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☆† キリスト教@質問箱 7 †☆

1 :名無しさん@1周年:02/05/07 16:26
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【950】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
               
■2chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■付録
   ・ >>2 2chで分からないことがあるとき キリスト教@質問箱の過去ログ
   ・ >>3 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
   ・ >>4 転送量問題について

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

5 :スレ更新しました。:02/05/07 16:37
余計な空白が入ってしまた。鬱。

6 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/05/07 16:54
突然の投稿を失礼致します。
2ch掲示板上で発生した刑事事件に関して、救済をお願いしたく拙辞ながら書き込ませて頂きました。
本来であればこのようなことは、貴掲示板に持ち出すべき要件ではありませんが、当該掲示板の匿名性とそれを
悪用する者の跋扈の為、現地での解決は不可能と考え、上措置のやむなきに至り断行させて頂きました。
大変ご迷惑のこととはお察ししますが、情状を酌量のうえ、多少の不都合はご堪忍頂ければ幸いに存じます。

7 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/05/07 16:55
事件の成り行き

@私は教会で勉強中のカトリック求道者ですが、2ヶ月程前より私を含めたカトリック内の特定団体に対する差別
や攻撃を煽る警告文がスレッド冒頭に貼り出されるようになっています。再三に渡る冒頭警戒文削除の要請と掲
載理由の失効の為、当該警告文の削除も一時提議されましたが一部の者が執拗に警告続行を主張する為用件
は常に先送りとなっています。
また、今年4月頃から一時的にスレッドの運営を委ねられていた前任者は、往時既に決まりかけていた「時間が
立てば警告を外す」とのスレッド参加者の合意を一方的に無視して強引に差別を煽るような行為を繰り返した
為、私や他の聖シャーベル修道会を支持する方々は心情的に絶えず傷つく毎日でしたが、このような人物をスレッド
参加者はあたかも異端から教会を守る正義漢のように見立てて庇う姿勢を見せています。

8 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/05/07 16:56
A2chに投稿するカトリックの間では、投稿参加者より選ばれた人物が代々スレッドを運営する規則が成立して
いますが、折りしも、ゴールデンウィーク期間中に既定のルールを無視してスレッドが乱立する事件が発生しまし
た。犯人である当該人物は混乱を煽るだけ煽った挙句に雲隠れし、代わりに今まで差別と好奇心の対象とされ
ていた私に疑惑と憎悪が集中しています。つまり無責任な第三者の為に今の私はネット上から村八分の立場に
追い込まれているのですがスレッドに書き込む他の兄弟たちは冷酷にもその様な迫害・差別に見て見ぬ振りを
続けているのです。

9 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/05/07 16:56
Bそればかりか、最近私のメールアドレスにはメール爆弾が殺到しメールマガジンやメーリングリストの閲覧もで
きかねる状態になっていますが、兄弟の信仰の躓きとも成りかねぬこのような嫌がらせに対して誰一人として救
済の手を差し伸べてくれるわけでもなければ、名誉回復の為真相解明に努めてくれるわけでもなく、誰もがスレッ
ド内の悪い出来事、不幸なことの全てを私や聖シャーベル修道会の責任に転嫁しようと試みているのです。おそ
らく2chでは今後も同種のトラブルが起こる度に事件の全責任を聖シャーベル修道会に塗りたくる慣習が定着す
ることでしょう。

10 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/05/07 16:57
Cこのような第三者による聖シャーベル修道会や支持者への攻撃は決して今に始まったことではありません。
今年の12月にも修道会になりすました迷惑メールが不正にばら撒かれていますし、歴代教会の中で常に攻撃さ
れるは幻視者とそれを支持する者と相場が決まっていますが今回の修道会への攻撃は特に酷くとどまるところを
知りません。
連日のように続くこのような不正な排撃をやめて貰うためには一体どうすればよいのでしょうか。

11 :名無しさん@1周年:02/05/07 16:57
青眼、今すぐマルチポストをやめなさい。

12 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/05/07 16:57
Dスレ管理者様、そしてこのスレのお客様にお願いです。どうか、私と他のリトル・ペブルに一致する方々に降り
かかった冤罪が晴れますようイエズス様とマリア様に祈って下さい。
またこのような差別の解決に分けて入って下さるような方がもしいらっしゃれば、その方に私は生涯心から感謝
致します。

13 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/05/07 16:58
以上、当該掲示板とは無関係な投稿を失礼致しました。
ここまで閲読された方への謝辞を以って、この投稿を終わらせて頂きます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020526064/l50

14 :名無しさん@1周年:02/05/07 16:59
刑事事件だっつーならケーサツに駆け込めば?

15 :名無しさん@1周年:02/05/07 17:01
青眼様へ

別スレでも書きましたが、本当に事件として取り上げたいのなら、
一度弁護士に相談することを、強くお勧め致します。
あなたのような法律の素人が、名誉毀損だとか刑事事件だとか言って騒いでみても、
あなたにとっていいことは一つもありません。

16 :オナン:02/05/07 17:08
下手すると逆に名誉毀損になることも・・・。
それにその書き込み自他が、嫌われる原因をつくってない?

