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エホバの証人ふざけるな!17

1 :名無し電動車 ◆Dpy6mDYE :02/05/05 15:05
前スレ エホバの証人ふざけるな!16
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016376861/l50
過去ログは>>2・関連スレッドは>>3・関連サイトは>>4を参照

電動車の言葉。
何事にも時があり、板の上の出来事にはすべて定められた時がある。
立てるとき、1000を越えるとき、
コピペを貼るとき、削除申請を出すとき、
泣くとき、(藁 うとき、
黙するとき、語るとき、
愛するとき、憎むとき、
煽るとき、またーりのとき。「電動の書」 3:1-4,7-8

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな!

2 :名無しさん@1周年:02/05/05 15:06
2 :本スレッド過去ログ :02/03/17 23:55
エホバの証人ふざけるな!過去ログ

エホバの証人ふざけるな!16
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016376861/l50
エホバの証人ふざけるな!15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014382587/(html化待ち)
エホバの証人ふざけるな!14
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012866471/(html化待ち)
エホバの証人ふざけるな!13
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10112/1011258709.html
エホバの証人ふざけるな!12
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009444152.html
「エホバの証人ふざけるな!11」
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10085/1008571192.html
「エホバの証人ふざけるな!10」
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
「エホバの証人ふざけるな!9」
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
「エホバの証人ふざけるな!!8」
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
「エホバの証人ふざけるな!7」
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001077753.html
エホバの証人ふざけるな!6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
エホバの証人ふざけるな!5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
エホバの証人ふざけるな!4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
エホバの証人ふざけるな!3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
エホバの証人ふざけるな!2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

そして栄光の 初代スレ ( 歴史はここから始まったんですねえ )
        エホバの証人ふざけるな!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

3 :名無しさん@1周年:02/05/05 15:06
3 :関連スレッド :02/03/17 23:56
2ch および第二心と宗教板@みにふろのJW関連スレッド
(稼働中のもののみ、かつネタスレ・重複スレとして削除申請中のものを
 除く)
なおJW=Jehovah's Witnesses です。

★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/l50
★☆【エホバの使用人@質問箱@】☆★
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837&ls=50
エホ証の性活
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1008693682&ls=50
エホ証のむち何が一番痛いんだ?
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1011338888&ls=50
現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016425138/l50
輸血拒否の患者に遭遇しましたDrいますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50
最近エホバの人が来るんだけど・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015140231/l50

4 :名無しさん@1周年:02/05/05 15:07
4 :関連サイト :02/03/17 23:57
−−− JW関連サイト −−−
JW@2ch Watcher%JWスレッド@2chの過去ログはこちらから
http://jw2ch.tripod.co.jp/
JWIC%批判系サイトではここが随一! 記事の水準も高く、更新も早い。
http://www.jwic.com/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と医療
http://web.archive.org/web/20010415163428/www.jw-media.f2s.com/medical/medical_care.htm
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト%「脱会届の書き方」など実用的リソースが充実
http://www.stopover.org/
『エホバの証人をキリストへ』(大野キリスト教会新世界訳研究会)%IEでないと表示できない可能性があります。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/JWTC.htm
エホバの証人問題を考える会公式ホームページ%「エホバの証人被害者全国集会」を共催。他の破壊的カルト被害者の会とも連携を取りつつ活動している様子。
http://members.tripod.co.jp/thinkJW/      
真理のみことば伝道協会
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm
エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/

5 :1より「おしらせ」:02/05/05 15:13
現在、前スレにまだ少々ゆとりがあります(900番代前半)。
しばらくそちらで御歓談いただければさいわいです。
午後のプログラムは、前スレ 950 くらいに再開されます。

なお大会弁当の提供は、今回ございません。お食事の手配は
皆様各自でお願いいたします。スレ立て自発奉仕を御希望の
兄弟姉妹は前スレに御集合ください。スレ立て委員から説明
を行います。
それではごゆっくり。
====================== 休憩 ===========================

6 :dendo.:02/05/05 15:16
がう、いちぶ編集ミス。。すんまそ。

7 :参考資料 ものみの塔・公式サイト:02/05/05 16:21
ものみの塔聖書冊子協会の[公式サイト]も一応参考にしてください。
この教派の世界的な動向がわかります。

ペンシルバニア州の「ものみの塔聖書冊子協会」=世界本部(英語・他)
http://www.watchtower.org/
ものみの塔聖書冊子協会 =世界本部(日本語)
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html
エホバの証人・マスコミ向け広報サイト=世界本部(英語)
http://www.jw-media.org/
エホバの証人の教勢一覧<全世界の奉仕年度報告>=世界本部
http://www.watchtower.org/statistics/worldwide_report.htm
ものみの塔協会・フランス支部(英語・フランス語)
http://www.temoinsdejehovah.org/
ものみの塔協会・ドイツ支部(ドイツ語)
http://www.jehovaszeugen.de/
ものみの塔協会・ロシア支部(英語・ロシア語)
http://www.jw-russia.org/
ものみの塔協会・中央アジア・グルジア支部(英語・グルジア語)
http://www.jw-georgia.org/

※日本支部の公式サイトは未だありません。

8 :dendo.:02/05/06 21:25
おっと。
現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016425138/l50
dat落ちしましたね。。>現役様
子羊はネタかとおもったがまじもんみたいだね……
「質問に答える」といい、なんか電波だけ残っちゃって
ちょっと同情する。


9 :ハッカーはしくれ:02/05/06 22:36
このスレにふさわしくふざけているJWサイトを攻撃したい。
排斥・元JWページを除く現役JWサイトを教えて欲しい。
よろしく頼む。

10 :依頼人:02/05/06 23:33
エホバの証人記者クラブの思いあがっている奴をシュートしてくれ。
http://j.jwpc.wnj11.jp/
報酬はスイス銀行の指定口座に200円振り込んで
おくので頼むぞディユーク東郷。


11 :boy's:02/05/07 00:01
JWの終末予言の間違いの一例。
1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372
1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372 P372 P29
1995年「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月1日号
資料になると思うから、別スレからコピペしちゃった。
こうやって整理してあると分かりやすいね。
かってにコピペしてスマソand感謝>別スレで書いていただいた方。

子羊スレに誤爆しちゃいました。(ハズカシー

12 :boy's:02/05/07 00:27
人類の歴史、
1799年、終わりの日が始まった。
1874年、キリストが再臨して、千年王国が始まった。
1914年、キリスト教は滅びて、異邦人による統治は終った。
1916年、2度目のハルマゲドン。
1918年、キリスト教会は滅びる。(1914年にキリスト教は滅びているのだが、教会は有った。
1925年、旧約聖書の聖徒たちはよみがえった。
1941年、3度目のハルマゲドン。
1975年、2度目の千年王国が始まる。
1995年、4度目のハルマゲドンの日時の変更。

人類の歴史は過去に、3回ハルマゲドンを通過して、2回千年王国が有ったんですね。
しかも、4回目のハルマゲドンもあるらしいです。
さらに、
実はキリストと聖徒たちはよみがえって、どこかに隠れているらしいです。

って事ですか?

13 :名無しさん@1周年:02/05/07 00:40
>実はキリストと聖徒たちはよみがえって、どこかに隠れているらしいです。
ワラタ
千年王国はじまったら、千年生きるんだっけ?
じゃ仕事多少溜めても大丈夫だne(違

14 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/07 03:05
ペルシャの大好きなエレンおばさまとラッセルさんの、
1908年2月23日〜28日の6日間にわたる「公開討論会」の真実も、
ぜひ証言してほしいですの。ラッセルさんはエレンおばさまを論破する
ことはできませんでしたのよ。討論に敗れたのはラッセルさんでしたの!
なぜ、ものみの塔協会は「エホバの証人・神の王国をふれ告げる人々」のなかで
エレンのことを取り上げないのかしら? なぜ、ラッセルさんは数多くの
キリスト教の牧師と討論し、ことごとく論破したなどと偽りの証言をするのかしら?
ものみの塔協会は、真実を隠さずにその偽りの歴史を正しなさい!

15 :名無しさん@1周年:02/05/07 10:45
>ペルシャの大好きなエレンおばさまとラッセルさんの、
> 1908年2月23日〜28日の6日間にわたる「公開討論会」の真実も、

それ聴きたい。詳細きぼんぬ。

16 :エホ廃人:02/05/07 11:15
セブンスアドバンティスト派の頃からの予言はずしだと、計6回かな?(藁)

17 :名無しさん@1周年:02/05/07 12:40
ペルシャ☆ってのは本当に低脳だな。
男のクセにペルシャ☆とか名乗っちゃって、
明け方に”〜ですのよ”なんてむきになって打ちこむ姿
想像してごらんよ。ハタから見ればちょっと軽めの身障
でしょ、ペルシャ☆たんは。
”もし使徒書が後年に記されたのなら、パウロ投獄の記録に
相当大きな記述(21-28章)の後に、
パウロ裁判の結果を著者が記さなかったのは何故かしら?”
だってよ。自分で質問して自分で答えてんの。通信教育の先生でしゅか?
ご苦労様だよ、まじで。
ま、低脳ペルシャ☆たんはひっこんでろって事だ。


18 :pachira:02/05/07 21:01
>>10 グッジョブ。

移転してたんですね
今年の地域大会開催地(予定)ハケーソ∩thnx.
http://j.jwpc.wnj11.jp/conv2002.html

19 :名無しさん@1周年:02/05/07 23:53
>>16
おまえ、Ellenか?

20 :めざめ:02/05/08 09:17
今日の一言
”ペルシャの大好きなエレンおばさまとラッセルさん”


21 :めざめ:02/05/08 09:51
最近あの恥ずかしい奴来ないな。
バプテスト渇だっけ?元格闘家とか言っちゃった事が
冷静になって考えてみると実にみっともない事に気付き
恥ずかしくて書きこみ出来ないと見た。
バカテスト、かかって来い!!!!

22 :名無しさん@1周年:02/05/08 10:06
めざめなんか相手するのが馬鹿らしいだけじゃないの?

23 :めざめ:02/05/08 10:12
>>22
その割にはかなりむきになってたぜ。


24 :名無しさん@1周年:02/05/08 11:03
>>20 ペルシャたんSDAなん?

25 :名無しさん@1周年:02/05/08 11:11
ペルシャたん=俺様らしいよ。
キャラかえそこなって、てれてた。

26 :名無しさん@1周年:02/05/08 11:29
>>25 
俺様さんって、「・・・悪く言うな」スレで自分はモルの長老だみたいな事を言ってた人?

27 :GNU:02/05/08 13:00
別スレの子羊さん
>>4で紹介されているようなエホバの証人批判サイトから一つ文書を選び、
子羊さんが、間違っている、不適切だ、と判断された箇所を引用しながら、
一つ一つ反論されてはいかがでしょうか。

それから、子羊さんがご家族に批判をぶつけられた際、どのような反論が返ってきましたか。
エホバの証人や聖書に関する知識のない方々なら丸め込めれてしまうようなものであっても、
知っている人間なら造作なく論破できるものだと思いますよ。

28 :pachira:02/05/08 13:03
>GNUさん 
関係ないんですが、別板でトリップしてました?
別人かな?

29 :名無しさん@1周年:02/05/08 14:52
俺様=yah=ペルシャたん、みたい。荒らして自作自演するのが趣味なんだろうね。

30 :あげるね:02/05/08 15:13
age

31 :名無しさん@1周年:02/05/08 15:32
子羊さんの隔離スレより転載します↓( 十字架か杭か )
----------------------------------------------------------
542 :ブルネルス :02/05/08 13:15
>>511 エホがいかに不誠実な引用をするかという有名な例の一つが
このインペリアル聖書辞典からの引用です。子羊は『聖書から論じる』という
冊子だけしか読んでいません。なぜなら、
|「十字架と訳されるギリシャ語[スタロウス]の意味は、何かを掛けるとか、
|一区画の土地を囲う[柵を巡らす]のに使う杭、まっすぐな柱、あるいは
|1本の棒杭である。…ローマ人の間でさえ、クルクス(英語のcross[十字架]
|はこれから派生している)は、もともとまっすぐな柱であったようだ」
の「・・・」という略はエホの冊子と同じです。ここに書いてあることは都合
が悪いので、エホは略したのです。
省略部分の原文:But a modification was introduced and usages of Rome
extended themselves through Greek-speaking countries.
「しかし、変形されたものが導入され、ローマの使用法は、ギリシャ語を話
す国々に広がっていった」
この「変形されたもの」とは十字架型だということになります。
さらに、エホの引用に続く部分にはこうあります。(続く)
参照
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/crossissue.html#mark2



32 :名無しさん@1周年:02/05/08 15:34
546 :ブルネルス :02/05/08 13:27
>542 の続き: >>511 で子羊が引用した、エホの冊子中のインペリア
ル聖書辞典からの引用の最後に続く部分にはこうあります。
and always remained the more prominent part.
But from the time that it began to be used as an instrument of
punishment, a traverse piece of wood was commmonly add ...
about the period of the Gospel Age crucifiction was usually
accomplished by suspending the criminal on a cross piece of
wood.
「そして、(まっすぐな柱が?)ずっと、より重要な部分であり続け
た。
ところが、刑罰の道具として使われはじめた時から、一般に、横棒の
木が加えられるようになった。・・・福音書の時代の頃には、はりつ
けは、通常、犯罪人を十字の木の上にぶら下げることによって成し
遂げられた。」
いかがです?これはエホのことをよく知っている人の間では有名な、
エホの不誠実きわまりない引用の仕方の一例です。インペリアル聖書
辞典は、十字架型がイエス当時には標準の磔方式だったと言っている
のです。そこのところを無視して、別の部分だけを引用して、あたか
も、エホではない学者も、杭説を支持しているかのような、詐欺的
説明をしているのです。


33 :名無しさん@1周年:02/05/08 15:36
548 :pachira :02/05/08 13:32
初期教会では排斥されてましたよ<十字架
Bible Myths and Their Parallels in Other Religions.1971

551 :ブルネルス :02/05/08 13:41
pachira氏も知っていたようだが、「十字架ではなく杭だ」という主張を
したければ、いつまでも同じ議論を繰り返さず、次の論を踏まえて、こ
れを打破できるものを出すように――エホ・ウォッチャーからのお願い
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/crossissue.html

553 :pachira :02/05/08 13:48
N師、萎えなんですもれ。
前に某exitでヤシ晒されてました。

ちょうどそのペイヂの論理展開が、
旧ネバーエグヂットってとこで突付かれてましたです
論じる、あと英文原資料と対比されとりました
それ見て「こういう風にはなりたくないな」と(遠い目・・・

556 :ブルネルス :02/05/08 14:13
↑ そのURL教えてくれませんか?

558 :pachira :02/05/08 14:16
>>ブルネルスさん
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bCwXQ-M3B0cC:thor.prohosting.com/~tokumei/+never%81%40Exit&hl=ja
でもこれ移転後みたいだから内容がちょっと・・・
昔の関連資料は管理者に聞いてみてください

34 :匿名希望 ◆Dpy6mDYE :02/05/08 16:32
……やれやれ、この調子だと子羊スレ下手すると今日中に埋まるのかな。
……なんとかもうひとつのほうにお引きとりいただきたいもんだが
(どーせ自作自演だろうし)……なんか明日起きたらJW厨隔離スレッド
みっつ板の上でぐるぐるとかなってそうで、激鬱ぢゃよ。

……まあJWの実態についてよい証言になるといえばその通りなんだが。。
コテハン占拠スレで削除申請自体は簡単なんだけど、当の削除人が
ぜんぜん構ってくれないからなあ。最近。とほほ。

35 :名無しさん@1周年:02/05/08 16:55
ふざけスレはもう寿命ですね。いまは、子羊がエホのメインラインと言っても良いでしょう。

36 : ◆Dpy6mDYE :02/05/08 17:26
ああ、そうそう。ここのテンプレ、テキストベースだけど、
ウェブにうpしときました。JW@2ch Watcherへのリンクもそのうち
はるつもり。

ここでうだうだやるより、子羊のほうがJWに入信しかかってる一般人への
反広報としては効果的かも。。ただ乱立するのは困るんだよね。。あれも
なんつか、チャット状態だし(なので当分向こうでレスは控えるつもり)。
……あいつ何仕事にしてるんだ、いったい?(オマエモナー)


37 :アンチクライストスーパースターめざめ:02/05/08 18:05
典型的ヒッキー文章(´,_ゝ`)プッ

38 :boy's:02/05/08 18:24
ああ。
まだ「杭」だと言っている人がいるのですか。
私は十字架が正しいと思いますが
個人的な意見としては「杭」でも「十字架」でも、どっちでもいいよ。
そんなに教会の十字架が気に入らないなら取り外しても良いんじゃない。
べつに十字架を拝んでいる訳でもないし。
ただ、「杭との主張は他のキリスト教との差別化を図ってる。」
それだけ。。。


39 :GNU:02/05/08 20:19
>>28 pachiraさん
別板にはこのコテハンで書き込んでいないので、その方は別人ですね。
そもそも"GNU"というのは私の造語ではありませんから、同じハンドルの人がいても
何の不思議もありませんが。ちなみにGoogleでの"GNU"のヒット件数は、約8,990,000です。

40 :pachira:02/05/08 20:21
あら、そうなんですか。残念。
なかなか洒落たレスをされる方でした、その人も。

41 :ブルネルス:02/05/08 20:49
こっちで書いた方がよさそうなので、こっちにします。

考えてみると、
イエスが磔にされたのは、ただの一本棒にか十字架にかという問題と、「スタ
ウロス」を「十字架」と訳すのが適当かどうか、という問題とは少し違うよう
に思います。
当時の周辺状況から推察して、イエスがかかったのは十字架だったろうと一生
懸命主張しても、
「スタウロス」自体には、そこまで限定しない訳語を充てる方がいい、という
論はなお成り立ちますね。
この辺、攻守共に議論が混乱しているような・・・。

しかし「杭」というのは変だなあ。言うならむしろ「柱」でしょう。
「架」というのは大辞林によると「物をのせたり掛けたりする台」だそうで、
どうも今一ですね。

どうです、みなさん。「杭」と言われたら、普通は目線より下くらいの高さの
ものを思い浮かべませんか?もちろん巨大建築物に付属する杭なら大きいもの
もあるでしょうけどね。

「杭」という語をわざわざ選んだところに、エホの2ch意地悪的センスを感じま
す。うまいといえばうまい。通常のキリスト教徒をいらつかせる語感です。
「柱」と言っていれば、もう少し受けはよかったのでは。ただし、今度は「ク
シュロン」との訳し分けが問題になるかも。

42 :名無しさん@1周年:02/05/08 22:49
いやがらせじゃないけど、こう読んでいました。(怒らんでね。笑いとばしてね。ネッ!ネッ!

>>35
ふざけスレはもう寿命ですね。いまは、子羊がエホのライフラインと言っても良いでしょう。

43 :名無しさん@1周年:02/05/08 23:01
王国の興廃「子羊」の手中にあり。って、
それも真実かも。


44 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/09 01:01
>>15
エレンおばさまとラッセルさんは、1908年2月23〜28日にシンシナティにて6日間にわたる
公開討論会を開きましたの。 エホバの証人の大多数は、かつてラッセルさんがキリスト教世界
の牧師さん達と公開討論をし、ことごとく論破したと教えられているはずですわ。
それがいかに事実と違うかは、証拠となる資料が多く残されていて弁解の余地がないですのよ。
ものみの塔協会はそれを、ひた隠しにしているけど、もう限界かしら?
エレンの追随者たちによって討論会の内容は記録に残されていて、事実はすでに明るみに出されて
ますのよ。 詳細はRowe, F. L の「Russell White Debate」 (Cincinnati: F.L.Rowe Publisher,
1925)を参照してなの。

45 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/09 01:02
>>16
>セブンスアドバンティスト派

くすす(笑) 何ですの。それ? そんな教派あったかしら?
セブンスデー・アドベンチスト教会(Seventh-day Adventist Church)なら知ってますけど。(笑

>>17
はあら、前スレのコメントなんかコピペしちゃって、>>14 の公開討論会について反論できなくて
よほど悔しいのかしら〜? 悔しかったら聖書から論じてくださいなの(笑
論駁できないと、罵倒することでしか意見を論じることができないのかしら?
ペルシャ笑ってしまいましたのよ。
それに、ペルシャは女の子ですのよ。今まで、おかまだと思ってらしたの? 残念でした☆

46 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/09 01:03
>>20 >>37
はあら。あなた、まだ生きてらしたの? エホバのドブネズミさん☆
あなたはペルシャの相手ではありませんのよ〜♪(笑

47 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/09 01:03
>>31 >>32 >>33 >>41
十字架か杭か
参考になりました。感謝ですの。
中澤啓介さんの論文も参考になりましたの。

>>25
ちないますの。残念でした☆
俺様さんは、ゴルゴスレでお会いしましたの。
ペルシャのこと覚えていてくれて、とても嬉しかったですのよ。

48 :boy's:02/05/09 01:18
なんとなく書き足りないんで続けます。
以前は「杭」「十字架」のどちらが正しいのか気になっていたのですが
最近は、そんな事どうでもいいです。
個人的な聖書解釈なんで間違いかもしれませんが
重要なのは
イエスキリストが人間の罪の贖いのために死んで人間の罪が赦され
そして復活した。
って事だと思います。
べつに処刑道具の形状なんて関係ないです。

ついでに書いちゃいますけど、
JWには「罪が赦された」って思想がないですね。
「赦されようと努力する」って感じかな。
その努力の部分は「伝道」や「タバコは吸わない」「まめに勉強する」等の規則で
その延長線上で、みんな良い人なんじゃないかな。
たぶん、ある程度は努力すれば達成できると思いますよ。
だけど、無理している人は多いんじゃないかな。
無理の出来ない多くの人たちは挫折を味わうし、トラウマ等に陥るよね。
JWは真のキリスト教だと主張するけど、逆に聞きたいね。
キリスト教は、そんなに要求水準な高いのか。ってね。

まとまりの無い書き込みでスマソ。m(__)m

49 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/09 01:38
私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
ガラテヤ人への手紙2:20 新改訳聖書より

50 :boy's:02/05/09 01:50
感謝>ペルシャ☆

51 :名無しさん@1周年:02/05/09 01:59
客観的にローマの処刑方法の記載のある史実を辿ると
十字架の形はどうなの?イエスの時代はX.T.+の形をした
十字架が使われていたと本で読んだことがある。
十字架刑はローマ人がペルシャ人やカルタゴ人から
取り入れたとか、ギリシャ人やローマ人の発明した刑
だったとか聞いたことがある。それは誤り?

52 :boy's:02/05/09 02:11
>>51
マタイ27:37
また、イエスの頭の上には「これはユダヤ人の王イエスである。」と
書いた罪状書きをかかげた。

X型じゃあ無いね。

53 :boy's@52の追記:02/05/09 02:20
イエスキリストの時はね。たぶん。


54 :ふにゃちん。。 ◆Dpy6mDYE :02/05/09 02:29
>「架」というのは大辞林によると「物をのせたり掛けたりする台」だそうで、
> どうも今一ですね。

ルーベンスの降架図トリプティクとかだと、死体は物っちゃものなんで
それでいいような気がする(ぉ
……三日で4スレまでとは(しかもサーバ違うのに)きっついのお。

55 :たった♪ ◆Dpy6mDYE :02/05/09 05:44
クリストース死よりふくかーつし、死をもって死を滅ぼぉし
はかーにあるものーに、いのーちをたまーえーり♪

おはようございます > all & いらっしゃいませ。>>41
>当時の周辺状況から推察して、イエスがかかったのは十字架だったろうと一生
> 懸命主張しても、
> 「スタウロス」自体には、そこまで限定しない訳語を充てる方がいい、という
> 論はなお成り立ちますね。

テキストに忠実な訳を心掛けるなら、それが一番穏当なのではないか、と
個人としては思います。わたくし個人は原語の語感に出来るだけ沿った
訳語を充てるのを好みますので。形状は時代背景で定まって、という話は
あるでしょうが、それは注釈で補えばよいこと。

ただ、典礼で用いる聖書の訳となると、解釈が多少濃く入るくらいで
ちょうどよいかと思います。耳で聞いてすっと分かるには、多少長い言葉の
ほうが安全ですし、読む聖書と典礼で詠む聖書が必ずしも同じである必要は
ないと考えますので。

個人的には「十字架に付けよ」(杭、のほうが先に出てくる自分はやはーり
元エホ商なのだな、と実感)も「杭に……」もここに限った話ならば
あまり好きではなくて「磔(はりつけ)にせよ」のほうがすっきりしてよいのに……
と思っています。磔刑に処せ、といってるのでここで形状問題持ちこむのはいやん。
(つづく)

56 :55 ◆Dpy6mDYE :02/05/09 05:45
(承前)
ただ crux(stauros) にはどの道、訳語を充てる必要があるので、
そこで選択する訳語と統一性を持たせたほうが親切ではあるし、どのみち
日本人にとっては磔とは十字架にかけることをいうようですから
刑具の形状を問わない訳語を充てるのは実は難しい。
ところで「磔刑」は「付ける」ものではなくて「架ける」か
あるいは「処す」ものだそうで、なので架という語が出てくるのは
それほど唐突な気はいたしません。これは余談。

さて、次は stauros の訳語として何が適当かですけれど、御指摘の柱のほか
磔柱か十字架か、……後ふたつは日本語ではどのみち同じ形状のものを
さすのですから、となればより平易で詠唱にも適した(あんまり長い語も
ちょっとね)最後のものを取るのが典礼用語としては好適かな、で、
「柱」か「十字架」かですけど、耳で聴いたときのことを鑑みると
というより詠唱にどちらが適しているかというと、これも後者。
# 「は〜しらにつけよ」というのは、まぬけだ。
なので、そうすると、さきほどの命令語も「十字架に付けよ」と
揃えてくることになるのかな。素人の考え休むに似たりとはよくいったもので。

「杭」がいじわるというのは、いわれてみればそうですね。:-)
「主よ、尊くして生命の施す爾の杭の力にて……」
たしかにありがたみもなにもなさげ。それに四拍が二拍になるから
なんともしまりがなくなるんだな。
# お祈りのほうは、このあと「我を覆い諸々の悪より護り給へ」と続く。.

57 :アンチクライストスーパースターめざめ:02/05/09 09:15
今日の一言。

ペルシャは女の子ですのよ。

58 :教えて下さい:02/05/09 12:27
横レスのような感じですみませんが、詳しい方が多いようですので教えて下さい。
訳語に、十字架か杭のどちらかを充てるか、それはどちらでもかまわないのですが、
一つ気になることがあります。
ものみの塔の新世界訳聖書では「杭」に「苦しみの」という形容が付いて
「苦しみの杭」と表現されています。
これって、原典にはあるのですか?

あるとしたら、新共同訳とか新改訳とかは省いているということになりますし、
ないとしたら、新世界訳は加えていることになります。
細かいようでも、私には大事なことに思えるのですが。

59 :>>58:02/05/09 13:32
どの聖句ですか?手元にいまございませんので。
御教示いただければさいわい。

60 :エホ廃人:02/05/09 13:37
エホバの証人ふざけるな!!


61 :名無しさん@1周年:02/05/09 13:42
やあ!
みんなエホバってる!?

62 :59:02/05/09 14:13
ここかな?……新世界訳の美点も指摘した上で批評しているサイトがあるのですけど
そこからの引用。
http://www.zianet.com/maxey/Ver5.htm
SOME WEAKNESSES OF THE NWT
#5 --- In the NWT the "cross" is referred to as a "torture stake" (Matthew 10:38; 27:32), and rather than being "crucified" on it,
the NWT says Jesus was "impaled" upon a stake (Luke 23:21 ..... "Then they began to yell, saying, 'Impale him! Impale him!'").

impale って「刺しつらぬく」ことですね。これは同じNWTでもドイツ語版の
"An den Pfahl!"なんかのほうがうまく処理してる。というのは余談。
ここの「十字架に付けよ」は別スレッドにありましたが原文では動詞一語で
すむところなので、水まししない(英語への)翻訳を志せば
訳語として第一候補となるのは"crucify"だと思うてます。

御指摘の箇所はマタイ10:38とかなんですね。
原文ではたんに "stauros" です(Matt.10:38 彼の十字架を / ton stauron auton)。
だからここも、教派の解釈が入りこんだ訳語選択、あるいはブルネルスさんの
指摘した「いじわる」にオブラートをかける訳語なのかもしれません。
いきなり「杭」っていわれたらキリスト教文化の中で育った人は引くだろうし
また杭というのはそう大きいものを刺さないので訳語としては確かに不自然でもあります。
# 独語ヴァージョンでは Marterpfahl(殉教の杭)となっていた。無理矢理な訳語だ。。
他 Lk.23:26、Jn.19:17 も同様。

解釈がはいった訳もおけ(鰯の頭も……)と思う私ですら、このような意訳が多い翻訳を
「聖書に忠実な翻訳」と喧伝するのは、いささか不健康な態度だなと思っております。

63 :名無しさん@1周年:02/05/09 14:15
保険会社の人がさ、エホバだかなんだかに染まってるようなんです。
たのむから私を勧誘しないで欲しいです。気持ち悪いんですよ。

64 :教えて下さい:02/05/09 14:38
>>59
間があいてすみません。
どの聖句?とおっしゃいましたが、
新世界訳の四福音書ではすべて「苦しみの杭」と表現されています。
同じ表現はほかのところにも見受けられます。

65 :ブルネルス:02/05/09 16:40
>>56 etc.
「磔にせよ」 賛成(2ch用語あるらしいけど、わかんない)
「磔柱」   まあ賛成。形状ではなく、用途を入れ込んでいるが、
       いいんじゃない?
「柱」    これもまあOK。歌うのには不適切というのはそうでしょう
       が、讃美歌の歌詞では「十字架」使うとか・・
       「み柱」、さらには「おみ柱」という造語法もあるし。
       (これを使って、堂はおみどうになって、信徒にとっては
       感じよくなったんでしょ)
       「みはしらの上にー、つけーられーたまいーし」:いいじゃん。
       字としては、「木主」つまり主が木に付けられている様子を
       表している、などと、説教で牧師の下手なユーモアに使えそ
       うだし (^^;)

torture ってのは、主として「拷問」にまつわる語のようですね。つまり
「拷問杭」。 「磔柱」という訳と、発想としては似ているけど、イエス
を拷問にかけて、何かを聞き出そうとか、酷い苦しみにあわせてやろうっ
てんで、磔にしているのではなく、主目的は殺すことなので、このような
形容詞は、ダイナミック・トランスレーションだとしても不適切でしょう。



66 :59:02/05/09 16:45
>>63
・本人に「やめれ」という
・保険会社にちくって「やめさせれ」という/担当をかえさせる
をおすすめする。後者のほうが気は楽かな。

>>41
> 「杭」という語をわざわざ選んだところに、エホの2ch意地悪的センスを感じま
> す。うまいといえばうまい。通常のキリスト教徒をいらつかせる語感です。

むかしはよかったなあとつぶやいてみるテスト。
新訳(じゃないね、ギリシャ語聖書)だけ分売のころのほうが
まだ日本語として読めたような気がする。もとから直訳ダイスキーノヴィチな
JWですが、NTW日本語訳が出たあたりから、「日本語じゃないぞこれ」
な文書がぼこぼこと。。つかネイチブスピーカーが訳してるのか?疑問だぞ。

私は読んでませんが『イザヤ』とか最近のやつ、どですか?>現役様
#内容はおいといて、日本語の本としてだけみて。


67 :59:02/05/09 16:58
>>65
>「磔にせよ」 賛成(2ch用語あるらしいけど、わかんない)
なんだろ。逝ってよし以外にあるのかな。
> 「柱」    これもまあOK。歌うのには不適切というのはそうでしょう
>        が、

だって某教会の奉神礼は神父の説教以外誦経と詠唱だけでかならず「唱う」んですもの。
私は「アロマテラピー付カラオケボックス」(チャージなし)と呼んでおります。てへ。
で、そこの聖書も典礼用語も漢文口調(懐徳堂は国学塾じゃなくて漢学塾です>agnesさま)なので
「柱(はしら)」はやはりすわりわるし。

「天国」が「てんこく」(連濁ってなに?)という凝りに凝りまくった文体に
「みはしら」ってのはちょっとあわんなあ。といって「ちゅう」じゃあんまりでしょ。
なのでやぱり典礼用には「十字架」(語尾音節のK音が硬くってまたよし)に
一票。……ブルネルスさんて、もしかしてプロテスタントの方?

torture についてはたしかに。というか殺すのは普通目的ではないな>torture



68 :ブルネルス:02/05/09 17:13
私が新世界訳で一番気に入らないのは、ギリシア語原典の「キュリオス」
(通常は「主」と訳される)の一部を、勝手に「エホバ」と訳している
点だ。「エホバ」と訳すか、「主」と訳すかは、教理上の都合によって
いる。
どうせなら、「主イエス・キリスト」についても「エホバ・イエス・キ
リスト」と訳したら、と思うのだが。



69 :ブルネルス:02/05/09 17:37
奉神礼、生神女・・・というセンスで考えるわけね。
架人柱、磔刑柱、磔人柱、なんてえほうが、十字架なんていう普通の
用語より、らしいと思いません?でも語尾音節のK音が捨てられない
かなあ。では、磔柱架、磔刑架では?

