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十十 カトリック 40 十十

1 :サムソン ◆8w/ElBq6 :02/05/11 13:42
2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020780428/l50
●スレ一覧(宗教-1) http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・用語集・リンク・その他の情報は >>2-22 辺りにあります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ ご注意ください!
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。このスレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会と並ぶ
キリスト教偽装型カルトの一派と認めます。
この一派の信奉者が、『十十十 正統的カトリック・スレッド(数字) 十十十』というスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の一方的な連続投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。

2 :サムソン ◆8w/ElBq6 :02/05/11 13:43

▼カトスレの系譜(1)

 1 カトリックの方に質問です(^_^)/ http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
 2 ☆カトリック信徒限定スレ☆ http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
 3 ☆カトリック信徒限定スレ(2)☆ http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
 4 ☆カトリック信徒限定スレ(3)☆ http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
 5 カトリック信徒限定スレ(4) http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
 6 カトリック信者限定スレ(5代目) http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
 7 カトリック信徒限定スレ(6) http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
 8 ローマ・カトリック(禁荒し)スレッド(6代目) http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
 9 カトリック・スレ(6) http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
10 まったく、とんでも成相明人神父 http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
11 ††† カトリック・すれっど 7 ††† http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
12 十十十 カトリック・スレッド 8 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
13 ナリーもカツラも28号もみんな仲良くカトリック http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
14 十十十 カトリック・スレッド 10 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
15 十十十 カトリック・スレッド 11 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
16 十十十 カトリック・スレッド 12 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
17 十十十 カトリック・スレッド 13 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html

3 :サムソン ◆8w/ElBq6 :02/05/11 13:43

▼カトスレの系譜(2)

18 十十十 カトリック 14 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html
19 十十十 カトリック 15 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
20 十十十 カトリック 16 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
21 十十十 カトリック 17 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
22 十十十 カトリック 18 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
23 十十十 カトリック 19 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
24 十十十 カトリック 20 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
25 十十十 カトリック 21 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014839028/ (html化待)
26 十十十 カトリック 22 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015450573/ (html化待)
27 十十十 カトリック 23 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/ (html化待)
28 十十十 カトリック 24 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/ (html化待)
29 十十十 カトリック 25 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016702745/ (html化待)
30 十十十 カトリック 26 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016822915/ (html化待)
31 十十十 カトリック 27 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017586295/ (html化待)
32 十十十 カトリック 27 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016829705/ (html化待)
33 十十十 カトリック 28 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018506239/ (html化待)
34 十十十 カトリック 29 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019533623/ (html化待)

4 :サムソン ◆8w/ElBq6 :02/05/11 13:45

▼カトスレの系譜(3)

35 十十十 カトリック 30 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020078109/
36 十十十 カトリック 30 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020170800/
37 十十十 カトリック 31 十十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020285106/
38 十十 カトリック 38 十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020526064/
39 十十 カトリック 39 十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020780428/

▼コミの皆さんによるリンク先(ご推薦下さい)
 (※ご注意)クリックした結果プライバシーの漏洩など不幸があっても、誰も責任を負いません。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
 夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。2ちゃんねるでカトスレを見るための補助HPです。
 カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか?←暇な奴。
 (以上・紹介文コピペ)realさんの作ったサイトです。2ちゃんねるでカトスレを見るための補助HPです。

▼既定のリンク集
●レスのあぼーん依頼 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50
●荒らしサンは読め! http://www.2ch.net/accuse2.html

5 :サムソン ◆8w/ElBq6 :02/05/11 13:48

▼カト系スレのローカル用語(ご推薦下さい)

【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【LP】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【QP】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体(ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース)を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して1000番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】やんちゃ者との見方もある空想上の信者。暴力行為の風聞が絶えない。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都豊島区内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【28】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負

6 :コルベ名無したん:02/05/11 13:49
>サムソンさん
新スレ立ち上げ、毎度ご苦労様。5ゲット!(゚д゚)

7 :コルベ名無したん:02/05/11 13:52
>>6
5ゲットじゃねえよ。やっぱりボケてるみたいだ。聖テオドシオにお祈
りしよう…

8 :岡田武夫:02/05/11 13:53
>サムソン
新スレ立ち上げ、毎度ご苦労。(゜д゜)



9 :名無しさん@1周年:02/05/11 13:53

お祈りしませう!

10 :名無しさん@1周年:02/05/11 13:55
田岡組長萌え〜

11 :名無しさん@1周年:02/05/11 13:58
岡田武夫に「大司教」様と呼びかけるだけでも、吐き気がする。
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/720.html


12 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:00
>>8
キショいH・N使用すんじゃねー!

13 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:01
ナリーは岡田に消されたの?

14 :糸永真一:02/05/11 14:04
ナリーは、今も生きている!

15 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:04
>>8
いい加減ネタにするのヤメレ。
ミサ中に吹き出すじゃねーか(w
「私たちの司教ペトロ岡田武夫〜」←この辺前後で。

16 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:06
♪ナリ〜、ナリ〜、魔法使いナリ〜。ナリ〜、ナリ〜、ナリ〜チャン〜♪

17 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:06
サムソンさん、スイマセン、スレ立てしてもらって・・・・・
全然スレ立ての議論が盛り上がらない・・・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013189085/

18 :コルベ名無したん:02/05/11 14:06
前スレの902から移植
>そういう訳で、おいお前ら、所属教区はどちらですか?

漏れは仙台教区。
前スレでは、東京と鹿児島が1票ずつ。

19 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:08
パパ様が、このスレ見たら、どうなるかな?

20 :糸永真一:02/05/11 14:09
>>18
漏れも、鹿児島教区。

21 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:10
溝部司教↓
http://202.209.103.12/mizobe/

22 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:13
岡田武夫、ミトラぐらいちゃんと、被れ!

23 :岡田武夫:02/05/11 14:17
ごめんなさい ごめんなさい

24 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:19
>>23
許しません!
パパ様にちくるぞ、ゴルァ〜!

25 :岡田武夫:02/05/11 14:20
ぐはっ。漏れは勘当されたはずじゃ・・

26 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:22
溝部司教様って岡田の人ほど人相悪くないね。

27 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:23
岡田武夫よ!
悔い改めるものには、豊かな贖いと祝福があたえられるのだよ!


28 :岡田武夫:02/05/11 14:26
押忍!

29 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:27
岡田武夫よ!
プチ整形を考えてみてはどうか?

30 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:28
岡田武夫よ!
いつから、そんなに素直になったのか?

31 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:31
岡田武夫と、池長潤。
どっちが、DQNでしょう?

32 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:34
カトリック、みんな纏めて・・・・・DQNだな(読み人知らず)

33 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:35
漏れはノンクリスチャンだけど、
岡田って人カトリックの偉い人なんだろ?教祖様みたいな。
なんでこうも貶されるんだよ。そんなにストレスたまるところなの?
カトリックって?

34 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:38
>>32添削(偉げ)

教会はDQNばかりや聖母月

35 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:41
>>33
発言の内容が、余りにもローマ教皇の方針と離れているのです。
岡田の頭の中にはデムパが支配しているかと思われ・・・・。

36 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:43
>>34(返歌)
岡武に、パパ様たちが、文句言い。

37 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:49
>>33
こういうことを実行に移しています↓
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/720.html
カトリックのましてや司教の風上にもおけない危険人物です。

38 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:50
岡田・池永・松浦にNO!!


39 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:51
>>33
批判できる自由があるのはカトリックのいいところ。
今の日本のカトリックは全共闘世代に支配されているのです。

40 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:53
>>38
禿げ堂
>>39
もっと言ってやれ!

41 :名無しさん@1周年:02/05/11 15:01
ほどほどに願います。

42 :名無しさん@1周年:02/05/11 16:29
DQN岡田武夫の為にAAAAGGGGEEEE


43 :名無しさん@1周年:02/05/11 16:43

メーソン常駐の様だな

44 :名無しさん@1周年:02/05/11 16:44
ごらぁ〜それでもおまえ達は日本人か?
白人の宗教なんか信じて。 !!恥を知れ。”” 
  __――――――      
    /           \
   /              \
   /_         __    |    _____________   / \  | /  /   \    |   /
/ _  \   /  /\|||||  |  \ 
|/  \_|| ||||_/       /\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < ̄o ̄>   < ̄o ̄>  |   |
  /  ̄ ̄/       ̄ ̄    | ∂ |
 (  /(_⌒)\     /   ) ) |
 | === ====     | (  |
  ( || |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ||     (_/
   || |  ̄ ̄ ̄⌒ ̄| ||    |
   || |         | || |
   || |         | || |
   ||  )  /⌒⌒|   | || |
   || /  /     |_ / ||  |
   || ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /  ||   /
   ||  ヽ ̄ ̄ ̄ ̄/  ||  /
    \   ̄ ̄ ̄      /
      \________ /




45 :名無しさん@1周年:02/05/11 16:47
>>43
だな。まったくしつこいDQNだ。<めえそん

46 :名無しさん@1周年:02/05/11 17:12
>>45
同意。
煽動にのせられて仲間割れしてる場合じゃない。


47 :名無しさん@1周年:02/05/11 17:13
43 :名無しさん@1周年 :02/05/11 16:43

メーソン常駐の様だな


↑デムパ、ハケーンしました!隊長、攻撃許可を!

48 :名無しさん@1周年:02/05/11 17:19
 キタ━━━━━━━( ゚∀゚  )っ━━(  ゚∀゚ )っ━━━━━━ !!!!
             (つ   /     (つ   /
               |  (⌒)      |  (⌒)
              し⌒ ̄      .し⌒ ̄   


49 :名無しさん@1周年:02/05/11 17:20

メーソン常駐の様だな

50 :名無しさん@1周年:02/05/11 17:51
昇天祭マンセー
これからミサに行ってきます。

51 :コルベ波平:02/05/11 18:21
>>44
お前は本当にけしからん奴だな。漫画なんか読んでないで、もっと勉強したら
どうだ。カトリックが白人の宗教じゃないことは、小学生でも知っておる。

52 :名無しさん@1周年:02/05/11 18:47
>>51
ウケタ

53 :名無しさん@1周年:02/05/11 18:51
たぶん幼稚園児なんだろう。大目に見てやれ。

54 :vji200RZ:02/05/11 19:50
いや、一般的にはまだまだ白人の宗教って認識が強いよ。
あるいは日本嫌いの人とかの。

55 :vji200RZ:02/05/11 19:53
岡田・池永・松浦にNO!!

56 :名無しさん@1周年:02/05/11 20:02
しかしここまで露骨に司教批判されるのって初めてじゃない?
岡田が見たらショックだろうなー(w

57 :名無しさん@1周年:02/05/11 20:26
どーして岡田師がここまで非難されるのでしょうか?
滅多に教会に行かない他教区の人間にも分かるように解説きぼーん。

58 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/11 20:40
>>51
・< ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ>ハンドル
 日

感動したので卵あげる。今年最後のやつ。座布団二枚のほうがよいでしか?

59 :名無しさん@1周年:02/05/11 20:49
チンケな典礼改革を行って、
カトリック教会を内部から崩壊に導こうとしているエセ司教だから。

60 :59:02/05/11 20:50
スマソ
>>57

61 :フォークミサ:02/05/11 20:56
>>57
いま、東京教区(岡田狂区)で行われてることと
ココの↓内容を見比べてみよう。
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/720.html


62 :名無しさん@1周年:02/05/11 20:56
修道会系の教会のせいか,司教さま ってあまり意識したことない.
ミサの時に,私たちの司教ペトロ岡田っていう時しか意識したことがない.



63 :名無しさん@1周年:02/05/11 20:59
関口vs修道会系との確執ってすごいらしいね。

64 :名無しさん@1周年:02/05/11 21:01
岡田大司教のこと良く知って批判してる?

65 :岡田武夫 :02/05/11 21:05
あんまイジメないでくれよ。

66 :岡田武夫:02/05/11 21:11
6月17日は昨年、わたくしが浦和教区司教に任命された日であり
また、6月29日はわたくしの洗礼名であるペトロの祭日となっております。どうか皆さん、この機会にあらためて、弱きしもべであるわたくしのためにお祈りください。わたくしもこの機会をお借りして、皆さんのご健勝を願いながら、皆さんに使徒的祝福をお送りいたします。


67 :コルベ波平:02/05/11 21:21
>>58
じゃあ、お言葉に甘えて、卵をいただきますかな。
おーい、サザエ、茹で卵を頂いたから、塩持ってきてくれ。

68 :岡田武夫:02/05/11 21:27
コーヒーも。

69 :マリア:02/05/11 21:29
カトリック内で双方を対立させるのも、
メーソンの戦略とかそんな話も聞いたことがあるけど。
うちの旦那は極道だったから、そんな話もちらほらと聞いたみたい。

「信者は教会の偉い方からも
敵からも煽られて大変なようだ」って言ってたわね。
ということで、あんまり煽る人には逆に気をつける方がいいかも。

リベラル一辺倒は当然のこと、保守一辺倒も要注意ね。
常に希望に向かって歩むのが正統だと、当時思ったわね。
あたしも若気の至りでさ、預言に出て来る陰謀論に
傾きかけてた時期があったからね。

70 :マリア:02/05/11 21:33
という事で、陰謀には気をつけるべきと思うわ。
彼らはバカじゃないから預言も悪用した、
色んな策略を考えているようだもの。
預言を多用する向きも、ある意味気をつけるべきよ。
彼らが多用する預言には、
そういった事も暗に戒めている向きもあるからね。

71 :名無しさん@1周年:02/05/11 21:47
>>63
ああ、
関口カテドラルVS麹町イグナチオですか(w

一部のドキュソだけでは?



72 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/11 21:48
それはともかく乱立スレあがってるので無意味にageっ。

73 :名無しさん@1周年:02/05/11 22:18
で、東京に移ったナリーはどうなったの?

74 :名無しさん@1周年:02/05/11 22:28
>>73
知らない。

75 :名無しさん@1周年:02/05/11 22:29
ナリーは何したの?

76 :名無しさん@1周年:02/05/11 23:27
>>75
ココの↓600あたりからの一連のレスを参照
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020526064/801-900

77 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:06
カトリックは,プロとちがって教派に別れてないけど,
中に右も左もいる.みんなちがってそれでいい.
イエスを主と崇める, その気持ちがあればカトリックは普遍なのだから.


78 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:07
成相神父のhp閉鎖?

79 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:09
これだけ大所帯だから、左も右も出てきて当然だね。
逆に言うと、カトリックの教皇ならびに側近には
左も右も上手に扱える手腕家が就任しなければ、悲惨な結果になるということ。


80 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:26
そもそもカトリックに右、左の区別があてはまるかな?

81 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:27
ちんちん右より

82 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:28
自分から見て?

83 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:32
>>81-82 前にも同じ会話があったような・・・

84 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:33
>自分から見て?

この発想は、おそらく女性のものだろう。
男性なら他人が見るようなことは想定しない。

85 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:39
>>79
くざーぬすまんせー。
と、とりあえずいってみる。

86 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:49
なり氏の所だけでなく,HOLY RING系のサーバーダウンでは.
友達のサイトも落ちている.


87 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:50
28逝ってよし

88 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:52
28の攻撃でHolyRingが倒されてるのか!
とんでもない奴だ!

89 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:56
愚鈍のジョアンを28に嫁がせろ!

90 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:58
サイバーテロリスト28号

91 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:59
サイバンテロリスト

92 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:00
ナリーコンプレが高じて広東筋に頼んだのか?

93 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:00
>>91
>サイバンテロリスト

ワラタ ゲラゲラゲラ

94 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:01
ジョアン!
人様のお役に立てるのは最後のチャンスだぞ!
嫁げ!

95 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:04
コンドームを間に挟んで奥様がいます

96 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:06
【新撰組異聞】
攘夷:おいっ!
    コンドー!
局長: ムッ

97 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:06
サイバーテロ行為は犯罪じゃないの

98 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:10
>>89
>>94
ジョアンさんと青眼の私怨はよそで解決してくれませんか

99 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:11
愚鈍、愚鈍、愚鈍、アタマを大切にー ♪

100 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:13
>>98
たんにアクセスしていないのか意志でもってそうしているのかは
しらんが、とにかくも沈黙を守っているジョアンにたいして、
それはちいと不当ないい方ではないだろうか。と呟いてみるテスト。

101 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:14
>>100
ジョアン?
いいんだよ、名乗っても。

102 : ◆Dpy6mDYE :02/05/12 01:16
100ですが、なにか?

103 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:17
成相神父様を尊敬しています。
あそこまで貫き通す神父様は日本中どこにもいません。


104 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:18
28は汚いことするな。

105 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:19
いるよ。きみが知らないだけ。

106 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:20
dendo. = ジョアン
目からウロコだ

107 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:21
そーか
異教徒がスレを立てたので荒れたんだな

108 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:22
28をかばうわけではないが、
被害妄想はやめたほうがいい。
それではまるで青眼と同じになっちまうよ。

109 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:22
愚鈍も青眼もどっか逝け

110 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:24
かばわないといいながらかばうばかなかば?

111 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:25
なる、dendo.なら頭がいいから愚鈍のフリもできるんだろう。

112 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:45
>>110
カバはチェレちゃん。

113 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:47
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                              ┃
┃ (´・ω・`) 致命的な厨房が発生しました    ┌─────┐┃
┃                       │再起動不能│┃
┃                       └─────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


114 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:48
でもサイバーテロリスト28号って、どこか今風な海外ドラマな感じで
カッコいいね。
ターゲットが防衛庁とかじゃなくて、ナリーのオンボロHPだったのが
笑えるけど。

115 :名無しさん@1周年:02/05/12 02:00
「Mr.アナル俺」の本性!  

>>1-7を読め
基地買い病院に通院してる
N無したん。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/168

116 :112:02/05/12 02:03
苗字がカヴァーニャ。

117 :名無しさん@1周年:02/05/12 02:28
むむぅ、NHK−BSでゴッドファーザー3やってるが
バチカンとマフィアが思いっ切りくっついている・・・
コッポラ破門逝ってよし。

118 :名無しさん@1周年:02/05/12 02:31
イタリアではマフィアの親分もカトだと思う。

119 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/12 02:48
>>111

D Q N で す が 何 か?

120 :名無しさん@1周年:02/05/12 06:32
>>115
どうして俺氏は
名無したんに粘着しているのか?
なんだか知らないが失礼な奴だ。


121 :糸永真一:02/05/12 07:55
DQN岡田武夫、逝ってよし!

122 :名無しさん@1周年:02/05/12 12:02
age

123 :コルベ名無したん:02/05/12 13:09
主の昇天おめでとう。今や父の右に座すキリストの取次ぎで、みんな天国に逝
こうぢゃないか。さらに母の日なので、聖母を始め、すべての母に感謝。

>>115
ハンセン病患者を差別したごとく、精神病院を気違い病院と差別する俺に、一
日も早く聖霊が降り、パウロのごとく真の教会に帰正することを望んでやまぬ。

124 :名無しさん@1周年:02/05/12 15:14
岡田武夫に「大司教」様と呼びかけるだけでも、吐き気がする。
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/720.html

125 :名無しさん@1周年:02/05/12 15:18
>>123
おまえが荒らしているということは分かっている。
ふざけんな!

126 :名無しさん@1周年:02/05/12 15:23
>>123
(・∀・)だね。

127 :元弐:02/05/12 15:28
横浜司教の梅村昌弘ってどうなの?

128 :名無しさん@1周年:02/05/12 15:28
>>123 これはオマエの仕業か?

98 :名無しさん@1周年 :02/04/21 06:46
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129 :名無しさん@1周年:02/05/12 17:13
>>127
モーホーの噂あり。

130 :コルベ名無したん:02/05/12 18:55
>>128
見くびるな。漏れなら、これくらいはやるぞ。



|   △    
| 〔(´ー`)〕← 誰とは言わないが
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒  <⌒ヽo 。 うああぁぁ...
|      <_  ヽ。
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ

131 :名無しさん@1周年:02/05/12 18:59
コルベ名無したんに告ぐ

このような書き込みをするとマリヤが神の母になるのか?
98 :名無しさん@1周年 :02/04/21 06:46
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
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     ):::::::::::::::|              :::俺::::        ヽ:|::::ヽ
     /::::::::::::::::|              ::;;;;:          l::::::::ヽ
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    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
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132 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:00
>>129

嘘だったら・・・知らんぞ。

神に謝罪しとけ。
ちゃんと告白しろよ。


133 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:01
コルベ名無したんに告ぐ
このような書き込みをするとマリヤが神の母になるのか?
98 :名無しさん@1周年 :02/04/21 06:46
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
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     ):::::::::::::::|              :::俺::::        ヽ:|::::ヽ
     /::::::::::::::::|              ::;;;;:          l::::::::ヽ
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    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
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     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::/
白状しろ!コルベ名無したんの仕業ということは判っている。

134 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:03
コルベ名無したんに告ぐ
このような書き込みをするとマリヤが神の母になるのか?
98 :名無しさん@1周年 :02/04/21 06:46
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
    ヽ:::::::::::::::::::::::/             ::::       \:::::ヽ
    ヽ::::::::::::::::::/              ::::::::        \::::|_
     ):::::::::::::::|              :::俺::::        ヽ:|::::ヽ
     /::::::::::::::::|              ::;;;;:          l::::::::ヽ
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    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
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     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::/
これは名無したんの荒らしに対する抗議カキコである。
うらむならコルベ名無したんを怨め。

135 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:06
http://www.vatican.va/news_services/television/multimedia/ctv28.ram

136 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:08
名無したんは荒らし行為をやめよ。
エロビデオ見過ぎのコルベ名無したんの仕業であることは判っている。
違うなら犯人は名乗り出ろ!謝罪せよ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284

137 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:09
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284
スケベジジイ
速やかに謝罪せよ!

138 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:11
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284
オマエら最低のアホだな
仲間内で注意もしないのか
このような破廉恥行為に対して

139 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284
これを書き込んだ奴は
脳外科手術の帰りに
肥溜めに落ちて死にやがれ。


140 :コルベ名無したん:02/05/12 19:22
ヤフーでカトリックのカテゴリを覗いてみたら、どさくさまぎれに、ピ
オ十世会のサイトが混じってたよ。ヤフーは自称カトリックでも登録で
きるのかよ。万一、シャベール修道会がカトリックで登録したらどうす
る気だ。削除キボン。

141 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:23
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284

コルベ名無したんの荒らし行為に
仲間内で注意しやがれ!

142 ::02/05/12 19:24
>>140
エロジジイ
正直に言え
これはオマエの仕業だろう!

143 ::02/05/12 19:25
>>140
エロジジイ
正直に言え
これはオマエの仕業だろう!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284

144 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:31
ドカーン!!!
 (⌒⌒⌒)
  ||

 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
    >     >     >     >      >

145 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:33
ベツレヘムの星は皆さん見ましたか?
聖誕協会が開放されたのは、神のご意志ですね。アーメン

146 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:33
>>140
エロジジイ 正直に言え
これはオマエの仕業だろう!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284

147 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:37
     ドカーン!!!
      (⌒⌒⌒)
       ||

 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
    >     >     >     >      >

148 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:38
>>140
エロジジイ 正直に言え
これはオマエの仕業だろう!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284



149 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:39
>>147
キチガイ病院で氏ね

150 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:41
ドカーン!!!
  (⌒⌒⌒)
   ||

 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
    >     >     >     >      >

151 :コルベ名無したん:02/05/12 19:41
>>1のテンプレから引用
>会話が成り立たない程の一方的な連続投稿を行って布教を図るなど、
>非常に悪質な被害が続出しています。万一お見かけになられましたら
>削除申請と規制要請にご協力ください。

誰か削除申請の仕方を教えて下さい。やったことないんだ。実は。

152 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:43
>>151
エロジジイ 正直に言え
これはオマエの仕業だろう!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284

洗礼直後に このような
破廉恥行為をしやがって
恥を知れ!

153 :test:02/05/12 19:43
ドカーン!!!
 (⌒⌒⌒)
   ||

 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
    >     >     >     >      >

154 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:46
◆コルベ名無したんは◆
洗礼直後に このようなスケベ荒らしをする
究極のド変態です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284

怨むなら名無したんを怨め
あいつの責任だ

155 :名無しさん@1周年:02/05/12 20:24
◆コルベ名無したんは◆
洗礼直後に このようなスケベ荒らしをする
究極のド変態です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/284



156 :名無しさん@1周年:02/05/12 20:31
age

157 :名無しさん@1周年:02/05/12 20:32
宇多田ヒカルは大丈夫なんだろうか?

