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霊感をウリにする色んな宗教の実態について知りたい

1 :577本人:02/06/18 00:26
前スレッドです。
 
誠成公倫って知ってますPART.2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000689127/l50

 身近な人や、大事な人が霊感をウリにする宗教にはまって、
 大変辛い思いをしたことのある人、現在してる人。 
 また、霊の世界について詳しい人がいたら情報ください。
 色んな宗教や啓発団体で言われている
 霊感・体質改善・浄化・除霊・念力・超能力・パワー
 守護霊・背後霊ETC.
 外から見るとみんな同じに見えてしまうのですが、
 本当に同じなのか、違うのか、リンクしてる部分はあるのか、
 また最近色々「前世・ソウルメイト」についての本が出てますが、
 その話と通じるものがあるのかどうか、そういう議論をしたいです。
(レスつかないかな〜)

663 :ぽんたろ:02/08/08 23:23
レスが遅くなりました。すみません。

>>620 877さん

>そのように 今回はぼんたろさんによって
>「自分が何の視点で何を選択してどこに向かって生きていくのか」
>という意志を意識する大事さをあらためて 教えて頂きました。
>そういう意味で ここには無駄なカキコなど 何もないのです。

ありがとうございます。
自分の価値観を書き出すことで、自分の偏り、間違いに気づくことができました。
恥ずかしかったけど、書いて良かったなあと思えました。

>>626 577本人さんへ

神社に行って、気持ちいいなあと感じるときの、手がぴりぴりするというのは、
手先だけの意味じゃなくて、比喩的に表現しました。
わかりにくくて、すみません。
エネルギーが身体中に満ち溢れて、手足の先からエネルギーが放出している
という意味です。でも、神社は宇宙人と関係しているということなので、行くのは
よそうかなと思いました。変な体験はなるべくしたくないっす。

人のオーラを触ってぴりぴりするのは、手の気と相手の気がぶつかってるせいだと
思います。それで喜んでいる段階では、そのご友人はかなりやばい方向へ走って
おられると思います。
霊や生霊が見えるというのは、このスレッドにもあったとおり、
その人が何かの霊に憑依されているのではないでしょうか。
だから、触られた577本人さんが「ズドーン」と悪影響を受けたのではないでしょうか。

だいたい霊が見える時期は、思春期に多いと思われます。わたしもそうでした。
その頃は情緒が不安定だし、憑依もされやすいので、幽霊が見えるといった、霊体験が
多くなるそうです。その方もそういうものではないのでしょうか。
霊体質が人のお役に立てるようなことはないと思います。
ここのスレッドを見せてあげるというのはいかがですか?

664 :名無しさん@1周年:02/08/08 23:27

それから山師さんも、所詮は女に甘い男なのか見届けるつもりだからね!

チャネラー大募集ってスレの時の1さんと殆どマターリと会話の流れる暖かいスレダッタ・・・
あの二人での会話を再現するつもりなの?

見事なチャネリングでした。彼女のハイアーセルフとの対話が楽しくて途中からロムってんです。
でもね、まあいいわ、みてるからさ。

いっとくけど、アタシの辛らつな意見にオコチャマがどう対処するかしら?

去年オカ板でお話させていただいたものです。
名無しで臆病なアタシにちゃんとメールしてくれてアリガトウございました。
おかげでラップ音もようやく消えました。でも、ときどき怖くなったらあのメールみてます。
ちゃんとお返事しなくてゴメンナサイでした。今は宗教板にも出入りしています。
ちゃんと主人も受洗してくれて子供も授かりました。


665 :名無しさん@1周年:02/08/08 23:32
相手に説明を求めるのは、実は「見たままのものや聞いたままのことを
受け入れたくない、理解したくない」という気持ちの表れなんだな〜と、
なんとなくわかってきました。
わたしも、身近な人やハイアーセルフに対してそういう部分が
あったかもしれません。
しつこく説明を求めれば求めるほど、心の中では
「絶対に理解なんてするもんか!」と頑張ってるのね(笑)。

こんな見方もあったYO

666 :名無しさん@1周年:02/08/08 23:37
アウトサイダーとは、解決困難な時代的な課題に誠実に取り組み、無理解と敵意に
満身創痍となりながらも、新しい時代を求めて闘うひとつの個性のことである。
ブラバッキー夫人は英国の植民地支配にあったインドの精神文化復興のために尽くし、
グルジェフは物質主義に押し潰されていく西洋精神を救おうとし、クリシュナムルティは
神格化される自分を捨て、ただ一人求道の道に降り立ち、シュタイナーはナチズムからの
テロ標的にされながら戦争回避を訴え続けた。

 こうした人たちは、悟りすましたコスモポリタンという抽象的な人間になり下がることなく、
内面に見据えた闇を、時代が与えた試練として受け止め、この地上の現実世界と徹底的に挑んでいった
アウトサイダーなのである。
我々は先達たちが血のにじむ思いで現実と格闘しながら生み出していった思想の成果を、
いま単に一つの情報として消費し、パソコンの画面に呼び出せる時代に生きている

