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ワールドメイト本家スレッド20

1 :前スレ950:02/11/10 19:58
初心者は「本家1」「団体1」から読むことをお勧めします。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/939/939244901.html本家1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962806016.html団体1

本家の最近3スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10322/1032255827.html本家17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033289541/l50本家18(HTML化待ち)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034757336/l50本家19(前スレ)
その他の本家スレッド(2−16)は>>2
本家以外のWM正規継続スレ(団体、コピペ、裁判統合)は>>3
荒らし対策には>>4
関連スレッドは>>5-10あたり


2 :名無しさん@1周年:02/11/10 19:59
その他の本家スレッド(2−16)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960320827.html本家2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966558500.html本家3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972302096.html本家4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976872302.html本家5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981164660.html本家6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990268125.html本家7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10009/1000980647.html本家8
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014603847.html本家9
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019463635.html本家10
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10222/1022247351.html本家11
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023716524.html本家12
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025219814.html本家13
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10261/1026173210.html本家14
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10278/1027868227.html本家15
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10305/1030546334.html本家16


3 :名無しさん@1周年:02/11/10 19:59
心と宗教板その他の関連リンク
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971662695.html団体2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976789204.html団体3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/982/982249979.html団体4
http://life.2ch.net/psy/kako/991/991063079.html団体5
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015804059.html団体6
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10190/1019086246.html団体7
http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10215/1021551267.html団体8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022340550.html団体9
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024203779.html団体10
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10268/1026813189.html団体11
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030446252.html団体12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032426774/l50団体13(HTML化待ち)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033913743/l50団体14(HTML化待ち)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036046293/l50団体15(現行スレ)
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/mentaitr/mentai.2ch.net/mentaitr/kako/968/968336949.htmlコピペ1(リンク切れ)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974689191.htmlコピペ2
http://life.2ch.net/psy/kako/982/982322618.htmlコピペ3
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10203/1020310310.htmlコピペ4
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10235/1023586813.html裁判統合1
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10277/1027774914.html裁判統合2


4 :名無しさん@1周年:02/11/10 19:59
書き込みの後、数時間以内なら追い込み調査が可能のようです。
もし、大量コピペ荒らしを目撃されたら、下記スレに通報してくらはい。
おながいします。その際はこのスレへのリンクと記事番号を明記してね。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034757336/l50


5 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:00
その他関連リンク
http://www.worldmate.or.jp/ワールドメイト公式サイト
http://wmhigai.tripod.co.jp/ワールドメイト被害救済ネット
http://wmhigai.tripod.co.jp/link.html(同上関連リンク集)
http://shougun.hp.infoseek.co.jp/link.html(夜明けの新撰組リンク集)
http://www.fukami.com/深見東州個人サイト
http://www.tachibana-inc.co.jp/たちばな出版
http://misuzu.com/株式会社ミスズ
http://www.bishiken.co.jp/index.html菱法律経済研究所
http://www.misuzu-gakuen.co.jp/みすず学苑


6 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:03

ほらね、結局いままでのアンチのスレと変わらない。

7 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:04
だってここ、千年王国管理人がHPがわりに立ててるだけだよ。

8 :シンパ系BBS:02/11/10 20:04
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/395/
ワールドメイト会員専用BBS
アンチ意見が削除されてないから、かなり寛容?一押し!
特に注意書きとか書いてないから、住人による自治が可能かもしれません。
会員限定らしいけどたぶんまともに話する人ならアンチでもBANされないかもです。

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/1735/
TMS-BBS
シンパサイトの別館扱い掲示板、WM話題もOKみたい。住人はまだいない。
メインサイトはWM系というより神道系サイトで常連は部外者が多そう。メインから誘導リンクはあるけどメインサイトからは隔離されている。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=chubuf
中部ヤンゼル公式サイト
エンゼル会員のコミ(支部コミも?)以上限定掲示板があります。一般会員は使用不可のようです。
コミ系の人には安全な避難場所かもです。


9 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:05
じゃあ今度はここを荒らせばいいね。

10 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:07
>ワールドメイト会員専用BBS
>アンチ意見が削除されてない

アンチの意見がまかり通るようなら会員専用とは言えないな。

11 :胴太貫:02/11/10 20:07
荒らせばメイトが蔑まれるだけだろうが?
違うかね?

12 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:07
アンチは会員を洗脳しようと必死だな。

13 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:09
●関連リンク
・「幸福の科学Q&A」
 http://hammer.prohosting.com/~sachiko/ (休止?急死?)
・「幸福の科学Q&A過去ログ」(文字化け中だが、「右クリック」、「エンコード」、
 「日本語(自動選択)」で元に戻る。) 
 http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・ヤフー掲示板「幸福の科学退会者トピ」(「芸術と人文」・「思想」から)
 http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html
・「K福のK学」倶楽部(教団の削除要求を経て復活!)
 http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/
・「幸福の科学サンクチュアリ」(掲示板はアンチお断り!)
 http://www001.upp.so-net.ne.jp/aegean-blue/
・「仏法神理を語る」(現役会員「坊ちゃん」の独り言)
 http://www.geocities.jp/tao_0316/
・Yahoo検索「幸福の科学」 
 http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8


14 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:09
●過去ログ一覧(その1)
・(PART20)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021166398.html
・(PART19)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10204/1020438098.html
・(PART18)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10199/1019960786.html
・(PART17)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10193/1019394547.html
・(PART16)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018444937.html
・(PART15)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・(PART14)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・(PART13)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015801344.html
・(PART12)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014480157.html
・(PART11)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012279094.html
・(PART10)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10108/1010832763.html
・(PART09)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009452817.html
・(PART08)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10070/1007015123.html
・(PART07)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10058/1005849266.html
・(PART06)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10044/1004475414.html
・(PART05)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10023/1002300728.html
・(PART04)・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・(PART03)・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・(PART02)・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html


15 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:10
大悟館
(所在地)東京都港区白金4−6−1(マップファンの住所検索で) http://www2.mapfan.com/mfwtop.html
(敷 地)
地番 港区白金四丁目445-1、445-4、451-4、451-5
面積 3,591.27u(1,086.29坪)
(取 得)平成9年7月16日(445-1、451-4、451-5)、平成10年2月4日(445-4)
(所有者)宗教法人 幸福の科学
(建 物)
構造 鉄筋コンクリート造陸屋根地下2階地上4階建
建築 平成12年5月31日新築
1階 1,397.10u(422.60坪)2階 1,279.16u(386.92坪)
3階 1,306.20u(395.10坪)4階 1.080.99u(326.98坪)
地下1階  731.88u(221.38坪) 地下2階 1,222.79u(369.87坪)
延床面積 7,018.12u(2,122.84坪)
(所有者)宗教法人 幸福の科学
(形 状)おおよそ南北に延長65m、幅14mの4階建があり、その北端から東方向に延長51m、幅11mの4階建が伸びている逆 「 L 」型構造。北側に門扉と2階部分に青銅色のヘルメス像があり、南側に門扉(正門?)と2階部分に金色の釈迦座像がある。 
(施 設)法務局の建物図面によると、地下1階が延長30m幅15mの大きさの
吹き抜け構造になっているので、地下2階の同位置に、「屋内温水プール」があると推定される。
(工事費)「用地取得費」 推定 約30億円(周辺の実勢地価は坪220万〜300万円だが、まとまった一団の土地で価値が高いため、坪300万円で試算し、端数切り捨て。
ただし、4〜5年前であれば、これよりも1〜2割高かった可能性もある。)
「建築工事費」 推定 約20億円(通常のマンションの建築単価である「坪約80万円」の2割増しで試算。ただし、内外装の仕様や耐震設計等により、これよりも高い可能性もある。)
「合 計」  推定 約50億円

16 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:11
大川隆法の棲み家>>15

17 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:12
パンツ強盗(1)。
週刊新潮「2000年9月7日号」の転載

◎女性パンツ脱がせて奪う「幸福の科学」職員の変態不幸
若い女性を襲っては、下着を脱がせて奪い去る変態男。捕らまえてみればナンと「幸福の科学」の職員だった。
これまで集めた”戦利品”は100点にも上るというが、彼を駆り立てたものはいったいなんだったのか。
(以上ゴチック体)

 この”着用中パンティー連続強奪事件”は、今年の一月末から始まった。
「犯行現場は、東京都内、JR五反田や目黒駅に近い住宅地です。狙われたのはいずれもミニスカートがよく似合う、モデルのようにスリムな女性ばかりでした」と全国紙の社会部記者。
「手口はいつも同じ。好みのタイプの女性に遭遇すると、その後を尾行。スキを窺って背後から忍び寄り、いきなり押し倒す。片手で女性の口を押さえ、もう一方の手で股間をまさぐるのです。
強く抵抗されると、パンティだけ剥ぎ取って逃げたそうですよ。」
ようやく犯人逮捕に至ったのが8月19日の未明。外出先からマンション2階の自室に戻った主婦(27)が、1階から「財布を落としましたよ」と声がするのを聞き、下りた途端に背後から襲われた。
「”俺は彼女がいないんだ。大人しくしていろ。パンティだけでいいから”と脅された。主婦は110番通報。
直ちに緊急配備を敷いた警察が、”目の大きいハンサムな顔立ち”という犯人像そのままの男を発見。
女性用パンティ3枚を隠し持っていたためその場で逮捕しました」(捜査関係者)
 男は梶ヶ谷学(34)。警視庁によれば、被害に遭った女性はわかっているだけでも45人にもなるという。
「その日の午後、梶ヶ谷が住む東五反田にある”幸福の科学”の職員寮に家宅捜索を行ったところ、彼の部屋から女性のパンティのほかに、パンストや靴下などが出るわ出るわ、計100枚。
あまりのことに10名強の捜査員からどよめきの声が上がったほど。
ブラジャーはなく、9割以上がパンティーでした」(別の捜査関係者)
かつて経験したことのない妖しい匂いが部屋に立ちこめていただろう。

18 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:12
1さん乙!

祝新スレ!
最後まで充実感溢れるスレにするべく、
良識あるシンパ&アンチ諸氏、
いずれにも属さない諸氏
のマナー遵守の御協力をお願い申し上げます。

19 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:12
じゃあまた後で。

20 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:13
胴太貫は根本だ!

21 :胴太貫:02/11/10 20:14
ではその確証は?

22 :前スレからのコピペ:02/11/10 20:14
@まともに話し合いがしたい、シンパとアンチが読んでくれるといいな!!
滝本太郎さんて、知ってますよね?彼と彼の仲間が、オウム等のカルトからたくさんの人を説得して辞めさせた事も。
アンチとシンパは相入れない存在ではありますが、説得派アンチは会員に目をさましてほしい、できれば退会まで導きたいと、説得派シンパは誤解を解きたい、できれば再入会まで導きたいと、結果は逆でもプロセスとしての話し合いは双方望んでいるわけですよね?
滝本さんが信者との話し合いを、スムーズに勧めるコツを言っていました。
「絶対に指導者を呼び捨てにしない事。」
呼び捨てにした瞬間、100%話を聞かなくなるそうです。
今、アンチもシンパも深見、紀藤、と双方の精神的支柱を呼び捨てにしています。たぶんみんな呼び捨ての後の文章はまともに読まないでしょう?
たとえば私は、今日昨日と、胴太貫氏の記事は真剣に読みましたが、深見と呼び捨てにしている時はその後の文章は読みません。
本気で話し合いをするつもりなら、シンパは紀藤氏とアンチサイトの管理人達、暴言アンチじゃないコテハンアンチを、アンチは植松先生、深見先生、暴言シンパじゃないコテハンシンパを
呼び捨てにしないようにしませんか?
まさかアンチにもシンパにも先生と呼べとは言わない、アンチはせめて氏か開祖か教祖を付けるようにして。シンパは氏か弁護士か管理人と付ければ話し合いはスムーズに行われると思うのですが。


23 :前スレからのコピペ:02/11/10 20:15
754 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:02/11/08 00:34
私も一つ思ったので提案します。
有名なコテハンの人や、書き込み内容から明らかにシンパ・アンチの区別が
つく場合は良いのですが、穏当な意見の書き込みの場合など、どちらの
立場の人が発言しているのかな?と疑問に思うことが多いです。
たとえば>>743さんの発言を引き合いにしてみると(743さん、特に他意は
ありませんよ)、アンチがシンパの考えに理解を示した上で
疑問を提示したのか、古参の穏健なシンパでも現状には眉をひそめる部分が
あると思っているのか、
どちらにも読めるような気がしますし、取り方次第で結構印象が変わって
きます。穏当な意見であるほど立場が見えにくいと思うので、書き込みの際
には文頭または文末に(シ)(ア)などをつけてみてはいかがでしょうか?
コテハンをつけるほど常連書き込みする人ばかりではないと思うので。
意味ないと思ったら流してくださいね。ちなみに私は(ア)。


24 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:16
パンツ強盗(2)
◎大川総裁の運転手?(ゴチックの中見出し)
「あの人は色白で端正、上品な印象で、とてもそんないやらしいことなどしそうにない二枚目でしたけれどねぇ」
 こう驚きを隠さないのは、梶ヶ谷容疑者が住んでいた寮の近くに住む主婦である。
「大川隆法さんでしたっけ、総裁とか仰るあの方の運転手をされていたようで、小学校に通う2人の子供の送り迎えをしているところも
よく見かけました。目が合えば必ず黙礼を返す律儀な人でしたよ」
 一方、近所の女子大生は、「幸福の科学の寮には、20代の若い男女が20人ほど住んでましたが、寮といっても一戸建ての共同生活。
大量の下着が男の部屋にあったのを、他の職員が知らなかったわけがないでしょ。
もう、想像するだけで鳥肌が立ちますッ」


25 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:16
梶ヶ谷容疑者は埼玉県生まれで、高校卒業後は父親が営む理髪用ハサミの卸会社に勤務し、
平成8年春には結婚して女の子も恵まれた。が、2年ほど前に妻子と別居。現在は離婚調停中だという。
幸福の科学の運転手として雇われたのが昨年10月のこと。
「娘と別居してから、ずっと音信不通でしたけど、まさかあんな事件を起こすとは」と、言葉少なに語るのは、
梶ヶ谷の妻の実母である。
「彼の実家は天理教の集会所なんです。ご両親も信心深い立派な方。
3人の息子さんのうち、末っ子の学さんと次男さんが天理教を抜けて幸福の科学へ走ったそうです。
娘は宗教に無関心で、それに付いていけませんでした」
信仰厚い家庭環境で育った男が、なぜかくもハレンチなマネをしでかしたのか。
「米国では、清教徒の子供に性犯罪者が多いとも言われています。
性に対して抑圧的な環境から性犯罪者が生まれるケースは多いのです」と語るのは、
心理学が専門の福島章上智大学教授。


26 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:17
「容疑者はフェティシズムとサディズムが混在した性倒錯者で、女性を征服し、
戦利品を勝ちえたことで興奮と満足を覚える。通常の性交渉に満足できずに、偏執的な行動へと及ぶそんな彼らも、
普段の生活は以外に健常なのです」
性倒錯者の”幸福の科学”は面妖極まりない。
(注)「パンティ強奪犯が住んでいた寮と幸福の科学の豪華寮」
という説明書で、鉄筋2階建風の建物と大悟館と大川氏の写真が掲載されている。

27 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:17
(週刊現代2000年9月8日号)
「私が奪われたパンティの色は、黒。ブラと同じ柄の青い刺繍が入っていて、上下揃いのお気に入りでした。サイドはレースでセクシーだったから、カレと会うときに穿く勝負パンツだったんです」
今年1月から、品川区内を中心に、女性かパンティを中心とした下着を強奪される事件が、連続して45件発生していた。
本誌は、被害者の一人である坂谷圭子さん(24歳=仮名)に接触することかできた。
取材に対して、坂谷さんは冒頭のように語った。(以上ゴチック体)
7月21日深夜、東京・港区内で、帰宅中の25歳の女性会社員が、後ろから引き倒され、下着を強奪される事件が起こった。
今月19日にも同様の事件が起こり、緊急配備中だった警視庁は、強盗致傷と強制猥褻の疑いで、品川区に住む「幸福の科学」職員の梶ケ谷学容疑者(34歳)を逮捕した。現場近くにいた同容疑者は、パンティを3枚所持していた。
 同容疑者には、離婚調停中の妻と、娘が一人いた。
 24日現在、梶ケ谷容疑者は、いっさいの容疑を否認している。
だが、家宅捜索により、「幸福の科学」寮内の同容疑者の部屋から約100枚のパンティが発見されている。
警視庁は連続強奪事件についても、同容疑者による犯行の可能性が高いとして、裏付け捜査を進めている。

28 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:17
坂谷さんは、今年3月に被害に遭い、警察に届け出ていた。身長165cmで、タレントの優香に雰囲気が似た坂谷さんが、遭遇した強奪魔の手口について、話してくれた。
「犯人の男は、身長175pほどで、短髪のさっぱりした雰囲気でした。プルーのジーンズに、グレーのパーカ姿でした。3月末の日曜日、夜中の3時ごろ、私が住むマンションの郵便受けを、ゴソゴソ確認していたので、同じ住人かと思いました。
引っ越したばかりの私は、ゴミを捨てる場所を聞き、そこに捨て、部屋に戻ろうとしました。ところが、彼は私と目線が合うと、おもむろに屈伸運動を始めました。
不気味だったので、オートロックのマンションの中で迫られるよりは、と思い、近くのコンピニに走って逃げようと考えたのです」
当日の坂谷さんは、ヒールが15pの黒のロングブーツに、スリットが入ったひざ丈のスガート姿。水色のカットソーの上に黒いハーフコートを羽織っていた。
男の横を通り過ぎた坂谷さんの背後から、「そこじゃないよ!ダメだよ!怒られるよ!」
という叫び声が続き、しかも、だんだん近づいてきた。アッという間に追いつかれて、
後ろから押された坂谷さんは、膝から崩れるように前のめりに倒れた。
「気づいたら、口を塞がれたまま、男の顔が私の目の前にありました。その目は、血走っていました。

29 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:18
やはり胴太貫は根本。

30 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:18
腕で払おうにも、四つん這いの体勢に押さえ込まれ、動けません。
アスファルトの上でもみ合いながら、悲鳴を上げて助けを求めようとしました。
でも、ひと言発するたびに、ものすごい力で口を塞いでくる。
手と口の間にわずかな隙間ができるだけでも、グッと押さえつけられてしまう。
大げさではなく、このまま殺されてしまう気がしました」
男は荒い息をするだけで、終始、無言だった。
そして、ロを塞いでいるのとは別の手を使い、スカートをたくし上げて、お尻のほうからバンティの中へと忍び込ませていった。
上半身にはまったく触れず、股の奥まで手を伸ばしていき、執拗に陰部の周辺をまさぐり続けた。
「ずっと抵抗していました。でも、あの体勢では、腰をよじることしかできなくて………
なんとか、指を挿入されることだけは防げたのが救いです。抵抗を続ける私に、あきらめたかのようでした。
男は、パンティの股の部分を鷲掴みにして、力任せに破り、お尻のほうからパンティを抜き取ると、一目散に逃げていきました。パンティのサイドのレースが破れたのだと思います。


31 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:18
男の片手に握りしめられたパンティが、1枚の布のようになって、ヒラヒラとはためいていました。
被害に遭ってから半月ほどは、一人で外に出られませんでした。
昼間でもマンションの部屋に閉じこもりきりで、近くのコンビニに行くのも怖くて・・・。
目に入る男性が、みんな犯人に見えてしまうほどひどい状態でした」
このような行為を繰り返し、100枚ものパンティを強奪したとすると、梶ケ谷容擬者は
ビョーキといわざるをえないだろう。
10カ月前に、運転手として採用した「幸福の科学」は逮捕後、同容疑者を懲戒解雇とした。
罪を犯したとはいえ、信仰する者を救うのが、宗教団体の務めではないかとも思うのだが・・・
同教団に取材を申し込んだところ、書面で、「自浄作用の働かない貴誌に対しては、
『無記』をもって回答とする」(広報部)という意味不明の回答があった。
信仰によっても救われなかった梶ケ谷容疑者が、なんとも憐れである。

(注)「大悟館」と「大川氏」の写真が掲載されており、「梶ケ谷容疑者もいた幸福の科学の施設と大川隆法総裁」というコメントが付けられている。
この記事に対して、幸福の科学が異議を申し立てていないということは、梶ケ谷が大悟館勤務であった事実については(本人の供述もこれあり)正面からは否定できなかったということでしょう。




32 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:18
>>22-23
ナイスなコピペ。
グッジョブ!

33 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:19
カルト会員必死だな。

34 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:20
箱根のH宮司は、元々右翼団体と関わりがあった。
神社の家に生まれた人ではない。なぜ彼が深見教祖を大事にするのか?
それは、深見の妹が、某右翼の長老の息子と夫婦関係にあり、H宮司も昔から
その右翼長老に頭が上がらなかったという理由が背景にあるからだ。
結局、強い者に弱く、弱い者に強いH宮司が箱根を汚した張本人。
しかし、神奈川の神社界ではH宮司に対する反感は強い。
いずれ引きずり下ろされるという話もある。それには神社界の有力者も何人か関わっている。
残念なのは、H宮司は馬鹿だからそれに気がつかないこと。だから手を打とうにも手遅れ。
右翼長老も高齢で、最近は病気がち。先は長くない。
自分が強がり言える後ろ盾がなくなったらもうおしまい。


35 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:20
どタヌキ=根本説はいくら何でも根本に失礼。
根本はキツネ憑きだけあって頭はいい。理屈っぽい。
どタヌキの、どこか間抜けな文章とは全然違うよ。

36 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:22
右翼の中村武彦氏の息子の嫁が教祖の妹。これホント。
立花出版から『古事記夜話』なんて本が出るのはそのため。


37 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:22

■ ここはコピペ専用スレッドになりますた。

38 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:26
>>34 箱根神社の悪口貼ってるアンチって、これがワールドメイトの
ダメージになると思ってやってるの?

だとしたらワールドメイトのこと知らなさすぎ。
アンチ7級。

39 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:31
新スレ乙。
>>22-23のコピペも乙。またーりいきましょうや。

>>13-17
>>24-31
連続コピペは>>4に通報すればいいのかな?

40 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:32
カルトは箱根について触れられるのが怖いようです。

41 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:36

ほら、アンチって馬鹿でしょう。なんで箱根?(藁

42 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:40
カルトが怖がってる時独特の反応。以下放置して楽しみましょう。

43 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:40

>>39
 は い。>>4 に 報 告 し て 下 さ い。

慌てるからだ。>>4。お前いつもミスってるな。


44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:43
(あ)
1さん御疲れ様でした。
 冷静に語り合いましょう。

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :名無しさん@1周年:02/11/10 21:03
前スレの終盤のように、まともな議論を繰り広げられるのが
荒らしている張本人にとって最も都合の悪い事のようですね。
大本営からの指令で、実行部隊が動いているのですか。
こういう疑惑を生みたくないのであれば今すぐ、
WM、現会員の立場を汚し、肩身の狭い思いをさせるような醜いカキコは
即刻お止めください。

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :名無しさん@1周年:02/11/10 21:26
おい、ぜんじが壊れてるぞ!
http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=5

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :胴太貫:02/11/10 21:38
(ア)こういうのりも嫌いじゃないが、本部は余程まともな議論を為されるのが嫌みたいだな。
善スレのシンパの方達の誠実さと、1さんの意見に同調して、しばらくは俺も大人しくしているよ。
罪を憎んで人を憎まずだからね。

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :胴太貫:02/11/10 21:54
http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=5
(ア)ぜんじが壊れてて面白いです。
マルチハンドルをどうやら認めました。

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :名無しさん@1周年:02/11/10 21:56
(あ)
 さて、議論に入ろうか。
>ハリコ委員
 言いたいことを文章で3レス以内に自らの言葉で簡潔に述べよ。

注:(ア)はアンチ、(シ)はシンパ、(中)は中立派です。

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無しさん@1周年:02/11/10 22:17
スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無しさん@1周年:02/11/10 22:22
汚らしいAAの嵐・・・
これが愛念で帰一するグループのすることなんですかね(溜息
残念ですが、これがWMの正体なのかもしれませんね・・

73 :名無しさん@1周年:02/11/10 22:24
68まで通報しますた


74 :名無しさん@1周年:02/11/10 22:25
>>69
乙です

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しさん@1周年:02/11/10 22:35
>>73

大川総裁に何を通報しますた?

だから慌てるなって(藁

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :ハリコ委員:02/11/10 23:11

WMはカル…
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)」
                       ̄ ̄


80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :名無しさん@1周年:02/11/11 01:18
526 :中村武彦 :02/11/10 22:28
わしのせがれの嫁の兄じゃ。
いじめんといてくれ。

82 :誘導 ◆TlxZCe2Sv. :02/11/11 04:11
ワールドメイト関連の書き込みは下記正規スレッドにしてください。
また、下記スレッドが900オーバーになってから後継スレッドを
立ててください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035495875/l50


83 :名無しさん@1周年:02/11/11 08:27
>>82

本家19(被害救済ネットにリンクが張られている正統スレ)の900の書き込みは
2002/11/10 08:46

このスレが立てられたのは
2002/11/10 19:58

あなたが誘導しているスレが立てられたのは
2002/10/25 06:44
しかも前スレへのリンクなし。スレ番号21で誘導済み、乱立スレとして削除依頼もされている。
どっちが正統スレかは一目瞭然。
そのうち救済ネットに正統スレがリンクされるでしょうけど。

第一そのトリップ、誘導さんが晒したやつじゃん(藁

そういうわけですので、穏やかな対話を望むシンパ・アンチ・その他の諸氏
前スレの名言>>22-23を遵守してスレを盛り上げて下さいな。

84 :名無しさん@1周年:02/11/11 08:33
呆・・・こんなに荒らさなければならないとは、WMも必死ですね。
気付いている方もいるとは思いますが、昨夜ここが荒れ始めたのと、WM問題掲示板が荒れ始めたのは、ほぼ同時刻です。
どちらも未だ嘗てなかったような激しい荒れ方でした。関連を考えてしまいますね。
心宗板には多くの宗教団体スレがありますが、穏やかな論議の場がないのはWMだけです。これは異様です。
皆さん、嫌なことは早く忘れ、今日からまた新たに論議を展開してゆきましょう。宜しくお願いいたします。

85 :名無しさん@1周年:02/11/11 09:57
難しいなあ・・・
説得派さえ、ア、シ、どちらもアウェーだと嫌がるからあ、
ここしかないんだけどなあ。

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :名無しさん@1周年:02/11/11 16:56
(あ)
>>82
 過去ログ嫁(藁)
 

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :名無しさん@1周年:02/11/11 17:24
さて・・・議論を始めようか・・・・
 それと自分の頭で物を考えて発言せよ。


67 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/11/10 21:56
(あ)
 さて、議論に入ろうか。
>ハリコ委員・コピペする人々
 言いたいことを【文章で】3レス以内に自らの言葉で簡潔に述べよ。

注:(ア)はアンチ、(シ)はシンパ、(中)は中立派です。


90 :胴太貫:02/11/11 23:47
(ア)えーと、今の議題はなんでしたっけ?

91 :名無しさん@1周年:02/11/11 23:57
真奈美きぼーん!!

92 :名無しさん@1周年:02/11/12 00:25
「鮨屋と真奈美」

93 :名無しさん@1周年:02/11/12 01:01
真奈美きぼんぬ

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :名無しさん@1周年:02/11/12 01:41
>>90
話を聞かせてもらおうか。
 しかし、暴露によって議論がなり立たなくなりつつあるこの状況。
 

96 :小倉優子:02/11/12 01:46
聞かせて聞かせて〜!真奈美聞かせて〜!

97 :名無しさん@1周年:02/11/12 02:37
どうせ今議論が総会屋型コピペ君の邪魔でダメダメ状態だから、真奈美たんのおはなしぎぼん。


98 :名無しさん@1周年:02/11/12 06:44
50人て無理だと思うけどお?
一人が何度も書くなら別だけど。
流れを見てると、アンチ&シンパのスレ住人の合計がそれくらい?
ロムラーとウォッチャーの合計なら、50を遥かに上回りそうだけど
書き込まないからロムラーとウォッチャーになっているわけで、
強気シンパは「彼」の一件で、「本当だったら書いてみろよ。」
的発言は警戒してるから、しないだろうし、弱気シンパは(黙殺)
して読まなかった事にするだろうし、中立は流れにまかせる筈だし
アンチだけだと数が足りないと思う。
多分書いて欲しいと言う意見は、20〜30くらいじゃないかなあ?


99 :名無しさん@1周年:02/11/12 06:59
しかも、みんなが毎日見ているわけじゃなく
上限20に下げても2〜3日はかかるだろうね。
10なら今日中だろうけど。

100 :99:02/11/12 07:02
100げと。

99記事の上限を規定に訂正。

101 :朝の散歩 ◆Adr9MIhePY :02/11/12 07:47
皆様おはようございます。
すっきりとあぼーんされた爽やかな朝ですね。削除人さん有難うございました。
台風一過、いい天気!さあ皆さん、再集合して下さい!
対話を重ね、議論を展開してゆきましょう。
宜しくお願いいたします。
*私は毎朝散歩に来ますが、来られない朝もあります。朝以外の時間帯に来ることもあります。どうぞよろしくです。


102 :名無しさん@1周年:02/11/12 08:45
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\_       
     |  ..|   ・  /.・`    )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  |      /フ ̄| |   / 我は地球系霊団の最高神
     ( ∂  @_/ ̄  / / <  あらゆる神仏の指導霊である。
     \⊥ \    m/ /   \___________
      \    ヽ─ ⌒ /     
        ヽ────-     

103 :誘導 ◆TlxZCe2Sv. :02/11/12 08:54
ワールドメイト関連の書き込みは下記正規スレッドにしてください。
また、下記スレッドが900オーバーになってから後継スレッドを
立ててください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035495875/l50

104 :名無しさん@1周年:02/11/12 09:36
>>102-103
通報しました。


105 :◇TlxZCe2Sv. 改め ◆B7drcOOicE :02/11/12 10:44
私がトリップをさらしたがために皆さんにご迷惑おかけしています(鬱)
このスレッドは幸い削除人さんから正規継続スレと認識して貰えたようですね。
これも丁寧な書き込みをされてきた皆さんのご努力の賜物ではないかと敬意を
表します。また、削除依頼を出された方々にも感謝申し上げます。
これからも実りある議論の場となればいいですね。

扨、他の乱立スレッドにつきましても、このスレッドと団体スレッド15の
正規継続スレに再誘導したのち、あらためてスレッドごと削除依頼を
出したいと考えています。よろしくご協力のほど重ねてお願い申し上げます。

106 :名無しさん@1周年:02/11/12 11:41
>>105
あなたを呼ぶ時コード全部書き込むの大変なので、ニックネームをB7でも良いですか?
コテハンは嫌なんでしょ?

107 : ◆B7drcOOicE :02/11/12 12:01
>>106

B7で結構ですよん(^^)
私は誰が何の目的でスレ乱立や荒しをやっているかは問題にせず、すでに、
されてしまったことの後始末に徹するスレッドの一巡回人にすぎませんが、
何かありましたら「B7出て来い」って呼んでください。
ただし、書き込みは正規継続スレにしかしません。

108 :106:02/11/12 12:05
あ〜い!了解。

109 :◇TlxZCe2Sv. 改め ◆B7drcOOicE :02/11/12 12:25
>>107

訂正。「誘導や再誘導を除き」書き込みは正規継続スレにしかしません。


110 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:04
>>107
何と、トリップを悪用されていたんですね。お気持ちお察しいたします。
自主的に乱立スレ巡回&誘導の地道な作業、WMで言うところの「下座の業」を
もくもくと続けていてくださったのですね。本当にありがとうございます。
私も自分に出来る事から、正統スレの維持管理のお手伝いをして行きたいと思います。
心ある住民のみなさんも、どうぞご協力ください。


111 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:19
>B7氏
いつもお疲れ様です。
今度はトリップ晒さないでね〜

【誰にでも出来る自治活動(?)】
1.正統スレ以外には書き込まない
2.荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3.コピペ荒らしはこちらへ報告
 スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない(藁

こんなもんでどうよ?

112 :110:02/11/12 14:02
賛成します。
111氏は簡潔にまとめてくださったと思います。頭いい方ですね。
他の方々のご意見も是非お聞きしたいですね。

113 :胴太貫:02/11/12 15:34
(ア)むう、集まらないですね。
「鮨屋と真奈美の物語」は結構きつい内容だったんですがね。
仕方が無いので、救済ネットの方にでも送りますか。

114 :名無しさん@1周年:02/11/12 17:43
オネガイ!

115 :名無しさん@1周年:02/11/12 17:53
嵐のような荒らしの後、みなさんまだ様子を伺っているようですね。
ここはひとつ、テーマを定めず、しばらくそれぞれの思い&考えを自由に書いていただくのは
どうでしょうか?ブレイン・ストーミング的に。
そこからテーマになるべきものが集約されていくと思います。如何でしょう>皆さん

116 :名無しさん@1周年:02/11/12 17:57
>「鮨屋と真奈美の物語」は結構きつい内容だったんですがね。 仕方が無いので、救済ネットの方にでも送りますか。
救済ネットに書き込んだほうが衝撃は大きい!

117 :名無しさん@1周年:02/11/12 19:13
>>116
そりゃそうだけどね。衝撃大きいかもしれないけどね。
あっちだと会員は嵐軍団以外読まないよ!
きっとね。
読んでも、読まなかったことにするよ。
絶対。
でね、こっちでなんだかんだ言ってもね、
どこにも書いてないからなんのことやらと、
シンパは言う筈なんだ。見て恋といってもね、
なんで見にいかなきゃいけないんだ?
ってことになって、わけわかめになるんだ。
間違いなく!
2chにうPした方がシンパの逃げ道なくなる。
とおもた。


118 :見物人(アより):02/11/12 19:39
胴太貫さんが「送る」と書かれたのは、2ちゃんねるや問題掲示板に
アップせずに資料として「救済ネットに送る」って意味と解しましたが。。。

119 :名無しさん@1周年:02/11/12 20:10
>>115
酸性!
あとですね、19スレ後半を勝手に分析してみますた。
通常スレのウォッチャーと住人の比率は30:1
あそこまで会議人口が増えたのは、どこかからきたわけじゃない。ウォッチャーが参加したと考えるのが自然。
なぜ急にウォッチャーが参加したか?(両陣営)参加しやすい環境が整っていたからですよね。
ウォッチャーが参加しやすい環境とは?荒れがなく、議論が活発、議題が興味深い。
そして、防風林があったから!自分が叩かれたくないからウォッチ
してるだけなわけで、防風林がないと出てこないでそ?
自分の代わりに叩かれてくれる防風林、つまり
シロー・アマダ氏や彼に同調する暴言吐かない強行派シンパ。
胴太貫氏や彼に同調する暴言吐かない強行派アンチ。
彼等が防風林になっていたから、ウォッチャーが安心してカキコできた。
紳士的強行派シンパを引きずり出したのは、胴太貫氏の「彼」記事UP
そして呼び捨て回避の原則。と話し合いの呼び掛け。
なすべき事は、話し合いの呼び掛け続行と原則遵守。
足りない役者はシロー・アマダ氏と紳士的強行派シンパ達。
引きずり出せるのは「彼」を越える?インパクト「鮨屋と真奈美」
UPできるのはただひとり・・・

120 :名無しさん@1周年:02/11/12 20:31
小森真奈美希望

121 :名無しさん@1周年:02/11/12 20:54
素朴な疑問だけど、穏健シンパ(ぜんじ軍除く)は狂信シンパの執拗な荒らしを見て
腹立たないんですか?

122 :名無しさん@1周年:02/11/12 21:40
>>121
(WM会員です)
紀藤氏や千年王国管理人氏に対する、病的な程執拗な中傷コピペには
本当に辟易しています。
殆どの会員は、WM関連の諸問題について祈りこそすれ、
関係者個人を公然と傷つける事には決して同調しないでしょう。
私個人は、なにがあっても愛念を信じます。
また、コピペ荒しですが、実行者の背後に何かいる気がしてなりません。
対アンチ、でもあり、対現会員のような気がしてしまうのです。
「お前らも寝返るとこういう目に遭うぞ」
「内部からの批判も一切許さんぞ」
というメッセージのような気がして・・・
「総会屋」に例えた方がいましたね。同意です。
WMは誰をも、批判者をも気にする事なく、
「世界に平和を」もたらすために、善意の祈りを捧げ続けたら
それでよいと思います。
私は祈りに自信があります。皆で祈りを捧げるのが、唯一の喜びです。
「証」とされるものについては、世界情勢から個人のレベルに至るまで、
とくに関心がありません。無欲のようですが、本心です。

123 :名無しさん@1周年:02/11/12 22:06
>>119
正統スレの歴史に残る名レス!
偏りのない、素晴らしい観察眼+分析力。
このレスで、道が見えてきた!
多くの人に読んでもらいたい。

124 :名無しさん@1周年:02/11/12 22:30
>>121
腹が立つより、情けないやら悲しいやら!
こんなんでも身内なわけで、122氏とは見方がかなり違うけど、椰子は椰子なりに(無茶苦茶狂信的で思慮浅くて短絡的で独善に陥っているけれど)神様のためにやってる気がするわけで、メルマガ悪用や恐喝を専とする邪悪な連中よりは、少しは純粋だと思うよ。
でも、やはり許せないものは許せない!何故仲間を信じられない?何故みんなの気持ちを理解できないのか?と問いたい、問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい。(最後のはお約束だから、汁)
シンパだって説得されにきてるんじゃない!説得しに来てるんだ!説得してWMに戻ってこなくてもせめてかつては同じ釜の飯を喰った元仲間、誤解は解いておきたい!後悔なんてしてほしくないんだ!マジで。
話合いに応じるフリの椰子だって(多分、一部はそうだよね?)いるのはわかってるけど、議論の席に着くのは、ほとんどは聞く耳はあって話し合いに応じてくれる人の筈だと信じてる。
わかってくれよ!といいたい。第一ひとつ目の議題は風向きはシンパにあって、説得派アンチも理解を示したわけで、話し合いが可能だってわかるじゃないか!?
ふたつ目の議題は、圧倒的にアンチが優性だけどすぐに答えの出る内容じゃないから、まだまだ流れがどう変わるかわからないのに!今の流れが気にくわないなら自分で変えろよ嵐じゃなくて!
って言いたい。。。

125 :誘導 ◆TlxZCe2Sv. :02/11/13 00:48
ワールドメイト関連のスレッドは下記のものが正規継続スレです。
あらためてご案内申し上げます。

ワールドメイト本家スレッド20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035495875/l50

126 :名無しさん@1周年:02/11/13 00:55
↑偽誘導です。
本物はB7氏です。

127 :名無しさん@1周年:02/11/13 00:56
通報しますた。

128 :名無しさん@1周年:02/11/13 01:00
【アンチワールドメイト妄執狂とは】−1

ワールドメイトは、神道の精神をベースにした善良な宗教団体です。
ここでは、神様と人との良きあり方を学び、実践し、また悩みや苦しみが
解消されて、人々が幸せになるための活動をしています。

このワールドメイトや、リーダーである深見東州氏に対して、異常な
悪意をむき出しにし、いわれなき中傷を執拗に繰り広げる輩がいます。
それらは、他宗教批判を好む、好戦的な宗教団体の信者であったり、
問題行動を起こして辞めていった、逆恨みの元会員であったりします。

彼らのインターネット上における、悪意に満ちた書き込みの異常さは、
一読されればおわかりでしょう。全て事実と違うデマ、中傷、
事実の歪曲、悪意ある週刊誌のゴシップなどをもとにした執拗な攻撃は、
尋常な精神の持ち主の仕業とは思えません。

129 :名無しさん@1周年:02/11/13 01:00
【アンチワールドメイト妄執狂とは】−2

事実と違うことを知りつつもデマを流し続け、ただただ攻撃を繰り返す、
異常な人種であります。これらの悪意ある中傷の書き込みに対しては、
徹底して無視されることをおすすめします。
(スレ違いや、不快な場合は削除依頼をして下さい)

ワールドメイトや深見東州氏の活動は、以下のHPを参考にして下さい。
深見東州情報発信地 http://www.toshu-fukami.com/
   (学術 http://www.fukami-academia.com/  )
   (福祉 http://www.fukami-philanthropy.com/  )
   (芸術 http://www.fukami-art.com/  )
ワールドメイト公式サイト http://www.worldmate.or.jp
無料病院 http://www.worldmate-philanthropy.com/
個人リンク集 http://shougun.hp.infoseek.co.jp/link.html



アンチサイトについて、ある会員より
http://isweb27.infoseek.co.jp/feminine/unnko33/

130 :◇TlxZCe2Sv. 改め ◆B7p7bTHHzQ :02/11/13 01:10
ワールドメイト関連のスレッドは下記のものが正規継続スレです。
あらためてご案内申し上げます。

ワールドメイト本家スレッド20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035495875/l50

131 :名無しさん@1周年:02/11/13 01:13
本物はB7drcOOicEさん。
末尾がアイスで覚えましょ。

132 :ついでに:02/11/13 01:15
正統後継スレッドは、被害救済ネットのリンク集からリンクされているようです。

133 :名無しさん@1周年:02/11/13 01:36
だれか、深見先生の霊界ツアーのないよう教えてください。
本当に、天国を目でみて、体験できると本に書いてあったのですが・・。

134 :名無しさん@1周年:02/11/13 01:51
>>133
星ツアーのことですかね。「強運」などの著書にあるように、星にはそれぞれ
目に見えない神霊界が存在するそうです。で、人の魂の一部、奇魂を一時的に
活性化して、守護霊団とともに星の神霊界の様子を垣間見ることが出来ます。
これが深見先生の行なう星ツアーです。

体質や感性などによって、ハッキリ見える人もいれば、何となくの人もいれば、
映像はないが、気を体感できる人や、よく分からないな、と思う人など様々です。

私が参加した限りでは、映像は見えませんでしたが、気の違いはハッキリ解りました。
とても気持ちよく、安心ー、はー幸せ、って感じですかね。

会員の友達でめちゃくちゃよく見える人が何人かいて、大体みな共通の内容を
見ているようです。いわゆる証というような功徳、お陰が出る人もいます。
知性的に考える傾向の人より、感性で生きてる感じの人は見えやすいかな。
でも一概には何ともいえません。

ここのアンチワールドメイトの人が言うようなインチキでは全然ありません。

135 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:02

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\_       
     |  ..|   ・  /.・`    )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  |      /フ ̄| |   / 霊言集は様々な霊人の意見を
     ( ∂  @_/ ̄  / / <  紹介するための、方便である。
     \⊥ \    m/ /   \___________
      \    ヽ─ ⌒ /     
        ヽ────-     

136 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:06
>>134
途中で目を開けたらどうなるんだろうね?
奇魂は星に行ってるんだろ?

はっきり見えるのは、キツネだと深見さんが言ってたよ。
見える人はいるらしいけど、集団催眠との声もあるのは確かだよね。

137 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:07
見えるのは10人のうち一人位かな。

そういえば、昔、霊感が鋭くなるという液体を販売してて
おでこにつけたりしていたが、最近はどう?

138 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:19
>>136
途中で目を開けるとすぐ現実(この世?)に戻ってきます。
途中で集中が切れたりしても戻ってくることがあります。
その辺は感覚で分かります。神霊界での出来事なので、実際の星との
距離は関係ありません。

集団催眠でないのは、参加してみればすぐ分かります。
こういうのが見えますよ、というような誘導はありません。

おでこにつけるやつ、なかなか良かったけど、なんかベタベタするのが
みんな嫌で、今はないんじゃないかな。

139 :名無しさん@1周年:02/11/13 05:32
>>133(中)
それ次第、参加すると熱烈ファンになる。他の霊能力者との最大の体感できる相違点。「この人すんげーっ!」になっちゃう。
あれが催眠?
催眠と心理学の知識を予め備えて参加すれば、とんでもない事をやってるってわかります。アンチですら(退会者限定)催眠じゃないとその力を認めていて、不信感を募らせても
「実はなんでもない人」なんかじゃなくて、
「実は神では無く悪魔」と思うようになる。
他にも過去の地球編とか未来の地球編とか、参加者にア●シック〜を見せる類似技もある。
ま、そんなもんがあると信じられない人にはバカバカしいのひとことに尽きるんだけど。でも、そんな人に限って体感すると急にコロッと、激シンパになっちゃうんだから不思議。。。
俺をシンパだと思う?
あの人が神人か悪魔か判断付きかねてる人です。

140 :名無しさん@1周年:02/11/13 06:10
>>138
中身のベタベタ感に対する問題よりも
容器の欠陥が最大のネックになって、
みんな買い控えしてた。
カバンの中で少しでも揺れると漏れる
あのベタベタが書類につくのが、泣!
改良されたら売れる物がいっぱいある
のに、グッズ担当は何やってんだか?


141 :名無しさん@1周年:02/11/13 06:20
しかしアンチって本当に古いネタ持ってくるな。
なつかしすぎるぞ! おでこに塗るヤツ。
ほんとご神業してると有意義だから、あっという間に時間が過ぎる。
1年前はすごい過去。
なのに10年ぐらい前のネタとは・・・。

142 :名無しさん@1周年:02/11/13 06:56
他スレで犯行声明あり
嵐くんは他教団(全部じゃないけど)。
アルミ神殿がどうのと言ってます。
ま、これだけ乱立したら他から恨まれる罠。


143 :朝の散歩 ◆Adr9MIhePY :02/11/13 07:48
皆様おはようございます。
夕べはレスが戻ってきましたね。ヨッシャー!(と一人ガッツポーズ)
個人的には>>124氏の
>シンパだって説得されにきてるんじゃない!説得しに来てるんだ!説得してWMに戻ってこなくてもせめてかつては同じ釜の飯を喰った元仲間、誤解は解いておきたい!後悔なんてしてほしくないんだ!マジで。
に感動しました。最後の
>今の流れが気にくわないなら自分で変えろよ嵐じゃなくて!
>って言いたい。。。
には、大賛成です。
こういう心あるシンパの方の気持ちをを理解して、嵐君も御自分の思いを是非「自分の言葉」にして下さいよ!コピペじゃなく!
>>111氏のレスより、

【誰にでも出来る自治活動(?)】
1.正統スレ以外には書き込まない
2.荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3.コピペ荒らしはこちらへ報告
 スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない(藁

貼らせていただきますです。
今日も住民の皆さんのご協力をお願いします。

144 :名無しさん@1周年:02/11/13 07:53
>>139
>催眠と心理学の知識を予め備えて参加すれば、とんでもない事をやってるってわかります。

はっきり言って、催眠のサの字と心理学のシの字しか知らないんでしょ?
君知識なさ過ぎです。
地域の図書館の心理学関係の本と催眠関係の本を全部読んでからもう一度来なさい。

145 :名無しさん@1周年:02/11/13 07:57
プ



146 :名無しさん@1周年:02/11/13 08:50
>しかしアンチって本当に古いネタ持ってくるな。
>なつかしすぎるぞ! おでこに塗るヤツ。

あほ。星ツアーの話になったから言ったまでだ。
あれは「カダ」とかいう人が降りてきてつくったんだろ。
それに俺はアンチではない。

147 :名無しさん@1周年:02/11/13 09:26
>>144 プ

これマジで言ってんの? 小学生のケンカ? プ
小学校5年生ぐらいの時って、「心理学」とかに憧れたりして図書館で
毎日読んだよね。お前もそこクチ?

では試しに、その「とんでもない事」がどのようにとんでもないのか、
心理学、催眠の立場から具体的に説明して下さい。

148 :139:02/11/13 09:30
>>144
フロイトとユングとフランクルはだいたい読んでますが、足りませんか?
国内の心理学者のは合わせて20冊は読んでますが、あなたは何冊くらい読んでそうおっしゃってるんですか?
足りないとおっしゃるなら何冊読めと?あなたはそこまで言うなら専門家で100冊以上は読んでるんでしょうねえ?俺が読んでなさげでよい本があったら教えて下さいな。
それから、あなたは星ツアーに参加したことがあるんでしょうかね!?憶測だけで言っているだけでしょ?藁藁藁
もし参加した事があるなら、心理学的根拠にに沿ってどこが催眠なのか具体的に指摘して頂けませんかね?まず心理学の本読むから待ってろなんて言うんじゃないでしょうねえ?

149 :名無しさん@1周年:02/11/13 09:38
世界に平和をワールドメイト

150 :停止しますた。。。:02/11/13 10:04
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



151 :名無しさん@1周年:02/11/13 10:07
宗教的議論しませう!
裁判ネタの法的見地と同じで、秘法ネタの医学的見地なんて
話噛み合わなくて永遠に平行線辿るしか道はないものと思われ!
本家の秘法ネタと裁判ネタ議論はやめようぜ!
意地張り合ってスレが荒れるだけだ。宗教論は宗教論で!じゃないと、絶対宗教者は何も認めない。
アンチだって宗教者なんたからシンパが医学や法で説明しても、理解しようとしないだろ?
退会アンチは宗教的見解の不一致で退会したんだから
宗教論争で反論できる筈。義侠アンチは退会アンチの支援の筈。
他の分野の話でまぜくり返すのは、宗教論争ができない職業アンチや野次馬だけだろ?
誰か、スレが荒れない議題ぎぼ〜ん!


152 :名無しさん@1周年:02/11/13 10:11
うむ。151がいいこと言った!

153 :アンチ:02/11/13 10:26
会員はワールドメイトの活動が楽しいから会員やってるんだと思
うので、もうアンチ活動は辞めようかなと思っています。
WMには社会性に反しない宗教活動をお願します。

会員さんは、あまり盲信しないで、人生を狂わせるようなこと
はしないで活動して行って欲しいと思います。
WMの宣伝に乗せられてあまりお金をつぎ込まないようにね。

154 :名無しさん@1周年:02/11/13 10:33
教義及び教義化した教えのここに異義あり!!
てな発言があると、どちらの陣営も中立組も、
みんな寄って来て議論盛り上がりそうな予感。
教えに対する見解が、最も根本的で判断と決断
に深く作用を及ぼすからね。
シンパには異義がないからシンパなわけだから
疑問がある中立か、異義を唱えるアンチから、
議題が提言されるのを期待したい。

155 :名無しさん@1周年:02/11/13 12:25
私は、性格が内気でおとなしくて友達を作るのが苦手なんですが、
ワールドメイトに入会したら友達できるでしょうか?

