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1 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 23:45

☆†　キリスト教＠質問箱 18　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
■付録
　　　・ >>2 ２ｃｈで分からないことがあるとき　キリスト教＠質問箱の過去ログ
　　　・ >>3 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
　　　・ >>4 転送量問題について

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

2 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/15 23:46

２げっと〜

3 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 23:47

>>3

うきょぉ（☆◇・）

4 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/16 00:07

石原さん、手ごわいですぅ〜（＾◇＾）
４げと♪

5 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 08:26

オハヨーあげ

6 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 08:36

｢聖母｣をなんとかして欲しい。

7 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/16 08:42

>>6
荒らしには放置しよう。反応すると面白がってコピペ荒らしを繰り返します。

8 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 09:38

歳暮ってLPですか？

9 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 10:05

>>7
正論だけど石原さんが言うとなんだかな〜

10 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 10:14

リトル･ペブル(聖母)コピペ対策専用スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/

11 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 10:40

http://www.WebPocke.com/cgi-bin/ag.cgi?u=x101845
↑
毎月１００万円が４６２人に当たります！

http://www.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.exe?1151087
↑
会員になるだけで毎月１０００万円、１００万円その他テレビや車が当たります！

http://www.chance2mail.com/cgi-bin/friend.cgi?id=JH0043240
↑
１００万円、パソコン、デジカメが当たります！

12 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 10:49

１７スレがまだ８０ぐらいありますから、先うめてくださいね☆
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033364011/

13 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 01:54

>>12
無理にスレを埋めるのもまた荒らし。
更新が済んだスレは倉庫格納を依頼、これがもっとも鯖に負担をかけない。
まあ厨房は死ぬまで厨房か。
誘導あげ。

14 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 01:57

なんでキリスト教は教理が分裂して互いに争い合ってるの？
派手に争い合ったりしてるのに、なんで神様は高見の見物してるの？

15 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 08:07

人は罪深く不寛容だからですよ。「宗論は勝っても負けても釈迦の恥」
という川柳は江戸期の作です。

　で、あなたはいちいちこまめにバチがあたる生活したいですか？

16 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 08:39

神の主権について教えて。

17 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 08:42

>>16
カト・プロ・正教の考え方を知りたいです。

18 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 08:43

>>16質問が私にはむずかしすぎて返事のしようがない。

19 ：朝の散歩：02/10/17 08:56

>>16-17
プロといっても、ごく大雑把に分けて、カルバン、ルター、ウエスレーのタイプがあるからね。
一概には言えませんよ。

20 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 10:04

>>16

「主権」ではなくて「主宰」ではないでしょうか。
神様は世界の主宰者だ、という表現の仕方がありますね。

21 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 10:05

>>17

何についての考え方を知りたいのか特定していただく必要もあるでしょうね。

22 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 10:08

　自作宇宙のオーナーでしょう>神

23 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 10:13

キリスト教＠質問箱もカトスレみたいに分裂しちゃった
んですか？

24 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 10:15

まあキリスト教はクソだってことだな

25 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 10:16

>>23

いえ。１７スレが残りすくなくなったんで新スレ作成したんですよ。
１７スレもうちょっと残ってますから、使ってしまったほうがいいと思ったんですけどね、
そんなこと言うのは荒らしだとかいわれちゃって。

そうなのかな？

26 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 10:28

前スレの、903です。
真剣に悩んでるのに、思いっきり放置されてるので、
また書きます。誰か、教えてください。



ヨハン君、教えてください。（もちろん、他の人もＯＫ。）

好きな人（男）がいるのですが、その人はクリスチャンです。
そして、彼女もいるみたい。（たぶんクリスチャン。）

自分の気持ちをあきらめるために、ふられることはわかってるけど、
その人に、「好き」って告白したいのですが、
『一穴一竿精神』であるクリスチャンの彼には、
私が彼に、私の想いを告白することすら、迷惑でしょうか？

