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なぜ、日本人キリスト者は増えないの?(8)

1 :名無しさん@1周年:02/12/12 00:50
 ほどほどに盛り上がっているようですので、引き続き次スレを
立てます。クリスチャン、ノンクリスチャンを問わず議論しる!

前スレは、


なぜ、日本人キリスト者は増えないの?(5)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034912222/l50
なぜ、日本人キリスト者は増えないの?(6)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035957020/l50
なぜ、日本人キリスト者は増えないの?(7)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037766513/l50

 全く、増えていないわけではないらしいですが、それにしても

なぜ?


2 :名無しさん@1周年:02/12/12 00:52
なぜって福音派の人数が少ないからっしょ?
福音派の伝道マンセー主義には批判もあるが伝道なかったら
キリスト者が増えるはずもないかろう。

福音派を馬鹿にする奴は伝道もできない不従順な駄目クリスチャン。
すくわれてねーんだよ。

3 :名無しさん@1周年:02/12/12 00:54
>>2
救われてなければクリスチャンではないだろう!

4 :名無しさん@1周年:02/12/12 00:56
 さあ、さっそく鋭い一撃が福音派から入りましたが、多宗派の方、
反論はありませんか?


5 :名無しさん@1周年:02/12/12 00:57
うん。そうか。クリスチャンじゃなかったのか・・・
サンクス。

6 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:00
>>4 ちっとも鋭くない。馬鹿丸出し。

7 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:03
>>6
どこがどう馬鹿かいってみてください( ・∀・)

8 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:04
伝道ってなんでつか?

9 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:06
かみたまのことを誰かに伝えることでつよん。


10 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:07
で、具体的にはナニをすればよいのですか?

11 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:07
カトリック川越教会HPの掲示板        

まったくもって聖者の鑑ですな。
我々ノンクリスチャンには及びもつきません。
http://hidebbs.net/bbs/kawagoe?sw=6            

12 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:14
伝道とは、プラカードを持って悔い改めを脅迫することでつ。

13 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:15
拡声器も忘れるなよ。

14 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:15
普通の日本人みたいで弱りますな。

15 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:21
クリスチャンやってるとどうしても排他的になってしまう。
「イエスキリストのみによる救い」を信じるわけだから、他宗教をやっている人間の
生き方を否定してしまうことになる。
そんなとき否定したままほったらかしでいいのか?
相手の生き方が間違ってると思ったなら迷わず正しいと思う生き方を勧めるべきだろう。
伝道しないクリスチャンは自分だけ救われていればいいと思っている、酷く自分勝手な生き物。

16 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:24
で、伝道とは具体的に何をすればよいのですか?

17 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:31
 2といい15といい、伝道伝道と言いながら実は伝道の中身が分っていないのがミエミエ。
だから「伝道しないのは・・・」とか言って、伝道の中身に言及するのを避けているんだな。

18 :名無しさん@1周年:02/12/12 01:35
>他宗教をやっている人間の生き方を否定してしまうことになる

それは、ドキュソな一部のクリスチャンだけだと思いますよ。
あなたは、アメリカ人、フィリピン人、イギリス人、フランス人、ブラジル人などを付き合った場合、相手が自分の生き方を否定していると思いますか?


無宗教であろうが、相手の生き方を否定してしまう人はいますよ。
そう、無意識であなたもクリスチャンの生きかたを否定しているのかもしれません。

19 :名無しさん@1周年:02/12/12 02:08
>>15
んなこたぁない。b思想の押しつけは善行だとは思わない。

私は身内にクリスチャンが多く
中でもThis is the人格者ともいえる
素晴らしい大叔父の影響を受けてキリスト教の道を選んだ。
そして私自身は相対主義者。
彼氏に日曜御ミサに無理に誘うことすらしない。
彼が一緒に行きたいと言えば大歓迎だが
今のところ彼に神は必要ないようなので、
彼の気持ちに合わせている。

日本が八百万の神の国だからというわけではないが
無神論者だろうがムスリムだろうが仏教徒だろうが
本人が納得した日々を送っていればいいでないの。

子供が親の背中を見て育つように
身近に尊敬できるクリスチャンがいれば
宗教に無関心な人でも自然発生的に
教会へ足を運ぶようになるかもしれない。
私自身がそうだったから。

20 : :02/12/12 02:57
>私自身は相対主義者

パパ様の教えを無視してるわけね。
世界宣教の日のメッセージとイエスの教えを
尊重しない。
自分の保身のために相対主義の立場をとるのは
エゴイストかつ神の必要より
「彼に神は必要ない」を優先させるのか。

21 :名無しさん@1周年:02/12/12 02:59
をい、伝道厨。
>>19の神を必要としていないとかいう彼氏を啓蒙して、
信者にする自信はあるか?
な い だ ろ !

22 :名無しさん@1周年:02/12/12 03:05
>>20
私自身にとって神は唯一絶対神だが
それを他者に強制するのは嫌なのよ。bbbbbbbbbbbbbb
たとえ彼氏であっても。
神を相対主義的に捉えているわけではない。
思想の自由、信仰の自由において
私は他者の意向を尊重するという意味だ。

23 :名無しさん@1周年:02/12/12 03:07
22ですが、ごめん、bbb・・・に意味はないでつ。

24 :名無しさん@1周年:02/12/12 03:21
教会で結婚式あげている人多いから
確実に増えていっているはずだが・・・

25 :仔猫:02/12/12 04:16
紅白で男性軍と女性軍ってやるのやみて(涙

26 :名無しさん@1周年:02/12/12 05:01
500年のプロテスタントとの戦争、殺し合い、論争を経て
たどり着いた現在のカトリックの公式の立場は

「思想の自由、信仰の自由において
私は他者の意向を尊重。」
と自分の信仰を尊重する立場はことは両立する。
これです。
したがって相手を尊重することと伝道することは
両立するという意味です。宣教について
パパ様はいたるところで同様の趣旨のことを
おっしゃってます。

27 :名無しさん@1周年:02/12/12 06:34
日本人のキリスト教徒が増えないと何か困ることがあるのか?

28 :名無しさん@1周年:02/12/12 10:42
福音派の伝道によってキリストを信じて人よりも、
福音派の伝道によって躓いた人の方が、はるかに多い。

29 :麹町カトリック:02/12/12 11:25
>>2
カトリックは、伝道なんてカッコ悪いことをしないほど独善的だからね。
来る者は拒まず、去る者は追わず。
ネオ公認になったら、カトリックにならない方が吉。

30 :名無しさん@1周年:02/12/12 11:49
カトリックは、伝道しなくても教勢が伸びている。
福音派は、伝導すればするほど落ち込んでゆく。
また、ネオ・オーソの教会でも、特に伝道らしい伝道をしていないのに、
教勢が伸びている教会もある。
福音派は、そのあたりのことをしっかりと学んだ方がよい。
自分たちとは異なる立場の教会に対して、馬鹿にしたりさげすんだりせずに。

まあ、なんだな。
多くの日本人にとっては、典礼がしっかりしているほうが分かりやすい、ということではないかな。
福音派の礼拝のように、青山のスーツを着た牧師が前に立ってお話したり、
みんなで歌を歌ったり(聖歌で讃美するのも、結局歌を歌っていることに変わりはない)するよりも、
ネオ・オーソのように、ガウンを着たりストールをつけたり、アルバを着たりして、
リタージカルな礼拝をする方が、魅力があるし、分かりやすい。
伝道のための強力な道具の一つが、リタージーかもしれんな。

31 :ひろし:02/12/12 11:49
>>26
聖書は無視ですね(W

32 :名無しさん@1周年:02/12/12 12:33
仏教のように、葬式を上手く取り込まなかったからです。
結婚式は1回だけですが、葬礼は、死後50年間続きます。

33 :名無しさん@1周年:02/12/12 12:37
>>30
 何か、納得の行かない物言いだな・・・

34 :30:02/12/12 12:41
>>32
今の日本の仏教の葬式は、迫害前のキリシタンの葬儀を手本にしているという。
>>33
( ´∀`)ワラ

35 :名無しさん@1周年:02/12/12 12:45
>>30
しかし、日本じゃほとんど増えていないだろ?>カト

36 :30:02/12/12 13:05
>>35
ところが増えてるんだよね、これが。
1948年 111,209名 (以下同じ)
1952  141,638
1962  360,301
1972  460,693
1982  485,988
1992  576,577
1994  593,245
2000  592,924

面倒だから10年後との統計。実は途中で数字が減っているところがある。
そのわけは、信徒数の「数え方」を過渡が変更したから、らしい。

37 :名無しさん@1周年:02/12/12 13:11
葬式キリスト教強し

38 :名無しさん@1周年:02/12/12 13:42
>>36
52-62年 218663人増加
62-72年 100392人増加
72-82年 25295人増加
82-92年 90589人増加
92-00年 16347人増加
    好調だったのは戦後すぐの高度成長期のみ
    逆にオイルショックと平成不況で伸び悩み
結論!
日本人って「苦しい時」には神頼みしない民族だったのか?