156 :名無しさん@1周年:02/11/13 12:50
>>155
あんまりバリバリやるつもりがないなら、箱根や伊勢や鹿島だけ、参加するのをお勧めします。
で、ペガサス宿(大部屋)を申し込むと、なんだか修学旅行みたいになって仲良しさんが沢山できます。後からもメール交換とかしたりしてね。あらゆる年齢と職業の友人ができて、楽しいかも!
バリバリやるなら支部に行くと人脈が広がり、友達も一気に増えますが、同時にしがらみはできるので気ままにやりたいなら保留。
積極的ならいくらでも機会はあるけど、内気ならどちらかがおすすめだね。支部なら支部ダチができると、プライベート参拝でも一緒に行ったりするから青春してる感じがするよ。


157 :名無しさん@1周年:02/11/13 12:57
>>155
あ、会員じゃないんだよね?
富士箱根神業、伊勢神業、鹿島神業てのがWM3大行事で会員なら誰でも参加できるものです。
ペガサスてのは、WM行事をサポートしてる協力旅行会社。ここを通して大部屋に泊めてもらうと、会員同士同じ部屋にしてくれる。


158 :名無しさん@1周年:02/11/13 12:58
俺は支部で飲み友達ができた。ただし、飲みの場は支部じょないよ。
自分からあれこれしゃべらなくても良いから、せめて挨拶だけは大きな声でしよう。

159 :(ア):02/11/13 13:05
>>155

友達というよりも一見価値観の近そうな知り合いが増えるのは確かである。
「ぬるま湯に長く漬かっている」=「現実逃避」は本当に心地よい。
しかし、WMの活動に打ち込むのと反比例して、現実界の友人は急激に
減っていく。また、↑のように神事にまめに参加していると、銀行の残高は
確実に減る。そして、次第に感性が蝕まれて逝き(以下略


160 :155:02/11/13 13:30
いろいろとありがとうございます。
>富士箱根神業、伊勢神業、鹿島神業
かなり遠いんですよね。仕事も盆正月も休みが無い仕事ですので。

会員になってみようと思うのですが、支部になじむことができるのか
心配です。でも一応頑張ってみたいと思います。このままじゃいけないと
思いますので。



161 :フレンズ会員:02/11/13 13:31
今年もあと1ケ月半、会員数はどのくらい増えましたか?
とりあえず会員が2.5倍になると誤神示だしときゃ
あとは単純馬鹿のエンゼル達がせっせと布教に精出す
とでも考えたんじゃないの、深見さん?

あんたは甘い。

162 :名無しさん@1周年:02/11/13 14:03
俺は小さな一支部しか知らないと断りを入れた上でレスするけど、
ここで友達ができるとかの期待はしないほうが良いと思う。やっぱり信仰
の場なので信仰についての価値観が一致しないと仲良くはなれない。
WMの方向にあわせて、参拝や定例講義や神事に一生懸命参加する人じゃないと、
居心地は悪いです。エンゼル会員はエンゼルにならない一般会員に対しては
一段低く見ているし。
神様の話くらいしかできない面白くない人や現実に適応できてなさそうな
変な人も沢山いるし、友達つくりが目的なら、英会話学校やスポーツクラブや、
もっと現実的な場を求めたほうが良いと思うよ。

163 :名無しさん@1周年:02/11/13 14:07
>>162
禿げ胴!


164 :名無しさん@1周年:02/11/13 14:27
(ア)
>>162
自分の周囲だけかもしれないが、英会話学校で知り会って交際を
はじめ、ゴールインってケースが最近多いように思う。

(話し戻して)WMって、会員やエンゼル同士がいかにして社会から
逸脱していくかを競い合う(自分の感性を早く奪われたもの勝ち)
ような団体だから、安易に近寄らない方が無難でしょうね。

165 :名無しさん@1周年:02/11/13 15:02
>神様の話くらいしかできない面白くない人や現実に適応できてなさそうな
>変な人も沢山いるし、友達つくりが目的なら、英会話学校やスポーツクラブや、
>もっと現実的な場を求めたほうが良いと思うよ。

確か深見もこのようなこと本で書いてなかったけ?
それに英会話教室やスポーツクラブで友達ができるていったって
表面的な付き合いに終始する程度の友達ぐらいじゃない(人にも
よるけど)。
それに宗教団体やニューエイジのワークやセミナー等でできる友
人が一概に社会に適応できない現実逃避型人間ばかりではないと
思うよ。
中には求道心旺盛で真摯、誠実な人柄の人もいるのでは。
要は縁のようなものに左右されるのではないかな。
ただワールドメイトのようなところはダメだと思うけど(W。
たしかにそういう一面は否定しないものの、宗教にのめり
こむような人間=社会の負け犬、現実世界の成功者=素晴
らしい人間という図式的、類型的な判断はそれこそ深見の
しゃべってる妄説に力を与えるだけのような気がするが。

166 :名無しさん@1周年:02/11/13 15:05
普段の生活でもやっぱり気があわないと友達にはなれないように、WMでも気があわなければ友達にはなれません。それは多分どんな世界でも(他の宗教団体でも)同じでしょう。
WMで修行の足りない人は自分と合わない人について「あの人は気が悪い」とまるで汚い物でも見るかのように不快感を露わにします。修行が少し出来てる人は陰でそのように言います。
修行が大変できている人は人格者なのでそんなことはありませんが、やはり会員に求めるのは積極的な信仰が主ですので、神様事を離れても友達になれるかどうか(相手が自分に関心を持ってくれるかどうか)は疑問です。
新参者はそんなレッテル貼りから逃れるべくせっせとご奉仕や神事に精を出す羽目に陥り・・
入会するかどうかは慎重に検討して下さい。(亜)

167 :名無しさん@1周年:02/11/13 15:06
支部も様々。
組織的な動きをするためだけのユニットみたいな支部もあれば、
家族的でプライベートも親戚みたいに付き合う支部もある。
友達感覚でエンゼルだろうが一般だろうがみんなで遊びに行く支部もある。
ものわかりのいい支部長だと支部周辺の良心的な居酒屋や食堂を開拓してる。
確かにハズレ支部(どれがハズレかはおいといて)に当たると悲惨。
アタリ支部に当たると天国なんだけどなあ。アタリ支部は半分くらいかな。
英会話って・・・
この板に来る事自体で、信仰を通した友人が欲しいんだってわかりそうなものを。
1回か2回行ってみて、ここやだなって思ったら他に行けばいいよ。
常連の移動は何かやったのかなって勘繰られるけど、新人なら気にされないよ。
きっと、そのうち希望通りの支部にたどり着くよ。

168 :名無しさん@1周年:02/11/13 15:18
>>165
批判は結構だが、原則(ローカルルール)だけは守ろうぜ!
じゃないと、弾丸が後ろから飛んでくるかもな。
そして皆から、情けない椰子と馬鹿にされる罠。
最初からスレを荒れた状態にするのが目的か?
だったら君は、AA嵐君やメルマガ嵐君と同じ
レベルの、話し合い恐怖症のあれな人だね。
可哀相に・・・

169 :名無しさん@1周年:02/11/13 15:23
>>22-23
>>111
遵守でいきましょう

170 :162:02/11/13 15:24
>>165さん
レスサンクス。
確かに言うとおりだね。ステロタイプな分け方をしたように見えたらスマソ。
155さんが信仰そのものを完全に目的にするのでなければ、WMに入会
して支部に出入りしても失望するだろうと危惧したのだよ。
価値観の近い人とでないと仲良くなるのは難しいと思うから、155さん
にはあらためて、自分のやりたい事(信仰でもよいし英会話でもよいし)
を考えて、それができる場を探したら?とお勧めします。

ちなみに165さんにお願いですが、本レスではできるだけ深見と呼び捨て
せずに、深見氏・深見教祖等の呼び方にするよう、ご留意下さい。
アンチにとっては???な人物でも、シンパにとっては大事な存在で
あり、呼び捨てにされただけでその後の議論が破綻してしまう事も
あります。前スレで、スレ内自治の一環としてお互い敬称をつけて
呼び合う事にしようと提唱があった後、急にスレの内容が良くなり
ました。お互い良い議論を進めていくために、ご協力をお願いします。


171 :(シー):02/11/13 15:29
アタリ支部名キボーンヌ!!!

172 :名無しさん@1周年:02/11/13 15:43
165です。
162さん、そうですね。
正直な話、このスレのルールとか読まずに、たまたま
見たあなたの投稿の言葉尻だけとらえての軽率な書き
込みだったようです。
おわびします。


173 :名無しさん@1周年:02/11/13 15:58
シンパも激しくちゃんとした話し合いを望んでいるので、
暴言荒らし屋以外は紀藤氏や紀藤弁護師と呼んでいます。
ん?いやね、ルール知らない突然参加シンパが
同じ間違いをしないようにと思って、定期的に
書いておこうかなと。。。


174 :名無しさん@1周年:02/11/13 16:28
>>171
(ややシンパ)個人差あるからね。人によってアタリは違う。うちはとんでもなく自由な支部。
自主性を最大に尊重して、ヘタを打ったら支部長がケツ拭いてくれる!彼は皆の尊敬の的。
そんな支部でも、自分向きじゃないからって、支部長の統率力に疑問ん感じるって
ヒトラーみたいな支部長率いるナチスみたいな支部に移籍してしまった常連がいた。
完全に好みの問題かもね?

175 :名無しさん@1周年:02/11/13 17:05
(ややアンチ)
肌に合わなければ移れるくらい支部が多いならいいけれど
地方は支部数少ないから難しいよ。

今日久しぶりに会員時代の友人(現会員)を見かけたよ。
漏れ学生でさ、そいつはもともと同級生だったのだが
支部の活動に精を出しすぎて留年してる。
そいつにとってWMは精神的支柱だから、そんな奴にやめろ
なんて言わないけどな、支部の連中も口では学業第一と言
いながら、暗に神業を優先させろとプレッシャーかけるのはど
うかと思うぞ。そいつも自制すればいいけれど、自分の存在
意義をWMに見出している奴だ、周りが勧めなくたって深みに
はまっていくのが目に見えているしな。

大学の試験を休んでまで遠方まで行ったり、借金してまで秘
法を受けていたお陰で、数百万の借金を背負っているらしい
(以前そいつが言っていた)本当は卒業後すぐに返し始める
予定だったのに、留年したから在学中から借金の返済に追わ
れることになるのだろう。退会した後は交流がない奴だが、心
配になるよ。

きっと、こういう人他にもいると思うのさ。
WMを本当に人生の支えにして(言葉は悪いが依存して)いる
人たちに対して、WMは(少なくともこの事例じゃ)社会復帰
できないように搾取しているようにしか見えないんだよな。

ああ、ただの独り言だから、議論続けてくれ。
中断して悪かったな。

176 :名無しさん@1周年:02/11/13 17:43
今週末の○山神業(ぜんじクンたちが伏字にしてたので、それを尊重)では、
オペラのチケット買ったヤシは深見師の近くに座れるそうだけど、いいんじゃない?
欲言えば、オペラとは切り離して、神事会場で座席をカテゴリー別に分けて欲しかったけど。
というのは、今回も金運神事があるようだけど、金運神事と名が付くと毎度、
問答無用で恥知らずの、もの凄い組織的席取りする支部あるのよ!・・・
ご利益って、そうやって争って頂くものであるとは思うよ。正月のエベッさんなど有名だしね。
でもね、「金運神事」に限ってマナー知らずって、どうなんですかね・・その他の神事はあっさりで。
神業仲間である他の支部の会員の気分害してるんだけど。
だから「座席エリア指定」方式は、まあいいんじゃない?これからも取り入れてよ。漏れはいい席買えないけど。
お金が出せる人は出したらいいよ(過剰な無理はダメだよ!)。と、思いまふ。

177 :名無しさん@1周年:02/11/13 17:47
次は立山だろ。

178 :176:02/11/13 17:50
「座席エリア指定」は、二大神事では以前からあるよね。

179 :名無しさん@1周年:02/11/13 18:07
(ややシンパ)ずっと思ってた事なんだけど
都会と地方って支部の捉らえ方に、ずいぶん
と差がありますね。
地方=修業の場、強制参加、組織重視。
都会=憩いの場、自主参加、個人重視。
なんでだろ〜???


180 :名無しさん@1周年:02/11/13 18:37
(アン)
>>175さん
悲惨なケースですね。これをよしとするシンパの人はさすがにこのスレにはいないよね。でもそんなシンパさんへ質問。いざこんな人が同じ支部に居たら、どうしますか?又はどう思いますか?

@神業第一とは言え生業(学問)を疎かにしてはいけない。同じ神業仲間として諫言する。
A疑問は感じるが基本的に個人の自由なので何も言わない。
B素晴らしい。わが事を離れ困難を乗り越えて 世のため人のために徹する尊い人材だ。
他にもあるかな?

世界の危機・日本の危機を救うと大々的な大義名分を掲げるWMの神事(参加人数も最後の最後までフォローされるし)、少し控えたらなんて中々言えないよね。
結局は黙認されるような環境じゃなかろうか・・

181 :名無しさん@1周年:02/11/13 18:50
西谷さんの本には神業第一にすれば全て上手く行く、と書いてあったと思います。だからかなのか知りませんが、勉強しなければいけない学生が神業に参加するか悩んでいる時、参加すれば勉強の方も上手く行くから参加しょうと誘っていました。

182 :名無しさん@1周年:02/11/13 18:52
そうやって深みにはまっていく社会人は大勢いました。
学生は絶対量が少ないので、破綻するケースは一件しか知りませんが。

183 :名無しさん@1周年:02/11/13 19:36
うちの支部では神事の日、学校の試験とか資格試験があるなら、試験受けろと言います。
そして、逆の事を言う支部があるのも事実です。しかもどちらも教義上での根拠がある。
どちらも、根拠を示してその方が神様は喜ぶと言う。結局、結果を見る限りでは、
前者はWMの定着率が高い。
後者はWMの退会率が高い。
しかも後者の急先鋒だったN谷氏は去った。前者の支部はどこも発展している。
さて、支部関係者にどちらを選ぶかよく考えて欲しい。滅びの美学ってのも
自分の意思ならありだと思うけど、人に押し付けるならやがて自分も支部も滅ぶ。
かもね〜?

184 :名無しさん@1周年:02/11/13 19:45
表向きいいこと言って本当は金儲けだってこと
みんなどうしてわからないのかなあ。
神業なんて言葉に騙されちゃあだめだよ。

185 :名無しさん@1周年:02/11/13 19:57
>>183
激しく同意

186 :名無しさん@1周年:02/11/13 20:07
26 名前:梅宮 投稿日:02/11/10 23:28
>>1
ぜんじがマルチハンドル、マルチポストでアンチを挑発するから。

27 名前:加藤チャクラ@ぜんじ軍 投稿日:02/11/11 00:22
>>26
ぜんじ軍の誰かが挑発しなくても、アンチは駄スレを立てて挑発するでしょう。
だから、ぜんじ軍ではWMスレ撤廃を希望するのです。弁護士のサイトも撤廃希望中
だが。

28 名前:梅宮 投稿日:02/11/11 00:35
>>27
撤廃脅迫中だろ。
ぜんじが敬語を使うと、さらに笑える。

29 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/11/11 09:27
結局、「WMはお金がかかる可能性があるので自分で歯止めをかけて
人生を狂わせないようにしよう。」

という結論でいいですね。

30 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/11/11 16:59
>>27
ワールドメイト本家スレッド20
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1036925918
のひとつ前のスレで建設的な議論が戦わさせられている時期と
ぜんじ軍が活動していない時期が重複しています。
 これは、ぜんじ軍がいない方が穏やかに話が進む,という証左です。



187 :名無しさん@1周年:02/11/13 20:08
31 名前:加藤チャクラ@ぜんじ軍 投稿日:02/11/12 02:56
>>30
そんなアフォなことぬかしとるから、次々にアンチに駄スレ立てられるんじゃよ。
全廃すりゃ、楽になるぞ。カキコしなくて済むし、アンチの放つ怒りやエゴの怨念
のこもった生霊も受けずに済むし。どうせ、生霊救霊なんて君はしとらんだろうし。

32 名前:◇TlxZCe2Sv. 改め ◆B7drcOOicE 投稿日:02/11/12 14:10
目下、ワールドメイト関連のスレッドでは下記2つが正規継続スレです。
あらためてご案内申し上げます。

ワールドメイト本家スレッド20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036925918/l50
ワールドメイトてどんな団体?15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036046293/l50
33 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/11/12 17:52
>>31
しかしぜんじ軍が居ない方がシンパ、アンチという立場にとらわれず
個人的交流が図れる。
 シンパVSアンチ、善VS悪、光VS闇という単純な二項対立でしか物を考えられない
人達は書きこまない方が良い。
 好きで書きこんでるんだ、こっちは。君達のようにいやいや書きこんでるわけじゃない。
 あ、そ。生霊、怨念欲しいなら送るけど、要る?・・・祝福を送っておきました。
 煽りには祝福を。愛念あふれるWMなら当然ですよね?救霊受けなさい、じゃなくて。

34 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/11/12 18:25
日光ぜんじ軍団ておもしろいね

35 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

188 :名無しさん@1周年:02/11/13 20:13
>>184
その通り!

189 :名無しさん@1周年:02/11/13 20:15
186、187はアンチぜんじ氏ということですか・・
対話を続けましょう。

190 :名無しさん@1周年:02/11/13 20:26
>>189
 うん。取り敢えず、愛念あふれる祝福を送っておいた。
 アンチだけど、ぜんじ軍は、どうもWM=愛念あふれるもの
っていうものからかけ離れてるように見えたんで。
 本来呪詛を送るべき状況の時にも愛念でもって相手を祝福して相手を癒しましょうっていうのが
救霊の原点だったように思うのですが・・・

191 :名無しさん@1周年:02/11/13 20:26
190です。
Xぜんじ軍
○ぜんじ軍諸氏
 です。

192 :名無しさん@1周年:02/11/13 20:40
箱根や鹿嶋に行くならコンパでもやって楽しんだ方が世の中分かって
いいんじゃないの?
もともといないものをいると言ってその霊を救って貰って安心する
なんて情け無い話しだねヱ。

193 :胴太貫:02/11/13 20:46
(ア)
×ぜんじ軍(複数形)
○ぜんじくん(単数系)が正しいと思います。

で、入会だけど、深見氏の著書を読み、それらを実践し、半年程度経ってからの方が無理が無いと思いますが。
その時に複数の支部にも顔を出して話を聞き、それからどうしても必要だと考えるなら、入会すべきだと自分は考えます。

ただ付け加えておくと、新興宗教に入会した時点で、一般人は貴方を一段下の人と見なす傾向が強いです。
偏見は全ての人間に等しく発生するものであり、これを克服するには、偏見をする側される側の双方の努力が必要となります。
一般人は、信仰心や求道心に対しては、もっと理解を示すべきだし、カルト団体や宗教の何が危険なのかをもっと良く考える必要があります。
その逆に信仰を持つ者は、自分達の信仰が他人から誤解されないように最大限の注意を払うべきであり
まかり間違っても「霊層やら霊格や先祖からの因縁で家族が信仰を妨害する」などと教導的立場に有る者が発言するような事はするべきではありません。
そのような事を表立って発言する団体は、一般社会からは奇異の目で見られるのは当然だからです。

飽くまでも自分達の信仰は「絶対に正しい」などとは考えずに「趣味の一つ」だけど
「自分はこれが一番好き」程度に主張しておくと問題が起きないと思います。

難しいけどね。

194 :名無しさん@1周年:02/11/13 21:23
>>193
>深見氏の著書を読み、それらを実践し、

軽々しくそんなことを言うべきではないでしょう。被暗示性の高い人、
論理的思考が苦手な人は、秘法による体験(酒の味が変わったなど)や
偶然の出来事を「証」として結び付けてしまい、どんどん深みに嵌ってしまう
パターンが多いと思います。人間、自分が体験したことが絶対と考えてしまう
ものですから。こういう人にいくら論理的な説得を試みても全く無駄で、
いわゆる「マインドコントロール」された状態になってしまいます。

カルトには近寄らず、のスタンスを取ることが絶対に必要と思います。

195 :名無しさん@1周年:02/11/13 21:26
俺はプロレスが好きだ。
深夜のTV放映は毎週欠かさず見ているし、雑誌も見ている。しかし会場に見に行ったりはしないので
熱心なファンからすれば本当のファンか?と思われるかもしれない。
世の中の人はプロレスファンに冷たい。「八百長じゃない」なんて反論しようものならそれはもう・・(涙)
だから俺は一人で楽しんでいる。親しい人でも俺がプロレスファンと知ってるのはごくわずかだ。
昔プロレスファンだと友人の一人にカミングアウトしたら、鼻で笑われてひどくへこんだ。
しかし俺はもうそこで反論などしない。エヘヘと笑って受け流す。それが大人の対応。
しょせんサブカルはサブカル。日の目を見られる身分じゃないのよ。でも好きなものはしょう
がない。そういう後ろめたさをも含めて楽しむ。それが通の大人というもの。


って あれ?(プ)

196 :名無しさん@1周年:02/11/13 21:30
まあ「大泉の母さん」くらいなら許容範囲だけど。
集団行動と言うのが一番危ない。

197 :名無しさん@1周年:02/11/13 21:39
おーのかずえ、マンセイー!

198 :名無しさん@1周年:02/11/13 21:46
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。

199 :枯松:02/11/13 22:44
(ア)
支部の人は純粋でやさしい人が多かったように思います。
ただ、役に就いたりすると面倒なことも結構多くなります。例えば本部の指示に誠実に応えようとするとかなりの労力が必要になりますし、カーステイの調整だとかにもあれこれ気を使うことになります。
普通のエンゼルさん達の協力が今ひとつだったりすることも多く、一人で抱え込んで悩んでしまっている人もかなりいます。
どうしても会員を続けると決意された方には、ぜひそういう困っている人を助けてあげて欲しいと思います。

200 :名無しさん@1周年:02/11/13 22:50
おーのかずえ、マンコくせー!

201 :名無しさん@1周年:02/11/13 22:58
>>180さんの問題提起についてはダイレクトに回答している人が少ないようだが、
留年して多額の借金を抱えるほどのめりこむ人に対しては、周囲の会員はどう感じているの?

>@神業第一とは言え生業(学問)を疎かにしてはいけない。同じ神業仲間として諫言する。
>A疑問は感じるが基本的に個人の自由なので何も言わない。
>B素晴らしい。わが事を離れ困難を乗り越えて 世のため人のために徹する尊い人材だ。

想像だが、会員の心象風景として@AB全部当てはまってしまうのではないだろうか。
そんな気がする。

202 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:04
(あ)
注:カーステイ
 神業の際に車を近くの駐車場に止めて車の中で夜を過ごす事。
 近年はあまり御勧めされない。

203 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:13
【アンチワールドメイト妄執狂とは】−1

ワールドメイトは、神道の精神をベースにした善良な宗教団体です。
ここでは、神様と人との良きあり方を学び、実践し、また悩みや苦しみが
解消されて、人々が幸せになるための活動をしています。

このワールドメイトや、リーダーである深見東州氏に対して、異常な
悪意をむき出しにし、いわれなき中傷を執拗に繰り広げる輩がいます。
それらは、他宗教批判を好む、好戦的な宗教団体の信者であったり、
問題行動を起こして辞めていった、逆恨みの元会員であったりします。

彼らのインターネット上における、悪意に満ちた書き込みの異常さは、
一読されればおわかりでしょう。全て事実と違うデマ、中傷、
事実の歪曲、悪意ある週刊誌のゴシップなどをもとにした執拗な攻撃は、
尋常な精神の持ち主の仕業とは思えません。

204 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:21
>>203
しかし同時にそれに対して反論するシンパも常軌を逸している事が多い

205 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:24
233 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :02/11/11 04:46
【アンチワールドメイト妄執狂とは】−2

事実と違うことを知りつつもデマを流し続け、ただただ攻撃を繰り返す、
異常な人種であります。これらの悪意ある中傷の書き込みに対しては、
徹底して無視されることをおすすめします。
(スレ違いや、不快な場合は削除依頼をして下さい)

ワールドメイトや深見東州氏の活動は、以下のHPを参考にして下さい。
深見東州情報発信地 http://www.toshu-fukami.com/
   (学術 http://www.fukami-academia.com/  )
   (福祉 http://www.fukami-philanthropy.com/  )
   (芸術 http://www.fukami-art.com/  )
ワールドメイト公式サイト http://www.worldmate.or.jp
無料病院 http://www.worldmate-philanthropy.com/
個人リンク集 http://shougun.hp.infoseek.co.jp/link.html

206 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:27
あ〜あ、せっかくいいマターリとした雰囲気だったのにぃ…

207 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:30
西谷氏の名前がでましたが、西谷氏の行方について、どなたか教えてください。
本を読み、救霊もしていただき、鑑定もしていただきました。
深見氏も、「植松氏と私だけでは弱いところがあった。西谷氏が来て力強くなり、
コスモメイト前身ができた」、とかつて講義で語っていました。
いわばWMの三分の一にあたる?人が、何故黙って姿を消したのですか?
今まで多くの幹部や幹部候補が辞めていきましたが、西谷氏はそれを超える大物です。
どうぞ宜しくお願いいたします。
万が一!ご本人降臨されたら嬉しいです。名無しで、無理のない範囲で結構です。

208 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:49
いやー、これでスレッド整理されますな。
アンチの立てた駄スレも、シンパの撹乱スレも、
紀藤関連も止まりましたね。
しばらくこれでいってみる?

209 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:55
千年王国管理人=幸福の科学の支部長
紀藤+千年王国管理人+サイゾー=救済ネットメンバー
WM救済ネット=WMへさらに加害行為をしましょう会
WM救済ネット=紀藤の金儲け=サイゾーの裁判費用の捻出

210 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:56
そりゃ、これで行かなきゃね。
正直シンパにこれだけ話のわかる(対話を求める、という意味)人がいるとは思わなかった。
もちろんそれが都合の悪い人は荒らすんだろうけど。

211 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:00
┌────────────────────────────┐
│                                         │
│このワールドメイトスレッドは、アンチワールドメイトの者たちによる  │
│  反ワールドメイトプロパガンダのために運営されています。      │
│          書き込まれる方はご注意下さい。             │
└────────────────────────────┘

212 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:03
サイゾーが被害者って笑えるね!!
あれだけHPでWMをカルトと言いまくって
それで、裁判の金が無いからって
救済ネットで金集めかよ

紀藤とサイゾーって最悪のコンビだよね
WMの退会者をも利用して金集めんなよ!
サイゾーも紀藤もそろそろ天誅が下るね

213 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:03
しかし、紀藤ネタ、KK千年王国ネタ、ぜんじネタ、過去のゴシップネタ、
メルマガネタ、荒らし、コピペが入り乱れて
収集つかなくなるのは目に見えている。

214 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:03
(あ)
>>210
 19スレで一部のシンパとアンチとの間で合意が為されました。

 1.如何なる人物であろうとも「敬称」をつけよう。深見氏など、最低でも「氏」はつけよう。
   そうでないとシンパは呼び捨てを見た瞬間に聞く耳を持たなくなるから。
 
 2.意見を言う時はシンパ・アンチ・中立を明言してから話そう。
  そうしないと話の解釈が難しくなる場合がある。

 以上2点(他にもあったかも)で合意して後半、少しの間だけマターリできました。
 すぐに意味不明なコピペ荒らしが来ましたが。

215 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:04
>>214無理だと思う・・・・

216 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:07
>>214がいいことを言った!
これはローカルルールにすべきでわ!

217 :紀藤:02/11/14 00:08
紀藤です。別に裁判に負けてもかまいません。
なぜなら勝訴、敗訴にかかわらず、弁護料は頂くからです。うししし。
いいカモが見つかった。

218 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:11
気の早い話ですけど、次スレからはテンプレに
>>22-23>>111を盛り込みませんか?


219 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:12
深見さんが昔言ってたな。
「弁護士は裁判に負けても弁護料を取っていきますよ!税理士は節税できなくても
顧問料を取っていきますよ!」
自分の秘法の証が出なくても、お金を取るのは理にかなっている、と言いたかったらしい。

220 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:13
>気の早い話ですけど、次スレからはテンプレに>>22-23>>111を盛り込みませんか?

もうちょっと簡潔にしる!

221 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:18
>>215
 根気強くやってきましょう。
 シンパとアンチが普通に語り合って議論していた間は荒らしも全く現れなくなっていましたから

222 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:18
>>214 シンパとアンチの間に合意はありませんよ。
なぜなら多くのシンパは、2チャンネルにワールドメイト中傷スレッドが
あること自体に反対している。
よって、いかなるローカルルールもシンパは認めない。

223 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:18
214がアンチであるという事実、実はこれが一番重い。

224 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:20
>>219
いかなる祈祷も、結果を保証できるわけがない。
ワールドメイトでの深見先生の行なう祈祷類も同じ。
そんなことは常識。


225 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:22
神社の厄払い祈願も詐欺ですか?

226 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:23
幸福の科学が、なぜか行なうようになった祈祷は、全然効きません。

227 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:26
荒らすのはいつでも簡単なので、しばらく見守りましょう。
ただし、アンチが下らない駄スレ(ハゲがどうとか、ジハードだ、みたいなやつ)
を立てたら対抗馬を出します。

せっかく苦労して、プロバイダ8個集めたので使ってみたい気も。

228 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:27
>>222
合意ではなく、「まともに話し合う為の暫定的なルール」でどうか。
 ここは中傷スレッドではないのだから。

229 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:29
>>227
おながいなので、第二のチョビンにだけはならないで下さい。
↓チョビン@2ch2の残骸
 http://www.google.co.jp/search?q=cache:yhYvzzLxqaUC:www.2ch2.net/bbs/cyobin/index2.html+
%EF%BE%81%EF%BD%AE%EF%BE%8B%EF%BE%9E%EF%BE%9D%40&hl=ja&ie=UTF-8

230 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:30
注:チョビンとは2ちゃん史上最強クラスのクラッシャー、伝説と化しつつある荒らしの事です。

231 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:31
>>220
とりあえず簡潔にしてみた。
提案者の方々、勝手に書き換えスマソ。

1.如何なる人物であろうとも「敬称」をつけよう。深見氏、紀藤氏など、最低でも「氏」はつけよう。
   お互いの精神的支柱を呼び捨てにした瞬間に聞く耳を持たなくなるから。
2.意見を言う時はシンパ・アンチ・中立を明言してから話そう。
  そうしないと話の解釈が難しくなる場合がある。

【誰にでも出来る自治活動】
1.正統スレ以外には書き込まない
2.荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3.コピペ荒らしはこちらへ報告
 スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない(藁

232 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:34
>>231
おつかれー

233 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:36
>>231

スバラスイ、いやマジで。
このルールを確立するだけで、どれだけの時間とスレを浪費したことだろうか・・・。

234 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:39
>>229 リンク先読んでないが、俺はそんなにすごくはないよ。
ただし馬鹿でもない(と思う)。

235 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:43
>>231 紀藤氏ってアンチの精神的な支柱なの?

千年王国管理人 = 幸福の科学 = アンチの一人
を認めたなら、大川氏って言わなきゃな(藁

236 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:58
(あ)
>>235
妄想アンチ、他宗派アンチの精神的支柱のようですね。


237 :名無しさん@1周年:02/11/14 01:22
(シ)紀藤弁護士よりもむしろ、アンチサイト管理人がアンチの精神的支柱だろう。
深見先生を呼び捨てにしたら確かにシンパは切れて話聞かないが、
アンチも管理人達(たろう氏含む)を呼び捨てにしたらいきなり切れる。
そんな光景を何度も見てきた。
シンパがアンチを説得したいなら、アンチサイト管理人と紀藤弁護士には敬称をつけよう!
しかし、今まで(19後半だけだけど)話合いがスムーズに進んだ最大の功労者
って、滝本太郎弁護士だよな・・・

238 :名無しさん@1周年:02/11/14 01:24
>>234
それは良かった・・・今チョビンらしき3つのコテハンと交戦中で、これ以上は無理かな、と思ってたから・・・

239 :名無しさん@1周年:02/11/14 01:26
(あ)
>滝本太郎弁護士
 誰?
 紀藤氏もどうでも良いんだけど・・・

240 :名無しさん@1周年:02/11/14 01:39
滝本太郎さん
弁護士兼牧師
オウムから大量の信者を抜けさてその力を半減させた。
>>22氏記事の元記事氏の元ネタ
弁護士で宗教家だからアンチもシンパも偏見を持ってない。
彼はメディア的正義の象徴だから、自分が正義だと思っている
アンチとシンパ双方が、仲間意識を持っている。だから双方とも
滝本哲学に従った。アンチは悪に染まった(と思ってる)
WM会員を救うべく、シンパは悪に染まった(と思ってる)アンチサイト支持者や
紀藤弁護士支持者を救うべく、話合いをするために。
こんな感じかな。

241 :絵なり書く気@ぜんじ軍:02/11/14 01:57
は〜い!やってきました!約1年ぶりに直接参加が許された「絵なり」です。
もうすぐ深見先生主催の素晴らしいオペラが開催されるのでお知らせいたしま〜す。
深見先生。素晴らしい!(って名前のスレが、昔 亡き兄弟サイトJBBSにありましたが)

【深見氏会長IFAC主催の素晴らしい催し「オペラ聖徳太子」開催間近!】
(WM会員へのお知らせ内容より部分抜粋)
オペラ「聖徳太子」〜和を以って貴しとなす〜
11月14日、新宿某所にて
【総合プロデューサー 兼 厩戸皇子(うまやどのみこ=聖徳太子)役 】深見東州(IFAC会長)
【音楽監督 兼 蘇我馬子役】栗林義信 【作曲】糀場富美子、藤原 豊、久田典子
【オーケストレーション】荒尾岳児、石川洋光
【能楽監修 兼 救世観音(くぜかんのん)役】渡邊他賀男 【美術】星 健典
【衣装】八重田貴美子 【照明】奥畑康夫 【振付】鈴木 稔
【舞台監督】小桜邦彦
【その他出演】
 刀自古(とじこ):岩井理花、炊屋姫(かしきやひめ=推古天皇):杉野麻美、
 小野妹子:伊達英二、泊瀬部大王(はっせべのおおきみ=崇俊天皇):牧川修一、
 慧慈(えじ):多田康芳
【演奏】東京フィルハーモニック管弦楽団 【合唱】聖徳太子合唱団
【バレエ】スターダンサーズ・バレエ団
【主催・製作】NPO法人 世界芸術文化振興協会(略称IFAC)
【後援】毎日新聞
※申し込みには限りがあり、先日ほぼ完売の旨WMメルマガで発表もされており、
 すでに売切れの可能性もあります。ご了承ください。

242 :名無しさん@1周年:02/11/14 01:58
(あ)
 サンクス。
アンチもシンパも中立的で強力な味方をな人を求めてるって事かな。

243 :絵なり書く気@ぜんじ軍:02/11/14 01:59
>>241の続きで〜す。俺って(シ)か?わけわからん記号だな〜!

【深見氏会長IFAC主催の素晴らしい催し「オペラ聖徳太子」開催間近!】
(お知らせ文(WM会員にも無料配布)より部分抜粋)
刀自古(とじこ)は教えてくれた 和を生み出す真の慈悲の貴さを
刀自古は わが心のまほろば
今こそ刀自古の魂とともに 夢に向かって歩み出そう
〜厩戸皇子(うまやどのみこ=聖徳太子)のアリアより〜

和のあるところ 理想は生まれる
夢に向かって歩み出そう 永遠の理想を求めて

古代日本に生を受け、国造りの基礎を築こうとした厩戸皇子(=聖徳太子)は、人間
離れした多くの説話や霊験話とともに、現代まで私たちの生活の中に生き続けていま
す。権力闘争や皇位継承をめぐる争いに明け暮れていた人々の中にあって、厩戸皇子
は弱い立場の民衆に思いを馳せ、和と慈悲の精神のもとに、あるべき理想の国家を
実現しようとしました。
その国造りの姿勢はそのまま、環境問題、地域・民族・宗教紛争、DNAの解読に象徴
される「人間とは何か」の問い直しなど、21世紀に生きる私たちが求める新しい地球
ヴィジョンの模索と重なって見えてきます。
このオペラでは、情感のうねりや心の機敏を際立たせる手法によって、神格化された
聖徳太子を、苦悩し挫折しながらも理想を持ち続ける等身大の人間として見つめ直し、
新たな太子像として描いていきます。

244 :名無しさん@1周年:02/11/14 02:25
(あ)
>>243
貴方の場合、何一つ御自分の言葉で語っておられません。
 アンチを論破する為の罵倒以外で御自分が仰られたい事述べてください。
 
 このスレのシンパの方々の中でぜんじ軍諸氏についてどのように御考えか聞かせていただきたいと存じます。

245 :名無しさん@1周年:02/11/14 02:45
>>244
1、他教団スパイ
2、アウトオブ眼中
3、身内の恥さらし
のどれかでしょう。
1と見る者がほとんどだったんだけど
最近一応は場所等を伏せ字で書いている
ので、3かな?って思う者が増えている
かも知れない。
俺は1と3の中間だなあ。伏せ字はシンパ
を信用させるためのカムフラージュ?
かなあって思えるし。


246 :名無しさん@1周年:02/11/14 03:04
(シ)シンパに喧嘩売って自分と意見が違う良心的な書き込み
を阻止してる間は、だれも椰子らを信じないだろうな。
批判者への暴言と脅迫と恐喝以外は認めない以上、WMの社会的な
評価を下げるための謀略にしか見えない。
それにしても許せない最低野郎は(別人と仮定してだけれども)
メルマガUPしてる椰子。
見つけだして全会員の前で坊主にしてやりたいよ。
(本音はイスラム的石打ちの刑に相当すると思うんだけどね)


247 :名無しさん@1周年:02/11/14 03:18
(あ)
なるほど。私は元会員ですが、ぜんじ軍諸氏の数々の「証貼り」と称する行為は胴かと思うのです。
 アンチが貼りつけてくるのは、しょうもないものもありますが公表されたものが多いですね。
 一方、メルマガにしても九頭龍様のとか、秘されているものの暴露が多いですよね。
 しかも無意味な。

248 :名無しさん@1周年:02/11/14 04:33
25 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/11/09 20:41
見逃してたのですが、加藤尚武さんの京大退官講義+雑文集が
出版されていたのですね。例によって例のごとき雑文集なのですが
ちゃんと──サービス精神旺盛な加藤さんらしく──新ネタも入ってるし
なかなかおもろかったです。
#ちなみにあとがきによると、ナカニシヤ出版津久井さんの「独自の
#編集作業」によるもの、だそうです。出版がらみのコネタなど
#披露しつつの宣伝などいかがでしょう?(^_^)>津久井さん


249 :名無しさん@1周年:02/11/14 06:01


250 :名無しさん@1周年:02/11/14 06:02
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251 :名無しさん@1周年:02/11/14 06:12
深見先生の素晴らしさを紹介するという意味で賛成。
どんどんやれ。

ぜんじがんばれ。

252 :朝の散歩 ◆Adr9MIhePY :02/11/14 07:16
フンフンフン〜♪良スレに来るのはいい気分〜
皆様おはようございます。
本日もよろしくお願いいたします。

253 :名無しさん@1周年:02/11/14 07:35
(あ)
さて、スレが良スレになりつつなると必ず250のようなものが貼られますね。
>251
>深見先生の素晴らしさを紹介するという意味で賛成。
 この意見についてシンパの方の感想を聞きたいのですが。

254 :名無しさん@1周年:02/11/14 07:49
>>253(シ)
弱小宗教団体と言っても●万人はいる。
そう考えるのも10人はいるんじゃない?
表面上の意味しか読みとれないのが〜。


255 :名無しさん@1周年:02/11/14 07:55
(あ)
>>254
 なるほど。


どうも「素晴らしい考え」とか楽しい、とか言ってる人達って、「ここが納得できたからWMに共感してます」
ってのが無いように思われるのですが・・・

256 :名無しさん@1周年:02/11/14 10:06
>>255(シ)
それがいけないことなの?
いるだけで楽しいとか幸福だって、思えるだけでいいじゃないか!
宗教者が教えを研鑽するのは、自分の考えが正しいという確信を持って
不動の信仰心を打ち立てるためじゃないの?論争の準備じゃないだろ?
何も探求しないで楽しいとか幸福とか素晴らしいとか素敵って
言える人は宗教的には天才だと思うけどなあ。。。
納得しないと信じられない俗人からすれば、羨ましい限りだよ。
研鑽無しで不動の信仰心を打ち立てられるんだから!
俺の周りでもそんな人の方が何があっても信仰に揺るぎがなくて、
話をしてるだけで、こちらに元気が湧いて来る。彼等は退会率も低い。
ここがこうだから共感するとか考える人は、意外と信仰心がぐらつく。
感覚で信仰に揺るぎがない人をできるだけ友達に増やした方がいい。
自分がいい方に感化されるからね。

257 :名無しさん@1周年:02/11/14 10:16
オペラとか能とか会員がどれだけ興味があるのだろうか。
ほとんどの会員がそれにたいしては興味がないと思う。

258 :名無しさん@1周年:02/11/14 10:55
(あ)
>>256
 ごめん、私はシンパや会員じゃなくて宗教者としてWMに加わってたつもりだったから。
 信仰よりも自分の心の奥底にあるもの、そしてそれを探る事で世の中の役に立つ人に
なろう、って思ってたから。
 私、不良信者だったんだね。そりゃ退会しますわね。

259 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:30
>>258
256だけどね。
それがあなたの宗教思想なら、否定する気はないんだけどね。
他の人の宗教思想を否定しないで(してないんだろうけどそう見える)
欲しいなと。何にも考えてない人は(失礼)感覚で信仰を捉らえる
事に長けているから、感覚で捉らえさせようとしてはいるんだよ。
それが彼等なりの宗教哲学なんだ。「考えるからわからんのだ!」て言われた事あるよ。
勿論真摯に「探求しないで何故そんなに信仰心を保てるの?」って聞いたからだけどね。
それにみんな宗教者として参加してるんだよ。深く探求する事で世の中の役に立ちたいなら
宗教理念が違うから、確かに他宗教に行った方が違和感ないかもね。仏教向き?
WMは祈りの力で、祈りを神様に受け取ってもらう事で、世の中を良くして
人を救おうとしているから。
もちろん深い探求はするよ、でもそれはWMでは求道であって救済じゃない。
そして求道は救済のための祈りの力になる。さっき探求しなくても信仰心が不動な人は
宗教的天才だって書いたのは、救済の祈りに長けていると感じているからなんだ。
あなたが評価してない人達はとにかくよく祈る、俺は祈りの天才だと思う。
ま、個人的見解だけどね。

260 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:42
(あ)
>>259
 祈りの天才か。確かにその通りだなぁ。
 祈りか。
 僕は取り敢えず今やってる退魔行やめなきゃ・・・
  それと、誤解されてしまって申し訳無いですが・・・完全に否定はしていません・・・立場的にはアンチに近い
中立ですから・・・

261 :名無しさん@1周年:02/11/14 13:14
深見さんが、疑いを持たずに教祖について来るのが立派な信者みたいな
こといってたよね。
あんな嘘ついてる教祖でもついていくシンパの気持ちが理解できない。
9割立派なこと言ってても一割おかしなことやってれば,それはおか
しいんだよ。神を利用してきれいごと言ってるだけではないか。

262 :名無しさん@1周年:02/11/14 15:52
>>261
じゃあ教祖に疑いを持ち続けてついていくのが良い信者ってこと?
それはおかしいでしょ!?
最初からWMを信じられないなら他のスレの宗教者に聞いてみて。
それにそんな事いつ言った?僕を信じて付いて来て下さい、は聞いたけどね。
嘘ばっかりと言いますが、我々にしたら真実ばかりだし、深見先生
個人に対する批判は誹謗中傷のオンパレードなんですけどね・・・


263 :名無しさん@1周年:02/11/14 15:57
半田君は卑怯だね。

264 :262:02/11/14 16:37
アンチのみなさん、感情だけの発言はやめて、冷静に話し合いをませんか?

ついでにさっきの補足、
信じて付いて来て下さいの前フリ、だいたいはこの通り、一字一句は?だけどね。
「批判ができるのはある程度神業が理解できている人だけど、将棋の初段と名人の差みたいなもので、間違っているように見えても初段ではわからない手を打ってるだけだから、レベルが上がれば僕が正かったってわかるからね。」
個人的には、自分で師匠に選んで教えを乞うてまでいるのに、何故自分の方が正しいと言えるのか、理解に苦しみます。


265 :名無しさん@1周年:02/11/14 17:00
(ア)
>>262さん
このスレに限っては、一昨日アタリまでアンチもシンパも冷静で実のある議論を応酬してたんだが。
他スレにスレストがかかって暴言アンチと狂信シンパがなだれ込んできたので、ちょいギスギス
してきたようだ。
暴言屋と狂信者は相手にしないで、良い議論を重ねていきましょうや。

266 :262:02/11/14 17:09
>>265さん
了解、賛同します。


267 :名無しさん@1周年:02/11/14 17:40
>>262
あなたの言ってること意味不明。
疑い持ったからアンチになったんでしょ
肩書き増やすために必死になったから、結局ボロが出てくるのよ。
深見さんだって初めは同志社大学出身の他はホノルル大学神学博士の
肩書ききだけだった。
それも怪しいものだったのでいつのまにか消えてった。
今度は比叡山得度の件。
客員教授も献金なしではもらえなかったはず。客員教授自体大した
ものではないけどね。講義は能とかビジネスについての話を一寸
するだけでしょ。
会員のお玉串は結局深見さんの肩書き増やしに貢献した。
あとは神事の参加と形代の勧め。これはおよそ宗教に程遠い。
こんなとこに神なんか降りて来る訳ないよ。

268 :名無しさん@1周年:02/11/14 17:42
09055638931@jp-k.ne.jp

269 :265(ア):02/11/14 17:59
>>262さん
ありがとう。
では何か良いお題を考えましょう。

流れからすると、疑いを持たずに信仰するスタイル(論理ではなく感性で
飲み込む層を含む)を肯定するシンパと、それはおかしいと考えるアンチ
の応酬があったようです。
アンチの立場をとる自分としては、そういう信仰スタイルを否定するもの
ではありませんが、危ういものを感じますね。
なぜなら、WMが本当に正しいものであったなら問題はないけれども、WMが
偽者であった場合は会員が被害をこうむる形になってしまうからです。
(WMは本物だ!というツッコミはなしね。私もWMは偽者だ!とは決め付けませんから)
本物か偽者かを誰にも納得できる形で検証することは不可能であり(最終
審判のようなものはないと思うので)、それゆえ現時点からWMの活動が論理性・
社会的評価の観点からチェックに耐えるかどうかを、会員個人としても組織
としても鑑みる必要があるのではないかと思います。
それをすると信仰が揺らぐ人が出るかもしれないけれども、組織としての
自浄作用は働くようになると思うし、自浄作用のある組織に問題があると
言う人はいないし。
よって私は、感性で呑み込むだけではなく、併せてセルフチェックをできるという
信仰が、個人としても組織としても求められると考えます。

270 :名無しさん@1周年:02/11/14 19:23
>>267様に同意。
現会員、それも古参会員です。初期からいます。祈りの場としてのWMをとても大切に思っております。
しかし、深見師の肩書き収集と海外での「ばらまき」、
オペラや能、京劇などに代表される芸事の習得&毎回会員を大量に動員するその披露会を
(詳しくは月間メールワールド、新・月間ワールドメイト各号をご参照下さい)、
スポンサードするほどの財力、理解力は私にはありません。
「国防神業」が始まった頃から、「○○を開けないと、来年の日本の国力は何分の一になる」
「○○に×××の神人の墓所があり、今こそ開く時」などとといった呼びかけがあって、
ほんとにあっちこっちと使命感を持って移動しました。法施も、十数万円分も著書を買い、配りました。
不景気の煽りを受けて収入が減った今、気が付くと貯金も全てWMに使っていました。
ヴァカなのは私です。が、今、生活にも事欠くというのに、深見師の華やかな外部での活躍を
何としても支援しなければ、という気にはなれません。
深見師の全ての活動、言動に一切無批判でなければ、会員として失格であるとか
いわゆる「気が悪く」て他の会員の迷惑なのであれば、退会も考えます。
古参会員だった方で退会した方、今はどういうお気持ちですか?
 


271 :名無しさん@1周年:02/11/14 19:40
ベストセラーとなってる本も結局は皆の潮干狩りのお陰。
”我輩は霊である”その他数冊の単行本出版した時も、一人28冊
ずつ買うようはっぱを掛けられた。しかし、今はその本も廃刊になっ
てるという。
結局会員は躍らされただけではないのか。

272 :名無しさん@1周年:02/11/14 19:45
「神界からの神通力」や「大天運」などの豪華装丁本が出たときには、正直うんざりした。
どうしてこんな見栄えばかり気にした本を次々だすのか、別に内容がよければ今までの本で十分じゃないか、と思った。
深見氏はとことん見栄を張るのが好きだからだ、ということに気がついたのは退会した後だった。

273 :262:02/11/14 20:02
>>265さん
社会評価に沿ったセルフチェック、考える価値はありますよね。現状では
宗教チェックシートなるものがネットのあちらこちらにあり、どれも宗教
知識のない人物が作成したシートばかりで、意味がありません。唯一、
滝本太郎さんの作成されたチェックシートのみが、有用ではありますが、
それでも内容はキリスト教思想に染まっているので、神道的(じゃないと
会員は誰も使わない)宗教史観に沿っていてなおかつ、社会常識を逸脱
しない内容のものが作成されるのが望ましいですね。

なんだか、スレが逆走してますね。自分の意見と違う時、内容に対して
批判することができないからって、個人への精神攻撃に徹する質の悪い
アンチの人はしばらく出現しなかったのに・・・これじゃウォッチしてる
人達は当分書き込めないなあ><;

>>270の意見は、立場は違えどこの意見は、必読に値するレスだと思います。
特にシンパこそがこの意見を心に留めて発言する必要があると思います。
それにしても激しく電波な267の暴言レスを解読された270氏には敬意!


274 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:15
被害救済ネット』は個別対応のケアがなってない。

民事なんだから『被害あれば救済します課』に被害の交渉の電話して、
被害者の『意思表示』するのが第一歩。
『被害救済ネット』はその際、庇護を与えないといけない。
また、事態の平和的解決を彼らも願っているなら、
こうした処置を率先して勧めないといけないはず。

なのに…。

あいつら「現在の裁判に時間とお金を使いたいから、
個人なんて構ってられない」んだとよっ!

被害者バカにしてるのかっ!