70 :boy's:02/05/09 18:16
まあ。
「十字架」は間違いで研究の結果「杭」が正しい。って言うけど。
そんな事より神の御名YHWEの発音は気にしなくて良いのかな。
そっちは研究して無いのだろうか。

71 :59%生理休暇中。。:02/05/09 18:27
>架人柱、磔刑柱、磔人柱、なんてえほうが、十字架なんていう普通の
> 用語より、らしいと思いません?でも語尾音節のK音が捨てられない
> かなあ。では、磔柱架、磔刑架では?

でも十字架という言葉はだいぶん前にあったみたいですよ。
達意の単語があるのに、奇を衒うのは賢明な態度とはいえない。
あと磔にするのは人に決まってるんだから磔人……は冗語。
柱架も、たぶん冗語。架柱というのはありえるけど「十字架に釘(てい)する」というな。
以上素人の戯事なのであまりお気になさらずに。

ちなみに訳語の選択はパウェル中井木莵麻呂@懐徳堂
以外にも、大槻文蔵ら当時の漢学・国語学者にも諮ってチェックした
と聞きました。>某教会訳
個人的には大正改訳と並ぶ、日本の近代漢文訓読体を代表する名文だと
思ってますが、「わかりにくい」と教会若年層からの評判はちと悪し。ふみ。
>>86
なんかどっかのスレッドタイトルのような。

72 :ブルネルス:02/05/09 19:16
>>70 うん。でも、私としては、まちがっても彼らに
「ヤハウェの証人」
などと名乗って欲しくないので、あまりここは突きたくなかったりして。
やはり、皆に「ほんとはそういう発音じゃないんだけどなあ」となんと
なく内心面白く思われながら「エホ証です」と言っているのが、実態を
適切に反映しているように思われます。
「ヤハウェの証人」なんて、もったいない。

73 :ブルネルス:02/05/09 19:24
ですから、輸血もだめと言い続けて、しかも、細分化された「ぶんかく」
ならいいとか、この成分ならいいとかいう、おかしな但し書きつきの拒否を
し続けていただいたほうが、実態を適切に反映しているので、都合がいい、
とも思われます。

十字型を否定する件でも「杭」という語を使い続けていただき、下手に「柱」
などという、それなりに筋の通りそうな語に改訂していただきたくないので
す。

もし、そうしたことで外見上洗練されてしまったら、あの統治体が白を黒だ
といえば黒だという体質とか、内部での醜い権力闘争、排斥した人への冷た
い扱いといった実態にそぐわなくなってしまう、のではないでしょうか。

74 :59%バファリンきいててあたまにひよこさん:02/05/09 19:42
>もし、そうしたことで外見上洗練されてしまったら、あの統治体が白を黒だ
> といえば黒だという体質とか、内部での醜い権力闘争、排斥した人への冷た
> い扱いといった実態にそぐわなくなってしまう、のではないでしょうか。

日本支部についてだけでも、横浜初上陸から燈台社、三田ベテルでの権力闘争……
と洗練とは逆の堕ちていくばかりですので、それはご杞憂かと。
# しかし、年々日本語に見えなくなっていくんだぞ出版物。あれでなぜ
# 新規信者が獲得できるのだ?一億総DQN化か?

75 :59:02/05/09 20:05
>>68
>私が新世界訳で一番気に入らないのは、ギリシア語原典の「キュリオス」
> (通常は「主」と訳される)の一部を、勝手に「エホバ」と訳している
> 点だ。「エホバ」と訳すか、「主」と訳すかは、教理上の都合によって
> いる。

しかも注釈ありませんしね。しかも 237箇所。ところで旧約でも
Adonai/Elohim 計141語を (本来の読み方である)YHWH に復元した、
とよめるのですが。。バファリンに酔ってるのかしら。

実際、それに気がついて嫌になってやめる信者は数は少ないものの、おりますよ。
高等教育や人文系中等教育にエホ証組織が冷淡だったのも、この事情を
微妙に反映しているのではないかな。ヨーロッパで人文系中等学校進学すれば
嫌でも古典語をやることになるわけで、NAみるまでもなく、
協会出版物で「あ、恣意的な訳だ」というのが、ばれちゃう。
#かくいう私にも、それが大きな転機のひとつとなりました。

なお、某書籍協会が、数年前まで配布していたWH3/NWT(英語)のinterlinearは
今ではなぜか n.a. だそうです。(p

76 :名無しさん@1周年:02/05/09 20:43
>>75
参照資料付き聖書には注釈ありますが、何か?

77 :59:02/05/09 21:05
校訂テキスト(ととりあえず呼ぼう)と訳文本文の間に乖離があって、
もとのテキストではこうこうでした……と注釈にいれるのは、たんなる
エクスキューズでしょう。すくなくともそれを普通「忠実な翻訳」とは
呼ばない。

翻訳ではテキストを尊重して、注釈で「ここは本来YHWHであったかと
考えられる」と指摘するならわかりますが。とくに新訳については YHWH を
用いた写本が出てこない以上、本文に「エホバ」を持ちこむのは「勝手に」
といわれてもしょうがない。現代語として、あるいは典礼に使用するものとして
語を補ったり意訳したり、ということを明確に方針としてうちだす翻訳なら
ともかく、「忠実な訳」を標傍しながら本文そのものに手を加える、

およそ文献を扱う態度としてこれ以上破廉恥な態度はないと私は考えます。

78 :名無しさん@1周年:02/05/09 21:35
>>77
おめでと☆
つぎは666を狙ってね(はぁと

79 :ものみの党:02/05/09 22:26
結局の所、すべての解釈は「統治体」の都合で決まってるんですよね?

80 :boy's:02/05/09 22:46
>実際、それに気がついて嫌になって

私それでJWの聖書を読むの止めました。(信者じゃなかったけど。
原語の新約聖書にYHWHが無いと知ったときは頭が白くなりました。
これは譲れないっス。
言葉を別の言葉に訳すのは大変だと思いますが(映画を見れば、そんな事わかる。
無い物をいくら親切心で付け足したと言ってもなあ。
重要な事だと思うんですが、関係ないのかな。

Go ahead, make my day.なのさ。。。

81 :名無しさん@1周年:02/05/09 23:08
いいんでないかい。
聖書協会世界連盟発行のヘブライ語版新約聖書もYHWHを
いっぱい使っているんだからそれなりの理由はあるんだろ。

82 :ブルネルス:02/05/10 01:47
(反)サベ・スレが変なのに荒されてるので、反アリ・スレに移ってきたら
なんか話がしっとり、またーりしてきて、いよいよどの辺で、話を盛り上げようか、
という局面だな(と言ってしまうと、だめになるかも)。

霊についての物体的理解、というようなところについて(これはあまり指摘されな
いのではないかと思うが、私はとても気になる)、言いたいことない?

83 :59%だいぶん今日は調子がいい。:02/05/10 09:09
あら、ブルネルスさん、連日ですね。ともあれおはようございます。
>>82
>なんか話がしっとり、またーりしてきて、いよいよどの辺で、話を盛り上げようか、

だいじょうぶです。そのうち中間テストが終わって、荒れ荒れ現役攻防様が
エロAA×100とか貼って……要するに荒れるときは宗教板でも一二を争う
すれなので、御安心を(嫌すぎ)。
AAスレにまじってまったり教義批判や組織批判を書く。これ最強。
まあ、二世やってると、嫌でも脳内あぼーん能力は高くなりますわな(藁
……信者の脳内あぼーん能力には負けますが。新しい光まんせー(やけ)。

>霊についての物体的理解、というようなところについて(これはあまり指摘されな
> いのではないかと思うが、私はとても気になる)、言いたいことない?

あれ「物体的理解」ですらないのでは。「活動力です」以外の説明、聞いたこと
ありません。で、エネルギーは物体なの?(物理ってむづかしい)。
朝ごはんたべてきます。

84 :名無しさん@1周年:02/05/10 09:25
(まったりであきたらないなら、「ブルネルス、負けたな」とか
楽しいことをいってくれる子羊ともう少し遊んであげるのはいかが?
って青少年の夢を壊すのも不粋なんですがね。
……まあ、ブルネルスさんのあのレス、ちと漢字が多すぎますよ。
子羊は眼がすべって読めなかった、に100カノッサ。
子羊もエホ証の低学歴政策の犠牲者なんだろうな。アハレ)

85 :パンジャ:02/05/10 10:54
ペルシャのクソガキは、まだいるのか?

86 :名無しさん@1周年:02/05/10 11:09
ときどき出てくるよ。

87 :名無しさん@1周年:02/05/10 12:31
スレ16であったやっちゃった話しだけど。
うちも似たような事あるぞえ。
40近いきれいなおばちゃんです。
子供いない(産んでない)離婚暦あり
何回かきて、ふだんは数人で動いて待ち合わせしたりとかしてるので・・。
仲良くなってから普通に遊びにきましたよ。
そんでいろいろ説明されたけど・・
わしゃヒンドゥ系やチベット系がすきで曼陀羅とか集めてて
そのほうが楽しいよ!なんて話ししてたら彼女も変わってきた。
それとも芝居かな?
最近めし作りにきてます。
仕事は?ときくとパートだと。市営住宅に離婚後そのままいるんだって。
安いよ10000円だと。ちょっとビツクリですねー。
まだ○○Xはしてません。でも危ない雰囲気の時もある。
イヤ−きれいで色っぽいんだよねー。
どーしょ!どーしょ!どーしょ!どーしょ!

88 :ラオデキアの使徒は逝ってよし ◆Dpy6mDYE :02/05/10 13:41
>反アリ・スレに移ってきたら

いまのエホ証DQNだから、その略語通じないと思うの。
# 教理に関する記事は年々減少しつつある、という調査が
# どこかのスレであったな。あれってここだっけ基礎用語だっけ?

89 :名無しさん@1周年:02/05/10 14:00

「杭だ!」とか「十字架だ!」とかで
争うのやめれ

現場を目撃してない以上
そんなこと誰にも断定できないっしょ

結局は、ある聖句やギリシャ語についての解釈の違い、
好みの違いじゃん。

「俺は黄色が好きだぞゴルァァ!」
「俺は青が好きなんだよヴォケ!」
と言い争ってるのと同レヴェル。

ほんと意味ないよ、だってそもそも聖書が
間違ってんのに

「聖書の間違い」
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

90 :ドラエモソ:02/05/10 14:06
ボクのダイムマスゥイーンで見に逝こう。

91 :名無しさん@1周年:02/05/10 14:53
>>89
>>「杭だ!」とか「十字架だ!」とかで
>>争うのやめれ

このスレではそれを争ってるわけではないの!!
争っているのは子羊のスレ。文句あるなら、あっちで書きなよ。



92 :子羊めざめ:02/05/10 14:57
氏ねクソ

93 :ブルネルス:02/05/10 15:31
>>83 etc. またーりが嫌なのではないのです。あっちがごみごみして
きたので、逃げ出してきたもんで。

霊についての「活動力です」というのは、いわゆる聖霊についての説明
でしょ。私がいうのは、「霊的存在としての神とか天使とか」というと
きの、霊の理解のことなんです。

>>89 いまさら さくらてつ などというレベルの、古くさいサイトを持ち
出すなよ。「聖書は無謬だ」というドグマと同レベルの言説で、「間
違いがあるぞ」と語ったって、しょうがないでしょ。

94 :名無しさん@1周年:02/05/10 15:52
>>91「このスレではそれを争ってるわけではないの!!」

このスレは何を争ってるの?

95 :名無しさん@1周年:02/05/10 16:01
最近、現役様がお越しにならないので、何も争っていない。

96 :名無しさん@1周年:02/05/10 16:03
>>89「 いまさら さくらてつ などというレベルの、古くさいサイトを持ち
出すなよ。」

古くさいですが、何か?
2000年も前のおとぎ話マジで信じてる
あんたたちの方がよっぽど低レヴェル。

>>「「聖書は無謬だ」というドグマと同レベルの言説で、「間
>>違いがあるぞ」と語ったって、しょうがないでしょ。 」

エホ症は「聖書は無謬だ」っつってんだから、
しょうがあるの!

97 :名無しさん@1周年:02/05/10 16:07
>>93
ほいほい。でもこれを「またーり」と形容するところが。。
# あそこももうおしまいかな。って逃げだした奴のいうことじゃないか。
# 幸せな時期はそう長くはつづかない、か(って昨日友達にいわれたさ)。

問題設定は大筋では了解。エホ証はそいえばオカルト話が好きだなあ。
……なのに、どうして霊魂の不滅を否定するようになったんだろう。
今まで考えもしたことなかったけど(教義成立史にはあんまり興味なかったので)、
創始者がSDA出身ってのと何か関係あるのかな。いや興味はないですけどね。

で、ブルネルスさんはその問題設定で、何を取りあげたいの?
いろいろいいたいことが懐に隠してありそうなので、水を向けてみるテスト。
# ところで pachira も誰かと同じ誤読したんじゃないかな。>子羊の某レス
# お気をつけあそばせ。

>>89
>結局は、ある聖句やギリシャ語についての解釈の違い、

だれもそれを否定してないとは思うが

> 好みの違いじゃん。

きみ氏んでいいよ。

>>94
なにも。エホ商の右往左往ぶりをまたーり眺めては、
「人生の何分の一かをこんなもののために無駄にしたんだなあ」と
みなでしみじみまたーりするのね。

もしなにかを争っているとすれば
エホバの証人に対する罵倒を芸術的洗練の極みに磨きあげる……
かな。わたしはどちらかといえば見てるだけですが。



98 :名無しさん@1周年:02/05/10 16:10
>>93
>>89 いまさら さくらてつ などというレベルの、古くさいサイトを持ち
出すなよ。「聖書は無謬だ」というドグマと同レベルの言説で、「間
違いがあるぞ」と語ったって、しょうがないでしょ。

そいえばスレ立ってたけど、誰なのその人。
……なんか直接逝っても楽しそうじゃなかったからそのリンク
踏まなかったんだけど。あ、エスプレッソわかしすぎたかな。おちます。

99 :名無しさん@1周年:02/05/10 16:15
maccina d'espresso の柄が燃えてたyo...鬱だ。

>>95
それはそうなんだけど「緋色の野獣とごかーん」にしても
新しい光で脳内あぼーんしてしまわれるのではりあいないっすう。

個人的にはとっとと輸血解禁されて、現役様が(というより
質問箱が)どういいわけするのかを楽しみにしてる。元輸血拒否経験者としてね:-)

100 :せっかくだから ◆Dpy6mDYE :02/05/10 16:17
げと。

紫▲まんせー。といちおういってみる。

101 :99:02/05/10 16:26
う、重大な事実誤認があった
×「緋色の野獣とごかーん」
○「緋色の野獣とわかーん」
だな。
JWからわざわざ登録しにいったんだから。国連たん、すんまそ。

102 :名無しさん@1周年:02/05/10 16:29
あ、そうそう、ここ叩きスレだから。擁護たんと遊びたければ
現役様スレか現役隔離スレ(子羊とか「何でも答える」とか)に
いくといいよ。隔離スレだからまとも?な現役様に会えるかどうか
わかんないけど。
※筋書きを 2ch で手にいれようとする時点でまともじゃないかも、と
 いうようなつっこみはあえてしないでおく。


103 :名無しさん@1周年:02/05/10 18:01
>>97

「> 好みの違いじゃん。

きみ氏んでいいよ。」

検知不能な領域の事柄について
まるで知っているかのように振舞うのは、
事実ではなく自分の信じたいことを信じてるだけ。
つまり好みの問題じゃん。あんたこそ氏んでいいよ。

「信仰」ってはホント自己中で
一人善がりで独善的なモンだよな

104 :ドラエモソ:02/05/10 21:43
独りよがりのオナニー信仰は、エホバの証人の専売特許です。
23性器の世界てせもそうでち。

105 :名無しさん@1周年:02/05/10 22:51
>>98そいえばスレ立ってたけど、誰なのその人。

さくらてつ氏は「聖書の間違い」というHPをやってる人。
聖書をよみもしないで「クリスチャンになった」とか言う
ドキュソ女にとっては文字の羅列にしか見えないと思われ


106 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/10 22:59
おお(はぁと)
現役様ひさびさの御到来かな?

新しい神権宣教学校の本はもう出荷されてるの?
情報きぼん(実家当分帰れないしぃ)。

107 :名無しさん@1周年:02/05/10 23:33
>>93
>いまさら さくらてつ などというレベルの、古くさいサイトを持ち
>出すなよ。「聖書は無謬だ」というドグマと同レベルの言説で、「間
>違いがあるぞ」と語ったって、しょうがないでしょ。

ファンダメンタルへの批判を全部エホ症にかぶせ
自分はいかにも正常人ぶるDQNクリスチャンは
ブルネルスですかゴルァァ!

聖書に書かれている出来事が全部
歴史的事実じゃなくてもかまわないんですかゴルァァ!

天地が神に創造されたんじゃなくても
アダムを通して罪が人類に入ってきたんじゃなくても
全人類がノアの子孫じゃなくても
キリスト教やる意味あるんですかゴルァァ!

108 :名無しさん@1周年:02/05/10 23:43

友達から「結構本格的だよ」って聞いて、
見てみたんだけど「何だ結局素人じゃん」って感じ。

という批判が下記にあるよ

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b416.html#henji

最後まで読んで、納得。

109 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/10 23:56
聖書に書かれている出来事が全部
歴史的事実じゃなくてもかまわないんですかゴルァァ!
>>107
> 天地が神に創造されたんじゃなくても
> アダムを通して罪が人類に入ってきたんじゃなくても
> 全人類がノアの子孫じゃなくても
> キリスト教やる意味あるんですかゴルァァ!

ブルネルスの返事を予想してみる。
「私はそれで構わんがね。」

ブルヲチとして分析してみる(ヲチスレたてたほうがよいですか?)

「自分はいかにも正常人ぶる」……これはないよなあ。。
「DQN」……ノーコメント。ちなみに本来は高校中退だか高卒だかのこと。
「クリスチャン」…………さらにノーコメント。

某反サベスレのほうが、すくなくともかつてはレベル上でしたね。
お説のとおり。まあ、エホ商なんて、こんなDQNじゃないと
つづけてられないんですね。自分の過去を鏡で見るようで、ちと
つらいものがありますけど(よーやく最近呪縛から抜けてきた感あり)。


110 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/11 00:01
>>108
うん、で、読む手間がもったいないからブルネルスたんおみやげに
その話してよ、と頼んでみたテスト。もう寝たのかな。

111 :あ、そうそう。:02/05/11 00:19
>>93
ドグマだと一度割り切った上で、あえてそれを引きうけるってのはだめ?
別にエホ証みたいに人に押しつける気はないでし。為念。

112 :ブルネルス:02/05/11 00:30
>>96
| 古くさいですが、何か?
| 2000年も前のおとぎ話マジで信じてる
| あんたたちの方がよっぽど低レヴェル。

これって、>>93 へのレスだよねえ。こういうのを誤爆というのだろうかね。
93は、「聖書には誤りがある」という問題の立て方が、もう半分以上、聖書
には誤りがないと主張する人と同類項になってしまっているよ、という批判
であって、それは「おとぎ話をまじで信じる」のとはまったく反対の側から
の発言だということがわからなかった?

状況を見分ける能力を養わないと、白と黒の区別をつけることがいつまでも
できないことになりますよ。と、老婆心からのおすすめ。

いってみれば、超常現象をむきになって否定するある種の人の考え方が、実
は、超常現象肯定派に非常に近くなってしまっていて、自らとんでも系になっ
てしまっている、というのと類似の現象ね。

113 :ブルネルス:02/05/11 01:00
>>97 〈霊〉理解の問題というテーマについて:今回は私が基にしたエホパンフ
からの抜粋(『あなたは地上の楽園で永遠に・・・』1982年邦訳版 36頁より)

「全能の神は物質の体はもっておられませんが、霊の体をお持ちです。霊者に体が
あるのですか。そうです、あるのです。・・・
神は霊の体をお持ちですから、住む場所もお持ちであるに違いありません。聖書が
告げるところによると、天は神の「住まわれる定まった場所」です。・・・・・
しかし、『もし神が天の特定の場所に住む実在者であるとすれば、神はあらゆる場
所で起こるあらゆる事柄をどのようにして見ることができるのか。・・・』という
人があるかもしれません。・・・・・この点を理解するためにの助けとして発電所
が遠距離まで影響を及ぼすことを考えてみましょう。
発電所は都市の中または近郊の特定の場所にあります。しかし、そこから送り出さ
れる電力はその地域全体に分配され・・・ます。・・・・神は天におられます。そ
れでも、目に見えない神の活動力である聖霊は至るところで、・・・感じられます。
神は・・・天と地とすべての生き物を創造されました。これらのものを創造するの
に、神が直接その場におられる必要はありませんでした。神は、はるか遠く離れて
おられても、ご自身の活動力である聖霊を送り出して・・・・。」

霊は物質ではないといいながら、ここまで類比的に考えてしまっていて、時空間の
内で位置を特定されるような存在の仕方をしているわけね。これを「物質的に考え
てる」と言ったのよ。
「神の遍在」という思想を欠いているということで、これは神の存在の超越的あり
方への無理解と、自分たちのレベルに神を引きずり下す思考を表していると思う。

114 :元でーす。:02/05/11 01:17
ちと長文。すんまそ。
いやーなつかしい。これ配布してたよー(藁
矢野姉妹(藁 が登場するの、この数年後なんだよな。
ちょうど私と入れ違いだったから。妹(当時まだ中学生)
「で、矢野さんどうやって讃美の歌歌ってた?」ってきいたら
「いや、ごくふつーに。ってどーしておねーちゃん、矢野さん知ってるの?」

『春先小紅』のリリースの翌年なのに、「坂本龍一の妻」とみなに云われて
いて、いちおファンだったあたくしは激もにょりましたのことよ。って
基礎知識ネタ(スレ違い)ですんまそ。そういや佐倉スレ二度ほど書きこんだ
覚えが……なんか学術的なのかくだらないのかよくわかんないスレッドだった
けど、それは元ネタを反映してるのかしら。

あとでゆっくりやりますが

> 「神の遍在」という思想を欠いているということで、これは神の存在の超越的あり
> 方への無理解と、自分たちのレベルに神を引きずり下す思考を表していると思う。

うん、だから、たとえ論理的可能性としてだけでも三一性が理解できないん
だと思うのね。
individuum の存在様態てなあくまでも被造物の話なのに、神の存在様態に
そのまま適応しちゃうところがDQNきわまりない。

その意味では贋サベリウス主義者と同じなんだな。既知の、というよりは
自分が把握している限りでの存在様態をもつ存在者がいる論理的可能性を
立てて、そこから議論を展開してみる、なんてぇ繊細にして大胆な思考の
運動は望むべくもないわけ。……でも、その中で育つと、そのつまんなさ
を言語化することはむずかしいのね。だってエホ証用語でしか考えられない
ように、躾られちゃうから。

だから、もうちょっとやさしく書いてくださると嬉しいな、って誰に
いってるのだか。




115 :名無しさん@1周年:02/05/11 01:19
Where're you, pachira?

116 :114:02/05/11 01:20
うぉ。推敲しわすれ。訂正。

>その意味では贋サベリウス主義者と同じなんだな。既知の、というよりは
> 自分が把握している限りでの存在様態をもつ存在者がいる論理的可能性を
> 立てて、そこから議論を展開してみる、

文脈から分かるでしょうが、引用部二行目、「……限りでの存在様態をもたない存在者……」
に訂正してね。たびたびスンマソ。


117 :114:02/05/11 01:22
あ、もちろん「坂本姉妹」なんだけど、一部でそうよんでたのda>Yさん
大人の人たちは、ちがってたけど。
友人にサイン貰ってきてくれといわれて、ちぃと対応に苦慮したっす。

118 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/11 01:31
>>112
>こういうのを誤爆というのだろうかね。

違ウト思ヘリ。
誤爆といえば誤爆なのだがたぶん本人はおおまじめ。
……というより、ファンダメンタルでない信仰というものが
理解でないんじゃないかな。……思考実験としてはごっつ
つまらなそーなのでこれ以上追構成するのはご勘弁。

119 :名無しさん@1周年:02/05/11 02:45
>>118ファンダメンタルでない信仰というものが
理解でないんじゃないかな。

これって、どういうもの?たとえば村本氏みたいなの?

120 :名無しさん@1周年:02/05/11 03:11
うめぼし食べて、スッパマン!

121 :名無しさん@1周年:02/05/11 03:12
バカやろう!エホバの悪口を言うな!馬鹿やろう

122 :名無しさん@1周年:02/05/11 08:05
>>121
意味わからん

123 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:01
ペルシャ☆たんのCDみつけたよ。
http://www1.akira.ne.jp/~suzuran/anime/piero/secret_piero/perusya/images/perusya.jpg

124 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:06
小林中は、まだ捕まらんのか?
 ↓
http://www4.ocn.ne.jp/~kampo/ataru.html

125 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:55
まだ、捕まらんのです。

126 :pachira:02/05/11 15:09
>>115 
一応転勤族なので、忙しくなる時期なんです

>>ブルスネス
>霊は物質ではないといいながら、ここまで類比的に考えてしまっていて、
>時空間の内で位置を特定されるような存在の仕方をしているわけね。

イエスの永遠性を説くのにその方法使いませんか普通?

127 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/11 15:14
>>126
はじめて聴いたよ。

エホ証ってそういう説明するんだっけ?
ってエホだと被造物だから、それで説明した気になれるのか。。
だいぶん教理忘れてるわ、わし。(解脱の日も近いか?)



128 :pachira:02/05/11 15:16
>>127dendo.
反JWの有名な牧師が逝ってるよ

つーか漏れ今エホ証ちゃうんですが

129 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/11 16:02
DQNな牧師とか神学者とか哲学者て世にいないわけじゃないからな。
牧師がいってるからって正しいとも限らんし。

エホ証やめても組織や教理の擁護をする人って、何が楽しいのかな。
いや、素朴にね。……私の身近にはそういう人いないので(子羊もなんか
そんな感じだよなあ。時間を無駄にしたことを認めるのがつらいのか?)

130 :名無しさん@1周年:02/05/11 16:36
>>129
dendo-いいこと言った!

131 :boy's:02/05/11 16:38
むむ。
発電所のたとえ話はチョットむむだぞ。
電力会社と契約する必要がある。のと
絶対に電力線を引けるとはかぎらない。けどね。


132 :名無しさん@1周年:02/05/11 16:41
とりあえずエホバの証人は異端ですがなにか?

133 :名無しさん@1周年:02/05/11 16:50
今何の話してるの?

134 :ブルネルス:02/05/11 18:41
>>126
イエスの永遠性を説くのに、その方法をどのように使うのですか?

135 :pachira:02/05/11 19:15
>>ブルスネスさん
物質の宇宙が存在する前には時間というものはなかった、
だからそれ以前に存在していた御子には始まりも終わりもない、
という点が論じられています

JWとは反対の意味で、物理法則から出した結論を霊の領域に持ち込んでます

それに付随して、
宇宙の創造前にみ使いたちが存在していたのではないかという
JWの説明にも反対論を提出してましたです
(もしそうであれば彼らも初めのない永遠者となるから)

後者の話は、一般の教会はどう考えているのだろう?

136 :dendo. ◆7Kal.fX6 :02/05/11 21:35
さがりすぎてるな、つか「考えていただきたい」がTop40にきてるから
あげるよ。つか、ageでいこうや。GWもおわったし小羊祭もそろそろ
おわりそうだし。

……削除人誰かやる人、いない?
当方 reachability が安定しないので無理なのですが。

137 :dendo. ◆7Kal.fX6 :02/05/11 21:37
>>132
いや、それこのスレの sensus communis だからいまさら
いっていただくにはおよびませぬ。

138 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/11 21:37
しまった。くきー腐ってた。136=137=いつものdendo.でし。
意味なしレスすんまそ。

139 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/11 21:43
>物質の宇宙が存在する前には時間というものはなかった、
> だからそれ以前に存在していた御子には始まりも終わりもない、
> という点が論じられています

「だから」がつながんないけど、時間的存在者じゃない存在者に
時間表象の随伴概念である「はじめ」「おわり」が適応できないって
のはそのとおりだろう。定義の問題だ。……時間を物理的時間だけに
してるところがもにょるが、後半の話にはとりあえず関係ない
(と思うがどうよ)

> JWとは反対の意味で、物理法則から出した結論を霊の領域に持ち込んでます

……なのでこの意見はあたらない。物理法則うんぬんの問題じゃないから。
pachira、呑みながら書いてる?