39 :名無しさん@1周年:02/12/12 14:04
神様、ボクにはどうにも統計というものが分かりません・・・

40 :名無しさん@1周年:02/12/12 14:07
改革の広場  創刊号

http://christ2002.tripod.co.jp/kaikaku/vol_0001/index.htm

41 :名無しさん@1周年:02/12/12 14:08
改革のひろば  第2号

http://christ2002.tripod.co.jp/kaikaku/vol_0002/index.html



42 :名無しさん@1周年:02/12/12 15:04
>>30
 おめー、ネオ・オーソとメインラインの区別ついてねーし、リタジー理解もなんかアヤシイぞ(W。
漏れんとこは間違いなくネオオーソだけど別に牧師は奇天烈な扮装なんかしてなくて
青山の(?)ダークスーツだぜ。


43 :ひろし:02/12/12 15:31
まあ、統計ってのはどこがどんな目的で調査実施するかで、
全然違う数字も出るもんだわな。

それと、ただ名前を登録してるだけの人とか、
結婚式を挙げた人を片っ端から登録していけば、
増えてるように錯覚する事も可能だし。
統計を厳正に正確に行うってのは、フィルターが多いほど難しくなるもんよ。

44 :ひろし:02/12/12 15:52
>>1 みたいなヤシがいるからだろう。

45 :ひろし:02/12/12 15:55
>>44
やったぁ! 俺にも偽物が出現した!!
でも「ヤシ」なんて書かないので、やり直してよ(W

46 :ひろし:02/12/12 15:59
 ひ ろ し こんなのありふれた名前なのだから本物が何人いても尾貸し区内ワナ

47 :ひろし:02/12/12 16:03
ソリャソウダ。
また変名市内と阿寒かしら。
オナンにもどしてひらがな表記にします。
以後、「おなん」でよろぴくぴく


48 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:06
43と45みたいなやつがいるからだろ?

49 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:10
おなん殿って以前は「装飾者の息子」だと自己紹介していたかたですか

50 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:12
殿、ご乱心召されるな。

51 :「おなん」:02/12/12 16:12
>>49
変な言い回しでないなら、ちゃいますね。
牧師の息子です。

52 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:12
人が一生を通じて、その言動に一点の矛盾も許されないとしたら、
人は成長することもできないであろう。


53 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:14
>>49 おなんは、志茂田 カゲキの息子?

54 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:15
ワイフカモーンでござるよ。

55 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:17
>1

ところで、増やしたらどうなるの? 増えても世の中は全然変わらないと思うが。
それとも、ネズミ講のように、増やすことが目的なわけ?

56 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:17
ヤキニクウマウマ マウイーマウイー

57 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:20
デルモのチャンネー パイオツカイデー シーアーソイホー みてェェなあァァァ

58 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:24
>>52
師イエスでさえ「自分の考えではなく父が教えてくれた通りに」話し
ておられたのですから ヨハネ8:28 弟子である私たちはなおさらそうす
るべきです。
とはいうものの、相手の言動に一点の矛盾も許さないで小一時間も
問い詰めるのは、厨房の態度ですね。

59 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:29
>なぜ、日本人キリスト者は増えないの?

クリスチャンの痔文たちゃ巣食われていると思い込んだ脳天破壊な幸福面に背筋が寒いから

60 :名無しさん@1周年:02/12/12 16:47
>>33
これは30が自己満足の典礼をしているからです。(藁

61 :30:02/12/12 17:24
>>42
確かに、折れは何も知らんかもしれん。
だがな、毎日会社に行くおとーさんが、青山のスーツを着て家を出る。
そのおとーさんは、やっぱり会社でスーツ姿の男どもに囲まれて仕事をしている、とする。
で、日曜日になった。さあ、礼拝へ。
するとそこにも、昨日見たのと同じようなスーツを着たセンセーがお話をして、
みんなでお歌を歌って・・・
奥さんも奥さんで、毎朝送り出すおとーさんと同じカッコをしたセンセーがいて・・・
それで満足ならいいけどね。
キリスト教も宗教である以上、ある意味で非日常的な部分がほしいと思う。
いらない、という人は、青山のスーツを着た牧師がいる教会へ行けばいいんだよ。
折れはごめんだけどね。
宗教的「演出」も大切だ、と思う者の一人でありました。

62 :名無しさん@1周年:02/12/12 17:26
ついにこれを言うわけだが、ダライラマみたいな格好って威厳ないか?

63 :名無しさん@1周年:02/12/12 18:48
>>61
 「宗教改革」はひとつの出来事ではない。4つの運動の流れの総称だ。つまり、離再婚
したかっただけの聖公会、体質改善のつもりが叩き出されたのでカトに未練がある
ルター派、はじめから徹底抗戦の構えの改革派、(アナ)バプテストなどその他有象無象。
プロテスタントを、特にリタジーなどを語ろうとするときには、これを押さえてないと
捉え方が一面的になる。

 ルーテルは未練たらしいし、メソは聖公会の流れだから仰々しさが多少残っている。
あんたが思い浮かべたのは多分この方面だろ。それ以外に会衆派の教師がガウン着
てるのは、学歴コンプレックスが伝統になっちまったもんだよ。

 ネオオーソの中核を成す改革派のリタジーは、まさにあんたのいう非日常性を虚飾と
みなして引っ剥がし、「信仰」と「神の言葉」だけで勝負するべく整えられたものだ。
だから会堂もそっけないし、扮装も平服だし、いらんとこまで節つけて歌ったりしない。
 これはもう信念もって簡素にやってんだから「もっとコケオドせ」など巨大なお世話だ。
そういうヒトは、かまわんから他の教派で幸せになってくれ。

 余談
 福音派は伝統とよべるものが何もないから飾りたくてもコスプレしたくても、
それに付けられる理由がなにもないだけのような気がする。


64 :30:02/12/12 19:11
>>63
そんな小難しい話は、大学院を出た牧師とやってくれ。
それともお宅がそういう立場の人なら、もっと信徒のことを分かってくれ。
極端な話し、そういうことはどうでもいいんだよ。
一週間(正味五日間だけど)働いて、さあ日曜日。神様を礼拝しよう。
そう思って教会へ行くわけだ。
そこで、上司や同僚がきているのと同じダークスーツを着たフツーのセンセーから
お話を聞きたくはない、ということ。もううんざり。ただそれだけ。
日常の延長で教会に行きたくないんだよ。
やはりそこには、脱日常的なものがほしい。それだけだ。
コスプレでも何でもいいから。

折れの単純な観察だと、コスプレ派の教会なり牧師は、あまり小難しい理屈を述べずに、
キリスト教コスプレをやってくれるように思う。
反対に、青山スーツ派の牧師なり教会は、コスプレしない理由を小難しく述べてくださるように思う。

65 :名無しさん@1周年:02/12/12 19:31
31 :ひろし :02/12/12 11:49
>>26
聖書は無視ですね(W

カトリックほど聖書的な典礼はありません。
プロテスタントの牧師のように聖書の一箇所を朗読して
あとは勝手なこと言いたいほうだいではないのです。



66 :名無しさん@1周年:02/12/12 19:33
コスプレで一番豪華なのはオーソかな?
次いでカトリック。

67 :名無しさん@1周年:02/12/12 19:38
>コスプレで一番豪華なのはオーソかな?
>次いでカトリック。

みための豪華さはすぐ飽きます。
やはり自由競争がいいのですが、
プロテスタントの牧師はレベルが低い説教
するので、実質カトリックの官僚のような
説教を聴くほうがレベルが高い。
これは民主主義が日本で定着しないのと
パラレルです。

68 :名無しさん@1周年:02/12/12 19:42
 >>64
 自分好みをあたかも信徒の総意みたいスリカエるなよ。

 あんたはお気にいりの非日常空間を提供してくれる教会で思う存分
宗教気分に浸って幸せになってればいい。正教会がおすすめだぜ。
でも全部がそうなってしまったら、逆にあぶれるヤツが出る。

 中には、漏れみたいに小難しい話が好きで聞いてるやつの為の
教会や、あんたよりもーーーーーーっとオツムがシンプルな人の
為の教会だって必要だ。だから教派がたくさん存在するんだ。

 そゆ訳だから、好みの合わない処に間違って迷い込んで
面白くなかったからって勝手な文句言うなよ。こっちは別に全部
コムツカシク簡素になるのが正しいなんていってないんだからさ。

69 :名無しさん@1周年:02/12/12 19:44
>>67
 おまえ、福音派しかプロテスタントしらねーだろ?

70 :  :02/12/12 19:46
教えが理不尽なんだよね。屁理屈ばかりで。
生まれて6秒で死んでしまうような赤ん坊がなんで天国に逝けるのか。
だったら、苦しい思いして地獄に逝くより、生きないで永遠に天国逝ったほうが幸せじゃん。
神様は不公平だって言ってるようなもんだ。
でも「神様は不公平ではありません。そう思うのは人間の基準でうんたらかんたら・・・」
って屁理屈が続く。

71 :69へ:02/12/12 19:54
http://www.churchchannel.tv/watch/cc300.ram

これはレベルがとてもたかい。

72 :30:02/12/12 19:56
>>67
いいや、教派や牧師によります。
非常にレベルの高い説教者に会ったことがないようですね?
確かに、福音派の牧師は、どうしようもないですが。
私、カトリックの神父さんのお説教を何度か聴きましたが、ちょっとねえ・・・と思いましたよ。
>>68
はい?誰も信徒の総意だとは一言も言ってませんが?
折れはそうだ、と言っているではありませんか?
その前のレスでは、「折れのように思わない人は、そういう教会に行けばいい。」ってなことを書きましたよ?