158 :名無しさん@1周年:02/05/12 20:40
>>157
大丈夫っぽいよ。
今は手術の影響と言うより、治療法が体質に合わないだけみたい。

159 :名無しさん@1周年:02/05/12 20:43
あの若さで、才能があって、頭良くて、どうして?

160 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:01
名無したん居るか?
あんまりマリヤ崇敬スレ荒らすなよ。
名無したんのために皆が迷惑してるんだ。

161 :ヨゼフィナ:02/05/12 21:05
めちゃ遅レスですが,サムソンさん,スレ立ておつかれさまです。
さすがカトスレは進みが早いなあ。

宇多田ヒカルがカトリックってほんと?

162 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:08
死ねば葬式でカトかどうか分かるよ。

163 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:08
トラトラジオンジオンチトフルモ トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ ミトラホンホントラツ トオライタチプララソト
チタチトアミホン

164 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:08
>>161
宇多田ヒカルは層化。

165 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:10
謝っとけよ。名無したん。
ここに荒らしが入るから。

166 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:13
なんで芸能人はカルトが多いの?

167 :コルベ名無したん:02/05/12 21:16
漏れのせいなのか。鬱だ。コントミン飲んで回線切って寝よう。

168 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:18
永眠しろ

169 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:18
名無したん大丈夫か?
なんやしらんがしつこい奴がいるね。
削除申請のやり方は実はおれも知らん。
俺氏が約1名で連続粘着カキコしているようだが、
何か心当たりあるのか?


170 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:18
トラトラジオンジオンチトフルモ トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ ミトラホンホントラツ トオライタチプララソト
チタチトアミホン

171 :名無しさん@1周年:02/05/12 21:19
異言かそれは?

172 :コルベ名無したん:02/05/12 21:26
>>168



| 〔(□)〕← 漏れ
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒  <⌒ヽo 。 うああぁぁ...
|     <_  ヽ。
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ

173 :名無しさん@1周年:02/05/12 22:48
>>172
誰かさんみたいな人は、いろいろなところにちょっかい出して
相手にしてくれる人を捜しているんだよ。
相手にしないのが一番だよ

174 :名無しさん@1周年:02/05/12 22:49
>>172

名無したん、それよりも、
聖母の騎士信心会の会員になりなよ。
教皇ヨハネ・パウロ2世も、
聖母の騎士信心会の会員だぞ。

   

175 :マリア:02/05/12 23:13
>>167最近見ないから、相手して欲しくて出てきたみたいよ。
たまには出張しておやりなさい。
彼の反応は全て裏返しだからね。

176 :名無しさん@1周年:02/05/12 23:27

         | すみません
         | となりでワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
    |  (    ) ⊂    )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |


         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
       \\ おにぎりワッショイ!!/
           +             +
             + /■\  +
    __∧_∧__ (´∀`宦j__ +
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄\
   |  ・・・・・・・・・  |

177 :名無しさん@1周年:02/05/13 00:07
屑スレになりさがっとる。

178 :名無しさん@1周年:02/05/13 00:08
まあ、話題もないからな。
ナリーネタぐらいか。

179 :名無しさん@1周年:02/05/13 00:33
三重冠は何の紋章?
バチカンの?教皇様の?
3つの冠は何を意味するの?


180 :名無しさん@1周年:02/05/13 00:37
三位一体だろ。

181 :名無しさん@1周年:02/05/13 01:07
http://www.asahi.com/international/update/0512/011.html

希望あり

182 :ヨゼフィナ:02/05/13 01:38
ファチマの祝日あげ

183 :名無しさん@1周年:02/05/13 01:47
あーあ、昨日は結局ミサにいけなかった。。(T.T)



184 :名無しさん@1周年:02/05/13 01:54
あ・・・。今日、ファチマの祝日だった。忘れてた。
朝ミサ行こう。

185 :名無しさん@1周年:02/05/13 02:07
惑星直列に関しては、つぎの直列はいつか、(本日です)
どのくらいの周期で起きるのかという質問をしばしば受けます。
これは、どのくらいの範囲に集まったときを直列とみなすか、
どれだけの惑星を対象に考えるかといつた条件によって異なり、
一概に答えることはできません。水、金、火、木、土の5惑星

だけを対象に考えると、2年後の2002年5月13日に、

「おうし座」から「ふたご座」にかけて、33.3度の範囲に
集まることがわかっています。しかし、そのあと当分この
ように集中することはありません。

 惑星直列に決まった周期はありません。それぞれの惑星
の会合周期を考え、その最小公倍数をとれば、それが周期
になるはずだといわれる方もあります。しかし、上記の
5惑星で計算しただけでも、217億年という宇宙年齢よりも
大きい値が出てきますから、これは現実的な解答になりません。


186 :名無しさん@1周年:02/05/13 03:03
誤爆?


187 :名無しさん@1周年:02/05/13 03:39
>>186
ファチマの聖母様、
私たちをお守りください。
あーめん。

188 :名無しさん@1周年:02/05/13 04:06
p235L12-p236L5
《驚くかもしれないが、スウェーデンの千里眼能力者として知られるインマヌエル・スエデンボルグ
の教義を枢軸とする「スエデンボルグ儀礼メーソン」は、別名をストックホルム・イルミナティ
と呼ばれていた。設立は1721年だ。
 それはフランスに流れ込み、1760年にアヴィニョン・イルミナティをパリに創始、
催眠学の創始者であるマルキ・ド・ピュイセギュー、マルキ・ド・テーム、動物磁気
療法の開発者フランツ・アントン・メスメル、魔術的詐欺師で有名なカリオストロが
中心になって、スエデンボルグ教義の「正しい」解釈と実践を目標に、活動を展開
し始めた。》
◇◇◇米国初代大統領ジョージ・ワシントン秘話◇◇◇
p232L14-p233L5
《ジョージ・ワシントンは、大統領職を解かれてから自分がメーソンになったことを
非常に後悔し、死ぬ直前に最終秘蹟を受けてカトリックに改宗している。スナイダー
神父に書簡でしたためたところによれば、ワシントンはメーソンがイルミナティの道具
になっていることを知らずにいた。1798年9月25日の書簡にはこのようにある。
「私がロッジに加わったのは、イルミナティの邪悪な綱領を推進することがフリーメーソン
の目的ではない、と信じたためでした。だが、今や、ロッジ内にイルミナティが忍び込んで
きているのです。彼らは民衆を政府から引き離し、われわれの国を手中に入れんとして
いるのです。合衆国に拠点を築いたそのときから、彼らがこの計画を持っていたことは、
もはや疑う余地がありません」
 第二代大統領のアダムズは、ワシントンとともにイルミナティに反旗を翻したが、
第3代のトマス・ジェファーソンは、完璧なイルミナティだった。》


189 :名無しさん@1周年:02/05/13 04:09
「この世界戦争は、もっとも凄惨な社会変動と血みどろの動乱を招来する。そのとき、
革命を起こす少数派から防衛せざるを得なくなった民衆は、全世界でこれら文明の
破壊者を殺戮するだろう。一方、大部分の者たちはキリスト教に幻滅し、方向性を
見失い、理想をあがき求めながらも、それをどこに求めるべきかを知らぬまま、最終的
に民衆に提示されるルシファーの純粋な教理の世界的台頭を通して、真の光をつかむのだ。
キリスト教と無神論の同時的征服と壊滅によって起きてくる広範囲にわたる反動から、
これは現実のものとなる」
 イルミナティは、聖書でサタンと呼ばれているルシファーを神と崇め、その啓示の下に
本気で世界支配を企んでいる集団なのだ。悲惨な世界大戦も、中東で何度も起きている戦争
も、これまで述べてきたことから、彼らが背後

190 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/13 04:31
削除申請板
http://kaba.2ch.net/saku/
ルーク、心と宗教板レス・あぼーんスレッドを使え。

つか質問箱のテンプレから直行できるよ。。

191 :名無しさん@1周年:02/05/13 04:39

あー、188君、これ以上他人の著作物を無断転載しないように。
著者ないし出版社から許諾を得ているかね?
著作権侵害で訴訟を起こされる可能性があることも考慮しなさい。


192 :名無しさん@1周年:02/05/13 06:26
>>191
著作権法第32条「公表された著作物は引用して利用することができる」

193 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/13 06:44
遅レスですが、ジョアン≠dendo.だからね。
誰も信じていないだろうが、ジョアン氏の名誉のために一応断っておく。
青眼の妄言か俺?の自作自演妄想かしらんけど。
そのうち、ふらんちぇとコルベたんとマリアさんとブルネ.と私が
みんな自作自演だとかいいだすんじゃないかしら。

カトスレのみなさまにはわけわからん話ですんまそ。
レス削除申請はスレ削除と違ってわりと処理が早いので、
とっとと申請することをおすすめする。卑猥なAAは一律削除対象だし。

194 :名無しさん@1周年:02/05/13 06:47
引用して「使用」というのは、コメントをつけたりして自分の著作物のなかに
使用することをいう。たんにコピー&ペイストすることは公正な使用(fair use)
にはあたらない。
前スレあがってるのを逆転させるついでに指摘しておく。

195 :名無しさん@1周年:02/05/13 08:13
>>193
自意識過剰な匿名
【ねらー】とか書くこともある

196 :コルベ名無したん:02/05/13 12:47
>>174
手紙を書いて出す寸前。宛先は聖母の騎士社でいいんですか?

>>179
司教・司祭・司牧の象徴じゃなかったろうか。

197 :コルベ名無したん:02/05/13 13:07
>>190
あぼーん依頼を出してきました。まさか削除依頼板にカキコする日が来ようとは。

198 :名無しさん@1周年:02/05/13 14:34
>>196

まー、それでもいいけど、
正確には、聖母の騎士信心会のほうが良いかもね。

  

199 :名無しさん@1周年:02/05/13 14:40
◎イスラエル軍の封鎖解除、武装勢力退去し聖誕教会ろう城が解決

 【CJC=東京】ヨルダン川西岸パレスチナ自治区ベツレヘムの聖誕教会で5
月10日、1カ月を超えたイスラエル軍の封鎖が解除された。教会から退去した
武装勢力13人は、同日午後、一時受け入れ先のキプロスに英軍機で移送され、
キプロス政府に身柄を引き渡された。
 最終的な受け入れ先は欧州などの5〜7カ国となる。イタリア外務省の中東担
当次官は同日、欧州各国にパレスチナ武装勢力メンバーを移送するとの解決策に
ついて「EUとバチカン(ローマ教皇庁)がイタリアと協議した結果だ」と述べ
た。
 ほかの26人もガザ自治区の刑務所に収監され、パレスチナの警官や民間人ら
73人は解放された。一方、5月2日に軍の封鎖を突破して教会に入った欧米の
支援者10人はイスラエル警察に逮捕された。警察は国外退去にする方針。
 アラファト・パレスチナ自治政府議長は10日、イスラエル軍が「聖誕教会」
の包囲を解除したことを「極めて重要な一歩」と評価した。イスラエルのベンエ
リエゼル国防相は「テロ容疑者が追放されたことに満足する」との声明を出し、
ベツレヘムからのイスラエル軍の完全撤退を命じた。これに対し、パレスチナの
人権団体は「一方的な国外追放は公正な裁判を受ける権利を侵害する」と非難し
ている。
 解放を祝う鐘が何度も打ち鳴らされたものの、聖誕教会内部は聖地の荘厳な雰
囲気が失われ、武装パレスチナ人のろう城生活の痕跡があちこちに見られたが、
内部の損傷は意外に少なかった、と共同通信が報じている。天井に近いアーチ型
の窓の一部が壊れているものの、12世紀のものというモザイクはそのままの姿
。祭壇の地下にあり、最も神聖な場所とされるイエス・キリストが生まれた場所
跡も無傷だった。
 聖職者の1人は、武装パレスチナ人がろう城当初、金の燭台(しょくだい)な
ど金めのものを持ち去ったが、後にいくつかは戻されたと明かした。□

200 :名無しさん@1周年:02/05/13 14:41
200!!

201 :ヨゼフィナ:02/05/13 17:08
正確には,聖母の騎士信心会ではなく,
聖母の騎士会です。
去年,信心会より上のランクの会に認定されたそうです。

202 :名無しさん@1周年:02/05/13 17:11
聖母の騎士信心会です
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/max1130/


203 :ヨゼフィナ:02/05/13 17:19
会報には「聖母の騎士会」てなってるよ。
封筒の聖母の騎士信心会の信心をわざわざマジックで消してるし。

204 :名無しさん@1周年:02/05/13 17:22
>>201

>正確には,聖母の騎士信心会ではなく,

あんたの言う通り!
格上げされておったわ。

>>202

いや、201の言う通り。 198は、俺の間違い。




205 :ヨゼフィナ:02/05/13 17:24
でも「聖母の騎士信心会」のほうが,
日本語のリズム的にはいいよーな気がする(笑)。格上げされたのは嬉しいけど。

206 :名無しさん@1周年:02/05/13 20:00
age

207 :名無しさん@1周年:02/05/13 21:50
age

208 :thankyoujesus:02/05/13 22:16
age

209 :名無しさん@1周年:02/05/13 22:18
乱立スレが上にあがってる。。しかも二つも。。

サーヴィスであげとこかなと思ったけど、乱立許容してるように思われるのも
しゃくだから保全カキコのみ。

210 :名無しさん@1周年:02/05/13 22:18
格age

211 :名無しさん@1周年:02/05/13 22:19
産休<なんか書け。

212 :名無しさん@1周年:02/05/13 22:19
クンニサーヴィスであげとこかなと思ったけど、
しゃくだからマンコカキコのみ。


213 :名無しさん@1周年:02/05/13 22:20
カツラはナリーが東京に来るので喜んでいるのかな?

214 :名無しさん@1周年:02/05/13 22:32
今日のSKJ配信見た奴いるか?
今騒ぎになってる亡命事件、韓国キリスト教会の牧師と
その関係のNGOが計画していたことだったとは驚きだ。
どうりで映像が撮れたわけだ。
配信をみるまで、日本のニュースしか観ないから、実は教会が絡んでいたとは思いもしなかった。
ついさっきのNHKニュースでも気をつけて聴いていたが
そんなことはひとことも出てこない。
知らないのはおそらく日本人だけだろう。
報道の際教会がらみだということを故意にはずしているとしか思えん。
なぜ日本のマスコミは映像の出所、経緯等きちんと報道しないのか?
なんかまずいことでもあるの?


215 :名無しさん@1周年:02/05/13 22:37
「牧師」って事はどこかのプロテスタント教会が助けていたと言うことか?
どういうかたちで絡んでいるんだろう?

216 :名無しさん@1周年:02/05/13 22:38
ファチマの聖母、今日カトスレに来た人の為に神の祝福を祈ってください。


217 :名無しさん@1周年:02/05/13 22:41
来たよ。ありがと>>216

218 :thankyoujesus:02/05/13 23:04

ヴァカ?


219 :名無しさん@1周年:02/05/13 23:09
山本ハケーン

220 :thankyoujezes:02/05/13 23:13

ヴァカ?


221 :名無しさん@1周年:02/05/13 23:15
やなもとハケーン

222 :名無しさん@1周年:02/05/13 23:20
カツラをしりませんか?

223 :thankyoujezes:02/05/13 23:29

ヴァカ?


224 :名無しさん@1周年:02/05/13 23:32
イグアナは、平日も朝ミサ以外に夕方などにもごミサをやってくれてるようです。
平日夕方ミサは、やっぱり簡略されたものなのですか?
そうだとしたら、どのくらい簡略されてるか、雰囲気も教えてくださるとうれしいです。
聖書朗読は二つだけ、詩篇のとうしょうもないのでしょうか。


225 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:06
神の感謝 by 教皇ヨハネ・パウロ2世


226 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:16
神の感謝 by 教皇ヨハネ・パウロ3世


227 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:17
インターネットの守護聖人て,だれ?

228 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:30
□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ           
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■ナニヤッテンダヨ!バカモノガァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ノノノ 彡 |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ●    ● \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< 常に10番以内にageとけよ!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■  |   |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|


229 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:32
神の感謝 by 教皇ヨハネ・パウロ2世


230 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:42
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984549824.html

231 :名無しさん@1周年:02/05/14 01:06
>>230
結局、カトリックと一般人を装ったプロテスタントでの言い争いになっている・・・

軍オタ同士、仲良くやればいいのにね。

232 :名無しさん@1周年:02/05/14 01:10
>>227
まだ決まってないと思はれ。

233 :名無しさん@1周年:02/05/14 01:48
まるでここは、ソドムとゴモラのようですね。
今は死海の底に沈んでしまっていますが。

 だれか、心のきれいな人はいませんか。

234 :名無しさん@1周年:02/05/14 01:54
>>227

インターネットの守護聖人聖イシドルス

235 :名無しさん@1周年:02/05/14 01:55
>>234
正式決定?ソースキボン。

236 :ヨゼフィナ:02/05/14 02:24
コルベ神父さまがふさわしいような気もするね。

237 :名無しさん@1周年:02/05/14 02:47
夜遅いのですね。。>ヨゼフィナ

238 :名無しさん@1周年:02/05/14 07:10
>>214
領事館事件、
今「毎日」のネットにつないでみたら
「人道団体」ってひとこと出てた。
でもひとことだけ。
しかも今日はじめてわかった事実かのように書かれている。
日本のマスコミどうなってるの?


239 :名無しさん@1周年:02/05/14 07:55
政治的な活動が大好きなプロテスタント教会をたまに見るね。
まあ、あの親子が北朝鮮に連行されて、なぶり殺しにあうよりはましだよね。




240 :名無しさん@1周年:02/05/14 07:59
なりさんのHP開ける様になりましたね.


241 :コルベ名無したん:02/05/14 08:58
16日は教皇様の82歳の誕生日なので、これからのご健勝を主に祈らん。

>>236
福音と社会の記事だと、始めは聖イシドロスで決まりかけたけど、今は聖コル
ベ師の可能性が高いらしいです。

242 :名無しさん@1周年:02/05/14 09:57
>>240
HOLYLINGは復旧したけど
女子パウロがもう長く開かないよ

243 :名無しさん@1周年:02/05/14 10:02
誰か初カキコしてちょ
http://8306.teacup.com/hito/bbs

244 :名無しさん@1周年:02/05/14 11:02
>>242 おかげでドミヌス・イエズスの解説みつけました。いいですね。

http://mikio.wada.catholic.ne.jp/DJESUS.html

245 :名無しさん@1周年:02/05/14 11:28
おっ、和田神父様、なかなかやるねぇ。
抜粋しか掲載していない中央協議会は羞を知れ。

246 :名無しさん@1周年:02/05/14 11:39
>>233
キリストの名のもとに集まっている人たちに向けて、
ソドムとゴモラと言うようでは、
あなたもまだまだ天の国には遠いかと・・・

247 :名無しさん@1周年:02/05/14 11:42
和田幹男には期待してなかったが、これは快挙だね。
このような訳の分からないものを平信徒にもネットで解説してやろう、という聖書学者は貴重だよ。
ジックリ勉強させて貰うとしようかな。





248 :名無しさん@1周年:02/05/14 12:59
>このような訳の分からないもの
(爆
同意

249 :名無しさん@1周年:02/05/14 13:46
岡田武夫のキティー加減に飽き飽きした為、age

250 :名無しさん@1周年:02/05/14 14:15
この板ではカトリックの敵勢力が活動していると思われます、御注意下さい

251 :名無しさん@1周年:02/05/14 15:00
みなさん、知ってのとおり年間自殺者三万人を超えてます、

ビルの下を歩く時は上を見上げて気を付けましょう。

252 :名無しさん@1周年:02/05/14 15:11
一日100人、パレスチナより酷いかも

253 :名無しさん@1周年:02/05/14 16:33
>>244

和田神父マンセー!

254 :名無しさん@1周年:02/05/14 16:45
>>224
1年くらい前の記憶なので不正確な部分もあるかもしれませんが・・・。
ミサの前に「お告げの祈り」を唱える。
入祭・閉祭の歌、奉納の歌はオルガン伴奏付きで歌う。
それ以外の歌の部分は歌わないで唱えます。答唱詩編も。
奉納の歌は歌う。
だいたい全体で40分前後かな?
ミサの前後にはオルガンも演奏されていたような?
会衆は・・・少なくはないと思います。
聖変化の前後と拝領前の信仰告白の
ところではほとんどの方が跪きます。
そんな感じでしょうか。

255 :名無しさん@1周年:02/05/14 18:06
トンでも男、「ふぁ」が、
2chにやってきた。
みんな警戒しよう。


256 :名無しさん@1周年:02/05/14 18:10
>>255
ホントにあなた、カトリック?


257 :名無しさん@1周年:02/05/14 18:47
>>256
そうだけど。
マリア様が、大好きよ。

そういうあなたは、
カトリック?

258 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:08
>>244
ドミヌス・イエズス=プロはDQN宣言と皆が思ってるもんな。

259 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:10
キリストが男でよかったよ。

260 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:10
マリア羽剤

261 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:20

>>258 ドミヌス・イエズスは専スレ立てた方がいいんじゃない?

262 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:22
ドミヌス・イエズス最高。
ドミヌス・イエズス最強。
ドミヌス・イエズス真理。

263 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:26
ドミヌス・イエズス最高。
ドミヌス・イエズス最強。
ドミヌス・イエズス真理。


264 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:27
>261
ハゲドウ。
プロとも論戦せねばなるまいて...

265 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:31
ドミヌス・イエズスには
プロ教団は偽教会と書いてある

266 :ヨゼフィナ:02/05/14 20:39
>>237
ええ,昨日はちょっとなかなか寝つけなくて。なんせ起きたのが昼の1時なもんで(笑)
寝過ぎもいいとこ。

パパ様の誕生日は18日じゃなかったっけ。

267 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:42
ドミヌス・イエズス最高。
ドミヌス・イエズス最強。
ドミヌス・イエズス真理。

268 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:45
>>244
中身への直リンクはまずいんじゃ?
【管理者による事前の同意なく無断で、本サイト内の資源をリンクしないでください。】
と表紙に書いてあります。

269 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:50

中央協hpへも手厳しいね。

カトリック中央協議会のホーム・ページ中の福音宣教研究室を開くと、本宣言の要約
として、その全体ではなく、文脈を無視しての抜粋で、本宣言の真意は伝わっている
と言えようか。
それに英国『タイム』紙の解説抜粋が出ているが、これはジャーナリズムによるもの
で、本宣言の内容そのものとは関わりがない。またWCCニュースの抜粋があるが、本
宣言はエキュメニズムに触れることはあっても、これを主題とするものではない。
最後に日本で活動しているフランコ・ソットコルノラ師の論評が紹介されているが、
その主旨はわたしも本宣言を最初に速読して受けた印象とほぼ同じである。

270 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:58

  和田幹男 よくやった ご苦労!

271 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:07

>>269
「文脈を無視しての抜粋で」は痛いですね。
ケキョ−ク、バチカンを向いてないことを、中央協議会HPが自証しているのです。
日本教にふさわしいものを詳説し、都合の悪いことは歪めてしまう愚かさ。


272 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:12
和田幹男神父、まんせー!

273 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:15
>>271
よく言ってくれた、その通り。
情報化時代に、信徒をコケにし続ける姿勢は通用しない。




274 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:20
ドミヌス・イエズス最高。
ドミヌス・イエズス最強。
ドミヌス・イエズス真理。

275 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:25
ドミヌス・イエズス最高。
ドミヌス・イエズス最強。
ドミヌス・イエズス真理。

276 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:30
ドミヌス・イエズスには プロ教団は偽教会と書いてある


277 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:33
唯一のキリストへの道はカト。
これをバチカンが宣言したのがドミヌス・イエズス。

278 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:37
中央協議会広報部は腹をかっさばいて散れ

279 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:39
青眼さんコンクラーベ当選

280 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:48

中央協議会はもう必要ないのではないか

これからは各教区の栄枯盛衰にまかせる時代だろっ

281 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:04
和田幹男神父ってどんな人なの?

282 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:13
有事法案に賛成する奴は何を考えているのか?
国民総動員法だぞ。
国から協力しろと言われて良心上の拒否をする者には罰則がある。
罰金ではなく牢屋行きだ。
つまり犯罪者扱いにされるわけだ。
思想良心の自由の<制限>が明記されているのを知らないのか?
この法案で最も不利益を受けるのは我々宗教者であるのに
なぜ賛成して自分の首を絞めようとするのか?


