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α〓〓〓マリヤ崇敬継続はカトリックの怠慢〓〓〓ω

1 ::02/09/13 21:01
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読>>1-70
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-70

2 ::02/09/13 21:01
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

3 ::02/09/13 21:01
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

※彼らの愚かさは、彼ら自身の愚かな言動によって、主の御前で明らかなものとされるでしょう。

4 ::02/09/13 21:02
◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか? それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。

5 ::02/09/13 21:02
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記1〜7節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。黙示録2章18〜29節のテアテラ教会は、ローマカトリック教会の事だと言われています。


6 ::02/09/13 21:03
前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020572555.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10227/1022792285.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10233/1023362543.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10234/1023431144.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023779145.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024289031.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024740710/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025723369/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027536230/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029117273/

7 ::02/09/13 21:03
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236

ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れて下さい。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。
カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「1」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

8 :◇荒らすな◇良く読め◇:02/09/13 21:04
マリヤ崇敬は偶像礼拝

マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA(最高崇敬)が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

9 :◇荒らすな◇良く読め◇:02/09/13 21:05
「悪霊を追い出せ」
マルコーシュ・パブリケーション
奥山実著より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

10 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:10
暴かれた俺さんの邪説7か条

>@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
――
マリアは死んだ異教の偶像ではない。天国におられる今生きているクリスチ
ャンの聖人であられる。

残念ながら、出エジプト記のその箇所は当てはまらない。クリスチャンは新
約の律法=キリストのみ言葉を守る。旧約は足かせ、奴隷のくびきであると
聖パウロは証ししている。(ガラ4、5章)

十戒は、古い過ぎ越しとともに、エジプトの奴隷から解放された、古代イス
ラエルの民に与えられたものであり、新約の新しいイスラエル=クリスチャ
ンには、新しい過ぎ越し=十字架と新しい律法が与えられた。その律法は、
石の板に文字で書かれたものではない。御霊によって心の板に書かれるも
のです(二コリント3:3−8)。
古い十戒を守れと言うのなら、あなた自身がSDAか、メシアニックジュー、
イエスの御霊教会、スエデンボリ派になり、ユダヤ人の安息日も守りなさい。
写真を取っても見てもいけない。テレビやネットで映像を見ることも罪です。
子供の人形をみな焼き滅ぼしなさい。しかし、そんなことをしなくても、
キリストの戒めを守る人は真の十戒を守っているのです。

11 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:11
>A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20
――
そのとおりです。偶像とは、もの言わぬ異教の死んだ像―物―です。マリア
は活ける天上の聖人。告知する善霊であって、「物」ではない。マリアを敬う
人は善霊と交わるのです。クレドにある「諸聖人の交わり」とはそのことです。
地上からあがなわれた天上の聖人をさして、諸聖人と言うのです。
ヨハネは幻に御使いが出現したときに、崇拝しようとしました。御使いは神
を崇拝しなさいと言いました。御出現のマリアも、偽物でない限り、同じこ
とを言われます。崇拝と崇敬は違います。

イエスをもってすべてが新しくされたことをいいかげん悟りなさい。旧約で
は天国の観念も地獄の観念もあいまいだった。イエス・キリストの救いが世
にもたらされていなかったからです。キリストの救いがもたらされて以後、
天国、地獄の観念が明確になりました。義人はみな天国に復活させられたか
らです。天国に入らないものは「外の闇」にいます。あなたの心に御霊が介
入すれば、あなたは諸聖人との交わりに心開かれる。マリアの存在が身近に
感じられてきて、敬わざるを得なくなります。自然にそうなる。文字遊びを
やめて、御霊に生きなさい。


12 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:11
>B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われ
>るのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラ2:16
――
当たり前のことをいわんでください。お救いになるのはキリストです。救わ
れた人は、エリサベツやシメオンのように、救い主をお与えくさったマリア
様をたたえます。ルカ1:42‐45、2:34‐5.自然なことです。

>C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、
>マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
――
キリストは、キリストを受け入れた人のための、人と神との唯一の仲介者
です。同時に、われわれが人のために祈ることを「とりなし、仲介」と言い
ます。聖人ならずとも、クリスチャンなら誰でもしていることです。
イエスは敵のために祈りなさいと言いませんでしたか。使徒は罪に落ちた
兄弟のために祈りませんでしたか。聖人の筆頭であられるマリアは、自分で
祈りさえできない罪人のために、昼夜、仲介の祈りを、地上のクリスチャン
と心を合わせてしているのです。


13 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:12
>Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
>主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子
>として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
>では有り得ません。コロサイ1章15節
――
イエスは霊だけで天国におられるのではなく、マリアがおうみになった肉を
もって天国におられる。十字架に付けられ釘打たれたそのおん体をもって再
臨なさると預言されている。霊肉合わせもつキリストをわれわれは神と呼ぶ。
「イエスの肉は人と同じ」など、とんでもない異端的解釈です。肉の母であ
るマリアは、まさしく神の御母です。


14 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:12
>E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていま
>せん。黙示録22章18節
――
崇敬は当たり前だから書いてないだけです。ユダヤ人ばかりか、イエスも使
徒も、アブラハムを初めとする父祖を敬っていました。説教に頻繁に父祖が
出てくるのはその証拠です。聖人を敬うのは当たり前です。

>Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、
>信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。
>マルコ7章8節
――
4世紀末に聖伝から正典が編纂されたことさえ知らないのですか。一世紀か
らそのときまで無数の資料がありました。「正典」と今いわれているものが、
聖伝に矛盾していれば、「正典」として編纂されることはなかった。カトリ
ックにはプロの66巻に対して72巻正典がある。ルターも読んでいました。
正典が聖伝に矛盾しない様に、聖伝も正典に矛盾しない。正典に矛盾するも
のは聖伝とは呼ばれません。要するに、正典は聖伝の1部ということです。
「正典」成立の過程を勉強なさい。基本認識からして間違っています。


15 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:13
おい! 2ちゃんねるのアイドル大阪たんが最萌トーナメントで戦ってるぞ!
おまいらも一票投じる!

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031847812/
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
http://krg.jfast1.net/animecode/code.cgi 
↑コードを貼って<<大阪>>と書いてレス

         ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|   
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|     たのむで〜  
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|   
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|        
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|     
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ  
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'        
      !   ' /!        l,/  |    

※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。



16 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:18
皆さん基地外が出鱈目なことを書き込んでいます
>>1−9だけ読んでください。他は無視しましょう。

17 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:21
俺さんまたスレッド立てたのね。おつかれさま。

18 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:28
>>10-14
読むの疲れる、読み終わっても意味わからない  うつだ

19 :名無しさん@1周年:02/09/13 22:08
マリヤ崇敬は正典に基づくものではない。
マリヤ崇敬は外典に基づくものでもない。
カトリックは神から直接命じられて、マリヤ崇敬を行うように
なったのでもない。
命じられたと言うならば、何時、どのようにして命じられて、
それまで行なっていなかったマリヤ崇敬を
行なうようになったと言うのか?

異教の女神崇拝がキリスト教に入り込み、マリヤ崇敬という形で
後世に伝承したものの、正典にも外典にもその起源はない。
カトリックは、それを正当化するために、詭弁を並べているだけである。

20 :名無しさん@1周年:02/09/13 22:42
20

21 :18:02/09/13 22:51
>>19
ありがと、その説明なら良く分かる

22 :名無しさん@1周年:02/09/13 22:55
カトリックは反論出来ないので
悪霊と交流し、授かった詭弁を書き込んでいるのです。

悔い改める代わりに、悪霊と交わっているのです。

23 :西品川の住人:02/09/13 23:01
俺さん、相変わらずですね。まあ、私は、マリア崇敬はしないと思いますが・・・。

24 :名無しさん@1周年:02/09/13 23:19
imihumei

25 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:31
 >>1聖伝だけは読まないようだな。何でだ?馬鹿なヤシだ。
ヤコブ原福音書は150年。
すでに聖母崇敬ははじまっていた。ご絵がローマの遺跡から多数出ている。
シリア語Obsequies of the Holy Virginは200年。
どうせ読んでないだろう。オマエは馬鹿だからな。
使徒アンデレ、ペテロ、ヨハネを通して、
聖母被昇天とその後のことまでが詳しく書かれている。
聖母祈祷書、sub tuum praesidiumは3世紀。
217年にローマのトラステヴィール・サンタマリア寺建立。
350年にロザリオの後半部が聖ユスティナによって成立。
352年にサンタ・マリア・マジョーレ建立。
370年にシリア語聖母連祷成立。
聖なるウルガタ聖書が編纂されたのはその15年後だ。
聖書よりも聖母崇敬の成立の方が早かったんだよ。馬鹿者。

初代教父は聖母信心が篤かったぞ。
教父まで地獄行きなどと抜かすのではなかろうな。
本当にオマエは馬鹿だな。
おまえには馬鹿と言っても主はお許しになると思う。
だって本当だものな。 爆+ワラ×10


26 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:33
初代教父って誰?

27 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:38
 聖書成立以前からなかったものが、聖書編纂時にオミット
されるわけない罠

28 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:02
>@マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
出エジプト 20:4 「あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、いかなるものの形も造ってはならない。」
この箇所に、マリア崇敬が偶像礼拝であるという記述は全くありません。偶像礼拝が禁じられているだけです。
また造ってはならないのは、全ての像を言っているのではありません。モーセは「青銅の蛇」「ケルビムの聖像」を造りました。
民数記 21:9 「モーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、その人が青銅の蛇を仰ぐ(וַהִבִּיט)と、命を得た。」
ことに、民数記 21:9で「仰ぐ」と訳されている動詞は、
詩篇 34:5 (6) 主を仰ぎ見る(הִבִּיטוּ)人は光と輝き/辱めに顔を伏せることはない。
で「仰ぎ見る」と訳されているנבטと同じ動詞です。

>A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
ですから、公教や正教でも偶像礼拝を禁じています。

>B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
マリア信心は、キリスト・イエスの信仰の一環として行っています。

>C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
マリア様の仲介とイエス様の仲介は区別しています。
仲介者なら、モーセも仲介者に変わりありません。
キリストの仲介とは、新しい契約の仲介です。ヘブル 9:15
聖人の執り成しは、私達信徒も行います。1テモテ 2:1


29 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:03
>Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
これは明らかにアポリナリオス主義の誤謬です。キリストは人性において人間と同本性、神性において神と同本性というべきです。
>主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
確かに「カルケドン信条」には、
「神性においては、この世の前に父から生まれたが、
この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、
われわれのため、われわれの救いのために、
神の母(テオトコス・生神女)、処女マリアから生まれた。」
となっています。これを否定すると「単性説」になってしまいます。
これはキリストの本性が2つあるというだけで、キリストの存在が人間と神に別れるという意味ではありません。
また一方、キリストの意志は人性と神性の2つ意志を持つという教えが、
680-681年コンスタンチノープル公会議http://www.piar.hu/councils/ecum06.htm
で正統教理になっています
And we proclaim equally two natural volitions or wills in him and two natural principles
of action which undergo no division, no change, no partition,
no confusion, in accordance with the teaching of the holy fathers.
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
つまり、神性において天の御父から生まれたにも関わらす、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。


30 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:04
>E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
ヨハネ福  19:26-27
「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、
母に、『婦人よ、御覧なさい。あなたの子です』と言われた。
それから弟子に言われた。『見なさい。あなたの母です。』そのときから、
この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った。」
つまり、使徒継承教会に属する私達は、マリア様を使徒の母として敬っているのです。
「崇敬」と「敬う」は同義です。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%BF%F2%B7%C9&ID=a4b9/10651400.txt&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%F2%A4%E1%A4%EB&sw=2

また、一般に人を敬うことに何の問題もありません。ローマ 12:10、1テサ 5:13

またシメオンはマリアに、ルカ 2:35 「――あなた自身も剣で心を刺し貫かれます――」と預言し、
パウロはローマ 8:17 「キリストと共に苦しむなら、共にその栄光をも受けるからです。」と手紙で述べており、
マリアはキリストと共に栄光をお受けになったのです。

31 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:04
>Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

俺氏は正典に従って肉は血を絞って食べているのでしょうか。創世 9:4 使徒 21:25
全教会で血を避けて肉を食べるよう、習慣が変わったのは、
少なくとも東西分裂以降です。
1042年頃、コンスタンチノープル総大主教ミカエル・ケルラリウスが、
西方教会を以下の諸理由で非難していました。
1.聖体の秘蹟に無発酵パンを用いること。
2.土曜日の大斎
3.血を絞らずに肉を食すること。
4.四旬節中のアレルヤ唱の削除。
5.聖職者の独身制。
6.フィリオクェ説。
この頃はまだ正教会では血を絞って肉を食べていました。
ですから、俺さんはちゃんと血を絞って食べないと、
>>1 Fでいう論外ということになります。
また、聖書では安息日は日曜日ではなく土曜日です。また聖書にキリストは復活を祝えと述べた記述はなく、
聖餐を行ったのは、復活した日曜日ではなく受難前日の木曜日です。またこの木曜日にヨハネ福13:14に従って洗足をしなければなりません。

32 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:06
>>5
>@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。
787年二ケア公会議の決定http://www.piar.hu/councils/ecum07.htmで、
神の命令を授かりました。
>神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。
その記述箇所を示します。
The more frequently they are seen in representational art,
the more are those who see them drawn to remember and long
for those who serve as models, and to pay these images
the tribute of salutation and respectful veneration.
もし公会議の決定を神の言葉として認めないのであれば、
聖霊が神と同本性とする381年のコンスタンチノープル公会議の決定を認めないことになります。即ち、三位一体は認めないのですか。
新約の正典を定めた397年カルタゴ公会議の決定も認めないことになります。
聖ポリカルボは使徒聖ヨハネの弟子でしたが、彼の手紙や著書は何故正典に選ばれなかったのでしょうか。
聖ルカや聖マルコも使徒自身ではありませんが、彼らの著書は福音書に選ばれています。
使徒言行録15章の異邦人改宗者の割礼を廃止したエルサレム会議の決定も認めないのでしょうか。
聖書自身に矛盾が生じます。
>神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。
>>30を参照。

33 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:09
>>5
>@
>興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記1〜7節
それは、ネフシュタンという異端の神々の名を呼んだからです。
マリア様は異教の神々ではなく実在する人物です。
>聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
検索で確かめましたが、聖書に「像」もしくは「偶像」に対して、
「敬う」「畏れる」「恐れる」ことを禁じる記述はありません。
聖書で一貫して禁じているのは、「像」もしくは「偶像」に対する、
「拝む」または「仕える」という行為です。
また聖書で記述されている「敬う」「畏れる」「恐れる」ことが禁じられている対象は、「他の神々」に対してです。
つまり、「像」を「拝む」または「仕える」ことで「偶像」と定義されるのです。
これは、口語訳、新共同訳、新改訳の全ての聖書で検索した結果です。
一度、お確めください。
勿論我々は、他の神々を敬う目的で、その像を造ることは禁じています。
マリア及び他の聖人、天使、神の似姿の造形は他の神々ではなく、
またその造形そのものを拝んだり仕えたりする目的で使用しないため、
偶像とは言いません。

34 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:09
>>5
>A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
ローマ教会において手を合わせるのは、人に対する挨拶の習慣です。
>又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
手を合わせる動作をしている教皇に「拝んでいるんですか」って直接お訊ねて下さい。

>B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
>※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
神殿以外の被造物にひれ伏す例があります。
ルツ 2:10 ルツは、顔を地につけ、(ボアズに)ひれ伏して言った。「よそ者のわたしにこれほど目をかけてくださるとは。厚意を示してくださるのは、なぜですか。」
1サムエル 24:8 (24:9)ダビデも続いて洞窟を出ると、サウルの背後から声をかけた。「わが主君、王よ。」サウルが振り返ると、ダビデは顔を地に伏せ、礼をして、
1列王記 1:23 「預言者ナタンが参りました」と王に告げられた。ナタンは王の前に進み出て、地にひれ伏し、
1歴代誌 29:20 こうしてダビデが全会衆に、「あなたたちの神、主をほめたたえよ」と言うと、会衆は皆、先祖の神、主をほめたたえ、主の御前と王の前にひざまずいて拝した。

35 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:50
>>27 の意見に賛成です。

36 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:19
34の意見に賛成です。

37 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:22

>1
聖書に被昇天したって書かれてあれば澄むものを、
かいてないばかりに悪霊扱いされて,マリやさん気の毒になあ。


38 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:26
 聖書編纂者は、ちゃんと書いておかなきゃ後々こういう
問題がおきることを予想できなかったほどバカ・・・とは思
いたくないよな。

39 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:31
いやあ、マリア信仰って、
よほど大人気だったってことでしょう。
だから、極力マリアのことは編纂から外したのかも

40 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:32
カトリックが自ら外したんだから、偉いね。逆に評価できるんじゃない?

41 :煩悩:02/09/15 16:35
>>39
大地母神信仰やヴィーナス信仰なんかと融合して、なかなか根強い人気
が在るもんねぇ。

42 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:38
>>39
 もしかしてイエスをも凌いでいたりして・・・

43 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:38
>41名前通りの頭だね。

44 :煩悩:02/09/15 16:41
>>43
ありがとう(w

45 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:44
大地母神は悪魔じゃないでしょ。母なる大自然の創造力の神格化。
大地を造ったのも神様なんじゃないの?
どこが変なの?異教の人達は、身近に触れられる神様の力を
真面目に拝んでいたんじゃないの?

46 :45:02/09/15 16:46
初代教会の使徒たちは、今の原理主義みたく、偏屈ではなかったと思うよ。おおらかだったんじゃないの?

47 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:47
それはワカラン。宗教の初期なんて、ヘンクツでないと離散しそうな
もんだが。

48 :45:02/09/15 16:50

 だって、使徒たちは結婚してたじゃない。
司祭も結婚しちゃったら?何が変なの?教義が変なんじゃないの?

49 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:52
あれ、使徒が結婚してたなんて記述あったっけか。

50 :45:02/09/15 16:53
あるじゃん。ペテロは結婚してたんじゃないの?独身者もいたけど。別に結婚しててもいいじゃない。罪なの?わけわかんめ。

51 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:55
別にしてても構わんが、あったっけかなぁ、と思っただけ。具体的にどこ
だっけ。

52 :名無しさん@1周年:02/09/15 16:57
>>45
大地は神ではなく被造物です。
神格化しようとした時点で背教と見なされます

53 :45:02/09/15 17:00
ペテロの手紙第一の5の13。>51

54 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:02
あ、ほんとだ。

55 :45:02/09/15 17:05
>>52
わかんない人だね。はいきょうも何も、
異教の人はそういう信仰しか知らなかったし、今もそうなの。
ユダヤ教やキリスト教の基準がないから、
はいきょうも何もないでしょう。
そういう自分の宗教からしかものが見られない人は伝道できないと思うよ。
それに、被造物ではなく、
被造物を生かしている神の力を神格化したっていったでしょう。
それは聖霊じゃないんですか?
創世記で天と地を造ったのは神様の創造力(ルーアッハ)
じゃないんですか?
名称が違う、礼拝の仕方が違うってだけなんじゃないんですか?
勝てば官軍なんでしょ?
ばからしい。


56 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:12
>>53
 実子かどうかはワカランので、ペテロ既婚者説の根拠としては
チト弱い。俺自身は、別に構わんけど。

57 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:15
聖霊 = 神の力 

正解です。
しかし(私見ですが)聖霊を神格化することには賛成しかねます。

  (´Д`;)ヾ (;´Д`) (´Д`;)ヾ (;´Д`)  
   ∨)  (  八)   ∨)   (  八)
   ((    〉 〉    ((     〉 〉
 ごめんねごめんねごめんねごめんね

58 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:17
聖霊が神ではないなんて、初めて聞いたな。新約では明らかに人格もってっぞ。


  (´Д`;)ヾ (;´Д`) (´Д`;)ヾ (;´Д`)  
   ∨)  (  八)   ∨)   (  八)
   ((    〉 〉    ((     〉 〉
 ごめんねごめんねごめんねごめんね

59 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:24
>>34

まず、マリア像には語る口がありません。あれを崇拝と感じる者が居る時点で、
ペトロがコルネリアスをたしなめてやめさせた前例を倣うべきでしょう。

コルネリアスもそうでしたが、特に古代オリエントにおける、王や高い位の者に「ひれ伏す」行為は普通、
崇拝行為ではなく、敬意を表す行為でした。
また、ダビデの例なら、「神を崇拝せよ」と地上における神権支配の代表たる王が宣する場面に、人間崇拝の感情は無いでしょう。
神は「心を御覧になる」方ですから。

この類のひれ伏す行為は、その相手の「像」になどなされない。

一方「皇帝像崇敬」は拒否でしたね

60 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:26
>>48-50

!!! ケテーイ的証拠ハケーン !!!

コリント第一 9章5節 見て見て〜

61 :45:02/09/15 17:29
>60
おお、いいとこみつけてくれたね。あんがと。だから言ったジャン。

62 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:33
なーる、納得。ところで、何の話してたんだっけ? 俺は別に
使徒がケコーンしてても構わんと最初から言ってはいるんだ
けど。

63 :45:02/09/15 17:38
だから、初代教会の使徒たちは、
今の原理主義者みたく、偏狭ではなく、
おおらかだったんじゃないの?そういっただけよ。
おおらかにキリスト教を考え直してみるのもいいのではないの?
そういっただけよ。
なんか、こー、1も1を相手にするカトもコチコチっぽくない?
偏狭じゃない?
イエスからかけ離れてない?
でもって、大地を造った聖霊を神格化してはいけないとか。
聖霊は神だって書いてあんのによ。偏屈だよなあ。馬鹿ジャン。

64 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:42
 ケコーンについてはどもかく、他が大らかだったかどうかは知らない。
いえ、本当に知らんのだ。ただ、普通に考えて、宗教の初期が大らかじゃ
成り立たんような気がするんだ。あるていど時間も経って大きくなると
いい加減になってくるのは当然だと思うけど。

 ソレって精霊じゃない?

65 :名無しさん@1周年:02/09/15 17:44
精霊なら、たしかに人格を持っていそうだ。

66 :45:02/09/15 17:48
<64
精霊のことはしらんけど、
創世記で天と地を創造した「神の霊」はルーアッハ。
神の霊は聖霊じゃないの?


67 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:02
聖書辞典には、確かに、聖霊のヘブライ語名はRuachと書かれている。
そのギリシャ語やくはPneumaですね。

68 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:04
>>66 そう。字義的には「息」、また「風」とも。

ギ語πνευμα「霊、聖霊、息、息吹き」
に定冠詞が付いていないことは注目すべき。
つまり、特定のプネウマ「人格的聖霊」ってのは一度も新約に出てこないってことね。

69 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:10
>>68
ヨハネ14:16を読んだ?
「別の助けぬし」と聖霊は書かれていて、明らかに人格表現ですよ。
「主は霊」(2コリ3:17)、「神は霊」(ヨハ4:24)とも。
神も、主も、人格でしょうが。

70 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:14
>>69 ウン、よく知ってるよ。

ただ、その訳し方は少し気持ちが入ってるよね。訳者の。

71 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:16
擬人化した「愛称」をつけただけと思われ。

例えば、パソコンツールの「インストールウィザード」は「魔法使い」
を意味する「愛称」を持っているけど別段、人格があるわけではない
でしょ。

72 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:19
>>69 あと、「主は霊」というのは、「獣も人間も一つの霊(ルーアッハだね)をもつ」という、
コヘレトの表現を思い出しとくれ。

73 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:40
意味不明。神の霊が聖れいであることを言っただけよん。↑

74 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:45
↑意味不明とか言っとらんとちったあ勉強せいや!(笑

75 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:48
だって、わけわからんことかくからださ。わかりやすく書いてよん。w×2

76 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:50
ま、あれだな。使徒もけコンしてたことがバレタのだから、そろそろ、司祭もけコンしていんでねーの?次期教皇様で解禁だなもう。

77 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:52
そうなって欲しいですね、ほんと

78 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:52
そやね。

79 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:57
あほこくでねー。
司祭が結婚している正教会だって、叙階されたあとは、結婚はできないだ。
人々のために独身を通せる者は、独身でいなさいと言われたイエス様の言葉は
人々に仕えるために司祭となった者にこそふさわしい、言葉だ。


80 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:57
だって、お手伝いさんのおばあちゃんばかりだもんね。

81 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:59
でも、誰もがそうだとは限りません。産まれたときからそう運命付けられた人もいれば、そうでない人もいるしと、使徒に結婚肯定されたんもイエスだよ。

82 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:01
> 人々のために独身を通せる者

以外の人が聖職者になっても異存はないです。  by信徒

83 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:04
このスレッド、趣旨と違って、カトリックのマターリスレになってない?w

84 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:08
>>79司祭が結婚している正教会だって、叙階されたあとは、結婚はできないだ。

そりゃそうだっぺ。重婚になるもんね。


85 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:16
 結婚すると、妻子を食わせる心配をするので、身が入らなくなる。
 結婚しないと、夫婦家族のゴタゴタを持ちかけられても何が何やらサパーリ。

86 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:16
マリア崇敬の話はどこへ?