17 :    :02/05/07 17:25
イスラエルの生(聖)誕教会は、洞窟あとに建てられたと聞きました。
洞窟で出産するとは、かなりいいかげんな相手の子供を身ごもった証拠では。

18 :名無しさん@1周年:02/05/07 17:27
>>17
いいかげんでも、なんでも生まれ事自体には、影響がないと思われ。

19 :    :02/05/07 17:30
ヨーロッパの政治情勢は緊迫しているのでは。
あれは一種の階級闘争が始まった証拠ではないでしょうか。
教会は、精神的支柱として、ヨーロッパでは既に機能していない証拠ではないでしょうか。

20 :名無しさん@1周年:02/05/07 17:42
>>17
「証拠では」って(笑)なにがやねん。


21 :名無しさん@1周年:02/05/07 17:50
うちの近所の協会は、警備会社のステッカーが貼ってあります。
協会は困っている人が誰でも訪れて良い場所ではありませんか?

22 :    :02/05/07 17:50
極右政党の台頭、それに対する左翼運動の盛り上がり、など。
ニュース見てないでしょ。

23 :名無しさん@1周年:02/05/07 17:52
>>21
誰でも安心して入れるからそうなってるのではないかと。

それとも君は警備会社のステッカーが貼ってあある家には入れないのか?



24 :名無しさん@1周年:02/05/07 17:55
なんか支離滅裂な質問で荒らそうとしてる人がいませんか?

25 :名無しさん@1周年:02/05/07 17:57
>>19
>ヨーロッパの政治情勢は緊迫しているのでは。

はあ、そうでは。

>あれは一種の階級闘争が始まった証拠ではないでしょうか。

よくあることでしょ。

>教会は、精神的支柱として、ヨーロッパでは既に機能していない証拠ではないでしょうか。

そうともいえるし、そうともいえんな。

26 :オナン:02/05/07 17:58
ってか、礼拝堂の入口が至上されてる教会もあるんですがね。

27 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/07 17:58
>>19
「まぶね」といわれている語は家畜越冬用洞窟だという話もあってね。
だから洞窟でいいの。あと勝手に洞窟なくさないでね く(^_  ^;
生誕教会はその洞窟を中核に成りたっているので。。

それはそうと、今後は
dendo.で書くときは、必ずトリップをいれることにしました↑これね。
dendo.+むかしのトリップorトリップなしdendo.は贋者さんなのでよろしこ。

もうひとつ最近使いはじめたハンドルがありますが、
これはある一つのスレッドより他で使ったことはないし、
今後もその外では使いません。なので流れで判断できると思はれ。
以上、お知らせでした。ぢゃ。

28 :オナン:02/05/07 18:01
>>26
至上は施錠の間違いでんがな。

29 :名無しさん@1周年:02/05/07 18:03
>>26
>>28
幼稚園や学校が併設されてる場合は昼間でも閉まっている場合があるけどね。

ていうか夜中に行こうとしたとか?

30 :    :02/05/07 18:08
「信仰によってのみ義とされる」

こう言ったルターはなぜ殺されそうになったのでしょうか。

31 :名無しさん@1周年:02/05/07 18:12
>>30
殺そうとする奴がいたからだろ。何の問題もない。
それとも通常、義とされると殺されないのか?

32 :名無しさん@1周年:02/05/07 18:14
正教はわりとしまってること多いな。人手がいないせいもあるんだろうけど。

33 :名無しさん@1周年:02/05/07 18:16
うちの近所のカト教会で神父が殺されたことがあったよ。
それ以来鍵閉めるようになったかも。

34 :名無しさん@1周年:02/05/07 18:19
>>30

ルターよりもフスの方が可哀想だよ。本当に殺されてしまったし。
ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/jd5/kolvinus/tabol/tabol1.htm

フスは、贖罪状の発行で金儲けをしようとしたヨハネス23世の欺瞞を弾劾
しただけ。これを力づくで抹殺したんだから、当時のバチカンはヤクザより
あくどい。フスを処刑しなければ、その後にプロが急速に広がるようなこと
もなかったかもしれない。

35 :    :02/05/07 18:20
信仰だけが大切だ、と言い出し、
「商売」(免罪符販売)に反対したルターを殺そうとした教皇とその一派には、
正義はあるのでしょうか。

36 :名無しさん@1周年:02/05/07 18:22
>>35
それ質問じゃないじゃん

37 :名無しさん@1周年:02/05/07 18:23
>>36

そーなんだよ、この人さっきから(笑)。

38 :名無しさん@1周年:02/05/07 18:26
>フスは、贖罪状の発行で金儲けをしようとしたヨハネス23世の欺瞞を弾劾
> しただけ。

だけ、っていったら両形での聖体拝領を主張したとかの
他の神学史上の「業績」も消えちゃうやうな気がするでしが。。
あと、いちお、火刑をまぬかれる機会がなかったわけではないよ。
フスがそれを肯ずるべきだと主張するわけではないけど。為念。


