :名無しさん@1周年:02/04/01 12:29
>476
都合のいい時だけ『完璧じゃないから』とかいって許されちゃうやつって
いるでしょう。やつの場合、H美のプライドが原因じゃないのか?
長いこと兄弟よりも姉妹のほうが実結んでいるから純粋に尊敬できない
気持ちが増幅して爆発しちゃったとか。


478 :名無しさん@1周年:02/04/01 13:10
プライドが邪魔して「もうM孝の○ンポなんか咥えんのヤヨ!」ってごねだしたとの噂…
>H美のプライドが原因

479 :名無しさん@1周年:02/04/01 13:24
TCCはイースターに運動会をやるって、本当ですか?

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

483 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

484 :295:02/04/01 15:49
レス遅れまして、、、

エ*カのアドバイス〜霊的に貢献、労力を貢献、、、について、
1年ちょっと前、M奈美から直接聞きました。
「エ*カからアドバイスもらった」と。


485 :名無しさん@1周年:02/04/01 16:40
鬱病をTCCのせいにしている。
カルトに引っかかる方にも落ち度がある。

というような意見があったが、少し考えてもらいたい。
そのように感じることは自由だが、繊細な問題について公の場で発言する場合は、鬱病、カルト、マインドコントロールのことをもう少し勉強した上で慎重にお願いしたい。
実際TCCがカルトか、鬱病の原因になっているのか、日本では医師も牧師もカウンセラーも、まだ充分にわかっていないというのが現状だと思う。そのような状況で、実際心を病んでしまった人は、原因も治療法もわからず、ただ苦しいまま生きていなければなりません。
おそらく「すべてTCCのせいにしている」と感じたから意見を述べたのでしょうが、皆が皆そうではないと思います。大抵の人は「TCCのせいかわからない。でも自分の苦しみに何らかの影響があったように思えてならない。」といいたいのではないでしょうか。
しかし、被害を感じている人の鬱病の苦しみ、カルトの後遺症と思われる精神的ダメージは、千差万別で、それぞれがその人にとって事実です。
「レイプされる方にも落ち度がある」と、被害者であるのに、何も知らない他人から更に傷つけられる、それに似た残酷さを感じます。
脱会後の後遺症は全くない人もいれば、立ち直るのに何年もかかる人もいます。
自分の物差しで見るのではなく、人はみんな違うのだという思いやりを持ってもらいたい。


486 :名無しさん@1周年:02/04/01 17:16
なかには『自分と神様の関係は完璧!』と豪語していた人がいた。実結んでいることを
いいことに何かとチャレンジしてた、あまりに浅はかな弟子。あんな人がリーダーしてるんだから
人の痛みもクソを理解するもなにも無い。

487 :名無しさん@1周年:02/04/01 17:23
臨床心理士の資格を持ってないやつがカウンセラーと詐称するのはやめれ。

488 :名無しさん@1周年:02/04/01 17:45
「キリストの教会は正しい」 この事実に気付かないかぎり、
天国へ行くことはできない。



489 ::02/04/01 17:46
cxz

490 :名無しさん@1周年:02/04/01 17:47
「キリストの教会は正しい」 は正しいとしても、
「東京キリストの教会は正しい」 は間違い。

491 :http:// PPP785.air32.dti.ne.jp.2ch.net/ :02/04/01 17:56
guest guest

492 :名無しさん@1周年:02/04/01 17:59
>>491

どうした、誤爆か?
>>190に引っかかったのか?

493 :名無しさん@1周年:02/04/01 20:20
今更どうしたんだよオイ!(激藁

ふー、笑いすぎて腹いてぇ

494 :名無しさん@1周年:02/04/01 20:30
>>488 誰がそう決めた?イエスがそう言ったのか?

「俺はイケてる&モテている、この事実に気付かないかぎり、天国へ行くことはできない」
と同レベル。
まぁ春だし、こういうやつもおるんだなってことで。

495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:16
あああ

497 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:17
>495
臭うぞ・・・

498 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:25
ICC脱会者の多数が精神面で破壊的な影響を受けている事が
アメリカでは既に社会問題になっていますが
そのことについてTCCの幹部の方はどのように説明するのでしょうか。


499 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:29
なんか命令する時は、「リーダーは祈って御心を伝えているのだから」と言い、
間違っちゃった時は、「リーダーも人間で完璧ではない」と言う。


500 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:36
>>498
地獄に落ちる人が精神的におかしくなっていても不思議ではありません。
信仰に立ち返れば、たちどころに心の闇は晴れるでしょう。さぁ、もう一度
教会の門を叩きなさい。神は唯一、道は一つです。

501 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:54
イエスの弟子ならちゃんとリーダーに注意すべきだ!とか言うけどさー
「じゃ、あなたはどうですか?」
って、逆に責められるわけ。
どんなに丁寧に申し上げても、「批判的」で終わらせるのだよ。
「じゃ、あなたは教会を愛している?」
その後悪者のレッテル貼られて、ひどい扱いで精神的苦痛を味わうんだから
おとなしくしてるしかないっしょー
敵ながらアッパレな調教っす

502 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:57
>>500
では、TCC(ICC)内で精神的におかしくなっている人については
どのように説明しますか?

503 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:02
500は幹部じゃねーな
いくらなんでも、もちょと思慮深い回答すんだろ
いや、平弟子でもこんな失礼なこといわねーからたぶん現弟子でもねーな

504 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:33
地獄も捨てたもんじゃないよ。
アホな妄想ですげー酷い所だと思い込んでない?
住めば都って言うでしょ。
どうせ君の方が先に逝くんだから、そう急がず、待っててよ♪

505 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:01
精神疾患の差別だね
聖書には障害は神の栄光をあらわすためって書いてあるんだけど

506 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:07
>>505

それはどこ? おしえて

507 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:15
F牧師はよく説教で言ってたよ。
世の中の高額所得者かなんかを何人かあげて、その人たちの最期の様子を語る。
「$$$氏は自殺、%%%氏は自殺、@@@氏は気が狂って死にました」てなぐあいで。
金の亡者は友もなく虚しく死ぬ、ということを言いたかったらしいが、いきすぎだと思うよ。
憐れみってもんあるのか?
精神疾患の人が聞いたら、この説教どう思うんだろ。
牧師が、気が狂うってことを差別してんだから、弟子たちがそう思うのもあたりまえ。


508 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:16
宗教のカタログみたいな本を立ち読みしていたら、TCCはキリスト教の欄ではなくて
新宗教の欄に入っていました。世間でもそういう認識なんでしょうか。

509 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:20
ヨハネ9:2−3
盲人の話だが、一般的な解釈では障害全般についてのイエスの考えと。

510 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:27
507
精神疾患弟子は困っちゃう
罪悪感もつよ
自分は神の道からずれてるのか・・・
世の人々に対して光じゃない・・・
病気のひとつにすぎず、ケアが必要だというのに。

511 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:36
>>508
キリスト教年鑑とかいうのには、TCCはご立派に載ってると、昔得意げに言ってたぞ。

日本じゃまだTCCはキリスト教で通ってるでしょ。


512 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:44
囲まれてチャレンジされると具合悪くなる姉妹がいたけど、「わがままだ」「悪霊だ」と責められてた。
M奈美はかつて似たような姉妹から悪霊をおいだしたんだって。

513 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:50
500へ
何が原因や結果であっても精神的問題のある人に対してその事実のみによって
地獄に行っても不思議ではないと言う発言はひどすぎる。キリスト教でいう愛
がそんなに薄く軽いものだったら(TCC的な考えによればとでも言うべきか)
この世界で精神疾患患者の為に貢献する人や純粋に可哀想だと思って行動する
する行為に対して極めて冷徹としか言わざるをません。
信仰というものがその土台にある程度だとするならは、または聖書にはそれで
良いのだという記述が有るならは、私は人が生まれながらに持っている本能のよ
うなものに疑問を持ってしまいます。

514 :名無しさん@1周年:02/04/02 00:02
TCCのみなさーん、説明してくださーい


515 :名無しさん@1周年:02/04/02 00:41
>>388です。セカンドレイプとは比べるには無理があると思うけど…。>>485
明日あたりお返事しますね。とりあえずお休みなさい。

516 :>500:02/04/02 01:54
むしろお前の方がいかれてるよ.もしかして自分は天国にいけると信じている?

517 :名無しさん@1周年:02/04/02 03:14
嘘吐きは地獄逝き。
俺は嘘吐きが大嫌い。
目障りだ、消えろ。
2度と俺の前に現れるな。
一生、後ろ指さされてろ。

518 :山本誠一 ◆1P./8snQ :02/04/02 03:28
>>517

 君は自分のことをなんでそんなに悪く言うの?

519 :名無しさん@1周年:02/04/02 11:01
山本はすっこんでなさいってこった。

520 :名無しさん@1周年:02/04/02 11:47
いや、こっちは偽者の山本でしょ。>>518

521 :名無しさん@1周年:02/04/02 13:21
>>515
わかんない人だな。
無理があると感じてるのはあなたでしょ。
個人的な主観を断定的に言うなって事。
あなたが考えていきたいと思っていることは、大切なことだと思うので、
他の人に配慮しながらご自由にどうぞ。


522 :名無しさん@1周年:02/04/02 13:43
アンチがこんなにいるということは、人気があるということの裏返しでもある。

523 :名無しさん@1周年:02/04/02 15:45
みなさんがTCCをやめたときのきっかけなど、知りたいです。
我に帰った瞬間というか。

ちなみに私は、世の中の人から無条件の愛を感じたとき、TCCの条件付の愛に気付いて、なんだかおかしいと思い始めました。


524 :山本誠一 ◆JnzAcqCw :02/04/02 16:09
>>520

あらあら、私を呼びましたか?

525 :名無しさん@1周年:02/04/02 16:11
>>522 頭大丈夫?大丈夫じゃなさそうだね・・・ご愁傷様。

526 :山本誠一 ◆JnzAcqCw :02/04/02 16:11
TCCになんて拘らないで、私の教会に来ればいいのに。
私の教会はこの上なく素晴らしいですよ。
でも、どこの教会かは教えてあげない。

バイバイブー

527 :名無しさん@1周年:02/04/02 16:17
>>522
人気があるっつーより、問題があるっつーことなんです

528 :名無しさん@1周年:02/04/02 16:20
>>522

同じ事を統一協会やオウムにも言ってもらいたいものだ。

529 :名無しさん@1周年:02/04/02 16:24
>523
白人至上主義に気づき始めてきてからかな。日本人は利用されているだけってことに
気づき始めた。何が日本は信仰の天王山だっつうの。Fが米国に帰る若しくは離れる
ことになればTCC−JAPANは崩壊するだろう。日本をリードできそうなリーダーいない
し。所詮人につながってる信仰に気が付いた時これはおかしいと重いはじめた。
あと救いにプライオリティーを設けてるってのもおかしいと思い始めたときからかな。
献金の使い方もおかしいと思った。イタリアレストランなんかに投資するには遺憾
極まりなかった。キリが無いのでこの辺で。

530 :名無しさん@1周年:02/04/02 16:32
>>529
>イタリアレストランなんかに投資する

まじっすか?

531 :名無しさん@1周年:02/04/02 16:59
>>529
○ッチーノ?

532 :名無しさん@1周年:02/04/02 17:16
>531
そのとうり!(TCC風)

533 :イソップ寓話集:02/04/02 20:16
皆さん今TCCの信者数は何人だかわかりますか?

534 :イソップ寓話集:02/04/02 20:25
以前、TCCをいかがわしい団体と言いましたが,行き過ぎでした。
とりけします。しかし結婚と同じくびきにつながれるという個所は
興味深いので,返事を待っています。

535 :名無しさん@1周年:02/04/02 21:33
無楽器派の土地売却代金をせしめた疑惑、ICCへのロイヤリティ(献金の2割)
を支払っている疑惑、アメリカから来ている牧師、長老などスタッフの給料が
ICCから払われているゆえ、会計報告に計上していない疑惑はどうなった?

536 :名無しさん@1周年:02/04/02 21:41
スレの進行はえーなー
立ってから10日くらいで500越してんのかよ。
Fになってから加速度ついたのは何でだろう

537 :5月18日はジョガソン:02/04/02 21:54
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。>>1よ。
このあいだ、代々木公園に行ったんです。代々木公園。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで走れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕出ていて、HOPEチャリティージョガソン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、HOPE如きで普段来てないTCCに来てんじゃねーよ、ボケが。
チャリティージョガソンだよ、チャリティージョガソン。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でTCCか。おめでてーな。
よーしパパはチャリティーコンサートのチケットも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Tシャツやるからその道空けろと。
ボランティアってのはな、もっと慎ましくしてるべきなんだよ。
隣に並んで走っている奴といつ譲り合いが始まってもおかしくない、
与えるか与えられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとゴールしたかと思ったら、教会の会議室をマスコミ控室にしてると聞いたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マスコミなんてきょうびお前らを批判してるじゃねーか。敵じゃねーか。ボケが。
得意げな顔して何が、マスコミの方はこちらです、だ。
お前ら本当にカンボジアの現状を伝えてほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、マスコミを利用して伝道したいだけちゃうんかと。
HOPE通の俺から言わせてもらえば今、HOPE通の間での最新流行はやっぱり、
「ワールドメイト深見氏との友達関係をオープンにシェアしてください」、これだね。
代表牧師に投げつける。これが通の質問。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、教会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、「世にインパクト与えた」って喜んでなさいってこった。

538 :歴史に残る名書き込み1/3:02/04/02 22:16
楽しいパーティー、かっこいいゴスペル、英語が飛び交う会話、著名な建築家が設計した綺麗で大きな礼拝堂、素敵な女性や好青年達、ステイタスのある学歴や職業、やさしい言葉、あたたかい人間関係、感動的な結婚式。
TCCて、なんてすばらしくって「愛」があふれているところだろう、って思いませんか。

なんとなくそれに惹かれてTCCで聖書の勉強をはじめると、なぜだかTCCの人たちととっても仲良くなってしまいました。
毎日電話かけてくれるし、こころのこもったお手紙やプレゼントをくれるし。みんな私の悩みを聞いてくれるんです。人前で涙を見せるなんて子供のとき以来だなあ・・・。

そんなみんなが、「今しかない」って言うので、がんばって毎日深夜まで聖書の勉強をしました。そして、バプテスマを受け、クリスチャンになり、「神様を第一にする弟子としての生活」の始まりです。

どこに、誰と、何をしに行くのか全て報告し、思ったことは不安や疑問も全て話しましょう。自分ひとりで思い悩んでいてはいけません。
だってそうじゃないと、「オープンじゃない罪」「自分で解決しようとする罪」「自己中心の罪」を犯してしまいます。

