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★阿含宗という宗教 21★

1 :口下手番長不在につき代行:02/07/16 14:32
このスレッドは阿含宗の客観的評価を目的としています。
阿含宗の在り方の是非を世に問うためのスレッドです。
「阿含宗という宗教20」の続きですが肯定否定のどちらの側にも組しない立場でのスレッドです。
あくまでも「真実」を知るために役立ててください。
他宗のアルバイトで愚劣な批判カキコするのは止めましょう。
良心に従って自分の意見だけを率直に述べ合おうではありませんか。

初代「口下手番長」さんの宣言文は不在につき省略。
本人の了解なく無断で勝手に複製するのは正しいことではありませんので。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015322861/l50

*ヌマエビさん、心が痛みませんか?

*地獄界の悪心による全スレのような荒らし行為は止めましょう。

952 :ベロ ◆od7XM/js :02/08/23 16:29
バウさんが909さんのように邪見の囚われから解放されるようにと願います。
僕の帰依する三宝は
1真理に目覚めた人々
2真理
3真理を追い求める人々
です。「真理」とは三(四)法印を根幹とする「生き方」です。
バウさんのおっしゃる真正仏舎利、阿含に基づく教え、桐山衆などとは異なります。

953 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 16:41
(仕事中で〜す。6時半くらいになれば一段落つくと思います。)

>>948 609さん「業務多端」て難しい単語ですね。私の100倍は読書されて
いそうですね。1000倍かもしれない。後でまた書き込みしますね。

スッタニパータは今晩中に読んで見ます。テーマは、
1)出家対象なのか、
2)在家の指導もあるのか 
3)成仏法はどのように表現されているのか。

牛飼いダニヤ?は、夫婦で仏陀の弟子になりますから、在家だったのかな。
それとも、牛も子も家も捨てて、比丘と比丘尼になっちゃったんだろうか?
昨夜はここの所で寝てしまいました。



954 :名無しさん@1周年:02/08/23 18:06
>教団と縁を切ってから振り
>返ると、なぜこんな簡単な真理がわからなかったのか、と不思議でなりません

自嘲しながら激しく賛同。
銀狐が聖者に見えた不思議。


955 :名無しさん@1周年:02/08/23 18:13
sbc-l-s****@????

956 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 18:50
>>949 909さん、キサーゴータミーの話をもう一度考えてみました。
確かに「人間は死すべきものである。」だけじゃないですよね。

我が子の死を前にしてゴータミ(これが名前?)はそれを受け入れる事ができず苦しむ。
仏陀に相談に行く。
仏陀はゴータミーに一種の修行法を与える。「一軒一軒家を回って尋ねてごらん。
もし死んだ人がいない家が有ったら、子供を生き返らせてあげるよ。」
子供を生きかえらせたいゴータミ−は、必死で一軒一軒回るんですよね。期せずして必死の修行。
そして色んな人の話を聞く。
人はみんな死ぬ。幼い子供だって死ぬ。みんな親族を亡くして悲しんでいるんだ。

苦→入門→修行→苦の解消。
言葉でいくら諭したところで分からなかったかも知れない。




957 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 18:58
>>951 909さん、元阿含宗なんですね。こんな所でお会いするなんて
懐かしい感じがします。

「一切皆空なら、何が挫折しようが、何が衰退しようが構わないはずなんだが。
ところが、*** その矛盾に気付かなかったです。」

「一切皆空」と「一切皆無」を間違えておられるのではないですか?
「空」は「無」じゃないんですよ。因と縁(条件)の元で「有」なんです。
あなたが、その因と縁を持っている限り、その状態は永遠に続くのですよ。
未来永劫、何劫も、何百劫も続くのですよ。



958 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 19:00
>>951 909さん、途中で挫折(と言わせてください)した理由は、
法の力を信じずに、頭でっかちの行をしなかったですか?