他スレのコピペだけど、アウトサイダーと山師さんがカブッテみえたね。

667 :名無しさん@1周年:02/08/08 23:52
>それから山師さんも、所詮は女に甘い男なのか見届けるつもりだからね!
激しくワラタ。なんつーか、このスレでこういうレスを見るとは…正直な人だねw

668 :ぽんたろ:02/08/08 23:53
名無しさんと混ざって悪いですが、レスを続けます。。。

>608さんへ

レスありがとうございました。
608さんもいろいろ大変でしたね。お疲れさまです<(_ _)>

私とよく似た体験をされておられるなあと
読んでいてつくづく思いました。
お互い、違和感を常に持ちつづけていたのが、
退会のきっかけになったようですね。良かったですよね。

私も、自分を心から心配してくれた母親がいたからこそ、
ここまでこれたのだと思います。昔からの友人もそうでした。
残念ながら、入信する前の恋人とは、宗教が原因で別れてしまいましたが、
私が出家するときも、偶然の働きで、それを阻止しようとしてくれていた
のですが、私はそれに気づきもしませんでした。
自分の「信仰心」が試されているのだと思っていた位です。恥ずかしい。

今は、外に真実を探すのでなくて、自分の内に真実があることがわかりました。
これからが、本当の自分を意識して生きていけるのだと感じています。
今までは、608さんの言うように、私もカルマを解消していたのだと思っています。

お互い忍耐力はあるようなので、おかしいと思ったことには、目を瞑らないで、
疑問を表明して生きていくことが大事ではないかと思います。
すぐに我慢してしまうクセは、気をつけないとまた繰り返してしまいます。
自分の心に正直になって、生きていきたいものですね。

669 :577本人:02/08/09 00:01
>ぽんたろさん
>>663
>人のオーラを触ってぴりぴりするのは、手の気と相手の気がぶつかってるせいだと
>思います。それで喜んでいる段階では、そのご友人はかなりやばい方向へ走って
>おられると思います。
 
 貴重な意見有難うございました。
 ぽんたろさんも、そう思われるんですね。。。
 その人は、20歳前後から霊を見るようになって、
 今は40代なのですが、段々とそういう体験が多くなっているそうです。
 実際に亡くなった友人の霊を見たこともあるそうです。
 また、磁気を無効化できるということをアチコチで言ってまわってるみたいです。
 とても明るくて、人の役に立ちたいという気持ちに溢れているいい人です。
 でも、このままいくとどうなってしまうのか心配です。
 その人に対して、どう接していけばいいのか、今は模索中です。
 ぽんたろさんのご友人で、こういうタイプの方がいたらどうしますか?
 
 今度折を見て、自分が感じたことについて言ってみようかとも思っています。

670 :名無しさん@1周年:02/08/09 00:05
ケンカはよくないっちゃ。

みんなそれぞれ足りない者同士なんだから
お互いに、自分から海みたいに広い心をもつべきだっちゃ。

ちょっとでもいいから、相手の身になって考えてみるっちゃ。
どんなに憎い相手だって、君と同じ時間を必死に生きている人間だっちゃ。
君の中の貴い一部なんだっちゃ。君の中の貴い一部を許してあげる
べきだっちゃ。情けは人のためならずというのは、人も自分だからなん
だっちゃ。人を許した分だけ、自分を許したことになるんだっちゃ。
人を包み込んだ分だけ、自分を包み込んだことになるんだっちゃ。

( ´∀`)ノ"(: ; )
よしよし 愛しているぽよ 自分をいじめないのだぽ


671 :608:02/08/09 00:36
>626の577本人さん
>また、その人は霊や生霊もよく見るそうで、
 その力を人のために役立てたいと張り切っていて、
 私はちょっとそれはマズイ方向へ行ってしまうのではないかと
 とても心配になったのですが、舞い上がっているところに何を言っても
 通じない様子だったので、出直すことにしました。
 そういう人に対して、アドバイスをするとしたらどんな言葉が適切なんでしょうね?
 これは、この掲示板を見ている皆さんにお聞きしたいです。

前に「ミッシェル・クロウ」とか言う苦労人のシンガーが、
「迷える日本の女性に対してなにかアドヴァイスをお願いします」との
アナウンサーの問いかけに対して
「アドヴァイスなんてできないけど、私の人生哲学はこうよ:
『人のアドヴァイスは聞くな』」
と言って笑っていました。まさに至言!と思いました。

確かにぽんたろさんのおっしゃるように、このスレを見せることは
かなりの特効薬になるとは思いますが、このスレを読めば、相手は
自分を全否定されていると思うと思うので、逆切れされかねないですし。
まさに劇薬。諸刃の剣。
あなたがどうするべきかはあなたしかわからないのですよ。
(ほんとは知ってるくせに〜笑)
あなたが選んだ道を私は応援します。(^^)






