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α〓〓〓マリヤ崇敬継続は五百年の怠慢〓〓〓ω

1 ::02/09/23 18:23
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読>>1-70
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-70

2 ::02/09/23 18:24
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

3 ::02/09/23 18:25
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな態度を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。

4 :Gocc (Get Mocc) ◆windowsI :02/09/23 18:25
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5 ::02/09/23 18:25
◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか? それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。

6 ::02/09/23 18:25
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記1〜7節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。黙示録2章18〜29節のテアテラ教会は、ローマカトリック教会の事だと言われています。

7 ::02/09/23 18:26
前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/ コノママ
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020572555.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10227/1022792285.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10233/1023362543.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10234/1023431144.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023779145.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024289031.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024740710/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025723369/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027536230/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029117273/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031918461/

8 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:26
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9 ::02/09/23 18:26
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236

ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れて下さい。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。
カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「1」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

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10 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:27
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11 :◇荒らすな◇良く読め◇:02/09/23 18:27
マリヤ崇敬は偶像礼拝

マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA(最高崇敬)が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

12 :◇荒らすな◇良く読め◇:02/09/23 18:28
「悪霊を追い出せ」
マルコーシュ・パブリケーション
奥山実著より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

13 :◇荒らすな◇良く読め◇:02/09/23 18:29
重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

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14 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:32
>1

つか、マリア崇敬なら、カソリック教会より正教会や聖公会(プロテスタント)の方が盛んでは?
なぜ、わざわざカソリック教会にこだわる?
コンプレックス?

まー、とにかくスレッド乱立させんな。
カルトWM(神道系新興宗教)の信者とおまえさんのやってることは同じ。


15 :俺さんよ・・・:02/09/23 18:32
     ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
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      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}      
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}      
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      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }       
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16 : :02/09/23 18:34
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17 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:35
>>15
オマエガナ!

>>14
無知を晒すな!

18 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:36
>>16
閉鎖すべきはカトリック教会だ!
馬鹿野郎!

19 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:37
14>17

つか、14に書いたことすら知らないのなら、無知は君かと思うけど。。
正教会や聖公会のハイ行ってみ。



20 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:39
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‥‥死‥‥死死‥‥死‥‥‥‥死‥‥‥‥死死死‥‥死‥‥死‥‥‥
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21 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:40
>>4
五台目スレッド以降
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
2GETに成功した者は居ない。

22 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 18:42
あなた、まず、ゴッピのインチキ預言について詳しく述べたらどうでしょうか?
偽預言の内容とは?

23 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:43
>>19
そんなこと言っても、マリヤは神の母にはならねえよ。

そんなこともわからないのか?
頭悪いなあ!要するに馬鹿ってことだ!

24 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:48
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25 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:49
14=19>23

おいおい、マリア=テオトコス(神の母)は、エフェソス公会議という「全地」公会議(ローマカトリックが勝手に開いたのではない)により決定されたもので、すべてのキリスト教会の信仰の規範だろ?
プロテスタント主流派は、当然マリア=神の母を前提に教義をもっている。

それに、わたしはテオトコスについての話したんじゃないけどね。
なぜ、ことさらカソリックにこだわるのかな、と思っただけさ。


頭悪いって…無知はどっちだよ(--;
もういいです



26 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:51
>>24
無駄な抵抗をしても、マリヤは神の母にはならねえんだよ!
下らないことをしてないで、>>1-13を読め!馬鹿!

27 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:53
>>25
馬鹿野郎!
マリヤが神の母でないことは
>>1で証明済みだ!馬鹿!

28 :俺さんは反キリスト者:02/09/23 18:54
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29 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:55
>>25
マリヤの偶像拝んでろ!馬鹿!

30 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:57
>>25
便所掃除して便器を磨いてろ!
いくら磨いても聖母マリヤはウンコしに来ないけど。

31 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:59
14=19=23>27

あなたが正統派キリスト教の信者じゃないことはわかりました。

そんな証明したいのなら、こんなところでくすぶってるんじゃなくて、近くの正教会、カソリック教会、プロテスタント主流派の各教会に行って言辞を発表してみたらいかが。
相手にされないから、ここでスレッド乱立させてるのかもしれませんが・・


>29
拝んでませんが
お邪魔のようなので消えますね・・(--;


32 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:00

俺さんの自作自演・・・・・・・・・哀れだね。

キリスト教の基本教理も知らないなんて・・・・・・・・・。

よっぽど馬鹿な教団に属しているんだね。

プロテスタントの恥さらしだね。





33 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:12
◆荒らしのブラックリスト◆悪質順9/21

シーLB
誤解が生じるようなことを、姿を現さず、あちこちに書き込む悪霊のような存在。
誤解を生じさせれば、マリヤ崇敬が間違いという事実が覆ると思っているらしい。否、余程の馬鹿でない限り、誤解を生じさせても事実が変わらないことはわかる。「滅茶苦茶やってやれ」という心理状態のようである。
マリAや青梅を除けば、オカルト度1

マリA
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。オカルトババア。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

スケベ名無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

青梅
カトリック系カルト信者。マリAと同様、カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。聖母マリヤのメッセージと称して、多量の書き込みをする。オカルト兄ちゃん。

荒らしは無視。冒頭だけ読みましょう。>>1-30

34 :【】:02/09/23 19:14
このスレ読んでいて痛切に感じたんですけど
マリア崇敬者って 言葉遣い 最悪ですね。

35 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:18
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
数日間隔で同内容のスレを乱立させる習性を持つ。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。


性器マルタ
アナル俺のすぐ横にいる存在。電波系自説を延々と説き、相手にレスを執拗に求めるが、
自分は答えられないと「もう書きました」と言って逃げる既知貝。
キリスト教を良く知らない厨房は、マルタの書く文章に酔うが、キリスト教を知っている
者にとってはあまりに支離滅裂なので読む気も起こらない。
最近は自分が先生になったつもりで気取っている、人を見下すのが上手い。

36 :【−−】:02/09/23 19:20
このスレ読んでいて痛切に感じたんですけど
マリア崇敬を嫌う人って 言葉遣い 最悪ですね。

37 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:23
>>36は、良くある荒らしのパターンです。

>>1より
カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

38 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:25
>>【】さん

このスレで汚い言葉を吐いているのは、1=俺さんですよ。
よく流れを見てみて。



39 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:25
אבגדהוזחטיכלמםנןסעפץצקרשת
ヘブル語記入用

40 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:28
やい>>36
これに付いては何も言わないのか?
卑怯者!死ね!

47 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/06/22 15:49

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41 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:28
>>37

というか、君も傍観者を装ってカトリック批判してるじゃん(笑)

一般にカトリック信者は、他の宗派にことさら興味を持たない場合が多いと思うけどね。
オーソのことを気にする人はたまにいるが。




42 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 19:29
もう一回言います。
あなた、まず、ゴッピのインチキ預言について詳しく述べたらどうでしょうか?
偽預言の内容とは?


43 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:29
>>40
なんすかそれ


44 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:30
>>36
ブラックリストに載りたいのか?

45 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:31
>>42
誰に言ってんだ?

46 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:32
俺さんのブラックリストに載るなら、むしろ名誉なことかもしれないな。

ふらんちぇすこ氏やマリア氏(この人って神道だろ?)なんて、教派を問わず人格的に優れたコテハンだと思われているじゃないかな。



47 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:33
>>41
それで何が言いたい?
脳みそ腐乱死しろ。ボケナス!死ね!

48 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:33
石原は自分の身内をなんとかしろ。
クソスレ乱立は板全体の迷惑。

49 :【】:02/09/23 19:35
>>42
「ゴッピ」 なんですかそれ、一般人にもわかる言葉で解説してください。

>>43
アンチ俺さんな人たちの中の誰かが
議論で俺さんに負けそうになると、話の流れを断ち切ってごまかすために
あのようなAAコピペで荒らしまくっていたんです。興味あったら過去ス
レいくつか探して読んでみると面白いですよ(いいえ、がっかりしますよ)。


50 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:36
石原氏と俺氏が同じ福音派とは思えんな(w

片や良識派(といってもややふぁんだだけど)、片や狂信者



51 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:37
石原も、ゴッピを通じてマリア批判したいだけ。余計なお世話なのは、このスレの>>1と同様だね。
どうして福音派ってこうお節介なのが多いんだか。

52 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:39
福音派のイメージ最悪。
このスレがある限り、そういうことになってしまうでしょう。

53 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:39
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   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
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54 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:40
>>49

おお、あんたも古代教会の、エペソス公会議の決定(マリアがテオトコスとした)に反する教会の信者なのか?
一体どこの教会か教えてくれ。

どこで議論に巻けたことやら。

マリア=テオトコスは、キリスト教の9割(もちろんカトリックを除いてもそうだ)は認めていると思うがね。


55 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:40
石原氏は良識派だろうか?
このスレの>>1に甘すぎる。

56 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:41
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。


57 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:42
荒らしは>>1の手口。

58 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:42
マリアの神懸かりカキコ

702 名前:マリア [2002/05/02(木) 21:00]
>>698お稲荷さんが、産土神というところもあるわよ。
でも、ひみつさんが言うように霊狐の集会所のところも多いし・・・。
あんまり狐系に関わらないなら、OK。
あそこの神様は、豊受大神と同じ豊穣の神様だという認識であれば・・・。
稲というのに関係ありよ。

それから、忘れていたわ。人生は修行よ。
先には明るい未来が待っているわ。

59 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:43
んで、マリアが神の母と認めない教会のリストを作ってくれ。

ちなみに、プロテスタントのルター派、改革派、長老派、聖公会、組合派などの伝統的な福音主義的教会は、すべてマリアが神の母ということを認めることは、客観的事実です。
俺さんは、まずこれらの教会を論破しなきゃp(^^)qガンバッテ!
不可能ですが。




60 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:45
あのリベラル組合派ですら、マリアが神の母だということは教義上認めている。

組合派の学問的総本山のハーヴァード大学は、三位一体にすら懐疑的なのにね(笑)

まず、俺さんやそのシンパは、ハーヴァード大学の教授たちを論破せねばならないな。
絶対不可能だが。


61 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:46
お祭りやろうばっかりで、まともなのがいませんね。

62 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:48
テオトコスは伝統ですからね。

63 :【】:02/09/23 19:48
>>61
同感です。しばらく黙って見ていることにします。

64 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:48
>>49
俺さんが、自分に反する意見を書く人に対する暴言や、匿名でカトリックスレッドを荒らしていることはどうお考えなんでしょうかね。
ところで、あなたもマリアが神の母ということを否定するのですか?
リベラルなのもいいですが、古代教会の決定になぜ従わないのか。
真の正統派・保守派は伝統的な公会議の決定に反しない。

もっとも、あなたの教会は、宗教改革からの伝統も何もない、ぽっと出の教会でしょうから、正統でも保守でもないのかもしれませんがね。



65 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:49
>>63

自分の意見も書こうよ。
あなたには、質問がいくつかでてるけど、答えられないのかな?
まあ気持ちはわかるが。


66 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:50
>>63
同意してくれるのはいいけど、>>49さんの質問に答えたら?
まともなの、いまのところ>>49 >>59 >>60
ぐらいだから。

67 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 19:51
結局俺さんは議論する気がないな。
悔い改めなさい。
カトの皆さん、放置してください。
あとは神様や第三者に判断してもらいましょう。


68 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:51
>>62

テオトコスは、伝統であり、教義です。
そのことはエペソス公会議もそう教えています。

もっとも、伝統を捨てただけでも、保守的正統的な教会ではなくなるような気もしますがね。




69 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:52
>>59
おまえが嘘書いても
マリヤは神の母にならないって!

70 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:53
>>67
フリーメーソンのスレッドに行きんさい。

71 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:55
>>67
石原さん、災難ですね。
同意です。石原さんとは、立場上教義については意見が異なるかもしれませんが、
いい話が出来そうで期待してます。
でも、ここは場が悪過ぎますね。いずれどこかでお話出来るといいです。

ゴッピについては詳しくは知りませんが、カトリック内でも批判的な意見が多いでしょう。

72 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:58
>>69

嘘と思うなら調べてみよ。
つか、そんなことも知らずに、マリア論をぶっていたのか?(呆

あー「キリスト教のオアシス」スレッドに、ヨハン君というコテハンが常駐してる。
彼は組合派だから、聞いてみな。「あなた方の教会はマリアが神の母だということを認めますか?」とね。
必ずYes.と答えると思うよ。

ヨハン君の答えに納得できないなら、組合派の教会に行ってみればいい。
それでも納得できないなら、同志社大学か、神戸女学院の教授にメール(手紙の方が礼を失しなくて良いかもな)を送ってみれば良い。

------------------
以上をもって、あっけなく俺さんが全くものを知らないということが明らかにされたと思うがどうですか?
>【】さんなど

一体俺さんが、誰を論破したのやら(笑


73 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:59
>>69

自分に都合の悪い事は全て「荒らし」「嘘」か・・・・・

おめでてーな。



74 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:00
>>64
わたしはカトですが、俺さんが聞く耳持ってくれないのはもうあきらめています。
勿論、認めろとはいいませんが、非難に近い行為にはうんざりしています。
放置が一番だと思いますし。

しかし、あなたの最後の一文は少し行きすぎではないでしょうか?
個人の責任を、団体全体におわすような批判はよくないのでは?

75 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:02
>>72
組合派なんかリベラルだろ。藁

76 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:02
72

ということで、俺さんへの書き込みはこれ以上必要ないだろう。
読む人が読めば、どちらが正しいことを言っているか理解できるであろうからな。

俺さんは「認めないこと」がいっぱいあるから、おそらく組合派の教授に質問しないだろうがね。

このスレの今後は、俺さんの「馬鹿」「嘘つき」などの罵倒とAAが残るだけかも知れんが(笑)




77 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:04
まぁ、なんだ、他人の信条を誹謗中傷否定するという手段に寄らなければ
自分の信条の強化正当化が図られない哀れな人間もいるということか。

78 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:04
>>75

60を読みなさい。

リベラルの組合派 で す ら、マリアが神の母ということを認めているのだということが重要なのだよ。


79 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 20:05
>>71
はい、私もそう思います。
結局俺さんはカトの人と議論するより罵倒するのが第一と思われます。
私もゴッピについては詳しくは知りませんが俺さんはきちんとゴッピに
ついて説明なさっていないから、議論する気がないと見受けします。
もはや、放置するしかないのでしょうか?
それだったらあまりのも悲しいです。

80 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:05
76
訂正

「認めないこと」

「認めたくないこと」
に訂正。


81 :74のカト:02/09/23 20:06
カトの方々にお願いですが、
ここでは、あらしをしないで欲しいです。
一つ穴のムジナになってしまってはよくありません。
もし書き込みをなさる場合は冷静な対応をお願いしたい。



82 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 20:09
ブロの皆様、
カトの方々に罵倒はやめなさい。
きちんと議論できるように心掛けましょう。

とくに、俺さん、スレ主としての自覚をもちましょう。

83 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:09
俺さんも、【】さんもいなくなっちゃったね

まあ、他人の書き込みが少なくなってきたら復活するのかもしれませんが(笑)



84 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:14
>>82
議論などしなくていいよ。
こちらとしては、間違った教義(古代教会の理解など)を流布して、ひいてはカトリック教会を誹謗しなければ、好きにしてくれればよい。
信仰の自由があるからね。
こちらも、マリアが神の母だと認めろとは言っていない。
もっとも、認めなかったら正統・保守の「キリスト教」とはいえないが。
古代教会の教えに反するからね。
そういう教会は、「キリスト教」ではなく、「福音教」などに名前を変えて、「こちらが本流」と言うなら何の問題もない。




85 :74のカト:02/09/23 20:16
>>79
石原さん。>>71を書いたのはわたしですが、ここは荒らし仕様なので残念ながらやはり
場が悪いかもしれませんね。ゴッピに関しては俺さんの主張を見る限り、
騙されたと感じ、怒るのも無理はないかと思います。
ただ、わたしも細かい事柄などはわかりませんので、情報も少なく、判断しかねます。

86 :マリア:02/09/23 20:20
>>58あたしが現在は巫女をやっているから、
マリア崇敬がマリヤ崇拝である。と・・・。こう言う論ね。
それは証拠として採用され得るかといえば、否ね。
なぜなら、こちらには史実があって、あなた達の論は推測だからね。

あなた達は、分離前のイスラエルのシナゴークと
その構成員であり、そのシナゴークで教え、
聖像まみれのシナゴークを批判しなかったイエズスと、
その流れを引き継いだ初代教会に対して、
異端であるという証拠をまず見つけるべきでしょう。
まぁ、こうなったらイエズスは主でもなく、
天の御父の御一人子でもないとなるから、否定するでしょうが・・・。

87 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 20:20
>>85
わかりました。
私もゴッピについては全く知りません。ですから、判断しかねます。
他のスレであえたらいろいろ話しましょう。
私はここで引きます。
皆さん、主のご加護がありますように。アーメン

88 :マリア:02/09/23 20:22
聖人崇敬は、異教の神々を封印する目的で積極的に行われた。
異教の神殿を壊した上に教会を建てたことも、そう。
降誕の祝いを異教の太陽神の復活を封印する目的に、
同じような理由から行われた。
これは多くのプロテスタント側でも史実として
認めていることなのだけど、
これについても否と言わなければならない。

これを否とするなら、
あなた方はこれを破壊するように仕向けられているわけで、
それが一体どういうことなのかといえば、
異教の神々の復活に繋がっていくわけ。
それを良しとしているなら、
あなた達は、父なる神・御子イエズス・聖霊から
この世の人たちを離れさせようとしている異教の神々の
援助をしていることにもなるわね。

あたしはキリスト教を語る立場でここにいるわけで、
キリスト教徒にとって、これが良いとは言えないだろうから、
それは良くないと言っているわけなのよ。

89 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:29
<俺さんの履歴。以前のスレッドを知らない人のために>
俺さんは阿含宗に昔入っていました。修験道の知識はそこからきています。
その後、ルルドの水をひとからもらい、鬼塚の本をよみました。御利益信仰
が身についていた彼は、早速ルルドの水を風呂場で被り、呪文代わりにロザ
リオをあげて、御利益を求めました。すると、夜に金縛りに合いました。
この事件をもって、かれはマリアを悪霊と結論付けました。それから、ペン
テコステ系の牧師を渡り歩き、牧師からマリアは悪霊イシスであると言われ
たことで、自分の結論が決定的になりました。
阿含宗、修験道、鬼塚、御利益信仰、滅茶苦茶な素人信心、金縛り。これら
の自分の過ちを自分に求めることをしないで、かれはマリアにすべての罪を
着せて、心の平安を装っているのです。それを正統化するために、2chを使い、
マリア攻撃のスレをたて、半端なプロの知識でカトリックを攻撃し始めました。
彼は多重人格障害を負っています。以前、マリスレと平行して、多重人格障
害のスレッドを立てていました。それが彼であることがばれてから、急にス
レッドを上げなくなり、埋没させました。彼は心の病を負っているのです。
彼の氏名が分かれば祈るのですが、この通り、親切な助言に食って掛かる始
末です。本当に手を焼いています。
彼を救うために名案がある人は書き込んで下さい。プロ、カトを問いません。

90 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:40
>>89
マジ話ですか?




91 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:42
>>90
それはヌマツダの体験談

92 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:57
石原さん。
これがステファノ・ゴッビ神父による「マリア運動」の日本公式サイトです。
http://www.msm-japan.jp/
ご参考に。

93 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:06
あ〜やっぱり俺氏やその取り巻き(【】など)がいないと、ここはもりあがんねーのか

まぁ、今日の明け方あたりになると激しく書き込みしてそうだが<俺氏&取り巻き

もちろん50あたりからの議論は完全無視・強制忘却リセットしてねヽ(´Д`)ノ 

こういう誹謗中傷系のスレッドは、自分の教会(教団)のスレッドでやって欲しいね。
ケンカ売ってるとしか思えん。



94 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:07
今、俺さんは袖を涙でぬらしているのだろうか...



95 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:07
>>60 論破?
はっきりいって、前スレでマリア崇敬について結論というか確認したのは、
詭弁や捏造によってしか崇敬を擁護できない事実でしたが。

実在の人物の像だから良いとか、マリア像に手を合わせるのは挨拶だとか(ローマ皇帝像への供敬を死ぬまで拒否したクリスチャンにどう顔向けする?)
ケルビム像を造らせたのは神だからマリア像を造るのも構わないとか、(黙示録では天使自身が崇敬を拒否してますがね)

まあ詭弁が出てくること。

あげくに旧約の神は残酷だ、新約の神を信じてるんだから旧約の例などを持ち出すな、とか誰かが書いてましたが。

96 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:10
>>95
そんなことはどうでもいいから、早く

ルター派、改革派、長老派、聖公会、組合派などプロテスタント主流派の教会
ハーバード大学(組合派)

あたりに行って、「マリアは神の母じゃない!」って論破しに行ってみ。


97 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:12
詭弁も何も、古代キリスト教の、公会議の決定だからな。<マリア=テオトコス

そんなこと言い出したら、同じく古代教会の公会議で決定された、「三位一体論」も、詭弁ということになるな。

確かに、未信者にこのことを納得させるのは難しく、詭弁とよく言われるが、君もそう思うんだ?


98 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:14
>>93 神とキリストとマリア自身を謗り辱めている事を知らせるのは重要だしね。

とりわけ、法王も公に疑った聖母被昇天など、どうしたら信じることができるのだろうか?

99 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:15
>>95大体前スレってどこだよ?
前スレには、ドキュンしかおらんかっただけちゃうんか?(w

とにかく、キリスト教のほぼすべて(特に伝統的な教会)である、

 正教会
 カトリック教会
 プロテスタントメインライン(宗教改革からの伝統を有するものやその分家)

のすべては、マリアが神の母と認めていることは客観的事実だ。

君達はこんなところでくすぶっているのじゃなくて、さっさと身近なプロテスタントやカトリックの教会(神学校ならなお良し)に行って議論して来なさい。
そして現実を見てこよう。


100 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:18
>98

さぁ〜おれに聞かれてもわからんが。
信じてる人に聞いてくれ。
カトリックの神学校にでも言って聞いてくれば?(w
ことさら親切に教えてくれるかもよ?

ここで問題になってるのは、「他教派の教義が信じられないからといって、なぜそこまで気にして誹謗するのか?」と言うことだろ?
まだ宗教改革以来の伝統とかある教派なら、対立とかあるのかもしれないが、俺さんとかの行ってる教会って、全然そんなのと関係ない教会でしょ?
福音派のすべてが、宗教改革のとき存在していなかったからな。


101 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:21
本当にどうでも良いと思ったら、無関心になるものだけどね。


102 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:22
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |>>1-12を読むのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |

103 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:23
「あんなのがキリスト教だと思われたら困る、迷惑だ」って気持ちは
お互い持ってるけどね。

104 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:25
95も遁走か…
コンプレックスをもつと、近所の仏像よりもマリア像が気になるようだ。

つか、あのマリア像を神そのものとして拝んでるやつなんて、実際いるのか?
正教会では、聖母子のイコンにキスするが、誰もそのイコンをイエスやマリアと思う人などいない。





105 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:26
>>96 どうでもいいんなら「論破」する必要もないんでしょ。
しかし、第二バチカン公会議なんて、それ以前からしたらそれこそ「異常」でしょうに、
そんな跛行した教会を疑いもしないで、教皇不在公会議を権威付けに持ち出すとは。

106 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:28
>>104
カトリック教会の庭で、年寄りがマリア像を
拝んでるのを頻繁に見掛けますけど

107 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:28
>>103

カトリックの信者の多くは、福音派の存在自体知らないと思うけどね。
おれ自身も、2ちゃんに来てはじめて知ったし。
プロテスタントでよく知られてるのは、せいぜいルター派と聖公会、日本基督教団くらいだ。
実際、教会内でも「福音派」なんて単語ほとんど出たことがない。



108 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:30
>>105


エフェソス公会議は、「全地」公会議ですが。
あなたは三位一体も認めないのですか?


109 :マリア:02/09/23 21:31
>>95ならば、イエズスはどうなるか?ってことになるのよね。
イエズスは、自分の属していたシナゴークの習慣を批判してないからね・・・。
それをどう解釈するかってところね。

110 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:31
>>106

しかし、そのマリア像を神としているどころか、そのマリアそのものをマリアともしていない。
そのじいさんばあさんに聞いてみれば?

それに、君はなぜカトリック教会に来るの?
興味津々だね(w


111 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:32
外見に惑わされていませんか?
プロも天に祈るでしょ、でもその時にたまたますぐそばにマリア像があったら
その祈りはマリアへの祈りになってしまうんですか?

112 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:32
おっとマリアさんの登場だ。

もうおれがでる必要ないかもな(w

>>95
「マリアさんは巫女だから偶像崇拝を認めているんだ」なんて、俺さんみたいな屁理屈言うなよ(w


113 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:34
>>111

95にしてみたら、空が偶像なのです(笑)


# 他教派(それもキリスト教の多くが認める教義)の信仰にけちつけなければ自分は平安になれないのか?



114 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:34
>>107
ふと思ったんだけど、福音派って2ch用語かも?

115 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:35
>95

正教会は、典礼の過程でイコンへのキスが含まれています。
あなたの見解だと、より「偶像崇拝」でしょう。
英語ができるなら、アメリカの正教会の神学校にメールして議論を申し込んだら?(笑)


116 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:36
>>114

いいえ。いのちのことば社の事典にも、「福音派」という単語は載っています。



117 :95:02/09/23 21:37
>>106 なんかさあ、死ぬまで治らない天皇崇拝者の心理と良く似ているような気がするよ。

たぶん、クリスチャンを闘技場に駆り出す心理と似ているんだろうな。
この場合「マリア」のためなんだが。

118 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:39
>>117

それだけ考えて、出たのがその言葉かい?(笑)

天皇崇拝者って…(失笑


119 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:40
>>106
庭なら尚更、ひれ伏す人もいないでしょうに。
手足がドロだらけになる。
手を合わせてお辞儀をするのは、単なる挨拶だからね。
日本のカト信者にとっては特に。

120 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:40
>>117

84を見てくれ。

誰も、君にカトリックの教義を認めろとは言ってないよ。



121 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:45
>>119


で、そのことを述べて、マリア崇敬の教義が崩れたとでも?
ばかばかしい。
それじゃ、正教のイコンへのキスはどうなるんだ?

百歩譲って、そのじいさんがその像自体を神と考えてたとしても、それは教義からはみ出てる事ことだが。
あんたの教会の人たちは、すべての教義に全く反しない人たちだけなんだろうかね?