一番大事な、宝典勤行を毎日されましたでしょうか?

959 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 19:05
一番かわいそうな電波男さんへの伝言。
信解の話がありましたね。信と解は分けたらだめと言うことだけど、識者でも
分けている方もおられますので、いちおう分けさせてもらって。

「信無くして解を求めれば精神の錯乱をきたす。」

あなたの、昨夜の密教の解説などは「精神の錯乱」以外の何物でもないですよ。
もう身体と頭の修行は良いのでは?あとは、心の修行ですよ。まずは仏様の
前での懺悔。

初心者が偉そうな事をいってすみません。でもあまりにもかわいそうなので。

頭が良過ぎたんですよね。で、「こころ」を忘れてしまった。

960 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 19:08
電波男さんへ。あなたが50年やってきた修行より、キサーゴータミーの
1ヶ月?の修行のほうが有意義だったと言うことです。
それは、キサーゴータミーが一軒一軒尋ねて回るのは、必死で死に物狂い
の修行だったからですよね。

961 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 19:17
>>952 ベロさん、
「僕の帰依する三宝は 
1真理に目覚めた人々
2真理
3真理を追い求める人々
です。「真理」とは三(四)法印を根幹とする「生き方」です。」

百劫も会い難い、ブッダ・ゴータマを捨てて「1真理に目覚めた人々」
に帰依するわけですか? 一体誰なんでしょうね。

「かの比丘はついに漏尽解脱する事あたわず」
七科三十七道品法を修行しなければ、その比丘は解脱を得る事はない。
親鸞、日蓮、空海でさえ「方法論が無く」それを得る事ができなかった。

そう言うお友達が近くにいるとは思えないけど。

三(四)法印を根幹;仏陀の説いた真理はこれだけだったのでしょうか。とすれば
漢訳四阿含経、二千八百余巻は不要だったと言うことになりますよね。大乗仏教の
教えも不要だったのですか?

962 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 19:19
(苦→入門→修行→一部の苦の解消→全面的な苦の解消に向かう)に訂正します。


963 :609 ◆PuxvZ3xQ :02/08/23 19:32
バウさんに再度忠告。
論理もへったくれもないお間抜けレスはいい加減におやめなさい。この論
議(?)をたとえば十年後に読み返す勇気がおありですか?あなたの支離滅
裂な発言は、帰依三宝どころかブッダの顔に泥を塗り続けているというこ
とにいい加減に気付くべきです。他人に対して「かわいそう」なんて平気で
嘯ける神経を疑います。
>909さん
自力でカルト教義から目覚められたあなたに、心から敬意を感じます。

964 :609 ◆PuxvZ3xQ :02/08/23 19:35
追記
汚れたカルトドグマに曇らされた目で、経典や仏教書をいくら読んでも
汗牛充棟の空騒ぎに過ぎません。


965 :電波男Ψ(`д´)Ψ ◆KW8mn4ss :02/08/23 19:54
バウさんへ。
そろそろハクチ認定書を差し上げましょうか?(笑)
私は50年も生きていませんよ。
信解のサンスクリット言語は「信」と「解」とに分かれていないことは講釈しましたよね。
漢訳されてからサンスクリットを知らない人が分けて講釈するようになってから混乱が
生じているのです。フェノミナを現象と訳しますが、現と象を分けて考えますか?あほあらし。。

それと、密教の解説ですが、あれは私の言った事ではなく、密教に伝承されている事実ですよ。
あなたの心は病んでいます。救いがたい。

966 :名無しさん@1周年:02/08/23 19:56
>>964 じゃあ、609さんとはこれで。

私は宿題として、スッタニパータの中に成仏法を捜してみます。

967 :電波男Ψ(`д´)Ψ ◆KW8mn4ss :02/08/23 19:57
>>961
三法印についてあれほど説明したのに何一つお分かりにならなかったようですね。
眼が曇っていますよ。