283 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:21
 2001年12月8日 バチカンにて

 ヨハネ・パウロ2世

教理省宣言「ドミヌス・イエスス」

イエス・キリストと教会の唯一性と救いの普遍性について

教皇庁、教理省

宣言「ドミヌス・イエスス」の発表

同文書から抜き出される要点は以下のようである。

「キリスト教と他の宗教の関係について昨今活発に議論される中、カトリッ
クの神学者の中で、すべての宗教が救いにいたる道として同等であるかのよ
うに論じている者がいる」。




284 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:22
「こうした理論は、すでに一般的になっている哲学的・神学的前提条件に
基づいている。宣言はそのうちいくつかの前提を強調している。たとえば、
たとえキリスト教の啓示をもってしても、神が示す真理は全くとらえどころ
のない、表現し得ないものであるということ; ある人にとって真理であ
ることは、他の人にとっては真理でないかもしれない、という真理自体に
対する相対主義的態度; 西洋の論理的メンタリティと東洋の象徴的メン
タリティとの間に根本的な反対性をみること; 理性だけを認識のための
源泉として考える主観主義; 受肉の秘義を形而上学的に無化すること;
 神学的研究において、キリスト教の真理に対する首尾一貫性、組織的関
連、両立性を無視して、さまざまな哲学的・宗教的コンテクストから無批
判に考え方を取り入れる、折衷主義; 最後に、教会の伝統と教導からは
ずれた聖書解釈をする傾向、などがみられる」。



285 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:22
「国際神学委員会は、1997年、『キリスト教と世界宗教』という文書を発表
した。ここでは・・・諸宗教についての多元主義的神学の基盤の不足が語
られ、キリスト教の内と外のすべての救いの源泉として、キリストと教会
の唯一性と救いの普遍性を重ねて主張した。しかしながら、相対主義、なら
びに多元主義的メンタリティの急速な拡張にあたり、教理省は今回の宣言を
もちい介入し、信仰に関するいくつかの真理について述べ、確認する」。


286 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:22
「宣言は6部からなって おり、これは諸宗教に関する意味と救いのための
価値に関するカトリック信仰の教理のうち不可欠な要素をまとめたものであ
る」。


287 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:22
「1.イエス・キリストによる啓示の十全性と絶対性

イエス・キリストによる啓示の限定的、未完成または不完全な性格、とい
う理論に対し、・・・宣言は、イエス・キリストにおける神の救いの秘義
についての十全かつ完成された啓示、というカトリック信仰の教えを繰り
返す。結果として、他の諸宗教が人々を照らす真理の光を反映しているこ
とは少なくないことは認めつつも、宣言は、『霊感に満ちた文書』という
呼称は聖典である旧約・新約聖書のためのものであることを再確認する。
というのも、これらの聖典は聖霊によって霊の息吹を受け、神によって記
され、神と人間の救いに関する真理を確固として、誠実に、誤りなく教え
ているからである。さらに宣言は、唯一で三位一体の神によって啓示され
た真理に対する信奉である『神学的信仰(theological faith)』と、他の
諸宗教における『信条(belief)』とを厳格に区別しなければならない、
とも述べている。諸宗教における信仰は絶対的真理を模索している宗教体験
ではあるが、依然として自分自身を現す神への強調が不十分である」。



288 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:23
「2.救いの業における、受肉したことばと聖霊

普遍的であり、教会の外においても有効である永遠の『ことば』としての
救いの秩序と、キリスト者だけに限られる受肉した『ことば』としての救
いの秩序、という二重の救いの秩序という命題に反し、宣言は、神のひと
り子、唯一の受肉した『ことば』であるイエス・キリストによる救いの秩
序の唯一性を重ねて主張している。・・・実にキリストの秘義はそれ自体
内在的な統一があり、神における永遠の選択から『再臨』にいたるまでに
及ぶ。・・・イエスは仲介者であり、普遍的な救い主である。このように
、十字架にかけられ、上げられた受肉した『ことば』よりも、聖霊の方が
より普遍的な性格をもつ、という救いの秩序の理論は誤りである。聖霊と
は、上げられたキリストの霊であり、キリストの業を、キリストの業の外
や横に置くことはできない」。


289 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:53
>>282
消費税なんかいい例だ。
どんな法律か国民の多くが漠然としか知らないうちに成立し、
その負担の大きさに社会的弱者ほど苦しめられるが、
だからといって払わなければ立派な犯罪者だ。
しかもいちど法律として成立してしまったら
条文を政府のいいように一部変えるのはわけないのさ。
「3%」から「5%」ってな。
反対する者は、良心上消費税をとらなかった小売店のようにつぶされていくのさ。

法律には強制力がある。

有事法も同じようなものさ。
だからそのおそろしさを理解する者は
一生懸命反対しているのさ。


290 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:03
中央狂解体論にモロ手で賛成だ。
司教壮快は3管区持ち回り幹事でやれば良い。
中央狂下の組織で不可欠なものなどないさ。
正平狂が好きな奴いるか?

291 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:05
正平凶なんか嫌いだよ

292 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:07
>>291

禿げ道

293 :ドミヌス・イエスス:02/05/14 23:10
244でガイシュツだが、
和田幹男師の訳と解説は読むに値する。
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/DJESUS.html

294 :パラダイム ◆ZoxunH/A :02/05/14 23:20
紹介感謝 >244(293へも)

ネットに光りが射した気がしたよ。感服した。
いい仕事だね。やるべきことをやった・・・ そんな感じだなあ。


295 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:28
>291

正平協は、カトリック信者の思想・信条の自由を侵害していると思っていると、最近本気で思っている
平和運動は良いことだが、行き過ぎ




296 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:44
個人の政治信条はさまざまなんだから。放っといてくれ。
正平凶

297 :パラダイム ◆ZoxunH/A :02/05/14 23:56

松浦司教の呼び掛けに、各地で少人数のオルグを作れという話がなかったかい?
オレは嫌なものを感じたよ。

298 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:58
学生運動へのロマンを捨て切れない世代だ

299 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:58
heiseikyouha,ixtuteyoshi

300 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:59
おおかたの信者に、嫌われてるけどね。正平教

301 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:01
正平凶は中国共産党と朝鮮労働党の手先、スパイ団体です。
法務省外局の公安調査庁、警視庁公安部に厳重に監視してもらう
必要があります。
都合のよいことに法務省には正統信仰を護るために奮闘しておら
れるカトリック信者の職員もいることですし。

302 :山本誠一 ◆1P./8snQ :02/05/15 00:01
カツラはどこだ?

303 :パラダイム ◆ZoxunH/A :02/05/15 00:02

うー、主義主張の範囲は仕方がないと思うんだが・・・
どうして信徒の行動様式にまで踏み込んで呼び掛けねばならんのか・・・


304 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:02
>>302 クズ

305 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:03
有事立法で困るのはカトリック教会ではない。
困るのはカトリックに潜入している共産党員だけ。

306 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:03
すっぱマンのことか?

307 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:04
>>306 梅干し食べて、すっぱマン!

308 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:05
清瀬市松山の教会が正平協とは知らなかった。

309 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:06
すっぱマンって301のこと。

310 :山本誠一 ◆1P./8snQ :02/05/15 00:09
>>304

 たとえクズでももしその人が、神を見上げるなら、
 その人が低いところから高いところを望むなら
 泥沼から天を見上げるなら
 必ずや、その人は天使のように金色のエレベーターに乗って、金色の天のテントハウス
に行くことができるでしょう。

 さあ、イエスを信じましょう!
 信仰は力です!!
 

311 :パラダイム ◆ZoxunH/A :02/05/15 00:12
>310

なぜ君は2ちゃんねるに書き込むんだ?
動機を教えてはくれないかい?


312 :パラダイム ◆ZoxunH/A :02/05/15 00:24

ふむ、もう寝るか・・・
和田神父にも310にも、神の慈しみ多からんことを祈るよ。

313 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:25
>>310
山本誠一はいつも変わっているが(藁)
このカキコには見直した。
イエズスの救いの本質をついてると思う。
幼きイエズスの聖テレジアを思い出したよ。
山本ガンバレ。
おれは好きなタイプだ。


314 :chebicro fan club:02/05/15 00:27
サンキュージーザス頑張れ!
それに引き換えチビクロときたら・・・

315 :chebjcro:02/05/15 00:28
おいらのことじゃないよな?
>>314

316 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:29
>>282
君は本当に戦前の「国家総動員体制」と今の有事法制の流れとに類似性が
あると考えているの?
明らかにNATO軍と連携する形でドイツにも有事法制が敷かれているけれど、
ドイツは「国家総動員体制」なの?
ドイツはアメリカの戦争に巻き込まれ、翻弄されているといえるの?
君自身が馬鹿なことをいうのは構わないけれど、それを宗教と絡めて主張する
ことはやめてもらいたい。


317 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:29
>>岡田武夫のキティー加減に飽き飽きした為、age
はげどう。

318 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:31
>>308
>清瀬市松山の教会が正平協とは知らなかった。
その他平正狂絡みの教会情報キボン

319 :chebicro fan club:02/05/15 00:32
>>310
このカキコをチビクロのトビに転載してあげたら?
チビの返事は何時も如く”工作員”だろうけど(w


320 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:33
岡田武夫も一般信徒レベルでは嫌われているのですか?

321 :chebicro fan club:02/05/15 00:34
>>315
おお師匠!
あのチビクロが悔い改めてカトリックに改宗! W

322 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:35
右翼には言っても無駄だったか。
兄弟的に説明したつもりだったが・・・。
賛成している奴らは、もし徴集されたら
自分も、自分の子供も
喜んで協力し、協力させるんだろうな。
激しく欝だ。


323 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:45
早く戦争になればいいのさ。
北からテポドンが飛んできたら
教会内の左翼は面目丸つぶれで
消えてなくなるに違いないよ。
ついでにキリスト教を弾圧する
共産主義国が「解放」されるしいい
ことずくめだ。

324 :chebjcro:02/05/15 00:48
>>321
さんざんカトリックの悪口を言いました。主よ、許してください。
チビクロはカトリックになりたい。

325 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:58
右よりの人たちって
口が悪くて驚きました。
だから独善的だって
あちこちの掲示板で
嫌われるんじゃないかな?


326 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:01
小泉首相の暴走もしくは事実が緊迫しているかどちらかだと思うな

327 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:09
>>322
結局私の質問に対する答えはしてくれないのですね。
典型的な感情左翼の逃げ方ですが(W

私は有事法制から、国民が奴隷狩りのように徴集され無駄死にする
という発想への論理の飛躍が納得できません。
「武器がなくなれば戦争がなくなる」という中身のない教説でこれから
も電波を流しつづけて下さい。ただし朝○新聞の「肥」欄で。



328 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:10
>>324
求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。そうすれば、見つかる。
門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。(マタ7.7)



329 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:13
>>平成狂
>法務省外局の公安調査庁、警視庁公安部に厳重に監視してもらう必要があります。
とっくにマーク対象です。

330 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:14
ちなみに最近は共産党よりも社民党の方を重視しているようです。
>内部情報

331 :tinn:02/05/15 01:14
そうだな
チビクロはちゃんとカトリックで公教要理を学んだ方がいい
そうカツラも言っていた

セクハラ発言はするし、カトリックの悪口まで言ったそうじゃないか!
まあ、知らないでやっているのだろうが、困った奴だ

332 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:17
>>327
朝日の「肥」欄に採用されるかどうかも疑問だ。
玉造で松浦の検閲のもと編集されている雑誌「肥」がいいところだ。
あの雑誌を誰が買うのかしらないが、紙資源の無駄以外のなにもの
でもない。

333 :chebjcro:02/05/15 01:18
>>331
ごめんなさい。ごめんなさい。
もうカトリックの悪口は言いません。
公教要理も勉強します。
どこで勉強できるの?


334 :chebjcro:02/05/15 01:19
さりげなく、333をとって、よっしゃ!!!!!

335 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:21
chebjcroて一人じゃないよね

336 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:23
sorry
http://freehome.kakiko.com/tuk/sonna.html

337 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:24
正平協の罪は聖職者たちが自分たちの身分を顕名した上で活動している点。
主張だけ見たら「どこの電波系だ?」と思う信者も、「司教」という身分
を顕名した主張を見ると「この主張は教会の見解か?」とか「司教がおっ
しゃるなら従わなければ」と誤解してしまう危険がある。
さらに古臭い「司祭万能主義」も正平協にある。
なんで坊主が世俗のことにここまで意見を言う必要があるんだ?
彼らはリベラル気取りだが「教会は世を善導しなければならない」という
ロジックを保守派としっかり共有している。

338 :chebjcro:02/05/15 01:26
>>335
おいらの他に誰がいる??

339 :chebjcro:02/05/15 01:26
>>338
呼んだ?

340 :chebjcro:02/05/15 01:27
呼ばない。

341 :tinn:02/05/15 01:31
だれか、公教要理を教えて上げて
チビクロはここにいるよ!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

342 :chebjcro:02/05/15 01:33

チビクロに要理を教えてください。
tinnさんが書いたアドレスで待っています。
ちなみに、霊と水のバプテスマは別物ですよね、カトリックのみなさん。
あなたたちは霊のバプテスマを受けていますか?
まだ水のバプテスマだけでしょう?

343 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:42
>>333
おれの場合、こころのともしびの通信講座がよかったけどな。
タダだし、やってみて自分なりに納得できるようなら、近くの教会を教えてくれるよ。
「こころのともしび」で検索するとでてくるんじゃなかったかな。


344 :名無しさん@1周年:02/05/15 02:02
>>341

見にくいじゃねーかよー。

345 :名無しさん@1周年:02/05/15 03:07
神が最も崇高な形で人間性との出会いを持たれるための道具となられた、最も美しいお方、聖母マリアに目を向けましょう。

 聖母マリアは「契約の櫃」と呼ばれます。その中で天と地、そして、神の御子のペルソナにおいて神性と人性が出会うのです。

 このイスキアの美しい島の中で、一体どれだけの教会が聖母マリアに捧げられていることでしょう。皆さんはどれほど多くの
名前で聖母マリアを崇めていることでしょう。

 彼女の中にキリストの光に満ちたみ顔が輝いています。私たちが素直に彼女に従うなら、聖母は私たちをイエスに導いてくださいます。
始まったばかりの五月、聖母月の間、聖母に倣いつつ、聖母と共に、ロザリオの祈りを唱えながら、観想の道を歩むことが出来ます。
このロザリオという伝統的な祈りは、確かにキリストのご生涯の神秘を観想するために大変有効な助けです。

 ロザリオについて話しながら、私の思いはここからそう遠くはないポンペイの町に向かっていきます。福者バルトロ・ロンゴは、
この町にロザリオの聖母に捧げられた聖堂を望みました。この聖堂は、世界中に知られるカンパニア州のよりどころとなりました。
この美しい地方の上空を飛びながら、私はもう一度ロザリオの聖母の聖堂を訪れたいと思いました。

 私たちは、まだ、復活節の喜びを生きています。私の思いは、今日復活祭を祝う東方教会の兄弟たちの所に飛びます。
キリストの復活を寿ぐ彼らの喜びに、私たちも一致しましょう。同じ主に祈りながら、一日も早く、全てのキリスト者が完全な一致に到達することのできるお恵みを祈りましょう。



346 :名無しさん@1周年:02/05/15 04:11
今日復活祭を祝う東方教会・・・・・????

347 :名無しさん@1周年:02/05/15 06:01
なんかまた怪しい預言みたいなのが貼り付けてあるけど・・・

348 :名無しさん@1周年:02/05/15 06:34
カトリックのみなさん。スレを立てすぎです。スレを使い残しすぎです。


349 :名無しさん@1周年:02/05/15 06:59

age

350 :名無しさん@1周年:02/05/15 07:38
食べ残すんならお母さんもうご飯作りませんからね!

351 :コルベ名無したん:02/05/15 09:21
おい、井上ひさし、赤旗なんかに寄稿したら、思い切り回勅「デヴィニレデン
プトリス」に違反してるだろ。破門になるぞ、どうするよ?
つうか、共産党に対抗してカトリックアクションや共助組合を作るよう勧めら
れているのに、日本でカトリックアクションと言えば、荘厳ミサの同志会しか
思い浮かばない現状を、四十日ほど問い詰めたい>協議会

>>342
堅信が霊のバプテスマだと思われ。漏れには聖霊が降りてきた感じはないけど(鬱

352 :名無しさん@1周年:02/05/15 10:05
今時共産主義の脅威とは。赤旗に投稿して破門とは、ずいぶんケツの穴が小さいのう。

353 :名無しさん@1周年:02/05/15 10:08
>>352
北朝鮮には信教の自由はありますか?
中国ではいまだにカトリック信者は投獄されたりしているようです。


354 :名無しさん@1周年:02/05/15 10:52
中央協議会の解散を希望します

355 :名無しさん@1周年:02/05/15 10:56
教会の外に救いなし

356 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/15 11:04
>>347
いってること自体は「東西エキュメニカルマンセー」にしか
きこえないんですが。そんなに変なこといってないと思うな、これ。

たんに、これが出された日付が5/5だったのじゃない?(=東方での復活大祭)
でもコピペはおすすめじゃないし、せめて出典はほしいところ。



357 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:04

中央協議会に救いなしっ

358 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:06

東方教会に救いなし

359 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:06
中央協議会に金魚すくいなし

360 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:10
>>358
どさくさに紛れて、そういうこと言わないの!

361 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:33
昨日タイホされた外務省の人、同志社大学神学部大学院卒だそうだけど、
クリスチャンなわけ? 

362 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:38
どっかにそれ関連のスレあったよ。
プロでは同志社はリベラルの代表で、
だからああいうとんでもないのが生まれるんだとか
福音派?から叩かれていたよ。

363 :コルベ名無したん:02/05/15 12:49
>>352
つうか、漏れが今、無神論は別として、日共の組織論にひかれているから、な
おさら井上ひさしなんかのカキコが目立つんだろうな。同類で憎み合うという
奴か? 鬱だ。
でも、シルさんを呼ぶまでもなく、赤旗に寄稿すれば秘跡授与停止、党員にな
れば破門。
こういう漏れの受け皿として、一刻も早く、本来のカトリックアクションの全
国組織の結成キボン。名前は日本キリスト大衆党とか。

364 :名無しさん@1周年:02/05/15 13:03
>>352
社会主義国でも「各信者の内心に止まっている限り、何を信じてもよい」と
いう意味での「信仰の自由」はある。
だが「信仰の自由」を制度的に保障するものは何もないし、信仰を外部に
表明することで下記のような非公式の迫害がある。
(ただし社会主義国によっても迫害の程度は異なる)
例えば、旧ソ連ではどこかの宗教に属していると、まともな所に就職できない。
昇進が遅れる。常に警察からマークされる。
神学校は勿論、宗教活動は極めて制限されている。
「金氏朝鮮」である北朝鮮では、王朝を擁護したり正当化するために宗教を
利用することはあるし、海外にいる「進歩的な人々」の心配を解消するための
宗教施設と信者が用意されている、と聞く。

365 :コルベ名無したん:02/05/15 13:13
遠藤誠禅師みたいに、シャカマル主義なんてはっちゃけた思想まで昇華すれば
ともかく、本来のマルクス主義ならば、神は科学的にいないと証明されました
ので、宗教やるような反動は逝って下さい、だからね。
その点から言えば、今の日共は、本来のマルクス主義から外れちゃってと思わ
れ。良いことだ。

366 :コルベ名無したん:02/05/15 13:19
今の正平協ってどんなかなとおもてHP覗いたら、チョムスキーの本を推薦して
たぞ。いいのか?って駄目だろ。ゴルァ

367 :名無しさん@1周年:02/05/15 13:44
お前ら変態カトリックの強姦ざんまいの性犯罪者神父が原因で、
ついに殺人事件にまで発展したぞ。
どうすんだ?
 ↓

■神父を銃撃、26歳の男逮捕 性的虐待が背景、米に衝撃■

【ニューヨーク14日共同】
米メリーランド州ボルティモアの警察当局は14日、カトリック教会の神父を銃撃、重傷を負わせたとして殺人未遂の疑いなどでドンテ・ストークス容疑者(26)を逮捕したと発表した。
事件は13日午後、神父の自宅で発生。ストークス容疑者は9年前にモーリス・ブッラクウェル神父から性的虐待を受けたために犯行に及んだと供述しているという。
米カトリック教会を揺るがせている聖職者による子供への性的虐待問題が銃撃事件に発展したことで、全米は大きな衝撃を受けている。

ストークス容疑者は1993年、ブラックウェル神父から虐待されていると警察に通報。
この時は立件が見送られたが、98年に別の未成年者との「不適切な関係」が教会の内部調査で発覚、神父はボルティモア大司教区における教会責任者の任を解かれていた。
米国では今年に入って、ボストン大司教区などを中心に多数の少年が聖職者から性的虐待を受けていたことが判明。
各地で聖職者が有罪判決を受けたり、多額の損害賠償を請求される訴訟などが相次ぎ、4月にはローマ法王ヨハネ・パウロ2世が米カトリック教会の指導者らを召喚する事態に発展した。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20020515/20020515KIIAIA30300.html

368 :名無しさん@1周年:02/05/15 13:46
>>367
殺人「未遂」事件だろ
重傷だけどまだ死んでない 

369 :名無しさん@1周年:02/05/15 13:55
>>368
そういう問題じゃないと思われ。。

370 :名無しさん@1周年:02/05/15 15:00
まー、神父とはいえドキュソもいるわな。注意せんと。


371 :名無しさん@1周年:02/05/15 15:06
>>370
神父「とはいえ」?
カトリック神父は全員ドキュソだろ。


372 :名無しさん@1周年:02/05/15 15:34
>>371

それは、お前がそう思いたいだけだよ。
そんなドキュソなこといってると、いいこと言っても無視されんぞ。

373 :名無しさん@1周年:02/05/15 15:51
その言葉、そのままお前に返そう。

アメリカのカトリック聖職者が何人いるのか知らんが、
今年の1月〜4月のわずか4ヶ月間だけで、
性的虐待の事実が発覚した聖職者が2000人以上。
現在法廷闘争中の事件が236件以上。
和解に持ち込もうにも、莫大な慰謝料の支払いで教会財政は底を尽き、
慰謝料未払いで抗議を受けている件が86件。
カトリック聖職者の性犯罪事件はアメリカだけにとどまらず、香港などでも訴えが出始めている。


374 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/15 15:54
カトリックじゃありません。というよりクリスチャンですらないけれど
>>371
そんなことありませんよ。
司祭にしても修道士にしても、尊敬できる方、いろいろいらっしゃいます。
……そういうかたの心中を思うと、ちょとやりきれなかったり。

……ただ今回のはちょっとすごいよね。。まあ膿みを外部に対しても
出せるところに、なにもかも隠蔽したがる破壊的カルトと正統教会の
画然たる差があるってところかな。と思うことにしておく。

375 :名無しさん@1周年:02/05/15 15:55
事件のあまりの多さを見れば、
この数十年で突然、カトリック聖職者が少年性愛に目覚めたとは考えにくく、
>>367の事件のように、『聖職者だから』『教区民や地域住民への影響を考慮して』不問にふせられてきたものと思われ、
発覚しているのは、あくまでも氷山の一角と思われる。


376 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:00
>>374
> まあ膿みを外部に対しても出せるところに、

膿を出させたのはマスコミ。
カトリックは今まで必死に隠しとおしてきたし、
事件がマスコミによって露呈されはじめた時になってもなお、
なんとか誤魔化そうと必死に立ち回っていた。

377 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:03
>>374
dendo.がなぜ必死にカト性犯罪者の弁護をするんだ?
もしかして、正教にも同じような事件が横行してるんじゃないのか?


378 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:08
アメリカの聖職者って何人いる?

379 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:12
>>378
そうだ、何人いるんだ?
たった四ヶ月で2000人もの性犯罪者が出てくるカトリック聖職者は、全体で何人いるんだ?


380 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:21
カトリック聖職者の性的虐待が暴かれ始めると、
いち早く当事者を他教区へ転籍させたり、
司祭職を解いてカトリックとの関係を切らせたりしたロー枢機卿。

『司祭』 (1994/英) という、司祭の同性愛性向の現実を扱った映画が発表されると、
教皇みずから抗議の声明文を発表し、
全米公開の際に公開中止を求めるTVCMを流したカトリック教会。

組織ぐるみで犯罪の隠滅を謀り、必死に体裁を繕おうとするさまは、
肉体的にも精神的にも深い傷を負った被害者達の事など、まったく考えすらいないようだ。

381 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:29
「オリーブの栄光」
「ローマ人ペテロ」

382 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:32
>381
2010年〜2030年代?