275 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:21
場の空気すら読めないシンパ、逝ってヨシ

276 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:39
>>274
そのセリフよく見かけますね。
あなたが本とに被害にあわれてるのなら,紀藤先生は話しを聞いてくれる筈
ですよ。



277 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:47
(;´Д`)ハァハァ



静香たん・・・


278 :265(ア):02/11/14 20:48
>>262さん
レスありがとう。私は「宗教チェックシート」までは考えていませんでした。滝本太郎さんの「チェックシート」も初耳です。
もしご存知でしたらどこに行けば見られるか教えてください。グーグルで検索してもうまくひっかからなかったので。
自分としては、各個人がこれまでに培ってきた社会経験と一般常識でもって「ここはおかしい」「これは納得できる」
と判断すればよい(おかしいと思ったら我慢せずに主張するか、去ればよい)位に思っていたのですが、>>270さんの
レスを見て、場合によっては社会経験と一般常識がある人であっても熱に浮かされれば限界まで頑張って、あとで後悔
することもあるのかなと感じました。
ところで穏健シンパと穏健アンチの知恵を合わせて、「WMチェックシート」を作ってみたら面白いと思いませんか?
WMが社会的に批判を浴びない為に、あるいは会員個人が社会生活から逸脱しない為に、とってはならない教祖・組織・
会員の言動等をリストしてみるのです。
既に「家族のある会員が周囲に心配をかけない為に使ってよい時間と金は幾らか?」という議論で、「金:年収の
1〜10%、時間:年に3日半〜60日」といった暫定的なラインが得られましたし(異論ある方はどうぞ。取り合えず前回
はこの辺まで議論が進みましたので)。
どうでしょうか。

279 :名無しさん@1周年:02/11/14 22:53
暗〜いスレになったな。運が悪いヤツが集まって来たのか?

280 :名無しさん@1周年:02/11/14 23:02
荒らしがあると明るいのかね?

281 :名無しさん@1周年:02/11/14 23:13
>>280
煽り? ここを明るくして欲しいのか?

282 :名無しさん@1周年:02/11/15 00:14
まともに議論する事=暗い事なのか・・・

283 :朝の散歩 ◆Adr9MIhePY :02/11/15 07:02
皆様おはようございます。
夕べは荒らされることがありませんでしたね!来訪者も少なかったですが。
日を重ねる毎に、対話というものの奥の深さ、意義の重さをつくづく感じます。
本日もよろしくお願いいたします。

284 :名無しさん@1周年:02/11/15 07:13
>>283
おはよう

285 :262:02/11/15 08:12
>>265さん
滝本さんのチェックシートのURL間違ってけしちゃってました。
ごめんなさい。検索で見つからないし。元々アンチの記事のリンク踏んで
たどり着いたので、過去記事にはあると思われますが。

シンパがいなくなって、残ってると集中砲火を浴びそうなので、
ウォッチャーに戻ります。それでは!

286 :名無しさん@1周年:02/11/15 09:49
会員2.5倍まであと46日しかないんだよ〜ん

287 :名無しさん@1周年:02/11/15 09:57
>>286
会員2.5倍って何?

288 :名無しさん@1周年:02/11/15 10:32
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JpcxUksyg2UC:life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032433294/74-173+%E3%80%80%E9%BA%BB%E5%8E%9F%E3%80%80%E5%BC%98%E9%81%93%E5%B8%83%E6%95%99%E3%80%80%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%8E%EF%BC%95%E5%80%8D&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

289 :名無しさん@1周年:02/11/15 12:59
┌────────────────────────────┐
│このワールドメイトスレッドは、アンチワールドメイトの者たちによる  │
│  反ワールドメイトプロパガンダのために運営されています。      │
│          書き込まれる方はご注意下さい。             │
└────────────────────────────┘

290 :名無しさん@1周年:02/11/15 13:12
つまり、WMの会員やシンパにとってはネットウヨクが
共産党板に書きんだり見てるような恐怖や不快感を覚えているわけですね?

291 :名無しさん@1周年:02/11/15 15:03
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036493603/l50

292 :名無しさん@1周年:02/11/15 15:49
あの〜、激しくガイシュツなので、住民は飽きてるんですけど・・・>>288>>289>>291
自分の言葉で対話いたしませう。

293 :名無しさん@1周年:02/11/15 16:48
>>289
弘道布教部の方ですか?

294 :胴太貫:02/11/15 17:01
>既に「家族のある会員が周囲に心配をかけない為に使ってよい時間と金は幾らか?」という議論で、「金:年収の
1〜10%、時間:年に3日半〜60日」といった暫定的なラインが得られましたし(異論ある方はどうぞ。取り合えず前回
はこの辺まで議論が進みましたので)。
どうでしょうか。

(ア)これに補足するなら、周囲の人間を宗教に勧誘しない事も含むべきですな。
本を配るのも人形も良くないと思う。
職場でやられると鬱になる。


295 :名無しさん@1周年:02/11/15 17:49
>270さん 私も現会員です。
最近、疑問に思ってきたんです。
どうして、すばらしい救霊師の方や 九頭龍師の方が 辞めてしまわれるのか?
どうして、お金がこんなに かかるのか?
どうして、エンゼル会は いじわるな人が 多いのか? などなど・・・
もしかして ここは 違うのかもしれない・・・と思いはじめています。
しかし まだ 深見先生を 信じたい自分もいるんです。
今回の郵便物でも、心引かれるのが あるんですけど・・・
こんなに、神様は 人間を許してくれるのでしょうか?
確か、昔 読んだ本(WMのじゃないですけど)に 人口の3分の1だったか?
の人間が、神様とか 人間を造った創造主の 存在に気づき 世界の秩序が
守られれば、世界は 滅びずにすむらしい・・・ということが書かれてはいましたけど。
270さんは、どの辺から 違うな・・・と思いはじめましたか?

296 :名無しさん@1周年:02/11/15 19:06
WMチェックシート草案(これに違反してたらヤバイ!)

会員編:@WMに使う金は年収の1%〜10%まで。
    AWMに使う時間は年3日半〜60日まで。
    B実社会で周囲の人を勧誘しない。神書流布・人形書きのお勧め・潮干狩も含む。
    C神事と生業がかちあったら、生業を優先する。
    D会員同士でも無理に神事に誘わない。参加しない会員を見下さない。
組織編:@素人鑑定士を促成栽培して当たらない占い屋敷を作り、勧誘の窓口としない。
    A偽名を使って神事の勧誘を行わない。
    B「レスキュー制度」と称して会員にない袖まで振らせない。
    C会員に膨大な数のWM礼賛HPを作らせない。ましてや賞金をかけない。
教祖編:@むやみに肩書きを増やさない(会員も肩書きを有難らない)。
    A祭事進行は時間厳守。
    
なーてね。補足変更キボンヌ。

297 :名無しさん@1周年:02/11/15 19:25
(ややシンパ)
>>296
組織編に
D定例講義でくだらない素人演奏会と素人演芸会を盛り込まない。
を追加希望!

298 :胴太貫:02/11/15 19:51
(ア)298さん、賞金まで出るんですか?
そこまでは調べが及びませんでしたよ。

それと、自分が考えていたチェックシートよりも、296さんのものは出来が良いので凄いです。
これで完成版かな?



299 :名無しさん@1周年:02/11/15 19:51
>>295さん
私は270さんではありませんが疑問のある会員です。
初めてエンゼル会員になり、初めて参加した箱根神業の帰りの団体バスでのこと。
複数支部でバスに乗り合わせてたんですけど、こんなことがありました。
他支部の若い男の子と仲良くなったんですよ。まだ学生で、どうしても参加したくて、一生懸命祈ってオカネの算段をつけて参加したと。聞けば申し込みが遅かったので帰りのバスの予約ができなかったらしい。
どうするのかと思ってたら、世話役さんが苦労して彼のために何とか席を作れたんです(補助席だけど)。しかも少しバス代を負けてあげて。
ああ、よかったと思ってたら何と普通席を予約してた人が延長神業に参加することにしてキャンセルしたんです。
そしたら、普通はその彼を、空いた普通席に座らせてあげようと思うでしょ?
そしたらいるんですよ。補助席代しか払ってないから座っちゃダメだっていじめるエンゼル会員が。
同じ支部なんだろうけど。他の人は、いいから座れと優しく言ってるのに、その人だけは何普通の席に座ってるんだとしつこく
彼に言うわけですよ。結局彼はその人が眠るまでじっと耐えてました。
そのとんでもないエンゼルは、どうも教師らしかったんですけどね。
私は激しく失望しましたね。いくらエンゼルでも、神業歴が長くても、ろくでもない人間はいるんだと。むしろ神仕組に参加して
いるというプライドが、もとから低い人間性に拍車をかけてしまっている。
宗教者=人格者の自分のイメージがガラガラと崩れた瞬間でした。
ちなみにそこはじゃんじゃん行け○○エリアのバスでした。
本当、がっかりした。

300 :名無しさん@1周年:02/11/15 20:05
晩年のWMフォーラムみたいになってきたね、よかよか。

301 :名無しさん@1周年:02/11/15 20:06
>>296
素晴らしい!
教祖篇に
・「現地参加者が何千人を越えないと神が降臨せず、開催できない」
「いくさやめ人形がまだ何億人分足りない」等、
神の名を借りて会員に、特にエンゼル会員にノルマを課さない。

という感じのものも欲しい。

302 :296:02/11/15 20:06
胴田貫さん、お褒めに預かり恐縮です;

おととしくらいかな?支部に行ったら礼賛HP(2ch内のスレ立ての事ではなく)
作成キャンペーンに誘われまして。理由を聞いたら「インターネットでWMを検索すると、
根も葉もない中傷HPが嫌という程出てくるので、会員皆で礼賛HPを作り、
中傷HPを埋もれさせるのが狙い」との事でした。最優秀賞で確か20万円位
だったと思います。その頃は特に批判精神もなかったけど、さすがにこれを
ご神業とは言わないよなあ・・とひきましたねえ。(ア)

303 :296:02/11/15 20:20
>>301さん
ありがとうございます。ぜひ付け加えましょう。

シンパの方、信仰の立場からそこに異議あり!という所があったらぜひ
修正動議してください。


304 :胴太貫:02/11/15 20:23
(ア)296さん、レスありがとです。
自分もエンゼル会ネット監視部隊に勧誘された人の話は聞きましたが、称賛賞金出しちゃまずいだろ?
つーか、その金はどこから出るのだろ?

あと、教祖編は面白いけど、シンパが読むと気分を害するかもしれないので、もう少しトーンダウンが必要かも。
特に神の名を借りてうんぬんは、まずいような、、、、、

批判してごめんなさい。

305 :296:02/11/15 20:57
>>304(胴田貫)さん
確かに、「神の名を借りて・・」はまずかったかもしれません。すみません。
301さんの意図は、
「危機感(世界の危機や日本の危機)を刺激して神事参加者や形代申し込みを増やそうとしない」
というところにあったのですよね?

まだまだアイデア募集でつ。でも教義そのものの否定と教祖の人格攻撃は慎重に。

306 :301:02/11/15 21:05
(ややア)
憧れの胴太貫さん、ご指摘有難う。
自分自身「神様が人数が足りない(=会員の誠が足りない)」風のことを教祖に言われるのが、
一番辛いんで、ついこういう、シンパの誤解を招くような表現をしてしまった。
296さんが編集してくれると嬉しいなあ。

307 :名無しさん@1周年:02/11/15 21:25
おれは思うけど

周りの連中が、あることないこと騒ぎまくって
紀藤を祭り上げたのだろうね。

それで、あの救済ネットだ!

あせって、WMに害を加え続けた連中を集めた組織でスタートして
しまったのだろうよ。

マスコミを使って、上手く金を集めようとしたけど
世間も常識があったよね。

サイゾーのどこが被害者なのよ。
井上なんて、西村ひろゆきの2ちゃんえる宣言を書いて
1円も印税をひろゆきに払わなかった奴だぜ

308 :名無しさん@1周年:02/11/15 21:58
参加したいんなら、自分の言葉で言おうぜ。
それと、ここの連中は殆ど救済ネット関係者ではないんでないの?

309 :名無しさん@1周年:02/11/15 22:03
>>307
マルチハンドルぜんじ軍。
やっと君の正体を見破った。


310 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:02
>>306
野外の会場で「参加者の極まりが足りない」「誠の祈りが足りない」と言われ、
参加者が長時間待たされるようになったのは、
深見氏の体調が悪化し始めた頃だと記憶しているが。
求道者である宗教団体の代表が、ほとんど眠らない?ような
過酷な修行の日々を送る意味も分かるが、
WMの場合、神の取り次ぎなど深見氏しか出来ないことが沢山あるのに
何故一つしかない体をあんなにも酷使してきたのか…
休むべきときは休むのもまた責任であったのではないか。

311 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:04
なんかかわいいな。みんな。
そうやってあーでもないこうーでもない、っていいながら頑張ってるな。
しかし、アンチ諸君のガイドラインは余計なお世話だ。
そんなもの作って誰が使うのか? 

まあ、ワールドメイトに未練があって、ワールドメイトに関する何かを
やりたい気持ちがあるのだろうけど、無駄骨折ってる気がするな。

東北のバスの件は、たしかにその生真面目な教師が変だ。
しかし、変な人はどこにでもいる。職場にも取引先にも近所にも。
当然エンゼル会員にもいる。エンゼル会は、本当に社会の縮図だなと思う。
素晴らしい人も時々いる。そしてほとんどは普通の人だ。
しかし、みんなどこか輝いている。

312 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:14
>>310
必ずしも先生の体力だけの問題ではないと思う。
神様が動かなければ先生はお取り次ぎできない。そして神様を動かすのは
先生+参加者の祈りだ。参加者は同時に神事の主催者でもある。
それが生の神業の醍醐味だ。
先生が取り次がれる神様をありがたがり、功徳を授かるだけの姿勢は
初歩の段階です。その先に進まなければ。
ご神業は簡単だけれども奥が深い永遠の道です。

また、神事の前の霊的な重みは想像に絶すると思う。
先生が霊障で倒れられている時に、救霊師が呼ばれる時がある。
知り合いの救霊師に聞いたところによると、先生の様子は
死人そのものの様だったそうだ。顔色は真っ青か紫がかって、
ぴくりとも動けず、声を出すのもやっと、という常態。
そんな所から、神様の応援と、皆の祈りを受けて気力を振り絞って
回復されてお取り次ぎをされているんです。

313 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:16
本当に、自分なりの浅い、低い、無知な立場からの発言は
仕方がないとは思うが、愚かしい。

314 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:21
この掲示板ではワールドメイトに対する悪意に満ちた
誹謗中傷がくり返されています。
その内容は全てがでっち上げや事実を歪曲したもので、
正しいものは無く、取るに足らない内容です。

しかしその霊的な背景には兇党霊、動物霊、黒龍、黒蛇、イナリ狐
などの強烈な邪霊があり、これをそのまま読みますと、
文章に宿る邪気にやられてしいます。
具体的には頭痛、吐き気、ご神業に意欲が湧かなくなった、不信感がつのる、
イライラする、だるい、頭がぼーっとするなどの症状が現われるでしょう。

ですから見ない方がいいのですが、どうしても見る方は、くれぐれも、
強い神様、鹿嶋、三輪、熱田、三宝荒神、不動明王、毘沙門天様などに
良くお祈りをして、天津祝詞などを何度も唱えるなどして、
しっかり邪気を祓うようにしましょう。

315 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:44
賞賛HP書いて特賞20万!!!
マンセー!ついでに、おおのかずえもマンセー!

316 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:46
カルト会員は全員ぜんじみたいなものです。

317 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:49

だいたいここは2ちゃんねる内なので。
2ちゃんねるに書き込まれた中傷などが原因で、すでに数十人が自殺している。
警察への被害届は約5000件。

管理人は400万円の賠償の判決が出ているし、DHCの6億円を筆頭に
何件も係争中だ。
ここの http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/
日記過去ログなどを読んで、ここがどういう世界かをよく知っておきましょう。

318 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:50
ほらね、アンチにコイツ>>315-316がいる限り、
絶対ここは格調高くはならんよ。2ちゃんねるだし。

319 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:54
>>317おまえも出てくるな

320 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:59
救霊はすごくいい! ワールドメイトの長所の一つ
みんなもぜひ受けて見れ。

アンチが躍起になってインチキだと否定するのを見れば
どんなに効果があるかがわかるだろう。

アンチがやめろということは、とりあえず全部やっておけば
まず間違いない。

321 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:01
ファー 逆もまた真なりか

322 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:13
>>320
今ここで救霊の論議にはなっていませんが。
またその話になった時、出てきて発言してよ。
最低でも流れは読んでカキコしてよ。
ロムラーが凄くたくさんいるんだから、意識しようぜ。

323 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:42
>>313氏へ
WMに対する批判的な意見を「浅い、低い、無知云々」と見下げる権利が
あなたにはあるか?あなた自身はどんなに「深く、高く、モノを知っている」のか?
WMの何を、WM以外の何を知っているからそんなに優位に立てるのか?
ワールドメイト掲示板で、anzenunnten氏が敢えてシンパの立場からWMの現状に
大変斬り込んだ発言をしている。氏がシンパと名乗らなければ、まるでアンチのような書き込みだ。
氏は、今の会員らの根拠のない優越感や選民意識に危惧と疑問を感じている。
こういう会員もいるのだ。こういう会員に理性があり、客観性があるのが本当に皮肉だ。
ちなみに私は会員。アンチでもありシンパでもある。退会予定はなし。チェックシートには賛成。

324 :名無しさん@1周年:02/11/16 01:02
金がほしくて、あるいは功徳がほしくて、邪魔してるのね。
深く、高く、モノを知っている使途たちは。

325 :名無しさん@1周年:02/11/16 01:10
http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=5&num=3055

326 :名無しさん@1周年:02/11/16 01:41
(あ)
議論がまとうな方向に逝くのを必死で止め様としているアンチ(もしくは歪んだシンパもしくは他教団)
が居るな。
 
 それと人数に関しては、船井幸雄の「百匹目の猿現象」のように人類全体に影響を与える絶対数が
必要なんでしょう。キリスト教の黙示録にありますよ。
 「地上が終わる時10万人の額にしるしがつけられ救われん」って。
 10万が救われるのか、その10万人に触発されて人類全体が救われるのかは知りませんけど。
 有る意味、一つか二つの本来起こるべきだった歴史の流れをかすかながらでもWMが変えているようですし。
 
 時間実験被験者なんで・・・

327 : :02/11/16 01:51
v

328 :名無しさん@1周年:02/11/16 02:04
>>314
また脅しがはじまったね。
会員を操るのはいい加減やめた方が身のためだよ。

329 :名無しさん@1周年:02/11/16 02:12
(あ)
>>328
でも314ってさんざんガイシュツなコピペなんですよね・・・某軍氏が都合が悪くなった時の愛用の。

330 :名無しさん@1周年:02/11/16 02:13
>326
(あ)
神様ごとを、あるまとまった数の人々にシントウさせた実績はあると思います。


331 :名無しさん@1周年:02/11/16 02:51
>>323
自分自身が優れているから、他を見下しているわけではないだろう>>313は。
浅い考え、自分なりの立場からの見方が正しいとする、謙虚さに欠けた態度に対して、
愚かだと言っているのだ。>>313は。

332 :名無しさん@1周年:02/11/16 02:56
>>314は俺が書いた。そして俺はぜんじ軍とかではない。それともワールドメイトを
愛する者は全員「ぜんじ軍」なのか? 

そして今回ちょっと直した。この内容は切実なので、徹底してもらわにゃいかん。
お前ら、良く平気だな、2ちゃんにカキコしてて・・・苦しくないのか?

この掲示板ではワールドメイトに対する悪意に満ちた
誹謗中傷がくり返されています。
その内容は全てがでっち上げや事実を歪曲したもので、
正しいものは無く、取るに足らない内容です。

しかしその霊的な背景には兇党霊、動物霊、黒龍、黒蛇、イナリ狐
などの強烈な邪霊があり、これをそのまま読みますと、
文章に宿る邪気にやられてしいます。
具体的には頭痛、吐き気、ご神業に意欲が湧かなくなった、不信感がつのる、
イライラする、だるい、頭がぼーっとするなどの症状が現われるでしょう。

ですから見ない方がいいのですが、どうしても見る方は、くれぐれも、
強い神様、鹿嶋、三輪、熱田、三宝荒神、不動明王、毘沙門天様などに
良くお祈りをして、天津祝詞などを何度も唱えるなどして、
しっかり邪気を祓うようにしましょう。

333 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:04
>>323 会員が掲示板に意見を書くことは必ずしも悪いことだとは言わない。
しかし、ワールドメイトを良くしたいと思うなら、支部に所属し、実績を重ね
率先して改善に励むのが本筋。

不満、批判はだれにでも出来る。よりよく素晴らしいものにしていく実際の努力は
その何百倍も大変だ。それをせず、あれがいかん、これもいかんと言うだけのヤツは
卑怯者だ。
そして、実際そのような努力、苦労をしてみれば、自分がいかに浅かったか
よく分かるだろう。

334 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:08

人間には2種類ある。いいところを見ていき幸せを感じる人。

そして、悪いところを見ていき不満を感じる人。

後者は人にも神様にも嫌われる。

335 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:15
>>317(ややシ)
2chを認めたくないのはわかるけど、本当にそれだけで2chがここまで
影響力をもっているとでも?
東芝事件に代表されるように、いくつもの巨悪との戦いで数え切れない
人々を救った。
常識では考えられない数の国民が2chを愛し、ひろゆき氏を英雄視する
ようになったのは自然のなりゆきだ。「やらぬ善よりする偽善」の掛け声
とともに、慈善事業もやっている。

無論2chに非がないわけじゃない。誤爆がかなりある。
WMへの中傷の放置も誤爆だ。叩くんじゃだめだ、誤解を説くために説明
するべきだ。2chをとうしてみんなに。

336 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:17
(あ)
>>332
>しかしその霊的な背景には兇党霊、動物霊、黒龍、黒蛇、イナリ狐
>などの強烈な邪霊があり、これをそのまま読みますと、
>文章に宿る邪気にやられてしいます。
>具体的には頭痛、吐き気、ご神業に意欲が湧かなくなった、不信感がつのる、
>イライラする、だるい、頭がぼーっとするなどの症状が現われるでしょう。
 ぜんじそのもの。
>全てがでっち上げや事実を歪曲したもので、
>正しいものは無く、取るに足らない内容
 一時期オウムが同じ事を言っていましたね。

 それと、心と宗教板だけを見れば波動はまだましな方。
 ここがきついという人は「御カルト超常現象板」を開いてみると良い。
 1分も見ていることは困難なくらいの波動に襲われるから。
>>334
 いいところを見て幸せを観じつつ悪い所を見て反省して直していく。
 良い所だけを見て幸せを感じていただけだったから、戦中の日本は自分を見失って
身を滅ぼしたんだと思うが。

337 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:32
>>335
317はコピペ。
でも、そういう意図があって投下したんだろうな。

338 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:41
>>334
> 一時期オウムが同じ事を言っていましたね。
聞いたことないね。何が言いたいのだ? 何でもオウムを引き合いに出して
こき下ろそうとするのはやめてくれ。それならヨガ団体は全部間違いか?

>ここがきついという人は
あいにくワールドメイトで、繊細で清々しい気になじんでいるのでキツイです。

>いいところを見て幸せを観じつつ悪い所を見て反省して直していく。
それができてたらいいのだが、そうではないヤツが多いな。

339 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:54
>全てがでっち上げや事実を歪曲したもので、
>正しいものは無く、取るに足らない内容
 上祐や青木の十八番だったな

340 :名無しさん@1周年:02/11/16 04:01
>>337
 >>317はコピペじゃないよ。俺が書いた。どこでも見たことないだろ?
もしあったら晒してみ? おっと、>>317の時間より前のカキコでな。

>>339上祐と同じこと言ったら全部嘘だというのか? まさか2ちゃんねるが
アメリカの陰謀だなどとは言わないぞ。

341 :名無しさん@1周年:02/11/16 04:04
だいたい、今だオウムかよ。

342 :名無しさん@1周年:02/11/16 04:19
>>340
他板の旅に出なくちゃいけないのか・・・前に見たのは壊滅する前の批判要望(臨時)板だったからな。
 見つけようが無いぜ。

343 :名無しさん@1周年:02/11/16 04:20
>>341
分かりやすいから使われるだけ
ブサヨクマスコミ叩く時は「週刊金曜日みたいに」っれ言えば良い。
 極端なのでレッテル貼って潰す。一番恐ろしい手だよ。

344 :名無しさん@1周年:02/11/16 04:20
>>342 嘘つきとは話をしたくありませんね。
それとも幻覚持ち?

345 :名無しさん@1周年:02/11/16 04:28
>>342
じゃあ、昨日おれが2ちゃんねるを調べるのに廻ったサイトあげとくわ。
これみて>>317を書いたのよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036160446/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1037225524/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/l50
http://www.geocities.com/kotehan1/
http://members.tripod.co.jp/tefli/
http://settingcrass.tripod.co.jp/
http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/

346 :名無しさん@1周年:02/11/16 04:39
>>345
そこで「ダ」スレ?ってやってるの私です・・・
上三つはリンクが紫です・・・

347 :名無しさん@1周年:02/11/16 04:47
>>345
うん、分からんかった、見間違えだったと思います。
 コピペに見えるほどうまく出来た文章、お見事。
 しかし・・・似たような文章、どこで見たんだったかな?
思い出せないな。

348 :名無しさん@1周年:02/11/16 05:11
シンパでもアンチでもありません。
友達にワールドメイトの信者がいて、それでこの教団について
知りたくて、2chを見ています。
その友達は、釣り仲間です。いい奴です。
ただ、なにかといえば「すっきりするから救霊を受けてみろ」と
うるさいんです。それには数万円のお金がかかるらしいので
断ったら「俺が払ってやるから、とにかく受けろ」と言います。

ただ、彼にむりやり押しつけられた『なんたら神事』とかいう
(正確なタイトルは覚えていません)スケルトン仕様の妙に
カラフルなビデオを観ても、どうも「アホらしいな」としか
思えない内容でした。だから私自身は、とうてい信じる気には
なれませんし、タダでも救霊を受けるつもりはありません。

繰り返しますが、彼はいい奴です。だからその発言は善意から
出たもので、つまり「救霊は本当に素晴らしいものだから、
自分の仲間にも受けさせたい」と、真面目に勧めているのです。
優しいし、律儀だし、細かい気遣いもできるし、
ワールドメイトのことさえなければ・・・と、いつも思います。
ですから、そんな彼と今後もうまく付き合っていく方法を、
ここの皆さんの意見を参考に、模索してみたいと考えています。

ところで2chを見ていると、よく「香具師」とか「椰子」
という単語が出てきますが、これはなにを指しているのですか?
なにかの当て字で、いい意味で使われる言葉ではないようですが。
どなたか教えてください。くだらないことですみません。

349 :323:02/11/16 07:19
>>333
支部には12年在籍して、下座の御奉仕を中心に、お取次ぎや潮干狩りなども続けてきていますが、何か?
支部は最初から問題だらけだった。しかし初期は、それを皆で乗り越えようと努力したり、痛みを分かち合うことができた。
だんだんと乱れ方も酷くなり、今はマナーが著しく欠けている者が増えてしまい、自分さえ良ければいいという風潮になってしまった。
「悪貨は良貨を駆逐する」のは法則なので避けられないが、それでもなんとかできたはずだ。
これだけは通報した方がいいだろうと思う問題は、自分も本部に報告してきた。しかしその対応は実に不誠実。
過去ログを読んだら、報告した者の方が反発分子にされ問題を握りつぶされた話はいくらでも出てくる。
本部に言っとく。下座の御奉仕しているからこそ、見逃せない問題の芽が見つかるのだ。
これを調査して丁寧に処理してきたら、少なくとも元会員に対しての訴訟など起こさなくてもよかっただろう。


350 :名無しさん@1周年:02/11/16 07:44
348さん

奴→やつ→ヤツ→ヤシ→やし→椰子・香具師 でござる。

351 :名無しさん@1周年:02/11/16 08:02
ワールドメイトさん、信心が篤いのは大変結構ですが、
ウチの神社で救霊があるとか、デタラメを氏子さんに吹き込むのは止めて下さい。



352 ::02/11/16 08:04
そんな変な奴は放っておけって。

353 :名無しさん@1周年:02/11/16 08:12
348さん
友達思いの優しい人なんだね。
友達自身は救霊が素晴らしいと実感してるので、
348さんに勧めるんだね。
348さんが抵抗を感じるんなら、「興味はないから」「お金の問題じゃないんだよ」
と目を見てキッパリ&優しく断るのはどう?


354 :名無しさん@1周年:02/11/16 09:59
問題報告を受け入れる態勢があれば、内部告発はされない。今思えば公式のフォーラムが閉鎖されていなければ、第3者機関(2ch)での内部告発的なカキコを、される事はなかっただろうにね。
スタッフさんてホント考え浅い!狭い!甘い!
内部告発なんかみんな本当はしたくないんだろう、きっと仕方なく他に改善の方法がないからやってるって、ことを理解しないで言論封鎖することばっかり考えて、スタッフさんてホ〜ントに・・・以下略。。。
内部告発が続くのは健全じゃない、事実と共に中傷も流れるからね。でも内部告発を許さないのと、問題報告ができない環境よりは健全!
一番健全なのは、内部で問題提議の受け皿を作って、結果はともかく誠意を持って(できれば担当決めて)対処する事だよ。2chは退会者と宗教活動に反対してる会員の家族や友人達と、会員との話し合いの場であればいいと思うんだけどね。話し合いの場は必要だと思うから。
受け皿はフォーラムの復活が最適だと思う。メールで極秘裏の対処は握り潰すスタッフが出て来るのが容易に予想できるから、会員が観覧できる掲示板スタイルでなければならないと思う。逃げずに問題対処せざるをえないでしょう?
スタッフさん読んでるんでしょ?自分達の首締めたくなきゃ真剣に、考えて下さいな!


355 :名無しさん@1周年:02/11/16 10:11
↑対話の最終結論まとまっちゃったみたいな、決定的スーパーご意見!
パチン、パチンと膝を打つ音が全国から聞こえる・・・
マジ感服いたしやした。

356 :名無しさん@1周年:02/11/16 14:55
>>311さん
よけいなお世話とか言わず、>>296のガイドラインを虚心坦懐に読んでごらんよ。
もし自分の家族や友達が、WMでない別の宗教団体に所属していて、こんな活動を
本人や組織や教祖がしてたらどう思う?違和感感じるでしょ?
世間の人はWMに対しても同じように感じるの。WMだからって特別じゃないわけ。
むしろ私は296のガイドラインは九例などWMの信仰内容面にいちゃもんをつけず、
実社会で評価される会員・組織・教祖の行動面にのみスポットを当てようと
している事に感心してる。
アンチに言われる前にWM自らこういうガイドラインを考えるべきじゃなかったの。
(ややア)

357 :名無しさん@1周年:02/11/16 15:47
>>296
多少異義を唱えても叩かれはしないと信じて、マジレスしてみるテスト。
まあ、誰が使うんだ?てな意見もありますが、主観的にではなく客観的に家族や友達の気持ちを考えて、マジにチェックシートを参考にしたい人いるかも
なので、「なんだコレ使い物にならないじゃないかよっ!」じゃなくて、「これなら、参考になるなあ。」て内容じゃないと、作成者の自己満足で終わってしまってもったいない。
せっかく会員が読んでも鋭いなって内容も多いので、もうちょっと実用性高めるために会員が強く違和感を感じるであろう項目の修正をきぼんです!
まず、会員編の3。確かに押し付ければ迷惑だけど、読ませてと頼まれたならば配布してもいいんじゃない?俺は欲しがった奴にしか配らないから、迷惑かけてない自信がある。
例:俺がWM会員だと知ってる友人が遊びに来た場合。友「この本お前の師匠のだろ?そんなにためになるなら貸せよ。」俺「て言うか、布教用の余ってるからただでやるよ。」友「マジ?でも入信しねえからな!」俺「ああいいよ。」
こんな感じで何冊か、ごく親しい友人にだけ配った。おかげで理解者が増えた。身内や親友の希望者への配布=勧誘じゃなく理解者を増やす=身内や親友に心配させない。
て意味で反対に反対。

358 :証屋長介@ぜんじ軍:02/11/16 15:53
本家19が存在する今、本家20は偽スレであり、下記のスレ同様スレストすべきでは
ないでしょうか?

また、つまらないWM批判をしていると、以前からぜんじ軍では指摘・警告している
ように、ここのスレも含めて、本当にWMスレ全廃すると思うよ。

スレストをかけた人にも感謝だが、そう芦別岳から約2ヶ月、釧路から約1ヶ月。
立て分け立て直しという、悪しき人には厳しい国常立大神の神徳の顕現かもしれません
ので、暴言には慎みましょう。
紀藤さんが怪しいns.makani.to接続をしてきたことは腹立たしいことですが。
怒りや怨念で、正神界の神は動かず人を悟らせたり幸福へ導くことはできませんので。

【祝 駄スレ撤廃。スレストかけた人に感謝。国常立の神様?にも感謝】

『キトウ商法』のススメ! part2 、キトウの男気!? part2 、
『被害者の会』という名の『加害者たち』へ part3、ワールドメイトてどんな団体?14
K−KKの怪しいライン part2、キトウ戦略の崩壊…マスコミ沈黙の謎 part2、
ワールドメイトてどんな団体?15、ワールドメイト本家スレッド19(偽スレ)、
深見先生の裁判は聖戦(ジハード)だ!、ワールドメイトてどんな団体?15、
麻原を絶賛していた深見教祖を語る、ワールドメイト本家スレッド20(偽スレ)
WM伊豆山支部長の連続レイプ事件、なぜ、こんなにワールド・メイトはたたかれるの、
ハゲ治し受けてみたい、WM、紀藤、どっちもいい加減にしろ!!、
宗教板の皆さん、救霊を受けてください、誇りのかけらもない弘道布教部、
ハッカー?紀藤弁護士の裏の顔、ワールドメイト本家スレッド19(偽スレ) 


359 :357:02/11/16 16:04
>>296氏へ、その2
組織編の4について。
HPへの賞金は会員も!???だけど、膨大って言っても作る側は一人が
ひとつしか作らないわけだし、会員2万人と仮定して、各自の表現で2万
のHPが並んでてもいいんじゃない?見る側がどこ見るか決める事なので
問題ないと思われ!見る人に多くの選択支を与えて何か問題ありますか?
マニアックな人だと全部見たいかも知れないし。
自分の表現でなくても、多分自分が感動した事や好きな教えを出してくる
筈なので、個性は出るからいいじゃない?見る側に良く、見せる側に良く
困る人はいないと思うけど?エンジンに引っ掛かるかどうかは出来次第。
他教団や紀藤さん派は困るのかなあ?だったら他教団や紀藤さん派もHP
増やせば問題ないじゃない?アンチの数だけアンチサイトがあっても
いいんじゃない?

360 : ◆B7drcOOicE :02/11/16 16:38
>>358

あなたの指摘したスレッドは再誘導はしましたが、記事数800オーバーなので
放置しました。でも、あなたが件のスレでされていることは「埋め荒らし」
とよばれる「サゲ荒らし」の一種です(意味わかりますか?もしわからなければ
2ちゃんねるのガイドラインを一度くらいは読んでくださいね)。

それから撤廃されたスレ群において、このスレと団体15スレに再誘導した際に
削除人さんが誘導先を本スレと認めたからこそ、重複スレとしてスレスト等の
処理をしてくれたのです。
このスレにもスレストかけろという主張は論理的に破綻していますね。

361 :名無しさん@1周年:02/11/16 16:51
な、ぜんじ軍いい歳こいて説教されるなよ。少しは大人になれよな。

362 :357:02/11/16 17:04
書き忘れ!
会員編3は流布はしないじゃなくて、希望者以外への流布はしないに変更
きぼん!近所や友達の友達に配ると家族や友達が困るのは理解できるから
あぼんはきぼんしません。
組織編のHPは本人だけの問題だから制限は不要、賞金は疑問には賛同。
にしても、ぜんじ軍アフォ過ぎる、万が一会員だったら情けなくてTT)

363 :296(ア):02/11/16 17:21
>>357さん
貴重なご意見ありがd。296です。たたくなんてとんでもない!
私の考える所を述べますね。
まず会員編B「実社会で周囲の人を勧誘しない。神書流布・人形書きのお勧め・潮干狩も含む」
357さんのスタンスであれば、私としてはもう大賛成ですね。というか、357さんのスタンスは私の考える勧誘ではありません。
357さんの普段の立居振舞を見て、あなたの尊敬する人物の本を読みたいと、周囲の人に思わせる・・これが本当の布教なのではないかと。
「勧誘」=「頼まれも聞かれもしないのに、入会・本・人形を薦める事」と定義してはどうでしょうか?

それから潮干狩については、個人的には単なる神書流布よりも悪だと思っています。
(潮干狩=WM本を置いていない書店に組織的に発注をかけて、常時在庫を持たせる方向に持っていくというシステム)
なぜかというと書店は会員による発注実績・買い支え実績を見て、販売予想を立てて在庫を抱えるのですが、
そうなった後は買い支えはなくなるので、結局実力以上の売れ行きには至らないからです。書店は迷惑を受けますが、
迷惑をかけられている事が書店にばれなければよい・・という問題ではないと考えます。
潮干狩については会員編よりも、出版社として営業力の足りないたちばな出版にも問題があるので、組織編に項目を
設けたほうがいいかもしれませんね。

では会員編Bは下記のように改定することでどうでしょうか。
「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」
(補足:まずは自分が実社会で尊敬されるような魅力的な人物になり、周囲の人の方からその理由(即ちWM)を
知りたくなるように努力すること)

364 :296(ア):02/11/16 18:11
続きです。今度は組織編のCですね。
原文「会員に膨大な数のWM礼賛HPを作らせない。ましてや賞金をかけない。」
個人として自発的に礼賛HPを立ち上げる事については、私は問題があると思って
いません。この場合357さんの言う通り一人一つ以上のHPは作らないでしょうから
最大でも2万件で、それ以上の膨大な数にはならないでしょうしね。
この項目の背景には、ちょっとグーグルで検索すればWM批判のHPが山ほど出てくる
という事態に対抗しようとしたWMが、会員の力を動員してHP数で対抗し、世間に対
して印象操作しようとした事があります。
批判に対する対応策としては、これはフェアとは言えないし、誤っているのではないかと。

では組織編Cは次の通りでどうでしょうか。
「WMは、批判HPに数で対抗する為・又は世間への印象操作の為に、会員が礼賛HP
を作成する事を金品等をもって誘導しない」
(補足:個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限り
ではない。但し世間からの誤解を避けるために教義内容・神事内容等を掲示しないこと)

といっても、今はインターネット対策の方針が変わっているかもしれないので、あまり
有効な項目じゃないかもしれないですね。

365 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:28
俺は、被害者の会に入会したものですが、
8月26日の集会には参加させてもらえませんでした。

何か後から聞いたのですが、キトウから招待された、人間しか入れなかったそうです。
(マスコミ関係ばかりだったとか)

集会に参加したくて、入会した人達はいったいどうなるのでしょうか?
それって、詐欺じゃないでしょうか?

被害者の会のホームページ班の連中には、この事情説明と
キトウの正式な謝罪文を、ホームページに載せて欲しいです。
そうか、金を返して欲しいです。

366 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:12
↑ここではなく、被害者の会のHPか、紀藤氏のHPに訴えるべきだろうね。
事実であれば、ね。(笑)

つーか、「キトウ」なんて書いている時点でバレバレ。

367 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:12
>>365
気持ちは察するが、せめて敬称くらいは付けよう。
君にスレを荒らすつもりがないならだけどね。
紀藤氏の支持者にも読んで欲しいわけだろ?
紀藤氏がどんなことしてるか実態を。
呼び捨てにしたら読んでくれないってば。
このスレはアンチ、シンパ双方呼び捨て禁止!
ローカルルールだから覚えておいてね。

368 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:14
当事者らの呼び捨ては、ローカルルールに違反します。
よって上のコピペは住人によって完全無視されます。
また、同様の呼び捨てがなされたコピペが連続して貼られた場合、
上と同一人物の仕業とみなされる可能性が大です。
ルールは遵守願います。

369 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:26
資金繰りどうなんだろ。

370 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:32
熱心で純真なエンゼル会員ならお金の問題で悩んでいるのではないでしょうか?


371 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:00
紀藤氏の会に異議があるのなら紀藤氏のHPにいって堂々とメールアドレス書いて
あっちの掲示板にかいたらどうでしょうか。

372 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:11
WM会員の家族にとって経済問題は深刻な問題です
1回の金額がある程度低いだけで法の華と本質的に一緒です


373 :357:02/11/16 20:40
>>296さんご丁寧にどうも!
>>363記事には大賛成です。特に潮干狩りは流布とは切り離して項目として増やしても、あの理由を補足として明記すれば充分成り立つと思いました。
>>364記事には概ね賛成できますが、補足後半の部分に賛同できる会員は、アンチ的会員しかいないと思います。
だって誤解を招かないための教えの引用であり、WMの事を正しく詳しく知ってもらうための神事の紹介なんですもの!
(そりゃ全てのWMのHPに全ての教えが羅列されていたら、会員でも引きます。冷や汗もでます。しかしそんなことにはならないでしょう、どう考えても。マニアなHPで教えだけ書いてるのはできるかも知れないけど。)
神事はWMの柱ですから、これを駄目だとしたらかなり幅が狭まります。296さんの意図を理解しかねます。会員もチェックシートを見向きもしないようになります。
引用に関して言えば、聖書からの引用のないキリスト教のHPはほとんどありません、コーランから引用のないイスラム教のHPはほとんどありません。仏典からの引用のない仏教のHPはほとんどありません。
何故WMだけが教えの引用をしてはいけないのでしょうか?


374 :357:02/11/16 20:54
補足ですが、自分の言葉だけでHPを作成する事に反対しているわけではありません。
誤解を恐れず挑戦するなら、それはそれで素晴らしい試みではありますが、それができるまでHP作るなとは随分酷い話です。
そんな表現力の持ち主が、世の中に何人いますか?自分の拙い表現でもWMのことをできるだけ多くの人に伝えたいと思った人が、教えを抜粋して書いたり教えから引用するのを咎めるのには賛成しかねます。

375 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:07
翼賛HPなんていくらでもあるじゃんか。アホらしい。
まともな議論を潰したのはシンパだったんだぜ。
アンチのアラシは元祖シンパを真似た奴がやったんだよ。

376 :296(ア):02/11/16 21:33
>>357さん
ご返事ありがとうございます。
では、>>363についてはそのような方向で行きましょう。ご理解頂けてうれしいです。他の方で異論のある方はどうぞ。
>>354についてですが、私の説明が足りなかったようですね。ごめんなさいでつ。
(問題の部分→補足:個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限りではない。但し世間からの誤解を避けるために教義内容・神事内容等を掲示しないこと)

私が個人のHPで公表すべきでないと考えるのは、例えば救霊・九頭龍神法等の神呪や、神事で明かされた秘密のようなレベルの事で、これについてはWMとしても同じ見解であると考えます。
個人のHPへの引用の安全基準はこんな感じで考えてました。
セーフ:一般向けに出版された本の内容の引用・定例講義で発表された内容全般
微妙 :個人的な神事や祈祷会の体験記・証の紹介
アウト:メルマガ内容・月刊誌・呪文のコピー 神事で明かされた秘密のコピー 
まあもちろん真面目な会員が作るHPなら、アウトの内容を引用するような事はないと思うので、私の作った補足は蛇足に過ぎるかもしれませんが、2chで沢山アウト
の内容が暴露されてきたので(どんな立場の人がやったか知りませんが、確実に一般人には誤解される恐れがあるだろうと)、フライングを防止するための予防線は
あった方がよいかなと思ったわけで。

という事で、組織編Cの補足は下記のように提案しなおします。
補足:個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限りではない。但し教義内容・神事内容等の引用に際しては、世間からの誤解を避ける
為に、下記基準を参考として慎重に行う事。
・セーフ:一般向けに出版された本の内容の引用・定例講義で発表された内容全般
・微妙 :個人的な神事や祈祷会の体験記・証の紹介
・アウト:メルマガ内容・月刊誌・呪文のコピー 神事で明かされた秘密のコピー

長い補足ですけど、ご容赦を。 

377 :ぜんじ@日光ぜんじ軍団:02/11/16 22:06
WMスレは全廃じゃあ!

378 :名無しさん@1周年:02/11/16 22:40
紀藤弁護士は煽動者へ成り下がった!!

過去、ワールドメイトから名誉毀損によって訴えられた「加害者」
が寄り集まって、さも「被害者」であるかのように自らの正当性を
はかろうとする幼稚なオツムしか持たない大人が発足した組織が
「ワールドメイト被害救済ネット」である。

紀藤正樹氏は弁護士であるにも関わらず、法の精神を踏みにじり
「被害救済ネット」なる組織の事務局長となっているという。

「金儲け」「売名行為」が、紀藤正樹弁護士の行動理念である。



379 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:17
火のないところに煙は立たず、、、、

380 :357:02/11/17 02:00
296さん乙カレー様です。
なるほど>>376の内容なら、よくわかります。そういう意味でしたか!
わざわざ修正して頂いてありがとうございました。

381 :名無しさん@1周年:02/11/17 08:02
教祖の経歴、賞罰もぜんじ軍の好きな虚偽を交えず載せてくれ。

382 :名無しさん@1周年:02/11/17 08:37
あなたたちはそんなにワールドメイトが嫌いなんですか。
そんな嫌いなものに時間をとらず自分の人生を大切に生きたらどうですか。

383 :名無しさん@1周年:02/11/17 09:35
説教される必要はないね。

384 :名無しさん@1周年:02/11/17 09:38
紀藤弁護士を逆恨みしてしつこくいやがらせしている奴らもいるしな。

385 :名無しさん@1周年:02/11/17 13:36
>>382
だって騙されちゃったからね。

386 :枯松:02/11/17 14:21
(ア)
潮干狩り等、新規会員獲得のための活動を全て辞め、今いる「濃い○縁」の人だけでやっていくと言うのなら、私はカキコを辞めても良い。
しかし、そうはしないだろう。仮にそうすると約束されても、箱根の例(10年の神約束)を見れば(以下略)。
素直に頭をたれて、ごめんなさいとなぜ言えないんだろう。

387 :名無しさん@1周年:02/11/17 14:43
また変な意見言ってるね、枯松。
「新規会員獲得の活動を全て辞め」って何?
それは宗教の布教活動を辞めろってコトでしょ。
あのさー、そういう現実的じゃない意見ばっか言うの辞めろって。

それから、箱根の神業が復活したのも「御神示」でしょーが。
何か問題あるのか?
WMが「人間の頭で考えてやった」って前提でモノを言うな、馬鹿たれ。
それ言ったら、宗教そのものが否定されるだろうが。
ホント、単純馬鹿だな。


388 :名無しさん@1周年:02/11/17 15:39
>>387
呼び捨てはローカルルールに違反します。
コテハン個人に対しても同様です。
住民達が大切に守っているルールを尊重してください。


389 :胴太貫:02/11/17 15:55
(ア)387さん、枯松さんの意見は、布教活動を止めろではなく、拡大路線を止めろと言う意味だと自分は思うぞ。
箱根の行事が復活したのも、ゴシンジと言えばゴシンジだが、メイトの営業活動じゃないのと言えば、否定するのは難しいはず。

メイトの活動が人間が考えたものか、神の啓示によるものか、それを証明する事は君らの教祖か開祖以外には出来ないし
きみらの教祖や開祖にこそ、一般人にも判るように、神の啓示で有る事を証明する義務がある。

ゴシンジを信じろというのであればね。

違うかね?

390 :枯松:02/11/17 16:06
>「新規会員獲得の活動を全て辞め」って何?
>それは宗教の布教活動を辞めろってコトでしょ。
>あのさー、そういう現実的じゃない意見ばっか言うの辞めろって。

そうですかね? 布教活動は教えを広めることで、会員獲得活動とは違うでしょ? 会員を増やさなくても布教はできると思いますがね。
それに、仮に布教=会員獲得だったとしても、それは宗教活動の一部であって、全部ではないでしょ?
今までやってきている神業で人類救済のための活動ができているなら、これ以上増やす必要がない。
できていないなら、大(大・大)成功ということと矛盾する。違いますか?

>それから、箱根の神業が復活したのも「御神示」でしょーが。
>何か問題あるのか?

「今年で終了します」とパンフにしっかり書いて参加を呼びかけたことをどうお考えですか? 「最後なら行こうかな」と思った人が一人でもいたら、その人に対して申し訳ないと思いませんか?
また、10年前に約束した神様は、10年先のことも見通せなかったということでよろしいですか? 神の仕組みは寸分の狂いがあるのかないのかはっきりしてくださいよ。
だから、

>WMが「人間の頭で考えてやった」って前提でモノを言うな、馬鹿たれ。

というのは、批判として的外れ。先が見えない神様を前提にしています。

>それ言ったら、宗教そのものが否定されるだろうが。

何でいきなり宗教そのものが否定されるのかわかりませんね。宗教はWMさんだけではありませんよ。

391 :枯松:02/11/17 16:17
失礼、胴太貫さんのレスがあったんですね。
師匠のおっしゃるとおりです。

392 :名無しさん@1周年:02/11/17 16:17
>>386
ぜんじにいわれたからって遠慮することないですよ。
被害救済ネットにも出てきてくださいね。

393 :名無しさん@1周年:02/11/17 18:02
箱根の神業が復活したのも「御神示」 
はーい それそれ、何でも御神示。それでOK、何でもありあり。


394 :名無しさん@1周年:02/11/17 18:33
御神示があってそれが自分の感性と相容れない場合、自分の感性を優先する事は、(WM会員であれば)難しい。
それが宗教の宗教たる所以(特に新興宗教)かもしれないし、WMに限った話ではないだろう。教えに合理的な
解釈を施して、非合理=間違いとするなら、信仰活動からキモを抜き去ってしまうようなものだ。
そういう意味で>>387さんの言は理解できる(表現力は悪いが)。
(シ)

395 :名無しさん@1周年:02/11/17 18:35
それを妄信という。

396 :名無しさん@1周年:02/11/17 18:38
>>394 オウムに当てはめてみろよ。それを理解出来るのか?

397 :394:02/11/17 18:52
>>396さん
極端な事例を引っ張り出されても困ってしまう。
宗教というのは不合理な部分を含んで宗教ということもわかってもらいたい。
(シ)

398 :名無しさん@1周年:02/11/17 18:53
ライフスペースもあるぜ。

399 :枯松:02/11/17 18:57
だから、そういう非合理(不合理)な世界に新たに人を誘い込むような活動はやめて欲しいと申し上げているのですよ。
今いる会員だけでやるなら、止めないとも申し上げたはず。
それなのに、そちらの世界の中で完結できない理由は何ですか?

400 :胴太貫:02/11/17 19:02
(ア)本当に良いものならば、自然と人が集まるのだから、無理に拡大路線を邁進しなくても良いのでしょう?
著書による布教には、自分は目くじらは立てませんよ。

著書を読んで、興味を覚えるのと、潮干狩りで人造ベストセラーに仕立て上げたり、占いで恐怖をあおって入会させたりするのが宜しくないと思うだけです。
あと、恫喝的な訴訟もね。

401 :394:02/11/17 19:13
ちょっとまった。
念のためだけど、私は387ではないよ。
最近のレスでチェックシートの議論があったけど、勧誘活動や潮干狩などについては
完全に同意、その他の部分についても結構同意しているわけで・・
ただ、箱根の復活などは御神示によるもので、この世界で完結するべきもの
だから、「やめるって言ってたのにおかしいじゃないかよー」と外部から
突込みがあるのはちがうと思うんだよね。
勿論箱根の為にWM内部での強引な勧誘をしたりというのもおかしいと思うけど。

402 :名無しさん@1周年:02/11/17 19:18
箱根の復活などは御神示によるもの→1年余計にやってから『御神示』なんか出しても信用出来るか。

403 :名無しさん@1周年:02/11/17 19:24
忘れたふりして11年やってから『12年目』に神事示が出たってことだぜ!