87 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:18
>.85妻子に養ってもらうというのはどうでしょう?

88 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:21
 マリア崇敬の話よりこっちの方がマターリしててよい。

89 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:23
でも、プロの牧師さん達はやっている。信徒が50人おれば食べていけるって言ってたな。

90 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:24
食うだけならまだしも、投獄処刑の心配せなならん状態だったしなぁ。

91 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:27
空の鳥を見よ。ですな。

92 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:39
救われた人は救われている。
救われていない人は救われていない。
救われたと思っている人がいる。
救われていないと思っている人がいる。
救いと救われないの違いはどこに。

93 :名無しさん@1周年:02/09/15 20:03
ウクライナでも1987年にマリアが出現しておるがの。
有名な事件だぞ。プラウダにも載った。
ウラジミール皇帝に10cに献上されたイコンの聖母と同じ姿で現れ、
何万にもが集まって目撃した。
ソ連がかいたいしたのは3年後だ。マリアが出現すると何か事件が起こる。



94 :名無しさん@1周年:02/09/15 21:30
>>92 >救いと救われないの違いはどこに。

私に向かって『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
私の天の父の御心を行なう者だけが入るのである。  マタイ7:21

自分の属している教会が、御心に沿った信仰を唱導しているか否か、だと
思われ。キリストを「主」であると告白する教会の中にも、指導者にミスリ
ードされていて救われない教派があるかもしれない。そんな警告かも。

95 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:03
>>94
俺は自分で自分が救われてんだかどうだかもわからん。
情けない。だめだなあ、こりゃあ

96 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:04
>>95
わかる逝ってるヤシよりまともだ。

97 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:09
キリスト教のひとて、キリスト教以外のひとはみな地獄行きて内心思ってる?

98 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:15
>>97
    「このままじゃ、古代君が死んじゃうっ」   って

99 :97:02/09/15 22:53
>98
うん?どういういみ?

100 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:02
宇宙戦艦ヤマトというオタクなアニメが昔あったなあ。。。

101 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:09
だから、どういう意味よ!謎かけばかりしてないでいいなって。

102 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:34
マリア様かわいそう。
みなに悪口言われ、見捨てられ、崇敬を恥のように思われて。
カルトからは偽預言で偽られて。
思わない?

103 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:43
思いまふ。エーン!泣きたくなるよ!!!

104 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:45
>>97
思うわけないじゃん。

105 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:46
 まったくだ。マリアさん可愛そう。善良な良妻賢母程度にしときゃ
こんなことにならなかったのに。

106 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:46
>>104
でも洗礼受けないと救われないんだろ?

107 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:48
>>106
 神でもないのに分かるか、そんなこと。だーれ、そんなこと
逝ってるのは。

108 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:48
>>105
マリア様は謎に包まれている。それは確かだよ。
それも神様のみ心ではないかと思うよ。

109 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:49
もしかしたら性悪の淫乱女だったかも知れない・・・とかね。

110 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:50
>>106
本人の落ち度がないのに、福音を伝えられなかった人が、洗礼を受けなくても
それで地獄行きになるわけがない。
そういう人は、生前の行いによってイエス様に裁かれる。
洗礼を受けることは、回心してイエス様に従うことだから救いに近づくことでは
あるが、洗礼を受けたからといって、必ず救われるとは限らない。
口先だけで主よ、主よ、と言っても、イエス様に従って歩まなければね。

111 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:51
>>109
聖書にはそんなこと書いてないけど。

112 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:51
といっても、今の時代、キリストさえ信じないくらいだものなあ、マリア様を信じられるわけないよなあ。これじゃあ。神も信じんのだからなあ。

113 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:52
>>110
 なに分かったようなこと言ってんだよ。そうであればこっちも気楽
だが、それは神が決めることだ。顔洗って出直して来な。

114 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:53
>>105
そんなこと言っても、イエスご自身がマリア様をヨハネに代表する弟子達に
母として与えたのだからな。
文句いうなら、イエス様に。

115 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:53
日本だったらみな神様になるから、いっそのこと日本の神社をカトリックの御堂に変えられんものかいな。

116 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:54
>>111
 いやいや、聖書書いていないから・・・じゃ反証にはならん。俺的には
善良な専業主婦だと信じたいが。

117 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:54
>>113
しっかりカテキズム学べ。
何が教会の教えかわからずに、自分の理解だけで判断するな。

118 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:56
>>116
淫乱女だという証明にもなってないから、反証なんて必要ない。

119 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:56
マリア毘売之命

120 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:56
>>117
 答えは「わからない」だ。希望的推測としては>>110に同意するよ。

121 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:58
 

 マリア姫之大御神とか

122 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:59
>>121
 なんか、怪しげな神社に祀られてそうでちょっと・・・

123 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:01
天照まりあ皇大神宮

124 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:03
真里阿とか、てきとうに当て字した方がええ。

125 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:04
>>120
『カトリック教会のカテキズム』847:
「救われない」というこの主張は、自分の過ちによらずにキリストやキリス
トの教会を知らない人々には当てはまりません。「本人の側に落ち度がない
ままに、キリストの福音ならびにその教会を知らずにいて、なおかつ誠実な
心をもって神を探し求め、また両親の命令を通して認められる神の意志を、
恩恵の働きのもとに、行動をもって実践しようと務めている人々は、永遠の
救いに達することができます。」

126 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:06
天照真利阿大毘売女尊之命

127 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:08
>>125
 「カトリック的にはこう考えています」と「である」には相当な
距離がある。

128 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:08
>>125
うーん!カトリックは素適だね!嬉しくなってきた。やっぱ、はいろかな。


129 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:13
あのう、このスレ、俺さんのスレなんだけど。。
すっかり、乗っ取られてない?カトリックに・・
(笑

130 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:17
ま、えーんでない。束の間の平和だよ。

131 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:22
>126天照真利阿大毘売女尊之命

どう読む?

132 :名無しさん@1周年:02/09/16 00:32
あまてらすまりあおおひるめむちのみこと

133 :名無しさん@1周年:02/09/16 05:19
ばーか

134 :名無しさん@1周年:02/09/16 06:13

 1に賛成するが、マリヤさんは悪霊ではない。

135 :名無しさん@1周年:02/09/16 14:17
>>134
マリヤ崇敬は悪霊礼拝だと言ったが、
マリヤが悪霊だとは言ってない。
カトリックの偽装工作に翻弄されるな。
あるいは134がカトリックの偽装工作か?
何れにしても世話を焼かせるな!
>>1-7で十分だ!

136 :名無しさん@1周年:02/09/16 14:20
>>110
予定説スレで述べたことを読んでみろ。

137 :名無しさん@1周年:02/09/16 14:20
だって、あなたは、
1、崇敬=礼拝と言ってるジャン。
2、マリヤ崇敬=悪霊礼拝であるとも。
ということは、数学的に見ても、マリやは悪霊じゃね。
算数苦手か?
>135

138 :名無しさん@1周年:02/09/16 14:23
>>137
そうか、では勝手にマリヤ崇敬してろ。
どっかの馬の骨がマリヤ崇敬して神に背き
悪霊と交わっても私には全く害がないからな。

139 :名無しさん@1周年:02/09/16 14:27
>>93
エホバの商人が邪教ということは世界中に知れ渡り
騙される者は減っているがウクライナだけは
エホが激増しているのだ。
歳暮マリヤの御利益か?わら

140 :名無しさん@1周年:02/09/16 14:29
>>98その台詞は劇場版ではカットされてたぞ。

141 :名無しさん@1周年:02/09/16 14:30
>>106
聖書を持ってないのか?

142 :名無しさん@1周年:02/09/16 19:50
>>138だから、悪霊崇拝なんてしたくねーって。馬鹿じゃね。でもマリやさんは悪霊ではないよ。キリストの母じゃん。あんた変だよ。つまりオツムのなかが。

143 :名無しさん@1周年:02/09/17 17:14
>>142
お前、頭が悪いなあ。
要するに馬鹿ってことだ。

勝手にマリヤ拝んで悪霊と交わってろ!
死ぬまでロザリオでも唱えてろ!

144 :名無しさん@1周年:02/09/17 17:22
>>143
馬鹿から馬鹿と呼ばれたくない。

145 :名無しさん@1周年:02/09/17 17:35
>>144
馬鹿と呼ばれたくないのか?
ならば偶像礼拝をやめればイイだろう。
オマエ本当に馬鹿だなあ。

146 :名無しさん@1周年:02/09/17 17:56
キリストの母、拝んじゃダメ!

拝むから悪霊になっちゃうの。

147 :名無しさん@1周年:02/09/17 17:58
カトリック教会の庭で
信者がマリア像を拝んでたぞ。

148 :名無しさん@1周年:02/09/17 18:02
>>140
劇場版の次回作に古代君出てくること決まってたから

149 :名無しさん@1周年:02/09/17 18:04
聖母被昇天について、

1997年6月25日の一般謁見の席上で法王ヨハネ・パウロ2世は次のように述べた。

「新約聖書はマリアが死んだ状況に関して何の情報も与えていない。
何も記されていないことからすると、マリアの死が自然なものであり、詳細を特筆すべきものではなかったと考えられる。

マリアは自然的原因で死んだとみなしたくない人々の説には、根拠が無いように思える」

150 :名無しさん@1周年:02/09/17 18:05
教皇さまは偉いね。被昇天の聖母を私的に信じておられるのに、そこだけ伏せておいたのだね。

151 :Ellen:02/09/17 18:07
特有の外交的お言葉。謁見だから、何の公的権威もない。頭ええわ。W

152 :Ellen:02/09/17 18:07
それに引き換え、1は馬鹿だなあ。馬鹿丸出しだなあ。W

153 :名無しさん@1周年:02/09/17 18:08
早くマリア様を「共同贖罪者」と宣言して欲しいな。

154 :Ellen:02/09/17 18:08
1は本当に馬鹿だなあ。馬鹿丸出しだなあ。W

155 :Ellen:02/09/17 18:09
153
LP、オマエは引っ込んでろ、アフォ!

156 :名無しさん@1周年:02/09/17 18:10
>>150
イエス様の命令は

あなたの口から発する「はい」ということばは「はい」を意味し、
あなたの口から発する「いいえ」ということばは「いいえ」を意味
するようにしなさい、

と言うものでした。法王さま、イハーンしてます。

157 :Ellen:02/09/17 18:10
1は本当にマヌケだなあ。マヌケ丸出しだなあ。W



158 :名無しさん@1周年:02/09/17 18:12
神が憎まれるものの一つ「二枚舌」

159 :Ellen:02/09/17 18:19
>>156
ちがうっペ!
公の席で私的新人を押し付けるような傲慢な方ではない、
謙遜の鏡と言うことダッペ!

160 :Ellen:02/09/17 18:19
教皇様はさすが偉い!尊敬する。

161 :名無しさん@1周年:02/09/18 20:21
白取春彦(ノンクリスチャン)著 「キリスト教がわかる」(三笠書房)から

以下引用--------------------

……そのようなニセキリスト教の特徴をいくつか挙げれば、

・ 聖書解釈がこれまでのものと極端に異なっている
・ カトリック教会を否定する

……(以下略)
-------------------------









162 :名無しさん@1周年:02/09/20 01:49
◆荒らしのブラックリスト◆悪質順9/19

シーLB
誤解が生じるようなことを、姿を現さず、あちこちに書き込む悪霊のような存在。
誤解を生じさせれば、マリヤ崇敬が間違いという事実が覆ると思っているらしい。否、余程の馬鹿でない限り、誤解を生じさせても事実が変わらないことはわかる。「滅茶苦茶やってやれ」という心理状態のようである。

マリA
自称、元カトリックの神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。

スケベ名無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

青梅
カトリック系カルト信者。
マリAと同様、カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視。冒頭だけ読みましょう。>>1-37

163 :名無しさん@1周年:02/09/20 08:58
>>159
公の席で私的新人を・・・・・

危険な発言です。まるで「あの方」は外づらと内づらを使い分けている
と告発しているように聞こえます。

164 :名無しさん@1周年:02/09/20 11:24
>163
オマエは日本語もよめん馬鹿だ。

165 :名無しさん@1周年:02/09/20 16:32
ヤコブ原福音書は150年。
すでに聖母崇敬ははじまっていた。ご絵がローマの遺跡から多数出ている。

シリア語Obsequies of the Holy Virginは200年。
どうせ読んでないだろう。オマエは馬鹿だからな。
使徒アンデレ、ペテロ、ヨハネを通して、
聖母被昇天とその後のことまでが詳しく書かれている。

聖母祈祷書、sub tuum praesidiumは3世紀。

217年にローマのトラステヴィール・サンタマリア寺建立。

350年にロザリオの後半部が聖ユスティナによって成立。

352年にサンタ・マリア・マジョーレ建立。

370年にシリア語聖母連祷成立。

聖なるウルガタ聖書が編纂されたのはその15年後だ。
聖書よりも聖母崇敬の成立の方が早かったんだよ。馬鹿者。

初代教父は聖母信心が篤かったぞ。
教父まで地獄行きなどと抜かすのではなかろうな。


166 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:15
マリア様を崇敬するなと言ってる奴らは
男尊女卑の典型。
つまり、女なんか拝めるかっていう感情に
支配されてるんだな。

167 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:19



168 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:40
166必死だな。イシスが好きだな

169 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:45
ヤコブ原福音

カトリックの何とか会議の時に聖書から外されたヤシでしょ、そんなものに
頼らないと自分の信条を正当化できないカトリックには憐れさを感じるよ。

170 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:56
申命記4:16 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らな
いようにしなさい。男の形も女の形も。
17 地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
18 地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
23 気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れること
のないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像を
も造ることのないようにしなさい。
――
それでいて、同じ神は、天の神殿をかたどった地上の神殿を作らせた
(ヘブライ8:5、9:23)。エジプトのスフィンクスそっくりの、半人半獣の
ケルビム像を作らせ、契約の箱に置けと命じた(出エジ25:18‐22、王上
6:23‐28)。神自身、その像にかたどって人間を作った(創世1:26)。モ
ーゼに青銅の蛇を作らせた(民21:9)。神自身が像を造ったり造らせたり
しているのだから、上のは根拠になりません。つまり、異教の偶像を作って
拝むなと言うことです。


171 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:58
石原必死だな。

172 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:59
>>170
もっともだ。石原さんも是非読んでいただきたい。

173 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 18:02
青銅の蛇については、
列王記第2 18章4節
彼は高き所を取り除き、石の柱を打ちこわし、アシェラ像を切り倒し、
モーセの作った青銅の蛇を打ち砕いた。

青銅の蛇は元々救いのしるしであった。時の経過と共に偶像礼拝の
対象となった。
だから、ヒゼキヤ王はそれらを排除した。

>主を試みるようにとそそのかしているのが>>990であり石原氏はそれを聖書上の
>根拠を示しながらたしなめているものと思われます。
そうです。

174 :名無しさん@1周年:02/09/20 18:06
教会に行ったらキリスト像を拝んでる人が居ましたけど
これは偶像崇拝にはならないのですか。
それが不思議だよな。

175 :名無しさん@1周年:02/09/20 18:07
>>173
壊れた理由は、ネフシュタンと呼んだからです。
青銅の蛇の原像はあくまで蛇でしょ。
ネフシュタンなんて名前など意味ありません。
モーセが悪いのでも造らせた神が悪いのでもありません。
後のものの扱いに問題があっただけです。

176 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:29
だから、マリア像を拝んでもいいのだ。

177 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:32
>石原さん
聖像は信仰のよりどころではなく、信仰の表現です。
ダッチワイフのように、性のよりどころではありません。
妻の写真に接吻するのも、愛を表現するためです。
妻の写真でオナニーをしダッチワイフとして扱うのであれば、
それは愛の表現ではなく、性の吐き捨て場になります。
そのような感情を妻に向けても、
妻を性の吐き捨て場として扱っていることになります。
あなたは、愛することと性の吐き捨てることと一緒にするのでしょうか。

178 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 19:33
>>175
ご名答!
信仰のつまずきになるくらいなら排除したほうがよいということです。


179 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:34
>>174
なります。 やめるべきです。

180 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 19:39
>>174
像がないと神様を拝むことができない信仰は本当の信仰ではない。
どこでもいかなるときでも神様を礼拝できる信仰のほうが本当の信仰です。

181 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:42
>>178
では、同じ彫像なのにケルビムの聖像は何故自分たちの手で破壊しなかったのでしょうか。
ネフシュタンは、イスラエルの民が考えたオリジナルな名称にはかわりありませんが、
異教の蛇の崇拝と混同したことも事実です。
聖人像を破壊するべきなら、同じ理由で至聖所のケルビムも自分たちの手で破壊するべきだったのではないのでしょうか。

182 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:43
とプロの原理主義者は言う。180

183 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 19:44
>>177
そばに妻がおっても妻の写真に接吻しますか?
それよりも直接、妻に接吻したらよいでしょう。
神様はどこにもおられます。
神様に直接向けたらいいでしょう。
それに私は、愛することと性の吐き捨てることと一緒にしていません。


184 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:45
だから、マリア像を拝んでもいいのか?>181

185 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 19:47
>>181
ケルビムの聖像に直接拝むものがいなかったからでしょう。

186 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:48
ケルビムの聖像なんて聖書に出てきたの見たことないよ

187 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:49
石原さんは、像なしで、天国にいるマリア様を崇敬するのであればよいと言われるのですね。

188 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 19:51
マリアを尊敬するならいいでしょう。
しかし、マリアは神様の代わりにはなれない。

189 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:55
>>188カトリックはみなそうしています。

190 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:55
>>186
アークだよ

191 :名無しさん@1周年:02/09/20 19:56

 マリア像がなければカトリックとは言えんのら ボケ!! マリア像こそ偉大な神じゃ!!ゴルァ〜

192 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 19:58
>>189
そういう心構えを忘れないでください。
それだけです。
ただ、第三者からみれば偶像礼拝にみえます。
それに対する対応はいかがですか?

193 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:01
石原、俺さんの仲間入り。

194 :マリア:02/09/20 20:01
>>173しかし、これは聖書には書かれていないことだけど、
あたしの先祖達は破壊をやめさせようとした。
なぜなら、その後にイスラエルに訪れる災いを知っていたからね。
しかし、神の御旨はイスラエルへ災いを下すことだったので、
これに従うことにしたの。王は耳を貸さなかったからね。
ただ、その壊されたものはレプリカだったという噂も流れたわね。

195 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:04
>>194
ををを、マリアだ!昨日の夜回りって、飲み会だったのけ?

196 :マリア:02/09/20 20:05
>>183なら言いましょう、先人の信仰の記念・賛美・記憶を行う目的に、
像を作ってはならない、描いてはいけないという規則が
ユダヤ・キリスト者分裂以前にあったかしら?

シナゴークの中には、様々な絵画や彫刻が施されていた。
しかし、これらは神の御名を高める目的であれば良しとされてきたの。
預言者崇敬は、神への信仰を強める手段として用いられた。
そうではなく、神よりその存在を高める目的なら、
それは許されないものよ。
カトリックや正教では、その伝承を引き継いでいるわけ。

神はどこにもおられる。
しかし、聖書だけにその世界を閉じ込める癖がプロテスタントにはある。
聖書は基本であって、残念ながら全てではないからね。
そこが、カトリックや正教とプロテスタントとの認識の差。

プロテスタントは日曜日を新たな安息日とする教派が多い。
これは、カトリック教会のユダヤ人と区別するために作られた伝承。
発祥は、異邦人の改宗者が多くなってから起こってきたの。
当初は、ユダヤ人とそうでない者を区別するために行われた。

これも契約違反ね。
正教のように土曜日を安息日として定め、
日曜日を主の復活の記念・記憶・賛美の日として祝うべきでしょうね。

197 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:05
マリヤ、おとついはさんざん荒らしてくれたな。それでも巫女か。

馬鹿野郎!

198 :マリア:02/09/20 20:07
>>197相手してもらえて嬉しかったでしょう?
最近あなたの自作自演ばかりだったからね。

199 :マリア:02/09/20 20:08
>>195飲み会だったらいいけどね。懐かしいわね。
最近急に涼しくなったから、
お年寄りには色んな身体変化が起こるものよ。

200 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 20:09
>>194
列王記第2 18章5節からみてわかるように
ヒゼキヤ王は神様に信頼していました。
また、破壊については御心だったのではないでしょうか?




201 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:13
>>198
うれしくネーわ。ばか!モット考えろや。デタラメの詭弁を母方から教え込まれたのか。

バカ椰ロウ!

202 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 20:13
>シナゴークの中には、様々な絵画や彫刻が施されていた。
>しかし、これらは神の御名を高める目的であれば良しとされてきたの。
>預言者崇敬は、神への信仰を強める手段として用いられた。
>そうではなく、神よりその存在を高める目的なら、
>それは許されないものよ。
同意します。
>しかし、聖書だけにその世界を閉じ込める癖がプロテスタントにはある。
そこが問題であると私は認識します。

203 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:16
石原とマリアは結婚します。できてるようです。まぐわいの祝詞をささげましょう。

204 :マリア:02/09/20 20:16
>>200その根拠がないでしょ?神の御心か否かというところね。
破壊が御心だったのでは?という憶測が出来てもね。

205 :マリア:02/09/20 20:17
>>201ほらほら、早く資料を集めていらっしゃい。

206 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:19
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読>>1-70
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

207 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 20:19
>>194
ここで述べた根拠とは?

208 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:19
一〇〇回読め!

209 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 20:23
>>208
荒らしですか?
それとも議論に参加しているのですか?
議論に参加するなら、頭を冷やして主を信頼して全てのことは
主に委ねてからから来なさい。

210 :マリア:02/09/20 20:25
>>202プロテスタントの問題点は、
分離後のユダヤ教の習慣を流入させてしまったこと。
それによって、聖書を唯一の聖典としてしまったところ。
聖書は聖典の最初のものであって、
その他にその正しい解釈を支えるいろんなものがあった。
改革ということに関してのプロテストは良かったのだけど、
改革について回る副産物は良かったとは言えないわね。

人間というものは、
神が悪いものは何一つ作っていないことを知っていても、
悪いと思うものを見れば、それを神さえも悪いと思っていると
認識してしまうところね。

211 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:25
荒らしはそっちだ。ヴォケ!マリアに洗脳されちゃってどうする?駄目だろう。プロテスタントの名が泣くぞ。出なおしてきな際

212 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:28
>>210詭弁上手だなあ。堕落カトリックがエレミヤがかいかくする前の
堕落ユダヤと同じであることはわかっている。
宗教改革はエレミヤやイザヤによるユダヤ教の改革のキリスト教版
だったのだ。
おまえは堕落と足並みをそろえているのだ。まだ解らないのか。

馬鹿ヤロウ!シネ!!