一人でも多くの人を勧誘できるよう、明るくやさしく、魅力的な人でいましょう。そして、「クリスチャンになっていかに自分が変えられたか」を語りましょう。
だって自分達が「日本を救わなくてはいけない」でしょ?この病んだ日本を救うには、全ての人が「TCC」のクリスチャンになる必要があるんです。


539 :歴史に残る名書き込み2/3:02/04/02 22:17
世間の常識は気にせず、「神様の基準」で行動しましょう。どこでも(学校、職場、家庭、電車の中、本屋さんなどなど)、誰にでも(ただし「シャープ」な人だけね)声をかけ、教会に誘いましょう!
ちょっとしたテクニックも必要です。すぐに心を開きそうにない人とは、まず「友達」になりましょう。友達になったら、きっと私の言うことを信じて教会に来てくれるだろうから・・・。
英語に興味のある人には外国人とのパーティー、音楽の好きな人にはセッションに誘ってみて。きっと負担にならずに来てくれると思うよ。
あと、電話番号を聞き出すことは忘れないように。後でもう一度電話をかけて誘えるからね。

異性と一対一で会ってはいけません。「つまずき」のもとです。
TCC以外の異性とお付き合いするなんて、もってのほか。
救われているあなたとは、「つりあいません」。
あと、他の教会にいってはだめ、これもつまずきのもと。
他にもだめなことが、いろいろあって「弟子」って結構大変。
私っていままでなんてたくさん罪を犯してきたんでしょ。

ほんとに毎日が戦いです!「弟子」としての・・・。

みんなの前で、自分が誘った人がクリスチャンになったことを報告したい!
TCCがクリスチャン1000人を超える教会になるよう、私もがんばらなきゃ。
TCCのスタッフの人たちもあんなにがんばってるのだから、献金もいっぱいしてささえてあげなきゃ。
牧師夫妻は忙しいから、家事とかベビーシットなんかもみんなで分担してやるんです。


540 :歴史に残る名書き込み3/3:02/04/02 22:18
誘った人がバプテスマを受けたら、その人は、私の弟子。毎日電話して一緒にお祈りして、何があったか、どう思っているかを聞いてあげましょう。
だってそうやって「ディサイプル」しないとその人が罪を犯してしまうかもしれないでしょ。
もし罪を犯していたら、その人が砕かれ、悔い改めるように、きびしく指摘します。あなたは罪を犯したって。
優しいだけではなく、時には人を傷つけるのが「本当の愛」なんです。

だから、数人で部屋を借りての「ハウスホールド」での共同生活はとてもいいんです。
罪を犯さないようにみんなで励ましあえるし、つまずきそうな人にすぐ気がついてあげられるから。

ハウスホールドに行くっていったら、親はびっくりするかもしれないけど、親の反対は、「神さまが与えた私への試練」。
神様から期待されていればいるほど、サタンが悔しがって誘惑も試練も増えるんだ。私の両親もいつか救われるよう、この試練を乗り切らなくては。

こんな「神様第一」という生活がいくら苦しくても、やめるわけにはいきません。
だってやめたら地獄に落ちるから。「この世は、光と闇だけ、中間はない」、そして光はTCCの中にだけあるから。

えー、そしたら小さい頃行ってたあの教会の牧師さんも闇なの?マザーテレサも?なんで、どうして??
そうか、「聖書に忠実なのはTCCだけ」だらか・・。
でもなあ、TCCの人だけしか救われないなんて、ちょっとショック。
でも「神様は偉大だから、神様のなさることには人間が考えてもわからないことがたくさんある」んだって。

だからきっとTCCの人の言うことは真実なんだ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

少なくとも私はこのように教えられ、やってきたのです(苦笑)。
自ら選択した道と思わせながら、自分で考え、行動する自由、そして、その道から抜け出す自由すら与えない、これがマインドコントロールではなかったら一体何なのでしょうか。
(ちょっとのつもりが長文失礼)

541 :ヅョガンソ:02/04/02 22:25
ジョガソンって何?

542 :名無しさん@1周年:02/04/02 22:38
そだね。
段階踏んで教理を小出しにしないで、最初っから結論言ってくれりゃーコントロールもされなかっただろー。
「結婚はTCC内だけ。しかも上層部の許可なしでは無理。」
「TCCに入らないと地獄に行く」
「特別献金はかなりの額」
「プライバシーはない」
ってな。

543 :名無しさん@1周年:02/04/02 22:39
ジョギングとマラソンかけてんじゃねーの?

544 :まいっか:02/04/02 22:50
昔、キャンパスの三浦夏江ちゃんてどうしているかな・・・
笑顔がかわいくて、お世話になったんだけど。結局入信しなくて・・・
よかったのかな? あの時は熱心にありがとう。

545 :名無しさん@1周年:02/04/02 22:53
実名出すなゴルァ>>544

イソップさん、次のスレたてるときは1に「実名出すな」って書いてちょ

546 :名無しさん@1周年:02/04/02 22:54
イエスも悲しみ、憂いているよ。TCCのことを。
聞こえないのか?耳を傾けることができないのか?

神の名を汚すことは許されないのだよ。ましてや利用するなど。

547 :名無しさん@1周年:02/04/02 22:56
特別献金は額がでかい上、サインが必要だ。献金が記名式とは・・・。
ただの会費じゃん。

548 :名無しさん@1周年:02/04/02 22:58
あれ?記名したっけ?

549 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:00
俺もTCCに行って、牧師にワールドメイトとの関係を聞こう。

550 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:00
いつからそうなった?>記名式
漏れがいたときは、無記名だたーような覚えがあるが。


551 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:01
>548
封筒に書くだろ。

552 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:03
そういえば、いい会社に勤めてる兄弟姉妹は密かに別室に集められて
「もっと献金してください」って言われてたらしいね。
呼ばれた人が顔曇らせて語ってた。


553 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:08
なんちゃらさんは、こーんなに献金しましたー
とか持ち上げたりしてたから、やっぱチェックしてたのか。

それをいわれちゃー、みんなもしぼりだしちゃうよねー

554 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:09
シアヌーク病院のHP,移転したみたい。
http://www6.ocn.ne.jp/~hana24/fre.htm

555 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:10
そうだね>>553
イエスは献金の額で信仰を推し量ったりしないよなー

556 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:13
封筒にいろいろ書いた気がする・・・
すっかり信頼していて名前書く事も抵抗なかったらしく
あまり覚えてない・・・

557 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:17
ジョガソンに来てたマスコミって毎日新聞かな。
前確か、載ったよね。
シアヌーク病院から帰ってきた女医さんも、確か毎日新聞に出てたような。

558 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:29
過去の献金額とバプテスマ数(教会の成長率)を棒グラフで照らし合わせて、
「献金は神様への愛のバロメーターで、神様に(お金の面でも)ささげた時に教会は成長する(神様が働いてバプテスマが増える)」とよくディボで言っていた。


559 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:34
ひでー
地獄の沙汰も金次第とはよく聞くが
教会の成長も金次第とはな。

560 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:38
J2Kのマグカップ配らなきゃなので金がいる

561 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:41
マグカップ配れって、聖書に書いてねーだろ(w

562 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:58
あんなカップいらねぇ〜、さっさと捨てた

563 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:30
ジョギングして金払ってワールドメイトとTCCの宣伝に一役買うのかー>じょがそん
おめでてーな

564 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:30
やっぱジュビリーの思い出だから献金使って配らなきゃだわ

565 :名無しさん@1周年:02/04/03 01:03
酷い、悲しい、空しい、哀れ、...
なんと言えば良いのでしょうか判りません。
涙が出ます。とにかく悲しいのです。
でもなんの力になることが出来ません。
でも何時か必ず判る日が来る時を信じます。  
TCCの不条理に。

566 :>565:02/04/03 01:50
でも何時か必ず判る日が来る時を信じます。  
TCCの不条理に
>>>それを暴くためにこの2chがあるのです.特定されるのがいやならば
特定されない程度にカキコしてください.
被害者をこれ以上増やさないためにも情報網で,防御するしかありません・
偽の権威による強制,洗脳,軟監禁,は神様が暴いて裁いてくれます.

567 :名無しさん@1周年:02/04/03 02:07
>565 同じ思いの人がたくさんいるよ!あなただけじゃない。
そう、カキコすることだって力だよ。
ここを見てやめる決心がついた人だっているのだから。

568 :名無しさん@1周年:02/04/03 09:55
そうそうここは匿名だから荒らしも出るかわりに人には言えないことも書ける。
元弟子はトラウマをはき出せるし現弟子はディサイプラーに聞けないことも聞ける。
聖書の知識についてはジャイアンがいてくれるし。

ただ、人物特定はされない程度に書き込みしないと、また暴行事件が(ボソ

569 :白木久也:02/04/03 17:53
ひさびさに書き込もうとして書いていたら
操作ミスで全部消しちゃいました。
時間ないので今日は書けません。イソップさんごめんなさい。
やる気がないわけではないからしばらく待っててください。
ジャイアン先生に質問。
信者同士でなければ結婚してはならない、と解釈可能な聖句あるんでしょうか?
先生ご自身が支持するしないにかかわらず、そういう説がある、という聖句。
(信者=tccメンバーということを言いたいわけではないので安心してください。
うちの教会で洗礼を受けていないひと、離れたひと=地獄に堕ちるひと、とは思っていないので、
発言を盾に取るつもりはありません。それは神様が決めることです。
ただ訊いてみたかっただけ)
よろしかったら教えてください。
聖書にはなにが書いていないか、だけではなくて、何が書いてあるか、
という建設的な話もしてみたいので。




570 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:28
TCCはイターンなんですか?イキョーウなんですか?

571 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:29
悪意ないんだろうけど、すぐ地獄とか口に出すのやめようよ。

572 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:44
もみもみ

573 :名無しさん@1周年:02/04/03 22:47
>>539
セイトーウです。


574 :名無しさん@1周年:02/04/03 23:55
>>534
いやあ、1をざっと読むだけでも、充分すぎるほど「いかがわしい団体」だろ。
なぜいまさら表現だけ撤回するのか、理解に苦しむがなあ。

取り消すなら具体的に言ってくれんと。「TCCの××についての理解に誤解があったため」とかね。

575 :名無しさん@1周年:02/04/04 00:44
ワールドメイトと深見教祖については、これまで主として脱税事件やセクハラ事件などが非難の対象
となっていますが、実は、これよりはるかに重大かつ悪質な事件が「週刊ポスト」の1994年10月
28日号にあります。
 この事件では、小学生の息子が、常時痙攣、嘔吐、運動障害を伴う重篤な原因不明の病に侵されて
悲嘆にくれていた両親(仮に「H氏夫妻」とします)に対し、ワールドメイト(当時、コスモメイト)の
メンバーや深見教祖(当時、深見青山)が、「前世の業や悪霊によるものだ。救霊を受ければ治る」など
と持ちかけ、H氏夫妻から、10年間にわたり、救霊代等として、合計7000万円以上を支払わせた
というものです。H氏夫妻は、息子を助けたい一心で、自宅を売り払い、借金を重ねてこの金を支払い
続けたが、息子は、回復するどころか、病状は更に悪化しました。
 H氏夫妻は、損害賠償を求めて、メイトと深見を東京地方裁判所に訴えましたが、結局、深見側が
数千万円を支払って和解したものです。H氏夫人の証人尋問記録は読みました。
 この事件から見ると、ワールドメイトとその深見教祖は、極めて悪質な、非人間的、反社会的存在で
あると断定せざるを得ません。
ワールドメイトのスレでこんなのを見つけました。<362 でした。

576 :名無しさん@1周年:02/04/04 01:28
ワールドメイトのみなさんはオープンな良い人ばかりです。
深見さんは先日、弟子になる決心をしました。

577 :名無しさん@1周年:02/04/04 02:29
世界の神々が一つのクラスにいたら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1016027846/l50

あんた達の神がここでえらい傲慢ぶりを発揮してるよ。

578 :名無しさん@1周年:02/04/04 03:12
深見って、女信者を二人もレイプして、訴訟を起こされ結局和解金を支払ったんだろ?
有名なことだけどさー、尋常じゃないよな。

579 :ジャイアン3:02/04/04 10:26
>569「信者同士でなければ結婚してはならない、と解釈可能な聖句あるんでしょうか?」

白木くん、お久しぶりです。
私はないと思います。

ただ、信仰の異なる外国人の妻を多数もったソロモン王の不幸(列王上11章3‐4節)や、
外国人であっても聖書の神を信じていたルツの物語(ルツ記)から、
信仰の異なる妻を持つことの不幸や、信仰を同じくする伴侶を持つ幸いを
説くということはできるでしょう。
しかし、それは、どう拡大解釈しても
信者同士でない結婚を禁ずるというふうに理解することは無理でしょう。

580 :dendo.:02/04/04 10:41
>>569,579
コリI,7:39を参照。なお当時の結婚慣習では未婚の女性は結婚相手を
自分で選択できなかった。

581 :名無しさん@1周年:02/04/04 10:44
釈迦に説法じゃなくて牧師に説教だな>dendo.

582 :ジャイアン3:02/04/04 12:34
>580
コリI,7章39節「相手は主に結ばれているものに限ります。」

これは、夫に先立たれた妻(信者)が、再婚する場合の条件として
パウロが意見を述べているのであって、これを普遍化するのは無理。

「なお当時の結婚慣習では未婚の女性は結婚相手を
自分で選択できなかった。」
だからどうだというのでしょう?