写真を見て恋人を思い出すが、その写真そのものを恋人と思わないことと同じだ。


それでも気になって気になって仕方ない(コンプレックスの裏返し)なら、さっさとカトリックや正教の神学校でも行って聞いてこいって。




122 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:46
>>119
拝んでるじゃん。

123 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:48
カトリックは庭で偶像礼拝なのだ
神父も注意しないのだ
神父が拝ませてるからなのだ

124 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:49
>>95

109を読め。
まずこのことを説明せねば、話は始まらない。
もしうまい説明が出来たなら、学会で発表でもしろ。






125 :マリア:02/09/23 21:50
>>111まず、聖母マリアへの祈りと
イエズスへの祈りの相違があるわね。
聖母マリアへはイエズスへのようには祈らないからね・・・。

>>117天皇崇拝者は、天皇を神=太陽的存在として認識しているわね。
神聖にして侵すべからずってやつね。
聖母マリアへの崇敬に関しては、全く別物ね。
神に対して生涯従属した人として捉えているわね。
人間の中で最も良き信仰を持った女として、捉えられるわね。

126 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:50
>>122
拝んでるんじゃなくて敬ってるの。
それも、普通の人に挨拶する程度の。
「主の平和」って平和の挨拶する度に、
隣席の人を拝んでどうすんの。
単なる愛の表明です。

127 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:51
>>124
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
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 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      おまえこそ
  |(( \□ ̄□/|       |>>1-12を読むのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |

128 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:52

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< イシスさま〜☆
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩. ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< わたしのすきな〜だいすきな〜♪
イシスさま〜〜☆   >( ゚∀゚ )/|    /│ ホルスさ〜まのおかあさま〜?
________/ |    〈 |   | \_____________
              / /\_」 / /\」
http://ime.nu/www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

129 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:52
>>123
ついに何も論理らしいことはいえなくなって、誹謗中傷か。

ま、いつものパターンだが。

そもそも、偶像崇拝というならまず仏教や神道。
次にマリア崇敬(偶像崇拝ではないが)がより盛んな正教(すべてのプロテスタント教派より信者数が多い)や聖公会(プロテスタント最大教派)を気にするはずなのに、あえてカトリックに興味を持つ。
そして、興味を持つのみならず、誹謗中傷する。

マトモな宗教家なら、他教派を攻撃なんてしないと思うけどね。




130 :マリア:02/09/23 21:53
>>119聖母マリアのような信仰を持ちたいのよ。
年を取ってくると特にね・・・。

131 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:54
>>126
完全に拝んでるが

132 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:54
お、俺さんが復活したのかな?

72あたりで息の根を止められたかと思ったが、意外と復活は早かった。

でも、83の予言どおりだ(w

133 :119:02/09/23 21:54
>>121
説明が足りなくて済みませんでした。
要するに、あれは拝むという行為ではなく、
単なる挨拶であると言いたかったんです。
ですから、偶像礼拝にはならないんです。

134 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:55
>>118 まさにそれ。

まあ、無駄だろうが、弓削達さんの本とか読んだら良い。

当時のクリスチャンのあだ名を知ってるか?
「人食い」「無神論者」「人間嫌い」「公共の福祉に反する者」「名による死刑に値するあの者達」「(侮蔑して)彼の者ら」「あのユダヤ人からも嫌われている者」
などなど

まさにローマ市民から「失笑」未満の扱いぶりだね。論議以前の態度なわけだ。あてはまるだろ?お前のレスに。

135 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:55
>>131
拝んでるのではなく、愛してるの。

136 :マリア:02/09/23 21:57
>>129実は、神道はイスラエルで言うところの偶像崇拝からは
外れると考えることも出来るのよね・・・。
あたしの知り合いが神道へ改宗したいと考えたのも、
実はこういう部分があるらしいのよ。
仏教も、原始仏教に関しては偶像崇拝から外れる可能性もあるの。

137 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:58
>>133
主の御前で
「なぜ十戒に背いてマリヤの像を拝んだのか?」
と問われるとき、
>要するに、あれは拝むという行為ではなく、
>単なる挨拶であると言いたかったんです。
>ですから、偶像礼拝にはならないんです。
と言う気なのか?

138 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:59
>>134
偉そうなこと言う前に、

 正教会
 カトリック教会
 聖公会

あたりの神学校行ってきて、論破してきてよ。
カトリックがなくなったからといって、マリア崇敬は全然なくならんよ。
聖公会は、プロテスタント最大教派だよ(7700万人)。
正教会は、すべてのプロテスタント教団よりもはるかに人数が多いよ(2億数千万人)

それでも、カトリック信者を「天皇崇拝者」と決め付ける君って…
どのようにカトリックに コンプレックス をもつようになったか知りたいです。


139 :マリア:02/09/23 22:00
>>131あなたの見た目でどうこうであったとしても、
あなたの目は神の目ではないわね。
あなたの目が神の目であったとすれば、あなたは誰?

140 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:00
>>138
すでにマリヤ崇敬が間違いということは明らかだ。
馬鹿でないの?

141 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:00
>>137
愛である神様が愛の表現を禁じてどうすんの。
俺さんが神なら別だけど。
俺さんは愛に貧しい人だから。

142 :マリア:02/09/23 22:01
>>137あなたはその「主」自身なの?

143 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:01
>>137

ちがうだろ。

空に向って祈る人がいる。
で、その人は空を偶像崇拝しているのだろうか?
まあ、俺さんならそうだ!馬鹿!決まってるだろ!と言うかもしれないがな


葬式のとき、写真に向って一礼をする。
そのひとは、その写真そのものをその人と思っているのだろうか?
んなわけない。
俺さんならそうだ!馬鹿!決まってるだろ!というのかもしれないが(w



144 :マリア:02/09/23 22:02
>>140あなたの中では明らかなのでしょうね。

145 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:02
俺氏はカトに
愛を持って、真理を語っていると思うが

146 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:03
>>140

だから、その君の珍説を、早く正教会、カトリック教会、聖公会などなどの神学校に行って披露してきて。



147 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:03
すでにマリヤ崇敬が間違いということは明らかだ。
馬鹿でないの?

148 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:05
>>145

83までの書き込みを、1から順にみてみ。

俺氏がいいところで急にいなくなるから。
いつものことだけど。

また、君は知らんかも試練が、俺氏はカトスレを匿名で荒らしてるし、愛があるかどうかはカトリック信者の立場から見ればそれがないことが明らか。
君は145のように思いたいと思うけど、それは希望・期待のたぐいのものだよ。

もちろん、わたしは神だ!俺氏の気持ちがわかる!というのなら別ですが(笑)





149 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:06
>>143
俺さんに言っても無駄です。
彼は、神に祈ったこともない人ですから。
人を敬うことも愛することもない気の毒な人ですから。
彼を哀れんで、私たちが代わりに神に祈るしかありません。

150 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:06
同じことしか言えない俺さん・・・

壊れたテープレコーダのようだね(T^T)

何がそこまであなたにさせるのか・・・
(T-T)(TдT)。・゚・(ノД`)・゚・。


151 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:07
それが間違いであろうとなかろうと、自分と関係のない赤の他人のなす事に
いちいち粘着してイチャモンつけるのは、さびしい証拠。
かわいそうだが、どうにもならん。相手をしてくれる人には感謝したほうがいいよ。<1

152 :マリア:02/09/23 22:07
>>145本当に真理は、人間には及びもつかないもの。
聖書のみが全てを語っているわけではないとするのが、
分裂前のイスラエル及び分裂前のキリスト教の説なの。

153 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:08
>>149
俺氏を気の毒がると十戒が変わるのか?

154 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:09
◆荒らしのブラックリスト◆悪質順9/21

シーLB
誤解が生じるようなことを、姿を現さず、あちこちに書き込む悪霊のような存在。
誤解を生じさせれば、マリヤ崇敬が間違いという事実が覆ると思っているらしい。否、余程の馬鹿でない限り、誤解を生じさせても事実が変わらないことはわかる。「滅茶苦茶やってやれ」という心理状態のようである。
マリAや青梅を除けば、オカルト度1

マリA
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。偽装工作をしない点だけがトリエ。オカルトバアサン。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

スケベ名無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

青梅
カトリック系カルト信者。マリAと同様、カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。聖母マリヤのメッセージと称して、多量の書き込みをする。オカルト兄ちゃん。

荒らしは無視。冒頭だけ読みましょう。>>1-30

155 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:09
まあ俺氏が真理を語ってるかどうかは、このスレの83まで見ればわかるよ。
俺氏が、実は基本的・常識的なことも知らないということが良くわかります。

>>149
どうやらそうみたいですね。
話が通じない感じがします。



156 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:10
>>154
そんなの見せられても、おれは彼らと別人だしな…


157 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:10
>>153
十戒は変えてません。
偶像礼拝も禁じています。
あなたこそ、父母を敬いなさい。
私たちのお母様である、マリア様を尊び愛するべきです。

158 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:11
>>157
偶像礼拝してるじゃん

159 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:12
◆荒らしのブラックリスト◆悪質順9/23

マリA
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。偽装工作をしない点だけがトリエ。オカルトバアサン。

シーLB
誤解が生じるようなことを、姿を現さず、あちこちに書き込む悪霊のような存在。
誤解を生じさせれば、マリヤ崇敬が間違いという事実が覆ると思っているらしい。否、余程の馬鹿でない限り、誤解を生じさせても事実が変わらないことはわかる。「滅茶苦茶やってやれ」という心理状態のようである。
マリAや青梅を除けば、オカルト度1

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

スケベ名無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

青梅
カトリック系カルト信者。マリAと同様、カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。聖母マリヤのメッセージと称して、多量の書き込みをする。オカルト兄ちゃん。

荒らしは無視。冒頭だけ読みましょう。>>1-30

160 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:12
>>156
俺さんの妄想だよ。困ったもんだ。

161 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:13
>>158
それは、あなたの妄想です。

162 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:13
そういえば、父母を敬わない人は死罪と旧約にあるよな。
自分の親ですら敬うのに、ましてイエス様の母親だったら、少なくとも153のことよりも敬ってもいいだろ(w
それとも、153は父や母のことを偶像としているのだろうか?

空に向って祈れば偶像崇拝。
葬式で写真に向えば偶像崇拝。

こわいよ〜



163 :マリア:02/09/23 22:14
>>158そうよね・・・。誰も愛せないものね。

164 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:14
>>138 はいはい、落ち着きな。

あんたは「お前等より数が多いから正しい」と言っているわけだ。天皇崇拝の盲信者と似ている一つ目。レスの数で「勝った」と宣言できるメンタリティ。

その二つ目「彼らを論破してこい」とか何度もレスしてたね。
“通州事件をちゃんと反省させてから言え”という心理とどこが違うんかね。無理をふっかけて道理を無視できる心理だよ。良く似ているじゃないか。

三つ目。勝手に拡大解釈してそれを非難する。
だれがカトリックのすべてを天皇崇拝扱いした?
ここのレスを見ていて普通に感じたことを書いただけなのに。

165 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:14
>>162
父母の偶像作って拝んだら偶像礼拝だぞ。

166 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:15
さーまずカトリックを誹謗するより、カトリックよりマリア崇敬が盛んな正教会、聖公会(プロテスタント最大教派!)を誹謗しましょう。

同じプロテスタントよりもカトリックのことが気になって仕方のない人は、コンプレックスといわれても仕方ないです。


167 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 22:15
ようするに心のあり方の問題でしょう。
神様の代わり、神様の上に置くことが偶像崇拝。


168 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:16
>>165
偶像は作らなくても偶像だろ。
もう少し基本的なところから勉強してね



169 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:16
カトリックの手口

丘真美子マリアを俺氏攻撃に利用出来ると見ると
オカルト三昧をも黙認する。

170 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:17
俺サンは、誰を愛しても偶像礼拝として批判する。
きっと俺サンは、愛を妬み引き離そうとする悪魔にとり憑かれているんでしょう。

171 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:18
>>167
じゃあ、あんたの立場からでも、誰も偶像崇拝なんぞしてないだろ。
君と同じ福音派の狂信者を何とかしろよ。
議論すべしというが、はっきりいって印象が悪すぎる。
議論などしなくていいから、まず誹謗中傷を止めさせろ。

福音派というのは2ちゃんに来てはじめて知ったが、プロテスタント全体に対する印象が悪くなったよ。


172 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:18
>>168
マリア像無くてもマリア礼拝は偶像礼拝だ(藁)

173 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:18
>>165 の意見に賛成です。

174 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:19
>>172
オマエの考えだと、すべてのクリスチャンが偶像礼拝だよ。

空に向って祈れば偶像礼拝
葬式のときに遺影に向えば偶像礼拝


175 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:19
馬利亜崇敬 是 異教的迷信
不可偶像 馬利亜偶像 即撤去
偶像礼拝 即廃止

旧教徒 愚問陳列 醜北京家鴨雛
詭弁陳述 自己弁護 思考制御的愚考
極限的無知無学

馬利亜像粉砕 爆薬不要
但 要金槌木槌 打撃粉砕 是 最適

要有打 破片散乱 悪鬼逃走
保護眼鏡要着用

176 :マリア:02/09/23 22:19
>>164あなたのレス、全て筋が通ってないわね。
まず、
>あんたは「お前等より数が多いから正しい」と言っているわけだ。
数の問題ではなく、質の問題よ。

>“通州事件をちゃんと反省させてから言え”という心理とどこが違うんかね。
>無理をふっかけて道理を無視できる心理だよ。
>良く似ているじゃないか。
勝てないと自分で言っているようなものでしょ?

>勝手に拡大解釈してそれを非難する。
>だれがカトリックのすべてを天皇崇拝扱いした?
>ここのレスを見ていて普通に感じたことを書いただけなのに。
あなたも拡大解釈をしてるから一緒ね。

お互い様なんじゃない?

177 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:20
申命記4:16
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
17
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
18
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
23
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

178 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:20
>>175
コピペヤメレ

179 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:21
>>169

そんなくだらないこと言うより、マリアさんにいつもしてやられてんだから、一回くらい論争に勝ってみたら?
100戦100敗じゃん


180 :マリア:02/09/23 22:21
>>169あたしはきちんとした話をしているもの。
カトリック側からは反論できるわけはないわ。
きちんと昔のことを調べてみましょうね。
自分達に都合のいい捏造のみを信じないで。

181 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:21
>>165
拝めばね。造って敬うだけなら偶像礼拝にはなりません。
俺さんみたいなこと言ってたら、芸術品もみんな偶像になってしまう。

182 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:21
◆マルコ7:8◆
あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。

出エジプト記23:1
偽りのうわさを言いふらしてはならない。悪者と組んで、悪意ある証人となってはなってはならない。

悪を行なう権力者の側に立ってはならない。訴訟にあたっては、権力にかたよって、不当な証言をしてはならない。

出エジプト記23:24
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。
これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

マタイ5:19
だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。

183 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:22
>>173

あなたは【】さんかい?


184 :マリア:02/09/23 22:23
>>177それを根拠に挙げるなら、
やっぱりイエズスもその罪に荷担したとなるけどね。
そこのところはどう解決するの?

185 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:24
>>181

え?当然俺さんたちは、芸術品も偶像だろ?
だって、空や写真も偶像なんだから。

会社で自分の子供の写真に向って微笑むなんて、完全にいかれたキチガイのやることと思ってるんでしょ?


186 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:24
>>184
良かったな。荒らしのブラックリストNO、1だ。

187 :マリア:02/09/23 22:25
>>182それについても、イエズスはことごとく破っているわね。
それが根拠とするならばね。

188 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:25
>>177
「自分たちのために」
って書いてあるでしょ。迷信に仕えるためにどんな形も造ってはならないということ。
マリア様は迷信ではなく、実在する人物です。

189 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:25
芸術品

作者を敬うのはいいけど、品そのものを敬うのはキモイ

190 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:25
>>184

俺さんたちが当時生まれていたら、確実にイエス様に鞭打っていたでしょうね。



191 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:26
中国語では反論できまい。藁

192 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:27
>>190
そんなこと言ってもマリヤは神の母にならないとおもうだ。

193 :マリア:02/09/23 22:28
>>186あら、邪な心を持つ異教の神々にそういわれるなら、
あたしは幸せね。神との契約を守ったことになるし。

194 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:28
>品そのものを敬うのはキモイ

そうですね。誰も品そのものを敬うってはいないことは既出のとおり。

誰も写真を見て、写真が実物だとは思わない。
それはカトリック信者でも一緒。


>作者を敬うのはいいけど

偶像崇拝です。
作者が作られた像でないからといって、偶像崇拝でないことにはならない。


195 :181:02/09/23 22:29
>>185
おっしゃるとおり。
彼は、誰を愛しても偶像だから。
申命記4:16の「自分たちのために」は、「人を愛するために」と考えているに違いない。

196 :マリア:02/09/23 22:29
>>191なら、中国の天主教愛国会に論争挑んでみる?

197 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:29
>>191
日本語ではもう手詰まりになったからといってそりゃないでしょ


198 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:31
>>196
三自も
天主教愛国会も
どリベラルだろ。
中国でまともなのは家の教会だ。

199 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:31
>>176 いやいや、すでに何度も具体的にレスしたよ。

たとえば法王の一般向け謁見(聖母崇敬への疑義についての言葉)についても。

そしたら、
「建前と本音を上手に使い分けている」との返事だった。
もし漏れが両義的なレスをしたら、
「詭弁、捏造、キティ」呼ばわりは間違いないが、
法王の場合は「立派」なんだそうだ。

天皇崇拝者も良く似た二枚舌を平気で使うんだが。

200 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:32
>【】さん

あなたにはいくつか質問が出ています。
神を恐れるのなら、自分の意見でもって答えて下さい。
今、神はここを見ておられます。



201 :マリア:02/09/23 22:32
いいえ、天主教愛国会は、日本の教会より保守的な教理を保持するわ。

202 :181:02/09/23 22:33
>>189
レビ記 19:30 わたしの安息日を守り、わたしの聖所を敬いなさい。わたしは主である。
レビ記 26:2 あなたたちはわたしの安息の日を守り、わたしの聖所を敬いなさい。わたしは主である。
聖所を敬う奴はキモイのですか?

203 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:34
過渡では法王が神より正しいわけだろ。
法王がマリヤ禁止令を出したら、どうすんだろ?藁

204 :マリア:02/09/23 22:34
>>199個人的に考えられることを述べる権利は、
保証されているけど?あなたの教会では保証されてないの?

205 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:35
>>201
馬鹿だね!共産党の飼い犬だぞ。

206 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:36
>>199
あのさー、何を意味不明なこといってんだか。

アホ相手にくだらない議論するひまでもあれば、
 カトリック教会のカテキズム(カトリック中央協議会)
 カトリックの信仰(講談社学術文庫)

でも読んでからにしろよ。
両者ともに1000ページ弱の分量だが、後者などは手入れが入っていて読みやすい。
しかも講談社学術文庫だからな。教養にもなるだろ。



207 :マリア:02/09/23 22:36
>>203それはあり得ないでしょうね。
教皇が行えることを法的に考察してみても。

208 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:37
>>204
おまえは神社の巫女だろ。
参拝客にマリア崇拝させろよ!

209 :マリア:02/09/23 22:37
>>205共産党の飼い犬であることと、教理とは関係ないけど?
あなた、何も知らずに書いたの?訂正したほうがいいわよ。

210 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:38
>>190
イエスは、マリア崇敬してたのか?

211 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:38
>法王が神より正しいわけだろ

……本気か?

マトモな議論の土俵には立ってないように見えるな。
敵と戦う前には、敵のことを良く知らないといけないね。
206くらいは読め。

君らが敵である、<正教会、カトリック教会、聖公会など>の教授は、最低206程度の本は読んでいます。
議論の最低の出発点です。



212 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:39
>>207
答えなさい。
あんたが「有り得ない」と言うことが
有った場合を仮定した問いだ。

213 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:39
>>210
ほんとに読解力ないんだな。
109あたりからの議論見ろ。
そして回心せよ。


214 :181:02/09/23 22:39
>>210
敬虔なユダヤ人は、自分の父母を敬って当然だろ。
俺さんは、父母を敬うどころか呪う奴かもしれんが。

215 :マリア:02/09/23 22:40
>>208何故、マリア崇拝を神社でさせなければならないのかしら?
その理由は?

216 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:41
>>213が読解力が無いんだよ。
>>1-12を全く理解していない。

217 :マリア:02/09/23 22:42
>>212カトリックの教会法上、あり得ないからよ。
そんなことを言う教皇が出ることはないからよ。
あなたにとっては残念だろうけどね・・・。

218 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:43
>>215何故、神社の巫女がマリヤ崇敬を擁護しなければならないのかしら?
その理由は?

219 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:43
>>216
そういう君は、すでに72あたりでこのスレ最初の遁走があったね。
強弁はするもんじゃないよ(笑)




220 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:44
>>217
そやって誤魔化す。

221 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:45
>>217
>カトリックの教会法上、あり得ないからよ。
なぜ有り得ないのか説明しろ。

222 :マリア:02/09/23 22:45
>>216あなたの言ったことが正しければ、
イエズスの言動はあなたの解釈から全て外れて異端となってしまう。
それでは、イエズスは神ではなくなってしまうわね。
ただの異端者になってしまうわ。

223 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:46
>>215何故、神社の巫女がマリヤ崇敬を擁護しなければならないのかしら?
その理由は?

224 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:46
>>212

あんたの教会の牧師が、三位一体を否定したらどうするか?

と聞いているようなもんだな。

古代の公会議(しかもアホは知らんようだが「全地」公会議)に反するならもはやキリスト教ではないというのが正しい。

マリア=神の母は、エペソス公会議(当然、全地公会議)で決定された教義事項である。

でも、意外とすんなりと受け入れらたりして。
会衆派の一部など、三位一体論を受け入れないらしいからな。
それでも、一般には212の教会よりは、会衆派のほうが正統派プロテスタントと認知されている。



225 :マリア:02/09/23 22:47
>>221教皇という立場をきちんと理解して御覧。
話はそれからよ。

226 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:47
>>222

>あなたの言ったことが正しければ、
>イエズスの言動はあなたの解釈から全て外れて異端となってしまう。

どうして?理由を説明しなさい。

227 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:48
マリアさんに絡んでるヤシとマリアさんでは、この論点において知的レベルの差がありすぎて、見てて痛いな(w



228 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:49
>>217
そうだろうね。マリアさんの言う通り。
そんなこと、ちょっとでも自発教令とかで発言でもしたら、
大勅書で不可謬権を使う前に教皇クビになるよね。

229 :マリア:02/09/23 22:49
>>218あたしはユダヤ系キリスト教徒の子孫だから。
神社の巫女ということとは関係ないと何度も言っているはずよ。
あなたは勝手に自分の色眼鏡で人を見ている。
ただ、それだけの話しよ。

230 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:49
>>225
彼はカテキズムすら難しくて読めないのでそれは無理難題です。


231 :2チャンネルで超有名:02/09/23 22:49
http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

232 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:50
>>224
>あんたの教会の牧師が、三位一体を否定したらどうするか?
>と聞いているようなもんだな。

そうなったら他の福音的な教会をさがすぞ。

誤魔化すな!答えろ!

233 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:52
>>228
教皇を首にするのか?

234 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:52
>>226

さっきからどう考えても、オマエの知識レベルではマリアさん(しかも神社の巫女)に教えをこう立場なのに、なんで「説明しなさい」なんて態度が偉そうなの?

はっきりいって。おまえがカトリックの教義をほとんど知らず、マリアさんと同じ土俵に乗っていないのは明らかなのだが。

さっさと206の本を読め。
議論はそれからだ。



235 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:53
間違いがあっても修正できない体質の教会だ ってことですね

236 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:53
>>232

誤魔化してなんかいないが。

じゃ、おれは正教会か、聖公会にうつります、とでも答えとくか。
これでいいかな?

なんでそんなに怒ってるの?
心に平安がないのか。


237 :マリア:02/09/23 22:53
>>226イエズスがどういうグループに属していたか?
分裂後のキリスト者廃除の目的で作られたユダヤ教か?
それとも分裂前のユダヤ教だったのか。ということよ。

そして、聖像批判を一度でもイエズスが行ったか?
あなたはこれについては全く答えてないわね。

238 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:55
>>235
君もわからずやだな。
そんなわけないだろ。

早くあなたの教団名を教えてくださいな。
(聖公会や正教会でなく)カトリックが気になって気になって仕方のない教会を知りたい。


239 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:55
>>206 が不安がっているようなのでもう一度法王の言葉を引用します。

「新約聖書は、マリアが死んだ状況について何の情報も与えていない。
・・何も記されていない事からすると、マリアの死が自然なものであり、詳細を特筆すべきものではなかったと考えられる。
・・マリアは自然的原因で死んだとみなしたくない人々の説には、根拠が無いようだ」

これは事実上、無原罪懐胎への疑義ですよ。
自然死したなら、アダムの罪を受け継いでいたことになる。
無原罪の聖母が、自然死するなんて、それこそダブルスタンダードだね。
詭弁そのものじゃないか。

240 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:56
>>237
答えられないよ。
答えられたら、颯爽と学問の世界にデビューできるはずだし。

答えたとしても、それは単なる珍説。
いつものことだ


241 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:56
■■マリアが逃げたぞ■■

208 :名無しさん@1周年 :02/09/23 22:37
>204
おまえは神社の巫女だろ。
参拝客にマリア崇拝させろよ!

215 :マリア :02/09/23 22:40
>208何故、マリア崇拝を神社でさせなければならないのかしら?
その理由は?

218 :名無しさん@1周年 :02/09/23 22:43
>215何故、神社の巫女がマリヤ崇敬を擁護しなければならないのかしら?
その理由は?

242 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:57
>>235
ひどい教会ですね。全く。

243 :マリア:02/09/23 22:58
>>233今まで何度もそういうことはあったわ。
あなたは全くそういうことを知らないのね。

>>235いいえ。危ういことは教義にはならないからね。

244 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:58
>>241

アホか…
逃げたなんて思ってるのはおまえだけだよ。
オマエシンパでも、逃げたとは思わんだろ。

逃げたのは、72で昇天した俺さんみたいな人を言うのです。


245 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:58
224
オマエシンパ→オマエのシンパ


246 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:59
俺さんってさ
一生
このままなの?
なんか可哀想になってきたよ
俺さんって
普段何やってるの?
仕事とかまともにできてるの?
マリア崇敬の罪を何とかしてやめさせたいほど主に対して熱心ならば
お祈りとかも毎日 しているの?
俺さん 毎日ちゃんと眠れてる?
不眠症とかになってない?
ひょっとして死ぬまでそうやってマリア様を憎み続けるの?
なんでそんなにカトリックが気になるの?
なんか本当に可哀想に なってきたよ…

247 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:59
>>241
てゆーか
話の論点をすりかえようとしたのは204でしょうが

248 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:59
そろそろ俺さんの自作自演が始まるころだな

(((o(^。^")o)))ワクワク



249 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:00
■■マリアが逃げたぞ■■

208 :名無しさん@1周年 :02/09/23 22:37
>204
おまえは神社の巫女だろ。
参拝客にマリア崇拝させろよ!

215 :マリア :02/09/23 22:40
>208何故、マリア崇拝を神社でさせなければならないのかしら?
その理由は?

218 :名無しさん@1周年 :02/09/23 22:43
>215何故、神社の巫女がマリヤ崇敬を擁護しなければならないのかしら?
その理由は?

■■マリアが逃げたぞ■■

250 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:01
論点すり替えは204じゃなく、208の俺さんだよね?>247

251 :マリア:02/09/23 23:01
>>239あなた、ひょっとして死なずにあの世に行ったとか言う
トンデモ説がカトリックの説だったとでも言うの?
死んだのは自然に死んだわよ。

252 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:01

大体連続コピペと同じ時期に、1=俺 の自作自演が見られるのが通例だからな



253 :マリア:02/09/23 23:02
>>249あなた、都合の悪いところは無視なのね。
きちんと答えているけど?