213 :マリア:02/09/20 20:29
>>207根拠は歴史上から探し出すことは不可能ね。
一族の勝手な言い伝えだしね。事実かどうかも分からない。

ただ、青銅の蛇の像が何を目的に使用されるべきものかということね。
これを壊してはならなかったというのは、そういったことにあるの。

214 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 20:31
>>212
>宗教改革はエレミヤやイザヤによるユダヤ教の改革のキリスト教版
>だったのだ。
同意します。


215 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:31
>213だから、偶像を崇拝していいことにはならねんだよ。ばあか!

216 :マリア:02/09/20 20:32
>>212いいえ、あれとこれを一緒にしてはいけないわね。
もし一緒なら、一緒という根拠が必要になる。
残念ながら、その根拠からプロテスタント運動は外れる面が
あまりにも多くて、これを一部を除いて肯定することはできないわね。
正統なものであったなら、教皇や司教達は全員失脚したでしょう。

217 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:33
ほれ見ろ。石原はプロだ。偉い。マリアのお告げに騙されちゃだめだ。こっちの見方しろ。石原

218 :マリア:02/09/20 20:34
>>215あなたは写真に入り込んだマリヤという
架空の存在を拝んだようだけど、
カトリック信者はマリアを拝まないからね・・・。

219 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:34
>>180
それは、聖書が無くても神様を拝むことができない信仰は本当の信仰ではない、
と言っているのと同じです。聖書でも見えない神を様々な形で表現しています。
神が禁じているのは、実際と異なる神の姿を刻むなと言っているだけです。
たとえ刻まなくても、
神である聖霊を、鳩のようにではなく蛇のようにと表現したり、
御父を、ダニエル書のように「日の老いたる者」と言わず、バアルのように子牛と言ったり、
イエスを池田大作と言ってもいけません。
三位一体を否定してもいけません。
信仰を言葉で表現するか聖画像で表現するかの違いに過ぎません。

220 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 20:34
わたしはどちらかの味方ではない。神様の味方である。
勘違いの無きように。

221 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:35
>216ひつこいぞ。これだけ証拠が上がっているのに、何故認めない?偶像を売り飛ばしてから、キリストに従いなさい。ついでに神社の御神宝もな。藁

222 :マリア:02/09/20 20:37
>>221全て後で捏造された証拠だもの。
だから、カトリック信者が従わなかったのは当たり前なのよ。
歴史が全てを語るのよ。残念ながらね。

223 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:38
ルターを列聖するしか和解の道はないな。W

224 :マリア:02/09/20 20:38
>>220いつも神の味方である事が、
なかなかキリスト者にとっても難しいものね。

225 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:39
>>222また荒らすのか。また、おとといみたくあらしまくるのか。巫女がカトリックの偶像崇拝を弁護しておかしくないのか。考えろ!場か

226 :マリア:02/09/20 20:40
>>223無理が多いでしょうね。
彼は最初はカトリック内の改革に留まっていたけど、
支持者を称した色んな人たちの邪念に耳を貸してしまったからね。

227 :マリア:02/09/20 20:41
>>225カトリックの信仰が偶像崇拝という根拠があるのならね。
ないのにあるとは言えないからね。
それとあたしが神社で巫女として奉職していることは無関係ね。

228 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:42
>226ルターがそとに出てかいかくしたのは、神の御心でなくてなんなのだ?神がワリーものを一つも作らないといったのはオメーだぞ。自家撞着してるな。


アフォ!

229 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:42
>>213 >蛇の像が何を目的に使用されるべきものか

直接的には・・・・・・毒蛇にかまれた民を奇跡的に癒す際に使われたわけだが、
                (銅製のヘビに目を向けた人だけが癒された)

間接的に言えば・・・・・・死ぬべきさだめにある人類は、おのおの掲げられたイエスに
                思いを寄せることによっていきつづけなさい。と比喩によって
                後代の私たちに教えることが目的だったのでしょう。

エピソードが語り継がれればじゅうぶん目的を達することができるわけで、当初の
直接的な目的が済んだならば、偶像礼拝の誘惑源をなくすためにも処分するのが至
当であるといってよいでしょう。  

230 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:43
,oolp

231 :人の脳味噌詮索する前に、おんどれのやってること考えてみ:02/09/20 20:43
おんどりゃ〜!!!!!!!

232 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:45
>>231は脳味噌腐乱ちぇすこです。

233 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 20:46
>>219
あなたのいいたいことはよくわかりました。
>信仰を言葉で表現するか聖画像で表現するかの違いに過ぎません。
聖画像がなくても聖書があれば信仰のあり方は理解できるが、
聖書をなくしていくら聖画像があっても信仰のあり方は理解できないと
思います。

234 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 20:48
>>229
同意。


235 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:48
だーから、聖書が出回っちゃってる今となっては、偶像は不要です。

236 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:49
神道にも偶像はないのに、何で,マリアさんはカトリックの聖像崇拝を弁護するんだろう?

237 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:50
カトはお終いね。だめぽん。(TT

238 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:53

〜〜 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。
   男の形も女の形も。 地上のどんな家畜の形も、 空を飛ぶどんな鳥の形も、
   地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな形も。

   また天を見上げて、日、月、星の天の万象を見るとき、魅せられてそれら
   を拝み、それらに仕えないようにしなさい。  ( 申命記4:16〜19 ) 〜〜

239 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:53
プロテスタントをエレミヤやイザヤに比較するのはどう見てもおかしいな。

240 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:54
マリアは逃げたな。藁

241 :マリア:02/09/20 20:57
石原さん
あたしが母方から伝え聞くところによれば、
プロテスタントのキリスト教は、
実はキリスト者との分裂後のユダヤ教を参考にしている面もあるようよ。

それゆえに、聖人・聖母崇敬を禁じている面もあるのよ。
イコンや像を使わないのも、そこから来ているのね。
そして、ユダヤ教がやってきた預言者崇敬・聖遺物崇敬も
悪いものとして禁じてしまったわね。
その裏には、カトリック教会の聖職者達の堕落があった。
聖人達を私利私欲に利用していたから、
諸悪の根源がそこにあるとも考えたようよ。

しかし、カトリックや正教が継承したのは、
分離以前のユダヤ教の一部なのよね。
そういう意味で、プロテスタントが継承したのは、
新しいユダヤ教の流れが一部混じっているとも言えるかも知れないわね。

242 :名無しさん@1周年:02/09/20 20:58
>>183 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 19:44
>そばに妻がおっても妻の写真に接吻しますか?
>それよりも直接、妻に接吻したらよいでしょう。
仮にしてもことに問題ないのでは。近くに居ても本人に見えなければ。
むしろ、ダッチワイフにするように、性の吐き捨てのように体だけを求めて妻に向かう方が失礼ですね。
>神様はどこにもおられます。
>神様に直接向けたらいいでしょう。
そうですね。何処にでも居るわけですから、
聖像を敬っているときに居なくなるわけではありません。
神が何処にでも居るのに神殿に向かってひれ伏すのはどういうことでしょうか。
詩篇 138:2 聖なる神殿に向かってひれ伏し/あなたの慈しみとまことのゆえに/御名に感謝をささげます。その御名のすべてにまさって/あなたは仰せを大いなるものとされました。
しかし、ソロモンは神殿を建てたときにこう言っています。
1列王記 8:27 神は果たして地上にお住まいになるでしょうか。天も、天の天もあなたをお納めすることができません。わたしが建てたこの神殿など、なおふさわしくありません。
神殿は信仰の表現です。聖画像についてもそうです。何処にでもいるからと言って、信仰や畏敬の表現を禁じても意味がありません。
>それに私は、愛することと性の吐き捨てることと一緒にしていません。
それなら、ダッチワイフたとえはなんでしょうか。
妻がそばに居るときは写真に接吻してはならないという理由で、
ダッチワイフが駄目だというのであれば、
妻の居ないときならダッチワイフはOKってことですか。
あなたの理屈はホント変です。

243 :231:02/09/20 21:00
荒らす気は無い、すまん。
カトリックを無理に擁護するつもりもない。
ただ、言わせてもらうと、マリア像を指して
「これがマリア様です」と本気で信じている
信者はいないだろう。
だから、マリア像そのものを崇拝しているとは
言えない。そうでないなら、単にいかれている
だけだよ。そういう人はそっとしとくべき。
像に対して崇拝の行為をすること自体は好まし
くはないとも思う。


244 :マリア:02/09/20 21:01
>>243あんた、誰?

245 :マリア:02/09/20 21:01
あたしはあたしよ

246 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:01
.


247 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:03
マリアは偶像礼拝の罪を侵してるな 巫女の堕落だ!!! クワバラクワバラ  

248 :231:02/09/20 21:03
>244
多分、・・・・232の言う通りかも知れない。

249 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:04
>>233
>>信仰を言葉で表現するか聖画像で表現するかの違いに過ぎません。
>聖画像がなくても聖書があれば信仰のあり方は理解できるが、
>聖書をなくしていくら聖画像があっても信仰のあり方は理解できないと
>思います。
その通りですね。聖書を印刷して読むだけでは意味ありませんね。
ミサや礼拝を行い、時には聖書の言葉を歌にしたり。
聖書の言葉を、祭儀や歌で賛美できて、聖画像だけ差別するのも変な話です。

250 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:09

〜〜 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。
   男の形も女の形も。 地上のどんな家畜の形も、 空を飛ぶどんな鳥の形も、
   地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな形も。

   また天を見上げて、日、月、星の天の万象を見るとき、魅せられてそれら
   を拝み、それらに仕えないようにしなさい。  ( 申命記4:16〜19 ) 〜〜




251 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:11
>>242
夫の愛情表現を受けるのは妻にとってうれしいことです。
(時に鬱陶しいと思えることがあったとしても)結婚関係
がハターンしているのでない限り、夫の愛情が他の者へ注
がれるのを見るのは不快感と苛立ちを誘うものです。
ましてダッチワイフと交わっているところをこれ見よが
しに見せ付けられるなら、どれほど悲しみは深く屈辱感は
大きく妻の胸に迫るか、どうぞ思いやってください。



252 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:12
>>249補足
もし、聖書朗読だけで信仰を維持するべきであるとなれば、
聖書勉強会だけで十分ではないのでしょうか。
目や耳や口や神感や、体も霊も全てを使って自由に信仰を表現していいのではないのでしょうか。
信仰の表現を制限して、肝心な信仰が教派によってばらばらであるよりずっといいと思います。

253 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:13
マリア像は聖櫃の左右に置かれたケルビム像に対比できる。
ケルビム像がなぜ造られて、聖櫃に祭られたのか。
天上の聖櫃を地上に写すためだった。
天の聖櫃を守護したたえている天使軍を地上に写したものだ。
それは拝む対象ではない。写しだ。マリア像も同じ。
天のマリアの写しであり、像そのものを拝むカトリック信徒は
一人もいないよ。
マリアは、新しい契約・あがないの実質をもたらした活ける聖櫃として、
原始キリスト教の時代から篤く崇敬されてきた。
だから、原始キリスト教以来の伝統を保持しているカトリックや正教では、
マリアは篤く崇敬されている。クリスチャンの母の遺影だよ。
それが間違っているというなら、家の仏壇に飾った、
亡き父母の遺影も焼き捨てろ。
古い聖櫃にはケルビムが祭られていた。像を祭るように命じたのは神だ。
神の命令によって、ケルビム像がつくられ、祭られたことを知れ。
新契約のキリスト教の形成とともに、聖櫃も聖所もまったく新しい形式を
とった。新しい聖櫃には、黄金のマナツボの代わりに、
聖体を収めた金の聖体器が置かれた。
聖櫃の横にはケルビムの像に代わって、マリアの像がおかれたわけだ。
ヨハネ黙示録12章に、マリアの栄光ある天上の姿が書かれてなかったら、
こういうことにはならなかっただろう。

254 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:14

 夫の愛情表現を受けるのは妻にとってうれしいことです。
 (時に鬱陶しいと思えることがあったとしても)結婚関係
 がハターンしているのでない限り、夫の愛情が他の者へ注
 がれるのを見るのは不快感と苛立ちを誘うものです。
 まして マリア像と交わっているところをこれ見よが
 しに見せ付けられるなら、どれほど悲しみは深く屈辱感は
 大きく妻の胸に迫るか、どうぞ思いやってください。



255 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:14
何故、偶像崇拝が罪なのかという
ことを論じるべきだと思う。
「聖書に書いてあるぞ」
だけでは、安息日を守らないとして
イエスを非難したパリサイ人と同じ。

256 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:22
>>251
だから、言ってるでしょ。
妻が居ないところで写真に接吻するのならOKであるという理由で、
隠れてダッチワイフを抱くのならOKなのかって。
妻が居るところでしてマズイことは、居ないところでやってもマズイのです。
妻に見られてよいことは、居ないところでやってもよいことなのです。
自分の形見を大切にしてもらって居るのを見て、
形見に嫉妬するのは異常ですよ。

257 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:23
偶像は崇拝しちゃ駄目でしょう。かとさんもう弁解の余地なしだね。弁護士マリアさんも引き下がったし。

258 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:27
>>257
偶像を拝むのはだめですね。
聖像を敬うだけです。

259 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:28
なぜ、愛するマリアさまを拝むことが罪なのでしょうか!!!!!
カトリックは聖書でなくマリアさまと法王様に従う者ですが 何か? 

260 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:28
>>258うーん。聖像と偶像の区別がはっきりいって、わか欄よ。プロには!

261 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:30
>259
ああ、だから、それはプロの言い分だって。プロが神でもあるまいに。気にするこたーないよ。ベイビー。

262 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:31
不毛な議論だのう。わら。どっちにしろ、像は今も世界中で製造販売中だ。わら。不毛な議論だねえ。わら

263 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:32
エレミヤやイザヤが行った改革は異教の習合の排斥です。
ルターらの宗教改革とは全然違います。
むしろ、新教はイスラム教の習慣を取り入れました。

264 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:32

 夫の愛情表現を受けるのは妻にとってうれしいことです。
 (時に鬱陶しいと思えることがあったとしても)結婚関係
 がハターンしているのでない限り、夫の愛情が他の者へ注
 がれるのを見るのは不快感と苛立ちを誘うものです。
 まして、マリア像と交わっているところをこれ見よが
 しに見せ付けられるなら、どれほど悲しみは深く屈辱感は
 大きくイエスさまの胸に迫るか、どうぞ思いやってください。



265 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:34
神道には像がないという。それはおかしいなあ。
拝殿向こうの奥のみやには、厳重に守られて、
御神体が隠されているもの。あれは何なの?
一度みてみたい。何なのか。
マリアさんならみたことあるかな。

266 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:35
>>259
  (´Д`;)ヾ (;´Д`) (´Д`;)ヾ (;´Д`)  
   ∨)  (  八)   ∨)   (  八)
   ((    〉 〉    ((     〉 〉
 ごめんねごめんねごめんねごめんね

あなたをキリスト者と認めることは、もはや出来ません

267 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:36
>>264
そんなこと言えば、カトリックの妻はみんな嫉妬するでしょ。
夫は、イエスを拝む妻に嫉妬するんですか?
これは、プロも共通するけどな。

268 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:36

カトリックは、マリア崇拝と法王を捨て去って 主イエス・キリストに従いなさい!!

269 :マリア:02/09/20 21:37
>>228全然、邪念は邪念だからね。
邪念に影響されるなら、既に意味はなくなってしまっているからね。
あの改革運動の裏には、様々な邪念があったわ。
自分達の利益のために、ルターをカトリックから追い出すように、
仕向けた人たちがいるもの。
そういった企てに、彼はまた好んで嵌ってしまったのよ。

>>233聖書が必須なのは、分離後のユダヤ教とプロテスタントのみね。
分離前は聖書は必須じゃなかったからね。
聖職者が持ってたら良かったのよ。
ここの所は、昔のカトリックと良く似てるわね。
みんなが持ってたら、色んな事を言う人間が出て来て、
民の間に争いが起こってしまうからね。

>>247それはあなたの邪な目が見たものでしょうね。

270 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:39
>>266
彼はカトでもないでしょ。
マリア様は拝むのではなく敬うべき方です。
教皇様のことを法王とか言うのは違和感ありまくり。

271 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:40
>>269

またかよ!逃げたんじゃなかったの!?ひつこーい!
俺は邪の目なんかもってネーヨ。傘じゃあるめーし。
おまえより澄んでるよ!
御神体の件に答えてやったらどうだ。


272 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:41
マリアはすで終わっている クワバラクワバラ!!!! マリアにとり憑かれおっわり

273 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:41
マリアは御神体を拝んでいます。警告!

274 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:41
>265
島根のスサノオノミコトゆかりの八重垣神社には
でっかいティンポ像が置いてあるんだけど。
あすこは縁結びの祈願に女性が多く訪れるよ。
それから、子宝祈願とかでも有名だが。

275 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:43
それは御神体ではアンべ。御神体は神主しか見られん。多分神主も見られん。

276 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:44
御神体って、何?無気味

277 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:48
>276
うちの神棚には御神体として、
出雲大社のオオクニヌシノミことの
ちっちゃな木彫りの像がありますが,何か?
にこにこしていてカワイイですよ。
でも、それそのものがオオクニヌシノミことだなんて、
馬鹿なことは幼稚園児も信じていませんよ。
プロさんの考え、変!(ハァト

278 :マリア:02/09/20 21:49
>>265神道の場合は崇敬だからね。
一神教の崇拝とは違う概念だからね。
また、天地全てに満ちているものを神というわ。
あたしは御神体は見たことはないわ。開かずの間よ。
案外何もないかも知れないわね。
対象が見れるものじゃないから。

279 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:49
>拝殿向こうの奥のみやには、厳重に守られて、
>御神体が隠されているもの。あれは何なの?
>一度みてみたい。何なのか。

実はそこにあるのは「契約の箱」のレプリカでケルビム像もついていたりして

280 :マリア:02/09/20 21:50
>>271本当に邪な目を持っていないのなら、
そのようには見えないでしょうね。

281 :277:02/09/20 21:52
オオクニヌシノミコトは偉大なんだぞ。皇室の人が神主させられて拝まされているんだぞ。アマテラス信仰以前の日本の神様なんだぞ!

282 :マリア:02/09/20 21:53
>でっかいティンポ像が置いてあるんだけど。
あれは男性を指し示すものね。

283 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:53
>>278ふーん。マリアさんも見たことないんですか。

284 :マリア:02/09/20 21:54
>>281出雲国造家のことね。

285 :277:02/09/20 21:54
はいそうです。マリアさん。

286 :マリア:02/09/20 21:55
>>283ええ。誰も見たことがないのよ。

287 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 21:55
>>242
妻がいてもいなくてもダッチワイフは良くないということです。
写真については
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027536230/901-1000
の978に対して答えただけです。

288 :マリア:02/09/20 21:56
>>285皇室というより、天孫族の方と言った方がいいかも・・・。

289 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:56
出雲大社では続々いろんな発掘が行われている。三本柱を1つに束ねた宮柱とか、壮大だよな。

290 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:58
謎が多い。天照系と国照系の違いは大きい。何しろ、注連縄のかけ方が逆。

291 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:59
本殿の御神体はおまけに西を向いている。何でだ?

292 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:00
>>269
>聖書が必須なのは、分離後のユダヤ教とプロテスタントのみね。
>分離前は聖書は必須じゃなかったからね。
>聖職者が持ってたら良かったのよ。
禿同。というか、活版印刷ができてからでないと物理的にそうなるね。
昔は文盲も当たり前だったし。

293 :マリア:02/09/20 22:00
>>287カトリックや正教のマリア観というのは、
正しい信仰を持つためや、
神への信仰を強めるための補助的役割なのよね。

像や絵画というものは、視覚に訴えるものがあるのよね。
その効果を取り入れているのよ。

294 :285:02/09/20 22:01

 オオクニヌシノミコトは平和と愛の神様なんだぞ。

295 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:03
でも、そこにあるとついつい拝みたくなってしまう。

296 :マリア:02/09/20 22:04
>>292そうね。それも重要な点ね。
イエズスの頃は、貧乏人には字は必要なしと考えていたしね。
貧乏人の浅知恵で、おかしな解釈がうまれても困るしね。
向こうから言わせれば、
イエズスはそれをしてしまった張本人って所ね。

297 :マリア:02/09/20 22:07
>>295神道には、全てのものにそのものの神が宿ると考えているから、
別にいいのだけどね。

ただ、キリスト教の神とは天に坐す神様だから、
ものには宿っていないわね。だから、天を仰ぐのよ。

298 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:07
>>287
そうですね。その理屈を延長すると、
妻の写真を大切にするのは、
妻がそばに居ようが居まいが、その如何に関わらず駄目なんですか。
タッチワイフの例と、写真の例を並列させるとそうなりますよ。
>>256 のレスもお読みください。

299 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:08
 
 
  神の御母よ、わたしたちはご保護を仰ぎます。
  いつ、どこでもわたしたちの祈りを聞き入れ、
  御助けをもってすべての危険から守ってください。
                    アーメン





300 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 22:11
>>298
申し訳ありません。
下手な例え方で。

301 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:12
宇宙を創造維持しているのは宇宙を創造した神ではないの?
維持している力は万物に行き渡っているではないの?
そのちからがなくなったら、元素は崩壊して、
この地球も人も分解する。その道理をわきまえてるのが神道だよ。

302 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:13
だが、カトリックの場合はどうもよくわからん。何考えてんだか。

303 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:14
神の力は神である。神の子は神、神の霊は神というキリスト教徒の論理と同じだ。

304 :マリア:02/09/20 22:15
>>301そうなんだけど、全ての存在は
神の御魂の宿るものと捉えるか、
一神教のように万物には神の被創造物であって、
また、人間以外には御分霊たる御霊は
宿らないと考えるかの違いがあるわね。

305 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 22:16
>>256 のレスをみました。
なるほど、そういう見方もありますね。


306 :303:02/09/20 22:16
従って、神道も唯一の宇宙創造主とその霊を,毎日崇敬しているのであって、カトと変わらんが。

307 :マリア:02/09/20 22:17
>>302聖書から考えるからでしょうね。

308 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:17
>>300
例の良し悪しではなく、
あなたの理屈では、さまざまな例に対応しない間違ったものであるということです。
例の所為ではなく、あなたの理屈の所為です。

309 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:17
>>299 マリア像守れと懇願ちゅうでっかぁ アホリック逝ってくさ〜い

310 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:18
>>304しかし、創造されたもので神によらぬものはないのでは?キリスト教そのものの神学に矛盾を感じるときがある。

311 :マリア:02/09/20 22:19
>>306全部初めの存在に繋がっているからね。
その初めの存在は見ることは出来ないが、
それに連なる存在はすべてみることが出来る。
よって、それを通して・・・というところもあるわね。

312 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:19
とにかく過渡は嫌われ者、正教会からも性交会からも、プロテスタント大半
の教派から総スカン食ってんじゃん。

加斗はもう逝ってるね(^o^)。

日本のキリスト教は貨賭がダメにしたといってもおかしくないゼヨ!

313 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:21
神道って、よく解らないけど、考え方がでかいんですね。こんな小さな島なのに。

314 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:22
>>313島と考えるから、みなまちごうとるのじゃ。島ではない。もと大陸だったと仮定してみ?やばいか、これは。>マリア(^^;;

315 :マリア:02/09/20 22:22
>>310人間以外のものは、ただのものである。
人間はその管理を任されているという考え方も、
イスラエルの中にはあるの。キリスト教もその伝承を伝えているわけ。

まぁ、イスラエルの神に全ての要素をくっ付けたのが、
実は本当だという噂もあるけどね。

316 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:23
またーりしてきちった。

317 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:25

天皇のためなら何でもできるさ 命だって惜しくないんだよ ハハハハハハハ!!!!! 

318 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:26
>>314『ムー大陸は日本だった』という本を読んだな。地球物理学者の竹内均。

319 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:27
これか。

320 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:27
おじゅある◎

321 :マリア:02/09/20 22:27
>>314ちょ、ちょっと・・・ヤバイかも。
でも、日本から全ては始まったとの説もあるわ。
あたしの家の伝承では、色んなものが集まるところ。
終着点なんだけどね。

322 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:28
議論がずれてるぞ。幾ら神道で誤魔化しても、マリヤの像を造ってもいいことにはならない。





場かヤロウ!