39 :    :02/05/07 18:34
信仰だけが大切だ、と言い出し、
「商売」(免罪符販売)に反対したルターを殺そうとした教皇とその一派には、
正義はあるのでしょうか?
教えてください。




40 :名無しさん@1周年:02/05/07 18:49
>>39

それは質問というか、判断なので、人により答えは分かれると思われ。
実際に誰が正しいなんていうのは、神にしかわからんもの。

41 :仔猫の冥福を祈ってやってくれ:02/05/07 19:04
怖くて画像が見れない人の為に解説 

1 バスタブの中で猫缶食べて見上げているネコを俯瞰撮影。
 ペロリと鼻をなめている仕草が実にカワイイ・・・。

2 赤い紐を、右前足から首にかけて巻いて吊るされているネコの上半身アップ
  こちらを訝しげに見詰めている

3 ニッパーのようなもので尻尾の先を切り取った画像。
 ネコはバスタブの中で怯えながらこちらを見上げ、バスタブの縁の上に、
 切断された尻尾がのっている。バスタブの中には血が飛び散っている。
 右には肛門につっこんでグリグリしたであろう割り箸

4 血まみれになったバスタブの中でもがくネコ。
 肉の欠片が点在。ヒモがからまっている


5 右耳を切断された血まみれ猫の正面アップ。手前には切断された右耳が写っている。
 完全に恐怖で目をつぶり縮こまっている。

6 目は見開き、口は力なく大きく開け広げている猫が、赤いヒモを首に
 まかれ、吊るされている。首には「私は敗北主義者です」と青いペンで書かれた
 CD-Rが吊るされている。体は完全に脱力し、伸びきっている。
 完全に絶命している。
 
7 血に濡れたバスタブの中に下ろされた猫。見開いた目は明後日の方向を向いている。
 死語硬直が始まりだしたのか、前足が不自然にピンと伸びている。
 赤いヒモがグチャグチャとからまりついている。死体の傍らには
 「世界の斗う黒ムツ諸兄に捧ぐ!! オスカル・ディル」
 と青いペンで書かれた白い紙が置かれている。

42 :    :02/05/07 19:18
キリスト教の聖地?である、聖誕教会は、
パレスチナ・イスラムに占領されているわけだが、
キリシタンはそれについてどう思っているのか。
教皇はなにかしてるんですか。
はかばかしい活躍にはなっていませんな。


43 :名無しさん@1周年:02/05/07 19:33
草加厨房出没中

44 :名無しさん@1周年:02/05/07 19:33


45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :名無しさん@1周年:02/05/08 00:35
私、某マリア様が見ていらっしゃる小説でカトリックに興味を抱いた者です。
全くの初心者(?)でございます。
そこで質問なのですが、一体どの時期、どのようにしてマリア様信仰って生まれたのでしょうか?
新約聖書、と言いますか四大福音書には目を通したのですが……
「え? これだけ??」
……マリア様の扱いがぞんざいな気がしてなりません。(ルカ福音書の出始めは良い感じでしたが)
これだけでイエスに並んで信仰の対象になるとは到底思えないのです。どうなんでしょ?
どなたか御教授お願いします。m(_ _)m

53 :名無しさん@1周年:02/05/08 00:38
>>52
カトリック信者です。
「マリア様信仰」というものは存在しません。よく誤解される点なんですよね。
>イエスに並んで信仰の対象になるとは
これも間違いですね。マリア様は信仰の対象ではありません。
マリア様に対してお祈りすることもありません。ただ、マリア様に
私たちのために一緒に神様に祈って下さるよう「お願い」するのです。

54 :名無しさん@1周年:02/05/08 00:54
>>53
・・・というのが、カトリックの【タテマエ】です。

表立って「マリア信仰をしている」と言ったら、
カトリックがキリスト教とは違う邪教である事を証明してしまうので、
対外的には「マリア信仰」はしていない、という事にしてるんです。

55 :名無しさん@1周年:02/05/08 00:57
>>54 嘘を教えるな、嘘を。お前、福音派だろ。

56 :52:02/05/08 00:59
>>53
ははぁ。納得しました。ありがとうございますぅ。
自分、フィレンツェには2度行ったのですが、
そこでは多くの「聖母子像」「受胎告知」の絵画を見てきました。
ですから、すっかりマリア様も信仰の対象だと勘違い。
いやはや、お恥ずかしい限り。
なにせビギナー(?)ですから、無知は御了承くださいませ。
とにかく、ありがとうございました。

57 :53:02/05/08 01:02
>>56
いえいえ、どういたしまして。
外からはなかなかわかりにくい事も多いと思います。
また不明なことがあれば、いつでもどうぞ。

58 :名無しさん@1周年:02/05/08 01:15
>>56
勘違いじゃないよ。
ただ、テタマエ上言えないだけ。

59 :名無しさん@1周年:02/05/08 01:17
坊さんが、酒を「これは般若湯だ!酒じゃない」と言って飲むのといっしょですね。

60 :名無しさん@1周年:02/05/08 01:19
>>59
そそ。
宗教には、タテマエは付き物なんだよ。 


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