140 :名無しさん@1周年:02/05/11 22:08
時間的にでなく)本性的に先立つ、という意味での「はじめ」なら
時間性と関係なく認めてもいいし、というより私はそちらの立場。
でももちろんその場合の「はじめ」はエホバの証人がいう意味での
時間的なはじめではないし、言が被造物である必要はない。

むしろ pachira が箴言八章でも引いて「言葉」/「知恵」が被造物で
ある可能性を論じたほうがブルネルスは嫌なんじゃないかな:p

141 :boy's:02/05/11 22:20
......むずかちい。くちはさめない.......


142 :名無しさん@1周年:02/05/11 22:25
>>141
カワ(・∀・)イイ!

143 :名無しさん@1周年:02/05/11 22:32
>>141
気にするな。

書いてる奴らはそれを理解できない層の人間に
対して優越感を抱くのかもしれないが、
実際はアニオタ同士の話が一般人には往々にして
理解不能なのと同じことなんだから。

144 :140:02/05/11 22:47
>>141
質問していただければ、お返事できることはしますけど。
無理にとは申しませんが。


145 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/11 22:58
>>141
そう?そんなにむづかしい話してないんだけど。つか一般論しか
してないしまだ。
どの辺がわかりづらかったの?
>>143
いや、それ、邪推。

146 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:25
individuum の存在様態
ラーカイラム級
ルナチタニウム合金
贋サベリウス主義者
ドーベンウルフ
時間表象の随伴概念

こういう用語が日常会話でふつーに出てきてしまったら要注意。
ってこと。

147 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/12 00:34
>>146
贋サベは2ch用語(ほんとか?)なのでよそでは出ないと思はれ。
ってかその用語集ほとんど意味不明なんだけど。

当落発表まであと半月(ジャンルですか?ないしょだよん)

148 :ブルネルス:02/05/12 01:01
>>135 でpachiraさんが言及された論は、物理法則を子の永遠性の論に持ち込んで
いるのではありません。
そもそも、その論の起源は、アウグスティヌス『告白』11巻(もっと前にもあるか
もしれないけど、通常認められているのはここ)であって、
  ものが存在して動きがあるのでなければ、時の流れもない、
という論点は、自然科学的主張というよりは、自然科学等の知識がそれに基づいて
成り立っている根本的前提に関する主張であるように思います。
現在、ある種の牧師などが「物理学では・・・」などとしたり顔で、ご指摘のよう
なことを言うことがあるかもしれませんが、そういう通俗的レベルの議論には付き
合いきれませんので、ほうっておきましょう。

大体、「宇宙が始まる前には時間がなかった」という前提で話せば、「宇宙が始ま
る前に御子が存在していた」などという主張ができるわけがないのです。
それこそアウグスティヌスが指摘したことの一つであったわけだし。
この文における「前」って何でしょう?時間的前後関係ではありえない。だって、
時間がないって言っているのだから。
言い換えれば「始まる前」が意味を持つとすれば「前」はもう時間的前後関係では
なくなっている、という仕方で、永遠が提示されるわけで。


149 :ブルネルス:02/05/12 01:09
>>140 箴言8章の知恵の言葉について:
知恵が自らを被造物として語っているではないか、と論じられても、私は嫌がらな
いのです。

私はそもそも、イエス・キリストが神であるという主張は、新約聖書に含まれる諸文
書中の一部には見出せるが、他にはない、と以前から言ってきているからです。
たとえば、パウロはイエスを神の子だとは考えていたが、子なる神とは考えていな
かった、と思います。他方、ヨハネ伝においては、イエスはヤハウェと同一視され
ています(より正確にはヤハウェの顕現体と同一視)。

ですから、箴言に知恵(後にキリスト教によって、ロゴス・キリストについての語り
だとみなされるようになる)が被造物だとあっても、「そういう思想もあっておかし
くないよなあ」と思うだけです。

ただし、知恵は神の本質的属性であるというような理解を入れ込むならば、「神は
その道のアルケーとして私を造った」と書いてあっても、この場合の「造った」は
被造性を含意しないとか、解釈することも可能だと思いますけどね。

150 :ブルネルス:02/05/12 01:22
>>135 宇宙の始まり前のみ使いの存在を認めると、その永遠性をも認めることに
なるという論(だれがやっているのか知らんが)も、がさつな論ですね。元の論
ががさつなのか、がさつに説明しただけなのかも分かりませんが。

たとえば、アリウスは「すべての世々に先立って、御子が生まれた」ことを主張
しますが、それは決して、御子の永遠性を主張するものではなく、それどころか
永遠でないことを主張するために、そういったのです。
なにも時の流れは、宇宙が存在することを必要条件としているわけではなく、
み使いという被造物が存在し始めれば、そこで流れはじめるわけです(時の流れ
についての論理的理解からの帰結)。
だから、み使いの永遠性は帰結しない。

ただし、上記のように考えると、み使いも宇宙の一部だということになり、むしろ
宇宙創造の最初にみ使いが創造された、という言い方のほうが適切だということに
なるでしょう。

大体、天使の堕落という論は、一部の天使が創造された瞬間に神に背反したという
話として、伝統的キリスト教神学では論じられてきましたが、そこでは時の流れが
はじまっていることが前提されていると思われます。

#あ、以上のように書いたからといって、私は以上の内容を信じているわけではあ
りません。あくまでも論の整合性を問題にしているのです。

151 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/12 02:00
>>150
なぜsage。おかげでスレが伸びてることに気がつかなかった(といいつつ追随。
……季節の変わり目だねえ)。しかしすごい量のカキコだ。ここでこんなの
はじめてみた。

んー。エホ症のいう永遠ってたかだか時間的な無限性でしかないからなあ。
だから残念だけど >>150 の第二段落以降は何を問題にしてるのか、
わかんない人がほとんどじゃないのかな。
エホ証の書籍が執拗に主張してるのは、いちおう、そゆことな筈なんだけど。。

あ、そいえば「ひのあた」は花見オフしたらしいけど、ここはそういう
企画ないの? と過去ログを見ていて思いにけり。
沖の鳥島オフでフリーソフトウェアソングを踊るオフなんていかが、
……って wildcat 氏どーしたんだろ。最近誰か見たひといる?

# ディナたんタマルたんは基礎知識スレでカキコしてるの見たんだが。

152 :140:02/05/12 02:34
以下ヨタ話。吉牛コピペにしようかと思ったけど眠いからいいや。
>ただし、知恵は神の本質的属性であるというような理解を入れ込むならば、「神は
> その道のアルケーとして私を造った」と書いてあっても、この場合の「造った」は
> 被造性を含意しないとか、解釈することも可能だと思いますけどね。

創造一般を神の自己展開にしていいんじゃないかという気が最近してましてね。
神即自然。なので自然は自己を展開し、その終端に人がいる。
そうすると被造性はどうなんだゴラァといわれそうだけど、
所産的自然は、まあ所産というくらいで作られたものなんでしょう。
だから今の話とは直接しない、ので個物の被造性はがんがん通し(藁
放銃可能性ほとんどなし。待ちとしてはキツい。
とはいえただ一つだけ人であり神である存在者、てぇ牌があって
こいつを自然と観念の間でカンチャン待ち。
出れば非被造性と救済史のダブル役満。これ最強。
しかし主張する時期を選ばないと異端扱いされる。素人にはおすすめできない。
まあおまえら現役様は新しい光でハルマゲドンを待ってなさいてこった。

……とはいえ、エホ商教理じゃこれだと役つかないから
下手するとノーテン罰符要求されたりして(藁

153 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/12 06:50
ペルシャですの☆ みなさんお元気ですの?

154 :pachira:02/05/12 09:08
>>139dendo.>>140>>150ブルネルス
自然観察による原則だね、これはオレの間違いなんで訂正スマソ
内容はアレで間違いなさげです(w

>時の流れは、宇宙が存在することを必要条件としているわけではなく、

ヤパーリここがキーですね

>>113のような時空間(霊の領域での)を考える時にも応用できるかもです
  「人は天に行ったら偏在するのか」
  「み使いは霊の体で偏在しているのか」  ・・・みたいな観点で。

物質宇宙創造前から霊の領域は存在し、
そこにも何かの形で時空間があり、
その中で特定の位置を占める者たちはいると思ってます漏れ。
(でなけりゃ天に行く人も「時間的な初め」のない永遠者になるから)

もし、そうなら神の遍在を受け入れてない考え方も
ひょっとしてアリではないかと

 #、引越し作業中ですんで暫く見れなくなりますー

155 :名無しさん@1周年:02/05/12 13:11
これなんの為のスレだ?
よくわかんねえスレだな…

156 :名無しさん@1周年:02/05/12 13:13
>>145 難しい話し、してなくてもdendo.さんがしゃべると難しい。
>>153 元気で〜ス

part16すれがあがって入るのageだ

157 :boy's@母の日:02/05/12 13:14
今日は「母の日」で〜す。
みなさ〜ん、母親に電話でもしましょ。

エペソ6章
1、子どもたちよ。主にあって両親に従いなさい。
  これは正しいことだからです。
2、「あなたの父と母を敬え。」これは第一の戒めであり、
  約束を伴ったものです。すなわち、
3、「そうしたら、あなたはしあわせになり、地上でなが生きをする。」
  という約束です。

158 :エホバの証人の見方:02/05/12 13:40
>>157
・「母の日」を祝うことは人間である母親を偶像視することです。
 全き専心を要求されるエホバ神を悲しませたくはありません。
・本当に母親を愛する人は、特定の祝日に縛られることなく、
 一年を通じていつでも贈り物や感謝の言葉を伝えます。

159 :名無しさん@1周年:02/05/12 13:46
>みなさ〜ん、母親に電話でもしましょ。

電話かけて集会逝けっていわれた嫌だね。
って「主にあって」だからJWの集会には逝かなくていいのか。

160 :boy's:02/05/12 14:10
>>158に「全き専心」ってあるけど、普通の日本語じゃないね。
おそらくJW用語だよ。
んーと、
字面から考えると「もっぱら心を全て」って意味かな。
つーか、偶像って意味をJWはどの様に捉えているのかな。

161 :名無しさん@1周年:02/05/12 14:16
>>160つーか、偶像って意味をJWはどの様に捉えているのかな。

「聖書」が答え。間違いや矛盾だらけが明らかになっているのに、
「さまざまな人に書かれたのに一貫して調和している神の言葉」
などと今だに偶像視しているから。


162 :名無しさん@1周年:02/05/12 16:20
>>158
エホ証の母にも花束を郵送したら、なんだか迷惑がられた。
以来、義母サマにだけ送るけど、いつも喜んでくださる。
母を偶像視だのとか何のこっちゃ、あほらしくて・・・
エホ信者はひねくれていますな。


163 :名無しさん@1周年:02/05/12 17:52
たぶん、母の日の起源は教会(キリスト教世界)から始まったものだからだと思う。
アメリカの教会のクリスチャンが母親にカーネーションを贈ったのが起源だと聞いたが、
ものみの塔はキリスト教世界とのかかわりを嫌うので、母の日は一切祝わないのだと思う。
ちなみに、ものみの塔が主張している母の日の異教的起源は、あまり根拠のないものです。

164 :名無しさん@1周年:02/05/12 18:48
あげ

165 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:31
>>158 特定の祝日に縛られることなく、
 一年を通じていつでも贈り物や感謝の言葉を伝えます。

>>162 エホ証の母にも花束を郵送したら、なんだか迷惑がられた。


祝日に縛られてるのってむしろエホ証のほうじゃん。
本当に「一年を通じていつでも」っていうんなら
ことさら嫌がることはないだろうし。

166 :dendo.:02/05/13 01:33
素で泣けた。やっぱりエホ証は社会の害悪だな。

376 :名無しさん@1周年 :02/05/12 23:56
キリスト教やってる人って、
どうして入信したん?

その理由を端的に教えてください。

379 :名無しさん@1周年 :02/05/13 00:19
30代女性
 ↓
 ↓
 ↓

若くして結婚して子供を産んで早10年。
頼れるはずの夫は仕事、仕事、仕事。
国内外を飛び回って家のことを省みない。
私の人生ってこれでよかったの?

そんなとき自宅に来たのがエホバの証人。
神の名前、神が悪を許しておられる理由、
人生の目的、幸福な家庭を築く秘訣…
これまで疑問に思ってきたことの答えが
全部聖書にあったなんて!

苦しみの多い今の時代はもうすぐ終わり、
楽園となった地上で永遠に生きられる。
このすばらしい音信を、家族や友人や
近所の人たち全員に伝えなければ。
そして一緒にハルマゲドンを通過しよう!

こうして、子供たちがまっさきに洗脳された。
それから20年。ようやく呪縛から逃れたものの
心の傷を癒すプロセスはまだ始まったばかり…

 ↓
 ↓
 ↓
20代男性

167 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/13 05:19
ここにも贋物さんか。最近また叩きスレ立ってるし
(あれは個人というより反エホ証叩きスレッドみたいだが)
もいちど広報。

キリスト教@質問箱7
27 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/07 17:58
>>19
「まぶね」といわれている語は家畜越冬用洞窟だという話もあってね。
だから洞窟でいいの。あと勝手に洞窟なくさないでね く(^_  ^;
生誕教会はその洞窟を中核に成りたっているので。。

それはそうと、今後は
dendo.で書くときは、必ずトリップをいれることにしました↑これね。
dendo.+むかしのトリップorトリップなしdendo.は贋者さんなのでよろしこ。


んじゃ。

168 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/13 06:04
>>160
> >>158に「全き専心」ってあるけど、普通の日本語じゃないね。
> おそらくJW用語だよ。
禿同。
「専心」って言葉はあるけど、ふつうサ変動詞にして使うよね。
> んーと、
> 字面から考えると「もっぱら心を全て」って意味かな。

「もっぱら」って専らと書くのね。知らなんだ。
心をすべてそれに傾けている、(ので全きって冗語だと思うがまあいい)
要するに「組織のいうことに完全に従っている」:-p ではないかと。

169 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/13 18:34
>>156
すんまそ。
誤解されないように、って思うと、つい難くなっちゃうの、
じゃなくてたんに考えずに書きとばしてるんだろうな。きっと。

……義母さまに母の日電話いれなきゃと思ってて、忘れた。
# つか昨日が母の日だというのをすかぽんと忘れてた。ごめんね義母さま。
あたしもJW的生活非常識がいまだ抜けてないんだな。
ってそれで済まないんだけど世の中。

170 :boy's:02/05/13 20:01
dendo.さんが知らない事知っててチトうれし。

私は母親に電波時計をプレゼントしました。
ボタン押すと現在時刻を喋るのだけど、結構よいよ〜。

pachiraさんが居ないとさびしいなあ。
引っ越しいつ終わるだろう。

171 :162:02/05/14 01:20

「母の日の エホ証の母 花嫌ふ」 なーんてね。

でも、花はいいね、花を贈られて嬉しくない女ってまずいないもの。

例の新スレが、現役信者さんスレに発展するのはいいですね。
で、こちらも下がりすぎたので上げておきまっせー



172 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/14 01:25
>>でも、花はいいね、花を贈られて嬉しくない女ってまずいないもの。

禿同。
元彼(つか、いなくなっちゃった子ね)からお花もらったことがないのが
心残り。ぐすん。

173 :162:02/05/14 01:29
↑書き忘れた。
>>163 >>165 レスありがとう

174 :名無しさん@1周年:02/05/14 01:36
折原って、何者?

175 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/14 01:37
わかんないけど、子羊とかめざめよりは良質なネタ職人と思はれ(ぼそ)

176 :めざめ:02/05/14 09:17
>>175
子羊と一緒にするな

177 :めざめ:02/05/14 18:51
それはそうと、バカテスト渇って死んだのかよ?

178 :名無しさん@1周年:02/05/14 18:52
オマエがやったんじゃねえのか

179 :ドラエモソ:02/05/14 20:41
のぶた君、薬の時間だよ。

180 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:48
>>172
え、husbandじゃなかったの?

181 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:44
夫で元彼で一番の親友ですが、何か?

182 :名無しさん@1周年:02/05/15 02:06
http://jw2ch.tripod.co.jp/ というHPを発見。
「2000年2月以来,このシリーズが連綿と続いているのを見るとき,
わたしたちは強い畏怖の念に打たれます。」だってさ。
こういう態度がムカツクんだっつうの。あんたら、人を見下げてない?
私の会社はエホバの理想郷になりつつあって、周りにうじゃうじゃ
エホバの人がいるけど、今だに気持ち悪くてしょうがない。そのせいで
心の病になっちまったよ。どうしてくれるんだよ。どっかそういうのを
訴えさせてくれるところってないの?

183 :名無しさん@1周年:02/05/15 02:11
折原ちゃん、怒ってるよ。

184 :名無しさん@1周年:02/05/15 02:39
>どっかそういうのを訴えさせてくれるところってないの?

ここでいくらでも毒をお吐きになればよろしいかと。
って、それ2chのエホ証叩きスレ(他)のサイトなんだけど。。

185 :名無しさん@1周年:02/05/15 08:00
>182
ちゃんと読んでないだろ

186 :名無しさん@1周年:02/05/15 10:10
>182
バカだね。

187 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:53
>>185-186
まあまあ、よほど腹に据えかねることがあったんだろう。
現役様にかわってお詫び申しあげます。すんまそ。また書きにきてね。
(でもAAはやめてね)。
>>155
遅レスだけど、pachiraの引越しをまたーり応援するスレッド。

この時期って、転勤進学等の引越しが一段落して、業者に余裕があるから
引越しにはよい時期なんだそうな。

188 :名無しさん@1周年:02/05/15 13:52
隔離スレの子羊さん結婚! スレも終わりそう。

まずは めでたいのぅ。めでたage じゃ



189 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:33
Oh!MyGod!

190 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:18
>>181 「元」 ってことは、その後べつの人と・・・ ?

191 :boy's@素朴な疑問:02/05/16 00:28
前々から思っていたのですが、
ハルマゲドンってたしか地名でしたよね。-黙示録16:16-
そんな訳で、「ハルマゲドンが来る」って言い方は
ちょっとおかしくない?
正しくは「ハルマゲドンに行く」じゃないのかな。
まあ、その言い方で通っているからいいけど。

192 :名無しさん@1周年:02/05/16 00:41
折原ちゃん、何でふざけるなスレに出てこないの?

193 :boy's@191の続き:02/05/16 01:02
ハルマゲドンの話だけど
羊スレを読んでいて思い出したんだけどね。

ああ、「スパイダーマン」観てきたけど面白かったよ。
私は結構、映画館に行くのだけど。
面白さは「★★★★☆」ぐらいかな。友人にはすすめるよ。

ああそうだ、JW関係のスレ乱立していますよね。
意外と気がつかなかったり、見つけるの大変だったり。
このスレにリンクをしてもらえると、楽なんだけど。
なにか問題とかあるのかな。
(エチケットに反するとか、ルールあるのかな。)

ネタも無いんで、つまらない話を書いちゃってスマソ。



194 :boy's@怒濤の連書:02/05/16 01:18
「折原スレ」って、結局は「信者獲得スレ」かな。
あれを読んで「信者になりたいな。」と思う人が見つかったら
それは、それで当たりだろうけど。
どうなる事やらね。。。


195 :つまんない話のつづき。 ◆Dpy6mDYE :02/05/16 01:21
>なにか問題とかあるのかな。
> (エチケットに反するとか、ルールあるのかな。)

乱立させたら実はまずいのね。むかしは一教派一スレッドだったころがあって、
そのときエホ証はわりと乱立させてて評判悪かったの(他にもそういうところはあったけど)。

なぜまずいかというと、一板で稼働できるスレッド数に上限があるので、
一教派内で閉じた、発展性のないネタでスレッド立てると、スレッド圧縮
(600->500)のとき、あまり動きのない小教派や専門性の高いテーマのスレッドが
ばちかぶることがあるんですよ。なので、できたら乱立スレには書きこまないで
特定スレッドに集約していくように心がけてくれるといいなあ。

196 :名無しさん@1周年:02/05/16 13:02
age
宗教板開けてこのスレが見えないと不安だ。
今日もJWがのうのうとふざけてやがるかと。

197 :めざめ:02/05/16 14:12
つまらんスレだな

198 :boy's:02/05/16 14:55
>>195
>できたら乱立スレには書きこまないで

あ、うっかり午前中に他スレに書いちゃいました。(スマソ。

199 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/16 15:43
>>198
小羊はほっといたらdat落ちしそうだけど、めざめはなあ。。すでに2つめ
でしょ。普通に誘導するのは無理かもしんない。現役様スレッドあるのに
立てちゃう厨房なんだもん>めざめ
#小羊も、めざめスレあるのに立てるところが厨房だが、まあいいや。
めざめスレはsageで書いて埋めちゃって折原兄弟スレに誘導。ってのはどよ。
っていうか、めざめスレに折原兄弟御降臨、つか牧羊訪問(&祭)禿しくきぼん。

ここには折原ちゃんいらない。現役様御降臨って荒れるもとだし
(あ、アム・ハーレーアツが新しい本げとしたって)、あれがネタなら
うんとこさ荒れるか、そもそもこちらには出てこない(こられない。
ネタとして成立しないから)……かんがえすぎ?

またーり背教、これ最強、ってこった。

200 :エホバの廃人:02/05/16 15:44
http://www.cnn.com/2002/US/05/11/jehovahs.witnesses.ap/index.html
http://www.suntimes.com/output/religion/cst-nws-rel10.html
かなりふざけた奴らのニュース(米国)

201 :アンチクライストスパースターめざめ:02/05/16 15:53
>>199 
>dendo
えらそーな事言ってんじゃねーゾコラ
この仕切りたがりのヒッキー人生

202 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/16 16:01
>>200

Jehovah's Witnesses expel parents of alleged abuse victim
May 11, 2002 Posted: 8:30 AM EDT (1230 GMT)

LOUISVILLE, Kentucky (AP) --
A woman said she and her husband have been excommunicated
from the Jehovah's Witnesses after speaking out
against the church's handling of their daughter's allegations
of sex abuse by another member.

assembly じゃなくって church なのねん、と変なところに
感銘を受けてみる。カトリックネタで記事を書いていただろう
統治体の方々の顔が見てみたいねっ♪



203 :boy's:02/05/16 18:20
うむむ。。。
どちらかと言うと擁護スレの多い様な気がしる。。。
なんだろう、新しい本って。
現役JWの方が反対者の文書を読んでるんじゃないかな。
私はなんにも読んでないものなあ。

204 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:23
背教者ふざけるな!(w

205 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:40
組織信仰マンセーの背教者は馬鹿だね(w

206 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:42
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)<  入信受付だよ!ゴルァ! 最近は新人が少ないわよ
□……(つ E* )  \_________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


207 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:43
>>206 オマエがサボってるからだろう

208 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:51
dendo.きも!!!
ブスで年増で料理好き!(w
きったねーな、おまえ来んじゃねーよ(w

209 :小林 中:02/05/17 14:53
dendo.萌え〜

210 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:23
>209
まじで?
やっぱお前変態だな。

211 :小林 大:02/05/17 15:34
弟がいつもお世話になってます。

212 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:38
え、まじぃ?
dendo.姐さん小林 中の世話してたのか

213 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:39
>>208
そのきたない言葉づかいは、、、現役様ですか?
あんたこそ目ざわり、来ないでちょ。


214 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:44
>213
現役のわけねーだろ。
同じ反JWでもdendo.はうざいんだよ。

215 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:46
エホバの証人=言葉遣いが悪い。
これ常識!!

216 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:50
エホバの証人背教者=救いようのないバカ
これ常識!!

217 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:51
どうやら、真実が見えないらしい・・・・現役は

218 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/05/17 15:58
>>202を翻訳ソフトで訳しときました。(2000円のソフトだよ。
---------
エホバの証人は、2002年5月11日が掲示した嫌疑のかかっている
虐待犠牲者の両親を追い出す
午前8時30分 EDT(1230GMT)LOUISVILLE(ケンタッキー(AP))
女性は、彼女と彼女の夫がもう一人のメンバーによって性虐待
の彼らの娘の主張の教会の取り扱いについて反対論をぶった後
にエホバの証人から破門されたと言った。
---------
まあ、細かいっていえば、細かい事なんだけどね。
それよりもassembly か。
ん〜と、意味は「集合・集会」ですね。(辞書引いちゃいました。
ほんらいは、
>の彼らの娘の主張の--会衆--の取り扱いについて反対論をぶった後
>にエホバの証人から破門されたと言った。
となるべきかな。

dendo.さんが感銘している理由が、やっと分かった。。。


219 :名無しさん@1周年:02/05/17 17:23
これ使えばタダで翻訳だよ

http://www.excite.co.jp/world/text/

エホバの目撃者は、主張された乱用犠牲の親を放出します。
2002年5月11日は次のものを記入しました:
午前8:30 EDT(1230 GMT)ルイビル(ケンタッキー(AP))
--女性は、教会の彼らの娘の別のメンバーによる性別乱用の
主張の取り扱いに反対を唱えた後に、エホバの証人から彼女
および夫が破門されたと言いました


220 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/17 17:30
そーそー。ふつうはほげほげ church の chapel であるとかやぱ church であるとかだけど
大きなところだと cathedral (Dom) なんだろけど、
エホ証だと、ほげほげ assemblyの kingdom hall だからね。
(大会ホールがなんなのかは、しんね)。
# 個人的には ecclesia = assembly は悪くはない訳だ、とは思ってる。
# ただ、会衆よりは教会のほうが、いい訳なんだよな。含蓄があって。

こういうカルト用語は一般記事だとわからないだろうから
普通に使われている単語になるんだろうね。って日本の新聞だとどうなんだろ。

221 :名無しさん@1周年:02/05/17 17:41
>>203
「新しい本」=「神権宣教学校の新しい本」
# いったい前のは何十年使ってたんだ? 20年じゃきかないよね、きっと。

あと表紙の色、今回何色でした?

222 :名無しさん@1周年:02/05/17 17:43
222は俺のもの

223 :アム・ハーアーレツ:02/05/17 17:45
>>221
臙脂(えんじ)色 って言うのかな

224 :dendo. ◆eATRMdOM :02/05/17 17:48
お、おひさ。>あむ
なんか前のも茶色というかなんというか微妙な色だったねえ。。

書籍の色ってどういう基準で決めてんのかよくわからん。
やたら派手なオレンジや黄色のときもあるし。
# ってどちらかというと用語スレ向きの話題だ。

225 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/17 17:51
……一瞬自分が書いたのかと思ったよ(@−@)

ここまでいくと、騙りとかなんとか指摘するのも野暮なんだが
感動したので点をつけさせてね。

○ 縁側でまたーり 9点

卵はもうないので、座布団二枚、どぞ。>>224




226 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:04
セナ=梅=王子、オフ会開いて何するつもり?

227 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:13
オフ会なんてやってるんですか?
まさか、九段下とかでやってる訳じゃないですよねぇ?

228 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:23
なぜ九段下なの?

229 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:28
いや、別に
靖国神社の鳥居の下で集合とかやってんのかなと思って

230 :名無しさん@1周年:02/05/18 20:04
>>226
それどこで告知してたの?