信解→入門→修行→浄信

の順を辿ります。

968 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 20:07
>>965
それでは、「心と頭の修行」と言い換えます。
またご縁があったらよろしくね。

>>966も バウです。

969 :609 ◆PuxvZ3xQ :02/08/23 20:12
阿含宗カルト構成員の論理破綻を見事に示した、記念碑的なスレッドになったか
も知れん(笑)
>電波男さん
色々勉強になりました。心からお礼申し上げます。

970 :名無しさん@1周年:02/08/23 20:28
>>969 スッタニパータに成仏法があるって言ったけど、見つからないから
怒っているの?感情的になるなんてみっともない。まるでヒステリーみたい。

971 ::02/08/23 21:46
先祖の霊障を解脱しなさいとか、お釈迦様は、全く説いていません。

自分の遺骨を拝めば、福が得られるなど、説くはずがありません。



972 :名無しさん@1周年:02/08/23 22:44
電波男さんはじめ、皆さん、ご苦労様でした。
他の批判側も苦笑いしながら、観戦していたことでしょう。
結果を見てのとおり、努力はすべて無駄です。
バウさんは信者の典型を集めたような信者でしょう。
何をいわれようが、根拠も示せないのに、
桐山さんが七科三十七道品を体得したと信じ切っている。
仏舎利を拝むことが釈尊の説いた教法だと信じて動かない。
この人の心の病は、
頑固に真性仏舎利と書き続けたのをみてもわかる。
真性コレラじゃあるまいし、
真正仏舎利だと何度注意されても、
注意されればされるほど意地になって、無視して、直さない。
どうでもいい漢字ならともかく、
これが三宝の仏であるなどと宣言していながら、コレラといっしょにする。
かの比丘はついに漏尽解脱する事あたわずが、
一番当てはまるのが桐山さん本人であることがわからない。
口にご飯粒を付けたまま、他人をあざ笑うようなものです。
こういう知性では、どんなに丁寧に教えてあげても無駄です。
むしろ、阿含宗にずっといて、
一生騙され続けて、これを数回輪廻して繰り返せば、
あるいは阿弥陀様がお救いくださるかもしれません。
架空の仏に救われるのは阿含宗の信者にふさわしい。


973 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 23:21
ブッダ最後の旅 大パリニッバーナ経 中村元訳 岩波文庫

われらはともに喜び合って(ご遺骨を)八つの部分に分けましょう。

ひろく諸方にストゥーパあれかし。

多くの人々は眼(まなこ)ある人(=ブッダ)を信じています。


974 :バウ ◆pyDQkkJ2 :02/08/23 23:22
そこで、マガダ国王であるアジャーサットゥ、ヴィデーハ国王の女(むすめ)の子、
は王舎城に、尊師の遺骨のためにストゥーパをつくり、また祭りを行った。