323 :マリア:02/09/20 22:28
>>317天孫族、逝って下さい。・・・なんてゴメン。

324 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:29
>>321そうか、やはり、あなたは本物の巫女だな。それは本当だよ。日本から出て行ったものが日本に戻ってきている。やばいかこれも。(^^;;

325 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:30
>>318
竹内均っておもろいこと言うね。
科学雑誌Newtonなんか子供のときよく読んでました。

326 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:31
もともと世界は一つの大陸だったのだから 日本もその一部なんでしょ

327 :マリア:02/09/20 22:31
>>322その文句は、イエズスにも言うべきよ。
なぜあなたは偶像まみれの会堂で平気で教えられたのか?って。

後のユダヤ教は、律法主義者達が作ったもので、
イエズスがキリスト者に与えた教会ではないからね。

328 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:32
日本は、パンゲア大陸の中心やったんですか?

329 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:32
ヤバイはなしはもう辞めておこう。>326そうそう。

330 :マリア:02/09/20 22:33
>>324あたしのところのは、
日本から出て行ったものというくだりは欠けているのよ。
そういう意味で、今の神道の説とはかなり違うのだけどね。

331 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:33
北が荒らしにくっからなあ。^^;

332 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:33

〜〜 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。
   男の形も女の形も。 地上のどんな家畜の形も、 空を飛ぶどんな鳥の形も、
   地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな形も。

   また天を見上げて、日、月、星の天の万象を見るとき、魅せられてそれら
   を拝み、それらに仕えないようにしなさい。  ( 申命記4:16〜19 ) 〜〜







333 :マリア:02/09/20 22:34
>>326それには同意。

>>329本当に、その通りね。

334 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:34
イエススの時代のユダヤ教の偶像
>>327
どんなものがあったんです?

335 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:35
こういうのはどうだ。>石原氏
セム・ハム・ヤペテ
ヤペテはだーれだ?
海を司った。


336 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:35
>>327
その通り。
キリスト教はエッセネ派の伝承の流れを汲むユダヤ教だからね。
だから新約聖書には他の教派は載っているのに、
エッセネ派のような大きな教派の記述が一切ない。

337 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:36
>332
何故、聖書にそのように書いてあるのか説明きぼんぬ。

338 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:37
ヤペテの息子ヤワン。
だーれだ!
島々を司った。
2つの語の発音に注意しよう。

339 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:39
>338
nn??


340 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:40
>335
nn??

341 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:42
>>337 神からの戒め、命令なり 主なる神だけを拝しなさい。 

342 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:42
はっきり言え!!>>335,8

343 :マリア:02/09/20 22:42
>>337イスラエルの民には、他に神は在ってはならないからよ。

344 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 22:42
ヤペテ?何が言いたいのですか?
ちょっと意味がわからないですが?


345 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:43
>>341
その通り。カトもそうしてます。

346 :マリア:02/09/20 22:44
>>344それぞれ名が示している事象についてなのでしょうね。

347 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:44
そうか、やはり、わからないか。。。もういい>344

348 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:44
>343
神とアブラハムが契約したから?

349 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:45
なら、これはどうだ。八幡は何と読む?

350 :マリア:02/09/20 22:46
>>348もし、イスラエルの民に他の神であれば、
どうなっていたかを考えるといいかもしれないわね。

351 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:47
ぱぱん?

352 :マリア:02/09/20 22:47
言い方がおかしいかった。
もし、イスラエルの民に氏族別に色んな神々が在ったら、
イスラエルはどうなっていったかしら?

353 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:47
>>351
八万だ!ごるぁ

354 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:52
だめだなあ。
よみかたもちらんの?
「ヤワタ」だろう。
海を司る神様であられるじょ
では問題
「ヤ」はヘブライ語でどういう意味でしょう?

355 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:54
八は「ヤ」とも読む。この語は日本には非常に多いなあ。何でだろうなあ?

356 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 22:55
なるほど
日本人はヤペテの子孫ということか?

357 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:56
>352
つまり、モーセとか指導的立場にいた民族が分裂して争うのを防ぐため、
多神教を避けたという事ですか?
であるならば神はモーセのでっちあげであると結論付けられますが・・・。


358 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:56
>>354Ja,jo はヘブライ語で神という意味です。

359 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:56
>>356
あったり―!かもね。

360 :マリア:02/09/20 22:56
天孫族なら、可能性は在るかもね。

361 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 22:57
ヤというのはヤハウェのことか?

362 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:58
>>356だが、セムも来ているとしたら?
ハムも来ているとしたら?


363 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:00
石原氏。今日もひとつヒントを得た?

364 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 23:01
>>362
なぜそう思う?
アジア系はセム、白人系はヤペテだったと思うが?

365 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:02
日本三分祖
アマテラスオオミカミ、ツクヨミノオオミカミ、スサノオノオオミカミ、
ヘブル三分祖
セム、ハム、ヤペテ

366 :マリア:02/09/20 23:02
>>357様々な氏族の神が合体したのが、イスラエルの神。

367 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:03
教科書丸暗記>石原

368 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:03

 聖マリア わたしたちのためにお祈りください。
 神の御母 わたしたちのためにお祈りください。
 清いおとめのすぐれた模範 わたしたちのためにお祈りください。

 キリストの御母 わたしたちのためにお祈りください。
 教会の御母 わたしたちのためにお祈りください。
 神の恵みの御母 わたしたちのためにお祈りください。
 きよらかな御母 わたしたちのためにお祈りください。
 
 みさお正しい御母 わたしたちのためにお祈りください。
 終生乙女である御母 わたしたちのためにお祈りください。
 汚れない御母 わたしたちのためにお祈りください。
 愛すべき御母 わたしたちのためにお祈りください。
 秀いでた御母 わたしたちのためにお祈りください。
 善い勧めをくださる御母 わたしたちのためにお祈りください。
 
 創り主の御母 わたしたちのためにお祈りください。
 救い主の御母 わたしたちのためにお祈りください。
 賢明な乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 けだかい乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 誉れ高い乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 力強い乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 いつくしみ深い乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 
 忠実な乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 正義の模範 わたしたちのためにお祈りください。
 知恵ある乙女 わたしたちのためにお祈りください。


369 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 23:05
いざなぎはノアだということ?

370 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:05
>>365
アマテラス族がセム族ってこと?

371 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:06
わけわかめ!

372 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:06

 よろこびの源 わたしたちのためにお祈りください。
 聖霊に満ちた聖母 わたしたちのためにお祈りください。
 あがむべき聖母 わたしたちのためにお祈りください。
 信仰深い聖母 わたしたちのためにお祈りください。
 
 奇しきばらの花 わたしたちのためにお祈りください。
 ダビデの力に勝る聖母 わたしたちのためにお祈りください。
 比類のない聖母 わたしたちのためにお祈りください。

 救い主の尊い住まい わたしたちのためにお祈りください。
 契約の櫃 わたしたちのためにお祈りください。
 天の門 わたしたちのためにお祈りください。
 明けの星 わたしたちのためにお祈りください。

 病人の癒し わたしたちのためにお祈りください。
 罪人のよりどころ わたしたちのためにお祈りください。
 悲しむ人の慰め わたしたちのためにお祈りください。
 キリスト信者の助け わたしたちのためにお祈りください。


373 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:07

 天使の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 太祖の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 預言者の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 使徒の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 殉教者の元后 わたしたちのためにお祈りください。

 証聖者の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 童貞者の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 諸聖人の元后 わたしたちのためにお祈りください。

 原罪をまぬがれた元后 わたしたちのためにお祈りください。
 天に上げられた元后 わたしたちのためにお祈りください。
 尊いロザリオの元后 わたしたちのためにお祈りください。
 平和の元后 わたしたちのためにお祈りください。


374 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:08
聖マリアの連祷・・・・

チョトちがうぞ★

古楽科学生はだませないぽ★

375 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:09
ありゃあ、カトの嵐がはじまっちった。

376 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:10
連祷は
「主憐れみたまえ。キリスト憐れみたまえ。主憐れみたまえ」
で始まるんだぽ★

377 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:12
おお、よはん君かね。

378 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 23:13
アマテラスオオミカミ、ツクヨミノオオミカミ、スサノオノオオミカミ、は
高天原        夜の食す国      海原



379 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:13
>>377

うひ☆

連祷は「聖マリアの連祷」であっても、いきなり

聖マリア わたしたちのためにお祈りください。

では開始しませんのでつ★

380 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:14
マリア違反だ!!! イエスさまのお名前で祈りなされ!!! 

381 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:14
スサノオオミカミのティンポーはでかいぞー。

382 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:15
マリアに祈っても、主は聴かれませんって。。

383 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:18
キリスト、我らの祈りを聴きたまえ。
天主なる御父、
天主にして贖罪主なる御子、
天主なる聖霊、
唯一の天主なる聖三位、
とあって、そのあと、初めて
聖マリア

となるのでつ。

384 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:20
マリア様は神様をほったらかしにしていきなり呼び出されても
ビクーリなのれす。

385 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:22

キチガイ過渡は死になさい。幾ら像を拝んでもだめです。
拝むのはイエス・キリストだけにしなさい。
いのちを与えられるお方だけを拝みなさい。









大場かヤロウ! 氏ね!

386 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:23

 わが元后 童貞聖マリア われは 御身の尊き御保護と 
    特別なる御守護とのもとに わが身を置き
   今日、毎日、また臨終の時、わが霊魂と肉身とを、
      あわれみ深き 御手のうちに託せ奉る。

    われはわが一切の希望と喜び、困難と悲しみ、
       一生と最後とを御身に献げ奉る。

  御身の御取次と御勲とによりて、 われらのすべての仕業が、
  御身と御子との御旨に添うよう導き給わんことを願い奉る。 アーメン

387 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:23
>385
千円くれ!

388 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:25
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオ唱えて
  |(( \□ ̄□/|       |金縛りになるのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |




389 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:26
>>385
御父も聖霊も拝みましょうね。
カトもそうしてます。

390 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:28
>388
分かったから、千円くれ!

391 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:28
>>385

大場かヤロウ! 氏ね!

とののしることが神の御心に適うことかどうか考えてみようなのだ★


392 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:32

>>391
ば化にば化といわなかったら、誰にば化というのだ。ば化だなあ。本当にば化だなあ。







ば化ヤロウ!

393 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:33
>392
いいから、千円くれ!

394 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:33
>>388
 唱えようが唱えまいが、なるときゃなるな。安心せぇ。

395 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:34
_
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        >>1-7を読むのだ
  |(( \□ ̄□/|       |マリヤ崇敬の間違いは
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \____明らかなのだ
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |



396 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:34
>>392

罪のないものだけ、この女に石を投げなさい、と言われましたYO!

397 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:34
俺サン、あずみより低劣だね。

398 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 23:34
ヨハン君の言うとおりです。

399 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:35
そうか、おまえたちはそんなに偶像が好きなのか。
偶像に埋もれて神事前。






大馬鹿ヤロウ!

400 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:36
400だぽっ☆

401 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:36
バカやロウ。偶像に殺されてもいいのか。馬鹿!

402 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:37
 偶像が好きなんじゃなくて、好きだから偶像なんだよ。

403 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:37
>>393千円ぐらいかせいでこい。



馬鹿ヤロウ!

404 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:38
>>402偶像に頭突っ込んで氏ね!

405 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:40
>403
てめえのおかげで千円使ってるんだから
よこせこの!


406 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:40
>>404
 マリア崇敬反対のプロの俺に向かって何言ってんだ、コイツは。

407 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:41
>>401
聖像問題の解決をご存知ですか?いわゆる「正教勝利」という問題のことです。
この世に見える形「人間の姿」という選択をもって現れた神様についていうならば、
その似姿をあらわすことは「偶像崇拝」にはならない、という決定が既にあります。

プロテスタント教会もいろいろありますが、僕の教会ではカトリック教会が聖像を
用いることについては、はっきりと、それは「偶像崇拝」ではない、と理解しています。
習慣の違い、ということですね。

偶像崇拝とは「自分自身を神とすること」それから「金銭、その他の欲を満たすもの」
を拝むことを言います。

408 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:42
つまり俺さんは典型的偶像崇拝者ということですなー。

409 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:45
でも、LPは(カトリックではないでしょうが)はっきり言って偶像崇拝です。
彼らは神を捏造し(LP本人)、金銭と名誉を崇めています。
これは偶像崇拝ですね★

410 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 23:45
神様をないがしろにする行為が偶像崇拝である。
そういうことだね。

411 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:47
ですから、伝統に従って正しいマリア理解をするカトリック信者と
LPシンパははっきり区別して対峙すべきだと思います。

412 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:49
>>410
悪魔に従って安直な道を選ぶものが偶像崇拝だということですね★

キリストに従って進む道は茨の道。苦難と艱難を選択するのだということです。

413 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:52

>>412
あのな、神以外の者を拝むのが偶像礼拝なんだよ!
もう、わかんねえぼうずだなあ。




氏ね!!

414 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:55
>>413
 ふふふ、神を拝むのが偶像崇拝になることもあるよ。わーる?

415 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:55
>>413
神の御心に従うとき「氏ね!!」というでしょうか?
もう一度よく考えてみてくださいね☆

416 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/20 23:56
神以外の者を拝む=偶像礼拝=神様をないがしろにする行為=悪魔に従って安直な道を選ぶ
そういう結論でいいでしょう。
ヨハン君のいうことは間違っていないとおもいますが?

417 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:56
>>415
言ってもわかんネーから言ってんだろ!






アホ!

418 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:58
dakara,そうか、そんなにマリヤ像が好きなら、買ってきて拝んでいろ。

419 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:58
>413
神は見えないのに、あなたはどこ向いて拝むのですか?
この世はすべて被造物ですよ。

420 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/20 23:59
>>417

ありゃりゃ・・・・★

なんでそんなにカトリックが嫌い?

カトリックには霊性のかけらも無い、とでもいいたいのでつか?

421 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:59
>>419
 ちょっと面白い。

422 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:01
>>419
もっともだ。どっち向いてひれ伏しても偶像礼拝になるね。

423 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:03
そうか、そういうつもりなのか。
おまえたちは、そうやって詭弁を使って、
偶像を正統化するのだな。
それが過渡の二年年の伝統か。笑わせんな。








大馬鹿野郎!

424 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 00:03
心は神様に向けたのなら問題ない。


425 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:04
>>423
 不粋なヤシ。

426 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:06
>>424なら、マリヤ像に跪け。

427 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/21 00:07
>>423

感情というか思い込みというか、一次的というか、
それはちょっとお粗末なのではないでつか?

マリア崇敬が謝りであるというのであれば、それなりの根拠を
冷静に示さなければいけませんよ。
それが最低限のマナーというものでしょう。

権利の侵害でしか無いですね。卑劣な行いですよ。

428 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:08
>>427
>>1->>7を読め、という答えが返ってくるよ。


429 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/21 00:09
>>428

をを!

430 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:11
>>427
>>1-7に全部証拠は述べてある。
猿にも分かるように書いた。
おまえは日光の猿よりも馬鹿か?




馬鹿野郎!氏ね!

431 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/21 00:11
>>428
>>1-7はそもそも感情的で冷静に根拠を示しているとは認められません。
だから大丈夫です☆

432 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:12
へー、猿に日本語が読めるとは初耳だ。

433 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/21 00:13
たとえば、

>日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。

つまり、日本のカトリック幹部の意見を重用している、ということになります。
これは前後の主張と矛盾します。

いかが?

434 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:13
>>431馬鹿野郎!聖書の言葉のどこが感情的なんだ!
馬鹿もいい加減にしとけ!
大丈夫じゃないだろう。どこが大丈夫なのだ?
馬鹿だなあ。おまえ。本当に馬鹿だ。








氏ね!


435 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/21 00:14
うふ☆

ちょいと用事があるので暫時ご無礼を★

436 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 00:16
マタイ5章より

兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、
『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。



437 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:16
>433そうやっていい訳をしていればマリヤを偶像化することの罪が弁解できるということなのか。素晴らしい宗教だなあ。それはすごい。秋田の本は全部焼却されたんだよ。馬鹿!司教命令でな。馬鹿!





氏ね!

438 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:20
>>436なら、場化にする


439 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:23
すっかり、あれちまったな。マリアがくるといつもこうだ。

440 :?:02/09/21 00:25
へんな教義

441 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:26
>>439
マリアが来たときの方が、ムー大陸の話でまたーりしてたじゃん。
俺サンが煽ってるんだよ。

442 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:28
>>441そんなにマリヤ像が好きなのか?それなら、今日からロザリオを唱えろ。

443 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:32
駄目だろう。ロザりろとなえなきゃ!100000回唱えろ!金粉が降ってくるぞ。

444 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:33
>437
あのな、チミのマリア崇敬批判の熱意は評価するが
もちっと冷静になれや。これではイエス様も困って
おいでだと思うが。

445 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/21 00:36
皆さん、それではさよーならー☆

446 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:37
>>444
いや、これは主のみ心であるよ。俺は使われているのだ。他に警告するものがいないからだ。

447 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:37
moukuruna>445

448 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:42
>>446
ヨハン君にもう来んなとはなんだ。
俺さんの目的は他に警告するためだろ。
主の御心とは、ホントご都合主義的な言い方だね。
そういうのを詭弁というのだよ。

449 :ヨハン君 ◆ODeIa2jo :02/09/21 00:43
>>447

うひひ

論理の希薄部分を補正してちゃんとした展開ができるようになったら
呼んでね。子供のけんかじゃつまんないもん★

もすこーしマシにならないとね。

450 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:55
>>448おれじゃねーよ。
何でもかんでも俺の書き込みのように偽装工作するとは卑怯だぞ。
証拠なしに人を裁くのが過渡か?
出治して来い!


アホ!

451 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:56
449アホのおまえに言われとうないわ。


アホ!

452 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 00:59
マタイ5章より

兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、
『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

この御言葉に従わないのですか?

453 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:01
アホならいいんだろ?

454 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:14
yosi


455 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:16
>453
それはだね、新約はギリシャ語で書かれているのだから
分かるだろ、「アホならいい」という事にはならんのよ。

456 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:20
>>455
きりすとはユダヤ人の神官にたいして、ボロクソに言ったぞ。
めたくたに言ったぞ。
『蛇の末』、「マムシの末」、「オメーらの父は悪魔、人殺し」、
「死体がごろごろしている白塗りの墓」
まだまだあるぞ。
『湖に投げ込まれてしんじまえ』とも。
何で俺があほといったぐらいで騒ぐんじゃ。
企んでんじゃねーよ。

ば化!

457 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:22
俺さんに軍配を上げる!キリストが言われた言葉をこれからは言え!

458 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:23
確かに、イエスはパリサイ人にはひでーこと、たくさんこいたよなあ。藁

459 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:23
>456
修行が足りんな〜


460 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:24

馬鹿に馬鹿と言って何が悪い。
偶像崇拝するものの肩を持つやつらはみな
首に碾き臼かけて、
湖に身を投げて死んじまえ!


死ね!

461 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:26
 イエスキリストは神だからいーの。何を言っても。っつーか、
言うこと成すことが問答無用で正しいのだ。キリストの場合は。

462 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:26
>460
はい、よく出来ましたまる。

463 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:27
>461
バカやロウ。キリストに倣うのがきりすと者だろうが!死ね。

464 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:28
 じゃあ季節外に実のない木でも呪えば?

465 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:29
俺さんの言ってることはいちいち正しい。だが、、、省略、、

466 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:30
>>464死骸だらけの白く塗った墓よ。死ね!

467 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:31
墓は死ねないねぇ。

468 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:32
なら、焼かれちまえ



馬鹿野郎!

469 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:33
俺さんだけが正しいんだね?

470 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:34
>>463
 まずできることから倣うってか。そうだな。罵倒するのは倣うまで
もなくできるからな。

471 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:35
>>470駄目だろう!こんなとこで時間を潰してちゃ。ロザリオを唱えなきゃ、地獄に行けないぞ。唱えろ!死ね!

472 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:37
 おれカトリックじゃないんでロザリオつかわない。

473 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:37
俺さんは朝鮮人らしいぞ。

474 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:38

俺さんは朝鮮人らしいぞ。


475 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:40
>>472
なら、像を買ってきて、神父に祝福してもらって、それに冠乗っけて、衣装を着せて、花束備えて、香を焚いて、蝋燭を焚いて、跪いて、念仏でも唱えて死ね。

476 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:41
 なんで俺がカトリックに改宗せにゃならんのだ。意味不明なヤシ

477 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:43
>>476
なら、ちゃんとした信仰を持てよ。キリストに恥ずかしくない。

478 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:44
 ちゃんとした信仰を持つ? キリストに恥ずかしくない?
いるのかそんな奴。

479 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:45
>>478
せめて偶像を拝まないことだよ。

480 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:46
マリア像なんぞ拝まないけど、最初から。

481 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:49
>>480
ならいいよ。十メートルのマリヤ像をニューヨークではつくって拝んでるんだゾ。知ってるか。大仏様じゃあるめーし。馬鹿じゃねえ?わろうたるわい

482 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:50
481=イスラム教徒

483 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:51
拝んでるんじゃなくて敬ってるの。

484 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:51
でけー!!10メートルのマリヤ像?重たそう―!

485 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:52
 ニューヨークで思い出したけど。キリスト教国のアメリカにどうして
自由の女神像なんてのがあるんやろ。前々から不思議だったのだが。

486 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:53
>>481
あなたはニューヨークでつくって拝んでるのが大仏様だったらいいのか?

487 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:53
人間マリヤを敬うのに、何で10メートルの巨大仏像が必要なんダヨ。




馬鹿野郎!死ね!万死ね!!!!!!!!!!!!!

488 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:54
>>486
誤魔化すんじゃね―。このやろう!マリヤ像崇敬が偶像崇拝であることの証拠だよ!写真出してやろうか。



馬鹿野郎!

489 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:57
>>485
それはキリスト教といいながら、実は理神の女神を心で拝んでいるからさ。

490 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:57
>>487
コルコバードの丘のキリスト像には文句は言わないのか?
710mもあるのに。

491 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:57
>知ってるか。大仏様じゃあるめーし。
こういう言い方では大仏様ならOKということになりますが?

492 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:57
>>483がお決まりの反応を引き出すための煽りだってことくらい
わかるだろ。学習能力のないやっちゃ。

493 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:58
>>490
それについてはとっくに言っている。

494 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:59
マリヤ仏とこれからは呼ぼう。偶像とはっきり認識できる。

495 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:00
>>488
誤魔化してないって。
コルコバードの丘のようにキリスト像が710mもあれば、
キリスト礼拝は偶像礼拝なのかよ。

496 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:00
奈良県へ行って大仏様を破壊したら?

497 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:01
>>493
どのように言ったの?

498 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:01
>>495そんなに偶像が好きなのか。ならば、キリストの偶像を買ってきて、拝みやがれ。本当にバカやロウだ。オメーは。



馬鹿!

499 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:03
俺さんが単にマリアさまが嫌いなだけなんじゃない。

500 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:04
俺さんはイスラム教徒に認定されました。

501 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:04
>>498
キリスト像には拝みません。敬うんですが。

502 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:04
>>499馬鹿だなあ。そう言えば、偶像崇拝を正統化できるとでも思っているのか。
馬鹿だなあ。













馬鹿ヤロウ!

503 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:06
>>501
キリストを敬うのに、700メートルの偶像が必要か。偶像崇拝者め、ついに正体を現したな。







死ね!

504 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:06
奈良県へ行って大仏様を破壊したら?
話はそれからだ。

505 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:08
>>504オメーらが自分の持ってる偶像を壊せ。話はそれからだ。






大馬鹿野郎!死ね!

506 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:08
異教徒が何を拝もうが知ったことではない。

507 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:08
>>503
大きいことはいいことだ♪
おいしいことはいいことだ♪
モリナガ エールチョコレート♪


508 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:09
その700メートルの像もカトリックだよな。10メートルのマリア像もカトリック。何で、カトリックで偶像を造るの?

509 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:09
偶像をもっていませんが何か?