383 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:38
牧師の事件の方はあまり問題視されてないみたいね


384 :マリア:02/05/15 16:38
アメリカの神父さんの問題は、
精神的な問題から来ている可能性も否定できないわね。
でも、本心を言えば少年にそういう行為をやってしまうだなんて・・・、
あたしの中の神父像が潰されていく・・・。

こういう問題を今後どう防ぐか、
こういう神父をやめさせるだけでは、
はっきり言って話しにならないわ。未来の話をしなくてはね。

あたしの知っているある神父さんは、
日本語がいつになっても下手くそで、
信徒間の争いをもうまく解決できなくなってしまって、
それに思い悩む内に、心因性の心臓病で死んでしまったのよね。
虐待の話と、こういう話は、根が同じような気がするのね。

大昔に司祭結婚制度もあったけど、
その復活の可能性も視野に入れなければ
ならなくなって来たのかしらね?ハァ・・・。
でもね、それを導入することによって、
色んな弊害も想定されるのよね。

でも、それ以前に、何とかカウンセリングの実施とか、
特に神父の仕事は大変だし、告解にカウンセリングの手法を
取り入れて楽にさせるとか、互いの分かち合いの中で、
なるべく罪に流れないようにする方法はないのかしら?

精神分析をダメだとみなす観点から、
精神衛生については教会では軽視されているのかしら?
聖職者がしっかりしていないと、信徒が翻弄されてしまう。
信徒のためにも、神父さんの精神衛生状態を常に保たれなければ・・・。

385 :マリア:02/05/15 16:40
>>383牧師は結婚OKだから、
一人で内にこもってしまうことって、少ないのかも知れないわね。

386 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:40
>>377
君は、過激派プロテスタントですか?
いつも工作活動 ご苦労さん

387 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:43
>>386
過剰反応 藁)

388 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:44
>>386
プロテスタントではないし、
事実を言うのが工作活動とも思わない。
「プロテスタントの工作活動」と思っていたいのなら、そうすればいい。
カトも、プロも、正教も、事実を事実として受け入れられないのなら、
みな倒れるだろうよ。


389 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:45
しかし、あの映画は、酷い映画だったな。
カトを完全にバカにしている。

390 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:46
ドキュソ神父は昔からいただろうなあ。
そういうものを蓋にする体質は多分あると思うよ。うわさなんか良くあるし
どれがほんとだか分からない時もある。
ただ、大抵記事にならずとも、それなりに対応、処罰はされてきた。
ここへきてマスコミが大々的に騒ぐことの真意も気味が悪い。

391 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:46
> 精神分析をダメだとみなす観点から、
> 精神衛生については教会では軽視されているのかしら?

そんなことない。祓魔(だっけ)師は精神医学の習得(医学部で、ね)が
ほぼ義務づけられたりとかしてたと思へり。詳しいことはカト内の人に
おまかせだけど。
アメリカだとカト少数派だから、神父自身が告解に行く機会少ないとか、
いろいろ問題あるんじゃないの。どこかの教会で、路上広告出して神父募集、
っのを CNN でむかし見ましたよ。


392 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:47
◎性スキャンダルはプロテスタント聖職者にも

 【CJC=東京】米福音派ニュース雑誌『ワールド』がカトリック聖職者の性
的虐待問題を特集で取り上げたが、その狙いはカトリック神父ではなく「プロテ
スタント教会自体も重大な問題を抱えている。カウンセリングをする牧師がカウ
ンセリングを受けに来た人と性的関係を持つという事例もある」と報じている。
 同誌は、カトリックの事例が少年に関係したものがほとんどであるのに対し、
プロテスタントの場合は女性を聖職者がもてあそぶ例が多い。子どもだけでなく
成人も犠牲になっている、というルーテル派の牧師で『超教派性的トラウマ(精
神的外傷)研究所』のジョン・ランディン所長の発言を伝えた。
 米国では20州が、カウンセラーが、カウンセリングを受けに来た人と性的関
係を持つことは犯罪につながると定めている。□

393 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:48
頭の昔にカトを去った、オカマの巫女のマリアが、
現カトの誰よりも、真摯に事実を受け止め、解決方や、その先のカトの在り様を模索している、
というのが、なんともおかしくもだらしないな。

394 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:48
>>382
「オリーブの栄光」「ローマ人ペテロ」のあと
2010年〜2038年

395 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:49
>>390
そりゃドキュソ教皇だっていましたし。
アメリカのは中東報道隠蔽でしょ?中東和平交渉よりロー大司教ネタの
ほうがカヴァーニュースなんて、ちと優先順位が変だな、と思へり。
>>389
どの映画なんですか?

396 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:49
……俺さんか。ほっとこ。

397 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:52
>>390
処罰というのは、転籍の事か?
それが処罰になると本気で思っているのか?

マスコミの本意がどこにあろうと、
現実に被害者がおり、性犯罪者がのうのうと聖職に就いているのは事実だろう。


398 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:53
どういう関係かによるね。
合意の関係は犯罪ではないから。

399 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:54
>>398
成人相手の行為であれば、法的には、ね。



400 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:55
サレジオの事例では隠蔽だな。
こういうのもきちんとしといた方がいいんじゃないかな。

401 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:57
訴えられていて、法的もくそもないだろ。


402 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:57
もう、穏便に事を処理できる限界を超えていると思う。
徹底的な構造改革が必要だろう。


403 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:58
つか、2000人は、確定判決を受けたのか?
そうでないのに今の時点でそれら全部が「性犯罪者」と決め付けるのは、魔女判決や人民裁判と変わらんと思うが。
ただでさえ、アメリカは精密司法の国ではないのに。
また、「容疑者」には、すでに死んでる者とかもいるというが…


まあ、どちらにせよ本当に少年虐待をしたような連中は、教皇の言うとおり「カトリックに居場所はない」。
牢屋で悔い改めよ。


404 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:58
>>401
だから、相手が少年だから犯罪なんだろ。
大人の男相手にホモってたって、それは法的には犯罪じゃない。
キリスト教的には罪だけれど。

405 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:59
まず少年はアウトだろう。
この際だからどんどん自己批判するべきだと思う。
立場を利用したうすぎたない犯罪にはきちんと対応すべし。

成人の場合、難しいね。相談に行く女性と相談者の立場というのは
どうしても密室的な関係になりやすい。しかし立場を利用して
無理矢理ってことが立証されれば、そりゃ犯罪だ。


406 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:00
カトもプロもオーソも、みんなアボーン

407 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:01
ホモ自体はべつにいいんだけどね。対象が男か女かの違いに過ぎないから。


408 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:02
>>407
おいおいおいおいおいおい!
キリスト教的にはホモは罪だろ!

409 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:04
日本ではサレジオの事件ぐらいがまことしやかにいわれるけど、これも外国人司祭
の話のようだな。もう死んでしまった人みたいだが。

日本人司祭でそういう犯罪をまだ聞いたことがないが実体はどうなのだろうか?

410 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:04
修道院というシステムが、全ての元凶だと思われ

411 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:05
モーホは、こわい。


412 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:05
68 :参加するカモさん :01/12/11 17:29
ひろゆきってたまーに驚く程幼稚なセリフ真顔で吐くんだけど、いったいどういう
青春を送ってきたのだろう?
普通に成長を遂げた人間であれば赤面してしまうような恥ずかしいセリフ

82 :参加するカモさん :01/12/13 15:02
なんとなく言ってることわかる。
俺もひろゆきと何回か話したことあるけど、大昔のドラマでも見てるような気になった

95 :参加するカモさん :01/12/22 16:35
飲み会になると、必ず「遅刻」の話を得意気に語りだすけど、ひろゆきって遅刻することかっこいいと
思っているのかな?
回りの人間は苦笑するしかないけど、この人やっぱり幼稚だと思う

413 :マリア:02/05/15 17:06
>>391そうでしょ?そのはずなのよ。
一般神父にも、その枠を広げないと、こんな多様性の時代においては、
小教区司牧するのに障害が出て来るわ。
信徒や同僚の精神状態を把握して、適切なアドバイスが出来なければ、
信徒だけではなく、自らを誘惑に突き落としてしまうからね。

後の噂として、うち神父さんは、
死んだ神父さんに精神科受診を勧めたというけど、
「自分が悪いから」と言って、聞かなかったらしいし、
当時の司教にもそのことを頼みに行ったらしいけど、
「精神科なんて、神父様どういうことが分かっているのですか?」
と司教様が言ったという話よ。

>>397自主退職みたいな方向へ持ち込むことや、
修道院の一室に閉じ込められたり、そういうことはあったのよ。
臭いものに蓋をする方法から抜けないのは、確かだけどね。

414 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:07
「オリーブの栄光」「ローマ人ペテロ」のあと
2010年〜2038年
カトリックは終焉を迎える、心配する必要ない。

415 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:10
>>413
犯罪者なんだから、ちゃんと法の裁きを受けさせ、
なおかつ精神病であればきちんと治療を受けさせるべきだろう。
修道院に閉じ込めておしまい、教会から追放してハイおしまい、じゃ、
被害者も加害者も裏切っている。
教会組織の安寧だけを優先させていると取られても仕方がない。

416 :マリア:02/05/15 17:13
>>404子供にそういう事をするということは、
一種、追い詰められて逃げ道がない状態も表しているのよね。
黄信号から赤信号に変化した状態を示すのよね。
枠内での機構改革が必要ね・・・。

417 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:16
修道院よりも教区司祭のほうが精神的にはより危険らしい。孤独だからだ。

あと世俗の法にゆだねるべき犯罪についてはやはり隠蔽体質はもうやめた方が
いいね。明らかにすべきことは明らかにすべき。

418 :マリア:02/05/15 17:16
>>415閉じ込めるといっても、
俗にいう治療のようなことをするの。
こういう人たちは、隔離治療が必要だからね。

それから、組織温存という意味でもない場合もある。
なぜならば、それによって双方の家族や一族も巻き込んで
傷が深くなることもあるからね。

419 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:18
>>416
狡猾なだけだろ。
成人男性に行為を強制するのは、よほど相手の弱みでも握ってない限り至難の業だが、
子供相手なら、神父という権威を利用してどうにでもできる。


420 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:18
マリアはその構造改革について具体的にどのようなものを考える?

421 :マリア:02/05/15 17:20
>>417ええ。うちの神父さんもそう言っていたわ。
だから、しょっちゅう近隣教会の神父さん達と
集まって話をしていたわね。

でも、みんな世俗の法で罰せば良いかというと、
前にもあげたように、双方がより深く傷つくこともあるからね・・・。

422 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:21
やっぱりチェック機能の強化じゃないか?
外部に、カトリックに左右されない監査機構を置き、
常にカトリック聖職者を監査する。

423 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:23
信徒側の考え方も改めるべきだね。
簡単に神父を信用しない。
簡単に子供を神父に預けない。
神父が子供と接する時は、必ず親が同伴する。

424 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:24
>>421
それを、隠蔽体質と言うんだよ。


425 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:25
チェック機能は必要だ。
しかし>>422のはちとな。
あらゆる、聖職とよばれる立場の存在をチェックする機関ならいい。

426 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:27
しかし、アメリカのドキュソ神父はほんとに糞だ。
尊敬できる神父もたくさんいるのにな。そういうひとたちは
黙って耐えてるんだろうな。

427 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:28
その「尊敬できる神父さん」は、子供達がドキュソ神父の餌食になってるのを見て、
いったい今まで何をしてたんだって事だよ。


428 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:30
自浄作用が働いてないのなら、
外部に監査機構を置くしかないだろう。

429 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:33
で、具体的にどうしたい?君は。>>427
もし真剣に考えるなら、中央協議会に意見書を提出してみたら?
司祭だけではない、信徒たちの神父まかせの体質もどうかとおもうしな。

430 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:34
>>429
だから、>>422-423

431 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:35
そう。外部にあらゆる宗教法人、学校法人に関わる人間を監視する機関を
設ければいい。>>428

432 :マリア:02/05/15 17:36
>>419表面的にみればそう見えるけど、
深層に目をやると、ちょっとそれだけでは説明不可能。
清聴していない男の子に手を出すということは、
分析するとやっぱりと納得できてしまうのよね。
心の問題というのは非常に複雑な要素を孕んでいて、
あたしの病棟で勤めていたから、理解出来るのよね。

>>420結婚が一番手っ取り早いけど、それはどうかしらね?
教区司祭とは別に、そういう精神衛生分野を修めた司祭を
導入していくしていくことはどうかしら?
でもね、これには多分ドキュンな保守派が噛み付くかも知れないわね。

まぁ、イタリアの神父さんでも、
非合法に結婚している人も多いから、
東方の基準に合わせる方法を探ることも良いかも。
ローマは最近、東方の教会法にも再びケチをつけ始めたけど、
ちょっと言うことが矛盾しているかも・・・。

433 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:39
カトリック組織を壊滅させるには>>422の手段は有効だな。
あと、聖職者と信徒の間のみぞを深めるという方向性で>>430は有効だ。

組織を存続させるつもりがないなら対処療法として一番手っ取り早い解決だね。

しかし、もし君が本当にカトリック教会の尊属を考えるならあまりお勧めはできない方法論だ。
別の方法を模索するしかないね。

434 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:39
>>431
学校も、教会に負けず劣らず密室だからなあ。

生徒の自殺や、体罰事件が発覚した時の、校長の決り文句も、
「いじめがあったとは認識していません」
「体罰があったとは聞いていない」
「彼は聖徒にも信頼がある教育熱心な教師で」

対応がほとんど教会と同じ。

435 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:42
終身助祭という身分の導入には積極的だけどね。
金がないんだよ。カトリック組織は。
司祭が妻帯した場合の家族の面倒を見るだけの余裕がね。

436 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:42
>>433
外部に監査機構を置くというのは、
政治の分野でも経済の分野でも、
組織の腐敗を防ぐ手段として、もっとも当たり前に行われている手法だが。

それで壊滅する教会組織なら、もうすでに根元から腐りきってたという事だろう。


437 :マリア:02/05/15 17:42
>>424それによって、被害者が傷を一層深くしてもOKと?
それって、被害者無視で加害者優先の理論ね。

精神衛生分野を知らない人には、良くある話だけどね・・・。
もちろん、被害者の加害者双方の精神的安定を図れてからの立件は、
あたしは賛成だけどね。

438 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:43
>>437
被害者感情を慮って、加害者を無罪放免する?
そういうのを、詭弁というんだよ。

439 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:45
組織という性質そのものが密室的なんだな。
アメリカの問題はいい薬だが、教訓にしてほしいよ。
今後そのようなことがないように司祭も信徒も意識改革すべきだよ。
教会で話し合うべき問題なんだが、話合われてない。
個人的に司祭とは話し合ったりしたけどね。

440 :マリア:02/05/15 17:48
>>436それをやると、今度は司祭の自殺と辞任が増えていくのは
目に見えているわね。
今、看介護の現場で起こっているような羽目に陥るわよ。
本当に、国というのは現場を把握しようとしない。

やっぱり、信仰の世界は心あってのものだから、
心の安定を図っていく手段を講じた方が、より有効でしょう。

441 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:48
>>436
中世の昔から とっくに腐りきってますです。。

442 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:49
>>436
君の方法論は、日本の政治組織に対し他国の監査機関を設けるとか
そういう方法論だよ。例えば日本にたいし監査する機関として中国や
北朝鮮などのメンバーが占めたらどうなるか?ということだな。

各国を監査する機関としての国連を想定するなら、
あらゆる宗教団体や、あらゆる法人が対象となる。これなら健全。

443 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:50
>>440
そのツケが、いまこれほどの大問題に発展してるんだろ。
内部でなあなあでやってきた結果が、多くの子供達の心をズタズタに引き裂いてきたんだろ。
いいかげん目を覚ませよ。
もうそんな事言ってられる状況じゃないだろが。

444 :マリア:02/05/15 17:51
>>438悪いけど、そういうのって臨床での事例を挙げていけば、
全く良い結果を招いた試しがないのよね。

現在問われている外務省の体質と変わらない。
むしろ、腐ったものに蓋をするだけの論理なのね。
精神衛生的に、加害者優先、組織優先の理論なのよ。

445 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:52
「オリーブの栄光」「ローマ人ペテロ」のあと
2010年〜2038年
カトリックは終焉を迎える、心配する必要ない。

446 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:53
>>436はカトの人?

447 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:54
>>444
組織優先で、臭い物に蓋してるのはお前の論理だろ。
蓋をせず、犯罪者にはきちんと公正な裁きを受けさせる事こそ大事だろ。

448 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:56
>>444
何の臨床の事例なんだか。

449 :マリア:02/05/15 17:56
>>443はっきり言うけど、今までの教会は、
精神衛生の分野を軽視してきた。その付けが回ってきただけよ。

事件が起こってから、慌てて修道院へ隔離したり、
事実上の解職をしてみたりしてきたわけ。
そして、今回は事件として取り上げて蓋をしようと。
こういうわけよ。

まぁ、病棟で一回勤めてみなさいって。
あたしの言ってることが良く分かるからね。

450 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:56
今それをアメリカでやってるんじゃん>>447
なにあせってるの?

451 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:59
アメリカの問題だけではないからね。
足下についてもきちんとしていく意識をもつのがいい。

452 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:59
>>449
違うだろ。
ロー枢機卿は、「性倒錯神父は全て精神病」として、
精神科に放り込んで、犯罪者を警察に引き渡さず、法的に罰せず、臭い物に蓋をしてきた。
お前の論法と同じようにな。
その結果が、この膨大な被害者を生む結果になったんだよ。

453 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:01
>>449
お前のような考えの奴が、教会を腐敗させたんだよ。


454 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:01
被害が発生してから、事件の審議を調査するような機関であるなら
外部におく監査機関もいいと思う。
カトと異教徒が半々の構成で。
常に神父や修道者の行動を監視する機関は目的は良いとしても、手段
としては濫用の恐れが強いから不相当。
(ただ犯罪の前歴がある連中ならいいかもしれない。)
また神父の侵した罪ではなく人格そのものに疑いを挟んでいるのだから、
「人を裁いてはならない」とするカトの教えからいっても不相当。

と、色々書いたが、教会が当座すべきことは被害者が教会から離れない
ように努力すること、と思ってる。

455 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:01
司祭の孤独は相当だろうな。
話してて、感じる時があるね。
誰も信用できない。信用できる存在が出来たとしても、他信徒から癒着とか
異性の場合だと、「出来てる」とかうわさされる。やりづらいだろうね。

456 :マリア:02/05/15 18:02
>>447当の当事者同士が混乱しているだけなら、
全く解決にならないってこと。
より病気を深くしてしまうからね。

犯罪として立件すれば全て良しなら、
この世に精神科や心療内科はいらないってことよ。
そういう手法は、加害者保護しか生まないって事。
犯罪者の真理を、もうちょっと知って欲しいわね。
捕まって、ほっとしている人がどれだけ多いか・・・。

>>448ちょっと調べてご覧よ。といっても、
する気もないでしょうね・・・。

457 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:06
>>456
犯罪として取り締まらず、
「あなたは病気だから精神化に通うように」とだけ言い渡し、
被害者には口止めし、
教会内でなあなあで誤魔化すから、
犯罪者本人に罪の自覚がない。

本人に罪の自覚が無いから、
また同じ事を繰り返す。
お前のような考えが、教会を腐らせたんだよ。
自覚し、反省しろ。

458 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:07
トマスとボナヴェントゥラの友情みたいに、
つかず離れず、反論するときはぎっちり反論、
でも尊敬しつつ友情を保ち、なおかつ身近にいて何かあれば相談しあい
……とはなかなかいかんもんだな。

だからこそ、あの関係は、理想なのだが。

459 :マリア:02/05/15 18:09
>>452あなたのやり方が正しいなら、
外務省と同じになって行くでしょうね。
神父達も、信徒たちも、互いに互いを告発しあうでしょう。
トカゲの尻尾切りが正しいとなってしまう。

精神衛生関係は、予防が非常に大切。
その予防を怠ってきた付けがこれだからね。

>>455その通り。その孤独をどう埋めるか?
その孤独からも出ているのよね。こういう問題はね。

460 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:10
世俗が絡まない価値の世界で生きることができる人は幸いなんだよ。>>458
今はそうもいかない。修道司祭も現場にかり出されるし。

461 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:11
>>459
分からん奴だな。
まさにお前のやり方が、ロー枢機卿がやってきた事なんだよ。
その結果、外務省のように腐りきってしまったんだよ。

462 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:12
>>459
教会の体裁や、性犯罪神父のケアばかり優先して、
被害者の事はどうでもいいのか!

463 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:15
信徒が自立することだろうな>>459
なにかのせいにして安穏とした場所から批判だけくり返すような意識を
まずやめることだな。
身近にいる司祭のフォローをもっとしていくことも大切だ。
孤独に陥らせないように。
犯罪的でない、羽目はずしぐらいは大目に見るくらいでないと。

464 :マリア:02/05/15 18:16
>>457あなたは犯罪者心理を含む、精神衛生一般を知るべきね。
・・・まぁ、本当に恐ろしい世界よ。

立件されてホッとしている人たちを見ると、
「あんた達ね、何をしたか良く考えろ!」と言いたくなるわ。
精神科へ隔離というのは、はっきり言うけど、
混乱状態から、罪の意識を自覚させるために隔離させるのよね。
その後は、被害者が立件して然るべきよ。
そうすれば、精神病者だから立件不可能ではなく、罪に問えるわ。

465 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:17
被害者?そういうケアはまた別の議論だろ?
ここでは司祭の行為について話してるわけで。

466 :マリア:02/05/15 18:19
>>461彼の手法は、精神病院への隔離。それだけ。
あたしの言う手法とは、
立件に値する状態に加害者も被害者も持って行く手法。

被害者の精神的ケアーは、当然教会がするべきよ。
双方とも混乱状態の中では、立件は不可能だからよ。

467 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:19
>>462はイグアナで暴れていた人みたい。
なんか過去にあったん?

468 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:19
「オリーブの栄光」「ローマ人ペテロ」のあと
2010年〜2038年
カトリックは終焉を迎える、心配する必要ない。


469 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:21
被害者へのケアは教会が責任持ってやっていくべきだろうね。
そういう機関は設けた方がいいね。

470 :マリア:02/05/15 18:21
>>462それも病院で、混乱からの早期回復を行う。
費用は当然教会もち。そんなの、当然のことよ。
あなた、精神科を否定したがるけど、
精神科って収容所と勘違いしてない?

471 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:22
>>464
お前は、精神病かどうか診断できるのか?
医者でもないお前が?

立件して、裁判にかけ、精神病であると判断されれば、
きちんと隔離されて治療を施される。

問題なのは、犯罪が起こってもなお、教会組織や、加害者である神父らばかり保護しようとし、
事件をうやむやに抹消し、被害者に口止めし、
精神病であるかどうかの確認さえせず、加害者神父には精神科に通うよう奨め、
放置した事にある。

結果、加害者神父は犯罪者としての自覚を持ち得ず、
同じ行為を繰り返し、何十人もの少年が餌食になった。

すべて、お前のような浅はかな考え方しかできなかった教会上層部の招いたあやまちだ。


472 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:22
>>460
まぢでそう思ってるの?
あの二人が仲良かったのは、ひとつにはパリ大学教授会の派閥争いで同じ派閥にいたからだよ。
ばりばり世俗問題がらみの友情なのだ。
# 修道会に所属している僧侶は教授になれるかどうか問題。二人とも
# 修道会は違うけど修道会所属僧侶に違いないから共闘してた。

473 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:23
>>462は批判が建設的ではない。
ただ批判のために批判してるだけなんで、つまらない。

474 :マリア:02/05/15 18:24
でも、医師の選任は被害者側が決める。教会は費用だけ持つ。

あたしがお勧めするとしては、やはり予防ね。
こういうことを防ぐには、司祭の精神的安定を常に図る必要があり。

475 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:25
>>466
隔離なんかしてないぞ。

476 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:26
>>474
お前は、何でもかんでも精神病にしようとしている。
ロー枢機卿とまったく同じ間違いを犯している。

477 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:28
>>474
精神病か、そうでないかは、公正な裁きの場で、司法と専門家の手によって判断されるべき。
お前のようなにわか看護士や、ましてや宗教者が判断するべき事ではない。



478 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:29
学究の場も浮き世場晴れした世界だよ。>>472
パリ大学の派閥争いも浮き世離れした世界ならではの狭い事柄。
ここでいう世俗は完全なる俗の世界。世間の下世話な下半身的
話題/下品なスキャンダルの渦巻く世俗の話だ。

479 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:31
その論に従えば、お前もな。論ずる資格ないぞ。>>477
専門家じゃないんだから。

480 :マリア:02/05/15 18:31
>>471そういう異常行為は、みんな病的なものよ。
立件からだと、精神病者は罪に問えないのよ。
それでもいいの?