404 :394:02/11/17 19:30
ただ、WM内で疑問に思う人が出るのは当たり前だと思うんだよなあ。
10年間の事だから日本の為に頑張る!と思ってやってきた人なんかは
肩透かしを食らったような、だまされたような気分になってると思うし。
最近の神事は次から次へとエンドレスに出てくるし。

405 :枯松:02/11/17 19:31
私は、最初の10年の約束をした神様は本物だったのかも知れない、と(ア)でありながら思ったりします。だから、復活をさせた神様は(以下略)。

406 :394:02/11/17 19:43
>>枯松さん
ああー、成る程、そういう見方もあったりするんですね。。
そうだとしたら悲しいよなあ。(神様はおおらかなので、ちょっと疑問を持っても罰があたったりはしないはず・・)。
いいこと沢山教えてもらったんだけどなあ。
ところで今ここにいるシンパって私だけ?

407 :胴太貫:02/11/17 19:53
(ア)394さん、多分そうだよ。
他のスレも下がり気味で、消えそうだし。

でも著書だけ読むと、神様が守護していそうなのに、ぜんじくんとか見ると間違い無くカルトにしか見えない。
優しい、人の良い会員も多いのにね。

勿体無いわ。

408 :名無しさん@1周年:02/11/17 20:10
今日は立○神業だからじゃない?
394さん、2chやってていいの?w

409 :名無しさん@1周年:02/11/17 20:20
>>408
あなたもね

410 :名無しさん@1周年:02/11/17 20:26
会員は老後、生活保護になんかなるなよ。自分で播いた種は自分で刈り取れよ。

411 :296(ア):02/11/17 21:17
296です。取り合えずチェックシートまとめてみましたのでドゾー。
WMチェックシート草案(これに違反してたらヤバイ!)

会員編:@WMに使う金は年収の1%〜10%まで。
    AWMに使う時間は年3日半〜60日まで。
    B実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」(補足:まずは自分が実社会で尊敬されるような魅力的な人物になり、周囲の人の方からその理由(即ちWM)を知りたくなるように努力すること)
    C神事と生業がかちあったら、生業を優先する。
    D会員同士でも無理に神事に誘わない。また参加しない会員を見下さない。
組織編:@素人鑑定士を促成栽培して当たらない占い屋敷を作り、勧誘の窓口としない。
    A偽名を使って神事の勧誘を行わない。
    B「レスキュー制度」と称して会員にない袖まで振らせない。
    CWMは、批判HPに数で対抗する為・又は世間への印象操作の為に、会員が礼賛HPを作成する事を金品等をもって誘導しない
(補足:個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限りではない。但し教義内容・神事内容等の引用に際しては、世間からの誤解を避ける為に、下記基準を参考として慎重に行う事。
・セーフ:一般向けに出版された本の内容の引用・定例講義で発表された内容全般
・微妙 :個人的な神事や祈祷会の体験記・証の紹介
・アウト:メルマガ内容・月刊誌・呪文のコピー 神事で明かされた秘密のコピー
    D定例講義でくだらない素人演奏会と素人演芸会を盛り込まない。(>>297さんの追加希望項目)
    E危機感(世界の危機や日本の危機)を刺激して神事参加者や形代申し込みを増やそうとしない(>>301さんの意見を編集)
    F潮干狩は架空の需要を演出して書店に迷惑をかける行為になる恐れがあるので実施しない。
教祖編:@むやみに肩書きを増やさない(会員も肩書きを有難らない)。
    A祭事進行は時間厳守。


412 :胴太貫:02/11/17 22:42
>411、完璧じゃん!

413 :胴太貫:02/11/17 22:44
>411で完璧じゃん!
296さん、お疲れ様でした。

414 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:11
>>411
驚きました。完璧だと思います。
多くの人の意見が反映されているこのシートを自分の鏡の一つとして、
WMの神業に参加をしてゆきたいと思います。
難技と思われることをいとも簡単にこなして下さった296さん、
ご苦労様、そして有難うございました。

415 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:11
>>411
大作だなあ・・・乙。


416 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:40
離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。

417 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:51
>>411さん
WMに使うお金10%は随分高いねえ。1%でも高いと思うんですが。
年収500万で50万使うってこと?
これじゃあ貯金などできないよ。
それと上限60日も多すぎると思うんですが。



418 :265(ア):02/11/18 00:15
>>412-415さん 暖かいレスありがとうございます。
特に414さん(多分会員編Bと組織編Cについて意見してくれた方ですよね?)
、シンパの方に納得してもらえてとても嬉しいです。

>>417さん
ご意見ありがとうございます。どなたかから指摘があるかな?とは思っていました。
私個人としては「お金は年収の1%、時間は1年の1%(=3日半)」が周囲の人に心配
をかけない限度だと考えているのですが、信仰の深度(一般会員〜エンゼル会員〜コミティ)
も色々あり、一律に括ることは難しいかなと。熱狂的な趣味として位置づけをするなら、
家族がある人でも、金・時間とも10%くらい投入する事もあるという意見がありました
ので、別途家族の理解を求める事を前提とすれば、何とかセーフになるのかな?と考えます。
アンチの立場としてはできるだけ上限を低くしたいところですけどね。


419 :枯松:02/11/18 00:35
>>411

本当によくできていますね。教祖編のA’として、「疲れている時に、同じ話を何度も繰り返さない」というのもあげられるとは思いますが、広義の時間厳守に含まれますしねぇ。

420 :348です:02/11/18 01:29
土曜の朝から今まで留守にしてましたので、お返事が遅れました。

>>350様
ご教示、ありがとうございました。なるほど「ヤシ」ってのは、そういう意味だったんですか。
2ch用語は独特だから、初心者には難しいですね。

>>358様
そのワールドメイト信者の友達と私とは、いわゆるザックバランな仲なので、彼から救霊を勧められ
ても「やかましいわ」とか「寝言なら寝て言えよ」てな具合に、ためらいもなく断ってます。彼も
私の性格をよく知ってますし、シャレを理解できる人間ですから、それで特別に気を悪くする様子は
ありません。問題なのは、同じ釣りの仲間でも彼とあまり親しくない人や、私の連れてきた後輩に
までワールドメイトの書籍や救霊を勧めたり、なにかに触れて「神様のお陰だ」みたいな発言をして、
周りを気味悪がらせる行為が多いことです。私は「信仰は個人の自由だから、お前がなにを信じようが
勝手だけど、それを他人に押しつけるな」と口が酸っぱくなるほど言ってるんですが・・・。



421 :348です:02/11/18 01:30
皆さんが議論してらっしゃる話の流れと関係ない内容の文章でご免なさい。

ひとつだけ意見らしいことを言わせて頂くと、269さんのチェックシートは非常に有用だと
思います。が、『まずは自分が実社会で尊敬されるような魅力的な人物になり、周囲の人の方から
その理由(即ちWM)を知りたくなるように努力すること』の部分は、まさに理想ではあるものの、
現実ではかなり難しいでしょう。

私の友達のワールドメイト信者は、とても魅力的な人物ですよ。しかし実際には、彼という人格を
形成するものがワールドメイトなる不可解な新興宗教の教義であると認識したとたん、世間一般の人
たちは素直に彼の魅力を受け入れなくなります。ここに登場されて真摯な意見を述べられている
シンパの方は、ワールドメイトの会員であろうがなかろうが、人として大変に好ましい印象を受けます。
また元会員のアンチという方だって、ワールドメイトを辞めたことで現在の真っ当な人間性を身に
つけられたのではなく、会員だった当時からそのような性質を持った方であったはずです。

・・・これは門外漢である私の感覚的な意見ですが、ワールドメイトには、その人間の元々の資質まで
歪める(または矯正する)までの力はないんじゃないでしょうか? いわば教義は安価な塗り薬のような
ものであり、内服薬みたいに根本から体質を変えるほどの効果はない・・・と。
いや、そうであって欲しいと、私が願っているだけかも知れませんが。

422 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:57
348ですが・・・。

自分で読み返してみたけど、変な文章ですね。長文など書き慣れないとはいえ、
あまりに意味が不明で、自分でも理解に苦しむ箇所があります。

結局、私が言いたいのは、
B「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」
の部分は、
B「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦める
自由は認めるけど、必要以上に踏み込むな。(さもないと逆効果どころか、あなた自身の人間性まで
疑われるから。世間は新興宗教の信者に対して寛容じゃないことを認識すべき)」
みたいに変えてもいいんじゃないですか?・・・ってことです。

423 :296(ア):02/11/18 02:20
>>348さん こんばんわ。
鋭い意見ありがとうございます。
私も、会員でありながら相手がどう受け止めるかを想像すると、とうとう最後まで
神様話を友人知人にできなかった者なので、お友達について戸惑っておられる心境
はお察しします。
ゆっくりお答えしてみたいのですが、明後日までちょっと時間がとれそうにないので、
それまでご容赦下さい。

老婆心ながら、過去レスを引用するときは、記号・数字とも半角にするとよいですよ。
そうするとクリックすればそのレスに飛びますから。

424 :名無しさん@1周年:02/11/18 06:56
>>296さん、ぐっもーにん!
現状の>>411で完璧だと思います。
シンパもアンチも、あなたのシートに共感してるようです。
後からの反対はかなり主観的に思えます。
せっかくアンチとシンパで、第三者の視点で根拠を提示し合って客観的に話し合った結論なんだから、そのままでいいのでは?
変更は主観を捨て、具体的かつ明確な根拠を示してからでないと、会員がそのシート使わなくなって本来の目的を果たさないと思います。
使わせる権限がない以上、信頼関係に依存しなければ会員は誰も使わないと思いますが、あなたの場合このスレで両方の立場から信頼を得ており、「ちょっとした権威」
になっているようなので、このまま客観的見解を続けてスレのMCみたいになってほしいなと・・・
ところで、500万の年収で50万使ったら貯金できない人ってどんな生活してるんだろう???庶民的生活じゃないよね?
会員が自分の紹介を通して自分の友達に布教する自由は認めるって、(その人の人間性を疑うにしても)そんな心の広い人は、普通はいないでしょう?と思うんだけど。

アと書くか、シと書くか、中と書くか迷ってます。
アンチWMで自分でも批判するんだけど、まだ深見氏への悪口読むと悲しい。たまに擁護もしたりして。
こんな場合は中立じゃなくて孤立?便宜上中にしておくべきかなあ?
(中)

425 :朝の:02/11/18 07:22
皆様おはようございます。
活発な質疑応答が続いていますね!
本日もよろしくお願いいたします。


426 :朝の:02/11/18 07:25
名前が出ませんでした。失礼しました。

427 :名無しさん@1周年:02/11/18 08:33
朝の散歩さん、しっかり!w

428 :名無しさん@1周年:02/11/18 09:56

 オラッ!!      /◎)))
 出ていけ!!     / // :          _________
\       /   / //  :         /\
           / //   :     .  /   \\\\\\
           / //    :,     /      \\\\\ 
          / //      :,  /   ぜんじ山荘   \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___      |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|       |
    _( ゚Д゚)/  //      .     、  ∩_ |_|_|       |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y        |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ > .       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶       . |
 /__       _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|      |   
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|      |
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ
             カップヌードル、おいしいね!




429 :名無しさん@1周年:02/11/18 10:04
次スレからの5記事あたりに、296さんの>>411記事をテンプレ化して
「シンパとアンチ共同決議、家族も友人も安心させられる信仰スタイル
チェックシート!」とでも題して、うPする事を提案。みなさんどう?


430 :名無しさん@1周年:02/11/18 10:11
いいでし

431 :429です:02/11/18 10:41
もうひとつ、先に誰かが提案してたけど、更に具体的に提案します。
次スレからの6記事あたりに、ローカルルールをテンプレ化して、
「WM正当スレ、アンチとシンパ共同決議によるローカルルール、円滑な
話し合いのための、指導者及び紳士的固定HNへの呼び捨て回避の原則!」
@指導者への敬称は、氏、さん、先生、師匠、師、開祖、教祖、弁護士、
の中から各自が適切だと思われるものを選択する。
(対象指導者:植松さん、深見さん、紀藤さん、アンチサイト管理人)
Aアンチ、シンパ、中立、の固定HNのうち、暴言者とみなされない者への
敬称は、氏、さん、他本人が使用を認めた敬称、の中から選択する。

をうPする事を提案!俺からの提案はテンプレ化についてだけだから、
まとめるのが上手な人、あらためてまとめてちょ!

ちなみに本人が認める云々は、最近胴太貫さんが師匠と呼ばれているので
組み込んでみますた。

432 :429:02/11/18 11:52
やっぱ431の提案は撤回!
かわりに>>22記事をテンプレで貼る方がいいな。
まとめるといまいち説得力に欠ける。

みなさんどう?

433 :名無しさん@1周年:02/11/18 12:21
>>22-23をまとめた>>214もなかなかいいですよ。>>111とのセットでどうかな。

434 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:01
結論からいえばいまのメイトは西谷が10数年かけてつくりだしたものなんだよね。
全ての責任は奴にあるんだよ。

435 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:06
中で力があるのはそういう芸能・マスコミ関係者ばかり。
やってることはくだらない演芸・占い・実績や収益をあげるためだけの潮干狩り。
これは全部西谷の考えだしたもの。
だいたい西谷人脈。
やめても西谷がメイトを支配しているといっても過言ではない。

436 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:07
っていうか西谷にくっついている霊障ね。

437 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:13
>>434-436
お話はよく分かりましたが、呼び捨て回避のローカルルールをお守りください。
>>22-23または>>214、それから>>111も。よろしく!

438 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:25
×>>22-23または>>214、それから>>111も。
>>22-23または>>214、それから>>111もご覧ください。


439 :やや(ア)からの提案:02/11/18 13:38
>437

せっかく正規継続のスレッドが2つ残されているので、住民の棲み分けも
ありでは。この本家スレは>>22を守る話し合いのスレ、団体の方は無制限の
バトルの場って使い分けはどうでしょう?どちらを活躍の場とするのは
参加者の勝手ってことで。また、こちらで友好的な話し合いをしたあとに
団体スレで本音剥き出しの煽り合い、罵り合いをするのもまた一興かと。

440 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:44
>>433
>>214氏の意見はあまりにもアンチ的、テンプレ化は話し合いの妨げにしかならないと思われ。
シンパにしてみれば、紀藤氏などのように、敬称を付けなければアンチは話を聞かないから説得するために敬称を付けようと言うだろう。
どちらかがどちらかを説得するスレにするんじゃなくて、話し合いができるスレをみんな求めているんだから、>>22->>23をそのまま載せた方がいいと思う。
若しくは誰かが建前上だけでもフェアにまとめるかだけど、その場合は214氏の顔を立てたい気もするので(悪意はなく、本音書いちゃっただけみたいだから)>>214氏に再編集を依頼したい。

(WMアンチなのに、まだTF氏にはややシンパ@複雑な中立)

441 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:49
>>439
酸性。ついでにWMへの激しい批判の後で、深見氏はそんなに悪い人じゃないよおってのもありってことで。
(複雑な中立)

442 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:50
K弁護士欲張りすぎ。
そこまで売れてるなら、なんで被害も無いWMを攻撃するような
活動をするのか?名前をもっと売りたいのか?

あと、弁護士関係者がなんでかきこしてるのかがわからん。
暇なのか?それとも情報操作を狙っているのか?
こんなサイトにくるぐらいなら、もっと本当の被害者を救えつうの。

もし救済ネット関係者だとしたら、結局そういうことでしか
被害者集められないってことか?



443 :439やや(ア)からの提案:02/11/18 14:08
本家スレ:
ここは立場を超えた話し合いの場です。実りある議論の場とするためにも、
最低限の礼儀(公人やコテハンへの敬称付け)はお守りください。
そういったルールがウザイと思われる方は「団体スレ」へGo!

団体スレ:
ネチケットや2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールの範囲内なら
何でもありです。こういった何でもありの匿名掲示板に慣れてない方々は
本家スレッドで修行をお積みください。

444 :名無しさん@1周年:02/11/18 14:28
深見先生は素晴らしい人です。
西谷先生も素晴らしい人です。
ところでぜんじ軍て何物なんですか?
初心者なんでよく分からないんですけど

445 :名無しさん@1周年:02/11/18 15:58
111っす。報告スレが新スレに変わったので、テンプレ作り直しました。

【誰にでも出来る自治活動(?)】
1.正統スレ以外には書き込まない
2.荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3.コピペ荒らしはこちらへ報告
 スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない(藁


446 :名無しさん@1周年:02/11/18 16:14
111=445さん、細かいことなのにフォローありがとう。

447 :名無しさん@1周年:02/11/18 16:56
深見先生だけは素晴らしいです。
それだけにもったいないです。
まじめにやってる会員がかわいそう。

448 :名無しさん@1周年:02/11/18 17:35
>>447?

449 :名無しさん@1周年:02/11/18 18:32
雑談、111さんてキリ番だからそのままコテハンにしてもカッコイイね。

さて最近、各支部でHP作りを奨励=WM内ネット人口が増える
=2ちゃんねらーが増える=スレのウォッチャーと住人が増える
=更に会員に噂が広まる=本部の担当者が両刃の剣だったと気付く
んなこたあどうでもいいんだが、このスレの初心者が増えてるのは
確かなのではなかろうか?って気がする。
ようこそ2ちゃんえるへ!

(厨立)

450 :シロー・アマダ:02/11/18 19:01
(シンパ・エンゼル会員)久しぶりにみると平和的に意見がでてるね〜。もうおいらも出てこなくてもいいみたいだわ。一時期の荒れに荒れてたころが嘘のようで(笑)


451 :名無しさん@1周年:02/11/18 19:20
本当は各支部でHP作りを奨励している時点で諸刃の剣だと
気づかないといけないよ。
あんな内容では自ら怪しい宗教団体だと宣伝しているようなもんだよ。
それにサイトの数も多ければ良いってものでもない。
余計に怪しいと思われる。
少なくとも新興宗教団体は偏見の目で見られやすいと言うことを
もっと意識して作らないといけないよ。

452 :名無しさん@1周年:02/11/18 19:25
 / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /\   /  \|  厨房の分際でネット繋いでんじゃねーよ!
    | |   (・)  (・) |   
    (6-------◯⌒つ|    自分の食い扶持も稼げない社会のクズが
    |∨   _||||||||| |
    l   / \_/ /       偉そうにネットで他人に迷惑掛けるとはお笑いじゃな!
   ノ   (⌒)___/
  / ,-r┤~.l ^l:l「 ヽ          そんなことしてる暇があるなら仕事したら?         
  | rf .| | ヽ_      `ー     (・∀・)オマエナンテ テイノウヤトッテヤラネーヨ!! (・∀・)シネヨ ゲラゲラ

453 :名無しさん@1周年:02/11/18 19:33
>>450シローさん
いや、あんたはエースだからたまにでいいから来てくれや。
あんたが消えたらシンパのまともなコテハンが壊滅じゃあ!
とりあえず、いまのところ胴太貫氏の対抗馬が他におらんのじゃ。
マルチハンドルスパイ容疑軍じゃ、太刀打ちできんしなあ。
仲良しこよしなんじゃなくて、仲良く喧嘩してるんだし。
あんたみたいな論客がいなくなるのは、つらいものがあるなあ。


454 :名無しさん@1周年:02/11/18 20:36
>>447
深見先生だけはすばらしいって?全ての責任を弟子や幹部のせいにして逃げるあの
人が一番の問題なのにここにいるみんななにもわかってない。

455 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:41
紀藤弁護士こそ「加害者」ではないのですか?
弁護士が社会の秩序を乱すことをしていいのか?
弁護士の免許剥奪されてもしらないぞ!

 年会費5千円のシステムには驚きました。
 募った寄付は「緊急性の観点から現にワールドメイトから訴えられ、また被害を受けた方への訴訟費用として使用させていただく」といいます。

 訴訟費用の中心は弁護士費用にあることは、周知の事実です。
 文面を読む限り、募った寄付金は、ワールドメイトに対して明白な加害行為を行った5氏の訴訟費用に充てられる模様です。
 ところが、この5氏の代理人弁護士とは、他の事務局運営委員である、紀藤氏、弘中氏の2氏なのではないでしょうか?

 ワールドメイトに対して加害行為を行った5氏がまず先にあり、その訴訟費用が必要である。明確にしていませんが、その大半は代理人弁護士である2氏に弁護士費用として流れるということにならないでしょうか?

ネット上で、この団体の設立が宣言されたと同時に、このような疑問の声が多く挙がっています。これに対して、どのようにお答えになるのでしょうか?


456 :名無しさん@1周年:02/11/18 23:09
>>455
主張したければ紀藤弁護士の救済ネットに行って堂々と
発言してください。

457 :名無しさん@1周年:02/11/18 23:56
WMチェックシートに追加要望
1.2chを支離滅裂なカキコで荒らさない。
2.キトウ弁護士を中傷しない。

458 :名無しさん@1周年:02/11/19 00:06
>>443 よいと思うでござる。狂信シンパと暴言アンチの隔離場所として
「団体」を使う事になってしまうけど、乱立よりは遥かに良いと思うで
ござる。

459 :名無しさん@1周年:02/11/19 02:26
>>456-457各位
紀藤氏が叩かれる度に、文句があるなら紀藤氏のサイトで発言しろだの
文句があるなら2chで発言しないでメールしろって言ってるけどさ、
それなら、深見氏に文句があるなら2chで言わないで本部にメール送れ
ここで言わないでWM会員BBSかTMS(ここは削除対象?)で発言しろ!
チェックシートに紀藤氏の中傷禁止を記載?なら深見氏の中傷禁止も!
って言うね俺がシンパだったらね。藁

さて、真面目に話しよう。以前WM裁判ネタは法廷論争、秘法ネタは
医学の議論になりやすいが法律上や医学上正しかろうが誤りだろうが、
宗教的見地とは食い違うから平行線を辿るしかなくスレが荒れるだけ
だから裁判と秘法ネタはこのスレではやめようってので双方合意した。
その後は、荒らし屋しかこの話を持ち出していない。
さて、紀藤氏の話だが彼は宗教家でない以上、批判は倫理の話であって
宗教的見地ではない、無論宗教論争ではない。
このスレには裁判ネタや秘法ネタと同じく紀藤氏ネタは相応しくない。
そこでみんなに呼び掛ける、紀藤氏ネタは正統本家ではやめよう!
そして裁判、秘法、紀藤氏の話題はこのスレでは禁止する事をローカル
ルールとして確立しよう!スレを荒らしたくないなら!みなさんどう?
(複雑な中立)

460 :名無しさん@1周年:02/11/19 04:33
きとうさんは訴えないけど、深見氏はすぐに訴える。この違いを分かれ。

461 :朝の散歩:02/11/19 07:39
皆様おはようございます。
本日も論議進行宜しくお願いいたします。

462 :名無しさん@1周年:02/11/19 07:41
ぶっちゃけた話紀藤先生って、どんな対応してるの?
深見先生がこんな酷いことしたとか書くと、良い印象を
持ってない者が真偽を見定めずに、鵜呑みにするように
紀藤先生はこんなに酷い対応するんです。て書いてたら
良い印象を持ってない者は鵜呑みにするわけで、実際の
ところどうなの?ネット入会の時の対応と入会後のフォロー
どんなだったか擁護者の話ぎぼん
直接紀藤先生のサイトで聞けって
のはなしね。都合が悪くなければ聞かせてよ。

463 :名無しさん@1周年:02/11/19 07:54
伝染病を他人に移すことに手を貸すのはやめでください。
染まったあなた方は隔離すべきです。
世の中の迷惑にならないようどこかに移動していただけませんか。

464 :名無しさん@1周年:02/11/19 08:53
荒らし、煽り>>463)は放置しましょう。
by2chガイドライン

465 :名無しさん@1周年:02/11/19 09:09
迫害されてない宗教はない。
中傷されない教祖はいない。

釈迦やイエスやマホメットでさえも辿った道だ。
いつかわかってくれると信じよう。
それが来年なのか10年後なのか100年後なのか、
わからないけれど。

466 :(中):02/11/19 11:06
発言の際は(シ)(中)(ア)等、立場を明確にすることにご協力を!


467 :名無しさん@1周年:02/11/19 11:20
「被害救済ネット」では、「管理人」が対WM弁護をしている
「K藤弁護士本人」で、その情報交換の場として設けている
「掲示板」も、「削除権」は「K弁護士」にあります。
これって情報操作できるってことですよね。

また、WM被害の実態があるわけでもないのに、
先日の会合でK弁護士が示した事例は、全て「事実無根」のものでした。

アンチ諸君が彼の提示する情報を全面的に信じているとするなら、
これは本当にマインドコントロールです。

危険だなぁ。



468 :名無しさん@1周年:02/11/19 11:37
>>466さん
アンチもシンパもそう呼ばれるのを嫌う人、自称するのはもっと嫌な人
かなりいるようです。それっぽくわかればいいようにしませんか?
こだわりのない人はアシ中でいいんでしょうけれど。
例えば「反WM」とか「信奉者」とか「WMが好き」とか「WMに疑問」
「WM潰す」とか「東州LOVE」とか各自の表現でわかりやすければOK
にすれば表示は増えるのでは?アシ中に関しては反対論も多かったけど
賛同する人の方が多いようなので、とりあえず受け入れやすくすれば、
広まるのではないでしょうか?
それに中立の場合、親TFの反WM派がかなり混じってるようです。
どちらにもつかないのは少数派で、アンチな面とシンパな面を持つ人が
多数派(昔に戻れば再入会したいノスタルジア中立がかなり多い?)
と思いますので、中立も「昔はよかった」「微妙」「反WM&親TF」
など、それっぽいのでOKにすれば要表示支持者も増えると思います。
どうでしょう?
(反WM&親TF)

469 :名無しさん@1周年:02/11/19 12:10
KONY=タクティ

470 :468:02/11/19 12:11
訂正します。●●潰すは暴言でしたね。

暴言にならないようにアンチ、シンパ、中立をそれっぽく
誰にでもわかるように自分の表現で表示しても可。
これでどうでしょう?>>466さん&みなさん。
(反WM&親TF)

471 :名無しさん@1周年:02/11/19 12:43
468さん
466さんではない者です。ご提案分かりました。ただ、余り詳しく立場を記述すると、コテハン化してしまいます。
コテハン化は望まない方もいると思います。また、(アシ中)の基本シンプル型にしても、
自分がどれとも言えず、戸惑う方もいると思います。付けることを「一応奨励」、ということで、
推進派やこれを理解する方々が率先して付けていればいいのではないでしょうか。強制はなし、ということで。
議論が進むに連れ、この自称は変化する場合もあるでしょうね。
ちなみに私は(会員、でも現状には大いに疑問あり)で、(アシ中)からは選べないです・・

472 :468:02/11/19 12:55
なるほど。よくわかりました。理想的な考えですね!
コテハン化に対応策は、嫌な人は毎回はちと疑問ですが
日付がかわれば気分で替えてみるのもいいと思います。
HNじゃないので、マルチハンドルでもないしマナー
に反するわけじゃないから問題ないと思います。
まあこれも各自の判断でってことで

例えばこんなふうに
(微妙)


473 :466:02/11/19 12:57
そうですね。468さんと471さんに同意です。
まあ、私の発言の意図は、例えば>>465さんの書込みが、シンパの
心情の吐露なのか、アンチがちゃかしているのか分からんなあ
と思ったからなので。


474 :名無しさん@1周年:02/11/19 14:56
473の466さんてはっきり白黒つけないと、気が済まないタイプ?
どっちかわからない時は、想像でいいのでは?
映画のラストシーンで、え?どうなるの?ってとこで切れてるの
ありますよね?それで結末を観客が想像するようにしてるのが。

あの手の書き込みは、お題として受け取ってみると楽しいもの
答えはいくつあってもいいでしょう。私の解釈ではあの曖昧さ
東州イズムを感じます。いつも曖昧に答えまで導き最後は弟子
に答えを見つけさせる。しかも答えはひとつではなく幾通りも
臨機応変に相手の現状と境地で変化する。
ズバリ古参会員の書き込みと思われ!です。
意図は、あれ読んだら話し合いを求める者は励まされるかも?
と同時に狂信派は(怒)が頂点に達するような?
きっと狂信者を茶化しつつ穏健派を励ましているのだと思う。
更に暴言アンチに対する宣戦布告と、穏健派アンチに対する
いつかわかってほしい的メッセージ?
アンチに対しての見解は自信ないけど、シンパだと思うから
会員宛メッセージだと思う。でも曖昧な方が面白いな。。。
(反WM&親TF)

475 :名無しさん@1周年:02/11/19 15:21
Kとう弁護士
ワールドメイトに対して、だいぶん勘違いをしてると思います。
取り巻きの連中の話を鵜呑みしたからでしょう。
あと、Kとう弁護士の名誉欲が先走りしてしまったのでしょう。


476 :名無しさん@1周年:02/11/19 15:45
会員増えたーーー?

477 :名無しさん@1周年:02/11/19 16:19
467さん
あなたが事実無根というなら、どこがどう事実無根なのかはっきり言葉
で表わしてください。
それが出来ないで事実無根と言い張っても説得力ゼロですよ。


478 :444:02/11/19 16:31
<<447
全く意味がわかりませんよ。西谷先生はどうなるの?U先生は?
何がもったいないんですか?
なぜまじめにやっている会員がかわいそうなんですか?
ところでぜんじ軍て何者なんだよ、だれか解り易く教えてください。

479 :444:02/11/19 16:38
ごめんなさい。書き方がわからないよ。青字の>>447てどうやって表示するの?
初心者なもので。

480 :胴太貫:02/11/19 16:43
(ア)444さん、横レスでごめんね。
青字の出し方が分からないなら、447さんてカキコすると良いと思いますよ。
そのほうが、相手に対しても失礼が無いし、こちらも相手にさん付けする事で、少しでも冷静に対話出来るような気がしますから、それでは。

481 :名無しさん@1周年:02/11/19 16:49
社会的に通用する人材、逸材はことごとく逃げ出しているみたいだね。

482 :名無しさん@1周年:02/11/19 16:50
ここは哀れな方々がたくさんおられますね・・・
そろそろどんでん返しがあるようなので深見先生をさんざんコケにした人たちは覚悟しといた方がいいですよ・・・

483 :名無しさん@1周年:02/11/19 16:50
>>444
>>がわかんないてこたあ、PC自体初心者?
半角にして>キー押してみそ。
それからね、ぜんじ軍はこのスレの住人から蛇蝎の如く
嫌われてるから誰も語りたがらない。連中の話するときちゃうし。
もう一個のWMスレ(団体)で聞いて。

484 :名無しさん@1周年:02/11/19 16:50
>>479
半角英数で入力すると青くなるよ。

485 :名無しさん@1周年:02/11/19 16:53
>>482
じゃあ、お金返して。

486 :444:02/11/19 17:10
皆さんどーもありがとう。勉強します。

487 :名無しさん@1周年:02/11/19 18:16
人口も増える時間帯なので、みんなで話し合いたいな。
紀藤さんの話題が出ると必ず荒れるよね?
紀藤さんの話題はこのスレではしないローカルルール作らない?

参照レス>>459
紀藤さんの話題は紀藤氏のサイトか、アクセスが嫌なら
紀藤さんスレが一個だけ活きてるから(一応正統スレ?)
そっちでしてもらいたい。
削除忍さんが以前、一個は仕方ないって言ってたから
たぶん一個だけは削除されないと思う。
宗教板じゃなくて心と宗教板だから、倫理性の追究って
意味でこの板での議論はありだと思うけど、
このスレではやめようよっ!

488 :名無しさん@1周年:02/11/19 19:31
深見東州氏が死ぬ時、心から私心なく愛してくれたのは彼の母親だけだったとなるのかものかも知れないな。

489 :シロー・アマダ:02/11/19 19:35
(シ)紀藤氏についての話題はあまり書かないのでおまかせします。あまりに荒れるのならそれもいいかもしれませんね。

490 :296(ア):02/11/19 21:59
こんばんわ。何やら人口が増えてきている雰囲気ですね・・
>>449さん>>451さんがおっしゃっているように、ウォッチャーだった現役会員の方が
議論に参加し始めてくれているのでしょうね。

紀藤弁護士問題についての議論が出てきていますが、>>459さん、>>487さんの
提案はとても良いと思います。
紀藤弁護士と裁判関連については、是非はともあれこの場で話し合いをしても到底
結論が出る問題とは思えませんし、水掛け論になりそうですから、せっかくシンパ
とアンチの話し合いの場として良くなってきた雰囲気を継続させる為に、話題に
するのは避けたいですね。
(秘法ネタについては、切り口によってはお互いにとって興味深い議論ができると
思いますので保留します)

>>468-478各氏の「立場表明(シア中)」に関する議論はとても面白いですね。
>>470さん>>472さんの御意見をそのままローカルルール化しても良い気がします。
もちろん強制ではなく奨励ということで。自分の気分や好みで無表示でも差し
支えないですが、スレの流れの把握の助けにするのにはなかなかよいと思えるわけで・・・



491 :296(ア):02/11/19 22:22
348さんが>>442で提案してくださった件について、お答えさせていただきたいと思います。
>B「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」の部分は、
>B「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦める自由は認めるけど、必要以上に踏み込むな。
(さもないと逆効果どころか、あなた自身の人間性まで疑われるから。世間は新興宗教の信者に対して寛容じゃないことを認識すべき)」
>みたいに変えてもいいんじゃないですか?・・・ってことです。
本チェックシートの趣旨としては、信仰を続ける会員さんが周囲に心配や迷惑をかけないようにするにはどう注意すればよいのだろうか?を考えて
みたものなので、348さんのケースでは、お友達から救霊を勧められるあなたの後輩や友人達の気持ちを第一に考えると、原案通りの方がよいかと思います。
但しカッコ内の補足についてはホントにその通りで、これはどんなに信仰が進んでも、普通に社会生活を営む限りは肝に銘じておかないといけないと思
うんですよね。
348さん、お答えになりましたでしょうか?

ところで>>429さんの考えてくださったタイトル「シンパとアンチ共同決議、家族も友人も安心させられる信仰スタイルチェックシート!」は、趣旨を一口で表していて、おおっと思いました。宜しければそのままタイトルに頂ければと・・・


492 :ホワイトホール(ア):02/11/19 23:11
482>>
あなたのように脅す人がいるから、WMが カルトだと
思われるのです。何を覚悟するのですか?
ガキ大将の子分が吠えてるようなあなたの書き込みに絶句。

493 :朝の散歩 ◆Adr9MIhePY :02/11/20 06:57
皆様おはようございます。
かなり下がってるのでageます。

494 :名無しさん@1周年:02/11/20 07:20
493さんぐっもーにん!
296さんおかえりー。
何か議題がないと話バラバラなような・・・
誰か、なんかない?
特に退会者としてWMの教えや方針で、
ここが気に入らなくて退会したみたいなのがあると盛り上がる
シンパは建前上は異議なしだから、シンパからは出しづらいと
想像します。

(信じたいけど・・・中)

495 :胴太貫:02/11/20 08:42
(ア)特に議題が無いのであれば、ぜんじくんに対するシンパやアンチの考えを聞きたいのですが、、、、
ぜんじくんが乱入するかもしれないけど、これこそきっちり議論すべき議題だと自分は思います。
2ちゃんのルールにも反するマルチハンドルや、教団内の規則にも反するメルマガの無断コピペなど
議論すべき事は山のように有るような気がするのですよ。

どうでしょ?

496 :名無しさん@1周年:02/11/20 09:40
>>494
私はチェックシートの内容、タイトル、全て賛成です。現在のWM内部は、残念ながら、社会常識が遮断された状態にあると思ってますので。
外部にて、多くの有志が集い、このようなものを速やかに作り上げた事実を、WM側も真摯に受け止めて欲しいと思っています。
このシートに関してのみなさんの書き込みが一通り終わったようなので、それをもって一応の採決とし、次の議題を探すことに同意です。
>>495胴太貫様
前スレでもこの質問が出て、確か2レスくらい返ってきたように覚えています。その後、未曾有の荒らしが来たんで、きちんと話し合えませんでしたね。
私はぜんじ氏によるメルマガ貼り付けに強く抗議します。
以下は、私の考える貼り付けの問題点です。
・(メルマガ配信は)WMの会費の滞納がない会員に対しての特典であること。公になることで特典の価値が失われ、会費を全納している会員が事実上損益を被る形になっている。
・著者の深見氏の許可なく貼り付け行われているとしたら、著作権が侵害されている。
・メルマガの内容はあくまでも内部(全納会員)向けであり、一般的に受け入れられる内容とは言い難い(神様の話、証の話など)。公になることで、世間のいらぬ誤解を招く恐れがある。
(厨)

497 :名無しさん@1周年:02/11/20 10:00
現会員中立が現会員シンパと同じくらいいる(もしかして多いくらい)
おいおいっ!大丈夫なのかよWM!
これじゃあ、中立=異端
じゃなくて、中立=主流
じゃんか!?


498 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:04
>>496氏に激しく同意!

ぜんじ軍に対しての憤りは、アンチよりもシンパや中立の方が大きい。
彼(彼女だと思うけど)の場合、完全にWMで魔が入ってると呼ばれる存在。
言動がおかしくなっているが、本人には自分以外がおかしいと考えるように
なっている。自分に意見するものには罵声を浴びせまともな会員ではない
だのと言い触らし、陥れようとする。典型的な魔に使われている状態。
傲慢になり、悪い意味で自分が神の如く振る舞うのが特長とされる。
メルマガを投稿するのは、本当は自分で予言とか審神とかをして見せたい
しかし、そんな能力はないため深見氏の会員に対する影響力を利用して
自分を尊大に見せようとすると同時に、自分が証を出したような錯覚を持ち
酔い痴れたいという、まことに自己中心的な行動原理に支配されている。
更にマルチハンドルの謎、何故あそこまで多人数にこだわるのか?
答えを出そう。本当はみんなから尊敬され忠誠を尽くしてもらいたいのだが
誰も尊敬どころか信頼もしてくれない。忠誠どころの話ではない。
仕方がないので自分で架空の人格を作り上げ、自分で自分を尊敬し、
自分で自分に忠誠を誓うことで心の傷を癒している。
余談だが、人を傷つけて平気な人間ほど、とても傷つきやすい。
ぜんじ軍氏はとてつもなく傷つきやすい心の持ち主だと言えよう。
こんなふうにみてますけど何か?


499 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:10
自治の整った良い環境(当スレ)が、
単なる盲信者ではない会員を掘り起こしましたね。
自治会の一つの功績だと思います。
横レスですので、このへんで。


500 :499:02/11/20 11:12
499は497さんへ宛てました。

501 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:13
K弁護士欲張りすぎ。
そこまで売れてるなら、なんで被害も無いWMを攻撃するような
活動をするのか?名前をもっと売りたいのか?

あと、弁護士関係者がなんでかきこしてるのかがわからん。
暇なのか?それとも情報操作を狙っているのか?
こんなサイトにくるぐらいなら、もっと本当の被害者を救えつうの。

もし救済ネット関係者だとしたら、結局そういうことでしか
被害者集められないってことか?



502 :498:02/11/20 11:14
そうそう、上記のは会員的に見た場合の解釈。
一般的視野で観察すると、たんなるいじわるばあさん的思考回路。
自分のためならなんでもやるし、全ての人に対して自分の犠牲になること
を厭うのを決して許さない。都合の悪い事は見えないし聞こえないが、
自分の都合のいい事や悪口は、若者よりよく見え、よく聞こえている。
イタイところを論理的につかれたところは無視して、悪口の部分にだけ
反応できるという、非常に都合の良い目と耳を持つのが特長。
(微妙)

503 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:25
>>501
ローカルルール違反!
しかもコピペだし。


504 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:26
>>501
どの書き込みが、何故弁護士関係者による書き込みだと判断するのか、
具体的に示してください。その根拠もお願いします。

505 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:48
501も504も紀藤氏サイトか紀藤氏スレに池よ!
過去記事みれ!
このスレではWM裁判と紀藤氏に関する話はしない事になってる。
紀藤氏問題は倫理上の問題!紀藤氏は宗教家じゃないんだから!

ここは宗教上の話をするスレなんだよ。
両者とも続けるなら、荒らしの確信犯だと見られるよ。


506 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:51
>・メルマガの内容はあくまでも内部(全納会員)向けであり、一般的に受け入れら
>れる内容とは言い難い(神様の話、証の話など)。公になることで、世間のいらぬ
>誤解を招く恐れがある。

激しく同意。



507 :506:02/11/20 11:53
アンチとしては、メルマガを貼ってくれることで、WMの活動情報が分かるし、
攻撃材料が増えるから有難いけどね(w

508 :名無しさん@1周年:02/11/20 12:00
宗教団体として、ここの事知らないけど、1つ聞きたいです。
手相は当たっているの?

509 :名無しさん@1周年:02/11/20 12:07
前にどこかのスレでアタールについての批判が盛り上がった事がありましたね。
それを見る限り、あんまり的中率は高くなさそうだなあと感じましたが。

510 :名無しさん@1周年:02/11/20 12:15
(中)
メルマガコピペ投下は明らかにスタンドプレー。
>>498さんの気持ちもよくわかるよ。
ぜんじさん、その他のコピペ投下隊の方、言いたいことは、自分のオリジナルの言葉で語ろうね、BBSでは。
(アンチ寄り土俵)WM問題掲示板でも、
(自治をもって中立な運営を目指す土俵)2ちゃんの本スレでも。
でないともう誰にも相手にされないよ。
こう書いていくと、
(シンパ寄り土俵)てのが、WMフォーラムの閉鎖によって無いよね!
過ぎた言論封殺は、自分の首を絞めてるって事、わかってるのかね・・教団は。

511 :498:02/11/20 12:17
うおおっ!
ぜんじネタだとレスも嵐もいぱーい来る!
501は誰かなあ?藁。504もぜんじネタで一番困る人物の自作自演とか?
おっとっと、書き忘れ
>>498で書いた内容は、他の教団から来た人でWMにいる期間よりも
以前在籍していた教団にいた期間が長い人に比較的多い。
教義が違うから戸惑っているのと、昔習った教義を引きずってWMの教義
との巨大なジレンマ(その人だけの)に陥り精神が崩壊してしまうのです。
ぜんじ軍氏がどこの教団の教義を引きずっているのか、深見氏を師と仰ぎ
切れない原因となっている人物が誰とは、あえて言わないが、仮に総裁と
呼ぶことにしよう。
ぜんじ軍氏は総裁氏への慕情が断ち切れないでいるのだろう。
彼が総裁氏を尊敬し、某教団の教義を引きずっているのは記事内容から
推察できる。(みんなわかってると思うが)
どちらを信じるべきかで葛藤が続き・・・
あんなになっちゃった!
結果として、スパイとしか見えない行動をとるようになった。

512 :名無しさん@1周年:02/11/20 12:19
>>508-509
くだらん質問だ。自分で受けてみたら?

513 :498:02/11/20 12:20
楽しんでいただけましたか?
半分ジョークですが、藁。
当たらずとも遠からずかな?

514 :296(ア):02/11/20 12:28
こんにちわ。
会員及び元会員なら一度はWMの手相鑑定を受けた事があると思うので、
それについての感想を皆で書き込んでみては如何?
個人的にはWMの手相鑑定は単なる性格鑑定を超えて未来鑑定の領域に
踏み込んだ事が最大のエポックメイキングではないか思っています。
但しあんまり当たらない事と、西谷さんの本を精読して自分で鑑定しても
あた〜るで鑑定してもらっても、的中率にそれほどの差はない事が難点
なのではないかと思っておりまして・・・
ただ自分の経験だけで当たらないと決め付けるのもなんなので、皆さんの
体験談など聞かせて頂ければ嬉しいかなと。

515 :遠方人:02/11/20 12:28
>>498
半分は正解だと思います。

516 :名無しさん@1周年:02/11/20 12:46
アタールで何度か、出張鑑定も含めて鑑定を受けました。
考えてみれば当たり前なんだけど、当たる人と当たらない人の
個人差があまりにも大きかった!
アターリ手相家に当たればアタールは凄い。
マアマア手相家に当たればアタールはまあまあ。
ハズレ手相家に当たればアタールはダメ。

単純にそういうことだと思う。

517 :名無しさん@1周年:02/11/20 12:54
>>516
禿げ胴!
違いは「才能」なんだと思う。

518 :名無しさん@1周年:02/11/20 13:18
むかーし話で恐縮ですが、
ちょうど10年前の夏、横浜あたりで
屋外にテント張って講義(当時のミニセミナーだったかな)をやったのよ。
物凄く暑い日で、テント内ではOさんとかAくんとかN谷さんとかが
ジャカジャカ音楽やってて、
あんまり興味のない漏れは外に出たのよ。
そしたら日差しをさえぎるものも全くないところで、
一生懸命冷たいものを売ったり、立ったまま手相を見ている人たちがいたのよ。
手相鑑定士のうち、ひとり、楚々とした当時30代くらいの女の人がいて、
ためしに見てもらったら、漏れの過去の転機を全部言い立てたよ。驚いた。
彼女以上の鑑定士にはまだ出会っていない。この人何してるかな。(昔はよかった)


519 ::02/11/20 14:11
なつかしーい。

520 :名無しさん@1周年:02/11/20 15:40
おれはあたーるじゃなくて某支部で受けた事あるけど。
女性で、多分スタッフだなあ。
過去のことは大体外れてて、非常にお互い気まずかった・・・。
将来のことも何歳が転機でどうこう・・・とメモに書いてくれたが、今振り返ってみると全部外れてる。
別に恨み言を言うわけじゃないが、しっかりしておくれようと思ったな。

521 :名無しさん@1周年:02/11/20 15:53
I藤さんは昔から凄かった。
過去は全部当たった。未来も着々と当たり続けている。
駆け出しでもズバズバ当たってアドバイスの的確な人
ベテランで?な人(ベテランの方が優良な人は多いけどね)

がいる。あの分野は才能がかなり重要かも?


522 :名無しさん@1周年:02/11/20 15:58
キトウさん あいかわらず
お金儲けにお忙しいようで。
ところで、自分を宣伝して
金儲けするためにつくった救済ネットで
ガッポリ集めたお金はどうなってますか。
うまいこと言って自分のフトコロばかり
こやしていないで、返してください。
困ります。



523 :名無しさん@1周年:02/11/20 16:04
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、WMを倒す能力が無く笑える。

524 :名無しさん@1周年:02/11/20 16:08
>>522
このスレでは、紀藤さんとWM裁判の話は
禁止!
また変なレスが来て荒れるんだから。
WM裁判の話が出ると狂信シンパが暴れて
紀藤さんの話が出ると暴言アンチが暴れる
みんな困ったから、両方禁止で合意に達してるんだよ。
フェアなローカルルールなんだから、守ってよ!

525 :名無しさん@1周年:02/11/20 16:25
>>524
巡回ご苦労様です。
522と523は同一人物です。どちらも散々見た類のコピペ。
日本語で書いてあるルールが読めない〇〇なので、虫。
先に行きましょう。


526 :名無しさん@1周年:02/11/20 16:35
>>520
中途半端な人には見てもらわないほうがいい。
おれも同じような事あった。
トップクラスの人に見てもらったら過去のことは
当たっていた。
中途半端な人にこれから先のことを予言されちゃ
たまったもんじゃない。


527 :名無しさん@1周年:02/11/20 16:43
>>526
まるで外科医選びのようですね(笑)
仰る通りだと思います。

528 :憂さだっけ?:02/11/20 16:54
↓さりげに大昔のご神示(秘鍵)が書かれているような。。。
 日本の音楽史上最低最悪の「新世界」が奉納演奏された時だっけ?
 それとも別の団体の話かしらん?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033386329/48

529 :元会員(ア):02/11/20 17:43
>会員及び元会員なら一度はWMの手相鑑定を受けた事があると思うので、
>それについての感想を皆で書き込んでみては如何?

僕の場合,最初に見てもらったのはアタールのできる前だった。
そのときの手相家は
「32歳と39歳が大開運。この時が結婚のチャンス」
とのこと。
アタールができたときに見てもらった手相家もほぼ同じ鑑定を同じ線を見て言っていた。

西谷氏に見てもらったときも同じ線を見て
「28歳と33歳が大開運」
という話だった。

同じ線を見ても微妙にずれるのね(ワラワラ

530 :元会員(ア):02/11/20 17:49
で、その大開運のときに何があったかというと、結婚もなかったし
仕事上の成功もなかった。

プライベートも仕事も最悪といってイイのが、西谷氏の言う28と33のときだった。

結局、結婚はwmと縁を切ったその後のこととなった。
仕事が軌道に乗り始めたのもその後のことだった
(当然,32歳と39歳のときでもなかった)

今でも、手相家から指摘された線はそのまま僕の手のひらにある。
位置も変わってないし,長さも見た目には全く変化ない。

531 :元会員(ア):02/11/20 17:56
>トップクラスの人に見てもらったら過去のことは当たっていた。

西谷氏も過去のことはある程度当てた。
でも、「何でそんなことまで分かるの?」と思うほどのことはなかった。

例えば,キュウレイのときには詳細にカルテを書くし,そのときに
自分の人となりくらいは話すはずだから、それを記録に残していれば
僕のことはかなり分かるだろう。

僕はコンサルティングをする職場にいるから、そのことを指摘されたり
「あなたは人にものを説明する職場が良いですね」
なんて言われても、全然嬉しくないし、参考にもならなかった。

「ひょっとしたら、この人,僕の経歴知ってるだけじゃないの?」
そういう疑問さえ出てくる。


532 :元会員(ア):02/11/20 18:00
ただし、西谷氏に関して言うと,話すのが上手くてとても楽しかった。

普段から深見氏をヨイショしているのからかどうかは知らないが(笑)、
誉めてその気にするのはすごく上手い。
だから、疑問が湧いても、すぐ良い気分になってすっかり忘れてしまう。

その他の手相家については、個人差が大きすぎるので何とも言いがたい。
正直,対人関係の職業に向いていない人もいたし。

533 :名無しさん@1周年:02/11/20 18:56
3回ほど見てもらったことがあります(もちろん、何年か置いてですが)。

ある事項について、皆同じ年齢を言いましたが結局外れました。
ある意味、見方が同じだから同じ年齢を言ったと言えるわけで、その点では3人ともよく習得したと言えますが、結果で判断すればダメだったということになりますね。

534 :名無しさん@1周年:02/11/20 19:17
>>526さん
将来の事についてはどうですか?当たってますか?