254 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:03
どなたか法王ヨハネ・パウロ二世の1997.06.25の一般謁見での発言が二枚舌でないことを示して御覧なさいな。

255 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:03
>>208
204は理由も問いに添えているぞ。

256 :247:02/09/23 23:03
間違えた

>>250 
そうです。それを言おうとしていました。

257 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:05
訂正

>>215
208は理由も問いに添えているぞ。



258 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:05
■■マリアが逃げたぞ■■

208 :名無しさん@1周年 :02/09/23 22:37
>204
おまえは神社の巫女だろ。
参拝客にマリア崇拝させろよ!

215 :マリア :02/09/23 22:40
>208何故、マリア崇拝を神社でさせなければならないのかしら?
その理由は?

218 :名無しさん@1周年 :02/09/23 22:43
>215何故、神社の巫女がマリヤ崇敬を擁護しなければならないのかしら?
その理由は?

■■マリアが逃げたぞ■■



259 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:05
>>239

アホ?
トンデモ本だけじゃなくて、マトモな本読んでください。
講談社学術文庫でいいぞ。
それとも、教皇が言ったから、そのまま教義になるとでも言うのだろうか?
教皇が絶対とでも思ってるのかな。

無知な君のために、教皇不可謬が成立するための条件(めちゃ厳しい)を書いてやるから、これからは自分でカトリックについて調べろ。

(1) 教皇が全キリスト信者の最高の教師及び牧者として(単なる一司教、一教師としてではなく)語ること
(2) 全教会が守るべきものであるという意向が表明されていること
(3) 信仰と道徳に関すること
(4) 最高の使徒継承の権威によって改正できないものとして決定すること
以上




260 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:05
>>254
>1997.06.25の一般謁見での発言

全文引用キボンヌ

261 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:07
詭弁を書き込むカトリック教徒の中で
最も馬鹿なのは「ふらんちぇすこ」だ。

マリヤ崇敬が間違いであることが完全に明らかとなり
間違いを認めざるを得ない状況にも関わらず、
出鱈目な詭弁を書き込みつづける。

要するに「ふらんちぇすこ」は真理などどうでもよく、
間違いを押し通すことしか頭に無いのだ。

脳味噌腐乱が回答をしていない問い
主の御前で
なんと言って弁解する気か?
マリヤの偶像を拝んだ罪を。

262 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:07
>>239
無原罪のイエスも死にましたが、なにか?

263 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:07
>>260 無理。
論点はすでにレスった。

264 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:08
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |>>1-12を読むのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |

265 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:08
>>254

259をよく読んで。

また、カテキズムなどカトリック教理の本を読んで。
はっきりいって、君とじゃ立ってる土俵が違うわ。
君の言ってることは、全くカトリックの教義に向けられておらず、したがって議論はすれ違う。

間違った前提に、事実(その謁見での教皇の言葉)を当てはめて三段論法で結論を出しても、その結論はおれらカトリック信者に言わせると的外れというか…攻撃があさっての方に言っちゃってるんだよね。


266 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:09
>>260
時間が掛かりそうだ。これでも見てろ。http://ime.nu/www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

267 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:10
◆荒らしのブラックリスト◆悪質順9/23

マリA
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。偽装工作をしない点だけがトリエ。オカルトバアサン。

シーLB
誤解が生じるようなことを、姿を現さず、あちこちに書き込む悪霊のような存在。
誤解を生じさせれば、マリヤ崇敬が間違いという事実が覆ると思っているらしい。否、余程の馬鹿でない限り、誤解を生じさせても事実が変わらないことはわかる。「滅茶苦茶やってやれ」という心理状態のようである。
マリAや青梅を除けば、オカルト度1

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

スケベ名無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

青梅
カトリック系カルト信者。マリAと同様、カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。聖母マリヤのメッセージと称して、多量の書き込みをする。オカルト兄ちゃん。

荒らしは無視。冒頭だけ読みましょう。>>1-30

268 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:11
>>262 イエスは殺されたわけですが、それが何か?
ついでに復活して昇天してますので「特筆」されてますが。

269 :260:02/09/23 23:11
>>266
さんくす、読んできます。

270 :マリア:02/09/23 23:12
>>261今度は矛先を変えたのね。情けないわね・・・。

271 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:14
>>270
クソババア
殺されたいのか?
こたえられねえんだろう!

272 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:14
その謁見の際の言葉のについてはおれは知らないが、教皇の言うことが、誤りないとでも思ってるのかな?
誰もそんなこと思っていないのにね。

仮に、教皇が2枚舌の女たらしの強盗殺人犯だったとして、それがなんと?(笑)
不可謬の定義については、以下の引用サイトで確認しる。

http://www.newadvent.org/

あまりにカトリックのことを知らない連中がカトリックを攻撃したがってるようだが、そのような連中も、まず自分の意見を言う前にちょっとだけ調べてみ。
恥をかかなくてすむ。
はっきりいて、普通のカトリック信者は、ここの俺さんやそのシンパを見て呆れてると思うね。



273 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:15
ここに、ふらんちぇすこらしき人物はいないけどな。
一体何を言いたいのだろう?<俺さん



274 :マリア:02/09/23 23:15
>>267あたしも母方の先祖達から続く神との契約の一つを
果たせたことになるわ。満足よ。

275 :260:02/09/23 23:15
>>266 ゴルァ !
        ???     ??             ??  ???
  ????????       ? ? ?????      ??   ??
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276 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:15
>>272
馬鹿野郎!
マリヤ崇敬の間違いは冒頭で明らかだ!氏ね!

277 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:16
>>271

キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!







俺さんの本領発揮


278 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:17
273=腐乱

279 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:17
272

教皇が「二枚舌の女たらしの強盗強姦犯人」と言うわけではないからね。たとえです

念のため。





280 :マリア:02/09/23 23:17
>>271あなたのことだから、あたしの目の前で自殺しそうね。
あたしに殺されたって血文字で地面に書くでしょうね。

281 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:19
>>272 それで、法王の詭弁についてなにか反論しないのか?
不可謬について質問なんぞしていないよ。

282 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:19
>>280
おかま巫女の信仰基準は
火曜サスペンス劇場

283 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:19
>>280

ワロタ


しかし、俺さんたちの教団ってどこだろう?
調べても、俺さんみたいな主張している教会ないんだよね
超攻撃的(かつなぜか正教や聖公会じゃなく、カトリックをことさら敵視している)だからすぐわかりそうだと思ったんだけど。



284 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:20
俺さん早く寝ろ。
明日、仕事ないのか?

285 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:20
>>282

俺さん。
詰まるといつもそういう人格攻撃ばかりしているけど、逆効果だと思うよ・・・




286 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:21
法王の間違いを、後の法王が認めた例。

ルターの破門が撤回された。


287 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:22
>>285
詰まってないけど

288 :マリア:02/09/23 23:22
>>282あなたはどうせ、何も出来やしない。
ここで騒ぐこと程度しかね。

考えてたことを見破られたら、どこまでも逃げに徹する。
それがあなたの考え方。
そろそろ、自分と向き合うべき時に来ているはずよ。

289 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:23
■■マリアが逃げたぞ■■

208 :名無しさん@1周年 :02/09/23 22:37
>204
おまえは神社の巫女だろ。
参拝客にマリア崇拝させろよ!

215 :マリア :02/09/23 22:40
>208何故、マリア崇拝を神社でさせなければならないのかしら?
その理由は?

218 :名無しさん@1周年 :02/09/23 22:43
>215何故、神社の巫女がマリヤ崇敬を擁護しなければならないのかしら?
その理由は?

■■マリアが逃げたぞ■■

答えろ!オカマババア!

290 :マリア:02/09/23 23:24
>>287そう、詰まってない。自分から逃げてはいるけどね。

291 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:25
>>281

だからさー、君の頭の中では、「教皇が不可謬という前提があるから、教皇が二枚舌を使えばカトリックの協議が揺らぐ」とでも考えてんだろ?

しかし、その前提概念自体が誤ってるから、攻撃があさっての方向に行くのだよ。

おれはその謁見の事実について知らないが、君に答えるなら。
「あ、教皇も勘違いしたのかもね」
「いや、教皇もほんとに二枚舌なのかもね。(でも人間だからそういうこともありえるな)」
程度で終わり。

マジでいっぺん真面目に勉強してくれ…
北朝鮮を攻撃し様として、太平洋にミサイルをうってるようなもんだ


292 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:25
ふう、また宥めすかしかい。逃げて、ほとぼりがさめたら相手を馬鹿にして優越感か。
やっぱり小心な右翼の心理と似ているわけだ。過渡。

293 :素人:02/09/23 23:26
>>286
公会議の決定を修正した例ありますか?

294 :マリア:02/09/23 23:26
>>289既に答えは出ているはずだけど?
自分に都合が悪ければそうやって逃げれば、正当化されるの?

295 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:26
カトリックは真理など無視。
組織崇拝のアホ集団。

296 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:26
>>292

そこまで他宗教を誹謗中傷する君の心理状態が見たい。



297 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:27
>>293
自分で探せ!馬鹿!

298 :292:02/09/23 23:27
>>291のことだよ。

299 :マリア:02/09/23 23:28
>>293正教から見れば、カトリックは修正をしているわね。

300 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:28
300

301 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:29
カトリックは的外れ

ゴルフなんかさせたら どうなることやら?

302 :マリア:02/09/23 23:29
>>295あなたの真理から見るのなら、そうでしょうね。

303 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:29
別にルターの破門が撤回されようがどうであろうが、それが一体カトリックの教義に何の意味があるのだろう?

たとえルターが列聖されても(笑)、カトリックの教義と何にも関係ないことは、少し考えればわかるだろうに。

カトリックの教義を知らない人が、感情やコンプレックスから誹謗中傷ばかりすると、こうなるのだろうか?
295をみよ。結局これがすべてだろう。
平安を取り戻して欲しいね。




304 :マリア:02/09/23 23:30
>>301あなた、自分のことを言ってどうするの?

305 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:30
>>299
オカマババア!
神社で落ち葉集めてヤキイモ焼いて食って
屁でもコイテロ!

306 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:31
>>287
詰まってるように見えるけどね。

まぁ、君は詰まっていないなら人格攻撃しても良いと考えているようだから、話はあわなそうだ。
2ちゃんだからしょうがないか。



307 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:32

おぉ〜、やっとるやっとる...(w

カトに於けるプロの評判を一人で落としてくれて感謝している。トホホ…


308 :マリア:02/09/23 23:32
>>303自分の心の問題を、宗教に摩り替えているだけよ。

>>305そう言えば、あなたの考えが真理になるの?

309 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:32
しかし俺さんやそのシンパの攻撃性にはいつも驚く

一体どこにそんなエネルギーがあるのか(w



310 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:32
>>304
おまえ同僚の巫女や神主とマリア崇敬の話するのか?おい!

311 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:33
>>303
そうだな。破門の撤回は、つないだり解いたりする権限の行使だろう。

312 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:33
真理に対する愛

313 :マリア:02/09/23 23:33
>>306そうよ。ここは2ちゃんねるよ。

314 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:34
>>308
あんた2ちゃんねるしながらオナラしただろう。
しらばっくれたってダメポ

315 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:35
マリアはホモでオカマだってさ。
ほんとうらしいにょ

316 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:35
マリアじゃないけど

>>314   したよ

317 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:36
俺氏、いいかげんしろ!
ブロ全体の迷惑なんだよ!
イスラム教にでも改宗せい!
アラー!といってろ!

318 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:36
>>312

じゃあ、俺さんはかわいそうだな。
「キリスト教」の真理に背いて…

もちろん、君が古代教会の全地公会議に反する珍説を述べている、俺さんに同意するのならいいけど、それはもはや真理ではないよ。「キリスト教」のね。
でも、「福音教」の真理だとわからないな。
日本には信教の自由があるから、いろいろ真理を作ってください。
でも、それが「キリスト教」と言うなら誤謬です。

もう一度72以前にさかのぼって議論を見てみなさい。
そして、願わくば回心しなさい。
神はここを見ておられる。




319 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:37
>>315え?マリアさんはお年よりの女性で、巫女じゃないの?

320 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:37
>>315
おまけに神社で巫女やっていて宗教はカトリック。

321 :マリア:02/09/23 23:37
>>310神社でしないから、ここでしてはいけないの?
あたしは、プロテスタントの知り合いもいるから、
その都度この話は何度もしてきたし、
誰もがあたしの話は認めざるを得なくなってしまったけど?

マリア崇敬批判は、
あたしの周囲のプロテスタント信徒からは出ないわ。
なぜなら、偶像崇拝に当たらないからね。
カトリックでも、祈りはイエズスにしかしない人も多いわよ。
聖人は信仰の先人だからね。

322 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:37
>>315

オマエの書き込みからは腐臭が漂ってるよ。
オマエも俺氏と同じ、差別主義者?




323 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:38
マリアのオナラ臭い

324 :マリア:02/09/23 23:39
>>320カトリックの籍がまだ残ってるのよ。
洗礼は無効にはならないからね。
まぁ、神社で巫女をやっているのも色んな理由があるのよ。

325 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:39
俺氏!
>>317を読め!

326 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:39
>>320
嘘をつくなよ。神道だと何回も書いてるだろ。

全く、狂信者どもは、こういったことでしか反論できないのだろうか?

こんなところにくすぶってんじゃなく、正教会やカトリック教会や聖公会の神学校でも行って来いといってんのに。
早く現実を知ったほうが良いと思う。



327 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:40
いいかげんに、マリアはクリスチャン婆さんとして、自然に死んだという事から結論を帰納させようね。

マリアもラザロの姉妹マリアも同じ扱いですよ。「神の母」の称号をもって像に手を合わせるのは不当だよ。という結論をね。
ついでに聖像もなんとかしたら?

328 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:41
>あたしの周囲のプロテスタント信徒からは出ないわ。

確かにそれは事実かもしれない、異教徒さんの目には偶像礼拝に映る行為も
キリスト教徒同士なら互いの説明に納得し合えるのかも。

329 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:41
ま、マリアさんがカトリックでも何ら問題ないけどな。
どっちでもいいよ。

ただ一ついえることは、俺氏やそのシンパが、常にマリアさんを論破されてるということだ。



330 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:41
>>321
>マリア崇敬批判は、
>あたしの周囲のプロテスタント信徒からは出ないわ。
馬鹿たれ!
ならば尚更、忠告してくれる人に感謝しろ!
馬鹿女!

331 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:41
329

マリアさんを→マリアさんに


332 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:41
315だけど
今までのレス読んでて、マリアがオカマだってこと証明されてたし、
オカマといわれるとすぐ逃げるし、ホントらしいにょ。
322はマリアの自作らしいにょ。

333 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:42
>>330
俺氏!
>>317を読め!




334 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:43
>>324
屁こくな!臭いんだよ!

335 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:43
>>324

うそみたい!    波紋にならないんですか?異教の礼拝のお手伝いなんかしてて

336 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:44
>>327

偉そうに説教する前に、紹介された本でも読めよ。

本当に自分の教派に満足していないから、あえて全く関係ないカトリックを攻撃するんだろうし。
君みたいなタイプは意外とカトリックに改宗する場合が多いんだよね。ちゃんと勉強すると。



337 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:45
屁こき巫女マリアは
料理を作りながら屁をこいて
コンロの火が屁に引火して
ガス爆発の爆死です

338 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:45
おお、今度こそ、本物の俺さん?>1

339 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:46
>>335

カトリックでは、仮に改宗しても改心する可能性があるという理由で、よっぽどのことがない限り破門にならない。




340 :マリア:02/09/23 23:46
>>326あたし、幼児洗礼よ。今は神道に移っているけどね。

341 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:47
>>339
オウムに入っても破門しないかな?

342 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:47
マリアを駆逐するには、
オカマだてはっきり暴露すると、
簡単に逃走するてよ >1

343 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:47

337とかみてると、もはや哀れに思えるな…




344 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:47
>>340
ヘコキババア氏ね

345 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:48
>>343
同情するより金をくれ

346 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:48
>>341
さぁ。ケースバイケースじゃん。
つか、オウムなんてもうないぞ。

俺さんの教会に入っても、破門になることはないだろうな(笑)




347 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:49
オカマババア基督教を語るなかれ

348 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:49
>>337
当方実験済。
んなアホなことはなかった。

349 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:49
>>342

ほんとにクリスチャン?
クリスチャン以前に、人として最低だな



350 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:49
>>339
ありがとうございます、勉強になりました。
>>342
ネット上の付き合いしかないので
マリアさんが男性でも女性でも成りすましでも
別段かまいません

351 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:50
神社の巫女でもオナラするんですか?

352 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:51
マリアがオカマだとはっきりレスすると、
マリアは逃げるんだって
みんな、そうして!

353 :マリア:02/09/23 23:52
>>327それはないわね。彼女はユダヤ人として死んだでしょう。
その死も自然のものだったけど、彼女は遺体ごとあの世に行ったのよ。
あれば、聖遺物として彼女の遺体は保存されたでしょうけどね。

>>324ええ。破門されないわよ。洗礼は無効にはならないけどね。

354 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:52
>>348
人によって、体質・体調によって、結果は変わってくると思われ。
メタンガスの成分が多い時は引火しておしりをやけどする可能性も
有るでしょう。

355 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:52
マリアはオカマです。
キモイ神社のオカマ巫女でs

356 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:52
>>352

もうそろそろ誰でも自作自演バレバレと思いますよ・・・
(;´Д`)



357 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 23:53
俺さん!いいかげんしなさい!
何回いったらわかるのですか?

358 :マリア:02/09/23 23:54
>>352あら、もしかしてあなた若年性痴呆?
若年性は早く進行するから、早く病院へ行ったほうがいいわよ。

359 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:54
>>356

もしかして   352 = マリアさん   なのか?
 

360 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:55
360

361 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:55
オカマ批判は別スレ立ててやればよろしい。
ここでは「マリア崇敬問題」に絞って喧嘩なり議論なりするようにしましょ。

362 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:55
>>357
俺氏が何を言ったって?

363 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:55
>>357

言っても無理かと…

ここまで来ると、こちらも何も言えなくなるね。
355みたいに文末が途切れてたりすると、ほんと切羽詰ってるんだなって。。



364 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 23:55
神様の代わりにしたり神様の上にしたりしなければ異論はないでしょう!

365 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:56
マリアはチンチンガあるのに巫女の着物着て
神社で踊るんだって
きもいね!

マリアがオカマだとはっきりレスすると
マリアは逃げるんだって

みんな、そうして!


366 :マリア:02/09/23 23:56
>>359あらあら、そんなことをしても無駄よ。
神が創りたもう歴史は人の都合で勝手に変えることは出来ないものよ。

367 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:56
>>358
巫女がオナラして良いと思っているんですか?

368 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:57
>>362
俺氏、スレ立ての時以外は名無しさんで書くから
口調で判別するしかないんだ。

369 :マリア:02/09/23 23:57
>>341帰ってくることを、皆でイエズスに祈るでしょうね。

370 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:59
数日で1000になりそうです。
第二も使ってポ

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=1&to=1&nofirst=true

371 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:59
>>367
いいじゃん、別に

372 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 23:59
>>369
同意!
隣人愛があればそうするでしょう。

373 :マリア:02/09/24 00:00
>>367どこかのカルト教団とそっくりね。その口調・・・。
あなたの教会では、都合が悪くなればそうせよと教えられているの?
そんな教会は、早く離れるべきよ。

374 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:00
>>369
マリアさん
おかまって、本当?
おチンチンの長さ何センチ?

375 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:00
>>369
お目絵みたいな変人はオウムにだっていねえよ。

376 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:01
>>373
女みてえな言葉づかいキモイ

377 :マリア:02/09/24 00:02
>>372その根幹は、本来カトリックであれ、
プロテスタントであれ、変わりないはずでしょう。

ただ、カトリックはそれに加えて聖人達にも
共に祈って欲しいと取次ぎを依頼するわね。

378 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:02
マリアさん
もっと男らしくしなさい。
それではオカマと言われるよ。

379 :マリア:02/09/24 00:04
>>375そう言えば、あたしの言ったことが正しくないとなるの?

380 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:04
>>374
普通のときで20cm強。

381 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:04
>>377
男なら男らしくしろ!

382 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:04
>>377マリアさんもh画像見てマスターするの?

383 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:05
>>381
男らしさとは? 定義してくれ。

384 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:05
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385 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:05
>俺さん

今、神はここであなたのしていることをみておられますよ。



386 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:05
>>379-380
オカマのくせにデカイナ

387 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:05
>>382
お前とは違うだろうよ。

388 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 00:06
ここにはマリア 以外まともに話せる方はいないようだな。


389 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:06
>>385
おまえ無神論者だ炉

390 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:06
>>388
メーソン?

391 :マリア:02/09/24 00:07
>>381で、続きは?
まぁ、言えば言うほどあなたの背後にいる神々の質が分かるけど?
早く縁を切りなさいよ。まともな福音信仰をしなさいよ。

392 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:07
マリアさんオナラしないでください。

393 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:07
>>364

常識で考えて、そんなことする人いないと思いますけど、ねぇ?

仮にいたとして、それを激しく攻撃する心理がわからん。
仏教徒などにも、同じエネルギーをもって攻撃するのだろうか?
速攻会社や学校に入れなくなると思うけどな。




394 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:08
オカマ巫女から
オナラ巫女に改名

395 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:08
>>388
悪かったな。

396 :マリア:02/09/24 00:08
イエズスは、福音を何のために述べ伝えたのか?
何のために律法主義という偶像崇拝を戒められたのかしら?

397 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 00:09
>>385
同意します。
俺さんは神様をないがしろにしています。
これこそ偶像礼拝と呼ばずにして何といえようか?

398 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:09
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399 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:09
>>391
おまえ男だろう!
オカマ言葉はやめなさい!

400 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:10
>>388
とゆーか、ほとんどが俺さん(&シンパ)の自作自演だからね。
書き込み数は多そうだけど、書き込んでる人はほとんどいないと思うよ。

俺さんの人格攻撃はいつものことだからね。
いろんな人が、俺さんの人格攻撃にあいそをつかしていったね。

マリアさんは、それでも俺さんたちの相手をしようとするくらいだから、よっぽど人を愛する心にたけた人だと思える。






401 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:10
>>336 ルワンダではそのカトリックとやらが人口の七割を占めるが。

忘れないよ。1994年4月5月のことは。
わが兄弟達も含め、100万人余りが虐殺されたが、カトリックと聖公会は互いに同胞を殺した。
とりわけ聖公会は殺人者側フツ族の、しかも中心を占めていたね。

あんたには「関係ない」んだろうね。きっと。なにせ自分達の教会の教理の異常さより、世間受けの方が大切らしいから。
もし、ルワンダにいたらアンタの行動がどうだったか、想像がつく。

402 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 00:11
>>393
キリスト教徒としてのお話です。

403 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:11
>>397
マリアが好きなのか?
おかま巫女のスレッドでイチャツイテロ!

404 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:12
>>402
メーソンにおける あなたの階級は?

405 :マリア:02/09/24 00:12
>>399そういえば、あなたの言うことが正しくなるの?
あなたは自分に負けているのよ。
だから、人を攻撃しないと生きていけないわけよ。

406 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:12
>>402
徒弟だろ!

407 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:13
>>401

ルワンダに、あんたがいても殺しあいしてるだろうね。

いや、あんただからこそ殺しあうのかもな。

あんたの攻撃性はなかなかのものだよ。




408 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:13
>>405
オナラしないでください

409 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:13
>>401
つか、ルワンダに君の教会がなかっただけじゃん(w


410 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:14
>>400 わたしも、まともに反論しないアナタのような人には飽き飽きさせられます。

411 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:14
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読>>1-70
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。


412 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:15
◆荒らしのブラックリスト◆悪質順9/23

マリA
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。偽装工作をしない点だけがトリエ。オカルトバアサン。

シーLB
誤解が生じるようなことを、姿を現さず、あちこちに書き込む悪霊のような存在。
誤解を生じさせれば、マリヤ崇敬が間違いという事実が覆ると思っているらしい。否、余程の馬鹿でない限り、誤解を生じさせても事実が変わらないことはわかる。「滅茶苦茶やってやれ」という心理状態のようである。
マリAや青梅を除けば、オカルト度1

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

スケベ名無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

青梅
カトリック系カルト信者。マリAと同様、カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。聖母マリヤのメッセージと称して、多量の書き込みをする。オカルト兄ちゃん。

荒らしは無視。冒頭だけ読みましょう。>>1-30

413 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:15
>>399

や、やっぱ、マリアはオカマだったなのぉ?
こわーい!
こわーい!
こわいよー!



414 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 00:16
>>404
>メーソンにおける あなたの階級は?

これとあなたに何の関係ありますか?

>>403
正しいことを言いましたが何か?

415 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:16
マリアのオナラにはオカマ菌がいます

416 :マリア:02/09/24 00:16
>>400イエズスは、そういう人のためにいるのだからね。
彼を逃れ場にしても良いけど、
彼の名を自分にも他への攻撃の為にも使用してはならないわ。
そうするなら、十戒に背くことになる。

417 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:17
>>414
わかった、やはり徒弟だ!

418 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:17
>>405
マリアさーん、お願いです。答えて!
オカマなんですか。お沈沈ついているのに、
巫女の着物着て神社で踊っているの?
お願いです。答えてください。



419 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:18
>>416
人を攻撃してるのはオマエだ!
馬鹿!氏ね!

420 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:18
400>>410

なんですか?
おれ、あなたのことなんて知りませんが。エスパー?(w

それに、一応自分の知る範囲では、質問に答えてきましたけどね。
結構不躾な質問も多いですけど。
あなたは、失礼な質問にも常に答えていますか?どうでしょう。


421 :マリア:02/09/24 00:18
>>415あなたの心に、そのオカマ菌がいるのね。

422 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 00:18
>>417
はずれ。

423 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:19
>>410

君は【】さん?

神を恐れるなら正直に答えましょう。

今この瞬間、神はここを見ておられます。




424 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:19
>>409 ありました。およそ200人が殺されました。ツチ族の友人のためにオノで殴り殺されたフツの人が、少なくとも数十人。

殺す側には、0人でしたが、何かありますか。

425 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:19

>>416

マリアさーん、お願いです。答えて!
オカマなんですか。お沈沈ついているのに、
巫女の着物着て神社で踊っているの?
お願いです。答えてください。


426 :マリア:02/09/24 00:20
お沈沈って誤字じゃないの?
誤字では答えられないわ。

427 :【】:02/09/24 00:21
>>423
はずれ。

428 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:21
414の応答を見て、石原が石工であることが確定された。警戒せよ!

429 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:21
>>424

それは立派なことだね。
なんという教会ですか?
カトリックや聖公会と同じくらいの信者数の教会だったらマジですごいと思う。


でも、君のこの攻撃生はどこから来ているのかな。
いろんなスレッドでカトリックや聖公会を攻撃しているようだけど。
他のスレッドでも君は見るよ。



430 :マリア:02/09/24 00:22
>>419あなたはあなたに反対する人たちを、
神の名を使って攻撃する。
あたしは、そんなことはしていないわね。
歴史について語っているでしょ?