また、精神鑑定をする人間の中に、
教会の手先がいっぱいいたらどうするの?結構あるのよね。
うちの地元なんて、病院から自由に出入りしてる
最低な患者もいたわよ。

それより、きっちりと罪の意識を植え付けて反省させてから、
懲役刑を務めさせること。

481 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:32
>>479
だから、犯罪者はきちんと裁判にかけろと言っている。
精神病の疑いがあれば、そこで複数の専門家によって公正に判断される。

482 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:33
>>480 そういう異常行為は、みんな病的なものよ。

だから、何の知識も無いお前がなんで断定できるんだよ。(w

483 :マリア:02/05/15 18:34
>>476-478あなたは、そりゃあ精神科は大嫌いだものね。

484 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:34
>>480
「病的」と「精神病」はまったく別。
そんな事も知らんのか馬鹿者。

485 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:35
処罰における、裁判>精神療養は当然のこと。

だがここではさらに根本の教会の体質について話してるんだろ?
論点がずれていってるんだが?>>418

486 :マリア:02/05/15 18:35
>>482彼の前歴を全て洗い出してご覧?

487 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:36
>>486
誰の前歴だよ。

488 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:36
>>477
>精神病か、そうでないかは、公正な裁きの場で、司法と専門家の手
>によって判断されるべき。
 君、専門家同士でも心神耗弱かどうかで判断が分かれるじゃない。
>お前のようなにわか看護士や、ましてや宗教者が判断するべき事ではない。
 君、今の司法制度改革の流れを知って物を言ってる?


489 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:37
>>478
>学究の場も浮き世場晴れした世界だよ。
むー。そういわれるとちと萎えるな(うちの教授、なんかセクハラ疑惑
かかってて、怪文書乱れとんでるし。学長のとこにまできたらしい。
事実無根なんだけどね)。世界狭い分だけ、どろどろだよ。……どしても
村みたいな世界だから、しょうがないんだけど。誰もが知りあいでさ。
…………逆に、坊さんも、そうなのかなとか思う。仏教系だと他宗派と
それなりに付きあいあるようだけど、キリスト教はそういうことないでしょ?
上智でルター派神学の講義とか、まずなさそうだしね。

パリ大は教授ポストについてくるお金の話だから、下半身はさほど関係ない
だろうけど、浮き世離れというほど綺麗な話でもないと思へり。
ってまあサマーキャンプの少年少女を食いものにするのとはわけが
ちがうけど。
ところで、精神病なんだとしたら、それこそ現代国家では処罰の
対象になんないだろうと思うんだけど、「病院入れないで裁け」つー
人は、どういうつもりでいってるんだろ。性犯罪なら、まず精神鑑定から
はじめるじゃん。ふつう。
(成人男性にいかないのは、性欲より「支配欲」が満たしたいから
なんでないかなーとか思ったりして)



490 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:38
ここで管巻いてる、>>418
もしかしたらイグナチオで書いていた幼児洗礼させられて教会に腹たててた人?

491 :マリア:02/05/15 18:40
>>484全く別だけど、それを精神病としてしまうのも可能よ。
何事もやり方次第でどうにでもなるわ。
病名なんて、どうしたって付けられるものよ。

>>485教会の体質に持って行ったのは、あなたの勝手。
あたしが言っているのは、今後司祭をどうしていくか。
司祭をこれ以上狂わせたかったら、監視をすればいい。
そうしたくなければ、精神的安定を保つようにさせらればいい。
あたしの言ってることは、当たり前のことだけどね。

492 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:41
>>491
> 全く別だけど、それを精神病としてしまうのも可能よ。
> 何事もやり方次第でどうにでもなるわ。
> 病名なんて、どうしたって付けられるものよ。

もはや、むちゃくちゃだな。(w

493 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:42
大学もセクハラとか色々あるね。最近は。
昔っからあったんだけど言葉が出来てから顕著化した物事というのがある。
明らかな悪質なものもあるし、ただ気を使って重いものをもってあげたと
いうことで何故かセクハラと批判されたという事例もある。

しかし、幼児マニアの精神だけは良く分からんな。

494 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:44
>>493
これも同じだよ。
昔は、お稚児さん囲うのは、高尚な趣味として当たり前だった。
近年になって、幼児に性的行為を行うのは「性的虐待」であるとされ始めたんだ。
カトリックは昔から変わってないよ。
変わったのは世の中の方だ。

495 :マリア:02/05/15 18:45
>>489精神鑑定って、実は曖昧な部分もあるのよね。
だから、先に罪の意識を自覚させるように持っていかないと、
互いにすっきりとした解決が出来ないのよ。

表面的には支配欲なんだけど、
奥を探るとそこに色んな原因があったりするのよね。
だから非常に難しい。

496 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:45
>>494
おい・・・お前、それ、本気で言ってるのか?

497 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:47
>>495
じゃあ、犯罪者はみんな警察には渡さずに精神病院に入れるべきだな。
犯罪を犯すような病的な奴は、みんな精神病なんだろ?(w

498 :マリア:02/05/15 18:48
>>492ええ。そうなのよ。無茶苦茶よ。
曖昧なのよね・・・まだこの手の鑑定って言うのは。

499 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:48
>>498
むちゃくちゃなのは、お前の頭だよ。

500 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:49
そうそう。稚児趣味は日本でも盛んだったんだな。
法が犯罪を作るともいう。

とはいえ、じゅあそれが間違いかというとそうではなく、
やはりヤヴァイもんはヤヴァイんだよ。

501 :マリア:02/05/15 18:51
>>497はぁ?極論に行くのね。

502 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:51
>>494
それ、変態神父に手足を押さえつけられて、泣き喚きながら強姦された被害者の少年と、その家族の目の前で言ってみろよ。

503 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:52
>>501
お前が一番の極論なんだよ。

504 :マリア:02/05/15 18:57
>>503正義感があるのは理解出来るけど、
それじゃ何の解決にもならないのよね。
トカゲの尻尾きりにしかならないわよ。
世の中をもうちょっと冷静に見渡してご覧よ。

505 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:57
>>504
犯罪者には、きちんと法の裁きを受けさせる。
教会内で変にかくまったりしない。
これは大前提だろうが。

その上で、他の神父たちの、日頃の心のケアをどうするかという問題が来る。


506 :マリア:02/05/15 18:59
その法の裁きを上辺だけでなく、受け入れさせるには、
そして、被害者の心のケアーは?
犯罪の前に置き去りでいいのかしら?

507 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:00
>>505
犯罪者保護ばかり考えてる、お前のような馬鹿がいる限り、
犯罪はどんどん増加していく一方だろうよ。

508 :マリア:02/05/15 19:03
>>507あたしの言っていることは、
犯罪者にとっては、一番厳しいことよ。
四方八方、どこを探しても逃げ道はないからね。
もっと犯罪者を知りなさいよ。

509 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:05
>>508
誰よりも無知で、何にも分かってないのはお前だよ。
なにせ、「犯罪者は全て精神病」なんてトンデモをぶちまける電波野郎だからな。

510 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:08
>>509
あんた新参者か?
マリアは元祖宗教板電波で有名なんだから、もう放置しとけって。
まともに相手になってると、自分がおかしくなるぞ。

511 :マリア:02/05/15 19:10
>>509いいえ。犯罪者心理をもうちょっと知りなさいよ。
正義感だけでは、被害者を立ち直らせることは出来ないわよ。

また、性的犯罪に範囲を限っているけどね。
いつから犯罪者全体に摩り替わったのかしら?
それも、今回のこのようなケースは、
心因的な要素が非常に濃いものよ。

512 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:11
509は俺さんに一票。。さいきん行くさきざきでカト系コテハンに粘着してるし。

513 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:11
>>511
犯罪者心理なんて何も知らない奴が、適当な事を言ってるなよ。


514 :マリア:02/05/15 19:12
>>512あら、よくぞご存知で・・・。

515 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:12
二人のやり取り、どっちも電波に見えちゃうよ。

516 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:13
>>512
別人ですが。

517 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:14
>>515
犯罪者には、きちんと法の裁きを受けさせる。
教会内で変にかくまったりしない。

当たり前の事を言ってるだけだが。

電波はマリアの方だろ。

518 :コルベ名無したん:02/05/15 19:18
「オフィス北極星」つう、リスクマネージャの活躍をテーマにした漫画があるんだ
けど、その最終巻が、教区でもアウトロー扱いの神父が、性的虐待容疑で告訴され、
無罪を得るためにリスクマネージャーが闘うという話。
神父を火炙りにしろという大衆のデモ、有罪なら死刑以外なんでもありというアメ
リカの法制度、その神父を切り捨て責任を免れようとする管区大司教。
何つうか、現状を先取りしたような描写なので、興味ある人は読んでみると良いと
思われ。

それと精神病の話。性的犯罪がらみで、心神喪失が認められるとすれば、躁病と分
裂病だけです。漏れみたいな人格障害=精神病質患者については、余程でなければ
責任は免れ得ません。今回のケースは、聖職者と犯罪者の二面を両立しているこ
とから、精神病患者のように理性が壊れていたと思えないので、責任は免れ得ない
と思われ。医療刑務所で人格を矯正しつつ、刑に服するのが妥当。罪を犯す前なら
ともかく、もう精神病院が扱うレベルじゃない。漏れの主観ですがね。

教会当局は、被雇用者である神父の精神状態を把握しながら、なお聖職に就かせて
いたらしいから、管理者責任を問われると思われ。もしかすると刑事告発されるか
も知れず。

519 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:19
518ゲット。

520 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:20
>>518
全面的に賛成。
やっとまともな人があらわれてくれて安心した。

521 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:21
教会は管理者責任は免れないだろう。
日本の教会も対岸の火事と認識していてはいけないと思うよ。

522 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:23
518に反対、
なぜなら貴様が嫌いだから。

523 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:23
>>522
名無しになってまで姑息な煽りするなよ、マリア・・・

524 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:24
522はマリアじゃないだろう。。。

525 :コルベ名無したん:02/05/15 19:26
>>511
気持ちは分かるけど、例えば捕まった神父の過去に問題があったとして
も、その過去から立ち直れずにぶっ壊れるのも、サバイバーとなるのも、
ヤバイと自覚して精神科にかかるのも、すべてその人の責任。
きちんと精神科にかかって、せめて二次元でハァハァくらいにしていれ
ば(涙

526 :522:02/05/15 19:33
本当はコルベ名無したん大好きです。

527 :コルベ名無したん:02/05/15 19:44
>>521
禿しく同意。
アメリカの事件は、教区長様が本当に刑事告発されるかも知れず。
日本は教勢が少ないからまだ良いけど、平安時代からロリ属性の民族だし、硬
派の神父様の比率が小さくなってきているから、ヤヴァイかも。
聞いた話だと、社会福祉法人では、児童虐待が日常茶飯事らしいし(鬱
教区で臨床心理士と顧問契約して、数年おきに検査を義務づけるくらいじゃな
いと、日本でも同じ事件が起きるかも知れず。鬱だ鬱だ。

528 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:47
シンドラーとかコルチャック先生は劣勢されないの? 
かとりっくってけち臭い奴らだな ぷっ

529 :コルベ名無したん:02/05/15 19:54
>>528
誤爆か? 意味不明なんですが。

530 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:58
MXで、あぷりダウソしたら、
ウイルスが仕込んであったよ。
アブネエ。アブネエ。

531 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:59
アメリカの事件で、コルベ神父やマザーテレサによって作られた日本での
カトリック教会の良いイメージが、半分ぐらい消えました。



532 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:02
>>531
うちの部長にいつも耳にタコができるほど言われてます。
「信用というのはな、築きあげるのには何十年もかかるが、失うのは一瞬なんだぞ」


533 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:03
>>528
誤爆でしょう。
っていうか、シンドラーとかコルチャックってカトリックなの?
カトでもない人を勝手に聖人にしたら、逆に怒られそうだよ。


534 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:10
ユダヤ人を72万人も助けた
教皇ピオ12世が、早く列聖
されますようーに。あーめん。

535 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:12
>>532
ヨハネパウロ2世が来日して、アグネスだかが司会してテレビ中継した
頃が、イメージ的には頂点だったのかも。

536 :マリア:02/05/15 20:27
>>517だから、その過程において、白黒をきっちりつけたほうがいいのよ。
それをしなかったなら、被害者は混乱の中に取り残される事もあるし、
加害者も刑を逃れようと、被害者の混乱状態に乗じて
姑息な手段を講じようとすることもあるの。

教会側が、それに対してトカゲの尻尾切りに
専念するような事態になってはおしまい。
今までは匿うような真似をしてきたけど、
今度はトカゲの尻尾切りじゃ、前と同じ。
また、穏便に解決しようとか、そういうことも画策するでしょうしね。
それによって、腐敗から教会を守ったなんて言い出したら、
本当に軽蔑に値する行為だわ。それこそ、情けない話しよ。

537 :マリア:02/05/15 20:30
>>515そんなの前から有名な話しじゃない。何を今更・・・。

538 :マリア:02/05/15 20:32
>>534本人達は、助けられたとは思ってなかったりするかも・・・。

539 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:35
イメージアップを図るなら、先ず正平協のメンバーを交代させることだ。
神を国民、福音を人権、教会を「進歩的な市民」に置きかえれば、
左翼か日共、社民のビラと変わらない主張を正平協は行っている。
こんな主張をしてては、まともな市民から馬鹿にされるは、左翼どもには
都合よく使われるは、教会にとって百害あって一理なし。



540 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:44
<武力攻撃事態法案第8条>
「すべての国民に協力を義務付ける」
<一例;自衛隊法改定案125条>
「取扱物資の保管命令に違反して当該物資を隠匿し、廃棄し、又は搬出した者は、
6月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する」
「保管命令に違反して保管物資を隠匿、廃棄、又は搬出するという
悪質な行為を行う場合に限り罰則を科す」

取扱物資=何でも入る。
燃料が必要と命令されればガソリンスタンドは協力を強制される。
食料ならコンビニ、米屋、
水なら水道業者が協力を強制される。

良心上「私は戦争に協力できない」という者が「保管命令」を拒否した場合、
「悪質な行為」と断罪され、犯罪者扱いになります。


541 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:45
>>540
誤爆?

542 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:32
>>539
禿同。
平成狂の解体をキボン

(0^〜^0) <松浦氏ね。

543 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:36
>>531 カトリック教会がホモと変態の巣窟なのは常識だよ

544 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:37
>>534 ワラタ

545 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:57
私たちは洗礼の時に聖霊を受けます。
だから堅信の秘跡を受けてなくても、
すでに聖霊はその人のうちにおられると
昔習ったような・・・。


546 :名無しさん@1周年:02/05/15 22:29
>>543 カトリックスレが電波と愚鈍の巣窟なのは常識だよ


547 :名無しさん@1周年:02/05/15 23:07
>>546

俺さんってこういう事言うキャラだっけ?


548 :名無しさん@1周年:02/05/15 23:36
青眼だよ。

549 :名無しさん@1周年:02/05/15 23:42
厨房がイグナチオスレを荒らしに出かけた。

550 :名無しさん@1周年:02/05/15 23:46
イグナチオの掲示板?

551 :名無しさん@1周年:02/05/16 03:31
三日市カトリック教会のHP開設
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/2231/

もともと和式旅館だった建物を教会として使っています。
聖堂の窓の外に日本庭園があります。
木々に囲まれた聖堂で祈りのひとときを持ってみませんか。


・・・・・・・・・・・・・・なんか、すごいぞ!

552 :名無しさん@1周年:02/05/16 06:43
>>551
宣伝したいんなら、見てくれと書けよ。

・・・・・・・・・・・・・・なんか、はずかしいぞ!


553 :名無しさん@1周年:02/05/16 07:30
げらげら

虐めないでクリックしてあげたら?

・・・・・・・・・・・・・・なんか、冷たいぞ!

554 :名無しさん@1周年:02/05/16 07:40
>>551-553
見て来ましたが中身がナ〜ンもないです。
日本一カラッポのホムペ教会でしょう。



・・・・・・・・・・・・・・なんか、むなしいぞ!


555 :名無しさん@1周年:02/05/16 07:48
555

556 :555:02/05/16 07:49

>日本一カラッポのホムペ教会でしょう。
バカなことを書くんじゃない。
日本一の空虚さを誇る七尾カトリック教会hpを知らんのか、このうつけが。
http://members.tripod.co.jp/wan2001/

>551 三日市カトリック教会の人
大阪で551はめでたい蓬莱でおま。
どこが凄いのか説明してたもれ。
・・・・・・・・・・・・・・なんか、すごくないぞ!

557 :555:02/05/16 07:50
シマッタ
文字数が多すぎて負けた(泣)

558 :名無しさん@1周年:02/05/16 08:00
>>556
ワラタ!
このホムペは主任司祭の名前がじゃまだね。(w

559 :糸永真一:02/05/16 08:40
鹿児島教区異常なし。

560 :名無しさん@1周年:02/05/16 09:34
七尾教会って鹿児島?
究極のシンプルだわ。

561 :名無しさん@1周年:02/05/16 09:49
http://www8.plala.or.jp/catholic-t/
中央線立川の立川教会HPです。
見てね!

562 :名無しさん@1周年:02/05/16 11:23
>>540
災害救助法でも物資の保管命令及び収用(23条の2)、そのための立ち入り検査
(23条の3)、民間人への従事命令(24条)そして上記の指示・命令違反に
対する罰則(47条)が既に定められているが。
正当防衛の観点で国土と国民を守るべく活動している自衛隊の行為を、自然災害に
おける救助活動には準ぜず、公権力は自然災害救助の時よりもより一層制限される
とするのが>>240の立場なのか?
以上、スレ違いの書き込みだが気になったので指摘した。

>>560
マリア・ゴレッティが守護聖人という珍しい教会だな。
HP製作始めてすぐの人がとりあえず作ってみましたという感じのページだ。

563 :名無しさん@1周年:02/05/16 12:25
七尾カトリック教会HPの下4本線が気になる。
せめて住所ぐらい書けよなー。

564 :名無しさん@1周年:02/05/16 12:27
石川県七尾市じゃねーの?

565 :名無しさん@1周年:02/05/16 12:32
ナナオ教会...名古屋教区石川県。
HolyRingにもカト新聞社にもリンクが載ってますよ。
教会のホームページなんて、ミサ時間と住所があればOKって感じしない?

566 :名無しさん@1周年:02/05/16 12:38
>日本一の空虚さを誇る七尾カトリック教会hp
こりゃ言い過ぎだよ
信者がヒーコラしながらやってんの笑い者にするこたねぇだろっ

567 :名無しさん@1周年:02/05/16 12:53
七尾教会はなかなか綺麗なページじゃないか。

568 :名無しさん@1周年:02/05/16 13:17
>>561
漏れ立川信者。誰?

569 :名無しさん@1周年:02/05/16 14:33
>>567
同意。
漏れはよう作りません。

>>568
先に名乗るのが武士の作法でしょう?
立川教会って信者どれくらい?

570 :名無しさん@1周年:02/05/16 14:46
立川内紛か、、、

571 :名無しさん@1周年:02/05/16 14:59
>>561

保護聖人、聖ピオ10世マンセー!!

572 :名無しさん@1周年:02/05/16 15:05

来月、列聖される福者ピオ神父マンセー!!

573 :パウロ・糸永真一:02/05/16 15:14
鹿児島司教区は、平和そのもの!
心配の種が1つ消えて、ほっと一安心!
来週の日曜日は聖霊降臨祭だから、張り切って聖香油塗っちゃうもんね!

574 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/16 15:48
>>565
車で来た場合のと最寄り駅からのと両方地図きぼん。
駐車場の有無もあるとなおよし。

あと伝道会とかの時間なんかもあるとちょとうれしい。
……と某教会へ通いはじめたときの経験にもとづいて語ってみるテスト。

575 :名無しさん@1周年:02/05/16 16:03
立川ってピオ十世会の教会だったの?

576 :名無しさん@1周年:02/05/16 16:10

>>573
お忍びでミサに逝け!
裸の王様と呼ばれてないか?

577 :名無しさん@1周年:02/05/16 18:57
立川教会とピオ10世会に栄光あれ

578 :名無しさん@1周年:02/05/16 19:00
教皇ピオ10世とピオ10世会は関係ないけど。
勝手に名前を冠しているだけ。
ただ、それだけーーーー。


579 :名無しさん@1周年:02/05/16 19:50
メル友に失礼なことを書かれたので、抗議メールを送ったら、
キチンと謝ってきたのはいいけれど、その人がカトリック信者なので、

「主よ、告解します。私の〇〇〇〇(私の名)様に取った言動をどうか許し給え。
そして、二人の間の溝を取り除き給え。
父と子と聖霊の御名によって、アーメン†」

の一文も付いてきた。
これって、キリスト教に縁遠いと完全に引いてしまう。
なんで、同じくらいキリストに謝るの?
なんで、私に許してもらうために、キリストに頼むの?
私に誠心誠意謝ったら、済むことじゃない?
キリスト教って、自分は努力しない依存教に見える。
それにメールに書かなくてもいいでしょ。
これがカトリック信者の一般的な行動なのかな。
キリスト教が嫌いな偏見?を持ちそうなので、どなたか解説してください。

580 :名無しさん@1周年:02/05/16 19:52
>>575

んな、訳がない。
教皇ピオ10世は、ちゃんとした聖人だ。

それは、多分、聖母を保護者としている普通の教会に対して、
「リトル・ペブルの教会だったの?」って言ってるようなもの。

 

581 :名無しさん@1周年:02/05/16 20:01
>>579

>キリスト教って、自分は努力しない依存教に見える。

ふーん。

君のお友達は、変わり者だね。
普通、カト信者は、そんなこと書かんよ。

582 :名無しさん@1周年:02/05/16 20:02


今、フジテレビ系のアンビリバボーで神父ネタやってる・・・・







583 :名無しさん@1周年:02/05/16 20:05
聖シャーベル って誰?

584 :名無しさん@1周年:02/05/16 20:46
友達が、
十戒の、「汝殺すなかれ」の殺すという語は
原典のヘブライ語には三種類存在して、その中の不法に殺すという語だ。
っていう蘊蓄を話してくれたんだけど、これって本当?
わかる人いないかな。

585 :名誉幹部55歳:02/05/16 20:54
統一教会員と合コンしませんか?
合婚じゃないよ。


586 :ヨゼフィナ:02/05/16 20:59
>583
マロン派カトリックという東方典礼カトリックで列聖された聖人。
で,いいのかな。詳しい人フォロー頼む。

587 :名無しさん@1周年:02/05/16 21:00
>585
勧誘されそうだからやだ


588 :名無しさん@1周年:02/05/16 21:16
>>562
災害=天災
戦争=人災

憲法第11条
「基本的人権=(神から与えられた)侵すことの出来ない永久の権利」
有事法制3法案
「国民の権利と自由を(人為的に)無制限に制限することができる」


589 :名無しさん@1周年:02/05/16 21:19
有事法に賛成している人は
まさか法案も読まずに
賛成しているのでは
ないだろうな。


590 :名無しさん@1周年:02/05/16 21:21
>584
そう。
十戒で使われているのは、普通「殺す」を意味するハーラグやムートじゃなくて
ラーツァーというあまり使われない表現。不法に人を殺すこと。
だから十戒は死刑廃止の根拠に使えない。


591 :名無しさん@1周年:02/05/16 21:24
>>579
あなたの感想は正しいです。たしかにそういうところがあります。
教皇が教会の過去を反省したとされるミサがあったのですが、そこでは
被害者そのものではなく、ひたすら神に謝罪しています。この一線を
越えることができるかどうか。なかなかの難問です。

592 :名無しさん@1周年:02/05/16 21:32
今日聖母の助けを求める者に。

*絶えざる御助けの聖母に身を捧げる祈り

絶えざる御助けの聖母よ、
あなたの特別な御加護を願って、
私の身体と五官、そして精神とその能力を
おささげいたします。
また、私の生涯のすべての喜び、苦しみを
あなたにおゆだねいたします。
この奉献に常に忠実であるよう
私のためにお祈りください。
残る生涯をあなたと御子に仕えることができ、
天国において、永遠にイエズスとあなたを
賛美するにふさわしいものにしてください。
アーメン。


593 :名無しさん@1周年:02/05/16 21:35
>あなたの感想は正しいです。たしかにそういうところがあります。
教皇が教会の過去を反省したとされるミサがあったのですが、そこでは
被害者そのものではなく、ひたすら神に謝罪しています。この一線を
越えることができるかどうか。なかなかの難問です。

いいんだよ。別に。モノセイズム文化の人たちばっかりだから。
中国に対しては自分の過ちを認めたね。だけど謝罪じゃない。


594 :562:02/05/16 21:50
>>588
憲法をしっかり読め。
基本的人権といえども内在的制約があることぐらいは理解しろ。
>災害=天災
>戦争=人災
救える命や財産があるなら、出来る限りのことを尽くすのは人として当然だろう。
天災か人災かで態度を変えるお前の気持ちがわからん。
>有事法制3法案
>「国民の権利と自由を(人為的に)無制限に制限することができる」
話にならなん。
お前は自分の支持する政党なり政治家が権力にいなければ、そんなに政府が
信頼できんのか?