逆に聞きますが、長老教会のように、小難しい話をする教会は、
教勢が落ちていると思いますが、いかがですか?
それが好きな人はそういう教会に行けばいいのですが、
ただし、どうやって教勢を伸ばしてゆくかを、真剣に考え、実行する必要があると思いませんか。
こういう冗句を聞いたことがあります。
「50代の人が若手と言われるのは、老人の施設と教会だ。」
それが現実ではないでしょうか。

73 :名無しさん@1周年:02/12/12 20:25
私は、日本においては企業勤務と教会生活は両立しないと考えます。
キリスト者が増えない大きな理由のひとつだと思います。

私自身のことを書きます。 35歳、31年間教会に通いました。 私自身、教会の礼拝は生活の中心でした。

就職して、一般的に企業は仕事絶対、日曜・教会暦上重要な日の礼拝出席ができないことから鬱になり、
現在ではだいぶ回復してきましたが、
その前から次の日曜出席できるか、 今年のクリスマスは大丈夫だろうか(実際鬱になった直前これがだめになっ た)、など オルガニストだったこともあり、病前からずっと神経をすり減らしてきました。

今年、教会のイベントに休日出勤で参画できないこと(かなり前から危ないことは言っていた)を牧師夫人から糾弾されたことが「さいごのわらしべ」になりました。
こっちだって信仰生活の中心である教会生活、とりわけ礼拝はきちんと出席したい、でも会社の事情がそれを許さない、このことでずっと悩んで鬱にまでなってしまった、それでもなんとかやってきたけど、
こうなったらもうだめだ、このままではこんどこそ大変なことになる、本気で思いました。

そしてきっぱりと教会へ通うのをやめました。教会生活が信仰生活の中心であり不可欠と考える私には、≒棄教でした。 (洗礼の取り消しはできませんが)

なぜ宗教がこれだけ軽視されるのか、という問題が根本にあると思います。
それについて議論する必要もあるかもしれませんが、残念ながら意見をも っておりません。


74 :名無しさん@1周年:02/12/12 20:44
もっと気安い教会に衣替えしたら?


75 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:05
73さんを糾弾する牧師婦人って何?
なんかむかつく

76 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:19
>>73
な、なんか可哀想。

信仰を捨てずに、教派、または教会をかわる、という選択はないのか。


77 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:28

日本のリバイバルのために徹夜で祈らなければいけません!
もっと献金して、奉仕して、メラメラと霊的に燃やされなければいけません!!
信徒を増やすためなら、平気で嘘をつけるぐらいの神経の図太さが必要です!!!

自分は詐欺師ではないとの信念を抱きましょう。
相手を騙す前に自分を騙すのです!
自分は嘘をついていると思っていては人を騙せません。
善意で勧めなければいけません。
自分でも嘘を本当だと信じ込めば良心は引っ込みます。
もし良心を感じても平気で耐えられる神経が必要です。


78 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:34
仕事や入院など諸事情で教会に行けないのならば
インターネットで礼拝に出席する方法がある

大和カルバリーチャペルの礼拝に参加しよう!


79 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:47
73です。
教会生活が何より大事、万難を排して礼拝を、というのは別にその教会の考
えではなく、私自身が強く思っていたことです。
それが、日本の企業社会にあっては無理だ、ということを言いたかったのです。
牧師夫人も、そのイベントを前にして、奉仕者が集まらない、ということで
気が立っていたのですから、それは責めないでください。
ただ、最終的なきっかけにはなったということです。
だから、キリスト教が毎週日曜&主要ないくつかの平日の決まった時間に集
まって礼拝を行う、という構造を持っているからこそ、それが日本社会の現
実と激しく対立するからこそ、躓いてしまったといえます。キリスト教は個
人と神との関係もさることながら信仰共同体の宗教ですから。
だから教会を替わっても、ゆるい教会に行っても、結局同じです。
(だいぶ礼拝学の学びもしました。いかに礼拝が重要か、肌身で感じています)
それと、奏楽者として与えられた賜物を生かすことができなかった、
1タラントンを埋めなければどうしようもなくなってしまった、
そのこともあります。

80 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:56
 礼拝以外のことするから面倒なことになる。礼拝終わったらとっとと帰れ。
とっとと追い出せ。

81 :名無しさん@1周年:02/12/12 22:11
何故増えないかって?
反体制色が強いからじゃないの?
北朝鮮と繋がりのある社会党やら共産党の集会にキリスト教と名乗るお偉方が出席したりするわけで(最近ありましたね)
一般の人からみたら、うさんくさい方々としか見えないですよ。

そもそも日本の初期キリスト教の方々は神社仏閣を焼き討ちしてましたからね。
歴史的に見ても反政府団体のような気がしてなりません。

82 :名無しさん@1周年:02/12/12 22:15
色眼鏡向きだしですな。

83 :名無しさん@1周年:02/12/12 22:18
majorityは平均レベルで論じられ、minorityは最低レベルで論じられる。
minorityの宿命と思って諦めろ。

84 :名無しさん@1周年:02/12/12 22:19
色眼鏡とはいえ、北朝鮮を支援したキリスト教団体ってあったような

85 :名無しさん@1周年:02/12/12 22:22
>>83
それは民度の低い態度じゃないか?


86 :名無しさん@1周年:02/12/12 22:24
 だいたい神の前に一人で立つ、とか言って自立心を促しておきながら、
弱者救済みたいな正義感を振り回すなんて矛盾しているよ。

 ああ、この場合の弱者とは、老齢身障じゃなくて、無能リストラ組ね。

87 :名無しさん@1周年:02/12/12 23:11
http://www.churchchannel.tv/watch/cc300.ram

アメリカの礼拝に参加しよう。

88 :名無しさん@1周年:02/12/12 23:15
若い信徒を共同体の仲間としてみないで、
教会の労働力もしくはサヨク活動の戦闘員として見てるからです。

89 :名無しさん@1周年:02/12/12 23:17
>>88だから、ゴーマニズムの読みすぎだっちゅーの!お前は

90 :88:02/12/12 23:26
>>89
お前読んだことあるのか?
読みもしないで噂だけで迫害するヤシが多いんだよなー

91 :名無しさん@1周年:02/12/12 23:54
礼拝以外のことに注力するからです。

92 :名無しさん@1周年:02/12/13 00:02
>>72
 改革教会の教勢が落ちている、という話は教会学校以外では聞かない。
データがあるなら拝見するが、手持ちの資料(最新とはいえない)では
横ばいが正教会・聖公会・日本ルーテル・日キ・アライアンス、
減ってるのは救世軍と無教会ぐらいなもんだ。年齢構成比の問題は
どこでも同じだろう。

 ウチに限れば、小難しい説教のお陰で、長期計画の教勢見込みが
大きく外れてしまい、次はもうどうしていいかわからくなってしまった。
それで、ここ数年、修養会のお題といやそれだ…分裂は抵抗あるんだがね。

93 :夜破音 ◆U6tQlVmras :02/12/13 00:46
>79
で、実際に団結がゆるい教会に行ったことあるの?
一般的に大人数の教会は日曜にサボりまくりの人が多くて、
団結がゆるいものだけど。

>80
同意

94 :名無しさん@1周年:02/12/13 01:16
>>92
小難しい説教で増えたの? 分裂は抵抗があるって物言いは。

95 :名無しさん@1周年:02/12/13 01:42
どーでもええがなんで礼拝に参加しないといけないの?
家で個人で信仰しててもいいんでないの?

なんかそういうの強要されるとうっとーしぃよなぁと個人的には思う。

96 :名無しさん@1周年:02/12/13 05:14
>>95
志を同じくするもの同士あつまり合うのが主の御旨だからです。

「 ひとが一人のままでいてはいけない 」 − 創世記2:18

97 :名無しさん@1周年:02/12/13 06:08
主の御旨に反する者は呪われます。

98 :名無しさん@1周年:02/12/13 07:55
家で聖書読むより説教中居眠りしてて下さい。

99 :名無しさん@1周年:02/12/13 07:58
強要されている感覚というのもなぁ。
礼拝ってのは惰性で出るもんだしなぁ。

100 :名無しさん@1周年:02/12/13 09:29
>>92
 増えてるよ。というか、ウチは変に謙遜しても嫌味になるだけの規模だとおもう。
その成長原因は、内部に訊いても外部に聞いても説教だというし、俺もそう思う。
 つまり礼拝説教に勝る伝道はないのだが、どうにか別の理由をでっち上げて
例外に仕立て上げ、目を逸らそうとする風潮が蔓延している。悪口の定番は
「説教とったら何もない、それ以外何もしてない」だ。一寸前まで「個人崇拝」
ともよく言われたが、そいつが去っても伸びが止まらないので沈黙したようだ。

 これだけ語れば特定できる筈だが、やはり例外だと言い張るかね?

101 :72:02/12/13 09:38
>>73
よくわかりますよ、よくわかります。
牧師もそのあたりのことを、よく理解しないと。
私は、>>77のような意見を聞くと、とっても、とっても腹が立ちます。
こういう人が、73さんのような方を躓かせているのではないかと思います。
幸い、私が行っている教会(日本基督教団)は、半年に一度でも教会に行くと、
喜んで迎えてくれますよ。もちろん、牧師も何も言いません。笑顔で迎えてくれます。
そういう教会を探してみたらいかがでしょう?
>>100
大賛成です。やっぱり、究極は説教でしょうね。
しかしそれだけでは、「分かる人にしか分からない」礼拝になりはしませぬやろか?
「見て分かるキリスト教」も、必要ではないかと。

102 :名無しさん@1周年:02/12/13 09:49
>>100
>>礼拝説教に勝る伝道はない
うーん、ちょっと不賛成。
「今日のせんせのお話、良かったわねー」とおばちゃん達の言う説教が
求道者に受けるとは限らんな。
説教は現信徒向きになるだろう。人数から考えてもね。
求道者ってどうしても「自分へのメッセージ」を必死で探すものだから、
「これが私にぴったり」って思わないとなかなかね。
結局は「空気」と言うか「聖霊」の力なんだとおもうね。
いや、説教が聖霊の力だと言うのは違う意味ではもちろんその通りなんだけど。
どう言ったらイーのかなあ(悩