あなたの問題についても語るけど、
それはあなたのレスにそれが現れているからよ。

431 :マリア:02/09/24 00:22
明日、神社で破魔矢を作らないといけないの。
寝かせてくれない?

432 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:23
>>427

なんだ、いるのか。

君には質問が出ているようだよ。

まあ、俺さんがこんなことになってるからなだめるのが先か。


433 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:23

>>426

マリアさん、お願いです。答えて!
オカマなんですか。おチンチンついているのに、
巫女の着物着て神社で踊っているの?
お願いです。答えてください。

434 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:24
>>428

今度は石原氏への誹謗か・・・



435 :マリア:02/09/24 00:24
>>431あら、俺さん寝たいのね。寝ればいいのよ。

436 :マリア:02/09/24 00:24
御札も作るようなのよ。
もうお正月の準備よ。

437 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 00:24
>>428
身体障害者はフリーメーソンに入会できませんよ?
したがって私はフリーメーソンとは関係ない。
あなたこそ300人委員会でも入ってんの?

438 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:24
>マリアさん

トリップつけたほうがいいかもしれませんよ。

マリアさんが本当に寝てる間に大変なことになってるかも。



439 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:25
      yl!=lz       ,zァ=z,           .______ .____,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    ..,,,,」|′,爻,_     ill^ .ill,,,,,,,,,,,,_      ll厂⌒^丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒゙゙^ミhz
   .zl厂 ,メ^゙ll厂リz   .ill^ _,,二  ´゙了     .{lvv=l!「゙^^^゙¨¨¨¨¨¨¨゙゙^リl!  ,》
   《′.ll厂_,,》ト .》  ,zl「.zl(⌒゙゙゙》ァ ..」|′               ._,,yrl厂 _,zl「
   {ly .゙゙^^¨″_,爻_,yll厂 .ll、  .,メ¨zl厂             .ll^^冖^¨`_yrll厂
   彡 .ur=冖llリ《l厂 ..,y,,_.゙干!厂.,z|″             .{z  .,zll厂
  y|「.yl「   .》! .lァ=l厂゙リlr   .ill|                ゙リy .ill|
  《_ .゙干uyyll厂 ,ilト _,,,yil厂_yzy_゙アllu,_              .;li .爻
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440 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:25
>>431
ほらみろ、やっぱり、マリアはオカマだ。こたえずに、逃げるぞ。逃げる口実をいい出した。ワラ

441 :マリア:02/09/24 00:25
>>434ネタが尽きたら、そうしないとこのスレッドを
埋められないでしょ?彼は困っているのよ。

442 :マリア:02/09/24 00:26
うちの神社の神主スケベなのよ。
私が男なのを知らないから、お尻を触るのよ。

443 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:26
俺サン。それより何処の教派か教えてよ。

444 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:26
444


445 :マリア:02/09/24 00:27
>>438いいじゃない、させてあげなさいよ。
それで気がまぎれるんでしょうよ。

446 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:27
>>440

ワラ、ジャネーだろ!!

オマエのやってることは 最 低 最 悪 だ
オマエのおかげで、善良なプロテスタントの人々が勘違いされてもいいのか?
オマエが死んでどこ行こうが、それはオマエが選んだことだから仕方ないが。



447 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:28

>>441
マリアさん、お願いです。どうか答えてください!
マリアさんはオカマなんですか?
おチンチンついているのに、巫女の着物着て神社で踊っているの?
お願いです。答えてください。

448 :マリア:02/09/24 00:28
>>440あなたが逃げているから、
あたしも逃げていることにしないと困るのよね。

449 :マリア:02/09/24 00:29
>>445
勝手に名前を使わないでよ。

450 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:29
>>443

絶対に答えませんよ。
答えられないんでしょうね。
教派を答えられないということは、自信がないのでしょう。(まあ、そのことは、俺さんシンパ一般にも言えることだが)


そのくせ、相手には脅迫的かつ粘着に教派がどこか聞いてくることがあります。


451 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:30
>>448
どうしてこたえてくれないのですか?

マリアさん、お願いです。どうか答えてください!
マリアさんはオカマなんですか?
おチンチンついているのに、巫女の着物着て神社で踊っているの?
お願いです。答えてください。

452 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:31
マリアは性同一性障害です。
既知が胃病印池

453 :マリア:02/09/24 00:31
>>446悪いことはみんな人のせい、霊のせいなんだから。
こういう病気の人には、よくいるわよ。
いろいろ解決できない問題が、彼にはあるのよ。
人から見れば、なんてない話だったりするのだけど、
本人にとっては深刻な問題だったりするのよ。

454 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:31
>>449

こんなに質問しているのに、答えてくださらないのですね。
なら。オカマなんですね?

もういちどききます。

マリアさん、お願いです。どうか答えてください!
マリアさんはオカマなんですか?
おチンチンついているのに、巫女の着物着て神社で踊っているの?
お願いです。答えてください。


455 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:32
他教派を非難することでしか自分の平安を守れないと思ってたら、非難してもこれじゃ、俺さんもかわいそうだな。

もう寝ます。

マリアさんも、いちいち相手にすることはないと思いますよ。
俺さんのような考え方を採っている人々は、プロテスタント全体の中でも超少数なのですし。



456 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:32
>>429 さて、漏れはついぞアンタを「見た」ことなどないし、攻撃性など示した覚えはないが?

礼拝から帰って、ラジオを聞いたらオノを振り回すようには教わらなかったし、
ツチに悪魔の尻尾が生えてないことも知っている。
角を生やしてなくてもツチは殺せ、なんて言われたから、ハイそうですか、などとは死ぬまで言わないつもりだし。


カタチは違っても、似たようなことをカトリックはやっているのだが、これこそ「攻撃性」ではないか?

457 :マリア:02/09/24 00:32
>>451
鈍い人ねえ。
オカマというのは女みたいな男のことよ。

458 :【】:02/09/24 00:32
>>432
私のプロフィールですね

スタンスは  イエスの母を模範的な姉妹として尊敬するが
           姉妹達の中で抜きん出た特殊な存在とはしない
所属団体は  異端派(ニカイア・コンスタン血ノープル信
           条等を告白しません)

                               以上 相違ございません

459 :マリア:02/09/24 00:33
>>452また、その「キチガイ病院」へ行って来たら?
最初は心療内科に行ったらいいわよ。
精神科に転院になるかも知れないけど、楽になるわよ。

460 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:33


ついに、マリアは口実をつけて、逃げ出すぞ。みんな見ていろ。ばかなあまだ。大ワラ。爆ワラ。激ワラ

461 :マリア:02/09/24 00:34
>>458
マリアを神の母としなければ異端だわ。

462 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:35
>>458

その態度に敬意を表します。



463 :マリア:02/09/24 00:35
>>459
勝手に名前を使わないでよ。
死んで楽になりなさい。

464 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:36
>>457,>>461

どうして、真面目に質問しているのに、
答えてくださらないのですか。
ではオカマなんですね?

もういちどききます。

マリアさん、お願いです。どうか答えてください!
マリアさんはオカマなんですか?
おチンチンついているのに、巫女の着物着て神社で踊っているの?
お願いです。答えてください。

465 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:36
マリアさん教区はどこ?

466 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 00:37
>>461
>マリアを神の母としなければ異端だわ。
どういう意味なんですか?

467 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:38
マリアさん
風呂屋では
男湯?
女湯?

468 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:38
本人がオカマだっていってんだから、確認する必要もないだろう。

469 :アリマ:02/09/24 00:38
俺さんは精神病院にかかった方がいいわね。
それ以上にお母さんと和解した方がいいわよ。


470 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:39
>>463マリアは話をそらすために、
自作自演に頼って、逃げるつもリだ。
みんなよく観察汁!

471 :マリア:02/09/24 00:39
>>455分かってるわ。ほとんどの熱心な福音信仰者は、
人の話をとにかくきちんと聞こうとするし、
的確な理解をしようとする。
宗教改革以前のカトリック信者たちに欠けていた点がこれよ。

本当の福音信仰を、彼は知るべきなのよ。

472 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:40
>>470
自作自演はないだろ。
仮にあっても、俺さんよりましだよ。

473 :マリア:02/09/24 00:40
聖母はテオトコスよ

474 :【】:02/09/24 00:40
>>464
  どうして、真面目に質問しているのに、
  答えてくださらないのですか。

質問の内容がスレ違いだからでしょ、決まってるじゃないか。

>>461
スレ違いな質問への反応を自重されているその姿に賛同を感じます。ガンバ!


475 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:40
>>471まりあさん

どうして、真面目に質問しているのに、答えてくださらないのですか。
ではオカマということでいいのですね? おかまなんですね?

もういちどききます。

マリアさんはオカマなんですか?
おチンチンついているのに、巫女の着物着て神社で踊っているの?
お願いです。答えてください。


476 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:41
>>456

いや、君はここやいろんなところで他教派批判してんじゃん。
この前は、キリスト教質問スレかどっかで、聖公会の話の話を平和的にしてたら、、唐突に「キリスト教の真似事をしたかったら(聖公会にいけよ)」みたいなこと書いてたな。
これを攻撃性と捉えずになんという?(w
君が俺を知らなくても、俺は君を知っているよ。君の書き込みは結構目立つし。

それに、人間の狂気は宗教には直接関係ないというのが常識ですが。
それに、カトリックがわるいっつたら、聖公会(プロテスタント)も人を殺してんでしょ?
おれからすれば、あんたもプロテスタントなんだから同罪!って言われてるようなもんだ。

っったく、なんにしても他教派が気に食わないみたいだな。
コンプレックスをあまり持つべきじゃないと思うけどね。




477 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:42
怖いよー。怖いよー。マリアはオカマだった!!

478 :マリア:02/09/24 00:42
マリア崇敬は正当な教義よ。
それをしない教会は異端だわね。

479 :マリア:02/09/24 00:42
>>466それは別の人のレスよ。気にしないで。
イエズスの母マリアが神の母であるという説は、
マリアは神であり人であるイエズスを産んだという意味。
プロテスタントの多くで解釈されている、
神の産んだ女神の位置付けという解釈はなされないわね。

480 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:43
>>477
オカマが怖いなんてナイーブな奴だな。
そんなに怖いなら2ちゃんには来るなよ。
テレビでも見てろ。

481 :マリア:02/09/24 00:44
私もロザリオを唱えて金縛りにはなったわ。
マリア崇敬は正しいことだから、悪魔が怒ったのね。

482 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:46
>>466=石原

マリア=神の母(テオトコス)は、古代の公会議(エフェソス公会議)で決定された事柄だ。
知らんの?
1から順に読んで行ってみ。


おれは、別にテオトコス否定しても異端とは思わんけどね。
しかし、俺さんみたいに、テオトコスを認めるから異端だ、という論旨には眉唾だけどね。


483 :マリア:02/09/24 00:46
>>478崇敬はみんな自然とやっているわよ。
キリスト教徒ならね。

484 :アリマ:02/09/24 00:46
俺さん、マリアの成り済ましはおやめなさい。
見苦しいわよ。

485 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 00:47
>>479
ありがとう。
納得しました。
神の産んだ女神の位置付けということではないですね。

486 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:47
482

今思ったんだが、俺さんは、「神の母」と言うのを、父なる神の母だという風に(独自に)考えているのではないだろうか?
それならまだ納得がいく。。


487 :マリア:02/09/24 00:48
>>477
うるさい子ね。なら、いいましょう。オティンティンはありますが、何か?

488 :マリア:02/09/24 00:49
>>486
そうね俺さんは変人ですものねえ。

489 :マリア:02/09/24 00:49
>>482よく見てみると、ネストリウスのキリストの母説は、
人性に注目しているだけなのよね。

490 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:49
俺さん。
他教派を批判するのに、自分の立場である教派を名乗るのが筋です。
マリア崇敬は、カトリック教会だけのものではありませんが。
しかし、このスレタイトルのとおり、特定の教派を批判するわけですから、
自分が立脚する教派を明かすべきです。
早くお答えください。

491 :マリア:02/09/24 00:50
私、閉経よ。まだ60なのに。

492 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:51
>>490

だから、絶対に答えないって。
今までも、他人の教派(それがプロテスタント諸教会でも)はしつこく脅迫的に聞くことはあったが、自分の教派は絶対に言わなかった。
卑怯だということもわからんらしい。



493 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:54
>>481 逆の解釈のほうが筋が通るんじゃないか。

結局だれも無原罪懐胎の言い訳してくれなかったよ。マリアが少し応答(勘違いではあっても)してくれただけだった。


あと、スレ違いだが、ルワンダに関して聖公会の人は無関心なのかね。
バチカンは遺憾(しかし、それで済ますんですかね)を表明してはいたが。

494 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:55
>>492

俺さんの教派が不明だと、偶像拝んで良いのか?

495 :マリア:02/09/24 00:55
>>485プロテスタントの信者さんたちは、
最初はよく誤解するのだけどね。
カトリックの解釈はちょっとややこしいから、
正教の説をまずは知ったほうがより理解しやすいでしょう。

それから、マリアの無原罪とか被昇天とか言うのも、
ややこしい話だけど、彼女はただの人間に過ぎないという所は同じね。

496 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:55
>>492
エホバ、モルモンでは?

497 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:58
>>495マリアさまは共同贖罪者です。
ただの人間ではありません。

498 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 00:59
>>492
同意します。
もしかしたら他宗教では?
考え過ぎなのでしょうか?クリスチャンらしくない言動、ふるまい、
このようなクリスチャンは初めてです。

499 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:59
キリストの苦しみのかけたところを補うあなたも共贖者になりうるんじゃないでしょうか。
自分の十字架を背負って、イエスのあとについていくことで。

500 :ちびくろ:02/09/24 01:00
よっしゃ!
500

501 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:00
◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

502 :【】:02/09/24 01:03
>>497>>499
よく分からないまま知ったかぶりでレスします。スマソ

イエス・キリストお一人を別格とすれば、私たち人間は誰も「兄弟達のただ一人とて
受け戻す力はない」と思います。(イエスの母マリアもその一人と思います)

503 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:03
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |>>1-12を読むのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|

504 :to石原:02/09/24 01:03
石原、おまえははなはだしく、誤解しているぞ。
今日、ここにかいている『俺』は
おとついおまえの相手をし、昨日の夜、相手をした俺ではない。
誤解するな。
ゴッピが知りたければ、検索しなさい。『司祭のマリア運動』


505 :54:02/09/24 01:04
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506 ::02/09/24 01:05
to石原:
昨日はば化の二人組に対話を邪魔されたが元気か?ガンばれよ。ワラ

507 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:07
>>9をよめ

508 :マリア:02/09/24 01:07
>>493あなたの言ってた話では、被昇天の内容だったわよ。

無原罪と処女懐妊とはちょっと違うわね。

無原罪とは、原罪を持たないことなんだけど、
イエズスのようなものとはかなり違うものなのね。
イエズスの仲介とマリアの仲介とは質が違う。それと同じ事ね。

簡単に言うなら、純真なまま大人になったという話しね。
彼女が神に対して疑ったことは一度もなかったからね。

一方、正教では原罪はあったという考え方。
しかし、捉えに関してはカトリックと一緒ね。

処女懐妊については、既に聖書に書いてある通りね。

509 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 01:07
>>506
ああ、きみだったのか。


510 ::02/09/24 01:08
俺はユダ・タダイで次のスレをつくった。
おれはこのすれの俺さんを声援する一人であり、
おととい、マリアを論破して駆逐した。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032375381/l50


511 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:08
そういえば、正教には原罪の概念がないと聞いたことがあるが、
聖母の無原罪を否定するのは、なんか変だな。

512 :マリア:02/09/24 01:10
>>497共贖者の概念でも、聖母マリアはただの人よ。
ただの人ではないという説は排斥されるわ。

513 ::02/09/24 01:10
マリア、俺が出てきたのだから、もう諦めて、去れ。
馬鹿者!

514 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:11
>>493

あんたの言ってることは、俺さんが差別主義者(つーか「オカマ」自体差別語だろ)だからといって、福音派が差別主義者の集まりといってるようなもんだな。




515 :マリア:02/09/24 01:11
お手洗いに行ってくるわ

516 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:12
>>515
わざわざ断るなんて律儀だな。


517 :マリア:02/09/24 01:12
>>510全然論破されてないけど・・・。

518 :492:02/09/24 01:12
>>494
>偶像拝んで良いのか?
話を逸脱するのは止めてください。
当然、我々カトリック教会も偶像礼拝は禁じてますが。

自分の立脚する立場を明かさない者が、
他の立場を批判する権利などありません。
たとえ、我々がオウム真理教のようなカルト教団であってもです。
オウム真理教でさえ、非合法な行為が裁かれるというだけで、
どのような信仰をもとうが自由意志で行うことです。
彼らの非合法な行為は、信仰で裁くのではなく、司法が裁くべきですからね。
あえて、信仰の立場を批判するのであれば、
自分もどういう信仰の立場であるかを示し、
その相違を議論しなければなりません。
そうやって逃げないで、早く自分の立場を示すべきです。

519 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:12
>>493
あんた、一人だけ浮いてるよ(w
そのマリアさんが俺さんだということに気付かないの?


520 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:12
>>517
早い戻りだな。

521 :マリア:02/09/24 01:13
>>513何か勘違いしてない?

522 :マリア:02/09/24 01:13
>>517は偽者よ

523 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:14
>>522
あんたが偽物だろ。

524 ::02/09/24 01:14
>>512
何が共同贖罪だ。笑わせるな。詭弁だ。
キリストしゃ同士祈り合っていればいいだろう。
何で偶像を作って拝む必要がある。
それを俺もこのすれの俺もいってるのだろう。
もう二年間も言っている。
マリヤが人間だというのなら、
何で10メートルのマリヤ像を造って拝む必要がある?
説明しろ!

525 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:14
>マリア

真のアホは、「自分が論破されたことすら気付かない。それどころか自分が論破したと思い込む」。
立花隆の言です。



526 :マリア:02/09/24 01:14
>>520
シビンを使ったのよ

527 :マリア:02/09/24 01:15
>>519そういうことにすれば、自説が正当化できるわけね。
まぁ、呪術の類では良くある話しだけどね。

528 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:15
>>526
どうりで早いと思った。

529 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:15
>>525
そうか、1は論破したと思いこんでいるもんな。

530 :マリア:02/09/24 01:16
>>525あら、全然話になってなかったけど?

531 :492:02/09/24 01:17
>>494
>俺さんの教派が不明だと、偶像拝んで良いのか?
話を逸脱するのは止めてください。
当然、我々カトリック教会も偶像礼拝は禁じてますが。

自分の立脚する立場を明かさない者が、
他の立場を批判する権利などありません。
たとえ、我々がオウム真理教のようなカルト教団であってもです。
オウム真理教でさえ、非合法な行為が裁かれるというだけで、
どのような信仰をもとうが自由意志で行うことです。
彼らの非合法な行為は、信仰で裁くのではなく、司法が裁くべきですからね。
あえて、信仰の立場を批判するのであれば、
自分もどういう信仰の立場であるかを示し、
その相違を議論しなければなりません。
そうやって逃げないで、早く自分の立場を示すべきです。

532 ::02/09/24 01:17
俺さん、こいつ等はこのすレを一〇〇〇まで埋めて、
また、あなたのすれを埋没させる気だ。
俺が次にスレを作りましょう。

533 :492:02/09/24 01:18
俺さん、早く答えてください。
何処の教派なんですか。

534 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 01:18
もう寝ますた。
皆さん神様のご加護がありますように。アーメン

535 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:18
>>531
俺さんの教派が不明だと、偶像作って良いのか?

536 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:18
>>493
本当に疑問に思っていて、誠意を持って答えて欲しいと思うなら、カトリックスレッド(ここも最近荒れてるが)や他の掲示板に行けよ。

おまえさんは、こんなスレッドで、カトリック信者の誠意あるレスを期待しているのかね?
自分で調べろ、と言われるのがオチだよ。
君は、自分の教会が誹謗中傷されているスレッド(スレタイを見よ!)で、相手に真面目に付き合おうと思えるか?

これで最後だ。
カトリック百科事典のHPをここのどこか(たぶん1時間半くらい前)で引用しておいたはずだから、それで自分で調べよ。


537 :マリア:02/09/24 01:19
訳の分からない話をして、それで論破したと主張するなら、
それはライフスペースなんかが使った手口よね。
そんな話しは、キリスト教では通用しないからね・・・。

538 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:19
>>535

いいんじゃない。偶像なんてその辺にあふれてるだろ。
偶像を神としてあがめるのがダメなんでしょ?

とゆーか、俺さんの教派が明らかでないのは、単に卑怯かどうかという倫理観の問題だと思います。



539 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:20
>>519 「俺」かどうかはわからないが。

まあしかし、なりすましはネタスレみたくなるのであまり良くないぞ、誰か知らんが。


540 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:20
>>532
それを、望んでるのは俺さん自身じゃないのか。
論破されては、前のスレを忘れたように、
イケシャアシャアとスレ立てする。
また振り出しに戻す。これの繰り返し。

541 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:21
>>537
ライフスペース、神道、過渡
三つ又掛けてたのか?

542 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:23
俺さんは、かなり保守的な福音派でしょう、たぶん…
全ての福音派があんなふうだと思われても困るのですが...

543 :492:02/09/24 01:23
>>535
偶像なんて造ってませんから、
早く俺さんの教派を答えてください。

544 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:25
>>536よ、>>493では聖公会について、「スレ違い」と断ってから、あえて疑問形にしている。

545 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:25
キリスト教は腐り果てている。いいヤツもいるがほとんどは未信者と変わら
ん。カトはヒデーが、ペンテコステ派の腐り方もひどい。組織悪がひどい。
欧米キリスト教国の覇権に乗じる傲慢体質がついて離れなくなったのだろう。

文明の獣の背に乗り、やりたい放題。こんなことがいつまでも続くと思って
いるのか。悔い改めて、1から出直せ!堕落の原因を探れ!

何故、キリスト教が、こんなにも、どこもかしこも腐っちまったのか?
そもそも、本当のキリスト教とは何なのだろう?
こんな天才カキコをしたヤシがいる。
「キリスト教徒が正しかったら、キリストは詐偽師だ」

キリスト教徒=キリストではない。キリストは宗教を超えて誰からも愛され
る。だが、自称キリスト教徒は、知っててやってるから、未信者、異教徒よ
り重罪だ。1個の腐れリンゴが箱全部を腐らせつつあるのか?全部腐っちま
ったらどうする?

マジで問題に直面しろ!獣のアメリカに媚を売ってんじゃねー!

546 :492:02/09/24 01:25
俺さん。
偶像なんて造ってませんから、
早く自分の教派をお答えください。

547 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:26
>>492

無理だと思うよ。
狂信者や差別者は放置が一番。
残念だが仕方ない。

一度、俺さんがケンカしてた相手にめっちくちゃしつこく、しかも脅迫するように相手に教派を聞いてて、その人が教派を言ったんだよ(なんていう教派か忘れたけど、プロテスタントだった!)。
んで、他の人(俺もそのときにたまたまいた)が、じゃあんたはどこなのよ?って聞いても、絶対答えなかった。
「福音的教会を教えてやる!」という一行レスばかりでずっと逃げてたよ。


ちなみに、その俺さんの相手だった人は、俺さんに「そんなのは真のキリスト教ではない」みたいに言われて、呆れてかショックでかそれ以来いなくなった。




548 :マリア:02/09/24 01:28
>>524あなたの理論は、像=拝む。この一点なのよね。
そういう理論は、イスラエルでもキリスト教の世界にはなかったのよ。
これをまず知ることね。

彼女の信仰を記念・記憶・賛美する。これがマリア崇敬であるわけ。
残念だけど、マリアを崇拝したら神を崇拝する意味はもはや無いわね。

549 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:28
カトリックは多神教だ。
キリストの教えにギリシャ・ローマの多神教を平気で取り込んだ。
そのために多くの偶像が入ることを許した。
宗教史がすべて証明しているのに、カトは無視している。
そして、ギリシャ哲学の詭弁論法で作り上げた「神学」論で、
疑問を程する者たちを煙に巻き、あるいは面倒となれば破門、
異端宣告をし、あるいは火で焼き殺した。恐るべき宗教である。
真に恐るべき宗教である。

インカ帝国を破滅させたのはカトリックだ。
かた手に十字架、かた手に銃剣を持ち、先住民の首を靴底で踏みつけて
改宗を迫った。
お前たちカトは聖母の子孫だろうか?いや、悪魔の子孫だ!!
悪魔の子孫は、最後にどうなったかを見ろ。
ローマ軍に焼き滅ぼされた。その二の舞になれ。

早くなってくれ!運命は分かりきっている!
そうでなければ、今すぐ、師匠のキリストに生きろ!
見本を示せ!

550 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:29
カトリックは大淫婦といわれている。ヨハネがキリストから啓示されて、
忠実にそうかいた。『憎むべき者の母大バビロン』
大バビロンはBC533年に、神の指先により、 一瞬のうちに倒壊した。
それまでに70年間の猶予期間があった。
これをどういまのカトに当てはめられるであろう。
獣の頭は一時期、み言葉の剣を受けて死ぬほどの傷を受けた。
それでいて、復活した。
BC533年からダニエルに示された「2520メネ」2520年後は1989年。
この年に何が起きたか。
ベルリンの壁崩壊。続くグローバリズム(大バビロン)の到来である。
しかも、その背後にローマカトリックの秘密の力が隠れている。

おまえたちは歴史も預言も何も知らずに悪霊に騙されている。
警戒しろ。最初は本当のキリスト者からなっていた。
だが、異教徒から領土を寄進されて異教徒が大量に名目的に
カトリックに入信することを許してから、急激に世俗化した。
歴史を読み返せ。
以来、教皇領が、新約時代のエルサレムになったのだ。
エルサレムの最後を見ろ.堕落してローマに滅ぼされた。
この事件は再現される。
反キリストの軍勢が教皇領を包囲して、彼らは全員殺されると預言されている。
火で焼き尽くされるのだ。 間もなくおこる。
『この女から離れよ!』と黙示録の天使は告げている。今、はなれよ!

551 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:29
>>539
他人事みたいに言ってるけど、あんたの仲間、似たような教派なんじゃないの?
福音派らしいが。


552 :マリア:02/09/24 01:30
それから、聖像を作ってはならないというなら、
何故イエズスはシナゴークの聖像を批判しなかったのかしら?
あたしは何度もここでもどこでも言っているけど、
あなた達は一切それについて答えていないわね。
これを出せば逃げつづけているけど、何故?

553 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:30
カトの誤謬(更新) 

1、法王無謬
2、マリヤの偶像化
3、その偶像崇拝からでてくる偽預言
4、聖体の実体変化
5、免罪符
6、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
7、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
8、幼児洗礼
9、秘蹟による救い
10、ローマ法王=666

554 :492:02/09/24 01:30
>>547
俺さんって、そんな卑劣な人だったのですか。

555 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:30
11、司祭の独身強要
12、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
13、進化論採用
14、ニューエイジ採用
15、エニアグラム(バビロン起源の星占い)
16、禅
17、エキュメニズム
18、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
19、「理解の神殿」推進
20、諸天使崇拝 特に大天使ミカエル
21、法王暗殺
22、フリーメイソン官僚司祭



556 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:31
>>544

だったら、聖公会(プロテスタント)は人を殺してないということか?