ヴェーサーリーに住むリッチャヴィ族はヴェエーサリーに、尊師の遺骨のために
ストゥーパをつくり、また祭りを行った。

カピラ城に住むサーキャ(釈迦)族もカピラ城に、尊師の遺骨のためにストゥーパ
をつくり、また祭りを行った。

アッラカッパに住むブリ族もアッラカッパに、尊師の遺骨のためにストゥーパをつ
くり、また祭りを行った。

ラーマ村に住むコーリャ族もラーマ村に、尊師の遺骨のためにストゥーパをつくり、
また祭りを行った。

ヴェータディーバに住むバラモン達もヴェータディーバに、尊師の遺骨のためにス
トゥーパをつくり、また祭りを行った。

バーヴァーに住むマッラ族もバーヴァーに、尊師の遺骨のためにストゥーパをつくり、
また祭りを行った。

クシナーラに住むマッラ族もクシナーラに、尊師の遺骨のためにストゥーパをつくり、
また祭りを行った。

ドーナ・バラモンも、瓶のストゥーパをつくり、祭りを行った。

ピッパリ林に住むモーリャ族もピッパリ林に、(尊師の)灰のためにストゥーパをつくり、
また祭りを行った。


こういうわけで、八つの遺骨のストゥーパと、第九瓶のストゥーパと、第十に灰の塔がある。

以上のように、これはかつて起った(昔の)できごとなのである。

975 :名無しさん@1周年 :02/08/23 23:33
今回はバウと称したよー痴オバン、
電波男さんから「ハクチ認定書」を貰えて良かったね。
ついでに609さんからも
「阿含宗カルト構成員の論理破綻を見事に示した記念碑的なスレッド」と
言って貰えたし。
収穫多かったじゃん。

どこまで続くかヴァカの上塗り。。。。。


976 :名無しさん@1周年:02/08/24 00:00
sbc-l-s****@????


977 :よー痴モドキ:02/08/24 00:15
>975
そうは思えんけど(笑)。
失望した信者を装っちゃってさぁ〜
いつものパターンね!
こんなんで満足している批判者って?
スッタニパータで成仏法さがしたって度素人にゃ無理!
そんなんで悟ったら「桐山に騙された馬鹿」って看板さげて
逆立ちして日本一周してやるよ。
どうせカキコだけで本気で行やるつもりないくせにさ(爆!
頭剃って禁欲生活すつつもりなの?


978 :名無しさん@1周年:02/08/24 00:33
>977
>そうは思えんけど(笑)。

それが余計。迷惑掛けるでしょ。




979 :名無しさん@1周年 :02/08/24 00:34
>977

口惜しがってカキコするあたり、
やっぱよー痴猿だな。「モドキ」取ったら?(爆笑〜




980 :仏教学より宗教学で見る:02/08/24 00:42
バウさんの主観的な考え方に対して、
学問で理屈ずめで電波さんがたたいているって構図ね
つまり、バウさんは信仰体験から、こうではないかと言い
電波さんは学問ではこうだから間違いだと言い
しかし、これって噛み合わんでしょう?
学問と信仰はべつもんだと思いますよ私は
そういう意味では阿含宗をたたいたことにはならないと思い
ますよ、
こんなんで駄目っていうなら、日本の仏教すべて駄目でしょう。
阿含宗が権威ある宗派として世間に認められているなら、ともかく
たんなる新宗教に権威もクソもないし、意味があるのかな
神を信じない人が、神を信じる人に向かって、これこれしかじかの理由で
科学的、学問的に神はいないって言っているのと同じでしょ
釈迦直説だという宣伝で信者になる人なんていないと思う
わかんないけどけど御利益ありそうだからという理由でしょう
そして御利益だか霊験だかしらないが自分自身変革体験
した人が信者として残り、そうじゃない人は去る
このような構図でしょう。
そういう意味で初めから学問的真理を求めて信者になるってのは
眉つばものですね。
大学いって学べ!と言いたい。

981 :名無しさん@1周年:02/08/24 00:52
>979
やっぱし、チャチャ入れて電波さんとバウさんを妨害して
いるのはヌマエビさんだったんですね。
こんな醜いことしか出来ないとはあいかわらずですね
いくら御自分で立てたスレが犬のウンコのように汚く
誰からも相手にされなくなって下がってしまったからといって
妨害しないで下さい!
御自分のスレで自家発電して自己満足に浸っていて下さい
人の会話を邪魔しないように。


982 :名無しさん@1周年:02/08/24 00:58
>978
こんなんで迷惑?
伝統仏教も落ちたもんだね。
なんで戦々恐々しているのかね?

983 :名無しさん@1周年:02/08/24 01:01
自分自身が阿含宗の存在に対して不快だから迷惑なの!
人は自己中心にしか考えられない。

984 :名無しさん@1周年:02/08/24 01:04
やっぱし伝統仏教は商売敵として恐れているから・・・だろ


985 :名無しさん@1周年:02/08/24 01:07
アゴの桐山ジサマは元気かいの?