103 :名無しさん@1周年:02/12/13 10:06
この前の水曜日夜TBSのウッチャキナンチャキ見た人いないかい〜?
友達の教会が出てたらしいんだけど見逃してしまった。
若い人にゴスペルが流行ってるとかなんとかいう内容だったらしいけど
タイトルが「教会に激増する絶叫する日本人」とかなんとか(笑)。

見た人、中身と感想おせーて。

104 :名無しさん@1周年:02/12/13 10:23
>>73
私も、プロの教会で奏楽をしていました。(今、カトリック)
礼拝は大切だけど、仕事を優先しても大丈夫な教会に変えてみては。
例えば、大きなカトリック教会とか。
平日も朝と夜とミサがあるし、土曜の晩もある。
毎月一回だっていいし、行ける時に教会に行けばいい。



105 :名無しさん@1周年:02/12/13 10:30
>>73
礼拝と言うのは「奉仕」(Service)自分を捧げることですよね。
仕事をすることはある意味「人々に役に立つ」わけですから
これもまた主のお仕事のお手伝いです、奉仕ですよ。
多分あなたは自分で自分が許せなかったのだと思うけど、
日本の社会はキリスト教ベースじゃないのだから、
もっとゆったり構えていいんだと思う。
祈ることはかなえられるから。いつか。


106 :101:02/12/13 10:37
>>102
伝道という言葉の意味が、お互いの間で一致していないように思う。

まだ教会に来ていない人、興味を持って覗きにきた人、何かを求めて初めて来た人、
そういう人に対しては、そうかもしれない。
でも、意識的に求道している人、真剣に求めつづけている人に対しては、
説教は大きな力を持っている、と思います。
前者の人たちに対しては、説教よりも他に伝道の力となるものがありそう。
でも、後者の人たちに対しては、やはり説教が力を持つと思います。

もちろん、例外的な事例もあるだろうけどね。

107 :名無しさん@1周年:02/12/13 11:32
洗礼を受けて毎週お話を聞きにいってることで
「自分は選ばれた清い人間だ」という優越感を
もち保っているのがクリスチャン
その偽善が寒くて興味がないのが多くの一般人

108 :名無しさん@1周年:02/12/13 11:40
>103
見た見た。両手ageながらエクスタシーの表情でゴスペル歌ってる
ところとか、泣き出す信者続出とか、雰囲気はペンテコステ系っ
ぽかった。

109 :名無しさん@1周年:02/12/13 11:46
>108
超きもい。

110 :名無しさん@1周年:02/12/13 11:51
>>108 ありがとう。ペンテコステではないけどね。
できれば内容もうちょっと詳しく。

熱狂度はかつてのマイケルジャクソンのコンサート程度かな、と。
コンサートなんて参加してない人から見たら、何でもキモイもんだろ。

111 :名無しさん@1周年:02/12/13 12:22
日本人は宗教に対して抵抗がある人が多いと思う。
特にここ十数年前から現在まで、宗教はアヤシイ。。と刷り込みされてる人が
多い気がします。
オ@ムの事件とか、統@教会の合同@婚式とか、定説ですの人とか。
自分の子供の手術で輸血してくれるなと頼んだ人のやってた宗教とか。
家を一つ一つまわって「少しだけ聖書のお話を。。」なんてのはうざ!っと
おもいます。知らない人はあれもキリスト教だとおもってますよ。
私が子供のころは、ガッコの前でカラーの小冊子(キリストの一生みたいの)
くばってた人がいた。次の日から先生がそれらを配っていた人をおっぱらって
ました。子供だったので、「先生=偉い。先生が追っ払う人=悪い人。」と思
ってました。
普通(語弊があるかもしれませんが。。)と違うものに抵抗があるのではない
でしょうか。
ワイドショーやニュースなんかで、宗教もどきに洗脳されることの怖さとか、
お金を騙し取られるかも。。という疑心暗鬼が刷り込まれている気がします。
その為か宗教全般に対して警戒心が強く、近寄りたくない。かかわらないで
ほしいという事なかれ主義が原因の一端をになっている気がします。

「信仰生活はちょっと。。。でもキリスト教の精神(と一般の人が思ってる物)
はすばらしいね。」って人は多いと思います。
だから、「私はクリスチャンよ」ときいても「ああ、そうなんだー」てぐらい
の反応で思考停止してしまう。なぜならば自分には関係ないからです。

ちなみに私はクリスチャンではありません。
知り合いに何人かクリスチャンがいるので、いろいろ話を聞く機会が多いですが。
ですんで、クリスチャンの人で上記を読んで不愉快になった人いたらゴメンナサイ。

112 :106:02/12/13 12:54
>>111
カルトではないキリスト教の中にも、洗脳するようなところもあります。
私が思うに、「自分たちだけが正しい。他は全部サタンだ」とか、
「教会の言うことに従え。そうでないと地獄に落ちる」とか言うところは、おかしいですよ。
さらに、「自分たちは特別だ」「自分たちだけは他と違うんだ」という意識をもたせる教会も。

信仰は、自分自身のもの。私はこのように生きていますというのはいいのだけれども、
「だからあなたもご一緒に!」となると、やはりどうかと思います。
日野原氏は、日本基督教団のクリスチャンなのだけれども、そういう感じがしない。
でも、あの先生の生き方の根底には、キリスト教の信仰がある。
そういうのがいい、と思うのですけどね。あくまでも自然体。これが一番。

113 :名無しさん@1周年:02/12/13 12:58
>>111
不愉快にはならないよ。俺はクリスチャンだけど。
あなたの書いたこと もっともだと思います。

114 :111:02/12/13 13:28
>>112
>カルトではないキリスト教の中にも、洗脳するようなところもあります。

そうですね。でも112さんの言ってる様な台詞はわりかしわかり易いですね。
そのような台詞は前面に押し出さず(でもしっかり伝える)人の心を掴み易い
台詞や態度で接近しといて真綿で首をしめるようにじんわり攻めてくるとこのが
もっとこわいですよね。
それで納得いかなくて自己主張したりすると「あなたはいつかつまずきます」とか
「将来ぜったい後悔します」とかいわれちゃうんですよ〜。あーやだやだ、です。
人に呪いの言葉を吐く牧師って。。。。私はそいつがどーしてもイヤで、友人達
の通ってる教会に「たまには顔だして」っていわれても「えへへ、また今度〜」と
いって断ってます。
ちなみに友人たちの印象はいいです。彼女らをみてると信仰を持って生きるって
すてきかもね!って素直に思えるときもあるのです。
彼女らが「私たち神様に愛されてそして愛してるの」っていうとそっかーって
素直に納得する部分もある。個人的な付き合いがあるからかもしれないけど。
だから人によるんだなぁ。。っておもいます。

>>113
それならいいんですけど。(^^)いろんな方がいらっしゃいますからね。

115 :名無しさん@1周年:02/12/13 13:55
>「自分たちだけが正しい。他は全部サタンだ」とか、
>「教会の言うことに従え。そうでないと地獄に落ちる」とか言うところは、おかしいですよ。

キリスト教でそんなところってあるの?エホ証の間違いのような・・・
それとも私がうぶ(wなだけなんだろうか。

正しく福音を聞くなら、クリスチャンだろうがノンクリスチャンだろうが
神様に激しく愛されていること分かるはずだと思うんですが・・・。

116 :おなん:02/12/13 13:59
>>112
俺の親父の教会のことです・・・(W
極論が多くて、信者さへも批判しがちで、
私の言いつけを守れば全て巧くいくって感じ。
まあ、単立に多い傾向なんだと思います。
人数の多い教会ではこんなことにはなりにくいんだろうなぁ・・・。

117 :名無しさん@1周年:02/12/13 14:13
>>116 お前の家絶対特殊なんだよ。
オナンとオナンのオヤジを一般論で語るな、と暗黙の了解が(以下略

オヤジこの板につれておいで。説教したるわ(w

118 :名無しさん@1周年:02/12/13 14:14
オナンのお父さんはひょっとして救われていない。

119 :おなん:02/12/13 14:20
>>117
すまない。HN、最近平仮名に改めました。

親父を説き伏せるのは、親父本人にも無婁でしょう。

>>118
俺は、はなから信者ではないので、どっちでもいいんだが、
本人は救われてるつもりってか、
天国でも上位の座に座れると思っているでしょう。

120 :ひろし:02/12/13 14:22
>>119
>>親父を説き伏せるのは、親父本人にも無婁でしょう。
改正、神にも無理でしょう。きっと神をねじ伏せます。

121 :おなん:02/12/13 14:54
>>120
混乱しまくってますね私・・・
ひろし=おなん

122 :名無しさん@1周年:02/12/13 15:11
ひろしってオナンだったのか。。。

123 :112:02/12/13 16:11
>>115
ありますよ。だから怖いんです。
たとえば、2ちゃんでよく叩かれている福音派の教会の中には、そういう教会があります。
もちろん、すべてがそうではないかもしれませんが。
それから、ひろし=おなんさんのように、単立の教会には、そういう教会がもっと多いかも。
日本キリスト教団の教会で、しかも大きな教会は、まずそういうことはないようですが。
たとえば、信徒が三桁の人数いる教会は、ある意味冷たいくらいにほっといてくれます。

124 :名無しさん@1周年:02/12/13 16:40
神が6日でこの世を造って7日目に休んだ。
なんて信じる日本人なんていない。

125 :名無しさん@1周年:02/12/13 16:53
おなんってオナーニの話題なのか?
どうせならセク−スの話題しろよ!