君の文章を疑問形にしたら、人を殺していないことになるのか?



557 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:31
23、バティカン銀行の汚職
24、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
25、サレジオ学園での児童性的虐待
26、大司教のホモ事件
27、聖所の前でヌードダンスをさせる
28、冒涜的聖餐式(でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい)
30、煉獄の教え
31、酒、煙草を聖職者に許している
32、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
33、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
34、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
35、魔女裁判
36.異端裁判
37.使徒継承の教会(史上最大の嘘)

558 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:32
法王無謬は真理ではない。悪魔が最終的に反キリストを据えるための
切り札として用意した至上権力なのだ。
こんなドキュソなカキコがあった。

「われらプロはエキュメニカルを推進するべきだ。腐ったカトを内部から
乗っ取るチャンスなのだ。最初は法王やマリヤを認めるという妥協を図ら
なければならず、これは我々にとって屈辱的に思えるかもしれない。しかし、
5年もたてば全て変る。想像してみよ。名前だけカトリックというプロテ
ステント神学を奉ずる教会を。法王も、彼の首位性さえ認めてくれるならば、
エキュメニカルに応じた宗派は独自の神学と典礼を保持して構わないといっ
ている。ということは聖公会の女性牧師叙階も、牧師の妻帯も認められるのだ。
ならば、これを利用しない手はないではない。」

559 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:32
>>553

どれも、君の教会には関係ないことだな。
なぜそんなにカトリックのことが気になるのか?
それを良く考えた方がいいかもね。


560 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:33
558続

「全プロテスタントはエキュメニカルに応じるべきだ。腐ったカトを内部から
打倒しよう。そしてプロテスタントから法王を出して、カトがひれ伏す不可
謬権を使って、ロザリオ、マリヤ崇拝を根絶しよう。」

これは笑えない。この通りになるだろう。ワラ

561 :492:02/09/24 01:34
そんなに、カトリック教会でけが気になるのなら、
自分の教派を言いなさいよ。

562 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 01:34
>>547
そうだとしたら、俺さん自身、キリストに逆らっていることになるな。


563 :マリア:02/09/24 01:35
それから、異教の神々への封印の為に様々なことを
行ってきたことは、あたしが述べてきたけど、
それについても返答無しね。

あなたは、異教を吸収したとする論破されてしまう説を述べているけど、
本当にキリスト教の歴史を勉強したなら、
こんないい加減な説は誰も言わないわ。
その逆であることは、歴史から見ても明らかよ。

564 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:35
マジで、石原さんと俺さんが同じ教派とは思えないのですか・・・

もちろん、福音派って、石原さんのような人が多いんだよね?



565 :492:02/09/24 01:35
俺さん。
他教派を批判するのに、自分の立場である教派を名乗るのが筋です。
マリア崇敬は、カトリック教会だけのものではありませんが。
しかし、このスレタイトルのとおり、特定の教派を批判するわけですから、
自分が立脚する教派を明かすべきです。
早くお答えください。

566 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:37
俺は俺さんじゃねーよ!何度言ったらわかるんだ。ば化!

567 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:38
教会はキリストによって、教皇の使徒座の上に建てられました。
マタイ 16:18 わたしも言っておく。あなたはペトロ(πετρος)。わたしはこの岩(πετρα)の上にわたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。
「ケファ」の語源「ケーフ כף」について。
ヨブ 30:6 身震いさせるような谷間や/土の穴、岩(πετρων וְכֵפִים)の裂け目に宿り
エレミヤ 4:29 騎兵や射手の叫びに、都を挙げて逃げ去り/茂みに隠れ、岩(πετρας וּבַכֵּפִים)に登る。都は全く見捨てられ/だれひとりとどまる者はない。
括弧内のギリシャ語は、Septuagint。
教会は真理の柱です1テモテ 3:15。その教会がペトロとその後継者の使徒座の上に建っているのです。
従って、教皇が使徒座から全教会に決定した信仰と道徳に関する教理は不可謬です。
また、カトリックが認めている不可謬性が成り立つ条件(第一ヴァティカン公会議)は以下の通りです。
Decrees of the First Vatican Council
http://www.piar.hu/councils/ecum20.htm

we teach and define as a divinely revealed dogma that

・when the Roman pontiff speaks EX CATHEDRA,
   ・that is, when,
     1. in the exercise of his office as shepherd and teacher of all Chris-
       tians,
     2. in virtue of his supreme apostolic authority,
     3. he defines a doctrine concerning faith or morals to be held by
       the whole church,
   ・he possesses,
     ・by the divine assistance promised to him in blessed Peter,
   ・that infallibility which the divine Redeemer willed his church to enjoy
     in defining doctrine concerning faith or morals.
   ・Therefore, such definitions of the Roman pontiff are of themselves,
    and not by the consent of the church, irreformable.


568 :マリア:02/09/24 01:38
>>554ええ。人の教派は聞きたがるけど、
絶対に自分の教派は言わないのよね。無いからいわないのだろうけどね。

569 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:38
>>540 また「論破」か。レスをちゃんと読めていないのに何故「論破」と解る?

ひとつ聞くが、テラフィムを家において家系の証にしていた人も、「崇拝ではない」と強弁することができた。
なぜマリア像は良くてテラフィムはダメなのだ?
同じ基準ならマリア像を擁護できないと思うが。

一応過去に返事はあったけどな。原像が神の母だから関係ないそうだ。
神は自分に模して(と主張して)像を造る者を許さず、死に処するはずなのだがな。

570 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 01:39
>>564
福音派といってもいろいろあります。
でも、私の知っている福音派の教会に俺さんみたいな人は会ったことが
ありません。


571 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:40
俺さんはもう寝たよ。ば化!
俺は俺さんではないが、俺さんの味方をする。
立場は違うが、キリスト教の偽善と誤謬を今後とも追及し続ける。
それは使命だ。やる!
2時だぞ。馬鹿者ども。もうねろ!

572 :492:02/09/24 01:40
>>566
それなら、本物の俺さんが現れるまで問いつづけます。
あなたも、特定の教派を批判する立場でしたら、
ご自分の教派をお答えください。

573 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:43
>>566

似たようなもんだろ

492は、あんたのことを「俺」って言ってるんじゃないの。



574 :492:02/09/24 01:43
>>571
別に今夜答えてもらうつもりではありませんが。
でも、俺さんでないあなたが、なぜ俺さんが寝たのをご存知なんですか?

575 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:44
あと、念のためにいっておくが、
俺が俺さんとにているからと言って=で結びつけるな。
それは彼にとっても迷惑だし、俺にも迷惑だ。
それと、俺の真似をするヤツが他にもいるようだが、
おれは自分のカキコにしか責任を持たない。
したがって、それ以外のものには返答する義務を持たない。
以上だ。

576 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 01:45
>>574
そうだね。
@俺さん本人
A俺さんと面識がある。
ということになりますな。

577 :492:02/09/24 01:46
>>575
俺さんでないあなたが、
どうして俺さんが寝たのをご存知なんですか?

578 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:47
俺のかキこはコピペが最近は多い。
コピペは自分がカキコしたものをもっぱら使っている。
自分のスレッドからだ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032375381/l50

それで、俺であるかどうかの判断はある程度つくだろう。
『俺』さんは俺の著作を勝手にコピペはしない。

579 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:49
>>569

だから、あんたはこんなところでくすぶってる人材じゃないのだから、自分で勉強して正教会やカトリック教会や聖公会の神学校にでも行って、道場破りでもしてこいって(w

ここでマトモな議論をしようとすること自体、馬鹿にしてるね。




580 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:49
>>576
石原よ。昨晩の対話をもう忘れたのか。俺が俺さんといかに違っているかは対話の内容からも判りそうなものだぞ。
ば化かね?

581 :492:02/09/24 01:50
>>576
@はあってもAはほぼありえないと思います。
今、俺さんのPCの横で投稿しつづけている人でないと
俺さんが何時寝たかなど特定できるはずがありませんから。

582 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:51
それから、俺は今日の午前中に、ヘンテコすれを荒らした男でもある。ヘンテコの誤謬の追求は重要である。あなた方も是非ともヘンテコの批判研究をされたい。
アーメン

583 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:51
>>575
じゃあ、便宜のためにコテハンつけてくれ。



584 :マリア:02/09/24 01:52
家の守り神であるテラフィムの話しが出ているけど、
あれと聖母マリアの記念・記憶・賛美の概念とを一緒にしてはならないわね。
聖母マリア崇敬がダメとなれば、イスラエルが行ってきた
預言者崇敬は神は許されないことになるからね。

585 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:53
>>578
その程度の推測なら、俺さんは寝たとは限らないね。
彼は、夜中いつでもむっくりと起き上がってカキコするから。

586 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:53
>>569
ダメだと思ったら、カトリック以外の宗教に入ればいいじゃん。そして、入ってんだろ?
それだけじゃ満足できない、心に平安がないのか?
かわいそうに。



587 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:54
>>582

ヘンテコってなんだよ…

いちいち他教派のことなんて気にできないっつーの


588 :492:02/09/24 01:55
>>583
ついでに、教派も教えて欲しいですね。


589 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:56
>>579 では、「くすぶる」漏れに、>>569に関してあんたが説明してくれないかな。

無原罪の懐胎について、マリアは返事をくれた。
「カトリックではマリアの無原罪は受け入れてはいない。処女懐胎を信じている」という。
ではそれを前提にして、聖母がキリストとの共同の贖罪者となる根拠とは何か?



590 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:58
>>588

だから無理だって。
こっそりじめじめやりたいんだから。連中は。
対話なんて最初から無理。

大体まともな知性を持っているなら、こんなところじゃなくて、公の場で討論するだろ。
もっとも、テオトコスという概念すら知らない俺氏が相手にされるわけないけどな



591 :492:02/09/24 01:58
>>582
他教派を批判(荒らしは批判ではなく、単なる不躾な沙汰に過ぎませんが)
するだけでなく、ご自分の教派をおっしゃってください。

592 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:01
579>>580

あんたが指示している569の相手方って誰?
しかも、そのマリアさんのカキコも不知だが。






593 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:02
ヘンテコステは馬鹿にできない。
彼らは世界のキリスト教会をのっとる気なのだ。
実は、彼らの動きについては、黙示録13章13節に預言されている。
偽預言者といわれるヤシが呪術を使って天から火を下して、獣を拝ませた。
ヘンテコ運動は、キリスト教会にじわじわ入り込んで、
最後に占領するだろう。そして、世界教会の基礎固めをするのだ。
ヘンテコのパワーは凄い。
上にも上げたように、密教、ヨガ、催眠術、気功法、呪術、
メーソ系神学者が発明した隣人を蹴落としてのしあがる成功法、
ありとあらゆる世俗的自己実現法が統合され、
しかも、キリスト教の篤いベールが上からかけられている。
最終的にヘンテコが、黙示録に預言されたキリスト教の装いをとる
異教の統合、偽預言者になることは間違いない。
警戒してくれ!

594 :マリア:02/09/24 02:02
>>589あらあら、そういう読み方をしたのね。
カトリックでは、聖母の無原罪は認めている。
認めていないのが正教。反対よ。

聖母とキリストが共同の贖罪者というのは、
聖母はキリストがこの世に現れるために用意された女性であるという
ところから出た説ね。
キリストは聖母を使ってこの世に現れたということを言っているわけ。

595 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:03
ヘンテコ集会で使われてる小道具
1、催眠術
2、気功法
3、繁栄の神学
4、積極思考
5、イメージ法
6、マントラ
7、呪術と混交した悪魔祓い
8、ロック、R&B礼拝
9、金儲け主義
10、キリスト教めかしたヨガのシャクティーパッド
11、密教のクンダリーニ・パワー
集会に浸っていると、犬や狐やライオンなどの獣になれます。1度お試しください。


596 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:04
>>590
俺氏は以前、テオトコスをラテン語やドイツ語でどう言うか説明してたが。

597 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:05
592>>589

別人に質問してるみたいだから、あんたが何言ってるのか意味不明だが、求道者の俺が答えてあげます。
カトリック教会は、無原罪の教えだろ?
んで、イエスと共同の贖罪者にマリアはならないだろ?
マリアを通じてイエスが贖罪、というならまだしも。

結局、あんたの相手をしてるのは、巫女のマリアさんと求道者の俺だけか。
あぁ、俺って親切だなと今思ったよ。
でも、普通はあんたみたいな態度だと、誰も相手にせんとおもうよ。実社会ではね。




598 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:07
>>596
それは別人では。
このスレッドを最初から数十の書き込みをみてみ。


599 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:08
>>596
彼は、辞書を引くこと以上のことはできないから。
そういうのは説明とは言わないね。

600 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:08
>>593
妄想すごいね。
ヘンテコ捨てって何?



601 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:09
神道の巫女と称する、魔物にとりつかれたお釜が暴れまわって、
マリヤ像の崇拝をキチガイのように擁護しています。
だまされないでください。



602 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:10
福音派の一部?に行くと、601のような差別者になれます とでも言いたいのか。



603 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:11
「人は猿から進化した」
キティ・ローマ法王ヨハネパウロ2世

 教皇庁はこれまで「神がアダムとイブをつくった」との創世記の記述を
根拠に、ダーウィンが一八五九年に体系づけた進化論を認めなかった。
ピオ十二世は回勅で初めて進化論に触れたが、仮説として受け入れたに
とどまり「共産主義の物質中心主義を利する理論だ」としていた。
 二十四日付のイタリア各紙は「教皇いわく、われわれの祖先はサル」
「バチカン、ついにダーウィンと和解」などと大きく報じている。
ただ、教皇は「肉体は進化しても、魂は神によって創造される」と、
魂はあくまでも神の創造にゆだねた。
 バチカンはこれまで、進化論について「検討すべき重要課題」として
明確な判断を避けてきた。カトリック界が初めて進化論を肯定したことに
ついて、イタリアの科学者、哲学者の間からは
「ようやく科学の成果を認めたのは喜ばしいが、あまりにも遅すぎる」
などの声が出ている。

非常に興味深いね。法王の説は、エドガー・ケイシーが霊視で述べた
進化論とまったく同じじゃないか。
ケイシーは霊魂が他宇宙からこの太陽系にやって来て、
当時地球にいたサルの体内に入り、猿をモデルとしてその体を進化させ、
今の人体に至ったと言っているのだ。1930年ごろにすでに言っている。
ケイシー独特の進化論を法王がとったということになるな。

604 :マリア:02/09/24 02:12
>>601あなた、自分の過去に取り憑かれているのよ。

605 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:12
>>596

その内容を理解していたら、69みたいなドキュソなことを言わないと思うけどね。
本当にキリスト教徒かと思っちゃった。



606 :マリア:02/09/24 02:14
>>603相変わらずオカルトが大好きなのね・・・。
オカルト雑誌の読みすぎよ。

607 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:15

次期!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032800953/l50

608 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:15
>>603

法王が取ったとしても、それを信者がとるとは限らんけどな。
カトリック内では、進化論も創造論も両方いるが。


相変わらずカトリックに興味津々で何よりです。
君の回心のチャンスが与えられている証拠ですね。
無関心なら気になりませんもんね。



609 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:17
俺さんじゃないのか・・・

一体どこの教派か、ますますもって気になるな

ついでに、589の教派も教えてもらいたいものだ。どうよ?>589





610 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:17
>>584 預言者崇敬について答えよう。

あんたの言葉遊びだよ。

言葉はそれを大事に使わなければ、語った本人に帰ってくると聞いたが。巫女なら尚更ではないか?

聖書崇拝とも前に言ったな?
エレミヤ15:10〜18 20:7〜18などを読むとき、一体なぜそのような言葉が浮かぶのか不思議に思う。
ここで預言者は自分が徹底的に嫌われたことやこの世に生まれた事を嘆いている。
しかも、もう預言すまい、と語っている。

なんでこのような部分が聖書に採用されているのか、不思議には思わないか?

聖書「崇拝」などまったく論外なのだが。

611 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:18
       聖変化の大嘘


聖書の文句は神の言葉そのものではなく、目に見える形に表した
みことばの象徴に過ぎない。

パンも神のからだではなく、目に見える形に表したイエスの細胞の
象徴に過ぎない。

信徒各自がキリストの体を形作っていることを意識させるためのものです。

聖書のみ言葉に隠れた聖霊には命があっても、
文字には命がないので、文字を読んだだけでは信仰は得られない。

同じく、聖体をいただいただけでは何の意味もない。
拝領は、パンに象徴された神を心に受け入れる典礼に過ぎないのであって、
パンそのものは神ではありません。

聖変化もしません。ただの象徴です。聖変化というのは
カトリックが権威付けに考え出したものに過ぎません。

612 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:18
俺さん、また新スレつくったのか(W



613 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:19
>>611

聖変化って、カトリック特有の教義じゃないよ。
大丈夫?

もうそろそろ誰も相手にしなくなってくると思うけど。


614 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:21
‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
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615 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:21
>>610

論外と思うなら、他教派に絡むな。
あんたのやってることも、他教派から見れば論外だろう
そんなこともわからんのか。

もっとも、自分の教派じゃ満足できないなら、君にも回心の機会があります。


616 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:22
>>613
馬鹿者!肝心な部分を見落とすな!
せいさんのパンを拝むのが問題なのだ!

617 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:23

羊の皮を被った獣教会!「この女から離れなさい」by天使


これは真実か?
惨殺された世田谷一家の背後に、
韓国系ペンテコ牧師と称するスパイがいた!

恐怖の韓国系『福音派』の謀略!

http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html

本当だとしたら、次の諸派は警戒すべきだ

618 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:23
警戒すべきペンテコ一覧。

1、「日本福音キリスト教会連合(福音連合)」
2、「宣教教会」
3、「賜物系(カリスマ系)=神からの賜物を強調する派」
4、〔癒し〕や〔リバイバル〕〔異言〕というキーワードを持つ宗教
団体で
5、〔第三の波〕〔カリスマ運動〕等といった運動
6、「日本アッセンプリーズ・オブ・ゴッド教団」
7、「日本フォースクエアー教団」
8、「チャーチ・オブ・ゴッド」
9、「純福音教会」
(朝鮮半島系の牧師が活躍しているのが特徴の一つ)

619 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:24
ペンテコはカトに蔓延しています。
聖霊刷新の名で、ペンテコは過渡にドンドコ入り込んでいます。
注意してください!指先で触った途端にぶっ倒れるのが特徴。
倒れて,犬のように穴掘ったり、ライオンのように吠えたり、
おなったり、裸踊りしたり、絶叫したりする中で、
悪魔祓いと称するものが行われるのが特徴です。
そんなとこに言っちゃだめ!
逆に御祓いや按手されたら最後、
オキツネさんがついちゃいます。
絶対にペンテコには行かないで!

620 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:25
ワラ

621 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:25
>>617
馬鹿たれ!
ペンと福の区別も付かないのか?馬鹿!

おまえは以前、三浦ありゃこを福音派と間違えた馬鹿だろう!

622 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:25
>>616
>せいさんのパンを拝むのが問題なのだ!
あなたこそ、単なるパンに、
「これは、あなたがたのために与えられるわたしの体である。」
などと唱えてはいけません。あなたこそ偶像礼拝しています。

623 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:26
>>622
聖書に書かれた通りのことを言っているだけだ。

624 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:27
>>616

あーもう馬鹿だとかうるさいね。

聖変化したらそれを大事にするのは当然のこと。
君らの教会では聖変化がないだけだ。

ちなみに、マリア崇敬はカトリックより正教会や聖公会のハイ(プロテスタント)のほうがさかんだが、同じく聖体も、カトリックよりも正教のほうが大事にする。
なんと聖体を布に包む。

ドキュソどもの相手は疲れる・・・

最後に。本気で議論したいのなら、まじでこんなところでやっても無意味です。
このスレタイと君らの対応を見て、真面目な議論をしたいと思うカトリック信者はほとんどいないでしょう。




625 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:27
過度必死だな。最後に頼るは詭弁しかないか。ワラ

626 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:29
>>623

ずいぶん自分には甘いな。
聖変化してなかったら、偶像になるに決まってるだろ。少なくとも他人からはそう見えるわ。
あんたの言ってることは詭弁にすぎない。
しかし、普通はカトリックは他教派にいちいちそんなこといわんだろうがな。
しかし、福音派はカトリックのことが気になって仕方ないようだが


627 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:31
>>626
聖変化したかどうだか分析に出してみろ!

628 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:31
>>625

詭弁と思い込みたいのはわかるが・・・

ところで、三浦綾子は福音派じゃないのか?
せっかく福音派のイメージを良くしている人物なのに・・・またイメージを下げるぞ。


629 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:32
>>627

分析?
アホか

中に骨がありません!とか分析すんのかな〜


630 :【】:02/09/24 02:32
>>607
早すぎる! 自重しる!
流れが速いからスレが次々たつのは仕方ないが次スレ立てるのはやはり
現行スレが900超えてからのほうがよい。
非クリからまた「マリアスレ乱立ウザイ」の声があがるぞ!

631 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:33
>>623
実際にあなたが扱うものは単なる象徴としてのパンですから、
唱えていることが嘘になるわけです。
ですから偶像礼拝になります。

632 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:33
>>626
トリノの聖骸布は分析の結果、偽物と判明したよな。

633 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 02:33
>>627
あなたが聖化したかどうだか分析に出してください。

634 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:33
>>632

そんなことはありません。

635 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:34
>>623

あなたが違うといっても偶像崇拝は偶像崇拝ですよ。
聖書に書いてないからって棒読みしてるんすかね?
そんなんじゃやめれ。



636 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:34
>>628は馬鹿!
ありゃこが福音派だってよ。

637 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:35
>>597 共同の贖罪者について熱心に主張するのもカトリックではなかったかな?

無原罪懐胎の教義について、改めて初めの質問をする。
法王が語った「自然的な要因による死」と無原罪は、両立するのか?

ずっと尋ねていたが、マリア以外の応答が無かったわけだ。

できれば答えてくれ。

638 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:36
トリノ…本当にカトリックが好きなんだな(W

求道中の身では、自分よりカトリックに興味を持っているプロテスタント信者がいることを知っただけでもいい経験かもな


639 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:36
次期
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032800953/l50

640 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:36
>>627
>聖変化したかどうだか分析に出してみろ!
分析してもパンはパンですね。
聖体の実存がキリストであると言っているだけです。
キリストの他の本性とパンの本性(形相)が混合するわけではありません。
カトリックの教理をお調べください。

641 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 02:39
俺さんとその仲間へ

しかし、終わりの時には困難な時期が来ることを悟りなさい。そのとき、人々は
自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、神をあざけり、両親に
従わず、恩を知らず、神を畏れなくなります。また、情けを知らず、和解せず、
中傷し、節度がなく、残忍になり、善を好まず、人を裏切り、軽率になり、
思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定
するようになります。こういう人々を避けなさい。
Uテモテ3:1−5


642 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:39
>>640
詭弁の達人
さすがスコラ哲学
ワラ

643 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:41
意味不明の観念を信じるために訓練した鏡の国の女王にしか解らないな。聖変化とやらは。

644 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:41
>>641
キリスト教会が偽善と搾取に満ちている事実を見て見ぬふりをしなさいということですか?

645 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:42
>>90

俺氏は自分で自分に洗礼を授けた、と言ってた記憶もある。

皆で俺氏のために時間を決めてマリア様に取り次ぎを祈らない?
ここではそれしかないっすよ。

646 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:43
>>642
単なるパンをキリストの体と称して、偶像礼拝しているのはあなたです。
私たちは、聖体の実存であるキリストを拝んでいるのです。

647 :492:02/09/24 02:44
俺さん。
他教派を批判するのに、自分の立場である教派を名乗るのが筋です。
マリア崇敬は、カトリック教会だけのものではありませんが。
しかし、このスレタイトルのとおり、特定の教派を批判するわけですから、
自分が立脚する教派を明かすべきです。
早くお答えください。

648 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:45
よく読め!

聖変化は大嘘!

聖書の文句は神の言葉そのものではなく、目に見える形に表したみことばの
象徴に過ぎない。パンも神のからだではなく、目に見える形に表したイエス
の細胞の象徴に過ぎない。信徒各自がキリストの体を形作っていることを意
識させるためのものです。

聖書のみ言葉に隠れた聖霊には命があっても、文字には命がないので、文字
を読んだだけでは信仰は得られない。同じく、聖体をいただいただけでは何
の意味もない。拝領は、パンに象徴された神を心に受け入れる典礼に過ぎな
いのであって、パンそのものは神ではありません。聖変化もしません。ただ
の象徴です。

649 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:46
>>541
みんな避けんとアカンなぁ…

650 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:46
>>645
出鱈目言うな!死ね!

651 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:46
>>637
あ〜なんだかあんたもだんだんマイルドな感じになってきたね(笑)いいことじゃ

おれはまだ求道中だから責任をもてないけどね。一応自分が勉強してきた範囲で意見を答えると、
カトリック教会は、贖罪の点でもマリアをイエスと同格にしているわけがないと思うね(当然だが)。
実際そのような文献はオレの知ってるところでないし、教会にいてもそういう雰囲気はない。

そもそも「マリア『被』昇天」と言うのも、マリアが人間だったから「被」なのです。
もしマリアが超人間的な存在なら、単に「マリア昇天」となるはずですからね。
そういう意味ではまりあも普通の人間だったんだろうね。

マリアを重視される雰囲気は、
1:神の母(テオトコス)→イエスに近いから、イエスにとりなしてくれる可能性が高いだろうと思うので
2:世界で最初のキリスト教徒→しかもイエスを最初の最初から最後まで信じてきたから、信仰の模範
あたりを重視することから来ていると、個人的には思われる。

こんなもんでいいかな。

そろそろ寝ないと、明日の講義を寝過ごしてしまうかもしれん…
あんたもだんだん話できるような感じになってきたので、もう少し待機します


652 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:47
>自分で自分に洗礼を授けた


これはさすがに俺さんでもありえないでしょ・・・



653 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 02:47
俺さんとその仲間の言動、振る舞いはキリスト教に混乱をもたらす存在で
あるということだよ。
スレを乱立し、皆さんの迷惑を考えていない。
自分の教派を名乗らず他教派の批判している。

654 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:48
テアテラ教会は偶像にささげた肉を食う。
これはカトがパンを拝むことを意味する。

655 :ふらんちぇすこ:02/09/24 02:49
このスレには来たくなかったが。

1・聖変化の否定、形相と本性の問題を否定することは三位一体論の否定。

2・無原罪の御宿りについてはヨハネス・ドゥンス・スコトゥスの論が有名だが
これが難し過ぎてよく判らない。大雑把に言えることは、天使が受胎告知において
マリアに向かい語りかけた言葉。「祝福された人」。マリアはこの時点で既に
祝福されている。神の祝福とは、どういうものだろうね。
罪と腐敗から開放された存在としてマリアは約束されていた。
神によって既に予定されていた存在と見なすことが出来る。ということかもしれん。

656 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:49
>>653つまり、キリスト教の偽善と搾取と犯罪には目をつぶれということなのですね。わかりました。白塗りの墓でいなさい。

657 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:49
>>6より
カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。黙示録2章18〜29節のテアテラ教会は、ローマカトリック教会の事だと言われています。

658 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:50
>>653

名乗ったから他教派批判に励むのがいいということではないと思うけどね。
プロテスタントの主流派など、基盤がしっかりしているところはいちいち他教派批判しない。
自分のところの教義だけで平安をえられるからである。

はたから見てたら、プロテスタント主流派のほうが、カトリック批判しても良さそうなのにね(宗教改革の確執があるから)
宗教改革などと何にも関係ない新興教団に限ってかまびすしい。



659 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:51
>>648
>聖書の文句は神の言葉そのものではなく、目に見える形に表したみことばの
>象徴に過ぎない。
それなら、聖餐式では、
「これは、あなたがたのためのわたしの体の象徴である。」
と唱えるように修正しなさい。

>拝領は、パンに象徴された神を心に受け入れる典礼に過ぎな
>いのであって、
私たちのように、聖体を拝んでないくせに、「拝領」という言葉を用いるべきではありません。

660 :石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/24 02:51
キリスト教の偽善と搾取と犯罪は俺さんとその仲間のことであります。
悔い改めなさい。

661 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:51
>>651
間もなくマリヤを共同贖罪者と認定するらしい。
そのときにはカトは完全に異端となる。
今でも異端的傾向は大きいが。

662 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:51
>>653つまり、キリスト教の偽善と搾取と犯罪には目をつぶれということなのですね。わかりました。白塗りの墓でいなさい。

663 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:52

聖変化しないというのなら、単なるパンに、「これは、あなたがたのために与えられるわたしの体である。」などと唱えることは、完璧に偶像崇拝ですが。





664 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:56
>聖変化の否定、形相と本性の問題を否定することは
>三位一体論の否定。
こじ付けはよせ!