672 :ぽんたろ:02/08/09 00:46
>>669 577本人さんへ

子供の頃や思春期に霊体験をしていると、結構そういうことに慣れてしまってるので、
あまり、自分を特別視をするようなことはしないのですが。。。
その方は成人前後からということで、かなり心配です。
40代ということですが、その年齢では、人のアドヴァイスには耳を貸さないでしょう。

宗教を退会後、退会者専用の掲示板の管理人さんが、そのタイプでした。
みんなに霊体験を自慢するわ、指図するわで大変でした。退会した意味がないという
感じで、振り回されましたし、とても傷つくことを言われたりしました。

で、私は泣き寝入りするところだったのですが、他の方も同じように困っておられたので、
みんなで管理人に対して、抗議しました。
でも、その方は謝るどころか雲隠れして、自分は何もおかしくない、
みんなが悪魔に憑依されているんだと、メンバーに伝える始末です。。。
そして結局掲示板は閉鎖になったし、最後までその人に反省を促していた方も
諦めてしまわれました。

577本人さんのご友人は、いい方らしいですが、
この退会者の管理人も、いい方でした。
なんせ、多くの人にその宗教の間違いを知らせるために、
巨大HPを作ってしまわれるほどですから。。。
私もそのおかげで、目が覚めたのでした。

でも、彼はその成功が慢心へと摩り替り、転落してしまわれました。
ミイラ取りがミイラになったというのでしょうか。。。
教祖を批判して、自分が教祖と同じになってしまったようです。

ご友人も、一度はうまくいっても、心の隙に魔が忍びよるのは
間違いないかと思います。その後は、自分ではなくて、別のモノによる
支配下で生きていくことになられると思います。
今もそうなっておられるのかも知れませんが。

その方がわかってもわかってくれなくても、
この世界は危険だということを教えてあげるべきです。
877さんの文章をコピーして渡してあげてはいかがでしょうか。

磁気を無効化できても、何の役には立たないことを教えてあげてください。
それくらい、悪霊にとっては簡単なことだと思います。

673 :577本人:02/08/09 00:54
>608さん
>>671
>「アドヴァイスなんてできないけど、私の人生哲学はこうよ:
>『人のアドヴァイスは聞くな』」
>と言って笑っていました。まさに至言!と思いました。

 有難うございます。いいこと言いますね!
 人の言葉を鵜呑みにするなって意味で
 そのシンガーの方は言ったのだと思います。

>あなたが選んだ道を私は応援します。(^^)

 608さんの仰るように、やっぱりどうすべきかは自分が知ってるんですよね。
 自分が真実だと思うことを、誠実に自分の口から伝えることにしました。
 大切なお友達なので、どう思われるか怖かったのだと思います。
 感じたことを素直に伝えてみますね。
 そして、その人の様子を見て、スレを抜粋したものを徐々に見せていこうと
 思います。ぽんたろさん、608さん有難うございます!

674 ::02/08/09 00:58
>>663エネルギーが身体中に満ち溢れて、手足の先からエネルギーが放出している
という意味です。でも、神社は宇宙人と関係しているということなので、行くのは
よそうかなと思いました。変な体験はなるべくしたくないっす。

>神社は宇宙人と関係しているという ことなんて有るわけないじゃありませんか。

675 :608:02/08/09 01:01
>660のぽんたろさん
>わたしも、宗教(カルト)から足を洗いました。
今は、何がいけなかったのかが、ここで徐々にわかりかけています。
大勢の仲間と出会えた気がしています。

ほんとに、ぽんたろさんが上のようにことごとく私の気持ちを代弁してくれて
いますので、親近感もっちゃって・・・。
でもこういう感じは、もう不思議に感じることはなくなってきていますが。
カルトに入った当初も、こういう感じの体験はたくさんありました。
でも、不思議ゆえに本物ではないし、ここで人と意見が合ったからって、
舞い上がったりはもう、ぜんぜんできない体質になってますね。
よかった・・・。

>668のぽんたろさん
>自分の「信仰心」が試されているのだと思っていた位です。恥ずかしい。

わかります!!!その気持ち。自分としては大まじめに愛を実践している
つもりなんですが、実際には、愛しい相手のこころをぐさぐさのぼろぼろ
の大怪我状態にしていたのだと思います。

私は親が大泣きしているのをはじめて見ました。
いままでこんなに愛されてるなんて知らなかったので
「けしてやってはいけないことをしてしまった・・・」
という気持ちが出てきました。逆にいえば、
自分はここまでしないと人の愛を感じることのできないほどに
「アンテナ」が壊れていたのだと言えると思います。