510 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:10
>>507オマエ戦前の歌かくな。年ばれっぞ。50超えてるな。

511 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:10
>>503
イエス様を称えるために大きくするのならいいんじゃない。

512 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:12
>>511
 どこかの国みたい・・・

513 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:12
>>510
戦後だよ。戦前にまともな国産のチョコレートなんか食えるかよ。

514 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:12
>>1-7をよめ、キリスト者を装う偶像教徒たちよ。自分のしている悪が分かったら、速やかに反省して、偶像を壊しなさい。異教徒ならともかく、おまえたちはキリスト教徒としょうしているのであるから。


515 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:15
>>508
偶像じゃないって。
聖像だよ。拝むんじゃなくて敬ってるの。

516 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:19
>>515敬う?崇敬だろう。崇めるの語を何で取る?
人ではなく、像を崇めているんだろう。
だから、何百メートルもの像を造っちゃうんだろう。
お前らのきたない偽善が像のでかさに現れてんだよ。
いい加減悟れ。





馬鹿野郎!

517 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:21
デカイ像を造ると町興し、村興しになって、もうけにつながるんだろうね。

518 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:23
すべてはカネということだな。
イエスもマリヤも、カトの金儲けの出汁に使われてるってことだ。
これではっきりした。
俺さん。ありがとう。
君のおかげで沢山のことが分かったよ。

519 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:26

 心の欲望がでかくなると、それに比例して、
カトの偶像もでかくなります。歴然たる偶像崇拝の証拠です。

520 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:30
ナンダ、やはり、カトリックは偶像教徒だったんじゃね。アホクサ

521 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:45
>>516 名前:名無しさん@1周年 :02/09/21 02:19
>>515敬う?崇敬だろう。崇めるの語を何で取る?
>人ではなく、像を崇めているんだろう。
崇めるも敬うも同じ意味だからさ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%F2%A4%E1%A4%EB&sw=2
あが・める 【崇める】
(動マ下一)[文]マ下二 あが・む
(1)この上ないものとして扱う。尊敬する。敬う。「一生の師と―・める」
(2)大切にし、寵愛(ちようあい)する。「昨日まで高き親の家に―・められかしづかれし人のむすめ/源氏(若菜上)」


522 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:52
だから、700メートルのイエス像と10メートルのマリヤ像をあがめるのか。
イエスはそんな信仰を説いたのだろうか。
わずかでも、説いたのだろうかねえ。
どこからそんな信仰が入ってきたのかねえ。
イエスからではないねえ。





馬鹿ヤロウ!
エジプトのイシス信仰からに決まってんだろ!

523 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:59
カトリックって、ひどいキリスト教だってことですね。思った通りです。

524 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:01
>>523詭弁の天才だからねえ。スコラ哲学で慣らしてある。
歴然とした犯罪も詭弁で覆い隠してきたからねえ。筋金入りだよ。

525 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:08
だから、聖書に帰れ信仰になったのがプロテスタント。


526 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:18
855 名前:名無しでの投稿は却下 投稿日:2002/09/21(土) 02:55
俺さんは基本的な間違いを犯しているってことですね。
信仰以前に人間的なボカミスがあるということなんですね。
よくわかりました。


856 名前:名無しでの投稿は却下 投稿日:2002/09/21(土) 02:56
彼は多重人格障害者なんだよ。ここでも別すレタててるだろう。病気なんだ。むしろ、いたわってあげなくてはね。


857 名前:名無しでの投稿は却下 投稿日:2002/09/21(土) 03:17
彼は、精神を患っているんですか。
だから、これだけ皆さん、親身になっていらっしゃるのですね。
考え直します。

527 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:22
>>522
イエスさまはね、新しい掟意外は特に律法なんて説いてないよ。
律法はすでに旧約聖書に書いてあるから。
イエスさまは、律法は完成させるために来られたんです。
偶像とは異教の神々を拝むための彫像に決まってるじゃないか。
偶像に関してイエスさまは、神以外の、富に仕える者、律法に仕える者、自分に仕える傲慢な者が
偶像に匹敵すると説いただけです。

528 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:25
>>525
聖書に仕えるもの偶像です。

529 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:26
>>527そうだね。俺さんが可笑しいんだよね。
精神を患っているんだって。イエスに救われたのは素晴らしいけど、
どこかで思考かいろが変になっているみたい。こまっちゃいますね

530 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:29
>528聖書は神の言葉ですから、偶像にはなりえませんよ。クリスチャンではないみたいですね。あなたは

531 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:32
>>530
律法も言葉です。

532 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:45
>>530
ローマ 8:7 なぜなら、肉の思いに従う者は、神に敵対しており、神の律法に従っていないからです。従いえないのです。
律法も神の御言葉です。ですから従うべきです。しかし、律法自体は信仰の対象ではありません。
ガラテヤ 3:10 律法の実行に頼る者はだれでも、呪われています。「律法の書に書かれているすべての事を絶えず守らない者は皆、呪われている」と書いてあるからです。
律法をよりどころにするのも偶像礼拝に匹敵します。聖書に対しても同じです。
聖書は従うものであって、頼るものではありません。
信頼を置ける対象は、聖書を造った神のみです。

533 :名無しさん@1周年:02/09/21 08:14
俺サンは、イエスの母マリヤを冒涜したいだけでしょ。
だって、のっけからマリヤのことが嫌いだから。
よくそれで、クリスチャンだと胸張って言えるね。
昔、マリヤのことを愚人女と言ってたよね。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
404 名前: 俺 投稿日: 2001/07/02(月) 20:22

>>402「愚人女」としなさい。

それって、
マタイ 5:22 しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
に引っかかるんじゃなかったかな。
イエスの母マリヤに愚か者と言えるんだから、他の人間に馬鹿野郎!なんていうのは平気なんだろうね。
あんた本当に、最高法院に引き渡されて火の地獄に投げ込まれるよ。

534 :名無しさん@1周年:02/09/21 08:52
>>530
偶像になり得るよ。君が勉強不足なだけ。

535 :名無しさん@1周年:02/09/21 09:13
実例を挙げれば、少なくともエホ証のことかな。

536 :名無しさん@1周年:02/09/21 09:19
>>515
聖像=偶像

呼び方を変えればいいというものではない
ライオンを小猫と呼んだからといって噛まれても死ななくなるわけではない
同じく偶像を聖像と呼んだからといって拝んでも許されるわけではない

っていうか、聖像って言葉はキリストの教えではないぞ、後代の教会内背教者
が言い出した言葉ではないか

537 :名無しさん@1周年:02/09/21 09:37
カト必死だな。w×10

538 :名無しさん@1周年:02/09/21 09:40
ホントだな。鹿渡の弁解低俗化してきたな。
激ワラ

539 :名無しさん@1周年:02/09/21 09:41
煽りに落ちたか。
哀れ、鹿渡!

540 :名無しさん@1周年:02/09/21 09:49
議論に勝てなければ、相手を精神病にし立てて攻撃する。
卑劣なやり口だな。これが鹿渡か。ワラ

541 :名無しさん@1周年:02/09/21 09:51
鹿渡の本領発揮。人非人

542 :名無しさん@1周年:02/09/21 09:57
カトリックの獣性がついに露呈した。
彼らは議論に負けて、俺さんを身体障害者扱い。
こき下ろして、最後には聖書まで冒涜する始末。
彼らに救いはない。
700メートルのイエス仏と10メートルのマリヤ仏を壊して来い。
話はそれからだ。
なお、マリアは気づいただろうが、昨日の夜
俺さんになりきって書いたのは俺である。
ここの1の俺さんではない。
かれが忙しいときにはおれが相手してやる。


バカやロウ。死ね!

543 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:00
鹿渡は最低ですな。恥知らずもここまで来れば、勲章ものですな。

544 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:02
卑劣なカトは死んでくれ

545 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:03
麻薬密売でぼろもうけしたイエズス会。

546 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:05
スチュアーデス殺しの神父を逃亡させたサレジオ会

547 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:06
しかし、君、睡眠とった? 体を大切にするのも大事な信仰生活の
一部だよ。他人事ながらチト心配になる。

548 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:08
>>547
バカやロウ。オメーらのせいで最近睡眠3時間だ。




ボケ!死ね!

549 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:09
>>548
 それは俺のせいじゃない。昨晩は俺はすぐ寝たぞ。

550 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:10
オメーらがキリスト仏とマリヤ仏を拝んでいるうちは
キリスト者としてねむれんわ。







死ね!

551 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:11
俺はプロで像を拝まない。

552 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:12
>>549こんなとこに書いてないで、ロザを唱えなきゃ駄目だろう!





馬鹿野郎!

553 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:13
>>551
本当だろうな。マリヤ象を抱いて寝たんじゃねーのか?

554 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:14
 女抱くことはあってもマリア像は抱かない。

555 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:16
>>554そうか。それならまだ人間として許せる。兄弟と呼ぼう。兄弟よ。今日からカトの犯罪を一緒に告発しようぜ。

556 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:18
>>542
>彼らは議論に負けて、俺さんを身体障害者扱い。
昨日のレスでは、殊にそんな話題は見当たらないですが。
>こき下ろして、最後には聖書まで冒涜する始末。
>彼らに救いはない。
聖書に仕えるのではなく神に仕えろ書いてありますが。
聖書の冒涜なんてしてないでしょ。
あなたこそ、聖書の神の言葉に背いて、馬鹿野郎の連発してますね。
イエスさまがファリサイ派に言ったことをあげつらって、
聖書を冒涜したのはあなたです。

>700メートルのイエス仏と10メートルのマリヤ仏を壊して来い。
>話はそれからだ。
>なお、マリアは気づいただろうが、昨日の夜
>俺さんになりきって書いたのは俺である。
>ここの1の俺さんではない。
そのわりには、古いレスのことをちゃんと思い出してましたね。
>かれが忙しいときにはおれが相手してやる。
どうぞご勝手に。


557 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:19
ロザリオを百万回唱えると金粉が降ってきます。

558 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:20
>>556卑劣な自称きりスト者よ、シネ。しんじまえ!

559 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:20
>>548
そんなことするから、睡眠障害になって金縛りになるんだよ。

560 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:20
洗礼受けたらキリスト者だ、いくら卑劣で腐ろうとも。

561 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:22
イエスとマリヤを偶像にして拝み、おのれも天国にいかず、他人が天国にいクのも妨げる、羊の皮を被ったおおかみよ、死ね!
死ぬまで偶像を拝みやがれ!






馬鹿野郎!

562 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 10:22
まだやってんの?

563 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:23
石原もだめじゃないか!ロザを唱えなきゃ!地獄にけないぞ。



ゴルァ!

564 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:25
洗礼によって救われるのではない イエスを信じ従う者が救われるのです。

565 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:26
信じ従う者が救われるとは、誰も救われないという意味だ。

566 :マリア:02/09/21 10:27
>>562過去や自分を取り囲む自称がを受け入れられるまで、永遠に続くわ。

567 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:27

 ゴルァ〜!!! カトのマリア崇拝の罪は 神の御前に明らかだ!!!! ワラワラワラ

568 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:27
マリヤ仏をおがみながら、ロザリオ念仏百万回。
金粉が降ってきて、数珠が黄金に変化します。
金粉は竜神様の鱗といわれているそうな。
よく、ペンテコステ派の集会で降ってくるそうな。
コエー!
ブルブル!ガクガク!ブルブル!ガクガク!

569 :即アポコギャル:02/09/21 10:27
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570 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:28
その持久力根気くらいは評価してやれよ。使い道はともかくとしてさ。

571 :マリア:02/09/21 10:28
>>561聖書を偶像にしているのは誰かしらね?

572 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 10:29
>>566
ループになってるということか。

573 :マリア:02/09/21 10:30
>>567あなたの神は、あなたの心なのだから。
その「神」が聖書を用いているだけに過ぎないわね。

574 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:31
>>571 おめえだ魔裏唖!!

575 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:31
>>571おい、巫女!昨日は、よーくも、荒らしてくれたな!
神のことばは誰がどうしようとも偶像にはならねーよ!









馬鹿野郎!死ね!


576 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:32


               (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
              (   殺してやる殺してやる殺してやる
            Ο (  殺してやる殺してやる殺してやる
          ο    (   殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
    ∧_∧ 。      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
__ ( ・∀・)__
   /     \ |   
  |       .| |
  | |     | | |
 ̄ | |     | | ̄\
  | |     | |   .\         ・・・・・・!!    ・・・・・・!!
  | |\ \ \⊃   \         ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
 ̄ ∪ ̄.|  |  | ̄ ̄ ̄||        ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
     |  |  |     ||         ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ
     |  |  |     ||               "~"    """  :::     "~""~"      """
     |  |_  |_    ||            """    :::          """    ::
     |__)_)   ‖


577 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:32
>>神のことばは誰がどうしようとも偶像にはならねーよ
偶像崇拝してます、って白状しているようなもん。

578 :マリア:02/09/21 10:33
>>572人生には、受け入れたくない出来事もあるものだしね。
普通の人は、受け入れることが出来るのだけど、
この人は受け入れることが出来ないから、
神というものを結びつけたのよ。良くあるはなしよ。

579 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:34
マリヤ仏をおがみながら、ロザリオ念仏百万回。
金粉が降ってきて、数珠が黄金に変化します。
金粉は竜神様の鱗といわれているそうな。
よく、ペンテコステ派の集会で降ってくるそうな。
コエー!


580 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:34
>>573 おお〜ゥマリア。。悪魔にこころまで売るとはな、、、 診弧も尾張よのぅ。。。

581 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:35
>>578知った風なこと抜かしてんじゃネー!馬鹿!

582 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 10:36
>>578
現実逃避か。
俺さんはヨブ記を読んだほうがいいよ。

583 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:36

〜〜 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。
   男の形も女の形も。 地上のどんな家畜の形も、 空を飛ぶどんな鳥の形も、
   地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな形も。

   また天を見上げて、日、月、星の天の万象を見るとき、魅せられてそれら
   を拝み、それらに仕えないようにしなさい。  ( 申命記4:16〜19 ) 〜〜



584 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:38
>>575
自分で荒らしてて何言ってるんだ。

585 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:38
そうか、カトリックはイエスとマリヤを仏像にして、
祈りは呪文にしちゃたんだ。
だから、こういうやり方で礼拝すると、竜神様を呼んでしまうと、
そういう訳ですか。こわいですねえ!

586 :マリア:02/09/21 10:39
>>574自分がしているからといって、
人も同じようにしていると考えるのは間違えというものよ。

>>575神の言葉は、人の言葉として語った時に既に偶像なのよ。
邪な目で見、邪な心で、呪いの為に唱えるなら、
既にそれは偶像崇拝なのよ。
これは、イスラエルからの伝承よ。

ユダヤ人達は、これを忘れて呪いの為に唱えるようになった。
キリスト者も、イエズスに禁じられたのにもかかわらず、
これを忘れて呪いの為に唱えるようになった。
あなたのそのうちの一人じゃない。

587 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:39
>>582だめだろう!ロザリオを唱えないと、地獄に行けないぞ。唱えろ。ワラ

588 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 10:40
>>575
もっともだ。第三者から見れば荒らしは俺さんということになる。

589 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:41
>>586キチガイがでたらめを書き込んでいます。だまされないで下さい!警告します!

590 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:41
ってか、スレ自体が板の荒らしなんだが。

591 :マリア:02/09/21 10:41
>>580あなたは、悪魔に心を売ったのよ。
だから、人も悪魔に心を売っているはずだと思い込むわけよ。
あなたのイエズスは、悪霊のイエズス。偽者ね。

592 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:42
これこれ、煽るな。

593 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:42
>590おまえもロザとなえろ。死ね!

594 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:42
プロの俺はそんな小道具は使わない。

595 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:43
>>591はきちがいです。祝詞とロザリオをごたまぜにして脳が軟化してます。注意!

596 :マリア:02/09/21 10:43
>>589デタラメであるという根拠を見つけてきて御覧。
話しはそれからよ。呪術を神は良いと言ったか否かよ。

>>590その通り。

597 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:44
>>586 魔裏唖おまえの偶像崇拝の罪を明らかだ ハハハハッハハ!!!!!!!!



598 :マリア:02/09/21 10:44
>>595その根拠を書いて御覧。

599 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:44
>>585
修験道に由来する金縛りの話題を勝手に持ち込んで、
キリスト教の議論を異教と習合させてるのは俺さんだよ。

600 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:45
バカやロウ。今度は荒らしを俺に転嫁するきか!しねばか!偽善者!畜生にも劣るやり口だぜ!

601 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 10:45
偶像礼拝するなだの、ロザとなえろだの訳のわからないことを言うな!
あなたの心に悪霊がいるのですか?

602 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:45
金縛りってのはごく普通におこる生理的現象なんだがなぁ。

603 :マリア:02/09/21 10:45
>>597あなたの中で明らかなのでしょうね。
それをいわせる「神」は、あなたの邪な心。よって、神ではないわね。

604 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:46
いやいや、神だよ。何の意図があるかどうかは知らんが。

605 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:46
>>598鳥居に首吊れ!馬鹿野郎!

606 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:46
>>591
>>あなたは、悪魔に心を売ったのよ。
>>だから、人も悪魔に心を売っているはずだと思い込むわけよ。
>>あなたのイエズスは、悪霊のイエズス。偽者ね。

 イエスを冒涜するとは サタンよ 去れ!!




607 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:47
>>593
ロザとなえたら死にますって

608 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:47
ちょっと無理だな、よく読んでみれ。

609 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:48
>>603
邪神をオがんでんのはオマエだが。

610 :マリア:02/09/21 10:48
>>602精神的な疲労が蓄積すると、起こりやすいのよ。
この「俺」さんの場合、不眠症だったようだから当然でしょうね。
さっさと病院へ行けばよかったのだけど、
余計な部分をほじくり出されるからいかなかったのよ。

611 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:49
眠らせろ、馬鹿野郎、氏ね、みたいな返事がきそう。

612 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:50
>>マリアは正神と邪神の区別がつかないアブね恵巫女だ。ロザとのりとを一緒にやっからだよ!死ね。

613 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:50
>>606いいえ、あなたの心がイエズスを、
自己の目的に利用して冒涜したのよ。
それだけのことよ。

>>609いいえ、その根拠はないわ。
そう言うなら、イスラエルの神は万物の創造者ではないとなる。

614 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:50
>>610 マリアは、イエズスを冒涜する サタン崇拝者と判明した!!!!  

615 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:51
眠らせろ。馬鹿ヤロウ。死ね!偶像を叩き壊して来い、馬鹿!

616 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:52
>>612一緒にやっているという証拠を見つけて御覧?

>>614あなたの心の中にある邪な目がそう見たのね。
それは神の目ではないわね。

617 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:53
>>585
あなたは正しく答えました

618 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:54
>>616 邪教よ去れ!!! 悪魔裏唖!!!

619 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:56
>>616書いてることが何よりの証拠だね。そこから見つけてご覧?


620 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:56
神の言葉もここのスレッドでは既に偶像化しつつあるわね。

621 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:58
>>614
俺=イエス・キリストだと思ってやんの。
それこそ、イエス様に対する冒涜だよな。

622 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:58
馬鹿ヤロウ!キリストがどこで「俺のカーチャンを拝め」、『ロザを唱えなきゃ天国にいけね―ゾ,ゴルァ』と教えたんだよ。







馬鹿野郎!

623 :マリア:02/09/21 10:59
>>618あなたが邪教をやってるから、
他の人が邪教をやっていると信じるわけよ。
カトリックでもそんな風潮が多いけどね。

>>619そんなのじゃ証拠にはならないわね。
あたしが祝詞を唱えるときに
ロザリオの祈りをしているという根拠がないといけないでしょう。

624 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:03
馬鹿ヤロウ!
キリストがどこで
「俺のカーチャンを拝め」、
『ロザを唱えなきゃ天国にいけね―ゾ,ゴルァ』
と教えたんだよ!
偶像の時代は終わった。
いいかげん、鹿渡のマインドコントロールからとかれなさい。





大馬鹿野郎! 死ね!

625 :マリア:02/09/21 11:03
>>622そんなことはカトリック教会の伝承にはないけどね。
あなたの中ではそうでないと困るのでしょうね。
また、イスラエルの伝承は律法しかなかったと、
そんな勘違いをまだ信じているのかしら?
プロテスタント側の迷信よ、迷信。

626 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:04
神の言葉を聖像で表すと偶像だと言い、
神の言葉そのものに従うのではなく、仕えてしまうことを偶像とは認めない。
キリスト者でありながら、神の言葉である律法に仕えて滅びの道に進んだファリサイ派のことを忘れ、
聖書に仕えて神に仕えるのを忘れるのは実に不幸である。

627 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:04
おい、プロで括るな、迷惑だ。

628 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:05
 
>>623 >>625 邪教よ去れ!!! 悪魔裏唖!!!




629 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:05
ファリサイ派は律法に仕えてなんかいないんだが・・・

630 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:07

カトは悪魔裏唖の洗脳下にあり 理解能力にも著しい低下が見受けられる もしくは不能状態。。 




631 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:09
イエスが男なんだから諦めろ

632 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:10
>>629
ファリサイ派は律法を信仰のよりどころとしてますね。
それを仕えるの言うんです。
聖書を神以上の信仰のよりどころとしてしまえば立派な偶像礼拝です。

633 :マリア:02/09/21 11:10
>>626神の言葉は、色んな表現が可能ね。
聖書に仕えてはならないというのもまた然り。

>>627いいえ、まだその迷信が
プロテスタントの中で生きているわよ。
聖書のみの権威しか認めてないからね。
他の伝承の中には、
様々な良いものがあることを見ようとしない癖がある。

>>628あなたが本当に正統なクリスチャンなら、
誰にも去れとは言わないことでしょう。

634 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:10
>>632
 彼らは仕えたのではなく、利用してたの。

635 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:11
>>625馬鹿だなあ。そんなことは宗教史を紐解けば書かれてるじゃね。
鹿渡がロザでばかな信者をコントロールして来たことは
歴史が証明している。
同じ文句を無限に繰り返すこと、
15分おきに繰り返すのを義務付けること、
それを12時間させること。
貧しい食い物しか与えネーこと。
偶像に魂入れて拝ませること。
これらの方法は、まったくもって、
今のカルトで使われている洗脳の方法と同じなんだよ、馬鹿!
LPはそれを正しく使って教会を開いたんじゃね。






ば化かよ?

636 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:12
 ん? 俺プロだけど教会の権威が第一だなぁ。どのプロのこと言ってんだ。

637 :マリア:02/09/21 11:12
>>630あなたが悪霊の洗脳されているからといって、
他の人が洗脳されているという証拠はないわよ。

638 :マリア:02/09/21 11:15
>>635それ、あたしは全て否定したけどね。
あなたは、やっぱりオカルト雑誌の読みすぎね。
その手のことは、みんなオカルト雑誌ネタよ。

639 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:15
>>637鹿だなあ。そんなことは宗教史を紐解けば書かれてるじゃね。
鹿渡がロザでばかな信者をコントロールして来たことは
歴史が証明している。
同じ文句を無限に繰り返すこと、
15分おきに繰り返すのを義務付けること、
それを12時間させること。
貧しい食い物しか与えネーこと。
偶像に魂入れて拝ませること。
これらの方法は、まったくもって、
今のカルトで使われている洗脳の方法と同じなんだよ、馬鹿!
LPはそれを正しく使って教会を開いたんじゃね。


バカや老。史ね!


640 :マリア:02/09/21 11:16
>>636プロテスタントはみんなそうよ。
聖書以外のものを聖典と認めないからね。

641 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:16
マリアは気が狂ってるな。ニューエイジにやられちゃったんだろう。かわいそ

642 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:17
ああ、書物ってんならそうだよ。だが、聖書の権威は教会なくして
無意味だからね。

643 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:17
マリアさんはニューエイジやってるの?