665 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:56
>>653たとえば、自分の兄弟、姉妹が、
キリスト教会と称する虚偽の金儲け集団、
ヘンテコステから催眠をかけられて、おかしくなっても、
気にするなということなのですね。
気にして、批判的になるほうが悪であり、
催眠を使って信者の獲得に走る教会は善であるという事なのですね。
よく分かりました。白塗りの墓でいなさい。

666 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:57
>>661

アホか。
真面目に話して損した。


>石原さん
きりがないし、あまり俺さんたちを諌めすぎない方がいいですよ。
あなたも攻撃の対象にされる危険があります。
前にもかかれているけど、現にプロテスタントの人でもやり玉にされた人がいます。



667 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:57
俺さん。
単なるパンに「これは、あなたがたのために与えられるわたしの体である。」と唱えても偶像礼拝にならないのなら、
「イスラエルよ、これこそあなたをエジプトの国から導き上ったあなたの神々だ。」
と唱えたアロンとイスラエルの民は偶像礼拝ではないのですね。
ただ唱えただけだから。

668 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:58
あのな、お前ら、カト批判スレばかりageんでくれるか...
もっと他の話をしたいのに迷惑してんだよ。
なんなんだよコレ?チャット状態じゃないか。

669 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:58
>聖変化の否定、形相と本性の問題を否定することは三位一体論の否定。

因果関係がよく分かりません、もっと分かりやすく!
それから、祝福されるというのは無原罪の人のみなのでしょうか
>>655

670 :ふらんちぇすこ:02/09/24 02:58
イエスご自身が「わたしの身体である」とはっきりおっしゃっているからね。

それより、共同贖罪者ってなんだ?

671 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:59
おまえは過渡か?ワラ>ふら

672 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:59
なんだ、結局俺さんが一番偶像崇拝に励んでんじゃん(659,663)。

偶像崇拝は罪ですよ〜(笑)
馬鹿!氏ね!偶像崇拝をして地獄に落ちろ!(笑)
BY 俺さん風





673 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:01
石原はメーソン
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%CE%8C%B4%8A%CE%8E%A2+%83%81%81%5B%83%5C%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

674 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:02
>>667

それどころか、子牛の像「それ自体」を「神さま〜」と拝んでも、唱えただけですからオッケーということになります(笑)




675 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:03
ああ、ふらんちぇすこまで登場したか
来なくていいのに(笑)

676 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:03
三位一体論の説明などで出てくるよ。
初期教父の本なんか読んでみるといいよ。
それに、イエスはまったき人で、まったき神である。という言い方をするね。
これはイエスの神性と人性に関わる話だが、イエスは全くの人間だよな。
どう解剖したって人間だし、だからこそ十字架で死んだ。しかし同時に
全く神だよな。そういう超常的なことは神の業ゆえのことだ。
聖変化というのは神の業だからね。
まったき小麦粉のかたまりであり、同時にイエスがいうところの「わたしの身体」
になりうる。それ否定するのは神の業の限界を言い立てることだ。

無原罪ってのはマリアしかいないだろ。

677 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:04
>>667
かとは実際にパンを拝むんだよ

678 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:05
をれが来ちゃ悪いのかよ。

679 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:05
>>653 使徒伝承の教会を自称し、異端を認定でき、地上に公認の神の代理人を置き、聖書をも認定したと主張する。そして世界最大のキリスト教派。

その自認にあわせているだけ。つまりカトリックは
「自分達の崇拝は使徒たちに倣っているのだ、
そして正しいか間違いかは我々が決める」
と言っている。しかも影響力は実際に圧倒的だ。

教派という言葉でいまさら自分を相対化するのはセコイね。

680 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:05
ヘンテコステと催眠術

19世紀に事件があった。ドイツの村のプロの女中が突然異言で喋り出した。
聖職者、学者が呼ばれて、解析した。すると、ヘブライ語聖書の引用と、
ラビの知恵の言葉がごたまぜになっていることが判明した。

初めは異言ではないかと誰もが思ったが、調べている過程で、女中が仕えて
いた主人の愛読書にまったく同じラビの言葉集があったのだ。主人は毎日大
声を出して読む習慣があった。それで、女中の潜在意識に刻まれた情報が何
かの拍子ででてきたという、心理学的問題であることが判明したのだ。
潜在意識は何でも記録してしまう。催眠状態でこれが吹き出すことはすでに
証明されている。だから、ヘンテコと催眠は不可分なのだと思う。

君らはヘンテコに翻弄されて、悪霊、善霊と、古代の罵倒合戦してるより、
心理学を学んだほうがよさそうだ。悪霊も善霊も、潜在意識ということさ。

潜在意識についてはほとんど未解明なのだ。決め付けもいけないが、無視し
てはならないね。恐らく、大部分の、あなた方のいう「ヘンテコ」異言は、
潜在意識の解放されたものに過ぎないと観察する。

681 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:06
私は無神論者ではない。リベラルでもない。務めて冷静に観察するようにし
ているだけだ。聖霊派の礼拝は、ひとによっては、ストレスの発散と言う
『癒し』効果もあるのかもしれない。その意味では治療上有効な人もいるの
かもしれない。だが、神からの奇跡であると権威付けをすると、霊的欺瞞と
いう犯罪をおかすことになる。

霊的欺瞞を霊的搾取と言い換えてもいい。マインドコントロールと言い換え
てもいい。洗脳と言い換えてもいい。それをネタに搾取すると、ニューエージ
と基本的に変わらないことになる。体裁がキリスト教というだけだ。

682 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:06
>>676
つまりイエスは原罪があった

683 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:07
>無原罪ってのはマリアしかいないだろ。

すべての者が罪人マリヤも罪人

684 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:07
脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。


685 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:08
>>678
その通りだ

686 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:09
>>679
アフォか。でかいから絡んでるということかい?
影響力ったって、自分とこの信者に対してだ。
他のヤシらが訊ねてきたら、説明するが、否定してきたら反論するだけだ。
いちいち絡んだりかまったりするなよ。というこった。

687 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:10
>>679

使徒継承なのは事実だろ?
それにカトリックだけが使徒継承じゃないし。正教も使徒継承ですが。

そして、これらの東西カトリック教会が、公会議で聖書を決定したというのも客観的事実。
神を通じてカトリック教会が聖書を作製・編纂した。

このことは基本中の基本だ。これ以外の事実があるのなら示せよ。


それに、カトリックはあんたの教会や信仰を否定しないが。
自分の不寛容を、カトリックのせいにすんなよ。


688 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:10
脳みそ腐乱説

>無原罪ってのはマリアしかいない

マリヤには原罪はない。イエスには原罪がある。

689 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:10
へんてこかなんだか知らんが、自分の教派スレッドに行ってやれよ。
タダでさえ発言が多くてややこしいのに、うざすぎだ。


690 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:11
>>684
そのコピペ、いままでは実体を伴っていない中傷に類する悪口にしか聞こえなかったけど
今日のフラン見てると、なんか一端の真実が含まれてるかもしれないと思えるようになっ
てきたよ。

691 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:11
>>684
あー。そのコピペはよくできてるよ。
利口ってこたぁねえな。馬鹿でいいよ。
ついでに自分のこともその辛口のノリで自己分析しな。

692 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:11
687

間違えた。

東西カトリック教会を通じて、神が聖書を作った。

神よ、おゆるしください・・・


693 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:12
無原罪せつなんて19世紀の創作だ。ボケ!

694 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:13
>>677
実存がキリストであるパンを拝んでいるんだからいいじゃないですか。
あなたは、実存がキリストである人間を拝んでいるわけでしょ。
人間であるキリストの実存を拝むと偶像礼拝ですか?

695 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:13
>>688
イエスは神だろ、罪あるなし以前の存在だ。
イエスを罪に問うか?
神は被造物じゃねえぞ。

696 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:14
脳みそ腐乱は
>未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。
>結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。
この部分だけは多少反省したようだが
まだまだだ

697 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:14
俺さんは早く偶像崇拝をやめろよ!

なぜ単なるパンにあのようなもったいないセリフを吐くんだ?

それじゃ、子牛の像を崇拝しても許されるな。



698 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:15
>>679

日本には信教の自由があり、あなたがどんな信仰を持っていても、誰も文句は言いませんが。



699 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:16
684 名前:名無しさん@1周年 :02/09/24 03:07
脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

691 名前:ふらんちぇすこ :02/09/24 03:11
>>684
あー。そのコピペはよくできてるよ。

本人が認めてる。684は真実だ。

700 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:17
うるせえな!読め!何度も書かせるなと言ってるだろう!>俺

暴かれた俺さんの邪説7か条

>@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
――
マリアは死んだ異教の偶像ではない。天国におられる今生きているクリスチ
ャンの聖人であられる。

残念ながら、出エジプト記のその箇所は当てはまらない。クリスチャンは新
約の律法=キリストのみ言葉を守る。旧約は足かせ、奴隷のくびきであると
聖パウロは証ししている。(ガラ4、5章)

十戒は、古い過ぎ越しとともに、エジプトの奴隷から解放された、古代イス
ラエルの民に与えられたものであり、新約の新しいイスラエル=クリスチャ
ンには、新しい過ぎ越し=十字架と新しい律法が与えられた。その律法は、
石の板に文字で書かれたものではない。御霊によって心の板に書かれるも
のです(二コリント3:3−8)。
古い十戒を守れと言うのなら、あなた自身がSDAか、メシアニックジュー、
イエスの御霊教会、スエデンボリ派になり、ユダヤ人の安息日も守りなさい。
写真を取っても見てもいけない。テレビやネットで映像を見ることも罪です。
子供の人形をみな焼き滅ぼしなさい。しかし、そんなことをしなくても、
キリストの戒めを守る人は真の十戒を守っているのです。

701 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:17

>A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20
――
そのとおりです。偶像とは、もの言わぬ異教の死んだ像―物―です。マリア
は活ける天上の聖人。告知する善霊であって、「物」ではない。マリアを敬う
人は善霊と交わるのです。クレドにある「諸聖人の交わり」とはそのことです。
地上からあがなわれた天上の聖人をさして、諸聖人と言うのです。
ヨハネは幻に御使いが出現したときに、崇拝しようとしました。御使いは神
を崇拝しなさいと言いました。御出現のマリアも、偽物でない限り、同じこ
とを言われます。崇拝と崇敬は違います。

イエスをもってすべてが新しくされたことをいいかげん悟りなさい。旧約で
は天国の観念も地獄の観念もあいまいだった。イエス・キリストの救いが世
にもたらされていなかったからです。キリストの救いがもたらされて以後、
天国、地獄の観念が明確になりました。義人はみな天国に復活させられたか
らです。天国に入らないものは「外の闇」にいます。あなたの心に御霊が介
入すれば、あなたは諸聖人との交わりに心開かれる。マリアの存在が身近に
感じられてきて、敬わざるを得なくなります。自然にそうなる。文字遊びを
やめて、御霊に生きなさい。

702 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:17
聖変化しないというのなら、単なるパンに、「これは、あなたがたのために与えられるわたしの体である。」などと唱えることは、偶像崇拝に見えて仕方ありません。



703 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:17
>>693
神の母についての無原罪の問題は4世紀ぐらいにさかのぼるらしい。
それ以後ずっと論争の種だった。有名なのはドミニコ会とフランシスコ会
の論争だな。14世紀辺りに加熱していた。いったんは異端とされたこともある。
1500年代のことだ。その後どういう経緯で覆されたのかは不明だが、
19世紀のマリア崇敬の高まりと共に無視できないことになったんだろう。

704 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:17

>B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われ
>るのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラ2:16
――
当たり前のことをいわんでください。お救いになるのはキリストです。救わ
れた人は、エリサベツやシメオンのように、救い主をお与えくさったマリア
様をたたえます。ルカ1:42‐45、2:34‐5.自然なことです。

>C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、
>マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
――
キリストは、キリストを受け入れた人のための、人と神との唯一の仲介者
です。同時に、われわれが人のために祈ることを「とりなし、仲介」と言い
ます。聖人ならずとも、クリスチャンなら誰でもしていることです。
イエスは敵のために祈りなさいと言いませんでしたか。使徒は罪に落ちた
兄弟のために祈りませんでしたか。聖人の筆頭であられるマリアは、自分で
祈りさえできない罪人のために、昼夜、仲介の祈りを、地上のクリスチャン
と心を合わせてしているのです。


705 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:18
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
>主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子
>として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
>では有り得ません。コロサイ1章15節
――
イエスは霊だけで天国におられるのではなく、マリアがおうみになった肉を
もって天国におられる。十字架に付けられ釘打たれたそのおん体をもって再
臨なさると預言されている。霊肉合わせもつキリストをわれわれは神と呼ぶ。
「イエスの肉は人と同じ」など、とんでもない異端的解釈です。肉の母であ
るマリアは、まさしく神の御母です。

>E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていま
>せん。黙示録22章18節
――
崇敬は当たり前だから書いてないだけです。ユダヤ人ばかりか、イエスも使
徒も、アブラハムを初めとする父祖を敬っていました。説教に頻繁に父祖が
出てくるのはその証拠です。聖人を敬うのは当たり前です。


706 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:18

>Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、
>信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。
>マルコ7章8節
――
4世紀末に聖伝から正典が編纂されたことさえ知らないのですか。一世紀か
らそのときまで無数の資料がありました。「正典」と今いわれているものが、
聖伝に矛盾していれば、「正典」として編纂されることはなかった。カトリ
ックにはプロの66巻に対して72巻正典がある。ルターも読んでいました。
正典が聖伝に矛盾しない様に、聖伝も正典に矛盾しない。正典に矛盾するも
のは聖伝とは呼ばれません。要するに、正典は聖伝の1部ということです。
「正典」成立の過程を勉強なさい。基本認識からして間違っています。



707 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:18
単なるパンを崇拝するってどんな気分なんだろう・・・
理解不能

でも、いちいち批判しませんけどね。
信仰の自由があります(憲法20条)し。






708 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:18
脳みそ腐乱の最後の悪あがきであった「青銅のヘビ」の詭弁は
俺氏に完全論破されたのだ。脳みそ腐乱はあきらめなさい。

709 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:19
いい加減、諦めろ。1-7は、すべて、論破した。>俺

710 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:19
なんかよくわからんが、大型新人が現れたな・・・



711 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:20
>>708

そんなことよりも、あなたもパンをあがめているのですか?
悔い改めなさい!(笑)



712 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:20
>>698 おい、矛盾してるぞ。
信教の自由って、文句を言うのもやはり自由であろ?

それに、あんた自身が、あんたの言う「誰も」のうちに入っているようには思えないが。

713 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:20
>>703
>神の母についての無原罪の問題は4世紀ぐらいにさかのぼる
4世紀に遡るというのも19世紀の創作だ。

714 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:21
人格について批判する手法は情けないっつうの。
まあ、好きにいってればいい。
神のみが、本当のことをご存知だ。

ここでの論争も、何が正しく、何が間違いかなど、実のところ、神の領域。
いずれ世の終わり復活の時にすべてあきらかとなるだろう。


715 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:22
711はアルツハいマーか?

716 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:22
自分たちが、今まで正しいと信じてきたことが、本当に正しいことだったのかどうか、
改めて考え直してみた方がいいんじゃない?カトもプロもさあ。

717 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:23
青銅の蛇ってなんだ????そういう論争をいつしたっけ?

>>713
最終的に「無原罪の御宿り」の根拠となったスコトゥスの説は
14世紀のものだよ。それはどうする?



718 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:24
>>713潔く観念しろ。悪あがきはやめい!
ヤコブ原福音書は150年。
すでに聖母崇敬ははじまっていた。ご絵がローマの遺跡から多数出ている。
シリア語Obsequies of the Holy Virginは200年。
どうせ読んでないだろう。オマエは馬鹿だからな。
使徒アンデレ、ペテロ、ヨハネを通して、
聖母被昇天とその後のことまでが詳しく書かれている。
聖母祈祷書、sub tuum praesidiumは3世紀。
217年にローマのトラステヴィール・サンタマリア寺建立。
350年にロザリオの後半部が聖ユスティナによって成立。
352年にサンタ・マリア・マジョーレ建立。
370年にシリア語聖母連祷成立。
聖なるウルガタ聖書が編纂されたのはその15年後だ。
聖書よりも聖母崇敬の成立の方が早かったんだよ。馬鹿者。
初代教父は聖母信心が篤かったぞ。
教父まで地獄行きなどと抜かすのではなかろうな。
本当にオマエは馬鹿だな。
おまえには馬鹿と言っても主はお許しになると思う。
だって本当だものな。 爆+ワラ×10

719 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:24
>>714を見てみろ腐乱のビョーキが出てきたぞ。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

720 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:24
>>712

え?矛盾なんてしてませんよ。
そもそも、あなたが信教の自由の行使、というか表現の自由の行使の一貫として、他教派に文句言うのは法的には可能ですからね。
もっともその行使は、自己統治の価値に奉仕しないから、高度の保証を受けませんがね。

そうではなく、おれはあなたがカトリックを恐れているように見えたから、別にカトリックはあなたの敵じゃないぞと言いたかったのですが。


721 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:26
プロテスタント系の事典から

「431年にエペソスの公会議で、マリアはテオトコス(神の母)として認められた。」


722 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:27
まー論争はキリスト教の十八番だからな。しょうがないんだろうが、
トマス・アクイナスが最終的に自らの著作すら藁屑で、ムダなもの
と考えた気持ちが判るよ。
自分が考える正しいことのために争うことがどれほどむなしいか。
神のことについて真剣に考えること自体はいいと思うんだが、
それによって不和がこのようにあることは、なんだかねえ。

723 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:28
>>720 そうか、そういってくれるのか・・。


ではルワンダで自称カトリック信徒に殺された、漏れの兄弟達を返してほしいのだが。


724 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:29
>>718
ヤコ原はマリヤ崇敬を正当化する為に書かれた偽文書だ。

>ヤコブ原福音書は150年。
その年代も怪しいものだが、150年が事実と仮定すると
偽物ということになる。
150年にヤコブが生きていたわけが無い。

725 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:29
病気でもいいよ。はあ・・・。

論には答えてるんだが、回答がない上に、
人格攻撃におとしめてるのは誰か。

726 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:30
>>718
>教父まで地獄行きなどと抜かすのではなかろうな。


俺さんたちなら言いかねませんよ。
初代教会にかえれといいつつ、初代教会のことなんて何にも知らないしね。
幼児洗礼のことについてもしかり。

むしろ、初代教会から逆行してます。
そんな俺さんたちにも回心のチャンスはあります。



727 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:30
>>719
俺サンこそびょー気です。
早く妄想から抜け出しなさい。

728 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:30
テアテラの教会のイザベルって、
ニコライ派の偽預言するヤシのことだろ?
グノーシスの一派だろ?
自称「神の深い秘密を知ってる。」って言ってるが
その教えは「サタン」のものだ、ということ。

なんでカトと関係があるんだ。
フリーメーソンならいざ知らず。


729 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:30
>>722を見ろ
腐乱が妄想の世界に逃げたぞ。

730 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:31
いくら意見が合わんからといって、無理に喧嘩せんでもええやろが…
もっとマターリできるスレ、誰か立ててぇな。


731 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:32
>>725
>人格攻撃におとしめてるのは誰か。
それは脳みそ腐乱ちぇすこだ。

732 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:33
1−7封じが効いてきたか、少しは。もう寝ろ。4時だぞ。
>全員

733 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:33
>>724
そんなことより、早くこれ↓を訂正しろ。
>E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節


734 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:33
>>728
馬鹿だからわからないんだ。
おまえには。

735 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:33
>>729
どっちが妄想してるんだかな。
どうした?議論は終わりか?
聞かれたことには回答したぞ。

736 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:34
>>732
全員寝るとマリヤが神の母に変身するのか?
馬鹿たれ!

737 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:35
>>723

ああ、あんたか。
でも、プロテスタントの人も人殺ししてたんでしょ。
(あんたの論理だと、)おれから言わせりゃあんたも同じだよ。
おれの兄弟達を返して欲しいよ・・・返せる?


ーーーーーーーーーーーーーー以下は真面目トーク
ルワンダのことはよく知りませんが、宗教による対立があったのなら残念なことですね。
せめてこれからは(とくに日本では)、そういうことは起こらないようにしたいものです。
しかし、そのためには、お互いの違いを違いと認めつつ、共通点を強調して信頼関係を結ぶことが必要ではないでしょうか。
あなたは、違いを認めることが出来ないようですが、そのような姿勢は、争いの種にはなりませんか。



738 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:35
>>735
なに嘘付いてんだよ!馬鹿野郎!

739 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:36
737

聖公会はプロテスタントじゃない、とかいう詭弁は止めろよ。
こっちからみりゃ同じだよ。



740 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:38
>>736
1-7は何度も論破してるだろう。
おまえは何度コピペさせれば気が済むのだ。子供じゃあるまいし。
これからも封じてあげるから安心して、クソしてねなさい。
マリアは神の御母であられる。
素直に信じて、あなたも祝福を受けるがよい。

741 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:38
>>738
嘘?なにが?
あと、その決まり文句「馬鹿野郎!」は飽きたよ。

742 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:39
>>740
詭弁をならべても論破したことにはならないぞ!
馬鹿だなあ!頭悪いなあ!藁

743 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:40
それより、俺さんのパン崇拝の話はどうなったのかな、なんつて(W



744 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:40
>>741
脳みそ腐乱が、自らの馬鹿さ加減を世界に披露しています。

745 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:40
>>742クソして寝なさい。詭弁はおみゃあだ。ワラ

746 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:40
>>742

予想通りのセリフだな _^) プ

747 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:41
寝る前にロザリオ唱えろ!馬鹿!

748 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:42
>>744
をう。馬鹿だからな。記憶力悪いしよ。

で、聖体について、説明したことへの感想はないのか?

749 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:42
つか、俺さんは72前後で、いっぺん負け犬状態になってるのに、なんて立ち直りが早いんだ…
そこはうたれ強さは見習わないと。



750 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:43
世の中には馬鹿がいるが
脳みそ腐乱ほどの馬鹿がいるとは驚きだ。

751 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:43
ロザリオ唱えないとな。君も>>747
忘れるなよ。

752 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:45
>>748
おまえの最後の詭弁であった青銅のヘビは
論破されたんだぞ。馬鹿野郎!

753 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:45
>>749
持久力はあるな。
対話に全くならんがね。

754 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:46
>>751で脳みそ腐乱が偶像礼拝に勧誘してるぞ!

755 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:46
「これは私の血である、肉である」とイエズスは言われた。象徴であるとは言
われなかった。水はイエズスによって最良のぶどう酒に変えられた。僅かな
パンがイエズスによって5000人を食べさせなお余るほど膨らんだ。実に、
イエズスはパンと葡萄酒を血と肉に変えしむる権威をおもちである。その血肉
をいただくときに、あなた方が信仰をもっていれば、聖母を思わざるを得ない。
聖体を机にぶつけて粉々にする司祭がいるときく。司祭でもなんでもない。た
だのアホである。

聖体について使徒は言われた。

756 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:46
11:22 あなたがたには、飲んだり食べたりする家がないのですか。それ
とも、神の教会を見くびり、貧しい人々に恥をかかせようというのですか。
わたしはあなたがたに何と言ったらよいのだろう。ほめることにしようか。
この点については、ほめるわけにはいきません。
11:23 わたしがあなたがたに伝えたことは、わたし自身、主から受けたも
のです。すなわち、主イエスは、引き渡される夜、パンを取り、
11:24 感謝の祈りをささげてそれを裂き、「これは、あなたがたのための
わたしの体である。わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われ
ました。
11:25 また、食事の後で、杯も同じようにして、「この杯は、わたしの血
によって立てられる新しい契約である。飲む度に、わたしの記念としてこ
のように行いなさい」と言われました。
11:26 だから、あなたがたは、このパンを食べこの杯を飲むごとに、主が
来られるときまで、主の死を告げ知らせるのです。
11:27 従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、その杯を飲ん
だりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。
11:28 だれでも、自分をよく確かめたうえで、そのパンを食べ、その杯か
ら飲むべきです。
11:29 主の体のことをわきまえずに飲み食いする者は、自分自身に対する
裁きを飲み食いしているのです。
11:30 そのため、あなたがたの間に弱い者や病人がたくさんおり、多くの
者が死んだのです。(1コリント)

食事を抜き、告解をし、信仰をもって聖体をいただく。誤った方法で拝領
すれば主のおん体によって裁かれるの危険を招く。慎みをもちましょう。

757 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:46
だから、青銅の蛇ってのはなんだよ?
いつの話だっての。

758 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:47
>>755
これを私だと思って拝め
とも言わなかっただろう!
死ね!馬鹿!

759 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:48
>>757
悪い頭で思い出せ!ボケナス!

760 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:49
そもそも、パンが単なるパンなら拝領なんていわんだろ。
拝領の「拝」は、偶像崇「拝」の拝!

おれらが偶像崇拝なら、俺さんたちも偶像崇拝だな。
別に俺さんたちが偶像崇拝しててもおれは気にしないけど。



761 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:51
>>758

「これを採って食べなさい。これ(パン)はわたしの体である」
と、イエスさまは明確に答えられました。

単なるパンなら、こんなこと唱えんなよ!(笑)


762 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:52
>>760
やい!脳みそ腐乱!
日本語を書け!馬鹿野郎!死ね!