231 :名無しさん@1周年:02/05/18 20:07
どうせ「まいけるの□□ち」辺りじゃねえか

232 :226:02/05/18 21:22
陽のあただよ。梅がセナっていう別ハンで勧誘してる。
イタイ現役が、何企んでるんだか。
どうせまた背教者はブスばっかりとか書くんだろうよ。
ttp://www.odaikan.com/cgi/ec_bbs.cgi

233 :名無しさん@1周年:02/05/18 21:25

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) <  アホかおまえら
 (つ旦と)   \_______
  と_)_)




234 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 22:50
そっか梅=王子は話題になってたから(そのころは他読んでなかったので
話題についてけなかった)知ってたけど、またハンドル変えたのか。
あいつ、いくつハンドル使ってるんだ?(呆)

そういや梅で出てこないな最近。ここでも別ハンで潜んでるのか、
それとも名無しさんになってるのか。
# ……まさか、折原兄弟、梅じゃねーだろーな。

235 : :02/05/19 03:16
ここまで信仰を貫くのは、エホバ?
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020519k0000m040110000c.html

236 :名無しさん@1周年:02/05/19 03:31
か、福音派と思はれ。。

237 :>>232:02/05/19 04:43
部屋番号エラー
--------------------------------------------------------------------------------


部屋番号が間違っています。
掲示板を起動できません。
恐れ入りますがstaff@odaikan.comまでご連絡ください。


--------------------------------------------------------------------------------
ブラウザのBackボタンで戻って確認してください。

238 :名無しさん@1周年:02/05/19 08:04
>>237
ttp://www.odaikan.com/cgi/ec_bbs.cgi?r=536

239 :名無しさん@1周年:02/05/19 12:32
317 :梅さん :01/12/13 11:31
ナイーブな弱い人たちへ。
オフ会たのしい?
この前さー。小さいときからいっしょに会衆で育った幼馴染の人にあってさー。
そいつ、中学のころに集会こなくなったんだけど。
辞めた人同士のオフ会行ったんだってさ。
写真みせてもらったよ。ウケルね。
中には綺麗な女の人もいたけど、そういう人は結婚してたって。
結婚してないのは、ブスばかりだってさ(笑)
証人だからイジメにあった、証人だから…証人だから…って言う前に…。
「おまえブスだから学生時代いじめられたんだよ」
って、言いたい人ばかりだった。その写真(笑)

240 :名無しさん@1周年:02/05/19 22:36
人々はあらゆる理由で欺かれます。
エホバの証人は、人々の命を手に入れるために欺きます。
統治体は、何としても権力の座にとどまるため、
末端のエホバの証人を欺きます。
エホバの証人は、自分自身をさえ欺きます。
エホバの証人は不快な事実を直視しようとせずに、
個人研究、野外奉仕、輸血の拒否といった無意味な信条を貫けば
永遠の命を得られる、と自分に言い聞かせます。
もしエホバの証人に欺かれるなら、自分自身を失います。
統治体に欺かれるなら、永遠の命を失う結果になるかもしれません。
ですから、欺かれないようにしてください。
紛れもない唯一の宗教的真理の源である聖書に、
あなたの思いと心を開いてください。
エホバの証人として歩み続けるなら、あまりにも多くを
失う危険があるからです。

241 :名無しさん@1周年:02/05/19 22:37
はい
よく出来ました

242 :227:02/05/20 22:59
>>228
やい、梅さんの仕事場が、その辺りだから。。。
近場でOFFやるのかなぁと思って。

243 :名無しさん@1周年:02/05/21 10:27
なるほど。


……そのうちオフしよっか。ビヤガーデンの季節だしさ。

244 :斬人:02/05/21 13:35
皆様、お久しぶりです。
久々に2chを覗きにきました。^ ^;

他のスレに書き込んだのですが、何だかまともに議論されていないですね。
残念でした。
驚いたのは、『17』になってた事かな?
正直、スゴイですね。

245 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/21 13:46
あ、トリップかえたんでよろしこ↑
まっとうな現役様スレがdat落ちしちゃったあと
隔離スレ×3みたいになっちゃってねえ。。>現役様関係
現役さまで「背教者を再教育してやるぅぅ」って熱い人も、最近みないしねえ(どら目)
# いや、いたらいたでうざいんだけど、たまにそういう人にあうと、
# なんか「おおかわってないね、君たち」という感じで妙にほっとする(ぉ

議論しにきた人もいるんだけど、子羊じゃあえね。。
で、あたしは昔の思い出話しにきてるだけで、基本的に議論しないし。
pachiraと一見さん(コテあり)が議論してたけど、
いまpachiたん忙しいみたいで中断、てなとこっす>ここの議論

246 :斬人:02/05/21 14:07
>>245 dendo.さん
説明どうもです。^ ^;

関係ない話なんですが、昨夜、某朝日系列の夜のニュース番組の
中の「IWC」関連の話を聞いていて、ふと思った事なのですが、
「うわ、このIWCの議長(アメリカ人)、JWっぽい」って
感じたのですが、さらに考えると「この人がJWっぽい」のではなく
アメリカの考え方自体がJWっぽく感じました。(※個人的意見ね)
で、もしJWがアメリカ発祥でなくて、ノルウェ何かで発祥していたら
「クジラは血抜きが〜云々〜で食べてはいけない。」なんて教義が
発生しなかったのでは?なんて、勝手に想像したりしてました。(笑)

なんか、久々に来たのに日記みたいになって済みません。

247 :名無しさん@1周年:02/05/21 14:18
あ、それで「ノルウェーにおけるなんたら」スレたってたのか。
subback.htmlに外国地名入りってよほどのことではないから、
「なに?」って思ってたんだけど。捕鯨団体ね。

もちろん、ほとんどのアメリカ人は田舎者で嫌な奴で
アメリカマンセー野郎ですとも、ええ。てか、他の国の子と
話するのに、まず確実にもりあがる話よ。>「アメリカ人ヘン!!」

なんだっけな、アメリカ南部のバプテスト派かなんかの高校で
ムスリムがらみのごたもめがあってそのとき関係者(生徒会かなんかの子。
とうぜんリア攻)が
「神といえばわたしたちの神に決まっています」
とかのたもうた、という囲み記事(あ、もちろんそれが落ちってわけじゃないけど)
……ま、さ、ヨーロッパの変な教派がみんなして逃げていったとこだからさ。
あそこ。まあ、ブランチ・ディヴィディアンみたいにあからさまに迷惑じゃなければ、
もうどうでもいいや。

で、教理だけど、絶対ノリでわけわかんなく決めちゃってると思うなあ。
聖書の読み方も杓子定規で、基本的につまんないしね。
でもフランズたん(たぶん)にオリジェン教えてもらったから、それだけは
JWに感謝しる(藁

248 :名無しさん@1周年:02/05/21 16:55
背教者は言葉が悪くて反抗的
自分が勝ち誇ったかのような、傲慢な態度をとる。


249 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/21 16:57
どしたの、なんか辛いことあったの?
今日、旦那の命日で機嫌いいから、おねーさんが聞いたげるよ、
とはいわんが。まあまたーりやんなはれ。

嫌なら現役スレ幾つか稼働してるからそっちいけば?

250 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/05/21 18:21
ああ、
クジラ関係のニュースを私も見たけど、
反対国には理屈が通用しそうもないですね。
特にアメリカはひどいね。。。
捕鯨を反対しながら、捕鯨枠を確保しようとしてね。
まあ、あんな国で鍛えられた宗教は無敵だろうね。。。

251 :名無しさん@1周年:02/05/21 18:30
>>250 うますぎ! 事実と願望をさりげなく混ぜ合わせるのが

252 :名無しさん@1周年:02/05/21 23:03
え、でもアラスカとカナダはイヌイットの捕鯨枠あんじゃん。
……あれを認めるなら、紀伊半島の捕鯨は認めろよな、と思へり。

# だいたい絶滅の危機にまで追いこんだの、おまえらだろが。
## ぺるり来航の目的は、捕鯨船の給水地確保である。

253 :名無しさん@1周年:02/05/22 00:20
レイモンド・フランズ著「良心の危機」 せせらぎ書房 3800円

読まれた方いらっしゃいますか?
簡単でいいですから感想をお聞かせください。よろしく。

254 :抜粋でいいんだったら:02/05/22 01:11
JWICに抄訳あるよ。>>1参照。

255 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/05/22 01:31
捕鯨問題です。(スレ違いゴメン

アメリカはCO2削減の京都議定書の批准しないそうだけど。
これまで含めて考えちゃうと、環境問題では、
「クジラは保護するけど地球温暖化には興味が無い。」
と、受け取っちゃいますね。

二酸化炭素出し過ぎ。>アメリカさん

256 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/22 01:32
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257 :電動タン萌え〜:02/05/22 01:43
dendo.さん、ぼくとお話ししませんか?
いろいろ考えると胸がキュンとします。
デブアニオタなんかじゃありませんので安心してください。
(少なくともデブではありません。)
こんなぼくでも相手にしてくれますか?
お返事待ってます。

258 :dendo.:02/05/22 02:15
うざいよ厨房。逝ってよし。

259 :253:02/05/22 02:21
>>258
ニセdendo.さんですか?トリップがないよん
>>254
THANX!

260 :電動タン萌え〜:02/05/22 02:39
258のdendo.さんが本物でもニセモノでも構いません。
何を言われようと僕の愛は変わりません。
dendo.さんをじかに抱きしめたい。
柔らかな乳房の感触を抱きとめたい、
かぐわしい唇をむしゃぶりつくしたい、
そして露の滴る秘部に触れたい、味わいたい。
あ、ホントはそんな肉欲は二の次です。
いつまでも見つめあっていたい。
dendo.さんのためなら命も惜しくない。
まずは掲示板での語らいから始めましょう。
ぜひお願いします。dendo.さんが恋しい・・・。

261 :名無しさん@1周年:02/05/22 10:34
2chの常識
論破されると悔しいから必ず始まる厨房のコテハン攻撃

262 :名無しさん@1周年:02/05/22 10:46
>>261 誰が誰のどの主張を論破したというのでしょうか ?
それともあなたが厨・・・・・( 以下略

263 :名無しさん@1周年:02/05/22 10:55
折原さん、結構たたかれてるよ。

264 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/22 11:00
どこで?>>263

>>261
えー論破?した覚えないよ。議論好きだけど論争嫌いだから。
また〜り萌話。これ最強。

265 :名無しさん@1周年:02/05/22 13:38
現役厨房達の期待の星の折原兄弟が今や腰砕け状態で・・・
それに逆切れした厨房が・・・
てことで、dendoさんはとばっちりかな?

スレの活性化のために折原兄弟にはぜひ頑張って欲しい


266 :名無しさん@1周年:02/05/22 13:44
折原スレ、けっこう期待してたんだけど、なんだかすぐに
ネタスレに走ったのが敗因かな。ネタすれって結構むずかしいんだよ。

……んー「現役様」系マジスレもちょと乱立ぎみだから
どっちかつーと統合に向かってほしいけど、なんか無理っぽいかな。。

267 :別スレ1:02/05/22 14:52
こんにちは。
dendo.さまのお言葉に甘えさせて頂きます。
新スレの御案内です。

現役エホ証が組織について真剣に考えるスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021967256/l50

ひっそりまたーりとさげ進行でやらせて頂いてます。
エホ証スレ乱立の中失礼致しました。
他スレとの統合等も皆様のご協力頂ければ御提案に沿っていく
方針であります。

268 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/22 15:01
乙かー>>267

てわけで今後
・教義ネタ(現役vs背教者&他教)はこちら
・組織の来し方行く末は >>267
・また〜り、ではかならずしもないが、思い出話・小ネタは用語スレ(>>3みてね)

てのはどでしょ?勝手にしきるつもりはないんで、あくまでも提案ということで。
そいえば笹舟の URL ってこのスレにはってあったっけ。斬たん昨日
来てるときに、訊いそびれちゃったyo.

269 :電動タン萌え〜:02/05/22 21:55
dendo.さん、僕のこと嫌いですか?
僕はdendo.さんのこと大好きです。
dendo.さんのことをいつも考えています。
こうやって気持ちを吐露しているのですから、
僕のことを構ってください。愛してください。

270 :電動タン萌え〜:02/05/23 00:19
dendo.さん、今夜も声をかけてくれませんでしたね。
想いを打ち明けたとたんに冷たくなるなんてあんまりです。
もう寝ちゃいます。dendo.さんのことを考えながら・・・。

271 :電動タン萌え〜 :02/05/23 00:21
dendo.さ〜ん、シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
dendo.さ〜ん、シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
dendo.さ〜ん、シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
dendo.さ〜ん、シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
dendo.さ〜ん、シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
dendo.さ〜ん、シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
dendo.萌え〜  dendo.萌え〜
dendo.さん、僕のこと好き? 僕のちんちん優しく舐めて。
ハァハァ

272 :電動タン萌え〜:02/05/23 00:37
>>271
ニセモノやめろ。
僕のdendo.さんを汚すな。

273 :電動タン萌え〜:02/05/23 00:38
・・・って、まだ寝てないのがバレちゃうじゃん>自分
今度こそおやすみなさい。

274 :電動タン萌え〜:02/05/23 01:12
むふふ

dendo.さんで逝っちゃった

275 :斬人:02/05/23 01:32
>>268
あのページは少し作り変えようと思いますので、完成したら
ココにでもURL晒しておきます。

お休みなさいませ。

276 :名無しさん@1周年:02/05/23 12:22
気持ちわるい糞スレだ…
ここはdendoオナニースレ?

277 :名無しさん@1周年:02/05/23 14:12
>>276 そんなはずではなかったのだが
というか前スレまではまともだったんだよ

278 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/23 18:33
>>276
ルーク、脳内あぼーんを使え。さもなければレス削除申請。
http://kaba.2ch.net/saku/

エロねたかコテハン叩きかは微妙なところだな。(と冷静に論評してみる)

279 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/23 18:41
>>83 もしかして預言?(なわけねー、がちょうどそんな時期だ)
>>95 現役様は新会衆の堅立のためにお忙しいので、当分お越しにならないと思はれ。

280 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/23 18:57
>>277
いや、荒れるときはこんなもんじゃないよ。200レスくらいAA貼られるとか
かつてはざらだったし。

ま、現役様%荒御魂とかその他とか、みなさまいろいろあんでないの?
深く追及しないほうがお互いしあわせよ、きっと。
"You fall into the Dark Side." (こー。ほー)

281 :名無しさん@1周年:02/05/23 19:32
何このスレ…
まじキショイな…

282 :電動タン萌え〜:02/05/23 20:45
真剣な求愛がなんでコテハン叩きなの?
率直な心情の吐露がなんでエロねたなの?
荒らしと一緒にしないでよ・・・。
でもぼくには分かってる。dendo.さんの
これは愛情の裏返しなんだってことが。

dendo.さん、どうかぼくの告白を正面から
受け止めてください。真摯に向き合ってください。
お願いします。ぼくはdendo.さんに惚れてるんです。

283 :名無しさん@1周年:02/05/23 20:55
>>281エホ商だからしょうがない。

284 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/23 21:17
>>212
小林氏who?

285 :212:02/05/23 21:22
>>284
        >>211>>209見れ

286 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/23 21:31
>>285
……情報量かぎりなく0に近いやん。

287 :名無しさん@1周年 :02/05/23 21:37
子供を輸血拒否で殺すような宗教なんて糞だよ。

それ以上論じたく無い。

288 :名無しさん@1周年:02/05/23 21:58
>>287 思考停止 ハケーン






                         ・・・もしかして脳波も?・・・


 

289 :childcat:02/05/23 21:59
糞レスにしない為に
しばらくsage信仰で。

290 :名無しさん@1周年:02/05/23 22:17
今かからここは「dendoへ告白スレ」
に変わりました

291 :名無しさん@1周年:02/05/23 22:18
dendoってかわいいの?

292 :名無しさん@1周年 :02/05/23 23:14
>>288
嘘は言って無いと思うが。

もしかして、現実逃避???

293 :名無しさん@1周年:02/05/24 11:23
6月の大学生向けキャンペーン。
典型的なカルト教団らしくて最高ですね!!!

294 :名無しさん@1周年:02/05/24 11:24
最高ですかぁーーー??

295 :名無しさん@1周年:02/05/24 11:54
>293
何それ。どんなキャンペーン?

296 :名無しさん@1周年:02/05/24 12:12
エホバの証人は悪魔の集団
クリスチャンではありません
人殺し集団です

297 :名無しさん@1周年:02/05/24 12:17
私はエホバの商人の信者に勧誘され、断ると馬鹿と言われました。
証拠のテープレコーダーも持っています。
聖書を読め!聖書を読め!と強要してきます。
実名をあげてもよろしいでしょうか?

298 :名無しさん@1周年:02/05/24 12:53
>295
親元を離れて生活をはじめた大学生などを対象に、
聖書研究を勧めるキャンペーンです。
今までは奉仕で家を尋ねても、ご両親が伝道をことわってしまって
聖書の音信が伝わらなかった若いみなさんに、
聖書のすばらしさを知ってもらおうというものです。


299 :名無しさん@1周年:02/05/24 12:54
>297
どうぞ

300 :名無しさん@1周年:02/05/24 12:56
>>297
それだけはお願いやめて。



300

301 :名無しさん@1周年:02/05/24 13:13
>298
サンクス
あいかわらずせこいことやってんのね。

302 :東京都杉並:02/05/24 13:31
>>297
是非、うpして下さい。(録音テープ
実名も晒してほすぅぃー

303 :名無しさん@1周年:02/05/24 14:20
エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団     エホバの証人は悪魔集団




304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :名無しさん@1周年:02/05/24 14:48
ユこいつ放置ね

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :名無しさん@1周年:02/05/24 14:57
背教者さんたち、ほっーーーーーーーーーーーんとーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに
低レベルですねーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

308 :名無しさん@1周年:02/05/24 14:58
>>307

まったく情けない奴だ。誰にも相手に去れず、ある意味哀れだな。





309 :名無しさん@1周年:02/05/24 15:12
308って、ほっーーーーーーーーーーーんとーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに
低レベルですねーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

310 :名無しさん@1周年:02/05/24 15:16
多分 >>308 = >>306

311 :名無しさん@1周年:02/05/24 15:29
>310
俺もそう思う
あっちこっちで書いててこいつきもい。

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :名無しさん@1周年:02/05/24 16:04
エホバにすがる奴は意思の無い人間です。これからも洗脳されつづけて不幸になってください。

315 :名無しさん@1周年:02/05/24 16:44
こういう意味のない書き込みしかできない人は
本当に可哀想。
論理的に考えたり、それを人に伝えたりする方法を
知らないんだと思う。
エホバの証人の神権宣教学校に入校すると、そういう訓練を
受けることが出来るので、是非お薦めしたいです。

316 :名無しさん@1周年:02/05/24 17:50
>>315
洗脳セールスマニュアルトークとか循環論法の訓練とかですか。
本当の論理学を学ぶと、エホ証のテキスト読めなくなりますよ、と
おせっかいながら一言。

317 :Mocc ◆NvOWunKc :02/05/24 20:15
Sherra が dendo.を「中年おばさん」と発言。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020968819/807n


318 :電動タン萌え〜:02/05/24 22:06
ふざけるな!>317
dendo.さんはおばさんなんかじゃない。
きれいで優しいお姉さんなんだ。
ぼくの憧れの人はdendo.さんです。

319 :317:02/05/24 22:08
>>318
おちつけ!
俺が言ったんじゃなくてSherraが言ったんだよ。
俺はそれを批判しているだけ。

320 :電動タン萌え〜:02/05/24 22:09
あ、ふざけてるのはSherraか。
317さんスマソ。
「厨房氏すべし」ってホントだね。

321 :ピーターの法則:02/05/24 23:13
・・・階層社会にあっては、その構成員はそれぞれ無能のレベルに達
する傾向がある・・・

◇系1・・・時がたつに従って、組織のすべての特権は、その責任を
      全うしえない成員によって占められるようになる傾向が
      ある。

◇系2・・・取り決めは、まだ無能のレベルに達していない成員によ
      って支持される。


322 :電動タン萌え〜:02/05/24 23:14
dendo.さん、この際はっきりおっしゃってください。
ぼくのこと、どう思っていらっしゃるんですか。
これまでの誠心誠意のこもった告白を
どう受け止められましたか。
ぼくの胸はdendo.さんへの想いで張り裂けそうです。
dendo.さんのことを真剣に愛しているんです。
こんな哀れなぼくに何とぞお返事ください。

323 :電動タン萌え〜 :02/05/24 23:23
dendo.さん、早く答えて。
毎晩dendo.さんの事思うとシコシコする右手が止まりません。
早く右手ではなくてdendo.さんのおまんこに入りたいです。
dendo.さん早く返事ください。

324 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/25 00:09
>>323
やめいやめい。
トリップ付けました。
dendo.さんにだけは誤解されたくないのです。
それではおやすみなさい。

325 :バプテスト喝:02/05/25 00:51
押忍!
あのクソガキまだいるのか? >めざめ

326 :???:02/05/25 01:11
!!ここのやつらはみんなどんぐり!!

327 :名無しさん@1周年:02/05/25 11:16
なんでdendoって人気あんの?かわいいの?

328 :名無しさん@1周年:02/05/25 13:03
dendo.なる人物に会ったことがあるのか? 顔写真がHPで公開されているのか?

329 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/25 13:09
>>328
「見なくても信じる者は幸い」

dendo.さんがどれほど美しいかを
知るには文章だけでも十分です。

330 :名無しさん@1周年:02/05/25 15:46
>>329
よくわからん。
俺はどちらかといえば無邪気なペルシャが好きだけどな。

331 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/25 17:17
>>330
ペルシャはアニオタのネカマです。
それくらい見てて分かりませんか?
dendo.さんは正真正銘の女性です。
世界でただ一人しかいないんです。

332 :めざめ:02/05/25 17:50
>>325 バプテスト喝
弱虫が帰ってきました。
みなさん優しくしてあげましょう。

333 :めざめ:02/05/25 17:58
なんと言ってもバカテスト喝は
”もと格闘家の俺”なので。

334 :名無しさん@1周年:02/05/25 20:24
>>331
それくらい見ててよく分かるだろ。
それは彼女のパフォーマンスだということがわからんのか?
ペル子はネカマだということは完全に否定しているし、
ネカマによくあるスケベさが微塵もない。
無邪気なようで頭いいし、やさしくて感情も豊富だ。
それより俺はdendo.のどこがいいのか理解に苦しむ。
おまえ、だまされてるぞ。たぶん。

バプ喝 ← おまえ、またケンカしとるんか? ええかげんにやめれコラ!

335 :めざめ:02/05/25 21:36
バカテスト喝かかってこい


336 :名無しさん@1周年:02/05/25 21:39
元エホ証のdendo.なにゆえ背教の道を選んだのか?

337 :名無しさん@1周年:02/05/25 21:43
ばぷ喝は行く先々でケンカしとるな。Ellenとパンジャとも激しくバトルしとったぞ。

338 :名無しさん@1周年:02/05/26 00:13
Sherra が dendo.に的外れな批判

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022311379/55
Dendo.さんは自分よりも人気が出ると嫌になるのでは?


339 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/26 13:12
dendo.さん・・・

340 :名無しさん@1周年:02/05/26 13:25
元エホ証のdendo.なにゆえ背教の道を選んだのか?

俺も知りたい

341 :名無しさん@1周年:02/05/26 13:36
そんなに知りたきゃ、自分で調べろよ。
過去ログとかあるだろ。

342 :名無しさん@1周年:02/05/26 13:43
ペルシャ☆たん・・・

343 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/26 13:48
>>340
dendo.さんは単に背協しただけです。
背教者でもなければ反キリストでもありません。
それだけははっきりさせておきます。

344 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/26 16:14
dendo.さん、ぼくを憐れんでください。
声をかけてください。
昔みたいに語り合いましょうよ。
お願いします。

345 :エホバの笑人:02/05/26 16:39

星「伴、大リーグボール4号の完成だ!」
伴「ほ、星〜っ!!」
http://www47.tok2.com/home/AKACAP/cgi-bin/img-box/img20020408223717.jpg

346 :名無しさん@1周年:02/05/26 16:46
>>345
これは、いくらなんでも打てないです。

347 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/26 19:24
dendo.さん・・・

348 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/26 20:00
dendo.さん、ご覧になっていらっしゃるんですよね?

349 :名無しさん@1周年:02/05/26 21:54
おまえ、シカトされてるぞ。

350 :名無しさん@1周年:02/05/26 22:14
無駄な精液も数出しゃ受精。

351 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/26 23:37
dendo.さん・・・お願いです。
このままでは何もかも壊れてしまいます。

352 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/26 23:55
dendo.さん、愛しています。
心から、愛しています。
あなたのためなら何でもします。

353 :名無しさん@1周年:02/05/27 00:19
どうやら、マジのようだな。

354 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/27 00:47
dendo.さん・・・
今夜もお越しいただけませんでしたね。
明日までにお返事いただけないでしょうか。
ぼくはもう限界です。苦しいです。
お願いしますお願いします。
dendo.さんに平安あれ。

355 :(* ^∀^)ノ<よう !:02/05/27 00:55

まあ、これが青春というものだ。
せいぜい頑張れや。わっはっはっはっは・・・

356 :名無しさん@1周年:02/05/27 01:01
悲惨な妄想ヒッキー晒しage

357 :魔法の妖精☆ペルシャ ◆elOncjKw :02/05/27 01:28
>>354
ふふ☆ かわいそうなくらい純情な人ですのね。(笑
ペルシャ、魔法であなたをクルクルリンクル☆してさし上げたくてよ。

358 :(* ^∀^)ノ<よう !:02/05/27 01:48

しかし今、信仰、希望、愛、これら三つは残ります。
しかし、このうち最大のものは愛です。 コリント第一13;13

愛は素晴らしい! 愛こそ全てさ! 愛は地球を救う! ってか???

359 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/27 02:17
dendo.さん。dendo.さん。
もう眠れないよー。
でんどーさんなんで見捨てるんですか?

360 :名無しさん@1周年:02/05/27 02:20
ペルシャたん。ペルシャたん。
もう眠れないよー。
ペルシャたん、ボクにもクルクルリンクルしてください〜!!

361 :名無しさん@1周年:02/05/27 10:43
アホか?

362 :めざめ:02/05/27 10:55
相変わらずペルシャは低能だなぁ・・。

363 :名無しさん@1周年:02/05/27 10:57
食いつきがいいね。(W

364 :名無しさん@1周年:02/05/27 11:01
めざめ、おまえもな(W

365 :めざめ:02/05/27 11:52
>>364おまえこそな。

366 :名無しさん@1周年:02/05/27 12:09
皆さん、今日も祈りを捧げてますか?
貴方の心が平安であります様に、、、、

367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :新サイト:02/05/27 13:26
http://watchtower.observer.org/

369 :新サイト:02/05/27 13:32
上はミス
http://www.silentlambs.org/

370 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/27 16:21
>>340
「エホ証は真の宗教」じゃないことを知ったからですが、何か?

371 :名無しさん@1周年:02/05/27 17:19
    あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
     >     >     >     >      >     >
神はエホ証を怒っておられる



372 :名無しさん@1周年:02/05/27 18:24
>>370
どこがよくないと思ったのかな?


373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :電動タン萌え〜 ◆LgpnLj46 :02/05/27 22:04
dendo.さん・・・

でも、もういいんです。
このスレにいらっしゃるのを
見るだけで幸せだから・・・

dendo.さんに幸あれ。

375 :斬人:02/05/28 00:47
dendo.へ
http://www.silentlambs.org/23720.htm
もしよかったら、↑の記事を読んで見て下さい。(英文です。)
何かスゴイ事になってます。
私は少ししか文章が理解出来ませんでしたが、dendo.さんは
英語が堪能だとお見受けしましたので、文書全体を把握出来ると
思います。

もし良ければ、判ったら教えて頂きたいと言うのが本音なのですが。。。^^;

376 :斬人:02/05/28 00:50
〜『さん』が抜けてました。
失礼しました。dendo.さん。m(_ _)m
よってsageます。。。


377 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/28 01:57
>>376
水臭〜い>斬人

いやあ、あんまり英語得意じゃないからそんなに Watchtower Observer って
頻繁に見にいってないんだけど、今回のはすごいね。23720件の児童虐待つか
性的虐待で、たぶんほとんどが公的機関にはいかずに会衆内の査問委員会で
処理されてる。……つーのがブルックリンベテルの「農場」(印刷所があるとこね)
のこんぷーたに入ってる、つーリーク。

しかもこれ、もしかしたらUSAだけの数字かもかも(もっと増えるかも、
もしかしたら増えないかも)。でもってこの前から問題になってるカトの
児童虐待より信徒数に占めるパーセンテージで見ると高いかも(うれしくねー)、
つまり変態度高し。

……いずれにせよ、わたしなんざ「やあエホ証も人の子だね、楽し〜」てな
もんですが

     【浄い】組織幻想

に浸っている現役様や見きりをつけかねているなんちゃって背教者の方には
ちょっと、しょっくかもね。

378 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/28 01:58
というわけで、これ現役様改革派にも教えてくるわ(ぉ

379 :名無しさん@1周年:02/05/28 05:29
日本ではおばちゃんが多く、米国では変質者が多いのがJWの特徴ってことか

380 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/28 15:03
真剣会衆から愛と挨拶をことづかって来ました(はぁと)

ブルネルス:
>>113
>今回は私が基にしたエホパンフ
> からの抜粋(『あなたは地上の楽園で永遠に・・・』1982年邦訳版 36頁より)

現役様情報:
>地上の楽園の本は、基本的に配布してませんよ。
> 今は、「知識」という本がそれに変わってます。

教義の変更点があるかどうかは知らず(この部分についてはたぶんないだろう)。
具体的な情報は「知識」をお持ちの方のつっこみをきぼん。特に現役様から。

381 :ブルネルス:02/05/28 15:54
「知識」ね。最近はこれ使った勉強会をしていること、現役どのたちも、これ
には閉口していることなど、もれ承っておりました。
機会がありましたら、分析したいものです。

382 :boy's:02/05/28 22:56
ニューヨークのパターソン(地名or会衆名)のエホバの証人本部のファイルによると、
23,720人の小児性愛者(#child molesters)が存在する。
  #child molesters 子供に悪戯をする人 子供変質者

最近、ものみの塔冊子協会(Watchtower Bible Tract Society)の本部の
三人の異なる筋による内部の人は、子供変質者が23,720人いる情報を、
データベース・ファイルで提供した。
特殊な監視の取り決め(specialized shepherding arrangement)と
名付けられたファイルは子供の虐待事件の先端 (#front)である。
  #front 前方 正面 前線 戦線 表看板

パターソン、今はそれ自体がエホバの証人の会衆(Christian Congregation)で、
ニューヨークの、ものみの塔冊子協会(Watchtower Bible and Tract Society)の
運営部門(#Service)と法律部門の場所である。
  #Service サービス 勤め 奉仕 運営?

ここ(パターソン)は非常に多くの部門に分かれていて注目され、
2つの部門(運営部門と法律部門)は非常に秘密のファイルを保持している。


383 :boy's:02/05/28 22:57
小児性愛者(#pedophile)がエホバの証人の会衆内に現れたとき
中心的長老達(the Body of Elders)は、彼らのうち2名を指定し罪が有るか主張を調査する。
  #pedophile 性的倒錯者

調査要求が確立したら、長老は出来事を報告するために、
ものみの塔、法律部代表(自称?)2名が電話で
コンピュータ化された形式に記入するよう命令する。
起こったこと、犠牲者の世代、どこで、方法、何回犠牲者に接触したか、
小児性愛者の出生の日付、問題の全ての詳細は記録される。
これらがコンピーターに入力される。etc....

会衆のある州の報告している状態であるかどうか決定する電話で、
1〜2時間の質問の終わりに法的スポークスマンが、
ものみの塔組織内(an in-house)の弁護士を置く。

もし事実ならば、弁護士が長老達に、その両親達を要請することを勧める。
犠牲者を助ける人(caregivers)が起こった問題を報告する。
もし、彼ら(助ける人)が望まなければ、
その虐待が、36の報告されていない州の1つで起こったら、どうか、
長老達(the elders)は報告するように要求される。

それから、「兄弟達、あなた方の義務は果たされた。」と弁護士は言う。
この時点で、ほとんどの場合においてその問題は報告されない。

続きは、また。。。


384 :名無しさん@1周年:02/05/28 23:46
昔はこども多かったし、よく体罰してたし、
バプテスマなんかもあるし、この手の人がいるのもわかる気がする

385 :斬人:02/05/29 00:43
>>382-383 boy'sさん
和訳有難うございます。
部分的には、判ったのですが詳しい部分の訳が出来なかったので
助かります。m(_ _)m

まあ、との宗教も似たり寄ったりって感じでしょうかね。。。(´Д`;;

386 :名無しさん@1周年:02/05/29 09:52
>>382-383 boy'sさん
・・・・・以下同文


387 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/29 11:16
晒しあげっ。
斬たん:
>まあ、との宗教も似たり寄ったりって感じでしょうかね。。。(´Д`;;

ある意味そうだっちゃそうなんだが、この記事のいやんなところは
「信者数から見ると、JW内のペドの割合、カトリックより多いのと違う?」
ではないだろうか。
もっともカトリックの例は聖職者×お子ちゃま、なのに対してJWの例は
一般信徒(つか伝道者)を含むかもしれん、という統計上のトリックが介在して
いる可能性はある。

……これで「目ざめよ」でカトのペド話出てきたらタイミング絶妙だね:)
あっちのほうが事件早いから絶対記事の準備はしてたんだと思うんだよ。
……さて、JWIC更新されてないか、チェックしてくるわ♪

388 :名無しさん@1周年:02/05/29 11:44
カトのペド話ってそんなニュースがあったの?

389 :名無しさん@1周年:02/05/29 12:25
>>388 5年前、10年前 ならば世界展望欄にしょっちゅう載っていた記憶があるけど
最近はそこまで熱心に読まないからわかんない

390 :名無しさん@1周年:02/05/29 12:27
27、320人の被害者って、アメリカだけの数なんですかね?