583 :白木久也:02/04/04 15:05
ジャイアン先生ありがとうございます。
僕もコリントの聖句しか思い当たらなかったです。しかもあれは結婚一般の話ではないし。
信者同士でなければならない、という聖書的根拠はなさそうですね。
ただ、先生も旧約から引いて教えてくださったように、信者でない人と結婚した故の苦しみ、
反対に、信者同士だからこその喜び、というのは確かにあると思います。
信者同士だと常に幸せでそうでないと不幸、ということを言いたいのではなくて、
そのような喜びと苦しみがあることは想像できる、ということです。
それは僕自身が自分の人生の中で感じています。結婚しているわけではありませんが。


584 :白木久也:02/04/04 15:18
彼女とのあいだにある、信仰によって励まし合う関係は、かけがえないものです。
だから僕は、「信者同士で付き合うとすごくいいよー」とは言うし、
「相手が信者ではないとキツいところも出てくるだろうね」とは言いますが、
それは人に対して強制力を持つものではありません。

他教会について
マルコ9章38節から40節
「わたしたちに従わないので、やめさせようとしました。」というヨハネに対して、
イエスは「逆らわないものは味方である」とお答えになっています。
僕は、うちの教会にいないからという理由で、ほかの教会の信者の信仰を侮るのは
イエスの心に背いていると思います。
統一教会なども含めて、どこまでが「味方」なのかの線引きは僕にはできませんが。


585 :白木久也:02/04/04 15:29
先述の聖句の前には、「いちばん先になりたい者は、すべての人の後になり、
すべての人に仕える者になりなさい。」という言葉があります。
イエスがそうおっしゃる前に弟子たちが議論していたのは、
「だれが一番偉いか」です。
「うちの教会は一番すばらしい」という考えは、弟子たちの議論と同じではないでしょうか。
「うちの教会は唯一だ」と言う前に、まずは仕えるものになることだと思います。
とはいえ、僕自身も、教会の中でも外でも、人目が気になったり人と自分を比べてしまったり
ということはよくあることで、自戒の意味も込めて書いてみました。



586 :名無しさん@1周年:02/04/04 15:35
片っ方がストラグるともう片っ方から励まされまくって精神的にきつくなったりしませんか。
相手が実を結びたおしてるのに自分はなかなかオープンなスタディがつくれなくて、
プレッシャーになるとか。
今ステディの人、マリッジの人、シェアきぼーん。
煽りじゃなくてシングルで離れたから純粋に聞きたいだけ。

587 :名無しさん@1周年:02/04/04 15:55
>>578
深見先生はセクハラなんてしていません。あれは教団を乗っ取ろうとした
元幹部の陰謀です。いい加減なことを書かないでください。
週刊誌に書かれたことも全て出鱈目です。

588 :名無しさん@1周年:02/04/04 19:15
>586
悩みネタとしてはツボついとるぁ〜。

589 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:49
>>587 おやおや・・・。有名なことでしょ。セクハラどころかレイプですよ、レイプ。
しかも二人ね。それで、認めて、和解金を支払っている。
インターネットで検索してみたらどうでしょうか?
ここのWMのスレでも出てくるでしょ。
それを出鱈目というあなたの心の方が理解できないなぁ。

590 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:59
とりあえずこんなのどうですか?

WM旧称が政府文書に「カルト」として登場
http://www.ultracyzo.com/worldmate/010323/index.html

WMの旧称って、コスモメイトだっけか?

千年王国っていうカルトを扱うページを閉鎖に追い込んだんだよね〜。
やるねぇワールドメイトも。

591 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:39
白木さんはワールドメイトとの提携について、聖書に根拠が
あると思いますか?ないなら、提携をどう理解していますか?

592 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:52
深見先生は騙されていたんです!東京キリストの教会がカルトだとは知らなかっただけなんです!
先生の人の良さにつけ込んだのは東京キリストの教会なんです!
一度病院にお金を出してしまったらもう引っ込みはつかないじゃありませんか!

593 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:10
ワールドメイトは宗教法人の認証が降りていない=法人税を支払っている
→寄付による節税→シアヌーク病院(ワールドメイトビルディング)



594 :>593:02/04/05 00:14
何を言うんだ!深見先生がいなかったらカンボジアの人間が何万人も死ぬんだぞ!

595 :名無しさん@1周年:02/04/05 05:16
ここに書いてあるワールドメイト関連の話題って本当なんですか?
教会では一切知らされてないです。このことは教会だとどのくらい
の人が知ってるんですか?

596 :>589:02/04/05 10:21
深見先生は生涯不犯です。レイプなんて絶対にしていません。

597 :名無しさん@1周年:02/04/05 11:16
頼むから自分で検索してから言ってくれー。

598 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:32
結局ほとんどの人が神じゃなくて人に繋がれてるんだよねぇ〜。教祖に食われりゃ本望かって?

599 :age:02/04/05 21:36
>>595
とりあえずここ読んでみそ。
ワーメイ側のシアヌーク病院HP
http://www6.ocn.ne.jp/~hana24/fre.htm
「建設ストーリー」のところにHOPEとワーメイ教祖深見氏の馴れ初めが書いてあるYO



600 :名無しさん@1周年:02/04/05 21:36
600げと!

601 :名無しさん@1周年:02/04/05 21:42
>>568
事実無根です。陰謀を感じます。

602 :名無しさん@1周年:02/04/05 22:22
そして、1996年12月――深見氏の呼びかけに、数万人の人々が賛同し、
その夢はついに実を結びました。「カンボジア王国」・「ワールドメイト
」・「ホープ」の三者の協力のもと、丹下健三氏設計の、2階建て、40ベ
ッド、緊急集中治療設備を擁した近代的な病院が、カンボジアの首都プノ
ンペンに完成しました。


603 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:44
tccは最初から深見先生をハメて金を出させることだけを考えていたんだよ。

604 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:38
利用されていた事に今頃気づいたのかい?

605 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:39
スレ違いですか?
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       (;´Д`)  ____::::::::
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      _(   Y, ⌒l .| | | ‖ | ‖|::::::
    (_、_ノ (__) | | | ‖ | ‖|::::::

606 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:50
WMの本家スレッド、その他、すごいね。
読んだらなんかびっくりしたよ。敵多いね。

607 :名無しさん@1周年:02/04/06 08:38

「ボストンムーブメント」(東京キリストの教会)については、我々が新たに何かを言うまで
もなく、すでに社会問題に
なっており、たとえば次のようなウエブサイトに、「元会員」の方々の告発が掲載されてい
ます。青山学院大学の宗教主
任会も、警告文書を出しておられるそうです。ご面倒ですが、以下のURLをご自分でご入
力のうえ、ご覧になってみてく
ださい。

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/page4.html

http://kawashima.m78.com/cbs/icc_doc/icc_doc.htm

よろしくお願い致します。

608 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:27
白木さんはワールドメイトとの提携について、聖書に根拠が
あると思いますか?ないなら、提携をどう理解していますか?

609 :ムネムネ会:02/04/06 22:37
百歩譲って、他のキリスト教でも地獄逝きではない、と
TCCが言うようになったとしても、ワールドメイトは
闇だろうよ〜と思われるのだがいかがなものか。

その前に、ガイシュツだと思うが、イベントの礼拝で、
信者じゃない人をステージにあげるのは
「つりあわないくびき」ではないのだろうか。
その辺いかがなものかと。

610 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:46
異教の神を認めることは、皆殺しに匹敵する罪だぞ。

611 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:52
教会に文句を言うな!
お前たちが何を言っても、正しいものは正しい!
あとで後悔しても知らないぞ!
信じられないのは心に罪があるからだ!

612 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:20
今でもTCCではワールドメイトと一緒に協力している事をメンバーに知らせてないのですか?
なぜ知らせなかったんだろう?
別に悪い事してないんだったら言ってくれた方が信頼できるのに。
きっとTCC側は「どのような団体であろうと裁かず、善いことの為に協力し合う」とか言うんでしょうから。
こういう場合ばかり、他の団体と仲良くするみたいだけど。


613 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:26
TCCは異教の神を、教会の立場として認める「唯一の教会」だ。

614 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:32
2ちゃんを見てない弟子は、幸か不幸か暴行事件も盗撮事件も知らないままだ。


615 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:33
協力したんじゃない、深見先生はカルトに騙されたんだ!

616 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:55
>>611
私はたとえ地獄に行くとしてもTCCをはなれようと思ったよ。
今も、どんなに正しいとか天国とか言われても二度と戻りたいとは思わない。
TCCが天国だったら、天国はひでーところだと思うよ。

でも信じてきたものを見直してみる勇気はすごく必要だった。
一人で安全な船から大海に飛び込むような怖さがあったよ。
組織から離れた一時的な寂しさはあったけど、
TCCでは決して味わえなかったイエスとの平安な交わりを得られた。
TCCを悪者にする気はないけど、
私にとって神様との関係に、TCCは邪魔だった。


617 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:58
>>615
失礼しました。
どっちもカルトだからいいじゃないか。

618 :名無しさん@1周年:02/04/07 00:05
暴力事件も盗撮事件も個人的な罪だから、暴露する必要はないんでしょう。
牧師が犯したなら、きちんとメンバーに謝罪するでしょうが。
善良な弟子たちが知ったとしても、同じ罪びととして裁いたりはしないでしょうし。


619 :名無しさん@1周年:02/04/07 00:44
信者が信者にしていても、個人的?

620 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:29
教会に文句を言うな!

621 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:37
深見先生を騙した罪は重いぞ!

622 :わすれな草:02/04/07 12:18
TCCにいる人の中には、自分の教会がカルト教団で、おかしいと分かっている方が多くいらっしゃいます。
しかし、教会内に、好きな人、親しい友達がいると、なかなか脱会に踏み切れない人がいます。
もしくは、自分が得たタイトル(リーダー、アシスタントetc)に執着して脱会することができない人もいます。
そういう人たちは、ずるずると通い続けて終いには、精神的に参ってしまいます。
カルトと分かっていて通い続ける人たちは、ホルマリン漬けの標本みたいに、第三者から見たら、無残な姿だけど、
ホルマリンに入っている本人は、そこから抜け出したくても抜け出せないといったひどい状況、悪循環に陥っています。
そういった事は、東京キリストの教会だけでなく、統一教会やエホバ、他のカルト教団でも見られます。
脱会に踏み切る勇気をなかなか持てず、ずるずる通い続けることの無いよう、
思い切った決断をする事は大切なことだと思います。あとは、実際に脱会した人達から
アドバイスを貰うなり助けてもらうことも大切なので、遠慮しないでどんどん助けて貰ってください。
もっと自分の人生を大切にしてください。



623 :名無しさん@1周年:02/04/07 12:35
そして、罪を隠し続ける教会にいるのは地獄が近くなるぞ。

624 :名無しさん@1周年:02/04/07 13:16
>618
暴行事件の現場には、教会の牧師見習がいたんですよ。

625 :知り合いが信者:02/04/07 15:21
聖書には、「スタバで勧誘しなければならない」なんて
どこにも書いてなかったyo−!
お願いだから、この教会つぶれてくれー!

626 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:06
教会に逆らう奴は、塩になれ!地獄に堕ちろ!

627 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:11
昔、「教会に逆らう奴は地獄に落ちろ」ってMたかに言われてTCCやめた。
このテのカキコしてるのMたかなんじゃないの?

628 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:28
>>619>>624
自分はTCCを弁護する立場でもそうしたいわけでもないが、
ただTCCとしてはこんな言い分だろうと想像して言っているので、申し訳ない。

個人的な罪・・・。所詮教会には責任がない(罪がない)ことらしいので、
いくら、この二つの事件について教会側に追求したところで、また弟子や世間に暴露したところで、
罪を犯した個人を裁くばかりで、TCC(組織)撲滅には意味がないと思われる。
(被害者の方を軽視しているのではありません)
現場に牧師見習がいても、止めに入ったかなにかなら、それほど責任は問われないのでは?
被害者が被害届を出すなり、訴訟でも起こさなければ、何にもならないでしょう。悔しいけど。
仮にそうしたとしても、加害者のみが裁かれTCCは無傷だと思います。
個人的な罪(この場合、組織の罪ではないという意味)を追いかけても個人攻撃にしかならないように思われるので、
組織の罪・問題について追及するしかないかなと。
例えば、この事件についてなら、罪に至るまでに精神的に過度のプレッシャーや抑圧を教会から受けていたのでは?とか、
罪ありとまでは無理としても、教理に問題あり、くらいはいえるかもしれません。
個人的なことの追及はもぐら叩きのようで、組織を変えることには遠回りでは?
時間もかかり難しいけど、教会の問題点について考えていくことがいいのでは?

629 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:32
焼き滅ぼしましょうか、とか言った弟子が聖書にものってたね。
イエスはそう思ってないと思うけど。


630 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:34
TCCには逆らうけど、神様には逆らわんから大丈夫

631 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:41
TCCがワールドメイトの先生を騙したのなら、証拠なり証言なりがあればなあ。
TCCは代々木八幡キリストの教会を建てる時も、ジョージが勝手に他の教会との共有財産を使った前科があるから。



632 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:47
>>600
TCCって神道と習合してたの?

633 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:48
>>600
深見先生は徳のある方なので、些細なことで動じたりはしません。
騙されたとも思ってないです。カンボジアの人が助かるんですから。

634 :名無しさん@1周年:02/04/07 21:13
TCCもWMもどういう団体であれ、ボランティアの面では悪い事してないし、志が一緒なら、協力して人助けはよいことなのではないか。
ただ、TCCメンバーはWMとの提携について知らされていなかった。
(シアヌーク病院はホープのみの援助で建てられたと思っていた。)
あと会計報告がなされていないんですか?
そして資金集めの為にメンバーに負担をかけすぎ、
*負担:金銭的負担。教会内での借金も返さず募金に参加するメンバーもいる。
    肉体的負担。慢性疲労でもジョガソンで走る事を強く勧められる。
    精神的負担。職場の上司、同僚からの資金集めを強く勧められる。
          (拒否すれば、不信仰、愛の無さを責められる)
このようなことは、ちょっと問題ではないでしょうか。
表向きは、華々しいボランティアですが、内部では「奉仕の強制」に思えます。

635 :名無しさん@1周年:02/04/07 21:39
>TCCもWMもどういう団体であれ、ボランティアの面では悪い事してないし、志が一緒なら、協力して人助けはよいことなのではないか。

信仰の面で大いに問題あると思います。
他のキリスト教派とするなら、もっと称えられたかもしれません。
カンボジアで救われる人の立場もありますが、援助する側の信仰に
妥協を迫ってまでやるべきかどうか、議論の余地があります。
異教の神を信じる人間と手をつなぐのが問題であって、ワールドメイト
という団体の善悪や、人助けとは別の次元の話ではありませんか?

636 :635:02/04/07 21:41
>異教の神を信じる人間

突っ込まれる前に訂正と補足します。異教の神を信じる団体と、キリストの体で
ある教会が手をつなぐこと、と言いたかったのです。

637 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:02
既存のキリスト教会ですら「堕落している」と断じがちなTCCが
よりによって神道系?のワールドメイトと提携しているのが腑に落ちません。
ちゃんと説明きぼん

638 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:04
異教の神を信じる団体と、キリスト教会が手をつなぐ事は、なぜいけないのですか?
聖句などあったら、解釈と一緒に教えていただけますか?


639 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:15
正しいと思っているのですか?