27 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 10:33

>>26

アドバイスのしようがありません。

キリスト教徒といえども男は男、女は女ですよね。
それから、社会人でもあります。

自分自信で責任をもって解決すべき事柄であると思います。

28 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 10:33

告白しないで後悔するよりあたってくだけろ！！
それに「彼女がいる」ってはっきり聞いたわけじゃ
ないんならまだ見込みはあるぞ。

29 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 10:51

人は氏んだらどうなるんですか？

30 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 10:54

>>27>>28
レスありがとうございます。
もちろん、自分自身、後悔したくないですし、
自分のことなんで、責任持ってやっていくつもりでいます。
でも、私は、クリスチャンじゃないので、
クリスチャンである、彼の考えが、
イマイチわからないから、ご質問しました。
つまり、彼に彼女がいる場合、他の女から告白などされたら、
たとえ私のことなんて、何とも思ってなくても、
‘自分の一途な気持ちを、かき乱されるのは迷惑だ’とか、
‘神から、何か罰を受ける’とかいうことってあるのでしょうか？
そういうことで、今後、私を無視したり、
私のことを、冷たくあしらうことって、あるのでしょうか？
そんなことされるくらいなら、
私の、彼に対する自分の気持ちは、じっと胸にしまっておいて、
今までどおり、普通に、彼と接している方がいいかな・・・
なんて思います。
でも、彼女がいるらしい彼を、心の底からあきらめるには、
やっぱり「好きです」って、ひとこと言いたいのです。
でも、私が告白したことで、
クリスチャンとして、彼が苦しむ（というか不愉快になる）のなら、
告白しない方がいいのかな・・・。
クリスチャンの方の、率直なご意見が聞きたいのです。
（キリスト教のこと、クリスチャンのこと、何もわかってなくてごめんなさい。）

31 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 10:59

>>30

前にも言ったと思いますが、そういうようなことは人間としての問題であるのではないかと思います。
クリスチャンがどうのこうの、ということではなくてね。

がんばってください。

32 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:00

人は氏んだらそれで終わりなんですか？

33 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:04

そんなにね、人の気持ちばかりおしはかってないで
自分のしたいようにしていいんですよ。
憎むとか呪うとかいうんならそりゃ相手も不愉快
だろうけど、好きって言われて悪い気がする人は
いませんよ。それにあなたみたいに控えめで相手の
気持ちを尊重する人なら彼にとっても勲章みたい
なもんなはず。勇気出すべし。

34 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 11:07

>>32

どうなるのか断定的なお答えはできないのですが・・・・・

人が死んだとき、皆、神様とお会いして、生前の反省をすることになっています。
神様（＝真実）を受け入れて善し、と認められる人生であったのか、違ったのか
確認する、ということです。

今後も神様の栄光の内に進むのか、止めるのかが決まる、というような感じですね。

つまり、肉体の死はその人の終焉ではなくて、たましいはなお在り続ける、ということです。
死後、たましいがどのような世界に存続するかは生前のたましいの状態を引き継ぐことに
なります。

神を求めたたましいは神様のもとにとどまることを望み、そうでないたましいは神様を離れる
ことを望んでいます。

天国、地獄、というのはこのような状態のことです。

35 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:08

来世はありますか？

36 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 11:12

>>35

あります。神さまの国（パラダイス）です。
そこには、苦しみ、悩み、嫉み、妬み、などが一切ありません。
神様を目前にして死ぬことの無い永遠の楽園があります。

37 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:14

＞神を求めたたましいは神様のもとにとどまることを望み、そうでないたましいは神様を離れる
＞ことを望んでいます。

＞天国、地獄、というのはこのような状態のことです。

キリスト教を信仰してない人は死後、地獄行きという事ですか？

38 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 11:19

>>37

キリスト教徒でなくても神様が善し、とされる人生を送った人はたくさんいます。
人は皆神様の創造物であって、一人残らず神様から愛されているのです。
そのようないとし子を一人残らず神様の国（パラダイス）に迎えることが神様の
望みです。
楽園に入らないものはあえてして神様を拒否するものです。
「入れない」ではなくて「入らない」です。わかっていただけるでしょうか。