676 :577本人:02/08/09 01:13
>ぽんたろさん
>>672
>でも、彼はその成功が慢心へと摩り替り、転落してしまわれました。
>ミイラ取りがミイラになったというのでしょうか。。。
>教祖を批判して、自分が教祖と同じになってしまったようです。

 そうなのですか。。。とても残念な結果に終わってしまったのですね。
 宗教を退会した時点で充分傷付いているのに、
 追い討ちをかけるかのように退会者用の掲示板でも辛い思いをするなんて、
 ぽんたろさんはとても大変なことを乗り越えてこられたんですね。

 一人の人が集中的に尊敬を集め力を得るというスタイルは、
 とても怖いことなのだなあと改めて感じます。
 その人がとてもいい人だっただけに、悲しいものがありますよね。

>磁気を無効化できても、何の役には立たないことを教えてあげてください。
>それくらい、悪霊にとっては簡単なことだと思います。

 そうですね。。。役に立たないどころか、普段の生活にも
 支障を来しているみたいなので、嫌われるのも覚悟で言ってみます。
 ご意見、有難うございました!

677 :608:02/08/09 01:35
>ぽんたろさん
>今は、外に真実を探すのでなくて、自分の内に真実があることがわかりました。
これからが、本当の自分を意識して生きていけるのだと感じています。

ほんとうにそうですね。ここまでの道のりは長くてつらかったですよね。
・・・なんてわかったようなことを書いてしまいますが。
このことを生まれつきにわかっていて、それが当然の人がいるだなんて
今まで考えつきもしないことでした。しかし、今の恋人がそうだったのです。
彼は私と反対に超のつくほど現実主義者でありながら、誠実で愛の大きい人
だったので、彼がいるだけで、生きているだけで、私の間違った方向を
軌道修正してくれたのです。本人は気づいてないと思いますが。
例の講義に誘ったら彼は快く一緒に行ってくれて、すると
「ちょっと変わってるね」と2ちゃんねらーである彼
(2チャンネルも彼が教えてくれました)にしては不思議なくらいに
お手柔らかな感想で、彼なりに私の「大切な人たち」を理解しようと
必死になってくれていたんだと思います。肯定も否定もせず、
ただじっと、私を信じて待っていてくれていたように思えます。
気の利いた言葉の1つもかけることのない、ある意味ドライな
人でしたが、その中に脈打つ愛情と繊細なやさしさは
隠しようがありませんでした。






678 :608:02/08/09 01:46
うざったらしい長いかきこみばっかですいません!

>565さん、かめレスですが、
私の書き込みがちょっとでも565さんの慰めになっていたのなら幸いです。
恋人のことは、565さんを応援するつもりもあって書きました。
相手を想うあまりにいっしょに沈んでいってしまうのではなく、
565さん自身がしっかり現実の人生を謳歌して、
彼女を「心配」するのではなく、本当の彼女を素直に信じて
笑顔で見守りつづけていれば、
とりたててなにかアクションをしなくとも、
彼女は自分を取り戻すような気がするのです。
なんらかの訳があって彼女が選んだ修行の道は彼女自身の意志で
クリアするべきものであって、彼女にはそれができるからこそ、
そういう現実が与えられているんだとおもいます。

また565さんの人生の中心は565さん自身であるべきで、
そうあってはじめて、565さんは彼女にいい影響を与えることが
できる、ひいては彼女を救うことができる、と、私は切に思うのです。

>ぽんたろさん
>お互い忍耐力はあるようなので、おかしいと思ったことには、目を瞑らないで、
疑問を表明して生きていくことが大事ではないかと思います。
すぐに我慢してしまうクセは、気をつけないとまた繰り返してしまいます。
自分の心に正直になって、生きていきたいものですね。

はああ。まったくそのとおりでございます。。。
自分の疑問に目をつぶる癖、今でもなかなか直りません。。。
どうしても、がまんしてばかりいます。言うはやすし行うは難しですね。
でも、こうして理解して忠告してくれる方に出会えて、幸せです。

679 :ろむ:02/08/09 01:49
>577本人さん
落ち着こうよ。
>そして、最後には私の人格そのものを否定する言葉が出てくる訳です(笑)
なんでそうなっちゃうのかな。誰もそんなこといってないよ。
ここのスレ風に言えば、ヘノさんも山師さんも愛のあるレスをしているよ。
ちょっとわかりづらいし、受けとめづらい形だけど。
ここが正念場と思って、心で受け止めて欲しいなあ。今すぐは難しいかもしれないけど。
577本人さんがなりたい自分になるためのプロセスには、必要だと思うから。
出来れば、661さんのレスもね。

以上、偉そうレススマソでした。ツッコミヨロシクおながいします。>皆様

680 :415:02/08/09 02:03
>>675 608さん
608さんが私と同じだったか違うのかは私には分からないけれど
嘗ての私の「アンテナ」を壊したのは
私が幼い頃の親たちだった。
だから、私が親たちを泣かせるような事態になったとき初めて
彼らは、苦しんで苦しんで、ほんっとーーの意味で親になったんですよ。