640 :あめん:02/04/07 22:39
>>638
いけないとは言っていないよ。事実、さまざまな宗教団体が協力
しあって福祉の活動などをしているし、それはすばらしいことだ。
TCCは普通のキリスト教会とは違うので、ごっちゃにしないでね。

ただ、TCCは既存のキリスト教会を含む他宗教に対して非寛容
で「イエスに従っている弟子(=TCC)以外は全部闇」と普段
言っているので、他の宗教と提携するということは「闇」と提携
していることになる。

641 :あめん:02/04/07 22:41
訂正し忘れた。「ただ」はいらない。
文章支離滅裂やん。欝だ……逝ってきます

642 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:45
わからないので、教えて欲しいです。
私も637と同じく、そのことは説明して欲しいです。
私はボランティアを協力し合うことと、
異なる宗教団体と信仰を同じくすることとは別問題だと思うだけです。


643 :642:02/04/07 22:48
640さん、意味がよくわかりました。
その点では全く同じ気持ちです。


644 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:13
ボランティアはすばらしい。それでカンボジアの人々の生命が救われているのは
事実で、それをやっている中にTCCとWMが含まれている。この点で、TCCとWMは
責められる理由はない。個人的にはそう考えている。

しかし、なぜTCCがWMと組んだのかということについては、いくらか説明がほしい
と考えている。世間で危ないと言われているTCCが、同じく危ないと言われるWMと
共同していることには、何か裏があるのではと思ってしまう。

何も病院をつぶせとか、TCCやWMはボランティア活動するなと言っているわけ
ではない。俺にはできないことをしているという意味では、彼らを尊敬する。
問題はそこではないんだ。普段は「自分たちだけが正しい」と言っている教団が、
高尚な目的のためとはいえ、なぜ手段を選ばない道に進んだのかが知りたいんだ。
TCCの言う、「正しくない者」の手を借りて、正しいことをしようとするのは偽善では
ないのか。

俺はTCCの元メンバーで、WMのことはほとんど知らない。知らないものを危ないと
言う気はない。でも、TCCにはWMについて、さらに彼らと組んだことについて説明
してもらいたい。WMは「闇」なのかどうかということについて。

645 :>622:02/04/07 23:53
カルトと分かっていて通い続ける人たちは、ホルマリン漬けの標本みたいに、第三者から見たら、無残な姿だ
けど、
ホルマリンに入っている本人は、そこから抜け出したくても抜け出せないといったひどい状況、悪循環に陥って
います。
>>>言っていることいたいほど分かるよ.ホンとにやめたいけどやめられない人は
かわいそうだ.色々理由があるにせよ.現信者の40%強はそうじゃないかな.
息子よ,分かっていても辞められないとうちゃんを許してくれ・…!

646 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:57
>521 :名無しさん@1周年 :02/04/02 13:21
>>>515
>わかんない人だな。
>無理があると感じてるのはあなたでしょ。
>個人的な主観を断定的に言うなって事。

なんじゃこりゃ。「個人的主観云々」にいちゃもん付ける人間が「言うな」なんて言っちゃだめだろ。
この禁止命令自体、個人的主観でもって断定する意図が無ければ、出てくるはずがないのに。
頭、大丈夫?


647 :名無しさん@1周年:02/04/08 01:00
>>515
セカンドレイプうんぬんの議論にやや興味あり。
カルト関係の議論でよく見かける譬えだからさ。よろしく。

648 :名無しさん@1周年:02/04/08 01:06
メンバーが自分で気付くしか、抜ける方法はないのかな。
外から何を言っても届かないようで。
中にいると外に対して頭のスイッチがオフになってて、何も入ってこない。
自分がそうだった。
あの状態で、たとえTCCが解散させられたとしても、
精神的には縛られたままだろうな。

649 :646:02/04/08 01:12
>外から何を言っても届かないようで。
>中にいると外に対して頭のスイッチがオフになってて、何も入ってこない。

そうなんですよね。なんか、自分が川の向こう側にいる人にむかって
話してるみたいな気になることもしょっちゅう。

650 :>637:02/04/08 01:18
提携なんかしていない、深見先生は騙されたんだ!

651 :名無しさん@1周年:02/04/08 04:35
逆らうな!地獄へ行きたいのか?

652 :さタン:02/04/08 04:46
TCCは漏れの仲間。

653 :名無しさん@1周年:02/04/08 07:04
ワールドメイトとの提携について誰も説明できないのか?
644のような真摯な問いかけを無視するとますます弁明の機会が
なくなるぞ。

654 :アーメソ:02/04/08 14:03
「川の向こう側」に逝っちゃうのって、いつの段階だろう。
自分でも徐々に進行していくから、わかんなかったけど。
罪のスタディで砕かれるあたりかな。
あー、罪のスタディで砕かれて、十字架のスタディででさらに砕かれたあたりかな。
ほかの元メンはどうだった?

655 :名無しさん@1周年:02/04/08 15:14
ttp://www2.gol.com/users/tccyuri/j/welcome.htm
サイトリニューアル!

656 :名無しさん@1周年:02/04/08 15:48
やっと、カーネル・サンダースの呪いの期限が切れた。
阪神は本来、神のチーム。
これくらいのゲームができて当たり前。
1938年に開幕7連勝した時に阪神は優勝した。
今年も9割方優勝する。
阪神電鉄の株価もウナギ昇りだ。
優勝すれば経済効果も核爆弾級だろう。
現在、阪神ファンの脳内モルヒネ分泌量は最高だ。
仕事にも遊びにもハリが出る。
阪神ファンが勝ち味に飢えていたが故に。
カーネル・サンダースは俺たち阪神ファンに17年間の試練を与えた。
今はそのことに感謝したい。
昼食時には是非ともKFCを利用したいと思っている。

657 :名無しさん@1周年:02/04/08 19:48
私は兄弟姉妹たちの愛攻めで、心がっちりつかまれたとき
三途の川を渡りました。
でも、バプテスマ後、愛攻めがパタリと止んで「あれ?」って。
みんなも疲れるからね。

658 :エイメソ:02/04/08 20:24
>>657
みんなは次の「オープンなスタディ」にどやどやっとフォーカス。
ちょっと寂しいナ?なんて言おうもんならチャレンジをくらう。
「弟子の自覚がない」とか「自己中心的」とか何とか。



659 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:03
「いつまでもベイビークリスチャンでは困る」
「受けるより与える方が幸い」ってね。

660 :オープソな人:02/04/08 21:06
あの切り替えって、いた時は普通にやってたけど
考えてみたらビジネスライクでもあるなー何だか
もしくは、釣った魚には餌をやらない。

661 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:19
DP制度は人によっては苦痛なんだなー
禁句だから言えなかったけど、相性が悪いのと組まされると精神的にきつい。
いきなり信頼しろとか言われても、心がズタズタになること多かった。
もともと人は苦手だったけど、エスカレートして人間恐怖症になった。

662 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:23
つうかいいDP関係築いてても、実が少ないと変えられる。
漏れはそんなに相性悪いDPにあたったことなかったけど、
ころころ変えられちゃかなわねーなって感じもあるよね。
あれもやっぱし信者同士親密になりすぎないような、
ある種のコントロールなんだろうな。

663 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:25
なんたって優先順位とかあるから。
エネルギーを効率的に使わないと、全世界救えないからね。
だから即戦力になる人しかフォーカスしない。
どんなに求めてても病人やハンデのある人は敬遠されがち。
愛なんだかビジネスなんだか。
いい製品売るだけアムウェイの方がましかな。

664 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:32
おい、ワールドメイトとの提携について答えろよ。

665 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:32
ほんとだねー>効率
イエスが愛したのは、社会的弱者だったように思うのだが

666 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:33
漏れは元信者だよ〜ん

667 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:40
TCCは元気な人、ノーマルな人を‘救う’ことしかできないのさ
それ以外はどうやって助けたらいいかわかんないの
世の中から学ぶ事もできないしー


668 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:42
>>667
「救う」ではなく「利用する」だと思われ

そうそう、使えそうになくて手のかかる奴はめんどくさいしー

669 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:15
げ、666とっちゃった。
これで「元信者が黙示録の666である」とか言われたりして(w

670 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:24
ワールドメイトとの提携について答えられないのは、信者も後ろめたさを持っているから。
自分達が怪しい団体という自覚もあるんだろう。

671 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:34
提携なんかしてないだろ!深見先生は騙されたんだよ!

672 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:51
>671
tcc信者か?

673 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:52
WM信者と思われ>671

674 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:01
最近現弟子の人来ないな。
LOMはしてるのかな。

675 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:09
だから、教会は聖書通りなんだよ。文句があるなら聖書に言ってくれ。
地獄行きになるだろうけどね。 プッ



676 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:11
TCCが聖書通りとは笑わせる。プッ

677 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:13
今年も例年どおりあの町には桜が咲いた・・・
けれどもう君はいない・・・
もう一度、本当の君らしい微笑を・・・


678 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:17
>>676=厨房


679 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:24
WM信者がしきりに、提携じゃない騙されたんだと言ってるが、本当かもしれないね。
WMが始めたシアヌーク病院に協力すると言って参加して、
TCCの宣伝文句はいかにもホープのみの運営みたいに言ってるから、
ちょっとずるい感じはする。
結局これも、ICCの得意とする、のっとり作戦だったんじゃないか?
だって、ホープの宣伝では、WMの名前見当たらないんだもん。変じゃない?

680 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:31
聖書どうり・・・君は神様か?偽善者か?

681 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:32
>>679
悪魔に何をしても罪はない。

682 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:58
天晴れ、TCC!
政府公認カルト団体ですら利用したって、ある意味すごい!

683 :名無しさん@1周年:02/04/09 01:58
リトリートはどうだった?

684 :名無しさん@1周年:02/04/09 02:01
LOM?

685 :名無しさん@1周年:02/04/09 04:24
WMを利用することは聖書の教えに反してないよ。
聖書には、全ての被造物が人間のために造られたって
書いてあるよね。だったら、WMだってその被造物さ。
人間のためにあるんだよ、利用してどこが悪い?
聖書の教えに反してないんだよ。



686 :名無しさん@1周年:02/04/09 06:47
サッ○ー「もしもし>>1?マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの?」
   >>1「うん…」
サッ○ー「うんじゃないわよ。それから騙りは来たの?」
   >>1「来たよ」
サッ○ー「何て言ったの?」
   >>1「逝ってよしって」
サッ○ー「なんで?こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから!」
   >>1「でも立てちゃったから。2ちゃんねらー相手にごまかせないよ」
サッ○ー「だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
   >>1「でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ」
サッ○ー「僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
   >>1「うん…」
サッ○ー「あんたこの文誰かに見られてる?」
   >>1「見られてないよ」
サッ○ー「これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ」



687 :名無しさん@1周年:02/04/09 07:07
>>1-7を読め

688 :過去ログより その1:02/04/09 10:43
聖書通りとは笑わせる。プッ

>350 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/01/11(木) 22:53
>聖書通りじゃないとこだってあんじゃん。
>女性はかぶり物かぶってないぞ。

>352 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/01/12(金) 11:30
>財産の共有(使徒2:44~45)とかね。
>TCCでもやってないね。
>使徒言行録の2章はTCC的にはとても大事な箇所じゃないんですか?

>122 :名無そ :2001/06/11(月) 21:38
>唯一正しいと口で言わなくなっても、マタイ7章の「実によってみわける」
>とかそういう聖句を使って「こんなに素晴らしい兄弟姉妹の集まる教会は他に
>ないし、こんなに喜んでいる教会もないし、こんなに聖書に忠実で、こんなに
>爆発的に増えている教会もない」と、TCCが唯一絶対であるよう思い込ませ
>てるのは事実。

>>「他の教会を認めないのは,他の教会が聖書通りでないから」
>う〜ん、細かいこというとキリないんだけど、
>病人に油塗って祈るか?女性は被り物を被ってるか?
>どちらも聖書に書いてあるよ。
>それを「ただの当時の風習」と片付けるなら「TCCは聖書を忠実に守ってる」
>なんて言えないんじゃないかな。

689 :名無しさん@1周年:02/04/09 10:44
TCC、この点では聖書通りだよね。
「彼(パウロ)は、どの手紙の中でもこのことについて述べています。
その手紙には難しく理解しにくい箇所があって、無学な人や心の定まらない人は
それを聖書の他の部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています」
(第2ペテロ3:16)

690 :名無しさん@1周年:02/04/09 10:55
>>688に対して「それは形の上のことであって」と反論するならば、
少なくとも「聖書通り」という主張は控えてもらいたいものだ。
「聖書に書かれている愛を実践している」とかなんとか。
まあでも書き込みを読む限りではビジネスライクな愛らしいから、
それも当てはまらないかもしれないがな。

691 :白木久也:02/04/09 13:34
ワールドメイトとの提携について。
どのような経緯で提携することになったのか理事に訊いて調べてから
お答えします。
金銭的な提携という実際の行いだけではなくて、その内側にある心を訊いて
から判断したいので。
もうしばらくお待ちください。


692 :>685:02/04/09 14:57
俺は TCCを許さない。お前ら、呪ってやる

693 :名無しさん@1周年:02/04/09 15:03
>>692
層化に入りなさい。呪いなんて非科学的なことよりもっと実践的かつ
具体的な攻撃方法を教えてくれ升

694 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:34
白木さん、ありがとー
がんばれー
でも、気をつけてね

695 :名無しさん@1周年:02/04/09 22:42
白木さん、ご回答お待ちしております。

696 :名無しさん@1周年:02/04/09 22:46
白木さんは既にTCCを辞めました。

697 :名無しさん@1周年:02/04/09 22:46
>692
落ち着けよ。一緒にTCCの自然崩壊を見届けようじゃないか。

698 :名無しさん@1周年:02/04/09 23:26
自然崩壊するよう呪っていると思われ

699 :名無しさん@1周年:02/04/09 23:36
>>353
TCC上層部は内部限定結婚の根拠について回答したのか?

700 :アーメソ:02/04/09 23:39
700!!!!

701 :アーメソ:02/04/10 00:03
701!!!

702 :アーメソ:02/04/10 00:03
702!!

703 :アーメソ:02/04/10 00:05
703!

704 :名無しさん@1周年:02/04/10 04:31
来週、バプテスマが予定されてるんですけど、ここを見ていたら恐くなってしまいました。
できればバプテスマを受けたくないんですが、逃げ出すしかないんですか?本当は
教会の人たちと話して、納得してもらって教会から離れたいんですが、ここの書き込みを
見ていると、そんな甘い考えは通用しない集団のようなので、本当に迷っています。

僕が直接関わってる人たちはほんとうにいい人たちだと思えるのですが、もっと上の人間が
ここに書いてあるような状態だとしたら、逃げ出したいです。

逃げた後は、電話とか住所を変えないと、執拗に電話がきたり、嫌がらせとかもありますか?
もう住んでる所はばれてるので、本当に心配です。どうか教えてください。

あと、キリストの教会を辞めても、他の教会に行きたいと思っているのですが、キリストの教会
で教わった内容と、他の教会はかなり違うんですか?