126 :おなん:02/12/13 18:01
>>125
すまないね。
せくーすにまつわる直接な情けない話が聖書にはないので・・・。

127 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:11
イモート萌えのアムノンはどうよ

128 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:14
そうかな??
義父とセクースしたタマルとかいるじゃん。


129 :おなん:02/12/13 18:25
いずれも、オナンほどには情けなくないと思う。
オナンはオナニの語源にまでなってるからね(W

130 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:30
もとは性交中断の語源だったのにね…。
しかも誤用だし。

131 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:33
まぁ漏らして、罰で死んでしまったほどの男だからな。

132 :おなん:02/12/13 18:36
そう。色々な意味で情けない(W

133 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:36
>誤用
>>130
だよね、本当なら膣外射精の語源じゃなきゃヘン

134 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:38
おなんさまはご夫婦で男女の性を精一杯いきているんだろうな?

135 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:40
>>131
漏らした罰で死んだわけではありませんて...

136 :おなん:02/12/13 18:49
>>135
細かい突っ込みだねぇ。いいじゃんだいたいそんなもんよってことで(W
正確には、することだけはして、
兄の子を残さなければならない義務を放棄したから、
神の怒りに触れたってのが理由だっていいたんでしょ(W

137 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:50
何で死んだんだった?


138 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:50
>>123
>たとえば、信徒が三桁の人数いる教会は、ある意味冷たいくらいにほっといてくれます。
これは反省点だよね(w

単立の教会というのは牧師独裁が簡単に成立しうる。
さらにカルトっぽい方向に向かいはじめてもだれもブレーキかけられないし。
正直これから教会に行ってみようと思う人には、単立教会はすすめないな。

でもさ、人数が多いと洗脳されにくいと言うことはないよ。
集団催眠効果とかあるし。(103のゴスペル教会なんかは多分これ)

139 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:55
単に日本で生まれたときから神仏だからじゃないの?
小さい時からお墓とか神社行くからじゃないの?
だからとっつき難いんじゃ?

140 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:56
なぜ、日本人キリスト者は増えないの?(8)

おなんが生きてるからだろ?  藁

141 :名無しさん@1周年:02/12/13 18:59
教会が反日本的だからだろ?
天皇反対、ヤスクニ廃止、初詣で禁止…
どうやって日本で生きていくよ?
日本人辞めるしかないだろ。


142 :おなん:02/12/13 19:07
>>137
神が打ったとしか書いてないな〜・・・。

>>138
>>牧師独裁
自分で考えることを放棄したい人にはもってこいだけどね(W
だから、言われたことさえ満足にできないでいるよかわいそうに。

>>139
神社は賽銭放り込んで手を合わせるだでけで、終わるし、寺はお金出してりゃOK
だけど、教会は1時間我慢して、罪悪感があるから献金してって手間だからなぁ。

>>140
こうえいだねぇ〜(W

143 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:24
>142
教会は1時間我慢して、罪悪感があるから献金してって手間だからなぁ。

上手いね!普通は一度で嫌んなるよな。


144 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:34

>信仰は、自分自身のもの。私はこのように生きていますというのはいいのだけれども、
>「だからあなたもご一緒に!」となると、やはりどうかと思います。

信仰は、神と人のつながりを持つためにあるものです。
「あなたもご一緒に」というのは、自分だけ神の恵みに預かるよりも
他の人たちも神の恵みに預かりますように。という願いから来るものです。

ですが、その行為が度を超えてしまうと、
信仰を押しつけていると捉えて、敬遠してしまう。というものです。

145 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:34
おなんよ・・・・
君は僕が何も知らないと思って・・・・
奥様とあんたの2等身とあんたんとこの身辺3流探偵使って
調べたけどよ。
わからんな人間は、本当に・・・・
いずれ近い日にそれら全てが明らかになるだろう・・・
いまでも君のかわいい笑顔が頭に浮かぶこともあるけど。
いつまでも子供ではなく、「大人になる」ってこういうことなんだろうな。
思い出を捨て思い出を断ち切れば失うものはなにもないものな。

146 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:36
 キリスト教がローマの国教になるに至るまでの原始教会の
態度は参考になるかもぬぁ・・・。


147 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:38
146
あなたが参考にすればいいんじゃぬあい?

148 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:40
>>137
兄に後継者がいないのでその未亡人に子供を得させる目的でオナンは彼女と
セクースしなければならなかった
だけど途中で気が変わって兄の相続財産も自分のとまとめて自分の家計の子
供に相続させるほうが得だと思い始めた
それで兄嫁に子供が生まれないように策を弄した
主はオナンの所有物に対するセコさを咎めて罰を下した

なので、必ずしも聖書は避妊とか外に出すこととかを禁じているわけではな
いとおもいます

149 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:41
      ,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
       i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
.       |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 145住所調べた。これからイク。

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       |; ; ;|`ー'T´' ' |
      i'    i'   i   i

150 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:42
>日本人辞めるしかないだろ。
>>141
私たちの市民権は「天」にあるのです。

151 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:46
>>150
そーゆー事言うからいつまでも1%なんだよ。
友達と初詣で行く時も、悪いけど宗教上の理由で。

小、中、高で日の丸、君が代に拝礼の時も
宗教上の理由で拒否します。

傍から見たらキモイだけだぜ。
少なくとも日本人からは嫌われるよ。


152 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:49
>>149
こころよりお待ちしております。
>>148
ビラ撒こうか?ご近所に?
漏れ様もやられてるからそうすればよくわかるだろう?

153 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:49
>>151 そんな理由で人嫌う奴の方が、そこはかとなくキモイけどな。
ちなみに自分はクリスチャンだけど国旗国家は拒否しないし、
初詣も誘われたら行くよ。賽銭は入れないけど(w

154 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:50
::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'  ζ
――--、..,ヽ__  _,,-'' / ̄ ̄ ̄ ̄\ \从/  がーん  
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ   /   U      ヘ 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、    |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ 
/. ` ' ● ' ニ 、   |(・)  (・) U  |||||||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ニ __l___ノ   |⊂⌒◯-------9)  <  なに、わしをバカじゃと・・・。
/ ̄ _  | i    .| |||||||||_    |    \________
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`ー---―' / '(__ )    \____/<<145
====( i)==::::/      ,/ニニニ

155 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:53
>153
>ちなみに自分はクリスチャンだけど国旗国家は拒否しないし、
>初詣も誘われたら行くよ。賽銭は入れないけど(w

まあ、君はまっとうだよな。俺は教会に車で来た時、祖父祖母から
貰った交通安全の御守が牧師に見つかって、すぐに捨てろって言われたがな。(W


156 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:56
>>110
>熱狂度はかつてのマイケルジャクソンのコンサート程度かな、と。
>コンサートなんて参加してない人から見たら、何でもキモイもんだろ。

ネタが音楽やダンスで盛り上がるのと、天国地獄罪で盛り上がってるのは違いすぎる。超きもい。

157 :名無しさん@1周年:02/12/13 19:57
>>148
ビラ撒こうか?ご近所に?
漏れ様もやられてるからそうすればよくわかるだろう?

どういう文脈のつながりで152はこう言っているのですか?
さっぱりわかりません。


158 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:00
  ◎●●●●●◎
    ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
  ◎●ミ    口  彡●◎
  ◎●三  口 .| .|   三●◎
  ◎●彡   ノ └-.ミ●◎
   ◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
    ◎●●●●●◎
   ___◎' ◎' ◎____
   |   >>1        |
   |  告別式会場   | サッサト逝け>>145・・・
   |  あらし滅委員会 ..|
    ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄     ∧_∧
    /7       キヘ       (・∀・ )
   /7        キヘ.      |||◆|||||)
   /7         キヘ       |||i||||||
  /7          キヘ      (|||(|||||)

159 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:02

>>151

キリスト教の影響を排除するために、
徳川幕府は仏教によって、人を支配して、
明治政府は、日本人を天皇と神道思想で支配する
独裁国家を築いたとあるが・・・。

つまり、逆説的に言えば、日本人は、
自分の本来の神である神に背いて、
別の神々に走ったという事になる。

160 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:04
今、>>145が死んだ・・・
ちょっとした不注意だった・・・・
悲劇は、>>145が本屋へ行き愛読書のマニア倶楽部を買った帰りにおこった。
オナニー衝動に駆られた>>145は、早く家に帰りがたい為に信号を無視してしまったのだ。
駐車車輌で見とうしが悪い横断歩道を渡ろうとした瞬間、>>145は撥ねられた・・・
ドライバーが>>145を発見した時、時すでに遅くノーブレーキで>>145を撥ねてしまった。
空高く舞う>>145とマニア倶楽部・・・・・
そう、それは人間風車の如く、そしてマニア倶楽部は紙吹雪の様に宙を舞い地面に叩きつけられた。・・・
もう、オナニーをする事も、電波の送受信をする事も出来ない>>145の亡骸を見た人達は言った・・・
マニア倶楽部だ・・・、マニアだ・・・・、デラックスだ・・・と。
>>145は、マニア倶楽部の愛読者と言う名の十字架を背負ってヴェルハラへ旅立って逝った。
>>145は、身をもって我々に教えてくれたのだ!
何を!?
それは、エロ本やエロゲーを買ってオナニー衝動に駆られて家路を急ぐと悲劇を招くと言う事を!!
>>1よ・・・安らかに眠ってくれ。
そして、死んでくれてよかった・・・・・・・

161 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:08
つまり、逆説的に言えば、日本人は、
自分の本来の神である神に背いて、
別の神々に走ったという事になる。

ようわからんが、だいたい自分本来の神って何よ?
倭は天皇によって統一された皇国だよ。
そして、天皇が仏教を国教にしたんだから神仏融合なんだよ。
だから、仏教だろうが神道だろうが、日本人の本来の神でしょ。



162 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:09



                | >>145. | | グサッ
              ∵,,|∧_∧| |___
             / ∴(;。∀;;゚)∴ ../|
             | ̄ ⊂**:∴⊃  ̄| |
             |_∴//== |___|/
                //__(_)
               /// //.    | |
                 // |   | |
         ∧_∧  // |   | ;::
        (  ´∀)// "''""''"''"''
        ノ   、つ
       / ∧  // ///
       (_) ヽ(_`)

163 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:11
>>141 >>150
Fishing 大漁おめでとう


164 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:12
おなんよ・・・・
君は仮にビラ撒きされてもなにもすることはできないであろう・・・
事実は2つ3つもないからなぁ・・・・
隠されていた事実が表にでるだけのことだからなぁ・・・・
ご近所の瑞穂ちゃんにもよろしく伝えておくれよ・・・・・
公の場所に出て戦う時、「それ」の実態が明るみになり困るのは
僕じゃないからねぇ・・・・・
国選のダメ弁でも十分用をなすからな・・・・
損得勘定なんかどこ吹く風だよ。
もう失うものは何もないよ。
死と破滅にむかって突っ走るだけだからな・・・


それから>>158
自分で自分のこと書いておもしろいか?