391 :名無しさん@1周年:02/05/29 12:29
>>388
ぉぃぉぃ。CNNなんかじゃ連日トップニュースだよ。
宗教板にもスレあるから探してね。

392 :名無し@一周年:02/05/29 20:04
おい。こうじ=れーのみ、元気かい。

おい。浪人=いまい、元気かい。
あんまり、高ちゃんを泣かせるなよ。

おい。ゆうじ。元気か。字英体では、おせわになったな。

393 :斬人:02/05/29 22:14
>dendo.さん
(´Д`;;。。。晒されちゃった。。。。
でも、まあ、dendo.さんの言う通り、信者の人口割合からすると
カトより多かったら、ちょっと引くなぁ・・・
てゆーか、「大いなるバビロソ」より酷いんじゃ、話になりませんね。

394 :名無し仔猫@1周年:02/05/29 22:21
>>393
 認めてはいるようだね。


395 :boy's@続き:02/05/29 23:22
その後、オリジナルな兄弟は、長老達が調査しなければない小児性愛行動に
ついて議論する長老達の手紙の内容を提示する。
彼(オリジナルな兄弟)はまた、いずれかの問題が加害者に対して発展する場合、
すなわち、この人がより多くの子供達に危害を加えれば、
長老達が最初の報告の日付、あるいは子供性愛が行われた日付を
使用する予定であるという指示与える。
そして、ものみの塔の法律部門は、その事件をコンピュータに新しい情報として
容易に加えることができる。

最小でも23720人いる、という数字は重要である。
それ(23720人)はアメリカのみで、これが当あてはまるかもしれない。
その場合、ものみの塔の資料によればエホバの証人42人に1人の割合で
小児性愛者がいる事を意味する。
世界的な組織の構成全体に、これを適用すれば、彼らの本部の資料によると、
260人の小児性愛者の内の1人がエホバの証人である。

カトリックでは、それほど高い比率で小児性愛者の神父がいると思いますか?
もし、同様の比率をアメリカの6000万人のカトリックに当てはめると、
アメリカ内で142万8571人のカトリックの小児性愛者が存在することになる。
この種の比率がカトリック教会内で存在するかもしれないと信じる事は非現実的である。
しかし、多数のエホバの証人の小児性愛者が、ものみの塔法律部門に報告されない事を
考慮すると、エホバの証人の比率は、遙かに上回って悪い。

もし、主張を調査する2人の長老がその問題を、2人の証人の証言で確立する事が出来なければ、
ニューヨークのパターソンで記録されたすべての物、すなわち、"特殊な監視の取り決め"
(specialized shepherding arrangement)を(あなたは)見るのですか!

396 :boy's:02/05/29 23:23
イギリスのすべての長老達への手紙の内容に注意してください。
-------------------------
2001年6月1日付けのコメント。
「しかし、子供虐待に関連する多くの他の状況が存在する。
例えば、ほんの1人の証人がいるかもしれないが、その兄弟はその主張を否認する。
(申命記19:15、ヨハネ8:17)
そして再び、幼児は、おそらく十代初期かそれ以前の時代に同じ経験を持った誰かに
虐待されるかもしれない。
これらの同様の場合に子供保護リスト上に乗らないだろう。
むしろ、情報は下記の様な会衆の機密ファイルの中の密封された封筒の中で
保持されるべきである。
その様な個人が行動するとき、会衆運営委員会(the Congregation Service Committee)は、
新しい会衆に詳細を伝えるべきかどうか助言を求める、組織の法律部門あての手紙を書くべき
である。
-------------------------


さらに、続く。。。

397 :boy's@重大なミス:02/05/30 01:08
X 260人の小児性愛者の内の1人がエホバの証人である。
O 260人のエホバの証人内の1人が小児性愛者である。

スマソ。。。

398 :名無し@一周年:02/05/30 11:52
エホバの証人情報センターが更新されました。
「アメリカNBC放送はエホバの証人の児童性的虐待者の問題を放映」他
ttp://www.jwic.com/home_j.htm

399 :名無しさん@1周年:02/05/30 13:49
ありのまままの投稿の人、おまえみたいな長老は
逝ってしまえ!!早くやめろ!偽善者が!!!

背教者との関わりが彼の信仰を弱めてる。
やはり組織が言うことは真理だ。
背教文書を読んだり、交友すたりするならば信仰は
弱まっていく。

400 :名無しさん@1周年:02/05/30 14:01
>>399
>背教文書を読んだり
ってあなたも読んでるじゃん!
で、ありのままだけでなく、いま話題のニュースも読んで
意見を聞かせてほしいです。

401 :名無しさん@1周年:02/05/30 14:43
背教の定義ってありますか?

402 :背教者とお呼び(鞭付き):02/05/30 15:04
広辞苑引け、じゃなくて

【背教】(エホ証用語)エホ証にある程度深入りしたのち、足抜けすること。

ではないだろうか。用語スレの過去ログにないかな。


403 :めざめ:02/05/30 15:05
あーばかばかしい

404 :めざめ:02/05/30 15:05
おまえがなw

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :めざめ:02/05/30 16:19
ペドですが何か?

408 :めざめ:02/05/30 16:59
>>404
こいつが身障か。

409 :名無しさん@1周年:02/05/30 17:05
おまえらエホ証の追っかけなの?
それともストーカー?
きもいねぇ。(W

410 :小林小:02/05/30 17:20
折れは追いかけられている。

411 :ぶるっくりん:02/05/30 21:08
【ペド】

読み: ペド
英語: pedo: pedophilia
発音: p`id#ef'ili#e , -do(u)-
品詞: 名詞

@ペドフィリアの略。

A幼女、 日本の通信用語で用いられる "ぷに" と同等、 あるいは、 それ以下
の年齢の者を表わすことが多い、 語源はギリシャ語。

B幼女愛好ないしは小児愛好、 幼児を性的欲求の対象とする性的倒錯のこと
で、 犯罪行為を行なうこともある。

C英語では "lolita"・ "pedo"・ "child"・ "young"・ "teen"・ "pre-teen" な
どがロリータ一般を表わす語として用いられ、 他に "incest"(近親相姦)、
"nudism"(裸体主義) などといった語も使われる。 但し、 厳密に言えば、
ロリータとペド、 チャイルドポルノは多少取られる意味合いは異なる。

412 :名無しさん@1周年:02/05/30 22:19
>>399
いや・・・・こんなところに書き込んでいること自体、
背教者との交わりであり、偽善者とあなたがよぶ行為なんですが(w

413 :boy's:02/05/30 23:10
これ(>>396)は、地域会衆(local congregation )が情報を保持する事をしめす様に見える。
また、被告の虐待者が行動する時のみ、法的ものみの塔(Watcatower Legal)が
チェックする為の任意の考慮を与えるか、さらに新しい会衆に警告している。
これらの個人はファイル上の23720人の虐待者の一部と考察できるか?

もしそうでなければ、告白しているか、「2人の目撃者」の証言で有罪と判決されている
ファイル上の小児性愛者23720人をはるかに上回る小児性愛者が存在するという
論理的結論になる。

世界規模では9万3154の会衆数に(23720人に)基づいて計算すると、
保守的な評価では4つの会衆につき1人の小児性愛者がいることを意味する。
もし、その23720人の数がアメリカ全国の1万1582の会衆に適用すると、
1つの会衆に2人の小児性愛者がいることを意味する。

エホバの証人が小児性愛者の問題を持っていると思うか?
まだ明らかになっていない何人の報告されていない小児性愛者が
組織内で行動(operating)しているのか?

この数字は増大するのみで、小児性愛者の名前の機密を保持するという
ものみの塔の方針が"小児性愛者楽園(pedophile paradise)"を作ったので
子供を危険にさらし続けるだろう。

もし、それほどの数の犯罪活動が存在することを、また、その大多数の虐待告発が
調査の権威者達(FBI)に報告されないことをFBIが知ったなら
彼ら(FBI)は、どう反応するだろうか、と人は不思議に思わないだろうか。

最後に、アメリカの裁判制度は、数千のエホバの証人小児性愛者の起訴を
どれほど容易に扱うことができたか。
エホバの証人会衆は、23720人の犯罪者の幾つのケースが
ものみの塔の方針により保護されていることを、いつ明らかにするか強いられる。


終わりました。。。

414 :FEAR OF GOD:02/05/30 23:19
ども。エホ証二世掲示板にかかせてもろたもんだが、
わがはい、英語にがてですねん。なにがあったんですか
幼児愛がどうのとかゆうとりますが

415 :FEAR OF GOD:02/05/30 23:22
もし、上の幹部らが何をやらかしたとしても、どうせ
そういうえげつないやつらは切られるやろ。
そんなんほっとけ

416 :ぶるっくりん:02/05/30 23:37
>>414-412
んん〜、それが切られないのよね。
未だに堂々と奉仕活動(伝道)してるのよ。
で、その様子が2002・5・28のNBCのDatelineと言う
ニュース番組で全米に30分間の特集で放映されたのよ。

417 :FEAR OF GOD:02/05/30 23:49
スカパーはいってないんでね、わかりませんが、
変態は神の側にはいません、悔い改めれば許されるとおもいますが

418 :ホンマカイナ:02/05/31 00:56
(アメリカではそうなのかもしれませんが)

日本のJW信者で小児性愛者つーのは、どうも想像できないのですが、
そういう例を知っているとか、目撃したとか
そんな方いらっしゃいますか?

419 :名無しさん@1周年:02/05/31 01:06
>>418
僕の知ってる兄弟は妹萌え〜でした。
僕と同年代の女の子が膝に座ると
喜んでるのに、僕が座ると「肛門が
当たっていると思うとどうもね〜」
とかなんとか言ってました。
何たる言いぐさ。

女の子の肛門なら当たってもいいのかと
問いつめたい、小一時間問いつめたい。
お前、むしろしゃぶりつきたいくらい
なんじゃないのかと。
まあ、そのほうが人間らしいと思うけど、
エホ証としては失格。

420 :FEAR OF GOD:02/05/31 01:24
私達が自分の罪を告白するなら、神は忠実で義ナル方ですから、私達の
罪を許し私達をすべての不義から、浄めて下さいます」ヨハネ第一1:10
にもある。罪は人間の体の内にある。罪がなければ、キリストも
必要無い。体が過剰な性欲に陥るのも全く本人に責任があるのでもない
人間の肉体が、罪なんだよ。そこで、善を求め神のおきてを守りたい
と悟るのか、罪という肉体の欲望に従うかは本人の問題


421 :名無しさん@1周年:02/05/31 02:10
http://www.jw-media.org/releases/default.htm?content=bg_molestation.htm

422 :名無しさん@1周年:02/05/31 02:22
>>420

黒い色から白いものが作れないように、罪みからは罪しか生まれないんじゃ
ないの?


423 :名無しさん@1周年:02/05/31 08:12
>>418
昔から日本は同性愛、小児性愛は
あたりまえの世界だったんですが、日本史ちゃんと学びました?
あってもおかしくはないでしょう。

424 :名無しさん@1周年:02/05/31 08:15
>>423
日本史では扱わない。むしろ社会史、歴史社会学。時代によって差異が大
きいのが常識。

425 :名無しさん@1周年:02/05/31 08:17
エホ証世界の同性愛比率をしりたいゾヌ

426 :名無しさん@1周年:02/05/31 09:41
>>425
100%


427 :名無しさん@1周年:02/05/31 09:46
>>418
「長老には従順を示しなさい」と教えられているから
日本では苦情が出ないです。

428 :名無しさん@1周年:02/05/31 09:59
>>425,426
隠された罪はおってあきらかになり、必ず裁かれますよ。
個人としておろかな人が存在することそのものはどうしよ
うもありませんが、処分を明確にすることはきちんとでき
ます。


429 :名無しさん@1周年:02/05/31 10:10
>>423

オイラの通ってた学校の日本史ではそんなこと教えてくれなかったよ。
ハレンチ学園ですか?

430 :ぶるっくりん:02/05/31 10:17
>>428
ルカ8:17を参照って事ですか?

431 :名無しさん@1周年:02/05/31 10:20
>>418
婦女暴行で逮捕された人なら知ってますよ。
まあ、これは会衆内ではなく、一般人に対して行った事でしたか・・・

確かどこかのサイトに新聞記事が有ったと思うが・・・

432 :粘着厨房:02/05/31 10:27
>FEAR OF GOD

もう粘着で申し訳ないんだけどさ。
boy's が貼り付けてくれた記事を読んで、そんな能天気な反応しか出てこないの?
23720人という数字は尋常じゃないでしょ。
ましてや被害を受けた子供たちの数は推して知るべし。
傷は残るんだよ!
単純に排斥すればいいとか悔い改めれば許されるとかいう事じゃ無いでしょ。
神に問題が無いにしても、隠蔽しようとした組織は大問題なんじゃないの?

433 :FEAR OF GOD:02/05/31 10:48
そうですね。ちょっとおかしいとはおもいますが、
この時代、エホ証の皆さんなら、対処しにくい危機の時代
ととらえてるとおもってますが、何があっても自分の心を
守るよう注意するべきか・・・
いずれにしても悔いあらためず、悪を進んで行いつづる者
命の側にはいてられん

434 :名無しさん@1周年:02/05/31 11:07
普通に『犯罪』だし。。。。
児童性的虐待。

435 :名無しさん@1周年:02/05/31 11:07
> 隠蔽しようとした組織

がなぜこんぷーたのなかにデータをのこしているんだ?
アメリカのエホ証はいくぶん真面目だと思うぞ
むしろ記録が残らない日本こそ問題の根が深い

436 :名無しさん@1周年:02/05/31 11:10
>>436タン
単に、日本で内部告発が無いだけだと思われ・・・

437 :間違えた:02/05/31 11:11
436は>>435タンへのレスです。

438 :粘着厨房:02/05/31 11:11
だからさ、なんでそんな「他人事」なの。
知り合いの「エホ証」信者もそんな感じだけど。
あなた方が当事者なのよ。


439 :名無しさん@1周年:02/05/31 11:18
このスレに当事者が来ているわけないじゃん

440 :名無しさん@1周年:02/05/31 11:19
禿同

441 :FEAR OF GOD:02/05/31 11:32
粘着厨房殿
粘着厨房殿はエホ証に対して内部の人間が100%狂信者のように
おもわれとるかもしれんが、エホ証いう組織、入信に多大な金を
払うわけでもなく、オウムのように何かを買わんといけん、ちゅう
ようなリスクもない。バプテスマを受けるゆうても、問題なっとる
二世のように、本人の意志が浅い場合も考えられる。
いわゆる、エホ証ゆうても、中途半端な奴もいっぱいおるねん。
金かからんけんの、それだから、組織全体を全体責任として考えるのも
難しいと思うで

442 :粘着厨房:02/05/31 11:39
呆れた。

443 :名無しさん@1周年:02/05/31 11:39
>433さん
当事者意識がないのはあなたに想像力が欠如してることの証明。
で、欲望に従う者がエホ証に多いってことが問題なの。

それにしても、こんな記録を残すとはブルックリンは何が目的だったんだろ。
まさか統痴隊の爺たちが見て喜ぶためだったとか。

444 :FEAR OF GOD:02/05/31 11:42
もちろんちゃんとやってる人もいる。が、知能レベルの高い人間
ばかりいるわけではない

445 :粘着厨房:02/05/31 11:46
書き直す。
内部の人間すべてがおかしいとは言っていない。
問題意識の低さの驚愕する。
問題になっている人たちに対して(この場合隠蔽しようとした組織)
何かアクションを起こそうとは思わないの?
伝導先でこの問題について尋ねられた時に何と答える?

446 :FEAR OF GOD:02/05/31 11:53
自分としては、エホ証の教理に幼児愛をやれ、などと、かいてあれば、
裁判にもなるでしょうが、上の人間の指事で、幼児愛をやったわけでは
ないですので、はっきりはいえませんね。
ちょうど、今あさはら、が、殺人を指事したのか、裁判なっとるように

447 :名無しさん@1周年:02/05/31 13:17
データを残してるっていうのがどうも腑に落ちない。


448 :418・ホンマカイナ:02/05/31 13:17
>>423
>昔から日本は同性愛、小児性愛は
>あたりまえの世界だったんですが、日本史ちゃんと学びました?
>あってもおかしくはないでしょう。

私が過去に各地で接していたJWの人達からは、トテモ想像しにくい。
でも最近は違っているのかしら?誰か実例を知っていますか?
ということで、日本の歴史全般の話をしているのじゃありません。





449 :名無しさん@1周年:02/05/31 13:22
2世に占める同性愛の割合は一般の割合と大して変わらないかも知れないね(w

450 :名無しさん@1周年:02/05/31 13:29
目覚めよ誌
1985年・4月22日号
『子供に対するわいせつ行為』
@どの母親にとっても、悪夢の様な出来事。
A一体、だれがそんな事をするのか?
Bお子さんの身を守る事は可能です。

よ く も 抜 け 抜 け と 、 こ ん な 記 事 を 配 布 出 来 た も の だ ・ ・ ・
笑 わ せ る な ! ! エ ホ バ の 証 人

451 :粘着厨房:02/05/31 13:32
つまりこういう事か?
「信者になるとお子さんがいたずらされるかもしれません。
しかし、それは信者じゃなくてもされる可能性があります。
私たちの教理の問題ではありません。
ただし、私たちはその事を警察に届けるような事はしません。
そして、これはアメリカの問題であり私たちには関係ありません。」

例えが意地悪過ぎるだろうか。
書き逃げで悪いがこれ以上レス出来ません。

452 :粘着厨房:02/05/31 13:37
ごめんなさい。
>451
の発言は取り消します。


453 :名無しさん@1周年:02/05/31 13:48
組織があえて警察に届けるなんてことはしないだろう。
個々の問題なんだから。
その変わりきちんとデータを残して、問題ある人を把握してるんだから
偉いではないか。浄化しようとしてる証拠。何が悪いんですか?

454 :名無しさん@1周年:02/05/31 13:58
>>453
>浄化しようとしてる証拠。何が悪いんですか?
では、何故、排斥にもならず堂々と奉仕してるの?

それとね、確かに組織が警察に届ける事はしないだろうし
する義務もないでしょう。
しかし、問題が公になる前に、組織のあるセクションの人間が
被害者と加害者に接触を持って示談交渉させてるのってナンカ
おかしくないですか?宗教組織として。

455 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:04
アンチどもに質問だが、ハルマゲドンがすぎたあとに自分の死骸をどんな感じに処理してほしいですか?
全部処理すんのに5年くらいはかかるらしいが、一人でも少ないほうがいいので、自分から火の中に入って灰になってくれると、処理上非常に楽なんだけど。
これは個人的な意見だが、まあアンチはバカだから、エホ証は残酷だとか騒ぐんだろうな。UZEEEEE!

456 :FEAR OF GOD:02/05/31 14:10
>455さん
の勢い好きですね。私は神への恐れを抱く者です
文面からすると若い方とおみうけしますが、
私も若いですが、お互いがんばりましょう

457 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:15
最近はふざけた現役が多いと聞きますがどうなんでしょうか?

458 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:18
>>455
あらあら、もう人を裁いてるんですか?
おめでたいですね。

459 :455:02/05/31 14:26
>458
おめでてーだろ?まあアンチももしかしたら考えが変わることも無くはないけどな。
まあそんときは自分も処理する側にいられることを喜べや。
考えがかわんねーバカアンチは、まあドンがくるまでエホバに生かされているということを
感謝しつつ、惨めに死んでいってください

460 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:31
>>455
長生きしてもいいこと無いからね。

わしの希望はとりあえず耳を切り取り壁に貼って「壁に耳あり」って言ってくれ
あと目を取り出し障子に・・・(以下略

461 :名無しさん@1周年 :02/05/31 14:32
>>455
えーとですね。
その件につきましては、私の希望としましては、火葬にしていただいた後に、
1/3は南アルプスの見える丘に、1/3はエーゲ海に散骨していただき、
そして残り1/3は火星に向けてロケットで飛ばしていただきたいと思います。
また、記念碑として赤の広場に焼き鳥屋を作っていただけたら光栄に思うところです。

このような回答でよろしいでしょうか。

462 :現役証人:02/05/31 14:33
>455
あなたは現役ですか?
もしそうだとしたら非常に嘆かわしいことです。

463 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:39
>>462
最近組織もソフト路線目指してるみたいだし色んなのがいて
いんでないかい?

464 :455:02/05/31 14:41
>461
惜しいとこですが、まだひねりが足りません。もっと笑える回答おまちしてます。

>462
一人でも多くの人が救われるとすごいうれしいんですけど、自分が塵だということも知らずに
いつまでもエホバをバカにする奴らは、惨めに氏んでってほうがいいとおもう。

465 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:44
455などの現役若者と思しき書き込みを見ていると、
エホ証の明るい未来が感じられていいなあ。
DQNな教えからも、さらにはるか遠くへ逝ってるなあ。

背教者のネタだったらがっかり。

466 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:48
>>455
小羊タソおかえり

467 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:50
背教者とは間違いなくエホ証のことです

468 :455:02/05/31 14:51
>465ががっかりしないためにかいとくけど、おれは朝奉仕終わらせてメシ食った後の20歳。
バプテスマはまだだけどね。
ちなみに子羊タソとは別人っす。あんま子羊タソのカキコよんだことないけど。

469 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:54

「背教者]なんてどこにもいないよ…
みんな同じ、人間だ。

みんな勝手に「自分の考えが唯一絶対に正しい」
なんて思い込むから、そんな言葉が生まれるんだ…

470 :名無しさん@1周年:02/05/31 14:58
>455
君らがトチ狂ってテロでも起こさない限り、「ハルマゲドン」なんてやってこないよ。
ちなみにそのハルマゲドンも、地球規模じゃなくてエホ証にとってのハルマゲドンなんだけど。


471 :FEAR OF GOD:02/05/31 14:59
>463
今くらいの柔軟さが十年前くらいに必要だったのかもしれん
鞭があんなに流行ったのはなんでやろ


472 :FEAR OF GOD:02/05/31 15:02
>470殿はエホ証経験者か?
ハルマゲドンが嘘だとはいいきらんほうがいい
そのくらいエホ証教理は注目にあたいする

473 :455:02/05/31 15:02
>470
みたいなこといってる奴が、実際にドンがきたときの顔を想像すると( ´,_ゝ`)プッ

474 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:03
>>455 「自分の死骸をどんな感じに処理してほしいですか?
…まあアンチはバカだから、エホ証は残酷だとか騒ぐんだろうな。UZEEEEE!」

アンタはどんな感じに処理して欲しいのさ?
まさかそんな調子でハルマゲドン通過するなんて勘違いしてないよね?(笑)

朝の奉仕にはしっかり羊の皮をかぶって行ったの?
アンタの偽善者ぶりに、オェェェェェ〜!!!

475 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:08
結局背教者もハルマゲ怖がってる。だっせー。

476 :FEAR OF GOD:02/05/31 15:09
>474
愛情の裏返しだよ。彼は人類がエホバを崇拝するのを
心から願ってるのさ・・・

477 :455:02/05/31 15:14
>474はバカっぽいから放置しようと思ったけど、マジレスすれば
奉仕中に断る奴らは「結構です」程度なので、かわいそうによ程度にしか思わん。

まあ、エホ証が叩かれるのは聖書に書かれてることだし、
アンチを見ると、また成就してるぞオイ!っておもうよ。
それにしても楽園では肉を食わなくなるっつうのは残念だな…

478 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:14
エホ証逝ってよし!!!!!!!


479 :470:02/05/31 15:21
>473
インド人が生まれ変わることを苦痛と捉えることを、多くの日本人が理解できないように、
エホ証の言うハルマゲドンへの恐怖なんて、多くの日本人は理解出来ないんだよ。

永遠に死ぬことを前提として生きているのに、「ハルマゲドンで死にます」って言われても、
それが何か? ですよ。仮にハルマゲドンが起きたとしても、多くの日本人は
「まあしょうがねえよな」つって死んでいくと思う。

>472
ある事情から、聖書研究の経験有り。

480 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:23
奉仕のストレスを2ちゃんで解消する現役って(プッ
エホ証やるのも楽じゃないねえ(プッ

何かい、455はどう奉仕のセリフをいうんだい?
「この世はどんどん悪くなっていると思いませんか」ってかい?
455の書き込み読んだらみんなこう言うだろう。
「おめえが悪くしてんじゃんか」とね。

もしかすると正直にこうかな。
「ドンのとき、あなたは死体をどう処理されたいですか?
ものみの塔の信者にならない場合は、火の中に自分から入って灰になって下さい」



481 :FEAR OF GOD:02/05/31 15:25
>470
汝が真実を求めるなら、真実の神は汝に真実を指し示すことで
あろう。

482 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:28
FEAR OF GODなんか怪しい

483 :FEAR OF GOD:02/05/31 15:31
単なる暇人ですねん

484 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:32
>>477
聖書のどこにも書いて無かったよ。

485 :455:02/05/31 15:37
>480
( ゚д゚)ポカーン
かわいそうによ程度にしか思わんっていってんだろ?どうしてストレス感じるんだ?
君みたいなヤシが、アンチ=ヴァカという意識をつくっていることをお忘れなく。

>484
まさか、「エホ証が叩かれる」という文が書かれていると捉えてそのような駄レスを?
まあ正直、俺は聖書全部読み通してませんけど。

486 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:38
>>477「エホ証が叩かれるのは聖書に書かれてることだし」

 プゥッッっ(笑)

487 :455:02/05/31 15:45
>486
人を笑わすのってすごい好きで、ここでも笑いが取れるとは思わんかった!
笑いのツボっていろんなのあるんだなあ。勉強させていただきやす

488 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:54
>>477
わはは。

489 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:54
エホ証ってバチモンやからなぁ〜

490 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:59
目85 4/22
子供に対するわいせつ行為―『一体だれがそんなことをするのか』

子供にとって最善の身の守り

これでお分かりのように,わいせつ行為をする者は思いもかけない人物で,世故にたけた,
こうかつな術策を用いることがあります。
子供に対するわいせつ行為は歴史が始まって以来ずっと存在していると言っても
過言ではないかもしれません。しかし,この世代が進行し,いよいよ大勢の人が
自分を愛する者,……自然の情愛を持たない者,……自制心のない者」になるにつれて,
その脅威は大きくなってゆきます。(テモテ第二 3:1-3)しかし,子供には非常に強力な身の守りがあります。
それは何ですか。それは子供の親です。
親は,子供たちにわいせつ行為をしかけようとするほかの大人から子供たちを
一番よく守れる大人と言えます。どのようにして子供たちを守ってやれるのかを考えることにしましょう。

[5ページの拡大文]

少女は自分の会衆の長老にわいせつなことをされた

491 :名無しさん@1周年:02/05/31 15:59
>>489
うまい!禿同!
しかも、通天閣近くで訳したから
新世界訳ってか。


492 :FEAR OF GOD:02/05/31 15:59
結局、エホ証=完全な善人ではないんですよ。ただ、真実の教理
ですから、みんなで、信じて待ちましょうと、ただそれだけなんですよ。
罪があっても神の許しがありますよと、いうことなんですけどね。
そして神のおきてに従っていきましょうと努力している普通の人



493 :名無しさん@1周年:02/05/31 16:00
ドンドンって…
結局脅しの宗教なんだよね。あんた本気でくると思ってんの?
1914年の出来事を見た世代に来るとか言っておきながら、
ヤヴァくなったらコロっと変更。無期延長されたじゃねーかよ
まあ、あんたの生きてるうちに来ないかもぐらいの認識はしといた方がいいよ



494 :FEAR OF GOD:02/05/31 16:03
どーでもええよ。ただギャンブルしてみるさ・・・


495 :名無しさん@1周年:02/05/31 16:06
>>494
賭け事は禁止では・・・。

496 :FEAR OF GOD:02/05/31 16:07
そうだな・・・

497 :455:02/05/31 16:18
しっかし、15,6年前じゃ考えられないよーなエホ証だな俺って。ちょっと考え方改めたほうがいいな(藁
それと月末なんですけど、アンチと遊んでた時間って奉仕時間に入れていいんですかね(ボソッ

さあて、飽きたんで、どっかいいサイトないっすか?
(と、タブブラウザの機能をためさせてくれる部落らや、俺の発言を真に受けて
死体、グロ等のURLを載っけ、結局アンチ=ヴァカを証明してしまい墓穴を掘る奴が発生することを期待する罠)

でわ

498 :名無しさん@1周年:02/05/31 16:18
真実の教理って
色々と変化するんだ・・・・知らなかったです。

>そして神のおきてに従っていきましょうと努力している普通の人
普通の人の中にペドが居る割合はどれくらいですか?

499 :名無しさん@1周年:02/05/31 17:02
小羊ウザイ!!

500 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/05/31 17:08
ああ。
バリバリの組織崇拝者が居る。
こりゃ。。。典型的な、組織が言うことなんでも信じちゃうタイプだな。
まあ、この類の信者が居るかぎり組織は衰退するだろうから、
私は良い傾向だと思うけどね。。。
このスレに飛び込みで入ってきて状況が分からないようだけど
>真実の教理ですから
と言い切るのは良いけど、言い切るからには証明する必要があるんじゃないの。
たいがいは「JWは真実の宗教だ。」「否定するなら別の宗教を示せ。」かな。
ん〜と、他にもあるかな。。
「オウムよりマシだろ。」「創価は、もっと酷い。」etc.....
あっ。。。JWの好きなセリフを思い出した。
「英国・・・・辞典に書いてある。」これだろ。(効果音・ため息・・・ハアー。


501 :名無しさん@1周年:02/05/31 17:14
子羊よりウザイのが来た(w

502 :FEAR OF GOD:02/05/31 17:24
今のとこ聖書に忠実なまじめな組織なんで、見守ってますね。


503 :名無しさん@1周年:02/05/31 17:35
>502
信者は真面目でも、上が腐ってるのは許せるわけ?

504 :名無しさん@1周年:02/05/31 17:55
ダビデとサウルの関係みたいなもの

505 :名無しさん@1周年:02/05/31 18:02
まあまあ、腐ってるもの同士いがみ合っても仕方ないですし・・・。

506 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/05/31 18:20
>>502
>今のとこ聖書に忠実なまじめな組織なんで、見守ってますね。

んーと。
この時点で思い違いしてるわけなんだけどね。
JW組織は聖書の神は、こんな事を求めていると、
勝手に解釈して(JWの教義ですね。)
それをJW信者は実行しているだけなの。

言い換えてみれば、自分達でルールを作り上げゲームをしているだけなの。
それだけならまだ許されるのですが、
自分たちの作り上げたルールに従っていない、他のチームをメチャクチャに貶しているわけ。

信者にしてみれば自分達が一番正しいように感じるだろうけど
それは、自分たちの作り上げたルールに一番正しいだけなの。

ってこと。

507 :名無しさん@1周年:02/05/31 18:24
>506
知ったかぶり発見!!(w

508 :名無しさん@1周年:02/05/31 18:43
>>507 剥げ同
しかし506の脳内世界ではそのようになっているのでしょう
想像上の「エホバの証人」に悪態ついているだけなので
今後はこの男が来ても 放 置 するほうが良いでしょう

509 :元2世:02/05/31 19:02
>>507>>508
同意できない。

506の言うとおりだと思うもん。。

510 :名無しさん@1周年:02/05/31 20:38
>言い換えてみれば、自分達でルールを作り上げゲームをしているだけなの。
>それだけならまだ許されるのですが、
>自分たちの作り上げたルールに従っていない、他のチームをメチャクチャに貶しているわけ。

客観的に見た事実だね
下は否定したいだろうけど、上がやってることはその通りだもの



511 :名無しさん@1周年:02/05/31 20:46
>>507-508
現実逃避したいんでしょ?