535 :名無しさん@1周年:02/11/20 19:57
年齢の事なんだけど、
数名のベテラン手相家は同じ年齢で僕の人生の転機を予言した。
でもI藤Y子さんだけが違う年齢を言った。
この時、I藤Y子さんが間違ってると思った。

年月が過ぎた時、当たってるのはI藤さんだと気付いた・・・
I藤さんは他の諸々の線の影響で読み方が変わるとかなんとか?
言ってたような・・・じつはN谷さんより上なのかなと思った。
本に書いてる内容も、N谷さんのパクリだろうと思って読んだら
びみょ〜に違うし!

536 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:12
I藤さんてそんなにスゴイの?定例講義で司会やってる人でしょ?
コスプレさせられてるのが痛々しいんだが・・・

537 :胴太貫:02/11/20 20:38
冷水先生も気学に関しては凄いらしいよ。
手相は聞いたところだと、西谷氏がオリジナルで後は西谷流のコピーらしいです。

俺の後輩も中級手相家だけど、当たらないねぇ、、、、
諏訪のお御籤のほうが当たるよ、欲に恋愛の事は。

後、ぜんじくんだけど、俺が見ていて腹が立つのは、やはりコピペの乱用かな。
議論にならないし、会員にも迷惑だろうよ。
まじめな会員がかわいそうだよ。

538 :胴太貫:02/11/20 20:40
(ア)欲に恋愛の事は→×
   特に恋愛の事は→○
ちなみに長野の諏訪の下社の事です。

539 :名無しさん@1周年:02/11/20 21:09
元ネタは全てN谷さん。
手相家は全て全員N谷さんの弟子。
しかし、弟子が師匠を越えたって話はよくあること。
一人や二人が、師のN谷さんを越えても不思議ではない。
N谷さんは手相より音楽に力を入れていたからね。


540 :296(ア):02/11/20 21:38
こんばんわ。おお、胴田抜さん いらしてたんですね。>>494さん ご挨拶お返しせず失礼しました。
>「欲に恋愛の事は」 チョトつぼに入りました。

>>514で手相鑑定の感想を募った後外出したのですが、シンパの方に失礼な書き方をしてしまったかなと気になっていまして・・・。
真意は、自分としては当たった経験はないが、全体としてはやはりピタピタと当たって的確なアドバイスを得られるのか、あるいは素人芸の域を出ず、
入会の勧誘のとっかかりにしかならないのかを聞いてみたいと思ったものです。
たくさんのレスがついていてほっとしました。
ここまでのレスを見てみると、傾向としてベテランは信頼性が高い・ビギナーは信頼性が低いといった所のようですね。
ベテランの高い信頼性も、WMの教育システムによってのものと評価するより、各人の資質・研鑽度によるところが大きいということになるのでしょうか。
会員さんの経験談ですので手相をきっかけに入会を勧められるという事例はさすがになさそうですね(w。
まあ手相鑑定料をとっている以上、何人かの人がレスしたように、ハズレの人に当たると「全然当たらない・・」というのは問題があると
思われ、あたーるさんにはその点 何らかの改善を願えればと感じますね。
それは組織の信頼性にも関わるかと思われ・・
あたーる関係者の方や、手相鑑定士の資格をお持ちの会員さんがいらっしゃったら、所感を述べていただければ嬉しいです。
決して叩いたりまぜっかえしたりしませんので。


541 :名無しさん@1周年:02/11/20 21:41
I藤Y子?ダメダメだよ!あいつはただのド素人。
基本も何もできてないよ。能力なし、才能ゼロ。
教団の広告等だよ。

542 :名無しさん@1周年:02/11/20 21:49
>>541さん
本スレでは呼び捨て禁止ですよ・・
あと根拠のない決め付けはアンチからもシンパからも相手にされませんよ・・

543 :名無しさん@1周年:02/11/20 22:14
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000338-jij-pol

青山健煕(通名、朝鮮名=安道民)氏は凄い『証』ですか。

544 :名無しさん@1周年:02/11/20 22:54
どっかのレスにあったけど
紀藤って仕事しているのだろうか?

やっていることって
メールをする
掲示板を運営する
ホームページを更新するぐらいじゃないだろうか?

たいした仕事していないような気がするね
そのほうが情報集まるんだろうね
弁護士って良い商売だね。



545 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:11
↑確信犯です。同じ人間が同じ事を繰り返しています。
放置でお願いします。

546 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:12
>>541!団体スレ逝きだ!byエーベルバッハ
>>544!被害スレ送りだ!byミーシャ

・・・ふる〜。

547 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:20
296さんに報告であります!
胴太貫さんの名前ところが、狂信シンパが喜びそうな誤植になっております!
それじゃ某動物の名前であります!


548 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:39
>>545さん
地道な努力に頭が下がります。
スレの平和のために、がんがってくらはい!

549 :296(ア):02/11/20 23:45
>>547さん
  _、_      
( ; Д`) .・;'∴ グハアッ
 
うっかりとんだ間違いを・・・ご指摘感謝します。胴太貫さん ごめんなさい。

550 :加藤チャクラ@ぜんじ軍:02/11/21 01:50
>>498
はっきり言おう。ぜんじ氏は女性じゃない。既に失格だね!
自分以外おかしい?と思っていたら、仕事なんてやってられんよ。しょっちゅう
ほら特急だのなんだのの注文でせかされるからね。
罵声をやっているのは、いわゆる暴言アンチ諸氏のみのはずだが。
神の如く振舞う?神の如くだったら仕事や神業などで苦労はせんよ!
神に祈ることも少なくなるだろうが、実際は逆、神に祈る毎日だ。
マルチハンドル?多人数?って、亡きJBBSの時代に比べたらほんの少ししか出ていない
はずだが。最近、長さんや、絵なり君が重なって出ているが、それ以前はほぼ、2ちゃん
=担当一人制のような感じだぜ!適当に人を陥れるような想念(=霊界)でもって
話を画策するんじゃないよ。神様はきっとお怒りのことだろうよ。
俺が傷つきやすい?そんなに傷ついてちゃ、ああでもないは、こうでもないはで
すったもんだする不景気の中で仕事はついていけんよ。それに2ちゃんでも、ぜんじ氏
などが断言してたでしょ!
「そんな(アンチ)カキコは、御魂にかすり傷もつかんわ!」(北斗の拳のラオウ流の口調)
まあ、仮に傷ついても「御魂の傷回復」のCD持っているから、パソコンでもCD
ロムに入れて聞けるからね。このカキコしながら…

551 :名無しさん@1周年:02/11/21 05:41
↑またレッテル貼り?どうみてもお前の方がアンチ。
間違いなくスパイだね〜。
WMはお前の居る場所じゃない、幸福のK学に帰れ!

552 :名無しさん@1周年:02/11/21 06:19
シンパの人にはつらい現実かもしれないけどアンチとしては
ぜんじ君は「WMに入るとこうなってしまう」というすばらしい
生きた標本なのです。


553 :名無しさん@1周年:02/11/21 06:28
>>550
>ほら特急だのなんだの
>注文

なんだあ、秘書の中に潜んでやがったのか!
藁藁藁藁藁藁プッ!どひゃひゃひゃひゃ!
しかも注文取り?ああパシリなわけね?
先輩にこき使われてるストレス発散を兼ねて
WM会員減らしの裏工作を実施中!
のぜんじ軍@KK
ってか?藁

554 :名無しさん@1周年:02/11/21 08:08
500レス超えたところで、一応貼っておきます。

【誰にでも出来る自治活動(?)】
1.正統スレ以外には書き込まない
2.荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3.コピペ荒らしはこちらへ報告
 スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない(藁  >>445より

【ローカルルール】
本家スレ:
ここは立場を超えた話し合いの場です。実りある議論の場とするためにも、
最低限の礼儀(公人やコテハンへの敬称付け)はお守りください。
そういったルールがウザイと思われる方は「団体スレ」へGo!

団体スレ:
ネチケットや2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールの範囲内なら
何でもありです。こういった何でもありの匿名掲示板に慣れてない方々は
本家スレッドで修行をお積みください。                  >>443より           

紀藤さんの話題は紀藤氏のサイトか、アクセスが嫌なら
紀藤さんスレが一個だけ活きてるから(一応正統スレ?)
そちらでお願いいたします。             >>487より

書き込みの際、できれば、アンチ(ア)、シンパ(シ)、中立(中)などの立場の表明をご協力ください。
自分の表現で表示しても可。ただし強制は伴いません。     >>470などより
              
参考:>>22-23


555 :名無しさん@1周年:02/11/21 08:55
>>554さんグッジョブ!
あとできれば>>411(296さん)>>429さん>>490(296さん)
のカキコも参照して欲しいです。


556 :名無しさん@1周年:02/11/21 09:20
では555さんに乗せられまして(w)、これも貼ります。


「シンパとアンチ共同決議、家族も友人も安心させられる信仰スタイルチェックシート!」

会員編:@WMに使う金は年収の1%〜10%まで。
    AWMに使う時間は年3日半〜60日まで。
    B実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」(補足:まずは自分が実社会で尊敬されるような魅力的な人物になり、周囲の人の方からその理由(即ちWM)を知りたくなるように努力すること)
    C神事と生業がかちあったら、生業を優先する。
    D会員同士でも無理に神事に誘わない。また参加しない会員を見下さない。
組織編:@素人鑑定士を促成栽培して当たらない占い屋敷を作り、勧誘の窓口としない。
    A偽名を使って神事の勧誘を行わない。
    B「レスキュー制度」と称して会員にない袖まで振らせない。
    CWMは、批判HPに数で対抗する為・又は世間への印象操作の為に、会員が礼賛HPを作成する事を金品等をもって誘導しない
(補足:個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限りではない。但し教義内容・神事内容等の引用に際しては、世間からの誤解を避ける為に、下記基準を参考として慎重に行う事。
  ・セーフ:一般向けに出版された本の内容の引用・定例講義で発表された内容全般
  ・微妙 :個人的な神事や祈祷会の体験記・証の紹介
  ・アウト:メルマガ内容・月刊誌・呪文のコピー 神事で明かされた秘密のコピー)              
    D定例講義でくだらない素人演奏会と素人演芸会を盛り込まない。
    E危機感(世界の危機や日本の危機)を刺激して神事参加者や形代申し込みを増やそうとしない
    F潮干狩は架空の需要を演出して書店に迷惑をかける行為になる恐れがあるので実施しない。
教祖編:@むやみに肩書きを増やさない(会員も肩書きを有難らない)。
    A祭事進行は時間厳守。  >>411より



557 : ◆B7drcOOicE :02/11/21 10:09
スレ内自治の件、お疲れ様です。

>>554
紀藤弁護士関係のスレは、正規スレ内での話し合いというプロセスを
経ずになかば強引に立てられたスレです(すでに2個立ってます)。
これらのスレは板違い&重複という理由で削除依頼を出しておりますので、
できればテンプレから当該スレへのリンク等は抜いて貰いたいと思います。

もちろん、正規スレで「裁判関係統合スレ」の必要性について、今後、話し合い
が行われ、賛同者が多かった場合は新スレとして「統合スレ」を立てることに
異存はありません。ただし、団体スレ(13〜14)で過去二回にわたりアンケート
という形で意見を集めた限りでは賛同者はほとんどいませんでした。

558 :444:02/11/21 10:10
ぜんじ軍てのはチンケな奴だな。
やることがくだらねーよ。
俺の立場から言わせてもらうと要するにワールドメイトを鍛えるために神様に使われているだけの存在だよ。
・・・と俺は思うんだがどうかな?

559 :名無しさん@1周年:02/11/21 10:40
>>557 B7さん
しかし隔離するより手はないでしょう。
ここで紀藤さんの話や裁判の話が出ると必ず荒れます。
紀藤さんのHPに限定するのが理想ではありますが、成立し得ない。
テンプレにリンクは、貼る必要がない気もしますが、ここでは禁止。
更に裁判関係は団体ですればいい。と言う意見が、多いわけですし。
それに、紀藤さんスレの存続はあちらのスレの住人が決める事で、
こちらで内政干渉すれば、向こうもしてくるでしょう。
WMスレと切り離して考えるべきだと思います。
認める認めないはWMスレの住人の話し合いで決める事ではないと思います。
あちらでは紀藤さんは法律家としての倫理性を問われている。
我々はWMの宗教性について話し合っている。
客観的に見てWMスレと重複とは言い難い(被害と男気は重複だけど)
当然、2chの運営側が重複と認めれば別ですが。
失礼ですが、本家20の過去記事の流れは把握されてますよね?
WM裁判と紀藤さんに関する話題は回避、賛成者多数、反対なし。
WM裁判に関しては本家で禁止、団体なら認める。
紀藤さんの話題に関しては紀藤さんのサイトを奨励。
被害スレには干渉しない、干渉を許さない流れにしか見えませんが?
(ノスタルジア中立)

560 :554:02/11/21 10:54
>>557icE様、皆様
554はあくまでもレス集であり、現在は単なる「叩き台」とご承知ください。
これから補足し合い、決定版を目指しましょう。

icEさん、いつも巡回有難う。縁の下の力持ち、感謝しています。
そうですね、紀藤弁護士関係スレへのリンクはやめましょう。
正規スレ内での話し合いも不十分ですよね。
「裁判関係統合スレ」の必要性は、改めて問うのがよいでしょうね。

すみませんが、私はここで一度落ちます。住民の皆さんの論議をお願いします。

561 : ◆B7drcOOicE :02/11/21 11:11
>>559

あのー、貴方の意見はわかりにくいので勝手にまとめさせていただくと、
このスレの平和さえ守られれば、板全体の迷惑である紀藤弁護士関連の
スレが乱立しようがしまいが関係ないから放置せれってことですか?

正規スレであるここや団体でしか話し合いの場はないと考えていますし、
申し訳ないが私は放置できません(ウザイと思われても構いません)。

>>560

どうもです。私もマターリと話し合いが進めばいいと考えていますよ。
スレ内の自治と板全体の自治は切り離せないと考えていますので私見を
述べただけです。

562 :名無しさん@1周年:02/11/21 11:51
>>561 B7さん
自分は板全体の事も考えて発言しています。
言い掛かりはやめて頂けませんか?勝手に主旨を歪曲してまとめるのも。
あなたが地道な努力をされている事は知っています。頭が下がります。
しかし、あなたは他の神道系スレにも誘導をかけていた。
あれは荒らしです。住人からも指摘されていたでしょう?
ネットとWMは別組織です。他スレ干渉は板を荒らす行為でしかない。
あなたが、自分の信念に沿って削除依頼を出すのも誘導するのも自由です。
が、マナー違反にここの人を巻き込むのはやめて頂きたい!
2chと、心と宗教板と、このスレのためにね。
それから、辛辣かもしれないが、司会気取りはやめてもらいたいですね。
アンチ、シンパ、中立、全体でスレの議事進行をアンチの296(ア)さんが
行う事を容認しているのです。296(ア)さんはあなたと違ってアンチ的
意見においても筋が通っていてシンパは反論できない状態にあり、
シンパの意見でも常識の枠を出なければ、聞く耳を持っている。
アンチ、シンパ、中立から信頼され、彼のアンケートにはシンパですら
答えます。B7さんのアンケートにはアンチしか答えない。
議事進行を務める力量があるのは現状では296(ア)さんだけだと思われ。

563 :B7は力量不足:02/11/21 12:09
>>562 私も同感です。
議事進行を務める力量があるのは、現状では296(ア)さんと
胴太貫さんだと思います。

564 :名無しさん@1周年:02/11/21 12:20
最初、胴太貫さんが司会に押された時リアル都合で断ったからもう
296(ア)さんしかいないのね。
別にB7さんにリーダーシップがないわけじゃないんだけど
シンパまでまとめられるアンチか
アンチまでまとめられるシンパとなると、
探すのが極めて難しい。
それにしてもシンパから誰も候補がいないとは・・・
シローさんはシンパには信頼されてるけど、アンチまでは無理だよね。


565 :名無しさん@1周年:02/11/21 13:25
 オラッ!!      /◎)))
 出ていけ!!     / // :          _________
\       /   / //  :         /\
           / //   :     .  /   \\\\\\
           / //    :,     /      \\\\\ 
          / //      :,  /   >>544山荘   \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___      |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|       |
    _( ゚Д゚)/  //      .     、  ∩_ |_|_|       |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y        |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ > .       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶       . |
 /__       _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|      |   
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|      |
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ
             キトウ、キトウってうるさいね!








566 :554:02/11/21 15:03
559様B7様
戻ってまいりました。
お二人が熱くなるのも、19スレ目にしてついに自治が実現した当スレを、
また板全体を大切に思えばこそとお見受けします。
ちょっとこちらを・・↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036771214/211
これを見ると、B7様のお気持ちが私には分かります。
他の方のご意見も少し伺いたいです。


567 :名無しさん@1周年:02/11/21 15:58
紀藤弁護士こそ「加害者」ではないのですか?
弁護士が社会の秩序を乱すことをしていいのか?
弁護士の免許剥奪されてもしらないぞ!

 年会費5千円のシステムには驚きました。
 募った寄付は「緊急性の観点から現にワールドメイトから訴えられ、また被害を受けた方への訴訟費用として使用させていただく」といいます。

 訴訟費用の中心は弁護士費用にあることは、周知の事実です。
 文面を読む限り、募った寄付金は、ワールドメイトに対して明白な加害行為を行った5氏の訴訟費用に充てられる模様です。
 ところが、この5氏の代理人弁護士とは、他の事務局運営委員である、紀藤氏、弘中氏の2氏なのではないでしょうか?

 ワールドメイトに対して加害行為を行った5氏がまず先にあり、その訴訟費用が必要である。明確にしていませんが、その大半は代理人弁護士である2氏に弁護士費用として流れるということにならないでしょうか?

ネット上で、この団体の設立が宣言されたと同時に、このような疑問の声が多く挙がっています。これに対して、どのようにお答えになるのでしょうか?



568 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:32
紀藤さんの話題でほら、変な横レス入るでしょ?
正直B7さんが紀藤さん関係スレでここに誘導しているのを見る度、
B7さんを許せない気持ちになります。
気持ちがわからないでもないですが、やめてもらいたいです。
どうしても誘導するなら団体だけのリンクでお願いしたい。
紀藤さん関係は団体でってことなら、ここからリンク貼るのも賛成です。
団体はアシ問わずお互い戦場だってことで合意してるんですから。
個人的には紀藤さんスレは、一個ならあってもいいと思います。
ここと団体住人での話し合い抜きで。
アンチで不信感抱いてる人、中立で嫌いな人、シンパは言わと知れた事。
いろいろあるわけで、心と宗教なんだから倫理性の追究と言う意味では、
板違いというのは当てはまりません!心の部分ですから。
小倉優子やボブサップのカリスマ性でスレたてOKなわけだから、
倫理性追究なら全く問題ない筈ですよ!
それにもしかしたら、WM対紀藤さんが、悪と悪、あるいは善と善
の戦いって事もあるわけじゃないですか?
中立としてはそこを見極めたいですね。


569 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:33
.   ||,.-'" ∧`'''-、||
.  ,ィ L._  |   |  _」 ト、
  /└-..二|   |二..-┘l
  | ヽ ,.-‐\/ー-、   |
  l ∠___j___ヽ   |
// <(・)>,..,<(・)> `\ ヽ
/|┬--一".:| `ー---┬|_ヾヽ
 ̄ ~l   /ヽ___ハ    l~ 
   ヽ ヽ ー==‐ ' / /   <>>567おまえを相手にするのは
  _/| ヾ、     /|ヽ、俺が最後だ。誰ももうおまえは相手にしない。
 ::::::l   ` --- '  l:::::::::ヽ、__



570 :胴太貫:02/11/21 17:07
うーむ、ならば、日に一度しか見に来れませんが、裁判統合スレを立てましょうかね?
で、荒らしが来るようなら、「鮨屋と真奈美の物語」を始めとするネタで押すという事で。
無論、ローカルルールは、この本家スレと同じ流れで行くのは当然ですが。

このままではB7さんや296さんなどにも、迷惑を掛けぱっなしとなりますし、何よりも板全体に対しての迷惑になりますからな。

どうでしょ?

571 :名無しさん@1周年:02/11/21 19:27
紀藤スレははっきり言って紀藤氏個人をこき下ろすスレ。
被害救済ネットを金儲けの手段、あるいは売名行為と決めつけている。
そんなレベルで言い争えば、WMの福祉事業はすべからく深見氏の売名行為だし、
WMの活動は金儲けそのもの。
紀藤スレよりも裁判スレを新規で立てるかどうかを話し合いのがスジでは?
(ア)

572 :名無しさん@1周年:02/11/21 19:47
裁判ネタはどのみち荒れる。狂信者の嵐は当然で、会員は法律上の結論
よりも宗教上の結論重視するから「無免許は犯罪だが人命を優先させ、
己の法的経歴を汚しても慈悲を貫こうとした先生は立派。」とか言うよ!
実際無免許の話するとそう言うんだもん!絶対話が噛み合わないだろ!?

たてるだけ無駄だって、裁判の話は団体に逝け!!でいいじゃん!
でも、
鮨屋と真奈美は読みたいなあ。。。

573 :胴太貫:02/11/21 19:54
(ア)そんじゃ、鮨屋と真奈美にしましょうか?
つーか、紀藤弁護士がこのままでは気の毒で、、、、、

それと、加害者側(被害救済ネット)も話を聞きこむと、どう聞いても被害者だしね。
なんで出家した娘に会いたいとメイトに何度か問い合わせた事で、名誉毀損として深見氏に告訴されるのか、流れが分からないもの、自分は。


でも、無免許でも警察が危険と判断して逮捕しようとしていないのだから、別段問題は無いと自分は思いますがね。
まあ、自慢げに語るような真似は控えた方が良いけども。

574 :名無しさん@1周年:02/11/21 20:01
>鮨屋と真奈美は読みたいなあ。。。

禿同

575 :名無しさん@1周年:02/11/21 21:57
あのー、どなたか菊理媛大神様
について詳しい方いませんか〜?
キクリ媛様のことを
”クィーン オブ ギャラクシー”
なんて言っているのは、WMだけのような気がするし、
(白山ヒメ神社の人に菊理姫様の事聞いても、
 漁業、農業繁栄の神様だって答え返ってきたし)
手前が2ちゃんねるや紀藤サイト、米本本などから得た
情報による限り、マジこんなに極悪非道な神様がおられるのか
って感じがするんですけどー。或いはデビル支配神?サタン?
アルマゲドンの女王様?或いはどこぞの悪質な低級霊?シバ大神?
聞く所による、”教団内では、教団の実質的なマスター神?”
が正しいならば。 
ああー、ほんと気になって気になってしゃーない!
あと、教祖深見氏が開祖植松氏を内心疎ましく
思っているって本当?


576 :胴太貫:02/11/21 22:12
575さん、内心疎ましくってのは,良く聞きます。

あと、キクリヒメ様は、メイトでは、立て分けの神様として猛威を奮われる冷徹な女神様で
目的の為には感情を押し殺す事も可能な,ロングスパンで物事を考える女神様らしいです。

なんか,後輩が言うに,クイーンオブアクエリアスが非常に近いらしいよ。
ヤマトの完結編に出て来る、白い女王様の事だけども。

577 :名無しさん@1周年:02/11/21 22:24
>高円宮さま倒れ心肺停止状態
これは何かの証ですか?

578 :名無しさん@1周年:02/11/21 22:53
証だとしたら・・・
なんともやりきれないですな・・・
ホント私ら人間は神様にとって
使い捨て同然なのか! 
はっきり答えてくれよ、神様。


579 :名無しさん@1周年:02/11/21 23:04
菊理姫様が、WMの言うところの仕組みに、現在大きな影響力があるという
深見師&WM側の話は理解ができます。
しかし、何でも「菊理姫様がこう言ったから」「こう言っている」と言って
会員、特にエンゼル会員に無理難題を押し付けるのは許せません。
例えば、昨年の白山氷見神業。例の如く予定が遅れ、日曜の午後になっても半分の白山しか終わらなかった。
多くの人が月曜からの仕事に備えて帰ると、メルマガや「お電話掛け」でしつこく、
「氷見に戻ってきてください!菊理姫様が怒っています。」ってもう脅迫そのもの。
で事後、「白山だけで帰った人は腹痛が起きたはず」って、一体何なんですかね?
いくら強引なところがある神様だったとしても、小市民でしかない会員に、
月曜からの仕事を放棄せよ、でないと腹痛が起こすぞヨ、なんて、
「最高の神様」が言うわけないと思いますが!祟り霊じゃあるまいし。腹痛起きた人は、白山の寒さにあたったんですよ。
無理を言う神様だとしたら、何故深見師とスタッフが盾になってはくれないのですか?
「会員には正業があります、それでささやかな生活を営んでいます、祭事進行は残った者でやります」と、神様に何故言ってくれないんですか?
ロングスパンで考えるべき神様だと、胴太貫さんからも説明がありましたが、確かにそうなんでしょうね。
それでも、この神業以前に散々月曜の休みを取っている者としては(他の神業の際)、
留まれと言われてもどうしようもないんですよ。
いっときますけど、神業を大切に思うからこそ、苦言を呈するんですよ。大切でもなかったら、退会して、ハイさよならでしょ?
深見師と親しい某会員なんて、帰路の車の中で電話をお電話部隊?から受け、
「仕事があるし、帰ります!」ってはっきり言ってました。

580 :胴太貫:02/11/21 23:06
(ア)あの、自分も忘れていましたが、(シ)とか(ア)とか付けましょうね。
一応ローカルールですので。

581 :ホワイトホール(ア):02/11/21 23:15
>>579
神業よりも月曜の会社に遅刻しない事を優先
するのは、マインドコントロールされていない
証拠。WMは柔軟性の効く団体のはず。
なのに、神業を強要されたらカルトの証拠に
なっちゃいますよ。

582 :名無しさん@1周年:02/11/21 23:22
579です。
ん〜、(被害あれば救済します課は信頼できない会員)です。
一生懸命蔭で御奉仕する方々、真剣にお取次ぎする方々のことは
とても尊敬しています。

583 :枯松:02/11/21 23:59
(ア)・・・でも、もう少ししたら始まるかも、という心境って無かったですかね? 釣りをやっている人が、今日は釣れないな、と思いつつも帰る踏ん切りがつかないというのに近いかな。
帰ろうと思って帰れる人は良いんですよ。カーステイだったりすると、自分一人で帰ろうと思っても他の人との話し合いが必要で、物理的に帰れなかったりしますし。


584 :296(ア):02/11/22 00:00
こんばんわ。
>>554さん とてもいい感じですね〜。何とかこのスレで決定版にして、次へつなげていきたいですね。
554さんとB7さんの書込みからハードな議論が続いていたようですね。参加できずにすみませんでした。
今何度も読み返していますが実に悩ましい問題ですね。まとめてみましたのでドゾー(誤解があったらごめんなさい)。

意見1:本スレから野良スレへの誘導は、野良スレを容認する行為であり板全体の迷惑行為となるのでよろしくない(B7さんから554さんへの御意見。554さん同意)
意見2:野良スレを含む他スレから本スレへの誘導は、本スレの雰囲気を壊すレスを呼び込み、他スレに干渉する行為になるのでこれも好ましくない(ノスタルジア中立さん)
意見3:1・2を解決する為に改めて話し合い、裁判統合スレを立てる事(554さん、B7さん、胴太貫さん、571さん)
意見4:裁判ネタは荒れる宿命を背負っているから団体スレへ誘導するだけでよいのでは(572さん)
意見5:紀藤弁護士単体スレは心と宗教板の趣旨に合致しており問題ない(568さん)
意見6:それは紀藤弁護士の個人攻撃になるので気の毒だし生産的でない(571さん、胴太貫さん)

いかに皆さんが自治を大切に考えておられるか伝わってきて、頭が下がります。
私としては裁判ネタ・紀藤弁護士ネタともにスレを立てても荒れるだけの話題と思うので、単純に団体
スレへ誘導するのが良いかなと思っていたのですが、話し合って皆できちっと意思統一し、
統合スレを立てるのがほぼコンセンサスですね。紀藤さんスレで盛り上がっている住人達が
素直に「団体」に誘導されていない事を考えると、改めて誘導場所を提供し、しかるのちに
野良スレにはスレストあるいは削除をかけるのが有効なのかもしれません(といってもスレスト・削除は簡単なこと
ではないのでしょうが。B7さんのご苦労も知らずに簡単に言ってすみません)。
最近時折ちらっ、ちらっと姿を見せてくれるようになった現役会員さん達がいつでも議論に参加
できるようなよいスレにしたいですね・・



585 :名無しさん@1周年:02/11/22 00:21
どっかのレスにあったけど
紀藤って仕事しているのだろうか?

やっていることって
メールをする
掲示板を運営する
ホームページを更新するぐらいじゃないだろうか?

たいした仕事していないような気がするね
そのほうが情報集まるんだろうね
弁護士って良い商売だね。



586 :296(ア):02/11/22 00:25
おっと、>>584は横レス気味でしたね・・失礼しました。

587 :名無しさん@1周年:02/11/22 00:30
>>585
ローカルルール違反です。
皆さん、一切無視&放置&脳内あぼーんでお願いします。

588 :名無しさん@1周年:02/11/22 01:37
れは思うけど

周りの連中が、あることないこと騒ぎまくって
紀藤を祭り上げたのだろうね。

それで、あの救済ネットだ!

あせって、WMに害を加え続けた連中を集めた組織でスタートして
しまったのだろうよ。

マスコミを使って、上手く金を集めようとしたけど
世間も常識があったよね。

サイゾーのどこが被害者なのよ。
井上なんて、西村ひろゆきの2ちゃんえる宣言を書いて
1円も印税をひろゆきに払わなかった奴だぜ

589 :名無しさん@1周年:02/11/22 04:43
>>579さんの意見読んで涙出そうなほど
激しく同意!
296さん、まとめ役で期待されてプレッシャーかかってるかもだけど、
がんがって下さいな。応援してます。それにしても流石の見解!


ところでひとつ気になった事、胴太貫さんの>>573記事にある
出家した娘さんに会いたいって電話しただけで、訴えられた話。
胴太貫さんが嘘ついてるとは思いませんが、その人本当の事言ってるの?
WMって在家思想が売りで、出家者なんて一人もいない筈なんだけど。
出家のつもりでやってる人はいるけど、自分で部屋借りて働きながら
とかで気分だけって人は見た事あるけど、本物の出家者なんて見た事
が、ないんだけどな。???
昔宗教学者(S氏)に出家者がいないなんて宗教としておかしいと、
批判されて、深見さんは出家より在家がいかに重要で、正しい宗教で
あるかを力説して反論してたくらいだし。
電話で何を言ったのか、詳細を聞いてみたい。
どうも、その人と紀藤さんを怪しいと思うの人は多いのでは?
紀藤さんを盲信してない者としては信じられないのですが・・・
それが事実ならば、WMそこまで腐ったか!?と思うんですが。

(マジであの頃に帰りたい)

590 :名無しさん@1周年:02/11/22 06:37
メイトが困る本当の真実が会員に正しく伝えられたなんてこれまであったと思ってるの?(ア)

591 :朝の散歩:02/11/22 07:23
皆様おはようございます。
本日は、裁判関係統合スレの要不要について
論議が進んでいくのでしょうか・・・?
その他の議題も含めて、どうぞよろしく!

592 :名無しさん@1周年:02/11/22 07:48
朝の散歩さんおはよう!
>>590
支部での不祥事の揉み消しとはわけが違うでしょうが!
出家を認めるっつうことは、根本的な教義の変更だから宗教法人化に
方針変更するのと同じくらいインパクトがあるわけなんだよ。
出家者が出ると蜂の巣つついたような大騒ぎになってるって!
それに、トソマで有名なスタッフがそんなそんな事隠しきれるとでも?
第一、変更があるなら「出家が許されました!ひとり●万円です。」
って派手に宣伝しないわけがない!
出家者がいない限り話が通じない。
夜にまた見にくるよ、じゃ〜ね〜。
(マジであの頃に帰りたい)


593 :296(ア):02/11/22 08:23
おはようございます。>>589さん 恐れ入ります。
今日も議論百出しそうですね。
残念ながら私明日まで参加できそうにありませんが、戻ってきたらできる
だけ早くキャッチアップしますので・・

594 :名無しさん@1周年:02/11/22 08:29
>>579
(シ)あったねぇ。氷見。
でもね、会員に迎合し始めたら形骸化の始まりだと思うんだよね。
無理難題押しつけてさえいりゃいいのかって言われそうだけどそうじゃなくって、
神様がアブラハムにイサクを殺せと言ったのも理不尽きわまりない話だし。
(聖書だとかのたとえはアンチのひとには「おまえらそんな高貴なもんじゃねえ」とか言われそうだけど)

 実は漏れも帰ったクチなんだけど月曜日仕事で失敗してすんごいしかられた。だけど、心の中では
「神様すんません。でも漏れは残れない。だって親父も同じ会社で働いていてごまかしきかないんだ。ホントにごめんよ」
と祈ったものだよ。うまいこといけばこんな漏れでも月曜まで残れるときもあるし、
こういうのも深見先生が元気なうちだけなんじゃ無いかなとおもう。その間だけはできる限りのことはやっていきたいと思うよ。

時間を優先して神様もでてこないのにお祀りするようになったら、漏れはメイトを去るよ。

595 :名無しさん@1周年:02/11/22 08:29
で、今の議題は何ですか?

596 :名無しさん@1周年:02/11/22 08:45
@あた〜るの占いは本当に当たるのか?皆さ(議題提案:296(ア)さん)
Aぜんじ軍とは何者か?ぜんじに対する皆の思い(議題提案:胴太貫さん)

今はこの2つ
だったよね?たぶん。

597 :596:02/11/22 08:51
皆さ

皆の手相鑑定体験談をふまえて話をしよう。
失礼しますた!

598 :名無しさん@1周年:02/11/22 09:07
当たるかどうかはよくわかんないけど、鑑定料は高いと思った。

599 :名無しさん@1周年:02/11/22 09:12
えっと、前レスからは、
・鑑定師の個人差が激しい(アタ〜ル関係)
・メルマガのコピペは言語道断(ぜんじ軍)

という意見が多かったかな?
続行お願いします。

600 :名無しさん@1周年:02/11/22 09:15
>支部での不祥事の揉み消しとはわけが違うでしょうが!
本部が不祥事の揉み消しをおこなうと書けばいいのかな?
もう一度書くけど、メイトが困る本当の真実が会員に正し
く伝えられたなんてこれまであったと思ってるの?(ア)




601 :(ア):02/11/22 09:40
>・メルマガのコピペは言語道断(ぜんじ軍)

誰か本部に聞いてみたら?
「ネット上に、会員向けのメルマガをコピペしまくってる奴がいるんですけど、
これって法施の徳になりますか? それとも天界の機密をばらして天罰を食らいますか?」
なんて(ワラ

602 :名無しさん@1周年 ◆WmyDLZFJ6I :02/11/22 09:57
 |  さいたまさいたまさいたま!をしたいんですけど…
 \____  ________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
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 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
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   \ ::::||                       ___\(・∀・; ) < こ、こでやるのかよ・・・
    \||                       \_/⊂ ⊂_ 〉
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|


603 :名無しさん@1周年 ◆WmyDLZFJ6I :02/11/22 09:58
::::::::::::::::::( ノ:::::::::::::::::::::::::::::   | 十   ┼   キ . 十   ┼   キ
:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::    |⊂ レ ヽ ノ こ (フヽ ⊂ レ ヽ ノ こ (フヽ
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604 :名無しさん@1周年 ◆WmyDLZFJ6I :02/11/22 09:59
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           \                                           /
             \                     ._,,,,,、---―――--、_
             .\        ミ      .,,,―''"^             .`゙'''ー-,,
               .\     ミ    _,-'''^                     `''-、、
                .\  ミ    ,/゛                           `'-、
                       ,/
                     ./
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ,,i´
  さいたまさいたま;;   >  ,/
__________/  ./
                  /    ○    |
                 /          |_
                 ,l゙           | 'ー-、._
                .l゙           |      ゙̄'ー、__/
                l゙             |        /               ∪
                |               |       /
 _________    |               |     /       ○
                l゙                |   /                 ∪
                .|               |  /
                 ゙l             |/                   
                 .゙l、                サイタマ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!


605 :名無しさん@1周年:02/11/22 10:18
>>575
>(白山ヒメ神社の人に菊理姫様の事聞いても、
> 漁業、農業繁栄の神様だって答え返ってきたし)

(ア)エチゼンクラゲが菊理姫の証では!


606 :名無しさん@1周年:02/11/22 10:23
>>600
いくら何でもムチャ過ぎ!紀藤さんが正直者には見えないし。
退会者も含めて、内情知ってれば誰も信じないよ。
胴太貫氏でさえ信じてるけど、会員経験ないから当然だな。
その娘さんじゃなくていいから出家者がいるかどうか
証明してごらん。
一人でも出家者がいる事がわかれば信じる椰子いるかもね。
電話がどうのこうのはそれからの話だな。
逆に聞きたいけど、紀藤さんがマスコミの前で本当の事言った事ある?


607 :名無しさん@1周年:02/11/22 10:24
>>602-604
通報しました。

608 :名無しさん@1周年:02/11/22 10:28
メイトでは出家なんて使わないぜ。

609 :名無しさん@1周年:02/11/22 10:41
出家を否定して、在家こそ真実の信仰って定義しておいて
それで会員を出家させた事が一度でもあれば、退会者続出と思われ。

本当に出家してる(実家が寺で僧侶になったとかじゃなくて)会員
がいるなら真実を知りたい。出家がいればWM自ら教えを否定している。
いないだろうけどね。

610 :名無しさん@1周年:02/11/22 10:58
>606
600さんではないけど、いいですか?
漏れもメイトで出家という話は全く聞いたことがありません。
これに限っては、強制も勧誘も絶対ありえないと思います。
ただ、某支部の風呂を毎日入りにきた奴知ってます。
風呂付のアパート借りられないからだって。
コミもしぶしぶ認めていた。
でも漏れは、そいつの生活臭がどうしてもつくから嫌なんだよね。
そいつのシャンプーとか石鹸とか置いてあってさ・・衣類も。
「住んでる?」と支部内外で誤解されるから、ケジメのないことは止めさせるべき。
(厨かな)


611 :名無しさん@1周年:02/11/22 11:15
Kとう弁護士
ワールドメイトに対して、だいぶん勘違いをしてると思います。
取り巻きの連中の話を鵜呑みしたからでしょう。
あと、Kとう弁護士の名誉欲が先走りしてしまったのでしょう。



612 :ぜんじ問題:02/11/22 11:29
(ア)
ぜんじを放置していることがWMにとってメリットになると思っているシンパの人って
いないよね(いたらおせーて)。

何でWM側からぜんじにストップがかからないのだろう??
不思議で仕方ない

613 :名無しさん@1周年:02/11/22 14:27
根本が被害者?

さんざん深見先生のことをいうだけいっておいて
被害者ですか?

名誉毀損で訴えられているです。
少なからず加害者だと思っている人がいるんです。

加害者扱いする人間がいること自体、
どう考えてもここの会員達は異常だとしか思えない。

宗教弾圧?
別に全ての会員が、根本のことを知っているわけじゃないと思うし、
全ての会員が加害者とは思ってないと思いますよ



614 :名無しさん@1周年:02/11/22 14:29
幸福の科学の大阪支部長の取巻き=千年王国管理人
千年王国管理人=他宗教攻撃の謀略部隊
千年王国管理人+紀藤=ワールドメイト攻撃のタッグチーム
救済ネット=サイゾー裁判のための資金集め
救済ネットの寄付=紀藤とサイゾーのカモ

615 :名無しさん@1周年:02/11/22 14:57
『紀藤正樹弁護士被害者の会』というのがあるみたいだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
紀藤はこれをヒントにワールドメイト被害者の会を
立ち上げたのじゃないか?
あこぎなやろうだ。
http://www.art.gr.jp/xyz5.htm

「紀藤正樹弁護士被害者の会」
仮にこの会が紀藤を貶めるために作られた物ならば、

紀 藤 は 自 分 が や ら れ た の と
 全 く 同 じ や り 方 で
ワ ー ル ド メ イ ト を 陥 れ よ う と
 し て い る わ け だ。

なんという悪行を行なう弁護士だ!

616 :名無しさん@1周年:02/11/22 16:13
お前はこう言うだろう、紀藤弁護士の話をすればスレが荒れる。
それは
コカ・コーラを飲むと、ゲップが出るのと同じくらい確実だ。

なつかしひー!

617 :胴太貫:02/11/22 16:18
(ア)ども、外回りから帰ってきました。
で、出家信者ですが、いわゆるスタッフの事を、通常の宗教団体では出家信者に該当すると自分は判断しましたが、まずいですかね?
メイト用語でスタッフと言われて、それを一般人に説明するなら、適切な言葉はスタッフになると思うのですよ。
だって、深見氏のそばで深見氏の御手伝いをさせて頂きながら、神学びをするんでしょう?
それで給料まで貰えるならば、やはり出家信者でしょう。

618 :名無しさん@1周年:02/11/22 16:28
宗教者にとって出家とは、俗世間との交わりを絶ち労働すらも回避すること。
俗にまみれて(いい意味で)仕事してアパートに住んで、肉食って酒飲んでって
それは出家にはほど遠い。

例の娘さんがスタッフなら、親と連絡取れない筈がない。
確認できないうちは、他の宗教に入信して出家したのを、間違えてWMに
電話を執拗にかけて暴言吐きまくったとしか思えん!

619 :胴太貫:02/11/22 16:44
(ア)618さんローカルルールぐらいは守りましょうや。
まあ、暴言吐き捲くったかどうかは知らないけど、それでメイトが告訴するのはおかしいよ。
娘さんがスタッフだと聞いているけど、連絡は本当に取れないようだよ。

ちなみに入信した宗教はメイトで間違いは無い、関連ビデオや書籍に付いては確認してあるそうだから(被害救済ネットが)。

それと、出家信者の事だけど、ならばスタッフはどう説明すべき存在だと貴方は思うの?
少なくとも、貴方の思う「観念論的な出家信者」では無く「一般論としての出家信者」なら、スタッフはイメージ的に当てはまるとは思うよ。

さらに付け加えるなら、メイトでは肉食も飲酒も禁じていないから、この定義は当てはまらないし、更にきつい修行も深見氏の著書の中で否定しているから、これも該当しない。

故に自分は、スタッフが一般的な他宗教の出家信者に該当すると思うのだが?


620 :名無しさん@1周年:02/11/22 16:50
スタッフはiも標準装備、場合によりノートPC所持、最低でもポケベル完備。
24時間家族とのホットラインがあるようなもの、連絡とれないなんて、
ありえません!
万が一私用電話が禁止されていても(みんな私用で使っているが)
電話受信とメールならどことの連絡かまで、形跡は残らない。

考えられるのは
@間違い電話説
Aおばさんが嘘を紀藤さんについている説
Bおばさんと紀藤さんが胴太貫さんに嘘をついてる説
のどれかだろう。


621 :618で620:02/11/22 17:01
ローカルルールは守ってます。敬称はつけています。
表示の事なら、反対も多く審議中の筈。
現在は推奨であって義務ではありません!
隠す必要はないので、表示してもかまいませんが
表示しなくてもかまわないと思ったまで。
ご希望でしたら表示しましょう。
(アンチWMでアンチ紀藤さんネット、深見先生は信じてる厨)
これでいいですか?まだどこかルールに反してますか?

622 :618:02/11/22 17:25
胴太貫さんの質問に答えます。
私から見てですがスタッフとは
宗教団体WMからの委託を受け、イベントの運営
をする会社か、WMと提携した旅行会社か、宗教書
が主力商品でWM関連の本の発行部数の多い出版社
WMと提携した経営コンサルタント会社のいずれか
に所属した会社員です。
尚、他教団の出家者に相当する存在はWMにはありません。
全員在家たれ!が金看板ですから。
長いので略します。
(厨)

623 :名無しさん@1周年:02/11/22 17:38
「鮨屋と真奈美の物語」って何ですか?

624 :胴太貫:02/11/22 17:59
(ア)618さん、スタッフ自体が、神学びのためにスタッフになり深見先生のお側で修業させてもらっていると言っているんだよ?
さらに、たくさんメイト関連の会社があるけど、どれもただ名前が違うだけで、深見氏の命令一つで配置換えから集合離散を繰り返す団体だよ。
事実上の出家信者に該当すると自分は思うよ。
宗教団体ワールドメイトに所属していた根岸氏が、当時支部問題解決の先任者だった際に、支部内での執拗な名誉毀損により被害を受けた人が原状回復を本部に求め、これをのらりくらりとかわす本部に執拗に要求したとき
これ以上誤魔化しきれないと判断した本部は、あっさりと根岸氏をペガサスツアーに配置がえし、支部問題責任者の後任者は未定のままこれを放置、結果として被害者はメイトをやめざるを得なくなったと言う事があるんだよ。

結果論から言えば、どの会社に行こうが、所詮それは事実上はワールドメイトであり、メイトで働くスタッフは深見氏から神霊的な指導を受けている事も多いのだから、外から見ればただの出家信者でしかないだろうが?
貴方がどう言おうが、外部の目から見れば、スタッフ=出家信者に見えると思うよ。

625 :名無しさん@1周年:02/11/22 18:07
N岸氏は、職務中に机に足掛けて週刊誌を読んでいたなど
職務怠慢ゆえに左遷となった、と
会員向けテープで聞きましたが(微妙)

626 :名無しさん@1周年:02/11/22 18:08
スタッフとは御神業をあらゆる俗世の実務よりも最優先させるWMの職員のことです。
スタッフは「例え家族が危篤になっても御神業を優先します」という誓約をさせられる、
とスタッフになりかけた人に聞きました。
(ア)

627 :胴太貫:02/11/22 18:18
(ア)ちなみにこの話は2000年の春の話です。

628 :名無しさん@1周年:02/11/22 19:20
胴太貫さん、ではその娘さんがスタッフだと仮定して話をしましょう。
iも番号どころか自宅の電話番号も教えてくれない親って、どんな親?
普通番号くらい教えるでしょう?
深見先生も親が心配しないようにたまには電話しろと(これ事実)
言ってる。他のスタッフはそんな問題は発生していない。
もしも、おばさんが嘘をついていないとすると
家庭の複雑な事情があるのだろうか?万が一娘さんへの
日常的虐待あるいは、娘さんから怨みを買っている
と仮定すれば、つじつまは合うけれど・・・
普通はありえない連絡先を知らない謎が、はっきり解明
されない限り、その話はやはり信じられません。


629 :名無しさん@1周年:02/11/22 19:25
≫626
そんな誓約書、あんたが空想の中で作ったの?
すごいねえ
それだけ話作れたら、小説書けるよ
自費出版で書いたら

夢見てるんだったら、そろそろ起きたら

630 :名無しさん@1周年:02/11/22 19:26
おっとっと628は>>618でした。別にスタッフを庇う気はさらさらないが
常識を逸脱していれば、やはりツッコミたくなる。
(厨)

631 :名無しさん@1周年:02/11/22 19:45
ねぎたんの左遷理由って、根本氏が別の理由書いてたよ!
それにしても左遷の理由って物凄く沢山の噂があって
どれも本当らしくて笑える。
要するに屁のつっぱりにもならんと言う事か?


632 :胴太貫:02/11/22 20:03
(ア)618さん、詳しい背景は長くなるので省くけど、教団から告訴されたのが一番の問題で、次は娘さんと連絡が取れない状況に追いこんでいるのが第2の問題。
メイトが表立っては真実を語らないのは良くある事で(セクハラ被害者の後日談の漫画など)、家庭環境にどのような問題が有ったのかが論点ではなく
その娘さんが親御さんに対して信教の自由などで告訴するのは理解が出来るが、メイト側が名誉毀損で告訴するのが分からないと言っているんだよ。

更にメイト側がそれほど誠実に親御さんと連絡を取るように勧めているならば、メイト側の施設ででも親子で対面させて、それでもその両親が名誉毀損行為をしてくるならば
告訴でもなんでもすれば良いのさ。

メイト側のほうが事実を隠蔽する事は多いよ。

その実例でも、ここで2,3、紹介しようか?

633 :胴太貫:02/11/22 20:08
アちなみに根岸氏は、何度も浮き沈みしていて、まずは97年くらいにドリコメで左遷。
中島ビルでご奉仕を2年ほどしていて、今度はスタッフの現場指揮官となったが、2000年の春にこの問題でまたペガサスに出向。
勤務態度が悪くてうんぬんは、著書で語られていた事だから、90年代前半だと思われます。

以上。

634 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:10
昔から進歩はなかったが。変わらんねー。

635 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:34
まだ奉仕の弁当盗み喰いしてるかな?
どこも人数分しか用意しないから、ねぎやんが来ると奉仕のが足りなく
なって誰かが弁当抜きになるんだよ。
現場に来ないで欲しいよね。
近くに居るのおばさんには、食べていいか聞くんだけど奉仕の責任者には
絶対聞かないねぎやん。
おばさんは幹部ってだけで、他人の弁当平気で差し出すからね。
わかっててやってんだから確信犯だよ。


636 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:38
バカN岸はソープに逝ってキツネに憑かれた大馬鹿者。

637 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:40
被害もない宗教つぶしして楽しいですか?
会員さんい被害がないか電話して、被害者集めしないでください。
被告しかいないのに、被害者とよばないでください。
マスコミ作戦が失敗したからといって、
いいかげんなことをかかないでください。


638 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:41
 オラッ!!      /◎)))
 出ていけ!!     / // :          _________
\       /   / //  :         /\
           / //   :     .  /   \\\\\\
           / //    :,     /      \\\\\ 
          / //      :,  /   >>544山荘   \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___      |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|       |
    _( ゚Д゚)/  //      .     、  ∩_ |_|_|       |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y        |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ > .       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶       . |
 /__       _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|      |   
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|      |
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ
             キトウ、キトウってうるさいね!


639 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:42
>>636
敬称はつけよう!
いくらアレでも、君とか、たんとか、ちゃんとか、やんとか
なんか付けようよ!

640 :胴太貫:02/11/22 21:44
(ア)根岸氏ネタも含めて、ここじゃアレなんで、団体スレでやりましょう。
ちょち、居心地が悪いです。自分。


641 :ホワイトホール(ア):02/11/22 21:51
>>637
WMをつぶす気持ちは無いです。
アンチの人達も皆、一度は深見先生を本物だと思って
信じていた。だからこそ真実を知りたいだけです。
WMと少しでも縁が有った人は、基本的に良い人のはず。

WMに入った事もないのに批判している人がWMを
つぶそうとしている人です。

642 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:53
(ア)腐ったものは蘇えらんよ。

643 :ホワイトホール(ア):02/11/22 21:59
>>642
腐ったですか....
そんな言葉は使わないほうが良いと思います。
WMを脱会した人は敗者になるのですかね。

644 :名無しさん@1周年:02/11/22 22:02
WMを脱会した人は敗者になるのですかね。→フツウの世界に復帰しただけだよ。

645 :名無しさん@1周年:02/11/22 22:03
ある、マスコミ関係のものですが

あの被害救済ネットはおかしいていうのは、
俺でもわかるよ

確かに、ワールドメイトに訴えられた連中が
被害にあったというのは、おかしい

紀藤さんは確かに専門家だけど、
今回は、うまくいかないかもよ

しかも、紀藤さんちょっとやりすぎじゃないのか?
自分が先頭に立って、マスコミを呼ぶのは、ギャグ効果じゃあ?