39 ：半透明：02/10/17 11:28

初めて書き込みます。
ちょっとした告白です。
私は現在、生きている実感をなくしつつあります。宗教に多少かかわりがあります。
私の妻は、元統一教会信者でした。二人が出会う前にはもう脱退していましたが、未だにマインドコントロールは残っているようです。
何とかリハビリをしてあげようと、私自身が原理講論をよみ矛盾と思われる部分を指摘しました。
妻はだいぶ納得し統一への思いは断ち切ったように思います。
ところが今度は私が聖書の矛盾につまづき始めました。
元々クリスチャンではないのですが、神も否定はしていませんでした。
でも聖書を読むと、その選民思想が非情に鼻につきます。これでは統一教会に利用されても仕方ないかと思うほどです。
教会関係の知り合いもいませんので、２ｃｈに書き込みをしてみましたが、今度はクリスチャンの人たちから叩かれまくりました。
もはや、神の存在も宗教も生活も仕事もどうでもいいような疲労感で一杯です。
宗教を特にキリスト教を信じている方々は信者でない人間にこうも冷たく当たるのかと、悲しみで一杯です。
でも信じられないものは信じられない。そう思う意地だけが私の命を繋ぎ止めているかもしれません。
でもそれにも疲れました。
どなたか、私に神の実在を証明してくださいませんか？
もしすがれるなら、今まで信じていなかった神にすがってでも、少し太く生きながらえたいと思います。
多少混乱した文になってしまいましたが、気持ちをお汲み取りいただけた方いらっしゃいましたら、レスお願いします。

40 ：29=32=35：02/10/17 11:30

>>38
この世でよいおこないをした人は死後天国へ行き、
この世で悪いおこないをした人は死後、自らの意思で地獄へ行く
っていう感じですかね？

41 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:31

>>31>>33
ありがとうございます。
でもやっぱり、未信者の私には、
クリスチャンの人の考えって‘やっぱり特殊なんじゃないかな’って
思っちゃうんですよね。
‘思考回路も、違うんじゃないか・・・’って。
（馬鹿にしてるわけじゃないですよ！不愉快に思ったらごめんなさい。）
・・・やっぱり、正直に思いをぶつけてみようかな。
それ以後、気まずくなったら、悲しいけど。
でもね、彼と話してると、な〜んか、癒されるんですよね。
人間として、すっごく尊敬してるんです。
そういう気持ちも、私、ちゃんと彼に言いたいんです。

42 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:32

>>39
選民思想とは旧約のことですか？
どんなところですか？

43 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:34

>>39
とりあえず、教会に行って、話を聞いてもらったら？

44 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 11:38

>>39

神の実在は証明されて納得するものでは無い、と思うのですが、

選民思想について、
これは、神様の人に対する教育の第一歩です。
まず、「選ばれた民」というシチュエーションを打ちたて、神の意味を教えます。
他ではなく、ある条件を満たすものがあって、「神」なる存在に特別視されている、
ということですね。何よりも「神」を意識させるためです。
そして、モーセによる導き、預言者による宣託、などと教育は進み、やがて
神様御自信による救済、と神様の計画は進んでいるのです。
人間の歴史は子供が大人になる過程を思わせます。神様は親で人間は子供です。
旧約の時代、神様は「厳父」でした。現在、神様は「慈父」となられたのです。

神様とは真実であります。それは証明されてから信じるものではありません。

45 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:39

>>39
旧約のヨシュア記のエリコ攻略のところを読んでください。
異邦人である遊女は救われましたよ。
また、ヨナ書もニネベへというユダヤ人ではない町へいって救われた
話もありますよ。
選民思想というなは、間違った教えでありますよ。
神様は、人類による区別はありませんよ。

46 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 11:39

>>40

だいたいそれでいいのですが、
この世の人で悪いことを行わないものは一人もありません。
悪いことをしても、それが悪いことであったと反省し、もうしない、と決心することが
大切ですね。

47 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:42

>>45に追加
ユダヤ人だけ救われるのではない。
誰でもキリスト教を信じれば救われるということです。

48 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:42

半透明様はじめまして。
私も書き込みは初めてです。
今までは読むだけでしたが、上の書き込みをよみ、居たたまれなくなりました。
2chとはいえ、素直な質問についても、ずいぶん叩かれたのでしょうね。
同情します。

>どなたか、私に神の実在を証明してくださいませんか？
この件について、あなたの事を信じられませんが、いるなら信じさせて下さい、
というように神に祈ってみるのはいかがでしょうか?