595 :(・∀・)普段は名無し:02/05/16 23:09
>>579 その一
その一文がついていたら、私でも引いてしまいそうです。

キリストに謝ったのは、あなたに許してもらえるように
祈ったと解釈して下さい。

カトリックでは、罪の許しうけたあと、償いを果たす義務があります。
今回の場合は、あなたに誠心誠意謝罪するがそれに当たりますね。

長くなるので、いったん切ります。

596 :名無しさん@1周年:02/05/16 23:09
憲法は国民のためにあるもの。憲法のために国民があるのではない。
安息日(立法)が人のために定められたもので安息日のために人がいるのではないのと同じように。

現行憲法が制約に縛られて国民を守ることが出来なくなっているのであれば
変えるしかないと思う。中途半端な有事法制定じゃなくて。


597 :(・∀・)普段は名無し:02/05/16 23:19
>>579 その2 595の続き

お話の内容からすると、どうもそのメル友さんはカトリックの信者ではなくて、
自分の信仰や祈りを積極的に表に出す傾向が強い
プロテスタント教会の信者さんであるような気がします。
それは彼らなりの誠意の現れです。

とは言っても、カトリックの信者でも、洗礼前か洗礼直後の人が、
自分がキリスト教(準)教徒であることを積極的にアピールするのをたまに見かけます。
告解という言葉を使ったのだとすると、カトリックの容疑が濃厚ですが・・・

だいたい擦れてきたカトリック信者は、自分がキリスト教徒であることを黙っている傾向があります。
好奇心の目で見られるだけだし、プロテスタントの人と気まずくなったりしますから。

あと、たまに白人に憧れている人が、それっぽい演出をするために、
十字を切ったり、キリスト教のお祈りを唱えているのをたまに見かけますので、
もしかすると、そういう事情の人なのかもしれません。

598 :(・∀・)普段は名無し:02/05/16 23:21
たまが一つ余計でした。

599 :584:02/05/16 23:36
>>590
ありがとうございます。
もやもやがはれました。

でも、複雑な気分かも。。。

600 :Mocc ◆NvOWunKc :02/05/16 23:39
600げっと

601 :Mocc ◆NvOWunKc :02/05/16 23:39
600げっと

602 :名無しさん@1周年:02/05/16 23:41
モーセの頃は、人を殺すことなしには社会が成立しない時代だったからだろうね。

603 :名無しさん@1周年:02/05/16 23:43
>>601
二重投稿は(・∀・)ズルイ!

604 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:10
>>579
なんか、プロテスタントっぽい表現だと思った。
カトだったら、告解は司祭にしかしないし。
例えばおいらが誰かに悪いこと言ったなぁー
と反省したら、先に謝ってから、
司祭に「ある人にひどい事を言ってしまいました。罪の
ゆるしをお願いします。」
と、名前は伏せて(というより、伏せないといけない。
告解の途中で悪口になっては二重の罪を犯すことになるから)
告白するよ。


605 :Mocc ◆NvOWunKc :02/05/17 00:11
>>603
書込に失敗したんだもん。
ボタンをダブルクリックしちゃったんだもん。
仕方がないんだもん。

606 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:12
カトリック信者のメル友に・・・
http://piza.2ch.net/log/psy/kako/946/946741347.html

607 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:30
メル友って、案外○○○○だったりしてな。

608 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:36
>>607

メル友って、案外サムソンだったりしてな。


609 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:37
>>607

メル友って、案外成相明人だったりしてな。

610 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:40
>>607

メル友って、案外メーソンだったりしてな。

611 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:40
http://www8.plala.or.jp/catholic-t/
中央線立川の立川教会HPです。
見てね!


612 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:44
>>607

メル友って、案外立川所属だったりしてな。

613 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:01
>>605
もん
もん
もん
もんちっち キモイ

614 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:05
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/2231/
南海高野線三日市町の三日市教会HPです。
見てね!



615 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:07
http://members.tripod.co.jp/wan2001/
ナナオの高級ディスプレィで有名な七尾教会HPです。
見てね!

616 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:07
>>607

メル友って、案外三日市民だったりしてな。

617 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:09
>>607

メル友って、案外七尾所属だったりしてな。

618 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:09
>>607

メル友って、案外三日坊主だったりしてな。

619 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:10
http://www.tokyopatrick.net/
○○○○で有名な豊島教会HPです。
見てね!


620 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:11


    げらげら

621 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:12
>>607

メル友って、案外豊島所属だったりしてな。

622 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:14
http://www1.nyan.ne.jp/~kawagoe/
なぜだか一信徒がつくる川越教会HPです。
見てね!

623 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:14


さあ、みんなで一緒に619をクリックしよう!


と言うか、アドレス変わったんだがな。
http://www.toshima.ne.jp/~catholic/

624 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:15
>>607

メル友って、案外川越所属だったりしてな。

625 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:16
>>623
エ〜ッ???
ほんと?
怖いから今までクリックしたことなかったけど大丈夫なの?

626 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:17
ついに失脚したのか。。。

627 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:18
>>625

ネットは「自分の責任」が基本です。

628 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:22
>>625
引っ越し先のとしまテレビではCGIサービスをしていないらしいので、
コソーリIP取得したりするのは無理っぽいな。
HTMLソースを解析して、それらしいタグが無ければ大丈夫だろう。

629 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:24
前のドメインは趣味が悪かった。
東京ハットトリック・ネット?
東京ハットリ・ネット?

630 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:25

失脚してないんだったら
ヤパーリ怖いから
クリックはやめとくよ

631 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:26
猫の死骸出ない?

632 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:27
東京ハッタリネットが正しいかも

633 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:27
ちんこ教会がどうかしたの?

634 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:28
おいおい調子にのるな
裁判だぞ

635 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:31
http://www.toshima.ne.jp/~catholic/
クリーンでフェア、清く正しい豊島教会HPです。
見てね!

636 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:32
誤謬はさけねばなりません。

637 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:33
>>635
>クリーンでフェア

なんじゃそりゃ?

638 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:34
>>629
教会アドレスはwww.+教会名+.netが一番かっこいいよ。 .comはdqnで恥ずかしい。


639 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:37
【どっと混む】使う教会なんてあるワケないだろっ?

640 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:38
http://www5.ocn.ne.jp/~stmonica/
あの方で有名な港教会HPです。
見てね!

641 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:49
http://www.toshima.ne.jp/~catholic/
みなさまのプライバシーを尊重する豊島教会HPです。
見てね!

642 :名無しさん@1周年:02/05/17 06:25
>>638

をぃをぃ、「.net」はネットワーク業者の意味だから、教会には相応しくないと
思われ。
一番かっこいいのは「.va」だな。しかも頭には「www」は付かない。
「.va」ドメインを教区に解放して欲しい。そうすれば、一つの国ドメインを
使っているHPがひたすら同じ事を主張しているという、世界一妙なドメインと
なるであろう。

643 :名無しさん@1周年:02/05/17 06:30
>>640

そのHPの2ページ目
http://www5.ocn.ne.jp/~stmonica/sube1.html
のHTMLのタイトルが「ショッピング」になっている。
どっかの教区のHTMLのタイトルが「クリスマス系」になっていた
事もある。カトリックの新しいギャグなのか?

644 :名無しさん@1周年:02/05/17 06:36



    我々の教区にvaドメインの解放を!





645 :名無しさん@1周年:02/05/17 08:37
>>643
激藁

646 :名無しさん@1周年:02/05/17 09:24
天の元后喜びたまえ!アレルヤ〜!
御身に宿りたまいし者は、アレルヤ〜!
のたまえるごとく、甦りたり〜アレルヤ〜!

647 :名無しさん@1周年:02/05/17 09:38
>>639
姫路教会どっと混む
幟町教会どっと混む

648 :名無しさん@1周年:02/05/17 11:05
>>642
でも、国別ドメインの意味がそれだと...
jp直下で catholic ドメイン取るのが現実的なんでないの?
NIS管轄がどうしてもよければ、org だろうね。非営利団体。
オーソはどっかが(府主教座かな?)orthodox.org 取ってたけど
カトがどうしてるかまでは、しんない。情報あんまりなくてスマソ。

649 :名無しさん@1周年:02/05/17 11:07

なーる
こりゃひでー
幟町http://www.nobori-cho-catholic.com/
姫路http://www.catholic-himeji.com/

地方はインターネットに詳しい人の助言が得られないのかも

650 :名無しさん@1周年:02/05/17 11:09
>「.net」はネットワーク業者の意味だから
これは<ネットワーク活動>が正しいです。
日本のne.jpはネットワーク・サービスですが。

651 :名無しさん@1周年:02/05/17 11:21
最高に定説ですか?

652 :名無しさん@1周年:02/05/17 11:36
結局、579はカト叩き目的のネタスレが元だったのか。

653 :コルベ名無したん:02/05/17 13:16
有事ってのは、法律で禁止されたこと以外、何をやっても良い事態だから、や
ってはいけないこと、禁止すべきことを明確にするのが、本来の有事法制だと
思われ。例えば、民間人の資産の接収について規定がなければ、やり放題ヨロ
レイヒィ。
そういった意味では、有事法制に賛成なんだけど、民間人の規定ばかりで、自
衛官や公務員に甘いところが不満。
つうか、ジュネーブ条約の公知規定を遵守してからはじめて、有事法制につい
て発議しろよと、与党の議員を四十日ほど問い詰めたい。

654 :名無しさん@1周年:02/05/17 13:49
有事法ってのは、戦争になった時だけの限定法なんだよね。

いざ北朝鮮や中国が攻めて来て、あちこちに核ミサイルが直撃してるって時に、
ボロボロで死にそうな避難民が、焼け残った民家で手当てしてもらおうと駆け込んできても、
「ここは俺の家だ!誰も勝手に入ってくるんじゃねえ!不法侵入だ!」なんて言って、たたき出したり、
目の前で無数の死傷者が折り重なって倒れてて、医薬品を必要としてるのに、
薬局の店主が、「これはうちの商品だ、金が無いのなら野垂れ死ね!」なんて言って独占しちゃったりするのを、防ぐための法律なんだよね。

「戦争状態になったら、個人の権利より、みんなで協力して生き残る事が最優先でしょ」って事。
これは、憲法の人権の項にも、ちゃんと謳ってあるんだよ。
個人の人権や幸福追求の権利というのは、「公共の福祉に反しない範囲において、これを認める」ってなってるんだから。
自分だけ幸せになろう、自分だけたらふく食べようってのは、たとえ平時でも、人権として認められてないの。
ましてや戦争状態じゃ、そんなのは全日本国民に対する犯罪ってわけ。

655 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:24
そーか
東京服部トリックNETは潰れたんか 哀れよのー

656 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:29

http://www1.nyan.ne.jp/~kawagoe/
どういうわけだか一信徒が作っている川越教会HPです。
見てね!


657 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:48

「東京ハットリ君ネット」がいいよ

658 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:07
>>657
誰も買わんだろう

659 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:55
1円からのオークションでも駄目でしょうね

660 :名無しさん@1周年:02/05/17 15:59
いきなり攻められて、「大政翼賛会」みたいのがあっという間に
結成されて法律作られたら困るのはカトだし平和運動家でしょ。
「スパイ容疑」かけられたりしてね。
今のうちに考えておくのも悪くない。



661 :名無しさん@1周年:02/05/17 18:39


662 :名無しさん@1周年:02/05/17 18:39
 4

663 :名無しさん@1周年:02/05/17 18:39
  3

664 :名無しさん@1周年:02/05/17 18:41
>>594
政府支持率は日毎に低下しているようだが。
キリスト者は政府ではなく神に信頼すべき。
>>654
有事法の保管規定は、
いざ北朝鮮や中国が攻めてきて、あちこちに核ミサイルが直撃しているって時に、
ボロボロで死にそうな避難民が保管命令の出ている薬局・コンビニへやってきて
薬・食料を求めたとき、
「これはおまえひとりの為だけではなく、
お国の為に戦っている軍人様のためのものだ。
軍隊が優先して受け取るのはあたりまえではないか。
日本国の為におまえは我慢しろ。
それにおまえにわたす分はない。
保管命令がでているのだから」
というためのものだ。

平常時でさえ福祉切り捨て政策を採っている政府が
非常時に一避難民のことなど考えるわけないだろ。


665 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/17 19:23
>平常時でさえ福祉切り捨て政策を採っている政府が
> 非常時に一避難民のことなど考えるわけないだろ。
とは思うが、それでもまだ法的根拠がなく同じことをやられるよりましだ
と思はれ、

って、こんな話をしにきたわけじゃなくって雑談しにきた。

某板某スレより引用。
>それから、板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、最近は
> すべて却下されていますので本当に作ってほしいなら固有名詞は
> 敬遠しましょう。

前に「カトリック板」欲しいとおっしゃってた方いましたが、
というわけで無理っぽいよ。……キリスト教板ならかろうじて通しかな?
でも何がキリスト教かでもめるの馬鹿くさいしな。。
というわけでしばらく宗教板受難の日々が続きますが、糞スレ防止&
良スレ保全よろしこ。……そろそろ圧縮かかる筈なのだがなじぇ?


666 :名無しさん@1周年:02/05/17 19:36
http://www.toshima.ne.jp/~catholic/
みんなのプライバシーを守る豊島教会HPです。
見てね!

667 :名無しさん@1周年:02/05/17 19:38

666 ヴァッカ(ワラ

668 :名無しさん@1周年:02/05/17 19:40

いいではないか。666にふさわしい。 

669 :名無しさん@1周年:02/05/17 19:42
>(尚、仮運用に付き一切の転載、引用には事前の許可が必要です。)
ホムペが借り運用だったら
著作権法が制限されるのか? ヴァッカ(ワラ

670 :名無しさん@1周年:02/05/17 19:44
http://www1.nyan.ne.jp/~kawagoe/
どういうわけだか一信徒が作っている川越教会HPです。
見てね!

671 :名無しさん@1周年:02/05/17 19:45
>>670
そろそろコテハン付けたら?

672 :名無しさん@1周年:02/05/17 20:03
なんかまたあらされてるの?有名スレッドはたいへんだね。
贋スレもあがってるし、というわけであげ。

673 :名無しさん@1周年:02/05/17 20:05
>>672
荒らされているというか、これが普通というか・・・・ハハハ

674 :名無しさん@1周年:02/05/17 20:11
ふっ
心の貧しい者同士の争いは幸い

675 :名無しさん@1周年:02/05/17 20:13
>>dendo.
贋スレ上げるなよ

676 :名無しさん@1周年:02/05/17 20:13
愚鈍のジョアンの話をするなよ

677 :名無しさん@1周年:02/05/17 20:19
>>675
dendo.ってどれ?

678 :名無しさん@1周年:02/05/17 20:59
>>666
>みんなのプライバシーを守る豊島教会HPです。

みんなのcokieをあばくじゃないの(w


679 :名無しさん@1周年:02/05/17 21:25
主の平和!


680 :名無しさん@1周年:02/05/17 21:32
肛門性交と獣姦について、お聞きしたいんですが…何か?

681 :名無しさん@1周年:02/05/17 22:45
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016625283/147

147 :dendo. ◆eATRMdOM :02/05/17 17:46
抜か六の味わい深さを知っているdendo.ですが、何か?

682 :名無しさん@1周年:02/05/17 23:03
>>664
594じゃないが、
そこまで言うなら、本当に法文から明確にそういえるのか、条文を示して説得的に説明してくれ。

小泉首相は個人的にポーズだけって感じで好かんが、それでも支持率は低いとまではいえない。
単に政権発足時支持率が高すぎたから、一見低いように見えるだけだ。

# そもそも、有事法を作ること自体に反対なのか?それとも、有事法を作るのは賛成だが、その内容が酷いから反対なのか?


683 :名無しさん@1周年:02/05/18 00:36

聖霊、来てください。あなたの光の輝きで私達を照らしてください。
貧しい人の父、心の光。証しの力を注ぐ方
優しい心の友、さわやかな憩い、揺るぐ事のない寄りどころ
苦しむときの励まし、暑さの安らい、憂いのときの慰め
恵みあふれる光、信じるものの 心を満たす光よ
あなたの助けがなければ、すべてははかなく消えてゆき 誰も清く生きてはいけない
汚れたものを清め、すさみを潤し。受けた痛手を癒す方
固い心を和らげ。冷たさを温め 乱れた心を正す方
あなたの言葉を信じてより頼む者に、尊い力を授ける方
あなたは私の支え、恵みの力で救いの道を歩み続け
終わりなく喜ぶ事が、出来ますように。
19日の祝日にむけて

684 :名無しさん@1周年:02/05/18 00:48
>683

聖霊刷新運動、逝ってよし!

685 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:09
有事法を持たない独立主権国家なんて存在するのか?


686 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:13
>>684
これ、ミサ中に奉げられる「聖霊の続唱」だよ。
恥かしいよ。

687 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:29
>686

>これ、ミサ中に奉げられる「聖霊の続唱」だよ。恥かしいよ。

何が恥ずかしいのかな?
知らないとでも思ってるのかな?聖霊降臨を望んでる訳でしょ?
じゃあ、次は君の番だ、何故自分が聖霊に拘ることに嫌悪を示すか理解を
示してくれ。聖省の見解と現実の差異を此処に示してくれ。

688 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:33
>>685

でも、彼も、有事法そのものには反対してないかもしれないよ。
今国会の審議に乗ってる法律の内容がヤバイといってるのかもしれない。


689 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:36
>>686、687
ケンカしないで…(T^T)


690 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:42
>>686-687

私の為に喧嘩はヤメテ〜〜

691 :686:02/05/18 01:44
I agree with you!

あなたが悲しむから追及しない

692 :562:02/05/18 01:46
>>664
>>キリスト者は政府ではなく神に信頼すべき。
福音書にある「皇帝への税金」の話をどう解釈しているんだ?
「ローマ人への手紙」13章は読んだことがないのか?
現日本政府は何より選挙を通して主権者である国民の意思を担保にして
組織されている。
お前は嫌いみたいだが、十分に憲法に適った正当な政府だ。
「神に信頼すべき」だと。笑わせるな。
勝手な見解の方便に神の名を騙るな!何様のつもりだ!

と、君がカトリックだと想定して書いたが、「エホ○の商人」の人
だったらゴメン。お互いが分かりえないのは当然だから。


693 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:48
691の投稿者は687だったよ。ダッサ〜♪

694 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:48
>>692
微妙に口が悪い・・・

695 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:49
>>687
おいらも「聖霊刷新運動」は蕁麻疹がでるほど(←まじ)
嫌いだ。「聖霊刷新運動」は霊的官能主義。
シャーマンみたいに身体を震わせて、獣のように笑い、
床を転げまわる。
品性とか、落ちつき、とか、ゆとり、といったものが
見当たらない。皆、何かに急かされているように
「賜物を求めよう、奉仕をしよう、いやしを求めよう。」
実際のところ、「あの人にはあんな凄い賜物を頂いているのに自分は・・。」
みたいな、コンプレックスというか嫉妬みたいのが渦巻いている。

しかし、ミサ中に祈られるこの典礼文は、伝統的な
「希望、信仰、落ちつき、ゆとり、愛。」を与える方として
称えられている。
(続く)

696 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:50
両者とも落ち着こうよ
†主の平和

697 :続き 695:02/05/18 02:02
聖霊の賜物とは伝統的な7つの賜物
知恵、分別、知識、剛毅、賢慮、孝愛、敬畏
求めるべきであって、
預言、異言、解き明かし、癒し
など、私的啓示系の賜物はそう簡単に求めるべきではない。

と私は思う。


698 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 02:05
>>681
それ?削除要望板用のすげえ簡単なトリップだから
誰でもすぐ分かるでしょ。つかすでに宗教板のどこかのスレッドで洩れてるよん★
# てーか、だからトリップ変えたんだが。
削除要望板いくとdendo.が一杯ですげえ笑える。
(あそこで dendo.で書いたことほとんどないんだけどね)
騙られたことのない人にはこの楽しみわかんないだろうな。
コテハンの特権ってやつ?(藁
>>695
つか、「慰める者」だし。端的に。> pneuma
……「聖霊刷新運動」って、いちおうカト内で正式に認められてるの?
素朴な疑問。

699 :名無しさん@1周年:02/05/18 02:06
エクソシストの女の子みたいだな。


700 :695:02/05/18 02:06
認められてるんじゃないか?
日本の司教様の殆どはイイ顔しないけどね。


701 :名無しさん@1周年:02/05/18 02:06
700ぐぇっと

702 :名無しさん@1周年:02/05/18 02:07
やらり

703 :名無しさん@1周年:02/05/18 02:08
>>695
それって、カトリック内で?
それともよその教会でのことですか?

704 :687:02/05/18 02:10
>695

結構、いい理解まで来てますね…
私は別に落ち着いてますが…

686がもし知らないなら、将来に関して疑念が浮かぶこと無きにしもあらず。

悲しいかな、本当に極く一部の教区には未だに695前段如き行為が平然と行
われているのが実態だ。

固有名詞は出さんが、カト系エキュメニズムや一致運動の一部の宣教者を支
持しているのが、この聖霊刷新運動だからな。当然、公然と活動はしておら
ん。

だから、漏れは親心として686に進言するのだ。別段、公教会が行っている
活動全てが誰の目にも見て正しいと過信するなかれ、と。

後は、個人の判断に任せる。

705 :695:02/05/18 02:17
>つか、「慰める者」だし。端的に。> pneuma

このヘンがいつも疑問だった。
そりゃ、神さまだから色んな業なさるけど、
あんなショーみたいにはなさらないと思う。
イエス様が家畜小屋で夜中にお生まれになったように
恵みはひっそりと密かに与えられ、後になって気付くものが殆どだと
思う。傲慢の芽が出ないように。
それと、「癒しのミサ」なんてミサに限定タイトルつけるのやめれ、
と思う。ミサは無限の賜物なんだから。

706 :名無しさん@1周年:02/05/18 02:20
あの聖霊降臨ごっこは、聖霊に対する冒涜のような気がする。

707 :名無しさん@1周年:02/05/18 02:22
>>706
聖霊に対する罪は決して赦されないとあるからな。

708 :695:02/05/18 02:28
686は私です。
聖霊の続唱は昔の「公教会祈祷文」にも
のってるよ。
「聖霊来たり給え、天より御光の輝きをはなち給え。
貧しき者の父、恵みの与え主、心の光にまう御者来たり給え。
            (中略)
主を頼む信者に神聖なる七つの賜物を施したまえ。
善徳の勲(いさお)を積み、救霊の彼岸にいたり、永遠に
喜ぶをえしめ給え。アーメン。」

7つの賜物、というところが微妙に削除されてるのは
何故?今気付いたよ。(鬱

>私は別に落ち着いてますが…
聖霊刷新関係者ですか?