644 :マリア:02/09/21 11:18
>>639そんなオカルト雑誌ネタを振りましたら、
あなたがオカルト主義者だということがすぐにバレてしまう。
あなたの奉じている神が何か、すぐにバレるじゃない。

645 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:19
気の触れた巫女によってデタラメが書き込まれています。>>1-7だけを読みましょう。

646 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:20
>>634
ガラテヤ 3:10 律法の実行に頼る者はだれでも、呪われています。「律法の書に書かれているすべての事を絶えず守らない者は皆、呪われている」と書いてあるからです。
元ファリサイ派のパウロが言うんだから間違いない。

647 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:20
はぁ、キリねえすな、このスレ

648 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:22
>>644オカルトはおまえだろう。何で、俺に転嫁するのだ。
罪を擦り付けるのやめろ!




アホ!

649 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:22
>>646 で?

650 :マリア:02/09/21 11:23
>>642ほらね。それは、民が分裂していく要因になるのよ。
書物を中心に据えてしまっているからね。

>>643あたしはああいう流れは嫌いだけどね。
あたしがスウェデンボルグ主義者批判をやるのは、
それもあるのだけどね。

651 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:25
>>650
 書物中心じゃない、と読み取れよ。

652 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:25
>>649
神の言葉でる律法や聖書に頼るにではなく神そのもに頼りましょうってこと。

653 :マリア:02/09/21 11:25
>>648あなたが自分の罪を人になすりつけるからよ。

654 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:25
>>646だから偶像を世界で何千、何万とつくって、700メートルのイエス像までつくって、それをおがませていいというのだな。パウロもビックリすんだろうなあ。ワラ

655 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:26
>>652
 まずは教会に繋がることだ。

656 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:29
>>649
ファリサイ派の人々はね、律法を利用しようなんて邪なこと考えていたわけではないんです。
単に、律法に対して熱心に仕えてただけなんですよ。

657 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:29
どこの教会よ。

658 :マリア:02/09/21 11:29
>>651現実を見て御覧。見えない教会を想定しているから、
分裂してくるわけ。

>>654拝ませている?やっぱりオカルト雑誌ネタね・・・。

659 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:30
>>656
 本人がそのつもりだったトコロが怖いんだよ。自覚していれば、
大して怖くない。

660 :マリア:02/09/21 11:31
プロテスタントは、カトリックの正当性を認められないにしても、
正教の正統性は認めるべきでしょうね。

661 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:32
>>658ムーの愛読者のオメーには負けるよ。ワラ

662 :マリア:02/09/21 11:33
>>661あたし、あの類の雑誌はあまり信用してないけどね・・・。

663 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:36

 悪魔裏唖はムーの広告塔!!! ワララワララ ワララワララ

664 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:37
>>660
しかし、プロがカトに対する攻撃の対象は、
オーソとほぼ重なっているからね。
彼ら、カトとオーソの違いなんて興味ないから。
結局、彼らはカトだけ攻撃すれば満足する。

665 :マリア:02/09/21 11:37
>>663あなたが勝手にムーを宣伝してるんじゃない。
自分の書いていることを読み直してみたら?

666 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:38
お〜そー。

667 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:38
>>662やっぱ、よんでんじゃね!自分で暴露するな。


馬鹿野郎!

668 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:39

 悪魔裏唖はムーの広告塔!!! ワララワララ ワララワララ

669 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:40
>>667
表紙や挿絵見ただけで怪しいって分かるよ。
わざわざ著者経歴とか調べなくても。

670 :マリア:02/09/21 11:41
>>664エホ商と対話すると負けてしまうのよね。プロテスタントは。
肝心なところを認めていないから、負けてしまうのよね。

671 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:41
マリアは無〜毒者。。 ワララワララ ワララワララ

672 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:42
注意します!
マリアは、真理をとく俺をストーカーして、やり込めようとしている、
悪霊に憑依されたオカマです。注意してください。
帰神法をやりすぎて、頭がいかれたようです。

673 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:42
肝心なところとわ? 

674 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:44
>>670
それは言えるかも。エホ証の徹底ぶりは凄いところがあるね。
まさに聖書を拝んでるって感じ。

675 :マリア:02/09/21 11:45
>>667ネタとしてはいいわよ。
かなり真剣に書いてるところもいいわよ。

あなたはそれを全部魔に受けたのよね。そして失敗した。
その責任は、ろくに調べようともしなかったあなたにあるわよ。
まともなカトリック信者なら、あのネタ見たら
「こんなことは習ってない」と言うわよ。

676 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:46
神道の巫女と称する、魔物にとりつかれたお釜が暴れまわって、
マリヤ像の崇拝をキチガイのように擁護しています。
だまされないでください。



677 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:47
マリア注意報 発令!! 悪霊憑きにあり 心して警戒せよ!! 

678 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:48
マリアは、真理をとく俺をストーカーして、やり込めようとしている、
悪霊に憑依されたオカマです。注意してください。
帰神法をやりすぎて、頭がいかれたようです。



679 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:48
>>675
dデモ系の本は、真剣さがなければ面白くないね。
創造論も真剣に書いたものでなければ笑いのネタにはならない。

680 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:49
神に帰っちゃったんだ。

681 :マリア:02/09/21 11:51
>>672あなたが単にカトリック・ストーカーになっているだけよ。
あなたが自己を見つめ直すことから逃げる手段として、
利用しているだけじゃない。
あたし達外野は、その相手をしに来てあげているのよ。

>>673新約聖書の成立の過程や、
公会議の有効性を一部認めていないことね。
そこを突っ込まれるのよ。
そうなると、必然的にエホ商説が正しいとなってしまうのよ。

>>674聖書が伝承の一部という捉えもあちらにはないしね。
まさに、多様な解釈を良しとするなら、
あの人たちの言うことももっとも、ということになってしまうのよね。

682 :マリア:02/09/21 11:56
>>679そうそう、ああいう奇想天外な話を娯楽として
楽しむ分にはなんてことはないわ。面白ければいいのよ。

>>676-678あらあら、まぁ、ゆっくりと詭弁でも考えればいいのよ。
それで自分から逃げつづける人生を選択するのも、
あなたの自由だからね。神はあなたに選択の自由を与えているわ。

683 :マリア:02/09/21 12:01
プロテスタント側が今後エホ商との対話で気をつければいいのは、
イエズスは何を伝えに来たか。
この一点のみを話し合えば良いでしょうね。
それ以外のものを話し合ったら、向こうの思う壺ね。

684 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:01
マリアはいつも脳みそがカムかがリしてて、
正常な細胞が変調をきたしています。
マジで話を聞いていると痴呆症になります。注意してください。

マリアて気が狂ってるんだね。ナンダ。
ただのアフォだったのですね。よく分かりました。

マリアはしかも、オカマなんだってさ。
いつまで女言葉使って人を騙すのかねえ。
笑っちゃうね。
馬鹿だね。

マリアって、男の癖に巫女してるんだ。
チンポついてるのに、巫女の衣装着て、踊るんだ。
馬鹿ジャン。

マリアのチンポ、臭そー!
ゲー!!

オエー―!

685 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:03
ゲロゲロ

686 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:04
してその根拠は?

687 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:04

 オエー!

688 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:05
来るな、寄るな、オカマー!

689 :マリア:02/09/21 12:06
>>684何もろくな反論ができないからね。
素直に病院へ行けば?こんなところにいるより楽になるわよ。

690 :マリア:02/09/21 12:08
>>688来て欲しくなければ、病院で自分を見つめなおすことよ。

691 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:08
来るな、オカマー!寄るな、オカマー!おれはやだ。女がいい。チンポ付きの巫女なんて、ヤダー!

692 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:09
俺さんはろくに反論せずに、誹謗中傷ばっかりじゃん。
いい加減にしたら。

693 :マリア:02/09/21 12:11
>>691女がほしけりゃ、女が寄って来る男になりなさい。
早く病院へ行って、自分を見つめ直してらっしゃいよ。

694 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:12
>>693ウゼエ!おまえが病院行け!チンポ切り取ってもらえ。ワラ

695 :マリア:02/09/21 12:13
何かといえば、エッチな話題に持ち込む癖があるけど、
モテる男は、そんなネタに現を抜かさないものよ。
こういうネタが好きだということは、女に飢えている証拠。
女が好きだけど嫌いだから。・・・本当に、情けない子ね。

696 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:14

 静寂の中で マリアの名前をそっとつぶやく
 耳をすますと マリアが思うよりも 近くにおられる
 
 つながるつながる つながっている 
 マリアという名の大きな 愛 に
 その愛を右の手でうけ 左の手であなたにわたす

 かたにふれ くちびるをなで そっと ほほをつつむ
 愛を伝えたい夜 おぼれる みえなくなる まもる
 しずかに マリア がみえる
 愛をこめ あたえられる きまりごと




697 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:15
>>695
そうやって、話題を逸らせば,
マリア像の罪が許されると思っているのか。
馬鹿ヤ蝋!
マリヤは神にはならねんダヨ。


拝むんじゃねえ!しねばか!

698 :マリア:02/09/21 12:16
>>694ほらほら、やっぱり女が欲しいんじゃない。
はいはい、外へ行ってごらん。

699 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:16
怖いよー。怖いよー。マリアはオカマだった!!

700 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:16
俺サンマリアに図星言われましたね。ぷぷ

701 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:17
ウゲー!!ゲロゲロ!

702 :マリア:02/09/21 12:19
>>697図星だからといって、泣くんじゃないわよ。
みっともない。男なら、もっとしゃきっとしなさいよ。

703 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:19
また、ボードに吐いちゃったよ。どうしてくれんだよ!

704 :マリア:02/09/21 12:20
>>703あら、それは悪霊の仕業よ。正体さらしてどうするのよ。

705 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:20


ゲロゲーロ、ゲロゲーロ!
ゲー――――――!!

706 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:20
>>703
新しいの買え。

707 :マリア:02/09/21 12:21
あーあ、エクソシストでも行っとく?

708 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:22
>>704
ホント。
エクソシストで少女がゲロ吐くシーンみたいにね。

709 :マリア:02/09/21 12:22
自分を受け入れられない内は、女性も受け入れられないわ。
まぁ、そうやってゲロゲロと逃げていればいいわ。

710 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:23

>>704


疲れたよ。お前、aikawarazu元気だなあ。
俺はメシ食いにいくぜ。睡眠不足でフラフラだゼ。
俺の健康も心配しろや。クソババア!じゃあな。
はやくかとは偶像を捨てろ。それだけだ。

711 :マリア:02/09/21 12:24
>>708彼にとっては、悲しい現実ね。

712 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:25
_
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |>>1-7を読むのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |




713 :マリア:02/09/21 12:27
>>710あれあれ、そんなことをしているからよ。
ええ、ちゃんと心配しているわよ。
心配してるから怒るのよ。

飯食って、さっさと寝な!

714 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:46

 聖母があなたを支持するとき、あなたは倒れることがない。
 聖母があなたを保護するとき、あなたには恐れるものがない。
 聖母があなたを指導するとき、あなたは疲れることがない。
    
 そして 聖母が あなたを喜び受け入れるとき
 あなたは 救いの港につくであろう。    〜 聖ベルナルド 〜



715 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:51
>>713あーら、あたしだって、クソばばのこと心配してるわよ。
だから怒るのよ。ホホホ






クソして、とっとと死にやがれ!
馬鹿野郎!死ね!

716 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:53
ふう、ようやく、ババアをかわしたぜ。
ばかなヤロウだ。金玉ついてんのかねえ。
馬鹿だなあ。馬鹿だなあ。本当におまえはオオバカヤロウだ!


死ね!

717 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:55
これを100辺読みやがれ、馬鹿野郎!

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読>>1-70
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

718 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:55
>>716
かわしたんじゃなくて、逃げたんでしょ。

719 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:56
      ★これを100辺読みやがれ、馬鹿野郎!

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読>>1-70
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

720 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:57
>>717
初めて読みに来る人もいるんだからさ、
馬鹿野郎はないでしょ。

721 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:57
 >>718これを100辺読みやがれ、馬鹿野郎!

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読>>1-70
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

722 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:59
いきなり馬鹿野郎では、誰も読む気にならないね。

723 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:59
>>720なら、利口野郎!りこうものはこれを1度で理解するぞ。読め!
これを100辺読みやがれ、馬鹿野郎!

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読>>1-70
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

724 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:03
>>723
読めと言いながら読ませる気ゼロでしょ。
宣教活動するときも、
「聖書読め馬鹿野郎!どんな馬鹿でも読めるぞ!」
なんて調子なんですか。
俺サンって逆に足引っ張ってる気がします。

725 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:04

 わたしの坊や かわぁいい坊や ねんねしな。。。 
http://www2.big.or.jp/~adel/grafica/gg-0104-p/b/seibo-b.html

726 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:05
>>724
そうか、お前はそんなに偶像が好きなのか。
神よりも偶像を愛しているのか。
なら、今日から、偶像を買って来て、香を焚き、
食い物を捧げ、跪いて念仏を唱えなさい。



馬鹿野郎!

727 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:07
>>725
俺さんの糞レス読むより、
そのイラストを見た方がよっぽど分かりやすく気が和らぐね。
俺さんも参考にしたら。

728 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:08
ロザリオを唱えろ!馬鹿ヤロ!

729 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 13:13
ここには神よりも偶像を愛している人はいませんよ。
何を決め付けているの?

730 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:14
>>726
それを宣教の時に言ってごらん。
求道者はみんな逃げていきますよ。
偶像に仕えるとどういうなるかを言うより、
偶像ではなく神に仕えるとどういう喜びがあるかを示すのが普通は先でしょ。
あなたのレスに、あなたの信仰の喜びなんて伝わってこないんですが。

731 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:35
<<729
わからない人だなあ。
神がそこにいる。俺がここにいる。その間にイエスがおられる。
それで十分だろう。何でマリヤの偶像をあいだに入れんだ?
言い換えよう。
神がそこにいる。俺がここにいる。イエスが間におられる。
それで十分だろう。何で、間に阿弥陀を入れる必要があるんだ。
さらに言い換えよう。
何で、間に弥勒を入れる必要があるんだ?
何で、間にイシスを入れる必要があるんだ?
なんで、間にヴィシュヌを入れる必要があるんだ?
言ってることがわかるか?
キリストを知った者にはいらネンだよ。
キリストを知らない異教徒には必要だっただけだ。
マリヤ像信仰はその異教の産物なんダヨ。
馬鹿でもわかるぞ。
死ね。

732 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:36

 イエズスのおん母であるマリアは、たくさんの苦しみを耐えしのばれたので、
 イエズスの栄えにあずかりました。地上でのご生活が終わり、天の輝かしい
 光のなかから、イエズスがお呼びになる声をききました。そして少しの罪も
 汚れもない魂とおからだはそのまま天にあげられました。

 わたしたちのからだも、いつかよみがえって、天国に入らなければなりません。
 今から神さまの神殿のように、自分のからだをたいせつにし、清く保つことが
 できるようマリアにお取りつぎねがいましょう。

 ああイエズスよ、我らの罪を赦したまえ。我らを地獄の火より守りたまえ。
 また、すべての霊魂、殊に主のおん憐れみを最も必要とする霊魂を天国に
 導きたまえ。

 マリアは、天の栄光のなかで、イエズスとおん父と聖霊から、天と地の女王の
 冠を受けます。マリアはわたしたちを天国で待っていてくださり、たくさんの
 恵みをとりついでくださるのです。

 わたしたちは、天の御母様をこころから愛し、そのみちびきで天国にはいれる
 よう熱心に願いましょう。

 ああイエズスよ、われらの罪を赦したまえ。われらを地獄の火より守りたまえ。
 またすべての霊魂、殊に主の御憐れみを最も必要とする霊魂を天国に導き給え。

       聖父と 聖子と 聖霊との御名によりて。  ア〜メン


733 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:37
なるほど、納得!俺さんはなかなかいい点をついているではないか。馬鹿ではないようだ。

734 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:38
>>729
わからない人だなあ。
神がそこにいる。俺がここにいる。その間にイエスがおられる。
それで十分だろう。何でマリヤの偶像をあいだに入れんだ?
言い換えよう。
神がそこにいる。俺がここにいる。イエスが間におられる。
それで十分だろう。何で、間に阿弥陀を入れる必要があるんだ。
さらに言い換えよう。
何で、間に弥勒を入れる必要があるんだ?
何で、間にイシスを入れる必要があるんだ?
なんで、間にヴィシュヌを入れる必要があるんだ?
言ってることがわかるか?
キリストを知った者にはいらネンだよ。
キリストを知らない異教徒には必要だっただけだ。
マリヤ像信仰はその異教の産物なんダヨ。
馬鹿でもわかるぞ。

735 :石ワラ答えろ:02/09/21 13:39
>>729わからないか?
神がそこにいる。俺がここにいる。その間にイエスがおられる。
それで十分だろう。何でマリヤの偶像をあいだに入れんだ?
言い換えよう。
神がそこにいる。俺がここにいる。イエスが間におられる。
それで十分だろう。何で、間に阿弥陀を入れる必要があるんだ。
さらに言い換えよう。
何で、間に弥勒を入れる必要があるんだ?
何で、間にイシスを入れる必要があるんだ?
なんで、間にヴィシュヌを入れる必要があるんだ?
言ってることがわかるか?
キリストを知った者にはいらネンだよ。
キリストを知らない異教徒には必要だっただけだ。
マリヤ像信仰はその異教の産物なんダヨ。
馬鹿でもわかるぞ。

736 :石ワラ答えろ:02/09/21 13:40
>>729
わからねえオヤジだなあ。
神がそこにいる。俺がここにいる。その間にイエスがおられる。
それで十分だろう。何でマリヤの偶像をあいだに入れんだ?
言い換えよう。
神がそこにいる。俺がここにいる。イエスが間におられる。
それで十分だろう。何で、間に阿弥陀を入れる必要があるんだ。
さらに言い換えよう。
何で、間に弥勒を入れる必要があるんだ?
何で、間にイシスを入れる必要があるんだ?
なんで、間にヴィシュヌを入れる必要があるんだ?
言ってることがわかるか?
キリストを知った者にはいらネンだよ。
キリストを知らない異教徒には必要だっただけだ。
マリヤ像信仰はその異教の産物なんダヨ。
馬鹿でもわかるぞ。

737 :石ワラ答えろ:02/09/21 13:41
>>729
石原はマリアに洗脳されちまったか?
神がそこにいる。俺がここにいる。その間にイエスがおられる。
それで十分だろう。何でマリヤの偶像をあいだに入れんだ?
言い換えよう。
神がそこにいる。俺がここにいる。イエスが間におられる。
それで十分だろう。何で、間に阿弥陀を入れる必要があるんだ。
さらに言い換えよう。
何で、間に弥勒を入れる必要があるんだ?
何で、間にイシスを入れる必要があるんだ?
なんで、間にヴィシュヌを入れる必要があるんだ?
言ってることがわかるか?
キリストを知った者にはいらネンだよ。
キリストを知らない異教徒には必要だっただけだ。
マリヤ像信仰はその異教の産物なんダヨ。
馬鹿でもわかるぞ。

738 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:42
>>731
マリアは阿弥陀でも弥勒でもイシスでもヴィシュヌでもないよ。
マリアは、キリストという神格の母じゃないか。
誰だって、執り成しぐらいするじゃないか。
教会のみんなで信仰の一致を祈るんでしょ。

739 :石ワラ答えろ:02/09/21 13:43
>>729石原は悪霊つきのマリアに汚染されている。

神がそこにいる。俺がここにいる。その間にイエスがおられる。
それで十分だろう。何でマリヤの偶像をあいだに入れんだ?
言い換えよう。
神がそこにいる。俺がここにいる。イエスが間におられる。
それで十分だろう。何で、間に阿弥陀を入れる必要があるんだ。
さらに言い換えよう。
何で、間に弥勒を入れる必要があるんだ?
何で、間にイシスを入れる必要があるんだ?
なんで、間にヴィシュヌを入れる必要があるんだ?
言ってることがわかるか?
キリストを知った者にはいらネンだよ。
キリストを知らない異教徒には必要だっただけだ。
マリヤ像信仰はその異教の産物なんダヨ。
馬鹿でもわかるぞ。顔洗って来い!

740 :石ワラ答えろ:02/09/21 13:43
>>729
わからない人だなあ。
神がそこにいる。俺がここにいる。その間にイエスがおられる。
それで十分だろう。何でマリヤの偶像をあいだに入れんだ?
言い換えよう。
神がそこにいる。俺がここにいる。イエスが間におられる。
それで十分だろう。何で、間に阿弥陀を入れる必要があるんだ。
さらに言い換えよう。
何で、間に弥勒を入れる必要があるんだ?
何で、間にイシスを入れる必要があるんだ?
なんで、間にヴィシュヌを入れる必要があるんだ?
言ってることがわかるか?
キリストを知った者にはいらネンだよ。
キリストを知らない異教徒には必要だっただけだ。
マリヤ像信仰はその異教の産物なんダヨ。
馬鹿でもわかるぞ。



741 :石ワラ答えろ:02/09/21 13:45
>>729 比較宗教やり過ぎて狂ったか?
神がそこにいる。俺がここにいる。その間にイエスがおられる。
それで十分だろう。何でマリヤの偶像をあいだに入れんだ?
言い換えよう。
神がそこにいる。俺がここにいる。イエスが間におられる。
それで十分だろう。何で、間に阿弥陀を入れる必要があるんだ。
さらに言い換えよう。
何で、間に弥勒を入れる必要があるんだ?
何で、間にイシスを入れる必要があるんだ?
なんで、間にヴィシュヌを入れる必要があるんだ?
言ってることがわかるか?
キリストを知った者にはいらネンだよ。
キリストを知らない異教徒には必要だっただけだ。
マリヤ像信仰はその異教の産物なんダヨ。
馬鹿でもわかるぞ。

742 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:49


われは天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、またその御独り子、われらの主イエズス・キリスト 
すなわち 聖霊によりて宿り、童貞マリアより生まれ、 ポンシオ・ピラトの管下にて苦しみを受け、
十字架に付けられ、死して葬られ、 古聖所に降りて、 三日目に死者のうちより蘇り、 天に昇りて
全能の父なる天主の右に坐し、かしこより生ける人と死せる人とを裁かんために、来り給う主を信じ
奉る。

われは聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、罪 の赦し、肉身の蘇り、終わりなき命を信じ奉る。
                                      

                                      アーメン

743 :石ワラ答えろ:02/09/21 13:50
つまりだ、カトリック信者は、
とっくの昔にイエスが神とキリスト教徒との唯一の仲介であることを
知っている。
にもかかわらず、マリヤを間にはさみつづけているんだよ。
これはおかしくねえか?どう考えたって変だろ。
余計なものが間にいるだろう。
人と人とのただの取次ぎだったら、偶像を作るのか?
ピオも偶像にされて、血を流したと
またインチキ奇跡が報道されているがな。
ワラ

744 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 13:51
マリヤは、一人の信仰者としてみていますが?
モーセ、ペテロ、パウロなども同様です。
あなたの考えは聖書から信徒、預言者の名を排除しなければならなくなりますよ?
弥勒、イシスは異教ですが、マリヤは異教信徒ですか?どうですか?


745 :石ワラ答えろ:02/09/21 13:54
それでも、お前はプロカヨ!
1ー70を読み直せ。読んでねーだろ。
ゴルァ!

746 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:54
>>744
マリヤを取り次ぎとみなすことには反対なのですね。

747 :石ワラ答えろ:02/09/21 13:55
カトリック信者は、
とっくの昔にイエスが神とキリスト教徒との唯一の仲介であることを
知っている。
にもかかわらず、マリヤを間にはさみつづけているんだよ。
これはおかしくねえか?どう考えたって変だろ。
余計なものが間にいるだろう。
人と人とのただの取次ぎだったら、偶像を作るのか?