「あなたのことが大事だから」そう言うことが正しいと、教えてる人がいる。
だけど「こう言わなきゃいけない」と思って言った言葉なんて、バレバレでしたよ。
だけど、思い切り苦しい時期を通り過ぎてきた今の彼らが
同じセリフを言うのでも表情も力も声の抑揚も段違いです。
「〜と言わなければ」ではなく、自然に口をついて出てくるのがアリアリと伝わってきます。
今なら親たちのこと、胸はって自慢できます。

一見同じような経験を持ったようでも
原因と結果とそれがもたらしていくものは千差万別で
それでも共通してしまうものが真理、なのかな。

681 :608:02/08/09 02:06
>565さん
えらそうにすいませんでした。なんだか興奮してしまいました。
自分だけの世界に入っていってしまいました。
どうか気にしないでくださいね。応援しています。


682 ::02/08/09 02:14
>>663エネルギーが身体中に満ち溢れて、手足の先からエネルギーが放出している
という意味です。でも、神社は宇宙人と関係しているということなので、行くのは
よそうかなと思いました。変な体験はなるべくしたくないっす。

>神社は宇宙人と関係しているという ことなんて有るわけないじゃありませんか。

683 :415:02/08/09 02:15
>>676
>ひいては彼女を救うことができる、と、私は切に思うのです。

「救う」という言葉である人が言ったことを思い出しました。
「『本当に人を救おう』と思っても、その人と一緒にどん底まで落ちていって
 そこからほんとに一緒に落っこちてしまうか、
 その人をそこへ置いて、ひとりで階段をあがることしかできないんだ」って。


684 :415:02/08/09 02:32
>>683 つづき
よくわかんないですが
565さんに彼女さんのためにして欲しいことは
彼女を、その宗教の中にひとりぼっちにしないこと、かな。
詳しい事情はよく知らないのでわかりませんが
頑なに?または夢中に?なって引けなくなっている人に対して
その人のいる世界を頭から否定しても
その人にとっては、今一番大切なことなので、
ムリムリ引き剥がそうとしてもしがみつくだけですよ。
それよりも、その宗教以外の世界との繋がりを断たせないようにしていくのが
最低限・・・というか「しこみ」になると思います。

685 :415:02/08/09 02:38
そのうち偶然や勘が味方してくれますって。

686 :577本人:02/08/09 02:47
>ろむさん
 レス有難うございます。
>>679
>ここのスレ風に言えば、ヘノさんも山師さんも愛のあるレスをしているよ。
>ちょっとわかりづらいし、受けとめづらい形だけど。

 知っています。私も理解したいです。
 山師さんやヘノさんが、ご自分の経験に照らし合わせて私のことを
 心配してくださっているということは、とても強く感じています。
 また、今まで色んな方を助けてこられたのだなあということも
 >>664さんのレスを見て感じました。
 そして、それと同時に、私に向けられた強い怒りも感じてしまうのです。
 その怒りが愛から出ているものだというのも勿論知っています。

 でも、私は、前へ前へ進みたいんです。体の奥から湧き上がる願いなんです。
 だから、心配してくださって色々アドバイスして下さるのはとても
 有難いし感謝しているし、きちんと受け止めていかなければならないと思うのですが、
 それが私の中では後ろに引き戻されたような感覚で、
 お2人が仰っている危険性のことはじゅうじゅう承知なのですが、
 それはちょっと脇に置いておいて、
 もっとこれから先のことと、それを呼び寄せる今について
 意見を交換していきたいと思っているのです。

 過去は過去です。過去こうだったから、同じような失敗をするとは思わないし、
 失敗をするする・・・という風に思っていたら、
 本当にそうなってしまうんだろうなあ、という気がしているのです。
 私自身、カルトについては色々と自分なりに勉強はしてきました。
 それが、他の皆さんとは違うやり方だったり、浅いものであったりするかも
 しれないので、洞察を深めるためにも、情報提供や体験等のカキコを
 大歓迎しています。決して、何も考えずに楽観視している訳ではありません。

 そして、是非貴重な知識や体験を踏まえた上での未来への考察を
 ここで共有できたら凄く嬉しいなと、思ったのです。
 そうでなければ、今まで学んだことが勿体ないと思うのです。

687 :ヘノ:02/08/09 03:55
脇に置いとくなYO!(笑)

そんな解釈じゃどんどん後退して交代して鋼帯するよ。
雁字搦め状態で一歩も歩んでないよ。

688 :565:02/08/09 05:13
>>661 さん、ヘノさん
一言だけ言わせてください。
577さんの書き込みは「卑下慢」だと仰いますが、あなた方ご自身の書き込みは
「増長慢」になってませんか?どうぞご自身の「さにわ」と対話してみてくださいませ。
…また、山師さんご自身は「このような流れ」を本当に望んでいらっしゃるのでしょうか?
また、その点については是非ご意見をお伺いしたいです←山師さん。

>>670 の名無しさん
(・∀・)イイ!!