986 :ヌマエビもどき:02/08/24 01:07
人のスレ荒してんのはよー痴じゃねえか!

987 :名無しさん@1周年:02/08/24 01:10
>985
アゴって、島田伸介じゃないんだからさあ〜
あごイサムっていう芸人いたよな。

988 :猪木:02/08/24 01:12
1.2.3、ダアー!!

989 :名無しさん@1周年:02/08/24 01:16
>986
ヌマエビさん、もどき取ったら、いまさら猿まねなど
猿軍団以下ですょ〜(激爆〜!!
あ〜腹いた

990 :名無しさん@1周年:02/08/24 01:17
よし!990
あと10!

991 :名無しさん@1周年 :02/08/24 01:43
980以降、すべてよー痴の自作自演。
いつもの馬脚ならぬ猿脚が出てきたね。ナサケネー

>980
>釈迦直説だという宣伝で信者になる人なんていないと思う
>わかんないけどけど御利益ありそうだからという理由でしょう

いかにもよー痴らしい言いぐさだね。
「釈迦直説」を売り物にしてる阿含宗が外道なら、すでに仏教とは言わない。
そういうことを理解できた人はとっくに辞めてるの。
アンタみたいな「御利益餓鬼」だけが、いまだに信者やってるわけだ。
かつて桐山自身が御利益信仰は低劣だと言っていたが、
阿含宗こそ舎利を拝んで御利益を得るというところで、
すでに低劣な宗教に成り下がっているわけ。
桐山はこの時点ですでに自爆してる。
そういうことさえ自覚できないんだから、教祖の桐山も相当のアホ。
信者もアホだが・・。



992 :ベロ ◆od7XM/js :02/08/24 02:23
>>961
僕はゴータマブッダを捨ててなんかいませんよ。人類で唯一正覚を得た稀有な方であり
帰依しています。他には竜樹・世親・羅什など素晴らしい方々はたくさんいます。
まあ皆さんがおっしゃる様にバウさんの思考回路は故障してるようですから、ではまた。

993 :名無しさん@1周年:02/08/24 05:24
あげ

994 :名無しさん@1周年:02/08/24 08:39
>965
サンスクリットに記されてないからといっても
信と解という考え方はまっとうだと思うが?
なんか阿含宗がきらいだからバウさんイジメをしているって感じ
学者ってこれだから・・・。

995 :名無しさん@1周年:02/08/24 08:43
>991
ひとの尻馬にのって虎の威をかりるキツネですか
あなたこそものすごくナサケネ〜(爆!
まあウンコみたいな悪口しかいえないヌマエビですからネ
スレ25沈没!

996 :名無しさん@1周年:02/08/24 08:45
すごく情けないヌマエビ
だからスレ24復活しました。

997 :名無しさん@1周年:02/08/24 08:47
>992
人の事いえないよ(笑)。

998 :電波男Ψ(`д´)Ψ ◆KW8mn4ss :02/08/24 08:50
>>994
あなたにはハクチ認定書も勿体無いですね。(笑)
「信解」というのはサンスクリットからの訳です。阿含経典などに説かれている信解の
意味を正しく知るためには原語を辿らなければなりません。

それに第一、バウさんは終始一貫して信解の意味を理解していないですよ。
ハクチはこれだから。。。。。。

999 :名無しさん@1周年:02/08/24 08:54
>991
御利益ありっていいねえ〜!
やめて真の仏教やっている人が
ゴミのような罵詈雑言の嵐とは恐れ入ります。


1000 :名無しさん@1周年:02/08/24 09:01
さて1000
>998
ハクチ以下ですか?
あなたに人を教え導く資格はありません。
結局ヌマエビと同じでしたか
こういう人がいるから教育は破綻するのです。
こんなことでは、人間にとって
正しい学説など屁のやくにもたちません!





1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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