>>506
を認めたら、アイデンティティ無くなっちゃうもんな・・・

512 :斬人:02/05/31 20:56
神の言葉である「聖書」の中のルカには、こう書かれています。

聖書 ルカ 8:17
(17) 隠されているもので明らかにならないものはなく、また、
注意深く秘められているもので知られずに終わり、
あらわにならずに済むものは決してないのです。

去年の「国連NGO加盟問題」今回の「児童性的虐待隠蔽問題」
共に組織によって「注意深く秘められて」いましたが、
内部の良心のある者によって、あらわになりました。

そして、これからも組織の隠されている事柄は、聖書の
述べている通り、白日の下に公に明らかにされることでしょう。

私は、そうなると信じています。

513 :名無しさん@1周年:02/05/31 21:59
497「アンチと遊んでた時間って奉仕時間に入れていいんですかね(ボソッ


氏んでいいよ最悪偽善者


514 :名無し@一周年:02/05/31 22:10
>512

斬人の正体も明らかにされることをキボンヌ

515 :FEAR OF GOD:02/05/31 22:31
これだけの証拠と自分らは本物だといえる自信に、
私も奴隷級に対して信仰をおいてるだけですね。
私も元他教会にいってたものなので、あくまで、聖書
主体で考えてますね。
書き込みした時は怒濤の非難を予想してたので、
書き逃げしようおもっとったんですが、
結構まじめに返してくれはる方とかいてらしたんで、
失礼しました。このような議論は議論の粋を超えてる感じも
するので、わたくしめはポア致します。



516 :斬人:02/05/31 23:30
煽っても無駄ですよ。

517 :名無しさん@1周年:02/05/31 23:38
>>516
自分に言い聞かせているんだね

518 :名無しさん@1周年:02/05/31 23:53
思ったんだけど。
2ちゃんに来てる信者にまともな意見を求めるのは無理なんだろうか。
彼等は自分で考える事をしないし、他人に対する想像力に欠けている。
偏見かもしれないが、
外の世界を見ようとしないし、他の価値観を一切認めようとしない。
私は実際の信者と話す事もあるのだが、これらの傾向が強いように思う。


519 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/01 00:14
いま>>506がいいことをいった!

……ところで元エホじゃないんでしょ>boy's氏
なんでそんなに詳しいの?ってまあ一般的なセクトってそういうものだけど。
エホ教理もけっこう通じてるみたいだし。

520 :中島 実:02/06/01 00:18
日本ユニテックよりお知らせ。
2チャンの監視の仕事をものみの棟より受注しました。
うちには東大卒もいるんだからな。ばかにすんなよ。


521 :名無しさん@1周年:02/06/01 00:32
>>520
学歴板にどうぞ。
コンプレックス丸出しの発言は、痛いよ。

522 :ANTI@元2世:02/06/01 00:42
>>320
ばかになんか、していませんよ。
灯台卒だからって、えらいのかどうかは知りませんけど。
2chの現役厨房さま達を、しっかり監視なさってはいかがでしょうか?
ストレスがたまっておられるのでしょうか・・・

523 :522:02/06/01 00:44
>>520デシタ


524 :名無しさん@1周年:02/06/01 07:51
海老名ベテルは東大閥だと聞いたぞ
中年の2世は学歴がないから上に行けないんじゃないのか

525 :では早速!:02/06/01 10:22
>>520
私のIPを抜いてください。
連絡は主宰監督を通じてお願いできますか(藁)
協会からの手紙でも可。
っていうかさ、実在する会社を出すのはどうかと思われ。
社長の中島氏もネット上で他人に自分の名前を使われていい気分はしないだろうよ。
ヘタすりゃ訴えられるよ。削除依頼したらどう?<老婆心ながら。

526 :名無しさん@1周年 :02/06/01 16:44
>>520
それが本当だったらボイコットすます。
その会社の社会的イメージダウンは確実にありますね。


527 :526:02/06/01 16:47
あれや!!!”すます”になってた

528 :名無しさん@1周年:02/06/01 19:17
愛p

529 :元2世:02/06/01 22:51
風の噂で聞いたんだが、横浜のT君。
結婚2ヶ月目にして、浮気して排斥になったそうだが、
相手の姉妹の処女は美味しかったですか?
後、慰謝料は、いくら払ったの?

ところで今、何してるんだ?

530 :名無しさん@1周年:02/06/02 00:06
いけない下半身ですねぇ(藁

531 :名無しさん@1周年:02/06/02 15:09
ああ、彼の事か・・・
まあ、ほら、彼の家は医者だから「慰謝料」も親が出したんじゃないかな?

浮気されは姉妹は、ご愁傷様って感じですね。
結婚→処女喪失→2ヶ月目に浮気される→別居&離婚調停→結婚4ヶ月目にして離婚。
まあ、その姉妹にもナンカ浮気される理由とか有ったのかもね。
×イチの傷モノ姉妹って言うのも結構そそるモノが・・・(笑)

532 :名無しさん@1周年:02/06/02 15:17
へーそんなことがあったんだ。

実は相手の姉妹が処女じゃなかったことが発覚して
夫婦間の関係が冷え込んだのが原因だったりして。

533 :名無しさん@1周年:02/06/02 15:28
あ り え な い 話 じ ゃ な い な

534 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/03 01:48
519 :dendo. さん
>……ところで元エホじゃないんでしょ>boy's氏
>なんでそんなに詳しいの?ってまあ一般的なセクトってそういうものだけど。
>エホ教理もけっこう通じてるみたいだし。

遅レスすみません。いきなり振られて考え込んでしまいました。
JW信者に、たまたま知り合いに多く、またつき合いも長かったので
教義的なものはある程度自然と覚えました。
たまに、このスレなどにJWの被害者らしき方が相談を書き込みますが
その方のような者です。

読み返してみると考え込むほどの事じゃ無かったですね。


535 :名無しさん@1周年:02/06/03 04:37
それとなくフェードアウトした元2世です。
アウト歴3年。まだまだ予断を許せない状況ですがね。
レギュラーだった頃は、いわゆるローカルルールってやつに随分と苦しめられたもんです。
例えば.....
◎3ッ釦のスーツはダメ。
◎ローファーはダメ。
◎スポーツカーはダメ。
◎ピアスは勿論、ブレスレットもダメ。
◎指輪もダメ(結婚指輪はOK)。
◎ブランドのロゴ入り服はダメ。
◎若い姉妹をちゃん付けで呼ぶのはダメ。
◎流行りの歌、特に松任谷由美の歌はダメ。
などなど....

今考えれば『聖書のどこにそんな事書いてあんねん!』って感じですが、
当時はこれが当たり前だったんでよ。
少なくともウチの会衆では。

536 :名無しさん@1周年:02/06/03 09:00
>535さん
昨日の研究記事には原則について扱われましたね
そこには・・・

「聖書の教えを超えて」すべきこととすべきでないことを広範に
また厳格に定めた規則集によって生活しよう(また、生活することを他の人に要求しよう)とはしません

って書いていました  だからそういったルールは無いはずですよ
もしあれば昨日から改められているはずです(^^)

しかし、「聖書の教えを超えて」という表現が微妙なので
ルールを作る側が「聖書の教え」に基づいていると主張することがあるかもしれませんね





537 : :02/06/03 11:51
>535
会衆の取り決めに従うのはいいことだが、従わないから離れるってのも弱いなあ
あえてそれらを実行して、なぜだめなのかとか質問攻めにするとか
その会衆が駄目だったら他の会衆のぞいてみて、どんな感じなのかとかいろいろやってみたらよかったのに。
うちの会衆はそういった灰色の部分と呼ばれるところはかなり自由です。
上2個はしらないが、その他はまあ節度を守ってやってるってかんじです。

そのままフェードアウトじゃ、いじめられっ子がなにもせずそのまま自殺してしまうような
感じに似てて(・A・)カコワルイ。

538 :名無しさん@1周年:02/06/03 12:15
× 松任谷由美
○ 松任谷由実

539 :wildcat:02/06/03 12:24
>>537 ロールプレイしてみる。

1.長老を質問攻めにする
2.すると長老の指示にどうして従えないのか?と逆に責められる。
3.それでもしつこく質問しつづける。
4.長老に対して敬意を示してない&不従順ということで審理委員会….

5.↑の4を避けるために他の会衆を見に行く。
6.その会衆独自のローカルルールを発見し驚く。
7.なぜそんなルールがあるのか?ということで、1に戻る。
8.以下、エンドレス・・・・。

ってなわけで、535君の選択は正しいと言えよう。

540 :名無しさん@1周年:02/06/03 12:35
>>537あえてそれらを実行して、なぜだめなのかとか質問攻めにするとか
その会衆が駄目だったら他の会衆のぞいてみて、どんな感じなのかとかいろいろやってみたらよかったのに。

やりましたよ〜、かなり!
前に述べたローカルルール、実は全部俺が原因。
ドシャコのRX-7買った時は第3教室に軟禁状態だったもんな。
挙げ句の果てには王国会館の駐車場に段差付けられて、ドシャコの車じゃ乗り入れ出来なくされちゃったよ!

まぁ、俺がフェードアウトしたのはローカルルールに納得がいかなかったからじゃないな。
単に神様を信じるほど人間できてなかっただけかも。

541 :名無しさん@1周年:02/06/03 12:50
ドシャコ→シャコタン→違法に車高を下げて公道を走らせることかな?
オジサンには最近の言葉理解しにくいので・・・(^^;)

もしそうなら世間のルールにも反しているわけだから問答無用なんじゃないのかな
ドシャコの意味、違ってたらごめんね

542 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/03 13:00
539の結論に禿同。
>>540
>前に述べたローカルルール、実は全部俺が原因。
そんな君に King of 厨房@(なんちゃら)会衆の称号を進呈しよう。
しかしすごいですね〜。段差。いまJWそんなに金ないだろうに。

>単に神様を信じるほど人間できてなかっただけかも。
ということもないんじゃない? 自分語りをちと。
神は信じてた、というか否定できなかったけどエホ証はなんか萎えたので
フェードアウト。そのあと未成年だったせいもあって、一度輸血拒否経験
者。医者には自分から証言した。親もびっくりしてたみたいね。
会衆(そことは【交わった】ことはなかったが)「信仰が堅い」とか
「さすが神権家族」とか「JWに戻ってきたら熱心な信者になるに違いない」
とか、さんざ好きなこというてくれました(藁

で、20年近くかかってわかったこと。たぶんエホ証の教義は、キリスト教の
「すべての名づくるところを越ゆる」永遠の神、万物の王では「ない」別の何か
を志向してる。それがブルックリンの本屋だとまでは私はいわないけれど、
そう思う人がいても不思議じゃないとは思ってる。

まあ、生みだす実で木は知られるのですよ:)
私が勘にさわる現役の人は、私がまさにJW的な家で育ったということも
お忘れなくね。ちなみに現在はとある教会に通ってます。がその話はここと
関係ないのでおいとく。

ちなみにうちはローカル・ルールはあまりないところで、
古い兄弟姉妹にはバリー夫妻に個人聖書研究してもらった、
なんて人もざらにいたようなとこでした。……540さんみたいな
ところだったら、もう少しはやく、きっぱりやめてたかもね。フェードアウトじゃなくて。

543 :537:02/06/03 13:02
>539の考える長老ってのは知識がなさすぎ。どうして従えないのかってことにゃならんだろう。
俺も長老がいやだったから会衆変えたけどね。長老がいやだからエホ証やめるっつうのは変。
俺はエホバを崇拝したいという気があれば、長老なんてどーでもいいと思ってる。

>540
まあ、結局はそこっすね。神を愛するか否かってことだね。
どんなに良いことをやってても、神を愛していなけりゃだめだし、
どんな不良エホ証でも、神を愛する気持ちだけは負けねーみたいな心があれば、
結構うまくいったりするものだとおもうよ。長老や会衆の取り決めに従うとかはその次なんじゃん?
まあ離れてったのは悲しいが、エホ証やってて得たものを
今後の生活に、すこしでも当てはめれればうれしいと思うよ。

544 :名無しさん@1周年:02/06/03 14:33
dendo.さんには悪いかもしれんが、
バリーが日本を駄目にしたと思ってるよ。私は。

545 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/03 15:19
いや、私ロイド・バリーにはさほど思い入れないし(藁
# とはいえ幼いころ憧れの人であったことは確かだが。
むしろメルバ・バリーのほうが……ってのはおいとく。

でも「あーロイド・バリーってこういう人だったのか」ってのがね、不思議と
『良心の危機』のロイド・バリーとつながるんですな。やぱ、子どもながらに
感じる体臭みたいなもんがあるのだろうか。そのときはエホ証抜けて長かった
ので「あーやはりー」以上の感想は出てきませんでした。つか、からしの木の
研究記事の内幕とかね、なつかしくよんだよ。あれ子ども心にもわけわかだった
もん。
なので
>>544 どんまい。なのですが、具体的にどんなこと念頭に置いてるの?
もう昔話もいいところで、改革派現役様にいうてもせんのないことだろうから、
よろしければここでお話してくだされ。

546 :なぁに??:02/06/03 15:32
今日初めてココ来たんですけど、皆さんはなんでエホ証キライなんですか?途中からだと話しについてけなくて(-.-;)

547 :名無しさん@1周年:02/06/03 15:58
エホバは異端ですがなにか?

548 :なぁに??:02/06/03 16:10
異端って何ですか??

549 :名無しさん@1周年:02/06/03 16:17
イエス・きりストとは異なる信仰を持つ人たちのこと

550 :名無しさん@1周年:02/06/03 17:05
まあ、宗教やってる人ってエホ証に限らず、少なからず「電波」な部分を
保有しているよね。

ちょっと恐いですよ。

551 :なぁに??:02/06/03 18:18
どうしてイエスと違う信仰と思うんですか??
電波を保有ってどういう意味ですか?名無しサンは何か宗教もってるんですか?
質問ばかりでごめんなさいm(__)m気になるもんで…つい…m(__)m

552 :FEAR OF GOD@ちょい復活:02/06/03 20:57
エホバのみ名を呼び求める者はみな救われるのです。
エホ証意外=滅びではありません。
ハルマゲが来たら、エホバのみ名をよんで下さい
誰でも救われます。

553 :名無し仔猫@1周年:02/06/03 21:04
>>551

 ここの連中には逝ってるのが多いから、
気を付けてね。

554 :なぁに??:02/06/03 21:51
ハルマゲの時だけエホバのみ名を呼び求めるのはセコイですね。そん時だけやったら救われるわけないですよね?エホバはちゃんと解ってるんですよね。
子猫ちゃんさんはエホ証なんですか?

555 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/03 21:54
ピリピ2:11
すべての口が、「イエス・キリストは主である。」と告白して、、、

ローマ10:13
「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」、、、

556 :名無しさん@1周年:02/06/03 21:54
>>553
の言う通り気を付けた方がいいのは確かだよ。
性倒錯者とか居るからね。

557 :なぁに??:02/06/03 22:34
性倒錯者って何ですか??

558 :名無しさん@1周年:02/06/03 22:45
ペド】

読み: ペド
英語: pedo: pedophilia
発音: p`id#ef'ili#e , -do(u)-
品詞: 名詞

@ペドフィリアの略。

A幼女、 日本の通信用語で用いられる "ぷに" と同等、 あるいは、 それ以下
の年齢の者を表わすことが多い、 語源はギリシャ語。

B幼女愛好ないしは小児愛好、 幼児を性的欲求の対象とする性的倒錯のこと
で、 犯罪行為を行なうこともある。


559 :なぁに??:02/06/03 22:59
教えてくださってありがとうございますm(__)m恐いですね…

560 :名無しさん@1周年:02/06/03 23:22
>559
エホ証が恐いと思うのは、これらの事件を組織ぐるみで隠そうとした事でも
アメリカの会衆一つにつき二人のペドがいるという事でもなく、
それでもなお、しれっとエホ証バンザイを唱えるところにある。
真理がどこにあるのか知らんけど、ちったぁ被害者の事も考えてみたらどーなのよ。
さすがに現役スレは沈んでるけど。。。


561 :なぁに??:02/06/03 23:36
えっ?!エホ証にそんな人がいるんですか?本当に??初耳デス。詳しく教えてください!

562 :名無しさん@1周年:02/06/04 00:00
>>561
いるらしいよ。ここ目を通してね。
http://www.jwic.com/n052802.htm
どう思う。でっち上げだと思う?

563 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/04 00:55
>>560
あそこはもともと地下スレだって。事件の前から。

564 :名無しさん@1周年:02/06/04 01:14
本当ならこれから対処されていくと思います。長老だからと言って完全な人間なんていないですし。排斥は最終的には自分がエホ証辞めるか決めるわけですからもしかしたら悔い改めたのかもしれない。それなりに特権はとられると思いますが。犯罪になる程なら対処するはず

565 :名無しさん@1周年:02/06/04 01:16
↑なぁにです。地下スレって何ですか?

566 :名無しさん@1周年:02/06/04 01:21
 − 地下スレ −
スレの参加者が申し合わせてみんなでsageレスしてるってゆう意味。
板のトップからクリックできない41位以下に沈みっぱなしにして、
ほかの人の注目を酒ながら会話している人たちなんです。

567 :名無しさん@1周年:02/06/04 01:27
>>565
2ch初心者なんだね。悪いこといわないから、板トップの
ローカルルールとそこからリンクされてるページ読んでから
またおいで。つかルールなので、読んでから参加してね。

わからない用語はそれでだいたいわかるようになると思うし。
>>566
でもいまはageあらされている。(哀)

568 :名無しさん@1周年:02/06/04 01:38
>564
おいおい。
完全とかそうじゃないとか以前の問題だろ。
事件を公にしなかった事で被害は拡大してるんだぞ。

569 :名無しさん@1周年:02/06/04 01:42
もはや、宗教とか言う問題では無く「人間」として
駄目かと思うな。

彼らの言う「良心」って何なの?
彼らの言う「清さ」って何なの?
彼らの言う「清い組織」って何なの?


570 : ◆d0vdendo :02/06/04 01:44
dendo.さんに捧げます。
6文字は無理です。
ごめんなさい。

571 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/04 01:45
>>569
「ファリサイ人の清さ」なのでは?

572 :◆YlReVXVs :02/06/04 01:51
誰も組織を制御出来ない状態。
後は破綻していくのを待つのみだろうね。

573 : ◆d0vdendo :02/06/04 01:52
>>571
dendo.さんに禿しく同意です。

574 :名無しさん@1周年:02/06/04 02:04
>571
あなたの頭がいいのはわかったが、そういう言い方は焦点をぼやけさせるだけなのよ。


575 :寝ぼけた名無しさん:02/06/04 02:13
隣人愛です。


576 :ヱを ◆YlReVXVs :02/06/04 12:13
隣人(幼児・子供)への性愛=隣人愛
エホバの証人の定番だな

577 :寝ぼけた名無しさん:02/06/04 16:30
そうです。隣人性愛です。

578 :boy's@次の日曜日は父の日:02/06/05 00:58
この次の日曜日は「父の日」です。
先月の「母の日」に比べて、父の日はマイナーな存在ですね。
忘れない内にカレンダーにしるしをつけましょ。

両親がJW信者で嫌な顔されそうな人は、
1日ずらしてプレゼントを渡すとか出来ないのかなぁ。
それを切っ掛けに親子が仲良くできたら良いと思うけどなあ。
考えは甘いですか。

まあ、親孝行しましょ。。。


579 :ルパン2世:02/06/05 01:06
両親がイヤな顔をするって表現はなんだかなあ、
子供が自分を喜ばせようとしてやるんだから本当にイヤな訳ないじゃん。
まあ日にちをずらすってのは良いと思います・・

580 :ヱを ◆YlReVXVs :02/06/05 01:21
同意

581 :ルパン2世:02/06/05 01:23
>>578
エホバの証人に対して悪い印象を抱くよう
巧妙に考えられたカキコのような気がしてならない。
背教者も蛇の胤、同じような手口を使うはずだからね。

全然違ったらすまんね、きゃは。

ああ、俺ってまだ根がエホバの証人なんだなあ、、
三つ子の魂なんたらってやつかあ。

582 :ヱを ◆YlReVXVs :02/06/05 01:28
>>581
君も背教者の仲間入り。
オ メ デ ト ウ

583 :ルパン2世:02/06/05 01:38
そっか、、それはヤだな。

584 :某教会啓蒙者:02/06/05 02:34
>>581
過去レスを読め。578はエホ証だったことはないと主張している。
つまり背教もくそもない、つか「根がエホバの証人」ってんなら
やめてるんだろ。自分をどうしても「背教者」だと思いたいなら
とめんけど。

585 :162:02/06/05 02:43
「エホ証の母に花を贈って迷惑がられた」と以前カキコした者ですが、

>>578
>1日ずらしてプレゼントを渡すとか出来ないのかなぁ。
>それを切っ掛けに親子が仲良くできたら良いと思うけどなあ。
>考えは甘いですか。

甘いです(w)
私は、父の日にだけ黄色いバラを、父に贈っていました。

昨日、母から「めざめよ!」の入った便りが届いてね、
「もらっても父はあまり喜ばないから、今年はバラは要りませんよ」だって。

不信者の父本人に電話で確かめてみなくちゃね。
しかしまあ、わざわざなんという婆さんなんだろと、笑っちゃいました。


586 :ルパン2世:02/06/05 02:47
>>584
過去レス全然読んでませんでした、ごめん。

587 :小林小:02/06/05 03:01
>>585
人の母上に申し訳ないが、
現役信者のほうがかえって、記念日や誕生日を意識しているみたいで
おもしろいです。



588 :小林大:02/06/05 03:54
弟がお世話になってます。

589 :名無しさん@1周年:02/06/05 08:42
582
それはチョット母さん酷いですね。親孝行はいつでも出来ますから。頑張ってください!その日にしかしないのも悲しいですよね。

590 :名無しさん@1周年:02/06/05 10:04
それはヒンズー教の人に
「美味しいビーフカレーはいかが?」
と何度もしつこくすすめる事につながりはしないか?
母子共に思いやりが足りない気がする。

591 :名無しさん@1周年:02/06/05 10:26
>>590
>>585を良く読め。
父(信者でない)に贈り物をするのに、母が断ってきたので、
母はそもそも関係ないのだ。
ビーフカレーをすすめてない、のは母の日(どうせことわる)には
贈りものをしていないことからうかがわれる。

592 :590:02/06/05 10:37
母がこころよく思わないという事は想像できるのでは?
単純に母が酷いと書き込みをしている人がいるので。

593 :辞めて3年:02/06/05 10:52
585みたいな親子の関係って何もJWに限ったことじゃないよ。
親子の関係はいろんなきっかけで冷えきっちゃうことあるし、
世間一般に言う勘当食らっちゃう子もいるわけで。
おれの両親は共に現役だけど、先月の母の日におれのかみさんは
花を贈ったよ。とっても喜んでたよ。585さんのお母さまはちょっと
生真面目すぎるところがあるんじゃない?JWに入る前からの傾向で。
勝手言ってスマソだけど。

594 :名無しさん@1周年:02/06/05 11:32
>>593
あなたのご両親のような方たちばかりなら、このスレが17も続くようなことはないでしょう。
でも、585さんのお母さまのような方も多く、そんな人たちこそ組織の教えを忠実に守っているというのも事実。
組織の論理からすれば生真面目すぎて悪いはずがない。
結論は、組織の教えが歪んでいるということ。

595 :名無しさん@1周年:02/06/05 11:58
つうか会衆のカラーがそれぞれ違いすぎ!
むかつく!!

596 :名無しさん@1周年:02/06/05 12:12
>>595
それだけだったらどこの教会も実は同じ。JWに限ったことではない。
JWの特異なところは、
・やたらと厳格な規則→笞
・同上→調査委員会→排斥
と、過度に他罰的な運営にあると思へり。いわゆるキリスト教の教会で
破門とか除籍って(有名どころでは)まずそうそうないですから。
>>592
それ遠慮しすぎ。JW母に遠慮して両方非JWな父と子の関係がぎくしゃく
してもいい、むしろそうすべきだということですか?

597 :590:02/06/05 12:32
>596
違います。
好意をもってした事が相手からは嫌がらせにしか感じられないってのはよくある事。
それを「ほんとエホ証ってしょーがねーな」的色眼鏡で見るのは間違い。
それに>591の、父に贈り物をするのに母は関係ないって事はないでしょ。
家族なんだから。
>585を読む限り、遠慮以外の解決方法はあると思います。

相手の信仰心に対してある程度敬意を持つべきだと私は思うのですが。
たとえそれがエホバの証人であっても。

598 :名無しさん@1周年:02/06/05 12:41
世界人類滅亡教でも相手の信仰心にある程度の敬意をもてますか。


599 :590:02/06/05 12:50
誤解を恐れずに言うなら、
対象がいわしの頭であってもおうむであっても
「信仰心」に対してはある程度の敬意をお互いに持つべきではありませんか?

600 :名無しさん@1周年:02/06/05 13:18
「信仰心があること」なら了解。
個人的にはバカな教義はとことんさらしてバカにしてもいいとおもうよ。たとえ
「信仰心」がある人が傷ついても。

601 :585:02/06/05 13:20
>>597
>それに>591の、父に贈り物をするのに母は関係ないって事はないでしょ。
>家族なんだから。

私は父とは良い親子関係を持っていますし、今後もそうありたい。
信者の母にそれを邪魔されるのは、あまりうれしくありません。
母の日父の日のお花ぐらいなら、笑い話ですませられますが、
老後の問題とか、深刻な悩みもあります。
母は不信者の家族全員に、
自分の信仰に敬意をはらいその都合を優先することを要求しますね。










602 :名無しさん@1周年:02/06/05 14:53
別スレでこんな書き込みがありました。
ふざけるなの皆さん如何ですか?
以下コピペ

背教さんたちは以下のような
傾向を持つ人が非常に多いです。

へ理屈、頭でっかち、エセ知識野郎、自称頭いい、
知ったかぶり、偏屈、協調性なし、反抗的、不誠実、
冷血、非道、恩を仇で返す、攻撃的、不従順、傲慢、
不道徳、ハレンチ、大酒飲み、いい加減、刹那的、
スケベ、変態、ヒッキー、躁鬱、精神的に弱い、プライド
だけは高い、礼儀知らず、快楽主義者、自己中、権威に
弱い、不信心、大言壮語、身の程知らず…

まだまだありますが、ざっとこんなところでしょうか。

603 :名無しさん@1周年:02/06/05 15:00
元証人だが、今はホントに甘くなってる。懲らしめは無し。若い奴らはカラオケまで行く始末・・・俺は教義は否定しないが滅びるぞ若い世代は!なんちて。

604 :名無しさん@1周年:02/06/05 15:07
>603
それが普通じゃン。
なんでカラオケ行ったくらいで滅びなきゃいけないのさ。

605 :あつし ◆BCRcex66 :02/06/05 17:17
コロコロ変わる教義は真の教義だと?

606 :名無しさん@1周年:02/06/05 17:39
教義の本質は何も変わってないのですが何か?

607 :あつし ◆BCRcex66 :02/06/05 21:42
どの様な「本質」が変わってないので?>>606さん

608 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/05 22:49
うむむ。
先月「母の日」を書いたので、父親に不公平にならない様に
あまり考えずに書き込んじゃったんですけど、難しい問題なんですね。

ごめんなさい。>傷ついた人


そういえば思い出したのですが、母親だけJW信者ってことも有りますよね。
父親だけ信者って言うのは聞いたこと無いですけど、そんなもんですか。


609 :名無しさん@1周年:02/06/06 00:12
>>608
どんまい。

>母は不信者の家族全員に、
> 自分の信仰に敬意をはらいその都合を優先することを要求しますね。

というかだ、他人の信念と衝突したときに自分のほうを優先させることを
「自分の信仰に敬意をはらう」ことだと思ってるふしがあるよね。JWは。
……まあ多かれ少なかれ、信仰っちゃそんなもんだといえばそうなんだろうけど。
>>607
606じゃないけど
・春曲でおどす
・組織は霊感を受けてないけどそれでも唯一神を代表する地上の機関だ
 (でも霊感を受けてないので、間違うこともある。でも責めちゃいや)という
 あまりにも御都合主義な無謬性主張(ローマ・カトリックの聖座宣言の無謬性なんて
 これに比べたらかわいいもんだ)
・あまりにも統一性のない、かつ硬直した、他罰的で上意下達な会衆運営
かなあ?


610 :585:02/06/06 01:30
>>608
どんまい。
ここ2chにカキコしてストレス解消できるもん、
ってオイラも厨房か・・(w

>母親だけJW信者ってことも有りますよね。
>父親だけ信者って言うのは聞いたこと無いですけど、そんなもんですか。

日本だと主婦が多いよね。昼間家に伝道に来て・・ってパターンで。
キリスト教国だと男の人も多いと聞くから、ちょっと違うかも。

>>609
JWは他人の信仰に敬意をはらうってこと、知らないからね。
(教義上そうなるんだろな、だからカルトって言われるねん)
敬意=立場優先と、短絡しますね。


611 :名無しさん@1周年:02/06/06 10:11
>>609,610
禿同age
要するに、自己中がはなはだしい。他人(信者以外の人間)への思いやりがない。
ほんとムカツク!
度合いでいえば創価といい勝負かも。
カルトにとっては、信者以外の人間は、隣人ではないということでしょう。


612 :名無しさん@1周年:02/06/06 10:25
自己中がはなはだしいと言えば
タバコを人前で平気で吸ってる人
毒ガスを振りまいているんだから大迷惑だよね
頭から袋被って外に排ガス出ないようにしてもらいたいね

車の排気ガスも規制が厳しくなっているんだから
タバコの煙も規制して欲しいね

613 :名無しさん@1周年:02/06/06 10:26
>>611
だって、最近はいわないという噂もあるけど、信者じゃない人間は
よくて未信者(まあ、こういう教会はある)、悪くて異邦人だもの。

よその教会で「異邦人」っていったらそのまま生来のユダヤ人じゃない
人間、つまり自分たち自身のことなんだけどね。

614 :名無しさん@1周年:02/06/06 10:39
エホ証もワールドカップは興味あるの?
日本を過度に応援したら国家崇拝にならんの?