>>678 >>681 の608さん
>また565さんの人生の中心は565さん自身であるべきで、
>そうあってはじめて、565さんは彼女にいい影響を与えることが
>できる、ひいては彼女を救うことができる、と、私は切に思うのです。
…お言葉胸に沁みてます。涙腺が開きっぱなしです。マジで(笑)。
私の個人的な恋愛の話に対して、お顔も拝見した事のない方に
これほど真摯なご意見を頂けるなんて、本当に、本当に、ありがたい!です。
喩えるなら、夕暮れ時に街灯が一斉に点火したような感じです。

…なんだか本当に「勉強させてもらっている」と実感しています。
で、「負けるもんか!」で頑張ります(笑)。

>>682 さん
私には実際のところよく分かりませんが、宇宙人でもアリガdです。
神社に行ったら自分ひとりでは決して出来ない事をお願いしちゃってます(笑)。

>>683-685 の415 さん
ありがとうございます。自分でも今は自分を研磨する時だ、と薄々感じています。
いつか乗せてもらえる「波」が来る、と信じて今は筋トレに励みます(笑)。

…で、 >>680 について、極めてオッサン的視点ですが、言わせて下さい。
親でない(涙)私にも言える事ですが、「親」になって初めて分かる「視点」もあると思います。
そういう意味でも、あなたが「胸はって自慢できる」と仰るのは素晴らしいと思います。
また、「親」であるが為に「子」に見せられない部分も多々あると思います。
「子」が「人」となるにつれ、それを見せていく事が出来るようになり、
それも「親の愛」と私は考えます。


689 :565:02/08/09 05:14
>>686 の577さん
プレゼント→受け取らない→持ち主に帰る→(゜д゜)ウマー!

>>687 のヘノさん
脇に置く事ははたして後退?交代?鋼帯なんですか?????
私は少なくともあなたの書き込みに「抗体」ができましたよ(藁)。

あなたから見て577さんは雁字?搦め状態(読みにくい、オモロナイw)かも知れませんが、
人それぞれのペースというものをあなたは意識されていますか?
それともあなたは完全に一点の曇りもなく577さんの事が見えるのですか?????

690 :ヘノ:02/08/09 07:14
>>689 抗体ができて良かったじゃないですか?
では、貴方方の馬鹿馬鹿しい話は何なんですか?

691 :ふにふに:02/08/09 07:31
レスがいっぱいだぁw

>>654 のヘノさん
お返事ありがとうございマス。
そのように受け取られてもしょうがない文章をたしかに自分が書いてます(^^;
ご指摘、真摯に受け止めます(_ _)

言わせていただくと、わたしは物事に優劣をつけることは無意味と思ってマス。
「愛がわからない自分」がいたからこそ「愛に気付く」という体験ができた、
わたしはまさに、ここに価値を見出しているんですけどね。
わたしにとって、「愛」は人生のテーマなので(^^; しつこく「愛」という言葉
が出てくるわけですが、他のテーマにすりかわっても、やっぱりわたしにとって
大事なのは「プロセス」です。
ヘノさんは、いったい、どんな人生のテーマを持ってますか?(^^)
よかったらヘノさんの前向きなご意見、聞かせてください。

692 :ふにふに:02/08/09 08:12
>>670 の名無しさん
すっごく楽しい〜w 最高でしゅ!


693 :ヘノ:02/08/09 09:51
ふにふにさんご返事有難う御座いました(^^)
自分はイエス様やふにふにさんの様にスケールが大きくないので愛はテーマに出来ませんが、
夢と希望が自分はテーマとゆうか好きな言葉です、ガキだと思われるかもしれませんがね。

694 :ヘノ:02/08/09 10:06
>>660 ぽんたろ(よっしー)さん御久しぶりです。
創価学会の彼とは離れる事をお勧めします貴方にとって良い事はありません貴方は修行、忍耐、大蒜と御取りになられるかもしれませんが。
この様な団体の人間と付き合う事は貴方にとってマイナス要因です。

695 :ヘノ:02/08/09 10:07
大きな御世話でしょうけど(笑)

696 :ふにふに:02/08/09 10:32
>693 のヘノさん
ガキだなんてじぇんじぇん思いましぇん!
「愛」っていう言葉は、角度を変えるとすごくクサイ言葉なので、あまり
連発すると嫌悪感を感じる人もいると思います(^^;
夢と希望のほうがかっこいいです!w

わたしは、やっとほんの少し自分を見詰めることができるようになってきた
ところで(ここまでくるのにフーフー言ってますが...)、本当のこと言うと、
自分の夢っていうのが、まだ曖昧かもしれません。
漠然としたものに向っているために、横道にそれたりしちゃうんですね。
だんだん、自分の夢や希望を明確にしていきたいです。
それは自分を知る旅に等しいのかな?とちょっと思ったりしてます。