705 :ジャイアン3:02/04/10 07:09
>704
バプテスマ直前で離脱した人は、これまでにも沢山おられます。
直後は、しつこく電話がきたり、職場や自宅にメンバーが来たリ
ということはあります。
それを防ぎたいのであれば、
・文書で「そのようなことは絶対しないように」と教会宛て(あるいはリーダー)に出す。
・携帯の番号と、メールアドレスを変える。
この二つで大丈夫でしょう。
連絡が取れなくなり、礼拝を3〜4回休むと「フォールアウエイ」(脱落)
のリストに載るようですので、そうなればもう勧誘も来ません。
ただ、最近の海外からの情報ですと、
新人の勧誘が難しいので、辞めた人を再勧誘しようという
動きもあるようですが、その場合でも大切なことは、
はっきり意思表示をすることです。

悪質な嫌がらせというものは、ないと思います。

他の教会との違いは、色々ありますが、
ここの過去ログを読むなりして、
ご自分でお調べ下さい。

これまでもTCCを辞めて
他の教会に通っている人もいます。
実名でメールを下されば、ご相談に応じます。

706 :ジャイアン3:02/04/10 07:18
>704「本当は教会の人たちと話して、納得してもらって教会から離れたいんですが」

あまりかっこよく辞めようと考えない方がいいです。

教会の人たちとの話し合いは当然のことながら
1対多となりますから、まず納得してもらうのは無理でしょう。
どう思われようと気にしないで、さらりと消えるのが一番です。

707 :名無しさん@1周年:02/04/10 12:47
>704
TCCは入信後は、「伝道」=勧誘行為の教えが基軸になります。
生活も常に勧誘数を気にしなければなりません。一般的な教会では、
伝道を教えても、勧誘行為を勧める教えはないと断言できます。

708 :名無しさん@1周年:02/04/10 14:47
>>704
確かに一人一人は幹部も含め、とても親切で、特別に愛してくれているように感じると思います。
そのような情に流され、ここは愛がありよいところだと確信してしまう人も多いと思います。
しかし、問題なのはTCCの教義(聖書解釈)です。
「聖書どおりの教会」と信頼してしまったと思いますが、それは、「TCC独自の聖書解釈に忠実」なだけです。
入信後もTCCの教えが深まるにつれ、結婚、時間・休日の使い方、仕事まで、聖書の根拠もなしに拘束されていきます。
どれも、最初に聞かされていれば、入信しなかったであろうことを、新人の理解力に応じて小出しにしてきます。
スタディが進んでくる時もそうではなかったでしょうか。
自分で決心してきたようで、決心せざるを得ないようなスタディの仕組みになっていたはずです。
TCCの愛についても、弟子たちはバプテスマを授けるためという動機になってしまうことが多く、
その証拠に、バプテスマ後ぱったりと愛がとだえたり、TCCを離れると普通の用件で連絡をしても一切無視する非常識な人もいます。
私は「バプテスマを受ける前に他の教会にも行ってみたい」と言いましたが、
「他教会は聖書どうりかわからない。ここで理解できたなら他に行く必要は無い」と言われ納得してしまいました。
今はとても後悔しています。ぜひ、いろいろな教会を見てみたり、何人かの牧師さんとお話ししてみてほしいです。




709 :名無しさん@1周年:02/04/10 15:23
↑何人かの牧師さんというのは、他の教会の、です。教会もいろいろあるのでよく見てほしいです。
TCCの牧師さんと話すのは、普通の信者でさえ威圧感を感じたり言いくるめられることが多いので注意してください。
そして、インターネットは信用できないから見ない方がいい、と言われ外部の情報を制限されますから。
多くの脱会者、スタディを途中で止めた人は経験していると思いますが、
誠実に話し合おうとすると、余計泥沼にはまってしまい、結果的に大変傷ついてしまうことが多いようです。
こちらの良心がとがめてしまうかもしれませんが、残念ながら弟子たちには何を言っても通じない部分があります。
TCC独自の解釈に縛られているためです。
そういう心理状態にある人には、なかなかたちうちできるものではありません。
話し合いはせず、静かに去ることが望ましいと思います。
話し合いというより、たいていは囲まれて説得攻めにされてしまうことが多いです。
ここで気付かれて、ラッキーだと思います。
これからいいクリスチャンライフを送られることを願っています。


710 :名無しさん@1周年:02/04/10 19:03
>>704
そろそろ、>>704が誰なのかチェック始めただろうな。
メンバー減ってて切実だもんねぇ。インターネットは
悪魔の道具だって言いたい気持ちは分かるよ。
可哀想に。


711 :名無しさん@1周年:02/04/10 19:33
脱会者のほうがだんぜん多いんだから、団結したら、こっちのが強いさ

712 :名無しさん@1周年:02/04/10 20:22
>脱会者のほうがだんぜん多いんだから、

まあね。

>団結したら、こっちのが強いさ

んなことない。辞めた人間の感覚なんて十人十色。むしろ
TCCのことなぞ2度と思い出したくないってほうが多いだろ。
一致団結して守るものがあるTCCメンバーと比べりゃ、団結力じゃ雲泥の差。

713 :名無しさん@1周年:02/04/10 20:59
言いたいことがあったら教会に来い、という信者の書き込みが
前に多かったが、実際にイソップが行って話しても大方の予想通り
回答先送りして黙殺。これがTCC上層部の実態だ。
内部結婚なんて人権侵害そのものなのに、その根拠も話せない幹部に
従っているのだよ。お前達は。

714 :名無しさん@1周年:02/04/10 21:00
危うい組織だと思わないか?

715 :名無しさん@1周年:02/04/10 21:05
だな。
だからTCC問題は野放し状態
脱会者ががんばらなきゃ、だれもTCCを救えない。(?)
でも、傷ついた脱会者たちの気持ち考えたら、かかわりなさんなって言いたくなるもんな。
TCCみたいに、強制したくないからね。


716 :名無しさん@1周年:02/04/10 21:23
スタッフのリストラ必至か?
夫婦でスタッフやってるんだったら、だんなだけに給与支給するシステムに
変更したほうがいいよ、そのほうがお金のありがたみがわかるはず。
低給与だ低給与だよく説教中にいうけど、スタッフなんて夫婦共稼ぎがほ
とんどなんだから中流家庭なみにお金はあるよ。

717 :名無しさん@1周年:02/04/10 21:45
一応奥さんも教会の仕事してるからねえ。
でも、平弟子の奥さんは弟子やりながら子育てして働いて、なんてとても無理。
やってても、負担は大きい。体力的にも金銭的にも。
スタッフの奥さんは昼間時間の余裕あるんだから、確かにおいしいよね。
結局、平弟子の切実な負担なんてスタッフにはわかりっこない。

718 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:17
スタッフが金持ちになるのがそんなにイヤですか?
ひがみにも聞こえますね。

普通ののサラリーマンに比べたら、何百倍も立派な仕事をしてる
のに、彼らより少ないわけで、十分に薄給だと思いますよ。

719 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:20
>>686
>結局、平弟子の切実な負担なんてスタッフにはわかりっこない。

私たちだって、最初はそうでした。十分に分かってます。でも、その苦しみも
御国のために必要なのです。神様のすばらしさを知っているから、誰も不満は
言いませんよ。私たちは与える喜びを知っているんです。

720 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:21
>>719

>>717の間違いでした。

721 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:28
>>718>>719
こういう話になると出てくるけど、ちゃんと今まで出ている質問にも答えなよ。
そうじゃないと全然説得力なし。


722 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:45
>>721
論理のすり替えは通用しませんよ。

723 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:47
どっちがすり替えてるんだか。プッ

724 :名無しさん@1周年:02/04/10 23:15
をいをい、書き逃げかよ……

725 :名無しさん@1周年:02/04/11 00:06
広島 Speech Live 

詳細 キボーン!

726 :名無しさん@1周年:02/04/11 00:06
偶然見つけたページなんですが、画像を載せられている本人は絶対知らないと思います。
何度か見たんですが、とうとうモザイク無しの画像まで・・・。
彼女に振られた男の仕業?
犯罪に発展しない事を祈ります。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1017888548/l50


727 :名無しさん@1周年:02/04/11 00:14
社会人のリーダーは、内部限定結婚という人権侵害を守る立場にあるが、
職場にばれていることに気付いているのか?人事部をなめるなよ。

カードを配るor誘う→同僚がネットで検索→異常な団体であり、職場で
うわさになる→人事部に伝わる→問題宗教に加担している当人について、思想・
信条に問題ある人物との烙印→出世が不可能・リストラ候補→低いモチベーション・
疲れてよく休む→同僚の叱責を迫害と勘違い、嫌になる→転職→最初に戻る

こういうふうになりたくなければ、身を持ってボストンムーブメントに抵抗するか
脱会したほうがいい。あなたの人生のために。

728 :名無しさん@1周年:02/04/11 00:17
憲法で保障される基本的人権を侵害する人間が、危険思想の持ち主
と職場で見なされても反論できないだろう。

729 :名無しさん@1周年:02/04/11 02:15
疑問に思うのは、大きな借金抱えながら夫がリストラされ経済的に困っている弟子が献金をどうしたらいいか悩んでいるのに、代表牧師の家では娘が私立に通い、習い事もして、お手伝いさんもいる。
羊飼いなら、やもめの献金の聖句を使って煽るより先に、「経済的に困難な人は無理しないで下さい」となぜ言わない?
献金についてのアドバイスを求めても、結局あいまいで、プレッシャーはかわりません。
貧富の差を言いたいのではなく、心を疑ってしまいます。


730 :名無しさん@1周年:02/04/11 02:20
深見先生にたかっておきながらそんなことしてやがったのか。許さないぞ。

731 :名無しさん@1周年:02/04/11 02:20
まさにネズミ講。
トップもしくはそれに準ずるスタッフになれば、お金も権力も手に入るってか。

732 :名無しさん@1周年:02/04/11 02:32
代表牧師は、経済的に困難な弟子だけでなく病気の弟子、その他悩んでいたりニーズのある弟子一人一人の話を聞いてあげてください。
DP制度に甘えていないで、ご自分の霊的な家族の気持ちや痛みを感じてみてください。
イエスのように下界に下りてきて、共に涙を流してください。


733 :名無しさん@1周年:02/04/11 02:34
東京キリストの教会って甘えん坊が来る所か?

734 :名無しさん@1周年:02/04/11 06:10
あのね、教会ってのはそんな甘いところじゃないよ。
聖書に書いてあるとおりにやっているんだ。人間の
感覚では信じられないようなこともあるかもしれないね。

735 :名無しさん@1周年:02/04/11 06:38
普通のサラリーマンよりも、よっぽど立派な仕事をしてるって?
冗談だろ。そんな思い上がった奴になれとイエスは言ったのか?
聖書読み直せ!

736 :名無しさん@1周年:02/04/11 07:06
教会に逆らう奴は、たとえアメリカ大統領でも地獄行き。

737 :名無しさん@1周年:02/04/11 08:55
>>705
例え話が大統領ってとこがすごくTCCぽいと思う。昔からそういうところだったよね。

738 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:16
TCCに逆らわないワールドメイトは天国行きか?

739 :名無しさん@1周年:02/04/11 12:54
計画どうりに弟子を増やす計画がすすんでいないのにね〜。
偉そうなことばっかいうんだから。
一番の仕事は弟子をつくることだろ!スタッフでも長い間
個人的に実を結んでないやつはたくさんいるぞ。どうだ!
イエスの弟子と豪語するなら個人的に実を結ぶことを実践
しろ、刺さるだろ。弟子の世話するのはそれからだ。
サラリーマンより基本的なノルマこなしていないのにえらそー
なこというな、対した仕事してね〜ぞ。魂救われていないのは
スタッフの連中だ。成長率が悪いにはリードする羊飼いようは
牧師のせいだ。おれたち平弟子のせいじゃない。いろいろ感謝
はしているが。
あ〜すっきりした。


740 :名無しさん@1周年:02/04/11 13:16
教会に意見する者は地獄行き。「さばいてはいけません」という聖句の意味が分からないか?

741 :名無しさん@1周年:02/04/11 13:24
「さばいてはいけません」の意味が分かる人なら、地獄行きとか言わないはず。
メンバーというより、ただの煽りのような気がするが。

742 :名無しさん@1周年:02/04/11 15:13
696
それ本当?

743 :オープソな人:02/04/11 21:01
>>734
>聖書に書いてあるとおりにやっているんだ。

あのさぁ、>>688の書き込み読んで、それに答えてからこういうこと書け。
コピペしてやるから良く読め。

>聖書通りとは笑わせる。プッ
>350 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/01/11(木) 22:53
>聖書通りじゃないとこだってあんじゃん。
>女性はかぶり物かぶってないぞ。

>352 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/01/12(金) 11:30
>財産の共有(使徒2:44~45)とかね。
>TCCでもやってないね。
>使徒言行録の2章はTCC的にはとても大事な箇所じゃないんですか?