まあ、しばらく見ておくが



646 :ホワイトホール(ア):02/11/22 22:05
>>642
て あなたはアンチさんなんですか?
WMの運営はともかく、信者さん達は、まあまあ
良い人が多かったと思いませんか。

647 :名無しさん@1周年:02/11/22 22:06
>WMの運営はともかく、信者さん達は、まあまあ
>良い人が多かったと思いませんか。

社会的不適合者が多かったね。

648 :名無しさん@1周年:02/11/22 22:07
最近どうしたのだろう!?

あんな、広告というかパフォーマンス性に満ちた
弁護士はいないね

あのホームページは、やりすぎだね
あそこまで賑やかなページは、弁護士の本文として、
少しずれているよ。

依頼人擁護に勤めるのが、弁護士のとしての本質では

自分から火をつけるのはどうかな
今回はどっかのスレにあるけど
「キトウ商法」かもしれん

キトウパフォーマンスともあったけど
これもうなずける



649 :名無しさん@1周年:02/11/22 22:09
これでも見て楽しんでくれ。http://homepage3.nifty.com/hirorin/movieseizan.htm


650 :名無しさん@1周年:02/11/22 22:24
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG21/8221.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3373/tokyosinbun/fukami.html

651 :胴太貫:02/11/22 22:31
(ア)上記2つは面白かったけど、出来れば本家でやって。
お願いだから、ここは荒らさないで。
スゲー楽しかったけどもね。

652 :名無しさん@1周年:02/11/22 22:31
>>629

≫626
>そんな誓約書、あんたが空想の中で作ったの?
>すごいねえ
>それだけ話作れたら、小説書けるよ
>自費出版で書いたら
>夢見てるんだったら、そろそろ起きたら

これは一番親しかったエンゼル会員のスタッフなり損ねから聞いた話。
全部事実。神に誓って(除くWMの神々)。
(ア)

653 :名無しさん@1周年:02/11/22 22:51
ほんと、被害者の会って何?

被害者って言ってるけど、結局被告のあつまりなんでしょう?
どうして純粋な被害者とよなれるような人が総会にいなかったの?

結局、訴えられてる事への逆恨みなんじゃない?
一番の被害者はWMだよ。


654 :名無しさん@1周年:02/11/22 23:09
>>629

ちなみに誓約書を書かされたかどうかまでは知りません。
そういうことを聞いた、というだけの話です。
(ア)

655 :胴太貫:02/11/23 00:47
(ア)誓約書は書かされなくても、この程度の事は誓約はされる可能性は高いでしょうね。
自分が聞いた、元スタッフからの流出話でも、近いネタはありますからね。

大体、周囲が深見氏を賞賛する体制を取っているので、深見氏が死去するときは
「私も死ぬの!」みたいな会員も少なくないのだから、このくらいの誓約書を書くように勧める事ぐらいは有るでしょう。

今日はもう自分は寝ますが、626さんのことを虚偽だと決め付けるなら、関連事件をまた書きますよ、団体の方でね。

それではおやすみなさいまし、、、、

656 :名無しさん@1周年:02/11/23 00:53
【アンチワールドメイト妄執狂とは】−1

ワールドメイトは、神道の精神をベースにした善良な宗教団体です。
ここでは、神様と人との良きあり方を学び、実践し、また悩みや苦しみが
解消されて、人々が幸せになるための活動をしています。

このワールドメイトや、リーダーである深見東州氏に対して、異常な
悪意をむき出しにし、いわれなき中傷を執拗に繰り広げる輩がいます。
それらは、他宗教批判を好む、好戦的な宗教団体の信者であったり、
問題行動を起こして辞めていった、逆恨みの元会員であったりします。

彼らのインターネット上における、悪意に満ちた書き込みの異常さは、
一読されればおわかりでしょう。全て事実と違うデマ、中傷、
事実の歪曲、悪意ある週刊誌のゴシップなどをもとにした執拗な攻撃は、
尋常な精神の持ち主の仕業とは思えません。

657 :名無しさん@1周年:02/11/23 00:54
【アンチワールドメイト妄執狂とは】−2

事実と違うことを知りつつもデマを流し続け、ただただ攻撃を繰り返す、
異常な人種であります。これらの悪意ある中傷の書き込みに対しては、
徹底して無視されることをおすすめします。
(スレ違いや、不快な場合は削除依頼をして下さい)

ワールドメイトや深見東州氏の活動は、以下のHPを参考にして下さい。
深見東州情報発信地 http://www.toshu-fukami.com/
   (学術 http://www.fukami-academia.com/  )
   (福祉 http://www.fukami-philanthropy.com/  )
   (芸術 http://www.fukami-art.com/  )
ワールドメイト公式サイト http://www.worldmate.or.jp
無料病院 http://www.worldmate-philanthropy.com/
個人リンク集 http://shougun.hp.infoseek.co.jp/link.html

658 :名無しさん@1周年:02/11/23 01:12

このところキチガイシンパの焦り方がすごいねえ

まともなワーメイ会員はワールドメイト被害者救済ネットに行って主張を見比べましょうね


659 :加藤チャクラ@ぜんじ軍:02/11/23 01:20
>>658
そんなことしたら、いかに紀藤さんが適当な人かが、なおさら世間に知れ渡る。
ns.makani.to接続事件のことも。

660 :名無しさん@1周年:02/11/23 01:24
ぜんじは紀藤弁護士にあらぬ疑いをかける最低な公認カルト会員

661 :加藤チャクラ@ぜんじ軍:02/11/23 01:39
>>659
あらぬ疑いは暴言アンチ諸氏の中傷内容でしょう。
まあ、紀藤さん。WMにひどいことをしたら、提示してやるから。
ns.makani.to接続記録内容の全てをね。

662 :名無しさん@1周年:02/11/23 05:39
ウォッチャー組がカキコし辛い雰囲気になってる。
裁判関連、紀藤氏関連の話は団体に限定のルールを
確立した方が良いのでは?
>>皆の衆、どうですか?
(厨立)

663 :名無しさん@1周年:02/11/23 06:59
>>661
>提示してやるから。
>ns.makani.to接続記録内容の全てをね。

いまでも紀藤さんはWMにひどいことしているんじゃないの?
なのになぜ提示してくれないの?
もう同じこと3ヶ月くらい言いつづけていないかい?





664 :名無しさん@1周年:02/11/23 07:05
団体で裁判関連を扱うことに賛成。
ヲチしていた現会員が現状や本音を書き込むのが
一番困るので荒しにくる、というのにも激しく同意。(微妙)


665 :名無しさん@1周年:02/11/23 07:22
ぜんじ軍よ、ハッタリじゃなきゃやってみれ!
もし本当ならば鬼の首取ったように、うPしまくるだろがよ
お前らのいつもの行動パターンならよ。
それじゃブラフだっつってるようなもんだぜ!

666 :名無しさん@1周年:02/11/23 07:24
キリ番げっと!

667 :名無しさん@1周年:02/11/23 09:54
ぜんじ軍のはったりはメイトのキチガイ女性に多い
どうどうとウソを言うから信用したら全部事実を自分の思いにそって捻じ曲げている
そういうヤツをどうにも出来ないねメイトは
だってそういうキチガイにとって居心地いいからね

668 :名無しさん@1周年:02/11/23 10:46
↑残念ですが、仰る通り。
ああいう女性たちはいつ救われるのか…

669 :名無しさん@1周年:02/11/23 10:48
胴太貫が考案なのか?

ア) -> アンチ
シ) -> シンパ

の表記に対しては反対です

裏に意図があるようが気がするよ
ここの管理人と組んで、アンチとシンパの色分けしてうるように
見受けられるような気がする!

度を過ぎると悪質だし、あなた自身信用が無くなるのではないのか
(あなたのカキコの中に、探偵だよと書き込まれていたような気がする)

2ちゃんねるは、あくまでも匿名性を尊重するべきではないのか
-> 言論統制?




670 :名無しさん@1周年:02/11/23 10:49
chosuke@mx3.et.tiki.ne.jp

671 :加藤チャクラ@ぜんじ軍:02/11/23 10:49
>>665
訴えないのは、個人で訴えるのは正体暴露など、諸々の問題があるからだ!
…と最低2,3回は、この掲示板や2ちゃんねるで私や仲間が書いていたはずだけど。
見逃したのか?
WM会員にも多く同接続の裏づけが取れたらWMからなど、一団体として訴訟
するのがいいという方針となった。
いずれにせよ、反論すらない状況じゃ、紀藤サイドも何かまずいことがあった
可能性は100%に限りなく近いとこっちでは見ているし、(何度も書いたよう)
ハッカーでないとしても、すでに接続して来た相手が紀藤サイト関係者である
という裏は取れているから、多分紀藤さんの霊界じゃ、その件についてここで
カキコされるのは御魂に傷がつき、アンチであろうと「書かないでくれ」って
思っているでしょう。
そういう念が飛んできているような気がしてならない。

672 :名無しさん@1周年:02/11/23 11:01
俺ってワールドメイトを辞めて3年になるけど
深見さん、西谷さんの本やセミナーの強烈な○○のおかげで
現在に至るも新・新興宗教、新興宗教には入っていません。
一番民主的であり自由であり宗教色の薄い宗教がこの体たらく
なのに、他の宗教なんて怖くて入れないではないですか。
宗教に入らなければならないほど不幸ではないですし。

673 :名無しさん@1周年:02/11/23 11:13
ぜんじ軍へ
会員ですが、何故一会員でしかないあなたが
人の霊層や念について、あたかも深見先生レベルで分かるかのようにいうのか?
これはメイト全体を見渡しても大きな大きな問題として存在する。
会員同士が「あの人は気が悪い」「あの人は今御魂が傷ついている」
「○○が憑いている」「もう369の世には生まれ変われない」・・・
と、サニワごっこすることだ!
これに関しては、言われた者は言った者を
名誉毀損として民事で訴えるべき(そういう例もあったと聞く)。
穏やかではないが、こういうサニワごっこが野放しにされている限り
自分の名誉は自分は守らないと大変なことになる場所になり下がっているよ、今のメイトは!


674 :672:02/11/23 11:24
でも、辞めた今、冷静に見てみると、
WMに限らず宗教というのは気持ち悪い団体だと感じる。
人形(ひとがた)も扱い方を誤ると呪いでしょ。

675 :名無しさん@1周年:02/11/23 11:40
>>674
・・・ということは扱い方を誤らなければどうなるの?

676 :名無しさん@1周年:02/11/23 12:26
誤るもなにも効果なんか何もない。

677 :名無しさん@1周年:02/11/23 12:36

           ∴∴∴
            ;ボンッ!
            ‥ ∴∴;
            ;∴∴∴
          ,,.-‐''"|∴|iiii|"""'''ー-.、
        ,ィ"    |:|ii|       \
         /      |i/         `、
        ,i                i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_   __|  < ぜんじ軍
       | r,i   ~`'ー-l;l () : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_(=<●)
       |         ,:(,..、 ;:|/        ボッカーン!
       |        ,,,..;:;:;:;,/ 从◆从从
     < VVVVVVV√w'w从从 从 ☆ .'> , ..            /i
     < v'・| |  | v' ● ◆∧.∴'> ・> ;.         彡 ,'.´ -‐i
     < <,||☆∴<,ξ  > ω ∴' ',> ・,‘ ;*;∵; ζ。  ̄  ̄
     <,<,ε| ∴ ∵ ◆ +・.;,;ヾ∵>,>.
      < ・|,・ ● *;◎  *; ・●・,∵>
        从从从从◆;,;mmmヾ∵☆χ>
       \ `::;;.   '"`ニVVVV V
         > ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/




678 :名無しさん@1周年:02/11/23 12:38
>>669
横レスですまんが、立場表記反対には同意する。
しかし、2chは絡んでないと思われ。やってたらとっくにバレてる。
削除屋さんがこっそり業者と手を組んでいれば別だが、ここの担当
の削除忍さんはフェアで高潔な人物とみたいだからそれはないよ!
アンチの意図は俺も感じるよ。
ローカルルール化しようとして、反対多数で案が潰れてたのに
ほとぼりが醒めた頃ローカルルールなんだから守れときたもんだ。
作為的にやってるのがバレバレだから何か企んでいると考えるのは
あなただけではない。
流れで希望者(アンチだけだが)が増えてきたから、話し合いを
してたんだが、その時も推奨であって自由にしようという話になった。
表示もアだのシだのではなく、つけるなら自分の表現でとなった。
しかしまたほとぼりが醒めた頃、誰とは言わないがローカルルール
だから守れと騒ぎ出した。
あやしさは炸裂しているよ。


679 :加藤チャクラ@ぜんじ軍:02/11/23 13:05
>>677
我軍の名を呼びながら自爆されなくてもよろしい。
自爆(自殺)は、いい霊界にはいけないとのことだから。
それとも、ぜんじ氏に見立てて怨念たっぷりの発想のAAか?怨念も生霊だから、
いただけません。ぜんじ軍に見立ててるのかな?

680 :名無しさん@1周年:02/11/23 14:33
立場表明について、>>23の案が本家19で出された時にアンチシンパ
とかって簡単に割り切れるもんじゃないからやめようと言う意見が
大半だったよね。
記事内容で、どの立場からの意見なのかわからないからって意見も
あったけど、なんでアンチとしてとかシンパとしてしか発言しちゃ
いけないのか理解に苦しむ。WM寄りの意見であってもおかしいと
思って反論するシンパ(この表現美的感覚のカケラもないなあ。)
WM批判でも、それはおかしい!と思って反論するアンチもいる。
が、その記事にアやシと書いたら、裏切り者と呼ばれかねない。
かと言ってWMが好きならアとは書けず、嫌いなのにシとはかけず
書かないと文句言われる。それじゃ本音が書けないじゃないか!
そもそも2chが匿名性高いのは、ひろゆき@管直人さんのポリシー
匿名じゃないと本音カキコしてくれないから匿名性を高めている。
によるものだから、2ch運営の根底を覆すような方針は、打ち出す
べきではないと思うのだけど。
それにどちらの発言がわからないような発言は全て中立的発言で、
立場はアンチやシンパでも立場を越えての呼び掛けと考えられる。
ややアンチとかややシンパならそういう発言も多くなると思う。
ア?シ?中?ナンセンスな表現だね、特に2chで使うならばっ!

681 :名無しさん@1周年:02/11/23 14:50
シンパに本音書かれて困るのはWM、だから荒らしで言論統制。
アンチに本音書かれて困るのは紀藤氏、だから表記で言論統制。

やってる事はどちらも同じのような気がする。
違いは、WMの言論統制はアフォ丸出し!
紀藤氏の言論統制は狡猾で手が混んでる!

どっちも会員と退会者の真摯な話し合いの邪魔をするな!

こ〜の、バ力ちんどもがあっ!


682 :名無しさん@1周年:02/11/23 15:18
>>679
>ぜんじ軍に見立ててるのかな?


そうです。

683 :名無しさん@1周年:02/11/23 15:48
弁護士側から被害者を探すっていうことはおかしいんじゃない?
弁護士っていうのは、

弁護士は基本的人権を擁護し、
社会正義を定義することを使命とし、
単なる利益の追求に 終わってはいけませんので、
依頼者を広告により集めるというような形は
望ましくない。

ていうことがあんだよね?
なんで、公告はしてないまでも、被害者を勧誘するようなことを
K弁護士がわからするの?
被害者が、殺到してK氏が代表になるっていうのはわかるけど、
自ら被害者をかき集めるような自作自演的なことをしてもいいの?



684 :名無しさん@1周年:02/11/23 15:50
千年王国管理人は幸福の科学の会員です。

WMの人、気をつけてください。
彼の情報力を見ればわかります。

汚い手段で、WMの内部情報を手にし
攻撃しています。

しかも紀藤の掲示板で騒いでいます。

685 :名無しさん@1周年:02/11/23 16:15
はぁ〜ここまでくるとこのスレのヲチ組は引いてる罠。
ところでKKスレをヲチしてたら、WMスレで使ってるアンチとシンパってKK用語じゃん!
WMではそんな無骨な言葉使ってない。
退会者なら、WMでついたひねり癖があるから良くも悪くももっとひねる罠。
会員がシンパや中立って言葉使いたがらないのはひねりもなんにもないって
のもあるよね。どこかのアフォ軍がひねりすぎてしょーもなかったり、
退会者アンチがWM叩く時に「あ、上手いな!」と思うひねり方する時もある。
あれ見るとWMの退会者だなあってしみじみ思うわけだけど
誰?アンチとかシンパって言い出したのは?
誰?アとかシとか表示しようとか言い出したのは?
誰?ローカルルールだって言い張るのは?
何故アンチとシンパ?
どこから来たの?
元WMじゃないっしょ?


686 :加藤チャクラ@ぜんじ軍:02/11/23 16:20
>>682
そういう顔の者は知り合いには一人もいないが。
アンチが我々を恨んで自爆テロしている風景かと思ったよ。
いずれにせよ>>679で書いたとおりいい霊界からの発想じゃないね。

687 :名無しさん@1周年:02/11/23 16:36
ぜんじ軍、きしょいなあ。。。
GET AWAY!
スパイ軍、むかつくなあ。。。
GET OUT!

<あ、かいいんですぅ>

688 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:19
WM裁判の話は団体へに酸性!
紀藤氏の話は団体へに酸性!
誘導は団体へに激しく同意!
立場表示カキコ反対に同意!
ぜんじ軍は出て逝けに同意!

あうっ、かみさま!このスレに嵐が来ませんように!
泣泣泣泣泣泣。


689 :296(ア):02/11/23 17:21
こんにちわ。>>669さん>>678さん>>680さん>>681さん>>685さんの御意見を読ませていただきました。
立場表明は、特にシンパ側の方に言論統制のようなプレッシャーを与えるのでルール化に反対ということですよね。
せんだって>>466-474 各位の話し合いがありましたが、結果的に強制は×、あくまで協力の要請に留まりなおかつ自分の好きな表現で、固定化する事も不要、という流れだったと思います。
これはなかなか妥当な線だと思いますので、あらためてこの事をお互いに確認しあうという事でどうでしょうか?
ここまではローカルルール化しても、運用は各人の自由意志にお任せする形になるので、ごく穏当と思うわけで・・・
私はもちろん、どんなお立場の方がどんな意見を持っているかには興味を感じますが、立場不表示が責められるべき事とは思っていませんので念のため。



690 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:27
またシンパが傍系スレッドたてたよ(内容から見てシンパにちがいない)。ウザイねえ。
本家スレッド20がふたつ存在することになる。
同名のスレッドたてられないようにできないものか。

691 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:33
「被害救済ネット」なんて世間には発表したらしいが
実際はワールドメイトに対して誹謗中傷を繰り返して訴えられた「加害者」が
事務局メンバーだそうだ。被害者など会員に一人もいないのが実情らしい。



692 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:36
その紀藤さんとサイゾーに対し正義を問うために裁判を
起こしたはずなのに深見さんのあの態度はなに?
自ら正しいと自信があるのなら(自分たちから起こした裁判なのだから)
正々堂々と裁判をしてくださいよ。
一度目の取り下げはまだわかります。
しかしそれ以降の再提訴、取り下げの繰り返しはなんなのでしょうか?
紀藤さんを儲けさせている一番の張本人はサイゾー裁判をまともに
行わないで伸ばし伸ばしにしている深見さんですよ。
サイゾー裁判が終結しない限りサイゾーは紀藤さんに弁護料を
払いつづけなければいけないのですから・・・


693 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:42
296(ア)さん、こんにちは。
でもきっとしばらくして、ローカルルールなんだから守れって
言い張る人いますよ!
例えば胴●貫さんとか。
テンプレに推奨だけど自由って盛り込んではどうでしょう?
次のスレから・・・

694 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:48
>>691
あのねえ!
自分でWM公式サイトを見、救済ネットサイトや関連リンクを見たら、
正式見解や文書から、双方の言い分も見解の違いも、
全て自分で理解できますので、
あんたのようにカナーリ頭悪い人が
上のような短文の中に
「らしい」が二回、「だそうだ」が一回も出てくる
具体的根拠のない意味のない駄文でしつこくしつこく
こちらの頭まで悪くなるような解説偉そうにすんな!
お前別新スレで延々自作自演してるレスと同じ文体じゃんか。
お願いWMも2ちゃん工作も結構ですから、
こういう低能ははずしてくださいな。マジでお願いします。


695 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:57
>>689
296(ア)さんこんにちは!
同意です。
本当によくレスを読んで下さっていて助かります。
大変でしょうが、またこじれたら整理していただけますでしょうか。
宜しくお願いします。


696 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:58
もうやめときなよ、K藤さん

ワールドメイトは
ライフスペースや、法の華とはぜんぜん違う組織だよ

良く調べなよ。

自分のホームページに掲示板を立てて、
人と情報集めたって無駄だよ

ガセネタばかりさ



697 :名無しさん@1周年:02/11/23 18:01
↑だったら紀藤さんにメール送れば?
匿名で言ったところでだれが相手する
メイトシンパはこればっか

698 :名無しさん@1周年:02/11/23 18:07
一年前に言われてた12月危機は、おそらくこれでしょう。

朝鮮人が12月初旬に東京でテロを起こすんだと。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037680365/l50


699 :胴太貫:02/11/23 18:56
(ア)>>693さんすいませんね、てっきりローカルルール化していると信じていたもので。
それと、メイト側の紀藤氏に対する嫌がらせカキコが凄いので、近日中に団体のほうに「鮨屋と真奈美」はアップします。
今、実名部分をイニシャルに変換しているので、今日明日中は、こちらにこれません。
それと、根本氏の訴訟で、大きな動きが有ったようですね。
本人にアップして良いか確認を取った上で、アップする事に致します。

296さん、申し訳無いですね、いつも尻拭いをさせてしまって。
頭が下がります。

700 :名無しさん@1周年:02/11/23 19:15
>>699

根本さんに確認取るより紀藤弁護士に確認取るべきでは?

701 :名無しさん@1周年:02/11/23 19:18
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

702 :名無しさん@1周年:02/11/23 19:32
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf
また来年来るね。

703 :名無しさん@1周年:02/11/23 20:35
>>686
ぜんじ軍は破滅という意味でとらえて欲しいなー。
君のカルトパワーでなぜさにわ出来ないんだ。

プッ!

704 :296(ア):02/11/23 21:02
>>693さん>>695さん、こんばんわ。同意してくださってありがとうございます。
胴太貫さんも悪意があっての事ではなくてうっかりだったとの事でしたから、
立場表示については一応解決という事でよろしいでしょうか。
ここまでの流れを盛り込んで、>>554さんが作ってくださった叩き台を修正して
みましたのでドゾー。

【誰にでも出来る自治活動(?)】
1.正統スレ以外には書き込まない
2.荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3.コピペ荒らしはこちらへ報告
 スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない(藁  >>445より

【ローカルルール】
本家スレ:
ここは立場を超えた話し合いの場です。実りある議論の場とするためにも、最低限の礼儀(公人やコテハンへの敬称付け)はお守りください。
そういったルールがウザイと思われる方は「団体スレ」へGo!

団体スレ:
ネチケットや2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールの範囲内なら何でもありです。こういった何でもありの匿名掲示板に慣れてない方々は
本家スレッドで修行をお積みください。                             

書き込みの際、ご賛同頂ける場合はご自分の立場を文頭・文末などに簡潔に表記頂ければ幸いです(強制ではありません)。
あくまで読み手の理解を助ける為の提案であり、匿名性を阻害する目的ではありません。
表現の仕方は各人のセンスにお任せします。また一度使った表記をその後も固定する必要もありません。           

(紀藤さんスレへの誘導はコンセンサスを得ていないので取り合えず消去しております)

705 :695:02/11/23 21:18
賛成です!
このスレもなんだかんだで700レスオーバーしましたが、
次スレテンプレに添付できるものが
遂に形となったように思います。
間に合って良かった!有難うです(中)

706 :名無しさん@1周年:02/11/23 21:29
>>699
>「鮨屋と真奈美」

胴太貫さんよ!

貴方の正義感に少し疑問を持つんだけど
->ちょっと歪んでないか?

本当に「鮨屋と真奈美」バラシテ(内容は知らないけど)
紀藤氏と被害者達に迷惑をかけないのか、考えてる!

弁護士の仕事は、確か人権侵害にはうるさい筈だろ
貴方が本当に被害者を擁護する側なら控えるべきだろ

紀藤氏と少し相談したら?
被害者の会をおとしめる行為は控えてほしい。


707 :名無しさん@1周年:02/11/23 21:42
しかし、I原がかつて起こしたレイプ事件は、マスコミに出てからもことの重大さは
会員の間では認識されていなかった。
根本さんが告発してくれたから、ようやく浸透した話ではないか?
胴太貫さんが、この話を会員が知るべきだと考えているなら、やはり知りたいね。
とんでもない支部長、コミに泣かされた会員は数知れずいるはずだろ?
ちなみに俺もその一人だ。
(ア)





708 :296(ア):02/11/23 21:47
>>699 胴太貫さん こんばんわ。
>申し訳無いですね、いつも尻拭いをさせてしまって。

いえいえ、好きでやっていることですから・・・
それよりも何やら新しい展開のありそうな様子ですね。自分には想像もつきません
が、くれぐれもご無理なさらずに。

ところでこの後の議題はどうしましょうか?宗教性・信仰論をマターリ進めていきたい
ところですね。
>>596-599さんが続行を促しててくださった
@手相鑑定の感想 については一通り意見が出て、個人差が非常に激しいという
ことでしたね。できれば鑑定士さんの所感を聞かせていただきたい所ですので、
もしよろしければレスお願いします。
Aぜんじ軍については、まじめに議論をしたい方であればシンパ・アンチ問わずもうヤメレ!
と共通の想いではないかと思います。
他にもB菊理姫大神とは何か?C出家はWMにあるのかないのか・スタッフは事実上の
出家ではないかという議論がありましたね。
いずれも興味深いと思いますので、自分はこう思う!という方はレスお願いします。
ところで、一昨日・昨日の>>579さん>>594さんのやり取りは実に説得力があり
また信仰論としてお見事で、現役会員・元会員ともに色々な意味で深く頷ける
ものがあったのではないかと思います。
もし宜しければこれを読んだ皆さんの御意見を伺ってみたいですね。
ウォッチャーの方も、この話題は参加しやすいのではないでしょうか?

709 :名無しさん@1周年:02/11/23 21:48
私もとんでもない支部長に泣かされた

710 :名無しさん@1周年:02/11/23 21:54
>とんでもない支部長、コミに泣かされた会員は数知れずいるはずだろ?
>ちなみに俺もその一人だ。
>(ア)

私もそうです。一生許せないです。(微妙)

「ワールドメイト掲示板」で、anzenuntenさんが迫真のカキコを展開して、
ぜんじと正面から闘っています。皆さん見に行ってください。

711 :名無しさん@1周年:02/11/23 22:04
>>690
禿同!
いくら立派なことを言っても、また、いくらK藤さんを貶めるようなことを言っても
WMシンパの行動それ自体がその本性を証明するだね。

712 :名無しさん@1周年:02/11/23 22:18
>>708
議事進行ありがとう。
賛成です。
ぜんじ軍関係はウザいのでskip!でいいと思います。
「論議」を深めたいですね。
信仰について、組織について、
多くの方に思いを語っていただきたいです。

713 :名無しさん@1周年:02/11/23 22:26
>>708 296(ア)さん
>>594さんと>>574さんのカキコ見てみたよ。
やっぱり神事ってのは神様と向かい合う以上、中途半端
な気持ちでは参加できない。
やるなら最後まで頑張らなければと思う。
ただちょっと最近きつくなってきた。参加はしたいけど
寒い中いつ始まるか分からないまま待ち続ける事を考える
と、気が滅入ってくる。
そんな俺は日和ってるんかなあ?

714 :幸福の科学:02/11/23 22:26
一部の信者がワールドメイトを批判しているが、
幸福の科学の恥であり、教義に反する行為です。
ワールドメイトの皆様には大変、ご迷惑をおかけしている事を
お詫び申し上げます。

715 :名無しさん@1周年:02/11/23 22:36
>711
WMのやり方には
デタラメのスレッドを2ちゃんねるに立てる
もありました
誹謗中傷は先に相手がやったからいいんだそうです
これはメイトのシンパのほとんどが同じ意見みたいですね
(私はシンパですが全くうけがうことができません)


716 :名無しさん@1周年:02/11/23 22:39
>>706
ぜんじ慌ててやがらあ
ばらされると不利になるからやめてくれって言っているも同然(w

717 :名無しさん@1周年:02/11/23 22:46
>>713
限りある自分の時間と体力を鑑みる
あなたはまとも、ひ弱なんかじゃないです。
常識を大切に。

718 :693:02/11/23 22:59
>>704 296(ア)さん
素晴らしいです!
としか言いようのないテンプレでつ!

それから、おせっかいかもですが、議事信仰に疲れたら
たまには議題無視のフリートークにして、また〜り流して
気持ちを休ませないとストレスたまりますよー。
あなたは貴重な人材ですので、燃え尽きないで下さいね!


719 :名無しさん@1周年:02/11/23 23:47
>>718
激しく同意。
296たんには多く降臨してほしいけど、
燃え尽きないで欲しい!
良スレには良い人材さえ現れるという証です。

720 :名無しさん@1周年:02/11/23 23:47
紀藤さんの本を読んだものですが、
紀藤さんの宗教に対する考えは、全て悪というイメージを受けました。

というのも、紀藤さんは消費者問題を専門として、その延長線上に宗教をおいています。
とにかく紀藤さんは『疑え』ということを第一で書いています。

また、宗教も同じだと『どれも騙すために活動をやっている』という紀藤さんのイメージを受けました。

ですけど、宗教で助けられた人や、宗教心を大切にして人間性を高めようとしている人が、
どれだけいると思っているのでしょうか。
問題ばかりにとらわれて、純粋に活動している人たちを、踏みにじる行為を
考えなおして欲しいです。



721 :名無しさん@1周年:02/11/23 23:55
>>720
「親にあったら親を殺し 仏にあったら仏を殺し」
メイトで大切にされている臨済さんはこういい残してます
悪いイメージとかそういうレベルではなく、先入観をなくしてありのままを見るのが正しい見識であり、善悪混在する現実界では必要不可欠なことです。
あなたはメイトのシンパならば、逆にあなたが臨済さんを見習ってありのままを受け入れること、先入観なく現実を見るようにすることを学ぶ必要があります

722 :名無しさん@1周年:02/11/24 01:22
救済ネット=WMへの加害行為を助長するネット
救済ネット=サイゾーの裁判費用捻出組織=紀藤の金儲け
サイゾー+紀藤=WMを必死に潰そうと共謀している悪の元

723 :713:02/11/24 02:19
717さん
どうもありがとうです。でも。
現役バリバリの会員の人に聞きたいんですけど、神事って結構きついよね?
1年やってきて、限界を感じてきてるんですよ。正直いって、神事はキツイので参加したくなくなってきてるんですよ。
祈って乗り越えればイイとは分かってるんだけど・・・難しい。
ワールドメイトで挫折したら、やっぱり実際の社会でもやっていけないのかなあ。
支部で相談するにも、日和ってると思われそうだし・・・

724 :遠方人:02/11/24 02:53
713さんへ
疲れたら休む、元気がでたら行動する・・・このリズムを
自分で構築しないとご神業は続きません。
多少の無理は必要ですが、無理を通してはいけません。
生業あっての神業です。
若い会員のなかには、神様のためにといって突っ走る方
もいますが、ほとんどの場合、自分の社会性のなさをご
神業をたてに逃避しているだけです。
ご神業のためと言いますが、まずは自分が幸せになるこ
とが必要ではないでしょうか。

725 :名無しさん@1周年:02/11/24 03:10
遠方人はKKのスパイ

726 :名無しさん@1周年:02/11/24 03:52
725は大川ぜんじ@KK

727 :名無しさん@1周年:02/11/24 04:43
うーむ。
最近深見氏の著書を読んで感動したのだが、救霊頼むの不安になってきた。
著書では神事を潔癖にやっていそうだから感動したんだけど、HP行ったら
会員にランクがあって高い会費払うほど優遇されるようだ。
書いていることと矛盾している。

728 :666 (ノスタルジア):02/11/24 07:13
団体でB7氏が本音ぶちまけてまつね。スレ自治からも手を引くらしい。
まあ彼の自由でつが。
強行路線アンチとしてのNEW B7氏の咆哮を黄泉に逝ってやってほしい。
なかなか、面白い記事でつ。
温厚な人ぶってるB7氏より好感持てたでつよ。個人的にはだけど。
正直な話紀藤氏のブレちゃんかとおもてたけど、読む限りは元会員
に間違いないと思う。いろいろあたんだろなあと推測できる。
在籍中はかなり熱心にやってたから、信じられなくなった時に
ブチ切れただろうなってのも容易に想像できる。
しかし、彼が誤解している事がある。ここは
ぬるま湯を求めてやってきた、お気楽シンパの溜まり場ではない。
WMサイトだけ見てバッシングを無視してたら気楽なものを、
わざわざ叩かれるのを覚悟の上で、誤解を解こうと奮闘努力している
良心的で比較的気骨あるシンパ会員達だと思う。
(正直な話誤解もあれば誤解じゃない話もあるんだが、熱心な穏健派
は全部誤解だと思ってるんだ。勘弁してやってw)俺?ノスタルジア派厨立。

あと、B7氏がぬるま湯だと思い込んで本家じゃ話できないけど話を
したかったとおもてた話題から、ここで問題ないじゃない?
てのを抜粋してみる。
ついでだけど、昔から狙ってたキリ番やっとげとできたから
コテハンにしてみた。ちくたん666とれたよ〜ピスピス(^^)V

729 :666 (ノスタルジア):02/11/24 07:23
B7氏、勝手にうPするが、勘弁な!

議題提案、666 原案B7氏
@会員は何故会員を続けるのか?
Aそろそろ出るぞ2世会員問題。

あと2つあたけど、本人が言う通り間違いなくスレが荒れるので団体
に出掛けよう。話し合いに参加したければね。ひとつはアンチしか
話に加われないものだが。
もし、議題が荒れる要員だとの意見多かったり、議長役の296(ア)氏
からストップかかったら引っ込めるから。暫定的議題案として
とらえてくらはい!

730 :666 (ノスタルジア):02/11/24 08:00
おっと
自分の意見も書いておこう。皆からの意見の呼び水になれば幸だな。

まず何故会員を続けるのか?に対して
100%信じてる人は、この幸福と安心を何故意味なく捨てなきゃ
いけないと言うの?
で話が終わるだろうな。。。

疑問のある会員や、さめた目で見てる会員、迷いのあるる会員は、
自分がそうだからわかるんだが、そもそも宗教的な組織(俺が入った
時は宗教法人化拒否だったから宗教団体ではなく宗教的組織だった。)
に入るのは、決断にかなりの時間と信じられない勇気が必要な筈だ。
俺は少年時代に神通力読んで成人するまで悩んだし、入会届け出す時
心臓破裂しそうだった。(もし変なところならどうしよう!?)って
で、入会したら楽しくて幸福で安心な日々が続いた。
しかし、名古屋から来た言動のおかしい幹部を筆頭に腐ったスタッフと
変な会員が増え始めた。メイトもおかしな事を色々やりはじめた。
当然、疑問も出て来るし、幻滅もする。

だけど、考えて欲しい。好きな会社に入って疑問が出て幻滅したから
退職願いを出しまつう!なんて椰子はいない。
入る時にあれほどのインパクトを与えられて悩んで入ったんだから、
同じくらいの悪いインパクトがなければ退職しない。ましてや宗教は
転職よりも大きなインパクトを必要とする。
そして、雑誌やアンチや紀藤氏が与えるインパクトは、入会時の
インパクトに比べ小さ過ぎるとしか言えない。小さなインパクトで
入会したなら小さなインパクトで退会するだろうけどね。
今、残留している中立会員は深見先生が人生に与えた良き影響に対して
感謝と義理を感じている。WMが少々おかしくなったくらいでは
去る事はないだろう。


731 :666 (ノスタルジア):02/11/24 08:06
次に2世会員問題。
特別扱いしなきゃいいじゃん!そんだけ

もうひとつ
書き忘れたB7氏原案の666の議題提案。

B深見氏は昔は本物だったか?
これに対しては、今も深見先生個人は本物だと答えよう!

732 :名無しさん@1周年:02/11/24 09:18
2世会員問題てのは会員の子供が信仰の意志を示さないまま
親の身勝手で入信(メイトは入会か)させられることを言うんじゃないの?

733 :名無しさん@1周年:02/11/24 09:23
>>732さん
それもあるだろう。というか生まれた時点で家族会員として入会になってるに違いない。
あと、長じては学校を神事出席の為休むようになるんじゃないか?

734 :名無しさん@1周年:02/11/24 09:41
>>731
666さん読み応えあったよ。
二世会員ね・・
大仁の七五三で大幹部の子らが傍若無人な行動とってるのを
偶然だけど見たね。びっくりしたよ。参加者や付添いやスタッフで覚えてる人いるでしょ?
一般会員の子らをまるで汚いもん見るみたいに見て、近くによるのを
極力嫌がって(その親も!)自分らだけで堅固に固まる。
実際神社側も特別扱いだったしね。どけどけ、大幹部様のお子様のお通りだってね。
あれじゃ参加者に失礼すぎるよ。ブチ切れてた親いるんじゃない?
まだ七歳なのに立派な差別意識をお持ちで。素晴らしい人生になりますでつね。
こんなこと深見師しらないっしょ?末端てこんなことばかりよ。
だから教祖二世には期待より危惧を抱いちゃうね。

735 :煮苺:02/11/24 09:41
>>730 666 (ノスタルジア)さん

>だけど、考えて欲しい。好きな会社に入って疑問が出て幻滅したから
>退職願いを出しまつう!なんて椰子はいない。
>入る時にあれほどのインパクトを与えられて悩んで入ったんだから、
>同じくらいの悪いインパクトがなければ退職しない。ましてや宗教は
>転職よりも大きなインパクトを必要とする。
>そして、雑誌やアンチや紀藤氏が与えるインパクトは、入会時の
>インパクトに比べ小さ過ぎるとしか言えない。小さなインパクトで
>入会したなら小さなインパクトで退会するだろうけどね。
>今、残留している中立会員は深見先生が人生に与えた良き影響に対して
>感謝と義理を感じている。WMが少々おかしくなったくらいでは去る事はないだろう。

信仰や宗教を会社と同列視している時点でおかしい。
あなたのWMへの想いは、感謝や義理ではなく、教祖崇拝・人間信仰といった
類でしょう。
本当にWMに感謝していて、なおかつおかしくなったことに気付いているのなら、
自分からWMをもっと批判するか、内部改革をすすめるべきでしょう。
そうでなければ、あなたは、「おかしい団体」に協賛している人物ということだな。

感謝ということでいえば、私は退会した後でもWMにある程度感謝しているけど、
それ以上に、ここで意見を書いてくれたアンチの皆さんに感謝しているよ。

736 :666 (ノスタルジア):02/11/24 09:52
T一とオウムは特別扱いされるから使命感あるみたいだけど、
他の教団の2世は親より気楽なもんだよ。他のスレみてみなよ。
2世3世だと、学校どころか宗教行事と見たい映画の封切が重なったら
映画見に逝くよ、必ず。
自分で選んでない分、義務感も使命感もないんだよ。辞めたくなったら
簡単に辞めたり、名前だけ残して名義貸してるだけだと割り切るのも、
2世3世の特長だから、義務教育中は現在のところ神事の参加資格が
ないから心配するほどのことはないだろうな。
高校生になったら、親に奉仕に出掛けるから小遣いよこせって言って
その金でデートして朝帰りして奉仕して遅くなった言うのが、関の山
だと思われ。
俺の友人に教会逝くって言ってWMに出て来る椰子いたよ。
クリスチャンだろが仏教徒だろが2世なんてそんなもん。
それに宗教選べないのは全ての人が同じ、生まれた家で勝手に寺の檀家
にされて、神社の氏子にされて、栗なら洗礼受けさされてとかでしょ?
WMだけじゃないしぃ。
2世は特別扱いされない限り、宗教にはまらないし、嫌になったら
簡単に信仰を捨てられるから心配はいらないと思うけどなあ。


737 :名無しさん@1周年:02/11/24 10:15
2世を特別扱いする素地は教義上WMにはないと思っていたんだが、俺の
誤解だったんだろうか?734さんのカキコを見るとなんかとんでもないな。
あと、2世が成人して組織の中核を担うような時期(10〜20年後?)
WMが存続しているかどうかにギモーン。
理由・・深見さんの後継者になりうるカリスマ性のある人物が現時点でいない。
   よくも悪くもWMは深見さんの個性に頼っている組織であるので、
   深見さん逝去後はWMは救霊を中心にして求道を専らにするグループと、
   世界救済を専らにするグループに分裂すると思われ。


738 :666 (ノスタルジア):02/11/24 10:18
>煮苺さん
内部改革?幹部にでもならなきゃ無理だろ?
会社でさえ、そこまで思い詰めないと辞めない。ましてや精神的な
宗教という分野なら尚更という意味で書いた。同列には見てない。
誤解を招いたなら俺の文章がまずかったんだろう
反省はするがすぐなおせるもんじゃない、我慢してくれとしか言えない。
全員が296(ア)さんみたいには簡潔明瞭には書けないと思われ。
それに義理の返し方は人それぞれ。
俺はどんなにおかしくなっても深見先生が御存命の間は去りはしない。
そんくらいは俺の自由だろ?
個人崇拝?やはりそうとしか思えないだろうな。反論は水かけ論になる
からやめておくよ。

幹部の子供達について話が出てきてるが、特別扱いされてるから、
すでに手遅れの子供達として哀れんであげよう。
願わくば2世会員の子供達を特別扱いしないように祈るばかりだ。
ところで、深見先生も不老不死ではない。後継ぎは誰なんだろう?
右腕のY浦氏だろうか?それとも・・・
もしも御落胤がどこかにいれば(いるわけないどね)縁の下から支える
つもりはあるけど。

739 :名無しさん@1周年:02/11/24 10:25
2世会員、つぅかエンゼル会員のガキどもは、エンゼル会でちやほやされているせいか
しつけがなってないことが多いな。
よその子も叱ろう運動ではないが、もう少し何とかならないものか?

740 :mog:02/11/24 10:28
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

741 :名無しさん@1周年:02/11/24 10:30
>>734補足
この目撃談は数年前の話で、先日の七五三の話ではない。

支部長の子も悩ましい。集まる大人たちが自分の親に頭を下げるの見て育つからか
ごく小さい時からなにやら大勘違いして育つ子が多い。
折れは独身の支部長のいる支部へ移った。
しかし支部長だけではないだろう。誤った選民意識を持っている親のもとでは・・

742 :遠方人:02/11/24 10:51
>>725
悪いけど、私、WMオンリーだい。
変な言いがかりはつけるのではない。
それに、このことは深見先生が常日頃から
言われていたことだ。
スタッフレベルでは頭に入っているかどう
かは大いに疑問だけどね。
ちなみにWM入会前も、入会後もKKの本
は一度も読んだことはないんだよ。

743 :666 (ノスタルジア):02/11/24 10:55
>>734
子供は敏感だから、小学校あたりから幹部の子供達を、冷めた目で見る
ようになるから、逆に会員の子供は健全に育ちそうでつね。

支部長もみんななアニキ的存在の支部長から、王様のように振る舞う
支部長もいる。
王子様気取りの我が儘坊やがいる方が、他の子供は健全に育つかも?
エンゼル会員の子供達は支部長になんとかさせるしかないでしょね。
どんな椰子でも他人の子には厳しくできるから注意してくれるのでは?

さて議題提案しておいて悪いけど、俺は用事があるのでまたね〜。
盛り上がって逝こう!
296(ア)さん、貴方が来た時収拾つかなくなってたら
ごめんね!

744 :名無しさん@1周年:02/11/24 11:02
遠方人さん気にするな。
一事でも批判・疑問を発すれば、「スパイだ」と決めつけるのは
北と同じ。そのくらい硬直していると、自ら証明しているようなものだ。
あんたが常識を備えた信頼に足る人というのは
キトウ掲示板で十分分かっているよ。

745 :名無しさん@1周年:02/11/24 11:19
>>742遠方人さんへ
>スタッフレベルでは頭に入っているかどうかは大いに疑問だけどね。

こういう、人を小馬鹿にするような発言はやめていただけませんか。
貴方は本当にWMの会員ですか。


746 :名無しさん@1周年:02/11/24 11:25
というか、スタッフがあまりにレベルが低いからこのような発言が出るのでは?

747 :遠方人:02/11/24 11:30
別に小馬鹿にはしていないよ ただ、憂いているだけ。
一部のスタッフ・ご奉仕の方を除いて、回転の速いこと
速いこと。
スタッフ、ご奉仕の方たちも、一般会員から尊敬される
(?)、一目をおかれるほどの力を持たないと、誰も
ついてこないよ。
でも、そう感じられたあなたに対して謝罪はいたします。
>>744氏はスタッフの一員ですか??
私のあなたが指摘した以外の買い込みについての認否を
伺いたい。

748 :遠方人:02/11/24 11:32
↑ 失礼 「買い込み」× → 「書き込み」○

749 :名無しさん@1周年:02/11/24 11:33
簡単にレベルが低いとか言うけどどのようにレベルが低いんですか。
何をもってレベルが低いと言えるのですか。
レベルが低いと馬鹿にしている人たちは自分はレベルが高い人間だと思っているんですか
それこそ自分がレベルの低い人間だと言っているようなものだと思いますが。

750 :遠方人:02/11/24 11:36
一様断っておきますが、私、遠方人はスタッフのレベルが低いとは言っていません。
先生のご指導が頭に入っていないということを述べたまでですので・・・・。

751 :名無しさん@1周年:02/11/24 11:44
>>749さん

>>713さん=>>723さんのカキコへのレスキボーン


752 :遠方人:02/11/24 11:50
私的には、すばらしい、頭がさがるといったスタッフ・ご奉仕の方はいらっ
しゃいません。彼らよりも、一般会員の方のほうが、「神業がんばっている
な」「生業もバリバリしているぞ」「人間的にも輝いているぞ」といった方
が多くおられることが感じられるのです。
私も、そういう方がおられる団体なのであればまだまだ捨てたもんじゃない
と思いまして、干支一回り以上在籍しているわけです。
この方たちが存在しないなら、もう私は数年で終わっていたでしょう。

753 :名無しさん@1周年:02/11/24 12:36
数年で終わってればよかったのにねぇ(ボソ)

754 :名無しさん@1周年:02/11/24 12:46
>>745
>こういう、人を小馬鹿にするような発言はやめていただけませんか。
>貴方は本当にWMの会員ですか。

遠方人さんよりずっと先に、
ぜんじ軍に言うべき。

755 :名無しさん@1周年:02/11/24 13:47
禿同

756 :名無しさん@1周年:02/11/24 20:22
遠方人は暴言アンチだな。

757 :名無しさん@1周年:02/11/24 20:36
↑暫定ローカルルール違反です。
よって住人には激しく無視されます。

758 :ホワイトホール(ア):02/11/24 20:43
悲しい事ですが、WMの会員さんだと思います。
756さんが腹が立つという気持ちはわかります。

759 :名無しさん@1周年:02/11/24 20:55
>>690
禿同!
いくら立派なことを言っても、また、いくらK藤さんを貶めるようなことを言っても
WMシンパの行動それ自体がその本性を証明するんだね

760 :名無しさん@1周年:02/11/24 20:59
>>759
アンチの嫌がることは全部やってやるよ(藁

761 :名無しさん@1周年:02/11/24 22:00
被害者の会は、まぎれもなく加害者の会だよ

紀藤の名誉のためさ!!

井上も、初めに加害を加えたくせに
何を考えているのだろうか

762 :296(ア):02/11/24 22:20
こんばんわ。
>>718さん>>719さん 優しいお言葉ありがとうございます。また過分なお褒めを頂いて恐縮です;
私は日中仕事をしている身なのでいつも参加できるとは限りませんが、今後もできるだけ皆さんのレスを熟読させていただきますので・・・

>>713=723さん(現役会員さんですね)が神事参加について悩んでらっしゃいますね。
>>717さんと>>724(遠方人)さんがご返事なさっていますが、私も同感に思います。迷いがある時はどんなに素晴らしい宣伝文句の神事でも控えた方が宜しいかと。
全ての神事に参加しなければ失格とか、挫折あるいは日和見という事はまさかないでしょう。
また、WMで挫折したら社会でも通用しないかと不安に思ってらっしゃるようですが、WMでバリバリにやっている人=社会で成功している人 という相関関係は必ずしも
成立していないと思いますので(周囲の人をご覧になれば分かりますよね?)、殊更不安になる事はないのではないかと。
お答えになりましたでしょうか?



763 :296(ア):02/11/24 22:21
666(ノスタルジア)さん こんばんわ。
>もし、議題が荒れる要員だとの意見多かったり、議長役の296(ア)氏からストップかかったら引っ込めるから。暫定的議題案として
とらえてくらはい!

ストップをかけるなんてとんでもない!むしろ2世会員についての興味深い議論が読めて嬉しかったですよ。
議事進行について提案ですが、意見がある方は、いつでも・どなたでも・どんな事でも議題立てをして頂きたいと思っています。もちろん
今までもそうですが、666(ノスタルジア)さんの書込みを見てなかなか良いなと感じましたのでこんなやり方はどうでしょうか。

(誰でも議事進行!議題の立て方)
@議題を簡潔明瞭に表示「例:手相鑑定の感想募集! 2世会員について考えよう 会員はなぜ会員を続けるのか?」
A自分の意見を説明(皆の呼び水になるように)できれば自分の体験談・教義を傍証として記してもらえれば尚可。
レスをつける方は書き方に特にこだわらずに自分の意見を述べると。議題を立てた方は立てっぱなしでも構いません。
議題立ての際にコテハン・立場表記など、名乗る必要もなし。
皆の興味を引かない話題であれば埋もれてしまう可能性もありますが、そうなってもへこまない(w。よくある事です。
勿論ルール化する意図はありませんが、666(ノスタルジア)さんが議題に対して自分の意見を呼び水になるように記して下さった
事で今日は盛り上がったように思ったので提案してみました。


764 :遠方人:02/11/24 23:56
>>758様へ
セミナーより帰って参りました。
あなたの書き込みの詳細を教えてください。
よくわかりません。

765 :遠方人:02/11/25 00:12
どうも、私の書き込みに反発を見せている方は、複数でなくて、単数の
様な気がしますが・・・・・・・・。皆様はいかがお考えでしょうか?
私は、2世会員については、今回は述べませんが、WM本部が禁止して
いるにもかかわらず、幼子を神事会場につれてくる親会員の見識を疑い
ます。ピクニックのような神業であればいいのですが、大体が夜を徹し
ての厳しいものばかりです。子供がかわいそうすぎます。

766 :ホワイトホール(ア):02/11/25 00:48
>>764
どんな宗教でも末端にいる信者はいい人が多いんですよ。
一般会員を見て信仰が維持できているという事ですよね。

ボランティア活動の団体にしろ、企業にせよ、上層部が腐っていたら
そのグループ全体が社会性を否定されるんです。
雪印の平社員・パートさんは皆、善人ですよ。

良い人がいるから続けているというのではなく、深見先生が
尊敬できる方だから続けている。それだけで良いのではないですか?