ヘノさんは、きっと、ご自分の夢や希望に向ってまっすぐ生きていらっしゃる
んですよね。だから、ちょっとふわふわしたわたしのことが、しょーもなく
見えたりしませんか?w
そういう方からのご意見はどんどん聞いてみたいです。よかったら、ヘノさんの
思うことを、もっともっと聞かせてください。

697 :ヘノ:02/08/09 10:57
自分もふわふわしてます、絵を書いたり武術をやったり宗教かじったりしてましたけど何がやりたいの?とよく言われますし自分でもそう思います(笑)

698 :ぽんたろ:02/08/09 12:25
>>694 :ヘノさんへ

レスありがとう。でも、私には創価学会の彼氏なんて、いませんでしたけど。
失礼な!!(笑)創価学会と対立している、○○の科学のほうですよ。

私はあの後すぐ宗教も退会したし、そこの彼とは別れましたよ。
別れてせいせいしました。全然未練もありません。

699 :ぽんたろ:02/08/09 12:30
>>672
また被害者が出ると嫌なので、紹介しときます。

○○の科学Q&Aの管理人、フレンドリーは逝かれてます。
この人の投稿にはご注意ください。>信者、退会者さん
ttp://hammer.prohosting.com/~sachiko/

700 :ぽんたろ:02/08/09 12:33
ついでに初代管理人と二代目管理人は共にフレンドリーで、同一人物です。


701 :他スレからコピペ:02/08/09 12:37
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025942798/ より
以下のことは、何を意味しているんでしょうか?
ヘノさん、山師さん教えてください。

19 :名無しさん@1周年 :02/07/07 20:42
(第一部 第三話)
その渦中のR-259にかの悪名高き「セイント・ヘノ ◆Bt/pII5Y」氏が
しゃしゃり出てきてしまい、このレイキ・スレの行く末に
立ち込める暗雲を感じさせたが、
まだこの段階では「本人(市丸組長)」氏の
“「独演会」”的レスが啓蒙的な意味において適切に流れていた。

そこへR-292として、
後に市丸組の若頭となった「 山師さん(摩耶山)」 氏なる人物が

>407本人さん、遅参の失礼を痛しまして、スマソ。

とこのスレに初登場。さらに、

>密教で越法三昧という自己解釈や
>セン提というミスリードを破門該当事項として
>注意喚起したり、
>入門にあたり三昧誓戒を求めたり、十善戒というマトリックス、
>灌頂という段階的伝授を設定している根拠と同軸に思います。

などと訳のわからぬ事をわめき散らしながら去って逝った。

このあたりから、「ヘノ」がこのスレに住み着いてしまい、
スレの波動がおかしくなってしまった、と言っても過言ではあるまい。

702 :名無しさん@1周年:02/08/09 12:40
↑ここのスレと共通してないか?

703 :名無しさん@1周年:02/08/09 12:55
>>674
>神社は宇宙人と関係しているという ことなんて有るわけないじゃありませんか。

ここのスレッドを最初から読んでから言ってください。
それを説明していた箇所があったはずですが?

704 :407本人 ◆YYorVWpk :02/08/09 12:55
>>702

 何のことかな?

705 :名無しさん@1周年:02/08/09 13:02
だめだこりゃ

このスレッドも荒らされたもんだね

706 :ヘノ:02/08/09 13:59
ぽんたろさん、そちらの方でしたねスイマセン間違えまして、まあ、私にとってはどちらにしても同じですが(笑)
でも安心しましたYO!(^^)V

707 :ぽんたろ:02/08/09 14:31
ヘノさん、さんきゅう♪

708 :565:02/08/09 15:52
>>690 のヘノさん
>貴方方の馬鹿馬鹿しい話は何なんですか?
はぁ、そうですか…真摯に受け止めておきます。スンマソン。

で、一つお伺いしたいのですが、あなたはなぜ馬鹿馬鹿しい話に参加されたのですか?
私見ですが、明らかな煽りや荒しはともかくとして、この場に「馬鹿馬鹿しい話」
など一つもない、と思っています。もちろんそれはあなたの書き込みも含めて、です。

折角いい事書かれているのに読む側に「抗体」が出来るのはもったいないと思うのですが…

簡単な事ですよ。「配慮」すればいいだけです。

あなたは意見をみんなと分け合いたいのですか?

…それともみんなに自分を見て欲しいのでしょうか?

709 :大善行者*:02/08/09 18:19
続きは、こちら↓でどうぞ!