49 ：29=32=35：02/10/17 11:43

>>46
分かりました。ありがとうございます。

50 ：半透明：02/10/17 11:44

クリスチャンの方々は学校で教えている歴史や理科を否定しますか？

見えないから信じないではなく、信じないから見えないだと言われました。
では、クリスチャンの方々は全員救われてきたのでしょうか？

なぜ多くの宗教があり、多くの神がいて対立し、人間同士が殺しあうのですか？

疑問は増えるばかりだ･･･

51 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 11:48

>>50

クリスチャンといえどもただの人間です。不完全な存在なのです。
もちろん、クリスチャンである、というだけでは救われるものではありません。

また、神様は人間を愛されておられます。人間は神様の奴隷ではありません。

それで、人間は各個の判断でいろいろなことを行います。また、
神様を忘れてしまうこともあります。

それが世の中なのではないでしょうか。そう思います。

52 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:49

>>50
それは罪の結果であります。キリスト教では、罪の無い人は一人もいない
と説いています。

53 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:50

質問です。
キリスト教徒がユダヤ教の祭りに参加したらいけないのでしょうか？

54 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 11:53

>>53

ユダヤ教の祭りって何ですか？日本で行われるのですか？珍しいですね。

僕も実家が京都市内で、近所のお付き合いなんかで氏神のお祭りに参加せざるを得ない
場合がありますが、そういうときはしょうがないので割り切って参加したりしますよ。

あと、地蔵盆っていう行事もあります。

逆に、神道や仏教に触れることができる貴重な機会だと思ってます。

55 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:56

>>54
ユダヤ教の祭りとは過ぎ越しの祭りです。
日本ではなくイスラエルの話です。

56 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 11:59

>>55

旅行に行ったときの話ですか？

57 ：匿名希望：02/10/17 12:00

はぁ〜　ボクチンの教会には会員がいませちぇん！
どうしたら人を騙して会員を増やせるか教えてくらはい！

尚、教会名等は控えさせていただきまちゅ〜

58 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 12:01

>>50
>なぜ多くの宗教があり、多くの神がいて対立し、人間同士が殺しあうのですか？

これは、他の神（宗教）の信者を「罪」とするような宗教が多いから
だと思う。そして、そういった宗教では自分たちの神を信じない、
他の神を信じるような「罪人」は滅ぼされて当然、さらには滅ぼして
しまえ、となってしまう。

こうして人は自らの神を掲げて他人を罪と定め、殺しあってきた。
聖書の中のモーセのように。

59 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 12:02

>>56
そうです。
また、友人から聞いた話ですが、日本でもユダヤ教の会堂でもしているそうです。
聖餐式の真髄を知るにはよい機会だとおもいますが、どうでしょうか？

60 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 12:04

>>57
モルモンアルミ派を捨てること。また、ロリもやめること。
プロやカトに改宗することでし。

61 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 12:05

なんだ、時期的にハヌカかとおもったのに。

62 ：匿名希望：02/10/17 12:07

（；´Д｀）ﾊｧ！　何を言ってるのででちゅか…
ぼくちんはモルモンアルミ派とは関係ないでちゅ〜
しかもロリとは…　謝罪と賠償汁！

63 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 12:08

>>59

僕は別にかまわないと思いますが、
あなたの教会の監督牧師に確認するのを忘れないようにしてくださいね。

教会が「だめ」っていうことであればやはりやめといたほうがいいでしょう。

64 ：半透明：02/10/17 13:51

>>ヨハン君さま
＞もちろん、クリスチャンである、というだけでは救われるものではありません。
かような書かれようですが、クリスチャンでさえ救わない「神」とは、非クリスチャンには目もくれないと言うことですか？
ずいぶんとひねくれた言いようですみませんが、宗教人に対して防衛姿勢をとる癖がついてしまったかもしれません（苦笑。
真面目にお答えくださいましたので、甘えついでにお考えをお聞かせください。

65 ：半透明：02/10/17 13:59

後もうひとつです。
戦争を止めるようにと警告する神はいないのですか？
いたとしてなぜ人は戦争を止めないんでしょうねえ･･･

66 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 14:00

>>64

いえいえ。尤もな疑問だと思います。

キリスト教の神は唯一で絶対である神です。その他に神は存在しないのです。
と、いうことは、つまり、キリスト教徒だけの神ではありません。

全人類の神である、といえます。

そのような完璧な存在である神が「クリスチャンであるか否か」という理由だけで
人の人生を立て隔てされるでしょうか？
当然、そうではありません。

神様からみた人間の価値、その生き様への評価ということについては人間に推し量り
難いものがあります。

１）洗礼を受けたか（Yes/No）
２）嘘をついたか（Yes/No）
・
・
・

というような単純なものではありません。
人間の思慮分別はとてつもなく複雑なものである、と思われるでしょう？
神様のお考えはさらに完璧なものなのです。

こんな答えです。

（言いたいことのほんの少ししか表現できず、とても歯がゆい感じなのですが）

67 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 14:03

48です。
便乗質問ですみません。
その点私も不思議に思うんですが、ノアもアブラハムも突然選ばれ、パウロも
突然選ばれていますよね?
特にパウロは、もともとクリスチャンではなかったのにです。
ここの質問と関係が有ると思うのですが･･･どうして?
「救い」とは何のことなのでしょう?
よろしくお願いいたします。