>122 :名無そ :2001/06/11(月) 21:38
>唯一正しいと口で言わなくなっても、マタイ7章の「実によってみわける」
>とかそういう聖句を使って「こんなに素晴らしい兄弟姉妹の集まる教会は他に
>ないし、こんなに喜んでいる教会もないし、こんなに聖書に忠実で、こんなに
>爆発的に増えている教会もない」と、TCCが唯一絶対であるよう思い込ませ
>てるのは事実。

>>「他の教会を認めないのは,他の教会が聖書通りでないから」
>う〜ん、細かいこというとキリないんだけど、
>病人に油塗って祈るか?女性は被り物を被ってるか?
>どちらも聖書に書いてあるよ。
>それを「ただの当時の風習」と片付けるなら「TCCは聖書を忠実に守ってる」
>なんて言えないんじゃないかな。

744 :名無しさん@1周年:02/04/11 21:29
理解力のない人間は困るな。

キミたちには聖書を読む力なんてないんだよ。最初から期待されてない。
唯一、聖書を正しく読むことのできる存在がキリストの教会。その教会が
聖書通りといえば、それは聖書通りなんだ。聖書の字面しか読めない
人たちは黙っててほしいね。

745 :名無しさん@1周年:02/04/11 21:52
エリート意識の高いやつらばっかが集まる教会はにせもの。
ほんとろくな兄弟いない、おおくの姉妹はかわいそうだ。
マスかいて罪の告白繰り返してる連中ばっかなんだから。
兄弟がリードしていない教会は滅びる、それは時間が証明
してくれる。実結んで成長しろ。メンズフォーラムなんて
やめたほうがいい。アホヅラ露呈してるだけ。今年は何人
離れるんだろう、弱い教会だ。

746 :名無しさん@1周年:02/04/11 21:57
744は、全然客観性も説得力もない言葉を繰り返している。もう反論できないんだな。

747 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:19
>>744
どう理解力がないのか、説明してください。
おねがいします。


748 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:24
>>聖書の字面しか読めない人たちは黙っててほしいね。

オマエモナー

TCCって自分たちに都合のいい聖句しか読まないくせに……

749 :名無しさん@1周年:02/04/11 23:07
個人的に実を結んでいないからMたかは引越しせざるをえなかったんだろ。(藁
引越ししたってダメなもんはダメだって。

750 :名無しさん@1周年:02/04/11 23:45
本当、聖書が読めないだけじゃなくて日本語自体が分からないんだな。
お前たちは自分勝手に聖書を読むけど、キリストの教会の読み方以外は
正しくないんだよ。

>TCCって自分たちに都合のいい聖句しか読まないくせに……

そこが大切なところだってことが分からない人たちは黙っててください。


751 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:05
開き直ったのか煽りか・・・。どんどんぼろを出すぞ。

752 :もう、アフォかと、バカかと:02/04/12 00:22
をいをい>>750
「聖書はすべて、神の霊感によるもので云々(テモテU3:16)」
すべてって書いてあるじゃないか?
都合のいい部分だけをとりあげていい理由は何かあるのか?
そういう聖句があるのか?

753 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:23
キリストの教会の読み方が正しい理由は何だ?
どこに根拠がある?


754 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:24
TCC、死ね

755 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:24
何だか、つい一年前の福音派系スレッドと似たような議論やってるな。

756 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:26
福音派は、信者を管理せんだろ。


757 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:30
>>751-754
やっぱり、弟子になるのを拒否する奴ってバカなんだな。
教会で相手にするなって言われて納得できなかったけど、
よく分かったよ。もう言いたいことは何もないよ。

758 :754:02/04/12 00:31
部外者だが、何か?

759 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:34
だから、ちゃんと説明お願いします。
一般人にもわかるように。
ここであなたがきちんと対処すれば、2ちゃんを見ている人たちにも、
インパクトを与えられるのではないですか。
何も説明しないで、高飛車な発言を繰り返すのはマイナスですよ。
説明してください。お願いします。

760 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:40
>>752
>「聖書はすべて、神の霊感によるもので云々(テモテU3:16)」
>すべてって書いてあるじゃないか?

やっぱり、そのまま読むことしかできないんだね。私たちは教会の牧師の解釈を
教わっているから、そうじゃないことを知っている。聖書を勝手に読むのは本当に
危険だね。




761 :名無しさん@1周年:02/04/12 00:43
>>760
すげー、これがカルトか。

ここの教会って牧師を信仰してるんだね。キリスト教じゃないね。

762 :名無しさん@1周年:02/04/12 01:05
>>761
そうです、そのとうりです。
Fランク教です。

763 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:37
そんな連中が深見先生を利用していたのか!許せん!

764 :名無しさん@1周年:02/04/12 08:13
弟子ぃ?
いい大人が何をくだらねーこと言ってんだ。
するってぇと何かい、師匠もいるってぇのかい?

馬鹿も休み休み言いな。

765 :知り合いが信者:02/04/12 11:13
林真理子ネタって既出でしたっけ?

766 :ジャイアン3:02/04/12 12:04
顕正会という団体についてのサイトに
脱会の仕方、脱会届の書き方を見つけました。
これはそのままTCCにも応用できると思いましたので、参考までに。
http://www1.odn.ne.jp/~cam07270/link107.html

767 :名無しさん@1周年:02/04/12 12:13
>何も説明しないで、高飛車な発言を繰り返すのはマイナスですよ。

757とは別人だけど。
これって、ほとんどのアンチTCC人のカキコの特徴そのままじゃん。何をいまさら…。



768 :名無しさん@1周年:02/04/12 21:34
おいTCC、姉妹の男性伝道やめさせろ。逆ナンかと思うだろ。
下心のおいしいところつかれて教会にいってしまったではないか!
かわいこちゃん姉妹の男性伝道は世の為、御国の姉妹の為にもやめさせろ。
つまんねぇ〜兄弟紹介されて終わりなんだからよ〜。

769 :名無しさん@1周年:02/04/12 22:03
なんでこのごろ嫌なカキコばっかなの?
現弟子だけでなく元弟子でも読みたくない。
も少し人のこと考えてかきこんでくれないかな。
現弟子がここ見る気持ち失せちゃうじゃん。
かわいそうに。

770 :名無しさん@1周年:02/04/12 23:19
嫌な書き込みって、現弟子によるものも含まれてるんじゃないの?

771 :名無しさん@1周年:02/04/12 23:22


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

772 :名無しさん@1周年:02/04/12 23:45
非弟子が弟子を騙って煽りのカキコをするのはやめましょう。
TCCが「迫害だー」と言って喜んでしまいます。

773 :>727:02/04/12 23:57
職場にばれていることに気付いているのか?人事部をなめるなよ。

カードを配るor誘う→同僚がネットで検索→異常な団体であり、職場で
うわさになる→人事部に伝わる→問題宗教に加担している当人について、思想・
信条に問題ある人物との烙印→出世が不可能・リストラ候補→低いモチベーション・
疲れてよく休む→同僚の叱責を迫害と勘違い、嫌になる→転職→最初に戻る

別に個人の自由でやっているんだから人事部が介入してくる筋合いはない。


774 :名無しさん@1周年:02/04/13 00:07
現弟子の嫌な書き込みだって、元弟子ならその気持ちは痛いほどわかるわけでしょう。
敵は現弟子ではなく、TCCの教義や体制ではないですか。
現弟子も元弟子も同じTCCの被害者のように感じます。
現弟子と喧嘩するのは無意味。
そして部外者が不真面目に議論をふっかけるのもやめてほしいです。


775 :age:02/04/13 00:47
いろんな意味でTCC全員が被害者なのである
F牧師も含めて 被害者が被害者を生んでいるだけなのである
唯一被害者でないのがデサイプラーを持たない彼なのである

776 :age:02/04/13 00:48
すいません、彼とはKpのことです

777 :>768:02/04/13 00:52
おいTCC、姉妹の男性伝道やめさせろ。逆ナンかと思うだろ。
>>>ある意味で、姉妹に気に入られたわけだから、特権じゃないか?
現状の兄弟に愛想を尽かした姉妹がだんな獲得のために奔走している
努力に一肌脱いでやったらどうだい?

778 :嗚呼、TCC残酷物語:02/04/13 00:55
内部結婚に限定されているため、結婚できない信者は
いったい、この後どうなってしまうのかっ!!!!!!!!!!!

779 :名無しさん@1周年:02/04/13 00:59
逆らう奴は、地獄行きだ!

これってどうよ(藁
俺は人間としていかがなものかと思うよ。

780 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:10
この前のディボ、Y崎の説教聞いて、TCC、そしてY崎もだいぶ、ソフトに
なったなあと感じた。このスレの影響だろうか?意外とよい方向に進んでる
ような気がした(誰かがやもめの献金の話は、Y崎はするなとぶちぎれてたけど、
やもめの献金もしたしね)ホープの説明は相変わらずワーメイとの関係は
話されなかったが、確かに、シアヌーク病院をホープのお金で全額まかなってる
とは言っていなかった。しかし、笑ったのは「1000人まであと、3,4人」
という話。えっ前、1000人超えなかったっけと思ったが、最近増えては減り、
減っては増えの状態だったなあとあらためて感じた。
表面上だけかもしれないが、確かにTCCは方向転換を模索している。
自分としては、ジャイアン3の、他の教会の洗礼を認めること、内部結婚に限定しないこと
の二つをクリアすれば問題はないという意見に賛成だが、この先どうなって
いくのだろうか?
もちろん、このスレを読んでて思うのは過去(現在も?)には人生を
狂わされた人が確実にいるということ。これからはそのような人がうまれないこと
を望んでいる。

781 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:19
半強制的な伝道さえなくなってくれれば戻ってもいいな。

782 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:20
ディサイプリングも問題だと思うんですが。

他の教会の洗礼を認めるか否かというのは、キリスト教か否かの問題であると思いますが、
ディサイプリングは、人権やプライバシーに対する配慮の欠如ではありませんか?

783 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:35
TCCも認めよう。「汝の敵を愛せよ」を思い出そう!

784 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:40
TCCだけを認めよう。聖絶を思い出そう!

785 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:41
>ジャイアン3の、他の教会の洗礼を認めること、内部結婚に限定しないこと
>の二つをクリアすれば問題はないという意見

えっそうなの?それだけでいいの?ジャイアンさんもソフトになったもんだ。

786 :イソップ寓話集:02/04/13 04:28
久しぶりに書き込みます。

偽者が出ましたね。533、534は私が書いたのではありません。
かなり微妙な書き方をして一体何の目的かな?

結婚が内部に限定されていることに対してまだ回答を得ていません。
リーダーからメールが来ましたが文字化けして読めませんでした。
仮に読めたとしても2,3行しか書いていないので説明はされていないでしょう。
ここのところ忙しかったので私から彼にアプローチはできませんでした。

会見に同席した白木さん(白木さんの要望で実名を出します)の個人的感想
「聖書にはクリスチャン同士でなければ結婚できない」とは書いていないとの個人的見解
がありましたがリーダーからの返答は2ちゃんには出てこなかったみたいですね。

「聖書のこの箇所はこのようにしか読み取れない」と証明することは不可能です。
これは一般のキリスト教でも同じ。「こうかもしれない、ああかもしれない」と様々な解釈
があるのが現実です。だからこそ各々の教派がある。

半強制の伝道が無くなったら東京キリストの教会はつまらなくなりますね。
弟子でいるとき、辛いながらも楽しさがあったのは伝道のおかげでしょうね。
伝道というメンバー共通の仕事があるおかげで連帯感、共鳴、信頼、達成感、仲間として
の帰属意識が存在するのではないでしょうか。

(他教派の洗礼を認める)(外部との結婚を認める)の二つでTCCは崩壊します。

現在TCCは(弟子の覚悟)をしなければ洗礼をうけられません。他教派洗礼を認めるとは
(弟子の覚悟)をクリスチャンの基準にしないこと。ディサイプルシステムの崩壊ですね。

リーダーさん「同じくびき〜」の箇所は内部結婚を迫っているとの証明お待ちしています。
私にメールを送るより2ちゃんに出してください。リーダーがネットを使えないのであれ
ば白木さんがリーダーに聞いて書き込んでください。何も問題ないでしょう?

それと主任牧師との会談も予定を立てましょう。詳しいことはメールでお願いします。
お願いばかりでは申し訳ないですね。是非質問もしてください。

イソップ寓話集


787 :名無しさん@1周年:02/04/13 10:17
>773
人事部が介入するなんて書かれていない。勿論個人の自由だが、社会人の常識
から乖離した危険思想の持ち主と見なされうるということだ。

788 :名無しさん@1周年:02/04/13 10:18
公然と人権侵害をやってんだから、その点は諦めついているだろうが。

789 :名無しさん@1周年:02/04/13 10:20
>780
事務的には、教会員登録、洗礼証明書の発行も必要かな、と。

790 :名無しさん@1周年:02/04/13 10:27
>787
実社会は「闇」としている。TCC内では下位スタンダードだからな。

791 :名無しさん@1周年:02/04/13 10:51
>773
人事は介入しないけど、大企業では個人の信仰もチェックするよ。
当然でしょ。それだけでリストラってことはあり得ないけど、TCCだと出世はできないかもね。
ご愁傷様。

792 :ジャイアン3:02/04/13 11:37
>785
「えっそうなの?それだけでいいの?ジャイアンさんもソフトになったもんだ。」

ええ、イソップさんもフォローしてくれていますが、この二つでTCCの毒牙は抜かれると考えます。


793 :あげ:02/04/13 15:31
ソフト化路線はよいことだ。
ただ、サークルみたいなとっかかりでビジターを引っかけやすくして
中身は変わらないなんて「ソフトさ」では駄目駄目だけどね。
TCCのこれからを、きちんと見守っていこう。

794 :名無しさん@1周年:02/04/13 17:20
他教会の洗礼を認める、内部限定結婚の放棄、こんなことでも
TCCにとってはハードルが高い。しかし、妥協はできない。
ボストン派という宗派の教会が作り上げた体制の崩壊までは。

795 :名無しさん@1周年:02/04/13 19:00
TCCを辞めた元メンバーが他の教会へ行く率はどのくらいなんだろう?
それによっては、TCCは日本でのキリスト教の布教に貢献していると
いえなくもないね。

796 :名無しさん@1周年:02/04/13 21:12
逆にTCCをやめて、聖書やキリストまで嫌いになる人も多いからな。

797 :名無しさん@1周年:02/04/13 21:19
>逆にTCCをやめて、聖書やキリストまで嫌いになる人も多いからな。

キリスト教そのものが本質的に持っているマイナスの部分(とくにその排他的・自分とこ至上主義みたいな部分)
をぶくぶく肥らませた教会だと思う。少し通ってみて、「人の振りみて我が振り直せ」な感想をもった。
他人事としてしらじらしく糾弾しづらいというか。


798 :ジャイアン3:02/04/14 08:38
>795「TCCを辞めた元メンバーが他の教会へ行く率はどのくらいなんだろう?」

1パーセント強かな。

799 :ジャイアン3:02/04/14 08:39
>797
「他人事としてしらじらしく糾弾しづらいというか。 」

同意。プロテスタントの負の遺産の集積のような…。

800 :ギル:02/04/14 13:10

元弟子です。

以前、内部限定結婚について わたしもいろいろと疑問がありました。

「なぜ 結婚は内部限定なのですか?」という質問をスタッフにしたところ、神様に対して一番よいものを捧げたいから、みんなで話し合って 今が一番よいときか吟味する。」と教えられました。

「では、なぜ、その話し合いに当人同士が参加せずにリーダやスタッフのみで吟味するのですか?」という質問に関しては 「霊的な人が吟味する」という答えだけでした。

しかし本心としては、「結婚しても "TCCの犬" 」として扱いやすいか否かによることを知りました。(確信しました。)

TCCに忠実で TCCのとなえる生活にすべてをつぎこんでいる弟子は結婚やステディになるのも早いようです。

一番賢い方法は、TCCで疑問を感じてても誰にも話さずに 忠実なふりをしてステディになり 二人して離れることでしょう。

そんなカップルを弟子ながらにうらやましいと思ったなぁ。



801 :名無しさん@1周年:02/04/14 14:29
>799 :ジャイアン3 :02/04/14 08:39
>>797
>「他人事としてしらじらしく糾弾しづらいというか。 」
>
>同意。プロテスタントの負の遺産の集積のような…。


負の遺産の集積ですか。上手いことを仰いますね。この掲示板を読んでいて
ずっとひっかかっている所なんです。

「現役メンバーの皆さん、明確な答えが返って来ない場合でもTCCに通い続けますか?
「聖書通り」を標語にしながら、その実自分達の解釈の根拠を示せない団体に属し続けますか?