615 :名無しさん@1周年:02/06/06 12:10
>>614
組織の教えからすれば、ナショナルチームが競うのだから、オリンピック同様、無視でしょう。
そういえば、シドニー五輪で金メダルとって、米国旗を振ってヴィクトリーランをした
テニスのウイリアムス姉妹(まさに姉妹)は、その後どうかなりましたかねえ。

漏れが統治体のじじいだったら、即排斥ですが。

616 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/06 20:44
会社やすんで、札幌までWカップ見に行った兄弟居ますけど・・・何か?

617 :現役えほしょーマンセー:02/06/06 21:07
イングランドファンですが何か?

618 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/06 22:53
母の日にプレゼントを贈ることが母親を偶像視する事になり禁止で、
特定のチームを応援するのはokって事かな。

へんなの。。。

619 :現役えほしょーまんせー改聖霊降臨@SATORI:02/06/07 00:23
エホバの証人は規則に縛られテルイメージがあるかも
しれないですが、それは違います。
組織がいいたいのは個人とエホバとの関係です。
細かいことは本人の意志と信仰にまかされています。
祭日に関する見方も、エホ証内でも人それぞれです。
あまりにも片寄った見方や、信者でない人に対して
当惑させるような人は、組織に忠実であっても、ある意味未熟かもしれません。
組織の提案としては、祭日が他宗教にゆらいするもの等
はできるだけ避けた方が良いと、提案しているにすぎません。
組織に従う人=エホバの証人ではありません。
エホバを愛する人=エホバの証人なのです

620 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/07 01:04
>>619さん
タテマエの講釈アリガトウ。
で、
実際はどうよ?

621 :名無しさん@1周年:02/06/07 01:29
>>619
ペドの餌食になった子を持つ親に言えるかい?
輸血拒否も提案かい?
「学校」のブロシュアー読んだ?

622 :名無しさん@1周年:02/06/07 02:00
>>619
あなたの「SATORI」って、もとは仏教用語じゃないすか?
>組織の提案としては、祭日が他宗教にゆらいするもの等
>はできるだけ避けた方が良いと、提案しているにすぎません。
ご自分でこうおっしゃってます。他宗教に由来していますから、
そのネームはできるだけ避けたほうが良いと、提案しておきましょう。



623 :名無しさん@1周年:02/06/07 02:11
>>616,617
えほば神はW杯も用いて、選んでいらっしゃるのですね。
はい、2人脱落。

624 :名無しさん@1周年:02/06/07 05:23
2002年5月28日放映、アメリカNBC放送"Dateline NBC"の日本語翻訳

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/silentlambs.htm

625 :名無しさん@1周年:02/06/07 11:39
>>622
魂は?

626 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/07 12:45
>>619
>提案しているにすぎません。

ああ。
これさ、責任逃れの常套句じゃないの。
いいかげんに、この様な言い方はやめたら。

つかね、
誰も責任を取らないで良いシステムが続く
かぎりJW組織は衰退するだろうから是正
した方が良いって。


627 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/07 12:58
提案にたて突く=排斥の恐れアリ

幼児に悪戯=組織ぐるみで示談してくれる

ペドにやさしい組織運営。

628 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/07 13:09
>JW組織は衰退するだろう

そのほうがいいと思うんだが。

629 :名無しさん@1周年:02/06/07 13:12
 神はいね−−んだよ。
           ,,--―''
'""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ    _____
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ   |____  \□ □
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i.         / /
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      |         |               ヽ  |.       / /
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     |          |  "   __ ::::  '"'-'-' |  |     | |
     |          |.    - '"-'-'-' ::::::..      |. |     | |
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      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、 )  | |     | |
      |       /ヾ..          \\\\  | |    | |
      |          |        ヽ.__,-'ニ\\\\| |    | |
..       |        `、ヽ        ヾニ二\\\\|     ̄             
        |         ヽ\            \\\\
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|\\\\                
        ヽ.        :人      `ー――'''''  /  \\\\
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          .,.-'"   \\\\
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |. \\\\      

630 :名無しさん@1周年:02/06/07 13:56
>629
>神はいね−−んだよ。
いないって証拠提示してね
できないなら黙ってていいよ、今後もね

631 :名無しさん@1周年:02/06/07 14:37
>>630
      女 の 勘 で す
                   あしからず

632 :名無しさん@1周年:02/06/07 14:49
>631
これには誰も勝てん

633 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/07 14:56
少しワラタ

634 :名無しさん@1周年:02/06/07 15:12
誕生日解禁にしたら?
祝っちゃいけないなんてわけわからん。
矛盾だらけ。

635 :名無しさん@1周年:02/06/07 15:41
ttp://pwp.maxis.net.my/menj/nazi-church.jpg

こういうことやってるキリスト教世界と、JWの
どちらが神に認められる組織か。答えは明白だ
と思います。

636 :名無しさん@1周年:02/06/07 15:43
>634
知ってる範囲から考えると
聖書中の出来事から考えて、誕生を祝った記述が2件取り上げられていて
しかも、神の民ではない人たちがやったことで
人がそこで殺されたということから、祝わないようになったんじゃないのかな?
祝っちゃいけないというハッキリした記録は見たこと無いんですが・・・
誰か知ってる?

637 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/07 15:47
馬鹿なお姫様が、誕生日に「ヨハネ」の首が欲しいと言い出し
馬鹿父は、即効で斬首・・・・・(−人−)

あわれ、ヨハネの首は誕生日プレゼントに。。。。

638 :名無しさん@1周年:02/06/07 15:50
解禁したら本当にそういうことやり始めそうだから、エホ証は、
やっぱり「ダメ」のままがよろしいかと。

639 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/07 15:53
まっ、流石に現代で「人の首」を誕生日プレゼントに欲しいなんて
言うのはブッシュjrくらいだろ(藁)

「パパー、早くラディンの首が欲しいょぉぉ」って感じでな・・・

640 :名無しさん@1周年:02/06/07 15:54
>>636
漏れが聞いたのは、キリストが「私の死んだ日を記念とせよ」といったことに
関連してだったと・・・。
でも、「私の死んだ日だけ」とは言っていないのでしょうが。
どなたか、現役の方、誕生を祝わない聖書的根拠を教えてください。

641 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/07 15:56
@エジプトで王の誕生日にパン焼き人が処刑された為

Aは>>638を参照。

642 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/07 15:57
ミス>>637

643 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/07 21:16
誕生日を祝ってる訳じゃないけど、
イエス・キリストが誕生した時には
祝福してるみたいなんだけど。

ルカ2:13
すると、たちまち、その御使いといっしょに、
多くの天の軍勢が現れて、神を讃美していった。

これなんか読むと誕生日の祝いを、
禁止しなくても良い様な気がするけどなあ。


>>628
>そのほうがいいと思うんだが。
うん、私もそう思うんだけどね。
こうさ、
信者の言動って外部から見てると自分で首しめてるみたいで
「ええぃ!」って助言したくなる時が有るんだよね。
JWには危機感とかないのかなあ。

JW組織の倒産とかありえるぞ。>JW信者さん。


644 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:28
>>643
>JW組織の倒産とかありえるぞ。>JW信者さん。
金は腐るほどあるようですよ、1000年くらいはもつかも。
まあ、資産運用が失敗すれば別ですが。やり方がすげえこの世的ですね。

エホ証だって、結婚自体、子どもの誕生自体は祝うのでしょう(それでもおめでとうって言わないのかな)。
誕生日って、その子の成長の節目を祝うということもありますが、
その子が生まれたときのことを思い出して喜ぶ日でもあると思うのです。
誕生を思い出して喜び、神に感謝するのって間違ってますかねえ。


645 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:16
エホ証がどうしようもない宗教だってのはわかってたけど、
それを擁護している霊の実ってやつもどうしようもないな。
詭弁だけで擁護するのはやめてくれ、って感じ?

当然このスレもチェックしてるんでしょ、霊の実さん。
あんたのBBSには中傷書いちゃだめらしいからこっちに書いとくわ。

646 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:36
>645
自分の掲示板で気に入らないことを書かれると
すぐに削除&出入り禁止にして
他人の掲示板でちょっとでも発言を注意されると
表現の自由の侵害とか言って大騒ぎだもんな
これほど自分勝手な奴も珍しいぜ


647 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/08 09:51
ここ叩き系本スレだから、age進行にしてもらえるほうがいいんだが……
>>645-646
「エホ証叩き」が霊の実ヲチスレ化してるんで、そっちのほうが話題もりあが
ると思へり。

誘導age

648 :名無しさん@1周年:02/06/08 12:30
「エホ証叩き」が霊の実ヲチスレ化

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021149073/l50

649 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:35
>ここ叩き系本スレだから
ここが本家ですか。

650 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:35
>ここ叩き系本スレだから
ここが本家ですか。


651 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:37
>>1のプロフィール

氏名:鎮貸田 邦啓  出身:頭狂デムパ塔 現住所:某病室

学歴:工房追放 職歴:ヒッキー15年 女性のタイプ:6〜12歳の女の子

尊敬する人物:麻原 酒鬼薔薇 宅間守 ネオむぎ茶

好きな言葉:ポア 愚かな警察諸君 ヒヒヒヒヒ・・・

人生で一番嬉しかったこと:30歳で童貞を捨てられたこと(素人はまだ)

人生で一番悲しかったこと:ネオむぎ茶に触発されて犯罪を画策
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/07/06/03.html
しかし世間は注目しなかったこと

なお、>>1の2ちゃんねるの活動については
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf
に詳しい 


652 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:39
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 削除依頼しますた!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シマスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


653 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:49
「エホバの証人ふざけるな!17 」は終了いたしました。
みなさま、これまでご愛顧ありがとうございました。
---- THE END -----

654 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:51
653の気持ちはわかる

それでは

−−− 再開 −−−

655 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:51
まだまだ、終われねーよ!

656 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:09
>>655 あなたの人生はもう終わっています。それではごきげんよう。

657 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:21
>656
エホ症人生が終わったって意味?
なら当たってるのかも
新しい人生よこんにちはだな

658 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:09
「エホバの証人ふざけるな!シリーズ」は終了いたしました。
みなさま、これまでのご愛顧、本当にありがとうございました。
---- THE END -----


659 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:02
お疲れ様でした。お元気で>>658

660 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/08 19:06
>>624に、すでにリンクされているの訳文を読むと、私は勉強になるなあ。
日本語としてこなれているし、コッチの方が良いですね。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/silentlambs.htm

661 :名無しさん@1周年:02/06/08 20:11
NBC放送の翻訳を読んだが、JW組織は完全に腐ってるな
この組織は自浄能力というものを持っていないようだ

662 :dendo.@ロケット団 ◆Dpy6mDYE :02/06/08 20:23
>>661
だって、自浄作用を「排斥」で外に排出しちゃうからしょがないっす。

663 :名無しさん@1周年:02/06/08 20:28
なるほど、排斥にはそういう意味もあったのか
世も末だ・・・


664 :dendo.@ロケット団 ◆Dpy6mDYE :02/06/08 20:35
>>662補足
代表例: ふらんずたん。

665 :スレジャック:02/06/08 20:47
「排斥」って何?

666 :オーオタ5:02/06/08 20:51
世界三大スピーカーブランド

YAMAHA

JBL

TANNOY

どれが好き?理由もね


667 :オーオタ5:02/06/08 20:52
あ、しまった666だったのに。
あ、ごめん、スレ間違えた。それじゃ、
---- THE END -----

668 :オーオタ5:02/06/08 20:54
665>> 破門のことじゃねぇか?

669 :オーオタ5:02/06/08 20:57
あ、しまった。自分で ---- THE END ----- って書いたのにまた再開してしもうた。
---- 逝 ----- 

670 :オーオタ5:02/06/08 21:00
げっ、玄米ですか

671 :名無しさん@1周年:02/06/08 21:07
ねえねえ、排斥された人って、あとどんな気持ちでいますか?

672 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/08 21:36
えーと。
たとえば、長老の前で煙草すっても処罰されない裏技あるみたいですよ。
私も翻訳した時に気がついたんですが、目撃証人が2人以上いないと
処罰されないみたいね。。。(申命記19:15、ヨハネ8:17)

まあ、これを悪用すれば、1対1なら信者間で何をしても良いって事かな。
実際には知りませんけど、長老に宛てた手紙を読む限りそう判断できるけどね。



673 :名無しさん@1周年:02/06/08 21:53
>>672

そうだね。性的虐待にかかわらず、目撃証人数の関係で公にされない問題も
数多くあるだろうな。ものみの塔が行う司法制度の脆さが露呈されたわけだ。
てゆうか、腐ってるな。やつらは。

674 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:07
仮に1人の目撃証言で告発出来るのであれば
冤罪で排斥される人がいっぱい出てくるのは間違いないし
複数の証人じゃなきゃ駄目だって言えば
今回のようにペドの楽園になってしまうし
結局何をやっても駄目って事ですね

675 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:21
>>674

1人の目撃者でもあれば警察に言う、ってのが一番マトモだとおもうけど。
協会の名誉に傷がつくのは疑いないんで、そんなことは出来ないだろうけどね。

676 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:22
↑彼らに名誉があるかどうかは別として。

677 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:34
>1人の目撃者でもあれば警察に言う、ってのが一番マトモだとおもうけど。

そーいや、ヨハネ伝にはイエスの言葉として「父と子で証人ふたり」という
発言がありますな。

678 :名無しさん@1周年:02/06/09 08:36
二人の長老が談合して偽証に走れば何でも出来るわけだ

679 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/09 11:30
まあ、腐った木からは・・・(以下略

で、アルから・・・腐った組織からは・・・(以下略

680 :名無しさん@1周年:02/06/09 14:04
どうやら「監禁」と「組織内の小児性愛者」を同列に置いて、
前者を批判できなければ、後者を批判する資格なし、って戦
法で行くことが見えてきたね。後者だけを批判する人は、結局
人権問題からの発言ではなく、組織批判が目的っていう理屈。

前者を批判する人は、一貫して後者の存在を黙殺していたのに
ね。昔から有名なことなのに、一度たりとも扱っているのを見
たことがない。

まったく、前者は人権問題、後者は組織に対する攻撃と受け取
る人が何をいうんだか。

人間は自分が感じた痛みの範囲でしか物を考えられないようだ。

681 :680:02/06/09 14:17
>人間は自分が感じた痛みの範囲でしか物を考えられないようだ。

オレモナー

682 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:06

そのうち『ば○ねっと』に逃げ込むと思われ

683 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:56
結局、反対車はバカばっかだっつうこった。


684 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:13
ちょっと話変わるけど、真剣派スレにこんな書き込みがあった↓

>確かエホバの証人と一回も会わなかった人、伝道されたことがないひとは 
>楽園で行き返るんだよね? じゃー、エホ証は伝道やめればいいのに、、

私もアハハまったくと思いましたけど、
こういう意見に、現役信者さんは、どんなふうに答えますか?
(元現役さんでもいいから、おしえてちょ)

685 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:23
>684
じゃあ 楽園で生きたい人はエホ証から逃げてりゃいいんだね
一度でも伝道受けた人はご愁傷さまですm(_ _)m

686 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:38
ちょっと話変わるけど、こんな問題もあった↓



設問:下記の文章の「要旨」として最もふさわしいものを選びなさい

「この教理(三位一体)は人間の理性では把握できないと考えられているが、化学の公
式と同じで、理性に反するわけではなく、人間の頭で(完全に理解できないとしても)
その意味をつかむ事は可能である。」アメリカーナ百科事典


1.三位一体の教理は「人間の理性では把握できない」と考えられると,
  アメリカーナ百科事典は指摘しています。

2.アメリカーナ百科事典は、三位一体の教理は「人間の理性で把握でき
  ない」と考えられていると,指摘はしていますが,実際には不完全であれ、
  それは可能である、と結論付けています。

3.まず、この教理(三位一体)は人間の理性では把握できないと考えられていること
  を指摘しておく。しかしながら、その意味をつかむ事は可能である。

4.三位一体の教理は人間の理性では把握できないと考えられていると,アメリカーナ百
  科事典さえも指摘しています



687 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:42
最近は聞かないが、前は羊とヤギという教義があって、
信者が伝道して、羊(楽園行き)とヤギ(滅ぼされる)を
分けるのが伝道の目的と言われていたな

688 :名無しさん@1周年 :02/06/09 19:52
***「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」p183***

「やぎ」は、神への奉仕に携わるキリストの油そそがれた「兄弟たち」を
助けようとしなかったために、滅ぼされます。

689 :名無しさん@1周年:02/06/09 20:14
***「聖書から論じる」P357〜P358 ***

王としてのキリストはすべての国の民を分ける業を導き、
義にかなっていることを証明する人々は永遠の命にあずかる見込みを与えられ、
邪悪な人々は死んで永遠の切断に陥ることになります。

690 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/09 20:48
うむむ。。。
たまに、三位一体の書き込みがあるけど、そんなに難しい事かなあ。
いやね、否定と肯定のどちらでも良いと思うけど
普通に聖書を読みこんでいくと三位一体の方になると思うけどね。

あっ、宮本にイエローカードが出た。


691 :dendo.@ロケット団 ◆Dpy6mDYE :02/06/09 20:53
むづかしいんだよ:-)
だからサベリオス派・アレイオス派・単性論・単意論のような古代異端が生まれた。

なぜ「普通に……」となるか、それは三位一体にとれるようなバイアスの
かかった翻訳を使ってるからだ。エホとは逆に「子は実は父でもある」と
読めなくもないような箇所も写本によってはあるしね:)

692 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/09 23:31
聖書展覧会を、どこかの国でヤッてるそうな・・・

最古の聖書・・・は?8億円だってさ・・・・教皇庁(?)ノ倉庫に
保管されてるそうな・・・100年に一度のご開帳らすぅいーyo


693 :dendo.@ロケット団 ◆Dpy6mDYE :02/06/09 23:42
えっ。……チェスタービーティパピルスならBMだよな。
シナイ写本の展示?いやヴァティカン写本でもいい。

めっちゃ見たいっす〜
そーすきぼんそーすきぼん>>692

694 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/09 23:52
>ロケット団さん
うっ!、そうですか。
ちょっと、このスレの趣旨から外れますけど
オリジナル・テキストを手に入れたいのですが
公式な原語の聖書って一般的にはどれですか。


695 :名無しさん@1周年:02/06/09 23:55
新約は「原典で読みたいスレ」に情報あり。スレッド一覧で探して。
辞書・文法書・コメンタリー等、豊富な情報があります。
ヘブライ語はBHSだっけ?じゃないのかな。信頼性の高い校訂テキストなら。

キリスト教@質問箱できいてみたら?

696 :boy's:02/06/09 23:56
694は>>691に対してです。
オリジナル・テキストって言っても展示品じゃなくてコピーね。

697 :boy's:02/06/09 23:57
了解!

698 :名無しさん@1周年:02/06/10 09:13
>684>685の思考力は厨房以下。リア消かぁ?

699 :名無しさん@1周年:02/06/10 19:47
エホ症に死を


700 :名無しタソ ◆Hw7RCT4A :02/06/10 21:35
「週刊新潮」に記事がありました。
猫虐待の記事がのってる号のね。

701 :dendo.@ロケット団 ◆Dpy6mDYE :02/06/10 21:38
概略きぼんぬ>>700

702 :684:02/06/11 02:26
>>698
「エホ証的思考回路」が崩れ去って久しいのです。すんまへん
>>678-679
レスありがとです。チト思い出しました。

703 :ハナコ:02/06/11 09:30
>>686
同じくアメリカーナ百科事典から:
「キリスト教はユダヤ教から派生しており、ユダヤ教は[神は唯一の実在者であることを信ずる]厳密な意味での一神論であった。
・・・4世紀の三位一体論は神の性質に関する初期キリスト教の教えを性格に反映したものではなかった。
それどころか、その教えから逸脱したものであった」ー(1956年版/第27巻/294ページ)

>>687
羊とヤギに分けるのは、エホバの証人ではありません。
イエスです。(マタイ25:31〜)

「それゆえ、人よ、あなたが誰であるにしても、[ほかの者を]裁くなら、言い訳はできません。
他の人を裁くその事柄において、あなたは自らを罪に定めているからです。
それは裁くあなたが同じ事を行っているからです」(ローマ2:1)

>>690
<神とイエスの関係>
「彼は見えない神の像であって、全創造物の初子です。
なぜなら、[他の]全てのものは、天においても地においても、見えるものも見えないものも、・・・彼によって創造されたからです。
他のすべてのものは彼を通して、また彼のために創造されました」(コロサイ1:15〜)

神が「直接」創造されたのがイエス。
他の全てのものは「彼を通して」造られた。
そういう意味でもイエスは神の子であり、全創造物の初子であり、エホバにとって特別の存在。


704 :名無しさん@1周年:02/06/11 10:14
>>703
とりあえず、『ユダヤ教は厳密な意味での一神論』ということと、
『4世紀の三位一体論は神の性質に関する初期キリスト教の教えを
正確に反映したものではなかった』ということはわかった。

その後様々な変遷を経た現代(1956年当時)の三位一体論につ
いても言及されているはずだが、概略でも書いてほすい。
まさか、過去形で書かれている4世紀の話を、現代に当てはめようと
してるわけじゃないよね。

ライブラリからのコピペじゃないようだから、大変かな?

705 :名無しさん@1周年:02/06/11 10:25
>>dendo.サソ
692サソが言ってるのと違うかもしれないけど
ttp://www.portnet.ne.jp/~bible/
展示品のなかにそのチェスタービーティパピルスっていうのも入ってるけど、
これって何?グーグルしたんだけど分からないの。
似たようなの東京でもありましたよね。用語スレで話題に上ってたような。

706 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/11 11:34
>>703
>羊とヤギに分けるのは、エホバの証人ではありません。
>イエスです。(マタイ25:31〜)

倫理審査委員会はイエスの代理?
この事は、あまり知りませんが。

707 : ◆Hw7RCT4A :02/06/11 14:34
週刊新潮の6月13日号に載ってるので各自参照ヨロスク
>>693

708 :ハナコ:02/06/11 14:57
>>704
1956年?

>その後様々な変遷を経た現代(1956年当時)の三位一体論についても言及されているはずだが、概略でも書いてほすい。

ゴメン、もちっと詳しくお願いします ^^;
というか704の文章を読んで、703はすでにご存知の内容でしたか??

709 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

710 :名無しさん@1周年:02/06/11 17:35
スレ違いかもですが、真剣に悩んでます。
エホバのおばちゃんが家に来て、暇だったので何回かお話し聞きました。
もういい加減、飽きたのでお勉強会も終わりにして欲しいんだけど
どんな言い訳作っても、週に1度は家に来ます。
しかもお菓子なんかの手土産付きで。
要らないと言っても置いていきます。
どうやって縁を切れば良いですか?無理?

711 :710さんいらっしゃい。:02/06/11 18:02
「もう来ないでください」とはっきりいう。
それでもくるなら同じ内容を海老名の日本支部に内容証明でおくり。

来るなといっても敷地内に入ってくるなら家宅侵入だから警察呼ぶ
よろし。

712 :名無しさん@1周年:02/06/11 18:03
>>709最悪!!!
削除求めます!!!!

713 :名無しさん@1周年:02/06/11 18:11
>709
食事の後に見るんじゃなかった(;¬_¬)

714 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/11 18:21
自分で削除申請しろ。こんなところで叫んでもレス消費するだけだ。
>>705
チェスター・ビーティさんが発見したパピルス。コデクス本。
なお、保管場所は間違ってましたスマソ。ダブリン他あちこちに
点在してるらしい。おそらくは四福音書と使徒行伝の写本で、
この五つを一冊にまとめた最初の現存写本。
URLさんくすこ。

……というむちゃ有名で重要な写本。なお同じ名前で呼ばれる写本は
もうひとつあり、こちらはパウロ書簡。

715 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/11 18:22
あ、google でね、
チェスター ビーティ パピルス
または
"Chester Beatty" って検索するとたぶん出るぽ。


716 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/11 19:40
>>703 <神とイエスの関係>

イザヤ44:6
 ・・・「わたしは初めであり、わたしは終わりである。わたしのほかに神はいない。・・・
黙示録1:8
 神である主、常にいまし、昔いまし、後に来られる方、万物の支配者がこう言われる。
 「わたしはアルファであり、オメガである。」
黙示録1:17〜
 ・・・「恐れるな。わたしは、最初であり、最後であり、
 生きている者である。わたしは死んだが、いつまでも生きている。・・・
ローマ6:9
 キリストは死者の中からよみがえって、もはや死ぬことはなく、死はキリストを
 支配しないことを知っています。
ルカ24:3〜
 入って見ると、主イエスのからだはなかった。・・・
 ・・・「あなたがたは、なぜ生きている方を死人の中で捜すのですか。
 よみがえられたのです。

詩編102:24〜
 ・・・「わが神よ。・・・あなたの年は代々に至ります。
 あなたははるか以前に地の基を据えられました。
 天も、あなたの御手のわざです。
ヘブル1:8〜
 御子については、こう言われます。
 「神よ。あなたの御座は代々限りなく、・・・
 またこう言われます
 「主よあなたは、初めに地の基を据えられました。
 天もあなたの御手のわざです。・・・

出エジプト20:3〜
 あなたには、わたしのほかに、ほかの神々があってはならない。
 あなたは、自分のために偶像を造ってはならない。・・・
 それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。・・・
マタイ17:14〜
 ・・・ひとりの人がイエスのそば近くに来て、御前にひざまずいて言った。
 「主よ。私の息子をあわれんでください。・・・
マタイ21:9
 ・・・「ダビデの子にホサナ。・・・


717 :wildcat:02/06/11 21:59
えー、どうも。ここしばらくおとなしくしておりました。
というのもHPというものを造ろうと思い立ちましてね。
で、一月半くらい、休み日の余った時間を使ってですね、シコシコと書いておりました。

「エホバの証人と輸血の問題」
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/


まだ完成してないんですけど、だいたい見れる形になりましたので、公開することに
しました。スレの流れを止めてしまってスマソ。

718 :名無しさん@1周年:02/06/11 23:54
餌歩婆の笑人はキモイッ!!!


719 :名無しさん@1周年:02/06/11 23:58
内容のないHPヤメレ
公害ジャ>717



720 :名無しさん@1周年:02/06/12 11:25
>>dendo.サソ
グーグルにがっつり引っかかりました。どうも。

721 : ◆Hw7RCT4A :02/06/12 12:13
>>717のHPは>>719の書き込みよりは内容があると思うが?

722 :名無しさん@1周年:02/06/12 17:06
わいるどきゃっとふざけるな!!!

723 :名無しさん@1周年:02/06/12 21:33
>711
有難うございます。
でもすごくいい人達だし、仲良くなっちゃってるんで
断りにくいんですよね・・・。
こんな気が弱いから、次から次に来るんだろうな〜。。。ウチュ。

724 :名無しさん@1周年:02/06/12 21:42
>723
失礼ですがあなたは「お人好し」なのかもしれません
聖書で言う楽園は「お人好し」がいっぱいなのです
「お人好し」でなぜ生きて行けるかって?
悪者はそこには一人も居ないからなんです



725 :晒し家:02/06/12 22:06
オ メ デ テ ェ ー ナ

726 :dendo.@ロケット団 ◆Dpy6mDYE :02/06/12 22:21
>>717
おつかー。

727 :名無しさん@1周年:02/06/12 23:54
同一人物ってのがバレバレだってば!!
エディターが一緒だし。
本来の自分のHPに書き込めないわけがあんの?

728 : :02/06/13 01:12
>>723
こんな掃き溜めみたいなサイトにいる見ず知らずの人間の意見よりも
自分の目で見、頭で学んだことを判断基準にしてもらいたいもんです。

729 :名無しさん@1周年:02/06/13 01:16
>>717

wildcatおつかれなり。

730 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/13 01:25
>wildcatさん、
お疲れさまです。
HPを読んで、結局JWは何を禁止したいんだ。
という同じ気持ちになりました。


----ボケモードon---
なるほど血液を一度細かく分離して、
それら同じものを別々に注射すればいいのか。。。

731 :名無しさん@1周年:02/06/13 01:56
>>728 なかなかいかすパラドックスだな

732 :wildcat:02/06/13 07:30
忙しくて続きが書けてない・・・・。

>>727
いやいろいろあってさ。
もうすぐプロバ引越しするつもりなんで、和塩を借りたんですよ、それだけ。

あのHPは自分の意見を出したというよりは、輸血関連の情報を集約させて
もらったという気持ちがあるんで、HNは違うほうがいいのかなって思ったんす。

733 :名無しさん@1周年:02/06/13 10:51
エホバの勧誘が凄く迷惑なので断ると、アナタはクビ縄をどうのこうのといわれたのですが、エホバってキチガイ集団ですよね

734 :名無しさん@1周年:02/06/13 11:05
ぺるしゃって何者?
よくエホバ関連のスレに出てくるの?

735 :名無しさん@1周年:02/06/13 11:11
ぺるしゃって何者?
よくエホバ関連のスレに出てくるの?

736 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:27
昔はさんざん終わりだ終わりだって煽っておいて、
今はまったりムードなわけ?いったいなんなの?
なんで信者の皆さん信じていられるの?
素朴な疑問なんですけど。

737 :晒し家:02/06/13 16:33
>>736
彼らは、脳内パラダイスに居るからですよ。

738 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:41
霊的パラダイスの間違いですね。
逝ってよし!!!晒し家とかいう奴!

739 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:43
>>731
慧眼!ワラタ

740 :中庸:02/06/13 16:43
おもしれ〜。未だに逝ってよしってあ(ry

741 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:50
だまれ740!!
いまだにもくそもあるか!
この2ch依存野郎が!!

742 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:52
(´-`).。oO 741ってかわいそう...

743 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:52
おまえらなー、いつまで批判すりゃ
気がすむんだ!情けなくて涙がでるよ、まったく。
こんなことやってねーで、しっかり自立しろ、ボケ!!

744 :晒し家:02/06/13 16:53
>>738
ハァ〜・・・暇だから少し相手してやるか・・・
霊的パラダイス?どこに有るのさ?
君らの脳の中で勝手に「パラダイス」を展開してるだけなんじゃねぇ〜の?

だから、脳内パラダイスって、皮肉ってやったんだよ。
理解したか?

つーか、書き込み見ててもリア厨丸出しで恥ずかしいぞ>>738

745 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:53
背教者は人間のクズ!

746 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:55
霊的パラダイスはJWの中に存在します。
そこには愛と一致が見られるだろーーが!!

747 :晒し家:02/06/13 16:55
>>745
ペドなエホ証よりはマシ。


748 :晒し家:02/06/13 16:58
>>746
んな事言ってるから、君等いつまで経っても「オメデテエー」んだよ。
>そこには愛と一致が見られるだろーーが!!