68 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 14:04

>>65

人間が不完全であるので戦争が起こります。
言い争い、蔑みあい、陰口、悪口、妬み、嫉み、全て「戦争」なのです。

神様は人間の道具ではありません。
人間の行いをコントロールしようとはなさいません。
ですから、戦争に介入して停止させるようなことはなさいません。

69 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 14:08

>>67

人間は一人残らず神に選ばれているのだ、ということができると思います。
気づくか気づかないかの違いです。神に選ばれているから今この世に生きているのですよ。

救いとは真実を見出すことです。

70 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 14:09

>68
天で戦争があった、と書いてありますよ。
同じ理由で地上に戦争があってもおかしくはないのでは?

71 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 14:12

>69
それは興味深い意見です。カナンの一部の土地は名指しで滅びに定められた
のに、一部の国と人は滅びを免れたことを思い出します。

72 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 14:12

>>39
お祈りさせていただきます。
必ず何か印があります。神様は異端をとおしても働かれる
ことがあります。統一教会の元信者が奥さんという時点で
あなたには神にご縁があるのですよ。
ある意味神様に選ばれているのです。
全ての人を愛の御手をひろげて招いていてくださる神様が
必ず最善へと導いてくださいます。
悩むのをやめておおらかにゆだねてください。

73 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 14:33

あ、

僕の答えの間違いを指摘してくださっているようですが、
皆さんの考えを質問された方に対して答えとして示してくだされば
より有意義に進むのではないかと思います。
いかがでしょうか。よろしくお願いいたします。

74 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 14:47

>73
そうですね。失礼しました。

まず、戦争がおこる原因ですが、完全な神が天で戦争をしている以上、
不完全さが原因と言い切ることは出来ないのではないかと思います。
それより、大まかに言うならそれは人の不完全さが原因ではなく、
人の意思がそうさせている、と言えるのではないでしょうか?
(意思に影響する不完全さの影響は有るのかもしれませんが)

人の意思が、戦争を行うよう人を動かしているのであれば、
人が戦争をするのを止めないのは、神が戦争を行う人の意思を
尊重しているからではないか、と私は考えます。
根拠としては、神はアダムが食べてはいけない実を食べることを
物理的に止めなかった、ということを挙げることが出来ます。

もちろん、アダムの例では、神はアダムに食べることを禁じていました。
今でも、「剣を取るものは〜」とか、「愛しあうように」とか命じて
いるはずなので、それを守っていれば戦争は起きないのではないかと
思います。

こんなところでいかがでしょうか?
長文失礼

75 ：半透明：02/10/17 15:24

>>72
お祈りくださるそうで。ありがとうございます。
ただひとつ。
妻が統一を抜けたのは「原理は真実。文はメシア。でも統一教会のやっていることは不善。その不善に耐えられない」というものでした。
つまり、メシアも教義も持ったままで、退会（でいいのでしょうか？）の届けなどは出していなかったのです。
結婚後、そのことが分かり大いに悩みました。
その妻に文はメシアなどではなく原理はでっち上げ。聖書解釈もこじつけと分からせるまでの苦労は、多分御分かり頂けないと思います。
信じているものを捨てさせる事。妻は一時茫然自失となりました。自殺も図りました。
それを抱えて切り抜けてきました。人と人のぶつかり合い罵り合いはここまでドロドロするのかとも思いました。
でも、お互いがお互いを思う気持ちを見失わなかったからこそ、今はずいぶんと落ち着いた生活をできるようになりました。
まだ、二人とも傷は生々しいままです。
それを、
＞神様は異端をとおしても働かれることがあります。統一教会の元信者が奥さんという時点で
＞あなたには神にご縁があるのですよ。ある意味神様に選ばれているのです。
とは、ちょっと聞き捨てなりません。
私は神にも誰にも頼ってません。
私にとっては原理もいい加減なら聖書もいい加減でした。
今妻は神は信じるが宗教は懲りたと言います。私は宗教どころか聖書を書いた人間および神すら憎みたいです。
それがお門違いであることは百も承知してますが。