709 :名無しさん@1周年 :02/05/18 02:29
>695

いいな。あなたのような方が声を張り上げていただかなければ、カトリック
社会はいつまで経っても社会から阻害された特殊で風変わりな連中の一派
としか世間の目に映じないのだ。

この点について、共に晒しあげようではないか。カトが市民権を得る為に
も。聖霊刷新運動は宗教の名を借りた遊興酩酊の類いと同じ。
酒に酔っているのと同じだよ、はっきり言って。

何といっても、自分の身体に降臨した聖霊さまが神の権威をもって世間を
正すというんだからな。何のカルトって言ってこんな危ないカルトはない。

710 :695:02/05/18 02:29
>心の光にまう御者来たり給え。

心の光にます御者来たり給え。の間違いです。

711 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 02:36
>>705
>イエス様が家畜小屋で夜中にお生まれになったように

てか、醜くて嫌われてびんぼたらしくて、という旧約の預言が(ってイザヤね)
成就するためにそれ必要なので。705さんのいう側面もあるけど、それもいちおう
考慮にいれとかないと。でも大筋では賛成。というか極めて伝統的で穏当な見解だね、
それわ。

ふと思うんだが、なにが恵みかって、考えること事態、罠になるんじゃないの?
いまここに生かされているということで、十分だと思う、ってのはだめかな。
「主よ爾に感謝す。爾我を我が罪にて滅ぼさず、床より醒して、爾に祈祷するを給へり」
ってお祈りにもあるしさ。(東方だと、そゆふにいう)

ええと、聖霊話、なんだったら来週明けくらいに父スレでふってみたら?
カト教理にこだわらないんだったら、いろいろつっこんだ話出来て
楽しいと思うよ。ふらんちぇが留守っぽいけど、汁さんのまたっり
モードとか観察できて楽しい(笑)し、それにブルネルスが聖霊話
やりたがってたから、そのうち聖霊祭になると思うんだ。
# て父スレ、ごぞんじないかな?
ただ、これから御父受難説&信仰義認祭だから、今はおすすめしないけど。

712 :695:02/05/18 02:37
>この点について、共に晒しあげようではないか。

そういうのはイヤです。
ケッコウ「私怨」も混じっているので。スマン。
最近ようやく冷静になれるようになったんだよ。
これでも。
「聖霊刷新運動で傷ついたカトリック信者の回復のための支援会」
みたいなのならOKなんだけど。
凄い話も聞いたことがあるし、こういうフォローが
この先必要になってくると思うよ。
あと「成人洗礼者の互助会」

夢だけはあるんだけどね・・・。

713 :695:02/05/18 02:45
>ふと思うんだが、なにが恵みかって、考えること事態、
>罠になるんじゃないの?
>いまここに生かされているということで、十分だと思う、
>ってのはだめかな。

イイと思う。
おいらは、
無事で(気付いて、とか、ここまでこれて、とか)よかったー。
あの時のあの苦労はこれのためだったんだ。
とか、が99.9%です。


714 :名無しさん@1周年:02/05/18 02:47
おい! おい! おい! みんな聞いてくれ!!!
こんな馬鹿なことが許されるのか!!!!
これが事実ならカトリック信者の神への愛が冷え、預言通り本当に、
カトリックから多くの人が離教するぞ。
教皇と教理省には、異端的な高位聖職者によって
誤った情報が故意に伝えられてるに違いない!
それにしても何だ、このマグダと言うやつは?
ネオ反対者は、低俗なレベルだってよ!


「マグダ」こと「マグダラのマリア」 - 02/05/17 21:50:20

コメント:
02/05/08 傍聴人さんに  聖霊降臨の祝日の日、またはその前後に
発表されるともっぱらのうわさの新求道共同体の「スタトゥータ」
(規則または定款、ウーン、うまい訳がまだ定着していない)は
すでに教義聖省とすべての聖省の完全チェックをパスしているとの
ことです。ちょっと頭を冷やして考えれば、カトリックの正統教義
(オルトドクシー)に抵触するものであったら、承認されるわけが
ないことぐらい、健康なカトリックの信仰を持つ人なら誰でもすぐ
分かるでしょうに。いまだにゾッフォリ如き過去の化石にしがみつ
いて、その種の低俗な書物を引き合いに出して反対している人の気が
知れませんね。まるで、自分たちもゾッフォリらの反対論者と同じ
低俗なレベルの人士であることを告白しているようなものではあり
ませんか。新求道共同体を教会の新しいカリスマとして推奨しよう
としているバチカンが、ソッフォリたちを一顧だにしていないと言う
ことは、論理的帰結として、日本の反新求道共同体少数集団のことを
も、バチカンは歯牙にもかけていないということにならないでしょうかね。


715 :名無しさん@1周年 :02/05/18 02:49
聖霊なんちゃら運動が盛んな教会ってどこよ?
東京、大阪、京都教区であったら教えてクリ。



716 :名無しさん@1周年:02/05/18 02:50
>695へ

>私は別に落ち着いてますが…聖霊刷新関係者ですか?

やれやれ…なかなか理解してもらえないが。
旧公教会祈祷文から聖霊の七つの賜物が削除されている理由はよく知らない。
スレ主なら分かるかもしれない。

ちなみに七つの賜物とは…
○上知 ○聡明 ○知識 ○剛毅 ○賢慮 ○孝愛 ○敬畏である。

漏れは、695と同じく聖霊運動に甚だ嫌悪を催すものだ。
教会内にいまだに爆弾を抱えているものと信じている。

>「聖霊刷新運動で傷ついたカトリック信者の回復のための支援会」

現在進行形だよ?何も知らないでカト系掲示板見る人もいるんだ。
漏れは、んな後手後手な対応は遠慮したいですよ。

夢よりも、まずいま現在の悪い所の改善提案。

717 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 02:51
>知恵、分別、知識、剛毅、賢慮、孝愛、敬畏

むづかし。すらっとこういうのでてくるの、すごいね。
どっかで聞いたような気はするんだけど(ヴィクトルのフーゴーあたり?
もっと前の人?)。。分別と賢慮はどうちがうの?

718 :695:02/05/18 03:00
>現在進行形だよ?何も知らないでカト系掲示板見る人もいるんだ。
>漏れは、んな後手後手な対応は遠慮したいですよ。

でも、例えばこんなところで
「何があったの?」って言ってもあんまり効果ないし、
言いたくないだろうし、ここで告発することでなんか問題が起こったら
「聖霊に反対する悪霊の仕業が引き起こしたことの証。」
にされてしまうよ?

>>717
知恵、分別、は「上智、聡明」の方が伝統的です。
今、手引き書が手元にないのですが、探しておきます。


719 :695:02/05/18 03:05
>夢よりも、まずいま現在の悪い所の改善提案。

連続投稿スマン。

おいらの場合、
「どうして私の話を聞いてくれる人がいないのだろう。
私は悪魔の手先なんだろうか。どうして「こういう預言
されてしまったんだけど。」という苦情・相談を受け付けてくれる
ところがないんだろう。」
と悶々と一人で出口を見失うまで悩み、教会からも
離れてしまった。
今、リハビリみたいに「気の向いた時にいく。」
みたいにマッタリと行ってるんだけど・・。

720 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 03:09
>>718
お手間とらせてすんませんです。知恵/上智はsopiaなんだろな。
知識はたぶんgnosis、……でどっかに sophrosyne が入った記憶があるんだけど
聡明とはいわんだろうから、分別が episteme で賢慮が sophrosyne?

Thanx for your correction in advance.

721 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 03:11
>>719
神父さまにお話きいてもらえないの?素朴な疑問。
#メール含む。

722 :687:02/05/18 03:13
>695

それは仕方ない。いまのネット上でタルソの聖バウロの如き、全ての人を得
る為に全ての人のやうになる、のは現実的に難しいですよ。
シルヴィウスが良い例だよ。彼はあれだけ論証と聖座の言をもって反駁して
いるけれども、あんなに嫌がらせされるんだから。

悲しいけれど理解が得られないなら、神が他の方法でその人を照らしてくれ
るのを期待するしかない。

723 :687:02/05/18 03:23
>719

そうか…いろいろあったんだな。
君が色々あるように聖職にも疑念やら離教やら色々あるし、今までに
もあったよ。そう、気に留めんな。

元気になったら、また会おうな。君に必要なのは見失った自分探し。
「あなたの心があなたに無いなら、あなたは一体何処にいるという
べきだろうか?」また、会おうぜ。


724 :名無しさん@1周年:02/05/18 03:34
カトリックはなんで女ばかりなんですか?

725 :名無しさん@1周年:02/05/18 03:38
>>724
女というよりオヴァチャン、もっと言えばおばあさんが多いけどね



726 :名無しさん@1周年:02/05/18 03:39
カトリック教会のそばで見てたら女しか居なかったぞ。

727 :名無しさん@1周年:02/05/18 03:40
カトリック教会の隣でホストクラブを
開店すれば儲かりそう。

728 :695:02/05/18 03:42
>>723
ありがと。でも、今は元気です。
最近また、神に感謝できるようになってきたよ。
2ちゃんねるでいろんな意見があることを知ったから。
君の言うとうり、「この道を進む人へ」っていう
注意書きがどこかにあってもいいかもね。

ところで、
「聖霊刷新運動で傷ついたカトリック信者の回復のための支援会」
は夢なんだけど、構想は立ててるんだな。
まず、司教の実力者に認可依頼の手紙を書く。
で、協力司祭は最低2人は必要で、一人は聖霊刷新関係者。
もう一人は関係外の司祭。
スタッフは最低3人。HP管理者と、手紙や書類をチェック
する人、相談に回答する人。
必要なら地域の司教に報告して、警告を促してもらうとか。

白柳枢機卿様が「カトリック聖霊刷新大会」で司式をする時代。
いいことしか耳に入ってないのだろう・・・。
事態の深刻さは、おいらも承知しているが、イイ方法が他に
思いつかない。



729 :名無しさん@1周年:02/05/18 03:46
>>726
たまたまそうだったんじゃないの。


730 :名無しさん@1周年:02/05/18 03:48
>>728

許可なんて要らないよ。
どんどんやった方が良い。
 


731 :名無しさん@1周年:02/05/18 03:50
>>730
許可いらないの?こういう、小教区を超える活動って
司教の許可がいるんじゃない?

732 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:02
>>731

いやマジな話、司教が相手にすると思う?
無視されるか、うやむやにされるだけだよ。
手紙を書いたとしても、代理の神父が、
あいまいな手紙を書いてよこすだけだよ。
(電話では、まず無理)


733 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:07
>>731

まずは、ホムペをやると良いよ。
今の時代、一番効果的な方法だからね。

  

734 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:11
>>732
しかし、聖霊刷新の問題の多くは
「預言」と「癒し」なんだよな・・。
頻度としては預言>癒し。

ヘンなこと預言されて、神学的におかしい。とか
ひどいじゃないか、撤回しろっていっても

・学問は高慢の入口
・聖霊に逆らってはいけないから
・あなたに何の権威があるのか。

で、ラチがあかないし。預言で気分をひどく害した、
とかなら、まだ救いはあるが、金銭トラブル、性的トラブル
がプロみたいにそのうちに表面化してくるだろう。

予想していて何故何もしなかったのか、
と死後に神に問われるんだろうか・。


735 :687:02/05/18 04:17
もう…寝る時間…

最後だから695よ。勧言するよ。
聖霊刷新運動はvatican公認だ。全てを受け入れるもの…カトリックとして
理不尽なる理屈も是認しなければ教団として存続しないのも事実として甘受
すべきかもしれない。

考えてもみな。世間から弾き出されて教会へ逃げ込んできている人達だぜ。
そんな方達に世間の価値観を押し付けて?それが、受けいれられるか。
どこかに逃げ道が必要だよ。

それが世間的価値観で、どんなに理不尽、不都合があってもカトリックの
一部の信徒内の信心で他人様にご迷惑かけなければ丸く治まる訳だ。

君が個人の責任内で全責任を負うということで一切承知して、その案件を
のむなら、誰も文句は言わない。だが、悪いこと言わない。無理をするな。

相手は宗教法人日本カトリック…これが全てだ。後は分かるよね?宗教上
の理由云々

736 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:20
>>734
聖霊刷新運動は、俺も反対。
しかし教会側は、面倒くさい事には、首を突っ込まないと思う。
上層部が動くときは、下からの動きが高まったときにしか
今は、動かない。
賛同してくれる司祭を見つけて、危険性をホムペで訴えていって、
時宜を得たら、集会などいろんな活動をしていけば良いよ。

>金銭トラブル、性的トラブル

金銭トラブルの類はあると思う。
性的トラブルは、知らないけれど。

737 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:22
>>735
そか・・・。せいぜい枢機教様に手紙書くしか
ないか・・。

738 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:26
>>734

聖霊刷新運動には、2種類あると思う。

1.聖霊への信心を広め、聖霊の栄光のために祈り、苦しむ事。

2.預言や癒しや異言などのショー化した集い。

前者には、賛成。後者には、反対。
 

739 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:29
かとりっくでも2がありえんのか?
オレの周りでは皆無だけどな。

740 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:33
>>739

2は、プロテスタント的。
1は、カトリック的。

元々この運動は、プロテスタントの影響。
1を実行した女性は、今、福者。(名前は、忘れた)
この福者は、聖霊刷新運動の良き模範だね。


741 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:45
何でもいいが、おいらは「抗議の自殺」をしようと
何度も考えたほどだったよ。今はあんまり思い出さないように
することで、均衡を保っているが。
「神は敵(おいらのこと)を穴に落とす」
とか「悪霊が使者(おいらのこと)をよこす」とか。
また鬱々としてきた。
もう寝るよ。



742 :名無しさん@1周年:02/05/18 04:55
>>741

あなたは、神の敵ではないよ。
あなたは、神の愛息子だよ。
彼らこそ、神の敵。
彼らのくだらない脅迫じみた言葉なんて
気にしないことだよ。 では、おやすみ。


743 :名無しさん@1周年:02/05/18 05:02
>>742
ありがとな。おやすみ。




744 :名無しさん@1周年:02/05/18 07:21
731の1だったら、何の問題もないんだけどね。
聖霊降臨ゴッコだけは受け入れられそうにない。

745 :コルベ名無したん:02/05/18 14:34
>>685
>有事法を持たない独立主権国家なんて存在するのか?
バチカンがあるじゃないか!(゚∀゚)

正平協は有事法制に反対してるみたいだけど、漏れは条件付き賛成なんだよ。
どうすればいいんだよ(鬱

746 :名無しさん@1周年:02/05/18 15:26
聖霊来りたまえ!信者の心に満ちたまえ!
主の愛熱の火を我らに燃えしめたまえ!
主よ、聖霊を遣わしたまえ!しかして萬の物は、造られん!
地のおもては、新たにならん!
聖霊の光をもって信者の心を照いしたまいし天主、同じく聖霊を持って
我らに正しきことを悟らしめ、常に喜ぶを得しめ給え。
我らの主、キリストによりて願い奉る!アーメン

747 :名無しさん@1周年:02/05/18 15:52
>>745
あー、残念ながら、バチカン市国も軍隊を保持し、有事法にあたるものも持っているよ。

748 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:45
>>747
スイス兵?のこと?
法律の内容についてソース詳細きぼん。


749 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:47
スイス傭兵部隊と、イタリア憲兵隊だね。

750 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:58
キセルテクニック
http://www.winpal.net/~jiro/l/jr.html

751 :名無しさん@1周年:02/05/18 20:17
>>745
どうすればいいか、神様に直接きいてごらんよ。


752 :名無しさん@1周年:02/05/18 20:24
666 666 666 666 666 666 666 666    

753 :名無しさん@1周年:02/05/18 20:37
>>741
それは明らかに偽預言者だろう。
聖霊刷新運動それ自体は悪いものではないが、
中にこういった悪質な偽預言者がまぎれこんできて、
本来の良さと、善意の者の心をつぶしてしまう。
偽の預言は大いに憎むべきものだ。
しかし識別は素人には難しい。
おれはプロの集会はおすすめしない。
昔某MLで誰かも言っていたが、
もし関わるとするならば、
カトリックの聖霊刷新運動のうち、
長く司祭が指導しているところへ行くのがよい。
でないと、怪しい預言者がまぎれこんできた時、
識別能力の乏しい、経験のない信徒では
適切な対応がとれない可能性があるからだ。
この、適切な指導者がいない、ということが
多くのトラブルの要因ではないかと思われ。


754 :名無しさん@1周年:02/05/18 20:40
赤塚不二雄はカトリックになった?


755 :名無しさん@1周年:02/05/18 21:20
うおーーまわりの奴らバタバタ死んでいく今日この頃。

756 :名無しさん@1周年:02/05/18 22:44
アメリカの聖職者の性的虐待事件の容疑者が病院で自殺.
新聞に載っていた.
罪の意識で心が病んだ野か,すごく悲しい.

757 :号外:02/05/18 22:49
ワールドメイトが、2チャンネラー某氏を名誉毀損で告訴!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021551267/l50


758 :名無しさん@1周年:02/05/18 22:53
ワールドメイトって何?


759 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 22:55
神道系?信仰宗教団体。つか>>757のネタカトスレと関係ないと思へり。

760 :名無しさん@1周年:02/05/18 22:55
 カルト宗教さ

761 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 22:57
信仰→新興
ああそうだ、やたら裁判起こしたがるらしい。『SAIZO』って雑誌
訴えて、誌面でおちょくられてた。

762 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:15
>>761
>やたら裁判起こしたがるらしい。

カトリックも同じだろ(藁

763 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:16
ペトロ・岡田武夫は、DQNか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021529932/

2002/05/16 に立ったスレなのに、もうdat落ちしてる・・・

764 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:16
今日18日は教皇ヨハネ・パウロ二世の誕生日。教皇様の為に祈りましょう。
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie.htm


765 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:19
>>764
5/15をクリック。


766 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 23:23
>>763
age荒らしが毎日来て、本来即dat落ちするはずのスレッドが
残ってるから。いまもあらされてる。

みつけしだい報告スレッドに報告するのが吉。詳しくは削除要望板などを。
……が、今夜はWM祭かな。そんなことをしても、subback.htmlを
見れば一発で分かるのだが。

767 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:27
明日は聖霊降臨の主日です.
クリスマス,復活祭,聖霊降臨,この三つが大切な祝日だと
神父さんが力説してました.
皆さん早く寝て,明日はミサにいきませう.

768 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:34
2ちゃんを訴えるような奴は、言われたことが事実だと認めているようなものじゃないか。

769 : :02/05/18 23:57
今日のフジテレビの夕方のニュースで、カトリック聖職者の性的虐待事件を
報道していたが、「牧師、牧師」と連発していた。
こっちはニュース見て「プロテスタントも同じことやってたのか?」と
思っちまったよ。
一般人には牧師と神父の違いはどうでもいいことみたいね・・・


770 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:59
教文館のキリスト教グッズ売り場にあった「聖霊の携帯ストラップ」
超キレイだったYO!ちょっと高かったので買わなかったけど。

771 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:10
>>769
世間の人がもっとも出会う、キリスト教(もどき含む)は、モルモンエホ証だもんな。
よく勘違いされる…ウトゥ


772 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/19 00:20
>>769
みたいね。NHKでも法王っていうもんね。
>>768
禿同。でもこのまえのニッセイみたいに楽しいログがばばばんと公文書で
出回るわけで……宗教板で祭なのか?かんべんしてくれぃ。厨房はおなか
いっぱい。


ここでいってもせんないことですが、東方スレ三度目のdat落ち。
カトのみなさんを責めるわけじゃありゃあせんが、

{\HUGE 青眼の糞贋スレや星願の糞乱立スレが落ちなくて東方スレがdat落ちだなんて納得いかないっっっ}

……ローマ人への手紙読みながら逝ってきます。。




773 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:26
>{\HUGE 青眼の糞贋スレや星願の糞乱立スレが落ちなくて東方スレがdat落ちだなんて納得いかないっっっ}

それは言えてるな。電動車の主張に一票。

774 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:28
「法王」って言うと、なぜダメなの?


775 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:29
仏教用語みたいだから。
それに「王」っていうのが支配者みたいでイヤな感じ。

776 :プロ:02/05/19 00:30
>>772
あれま大胆な発言だこと
カトリック十字軍に攻撃されるよ。

777 :chebjcro:02/05/19 00:30
よっしゃ!
777

778 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:30
>>774
「法王」は仏教用語だから。ちなみに「懺悔」も仏教用語。

正式には
×法王 ○教皇
×懺悔 ○告解 or 罪の告白

779 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:32
>778
親切な人ありがとう


780 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:33
>>769
俺も見た、世間一般では区別しないんだろうね
だけど彼等はプロフェショナルなんだから問題ありだとおもう
そのてんは2chの方がしっかりしてる

781 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:35
おやすみなさい。朝になったらみんなミサへ行こう!


782 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:36
>>780
そうだな、発音に気を使うのも良いが、言葉の選択をもっと慎重にして欲しいと
思うことが多々ある。カトの話題に限らず。

783 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/19 00:36
>>774
つか「出家した天皇」だろ法王。。
(中世は結構漢字いいかげん。「みやこ」が「宮こ」だたーりとか)
だいたい定訳があるんだから、それつかえよ、プロなんだから、
ってことで 780に禿同といいたいが


プロの人、本気で法王だと時々信じていて、萎えるよ。。
問答者グリゴリイマンセーage、といいたいが、ちょとつかれてるのでsageさせてね。。

784 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:39
生神女=ナマガミオンナは、キモイけど笑えるよな。

785 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:41
聖霊の続唱は歌うのが難しいな

786 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:41
>>783
あ、そうだね。そういわれてみれば。
どちらも同じ法王とはなぜか気付かなかったよ。


787 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:43
>>783
それは違う。
日本では「ローマ法王」の方が正しい。
「教皇」の方が間違い。
なぜなら、「教皇」はカトリックや正教信徒しか使わない呼称だから。
わずか1%の信徒の意見より、99%の一般人の用法が正しい。
言語というのは、そういうものだから。

788 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:45
>>787
うるさいよ、プロテスタント。

789 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:45
生神女=ナマガミオンナは、キモイ言語、
一般人の用法では聖母だよね。


790 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:47
>>787
それは違う。
名詞というのは多数決で決まるものではない。
教会内の肩書きの名称を決める権限は
もちろん、カトリック教会にある。
他の人が勝手に名称を付けても、不正な者は不正なのだ。
白を99%の人が「赤」と言ったら赤になると言うような
理論は明らかに誤謬である。

791 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:48
>>789

読み方違うと思うぞ。
でも、もしカトが生神女という名称を採用していたら、今以上に
「偶像崇拝」とか言われただろうね。「神」っていう字が入っているから。

792 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:49
>>788
なんで、いつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつも!!!
何かカトリックに意見すると、
「黙れプロテスタント!」だの、
「福音派うぜぇ!」だの、
「しつこいんだよ俺さんよ!」だの、
「あずみ氏ね!」だの、
馬鹿な返ししかできないんだお前らは!!!
カトリックに意見する者は、みんな「俺」か「プロ」か「福音派」か!!
いい加減にしろ、その低能な返しにはもううんざりだ!

793 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:51
教皇=Holy Father?

794 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:51
>>790
わかってないな。
言語というのは、由来が正しければ、それが使われるわけじゃない。
多くの人に使われる用法が、正しい用法になるんだよ。

795 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:52
>>792
おいおい、マジ身辺には気をつけろよ。
カトリックが気に食わない2チャンねらーは連中は、告訴であぼ〜んされる。

796 :790:02/05/19 00:52
>>792
俺はちゃんと答えただろ。
どの世界にも突っかかってくる奴は居るんだよ。
それにばかり目を取られていてはいけない。
大切なものが見えなくなる。

797 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:54
>>789
theotokos の訳語なんだから、そっちのほうがより精確なの。
といいつつ、西欧にある教会では Holy Mother で通してるな。
# 中井木莵麻呂だからなあ。。
>>791
気にしないのがいちばん。だいたい、プロでもそれ否定するなら
カルケドン的には異端じゃん。。
>>792
そんなことない。私は昨日肉棒つっこまれた、それよりはましだろう。
ってコテハンいれてないけどめんどくさいのでそのまま書きこんでみるテスト。

798 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:55
>>792
でも、事実だろう?

799 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:56
>>794
わかってないな。
名詞というのは多数決で決まるものではないんだよ。
「佐藤さん」の事を大勢の人が「山田さん」と呼べば山田さんになるのか?
誤った名詞の活用を多数の人が行ったとしても、それが正しいとはされない。
名詞(特に固有名詞は)は誤った使い方をした方の問題であり、多数決では
決まらないのだ。
ただし、名詞以外はこの限りではない。

800 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:58
>>787
それは違う。
名詞というのは多数決で決まるものではない。
教会内の肩書きの名称を決める権限は
もちろん、カトリック教会にある。
他の人が勝手に名称を付けても、不正な者は不正なのだ。
コカコーラを99%の人が「ペプシコ−ラ」と言ったら
ペプシコーラになると言うような
理論は明らかに誤謬である。

801 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:59
めんどくさいから「パパ様」でいいじゃん、ていうか
奉神礼だとパパだ。。

802 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:00
教皇=Holy Father?
教えてくれよ

803 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:01
>>798
「俺」でも「プロテスタント」でも「あずみ」でも「福音派」でもないわ。
>>796の意見をいれ、以後お前のような馬鹿は相手にしない事にする。

>>799
> 「佐藤さん」の事を大勢の人が「山田さん」と呼べば山田さんになるのか?