深見先生本人は素晴らしい方でも、幹部を管理教育する手腕は無いの
でしょう。 幹部の人達が改心する方策は有るのでしょうか。
私もWM会員時には、スタッフ・ご奉仕の方は高飛車な人達だなぁと
思いましたが、深見先生だけを見ていました。

767 :遠方人:02/11/25 01:24
>>758 ↑もちろん 深見先生が尊敬できるというのが前提です。
はっきり言って、同志がいなくては続けられません。
私は、「悲しいけどWM会員」「腹が立つ」とおっしゃったあなたの趣旨が
理解できなかったのです。本筋とは違うとは思いますが。
私の一連の書き込みは、筑紫の日向の橘出版のコピペをいかにやめて頂き、
建設的な書き込みを願ったものですから、当面は静観させて頂きます。
今後ともよろしくお願い申し上げます。



768 :遠方人:02/11/25 01:27
>>767 正しくは、「筑紫の日向の橘出版氏」です。
すいません。ペーストしたら「氏」が入っていませんでした。
お詫び申し上げます。

769 :名無しさん@1周年:02/11/25 01:41
アンチ、必死だな

770 :名無しさん@1周年:02/11/25 07:02
遠方人さん、一般会員の何を見て会員をお続けになることを考えられたのですか?

771 :朝の散歩:02/11/25 07:18
割り込み申し訳ありません。
皆様おはようございます。
当スレも終盤に入ってまいりました。
本日も宜しくお願いいたします。

772 :名無しさん@1周年:02/11/25 08:23
私は、深見氏よりも神様を見ています。
深見氏を神様のようには全く思っていません。

神道でWM以外に良い団体が無いのも理由です。

773 :遠方人:02/11/25 10:08
>>770 スレ経緯参照
私、お仕事なので沈みます。
当面は書き込みはいたしません。

774 :名無しさん@1周年:02/11/25 12:17
>>772
コミュニティーとしての役割をWMに見出だしていると考えていると
考えていいのかな?

神様だけを見て、信仰だけの問題ならば一人で祈り一人で参拝すれば
いいわけだから。
それが精神的よりどころとしてのコミュニティーなのか
コミュニティーに所属することによるシステムとしてのメリットを
期待しているのかは、短文では読み取れないけれども。
気が向いたらレスして下さいな。

自分では会員であることの意義に信仰だけではなくコミュニティー
としての有用性を感じているので他の人はどうなのかな?と
気になっています。
自分の場合は、システムとして現在のところWM以上のものがなく
欠陥は沢山あるけど神道コミュニティーとしては最も完成度が高く
精神的にも、WM以上に大きな神道系組織がない以上、代替え的な
存在がないと思います。
自分は神道の精神性や神秘性が好きで、他の宗教組織は合わない
ので宗教会では小さくとも神道系では最大の部類に入るWMは貴重
なコミュニティーであると考えています。


775 :774:02/11/25 12:23
読み返したら変な文章でした(汗。

見出だしていると考えていると考えていいのかな?
じよなくて
見出だしていると考えていいのかな?
に読み替えて下さい。

776 :名無しさん@1周年:02/11/25 12:43
横レススマソ・・・
コミュニティは「地方自治体・社会・団体」から「人と人の交際・交流」
まで幅広い意味を含む言葉ですが、>>774さんはどのアタリの意味で
使ってますか?
とらえかたによって読み方も答え方も変わってくるかも?

777 :名無しさん@1周年:02/11/25 12:44
だけどあの掲示板はないね
奴の掲示板にだれか書いてあったけど、

ワールドメイト問題掲示板なんて作る?
しかも、紀藤、ワールドメイト被害救済ネットの事務局長だぜ

おもいっきり情報集めと、人集めだよな
こんなやつが、弁護士?
社会正義を守るのが使命?

笑わせるなよ

778 :名無しさん@1周年:02/11/25 12:53
私も、Kとうのやり方は、首を傾げます。

今回彼は、完全な失敗だと思います。

私は、以前Kとうに、痛い目にあったものです、


特に、ホームページでやられました。
アピール力でやれました。

779 :名無しさん@1周年:02/11/25 13:26
>>776さん、ご指摘ありがとう。確かに抽象的過ぎましたね。
自分ではWMにコミュニティーとしての有用性と感じているのは
@同じ信仰を持つ、人と人との交流ができる。
A完全に機械的な意味での、団体のシステムとしての利点。
B神道系最大規模の組織力としての強み。

の三つです。
772さんはどうだろう?又はは別の有用性を感じているのだろうか
と聞いてみたくて質問しました。

780 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:38
どちらにしろ、
昔とだいぶん変わっているからねWM

毎月どこのエリアでも、支部長が集まって
少しでも、良い支部運営や、お取次ぎができるよう
話し合って運営しているから。

ワールドメイトを批判している連中の時代
はもう昔のことさ

根○の言っている内容も、古い内容だねまったく
キトウも良いように載せられたね

いい加減な記事を書いた、井上の芝居だね
まあがんばれや

781 :名無しさん@1周年:02/11/25 16:26
問題もないのにWM問題掲示板を作り
さも問題があるかのように装うほうに
問題がある!

782 :名無しさん@1周年:02/11/25 17:51
>>781
WM問題掲示板で同じことを言いなさい。
ここで言われても、何の解決にもなりません。
また、
>何の問題もないのに
これについてはあなたの主観でしかありません。
客観性を少しでも持ち、
「ある人にとっては被害はないが、
ある人にとっては被害が生じている、と受け止められている」事実に
もういい加減向き合いなさい。
無駄な時間ばかりが過ぎていきますよ。

783 :名無しさん@1周年:02/11/25 19:22
>>782真実を観る眼を持ちなさい。
紀藤氏が一番恐れているのがWM問題掲示板への
会員による書き込みなのです。
WM問題掲示板などと姑息な名称をつけたのがその証!
会員が書き込めば第三者は、本当に問題があるのではないか?
そう思うでしょう。
題名を見ただけでWMには問題があると思いこまされるから。
対処法はひとつしかない、それは
相手にしないこと。
何故中傷勢力のプロパガンダサイトに設置されたバッシング
とWMの信用低下を目的とした、罠としか言えない
場所に赴かなければならないのか?
何の解決にもならないどころか、泥沼化が酷くなるだけだ。
紀藤氏には真摯に話し合うつもりなど微塵もない!
会員が書き込まないように、わざと無視される題を掲げ
書き込め書き込めと負け犬の遠吠えを繰り返すにとどまり
決して話し合いをしようとしないのが何よりの証拠なのでは?
WM問題掲示板などという逃げの題名ではなく、WM関連
あるいはWM関係、何でもいい、会員が書き込める題名に変更
してからそう言いなさい!紀藤氏の関係者なんでしょ?
紀藤氏にそう伝えなさい。会員が姑息な手を使って逃げるな
と言っていると。

もう一度言う。
紀藤氏は会員の書き込みを恐れている。
だから会員が書き込まないように、WM問題掲示板と
題名をつけたのだよ。
気がつかなかったのかね?会員はみんな気付いているよ。
それとも罠に誘い込めと指示されているんですか?
WM関連になれば、書き込もう。WM問題としている限り
紀藤氏は逃げているとの確信を深めるしかない。

784 :名無しさん@1周年:02/11/25 19:27
>だから会員が書き込まないように、WM問題掲示板と
>題名をつけたのだよ。

実際のところ紀藤さんのところで会員の人も書き込みしてるじゃない・・・
彼らは偽会員なのですか?


785 :名無しさん@1周年:02/11/25 19:30
紀藤氏の狡猾な罠に気付いていない会員もいるだろう。


786 :名無しさん@1周年:02/11/25 19:30
>>783
会員である以前に重い病気ですね。真性kittyさんで。
こんな長文読むだけ無駄。皆さんスルーして下さい。
アンタは礼賛HP立ち上げなさい。

787 :783:02/11/25 19:39
>>786
逃げる者を追い詰める趣味はないから安心しなさい。

紀藤氏問題はここの住人が嫌う話題のようなので
もうやめておくべきだな。
逃げたければ逃げなさい紀藤先生、これは宗教者の慈悲です。

788 :名無しさん@1周年:02/11/25 20:03
>>787
逃げているのはどっちかね!?
あんたはレスにもまるで答えていない!
結局は議論できないんじゃないか!
私は会員だが、こういうゾンビみたいな会員にはもうウンザリだ!
皆さんの支部にもいるでしょ?
こういう人が運がいいとは絶対思えないね!実際サイアクの状態じゃないか、金が無い結婚できないETC.
現実見ないと、取り返しがつかないぞ!

789 :名無しさん@1周年:02/11/25 20:04
>>783
>紀藤氏は会員の書き込みを恐れている。

会員さん、遠慮はいらないよ!
ぜひ書き込んでください。



790 :名無しさん@1周年:02/11/25 20:05
>>787
深層心理学的に、あなたは
本当は紀藤先生が好きなのです。

791 :名無しさん@1周年:02/11/25 20:19
>>790
またレスと関係ないことを言うね!
人の話の腰を折る=一般社会に迎合できない
典型的な運の悪い困った会員だね!
君の幸運を祈るよ!

792 :名無しさん@1周年:02/11/25 20:20
>紀藤氏の狡猾な罠に気付いていない会員もいるだろう。

紀藤さんは会員に投稿して欲しくないんだろ?
なんで会員が書き込みしたら紀藤氏の罠にかかることになるんだ?

793 :名無しさん@1周年:02/11/25 20:42
>>792
その通り!
この手の奴は皆、話に整合性すらない!
アッという間に論破されて
(当たり前だわな、全て受け売りで、自分の頭で考えないんだから)
スタコラ退散するか、論破されないようにコピペ爆弾投下ばかり。
ホントに人生大丈夫かね?

794 :名無しさん@1周年:02/11/25 20:46
あんまりイジメない方がいいかと。
宗教で人生の問題に直面するのを避けているんだから。
マイコン解けたらいたたまれずに自動アボンヌするかもよ。

795 :名無しさん@1周年:02/11/25 20:50
>>794
そうだな。時間の掛かる、深刻な問題だ。

796 :296:02/11/25 23:26
こんばんわ。
今日は紀藤さん問題を執拗に書き込んでる方が居たようですね・・・この情熱を信仰や宗教性の議論に振り替えて議題を立てて書き込んでくださるなら、
及ばずながら精一杯議論させて頂きたいのですけれども・・・
紀藤さん問題は「団体」へどうぞ。このスレでは皆さんもスルーでお願いします。>>779さんがせっかくWMのコミュニティー性について良いお題を立てて下さっているのに、
紀藤さん問題の話題になるのは779さんに失礼ですよね。

779さんはWMのコミュニティ性の利点として
>@同じ信仰を持つ、人と人との交流ができる。
>A完全に機械的な意味での、団体のシステムとしての利点。
>B神道系最大規模の組織力としての強み。     をあげてらっしゃいますね。
私は@についてはスグ理解したのですが、ABはしばらくわかりませんでした。一般会員としてABの利点を感じるケースは何だろうか?
ですが、エンゼル会やコミティ、スタッフといった運営側の視点に立つと理解できるような気がしました。
Aは、数日間に渡る大きな神事を運営するノウハウを既にシステムとして有しているという利点・Bは最大規模の神道団体として各神社から一目置かれて
いるので、一般参拝者には入れない神域で参拝できるという利点の事なのではないかなと。
(779さん、誤解があったらおっしゃってくださいね)
一般会員さんであれば中々認識に至らない見識と思いますので、素直に感心しました。
ただ私としてはAについては、特に近年の神事そのものに幾つかの疑問点を感じるので留保したいかなと思います(アンチですので)。
会員の皆さんとしては何か御意見ありませんか?

797 :名無しさん@1周年:02/11/25 23:39
名誉欲や、権力欲もさることながら、
救済ネットと称して、入会した会員から
あずかった寄付金を懐に入れるような
システムで金儲けしているキトウさん。
やっぱりおかしいですよね。



798 :名無しさん@1周年:02/11/26 00:09
>>796
紀藤さんは全く問題を起こしてないので「紀藤さん問題」という言い方は変えてください
「執拗に紀藤さんにウソ中傷攻撃をするカルトシンパ問題」などにしてください

799 :名無しさん@1周年:02/11/26 00:45
>>798
296さんこんばんは!来てくださって嬉しいです!
さて、お題のコニュミティ性ですが、
私は@ABともよく理解できますし、かつてはこれを実感し、
ごく初期の支部や国防神業以前の神事で至福の時をすごしていました。
しかし、今は三点とも疲弊していると思います。
(296さんの仰るAの神事運営のノウハウについては、蓄積は見られます。)
疲弊は、単純に人が増え、純度が落ちたことだけが理由だけではないと思っています。
特に@について言いたいのですが、90年度半ばの激しいドリコメ活動、急速に増えた全国各地OR時には海外での神業、
占いの資格取得会などへの参加が立て続き、
現在のWMの核になるべきかつてからの純粋な会員がひたすら疲れてしまい、
皮肉にも自身の幸せや豊かさを実感することもなくなってしまったからだと思っています。
私の周囲に、この時期に心も財布も燃えつくした人があまりにも多く、現在悲惨な状況です。
私自身も危うくなりかけたから、そうだと言えます。
在籍年数が長い会員ほど(幽霊会員は別)、疲弊度も高く、
ハッキリ言って見た目もみずぼらしく、お金がないことでイライラしているのは
やりきれない気がします。婚期を逃した人も多いです。
古い人ほど心と体の温かさ豊かさを感じられるようにならなければ、
@は機能しないと思います。

800 :799:02/11/26 00:49
誤爆です。
296さんは>>796でした。
798さん失礼しました。

801 :素朴な疑問:02/11/26 01:12
>B神道系最大規模の組織力としての強み。

教派神道でWMより大きい団体はいくつかあると思うけど?

802 :296(ア):02/11/26 01:53
>>799さん こんばんわ。歓迎ありがとうございます。
シンパ・中立・アンチ(もっと美的な表現しる!という方はご勘弁を)とも、「昔のWMは
よかった。しかしすっかり変わってしまった」と感じている方は多いようですね。
799さんのおっしゃる通り、純粋な会員さんであればあるほど、自分を犠牲にして神事に
参加しお取次ぎになり、世の為人の為に頑張ってきたのでしょう。
私には想像する他ありませんが、その時でも当初は@的なコミュニティ性がうまく機能し、
会員さん同士お互い励ましあい支えあって、神業で得られる連帯感・充実感・達成感は
素晴らしいものだったのだろうと推察します(今でもそうなのかな?)。
しかしそうして頑張ってきた古参会員さん達ですら、多くの方が物心両面で報われていないと
聞くと、何ともやりきれなく思います。本当なら、黙っていてもこうして徳を積んだ人達は、
出世して家庭円満で金運にも恵まれ良縁にも恵まれ健康そのもので、人もうらやむような
幸せを掴んでいなければいけないのに・・・
逆に近年は@のコミュニティ機能は、発動すればする程会員が身の丈を超えた活動に誘導されて
しまい、報われない道を歩んでしまうという可能性も出てきているのかもしれませんね。

>>779さん、アンチ的な話になってしまってすみませんね。けっしてあなたの良いと思っている
事を否定している訳ではありませんよ。宗教者としての見解もおありと思いますので、もし
この点について何か御意見を頂けたらうれしいです。

803 :名無しさん@1周年:02/11/26 04:53
そなたはいつも孤独、そなたの不運は孤独からぢゃ。友をつくりなさい、友つくることは己をつくること
と申してあろうが。友つくることは新しき世界をつくることぞ。一人の世界は知れたものぞ。一人ではマ
コトの道を生きては行かれんぞ。

804 :名無しさん@1周年:02/11/26 04:55
>教派神道でWMより大きい団体はいくつかあると思うけど?

真光系と生長の家くらいでしょうね。
生長の家の若者はほとんどが二世信者ですよ。


805 :772:02/11/26 05:10
803と804もわたしです。すんまそん。
803はひふみ神示です。人は人との関わりの中で生きてこそ生長できるもの
だと思います。

欧米ではキリスト教会が地域のコミュニティーの役割を果たしています。
信仰が嫌いな人は趣味や他のサークルでの人との交流を主とすれば良いと
思いますが、私はやはり神道が好きで信仰が好きなんです。会社や趣味の
付き合いも大切ですが、やはり信仰がないとなんか寂しい。
WMでとくに評価しているのは神社参拝です。


806 :779:02/11/26 06:56
296さん議題扱いにしてくれて恐縮です。772さんにレスしただけなのに。
(汗)
>>796での解説、全くその通りです。@はご想像の通り
AとBは完璧な解説ありがとうございます。
ただちょっと足してもいいですか?
Bは296さんの解説通りですが、加えて神社での扱いも上なんです。
支部やエンゼル会として参拝、個人でもWMの方ですか?と聞かれて、
「はいそうです。」とかって答えて参拝すると他の人や企業より上座
他の宗教団体より上座に座らされます。神職の挨拶も長くなります。
末端でも地元の名士と同じ扱い、こんなのWMと金光さんくらいです。
俗に言うバラマキ効果かな?無駄使いだと言う人はいるけど個人的には
深見先生はお金の使い方がうまいと思います。これも組織の強み?
他の人に入れない神域に入れてもらったり、神職がガイドしてくれたり
神社好きにはたまりません。これはおいしいです。


807 :779:02/11/26 07:15
>>801さんの疑問に
大きいだけなら他にあります。最大ではなく最大規模と書いたのも、
そのためですが、数万人単位の組織で神社を一番大切にしているのは
WMです。他の組織は正直ここまでやらないし繋がりもないと思います。
各地の由緒正しい神社が、社殿等を修復する時真っ先に頼ってくるのは
WMです。
やばくなったらWM!神社からここまで頼られるのはWMくらいでしょう。
神道の海外進出に、WMと神道国際学会が果たす役割も大きいので、
お金以外でも信頼を受けています。
会員としてはこれは鼻が高いです。


808 :779:02/11/26 07:27
誤解を招かないように補足
深見先生は神道国際学会のNo,2的存在なので、深見先生が教祖を勤める
WMへの評価も高いって意味で書きました。
アンチの方がよく同じ組織だと言いますが、全く別の組織です。

809 :名無しさん@1周年:02/11/26 07:31
すみません、つまりはいいカネづる、ってことでしょうか?
いえ、本当にそう思えるので・・・。

810 :779:02/11/26 07:57
>>809
熱心な会員は憤慨するかも知れないけど、そう思ってる神社は
あるでしょうねえ。。。
でも、神社の維持にはお金がかかる。それがなければここまで神社から
大切にはされないかも?
だから神道系最大規模の組織としての強み。と書いたんですが。
WMのコミュニティーとしての機能は精神面だけじゃないと感じて
ギブアンドテイクのつもりで、会費払ってはいけませんか?
盲信してないと会員続けてはいけませんか?

811 :名無しさん@1周年:02/11/26 08:05
公営住宅入りたくて、S価学会入信するのと似てる?


812 :名無しさん@1周年:02/11/26 09:00
神道系最大規模の組織 ?

813 :名無しさん@1周年:02/11/26 09:04
>810

精神面のケアは、精神医学の専門家に任せるべきです。現実には、コンサルト料の
何倍もの玉串が教団に吸いあげられているのではありませんか?

神経症の人の多くは、宗教に救いを求めますが、結果的に病状が好転することは
ありません。なぜなら、神経症は現実逃避が根本原因で、宗教によって架空の世界
へ逃げ込めば、ますます現実直視ができなくなるからです。このような形で宗教に
すがるのは、喩えればその場しのぎの痛みを逃れるためにモルヒネを打つような、
対症療法にすぎません。

別のきっかけで、自分が逃避してきた世界が幻想にすぎないことがわかると、苦痛
はさらに激烈になる。こんなことになる位なら、最初から専門家のカウンセリング
を受けておけばよかったと後悔するでしょう。

814 :813:02/11/26 09:12
779さんは、「神社好き」で、損得抜きにWMに貢いでいるようだから、好きに
すればよいでしょう。しかし、WMの資金源は、いろいろな問題を抱えてノイロ
ーゼ寸前にまで追い詰められた「神経症患者」によって支えられている。

いじわるな見方をすれば、かわいそうな被害者達から搾取した金で得た「特権」
を享受する779さんにも、その罪は及ぶのではありませんか。

815 :名無しさん@1周年:02/11/26 09:13
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1033600492/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1009723358/l50
これでね?!

816 :名無しさん@1周年:02/11/26 09:42
>>813
その発言はいくらなんでも問題あるだろう!?
この板では。

宗教よりも精神医学、それを認める宗教板の住人は
あんたとwise軍団くらいなもんだぜ!

817 :名無しさん@1周年:02/11/26 10:15
813さんへ
あなた大丈夫?
救霊受けた方がいいんじゃない?


818 :800:02/11/26 10:50
>>796
799です。キリ番を名乗ります。
>ただ私としてはAについては、特に近年の神事そのものに幾つかの疑問点を感じるので留保したいかなと思います(アンチですので)。

いつも議事進行有難うございます。この部分どうしても知りたくなりました。
議長役を離れて本音をお聞かせいただけないでしょうか。よろしくお願いします。


819 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/26 11:49
どーも、はじめまして。
なぜなに教えてちゃんの「天然P」ともーしますぅ。

疑問その1
 「ふ・か・み」と声に出すだけで気が変わって
 深見先生の良い噂をすればどんどん運が良くなっていき、
 逆に悪い噂をすれば運が悪くなる
というような事を深見先生は仰っているわけですが
声に出さなければ影響はないのですか?
ここ2ちゃんねるで深見先生を悪く言う人たちが運が悪くなっていって
ワールドメイトを大切に思っている人たちの運気が上がっていけば
だんだんと深見先生の悪口や暴言は書き込める情況ではなくなって、
優しい、明るい書き込みが増えていくのではないかなー、
それだったらワールドメイトに本物の神様がいらっしゃるとはっきりわかる証に出来るのになー、
なんて思ったんですけど、どう思います?

820 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/26 11:50
疑問その2
ワールドメイトでは「気が悪い・気がいい」という言葉をよく聞きますし、
気の悪い人を嫌う傾向がありますけど、
どうしてみんなそんなに人の気に影響を受けやすいのでしょうか。
みんな霊媒体質になって、霊気に乗り移られやすくなっちゃうの?
そしたら、救霊する時はどうしてんの?神様を呼んで神様に全部やってもらうから大丈夫なの?
いつも神様といっしょにいることはできないの?
本物の神様といつも一緒にいられるのなら、
むしろ悪い気が溜まってるような場所に出かけていくべきではない?
ホームレス達の溜まり場や、暴走族の集会、夜の歌舞伎町なんかに出かけていき、
周りの気をパアッと明るくさわやかにしていくのよ。
こっちから良い気を皆に伝染させていくの。素敵じゃない?
観音様がわざわざ民衆の元へ降りてきてくださっているように、
こんなふうにできたら絶対本物の神様に間違いないよねー。
どうしてできないの?

あたしはまだまだその域には達してないわけだけどさー、
「気が悪いからこっちこないで」なんて人に言ったことないよ。
上の場所には、犯罪が恐いから行かないけど。

821 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/26 11:51
疑問その3
このスレッドでは、紀藤弁護士と裁判の話題はダメってことに
いつの間にかなってるけど、どうして?
荒れるからというのが共通の認識になってるの?
誰が荒らしてるの?
何のために荒らしてるの?
なぜ紀藤さんの話と裁判の話をしなければ荒れないの?
荒らしという暴力が恐いからいいなりになるの?

ワールドメイトには本物の神様がいらっしゃるのだから、
隠さなければならないことはなんにもない。
コソコソしているように見せかけて、確証のない疑惑を膨らまそうとする陰謀でもあるの?

秘密を持つというのは、後々までも尾を引くよね。セクハラ事件のように。
あの時、女性の立場を守る為に
お互いが一切裁判内容を公表しないと言う約束をしていなければ、
こんなに騒がれて会員の心を傷つけたあげくに、
今になって約束を覆して事実を公表するようにはならなかったはず。
一時の気の迷いで嘘をついてしまった女性が可哀想。
深見先生も女性を思いやるあまり、あそこだけは判断を誤ったよね。
だから今度こそ、積極的に情報を公開して、会員にも、一般の人にも
ワールドメイトはこんなに素晴らしいところなんですよーとオープンに見せるべきだと思うんです。
それこそが、雑誌にわざわざ取り上げさせ、被害者の会を作って
マスコミに出させるようにしてくれた神様の真の願いではないかなー。
ピンチはチャーンス。ちがう?

822 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/26 11:52
あたし、紀藤さんの掲示板にも言いたい事言ってくる。
なんだかワールドメイトが会員を縛り付けているかのように情報操作されてるように見える。
そんなことない。
みんな自由だよ。
どこにでも行く。どんな意見でも聞く。自分の頭で考える。
わからないことは神様に投げかけておけば、いろんな形で答えが返ってくる。
深見先生はお手本だけど、先生が命令をしているんじゃないもん。
だから言いたい事を言う。自分と違う意見も聞いて参考にする。
ワールドメイトの神様は、そんなに小さな神様じゃないんだよ。

823 :813:02/11/26 12:35
>>816-817

あのねえ...。心理学者や精神医学者が、これまでオカルトの世界を無視してきた
とでも思っているのかい? 「神懸かり」というのは、権威ある「精神医学事典」
でも真面目に扱っているテーマなんだよ。WMでいう救霊と、多重人格障害の治療と
どこがどう違うのか説明してみてよ。心霊的な知識が皆無の精神医学者が、「悪霊
に憑かれた」患者を除霊しているんだぜ。WMなんかよりも、確率はもっと上だろう。

何でもかんでも「霊」のしわざにすること自体が、立派な神経症にかかっている
ってことだ。あなたの方こそ、はやくカウンセラーに相談なさい。

824 :813:02/11/26 12:46
身の回りの悪いことは、一定の確率で誰にでも訪れる。ところが、人間の心理は、
悪いことが起きると、その悪いことに対して過敏になる。それで、偶然に同じこ
とが起こると、「自分にだけ特別な原因がある」と思い込む。そこで登場するの
が、自称霊能者で、「それは○○代前の先祖がなした悪業が...」ともっともらしい
説明を吹き込む。それを一旦信じると、その後は何が起こっても「これは先祖の
悪業なんだ」と解釈してしまう。そういう思い込みのことを神経症と呼ぶ。

中学、高校、大学と連続で受験に失敗した人の場合、仮に競争率が2倍だとしても、
1/8の確率でそれは起こり得る。そういう人は8人居たら1人くらいは居て当然なの
で、別に特別なことじゃない。ところが、人間は悲しいかな「自分だけは他人よりも
ツイている」と思い込むものだから、偶然の産物にすぎないことをなかなか受け入れ
ることができない。そういう心理に霊能者がつけこむというパターンだ。

825 :名無しさん@1周年:02/11/26 12:51
天然Pさん
とりあえず本家19から読み返して下さい。
あなたの質問の半分は答えが用意されてあります。

826 :名無しさん@1周年:02/11/26 12:54
2ちゃんの中には、アンチが1人♪
ポ〜ンと叩けば、アンチが2人♪

827 :名無しさん@1周年:02/11/26 13:16
2ちゃんの中には、アンチが1人♪
ポ〜ンと叩けば、アンチが2人♪


828 :817:02/11/26 14:02
813さんへ

813さんはだいぶWMの事を勘違いされているのではないでしょうか。
深見先生の本は読まれた事はあるんでしょうか。
多重人格障害の治療というのがどういうものかは分かりませんが救霊とは全く違うものだと思いますけど。
それに何でもかんでも「霊」のしわざにすることなんてありませんよ。
とにかく深見先生やWMに対して妙な先入観を持っているように感じられますが。



829 :名無しさん@1周年:02/11/26 14:08
>>828
無駄だって。
偏見と憎悪に凝り固まって
自分が無茶苦茶な事を言ってることにすら
気付いてない
813はノイローゼなんじゃない?

830 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/26 14:27
>>825
わーい、おへんじありがとう。
本家19って、ここの1に張ってあるのでいいの?
今は見れないね。
見れるのは偽物かな。

どんな風に書いてあったか、簡単にでもいいから教えてくれるとうれしいなー。
それと、半分だけしかないの?
あと半分は?

831 :名無しさん@1周年:02/11/26 14:44
本スレではお互いに敬称をつけて呼び合う事がローカルルールと
なっておりますので、ご協力をお願いします。
(参照>>22>>704

832 :名無しさん@1周年:02/11/26 16:05
他宗教とくらべるのはよくないかもしれませんが、
ワールドメイトほど、性格の明るい人たちがあつまったグループはないと思う
やはり、教義や救霊の素晴らしさだと私は思います。
どうして、紀藤弁護士は歯向かってくるのでしょう。
もっと調べてほしいです。

833 :名無しさん@1周年:02/11/26 16:15
どうして、紀藤弁護士は歯向かってくるのでしょう→歯向かう おー恐い言霊

834 :名無しさん@1周年:02/11/26 16:48
紀藤氏問題は団体へGO!

835 :名無しさん@1周年:02/11/26 16:50
弁護士側から被害者を探すっていうことはおかしいんじゃない?
弁護士っていうのは、

弁護士は基本的人権を擁護し、
社会正義を定義することを使命とし、
単なる利益の追求に 終わってはいけませんので、
依頼者を広告により集めるというような形は
望ましくない。

ていうことがあんだよね?
なんで、公告はしてないまでも、被害者を勧誘するようなことを
K弁護士がわからするの?
被害者が、殺到してK氏が代表になるっていうのはわかるけど、
自ら被害者をかき集めるような自作自演的なことをしてもいいの?

836 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/26 17:30
>>834
またそんな締め付けをする。
タブーがあるってことが異常だと気が付かない?
(マナーは当然守るべきですよ)
そしてまた
>>835
のような荒らしっぽい人の書き込みが来るのね。
すっごくわかりやすい自作自演!

837 :名無しさん@1周年:02/11/26 17:47
>>836
本家19から20にかけて、住民達が自治について真剣に討議してきました。
その過去ログも読みもしないで来たあなたに、何をケチ付けられなくてはならないのだ?
それではあなたは結局ぜんじ軍と同じ!一切人の話も聞かず、勝手で浅はかな解釈や自説を振りかざして、
スレを荒らすことになるよ。
「ワールドメイト問題掲示板」にデビューするそうですが、そこでも過去ログは読んでからにして下さい。
掲示板に書き込む時の最低限のマナーです。


838 :名無しさん@1周年:02/11/26 17:55
しかし、ぜんじ軍にしろ、このPちゃんにしろ、
メイトを一方的に擁護しに来る人って、
どうしてこんなに非常識なんだろうか?
安全運転さん@紀藤掲示板の言うとおりだよ。
こういう人がメイトの中心部にいるからおかしくなったという現状を、
全くの第三者も大勢見ているネット上で自ら証明しているようなもの。
たとえば296さんレベルの人一人でもいないの?シンパ側に。
人材不足ですよ。

839 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/26 18:52
>>837
>>836
裁判ネタはNGってのは、ここの500前後のところで出ているのね。
ずーっと中傷スレが乱立して、本家や団体も偽物がどんどん立って
本物もかすんで荒らされ放題だったのが、このあたりでスレストかかって、
以降ピタッと止んでるのはなーぜ?
これまで自治に一生懸命尽力してきてくれたB7さんを追い落とそうとする動きも同じくらいの所にある。

裁判ネタについては、荒らされるのは避けたいのでここではしないようにしようという意見があって
>>584で296さんがどこに誘導するか
あらためて話し合いましょうという感じで書いているのが最後では?
そして、>>704でローカルルールが確立した。
しかし、本家で裁判ネタは禁止とは書いていない。
紀藤氏ネタは保留となっているけど、そもそも一個人だけを話題にする事の意味がわからない。
結局裁判と対ということなのかしら?
なんでもありのごちゃごちゃな所へ裁判ネタは持っていけとは、変じゃない?

840 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/26 18:53
ここで裁判ネタと紀藤さんの名前が出ると、見張っているかのように
決まったコピペで荒らされるのはなーぜ?

「荒らすぞー」と脅されて言いなりになるの?

「団体スレ」で裁判ネタをやって荒れても、ここでワールドメイトの宗教談義さえ出来ればいいとでも?
不思議よね。一番大事なことをすみっこに追いやろうとしているの?

どこかに見落としがあったら教えてね。

841 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/26 19:00
それと、正規スレッドでない所へ
間違えてあっちに行ってしまう会員さんがいると困ると思って
書いてしまいました。
すみません。これはお詫びします。
もうしません。

842 :296(ア):02/11/26 19:03
こんばんわ。今日は様々な論客がおいでになってくださったようですね。今一生懸命読んでいます。
>>772さん >>803は実に良い言葉ですね。しみじみとしました。
>>800さん なるほど、WMは神社界ではそのような存在感を有している訳ですね。参拝の際に会員さんが享受するメリットはごついですね。
>>818での質問については別途お答えさせていただきたいと思いますので少しお待ち下さい)
>>813さんの徹底した無神論的解釈は迫力がありますね。
熱心に信仰活動をする動機が、現実から目を背けて逃避する事になっている人がいるとしたら、熱心にやればやるほど現実から
乖離して、精神的に病んでいくという事はありえるかと思います。「神経症」については詳しく知りませんのでコメントは控えますが、
WMの会員さんの名誉の為に言えば、けしてWMはそうした病人の集まりではないと思ってよろしいかと。
私が見た範囲では、立派だなあと思う人もいましたし、やはりチョト(カナーリ)ヤバイ人も居ました。そういう人が何を拠り所にするのが
最も幸せなのかは、難しい問題ですよね。


843 :296(ア):02/11/26 19:04
さて 天然Pさん これまた大迫力の書込みありがとうございます。現役バリバリの熱心な会員さんのようにお見受けします。
>>819 疑問その1と>>820 その2はやはり御神業のお仲間からお答え頂いた方が宜しいでしょうね。
>>820 疑問その3とその後の書込みについての考えを述べますね。
紀藤弁護士に関する問題・裁判問題についてですが、これをタブー視して言論封殺しようという意図
の方は、このスレでローカルルールを一緒に考えてくださった方達であれば、シンパ・中立・アンチの立場を問わず、
全くいないと思います。この問題は本「本家20」においても喧々諤々の議論がありました(興味があったら
どうぞこのスレだけでも初めのほうからゆっくり読んでみてください)。
残念ながら紀藤弁護士と裁判に関する問題については、どちらの立場からも一方的な決め付けと安易
なコピペしか出てこず、建設的な意見交換をしたいと望む方々の障害にしかなってきませんでした。
よってこのネタについて語りたい方は、「団体スレ」で議論を展開してほしいということなのです。
こうした「スレ分け」は2chの世界ではよくあることで、締め付けではなく、議論を円滑に進めるため
に必要な措置だとご理解下さい。勿論私も弁護士・裁判ネタに意見が出てきたら「団体」へ出かけて
いきますので。
天然Pさんも、弁護士・裁判ネタを除いても、このスレで語り合いたい事は沢山ありますよね?WMの宗教性・
信仰について・社会生活を営みながらする信仰について などなど、非常に面白いスレになってきていますよ。
それも色々な方が、荒れ放題の状態でも諦めず、スレを育ててきたからです。どうぞご一読の上、ご理解をお願いしますね・・・

844 :名無しさん@1周年:02/11/26 19:22
>>296
天然P氏は元会員だ。メール欄見れ

確かに最近の流れは作為的なものを感じるね
第一B7氏を追い落とす必要がどこにあったのか?
立場(シンパ・アンチ等)を詐称することで本質を隠すこともできるよな
裁判ネタに触れられるのがそんなに恐いの?
荒らされるのが恐いの?違うんじゃない?
現実から目をそらさせようとしてるようにすら見受けられるが

おっとこのスレを最初から読めなんて言うなよ
これでも本家1からの住人だからな。

845 :836:02/11/26 19:49
>>839
そうか・・・あんた元会員だったのか・・・
疑問を抱き、悩み、一人でやめていったんだな。
ここに書き込むに到るまで、大変な葛藤だっただろう。
こういう漏れは現会員。ただし、モラルがなくなった支部にはもういけない。
ここに避難している。
296さんに代弁されてしまったけれど、漏れの解釈をあとで書くから来て!
どうぞここを辞めないで、今は!
Welcome Aboard!Pタン。

846 :845:02/11/26 19:52
836でなくて837。スマソ。


847 :名無しさん@1周年:02/11/26 19:56
自浄作用残ってんのかな。甚だ疑問であるぞ。

848 :名無しさん@1周年:02/11/26 20:22
>どうして、紀藤弁護士は歯向かってくるのでしょう

そういう人は、中傷するのではなく、言向け和すんだって先生に習ったが・・・。

849 :296(ア):02/11/26 20:37
>>800さん こんばんわ。
せっかくお尋ね下さったのに、お待たせして済みません。
>ただ私としてはAについては、特に近年の神事そのものに幾つかの疑問点を感じるので留保したいかなと思います(アンチですので)。
個人としての本音をご要望との事ですので、少々書き込んでも叩かれないと信じて私の意見を・・・w
私としては信仰そのものは尊重していますし、内的価値観がどういう物であってもできるだけ理解したいと
思っています。しかしその一方で宗教団体には社会性を激しく期待しております。内輪で納得していればいいじゃない?
という部分はもちろんありますが、次の3点についてはひどく違和感を感じているわけで・・・


850 :296(ア):02/11/26 20:38
疑問点
@「○○の危機が迫っています!何千人以上の誠を結集しないと大変な事になります!」「○○の神事の証が出ました!実はこういう危機
がせまっていたのですが、神様が動いて未然に防がれました!(または災害は起きたが最小限の犠牲に留まり何人の犠牲ですみました!)
」といった扇情的なアピールが目立ってきているように思います。残念ながらインチキな宗教団体や予言家の手法と酷似しているのではと。
Aまたレスキュー制度。神事会場で行われる玉串後払いOKの申し込み制度ですが、直前に神徳が追加される・又は誠が結集していないので神
事が行えませんなどスピーカーで会場中に放送し、参加者の気持ちを煽って今持っていないオカネまでも寄付したくさせてしまう。精一杯都
合をつけてやってきた純粋な会員さんたちにとってこれは実に酷だと思うわけで・・(喜んで申し込む会員さんがまた痛々しく感じられ・・)
Bそして生業を持ち実社会での生活修行を重要視する事が売りのWMでありながら、毎回必ず大幅に予定が遅れ、仕事を持っている会員に
大変な負担を強いていること。神事終了後、急遽予定外の神事が決まり、既に帰途についている会員さん達に、組織的に呼び戻しの電話
まで実行された事まであるそうですね。
100%WMでの信仰が揺ぎ無い会員さんから見れば、「296は宗教を理解しない無機質な人間だからこういう事を言う。WMは本物なのに悪意
を持って捻じ曲げている」と思われるかもしれません。しかしある程度の社会性と客観性を備えた方であれば、私の感じる違和感を、
少し理解してもらえるのではないかと思って書いてみました。念のためですがWMを偽者扱いしたり、中傷したりする意図は全くありませ
んよ。  800さん、お答えになりましたでしょうか?
なお私は仕事の都合で明日から29日金曜の夜まで書込みできないと思いますのでお許し下さい。今晩は何度か訪れます。では・・・

851 :296(ア):02/11/26 20:43
>>850 めちゃめちゃ読みにくいね・・・スマソ

852 :名無しさん@1周年:02/11/26 21:36
アホシンパがちくり板にもスレ立ててしまいました。
http://tmp.2ch.net/company/index.html#1

853 :800:02/11/26 21:43
>>849-850
296さん、暫定議長役を務めてくださって、いつも本当に感謝しています。
毎日スレを訪れ、素晴らしい聡明さ公平さをもって、行き交うレスを鮮やかに整理できるのは
住人の中では、あなたを置いて他にいません。
今回は、議長役を離れ、何故(ア)と名乗るのかを伺ってみました。
@ABともに、私も全く同感です。
私は鹿島神事の第一回昼版に参加しています。参加者も夜版に比べて遥かに少なく、こじんまりとしていましたが、
ほぼ予定通り催行されました。なんの怒声も扇動もなく、ほのぼのして、少人数で深見師を囲んだ、大変思い出深い神事になりました。
こういうことが過去で成立しているのに、何故今は絶対にできないのか、分かりません。
先の鹿島神事も、参加者が一万人超える、超えた、と、メールなどで大騒ぎでしたが、
人数ではなくて中身では、問われるべきは?とずっと思っていました。
数値にこだわらなければならないお家の事情もあるでしょうが・・・。
またいらしてください。あなたは燃え尽きないでくださいよ、くれぐれも!
しつこいですが、代わりのない人なので・・また!

854 :元神伝密教士さん(暴):02/11/26 21:48
ども。宮下順子です。

>799&800様
>>807
>数万人単位の組織で神社を一番大切にしているのは
>WMです。他の組織は正直ここまでやらないし繋がりもないと思います。
>各地の由緒正しい神社が、社殿等を修復する時真っ先に頼ってくるのは
>WMです。
>やばくなったらWM!神社からここまで頼られるのはWMくらいでしょう。

でしょうか?法人登録している神社がアバウト八万社。神社本庁のサイトによると、稲荷神社が19800社。
http://www.jinjahoncho.or.jp/ja/shitumon_01.html#oinarisama
ってことは、稲荷神社には全く寄付なしでしょう。それで「真っ先に頼ってくる」はいくらなんでも。
○○化した神社、だけでしょう。
そもそも、社殿の修理にいくらくらいかかるか、ご存じですか?そりゃピンキリ&キラーズですが、普通お神輿一基が住宅一棟より高いと考えたら・・・
寄付する神社はごくごく一部の神社、そうでないところがほとんど。
小さい、正月とお祭りの時しか神主さんがこない神社には寄付なんてないでしょう。
そういった神社が、どうやってお金を集めて、社殿の修復なり、お祭りをしてるとかご存じですか?
絶対わからないでしょう。
ちなみに、神社が八万社あっても、神主さんは二万そこそこしかいらっしゃいません。
神主さん一人で何十社、どころか場所によっては二百くらいのお宮を受け持ってる地域もあるんですよ。

855 :元神伝密教士さん(暴):02/11/26 21:48
それから、神社の宗教法人としての組織に関してはご存じですか?例えば、一つの団体から多額の寄付を受け取ったら、役員会で会計報告をする際にどうするのでしょうか?
役員ってのは、代表役員と責任役員があるってごぞんじですか?そこで、どうやって報告するのでしょう。
神社のことなら、総代や氏子に寄付を求めるのが当然です。寄付を求めたら、報告が当然あるでしょう。そこで一つの団体がやたらと目立ったら、突っ込みが会っても当然ですね。
氏子(区域)のなかには、当然日本共産党の方や創価学会、その他の信仰、思想をお持ちも方がいらっしゃるはずです。
そこから突っ込まれたらどうするのでしょうか。
神社と直接(真の意味で)関りがない方々にはわからないと思いますがね。

856 :元神伝密教士さん(暴):02/11/26 21:49
>神道の海外進出に、WMと神道国際学会が果たす役割も大きいので、
>お金以外でも信頼を受けています。
>会員としてはこれは鼻が高いです。

その「学会」の理事さんは、極左暴力集団の「中核派」の集会に参加しています。
その際一緒に、「昭和天皇には戦争責任がある」と発言したことで右翼に狙撃された、元長崎市長の本島等氏も参加されています。
これは常識ではとても考えられないことですよ。
中核派って、皇居に迫撃弾を打ち込んだりする連中です。非公然テロ組織もある公安から厳重にマークされている極左翼暴力集団ですね。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2066.htm
これをそのまま、神社本庁に伝えてみて下さい。反応が楽しみです。もちろん近いうちに聞いてみるつもりですけどね。

857 :元神伝密教士さん(暴):02/11/26 21:50
あとは紀藤先生のカルト問題掲示板でお待ち申し上げます。じゃね。

858 :名無しさん@1周年:02/11/26 22:16
できれば、もうちょっと論旨を明確にして欲しいのだけれど、読む側としては。

859 :名無しさん@1周年:02/11/26 22:17
ついでに、リンク先のアドレス貼りじゃなくて、コピペでいいから分かりやすく何について語りたいのか、指定して欲しい。

860 :名無しさん@1周年:02/11/26 22:25
[3293]重要告知 by.紀藤 2002年11月26日(火) 22時20分 ■

ワールドメイトから投稿の削除要請と発信者情報の開示要求が来ました。
今日中に、番号などを特定して
ワールドメイト情報にアップしますので、
名指しされた方は、ぜひ見てご意見などをください。


861 :名無しさん@1周年:02/11/26 22:29
なんだこれ?

862 :名無しさん@1周年:02/11/26 22:30
恫喝キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!


863 :296:02/11/26 23:50
>>837さん 元会員(Pさん)さんがここに書き込むのは、あなたがおっしゃるように
大変な葛藤があったと思います。ぜひ暖かいメッセージをお願いしますね・・・
800(>>853)さん ご理解下さりありがとうございます。その上過分なおほめを頂いて
しまってホントに恐縮です。初回の鹿島神事はとてもよい雰囲気だったのでしょうね。
「昔はよかった」と言ってしまうのは良くない事かもしれませんが、大事なものが
変わっていくのを目の当たりにするのは悲しい事ですよね。お察しします。
少々眠くなってきましたので、本日はこの辺で失礼します。
またマターリ語りましょう。

864 :296(ア):02/11/27 00:59
おっと、>>844さんのメール欄を何の気なしに開けてみたら、驚いてしまいました。
私が実はアンチの仮面を被ったシンパじゃないかと疑ってらっしゃるのですね。そして
裁判ネタをこのスレから排除する為に画策しているんじゃないかと。
寝ようと思ってたのですが、少し書き込みます。
少なくともシンパではないですよ。WMは社会常識の視点から、突っ込み所が沢山あると
思っていますので。
ただできるだけ読み手の気持ちを尊重して、決め付けを避け穏当な視野と表現で発言
したほうが、シンパの方々とも議論がスムーズに行くのに気がついたので、その点に気を
つけてはいますけれども。
B7さんを追い落としたというのは全くの誤解です。なぜそう思われたのでしょうか。
また、裁判ネタを怖がる理由もないのですが・・・WMに関心を持つ者はすべからく裁判ネタに
最大の関心を持たなければならないという事もないと思っており、話題のスレ分けは必要
なことだと思っているのですが、それでは納得してもらえないでしょうか。
けっこう私の発言には、シンパ側からすると辛辣な内容もあると思うわけで・・
如何?

865 :名無しさん@1周年:02/11/27 01:43
そうさ、話し合わなきゃならんことは山ほど有るし、
ワールドメイトの実情を曝け出したい気持ちは海より深いさ。
だけどよ、
身元がばれたらお終いなんだぜ。
何千万と請求される裁判で吊るし上げさ。
そんな恐ろしい事できるかよ。
まずそこを何とかしなくちゃならんのじゃないか。
このまま当り障りの無い話をダラダラ続けていく事に
どんな意味があるんだよ。
玉串の金額がどうとか、神事の時間を守れだとかは
ワールドメイトの内輪の話だろうよ。
ここで決めて誰かワールドメイトのスタッフ会議にでもかけるのかよ。
意味ねーじゃん。
まともな話し合いがしたけりゃ、荒らしが来ない対策するより
先に片付けとかにゃならん問題があるだろ。
さもまともそうな口ぶりで逃げの手を打ってるから
アンチを騙ったシンパだって言われるんだぜ。
そうじゃなきゃ、アンチになってるつもりのマイコン野郎かだな。

866 :証屋長介@ぜんじ軍:02/11/27 02:52
>>860の詳細
だから言わんこっちゃない!(紀藤弁護士のサイトより)

ワールドメイトから掲示板投稿の削除と発信者情報の開示要求が来ました。
 
ワールドメイトから、平成14年11月21日付けで、ワールドメイトに関する自由な議論
を前提とするワールドメイト問題掲示板への投稿に関し、削除などの要求が来ました。
同時に特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する
法律(いわゆるプロバイダ責任制限法に基づく、投稿者の住所、氏名の開示要求が来
ました。
 当該「申し入れ書」によると、平成14年5月1日より施行されましたプロバイダー
責任制限法によりますと、貴殿は侵害情報の発信者に対し、侵害情報の送信防止措置
を講ずることに同意かどうか、照会するなどの適切な措置を求めらています。
当団は下記投稿者に対し刑事民事の責任を追及することを準備中です、つきましては
プロバイダー責任法第四条に基づき、投稿者の住所、氏名を開示されたく申し入れる
ものです
 ちなみに今回、削除要求をされ、また「投稿者の住所、氏名の開示要求」をされて
いる投稿は、次の93の発言にわたります。あまりにも多いうえ、ワールドメイトから
は、当該発言のどの部分が問題であるかの特定がありませんでしたので、準備に時間
がかかり、投稿者への情報提供が遅くなったことをお詫びします。

お名前順
鉄人ルーテーズ、元会員 Z(→ぜんじ じゃないよ!)元神伝密教士さん、A、
減益会員、裏の顔を知るもの、DOQI、犬、海豚正信、ハリー賢者ー、呪いを、

とのこと。千年王国を忘れてますよ!ワールドメイトさん。
あと上記のうちの9割ほどが実は、ぜんじ軍形代祈願希望対象者。
伊勢の直前には、HNを公開しここを見ているWM会員にも書いてもらうつもりで
あった。詳細は今は伏せさせて頂くが。

867 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/27 03:19
>>845
はーい、やめてません。
それと、せっかく同情して下さっていますが、葛藤はあんまりないです。
文章が苦手なので出るのをためらっていたけど、もう黙っていられなくなって来てしまったの。

>>296さん、いつも進行役ごくろうさまです。
あたしの疑問にもこたえてくださったんですね。なるほどーです。
あたしは296さんがアンチな立場であるのは疑っていませんよ。
だけど、「アンチなのに会員の信仰の仕方まで口を出さないでよ」と感じてしまったのも確かで、
「そんな人のお家事情に口を挟むくらいなら、裁判で大変な事になってる
アンチ仲間の心配でもする方が先」って、思うのが普通でしょ。
それとも、紀藤弁護士のとことは接点を持ちたくないアンチもいるの?