763 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:53
>>761
「パンを拝め」とまでは言ってねえだろ。

764 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:53
>>758まだ、吠えているのか。寝なさい。
もっと薬を盛ってやろうか?
誰も相手する者いなくなるぞ。それでもいいのか?
寝なさい。
寝る前にはちゃんとロザリオ一環を捧げるのだぞ。

765 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:53
おぉ、また人格攻撃か。
言ってて逆につらくならんかね。




766 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:54
>>764
おまえは100環だぞ。藁

767 :ふらんちぇすこ:02/09/24 03:56
>>762はをれじゃないんだが。。

768 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:56
脳みそ腐乱は
主の御前で何と言って弁解するつもりなんだか。

769 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:56
>>763

詭弁だよ。
はたから見れば、君は拝んでるんだよ。


それが偶像崇拝でないなら、大抵のことは許されるな。




770 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:59
>>769は腐乱得意技、支離滅裂荒らし。

771 :ふらんちぇすこ:02/09/24 04:00
>>760の言葉がをれだと思ったのか?
俺さん疲れてるんじゃないか?もう寝ろよ。
一日中張り付いてて、ほんと、生活大丈夫なのかよ。

772 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:00
>>740 論破なるものを見た記憶がなく、
また漏れの質問にはほとんど答えてもらえなかったのですが。


しかし、マリアもいい加減なレスすんなよな。漏れも読み違いしたようだが。

773 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:00
>>767がオマエじゃないと、マリヤが神の母になるのか?
馬鹿たれ!

774 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:00
769はおれだけど、ふらんちぇすこじゃないよ。
大丈夫?
そろそろ例によってキレますか?



775 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:02
これだけソースを出されても、まだマリアが神の母だということを認めないのか・・・

どうやら本当に彼らの相手をするのは徒労のようだ。
しかし、一体彼らが普段どういう本を読んで、どういう教会に言ってるのかほんとに知りたいね。




776 :ふらんちぇすこ:02/09/24 04:03
また、知らんヤシの言葉がをれの仕業になってるよ。
そういう妄想頼むからやめてくれ。

つうか、名無しさんという不確定要素を、明解なものに置き換えないと
不安なのか?

777 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:03
>>2は貴重だ。

778 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:04
>>776
屁理屈こねる時間が有ったら聖書読め!

779 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:04
>>733
書いてあるじゃん。
天使でさえ「おめでとう、恵まれた方。」と言ったよ。
「抽選であたりました。おめでとうございまーす!」みたいな
軽い挨拶なワケないだろ?
エリザベトでさえ「あなたは女のなかで祝福された方です。胎内の
お子様も祝福されています。わたしの主のお母様がわたしのところに
来てくださるとは一体どういうわけでしょう。」と崇敬を早くもあらわしています。

しかも、見落とされがちですが「マリアは、三ヶ月ほどエリザベトのところに滞在してから
自分の家に帰った。」ルカ1-56

妊娠したことのある人や子供のいる男性ならご存知と思いますが、
マリア様はご自分の妊娠1週〜3ヶ月、という流産の危険も最も高く
母子の健康には安静が最も必要とされる時期に高齢の妊婦のエリザベトの家の家事や
出産とを手伝いにいったのです。エリザベトが6ヶ月〜9ヶ月、
つまり臨月を迎えるころまで、マリア様はそこにとどまっていた。
これだけでも、マリア様のゆらぎない信仰と愛徳、謙遜がどんなだったのかが分かるでしょう?
まだ、聖霊降臨のずっと前の話。人間が洗礼を受けて、原罪を赦されたり
する前の話です。
マリア様自身「今から後、いつの世の人もわたしを幸いな者と呼ぶでしょう。」
なんという謙遜でしょうか。そして事実、その通りになっています。
普通の人間なら虚栄心や、神への尊敬の不足から
「わたしなんかが頂いてよかったのかしら〜。」とか
「いや、別に大したことはないでしょう。」と言ってしまうところです。
マリア様が原罪を持っていたら、イエスも原罪をもつ、
ということになるじゃん。そうなれば、イエスは罪ある神、
みたいにヘンなことになる、というより、「イエスは神」という部分がNGになるだろーが。
マリアの無原罪と、キリストの救いは表裏一体なんだよ。


780 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:05
>>777

あんたのコンプレックスを癒すために貴重かもしれんな。



781 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:05
>>779
マリヤ崇敬しろなんて書いてねえだろう!
大馬鹿ヤロウ!

782 :ふらんちぇすこ:02/09/24 04:06
>>774
参ったよ。
普通、語ってる言葉のニュアンスやなんかでだいたい想像つくもんだがな。

783 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:07
これだけのソースを見せられても、まだマリア=神の母を否定する俺さんと議論しても意味無し。

興味ある人は、72前後の発言を見て下さい。
完璧に論破されてんのに、まだ言ってるよこの人。



784 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:08
>>781
マリア崇敬をやめろ、とも書いてないが?


785 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:09
ローマ人がアフロディーテの像をマリヤと称して拝み始めたころの様子でも想像してろ!

786 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:09
>>779

>恵まれた方

これは、誤訳。
正しくは、「恵みに満ちたお方」
  

787 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:10
>ミスター俺
聖書の成立よりも、マリア崇敬の方が歴史があるのですが…




788 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:10
>>785
1の@を見ろ馬鹿!

789 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:10
>>784
1の@を見ろ馬鹿!


790 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:11
仮に、マリア崇敬が崇拝だとして、なんでそんなに気にするのかね?

おれなんて、俺さんがパンを崇拝してても「へ〜不思議なことするもんだな」程度だけど。

なぜそこまで攻撃的になれる?
他宗派が許せない理由は?


791 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:12
>>786
ますますもって、779の言ってることが正しいと思えてきた。


792 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:12
>>787
馬鹿たれ!
アフロディーテ像がマリヤ像に変身したのは
黙視録よりも、ずっと後だ。死ね!

793 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:13
>>790
俺はマリヤ崇拝もパン崇拝もしてないけど。

794 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:13
>>792

何をいってんすか?

黙示録を聖書に入れるかどうかは、4世紀に東西カトリック教会自身がが悩んで入れたんですけど。

アフォ?


795 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:14
>>793

パン崇拝をしていないと、自分で言ってるだけです。



796 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:15
>>791
そのような妄想は悪魔から来るものです。
悔い改めろ!馬鹿野郎!

797 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:15
俺さんたちの教会には、俺さんみたいにすぐ「死ね」とか「馬鹿」とか言う人がいっぱいいるのですか。



798 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:17
>>794
その前から黙示録は存在した。
そんなことまで一々言わせるな!馬鹿!


799 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:18
>>797
居ても居なくてもマリヤは神の母にはならねえんだよ!馬鹿!

800 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:18
>>796

なんで?
「恵まれた方」というのが誤訳で、「恵みに満ちたお方」だと、より779の言ってることは際立つと思うけど。

文句言うなら786に言ってください。
なんで馬鹿野郎とか悪魔とか言うかな。

そんな君も、心の平安を得ることが出来ます。
神は回心のチャンスを日々与えてくれます。注意深くなってください。



801 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:19
>パン崇拝をしていないと、自分で言ってるだけです。
と言ってもマリヤは神の母にはならねえよ!死ね!

802 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:19
>>798

存在していても、それはまだ「正典」ではなかったですがね。
なにいってんだか。


803 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:20
>>779 イエスの出産におけるマリアは、代理母に例えるべきものだよ。

「婦人よ見よ、あなたの子だ」と、処刑場所で弟子ヨハネにマリアを託している場面をはじめ、
「婦人よ」というイエスのマリアへの度々出てくる表現は、肉・親・で・は・な・い・女・性 への、親切な代名の表現そのものなんだが。

この部分を捻じ曲げてマリアの母性仲介者の根拠を論じていたヤシがいたが、
なぜそのような詭弁が成立するように思えるのか、理解できない。

804 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:20
>>801

古代教会の全地公会議の決定を否定するのですか?

イエスかノーで答えていただきたい。



805 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:20
>>800
ガブリエルがマリヤ像造って拝めとでも言ったのか?馬鹿!

806 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:21
804に答えられたい。


807 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:22
>>804
質問箱じゃねえんだよ!ここは!馬鹿!

808 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:24
>>804 カトリックの権威主義満開ですな。
反吐が出る。

809 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:24
>>802
後に正典とみなされるようになるものとして
存在していたのだ。ボケナス!

810 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:25
>>803

だからさ〜ほんとにあんたもわからずやだな。

おれらが、あんたらのことを「パン崇拝」として、理解できなくてもとやかく言わないだろ。

ここで一番問題になっているのは、教義が理解できないとかそう言う問題じゃなくて、なぜことさら他教派を誹謗中傷するのか、ということだ。
教義が理解できないというのなら、もっとマトモなところ(このスレタイを見てみよ!)で、ちゃんと聞けばいい。
もしそれでも納得できないのなら、カトリックに入らねば良い。プロテスタントだけで、30000教団もあるのだから、一つくらい気に入ったとこあるだろ。

737の真面目トークの後段でも見て。


811 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:26
>>803
そうです。
イエスはマリヤを母とは呼びませんでした。

812 :779:02/09/24 04:26
それから、当時の女の扱いだけど、
女は人数の中にも入らなかったし、裁判の証言もできなかったんだよ。

山上の垂訓のときの人数の描写を調べてミソ。
こういう社会的背景のなかで
「おめでとう、恵みに満ちた方。
 あなたは女のなかで祝福された方です。」
という挨拶がどういう意味をもつか、15分でいいから黙想してみてよ。

聖パウロは
女はベールを被れ、女は教会のなかでは黙ってろ、と、
ウーマンリブの先生たちが見たら、泡吹いて卒倒しそうなことを書いてる
けど、それが当時のユダヤ人には常識的、良識的な一般的な女性へ
の扱いなわけ。




813 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:28
>>808

権威主義なのは、君!

君らが、カトリックにけちをつけていることに注意!
最初から最後までな。

いつ君らの教義にけちをつけた?
せいぜいパンの崇拝くらいだろ?
パンの崇拝ってのも、そもそもは君らが聖変化についてケチをつけてきたからだ。

大丈夫ですか?
コンプレックスで頭がおかしくなってませんか?

マリア=神の母というのは、全地公会議たる、エペソス公会議で決定された事項ではないのですか?
それを否定するのなら否定するといえばいいでしょ!
自分達は古代教会から離れていると、正直に言いなさい。卑怯者が。


814 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:29
>>812
馬鹿たれ!パウロがマリヤ像拝んだか?死ね!

815 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:30
>>814

イエスさまは、シナゴグの中の像について何も言われなかったが名。



816 :ふらんちぇすこ:02/09/24 04:31
まだやってるのか・・。頑張るなぁ。
俺さんって何人いるんだろうか?

ところで>>808
>>804の全地公会議という言葉は正教会の専門用語だと思うが。


817 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:31
>>813恩知らず!忠告に感謝も出来ないアホ!死ね!

818 :ふらんちぇすこ:02/09/24 04:32
仕事にもどろうっと・・・・。
このスレ今日で1000行くかもな。すごいな。

819 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:33
>>815
何の像だ馬鹿!

820 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:33
しつこく持ち出されるのもウザイから、
公会議の裏事情を、哀れな権威主義者にだれか教えてやって。

821 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:34
>>816
白々しいんだよボケ!
おめえ荒らしてたくせに!

822 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:34
>>808

俺さんたちが、おれに「死ね」とか「嘘つき」とか「馬鹿」とか言ってるのには、何故何も言わないのですか?

一体どこが権威主義なのか答えてもらいたい。逆の立場になれば、おれが怒るのもわかると思うけど。
あなたは、「死ね!…その他いろいろ」といわれて怒らないのですか。
自分の仲間が言っていたらどうですか。

あなたは、カトリックを権威主義にしたいがために、おれを利用しているのだけなのではないのですか。



823 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:35
>>816

正教の言葉を出して、あえてカトリックに偏っていないということを示したつもりです。
それでも、彼らには通用しないようですが。


もういい加減に疲れた。
対話が成立しないよ。


824 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:35
>>818
大馬鹿野郎!
おまえが
「はい。わかりました。二度とマリヤ崇敬は致しません」
とイワネエからだ!死ね!

825 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:37
>公会議の裏事情

なんすかそれ。


826 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:38
>>822
1で明らかになった事実を認めないから馬鹿と言われるんだろう!馬鹿!

827 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:38
>>821
あいかわらず妄想スパークしてるっすね




828 :ふらんちぇすこ:02/09/24 04:39
>>822 >>823
もう落ちるが、気の毒にな。
普通の論を書いても、罵倒されるのが落ちよ。
をれも名無しさんの発言が全部をれの仕業になってるし、
馬鹿呼ばわりも慣れたよ。
疲れる前に落ちるのがいいよ。


829 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:40
>>822 罵倒は罵倒。恫喝とは別。
恫喝は権威主義者に特有。
アンタのレスは恫喝。

まあいくらでも否定していいよ。もう分かったから。

830 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:40
>>827
おまえがな

831 :779:02/09/24 04:41
>>803
自分で答えを言っちゃってるじゃないですか。
カナの婚礼では「婦人よ。まだ私の時がきていません。」
十字架にかかる直前「わたしの時がきました。」
そして十字架の上で
「婦人よ御覧なさい。あなたの子です。」
それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」

この次に仰せの言葉は「渇く。」と「成し遂げられた。」のみ
です。母と弟子に言った言葉も大切な「イエスが地上にこられた目的」
なんですよ。

イエスはマリアだけの子供ではなかったように、マリアはイエスだけの
母ではなかった、ということです。

しかし、代理母みたいな、とは
なんという酷い引用なんだ!!
代理母、なんて発想を神が自らなさるわけがないじゃありませんか。
冒涜です。



832 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:42
>>828
金縛りにも慣れたか?藁

833 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:45
>しかし、代理母みたいな、とは
>なんという酷い引用なんだ!!
なんて言ってもマリヤは神の母にはならねえよ!

834 :779:02/09/24 04:46
しかし、代理母みたいな、とは
なんという酷い「たとえ」なんだ!!
代理母、なんて発想を神が自らなさるわけがないじゃありませんか。
冒涜です。


835 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:46
>>829

826見たいなのは罵倒のみならず、恫喝じゃないんですか?
1を認めろと。

そもそもおれは、マリア=テオトコスということを認めろとは言っていませんがね。
古代教会にかえれといいつつ、その公会議の決定に背くなら矛盾しているでしょ?
そのことを指摘したかっただけですが。
何度も何度も聞いても答えてくれないから、少し厳しい聞き方になったんだよ。
まあ、あなたは自分に甘く、人には厳しそうだから理解してくれないかもしれないが。

それに、信仰の自由があるし、そもそもカトリック教会が、あなた方の教会にカトリック教会の教えを押しつけることは出来ない。
現実的に無理だってわかるでしょ?押しつける意思も能力もないのよ。カトリックには。
逆もそうだということだよ。わかりますか?押しつけウザイ。

それに、具体的に権威主義者ということを証明してくださいいよ。おれが。
単なる人格攻撃じゃん。
まあ、あなた方は人格攻撃がすきなのは、このスレッドを見ていたらわかりますけどね。
人格攻撃で満ち満ちている。



836 :779:02/09/24 04:47
>>833

なるよ。イエスは神だろ?だったら創造主の母ではないが
キリストの受肉の母じゃん。

837 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:47
>>829
なるほど
だから、いろんな人に対する人格的誹謗中傷や、マリアさんに対する差別的発言を放置してたんだ。
立派なもんだ。



838 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:48
>>834

彼は、おそらく現在進んでいる生命科学の脅威ももろ手で賛成してるでしょうからあのようなことが言えるのでしょう。



839 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:50
>>8361を見ろ馬鹿野郎!

840 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:51
そんなことより、「公会議の裏事情」ってのキボーン>820
2ちゃんっぽくていいじゃない



841 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:51
>>839

もう論破されちゃったじゃん。全部。
認めてないのはあなただけよ。

842 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:51
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |>>1-12を読むのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |

843 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:52
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |>>1-12を読むのだ。馬鹿野郎!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


844 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:53
>>842
バカボンが一番わかってないからバカボンなのだ。

845 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:54
と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す俺さん


846 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:54
便所掃除して便器を磨いてろ!
いくら磨いても聖母マリヤはウンコしに来ないけど。

847 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:56
と繰り返す俺さん


848 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:56
そんなことより、公会議の裏話ってまだなん?
待ってんだけどさー

849 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:57

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< イシスさま〜☆
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩. ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< わたしのすきな〜だいすきな〜♪
イシスさま〜〜☆   >( ゚∀゚ )/|    /│ ホルスさ〜まのおかあさま〜?
________/ |    〈 |   | \_____________
              / /\_」 / /\」
http://ime.nu/www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html


850 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:59
「ふらんちぇすこ」は真理などどうでもよく、
間違いを押し通すことしか頭に無いのだ。

脳味噌腐乱が回答をしていない問い
主の御前で
なんと言って弁解する気か?
マリヤの偶像を拝んだ罪を。

851 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:00
と繰り返す俺さん


852 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:02
>>850

んなことよりも、ふらんちぇすこ氏やマリア氏に対してあんたが言った暴言をどう弁解するのだ?
あんたの暴言や差別的発言を、神さまはずっと憶えておられる。

それに、おれはあんたがプロテスタントの兄弟にたいしても同じように暴言や差別発言を行ったことを見ているからね。
なおさら神は憶えておられる。ずっとね。



853 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:02
>と繰り返す俺さん
と書くとマリヤが神の母になるのか?馬鹿

854 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:04
>>853

>>852
を心に刻んでくれ、タノム。


855 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:04
>>853
だから最初からマリアは神の母。
認めないのはあんたの教会だけ。


856 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:06
>>854
日本語になってないぞ。

>>855
マリヤが神の母でないことは証明済み。

857 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:08
>>856

>マリヤが神の母でないことは証明済み。

イエスは神ではないのか?



858 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:11
>>1で説明しただろう!馬鹿!

859 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:12
>>856
>マリヤが神の母でない

ということは、あなたのクリスチャンじゃないということですか?モルモンとか。。
正教会、カトリック、プロテスタントメインラインのすべてが神の母ということを認めます。
参考までに教団名を教えてください。


860 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:13
公会議の裏話はネタだったのか?

861 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:13
>>859
マリヤ崇敬は嘘の上に成り立っているようだ。藁

862 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:13
>>858
なんでそんなにえらそうなのだ。
だったら、イエスの本性とペルソナの
数言ってみろよ。


863 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:14


864 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:15


865 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:16
>>863

???????

866 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:16


867 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:16
>>864

???????


868 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:18
>>862
わからないからって、敵に質問するな!藁

869 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:18
要するに、ペルソナと本性の数すら言えないヤシが
わけもわからず妄言を繰り返してた、ということだな。

というより、質問の意味もわかってないようだな。<俺タン。

870 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:19
>>869
宗教改革の原則を言ってみろ

871 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:20
>>861

どこが嘘なのか教えてください。
ここの最初の方でもそうであるみたいなことかかれてたけど。
間違いなら訂正します。



872 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:20
>>870
答えられないからって話をすりかえるな。
今は宗教改革の話ではなく、ペルソナと本性の話をしるんだよ。
ほら、早く言えって。


873 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:21
>>871
馬鹿たれ!自分で考えろ!
保育園じゃないんだぞ。ここは!

874 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:21
しかし、ペルソナと本性すらわかってない
ヤツがこんな糞スレをたくさん立てっぱなし
にしてるとは、バカバカしい限りだな。

875 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:23
>>873
さ、幼稚園児じゃなかったら
イエスのペルソナと本性の数を10秒以内に答えろ。

876 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:24
>>874
馬鹿がバカバカしいとか言うな!
馬鹿の三重奏になるだろう!藁!

877 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:25
>>873

実は、あなたが嘘つきかもしれませんよ。


878 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:26
しかし、笑っちゃうよな。
これだけエラソーに人を侮辱してるヤシが
イエス様の本性とペルソナの数を聞いたら
「9」だとよ。ハライテーヨ、タッテラレネーヨ。

879 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:28
あんまり面白いんで、保存シマスタ。

880 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:28
>>877
そのような妄想は悪魔から来るものです。

881 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:30
>>880

いいえ。そういわせるあなたに悪魔がついているのですよ。
見なさい。あなたの一連の書き込みを。
聖霊があなたに書かせたのではない。
では、誰があなたに書かせたのか。明らかです。


882 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:34
>>878
その数字の出所はわかるまい。

883 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:35
>>881
その妄想も悪魔から来るのです。

884 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:36
>>881
偶像礼拝が悪魔から出たんだよ!ボケ!

885 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:38
>>883

人は、悪魔によってしか

死ね
腐乱
馬鹿
嘘つき
…などなど

とはいえないものです。
回心しなさい。
まだ主は待っておられます。


886 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:39
884を見なさい。悪魔そのものです。



887 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:39
888get

888 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:39
885が妄想の世界に逃げ込んだぞ

889 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:40
888get


890 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:40
、、これだけ待っても公会議の裏話は出ないのか
出せないなら書くなよ、、期待してバカらし

891 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:41
>>888
根拠なく妄想と決め付けるのも、悪魔の仕業です。
サタンよされ!



892 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:42
幼稚園児みたいなカキコはミットモナイヨ居弱酸


893 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:42
聖霊に満ちた人は、柔和です。
悪魔に取り付かれている人は、罵倒は大好き。


894 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:43
>>882

分かるわけねーだろ?
イエス様の本性とペルソナの数が「9」だ、なんて
質問の意味すら全くわかってないということの証明だよ。

そのくせ、マリア様は神の母ではないと、エラソーに一席ぶつなんて
ちょっと信じられない話だよ。


895 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:43
>>891
誰の名で去らせる気か?
まさかマリヤじゃないだろうなあ?藁

896 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:45
>>894
問いに欠陥があるんだよ!馬鹿!

897 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:45
>>895

我らが主・イエスキリストのみ名によって命じます。サタンよされ!



898 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:46
>>893
柔和と、柔和の振りをするのは違うんだぞ。

899 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:46
>>896
質問の意味すらわかってないのに、
何が
>問いに欠陥があるんだよ!馬鹿!
だよ。ワラワセナイデヨ。


900 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:47
>>897
895で指摘されるまでは
マリヤの名で去らせるつもりだったんだろう?

901 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:48
>>898
そうですね。
少なくとも、ここであなたやそのお仲間たちより柔和でない人はいないと思います。

サタンよされ!

902 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:49
虚弱はマリヤの名で祈ったり、マリヤの名で左端に命じるのか?
だから、ダメポなんだ。納得。

903 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:49
>>900

さすが悪魔です。そうくるか。

しかしおかしいですね。
わたしたちの祈りの終わりは、常に「わたしたちの主・イエスキリストによって アーメン」ですが。
悪魔がこのことを知らないはずはないのだが。とぼけてるのかな?


904 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:52
大変だ!903が悪魔を賛美しているぞ。
>さすが悪魔です。
だって
マリヤ像を通じて左端崇拝してるんだ。

905 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:55
>904

マリア像は、わたしの半径数百メートルにはありません。妄想です。

904に幻覚をみせるサタンよされ!



906 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:56
虚弱に良いこと教えてやろう。
ロザリオ唱えると金縛るぞ。
金縛っても、マリヤの名で悪霊を去らせようとするな!
イエスの御名によって去るように命じるんだぞ。

907 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:57
>>905
数メートル以内にあるんじゃないのか?

908 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:59
>>906
>イエスの御名によって去るように命じるんだぞ

やっぱり悪魔がついていたのですね。
これからも祈っていきます。

なお、毎日ロザリオを祈ってますが、一度も金縛りにあったことなどありません。
そもそも金縛りなど迷信でしょ。疲れてて筋肉が痙攣したんじゃないの。
迷信を信じてはいけません。




909 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:00
>>907

ないものがあると見えるのは、悪魔による幻覚です。


910 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:06
>>908のこの書き込み
>なお、毎日ロザリオを祈ってますが、
>一度も金縛りにあったことなどありません。
には次の4通りのことが考えられる。

@実は頻繁に金縛っているが、嘘を付いている。
A金縛るからロザリオを唱えていないが、唱えていると嘘を付いている。
B金縛る直前までしか唱えない。
C手抜きロザリオだから金縛らない。

911 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:11
>>908のこの書き込み
>なお、毎日ロザリオを祈ってますが、
>一度も金縛りにあったことなどありません。
には次の5通りのことが考えられる。

@実は頻繁に金縛っているが、嘘を付いている。
A金縛るからロザリオを唱えていないが「唱えている」と嘘を付いている。
B金縛る直前までしか唱えない。
C手抜きロザリオだから金縛らない。
D金縛り以上の害が生じている。

912 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:11
>>910
すべてに当てはまりません。
妄想はやめましょう。

また、そもそも金縛りなど、単なる筋肉の硬直で迷信ということに気付きましょう。
迷信的信仰から回心できることを祈ります。



913 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:12
>>908のこの書き込み
>なお、毎日ロザリオを祈ってますが、
>一度も金縛りにあったことなどありません。
には次の5通りのことが考えられる。

@実は頻繁に金縛っているが、嘘を付いている。
A金縛るからロザリオを唱えていないが「唱えている」と嘘を付いている。
B金縛る直前までしか唱えない。
C手抜きロザリオだから金縛らない。
D金縛り以上の害が生じている。


914 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:13
>>911

このスレッドを最初からじっくり読みなさい。

そうすれば、悪い幻覚や迷信から逃れられるかもしれません。




915 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:15
>>908のこの書き込み
>なお、毎日ロザリオを祈ってますが、
>一度も金縛りにあったことなどありません。
には次の5通りのことが考えられる。

@実は頻繁に金縛っているが、嘘を付いている。
A金縛るからロザリオを唱えていないが「唱えている」と嘘を付いている。
B金縛る直前までしか唱えない。
C手抜きロザリオだから金縛らない。
D金縛り以上の害が生じている。

916 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:16
なるほど、虚弱には金縛り以上の害が生じていたか。

917 :名無しさん@1周年:02/09/24 07:16
俺さん。
金縛りとは、単なる生理的現象が修験道によって迷信化されたものに過ぎません。
キリスト教神学に修験道の迷信を持ち込まないでください。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%E2%C7%FB%A4%EA&sw=2
かなしばり 【金縛り】
(1)金鎖で縛ったように、きつくしっかりと縛りあげること。
(2)金銭で人の自由を束縛すること。
(3)「金縛りの法」に同じ。「―に遭ったように動けなかった」

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%E2%C7%FB%A4%EA%A4%CE%CB%A1&sw=2
かなしばり-のほう ―ほふ 【金縛りの法】
修験者(しゆげんじや)の行う秘法で、不動明王の威力によって相手を身動きできないようにする法。不動金縛りの法。

もし、金縛りが悪霊と関係があるというのでしたら、聖書にから神学的根拠を示してください。
金縛りが聖書の何処に書いていますか?
聖書検索 http://ebible.echurch-jp.com/ してみましたが1件も見つかりませんでした。

918 :名無しさん@1周年:02/09/24 07:58
>>917
コピペ荒らしウザイ

919 :名無しさん@1周年:02/09/24 07:59
>>917
ロザリオ唱えて金縛りになってみろ!馬鹿野郎!