そしてそのいかがわしい団体への勧誘を続けますか?」


何の躊躇いもなくこういう発言ができてしまうのが、まさしくキリスト教的だなあ、と妙に感心したり
したんで。そもそもキリスト教会自体「いかがわしい」といえばいかがわしい集団な訳ですし。

「教祖は水の上を歩いた」「教祖は死んだ人を蘇らせた」「うちの神を信じない者は…」

前に言った排他性もそうですが、これらも十分以上にいかがわしいんじゃ(自嘲気味笑)

802 :名無しさん@1周年:02/04/14 16:54
白木さんって教会の中での立場はどうなのかな?
いつかの書き込みで、彼女がいるみたいな話がでてたような・・・

803 :名無しさん@1周年:02/04/14 17:03

離れた弟子や勉強とまったビジターには普通の連絡すらまともにとりあわない
冷め切った人間関係の教会です。
今いる信者のかた、ビジターのかたによく
「ここの友情関係はすばらしい」とおっしゃっていますが、
TCCを離れても その関係は続くと思いますか?
友人は友人のままでいられると思いますか?
いまあなたが思ってらっしゃる友人関係はTCCという組織なしでは続かないでしょう。メンバーでなくては友達ではない人間の集まりなのですから。

TCCの友人関係とはその程度のものです。
条件付の友人関係だということに気づかない信者さんは多々おられるようです。


804 :名無しさん@1周年:02/04/14 17:24
条件付の愛で思い出しました。

あるTCC女性信者(姉妹A)の母親は離婚しており、その姉妹と二人で暮らしていました。
姉妹AはTCC男性信者(兄弟A)と無事結婚できました。
結婚してまもなく、母親は目の病気で命があやうい状況になりました。

いままでは特別なイベントにしかひっぱりだしてこなかった姉妹Aは
母親が地獄にいってほしくないばかりに兄弟Aと団結し、
母親を日曜の早朝から普通の礼拝でも強引に引っ張り出す計画を練り 実行しました。

母親は兄弟Aには好感をもっており、日曜の早朝にわざわざ自宅まで迎えにきてくれるので断ることもできずにずるずると教会に通うようになりました。

礼拝が終わると、年配の弟子たちとレストランで食事してそのあとは聖書を強引に一緒に読みました。しかしお母さんの勉強はいっこうに進みません。

夫婦そろって信者のメーリングリストにお祈りリクエスト投げつけて、祈らせる始末。

数週間後、お母さんの様態もよくなり一命は取り留めました。
しかし「お母さんを救う」計画もそれを機にぱったりと消えうせてしまいました。

あれ?お母さん救うんじゃなかったの??
聖書に対して反応悪い肉親を救うのは後回しなんですね。

信頼している子供夫婦から 「お母さんはこのままじゃ地獄にいく」と思われているなんて お母さんそれ知ったら さぞかし悲しまれ、傷つくだろうなぁ。



805 :昔弟子:02/04/14 20:49
初めて見させてもらいます。先日自分と同じように教会から離れた友人からここの存在知り色々見させていただきましたがあれからいろんなコトがあったんですね

806 :名無しさん@1周年:02/04/14 21:55
おい、ボンクラTCC上層部、内部限定結婚の根拠を答えろよ。

807 :岩本:02/04/14 22:00
異端です

808 :名無しさん@1周年:02/04/14 22:03
>804
典型的なTCC行動ですね。

809 :>787:02/04/15 00:12
人事部が介入するなんて書かれていない。勿論個人の自由だが、社会人の常識
から乖離した危険思想の持ち主と見なされうるということだ。
>>>えらそーに物言ってんじゃねえよ.お前。何が社会人だ.社会人てなんだよ.
社会人の常識ってなんだよ。説明してみろ.
人の断片的なところしか見ないくせに勝手に危険思想の持ち主とか言ってんじゃねえよ.
それから人をみなしてばかりいないで,その人にはっきり言ってみるくらいの勇気はあるのか?
言えないだろ?だから人を断片的な情報でしか判断できねえんだよ.くっだらない!

810 :>787:02/04/15 00:14
それから危険思想ってどの辺が危険しそうなのか説明しろ

811 :名無しさん@1周年:02/04/15 00:28
高松市春日町の春日川べりにある県動物管理指導所。
県内で捕獲された野良犬や飼い主から引き取った不要犬はここに集め
られ、炭酸ガスで殺処分される。その数、年間約八千匹。華やかなペットブームの裏側で、ひそやかに日々
繰り返されている安楽死という名の処分。人間の身勝手と無責任が生
み出す冷酷な現実から、私たちはいつまで目をそむけているつもりだ
ろうか

812 :名無しさん@1周年:02/04/15 04:35
>>802
教会での立場を気にするのはいいとしても、
彼女がどうこうってのは、差し当りどうでもいいんじゃない。
一応ネットなのだし、いくら本人が実名OKしてても
不必要にプライベートを詮索するのはどうかと。

813 :名無しさん@1周年:02/04/15 04:37
ステディの有無で、ある程度ポジションが推測できるとは言っても、ね。

814 :名無しさん@1周年:02/04/15 04:56
さすが訴訟大国と思ったんだけど、米国では「あそこはカルトだ」っていう報道がなされて信者数が
減ると、教団が損害賠償の訴訟を起こすことがあるらしい。日本なら名誉毀損くらいだと思うんだけどね。
ICCもそうだすると、我々も訴えられるんだろうか?

815 :名無しさん@1周年:02/04/15 07:09
菜園とロジ−がガンガンやってるのは有名だけど、ICCが訴えたってのは
どっかの新聞社相手の名誉毀損裁判だけじゃないか?REVEALかどこかに経緯
が載ってたはず。これは結局原告(ICC)が勝ったって記憶があるな。

けど日本だと裁判沙汰って注目を集めすぎるから、原告になるのも相当な度胸が
必要だよー。Fランクもその辺の事情くらいわかってるだろうし。第一訴える
相手がいないじゃん。2ch相手(または経由)の裁判はムダ骨だし、これ
までの投稿を見る限り、川島氏も訴えられない線スレスレで老獪(笑)にやってるし。


816 :815:02/04/15 07:17
よく考えたら、一連のTCCトラブルで、すくなくともネット上で表だって実名で
活動しているのって川島氏だけなんだよね。TCCサイドからは信者が実名でバンバン出てくるけど。
ちょっと変な構図。


817 :エイメソ:02/04/15 11:14
>>816
だって、元信者が実名出したら、いやがらせとかされるかも知れないじゃないか。
バックに教会がついてるわけじゃないんだから。
それに、バンバンって言っても3人ぐらいだろ。
煽る時は現信者も元信者もみんな名無しさん(藁


818 :白木久也:02/04/15 15:37
僕の立場を知ってどうなるのかなとも思いますが
不透明にする必要はないのでお答えします。
二〇〇〇年の七月三十日にクリスチャンになりました。あと3ヶ月くらいで
2年ですね。
ステディですが、リーダーではありません。彼女もリーダーではないです。
ちなみに、ステディになる当日、しかもデートの直前に、
「DPは聖書通りじゃないと思う」という話をゾーンリーダーと熱く語っていましたが、
ステディになることに対してはなにも影響はなかったですよ。
いわゆる「個人的な実」は結んでいません。
あ、正確には、伝道したひとがインターナショナルでクリスチャンになったことがあります。

イソップさん、おつかれさま。
リーダーからのメール文字化けかー。ネットに載せることを含めて話してみます。
代表牧師との会合についても訊いてみます。

ホープについては、理事本人の意思を確認しないとわかりませんが、
できれば今週中に書き込めればと思っています。

ではまた。

819 :名無しさん@1周年:02/04/15 20:34
文字化け(藁
リーダーは公安にマークされている訳か。

危険思想かどうか、信仰の内容なんて、企業はどうでもいいんだよ。
どこかの集団に属していて、そこがどうなのかが問題なの。
ちょっと調べりゃすぐわかるじゃん、TCCが世間にどう受止められているのか。

出世ができない信者、かわいそうに。

820 :>819:02/04/16 00:20
出世ができない信者、かわいそうに。

>>>教会で出世できりゃいいんじゃないか?

821 :>818:02/04/16 00:22
二〇〇〇年の七月三十日にクリスチャンになりました。あと3ヶ月くらいで
2年ですね。
ステディですが、リーダーではありません。彼女もリーダーではないです。
>>>へー、随分と変わったもんだね.いつも喜んでいるとか?

822 :>814:02/04/16 00:23
ICCもそうだすると、我々も訴えられるんだろうか?
>>>当然です.

823 :>795,798:02/04/16 00:30
>795「TCCを辞めた元メンバーが他の教会へ行く率はどのくらいなんだろう?」
1パーセント強かな。

>>>いや,もっといるはずだ.たとえと中で離れてしまう人がいるにせよ,
福音を述べ伝えることに一役かっている事は確かだ.
少なくとも私の知る限りの既存の教会の中では。

824 :名無しさん@1周年:02/04/16 04:30
>「では、なぜ、その話し合いに当人同士が参加せずにリーダやスタッフのみで吟味するのですか?」という質問に関しては
>「霊的な人が吟味する」という答えだけでした。

ハア? 霊的な人?
いったい、どこの誰のこと?

825 :ジャイアン3:02/04/16 15:27
>823「いや、もっといるはずだ」

たいした根拠はないのですが、
最近のReveal(http://www.reveal.org/
の統計では、1999年から2001年を平均すると、
5人の受洗者に対し、4.1人が脱会しているそうなので。
この膨大な脱会者の数を考えると、
脱会後も、ほかの教会に通うという人は、キリスト教国ならいざ知らず
日本では、百人に一人か二人かなと。



826 :アイソポス:02/04/16 23:12
>>824
漏れもそれギモーン
「霊的な人」は、誰が決めるんですか。
また、どういう人が「霊的」とされるのですか。
改めて、箇条書きかなんかで説明キボーン

827 :名無しさん@1周年:02/04/16 23:23
今は既存の教会に軟着陸する率は、昔より高いと思われ。
昔は、どこにも情報がなくて……
CBSのような存在は本当にありがたいよ。

828 :ジャイアン3:02/04/17 07:22
>827
ありがとうございます。励みになります。
たしかにCBSに相談される方の既存教会への軟着陸は、1割強はいっていると思います。

829 :七誌さん:02/04/17 21:18
自分の推測。

『ステディになる人』
1,実を結んだ人。
2,世的にインパクトのある人。

>>818さんは2だよね。
だって、ここで実名さらしてるし、アンチと対決する最前線にいる人だからね。

故にイパーン信者とは格が違う。

…中傷しようと思っているわけじゃないよ。ごめん。
ただ、818さんの例をもって「別に実を結ばなきゃステディになれない
わけじゃない」とは言い切れないな、と思っただけ。

830 :名無しさん@1周年:02/04/17 21:56
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

831 :名無しさん@1周年:02/04/17 23:16
TCCに入る前に、キリスト教に興味あったけど、
TCCに入ってしまったら、すっかりキリスト教も教会も吐き気になってしまった。
こういう人にはやっぱり迷惑なんだぞ。

832 :名無しさん@1周年:02/04/17 23:39
まだ、ワーメイとの関係を話せないのか?
理事(F)とはやはり疎遠なんだな。分かっているが。

833 :>831:02/04/18 01:01
TCCに入ってしまったら、すっかりキリスト教も教会も吐き気になってしまった。
>>何でもかんでもTCCの教えのせいにしてはいけない.
TCCがキリスト教の全てではない.信仰の厚い人はTCCをやめても他の教会でやっていけるはず.
そうでなければ基本的に聖書とキリスト教以外の目的でTCCにはいったのでは?
キリストへの信仰をTCCのせいで捨てるようじゃだめだめ.

834 :>807:02/04/18 01:06
あれ、OCCの岩本さん?

835 :>824:02/04/18 01:10
>「では、なぜ、その話し合いに当人同士が参加せずにリーダやスタッフのみ
で吟味するのですか?」という質問に関しては
>「霊的な人が吟味する」という答えだけでした。
ゾーンリーダかなんかが決めるんだろ.当事者達がどれだけグループに良い
インパクトを与えているかで決定される.