868 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/27 03:20
B7さんを追い出そうとしたのは296さんではないのはわかっています。でも、
>>559>>562>>563>>564でB7さんを非難して、追い出しにかかって、
>>567で荒らしが入って、
>>568で「ほら紀藤氏の話題でヘンな横レス入るでしょ」とまたB7さん叩き。
>>572で裁判ネタは荒れると結論付けて、団体へ逝け!!とくる、と。
ここの流れがすごーく不自然だと誰も思わないの?
ヘンよ。なのに、296さんがなんとも思わずに意見の一つとして取り入れてるのが不思議なわけ。
B7さん、一生懸命頑張ってたよ。実はアンチだったわけだけど、自治活動中は中立に徹してた。
なのに偽物まで現われて、誘導の邪魔をしようとしたのは誰?
そして、駄スレにストッパーがかかって一掃された時に、司会気取りだの力量が無いだのもうひどーい。
ヘンなスレッドが立つたびに、そしてそれに紀藤さんの悪口が書き込まれるたびに
ワールドメイトの会員のせいにされてきて、でも、B7さんはちゃんと見ている心ある会員のために
道しるべを置いてくれてたのに、荒らし扱いされちゃったのはかわいそーじゃない。
何か裏でヘンな動きがあるのかなーっと勘ぐりたくもなるよ。

869 :胴太貫:02/11/27 04:14
どうも初めまして,天然Pさん。
裏で変な動きはあるでしょう。
今,メイト内では,自分の洗い出しに躍起になっているようです。
そのせいで,自分の情報提供者にも,軽く危険が迫ったようです。
一般人でしかない彼等には,法的な恫喝も怖いが,姿の無い暴力も怖い。
中核派との関係が本当ならば,こちらで幾ら調べても,メイト内部に非合法組織が見えないのも当然。
会員を泣き寝入りさせるのは,小柳君の仕事だとしても、あの善良な一般会員に尾行やら盗聴やらをするだけの度胸は無いですからね。
ただ、これを外注にさせているのならば,話もわかる。

左翼ゲリラの中核派と国粋主義者でも有る日本神道系宗教団体のコラボレーション。

中核派が,金に尻尾を振ったとは,俺は考えたくは無い。
ならば、どちらが先に信義を曲げたのかは,容易に予測は立つ。

結局,何もかも嘘なのか,深見氏の主張は?

870 :559:02/11/27 05:49
追い落としたあ?>>562>>559で本当にそう思うから書いた内容に>>561
が喧嘩売って来たから買ったまでですが何か?
>>561読んでから言えと言いたい!
真剣に話してるのに茶化して先に排除しようと仕掛けて来たのB7氏だ!
どこに目をつけているんだ?
売り言葉に買い言葉って言葉知らないのかよ!?
あとからのは誰か知らないが便乗レスっぽいけどな。

871 :名無しさん@1周年:02/11/27 06:36
559の記事も>>557でB7氏が情報操作、少なくとも559はそう見えた。
しようとした事に対する抗議のつもりだ。わざとじゃなくて本気で
そう書いた可能性も考えて口調を丁寧にはした。
しかしながら、痛いところを突かれたと見えて、>>561で559への
追い落としとイメージ操作をしようとしたのが明白だったので、
>>562で紳士的ではない反論になった。
団体に逝ったのはB7氏の勝手だが、561で卑怯な手を使わずに
紳士的に反論してくれば、こちらも紳士的に議論していた。
他の連中が連絡とりあっているのかどうか知らないが、559は誰と
とも連絡を取っていない。
名無しで団体にも書いたが、559は紀藤さんに感謝すらしている。
紀藤さんの御蔭でWMが少しづつ良くなっている。外圧という形で。
昔のWMに戻ってほしい。だから内のアクが出やすい環境を作り
たかった。荒れないスレになってほしかった。これ愚痴だけどな。
それから296さん、すまなかった名前出して!書いてる内容は本気
なんだけど。疑われたのが>>562の内容せいなら謝るよ。


872 :559:02/11/27 07:08
ふと思ったけど紀藤さんの話をするの嫌なのはアンチじゃないの?
シンパが嫌なのは裁判の話だけでしょ?559の後の流れ作ったのは
アンチじゃないの?そもそも、裁判ネタと紀藤さんネタ禁止って
バーター取引みたいなもんじゃないの?お互い一番されたくない話
避けようって感じのアンチシンパ間条約だろ?簡単な話。
仕事あるから落ちる。じゃあね!

873 :名無しさん@1周年:02/11/27 08:01
紀藤さんネタは確かに嫌かな。
単なる個人の中傷にしかならないからな。

874 :名無しさん@1周年:02/11/27 09:07
紀藤氏の掲示板に開示要求も来たし、裁判問題は嫌でもここで語られることになりそうだけどな・・・

そろそろ次スレのテンプレまとめませんか?
ローカルルールに立場表記のお願いを入れるのは、まだ決定じゃないよね?
裁判ネタは団体へというのも、まだコンセンサス取れてないように見受けられますが。

875 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/27 10:14
872の
>>裁判ネタと紀藤さんネタ禁止って バーター取引みたいなもんじゃないの?
>>お互い一番されたくない話 避けようって感じのアンチシンパ間条約だろ?
これ、みんな同じ認識?

アンチの人は、紀藤弁護士のことを詳しく知られるの嫌なの?
あたしは裁判の話、いやじゃないよ。
ワールドメイトに関する事は何でも知りたい。
もちろん嘘や、事実に脚色してゆがめられた情報、汚い悪口なんかも混ざってくるかもしれない。
でも、実際に見て聞いた体験や、信用できる人からの助言も合わせて、
どれが本当か見分ける事だってできる。
あたし、そんなに賢くないけど、のーみそあるもん。自分で判断できる。
もちろん、会員の中には傷つきやすい人や、気が良い悪いを意識するあまり
影響を受けやすい人もいるから、そーいう人は裁判の話なんか聞いたら大変かもしんない。
でも、そーいう人は2ちゃんねるに来るかなぁ。
ともかくあたしは、辞めた人たち、アンチになってしまった人たちがどーしてそーなったか知りたいの。
深見先生が、ワールドメイトを誹謗中傷する人たちを訴えたのだって、事を大きくして
ワールドメイトが誤解を受けるのはなぜかをしっかり会員に考えてもらう為と言うのも一つにはあるんじゃないかと思う。
どんな書き込みされても、黙って噂が消えるのを待つ方が楽だし安全だったはずだよ。
先生のお考えにはきっと二重にも三重にも深い理由があると信じている。
だから、裁判の事でも、敵対する人の情報でも何でも知りたい。
あたしも先生のお考えに沿っていたい。
陰謀なんかないって言うんだったら隠そうとしないで。お願い。

876 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/27 10:15
アンチの人たちにしつもーん。
皆、横の連絡とか取り合ってる?
紀藤弁護士の所に集まったりしてる?
紀藤弁護士が悪いイメージになったら悲しい?
ワールドメイトに解散して欲しいの?
玉串として出したお金を返して欲しいの?
ワールドメイトが至らなかった点を改善して、これまで不快にさせた元会員さんに謝ったら許す?
ワールドメイトに敵対して、あら捜しをする事に生きがいを感じてない?
なんかさー、深見先生に対する紀藤弁護士という感じで同じ位置に据えてあがめたてまつってない?
アンチの人って、紀藤教なの?なーんかヘンよ。

>>872で559さんが言うとおりアンチの人は「紀藤先生をけがすなー」的な感じに見えて、
意味がわかんないよ。
ワールドメイトが深見先生を守ろうとするのは、深見先生が神様のお取次ぎだからだよ。
深見先生個人ではなくて、神様を大切にしているの。
紀藤弁護士もたしかにいい人かも知れないけど、お仕事でやってる弁護士さんと一緒にしないでって思う。
いったい誰が仕掛け人なのかよくわからなくなったけど、ワールドメイト会員とアンチ元会員を戦わせて
陰で笑っている存在がいるような気がするよー。

877 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/27 10:52
胴太貫さん、こんにちは。
なんか、危機とか、恐い話ですね。
ごめんなさい。
>>869の内容よくわかんない。
中核派とかゲリラとか急に出てきたので、目が泳いでしまいます。
確か、紀藤さんの掲示板にも書かれていましたよね。
あんまり政治的なこと興味なくて、よく読んでませんでした。
ちょっと調べてみます。
苦手な事だからって逃げてちゃダメよね。
深見先生もいつかお話してくれた。
「自分には難しすぎるとか苦手な分野の本を無理やりにでも読んでいると、
そのうち、ぱっと分かるようになる」って。
頑張ってみまーす。
深見先生が嘘つきじゃないってわかってもらうために。

それと、昨夜紀藤さんの掲示板に書き込もうとしたけど、
>>860のようなことになっていて、これもどういうことなのかわからないのでやめておきました。
「発信者情報の開示要求」というのは何?
誰が書き込んだかの情報ってのは紀藤さんが全部知っているって事?
メールアドレスだけじゃなくて、どこの誰っていう名簿があるの?
それでワールドメイトが直接書き込んだ人たちと話し合いをしたいからということなのかな?
いつも疑問だらけでごめんね。

878 :名無しさん@1周年:02/11/27 13:05
>>875-877

メールの宛先に元会員(謎)と書かれているのは何故?
結局会員なのに、自ら不誠実であると宣伝する意図はなんですか?


879 :胴太貫:02/11/27 13:11
天然Pさんこんにちは、恫喝するタヌキの胴太貫です。
紀藤弁護士の掲示板に付いてですが,メアドの登録が可能な点と,こういう2ちゃんの掲示板もそうなのですが
どこのプロバイダーを使用し,どの辺から書きこんでいると言うのを,管理者か知る事が可能だと聞いた事が有ります。
ただ、メイト側がそれを知ろうとしているのは,話し合いの為ではなく,法的措置を取る為でしょう。

過去において,根本氏が,同じように匿名掲示板で実名を公表し,深見氏に対話を呼びかけつつも事実関係を暴露していましたが
そのときもメイト側は、法的措置の第一歩である,警告の意味合いが強い内容証明郵便による通知は行わずに、いきなり訴訟に出ましたから。
その請求額も,せいぜい取れても5万円程度の内容に対して,約4700万円も要求しているんですよ。
ちょっと訴訟に通じている人ならば分かりますが,これでは反訴も訴額が訴額なだけに大変なのですわ。

この過去の事例からみても,今回の開示要求は,法的な一連の恫喝と同じモノでしょう。

現在,メイト内部にも、今年初めの「世直し隊騒動」に代表されるように、現体制に対して疑問を持つ者が増えてきています。
恐らくは,これらの「歯向かう者」達に対しての恫喝も含んで,内部外部に対する言論弾圧は続くでしょう。

酷い話です。

880 :天然P ◆XZZ0Uv3Gsg :02/11/27 13:16
>>878
ワールドメイトは退会してるの。
だからもう郵便物は来ない。
今は友人の会員から人形形代を分けてもらって書いているぐらいかなー。
集団参拝にも行ってない。
だから元会員。
でも心はバリバリ会員のつもり。
(シ)としておこうかとも思ったんだけど、
アンチに敵対するシンパではないよーという意味で
(謎)としといたの。
あたしはアンチの人たちも憎んでないよ。
ワールドメイトが完璧とも思っていない。もっともっとよく出来る。
困難は御魂磨きの為にあるんだから。

881 :団体15より:02/11/27 14:12
259 名前:天然P ◆XZZ0Uv3Gsg [元会員(謎)] 投稿日:02/11/27 01:58
>>250
えとー、ワールドメイトを一時やめてるのは、恥ずかしーいきさつなんだよ。
前に2ちゃんねるのどこかのスレッドに
「ワールドメイトは脅しをする」としつこく書き込む人がいて、
「脅しも強制も一切無い」って言ったら、
「じゃ辞めてみろよ。絶対脅されて引き止められるから」という流れで
「そこまで言うならやめてやるー!」とあったまにきたからなの。我ながら単・細・胞。
退会専用電話はすぐ繋がったし、もちろん理由は聞かれたけど
「ワールドメイトは入退会自由というのを信じない人がいるので、試しに辞めてみます」って
本当のことを言ったら受け付けてくれたよ。
「深見先生が話を聞いて心配されていますよ」って言われた時は嬉しかった。
こんな一会員のために心を痛めてくださっているなんて、ちょー感激!!
もし電話口に出てくださったら泣いたかもしんない。

やめたあとも、嫌な事があった時にワールドメイトを辞めたせいかなと
思いもしなかったと言えばウソになるけど、絶望的なほど落ち込むようなできごともないし
今は不安もなくなってきた。
郵便物が来ないのが寂しいくらいかな、それでも、と思って待ってしまう。
どうしても耐えられなければ支部に駆け込もうと思っていたけど、今のところ大丈夫。
金運も健康運も悪くはなってないみたい。
別に洗脳されてたんじゃないってこと、これで証明できた?

あたしはワールドメイトという組織には属してはいないけど、
ワールドメイトの神様(ス神他)との霊線はしっかり繋がっていると信じている。
いつも、深見先生だったらどんな行動をされるだろうかと考えるようにしている。
だからあたしは自分の判断に自信があるの。
神様を信じていれば、もし間違いがあれば絶対どこかから気付かせてくれる。
なるべくワールドメイトの中の人と外の人との考え方を公平に見たいと思っているから
今はこのままでいるけど、こんなドタバタに決着がついたらまた会員に戻るよ。
その時は、DOQIさんも一緒に帰ろうねー。

882 :名無しさん@1周年:02/11/27 14:51
F氏が、一会員の退会を、いちいち気にしているわけがないじゃないか。
退会専用電話に電話がかかってきたら、取り合えず全員にそう答える応答マニュアルがあるんだよ。
ましてやF氏が電話口に出るわけないだろうに。
そんな事にも気づかないとはおめでたいな。素直で騙し易いカモと思われ(プ

883 :名無しさん@1周年:02/11/27 15:40
Pちゃんに聞きたい!
何故裁判と紀藤さんの話を本家ですることにこだわる?
団体だと何故いけない?
団体が亜流だとでも思ってる?
本来は団体が先にたてられた元祖であり、主流なんだよ!
逆に団体常連はぬるい話は本家に送り込めって言うよ。
ここはいわば、良くて保護区か悪くて隔離場所なんだよ。
本当は!
こっちにこだわってるのは会員のカキコが多いからだろ?

会員のカキコが増えたのはあんまり荒れなくなったからだ。
荒れなくなったのはみんなの話し合いでルールが出来たからだ。
君が狙っているのは世間では漁夫の利と言う。
もし、荒れても皆がこのスレを離れないと思ってるならそれを
取らぬ狸の皮算用と言う。
ここで裁判と紀藤さんの話をして何になる?
同じようなスレが2つできるだけだ。
君がしようとする話が重要だと思うなら
尚更団体でするべきだ。

884 :名無しさん@1周年:02/11/27 16:12
>883

>本来は団体が先にたてられた元祖であり、主流なんだよ!

横レスして悪いけど、本家1は1999/10/07にたち、団体1は2000/07/05にたってますが。

885 :名無しさん@1周年:02/11/27 17:50
究極のルール。
「荒らしは厳禁」
以上。

886 :名無しさん@1周年:02/11/27 18:05
http://www.mainichi.co.jp/area/tokyo/news/20021115k0000c013001000c.html
国づくりに情熱注ぐ姿 舞台いっぱいに演じる−−オペラ「聖徳太子」 
--------------------------------------------------------------------------------

 日本最初の憲法「十七条憲法」を作り出した聖徳太子の人生や思想を描いた
「オペラ『聖徳太子』〜和を以て貴しとなす〜」(NPO法人・世界芸術文化
振興協会主催、毎日新聞社後援)が14日、新宿区新宿6の新宿区立新宿文化
センターで行われた。多くの説話が残り神格化された聖徳太子の姿を、悩みな
がらも新しい国家づくりに情熱を注いだ等身大の人間として、情感豊かに描き
出していた。

 ◇豪華な芸術家結集、観客席盛んな拍手

 蘇我馬子役に日本オペラ界を代表する栗林義信氏を迎え、聖徳太子役で深見
東州・同協会会長などが出演した。東京ニューフィルハーモニック管弦楽団が
演奏、能楽は宝生流能楽師の渡辺他賀男氏が監修するなど、さまざまなジャン
ルで活動する豪華な顔ぶれの芸術家が結集。オリジナル・オペラに、観客席か
らは惜しみない拍手が送られていた。【山縣章子】

■写真説明 古代史上の人物で日本人に最もなじみの深い聖徳太子の思想と行
動をエンターテインメントふうに描いたオペラ「聖徳太子」=小林努写す

887 :名無しさん@1周年:02/11/27 18:15
>>883
いいかげんなこと言うな。
以下「ワールドメイトてどんな団体」から

5 2000/07/06(木) 08:31 sage >1(=2=3=4)
ワールドメイト(+2232)とか見れば良いだろが
やたらスレッド乱立するなよー、迷惑だぞ。

6 2000/07/06(木) 15:28 ↑
おまえが迷惑だ。ばか。

7 2000/07/06(木) 20:15 名無しさん@1周年
行って確かめよう。百聞は一見にしかず。

8 2000/07/07(金) 05:03 名無しさん@1周年
age

9 2000/07/07(金) 20:16 >7
往ってはダメだ!一生台無しにするぞ!

10 2000/07/08(土) 11:14 sage >9
同感×10

11 2000/07/08(土) 22:53 名無しさん@1周年
世の中には知らない方がいい事もあるってもんだい。

最初からこうじゃないか。本家から目をそらせるのが目的。そして荒らして埋もれさす。

888 :名無しさん@1周年:02/11/27 18:20
ずっと同じようなスレ二本立てで来ただろ。
最近まで馬鹿が立てたスレ10本立て以上あったくせに。
いっそのこと1本にまとめてしまえよ。
ぬるい話は会員専用BBSででもしてろ。
真実を直視する覚悟が無い奴はすっこんでろってこった。
形の揃った丸い石を並べて面白いかよ。
尖った砂利の中から一粒のダイヤを見つけ出すのが2ちゃんねるだぜ。

889 :名無しさん@1周年:02/11/27 18:34
ひでえ展開になってきたな。
せっかく良スレの雰囲気になってきたのにぶちこわしだ。
ところかまわず暴言さらしてんじゃないよ。絶対そのうち狂信者が
コピペぶちまくって、元の木阿弥になるぜ。
その位想像つくだろう?



890 :ホワイトホール(ア):02/11/27 18:43
>>889
良スレになって来たから信者が怒って乱入して来たけど、
信者がここに書く意見・言葉使いを見て、WMに不信感
を抱いた現信者さんもいるはず。
この展開に私も信者さんも腹が立っていることだろう。


891 :名無しさん@1周年:02/11/27 18:45
>>889
とこんな脅しが入って紀藤氏の中傷と証とメルマガの内容のコピペがこの後長く続く。
いつも同じパターン。
なめられたもんだぜ。
「言う事きいて、おとなしくしておけば荒らさないでやる」か。
恫喝以外で人を動かせないのかよ。
Pちゃんよ。
こんな奴らが救霊なんか出来ると思うか。

892 :名無しさん@1周年:02/11/27 18:57
救霊? あははははは

893 :名無しさん@1周年:02/11/27 19:56
>>875
目的はただひとつ。本当の真実を知りたいだけ。
紀藤さんが悪者になろうと、WMが解散しようとそんなことは
あまり興味はないですね。
今のところリアルタイムでWMが暴走しているので僕の心の中では
「やっぱりWMは信用できないのかなあ」というところですかねぇ。

894 :878:02/11/27 20:07
>>880-881

天然Pさん

霊線は会員になって、お札を貰わないと
つながらないはずでは?



895 :名無しさん@1周年 ◆WmyDLZFJ6I :02/11/27 21:06
現在のワールドメイトの熱心な会員さん教えてください。
深見先生が一年前にいった12月がもっとも危険であるとのことでしたが以下の情報が最近出回ってます。

どこへ書いていいのか分からないのですが、できるだけ皆さんの目に
触れるように日本最大の掲示板といわれる2チャンネルに投稿します。
どこに投稿していいのかわかりませんのでニュースの北朝鮮に関係した
ところに投稿します。

私の彼は朝鮮籍の男性で、日本では誰もが知っている大きな会社
(最近テレビCM流さないですが、その会社の製品は子供でも知って
いるはずです)の社長の親族でいわゆる幹部です。
でもこれ以上のことは彼にも私にも危害が及ぶと思うので書けません。

彼の会社では12月に海外視察旅行を予定していますが、私にもついて
きてほしいというのです。私は仕事があるので無理だといったのですが
彼は仕事を辞めてでも同じツアーに参加しろと命令します。様子が
おかしいので問いつめたところ、ここからは本当に信じていいことか
私にも理解できなのですが、東京で大惨事がおこると真剣な顔でいうの
です。眼に涙を浮かべながら信じてほしいというのです。もう何年も
付き合っていますが、大人しい彼があんなに強く主張するなんて普通
じゃありません。そして、何か隠しています。それは私が会社辞める
程重要なことなのと聞いたら、会社じゃなくて君の命の問題だと彼は
いいました。

彼は別に宗教とかにはまっている人ではありません。ごく普通の会社役員
です。そして、その旅行の時期に彼の一族が全員、会社に関係のない彼の
弟までが海外旅行に行くのです。でも、おかしいのです。彼の会社の
業種は食品関係で12月はかきいれどきの筈なんです。12月のかきいれ
どきに5日間も休んで海外研修をするわけがないのです。絶対におかしい
のです。

896 :名無しさん@1周年 ◆WmyDLZFJ6I :02/11/27 21:07
252 :名無しさん@3周年 :02/11/19 13:24 ID:ILRhVS77
    210です。
    北朝鮮ニュースのところにたくさん投稿してしまいまして怒られまし
た。ごめんなさい。
    日時は12月の6日ー10日です。書いていいのかな・・。
    本当にどうしたらいいんだろう。どうすれば阻止できるのですか。
    はっきりいって彼の話は尋常じゃないです。



260 :名無しさん@3周年 :02/11/19 13:30 ID:ILRhVS77
    210です。
    彼の話が尋常でない点ですが、じゃあこの際だから温泉旅行に行くと
か いっても海外じゃなきゃだめだというのです。絶対に何か隠してい
ます。私の両親については、君が大切に思うなら一緒に連れていこう
といいました。
    これってサリンえお蒔くとか、日本中に炭素菌を巻き散らかすとか
    いうことじゃないのですか? みんな死んじゃうんだよ・・わからな
いの?


263 :名無しさん@3周年 :02/11/19 13:33 ID:ILRhVS77
    210です。
    みなさん、いろいろと意見をもらいありがとう。
    やっぱ普通じゃないや、この話。
    とりあえず、警察にいって来ようと思います。


897 :名無しさん@1周年 ◆WmyDLZFJ6I :02/11/27 21:11
12月6日埼玉出張なんですよ。

最近、さいたまさいたまが流行ってるし、

2、3年前の大阪の核爆発をみかしたように
今回の東京もみかできたから証で情報が出回ってると考えていいんですよね?

898 :胴太貫:02/11/27 22:09
みなさん、ちゃんと国際情勢を調べなさいよ。
北の将軍様が,現在日本に対してアクションを起こす事は、まず、無い。
イラクへの軍事行動を,世界の馬鹿旦那である,ブッシュジュニアが起こすのは間違い無いから
そのような状況で北が阻喪を起こせば,ブッシュの馬鹿(若)旦那は通常兵力が使えない事も手伝い
実験もかねて大量の核を使用し、朝鮮半島を朝鮮島にするだろう。
数年前に,イラクが行動していた際も,CIAはそのアクションへの報復として,このままではイラクと言う国土がこの地球上から無くなる事を告げたそうだ。
マイコされたキチガイが、大量に国の実験を握っているならともかく,まともな人間ならば,キムジョンイル以降の時代を思案するから,そのような事はまず,無い。

ミサイルが来るとしても,現実的な場所は,沖縄がせいぜいだろううよ。

落ち着きな,これ以上プロパガンダに惑わされるのはやめなさい。
大丈夫だから。


899 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:13
今後のシンパの書き込み予測

「胴太貫は沖縄がどうなってもいいのか!」

900 : ◆Ro/YPz3Vs. :02/11/27 22:16
深見先生は10年ぐらい前、中東でハルマゲドンが起きるのは2003年だっていって
ましたよね。
 これも、みかするんでしょうけど。

901 : ◆Ro/YPz3Vs. :02/11/27 22:19
言ったのはハルマゲドンじゃなく核戦争だったかな?

902 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:19
予言がハズレたら みかされたと言う。

予言してない 予期せぬ事が起こったら信者の祈り不足。

903 :名無しさん@1周年 ◆WmyDLZFJ6I :02/11/27 22:24
とりあえず12月危機はみかされたということでいいということですね。

904 :胴太貫:02/11/27 22:36
うらやましいね,言ったもん勝ちの予言はさ。
沖縄には,昔の女が住んでいるので,あんまし芳しくは無いですよ。
でも、まあ、軍事的に見るならば,沖縄の嘉手納基地は潰しておきたいでしょう?

それよりも、今、日本が直面している危機は、1に不景気で2に救いようの無い若者の増加でしょう?
深見氏も教育者の端くれならば,現状の若者に対する教育のあるべき姿を雄弁に語ってもらいたいですよ。
投票日に神事やセミナーなどやっていないで。

本当日本を変えたいならば,まずは投票に行く事と,常に問題意識を持って,毎日を生きることでしょうよ。
神様を否定する気は無いけれど,何か違うだろうよ。

905 :絵なり書く気@ぜんじ軍:02/11/27 22:37
>>898
>ミサイルが来るとしても,現実的な場所は,沖縄がせいぜいだろううよ。
それは、早合点でしょう!マスコミ報道で聞く話じゃ、日本は全土が射程圏内だそうだ。
>>903
君も気が早い。12月はこれからなのに…。
>>901
今年の鹿島神業でハルマゲドン神事があったが。効果ありと言うことでしょう。
もちろん。今のところ。12月の危機、油断せず誠を極めて祈りましょう。平和を。


906 : ◆cyKPDT/JL2 :02/11/27 23:01
>>902
現場ではリアルタイムで進行しており、結果論でどうだということはあまりない。
ワールドメイト内を知らないからそんな風にいえるんだよ。

 予期せぬことが起こったのは阪神大震災ぐらいで、このときは神様から
このことは知らされていなかった。と言ってましたよ。

 このときは、これは神様からの警告だと言うことで国防神業がはじまり、
結果オウムが自爆し北朝鮮の戦略が狂ったんだ。その年の9月は本当に危なかった
んだよ。みんな警戒してなかったし、法律が未整備だったし、易経で日本の国防が最も
弱い年だって北朝鮮は知ってたんだから。
 皇族が滅ぼされ日本が乗っ取られるところだったんだよ。

907 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:06
>>906
それで罪もない方々が亡くなっても・・・か。
そもそも北が 易経?お笑いだな。

908 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:09
>>906
そのストーリーを考えた脚本家は罪な奴だな。

909 : ◆cyKPDT/JL2 :02/11/27 23:16
>>907
 それで罪もない方々が亡くなっても・・・か

 意味わからない。あの時教祖で阪神大震災の現場でボランティアで救助活動してたのは深見先生だけだよ。
 先に知ってたら、もちろんみかしてたはずだよ。


 そもそも北が 易経?お笑いだな。

 別に信じなくていいよ。笑って結構。

910 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:22
>>909
それで無免許運転・・・
まさしくお笑い。珍走団だよW
人を訴える前に自分が出頭して裁きを受けるべきだったな。
http://www.people.or.jp/~akochin/fukami.htm
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980425298.html

911 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:24
ああ、とりあえず幸福の科学も、オウムも救済活動はしてたんだよ。山口組もね。
幸福の科学は災害マニュアルも出していたと思うけど。
でも、彼らは無免許運転はしなかったね。

912 : ◆cyKPDT/JL2 :02/11/27 23:34
>>911
教祖自身が、現場で陣頭指揮してたのはワールドメイトだけ。

道路が災害でめちゃくちゃで公道状態じゃなかったのに無免許でボランティア
活動したことを批判する人は、ホント情けなくて悲しくなっちゃうよ。

913 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:39
>>912
あの、深見先生は横山ノック氏と同じなんですけど。
今が目立つ時。カメラで良い絵が撮れる時と判断したら
行動早いんです。
カメラマンは必ず同行しないと、行く意味が無い人です。

914 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:49
とりあえず、免許もないのにバイクにまたがることを賞賛するのはどうかな?
右翼にチクっちゃうよ。いいネタになるからね。いろんな意味でさ。

915 :煮苺:02/11/27 23:57
>>912
アンチが古いネタで批判すると怒るくせに、
今更、阪神大震災ネタとは…(苦笑)

先日、「WMに感謝している」などと書いたが、今回の削除・開示要求を見て
撤回したくなった。 失望したよ。

916 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:00
>>914
法律を犯してでも人助けがしたい深見先生のお人柄が
わからないのですか?
そして、そんな姿を撮影する事によって、売上げが伸びる
事がわかりませんか?

O−157疑惑のカイワレ大根を安全だと国民に知らしめる
為に横山ノック氏がカイワレ食べている姿。
あれこそ男じゃないですか。
女性問題を起こしても。それも男じゃないですか。

917 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:04
>>916
カイワレ、山田君は食ってないんじゃないか?
無免許のこと幸福と共産党と某右翼と学会と神社本庁にネジ込むけど文句はないね?怒ってる人がいるんだよ。
訴えられたら一緒に街宣させてもらうかもしれないからよろしく。

918 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:19
カルトぜんじ

919 : ◆cyKPDT/JL2 :02/11/28 00:21
いくら批判しようがワールドメイトがホントに本物であることは間違いないよ。

もちろん、批判される部分があるんだろうけどね。
(組織的には、どんどん改善されてきてるよ)

全ての人が満足する完璧な組織などあるわけ無いしね。
ワールドメイトに縁がある人だけでいいよ。(ホント)
今の激動の時代に生まれワールドメイトに導かれた。またこれから導かれる人たちだけで
充分新しい人類の時代を築けるよ。

920 :ホワイトホール(ア):02/11/28 00:25
>>919
そうですね。前世でご縁の有った人達の集う場所が
WMなのですから。

921 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:29
>>919
本当に本物かどうか、肉体言語で勝負することになりそうだね。
君ら、逃げる準備だけはしといた方がいいかもね。そう言っておくよ。
ここから先は、どうなるかわからないよ。


922 : ◆cyKPDT/JL2 :02/11/28 00:39
>>921
S学会の方?

僕も将来S学会が本物がこわいものだから権力で迫害をしてくるんじゃないか
と思っていました。

結果的に雛型であるWMに迫害があったら、そのまま日本が1〜3年の間で
試練がくるだろうと覚悟しています。

923 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:42
>>921
逃げる準備??ここから先は、どうなるかわかなない?
何か起きるのでしょうか??



924 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:45
>>922
この先、日本に何か起きるのですか??

925 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:47
>S学会の方?

この期におよんで逃げかい?情けねえなあ。っつーより、無知まるだし。
連中が本気出したら君らひとたまりもないんじゃないかい?
雛形も糞もねえよ。自分らの足元を見てみな。
やるだけやれよ。こっちもそうするから。


926 : ◆cyKPDT/JL2 :02/11/28 00:48
WMにおこったことが、そのまま日本におこるでしょう。
良きことにせよ、悪しきことにせよ

927 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:51
>>925
なんだWMによる被害者だといってる加害者の人か。
裁判のあとは刑務所ですか。

928 :ホワイトホール(ア):02/11/28 00:51
>>925
お尋ねしますが、他宗教をそんなに攻撃できるあなたの
宗教は何という所ですか?

929 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:53
>>926
国を愛し、国を憂う人たちがいますよね。
そのために、自分も何と頑張りますよ。
別に、あんたがたの力は必要ありませんからね。

930 :プップクプ:02/11/28 00:56
926 名前: ◆cyKPDT/JL2 :02/11/28 00:48
WMにおこったことが、そのまま日本におこるでしょう。
良きことにせよ、悪しきことにせよ


ププ  おたくらそんなだいそれたタマかよ‥‥

931 :ホワイトホール(ア):02/11/28 01:00
>>925
この期に及んで逃げですか?何の宗教やっている人?
無神論者ですとか言ったらどうです?

932 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:01
>>928
攻撃してるのは連中じゃないでしょうか?

933 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:09
自分の宗教以外の宗教に、あれこれケチつけるというのは、
いかがなものかと。

934 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:11
>>931
それを貴方にたいして言う必要があるのでしょうか。


935 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:14
>>934
言えない理由があるのかい?

936 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:15
>>935
自らの立場はどうなんですか?

937 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:16
>>936
からまないでよ。


938 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:18
>>937
逃げですか。仕方ないですね。
いままで、他宗教のことをさんざんコケにしてきた方々のことは棚にあげるわけですか?

939 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:19
次スレたてました
ワールドメイト本家スレッド21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038413772/

940 :ホワイトホール(ア):02/11/28 01:21
>>934
必要はない。あなたの書き方が非常識なので興味持っただけ。
差出人の書いてない封筒で脅迫文が届くのと同じですから。
まさか神を信じていますなんて人じゃないでしょうね(笑)。

941 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:24
>>938
逃げてないよ。そういう言いぐさってひど〜い。
まあ。スレ自体が逃げましたね。

942 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:27
>>940
学会を引き合いに出すのが卑怯だと思ったから書いたので、それ以上のことを求めるのはどうかと思いますが。
逆に、「S学会」なんて書き方をする方が問題ではないでしょうか?
「他宗教を攻撃」しているのは、「S学会」なんて出した方ではないのでしょうか。


943 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:28
自分の宗教以外の宗教に、あれこれケチつけるというのは、
いかがなものかと。


944 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:31
>>943
それは麻原を絶賛して大川氏やギボアイ子さんををコケにした方に言ったらどうでしょう。

945 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:33
本当のメイトの教義は「我良し、相手も良し」

ぜんじは「メイト良し、相手は不幸に気をつけろ」

946 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:33
>>943
そうよ。そういう方々を含めて、すべての方に申し上げているのです。
ほほほほ。



947 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:36
結局、他の宗教と比べたいの??自分の宗教と。

948 :ホワイトホール(ア):02/11/28 01:37
>>942
そうですね。

>>944
あなたはケンカするのが好きなんですね。

949 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:40
>>948
それ以前にご自身の信仰はどうなんでしょうか。

950 :前スレ950:02/11/28 01:42
950!

951 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:42
>>948
なんか嫌なことでもあったのかもよ。ストレス解消?
誰かとからみたいんじゃないの??




952 :前スレ950:02/11/28 01:44
・・うわ、取れちゃったよ。
これから950ゲッターって名乗ろうかな(藁)

953 :ホワイトホール(ア):02/11/28 01:45
>>949
私は現在、信仰はしていません。
元WMの会員です。

954 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:46
元会員万歳!!

955 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:55
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ´∀` )< 開示請求!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(´∀`)< 恫喝恫喝恫喝〜!!!
      乱訴〜!  >(´∀`)/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


956 :名無しさん@1周年:02/11/28 02:00
そろそろ本家21へ移動しましょう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038413772/l50


957 :胴太貫:02/11/28 04:05
飲みに行ってたんで、今初めてぜんじのレス>>905を見たけど,相変わらず馬鹿だね−。
嘉手納を狙うくらいしか,北には余力が無いだろうし,その後に大量発生する北からの武装難民のほうが問題は深刻。
日本も勧告も,そして同盟を組んでいる中国にも深刻なダメージが発生する。

そんな事は,君が小ばかにしているサイゾーを読んでいても分かる事。
T出版の本と、新聞のテレビ欄しか読んでいないから,君のように加速度的にアレになる。

今の10倍は勉強しな!

もっとも,その頃には,貴女の薄い髪が,もっともっと薄くなるかもしれないけど(w

958 :胴太貫:02/11/28 04:11
すいません,間違えました。
韓国→○ 
勧告→×

飲みすぎたんで,もう寝ます。

959 :胴太貫:02/11/29 14:53
メイトからの法的な恫喝に付いての意見を聞きたいけど、このスレはこのまま見捨てられるのかな?
良いスレだったのだが,,,,,

960 :名無しさん@1周年:02/11/29 15:30
>>959

あるスレが900〜950オーバーとなった頃にたてられる後継スレに話題は
引き継がれます。後継スレがたったあとにもかかわらず、元のスレ
(終了スレってよばれます)に書き込むことはウメ荒らしになります
(オイラモナーだけど)。

961 :胴太貫:02/11/29 16:06
>>960さん、ありがとう。
知りませんでしたわ,自分。

962 :296(ア):02/11/29 22:30
こんばんわ。3日ぶりに帰ってきてスレを見ています。


963 :296(ア):02/11/30 00:16
すみません。間違えて途中で書き込みボタンを押してしまいました。
3日ぶりにスレを見ましたが、大変な展開になっていますね。
既に次スレが立っており、ここに書込みする事はルール違反になることかも知れませんが、スレ乱立時の異常な状態から奇跡的にシンパ・アンチ・中立の対話が成立し、歴代WM関連スレの中でも出色のスレと
なったと思う本スレは、私にとっても大変思い出深いものなので、沈んでしまう前に最後の書込みをする事をお許し願いたいと思います。せめてsageで書込みしますので・・・
私はリアルでもネット上でも、WMの組織及びディープな会員さんの言動が信仰の元どんどん実社会から逸脱し、自分自身と周囲の人達を不幸せにしているように見えて仕方がありませんでした。
ですのでその観点を専らとして議論をする事を願っており、現役会員さんは勿論の事、元会員→中立または議題によってはアンチという方、またリアルでWMと利害関係があるか、争っていると思わ
れる方達とこのスレで意見交換ができ、非常にうれしい毎日でした。
拙い私の書込みを好んで下さり、議事進行する事を広い心で容認してくださった方々にも、296(ア)に率直に突っ込んで下さった方々にも、心から感謝致しています。ありがとうございます。
できればこのままマターリと、信仰についてまだまだ語り合いたかったのですが、実名開示要求問題(これについての私見は下記の通りです)で騒然としてきた現状では、なかなか難しいと思うわけで・・・



964 :296(ア):02/11/30 00:19
(開示要求について)
HP運営者に対して投稿者の実名・住所等の開示要求を行うというのは、尋常ではないと思います。
どなたかが指摘していたように、法的根拠はあまり強くないものと思われ、要求がなされたからといって
ただちに開示を行う義務が運営者(紀藤弁護士)に生じる事はなく、法廷に持ち込む以外には開示要求を
実現する手段は実際にはないでしょう。しかしWMが一般人に比べて経済的・社会的に強者である事を考慮に
入れると、「WMは事前に紀藤弁護士に対して、数回に渡って内容証明郵便でHPの内容是正要求をしてきた。
しかし一向に改善が見られない」というような経緯のない限り、WMの主張が認められる事はないはずです。
リアルで実名開示を求められた方々は大変な想いをしてらっしゃると思いますが、客観的に見てWMの今回の
措置はかなりフライングのように見受けますし、悪くとれば確信犯的ダメもと・ブラフまじりの威嚇行為とも取ら
れかねず、いずれにしてもWMはまたインターネット対策を誤ったのではないかと。実名が開示される可能性は非常に
低いと思います。

965 :名無しさん@1周年 ◆1nRNeqMPDg :02/11/30 01:40
(開示要求について)
匿名性の高いインターネットによる悪意に満ちた情報操作を意図した人がいるため
このような法律が施行されたわけであり、その法律にもとづいた行為であり手続きに
問題があるわけではありません。WMは、その権利を有してるわけです。

そのホームページは、最初からWMに対し明らかに悪意をもって作られており
法廷に持ち込まれても仕方が無いと私は考えます。

また、最初から悪意に満ちた一方的な掲示板であれば捏造はないか、WMと裁判を
継続している人たちによる言い掛かりか(ホームページ作成者とぐるになった)どうか
真実を明らかする権利は当然のことだと思います。

966 :名無しさん@1周年 ◆1nRNeqMPDg :02/11/30 01:55
 開示請求とは直接関係ありませんが 

あくまで私個人の見解ですが、

 WMが、このような法的処理を必要になったのは、まあ相手がいるわけなんですが
もっと奥に、今の日本において法的な処理をして解決しなければいけないことが多すぎるためで
WMが日本の雛型であるため、あえてさせられてるのかなと思っています。

 もうしばらくしたら、日本中裁判だらけになるでしょう。
 不良債権処理に伴う株主代表訴訟、離婚訴訟とか裁判がポピュラーに
なることでしょう。(裁判で無いと解決できなくなるんでしょうね)

967 :名無しさん@1周年 ◆1nRNeqMPDg :02/11/30 02:07
↑のつづき

法的なけじめをつけさせなければいけない人が今の日本には
だいぶ多いんでしょうね。

968 :名無しさん@1周年:02/11/30 07:53
>>967
困ったもんだ。
人に「バーカ」と言われたら、
「やめろよ」とも「傷つくんだぞ」とも
「ちがうよ」とも言わずに
黙っていきなり裁判を起こすのか。
しかも法外な損害賠償請求をして。
裁判で相手を恫喝、取れるもんはとことん奪う。
嘆かわしい世の中になっていくんだね。
話し合いなしにいきなり攻撃か。

駅のホームでマナーを注意された若者がいきなり殴って来るようなもんだね。
もちろんそいつなりの言い分はあるんだろうよ。
注意をする時の口の利き方が悪かったとかなんとか。
それが通用するような雛型には絶対してはいけないとわかるだろ。

969 :名無しさん@1周年:02/11/30 08:27
そろそろ本家21へ移動しましょう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038413772/l50


970 :名無しさん@1周年 ◆1nRNeqMPDg :02/11/30 09:50
>>968

 駅のホームでバーカといわれる事と状況を同じに例えることと
自体、欺瞞に満ちてること無いよね。

 インターネットで最初から悪意に満ちた掲示板等を作ってるんだよ。
 例えるなら、全国紙に毎日広告をしてるのと同じなんだよ。意図的な
プロパガンダを毎日全国紙でやってることと同じなんだよ。

 それを、「駅のホームでマナーを注意された若者がいきなり殴って来るようなもんだね。」
と主張すること自体、無責任で社会的自覚無い証明だよ。

971 ::02/11/30 09:55
訴えてもいいよ。
負ける気がしないから。

972 ::02/11/30 09:59
ぜんじがおとがめないんだから俺もWM情報を流そうかな?

973 :666 (ノスタルジア):02/11/30 10:18
氏にスレマニアなんだけどカキコしちゃ、やっぱ顰蹙買うかな?
ってもうこれ自体カキコなんだが。
sageで書きますんで、
自分。
駄目かね?



胴太貫さん、最後のはかる〜いモノマネギャグです。
悪意はないから怒らないでおくれ。

974 :名無しさん@1周年:02/11/30 14:35
>>970

俺は根本さんの話をしてるんだが?
ワールドメイト被害救済ネットが出来る以前の。

深見教祖の霊能力などないという事を証明する出来事を書き込んでいる際中、
何とか止めたいWMスタッフに煽られて興奮しすぎて出てきた
「馬鹿」「無能力者」などの言葉に、何の反論も
警告もなしにいきなり4700万円の訴訟をおこす。
こんなことが許されていいはずが無い。

だから、こんなことをされましたと全国紙に広告して、
知らない人間に、うかつに近付くような危険を
避けてもらうように呼びかけられる羽目になったんじゃないか。

てめえらが自ら招いた必然のなりゆきであることに気付こうとしないよな。

俺も、あんなことさえなければまたここに戻って来ようとは思ってもいなかったぜ。
WMなんか、ただの過去の過ち、過ぎたことだったのによぉ。

975 :胴太貫:02/11/30 21:38
(ア)ことむけやわすを表看板にしてる団体が,法的な恫喝を繰り返す事から見ても,間違い無く死に体なのでしょう。
根本氏は,間違い無く勇気のある人物です。
彼は,メイトにこれだけの事をされていますが,メイトの会員や下部スタッフには同情していますし
彼等にとってメイトの存在がどれほど大きいものかを実感していますので、メイトが消えるような事はまったく望んでいないそうです。

自分にとっては,メイトとの争いは自分の戦いではないので,自分が持つ情報を提供し、暴言的なシンパを攻撃する程度に留まりますが
根本氏のような立場になった時には,メイトを強く憎悪する事でしょう。

深見氏を過小評価する気が無いように(但し実業家としてのみ)、野本氏を過大評価する気も自分は有りません。

ただ、人としての器は,深見氏よりも,根本氏のほうが上のような気がします。

少なくとも,自分が同じ境遇に有れば,メイトを憎むまずにはいられませんからね。

976 :胴太貫:02/11/30 21:49
(ア)296さん,本当にお疲れ様でした。
このスレに書きこむ事自体,荒しに成ると言う事ですが,落ち着いて書き込めるのは,もうここだけのような気がします。
ただ,最後に貴方にお礼が言いたいので,このスレを使用し,書きこまさせて頂いています。
本当にこの本家20のスレは珍しいいスレでしたね。

現在の本家21では,また以前と同じような状態に戻るような流れが見えますが,またこの20スレのような状態に成るのは難しいのかもしれません。

自分もぜんじくんなどを本気になって追い回すような事さえしなければ,まともな状態が続いたのかもしれませんが
何よりも,メイトの法的な恫喝には,一般人(アンチ)は恐怖すると思います。

少し法律の事が分かれば,今回の一連のメイトの法的な要求は恫喝でしかなく,言論封殺を狙ったもので実害が無いと判断できるのですが
実際に4000万など要求されれば,確かに恐怖が先に立つのが普通です。

それ故に、普通のウオッチャーが議論に参加できるような雰囲気は今しばらくは誕生し難いのかもしれません。

本当に良いスレでした。

このスレを維持できたのは,間違い無く貴方のおかげです。

ありがとうございました。


977 :名無しさん@1周年:02/11/30 22:35
メイトでいう「言向けやわす」というのは救霊ならば霊への説得です
「おまえはもう来るな」とか
「神に訴える用意があるからそう思え」とか
「おまえはあの世で苦しみが待っているぞ」というやり方をしなさいとは
深見氏一言もいってません
人を言向けやわすとは命令口調で恫喝することであるとも言ってません

でもメイトではまかり通っています
本当にぜんじのような人物が秩序を乱しています
しかもメイトではそういう神業以前の人物をまったく放置します

で当然何人もの普通の真面目な人たちが、そういうどうしようもない人物一人に振り回されて激しく傷ついています

これはメイトではよく見かけられることです

この掲示板にはまともなメイトの会員の方も多いと存じますが、このような人物に迷惑をかけられたら臆することなくクレームを出しましょう
我慢しているとあなたも傷ついて精神病院行きになってしまいます 我慢するとその分だけ神仕組みが遅れると思ってください




978 :名無しさん@1周年:02/12/01 01:54
296さん
シンパ・アンチからどんな意見が出てきても、よく読んで真意を汲み取り、
レスを整理してくれて有難う。
殺伐としてきた本家21にはもう書き込む気がしないので、ここで
お別れの挨拶にしまつ。

979 :名無しさん@1周年:02/12/01 06:42
979!

980 :666 (ノスタルジア):02/12/01 07:29
何はともあれ296(ア)さん、おつかれさんした!
俺も次スレカキコする気出ないから、当面の間カキコやめる事にした。
あれじゃ単なる団体との重複スレじゃねえか!あほらし!団体と本家
住み分けないなら統合しちまえ!紀藤さん掲示板にもカキコしづらいな。
中立ってのは敵がいないんじゃない、アンチもシンパも敵視してるだろ?
特に、昔はよかった派だと、マイコだのアンチだの両方から散々に言われる罠。
うかつにWMの現状に批判的な事書いてカキコして情報開示要求された
としても紀藤さんから見てもマイコンて思われてて、アンチみたいには、
庇ってくれないだろうからな。
シンパサイト掲示板はどうなんだろ?3つリンクがあるけど3つ目は
眼中になし。あと2つはどうなんだろ?本部と繋がってるんだろか?
心ある会員さんなんだろうか?本部に個人情報チクらないだろうか?
安心してカキコできないなら自分で立ち上げちまおうかな?
な〜んてごちゃごちゃ考えてる。
ん?愚痴だ、愚痴!



981 :名無しさん@1周年:02/12/01 08:02
会員ですが、ちょっと紀弁のWM掲示板でちょっと批判したら開示要求をされました。

982 :名無しさん@1周年:02/12/01 08:14
>>981
せめてsageで書きなされ!
次スレが機能してんだから。


983 :名無しさん@1周年:02/12/01 13:11
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>666
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U


984 :名無しさん@1周年:02/12/01 15:45
>>983
統合に反対したいのか?職業アンチも職業シンパもリストラが恐い?

どっちもスレ多い方が、懐はあったかくなるもんな!

985 :名無しさん@1周年:02/12/01 16:49
 思うんだけど宗教団体を中傷するこの手の板は色々あるけど、皆他のライバル団体による作戦じゃないのか? 団体中傷系の板(特に宗教もの)はどうも皆そんな気がするのは俺だけか?



986 :名無しさん@1周年:02/12/01 19:38
陸軍大臣告示
 
 コノ板ニカキコセル工作員ハ各自所属スル部隊名(宗教団体名)直属ノ指揮官ノ名ヲ名乗ツテカラカキコセヨ

皇紀2662年12月1日



987 :名無しさん@1周年:02/12/01 19:51
っていうか、K弁護士側の意見って、マスコミにほとんど
無視されちゃったんでしょ?
それってなんで?
うさんくさかったからじゃないの?
たくさん報道陣呼んだんだよね。
その割に報道したのがほんの一握りだったんだよね。
あんまり信用されなかったんじゃないの?

988 :名無しさん@1周年:02/12/01 19:53
誰も深見さんやワールドメイトなんて知らないんだよ。

989 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:17
K弁護士もさてはどこかの宗教から金もらってる工作員だなっ。

990 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:33
なるほどぉ、これは珍説だぁw

991 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:34
そろそろ1000までいこうぜ、埋め荒らしも今日中でおしまいにしよう

992 :000:02/12/01 20:41
http://www.titfix.com/score/latest/07/jap/10.jpg

993 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:46
>>989
紀藤さんが深見さんみたいな裏黒い人物なら
今ごろ「刑事と民事で訴えてやるから名前と住所を公開しろ!!」と
脅されているよ。

994 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:56
bake

995 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:01
hage

996 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:06
996!

997 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:10
こんなところで何だが・・・
296(ァ)タン、好きだった!!!
魚〜〜
逝ってきます

998 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:13
>>997
otoko?女?

999 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:15
999

1000 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:16
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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