何ほざいてるんだか・・・
そこには、性犯罪と隠蔽が見られるだろーーが!!
の間違いだろ?


749 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:58
はははー、バカかー、晒し家!
背教者はエホ証よりましかーー。
お前面白すぎて、、、やべー、また涙
がでちゃう。笑わせんな、このタコ!!

750 :名無しさん@1周年:02/06/13 16:59
全角でエクスクラメーションを
つけなきゃならないスレはここですか!!!!!?


751 :晒し家:02/06/13 17:01
>>749
>背教者はエホ証よりましかーー。
君、何当たり前の事言ってんの?

>笑わせんな、このタコ!!
人生、笑ってナンボやぞ>>749よ。



752 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:03
おまいらヒキーでsky!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

753 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/13 17:04
>>750
ちがうよ。

754 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:04
涙くん降臨〜〜〜〜〜〜〜〜

755 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:06
dendo.も人間のクズね

756 : ◆Hw7RCT4A :02/06/13 17:07
・・・・荒れてる。
上のレス見てて疑問があるんですが
性犯罪者のエホバの証人より、背教者の方が
人間としてはクズなんですか?



757 :中庸:02/06/13 17:08
>>752 多分そうだと思われ。

758 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:08
背教者ドアホ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

759 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:10
性犯罪者はほんの一部だろーーが!!
エホバの証人はホントに正直で心が純粋で
いい人ばかりだろーが!!!
背教者は信用ならん!!なんでもありの
不道徳な連中だ!!!

760 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:14
>>758,759
>>750とか読めよ。ネタか?


761 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:16
宗教板って信者も煽りも痛いね。

762 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:26
ほんの一部・・・・
アメリカだけで23720人。
>>759
の言う一部の解釈って?


763 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:34
>>759も漸く現実世界に戻ったようで良かった。良かった。

764 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:39
ナ ン デ モ ア リ ナ ノ ハ 、 オ マ エ ラ エ ホ バ ノ シ ョ ウ ニ ン ダ ロ ウ ガ

765 :名無しさん@1周年:02/06/13 17:46
>>750
全角ビックリマークのご指摘で気がついたのですが、
ひさびさの涙くんってひさびさの子羊くんでしたか?
(今頃気がつくのは漏れだけだったりして)

だとしたら、おかえりなさいで!!!。

766 :734:02/06/14 00:04
・・・・・しかと?

767 :ペルシャ☆Magical Fairy ◆elOncjKw :02/06/14 00:51
>>734 >>735
あの〜〜〜
直接ご本人にお伺いしてみるのがbestだと思いますのよ。

768 :名無しさん@1周年:02/06/14 01:06
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■ナニヤッテンダヨ!バカモノガァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ノノノ 彡 |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ∀    ∀ \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< エホ証は危ないって
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■  |   |  言ったじゃないかぁ!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|


769 :名無しさん@1周年:02/06/14 04:38
>>768
そのAA、うざい!

770 :名無しさん@1周年:02/06/14 11:04
背教者がペド犯罪してもマスコミは「背教者が・・・」って騒がないから目立たない。
やっぱり悪いことするなら背教者になっておく方が良い。

771 :名無しの唄:02/06/14 12:06
すみません。
背教者ってどう言う人の事を指してるのですか?

772 :名無しさん@1周年:02/06/14 12:55
ここに書き込む多くの者たちです
文面に人格が現れているから比較的見分け易いと思うけど


773 :名無しさん@1周年:02/06/14 14:39
俺は子羊じゃねーーぞ!!!!!

774 :名無しさん@1周年:02/06/14 14:51
>>709があぼーんされちゃった。カムバーック709

775 :名無しさん@1周年:02/06/14 17:36
日本おめでとう!!

776 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/14 17:46
よくさ。「背教者」って書き込みがあるけどさ。
教祖がキリスト教に背教して創った新興宗教がJW教だと思うけど。
まあ、教祖がキリスト教徒だったのかは知らないけどね。
私的には「背教者」=「JW教徒」だと認識していますが。

777 :名無しさん@1周年:02/06/14 17:50
うん、キリスト教そのものがハイ今日の産物みたいなものだから、
そこからまた灰供してちょうど良くなったんじゃない?

778 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/14 19:15
まあ、ちょうど良いのかわから無いけど
JWは「キリスト教」「聖書」って言い方は止めて
「JW教」「JW経典」って言った方が良いんじゃないかな。

779 :p(略:02/06/14 20:22
仕事で教会よりましたです。
聖書もらっちゃいました(w

780 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/14 20:35
>>779 p(略
pachira さん、かな?


781 :p(略:02/06/14 20:36
お久しぶりぶり

782 :名無しさん@1周年:02/06/15 01:21
めざめのバカが、山本誠一のスレで暴れている。

783 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/15 11:49
>p(略 さん
転勤したの?
とりあえず、おつかれさま。

784 :名無しさん@1周年:02/06/15 19:02
めざめのバカが、あずみに喧嘩を売っている。

785 :めざめ:02/06/15 19:45
エホ証さいこう! エホ証以外に真理は、ほかになし!
キリスト教世界のチンカス共は、全員氏ね氏ね氏ね〜〜〜
イエ〜イ ヘッヘイ〜 フッフウ〜 

おい、バカのあずみが来るぜ。みんなで可愛がってやんな。

786 :吉外対策委員会:02/06/15 21:12
☆ めざめ・煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。


787 :名無しさん@1周年:02/06/15 23:54
おいめざめおまえエホ証擁護派なのか反対派なのかぜんぜん
わかんねーよほんとおもしれー


788 :名無しさん@1周年:02/06/16 21:18
☆ ようこそ! エホバの証人の王国会館 ☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1024197968/l50


789 :名無しさん@1周年:02/06/16 22:01
>>788
よく見つけたねえ。そんなの

790 :名無しさん@1周年:02/06/16 22:02
「心と宗教板の「おバカ」さんたちには飽きましたので、こちらで遊びます。」だってよ。
 ↑
ばかやろー!なめとんのか!



791 :名無しさん@1周年:02/06/16 22:22
>790
>ばかやろー!なめとんのか!
しょっぱいからなめないよ!(^^)


792 :めざめ:02/06/17 01:02
ケケケ。 折原、相変わらずバカな奴だな。

793 :名無しさん@1周年:02/06/17 02:27
母親、妹が次々と入信し、10年間抵抗した父親もついに。。
鬱だ…。

794 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/17 15:26
>☆ ようこそ! エホバの証人の王国会館 ☆
>1 :折原 誠  ◆3CKPkBXI :02/06/16 12:26 ID:???

>2ちゃんねる『厨房板』のみなさん! はじめまして。
>心と宗教板の「おバカ」さんたちには飽きましたので、こちらで遊びます。

ふ〜ん、この文章は遊んでいる文なんだ。。。
-------------↓-----------------

ようこそ! エホバの証人は、あなたを歓迎いたします。
       ☆★ 聖書に親しんでください ★☆
         あなたは聖書を理解できます 
 ―――――――――――――――――――――――――――
      聖書を学ぶ集まりが随時開かれています
 公開聖書講演会
 時宜にかなったたいせつな話が、随時異なる主題で話されます
 ものみの塔研究
 定まった聖書の題目を質問と答えで討論する集会
 会衆の書籍研究
 生活の中における宗教の役割について、組織的な討論を行います
 神権宣教学校
 聖書のひとつの書を研究しながら、聖書の話をすることを学びます
 奉仕会
 聖書の知識を実際に役立たせる方法を示す実演、話などがあります
           ご一緒に学ぶことができます
            エホバの証人の王国会館
 ――――――――――――――――――――――――――――
 皆さんのおいでを歓迎します。 入場無料

795 :名無しさん@1周年:02/06/17 16:29
なめてんのか?boy'sよ!!
おらぁ!

796 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/17 17:22
>>795
なかなか良い煽りだね。

遊びかな。
前もって言ってよね、遊びだって。。。

797 :名無しさん@1周年:02/06/17 18:13
エホバの証人はマインドコントロールを使う危険なカルト教団。

798 :名無しさん@1周年:02/06/18 04:05
>>793
たいへんですね。
家族の誰にも遠慮なんか要りません。あなたは、どうか
ひとりで自分の道を歩んでくださいね。

799 :名無しさん@1周年:02/06/18 13:03
>>793
もうすぐきっとみんな目がさめるよ。
神様、793のご家族の目をさましてあげてください。
でも、それが待てないなら好き勝手なことしろ。

800 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:28
お前ら久しぶりだな。
俺の名を使うばかどもがくだらねー書きこみをしてるようだが
相手にするな。低レベルな田舎の貧乏人だろう。
さて、そろそろ本題に入る。
以前俺のスレでてめーらに奨めてやった「軍鶏」読んだか?
あれは実に良い漫画なので、だめ人間のお前らには是非読んでほしい。
俺がここまで気に入った漫画は近年稀である。
まず主人公と俺が同世代と言う事もあって、実に感情移入し易い。
勝つためなら手段を選ばない主人公の生き方は、ぬるま湯に浸りきり、
他人との軋轢を避け、自分の主張を忘れたてめーらには良い刺激となるだろう。
親や組織から殺されつづけたお前達の人生をもう一度考えなおすきっかけに
なれば、と思う。

801 :めざめ:02/06/19 10:36
以上真・めざめのコラムでした

802 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:38
死軍鶏黄泉蛙゙ あげ

803 :名無しさん@1周年:02/06/19 11:36
めざめ、おまえ何様だ?
その口調、むかつく。

804 :真・めざめ:02/06/19 11:42
>>803
何か言ったか?この雑魚野郎。

805 :名無しさん@1周年:02/06/19 11:45
勧誘こないで

806 :名無しさん@1周年:02/06/19 11:53
じゃあ、めざめは軍鶏野郎か。

807 :真・めざめ:02/06/19 12:00
>>806
そんな言葉はございません。
この死に損ない。

808 :偽めざめ:02/06/19 12:05
真・めざめさんへ。
広く開かれた掲示板で「俺のスレ」とは面の皮厚いな。
じゃあ、どうぞ「俺のスレ」へお帰りくださいませ。

809 :真・めざめ:02/06/19 12:13
>>808
偽物は引っ込んでろ。
てめーは社会の屑だ。天に召されろ。

810 :名無しさん@1周年:02/06/19 12:22
氏ネ!めざめ〜

811 :偽めざめ:02/06/19 12:27
>>809
>天に召されろ
え、折れ地獄じゃなくて天に行っていいの?
しかも、「召されろ」なんて敬語まで使ってくれて(プッ
悪口雑言だらけの中で召されろなんていきなり出てくると藁うな。
ちょっとは教会へでも行ったことがあるのかな。

遊んでくれてありがと。じゃ、仕事だからバイバイね。

812 :真・めざめ:02/06/19 12:34
そして>>811は仕事と言う名の天に召されていった・・

813 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:33
な、なんなのこのスレ?
エホバの証人ふざけるなって何?
何言ってるの?
超冒涜。。
長老に報告しなきゃ。
あなたたちどこの会衆だったの?
なんでこんなことが言えるの?

814 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:41
冒涜しているのは、ものみの塔聖書冊子協会です。

815 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:44
>814
な、なにを根拠にそんなこと言うの?
わけわかんない。
あなた無茶苦茶なこと言ってるわよ。

816 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:51
時々こういうヤツが現れるんだけど、813、815みたいなのって
本当にエホバの証人?騙り?ネタ?

817 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:13
ネタだろ

818 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:21
現役を装おう背教者。
ほんとにくだらん人種だね。

819 :真・めざめ:02/06/19 14:22
>>813
お前も冒涜しろYO
そば飯ふりかけエホババーン

820 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:24
めざめ、まじ死んでください

821 :真・めざめ:02/06/19 14:26
>>820
てめーが死ねばいいだろ
生活保護うけてんじゃねーよこの税金泥棒

822 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:30
発明・・・・

823 :820:02/06/19 14:31
何故生活保護の事知ってるんですか?

824 :820:02/06/19 14:47
>823
誰だオ前?
めざめは精神病だろ

825 :820:02/06/19 14:49
あ、俺も精神病だった!

826 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:51
山田く〜ん
座布団2枚持ってきて〜

827 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:56
偽820うざい
そうか、お前精神病なんだ。

828 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:57
精神薄弱児は、ちとだまってれや。

829 :名無しさん@1周年:02/06/19 15:00
>828
現役厨房ですが何か?

830 :820:02/06/19 15:01
あたま悪くなっちゃった。テヘヘ

831 :820:02/06/19 15:03
俺も。テヘヘ

832 :820:02/06/19 15:04
あ、俺えたひにんだった。

833 :820:02/06/19 15:10
あ、おれエホバの証人だった。

834 :820:02/06/19 15:14
あ、おれ自信がエホバかも。

835 :820:02/06/19 15:15
てゆーかエホバってなに???????

836 :820:02/06/19 15:17
昨日祖母が亡くなりました

837 :820:02/06/19 15:22
家賃滞納してます

838 :820:02/06/19 15:24
ときどきやりきれなくなります

839 :820:02/06/19 15:31
あなたもですか?私もです。

840 :820:02/06/19 15:33
猫に紐を付けて散歩に行きます

841 :820:02/06/19 15:35
密かな贅沢は、借りたビデオを見ないで返す事です

842 :820:02/06/19 15:41
あなたもですか?私もです。

843 :名無しさん@1周年:02/06/19 15:42
おーーい、ネタレスは他でやってくれい!

844 :820:02/06/19 15:44
生まれつき右の耳がありません


845 :名無しさん@現役:02/06/19 15:44
>>843 ひょっとして 820 って梅さんじゃないか ?

846 :820:02/06/19 15:46
ワールドカップ日本負けてうれしいです

847 :名無しさん@1周年:02/06/19 15:51
>>800読んでて思ったんだけど、めざめって18〜23歳くらい
だったのか。

848 :名無しさん@1周年:02/06/19 15:54
よく思うんだけど、十字架か杭か、っていう話は一般人でズブの素人には
どっちが正しいのか分からないのよね。
本当に知ろうと思ったらきっとギリシャ語勉強して、ラテン語勉強して、
英語の成り立ちを知って、・・・・ってな具合で、凄まじく苦労しそうだ
し。そのことについて論じてる本の記述やらネットの文章やら読んでも謎
だしさ。誰か、もっと新約聖書原文(信頼できる写本とか)のソースを絞
り込んで・・・とかして分かりやすく教えてくれない?
個人的には、言葉ってのは真を偽とすることもできる気がするから数式とか
で証明できたりしたら面白いと思うけど、言語上の問題だから無理だろうし
なぁ(藁

849 :820 :02/06/19 16:12
ブラクラ踏んじゃった

850 :820:02/06/19 16:28
イヌのうんこも踏んじゃったよ

851 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:30
>>848
甘えるな。自分で捜せ。

852 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:35
>>851
一応探してみたつもりだったんだが・・・甘いか。
せめて、載ってる本とかだけでも教えてくれないかな?

853 :820:02/06/19 16:40
>>852
タダでは教えられない

854 :820:02/06/19 18:00
お前らが身障だ

855 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/19 19:28
>>848
つか、「杭」って説は、どこから出てきたんだろう。
この問題は「杭」が絶対に正しい証明をJW信者に希望します。

1946年のブリタニカ読め、とか言わないでtyo!

856 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:01
>>854
つめ隊ですか?懐かしいね

857 :名無しさん@1周年:02/06/20 11:05
現代の多くの聖書で「十字架」と約されているギリシャ語はスタウロスです。
古典ギリシャ語において、この語は単に、まっすぐな杭、つまり棒杭を意味しました
↑論じるより抜粋、
ギリシャ語くわしい方情報キボンヌ


858 :名無しさん@1周年:02/06/20 18:09
自分の足で図書館いって辞書を引け。
リデル&スコットでもバウアーでも行くとこいけばおいてあるだろ。
というかその話題このスレでガイシュツだよ。ちゃんと過去ログを読め。

なお古典ギリシア語といえば紀元前のある時期のアッティカ方言が規範的。
これとコイネー(共通語)と呼ばれる一世紀当時東地中海一帯
で使われていたギリシア語とは微妙に異なる。場所と時代が違うんだから
ある意味あたりまえといえばあたりまえの話だな。>異なる

859 :名無しさん@1周年:02/06/20 19:15
> ちゃんと過去ログを読め。

つーか、この話題を過去に出してきたのも同じ>>855氏だった気がするが...
単に、蒸し返して暇つぶししたかっただけなのでは

860 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/20 19:52
え〜と、私は直訳的には「杭」「棒」でも可だろうけど
イエス・キリストが磔になった物は「十字架」が正しいと考えていますけど。
手元に資料とか無いので、これ以上はすみません。
>>859
あ、蒸し返したのゴメンなさい。


861 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:38
果てしなく暇な人生を歩んでいる820がいるスレはここですか?

862 :*****:02/06/20 22:06
イエスって自分が掛けられる「十字架」を背負って歩いたようだけど、
「十字架」なら2本、「杭」なら1本ということになるけどどう思う?


863 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/21 01:21
想像で書きました。(あくまでも想像。

1、二本の棒が組み合わされた完成品としての十字架を背負った。
2、縦棒を前もって地面に立ててあって横棒だけを持った。
3、ヨハネ19:17・・自分で十字架を・・・  
  マタイ27:32・・シモンという・・・むりやりに負わせた。
という部分が有りますので、だれが何本持ったのは気にしなくて良いのでは。

参考、
ヨハネ19:17
 彼らはイエスを受け取った。そして、イエスはご自分で
 十字架を負って、「どくろの地」という場所に出て行かれた。
マタイ27:32〜
 そして、かれらが出ていくと、シモンというクレネ人を
 見つけたので、彼らは、この人にイエスの十字架を、
 むりやりに負わせた。

以上はイエス・キリストは何本持っていたか、についての想像でしたー。   

864 :研究生:02/06/21 10:20
エホバの証人は、フェラチオしちゃいけないんですか?
いけないんだとしたら、「何故」ダメなんですか?
教えて下さい。

865 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:32
>>864めざめに聞け

866 :820:02/06/21 13:30
>864
自分でやる分にはオッケーだよ。
酢をいっぱい飲んで体をやわらかくして、やってみよう!

867 :820:02/06/21 13:49
アナル舐めは気持ちいいよ

868 :820:02/06/21 14:06
なめる方は気持ち悪いよ。


869 :820:02/06/21 14:09
伝道行って来ます

870 :820:02/06/21 14:33
愛があれば舐めれるよ

871 :820:02/06/21 14:41
一生舐めてろ

872 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:51
夫婦ならおけ、と昔むかし「読者からの質問箱」@ものみの塔に
書いてあった。
だが、それ以前にはこれは排斥事由つまり禁止されていたようである。

通は質問箱から読む。これ最強。まあおまえら研究生は目ざめよ!でも
読んでろってこった。

873 :820:02/06/21 15:50
>>872
あの…何故だめか答えてないんですけど。
その程度で“通”ですか?

874 :820:02/06/21 16:21
あー、通だよ

875 :820:02/06/21 17:06
夫婦ならOKとか書いちゃう雑誌って…
なんだかエロいね

876 :820:02/06/21 17:31
地上の楽園の本のエロい絵で
ヌイたことありますが何か?

877 :820:02/06/21 17:52
あんなので…凄い想像力ですね

878 :820:02/06/21 18:02
このスレのタイトルは、“820ふざけるな”
に変更します。

879 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/21 19:14
スレの流れと関係ないけど
「jwic.com」って横幅が長すぎない?
上下にスクロールさせるのは仕方がないけど
左右にスクロールさせて読んでいない?
これって私だけかな。。。


880 :名無しさん@1周年:02/06/21 21:16
よぉよぉ、エホバ社員?とかが荒らしてるぜー
しっかし、↓こういう会社にもあるとはねぇ・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1024497111

881 :名無しさん@1周年:02/06/22 12:08
レイモンド・フランズ
 http://www.holyscriptures.com/franz.ram

882 :めざめよ:02/06/23 16:22
御霊に満たされて 霊の歌をうたう
主に向け 心から 賛美をうたう

父なる神 子なる神 聖霊の神 ハレルヤ


御霊に満たされて 霊の歌をうたう
主に向け 心から 賛美をうたう

救いの神 さばく神 全能の神 ハレルヤ


御霊に満たされて 霊の歌をうたう
主に向け 心から 賛美をうたう

愛なる神 義なる神 聖なる神 ハレルヤ

883 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:38
まったくお笑いだぜ。
あんなよぼよぼのレイモンドの本読んだだけで、
JWが信じられなくなっちゃうのか?
お前らあのじじいに洗脳されてんのがわかんねーのか?
まったく背教者ってのは単純な奴らだぜ(W
あやしすぎるよレイモンドフランズとか言う奴。

884 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:51
分かってやれよ>>883

ハイ教者にとってはそれだけ味方が少ない事の証明に過ぎないんだから。
奴らも焦りまくってるんだよ。 

885 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:52
>884
それもそうだな。
あの本くらいしか拠り所がないもんな。
あの本くらいしか(W

886 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:53
所詮背教者は他人の受け売り

887 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:56
背教者の教祖=レイモンドフランズ(W

888 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:57
背教者がバカばっかりということは、ここ2chを見れば
明らかなことです。

889 :名無しさん@1周年:02/06/24 14:05
ぼちぼち反撃してくるよ彼らは
悪魔の知恵を駆使してさ


890 :名無しさん@1周年:02/06/24 14:12
自分が悪魔に踊らされてるのが分からないのかねぇ、彼らは

891 :名無しさん@1周年:02/06/24 20:55

話し合いでは真理を擁護できず、捨て台詞のような発言しかできないエホバの証人たち・・・。


892 :名無しさん@1周年:02/06/24 21:08
おいら50人くらいの女とセクースしてAVにも出るようになったけど
いまだに会衆に名前がのこってるよ。

抱かれたい処女女、連絡待ってるぜ

893 :名無しさん@1周年:02/06/24 21:29
>>892
神の覚えの書は既に抹消済み

894 :名無しさん@1周年:02/06/24 21:51
不覚の書

895 :名無し@1周年 :02/06/25 00:41
883 884 888のような人々。
私はJW現役ですがあなたのような人々は嫌いです。
心底。
エホバ神も嫌っておられるでしょう。

896 :メタトロン(エノクでーす):02/06/25 00:47
あのー、神の覚書は世の始めから決まってるんですけど。

897 :名無しさん@1周年:02/06/25 00:59
JW現役になりすましている人 嫌いです

898 :名無しさん@1周年:02/06/25 11:06
>895
うるせー。お前みたいな偽善JWこそ俺は嫌いだね。
こんなとこ来てる時点で何言ってんだよ。

899 :895:02/06/25 11:32
>>897JW現役になりすましている人

ギクッ!

900 :名無しさん@1周年:02/06/25 11:49
900getかな


901 :名無しさん@1周年:02/06/25 12:57
dendo.さん、最近見かけないね。


902 :名無しさん@1周年:02/06/25 13:11
GNUさんも最近見かけないね。

903 :名無しさん@1周年:02/06/25 15:39
背教者の教祖=レイモンドフランズ(w

背教者の教祖=レイモンドフランズ(w

背教者の教祖=レイモンドフランズ(w

背教者の教祖=レイモンドフランズ(w

背教者の教祖=レイモンドフランズ(w

背教者の教祖=レイモンドフランズ(w

背教者の教祖=レイモンドフランズ(w

背教者の教祖=レイモンドフランズ(w

背教者の教祖=レイモンドフランズ(w


904 :名無しさん@1周年:02/06/25 15:52
>>901-902 このシリーズも終わりが近づいたのかもな

905 :820:02/06/25 22:09
どうも

906 :名無しさん@1周年:02/06/25 22:14
コリはコリは・・・。

907 :名無し@1周年:02/06/25 22:24
傲慢な人は嫌いです。ちなみに背教者の始祖はサタン。
同じ組織にいようとも傲慢なやつは嫌い。


908 :名無しさん@1周年:02/06/25 22:32
傲慢になったことのない人っているん?

909 :名無しさん@1周年:02/06/26 02:10
なったこと無いから分からない

910 :名無しさん@1周年:02/06/26 11:45
ヒソーリ新会場

エホバの証人ふざけるな!18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025059255/l50

911 :[ムチしますよ]&rlo;[いさなし出りしお]:02/06/26 12:15
>>910 ごるぁ
手抜きしやがって、新スレの2-4情報が古いままだ罠。

912 :名無しさん@1周年:02/06/27 11:31


913 :名無しさん@1周年:02/06/27 11:47
































914 :名無しさん@1周年:02/06/27 11:48


915 :名無しさん@1周年:02/06/27 11:52
何だこりゃ?
ここも異常気象出現か?

916 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:05



































917 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:05


918 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:53































919 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:54


920 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:34
































921 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:35


922 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:52



































923 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:53


924 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:54


925 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:12




































926 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:13


927 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:28
おはらさん
ヤメ−テ

928 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:38


929 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:38


930 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:39


931 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:39


932 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:40


933 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:40



934 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:41




935 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:42
.

936 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:55
































937 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:57


938 :名無しさん@1周年:02/06/27 16:06































939 :名無しさん@1周年:02/06/27 16:23

































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953 :名無しさん@1周年:02/06/27 19:26


954 :名無しさん@1周年:02/06/27 19:27
つ〜か日曜の朝っぱらから勧誘に来るのは止めて欲しいだす(泣)
頼むから日曜の朝くらいユックリ寝させてくれぇぇぇ

955 :名無しさん@1周年:02/06/27 19:27


956 :名無しさん@1周年:02/06/27 19:52


957 :名無しさん@1周年:02/06/28 07:54
































958 :名無しさん@1周年:02/06/28 08:05






























959 :名無しさん@1周年:02/06/28 08:28
































960 :ゲルペソテ:02/06/28 09:06
>954
おれは日曜祝祭日の早朝は奉仕行かない。俺も眠いから。
まじで迷惑なら、こないでくれぇぇぇっていったら、
こなくなると思います

961 :名無しさん@1周年:02/06/28 09:22
































962 :名無しさん@1周年:02/06/28 09:28
>こないでくれぇぇぇっていったら
言わなくとも逝かないのが常識、アホウ鳥

963 :名無しさん@1周年:02/06/28 10:26

































964 :名無しさん@1周年:02/06/28 11:07






























965 :名無しさん@1周年:02/06/28 11:46































966 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:00

































967 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:53




























968 :名無しさん@1周年:02/06/28 14:40
































969 :名無しさん@1周年:02/06/28 14:43































970 :名無しさん@1周年:02/06/28 15:33
自作自演はエホバの特徴!オウム真理教と同じ。

971 :名無しさん@1周年:02/06/28 18:02
随分と痛い所を突いていますね。

972 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:13



































973 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:15






























974 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:42



































975 :名無しさん@1周年:02/06/29 08:07
970=971 ジサクジエーン!

976 :名無しさん@1周年:02/06/29 08:23
975がやってるのは皆さんわかってる。エホバにはあきれる。

977 :名無しさん@1周年:02/06/29 09:07
このスレ見てると分かるよね、オウムと体質が同じだということが。

978 :名無しさん@1周年:02/06/29 10:53
エホバは恐ろしい。

979 :名無しさん@1周年:02/06/29 11:28
エホバは、迫害しか言わない。

980 :名無しさん@1周年:02/06/29 12:02
エホバの証人は、訪問先で嘘を吐く。

981 :名無しさん@1周年:02/06/29 12:47
反エホは 所かまわず嘘を吐く

982 :名無しさん@1周年:02/06/29 13:56
反エホは、真実しか言わない。

983 :名無しさん@1周年:02/06/29 14:00




































984 :名無しさん@1周年:02/06/29 15:47































985 :名無しさん@1周年:02/06/29 16:09
































986 :名無しさん@1周年:02/06/29 16:29
エホバの証人は、訪問先で嘘を吐く。


987 :名無しさん@1周年:02/06/29 17:22
☆婆が二人雨の中ご苦労様。☆

開口一番
「以前からこちらに住んでいた方か確認に来ました。」

何の用か聞くと
「奉仕活動をしている者です」

何の団体と聞くと
「エホバの証人」

お前らは本当に非常識な馬鹿キチガイだ。

なぜ毎度毎度初めから名乗らないんだ。

カルトだから名乗れないんだよな。

似非宗教の非合法団体は日本から出て行け。

二度と来るな。

迷惑だ。

乞食ルンペンの犯罪集団。

インチキ。

ペテン。

地獄行き決定。

死ね
死ね
死ね。

輸血を懇願する子どもを見殺しにした殺人団体。

子ども一人の命より、金、かね、カネなんだよね。


988 :名無しさん@1周年:02/06/29 17:41
472 :名無しさん@1周年 :02/06/29 17:22
>>471
>二度と来るな

奉仕者にそのように申してください
匿名で書かれてもどなたか特定できませんので

二度と来るなと言っても
前に住んでいた方か確認に来ました!
性根が腐り切っているんだよ、エホバは。。。


989 :名無しさん@1周年:02/06/29 18:10
    エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
 . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


990 :名無しさん@1周年:02/06/29 20:32
> 前に住んでいた方か確認に来ました!

(本音)もうそろそろ氏んだ頃かなーって

同じ町内会に住んでいて知らないはずはない。
なるほど、エホバは嘘までついて訪問したわけだ。
犯罪集団だということがこれでハッキリしました。


219 :名無しさん@1周年 :02/06/29 20:01
催眠商法の一種ですか


220 :名無しさん@1周年 :02/06/29 20:30
エホバの連中は必ず近所に住んでいるという。
近所にすんでれば、町内会の掲示板に「訃報」が掲示されるからわかるし、
御通夜と葬儀があるからわかるものです。
嘘までついて人を騙そうとする体質なんですね。。


991 :名無しさん@1周年:02/06/29 22:24
エホバは、無知・無教養の世間知らずだということですね。

聖書をウンヌン言う前に一般常識や礼儀を身につけたら。

992 :名無しさん@1周年:02/06/30 08:45
  エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


993 :名無しさん@1周年:02/06/30 09:33
>二度と来るなと言っても
>前に住んでいた方か確認に来ました!
>性根が腐り切っているんだよ、エホバは。。

結局彼等にとって、強引にでも信者にならせること=隣人愛
だとおもっているからな・・俺らいいことしてるっ!ていう意識しかないの
だろう・・ハルマゲが近い!!って本人らは必死だし・
めっさ嫌な人は玄関のドアにエホ証お断り!!等おふだはるのはどうかな・・



994 :名無しさん@1周年:02/06/30 09:37
お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


995 :名無しさん@1周年:02/06/30 10:34
  エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


996 :名無しさん@1周年:02/06/30 10:36
お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。



997 :名無しさん@1周年:02/06/30 10:56
同意

998 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:01
 エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


999 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:20


1000 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:21


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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