ラーメン

165 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:15
>>164

おなんとナニかあった?


166 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:17
       _""     ;";ヾ  ";ヾ ; ;";ヾ  ";ヾ ;".. ;ヾ ;"ヾ ;";ヾ  ";ヾ ; ;";ヾ  ";ヾ ; ;";ヾ  ";ヾ ;
      ", ゛`"""″″;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;;ヾ | ||  |];;;"ヾ;ヾ;"
   _____     _____       _____  || ||  ]
  |  |   |     |  |   |      |  |   |  || ||  ]
  |  |   |     |  |   |      |  |   |  || ||  ]
  |  | >>1 |  ∧_∧.   ..|      |  |   |  | ||  |]
  |  |   |  (    ,,)   .|      |  |   |  || ||  ]
  |  |   |_ ⊂    ) ..... .|_    |  |   |_| || |  ]
 | ̄| ̄ ̄||ii~ |   |  |  | ̄ ̄||ii~|(○)| ̄| ̄ ̄ ̄||ii~||| | |  ]|wwwjwwjw"wwwwwww
 |  | 凸( ̄)凸(__)_)凸( ̄)ヽ|〃|  |  凸( ̄)凸从人人jwjjrjwjjrj从jrjwjjrj从jrjwjjrj从
wwwwwwwvvvjjwvjiiijwwiijijyyy,,,.."″″,,,,iiiiyvwvwwwwwwij从ijiiijiiiiwwwwww
>>164が死んでせいぜいしたぜ。ざまーみろ。

167 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:25
>>166よ・・・・・

君に一言送る言葉。



らーめん

168 :板違いだが・・・:02/12/13 20:26
国選がダメ弁護士とは限らない(ぼそ

169 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:32
>166
よく調べられたな。
瑞穂ってどうしてわかった?


170 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:35
いや167の間違いだった。


171 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:36
国選は所詮国選だぞ。
か¥ね積んで私選の先生たのんだほうがいい仕事するに決まってるだろ。
国から支給される費用きまってるんだから。
だからみんな私選で戦うんだって。

172 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:40
なぜ、日本人キリスト者は増えないの?(8)

おなんが生きてるからだろ。
まったく葬式キリスト教だな。 藁

おなんさまへ

はやくあなたさまが苦しむことなく
天にお召しになられることをこころから祈っております。

ハレルヤ

ラーメン

173 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:42


                     ‖+|
                     ‖ ̄     
                     ‖         ツカマエロー!!
                        ./| ̄ ̄ ̄|    ○_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             .∧_∧ | .|: SDA :|     (゚Д゚ )__<172が逃げたぞ ゴルァ!! 
               ( ´Д` )| .|. 精神 :|    |  づ/  \_________
    ミミ皿皿皿皿皿._)   (_皿...|: 病院 :| 皿皿l ̄ ̄ ̄l皿皿皿_
  ミミ彡ミ  田 田./     . `、 |    /| 田   田   田   田 :|
  ミミミミ彡    /,r|    r‐、い|  /  |             :|皿皿皿皿皿
  ミ彡ミミミミ   [.| | .|   {ニ }/.|/    | 田   田   田   田 :|        |
  ミミミミ巛彡.  {_} |    `‐'i"    |  .|             :|田 田 田│
  ミ彡彡ミミミ   /"ヽ-、 .|./| ̄ ̄ ̄ ̄|              |        │
  ミミミミミミ彡ミ二. |  .| ヽ .| _|    ╋:‖  | ̄ ̄|  :| ̄ ̄|  |田 .三.   │
  |  ::;;:;;;  三≡|   |λ {ll|..:|  :┌─‖  |┐ _,:|  :|   ._:|  |_三二  │
  | ;;:;::;;;;;;;;;;:  | | mn_ ヾ._リ_:| _ _|  ‖  |│_|  :|__|  |  ||  .   │
  |二二二二二二.{  .7. .. l,,,,,|_____..|.Π.‖_|;;;;;;;;;;;|_|;;;;;,;;;,;;|__| ̄  ̄    │
  ::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.( :::::ダッダッダッ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
  ::::::::::::::::::;;;;;;;::  ̄ ̄ ̄ ̄ ;;;::::;;:::;;;:::::;L;;;;::::;;;;;:::::

174 :仔猫:02/12/13 20:42
おなんくん、キリスト教イジメのスケープ・ゴートになったな。
俺には手が出せないからw


175 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:44
78: 北朝鮮拉致事件とキリスト教会.2 仔猫ファイト! (168)

仔猫君、君も上のスレに顔だせや。

176 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:44
>>173 オモロ ワラタ  pupu

177 :仔猫:02/12/13 20:46
>>175
 最近は、国際情勢とか政治板にもたまにいるよ。
国際情勢板は電波がすごくてw

178 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:47
>>161

全く逆。神仏は、後から日本人の神となった。


179 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:47
>>177
確かにあれだけのデムパよく相手してるとは思う。

180 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:49
>178
???じゃあ初めから日本人の神ってなんだ?
まさか、青森に来たイエスキリストか、剣山のモーセの神なんて言わないだろうな。(W


181 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:50
デムパ=173

182 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:56
>>177
国際情勢板のデンパなど、極東板に行けば赤子扱いよ。
それよりどのスレにいるの?(住人の一人だが)

183 :名無しさん@1周年:02/12/13 21:02
いや、名無しで二言三言カキコして、電波祓いしたまま。


184 :名無しさん@1周年:02/12/13 21:03
そうそう昨日も、一度だけ。

185 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:12
おなんよ・・・・
もうねんねの時間かい・・・・
いい夢みろよ・・・・・

186 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:20
キリスト教が消えたら日本は少しはよくなると思うがな


187 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:22
>>185
キンタマ腐ってますか?


188 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:24
>>187キンタマ腐ってますか?

189 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:24
>>186
 と、性根の腐った馬鹿が言うw

190 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:26
おなんよ・・・・
奥様のパイオツでもしゃぶりながら
夢の世界へと旅立つがいい・・・・・

191 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:29
インチキと脅かしで宗教が広まったのはアジアではフィリピンだけだな
そのフィリピンでも最近批判の声が高まってる

キリスト教 消えて 

192 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:29
やっぱ、こういう連中には怖くて日本は委ねられないなぁw

193 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:31
>>186
 情けねーな。1%しかいないクリスチャンにそんなに影響受けてんのかよ。

194 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:31
見ろよ、このアンチ・クリの腐った書き込み。

195 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:32
>>193

やっぱおまえもキリスト教が腐ってると思うか
俺と同じことを考えてたんだな

196 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:34
Bか在が増えれば増えるでしょう。


197 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:38
>>195 アンタ誰? 腐ってない共同体なんてあるとでも思ってんの? 温室育ちの坊やちゃん。

198 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:41
全て腐ってしまったら、国はお終いになるってw

199 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:43
どこかの共同体が腐るようにすれば?  ワラ

200 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:43
すでに終わってるよ。

201 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:43
200げと

202 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:45
今、200が良いことを言いました。

203 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:46
国家がそう簡単におわるか。
君を中心に日本および国際社会がまわってるのか?
なら君は「地球の軸」みたいなものだぞ。  pupu

204 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:47
違うよ
キリスト教だけが終わろうとしてるんだよ

キリスト教徒はそれでやけになってるのさ 爆笑

205 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:48
立ち直るにはもう戦争しかねーだろな。

206 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:49
さすがおなんだよ。
奥様の胸に抱かれて
いい子にねんねしなさい。
明日も早いんだから。
寝る前にはお祈りは欠かさないよう荷ね。



207 : :02/12/13 22:49
でも日本の未来のほうがヤばいよ。

208 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:52
犯罪発生率はもう絶対に減らないだろうな。

209 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:55
弁護士の仕事が増える
警察力増大
はやくおなんは寝なさい。

210 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:57
戦争になったらおなんは内村のように
無攻撃で敵の銃弾あびるんだろ。
愛する妻の為によ。

211 :名無しさん@1周年:02/12/13 23:01
あー、うるさい。粘着厨房は面倒なので放置。

212 :名無しさん@1周年:02/12/13 23:45
NIPPON 激変!

213 :名無しさん@1周年:02/12/13 23:53
212
ワラタ 

宗教を信じるひとって変化を嫌う人おおいんじゃないの?
変化についていけないんだろ? w

214 :名無しさん@1周年:02/12/13 23:55
おなんははやく寝ろ。
何もしなきゃ何もしないぞ。

215 :名無しさん@1周年:02/12/14 00:55
we

216 :最初の方:02/12/14 01:18
おまいら、乱数表って知ってますか?