748 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:57
異教の信仰が入っちゃったまま、今にきているんだろうね。
間違いない。

749 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 14:00
カトの見解では、拝む対象ではなく尊敬の対象であるといっています。
それは問題ないですが。
神様の代わりにマリヤを置くのなら、偶像礼拝になります。

750 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:00
ヨーロッパに行ってみろ。
聖地の洞窟にはイエス像とマリヤ像が並べられている。
巡礼はイエス像には見向きもしない。
蝋燭さえともっていない。
隣のマリヤ像はすげーぞ。
花束、蝋燭、香、冠、金ぴか衣装、何百個という数珠のささげ物
。現実はそういうことだ。

751 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:02
みな、願掛けに来てるんだ。それは異教の信仰の名残なんダヨ。

752 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:03
崇敬なんて名前だけさ。崇拝です。

753 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:04
偶像崇拝やねえ。

754 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 14:04
>>750
そういう話はカトの人に言ったらよかろう?
福音派である私にいっても意味がない。誤解が誤解を生むおそれがある。

755 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:06
>>754
鹿渡は知っていながら、詭弁でいつも煙に巻くんです。本当にずるいんですよ。石原さん。マリアは巫女ではないと思う。純正鹿渡でしょう。

756 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 14:08
>詭弁でいつも煙に巻くんです。本当にずるいんですよ。
放置したらいいでしょう。
第三者がそう判断するならいいんじゃない?


757 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:11

   めでたし、聖寵充ち満てるマリア、
   主御身と共にます。
   御身は女のうちにて祝せられ、
   御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
   天主の御母 聖マリア、罪人なるわれらのために、
   今も 臨終のときも 祈りたまえ。
                     アーメン


   願わくは、聖父と聖子と聖霊とに栄えあらんことを。
   始めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン


   元后あわれみの母、われらの命、喜び、希望。
   旅路からあなたに叫ぶエバの子、
   なげきながら、泣きながらも 涙の谷にあなたを慕う。
   われらのためにとりなすかた、憐れみの目をわれらに注ぎ、
   尊いあなたの子イエズスを、旅路の果てに示して下さい。

   おお、いつくしみ、恵みあふれる 喜びのおとめマリア。


758 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:11
 偶像崇拝やねえ。

759 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 14:13
第三者のレスを見てください。前回の終わりのところも。
ただ、あなたが荒れたらおしまいですよ。
ブロの評判が下がるだけです。この点はわかってください。


760 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:14
カトリック信者は、とっくの昔に
イエスが神とキリスト教徒との唯一の仲介であることを知っている。
にもかかわらず、マリヤを間にはさみつづけている。
おかしくねえか?どう考えたって変だろう?
余計なものが間にいるだろう?
人と人とのただの取次ぎだったら、偶像を作っていいのか?

大馬鹿野郎!

761 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:15
>>759あれないでいられるか。俺は二年も戦っているんだゾ!

762 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:15
>>755
俺さんを反駁する者はみんなカトなんですね。
オーソもプロもムスリムもみんなカト。
俺サンの嫌いなやつはみんなカトだね。

763 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:17

〜〜 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。
   男の形も女の形も。 地上のどんな家畜の形も、 空を飛ぶどんな鳥の形も、
   地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな形も。

   また天を見上げて、日、月、星の天の万象を見るとき、魅せられてそれら
   を拝み、それらに仕えないようにしなさい。  ( 申命記4:16〜19 ) 〜〜




764 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:17
>>761
二年間もオナニーしてきたんですね。
ご苦労。

765 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:17
>>760
おおむねあなたの意見は正しい
最後の一言が余分!ぶち壊しだ!

766 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 14:17
イエス・キリストの代わりにマリヤを置くなら、はっきりいって変です。
これは、カトの人に聞いてみないとわからないでしょう。

767 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 14:19
>>765
同意。
俺さん、そういうことです。わかりましたか?

768 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 14:21
あなたがカトの人と議論をする。
そしてみている第三者に判断してもらう。
それでいいと思いますよ。

769 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:24
>>766
公教も正教もマリアの執り成しを、仲介(仲保)と言いますが、
キリストの仲介と区別しています。
モーセの仲介と同様にね。
モーセはイスラエルの民との旧約の仲介者であるというだけで、
今でも仲介者であることには変わりないです。
キリストは神であり人であって、神と人類全ての新約の仲介者です。
そういう意味では、唯一の仲介者です。

770 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:26
>>767俺は最初からこうではなかった。
最初は紳士的に書き込んでいた。
そうしたら、無数のカト軍団が押し寄せて、
詭弁ですれを荒らしはじめた。
バカや労と言わずして馬鹿にどういえばよいのだ。
イエスだって、宮で商売していた金儲けの堕落ユダヤ人に怒鳴りつけ、
鞭をふるって追い出したのだ。
俺がバカや労の一言ぐらい言ったからと言って、それが何だというのだ。

771 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 14:29
時には怒るのは必要。
しかし、怒り続けるのは?


772 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:31
>>770
「ののしられてもののしり返さず」がイエスの弟子のやり方です。
荒らし屋過渡軍団の中でもしも俺さん一人が紳士的なたたずまいを
保っていたならばスレを閲覧する人々はどれほど俺さんを尊敬し、
過渡をさげすんだことでしょう。せっかくのチャンスだったのに。
今ではスッカリ過渡と同レベルのしゃべり方になってしまって、残
念なことです。

773 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:31
>>770
あなたは、自分で紳士的というのはなんですが、
確か二つ目のスレッドでいきなりイエスの母のことを
愚人女と呼んでたね。

774 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 14:34
俺さんは自分の力に依存しているか?
それとも神様に依存しているか?
その点を考えたほうがいいですよ。
信仰の喜びを知らせながらすすめばいいよ。

775 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:34
>>769は典型的な過度の詭弁である。
この詭弁を受け入れれば、中保する者は腐るほどいることになる。
教皇はキリストの地上総代理人に収まっている。
それは、旧約において、大祭司が民と国との仲保の役を負っていたからである。
鹿渡にとっては、その大祭司に対応するのが法王なのだ。
また、司祭も仲保者になる。
旧約において祭司が民と神との仲保者であったからだ。
マリアも仲保である。聖人も仲保者である。生きてる信者も仲保である。
こういう論法でもって、事実上、キリストの存在が
どこかに吹っ飛んじゃってるのが鹿渡である。

776 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:38
だから、諸聖人信仰は、仲保といいながら、
事実上、御利益信仰になっているのである。
どの聖人が何の御利益と決まっている。
砂漠のアントニオは遺失物探しとかな。
ばかでねえの。いい加減異教を引き摺るのやめろ。見苦しい。
ワラ

777 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:39
偶像崇拝やねえ。

778 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:40
>>775
だから、新しい契約(新約)の仲介者キリスト唯一なんです。
マリアが仲介しても、新しい契約は生じません。

779 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:41
異教を引きずっているわけではなく
自分の教会に異教の物事を次々と付け加えていったのがカトリックの体質
と思われ。

780 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:42
といいつつ、マリヤを拝む馬鹿ヤ労。>778

781 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:42
石原さん、俺さんは一年以上前から、こういうスレを何個も立ち上げて
カトリックのマリアのことを糾弾してるの。カトリックの教会や信徒の
掲示板に出かけていって、同じことを書き込んだりしてたよ。

782 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:43
>>776
聖アントニオの執り成しで、紛失物は見つかっても、
新しい契約は生じませんが。
「物が見つかりますように」って一緒に祈ってくれるだけなんですけど。

783 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:44
金毘羅様は旅行安全の神様デーす。寒川さんは方災よけの神様デーす。何か?

784 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:45
ガンバレ。。オレッ〜〜♪♪♪

785 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:45
 偶像崇拝やねえ。ワラ

786 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:45
>>780
敬ってるの。

787 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:47
カトの敬う=崇拝  

788 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:48
石原さんは親切な人だから、いいたくはないんだけど、カトスレ荒らされたり、
カトリック教会の悪口や罵倒を至る所で書き散らされて、腹立てている人多いのよ。
福音派というの知らなかったんだけど、そのせいで最悪の教団だってイメージ
持ってしまった人が多いと思う。それまでプロテスタントというのがどういう
考え方してるか知らなかったけど、今は酷い人たちの集まりだというイメージしかない。
こういうスレ立てても、カトだったら身内が徹底的に批判するのに、プロの人は
見てみぬふりしてるみたいだし。そのてん、石原さんは偉いね。


789 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:50
>>787
きっと普段、人を敬うことがないから、
カトの敬意の表現を見て拝んでるって言うんじゃない。

790 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:53

 きっと普段、マリアを拝むことがないから、
 カトの敬意の表現を見て拝んでるって言うんじゃない。


791 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:53
たぶんプロの親切な人も書き込んでくれてるみたいだったんだけど、
皆、俺さんにカト呼ばわりされてたんだと思う。
石原さんが来てくれてから、ヨハン君もまた来てくれてるし。
ヨハン君も前から、説得してくれてたね。
俺さんは病気みたいだからしょうがないんだろうけど、
他の掲示板荒らしもするし、こまってる。
どうしてこうなっちゃったんだろう?って、不思議なの。

792 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:54
きっと普段、神を拝むことがないから、
カトの敬意の表現を見て拝んでるって言うんじゃない。

793 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:54
カトだけど、エキュメなプロは福音派なんか相手にしてないみたいだよ。
おれからみると、福音派はプロじゃなくて、エホバやモルモン、統一教会と同列。
キリスト教じゃないんだから、何言われても腹立たない。ほっておけ。

794 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:55
789=×
790=○

795 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:56

きっと普段、マリアを拝むことがないから、
カトの崇拝の表現を見て拝んでるって言うんじゃない。


796 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:57
福音派でもまともところいっぱいあるよ。
俺さんホントに福音派?って感じ。

797 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:57
俺さんのことがあってから、福音派のサイトも見てみるんだけど、
カトリック教会のこと批判してるところ多いし、異端とか書かれて
るのとかあって、びっくりした。だから、そういう洗脳されてるんだろうな。
と思った。いい牧師さんもいっぱいいるのに、そういう牧師さんのせいで、
おかしくなっちゃう人も多いんだなって。

798 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:58
790=×
792=○


799 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:59
798=悪魔裏唖

800 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:00
福音派でも石原さんみたいにいい人もいるのに不思議ね。
別にマリア様はいいや。って思っていても、教派が違うんだから。
って、カトリックの人は思ってるし、押し付けたいとも思わないけど。
だから、こっちのこともほっといてって思う。
もしかしたら、俺さんは昔カトリック教会で嫌な思いしたことあるのかな?

801 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:01
>>797
FEBCとかに出てくる福音派の牧師さんで、
いい説教聞くんですがね・・・

802 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:02
>>797
異端呼ばわりでは生ぬるいのではないでしょうか。
カトリックは既に異教と呼べる水準に達していると
思えます。

803 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:04

電話シテ

077 4211788

804 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:05
カトリックにも、俺さんみたいに異端とか、誤謬とかいう人いるけど、
身内に向かって騒いでる人がほとんど。スレ立ててまで、しつこく他教派の人を
批判し続ける人はあんまりいないよ。でも、俺さんのスレがたくさん
出来てから、俺さんへの反論スレ立ててる人もいるみたいだけどね。

805 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:06
>>802
それはカルト原理主義から見ればでしょ。

806 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:07
カトスレへの荒らしも酷いし。
ほっといて欲しい。

807 :d:02/09/21 15:08
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

808 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:09
>>804
ここまでする奴はいないと思う。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%A4%E5%B4%87%E6%95%AC%E3%80%80%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

809 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:09
>>801
石原さんみたいな人がいる福音派の教会ならきっといい牧師さんがいるんだろうね。
>>802
別に異教と呼ばれてもいいよ。そういうことをいう人の心の問題だから。

810 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:10
新共同訳聖書の翻訳に声がかからないような教会は、別世界の住人ということ

811 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:10
カトのマリア像は、統一の多宝塔のようなもので こころの拠り所なんです


812 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:12
>>808
うん。知ってる。
わたしのいた掲示板に書かれてから、ここに来たから。
はじめ、あちこち同じことが書かれててびっくりした。

813 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:12
福音派て、こういう粘着タイプのヤシが多いの?

814 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:14
>>810
福音派にも色々な人がいるから、そういう批判はしないほうがいいと思うよ。
俺さんと同じになっちゃうよ。

815 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:15
>>813
俺さんだけかもしれないと思う。
昔は福音派というグループだそういうのだと思ってたけど、
そうでもないみたい。

816 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:18
カトて、こういうマリア粘着タイプのヤシが多いの?




817 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:24
次期
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50

818 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:25
マリア粘着はキモイだけだけど、
俺タイプの粘着はコワイ。
キティガイに刃物みたいな…
新聞の社会面に俺の顔が出ないことを祈る。

819 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:28
キチガイに刃物?俺は新聞ネタになどなったことはネーヨ。

820 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:30
これからもならないようにマリア様の取次ぎを求めましょう。

821 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:31

カトとして、天の御国に入るためにも、マリア様に祈りましょう。
よきカトとして、異端を見たら、排斥しましょう!!



822 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 15:38
私は2ちゃんねる初心者なのでよくわからないが、俺さんはあちこちで
カト批判スレを乱立してるの?
本当に議論する気なら、乱立しないと思いますよ。
今まで俺さんの言動をみると、どうもカトに対してなんかの恨みがあるのでは
ないでしょうか?正教に対する批判をしない点が気になります。

823 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:41
他に冒頭の趣旨から、
マリアを神の母と認めるルテール教会を、
批判の対象としないのも気になるところですが。

824 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/21 15:44
もしかしてここにあるカト批判関連スレは俺さんが立てたもの?

825 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:47
福音派の本なんか読むと、マリア崇敬といっても、
批判の対象はもっぱらカトリックに対して。
正教のほうがマリア崇敬の本家なのに。
個人的恨みというより、カト嫌いの牧師の弟子ではないかと。

826 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:51
そういって荒らすのか。場か遣ろう!

827 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:52
正教だろうが鹿渡だろうが同じなんだよ。何度言ったら解る?バカカ、オメーは!

828 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:55
じゃあ本スレのタイトルは間違ってますね。

829 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:56
俺はプロを批判するスレも立ち上げてっぞ。場か野郎!

830 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:57
間違ってネーヨ。化度はマリヤ崇敬してんじゃね。場か野郎!死ね!

831 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:58
だから、自分独りが正しいと思ってるんでしょ。

832 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:03
>>828
決して間違ってはいないでしょう
信徒数と経済的・政治的影響力の両面でカトリックは正教・ルーテル両派を
上回っていることを忘れないでください。
他派に先立って模範を示す責務がカトリックにはあると思いませんか?
このスレのタイトルが「正教の怠慢」「ルーテル教会の怠慢」であるよりも
「カトリックの怠慢」のほうが理にかなっているのです。

833 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:07
>>832
いいえ。カトリック教理の影響は他の教派には及ばないと思います。
正教会は


834 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:10
>>832
いいえ。カトリック教理の影響は他の教派には及ばないと思います。
正教会は自分たちの伝承を守りつづけると思います。
ルーテル教会も、ルターが残した教理問答集に変更を加えないでしょう。
他のプロテスタント教会は、元からマリア崇敬などには批判的ですから、
影響など関係ないですね。


835 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:15
俺さんはカトリックの方法でマリヤ崇敬をして
悪霊に悩まされる体験をしたんだって。
それで、すぐに止めたってかいてるよ。
だから、彼がカトリックの批判に力入れるのは
当然なのだろうね。

836 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:25
いや、確かに、カトリック信徒で、マリア崇敬を熱心にして、
私的啓示を受ける人は少なくないんだけど、
修道女や修道士以外は、ほとんど「偽物」と排斥されているし、
修道女や修道士の啓示であっても、いかがわしく見られている。
だから、未信者の人がやったら、変な体験をして当然だろうと思うよ。
しない方が変だよ。
篤信の修道女さえ、マリアと称する別の霊に騙されているケースが
ほとんどであることは、
聖座がほとんど出現や私的啓示を認めないことからもわかるよ。

837 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:26
>悪霊に悩まされる体験
こんな体験をするのは、頭がおかしい証拠。
精神科にかかったほうがよい。


838 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:27
根本的に、出現のマリアと言うのが本当にマリアなのかどうかということを問わないと。

839 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:31
>>835
俺さんは自分なりの方法でマリアを拝んだんですよ。
初め俺さんは、カトが神の母を被造物として敬っていたことを知らなかったのですから。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
>>1
>Dマリヤは被造物であり、神の母では有り得ない。コロサイ1:15

すなわち、俺さんがマリアを神と母として天使祝詞を唱えていたとき、
マリアを被造物でない神として考えていたことになりますね。

840 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:31
>837
そうは思わないね。本人はどう感じたとしても、
金縛りなどは、心霊的に敏感な人が、疲労や
人生の節目の時期にから経験するのがほとんどだよ。
誰でも経験する。俺も20代前半に一時期経験した。
頭がおかしいとかいう問題ではないよ。

841 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:36
>>836
LPとかね、いるもんね。

842 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:36
心霊的に敏感て何?キリスト教もオカルト?

843 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:39
俺さんは悪魔に取りつかれてる。
教会でそういう思いする人はそうだって。
マリア様の前でそうなったってことはサタンに取りつかれてるんだよ。
だから、こんなふうにあちことで毒まき散らしてる。

844 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:39
ガラバンダルも、メジュゴリエも、韓国も、悪霊の仕業だというし。マンドリアも禁止されたし。秋田は本が全部やかれたし。99・9パーセント、私的啓示は悪霊がやってるんだろうよ。ロザリオがその触媒になっていることは確か。熱心にやりすぎないことが肝心だね。

845 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:39
                カトリック教会

主な特徴…  1. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
          2. マリヤ崇拝…マリヤによる救い。
          3. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など。
          4. 偶像礼拝…聖人・マリヤ・キリスト像を拝む。
          5. 司祭を通しての罪の赦し。
          6. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている。

    ※ カトリック教会を聖書の基準から判断し、異端と考えて良いでしょう。



846 :クリスチャン:02/09/21 16:40
霊者の存在を信じています。オカルトと呼びたい方はどうぞ。

847 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:40
石原さん。
俺さんは議論するつもりはないの。
ただ、カトリックを批判したいだけ。
カトリック教会への恨みという悪魔に取りつかれちゃってるんだよ。
ここの批判スレはほとんど俺さんが立ててるよ。

848 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:42
ロザリオは未信者は唱えない方が無難であるということ。ついでに、カトリックの信徒も、あまりし過ぎないことだね。悪霊に憑かれやすくなって、下手啓示でもうければ、排除されること間違いなし。

849 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:42
しかしなぜカトリックばかりが悪霊による私的啓示の犠牲になっているんだろうね

850 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:42
俺さんはたぶん牧師さんからカトリック教会の批判教え込まれたんだよ。

851 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:43
真理のあるところに悪魔は攻撃を仕掛ける。

852 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:44
正教では聞いたためしがないもんな。正教でロザリオなんて唱えるの?唱えてる人見たことないが。ロザリオの数珠だって、売店で見たことないけど。

853 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:44
悪魔は常に正しいものをためす。

854 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:45
正教のイコンに対する信徒のやり方みてるとカトリック以上だ。

855 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:45
悪霊の仕業て、俺の放言のこと?

856 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:46
>>848

ロザリオって、恐ろしいんですね。
持ってるけど、捨てようかな。
怖くなって来た。

857 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:46
俺さんの放言も悪霊の仕業。

858 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:46
カトに聖書は必要ありません。ローマ教皇とマリアさまに従うのみです。

859 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:46
自作自演してるしね

860 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:47
>>856
持ってる分にはいいだろ。悪魔が怖いんなら、封印しといたら?

861 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:48
カトも聖書大切にするんだけどね。
こういう嘘まき散らすし。迷惑。

862 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:48
>>859それはおまえだろ。馬鹿ヤロウ!

863 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:49
やぱーり。(わら

864 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:49
ロザリオ持ってて悪霊にとり憑かれるなんて馬鹿みたいなこというし。

865 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:49
俺さんがこっそり忍び込んでいるらしい。

866 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:50
                  カトリック教会

主な特徴…   1.ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
          2. マリヤ崇拝…マリヤによる救い。
          3. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など。
          4. 偶像礼拝…聖人・マリヤ・キリスト像を拝む。
          5. 司祭を通しての罪の赦し。
          6. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている。

    ※ カトリック教会を聖書の基準から判断し、異端と考えて良いでしょう。



867 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:50
自作自演とか指摘されると、馬鹿ヤロウとすぐ切れるのも特徴だし。

868 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:51
俺さんはずっといるけど、仕事しなくて平気なの?

869 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:51
マリアさまがこっそり忍び込んでいるらしい。


870 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:52
>>856
あなたのような人はオカルトに逝ったほうが巣食われるような気がする。

871 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:52
出現のマリア自身、バティカンはほとんど認めていないことは大切なことだよ。認めていないということはマリアではないということだもの。

872 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:52
マリアもずっといるけど、仕事しなくて平気なの?


873 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:53
>>845
バプテスト以外は幼児洗礼を認めてますが。
プロテスタントも牧師に罪の告白はしますよ。
ただ聖礼典として認めないだけ。

874 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:53
悪魔は光の天使の姿を取って現れます。byパウロ

875 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:54
>>874
それって、俺さんが見た幻のこと?

876 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:55
「光の天使」は必ずマリアが出現する前に現れるよね。

877 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:58
>>873 バブじゃないけど、うちの教会もないよ どこが認めてるの? 

878 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:58
ガラバンダルでは最初に大天使ミカエルが出現した。それからマリアと称する別の霊が現れたといわれている。

879 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:00
どうせ悪魔だろ。ファチマも怪しいもんだ。

880 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:01
出現のマリアは悪霊ということ?

881 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:01
>>880そういうことだよ

882 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:03
秋田は最初司教様がお認めになったけど、後の司教団による公式調査で超自然を否定する声明が出された。これもインチキ臭い。

883 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:04
>>882だから悪魔の仕業といわれているだろ。

884 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:05
>>877
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/honnyakunosekai.html
によると、ルーテル派、聖公会、改革長老派、会衆(組合)派、メソジスト
みんな認めるみたいですね。

885 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:06
ロザリオを唱えるのをやめなさい。悪魔の餌食になるよ。これ以上犠牲者を出したくないのだ。

886 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:07
ファリサイ派はキリストの起こした奇跡を悪霊の業だと言って、
聖霊を冒涜したしね。

887 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:08
司祭のマリア運動だって、
結局、偽予言を連発していたことが後でわかった。
これ以上の被害者は出したくない。
ロザリオをやめろ。キリスト信仰一つに絞れ。
それがクリスチャンの務めだ。

888 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:11
>>886
聖霊が偽預言を連発するだろうか。
司祭のマリア運動ほどロザリオ信仰を推進するために
世界を駆け巡った運動はなかった。
それが詐欺だったことが判明している。
お前らが幾らロザリオを唱えてもおなじだってことだよ。
悟れ。犬でも失敗を学習するぞ。

889 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:12
888は誰?

890 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:13
>>887 の意見に賛成です。

891 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:14
マリヤ崇敬は偶像崇拝である上に,啓示を受けると偽預言。とんでもねえ信心してるな。捨てちまったらどうだ。ワラ

892 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:15
891は俺さんです。

893 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:17
>>888
同じ聖書を扱う教会にも偽預言者は現れます。
ロザリオの所為ではありません。

894 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:18
>>888
決定ですな。
マリヤ信仰は偶像崇拝!
そこから出てくるものは誤謬だけです。
毒麦からは毒麦の穂しか出ないのです。
潔く、捨てなさい。

895 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:18

カトの幼児洗礼は、この子がマリアさまに守られて歩めますよにという親の気持を
込めた洗礼です。中学生ぐらいになると、信仰を歩む宣言である「堅信」という儀式
をうけます。このときは堅信のための講座を学ぶことになる。
 
プロの洗礼はこの「 堅信 」の意味も入っているので、幼児洗礼を認めないのです。


896 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:20
司祭のマリア運動の次に一生懸命ロザ信仰を広めたのがLPだったね。LPは最初非常に真面目な信徒だった。だから、立派な司祭がみな惚れ込んだ。それが今ではこのざま。


897 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:20
>>894
聖書崇拝は偶像崇拝!
そこから出てくるものは誤謬だけです。
毒麦からは毒麦の穂しか出ないのです。
潔く、主流プロに移りなさい。

898 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:21
俺にはなんだか五寸釘がお似合いなような

899 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:21
>>897主流プロですが、何か?