残念ながら、日本の法律では「なる」んだよ、面白い事にね。

詳細は失念したが、ある一定の期間、周囲から特定の名前で呼ばれ続け、
それを示す証拠(その通称の宛名になっている手紙とか)があれば、改名できるんだよ。

804 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:01
>>802
Pope

805 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:02
>>800
ちょっと語弊餅でわ。それをいうなら精確に
「カトリック教会内の……権限は」
といふてほしいなり。大筋では賛成だが。


806 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:03
いっそのこと、

「ローマ司教、ローマ管区首座大司教、西欧総大司教、バチカン市国元首、全カトリック教会の最高司祭、使徒ペトロの後継者、イエズス・キリストの代理者、ヨハネ・パウロ二世座下」

と呼ぶよう、NHKに進言するのはどうだ?(w

807 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:03
>>802

その通り!

808 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:04
>>806

それよりも、「教皇」でよろしい。

809 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:04
>>803
ならんよ。本人が希望した場合に「できる」んであって
他人がかってに名称を変える権利などない。
東方西方問わず正統教会ではローマのパパは日本語では「教皇」と
いふことになってるのだ。固有名詞なんだから、余人にいじる
権利はない。

好きに呼べばいいという気もするが、それを当事者に認めさせ
ようというのはたんなるおせっかい。


810 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/19 01:06
>>806
「イエズス・キリストの代理者」だけ却下

811 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:06
>>803
>それを示す証拠(その通称の宛名になっている手紙とか)があれば、
>改名できるんだよ。

その理論は残念ながらズレているな。
その場合、改名する手続きを行うのは「本人」なわけだ。決して、
「周りの人」ではない。
もしカトリック教会の中で
「一般では法王と言われているので、今後法王と呼びましょう。」
と言う決定ならば可能かも知れない。しかし、決定権はあくまでも
当事者であり、周囲の人間が勝手に決定できるわけではない。

812 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:06
>>803

じゃあ、みんなが803を「山田さん」と呼べば、
法律では、803は、今から、山田さんですか?

813 :802:02/05/19 01:07
教皇の様な厳つい言葉がHoly Fatherということでよろしいか

814 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:07
>>809
当事者に認めさせようなどとは言ってないが。
教会内では教皇と呼べばいい。
「NHKが法王などと呼ぶのはけしからん!!」などと猛り狂っておられたようなので、
意見したまで。

815 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:08
>>813

全然、厳つい言葉では、ありません。


816 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:09
>>814

山田さんのご意見は、よく分かりました。

817 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:09
>>810
おかしいな。
カトリック信徒の人間に、>>806が教皇の正式な肩書きだと教えられたのだが。

818 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:10
>>815
主観だよ

819 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:09
>>810
でも、確かスペイン語では「キリストの代理人」というような呼び方だった
ような。(←ウラ覚え)

でも、NHKに「イエズス・キリストの代理者」と呼ばれちゃうのも
やだな。

>>806
ヨハネ・パウロ二世座下は「聖下」に訂正すべし。

結論としては「教皇」で言いと思う。簡単だし。

820 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:11
>>817
810は、正教徒です。

821 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:11
けしからんというより間違ってるのだから誤謬を正す方が良いと思われ

822 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:11
>>814

山田さん、ご自由に。

823 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:12
>>820
正教では、ローマ教皇を「イエズス・キリストの代理者」とは認めていない?

824 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:13
教皇聖下を「法王」などと異教の長の様に呼ぶのは相応しくありません。
誤謬はさけねばなりません。

825 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:14
>>823
認めませんよ。

>>824
異教の場合は、法皇ね。

826 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:15
>>824
だから、教会内ではご自由にどうぞと言っているじゃないか。
だが、一般人のする事にまで口を差し挟むのは間違い。

827 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:16
>>823

それを認めたらカトになるんじゃないのか?

828 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:17
>>827
フィリオクエを認めない限り、カトにはならんだろう?

829 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:18
>>827
ナマガミオンナ教団にも一応プライドがあるんだな。

830 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:18
>>828
なんすか、そのフィリオクエって?

831 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:18
>>826

山田君は「名詞」の取扱について一から勉強をし直した方がいいな。
それに、一般の人達が自らの名詞を間違えて使用していたら、それを正すことは
正統なことであり、当然の権利だよ。

832 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:19
聖霊発出問題

833 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:20
>>831
君は日本語について勉強しなおしたほうがいいね。
現代の日本語で、本来の通りの使い方をされている言葉がどれだけあるか。

834 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:21
>>830
ていうか、フィリオクエ問題を知らない正教・カトリック教徒がいるとは・・・
あんたらが分裂した原因だろうに。

835 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:22

神父を牧師と呼ぶよりは数段ましだと思うな

836 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:22
>>834
というか、君も知らないんだろう?

837 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:22
>>836
知ってるよ。

838 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:23
>>837
じゃあ、説明してごらんよ。

839 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:23
マクドで、フィレを呉れ。

840 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:24
>>838

>>832でも答えたし、834でも答えてるだろうが。

そもそも>>828も俺だし。

841 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:24
>>833

はぁ? 眠いからこれが最後ね。
本来の使い方をされていない言葉が多数有るのは事実だよ。
しかし、現在生きている「名詞」は別だよ。名詞は厳格に使用されなければ
ならない。なぜならば、名詞を曖昧にしては何を指しているのか分からなくなる
からだ。山田君も日本語の会話ぐらいしたことがあるだろ?その時、両方が
同じ対象に異なる名詞を使っていたら会話が成り立たなくなるんだよ。

山田君は「言語」という存在について勉強しなおしたほうがいいね。


  小   学   生   か   ら   な 。




842 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:25
知ってるつもりは終わった

843 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:25
>>841
しかし、現在生きている「名詞」は別だよ。

だから、現在生きている「名詞」は『法王』のほうだろう?


844 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:27
>>840

なんだ、それなら知ってる。
だったら、フィレオフィッシュなんて言葉使うなよ。



845 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:27
一般には「教皇」の方が、意味が通らず、何を指しているのか分からないな。

846 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:27

  
   
     小   学   生   か   ら   な 。






847 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:27
>>844
お前、カトじゃない、ただの通りすがりの馬鹿だろ。



848 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:28
>>845
意味は、通るよ。

849 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:30
教父ではだめかな

850 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:30
>>848
通らないよ。
カトは、「教皇」と言っても「法王」と言っても、何を指しているのか理解できる。
しかし、一般人に「教皇が・・・」と言っても、「教皇」というのが誰の事だか理解できず、意味が通らない。

851 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:31
>>850
お前が決め付けるな。


852 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:31
公教父

853 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:33
>>850
誤った利用をした方の問題をこちらに押しつけないで欲しい。
誤りを正すのは、誤った方の義務だ。

854 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:33
ボイティーワ枢機卿

855 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:33
>>851
決め付けではない。
だったら、なぜNHKで「法王」という?
なぜ、「教皇」で検索するより「法王」で検索した方が倍も多くヒットする?
街中で、「法王」と「教皇」両方の言葉の認知度をアンケートしてみてはどうだ?

一般に認知されていない言葉は、死んでいるのも同じだ。
「法王」は生きた言葉であり、「教皇」は死んでいる言葉だという事だよ。


856 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:34
しかし、カトリック教会としては誤った名詞の使用に対してちゃんと
抗議した方がいいと思うが。

法王   懺悔   免罪符  他・・・・・・

いい加減にして欲しいのだが・・・

857 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:35
こちらって名無しさん?

858 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:35
認知度が低いからといって間違った用法を認めてしまうのは、どうかね。
正しく認知されるように宣伝すべきじゃないの?
しっかりしてくれ、司教団。

859 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:37
>>849
みなさん天国にいるとおもへり>教父


860 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:37
>>855

今、グーグルで検索してみた。

>なぜ、「教皇」で検索するより「法王」で検索した方が倍も多くヒットする?

それは嘘ですよ。検索結果

教皇・・・約102,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.07秒

法王・・・約126,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.11秒

   



861 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:38
>>855

山田にカトリック教会の内部の固有名詞に対する権限など微塵もない。

いくら多数決を主張したところで、間違いは間違い。
自らの誤りを認められない人間は、ろくなものではない。

誤りを誤りと知らずに使っているのなら許せる。
しかし、知って誤りを犯すならば、それは罪である。

862 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:39
>>860
以外と「教皇」っていう名称は普及してるんだな。

863 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:39
>>861
だから何度も何度も、教会内部で言う分には構わんと言ってるだろう!

教会用語を、一般に強制するのが間違いだと言ってるんだよ。

864 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:40
人口に対する割り合いを考えればしかたなしか

865 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:40
そうだな、教会の広報にはしっかりして欲しい。
間違った名詞を信じて暴れる山田くんの様な人間を減らしたい。




866 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:41
>>863

法王と言う言葉は、
日本では、
ダライ・ラマ法王に
適用されております。


867 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/19 01:42
>>820
ノンクリです。
>>863
強制してないだろう。抗議してるか、せいぜい慨嘆してるだけだろう。

868 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:42
>>863

>教会用語を、一般に強制するのが間違いだと言ってるんだよ。

カトリックの長に対する名称が教会用語でなくてなんなんだ。
それがたとえ「教皇」であろうが、「法王」であろうが。
どう考えても、教会「用語」以外の何者でもないと思うぞ。

869 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:44
その宗教内部での呼称を徹底させよというのなら、
「ものみの塔聖書冊子協会」は「エホ証」などと言ってはいけないし、
「末日聖徒イエスキリスト教会」は「モルモン教」などと言ってはいけないし、
「アレフ」を「オウム」などと言ってはいけないし、
「麻原ショウコウ」を「松本智津夫」などと言ってはいけないし、
知ってて言ったら罪になるわけか。
大変だな。
で、何の罪になるんだ?

870 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:45
>>868
???

871 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:45
出発点は神父=牧師なんだよな

872 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:46
屁理屈も一人前。


873 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:46
さあ、みんな寝よう!!


874 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:46
>>871
別に神父でも牧師でも司祭でも坊主でも僧正でも神主でもいいだろ。

875 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:47
動物園

876 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:47
>>874

全然よくありません。

877 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:48
>>869

追いつめられて必死なのは分かるんだが、もう夜遅いし、山田君にも明日が
あるだろうから、そろそろ寝たら?
「一般に強制する」なんて妄想が出ているようだから。
疲れているの?

878 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:49
神父は司祭に対する敬称なので、カテゴリがちがうのだが。

879 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:49
>>877
必死なのはそっちだろう。
こちらの意見は首尾一貫している。

1、教会内部では何と呼ぼうとその教会の勝手だ。
2、一般にその宗教用語を強制するのは間違っている。


880 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:50
なんかやたら食ってかかる人がいるな。
なぜ「教皇」という、東方西方かかわらずキリスト教正統派で認められている正しいことばを普及させることに、なぜそこまで反対する?
何か特別な思いでもあるのか?このことばに。
おれは、法王と言うことばにそれほど拒絶反応はないが…



881 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:51
おそらく書き込んでいるのは4〜5人、仲良くやろうよ

882 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:51
そうだな、山田くんも朝起きたら教会いくんだろ?
みんなで山田君の霊の安和と身体の壮健を祈ろうや。

883 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:52
>>880
逆にチベット仏教に帰依してる人も萎えてるんじゃないかなと
いふ気もちょとしたりして。

884 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:53
>>880
カトリックが食ってかかっていて、
「NHKのくせにけしからん!」だのと息巻いていたから、
オイオイそりゃ違うだろうと口を差し挟ませてもらっただけだ。
思い入れが強すぎるのは、上のほうで「法王」に拒絶反応示してた方々では?

885 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:53
「強制」も何も、カトリック教会には、ことば使いについて何の強制力もないのだけど…
大丈夫ですか?
一晩考えを寝かして、もう一度ここに書き込まれてはどうでしょう?



886 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:53
>>879
必死なのは山田くんだろう。
こちらの意見は首尾一貫している。

1、固有名詞は、その名詞に対する権限を持つ者が決定権を持つ。
2、一般にその宗教用語を強制してはいない。


887 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:54
>>882
いや、明日は別に用事はないよ。
昼まで寝てる予定。
クリスチャンではないのでね。

888 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:54
>>883
一般が宗教に対して興味、知識が薄いのは織り込み済みでしょ

889 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:56
>>886
2、一般にその宗教用語を強制してはいない。

だったら、「NHKけしからん!」とか「司教団なにやってんの!」にはならんはずだが。

890 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:56
生神女って神を生んだ女ってことなんだろ。
なんでウミじゃなくてナマなんだろう。

891 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:56
神産女、か。

892 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:57
>>884
冗談にそこまで食いつかなくても…

現実的に考えても、わたし達にできることは、せいぜい言葉づかいを「指摘」できるだけ。
強制力などあるはずがないですか。

冗談でちょっと過激に面白おかしく言っていただけなのに…


893 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/19 01:58
がーそ。888狙ってたのに。
>>884
言語を使う職業についていて言語についての感覚が鈍磨してたら
それを指摘されるのは当然だ。
……あ、外国元首でもあるんだから、そこつついて「直してね」
っていうのは、手だね。大統領と国王と、国家元首だからって
一緒にはせんもんな。

894 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:58
それに、仮に強制力があったとして(笑)、「教皇」が「法王」になったら、889さんは何か困るのですか?


895 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:58
>>889

誤謬を正すことと、強制とは違うことはお分かり?

Nihongo wakarimasuka?


896 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:58
まぁ、法王も教皇も神父も牧師も、みんな日本語訳語だからね
ある意味ではどれも正しいと言えるし、どれも正しくないとも言えるわけで

897 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:59
894
間違えた。

「法王」が「教皇」になったら、何か困るのですか?ということ。


898 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:00
>>893

そうだな、もしNHKのアナが
「アメリカ総理大臣が・・・・」
なんて発言したら抗議の電話が殺到するだろうに・・・・

その感覚が山田君にはないんだろうな。

899 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:00
>>897
困るね。
誰かに「強制」されるのは大嫌いだから。

900 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/19 02:01
>>890
(ぼそ: これまじれすすべきなの?)

901 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/19 02:01
900げと!


902 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:02
ま、フジは宗教に対して興味がないんだな

903 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:03
>>900
900ゲットおめでとう(Moccじゃないか・・・)

一応解説しておいたら。いろんな人が見ているから。
ほっとくと「法王」みたいになっちゃうかもよ。

904 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:03
>>902
を、NHKの次はフジか?
何があった?

905 :調べてきましたが・・・:02/05/19 02:04
ローマ・カトリック(宗教団体)の最高権威者としての肩書きが【教皇】で、
ヴァチカン市国の国家元首としての肩書きが【法王】だそうです。
NHKがヴァチカン市国元首として呼んでいたのなら、ローマ法王で正しく、
つまり、どちらも正しいようで・・・

906 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:05
>>899

だ〜か〜ら〜、誰が強制するの?どうして強制「できる」の? (^^;)

もう、899さんもなんだか熱くなっちゃって引くに引けないと思うから、ここは収めときませんか?
あなたが「法王」ということばに並ならぬこだわりを持っていることはわかりました。

はっきりいって、不毛だと思いますし。
気分を害したのならごめんなさいね。みなさん悪気はないと思うのですよ。



907 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:05
>>905
ソースは?

908 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:06
906
ということで、わたしはこの議論から降ります


909 :ANGELO:02/05/19 02:06
>902 TV局ともあろうものが・・・本当に驚いた。漏れは床屋で
たまたま見ていたが・・・

910 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:08
>>905
>>769

911 :訂正:02/05/19 02:09
904
>>769

912 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:11
>>902
フジは、じゃなくて日本人は、ですよ。
日本人はキリスト教に興味無いんです。
クリスマスツリーとケーキとサンタさんだけで満足なんです。

913 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:13
逆に、もし日本人が欧米並みにキリスト教に感心があったら、
カトリック信者は、今ごろただでは済んでいないと思われ・・・


914 :サムソン ◆8w/ElBq6 :02/05/19 02:13

お話の途中で申し訳ないが、話題が尽きたら新スレへ移動を乞う
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021741407/l50


915 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:13
>>913
なんで?


916 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:14
雰囲気悪いから、この話題は新スレに持ち越したくない…(^^;)


917 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:15
よくあることだよ、慣れた

918 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:16
>>916
この位で気分が悪くなるのなら、カトスレには来ない方がいいかも・・・。

919 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:17
>>915
想像してみてください、
日本のマスコミが、欧米並みにカトリック児童虐待スキャンダル報道を、
大々的にキャンペーンはってやったとしたら・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

袋叩きですよ・・・

920 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:17
カトスレ来るといつも気分が悪いが、何か?

921 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:20
アメリカだから、問題になってるんでしょ。
ヨーロッパではキャンペーンはってんの?


922 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:20
ちんちんもみもみ

923 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:21
>>920
2ちゃんだからねぇ。。。


924 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:21
でも、たまにいいことが書いてあってうれしかったりする


925 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:22
>>921
欧米全土で、(最近はアジアでも)ほぼ毎日のようにトップニュースになってますね。
先進国の中で、この件があまりマスコミに扱われないのは、日本くらいのものです。
日本人の宗教への無関心さと、宗教にうといマスコミのおかげですね。

926 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:23
新スレに移行して下さい。以後sage信仰で願います。

カトリック
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021707377/






927 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/19 02:23
>>903
ぉぅ。
生神女は「しょうしんじょ」と読み、
theotokos(神の母)の日本正教会における訳語です。

こんなとこでいいかな。

928 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/19 02:24
すんまそ。>>926

929 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:24
>生神女は「しょうしんじょ」と読み、

よめねー

930 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:25
>>928
おい!汁に謝ってどーする!(w

931 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:25
へー、ヨーロッパでもトップニュースになってるんだ。変態神父出てないのに。

パパ様には厳しい裁断を望むね。
彼らには「カトリック内に居場所はない」と言うことを実践して欲しい



932 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:25
汁汁!!!

933 :名無しさん@1周年:02/05/19 02:27
タヌキ汁?

934 :名無しさん@1周年:02/05/19 03:15
         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ
     ミ                    ミ
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ
     ミ         ,       、      ミ
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ   猫の祟りじゃ
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ      
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ        
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ


935 :名無しさん@1周年:02/05/19 03:17
君らには「2ちゃんねる内に居場所はない」と言うことを実践して欲しい

936 :名無しさん@1周年:02/05/19 03:20


937 :名無しさん@1周年:02/05/19 03:21
生神女って神を生んだ女ってことなんだろ。
なんでウミじゃなくてナマなんだろう。

938 :名無しさん@1周年:02/05/19 08:03
生神女って神を生んだ女ってことなんだろ。
なんでウミじゃなくてナマなんだろう。

939 :名無しさん@1周年:02/05/19 08:24
生神女って神を生んだ女ってことなんだろ。
なんでウミじゃなくてナマなんだろう。


940 :名無しさん@1周年:02/05/19 08:25
>>935
どうやって?

941 :名無しさん@1周年:02/05/19 08:41
生神女って神を生んだ女ってことなんだろ。
なんでウミじゃなくてナマなんだろう。


942 :名無しさん@1周年:02/05/19 08:45
934のネコかわいいね

943 :名無しさん@1周年:02/05/19 08:50

         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ
     ミ                    ミ
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ
     ミ         ,       、      ミ
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ   2ch それは愛
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ      
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ        
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ


944 :名無しさん@1周年:02/05/19 09:07
>>913
外国のことだからって、日本の信者には危機感ないね。
昨日も、FNNで被害を受けた少年のインタビューなんかやってたが。
イパーン人にとっては、まともな年になっても結婚しないのはまともじゃない。
神父=気持悪いっていうイメージ。
花村萬月の小説に出てくる神父、やっぱり実際にいたんだね。

945 :名無しさん@1周年:02/05/19 09:28
>>944
いつの時代にもイスカリオテのユダはいる。
だからといって、真摯にイエスに仕える他の弟子達が全員だめだということにはなあない。

結婚に対する思いまで放棄し全てイエズスに捧げ尽くした司祭たちは偉い!
本当の愛だと思う。

946 :名無しさん@1周年:02/05/19 09:51
>>945
教会や我々信者の弁解としては、決り文句でそうなるんだけど。
ニホンのイパーン人にとっては、単なる性的変質者、犯罪者なんだね。
イスカリオテのユダの方が、そちらはまともだったんじゃないだろうか。


947 :名無しさん@1周年:02/05/19 10:04
おはよう。今日はこれから午後のミサに行く予定。
…なんだ、教皇を法王って言われたぐらいで怒るなよ。怒ってる奴はおそらくボンクリか、カトリック教会と関わりのある環境で育って、
その世界が全てだと思ってるんだろう。
おれは教会とは何の関わりもなく、成人になってはじめて教会・聖書のことを知ったから、
山田の言ってることはごく普通の感覚だと理解する。
一般人に説明するとすると
「…教皇って?」「法王のことだよ」「法王って?」「ローマ法王ヨハネ・パウロ二世のことだよ」「ああ、なんか聞いたことある。なんか偉い人でしょ?」
これ位の反応がせいぜいだろう。なんせカトリック人口0.01%の日本だからな。
山田が不当に叩かれているようなのでとりあえず書いてみた。


948 :名無しさん@1周年:02/05/19 13:32
性的倒錯癖を隠してイエズスに捧げ尽くすフリをした司祭たちは偉くない!

949 :名無しさん@1周年:02/05/19 13:49
>>947

0.03%だ。勝手に減らすな。

950 :名無しさん@1周年:02/05/19 15:38
950

951 :名無しさん@1周年:02/05/19 15:39
951

952 : ◆TIianoS6 :02/05/19 15:47
952

953 :名無しさん@1周年:02/05/19 15:50
953

954 :名無しさん@1周年:02/05/19 15:50
954

955 :名無しさん@1周年:02/05/19 17:41
955

956 :名無しさん@1周年:02/05/19 17:43
0.04%だ。勝手に減らすな。


957 :名無しさん@1周年:02/05/19 17:46
957

958 :名無しさん@1周年:02/05/19 17:47
958

959 :名無しさん@1周年:02/05/19 17:47
959

960 :名無しさん@1周年:02/05/19 17:48
960

961 :名無しさん@1周年:02/05/19 17:50
カトリック信者の女は「神」を生むのか(藁


962 :名無しさん@1周年:02/05/19 17:51
生神女って神を生んだ女ってことなんだろ。
なんでウミじゃなくてナマなんだろう。


963 :         :02/05/19 18:16
愛とか言って、
愛欲、それも強姦にしか行くところのない、
神父、牧師は哀れ。

964 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:33
>>963
オマエモナー

965 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:36
昨日だったか、新聞で神父が男児を性的虐待を告発
さたとかあったぞ。

966 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:42
>>965
意味不明につき再投稿せよ

967 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:45
らじゃ!

機能だったか、新聞の神父に男児が性的虐待へ告発
ねたとかあっただ。

968 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:46
968

969 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:48
969

970 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:48
970

971 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:49
971

972 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:50
972

973 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:52
973

974 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:52

         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
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      ミ"                ミ
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     ミ                    ミ
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ
     ミ         ,       、      ミ
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ   2ch それは愛
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ      
      ミ,,                  ,,ミ"
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 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ



975 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:59
カトリックには「生神女」ナマガミオンナがいるらしい。
カトリック信者の女は「神」を生むのかよ(藁


976 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:59
976

977 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:59
977

978 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:00
978

979 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:00
>>975
あほぉですか?

980 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:00

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981 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:01
あほぉです.


982 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:02
つーか982

983 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:02
カトスレばんざい

984 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:03
984

985 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:03
985

986 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:03
かとすれ漫才

987 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:04
987

988 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:04

katorikku sureddo manseh !

989 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:05
11

990 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:05
10

991 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:05
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992 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:06
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993 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:06


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         |                           ⊂⊂ ヽ
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994 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:06
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995 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:06
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996 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:07

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997 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:07
last 3

998 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:08

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999 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:08
サンダーバード発射!!!

1000 :名無しさん@1周年:02/05/19 19:08
壱千

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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