217 :名無しさん@1周年:02/12/14 15:20
よく寝れたか、おなんよ・・・・・

とりあえず抗ヒスタミン系のナショナリストにもよ、よろしく伝えておくれよ・・・

表面はいいが裏まわるとわからんな・・・・・

ダンゴでも食わされたのかい・・・・

218 :名無しさん@1周年:02/12/14 16:22
おなんよ・・・・
違法行為ではない広告の手段によって
皆様に知っていただくつもりでいるから覚悟しておいてくれ・・・
漏れ様もこういう風じゃなかったけど、宗教がそういう考えである
と知ったとき、生きていくのが馬鹿らしくなってな・・・・
宗教とは理想とか希望だと思ってたけど、現実はそうではなく
一般的には恨みらしいじゃないか・・・・・
その一般にあわせたほうがどうも楽だな。
宗教に対する間違った認識してた漏れ様も悪いけどな・・・・
その考え従って無宗教者として行動させてもらうからよ。
国道の反対車線走るときは気をつけろよ。
大事ないのちをなくすことになるからな。

あなたのいのちはいくらですか・・・

219 :名無しさん@1周年:02/12/14 18:17
>>216
おまえが乱数表使って通信しれ。

220 :名無しさん@1周年:02/12/14 18:22
安易に未信者の結婚式をひきうけるから

221 :名無しさん@1周年:02/12/14 18:36
今信者だぞ。

222 :名無しさん@1周年:02/12/14 18:36
日本人のクリスチャンてファンダメンタルな人が多い気がします。自分はアメリカからの帰国者だからそう感じるのかもしれませんが。

223 :名無しさん@1周年:02/12/14 18:47
>>222
ni
hagesiku doui

224 :名無しさん@1周年:02/12/14 18:57
アメリカはクリスマススペシャル。
http://www.churchchannel.tv/watch/cc300.asx

225 :名無しさん@1周年:02/12/14 18:59
>>224
サンクス

226 :名無しさん@1周年:02/12/14 19:06
おなんよ・・・・・

君は葬式キリスト教だろ?
ならば恨みからものわかんがえる人たちの献金によって
飯食ってんだからな。
これはどういうことになるかな?

おなんよ・・・・・

227 :名無しさん@1周年:02/12/14 19:08
なんか最近粘着増えたな。

228 :名無しさん@1周年:02/12/14 19:10
>>227
そうだね。どのスレに逝っても粘着厨房がいるね。

229 :名無しさん@1周年:02/12/14 19:11
>>227 サンクシ

230 :名無しさん@1周年:02/12/14 19:28
おなん=内村

231 :名無しさん@1周年:02/12/14 21:47
>>222
ちがうよ、無差別的に自分はクリスチャンだと名乗る奴はファンダメンタリスト
しかいない、ということ。自身か家族の婚葬でなきゃ、普通はクリスチャンなんて
わかりゃしないよ。

232 :名無しさん@1周年:02/12/14 22:52
「ファンダメンタルズ」を知らずして、ファンダメンタリストを語るべからず!!!!

233 :名無しさん@1周年:02/12/14 23:14
sage

234 :名無しさん@1周年:02/12/14 23:17
SDAスレの栗花馨を
何とかして下さい

235 :名無しさん@1周年:02/12/14 23:20
おなんにたのみなよ。
恨みの論理でものを考えさせたら右にでるものはいないよ。
ところでsdaってなによ?

236 :名無しさん@1周年:02/12/14 23:23
LSD

237 :名無しさん@1周年:02/12/14 23:25
アシッド

238 :名無しさん@1周年:02/12/14 23:43
おなんよ・・・・・

坑ヒスタミン系のナショナリストに神饌でも食わせてもらったのか・・・・

おなんよ・・・・・・

239 :名無しさん@1周年:02/12/14 23:50
ローマ字入力

240 :名無しさん@1周年:02/12/15 00:03
おなんよ・・・・

だんご食ったな?

おなんよ・・・・

その坑ヒスタミン系のナショナリストは瑞穂ちゃんの関係
奥様の関係でもあるな?   わら

241 :名無しさん@1周年:02/12/15 00:04
日本中追いまわしてやるよ。

242 :名無しさん@1周年:02/12/15 21:06
おなんよ・・・・


243 :名無しさん@1周年:02/12/15 21:24
ローマ字入力


244 :名無しさん@1周年:02/12/16 00:05
モバイル?
お膝元?

245 ::02/12/16 00:12
ここは粘着厨房がうるさいので、しばし放置。
冷静に同じ土俵で話あおうてのに、自分たち
の評判を落とすようなことばかりしてなぁ・・・。


246 :名無しさん@1周年:02/12/16 00:24
日本中追いまわしてやるよ。


247 :名無しさん@1周年:02/12/16 00:33
おなんみたいなのがいるからだろ・・・

248 :名無しさん@1周年:02/12/16 00:36
増やしたくないんだろ。
増えたら「選民」になれないし。

249 ::02/12/16 00:41
244は、多分、ハッカーだと思うんだけど何とかならないかな?

250 :名無しさん@1周年:02/12/16 00:49
日本人が偽善者して天国いけるとは思てへんから

251 ::02/12/16 00:57
自分の正義はどこにある?w


252 ::02/12/16 01:52
モバの調子は元に戻りました。お騒がせしますた。

253 :名無しさん@1周年:02/12/16 03:01
クリのように偽善者してて天国いけるとは思てへんから

254 ::02/12/16 03:17
自分の正義はどこにある?w

255 :名無しさん@1周年:02/12/16 05:53
248に禿げどう

256 :名無しさん@1周年:02/12/16 05:58
自分の正義とは・・キリスト教会にはない。w

257 :名無しさん@1周年:02/12/16 06:04
選ばれたる民か、選びたる民か、それが問題であるとか何とか言ってみるテスト

258 :名無しさん@1周年:02/12/16 06:15
クリの偽善生活に興味ないのが多いから。w

259 :名無しさん@1周年:02/12/16 06:25
邪教やから

260 :名無しさん@1周年:02/12/16 06:26
おなんよ・・・・

君は早起きだな・・・

朝食は何だい?

おなんよ・・・・

261 :名無しさん@1周年:02/12/16 06:40
ハムエッグとパンと牛乳

262 :名無しさん@1周年:02/12/16 11:23
>>258-259
 誰からも尊敬されるような立派な人生を送ってくれw


263 :名無しさん@1周年:02/12/16 16:36
260いい加減ウゼー。
テメーの住所も裏のツテで調べるぞ。ゴルァ!

264 :名無しさん@1周年:02/12/16 20:20
粘着厨房、結婚して下さい。


265 :260:02/12/16 20:23
ごめんなさい。
本当は僕が童貞でした。
同世代の女の子にも相手にされず、友達も居ないのが事実です。
偶々レンタルビデオで借りた熟女モノが凄く興奮して、年上の女性とセクースしたいと思い始めました。
毎日ビデオや画像、それに妄想で熟女とのセクースを楽しんでいます。
実際の所、真性包茎なのでセクースが出来ないです。
妄想でスレ立ててごめんなさいでした。
   ||
 Λ||Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ <氏んで謝罪します
 | |   |  \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

266 :名無しさん@1周年:02/12/16 20:25
>>263

どうぞどうぞ調べてこのスレに書き込んでみてよ。
ま、そんなことをするよりおなんに聞いたほうが早いよ。

267 :名無しさん@1周年:02/12/16 20:31
何をしてるんですか?


268 :名無しさん@1周年:02/12/16 20:35
>>265

ナニオにはシリコン玩具とローション使ってる?
それともこんにゃく派?
漏れさまの愛用ローションは「ぺぺ」だぞ。

269 :名無しさん@1周年:02/12/16 20:37
剥き出しの憎悪ですな。

270 :名無しさん@1周年:02/12/16 20:42
>>266
ようはお前も住所調べられて誹謗中傷のビラをまかれたってことだろ。
でも、犯人は特定できたのかね?

271 :名無しさん@1周年:02/12/16 20:55
>>265

手術して治して濃いよ。漏れ様は仮性だったけど手術でなおったよ。
亀頭がかなり感じやすくなってプーソのチャンネエがよろこぶよ。
「はやくすんでありがたい、こういうお客が多いといいんだけど。」
とかいってさ。ちなみに費用は30万くらい。
悩んでないでいっておいで。

272 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:20
>>265

それから手術のついでに亀頭部ニコラーゲン注射してもらうといいよ。
漏れ様も注射してもらったけど亀頭部の発育を促すという理屈だったと
思うけど、多少大きくなったような気がする。
コラーゲン1発5万だった。
ちなみに保険はきかないよ。

273 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:39
おなんみたいなのがいるからだろ・・・




274 :名無しさん@1周年:02/12/17 05:46
漏れは小6の時すでにむけてたので祈祷の成長がいいよ。
よってコラーゲンは必要なし!


275 :名無しさん@1周年:02/12/17 05:50
医者の必要なのは病人である、と。

276 :おなん:02/12/17 13:18
しばらくこなかったら凄いことになってるね。俺。
ところで、瑞穂ちゃんって誰? 近所のことよく知らないのだが・・・(W
女房子供がいることは何度か書いたから、
探偵使わなくても分かるとおもうんだけど、
もうちょっと、リアルなところで攻めてみてよ(W

もしかして、俺の事をクリだと思ってるのかなぁ?
それとも、彼がクリの見方? だとすると、クリもなげくだろうなぁ・・・

>>235
俺、恨み辛み書いた?