900 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:22
>>895
ルーテル派と聖公会には堅信があったはずです。
但し、秘蹟(聖礼典)には数えられませんが。

901 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:22
俺さんにかかっちゃあ、マリア様も磔だな。W

902 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:23
>>899 何処の教派?

903 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:23
 聖母があなたを支持するとき、あなたは倒れることがない。
 聖母があなたを保護するとき、あなたには恐れるものがない。
 聖母があなたを指導するとき、あなたは疲れることがない。
    
 そして 聖母が あなたを喜び受け入れるとき
 あなたは 救いの港につくであろう。    〜 聖ベルナルド 〜

904 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:24
馬鹿どもよ。いい加減悟れ。
詭弁ばかりをまくし立てていないで、
マリヤ信仰のもたらした悪を見るだけでいい。
解ったら、速やかに偶像を捨てて、福音派に移りなさい。





大場か野郎!

905 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:27

 聖母が俺さんを支持するとき、俺さんは倒れることがない。
 聖母が俺さんを保護するとき、俺さんには恐れるものがない。
 聖母が俺さんを指導するとき、俺さんは疲れることがない。
    
 そして 聖母が 俺さんを喜び受け入れるとき
 俺さんは 救いの港につくであろう。    〜 聖マリアさま 〜

906 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:30
カトから福音派に移るのは、北朝鮮に亡命したよど号事件の犯人並みの
鳥の脳みそでないと、なかなか難しいんだな。これが。

907 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:32
うん、統一に移るほうがまだ易しいと思う

908 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:34
カトがマリア崇拝やめるのは、北朝鮮に亡命したよど号事件の犯人並みの
鳥の脳みそもないので、なかなか難しいんだな。これが。




909 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:34
実は、おれは、司祭のマリア運動の本を熱心に読んでいた一人なのだ。
それに従って、未信者でありながら、集会にも出て、
共にロザリオをした。
その頃に知り合った牧師に、たまたま本を見せて評価してもらった。
牧師は見極めの力に優れた先生で、多くの経験をしている人だ。
はやりの聖霊派の異端性も見抜いていた。
その先生が、本をめくって、これは「偽の霊の啓示だ」とすぐに断定した。
おれは熱心にロザをやっていたので、反感を感じて、
その先生とわかれた。
だが、一九九〇年代後半に、
ゴッピの預言がどうもおかしいのではないかと考えるようになった。
そして、やはり、彼のマリヤからの預言がデタラメであったことが
判明したのだ。
俺はそれで福音派を選んだのだ。どこかはいわん。>902

910 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:36
>>909俺さん?そんなことがあったの。信徒さえ相当なトラウマを受けたからな。

911 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:37
>>909
ルーテル派とかは考えなかったの?

912 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:37

>>910

まあ、そういうことだ。


913 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:37
>俺はそれで福音派を選んだのだ。どこかはいわん。>902
この折れというのは、頭の逝かれたカキコを垂れ流している俺?

914 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:39
>>913
大場か遣ろう!
頭が行かれてんのは、お前らの方だろうが!



士ね!

915 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:40
ヤパーリ、俺さんだったね。
仕事しねーの?

916 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:42
ばか者どもよ。狂信者どもよ。自分の信仰の間違いを悟ったら、今すぐ、過渡をやめちまえ。やめずとも、偶像崇拝から手を引きやがれ!





大場か遣ろう!

917 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:44

軍配を俺さんに上げますだ。けてい的勝利だと思いますだ。

918 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:47
犬を殺したいのですがいい方法教えてください。

919 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:47
ロザリオは薬みたいなもの。
用法を間違うと毒にもなる。
さしずめ俺は、ロザリオを間違って用いたんだろう。
生兵法は怪我の元。偽の霊が憑りついたのは、
ロザリオのせいでなく、おのれのせい。

920 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:47
主よあわれみ給え。 主よあわれみ給え。
キリストあわれみ給え。 キリストあわれみ給え。
主よあわれみ給え。 主よあわれみ給え。
   
神の母聖マリア われらのために祈り給え。
聖ミカエル われらのために祈り給え。
聖なる神の使い われらのために祈り給え。
洗礼者聖ヨハネ われらのために祈り給え。
聖ヨセフ われらのために祈り給え。
聖ペトロとパウロ われらのために祈り給え。
聖アンデレ われらのために祈り給え。
聖ヨハネ われらのために祈り給え。
マグダラの聖マリア われらのために祈り給え。
聖ステファノ われらのために祈り給え。
聖イグナチオ われらのために祈り給え。
聖ラウレンチオ われらのために祈り給え。
聖ペルペトゥアとフェリチタス われらのために祈り給え。


921 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:48


聖アグネス われらのために祈り給え。
聖グレゴリオ われらのために祈り給え。
聖アウグスチノ われらのために祈り給え。
聖アタナシオ われらのために祈り給え。
聖バジリオ われらのために祈り給え。
聖マルチノ われらのために祈り給え。
聖ベネディクト われらのために祈り給え。
聖フランシスコとドミニコ われらのために祈り給え。
聖フランシスコ・ザビエル われらのために祈り給え。
聖ヨハネ・ビアンネ われらのために祈り給え。
シエナの聖カタリナ われらのために祈り給え。
アビラの聖テレジア われらのために祈り給え。
聖なる日本の殉教者 われらのために祈り給え。
神のすべての聖人と聖女 われらのために祈り給え。
いつくしみ深く 主よわれらを救い給え。
すべての悪より 主よわれらを救い給え。
すべての罪より 主よわれらを救い給え。
永久の死より 主よわれらを救い給え。
主の受肉によりて 主よわれらを救い給え。
主の死と復活によりて 主よわれらを救い給え。
聖霊の注ぎによりて 主よわれらを救い給え。
願わくはわれら罪人なれば 主われらの祈りを聞き給え。
   

922 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:48
犬の殺し方なら、俺に訊くといい。
なにせ五寸釘を夜な夜なマリア像に打ちつけているという話だから。

923 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:49
>>919
その通り。
聖書だって毒として用いる奴沢山いますからね。

924 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:50
>>919まだ解らないようだな。
俺は司祭のマリア運動の集会に通い、
信徒から詳しく教えてもらい、共に祈ったのだ。
司祭のマリア運動が間違っていたのであり、
俺が間違っていたのではない。
罪を俺に擦り付けるのもいい加減にしろ。

925 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:52

 聖マリア わたしたちのためにお祈りください。
 神の御母 わたしたちのためにお祈りください。
 清いおとめのすぐれた模範 わたしたちのためにお祈りください。

 キリストの御母 わたしたちのためにお祈りください。
 教会の御母 わたしたちのためにお祈りください。
 神の恵みの御母 わたしたちのためにお祈りください。
 きよらかな御母 わたしたちのためにお祈りください。
 
 みさお正しい御母 わたしたちのためにお祈りください。
 終生乙女である御母 わたしたちのためにお祈りください。
 汚れない御母 わたしたちのためにお祈りください。
 愛すべき御母 わたしたちのためにお祈りください。
 秀いでた御母 わたしたちのためにお祈りください。
 善い勧めをくださる御母 わたしたちのためにお祈りください。
 
 創り主の御母 わたしたちのためにお祈りください。
 救い主の御母 わたしたちのためにお祈りください。
 賢明な乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 けだかい乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 誉れ高い乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 力強い乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 いつくしみ深い乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 
 忠実な乙女 わたしたちのためにお祈りください。
 正義の模範 わたしたちのためにお祈りください。
 知恵ある乙女 わたしたちのためにお祈りください。





926 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:54
ヤバクなるといつも荒らして誤魔化すな。お前たちは。卑怯者よ。

次期スレッドはここだ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50


927 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:55
>>924
マリアを拝めといった司祭の問題なのでは。
カトリックにはそのような教えはありません。
もしくは、あなたの解釈の仕方に間違いがあっただけかもしれない。
実際、あなたとの議論がまとも進んだためしが無いですからね。

928 :鹿渡に告ぐ!:02/09/21 17:56
おれは、司祭のマリア運動の本を熱心に読んでいた一人だ。
それに従って、未信者でありながら、集会にも出て、
共にロザリオをした。
その頃に知り合った牧師に、たまたま本を見せて評価してもらった。
牧師は見極めの力に優れた先生で、多くの経験をしている人だ。
はやりの聖霊派の異端性も見抜いていた。
その先生が、本をめくって、これは「偽の霊の啓示だ」とすぐに断定した。
おれは熱心にロザをやっていたので、反感を感じて、先生とわかれた。
だが、一九九〇年代後半に、ゴッピの預言がどうもおかしいのではないか
と考えるようになった。そして、やはり、彼のマリヤからの預言が
デタラメであったことが判明した。俺はそれで福音派を選んだのだ。
ばか者どもよ。狂信者どもよ。
自分の信仰の間違いを悟ったら、今すぐ、過渡をやめちまえ。
やめずとも、偶像崇拝から手を引きやがれ!

929 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:56

 よろこびの源 わたしたちのためにお祈りください。
 聖霊に満ちた聖母 わたしたちのためにお祈りください。
 あがむべき聖母 わたしたちのためにお祈りください。
 信仰深い聖母 わたしたちのためにお祈りください。
 
 奇しきばらの花 わたしたちのためにお祈りください。
 ダビデの力に勝る聖母 わたしたちのためにお祈りください。
 比類のない聖母 わたしたちのためにお祈りください。

 救い主の尊い住まい わたしたちのためにお祈りください。
 契約の櫃 わたしたちのためにお祈りください。
 天の門 わたしたちのためにお祈りください。
 明けの星 わたしたちのためにお祈りください。

 病人の癒し わたしたちのためにお祈りください。
 罪人のよりどころ わたしたちのためにお祈りください。
 悲しむ人の慰め わたしたちのためにお祈りください。
 キリスト信者の助け わたしたちのためにお祈りください。





930 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:57
>信徒から詳しく教えてもらい、共に祈ったのだ。
キリストから直に教えを頂いたくせにキリストを裏切ったユダみたいだな(W
ユダみたいな死に方だけはしないように祈ってるぜ。

931 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:57
>>926
>>734-741
のような、連続投稿も荒らしの一種ですね。

932 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:59


 天使の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 太祖の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 預言者の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 使徒の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 殉教者の元后 わたしたちのためにお祈りください。

 証聖者の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 童貞者の元后 わたしたちのためにお祈りください。
 諸聖人の元后 わたしたちのためにお祈りください。

 原罪をまぬがれた元后 わたしたちのためにお祈りください。
 天に上げられた元后 わたしたちのためにお祈りください。
 尊いロザリオの元后 わたしたちのためにお祈りください。
 平和の元后 わたしたちのためにお祈りください。





933 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:01
>>920-921>>925
残念ながらあなたのやっていることでは非カトの人々に感銘を与えることは出来ません。

祈りたいのであれば私室で、天の父に、祈りなさい他人に見せつけるような祈り方は効果があ
りません。( 参考 マタイによる福音 6:5-7 )

934 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:09
俺さんの乱立スレも。カト、非カト問わず感銘は得られないと思います。

935 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:10
カトリック信者は、
とっくの昔にイエスが神とキリスト教徒との唯一の仲介であることを
知っている。
にもかかわらず、マリヤを間にはさみつづけているんだよ。
これはおかしくねえか?どう考えたって変だろ。
余計なものが間にいるだろう。
人と人とのただの取次ぎだったら、偶像を作るのか?

936 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:11
俺さんが正しい。だから、はよ、死んでくらはい。

937 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:13
>>935
正しいことにしといてやるから死ね!

938 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:18
>>935
公教も正教もマリアの執り成しを、仲介(仲保)と言いますが、
キリストの仲介と区別しています。
モーセの仲介と同様にね。
モーセはイスラエルの民との旧約の仲介者であるというだけで、
今でも仲介者であることには変わりないです。
モーセが仲介として余計なら、旧約聖書を破棄しなさい。
そして、マルキオン主義になればよろしい。
キリストは神であり人であって、神と人類全ての新約の仲介者です。
そういう意味では、唯一の仲介者です。

939 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:21
>>938は典型的な過度の詭弁である。
この詭弁を受け入れれば、中保する者は腐るほどいることになる。
教皇はキリストの地上総代理人に収まっている。
それは、旧約において、大祭司が民と国との仲保の役を負っていたからである。
鹿渡にとっては、その大祭司に対応するのが法王なのだ。
また、司祭も仲保者になる。
旧約において祭司が民と神との仲保者であったからだ。
マリアも仲保である。聖人も仲保者である。生きてる信者も仲保である。
こういう論法でもって、事実上、キリストの存在が
どこかに吹っ飛んじゃってるのが鹿渡である。
だから、諸聖人信仰は、仲保といいながら、
事実上、御利益信仰になっているのである。
どの聖人が何の御利益と決まっている。
砂漠のアントニオは遺失物探しとかな。
ばかでねえの。いい加減異教を引き摺るのやめろ。見苦しい。
ワラ

940 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:22
>>939
モーセが仲介として余計なら、旧約聖書を破棄しなさい。
そして、マルキオン主義になればよろしい。


941 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:26
>>939
聖アントニオの執り成しで、紛失物は見つかっても、
新しい契約は生じませんが。
「物が見つかりますように」って一緒に祈ってくれるだけなんです。

>教皇はキリストの地上総代理人に収まっている。
こういう人もいますからね。
2コリント 5:20 キリストに代わってお願いします。神と和解させていただきなさい。


942 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:26
>>940
マリアがモーゼと同レベルなら、偶像つくって拝むな。馬鹿!いい加減にしとけよ。

943 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:26

〜〜 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。
   男の形も女の形も。 地上のどんな家畜の形も、 空を飛ぶどんな鳥の形も、
   地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな形も。

   また天を見上げて、日、月、星の天の万象を見るとき、魅せられてそれら
   を拝み、それらに仕えないようにしなさい。  ( 申命記4:16〜19 ) 〜〜




944 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:27
>>942
マリアはモーセ以上に尊い方です。

945 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:28
>>942
偶像なんて造りません。

946 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:30

マリヤはおまえらによれば人間なんだろ?
それを敬うのに、一〇メートルもの偶像をつくってどうする?
馬鹿だなあ。馬鹿だなあ。本当に馬鹿だなあ。
人間を偶像化して拝むんじゃねーよ。馬鹿!


馬鹿ヤ労。士ね!

947 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:31
>>943
自分たちのために聖像なんてつくりません。
聖人を拝みもしません。敬うだけ。

948 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:32
>>946
敬うための偶像なんてありません。
偶像は拝むためのものです。

949 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:32
マリヤ仏をおがみながら、ロザリオ念仏百万回。
金粉が降ってきて、数珠が黄金に変化します。
金粉は竜神様の鱗といわれているそうな。
よく、ペンテコステ派の集会で降ってくるそうな。
コエー!
ブルブル!ガクガク!ブルブル!ガクガク!



950 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:35
デカイ像を造ると町興し、村興しになって、もうけにつながるんだろうね。




951 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:37
>>949
あおるなよ!
カトリックに間違いを気付かせるだけでいいんだから
子供っぽいカキコは我慢しようよ。

952 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:39
マリヤ仏をおがみながら、ロザリオ念仏百万回。
金粉が降ってきて、数珠が黄金に変化します。
金粉は竜神様の鱗といわれているそうな。
よく、ペンテコステ派の集会で降ってくるそうな。
コエー!
ガクガク!ブルブル!ガクガク!ブルブル!





953 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:41
_
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        >>1-7を読むのだ
  |(( \□ ̄□/|       |マリヤ崇敬の間違いは
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \____明らかなのだ
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |






954 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:44
>>953
おう、本物の俺さん,ようやく来てくれたかよ。
おれは3時間睡眠でこの馬鹿どもと戦ってたぞ。


955 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:48
>>954 おれ?俺じゃない

956 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:49
>>955
じゃ、誰なんだよ!本物の俺が来たら、俺はバトンタッチするぜ!

957 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:52

次期スレッド

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50

958 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:59

本物の俺さん お友達が待っています 至急レスしてくださぁい。。 

959 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:59
道理でカトリックに詳しいと思った。別の俺さんか。

960 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:03
カトリックの信用、丸潰れ。だめだこりゃあ〜

961 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:05
俺さんのお友達ってみんなこんな人ばっかりなの?
マルタさんといい俺さんのコピーといい。

962 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:08
カトの誤謬を箇条書きしよう

1、法王無謬
2、マリヤの偶像化
3、その偶像崇拝からでてくる偽預言
4、他は?




963 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:12
聖体の実体変化は?

964 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:13
免罪符

965 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:14
聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝

966 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:20
ま、今のカトリックはどんどんプロテスタントかしてるから、そんなに責めなくてもいいんじゃないの?そのうち司祭も出なくなって、存在しなくなるって。

967 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:21
神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待

968 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:24
幼児洗礼

969 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:25
秘蹟による救い

970 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:27
ローマ法王=666

971 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:28

司祭の独身強要

972 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:30
デタラメだらけ?そんなことはねーだろ。

973 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:32

           ヨハネパウロ2世の真実
 http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/photo.htm

974 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:37
独身制の強要からくる、
司祭の同性愛と児童性愛

975 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:41

次期

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50

976 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:45
おもしれえ。
今日の「俺」さんが俺さんでないと解った途端,
攻撃、中傷、冷やかし、荒らしがなくなっちまった。
シッポまいて逃げおったな、ばかな奴ら。
弱いとみれば叩きにくるくせによ。
汚ねえんだよ!
テメーらはよ!>鹿渡

977 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:07

天使崇拝 とりわけミカエルの存在は非常に大きく、やがては大天使ミカエルが崇拝対象となる。
ミカエルを神のようにみなすのはでなく、神に対して常に忠実であり誠実であるミカエルのように
すべきという発想から来ている。なかでもミカエルの人気は高く、コンスタンティノープルやローマ
の内外でもミカエルを奉る聖堂や教会が次々に建てられ、さらにイタリアのガルガノ山やフランス
のモン・サン・ミシェルはミカエルの降り立った地として、巡礼者達が集まってくる。



978 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:10
>>973

>聖体を「手」で渡す法皇
過ぎ越しの晩餐のとき、使徒らは口受けなんてしませんでしたよ。
信仰と道徳に関する教理以外で変更があったらだめなんですか?
それなら、グレゴリオ暦なんて使えませんね。ユダヤ暦を使いましょう。

>ユタヤ教シナゴーグにおける法皇。
使徒たちは、聖霊降臨以降もユダヤ教の会堂で説教しましたけど何か?

>アッシジにおいて異端者、異邦人とともに集まる法皇
1コリント 5:12-13 外部の人々を裁くことは、わたしの務めでしょうか。内部の人々をこそ、あなたがたは裁くべきではありませんか。
外部の人々は神がお裁きになります。「あなたがたの中から悪い者を除き去りなさい。」

>アッシジの祭壇に置かれる小さな仏像
これはいけませんね。今も置いてあるのなら取り除くべきです。

>異教徒から「テイラクのしるし」を油塗りされる法皇
マルコ 9:41 はっきり言っておく。キリストの弟子だという理由で、あなたがたに一杯の水を飲ませてくれる者は、必ずその報いを受ける。」

>ミサにおいて裸の胸をさらした女性が法皇の前で聖書を朗読する。
礼拝時の女性の被り物は、旧約にはない伝承です。
しかし、パウロが義務付けたのは、
礼拝の際に女性らしい服装をするべきであるという理由からです。
彼女の文化圏における女性としての敬虔な服装をしているのですから、
いいではありませんか。

979 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:13
大天使ミカエルはエジプトではアヌビスと呼ばれていた。

980 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:15
鹿渡、必死だな
笑える

981 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:16
>>973
法王が法皇になっています。
法皇は、皇位を退いて出家した元天皇のことを言います。
John Paul II with heretics, schismatics and pagans at Assisi (Oct. 27, 1986).
の脚注の写真で、教皇の右隣にいるのは正教の聖職者ではないのでしょうか。
公教だけ文句を言って正教には言わないのでしょうか。

982 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:16
マリヤはエジプトではイシスと呼ばれていた。

983 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:17
マリヤ様

984 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:18
>>980
反論できないから、そういうレスしかできないんですね。
もう直ぐ1000ですから、
スレの質の向上のために埋めてあげてるんですがなにか。

985 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:18
>>980 もうすぐ1000だよ 俺さん!! 

986 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:19
キリスト教の儀式は、エジプトの聖なる宗教から取りいれた。

987 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:21

〜〜 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。
   男の形も女の形も。 地上のどんな家畜の形も、 空を飛ぶどんな鳥の形も、
   地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな形も。

   また天を見上げて、日、月、星の天の万象を見るとき、魅せられてそれら
   を拝み、それらに仕えないようにしなさい。  ( 申命記4:16〜19 ) 〜〜



988 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:22
>>986
ユダヤ教、イスラム教を含めたセム的一神教はすべてそうだね。

989 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:23
「人体は猿から進化した」
ローマ法王ヨハネ・パウロ2世

 教皇庁はこれまで「神がアダムとイブをつくった」との創世記の記述を
根拠に、ダーウィンが一八五九年に体系づけた進化論を認めなかった。
ピオ十二世は回勅で初めて進化論に触れたが、仮説として受け入れたに
とどまり「共産主義の物質中心主義を利する理論だ」としていた。
 二十四日付のイタリア各紙は「教皇いわく、われわれの祖先はサル」
「バチカン、ついにダーウィンと和解」などと大きく報じている。
ただ、教皇は「肉体は進化しても、魂は神によって創造される」と、
魂はあくまでも神の創造にゆだねた。
 バチカンはこれまで、進化論について「検討すべき重要課題」として
明確な判断を避けてきた。カトリック界が初めて進化論を肯定したことに
ついて、イタリアの科学者、哲学者の間からは
「ようやく科学の成果を認めたのは喜ばしいが、あまりにも遅すぎる」
などの声が出ている。



990 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:24
創造論信じる原理福音派は、
dデモ科学宗教。

991 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:25
あと10だ頑張れ。

992 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:26
                  カトリック教会

主な特徴…   1.ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
          2. マリヤ崇拝…マリヤによる救い。
          3. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など。
          4. 偶像礼拝…聖人・マリヤ・キリスト像を拝む。
          5. 司祭を通しての罪の赦し。
          6. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている。

    ※ カトリック教会を聖書の基準から判断し、異端と考えて良いでしょう。



993 :ヨハン君 ◆45XCzOpY :02/09/21 20:27
>彼女の文化圏における女性としての敬虔な服装をしているのですから、
>いいではありませんか。

すいません。この点については譲歩できません。
性器を隠さない習慣の人たちもいますが、それでも聖なる神の家で、衆目の下、
神のみ言葉を朗読させても構わないのでしょうか?
それに、この女性は明らかに異教の風俗ですが、キリスト教徒として聖書を朗読
しているのでしょうか。疑問です。

この写真が合成である可能性は無いのでしょうか?

994 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:28
>>989
> 教皇庁はこれまで「神がアダムとイブをつくった」との創世記の記述を
>根拠に、ダーウィンが一八五九年に体系づけた進化論を認めなかった。
福音派みたいに否定はしませんでした。

995 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:28
>>989
非常に興味深いね。法王の説は、エドガー・ケイシーが霊視で述べた
進化論とまったく同じじゃないか。
ケイシーは霊魂が他宇宙からこの太陽系にやって来て、
当時地球にいたサルの体内に入り、猿をモデルとしてその体を進化させ、
今の人体に至ったと言っているのだ。1930年ごろにすでに言っている。
ケイシー独特の進化論を法王がとったということになるな。
ワラ

996 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:29
次期、ローマ法王はニッポン猿してちょ。。

997 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:29
ローマ法王はニューエイジャーで決まり。

998 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:30
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
スレなんでしょう・・・      }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
               ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、
           (  \     / /o/ /       '、 `ヽ、  ノ } }


999 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:30
次期
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027536230/l50

1000 :ヨハン君 ◆45XCzOpY :02/09/21 20:31
もうスレ立てないでね★

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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