神は人事に不介入と言うのは、警察の民事不介入のようなものですか？
神は裁くことはあっても、一緒に泣いてくれても結局は手を貸さないと言うことでしょうか？

多少興奮して書きました。すみません。
誰かにぶちまけてすっきりしたいのかもしれません。ご寛恕ください。

76 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 15:41

ヨハン君は教会の子供なんですか？
それとも普通の信者なんですか？

77 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 15:42

>>75

はっきり言って寛恕できない気持ちがあります。

そんなに片っ端からぼろぼろに言うことはないと思いますよ。
善意の発言さえも怒りの種にしてしまう、それはどんな気持ちの状態なのでしょう。

あなたは人の意見を聞いてなにかの足しになれば、と思ってここに書き込まれたのでは
ないのでしたか？
はなからつっかかるつもりでこられたなら早くたちさられるようにとお勧めいたしますよ。

聞く耳の無いものに言い諭すすべはないのです。
もっと人の言うことも聞いてみよう、という気持ちが大切です。

頑なになってしまっては何も吸収することができません。

78 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 15:43

>>76

ただの信者ですよ。

両親はクリスチャンです。

79 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 15:48

>75、77
ちょっと待ってください。私は今考え中です。

80 ：マルタ ◆07mtN3Ygag ：02/10/17 15:49

＞＞ヨハン

ヨハンもそろそろロザリオしなけりゃだめだよ。
あんたら、そのままじゃ、地獄行きだよ。
それほど罪深いんだ。
もう、マリアにおすがりするしかなくなったんだ。
イエス様が審判しに来るよ。地獄行きさ。

無駄なことはやめるんだねえ。
ロザリオしなきゃ駄目だろう！
地獄へ行くよ。いいのかい？
イヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒ！

81 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 15:51

>>80

カナの披露宴でのことを思い出しなさい。知っていますか？

82 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 15:54

半透明さんのレス見てると、クリスチャンとしては
単にキリスト悪用する統一ふざけんなよ、なわけだけど。

しかし個人的感情としては、文鮮明の糞ぶりをネタに、
言いがかりつけられてるような気が正直するわ。

83 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 15:56

キリスト教では結婚するまで（？）ＳＥＸは駄目らしいですけど、
その他にやってはいけない事ってありますか？

84 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 16:00

横田めぐみさんのお母さんの話がこの板でもちょくちょく
話題に上るけどさ。あの方、クリスチャンなのね。

自分の娘をほんとに不条理に奪われてさ、この世の終わりのよーな
絶望味わったわけだよね。しかしそん中で、
「私たちには計りしれないほど大きなものの中にいる」
「めぐみという一粒が、平和の一粒になるように・・・」
とメッセージしている。

北朝鮮のやったことは糞。文鮮明のやってることも糞。
独裁者は、いつの時代も苦しみ受ける人にとっては糞だよな。

しかし独裁者の犠牲になるような悲しい「一粒」が、
悲しい一粒ではなく大きな大きな実りのもとになると彼女は言う。

あなたが怒ったという

>＞神様は異端をとおしても働かれることがあります。統一教会の元信者が奥さんという時点で
＞あなたには神にご縁があるのですよ。ある意味神様に選ばれているのです。

書いた人には、そーゆう気持ちがあったんだと思う。

85 ：84：02/10/17 16:01

>>84　は＞半透明　さんへのレスです

86 ：半透明：02/10/17 16:03

スミマセン皆さん。
ちょっと感情的になりました。統一叩きもキリスト教批判も本位ではありません。
私がここに来たのは、どのようにして皆さんが神の実在を感じ、入信したのかをお伺いしたかったのです。
私は両親は無宗教ですが、たまたまキリスト教系の幼稚園に入っており、小さいころに聖書の話やヤソ様の話を聞きかじりました。
その頃は楽しく園長先生の話を聞いていたことを覚えています。
結局、キリスト教徒のつながりはその２〜３年だけですが、皆無ではありません。
もし、皆様が不愉快に思われるなら他所に行きます。
本当に申し訳ありませんでした。

87 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 16:03

まず思い出すのは、イエスの、宗教指導者に虐げられた人に対する態度です。
痛めつけられた羊だ、と感じて、親切にされたはずです。
ですから、イエスの弟子であるなら、半透明氏の感情を汲む事はできる
はずです。というよりしなければならない。