836 :名無しさん@1周年:02/04/18 01:31
http://www.pp.iij4u.or.jp/~u4/an058_03.rm

837 :名無しさん@1周年:02/04/18 02:29
>>833
でもねえ、最初に統一協会に入って以後、キリスト教が嫌々になったっていう人もいるし。

838 :ジャイアン3:02/04/18 06:47
「愛しているよ」とか「祈っているよ」という言葉、
聖書の言葉を引用する手紙などを
生理的に受け付けられなくなってしまう方もいます。
こういう言葉や手紙は、一般のキリスト教会でも
行なわれるので、この点では、TCCの「愛」や「祈り」
聖句の濫用が、一般の教会への敷居を高くしてしまっているといえる。

しかし、他方、CBSの脱会者の手記の一部の方にも
見られるように、TCCで聖書と出会ったことを
やめてからも感謝している人もいます。

そういう意味では、キリスト教の布教において
TCCの存在は、功罪両面があると思いますが、
経験では、前者の人のほうがかなり多い。

839 :名無しさん@1周年:02/04/18 08:31
833が信者としたら確信犯。人を諭すようなえらそうな口ぶりから
信者くさいのだが。

840 :名無しさん@1周年:02/04/18 09:50
恋人同士が「愛してるよ」と言うのはあるけど何でもかんでも「愛してるよ、
祈ってるよ」なんて言われたら大抵の日本人なら引いちゃうよ。
tccのハグなんか他人から見れば奇妙にしか見えないし、ますますキリスト教
が嫌いになる人がでても不思議じゃ無いね。可哀想な連中だよ。

841 :過去弟子:02/04/18 10:35
>833
>TCCがキリスト教の全てではない.信仰の厚い人はTCCをやめても他の教会でやっていけるはず.
そうでなければ基本的に聖書とキリスト教以外の目的でTCCにはいったのでは?
キリストへの信仰をTCCのせいで捨てるようじゃだめだめ

TCC内で本当に精神的に参って離れてキリスト教とか聖書に対して拒絶反応を起こして苦しんでいる人はたくさんいるんだ。
あなたの意見はそういう人の「傷ついた」心を全く理解していないし、人を見下す姿勢が感じられるよ。

842 :はぐはぐ:02/04/18 12:53
>>841
禿同。
離れた後の拒絶反応ってすごいんだよ。話聞いたことあるけど。
聖書開きたくても怖くて開けなくなる人の気持ちがわかるか!?>>833よ。
TCCの言う「インパクト」って単なるおどしなんじゃないか、とまで
思える時があるよ。
それを理解しようともしないで、TCC側は裁こうとする。
何が愛だ。何がイエスの愛を実践しているだ。小一時間問いつめたいぞ。

843 :白木久也:02/04/18 14:18
シアヌーク病院について。
まず、病院を設立したのはホープでもワールドメイトでもなく、
名前は失念しましたがユダヤ人の一個人です。
そこに、多くの日本企業をはじめ、ホープもワールドメイトも出資、参画した、という
経緯のようです。現在は深見さんが理事の一人みたいですね。
ホープは、あくまで「クリスチャンが運営しているボランティア団体」であって、
教会とは別組織です。「福音を伝えるのが第一の目的の組織ではない」です。
聖書的根拠は「よきサマリア人」になること。
ワールドメイトとの関係は、クリスチャンと神道者が赤い羽根に募金した、
という感じみたいです。横の交流はないようです。
信者への説明がないことについては、「する必要があるとは思わなかった」
という雰囲気でしたが、「知らされていないから2ちゃんねるを見てつまずくと思う」
と、みんなに説明して欲しいとお願いしました。



844 :名無しさん@1周年:02/04/18 21:42
>>843
>>信者への説明がないことについては、「する必要があるとは思わなかった」

理由があって信者には説明しなかったのでは?
ワールドメイトなんて団体、ほとんどの現弟子は知らないでしょう。

>>病院を設立したのはホープでもワールドメイトでもなく、
名前は失念しましたがユダヤ人の一個人
>>ホープは、あくまで「クリスチャンが運営しているボランティア団体」であって、
教会とは別組織

僕はとっくの昔にTCCを去ったが、そんなこと一度も聞かされたことなかった。今でも昔の僕のように「ホープがシアヌーク病院を設立し、うちの教会はそのホープを全面的に
サポートしています」って目を輝かせて伝道している弟子もいるだろうから、ワールドメイトなる団体についても含め事実を現弟子全員にちゃんと説明してもらいたいです。


845 :名無しさん@1周年:02/04/18 21:47
離れる弟子の多さに疑問を感じないリーダーはアホ。
単に悪魔に誘惑されてるわけじゃない。
迫害受けてるわけじゃない。
多くの人はTCCの異常さに気付いて離れただけ。
まぁ今となってはなんと言おうが『闇』の一言で片付けられてしまうがね。
光に目がくらんだ盲者だね。
礼拝堂が今以上にシングルに溢れ返る日は近い。あ〜恐ろしい。



846 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:06
>843
信者への説明がないことについては、「する必要があるとは思わなかった」

なんか、汚職が暴露された政治家が使う、苦し紛れのいいわけみたいだな。
まあ、現弟子全員に説明したところで、マインドコントロールの
支配下にあるわけだから、「不正にまみれた富で友達を作りなさい」なんて
聖句を添えられて牧師あたりから壇上から諭されて、やっぱりみんな
目を輝かせてうなずいたり、「アーメン!」とか叫んで一件落着となるんだろうな。
憐れな。誰か何とかして

847 :コピペさん:02/04/18 22:18
ともかく、白木さん報告サンクス。
以下はワールドメイト側のコピペ

>シアヌーク病院の組織と運営(概要)
>シアヌーク病院は、ワールドメイトの資金拠出と、カンボジア王国政府の土地提供
>により、1996年12月プノンペンに建設されました。

>理事
>1997年、ワールドメイトとホープ・ワールドワイドのバックアップを受けて、
>米国公益法人「シアヌーク・ホスピタル・コーポレーション」が、シアヌーク病院
>を運営・管理する組織編成を行う目的で設立されました。
>理事会は、会長のバーナード・クリッシャー氏、病院のメイン・スポンサーであり
>副会長の深見東州氏、会計のロバート・ゲンペル氏の3名によって構成されていま
>す。

848 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:19
つまりボランティアなら「つりあわないくびき」でもいいわけね。結婚は駄目で。

…世のため人のためならばいい、っていうんなら、ケコーンも人のためとも言えない
のかな(ボソ
TCCの価値基準ってわかりにくー


849 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:31
漏れは833は●●牧師のような気がしてならないんだが

850 :ジャイアン3:02/04/18 23:47
白木くん、
貴重な報告ありがとう。

851 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:54
>>849
つか、割とみんな口調が似てると思われ
気味が悪いほどに。

852 :名無しさん@1周年:02/04/19 00:07
掟破りのTCC信者向け聖書クイズ!

「聖書に『地獄』という単語は何回出てきますか?」

853 :名無しさん@1周年:02/04/19 00:11
ホープは、あくまで「クリスチャンが運営しているボランティア団体」であって、
教会とは別組織です。

日本ではHOPE理事はFランク、副理事をM川氏がしていて、寄付も信者に
迫っています。実体から見て別組織とは言えないのではないでしょうか?
私達が聞きたいのは、言い訳ではなく誠意のある言葉です。これは白木さん
の責任ではなく幹部の責任です。

854 :名無しさん@1周年:02/04/19 00:19
ホープはTCCのフロント組織、もしくはダミー組織と言えるかな。
一般人がとっつきやすいように。

855 :名無しさん@1周年:02/04/19 00:30
白木さん、感情的になったり、教会の正しさだけを主張する2ちゃんに来る
信者の中で、コミュニケーションが取れるのはあなただけですね。
幹部のコミュニケーション能力が上がるよう、しっかり教育してやってください。

856 :名無しさん@1周年:02/04/19 00:54
>ワールドメイトとの関係は、クリスチャンと神道者が赤い羽根に募金した、
>という感じみたいです。横の交流はないようです。

ICCゲンペル夫妻と深見さんが日本で会見した事実があるじゃん。
白木さん、シラを切るの巻。

857 :>842:02/04/19 00:58

聖書開きたくても怖くて開けなくなる人の気持ちがわかるか!?>>833よ。
>>>あまったれんじゃないよ.TCCを異端だ,信者をいかれた,子供っぽいだの
非難するくせ,怖くて聖書が開けないだあ?
情けないこといってんなよ。自分の決心で信者になって自分の決心で
離れたんだろ?
TCCが異端だというなら,正しいと思われる教会にいって
聖書を正しく教えてもらうなりしたらいいじゃん.
そんなことも判断できずにTCCを非難するなんて10年早いんじゃないの?
もし怖くて聖書が開けないとしたらそれはその人に精神的な問題があるのではないか
自分にあわないと思ったら離れればいいし,そうと分かっていてとどまり続けているなら
その人の判断・行動力がかけているということだろ.
TCC離れたって聖書読めるだろ?むしろ行動規制がなくなって自由に聖書を
読める時間が持ててむしろ俺だったらうれしいが?

858 :名無しさん@1周年:02/04/19 01:03
おい,誰か823に反論できるやついないのか?

859 :名無しさん@1周年:02/04/19 11:56
>>848ケーコンも人のためといえないのかな????
(経営コンサルティング?)

860 :名無しさん@1周年:02/04/19 12:59
>857
精神的外傷の話と根性論を一緒に論じるな。
てめえは病気や怪我をしても全て自然治癒に任す
タイプなのか?そうではないだろ。

861 :TypeIII:02/04/19 15:02
LA Church of Christ を離れてもう2年になります。
TCCにもいたことがあります。
アメリカだけでなく日本でも問題になっていますね
アメリカのICCも教会の建物を持つようになったのと(昔はホテルなどで集まっていた)
まわりの風当たりが強いのもあってソフト化路線をすすめているようです。
やめるときはハウスホールドに住んでいたので大変でしたが
もう二年も過ぎてやっと精神的に落ち着いてきました。
(やめた後の1年はほんとにきつかった。)
やめて苦しんでいる方、これから止める方 大変でしょうが
お互いがんばりましょう。

862 :名無しさん@1周年:02/04/19 17:48
ソフト化路線ってでてくるけど
具体的にどういう点でソフト化しているのでしょうか?
詳細情報キボーン。

863 :842:02/04/19 22:15
>>857
はぁ……(ため息)
あのね、漏れは違う教会に行って、TCCにいたときよりも喜んで生活してるの。
漏れが言ったのは、そういう人もいるってこと。
そういう人のことも思いやってほしいものだってこと。
そういう人には精神的な問題があるなんて、よくも言えたもんだ。
精神的な問題があるとしたら、TCCがその原因を作ったかもしれないじゃないか。
ほんとに高飛車なんだな。

864 :あげるぞ:02/04/19 23:20
ソフト化路線って要は、伝道がゆるいってことかな。

>>856
白木さんは悪くないと思われ

865 :848:02/04/19 23:36
>>859
ケーコンじゃなくてケコーンね。もう一度読んでみそ。
ケコーン、セクース、キボーン、オナーニ、みんな2ちゃんで通用するよ。
ちなみに、オープンもこのスタイルになおすとオプーン。
TCC用語を2ちゃんねる風にするとこうなる。
「お前ら!オプーンな人伝道しる!!」
「神様、オプーンなスタディをくだちい。おながいします」
あはははは、マジでこうなたーら笑えるな。

866 :856:02/04/19 23:43
>864
すまん。駄じゃれを言いたかっただけだ。

867 :>860:02/04/20 00:59
はあ〜?何いいたいの?

868 :名無しさん@1周年:02/04/20 01:11
「霊的」って言葉、TCCでよく使うよね。
TCCでの霊的な成長とは TCCの教えに忠実になること。
疑問のない信者ほど責任を任せられます。
つまり TCCでは「TCCの犬」=「霊的」ということです。

そういえば、信者を脅迫して暴力ふるったUるちゃんも
説教でよく「霊的な人」として持ち上げられてたな。

たしかに彼は教会の犬だからな。。。
しょせん、TCCの「霊的」なんざそんなもの。

869 :名無しさん@1周年:02/04/20 01:15
TCCの既婚者連中って、なんであんなにお互いのことを「はにー」って呼び合うの?
気持ち悪くて 周りにいる信者もひいてるんだけど 気づいてるのかな??
まぬけな愛情表現やめてくれ。顔から日が出る

870 :名無しさん@1周年:02/04/20 01:17
eリカ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
eリカ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
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シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
(189544584357636回繰り返す)

871 :名無しさん@1周年:02/04/20 01:19
    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ
 | |`====′
 | |__| <弟子
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||
   「 「 |
   し'し



872 :イソップ寓話集:02/04/20 09:11
明日スレッドを更新します。

何か新たな要望、ご意見お願いします。



873 :>871:02/04/20 11:22
イスカリオテのユダ

874 :名無しさん@1周年:02/04/20 17:11
なんだか、趣味だか、ストレス発散だか、やたら食ってかかる人がいて気分悪。
人とそういう関わり方しかできないなら、問題ですよ。
ここには傷ついた人も、悩んでる弟子も来るんだから、配慮してやってよ。
人の気持ちを考えて発言することができないなら、
キリスト教について高ぶった発言するのはやめてください。


875 :名無しさん@1周年:02/04/20 17:15
↑833とか857。

876 :名無しさん@1周年:02/04/20 17:23
>>857
そんなご立派なこと言うなら、TCCについて詳しい他の教会に行ってみて話を聞いてごらんなさい。
脱会者の現状をご自分の目で確かめてから、言ってくださいよ。
想像でものをいうのではなくてね。
そしたら、あなたの話も聞いてあげる。


877 :名無しさん@1周年:02/04/20 19:54
>867すっこんでろ。

878 :ぴよ:02/04/20 21:40
ケガとトラウマを同列にあつかわれてもねえ>860

879 :名無しさん@1周年:02/04/21 00:44
>>878
私は860のたとえは、よくわかるけどなー


880 :ぴよ:02/04/21 01:05
>よくわかるけどなー

と言うと?

881 :名無しさん@1周年:02/04/21 01:37
ぴよさんがどういう話をしたいのか、によっては答えたいけど。
ここであまり理解しようという気の無い人に説明しても、疲れるだけだしさー

簡単に言えば「言いたい気持ちがよく伝わってきて共感する」ってことっす。
それじゃだめ?


882 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:12
>862
ttp://www2.gol.com/users/tccyuri/j/calendar/jcale0207htm.htm
結婚式多し!→ステディ量産体制?

883 :スレッド移動:02/04/21 07:29
スレッドを更新します。

東京キリストの教会(8)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019341553/l50

への移動をお願いします。

イソップ寓話集

884 :名無しさん@1周年:02/04/21 16:16
>877すっこんでろ。

885 :>876:02/04/21 16:18
そんなご立派なこと言うなら、TCCについて詳しい他の教会に行って
みて話を聞いてごらんなさい。

>>例えばどこの教会ですか?


886 :>874:02/04/21 16:23
人の気持ちを考えて発言することができないなら、
キリスト教について高ぶった発言するのはやめてください。

>>>見えない人の気持ちを考えろって行ってもね…
ここでは誰が発言しているのかわかんないし、
メールのやり取りをしているわけではないから
特定の人の気持ちを考慮するのは難しい。

887 :>>>883:02/04/21 16:25
まだ移行するには早いんでねえの?

888 :名無しさん@1周年:02/04/21 18:06
ステディ量産→内部結婚囲い込み→部族化

889 :せっかくなので:02/04/21 22:54
このスレ1001まで逝きませんか〜

ハニーなんて言うの?ハグもそうだけど、アメリカ臭ぷんぷんだな。
デブに冷たいのも、アメリカのビジネスルールのまねっこのようだし。

890 :名無しさん@1周年:02/04/21 23:23
ここであまり理解しようという気の無い人に説明しても、疲れるだけだしさー

>>だったら最初から2chになんか書くなよー
 と言ってみるテスト

891 :>889:02/04/22 00:25
出部ですか?

892 :889:02/04/22 22:53
>>891
ノォー、デブとちゃうよ。
TCCでのデブ差別を間近に見て、可哀想だったから書いただけ。

893 :名無しさん@1周年:02/04/27 18:21
age

894 :名無しさん@1周年:02/05/02 09:22
まだまだ

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