920 :名無しさん@1周年:02/09/24 08:04
>>908のこの書き込み
>なお、毎日ロザリオを祈ってますが、
>一度も金縛りにあったことなどありません。
には次の5通りのことが考えられる。

@実は頻繁に金縛っているが、嘘を付いている。
A金縛るからロザリオを唱えていないが「唱えている」と嘘を付いている。
B金縛る直前までしか唱えない。
C手抜きロザリオだから金縛らない。
D金縛り以上の害が生じている。


921 :名無しさん@1周年:02/09/24 12:38
>>920
俺さん。
金縛りとは、単なる生理的現象が修験道によって迷信化されたものに過ぎません。
キリスト教神学に修験道の迷信を持ち込まないでください。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%E2%C7%FB%A4%EA&sw=2
かなしばり 【金縛り】
(1)金鎖で縛ったように、きつくしっかりと縛りあげること。
(2)金銭で人の自由を束縛すること。
(3)「金縛りの法」に同じ。「―に遭ったように動けなかった」

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%E2%C7%FB%A4%EA%A4%CE%CB%A1&sw=2
かなしばり-のほう ―ほふ 【金縛りの法】
修験者(しゆげんじや)の行う秘法で、不動明王の威力によって相手を身動きできないようにする法。不動金縛りの法。

もし、金縛りが悪霊と関係があるというのでしたら、聖書にから神学的根拠を示してください。
金縛りが聖書の何処に書いていますか?
聖書検索 http://ebible.echurch-jp.com/ してみましたが1件も見つかりませんでした。

922 :名無しさん@1周年:02/09/24 12:52
>>921
では、聖霊降臨で弟子たちが金縛ったという箇所があれば聖書から述べなさい。聖霊じゃネーヨ。悪霊に決まってるだろ

923 :【】:02/09/24 13:09
>>834
  しかし、代理母みたいな、とは
  なんという酷い「たとえ」なんだ!!
  代理母、なんて発想を神が自らなさるわけがないじゃありませんか。

良いでは有りませんか、代理母で。
イエス様は生まれる前もともと天で神様のそばにいらっしゃったのだし。
神様から見れば「イエスの母」マリアは三十数年間にわたって我が子を預か
ってくれたいわゆる里親にほかならないわけですから。もちろん加えて借
り腹としての働きも感謝すべきですけれど。


924 :名無しさん@1周年:02/09/24 13:09
>>890 真夜中から明け方のレスだしね。

「13人目の使徒」「聖人」「使徒に匹敵する聖なる者」「全世界で最大の方向転換を成し遂げるために神慮によって選ばれた(者)」と
コンスタンティヌス大帝は評価されている。
ニケーア公会議についての真相だが
ニケーア公会議はポンティフェクス・マクシムスたるコンスタンティヌスによって主宰された。つまり異教ローマの最高神官が主宰。彼の硬貨の刻印は、崇拝する太陽のままだ。
彼は積極的に討議を指導、司教らは威圧され2人を除いて全員が信経に署名した。多数は不本意ながら署名。

同時期、甥リキニウスを殺害、次いで長子クリスプスをも殺害させている。

925 :名無しさん@1周年:02/09/24 13:25

俺氏の教派について

モルモン教
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

イスラム教
http://www.jtvan.co.jp/link/D0000.html

俺氏の教派はモルモン教イスラム派です。


926 :俺様 ◆ugTrYQRI :02/09/24 13:31
(;´Д`)ハァハァ ぼくちん、モルモン教アルミ派でちゅ〜。

927 :名無しさん@1周年:02/09/24 13:38
>>924
感謝!

ところで、コンスタンチヌスの伝記がただで読めるサイトどこかにありませんか?

928 :教えてください:02/09/24 16:33
何やら教養深い偽善者の方が、ゴチャゴチャ屁理屈を並べ立てていますが、実際の
ところ聖母マリアは死ぬまで処女で、父親ヨセフは死ぬまで童貞だったんですか。

イエスには弟がいるような話も聞きますが、マリアは神に選ばれし聖母、もし、こ
れが事実ならマリアとヨセフは神を裏切り冒涜した、罪深い人だと思うのですが。

929 :名無しさん@1周年:02/09/24 16:36
きょう、大天使がボクのもとにあらわれて、いいまちた。
アルミ派教祖のオムナイはホントはアルミを使わずに真鍮でモルモン書を復元したのでちゅ。
それから、間違った炉利にはしって正室の閻魔とボクを捨てたのでちゅ。監獄でマスかきすぎて死んだ
オムナイの後を継いだブリガム俺様 ◆ugTrYQRIは3000枚も炉利画像をハード・ディスクにいれている
くせにみんな12歳以上の子ばっかりで、炉利の邪道でちゅ。そんなとしまを見てよろこんでいるうちに
無限じごくゆきでちゅ。小倉優子なんて、もう19なのに炉利とはよべないでちゅ。毛もボーボーで最悪
でちゅ。ホントの炉利はまだワレメが割れきっていない、スジだけのものをめでるものなのでちゅ。
だから、ボクチンはここに唯一まことの復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会を結成することに
したでちゅ。復元アルミ派教会はホントはモルモンでちゅが、プロテスタントのふりをして勧誘する
ことにするので、皆さん安心でちゅ。成城に幼稚園もたてまちゅ。三重県四日市市にアルミの巨大
工場をたてて、缶ひろいはもうしなくてもいいようにするのでちゅ。お布施の炉利画像は9才以下の
かわいい女の子だけにしてくだちゃい。それいじょうは、ケダモノでちゅ。集めた女の子たちは成城
の幼稚園ではだかで飼育するのでちゅ。じゅるじゅる。みなはん、末日派やアルミ派で炉利の邪道に
洗脳されて地獄に堕ちる前に、復元アルミ派教会に入って正しい炉利をおもいだすでちゅ。正しい
お布施をしてくれたひとにはホホエミの国タイでの炉利炉利の栄えが約束されているでちゅ。みんな、
がんばるでちゅ。


930 :名無しさん@1周年:02/09/24 16:42
>聖母マリアは死ぬまで処女で、父親ヨセフは死ぬまで童貞だった

>>929
それは明らかに迷信ですね。誰がそんなことをあなたに教えたんですか?

931 :名無しさん@1周年:02/09/24 18:32
俺さん。
他教派を批判するのに、自分の立場である教派を名乗るのが筋でしょ。
マリア崇敬は、カトリック教会だけのものではありませんが。
しかし、このスレの冒頭のとおり、特定の教派を批判するわけですから、
自分が立脚する教派を明かすべきです。
早くお答えください。

932 :名無しさん@1周年:02/09/24 18:59
>>931は荒らしです

933 :マリア:02/09/24 19:00
聖像を作ってはならないというなら、
何故イエズスはシナゴークの聖像を批判しなかったのかしら?
あたしは何度もここでもどこでも言っているけど、
あなた達は一切それについて答えていないわね。
これを出せば逃げつづけているけど、何故?

934 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:02
俺さん。
他教派を批判するのに、自分の立場である教派を名乗るのが筋でしょ。
マリア崇敬は、カトリック教会だけのものではありませんが。
しかし、このスレの冒頭のとおり、特定の教派を批判するわけですから、
自分が立脚する教派を明かすべきです。
早くお答えください。

935 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:03
>>932
荒らしではありません。
フェアーな議論をするための、当然の権利です。

936 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:04
イエス様の本性とペルソナの数についての
俺タンの答え。

862 :名無しさん@1周年 :02/09/24 05:13
>858
なんでそんなにえらそうなのだ。
だったら、イエスの本性とペルソナの
数言ってみろよ。

863 :名無しさん@1周年 :02/09/24 05:14

864 :名無しさん@1周年 :02/09/24 05:15

866 :名無しさん@1周年 :02/09/24 05:16

247 :名無しさん@1周年 :02/09/24 18:23
>>246
0


937 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:06
>>933
おい、同じネタの繰り返しに陥ってるぞ

938 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:07
俺さんは異端だから仕方がありません。はい。

939 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:09
>>937
それって、俺サンじゃないの。

940 :マリア:02/09/24 19:10
>>939そのようよ。自作自演が得意だから。

941 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:15
俺さん。
他教派を批判するのに、自分の立場である教派を名乗るのが筋でしょ。
マリア崇敬は、カトリック教会だけのものではありませんが。
しかし、このスレの冒頭のとおり、特定の教派を批判するわけですから、
自分が立脚する教派を明かすべきです。
早くお答えください。

942 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:17
しかし、イエス様のペルソナと本性の数の答えで
一番揮ってるのが「0」という答え。



943 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:19


!!カトは汚れ無きマリアーに誓い潔白です!! なにか?


944 :【】:02/09/24 19:23
>>943
誓ってはなりません マタイ5:34

945 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:33

俺氏の教派について

モルモン教
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

イスラム教
http://www.jtvan.co.jp/link/D0000.html

俺氏と仲間たち(?)の教派はモルモン教イスラム派です。




946 :マリア:02/09/24 19:39
>>944聖書の言葉を使えば、神の目から逃れられるというわけね。
カバラを使う異端派にもそういう考え方があったわ。
そっくりね。

947 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:39
マリアは基地がい

948 :マリア:02/09/25 04:31
>>947そう言えばあたしが偽証していることになるかしら?

949 :名無しさん@1周年:02/09/25 04:38

話をズラすんじゃない。マリヤ像崇拝の元がイシス崇拝から来ている
ことをこれだけ手間隙かけて教えてやってんだから、感謝して餌を食え。
野良犬に餌を投げてやったら、「所属教会はどこですか」とは言わずに、
嬉しそうに食ったぞ。野良犬を見習いなさい。
鹿渡は、言葉が巧みです。ギリシャ伝来の弁論術の二枚舌を武器に,
どんな嘘でも言葉で誤魔化す天才です。「神の母」というのも詭弁です。
この詭弁によって、自動的にマリヤは信者の心の中で神に格上げされて
しまうのです。上で論証した通りです。
われわれプロテスタントでは、マリヤはイエスの母として尊敬はしますが、
像を作って崇拝までしません。人も天使も崇拝してはならないからです。
過渡はなぜ、偶像が入ったのか、その歴史を直視すべきです。
過度が偶像礼拝者であることが決定的に証明されています。宗教史を見れば
一目瞭然です。過渡は怖くて、図書館で調べることもできません。
真実に目をつぶり、歴代の法王が作ってきた詭弁だけを読んで自分を納得
させているだけです。明日、図書館に逝って来い!馬鹿野郎!

950 :マリア:02/09/25 04:42
>>949あなたが犬程度の人間であることは分かったわ。
何でも確かめる事が出来ない人間であることは良く分かったわ。

951 :名無しさん@1周年:02/09/25 04:51
>>950
オカマが犬以下の人間であることは分かったわ。
何でも歪める人間であることは良く分かったわ。




大馬鹿野郎!



952 :マリア:02/09/25 05:03
オカマなんて失礼ね。
あたしは男よ。

953 :名無しさん@1周年:02/09/25 05:06
>>952

犬なんて失礼ね。
あたしは人間よ。




954 :マリア:02/09/25 10:27
>>951いいえ。後世の憶測に洗脳されているのはあなたたでしょ?
だから、あたしの言っていることに何も答えられないのじゃない。
あたしは史実に基づいて発言しているだけだからね。

餌をくれた人間の言うことなら、
何でも聞くべきだという発想を身に付けていること自体が、
既に自分から人間ということを捨てて、犬のようになっている証拠ね。
こういうのを金魚の糞とも言うけどね。
何にも考えられないようじゃ、
人間をやっていても確かにつまらないわよね。
だから、犬のようなキャンキャン吠えに来たって訳ね。
よく分かったわ。

>>953だから、きちんと言っているじゃない。
「犬のような人間」ってね。犬だとは一言も言ってないわよ。

955 :俺様3世(復元アルミ派大浣腸):02/09/25 10:39
ロリロリ。末日派も、復元派も、アルミ派も邪道でちゅ。ホンモノのモルモン=ロリ
の生きる道は復元アルミ派にしかないのでちゅ。復元アルミ派だけがプロテスタント
として認められているロリなのでちゅ。成城に9才以下の女の子を監禁、ちがった、
飼育、股ちがった、養育するための幼稚園をつくるでんちゅ。10才になってしまった
ら、となりの復元末日聖徒イエス・キリスト教会(↓)の幼稚園に一人あたま350円で
転売して、新しいロリをさらう資金にするでちゅ。

 http://village.infoweb.ne.jp/~fwic7472/sns/

ロリロリ。俺様(モルモン・アルミ派)はぢごくゆきでちゅ。
9才より老けた女なんて菅井きんや名古屋のきんといっしょでちゅ。ホントのロリ
じゃなく、ただのグロをひろめた罪はおもいでちゅ。氏んでくらはい。ロリロリ。



956 :名無しさん@1周年:02/09/25 12:56

「カルト」の定義

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない。
3.自分の頭で考えることをしないように指導する。
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い。
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
11.外部に対して正体を隠す傾向がある。
12.生活が細部にわたって規定される。
13.組織が信者の生活のすべてになっている。
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

俺氏おまえだよ。おまえのことだよ。勘違いしてんじゃねーよ!めでたい奴だなー。


957 :名無しさん@1周年:02/09/25 13:08
>>954いい訳はいいから、図書館に逝って、歴史を調べてきなさい。

958 :名無しさん@1周年:02/09/25 14:45

 進化論を認めてカトリックは21世紀も異端を貫くよ!
 あまり聖書に従うのもどうカト...。  by ローマ教皇





959 :マリア:02/09/25 17:17
>>957そこに書いているものが
後世の憶測に基づいて書かれていなければ良いけど、
それは憶測に基づいているものであるわけで、
資料としては参考になる部分もあるでしょうね。
それ以上にイスラエルの伝承やキリスト教の霊的な知識が
必要となるでしょうね。

>>958聖書は伝承のひとつに過ぎないわけで、
聖書を至上視すれば、聖書の正しい解釈を見失うものよ。
現に、あなた方はそれを見失ってしまったわけでしょ?

960 :マリア:02/09/25 17:22
ここに出てきている福音派を名乗る
マリア崇敬反対派のプロテスタントは、
ヨーロッパの異教の神々である人霊の支配下にあるのは明確ね。
創造論に進化論が含まれているようなことを認めないということは、
明らかにイスラエルの伝承に反しているわけで、話にならないわね。

961 :名無しさん@1周年:02/09/25 17:32
>>956キリスト教そのもの

962 :マリア:02/09/25 17:34
>>961確かに・・・。

963 :名無しさん@1周年:02/09/25 17:38
ここに出てきている福音派を名乗る
マリア崇敬反対派のプロテスタントは、
ヨーロッパの異教の神々である人霊の支配下にないのは明確ね。
進化論にマリア崇拝が含まれているようなことを認めないということは、
明らかにマリア崇拝の伝承に反しているわけで、話にならないわね

964 :マリア:02/09/25 17:44
>>963あら、今度はマリア崇敬=進化論説ね。
そうしなければならないのね。

965 :名無しさん@1周年:02/09/25 17:46
また、マリアお得意の自作自演か。ひまだな。

966 :名無しさん@1周年:02/09/25 17:48
マリア崇敬=進化論説ね。
そうしなければならないのね。ローマ教皇




967 :マリア:02/09/25 17:49
>>965そうなの。全部あなたの自作自演なのね。
で、就職活動はどうなの?

968 :名無しさん@1周年:02/09/25 18:09
ローマ法王が進化論を認めた。これはキリスト教に止めを刺すだろう。
物質中心の進化論を霊中心のキリスト教が認めるとどういうことになるか。
先ず持って、人格的な神の存在は捨てられる。1神教はあってなきものになる。
体の進化を進める生命が、ただの自然力と考えられてしまうため、
多神教の神概念と変わらなくなるからだ。初めから多神教を中にひき込んでいる
カトにとっては、進化論を入れるのは比較的容易だったのかもしれない。
だが、それによって、人格神の概念は名目だけになり、
信者は異教に心開かれるようになること間違いない。
大部分の信者の心はキリストから離れて、キリストの贖罪を信じる少数者は
異端扱いされる様になるだろう。
進化論においては、キリストの贖罪の入る余地はない

969 :名無しさん@1周年:02/09/25 18:53
>>956 よくわかるよ。お前の気持ち。
漏れも自分より殆ど全ての点で優れた同級生が、とても嫉ましかった。
で、そいつが考えもしないような事をあれこれ妄想して、そいつの家の前を通るときは息を止めたり、
同じ名字のヤシとは付き合わなかったりしたもんだ。そんな事しても優越感なんかなかったがな。

要するに、「お前の母ちゃんでーべーそー」
と同じで、まともにやりあって勝てないものだから、相手を悪く思わしたい一心で想像上の悪口をいうわけだな。

いや、消防時代を思い出してなんか漏れすげー恥ずかしいよ。

妄想、ごくろうさん

970 :名無しさん@1周年:02/09/25 21:02
age

971 :名無しさん@1周年:02/09/25 21:23
女神崇拝なんだよマリアは

972 :名無しさん@1周年:02/09/25 21:24
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |俺を崇めよ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |





973 :名無しさん@1周年:02/09/25 21:26
本質は異教の大地母神信仰、マリヤ崇敬と呼びはするけど適当に名前を付け変えた
だけのこと。


974 :名無しさん@1周年:02/09/25 22:21
「俺」さんは、スレを乱立させるしか能のない異端者

α〓〓〓マリヤ崇敬継続は五百年の怠慢〓〓〓ω 2002/09/23 18:23〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032773035/
α〓〓〓マリヤ崇敬は異教が起源〓〓〓ω 2002/09/24 02:09〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032800953/
α〓〓カトリックはマリヤ崇敬廃止を決断せよ〓〓ω 2002/09/25 03:33〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032892391/
α〓〓〓教皇にマリヤ崇敬廃止を勧告する〓〓〓ω 2002/09/25 21:14〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032956079/


975 :ろんぎぬす:02/09/25 23:41
マリアさんへ、

私は、正教もカトリックも、
実際は進化論を含む、現代科学の反対側の存在と思っている。

心の分析や死後の霊魂の状態を推し量るのには、
一般向けのキリスト教諸派の教理集など、
あまりに非歴史的・非言語学的・迷信的で、統一見解の出来ていない、
まともな教義をなしていないしろものと思っている。

現代科学やカトリックの瞑想的部分は、
教会の統治原理を否定した、
ルネサンスや宗教改革・大航海時代、産業革命・自由主義革命の産物で、
カトリック教会が否定し採用しなかった理屈なのです。

ギリシア古典やプトレマイオスの天体観は、
カトリックの聖職者の手によるものなのに、
ユダヤの神に代わって不義を討ち、アリストテレスの理屈を採用するなど、
当時のローマ教皇の君側の佞姦が、教会の支配原理を優先させ、
現実的な、まともな科学の発想を弾圧した。

ユダヤ教は、カトリック教徒により、マラノ(改宗者・豚)呼ばわりで、
ギリシアの化学や論理学・哲学を、
イベリア・イスラム経由で温存したユダヤ科学者を弾圧した。
決して褒められたものではないのです。

この世は創造主により造られ、造られた物には法則があり、
その法則を見出して、生活を便利に豊かにする。という私の持論は、
ユダヤの創造論の発想でギリシアの科学を用いて解明する。ということなのです。
これはヘレニズムのグノーシスでユダヤ教の分派を理解するのの逆なのです。

976 :ろんぎぬす:02/09/25 23:42
>>975 つづき。
プロテスタントもカトリックも正教も異端キリスト教を含め、
来世観や霊魂観が、
あまりにも、仏教の唯識論やインドのヨガ行者やチベットのラマ僧に、
劣っていすぎる。

ヨハネ文書やルカ文書は、明らかにエジプト的グノーシスです。
父と子、母にして処女、再生・甦りの思想は、
エジプトや東方ギリシア(トルコ)の発想です。

トマス福音書やフィリポ福音書やマリア福音書の方が、
よりイエスの生前や復活後のエピソードを残している。
と個人的に思っている。

だから、プロテスタントやカトリックの一部の牧師や修道士に、
禅など東洋のメディテーションが受けられている。
イグナチオ・デ・ロヨラやドン・ボスコの祈りの手順や絵などは明らかに、
仏教の後期大乗の密教の曼荼羅の発想であって、
キリスト教の本来、または初代キリスト教のあり方と明らかに違う。と、
考えています。

977 :ろんぎぬす:02/09/25 23:45
マリアさん、並びにカトリック擁護諸氏へ、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029567278/281-287

978 :ろんぎぬす:02/09/26 00:08
さらに、マリアさんへ、並びにカトリック擁護諸氏へ、

使徒継承のキリスト教会は、現実的でなく、
結構、経済ヤクザな所があり怪しく妖しい。
初代キリスト教は、
ローマ帝国の秘密結社禁止法の処罰対象であった。から。

カルタゴ地方会議やコンスタンチノポリスのトゥルルス会議で、
子羊に花嫁と霊を語るグノーシス的『ヨハネの黙示録』ではなく、
教会の維持とその心得としての律法を語る『ヘルマスの牧者』を採用すれば、
モンタヌス異端や何時の時代にも出てくる世紀末を語る偽預言者の異端を、
生み出さなかったと思うのだがね。

ルルドのベルナデッタやピオ神父の奇跡は、
司教団の総意よりも平信徒の御蔭話による民意の追認だ、
と言えますがね。
私はカトリックの奇跡は信じますが、
カトリック教会の解釈は採用しません。
薬草を使う癒しを魔女の技にしたり、
天文学や化学、資本主義や近代法制を、異端呼ばわりしたのですから。
時代の流れでコロコロ主張を変える朝令暮改?なんですよ、
カトリックは。

教会は唯一の救いでありません。
医学も栄養学も体育も心理学・カウンセリングも歴史学も宗教学も文化人類学も、
人の救いで当然に必要です。

979 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:12
                〜〜 悪魔計画の背後にヴァチカンが 〜〜

偽メシアを作り上げるのは、悪魔のお決まりの手だ。終末が近づけば近づくほど、多くの自称メシアが現れる。
そして、時が極まったとき、ルシファーは、いよいよ最後の戦いを挑んでくる。全霊力を傾け、人類史上最大の
偽メシアを作り上げる。これが最大の反キリスト(アンチ・キリスト )にして、偽キリスト(アンテ・キリスト)。

こいつは、ただ者ではない。彼は、世界統一政府を樹立させ、そのトップに座る。と同時に、その頃、世界の
宗教は一つにまとまる。すでに、それは始まっている。専門的に「 エキュメニカル運動 」という。中心になっ
て推進しているのは、ヴァチカンである。

実は、偽キリストに権威を与えるのは、他でもない。ヴァチカンなのだ。聖母マリア信仰の総本山が、堕天使
ルシファーの牙城となるのである。 多くのクリスチャンは、反発するだろうが、ヴァチカンが歴史的に行って
来たことを思い出してほしい。彼らは、魔女狩りや十字軍の派遣、また布教という名の元の侵略と、およそ
聖書の説くところとかけ離れた行為を繰り返してきたのだ。そこに聖書の奥義カッバーラはない。

自分たちが勝手に作り上げた聖母マリア信仰を固持していることからも、それは明らかである。聖マラキの
預言によれば、ローマ法王は、あと2代で終わる。 最後の法王の名前は、すでに決められており、 それは
「 ペトロ2世 」という。彼こそ、大魔王ルシファーが育てた反キリストを「 メシア 」と宣言する偽預言者なのだ。
着々と、その時は近づいている。堕天使と、彼らに魂を売った者たちは、綿密なる計画を立てている。


980 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:20
>>979ろんぎぬすは鬼塚ファンか?

981 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:25

他のスレからのコピペですが、

>>1よ。
俺はお前を赦さない。
ネットの匿名性を悪用したお前を絶対に赦さない。
たいていのことは金で解決できる。
そう、お前が何処の誰であるかも金さえ積めば分かるのがこの社会のいいところだ。
嘘だと思って笑っていればいい。
俺は人捜しのプロだ。
毎日毎日借金を踏み倒して消えた奴を捜し回ってるんだよ。
ネットの卑怯者を捜したことはないが同じだ。
見つけられないのは金をかけないからだ。
そりゃそうだ。100万しか借金がない奴を100万かけて捜す馬鹿はいない。
今回は、金は問題じゃない。俺はお前を必ず捜し出す。
ホームで1番前には立たないことだ。
階段を降りる時は、まず後ろを見てからにしろ。
これから一生車には乗らない方がいいだろう。
お前やお前の家族に不幸があったら俺を思い出せ。
偶然かもしれないが、俺がやったのかもしれない。
俺はお前が1番大切にしているものを奪ってやる。
子供ができたら気をつけろ。
殺されたくなければ24時間お前の手元に置いた方がいい。
幼稚園にも小学校にも行かせず24時間お前の側に置くべきだ。
川や海に遊びに行くなどもっての外だ。俺がお前の子供を深みに引きずり込んでやる。
娘なら強姦して嬲り殺してやる。
息子なら正視できないような死体にしてお前に届けてやる。
その時は俺を思い出せ。そして自分が犯した愚劣な行為を思い出せ。
その時のお前の顔を拝むのが今から楽しみだ。


982 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:26
>>981それがカトリックの本音ですか。
よく解りました。
素晴らしい信仰です。
もっと正体を暴露してください。手間が省けます。
大笑


983 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:36
キリスト教は最高デシ!

984 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:38
>>981それが俺さんの本音ですか。
よく解りました。
素晴らしい信仰です。
もっと正体を暴露してください。手間が省けます。
大笑


985 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:39
キリスト教は最高。マリや教は駄目

986 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:44
>>982>>984
逆ですよー、981は明らかに>>1を叩く文章です。国語のお勉強、ガンバ!

987 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:44
キリスト教は屑
このスレの>>1はもっと屑。

クソスレ乱立するな>>1

988 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:46
>>987あんたが1番クソ。

989 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:55
1は、スレをたくさん立てないと不安なのです。
何かに怯えているのです。
悩みを聞いてやってください。
本当は、キリスト教なんかどうでもいいのです。

990 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:57
>>989馬鹿者。
キリスト教の悪を断罪しているのである。
それほどキリスト教を心配しているのである。
愛しているのである。

991 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:57
>>990
なるほど、納得

992 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:01
>>990
ば〜か
キリスト教を心配するのは、勝手だが甘えるなってことだ。


993 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:02
>>990
イエスが生まれた日、十字架につけられた日はいつ?


994 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:05
さあ、>>993の問いに答えなさい!

995 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:06
>>992オメーモナー
>>993 BC7年11月27日である。磔刑はAD29年ニサンの月の14日である。

996 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:06
>>994答えたぞ。ワラ

997 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:08
いまはにせまりや霊が全世界に出現している。これは危険きわまりネーど。オメーらは信じるな。馬鹿だから、すぐに奇跡と聞くと飛んでくだろう。ワラ

998 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:09
>>996
イエスが生まれた時ユダヤの祭りが重なった。祭りの名は?

999 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:10
>>998
さあねえ。ワラ。知ってることを答えさせるな。バーカ。テメーで答えろ。ワラ





アホ!

1000 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:11
>>996
イエス磔刑時はユダヤの祭りが重なった。祭りの名は?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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