88 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 16:04

なんだ、結局「会話」する気持ちはこれっぽちもないんだね。

89 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 16:12

>>86

神様の愛があなた方お二人にもあります。
だれにでもあるのです。
神様の愛を受け取るか拒否するかは自由です。
僕はあなたが神様の愛を受け取る決心をされたらいいな、と思います。

90 ：87：02/10/17 16:15

半透明氏へ

どこに書いてあったかはっきり思い出せないのですが(すみません)、
イエスとパリサイ人の論議の中で、イエスは「神は今までもずっと
働いていた」という意味のことを述べているので、人への介入は
無いとは言えないと思います。

私の前の答えは、「なぜ戦争を止めないのか」という話に
限定してのことでした。(あと、この意見はあくまで私見です)

91 ：半透明：02/10/17 16:29

こちらのスレッドには優しい方がいらっしゃってとてもホッとしております。
お邪魔にならない程度に、時々質問させてください。
皆さんの真摯なお話を参考にさせていただきます。
私自身、虚心坦懐にものが見れるよう頑張りますので。

92 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 16:37

>>91

心から「がんばってください」と申し上げます。

93 ：マルタ ◆07mtN3Ygag ：02/10/17 16:39

＞＞９２おばあちゃんのいうことをきくものだよ

毎日欠かさず、ロザリオをすることだねえ。
もうそれしか救われる道はないんだよ。
プロのように聖書をいくらよんでいてもすくわれない者は救われないよ。
傲慢になるからさ。聖書を知らなくても救われる者は救われるさ。
そうさ。字の読めないものも救われるのが神の救いさ。
イエス様が審判に来るよ。罪が深いと思ったら、
マリアにいのってもらうことだねえ。それしかないんだよ。
それほど罪が重いからさ。

神が心理学で説明できるかい？あんたらは矛盾したことをやっているね。
神は信じる。だが、地獄は信じない。どう言う訳だい。天国もないのかい？
神はいるのに、神のいる天国はないのかい？ 神のいない地獄はないのかい。
イエズスさまはどう言われたかい？
外の暗闇でないて歯ぎしりするといわれなかったかい？
そうさ、地獄はあるのさ。あたしゃこの目で見た。
だからいうんだよ。地獄へ行くよ。このままじゃ。

94 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 16:54

>93
信じるのは立派だが「悪霊も信じている」とヤコブは書いている。

95 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 16:56

>>マルタ
何の権限があってひとを罪に定めるのか。何の権限があってマリアなどという福音に反する事を言うのか。

96 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 17:06

>>94-95
コピペ荒らしは無視ということで、よろしくです。

97 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 17:48

半透明さんへ
途中でぬけちゃったので中途半端でごめんなさい。
７２です。実は私も以前つきあった人が元統一教会の
信者でした。事情があって集団結婚ができないので
教団を離れたけれども原理講論と文の教えは真実だと
信じている人でした。マインドコントロールはぬけて
いないといったかんじで、たとえば彼にタイミング
悪く電話してしまうと、「邪魔するなサタン！」と
ののしられるんです。なんとか彼の気持ちをほぐした
かったけど、できませんでした。
その頃、私はクリスチャンではなく、神などあまり
意識しませんでした。知り合ったばかりのころ、
彼が私の手をにぎって「あなたを神につないでみせる」って
言われたときは、なんともいえず悲しい思いがしたもんです。
結局、彼とは４年つきあって別れました。
プラトニックなままでした。
でも、人生はそこで終わらなかった。本当に本当に
不思議な出来事がたくさんあって、私はクリスチャンに
なったんです。いちいちかけませんが。
彼がその後、どうなったか分からないけれど、ある意味で
彼の祈りは聞き入れられたんです。
ですからああいうことを言ったんです。
おしつけがましかったらごめんなさい。

98 ：半透明：02/10/17 17:56

>>97
あなたのような方にまで食ってかかった自分を恥じています。
スミマセンでした。
私に神を信じ受け入れる度量があるかどうか分かりませんが、心に静かに皆様の言葉に耳を傾けたく存じます。
大変失礼をいたしました。

99 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 18:04

>>98
「待つ」ということはとても大事です。
聖書には「神のなさることは時にかなって美しい」という
言葉があります。
とりあえず愛する奥さんがそばにいる・・・
大事にしてあげてください。

100 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 18:14

>>98
あなたにはその器がありますよ。
全て愛するものは神の子です。