実態について知りたい! 霊感をウリにする宗教
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028882838/l50

みなさま、愚弟(山師)がお世話になっております。

557本人さん、
もっと愚弟を信じてやってもヨロシイのでは?
独特の個性とデムパに混乱なさるのもゴモットモですが、
一見「遊び」に見える言葉や当て字も漢字の意味を熟考した上で、
基本的スタンスを外れないように心を配っているはずです。

私は「自律扶助」の種を播きたいのだと思いますよ。
あるいは、生きることに向き合う姿に感銘を受けての参加かも。

時節が至れば、みなさま各自にきっと素敵な華を咲かせて下さると
楽しみにしております。

通称ヘノ君スレの伝播の泉シリーズが滾々(こんこん)と湧く想いなら、
こちらは、雪解けから、本当の自分を大輪として育ち行く場と位置づけて
拝見させていただいておりました。

710 :大善行者*:02/08/09 18:45
>>701,ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025942798/ より
以下のことは、何を意味しているんでしょうか?
ヘノさん、山師さん教えてください。

代わってお答えします。こちらにふさわしくない文章ですね。
全体に自分の期待した方向からソレタことについて不満と
レスの動向に関与した参加者にたいして苦々しく思い、

スレを建てるにあたって、排除と攻撃したかったのでしょうね。

19 :名無しさん@1周年 :02/07/07 20:42
(第一部 第三話)
その渦中のR-259にかの悪名高き「セイント・ヘノ ◆Bt/pII5Y」氏が
しゃしゃり出てきてしまい、
*武道板を手始めに散々荒らした彼の過去を指摘して、
うんざりしているとともに、激情の標的にしているわけですね。

このレイキ・スレの行く末に立ち込める暗雲を感じさせたが、
まだこの段階では「本人(市丸組長)」氏の
“「独演会」”的レスが啓蒙的な意味において適切に流れていた。
*自分の知りたい方向とは違うが、レイキ似た体験からの経緯と危険性を
具体的に語る姿勢を見守ってきたつもりなのでしょうか。

そこへR-292として、
後に市丸組の若頭となった「 山師さん(摩耶山)」 氏なる人物が
>407本人さん、遅参の失礼を痛しまして、スマソ。
とこのスレに初登場。さらに、
*ヤクザに例えることで、ならず者の乱入と言いたいのでしょう。



711 :大善行者*:02/08/09 18:47
(後段)

>密教で越法三昧という自己解釈や
>セン提というミスリードを破門該当事項として
>注意喚起したり、
>入門にあたり三昧誓戒を求めたり、十善戒というマトリックス、
>灌頂という段階的伝授を設定している根拠と同軸に思います。

などと訳のわからぬ事をわめき散らしながら去って逝った。
*解説なしにレイキと密教の類似性を対比した事に対して考察なしに、
拒絶反応を示している様子ですか。

この人と話したいと思った言動は、愚弟の癖なのでしょうが、
戸惑っちゃいますよね。しかし、参加の時機を考慮した上で
の場合に出たわけですね。
根っからの相場師なんですな。(苦笑)

このあたりから、「ヘノ」がこのスレに住み着いてしまい、
スレの波動がおかしくなってしまった、と言っても過言ではあるまい。
*客観的スタンスで感情と吐露していると読まれても仕方ない文章です。




712 :大善行者*:02/08/09 19:30
先ほどのレイキ・スレ4の文章と同一の悪感情を抱いている人物のレスは
レイキ・スレ3においても粘着的なアオリやタタキを自分に否定的なレスの
参加者に繰り返していたみたいです。

直近のレスの↓がありました。
345 :名無しさん@1周年 :02/08/08 14:54
ゴールデンドーンとウィッチクラフトを混同している312。
最初Kかと思ったが、こんなド素人だったとはな。
いずれにしろこんなDQNを引っ張り込んでくる○○とその一党には
別なスレを自分たちで立ててここから出て行ってもらいたいものだよ。


そうしたらそのスレを荒らしに行って、スレを荒らされる側の気持ちを
教えてやることができるのにな。
*昨年から、陰湿に荒らされてきました。
それでも、こちらの方達のように受け入れる心は持ち合わせていたはずです。

でも、他人に寄生することしかできない使役されてる連中にはそんなこと自体できないのだろうな。
*口汚く罵倒して自己満足に浸っているみたいです。
もっといい意味で自己満足に浸ればヨロシイかと。
愚弟は「行為に其の点見返りを求めない」、「押し付けにならない為」に
自戒して、「大いなる自己満足」と自己評価しているのですよ。


もしかすると、↓の人物とも同じかもしれません。
接する態度は違うみたいに見えないわけでもありませんが、
一連の文の癖を比較しますと、そう判断します。

384 :       :02/07/24 18:40
>>380-381
そういう反応をされるとは思いませんでした。
私は、ディベートをやってるつもりでしたが・・・
じゃ、もう書きません。お世話になりました。楽しかったです
*他人の立てたスレでの態度と自分の立てたスレでの態度として
比較して見ると、この人物のルールが浮き彫りになりますよ。


*長々とお騒がせいたしました。
どうぞ、お移り下さいまし。

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