277 :名無しさん@1周年:02/12/17 19:35
おなんよ・・・・
君の在住都道府県ここに書きこめれ。
漏れ様は千葉県だよ。
うそ偽りなく晒してんだからご自分も晒すのが礼儀作法というものだよ。

278 :名無しさん@1周年:02/12/17 20:04
おなんよ・・・・

しょくじは済んだかい。

在住都道府県かきこめれ。うそつくなよ。


アーメン

279 :仔猫:02/12/17 20:06
>>278
クリスチャンじゃないでしょ?


280 :名無しさん@1周年:02/12/17 20:08
おなんにきいてみなよ。

281 :仔猫:02/12/17 20:10
>>278がさ。

282 :名無しさん@1周年:02/12/17 20:55
おなんよ・・・・

夕飯は何?

おなんよ・・・・

283 :名無しさん@1周年:02/12/17 20:57
オナニストデスカ?


284 :名無しさん@1周年:02/12/17 21:00
おなんよ・・・・

285 :名無しさん@1周年:02/12/17 21:19
オナニストデスカ?


286 :おなん:02/12/18 12:19
>>277
君の千葉県が嘘じゃない保証は?(W
本州のどっかとだけ答えとこう。かなり絞り込めるでしょ(W

287 :名無しさん@1周年:02/12/18 15:40
つーか、286がだれなのかわかってるよ。
元気かい?
君僕とあったことあるじゃない。

288 :ひろし:02/12/18 16:44
>>287
怖!
そりゃあまあ、俺の近くに2ちゃねら〜が
まったく居ないと思う方がおかしいわな。
で、君だれよ?
もしかして同じ社内の人(W

289 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:48
そうそう同じ社内に方だよ。

使徒言行録15,10でもよく読み名よ。 w

290 :名無しさん@1周年:02/12/19 04:05
誰からも尊敬されなくてもいい
偽善者にだけはなりたくないと思うノンクリ日本人であった

291 :名無しさん@1周年:02/12/19 04:07
クリスチャンて性格悪くて驚きました。
2chを見てキリスト教徒のイメージが崩れました。
僕はとても性格がいい人間なので、キリスト教を勉強して、
クリスチャンをボロクソに罵倒してみたいです。
こんな穢らわしい人たちは、早く滅びてください。

292 :名無しさん@1周年:02/12/19 04:41
 大いに勉強してくれたまへ。君の義が我々の義に勝っていなければ、
君は天国には入ることは出来ないだろう。


293 :名無しさん@1周年:02/12/19 08:09
ひろし(旧おなん)の会社って、よっぽどヒマなんだな。

それはそうと、クリスチャンを叩いている人たちの方が、
人格的にも、またあらゆる点で、クリスチャンよりも優っているとは思えないな。

294 :名無しさん@1周年:02/12/19 09:15
義のために迫害されるものはさいわいである。
天国は彼らのものである。

295 :名無しさん@1周年:02/12/19 09:25
掲示板あらしを平然とやる香具師が、
教会行ってお祈りしたり、国会したりしても
誰も信用しないよ。
性格異常者が集まってるから、教会は注意したほうがいいよ。


296 :名無しさん@1周年:02/12/19 09:42
ビョーキの人のために医者はいるのであって、健康な人のためではありません − イエス・キリスト

297 :名無しさん@1周年:02/12/19 09:44
この板の嵐が本当のクリかどうか、わからん。
アンチクリが、クリの評判を落とすためにやっているかもしれん。
書き込んでいることが極めて不正確であることからも、そのことが伺える。
また、たとえ本物のクリであったとしても、クリ全体から見たら、ごくほんの一部。
折れの教会は、240名ほど会員がいるけど、
2ちゃん知っている人は、青年の中には今のところ誰もいなかったぞ。

298 :名無しさん@1周年:02/12/19 10:05
>>296
教会来ても、精神病や性格異常は治らない。
かえって、悪化させるだけなんだよね。


299 :おなん:02/12/19 13:14
>>289
おお、君か君だったのか! 今度、酒飲もうや!

ここで、ホントに優れている人は、ここでクリ批判もノンクリ批判もせず、
見ていても傍観でしょうな(W

300 :名無しさん@1周年:02/12/19 13:36
>>299
私のことですか?

301 :名無しさん@1周年:02/12/19 19:35
私と結婚して下さい。

302 :名無しさん@1周年:02/12/19 20:21
八百万の神様がいる日本で、
1神宗教をひろめようとしても、
難しいね。仏教もそこらへんを、
うまく調整して日本に融和している。
天草四郎の乱は有名で、
他の宗教を迫害{寺を破壊}
しようとして、恨みを買い
信者が皆殺しになった。


303 :名無しさん@1周年:02/12/19 20:55
つーか、俺に従って天国に行くか、従わずに地獄に行くか、どっちか選べと
迫る愚神なんぞアホらしゅうてアホらしゅうて多くの日本人は相手にせず。

304 :名無しさん@1周年:02/12/19 21:22
>>303
 キリスト教的には、人間にはそんな選択はできないんだよ。何処の誰に
何を吹き込まれたんだぇ?

305 :名無しさん@1周年:02/12/19 21:27
>304
ほー、どんな選択ができるんだ?
予定説ということで、お前天国、うぬは地獄と天地創造の時から決まって
いるのかえ?

306 :名無しさん@1周年:02/12/19 21:52
鯖がおかしい

307 :名無しさん@1周年:02/12/19 21:52
日本ではキリスト教徒=朝鮮人って図式が成立しているからでしょう

308 :名無しさん@1周年:02/12/19 21:52
選択できたら全員地獄行きだがね。

309 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:06
アダムもエバもダビデもソロモンもモーセもヨシュアも12使徒も
歴代教皇もルターもみーんなとにかく地獄行き。

310 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:21
>>302

というか、天草の乱は、貧農を時の政権がいじめたことが原因でしょ。
一部のキリスト教徒が他宗を攻撃したにしても、それを「殲滅・皆殺し」しようとするのはドキュソの思考かと。
まぁ北朝鮮みたいなところだったらありうるだろうけどね。


311 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:22
>>309

コワイよー(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

なんでそんな風におもうん?
もっと寛容・柔和に行こうよ

312 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:32
>それを「殲滅・皆殺し」しようとするのはドキュソの思考かと。

ヤハウェはそれをやったぞ。

313 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:37
>>312

いつ、どこで?
君は聖書を逐語霊感に捉えるのかな?(w 

また、ヤハウェがやったからといって、そのことが正しくなるとでも言うのだろうか?
しかも、天草の乱って、つい300数十年前の話じゃないの?3000年前の話と一緒にしても(w

結局、ここでキリスト教の悪口行ってる連中もキリスト教狂信者と同じ(かそれ以下)精神構造なのだ。。。


314 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:37
>>312
 なんだ、お前はヤハウェ信じているのか。

315 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:39
>>312
じゃあ、日本人もユダヤ人(やクリスチャン)も同じということだな。
宗教云々というより人間の狂気の問題ということ。
無宗教だからといって、間違いを犯さないとは限らないというのは、共産主義政権を見てたらわかるしな。

316 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:40
>314

warota

317 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:40
 欧米人は本来温和で善良だ。糞キリスト教が広まったせいで、あのような蛮行に
及んだのだ。

318 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:47
>>317
蛮行って、キリシタン迫害のこと?
確かに日本人は本来温和で善良だ。

将来的にはキリスト教は、欧米じゃなくてアジア・アフリカに浸透していくとされていますから安心ですね。
特にアフリカでは急激に信者を増やしているそうです。

319 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:48

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


320 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:51
確かに日本人は、本来善良で温和だ。
天皇を拝んだから、あんなことをやらかしたのだ…

…なんて思う人は誰もいまい(w

天皇が好きでも嫌いでも、変な人は変な人、いい人はいいひと。

321 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:36
今回韓国大統領に当選した盧氏ってやっぱりクリスチャンなの?



322 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:51
盧氏ってキタに強硬派の人だっけ?


323 :おなん:02/12/20 10:34
>>322
穏健派の人よ


324 :名無しさん@1周年:02/12/20 10:34
盧氏は太陽政策維持の穏健派。

325 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:42
アメリカは歓迎しないだろうな。

326 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:05
日本のキリスト教はヨーロッパのとは全く違うから
ヨーロッパで教会に通っていても
日本ではさっぱり。
日本で宗教は根付かない。

327 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:43
話題転換かよ

328 :>362:02/12/21 07:55
いや、日本でキリスト教がさっぱりなのは
日本人は昔から現世御利益的な宗教が好きだから

329 :名無しさん@1周年:02/12/21 08:34
>362の名前は消し忘れか?

 現世利益を祈らないクリスチャンは偽善者だ。

330 :名無しさん@1周年:02/12/21 13:38
ショッピングセンターの駐車場で おば様が乗ってきた車の横に駐車して
戻って来るところでオナニーをする。
 何回かチャレンジしてはいたが、気付かれない毎日・・・
それが今日初めて30代ぐらいの人妻が反応すた!
動いている車の中から 驚いたようにチンポに注がれる視線!
私はその視線を感じながら いつもより大量に放出してしまいました。




331 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:59
ハナテン中古車センター

332 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:12
旧約聖書の創世記からして、信じられないから

333 :ご冗談でしょう?名無し仔猫さん:02/12/23 02:18
 昔の人も、乏しい知識なりに懸命に考えたってことさ。そうやって読んで見ると、
いろいろと現代人にも通じる問題が見つかるってこと。

334 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:25
仏教すらも信じていないから


335 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:29
>>332 それ信じられたら本当のクリスチャンだし。
「何故日本人クリスチャンは増えないの?」「クリスチャンじゃないから」と回答しているに過ぎない。

336 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:34
真の神は契約なんてしないもん!
西洋の神はニセモノだぽ

337 :332:02/12/23 02:35
>>335
そういえば、そうだね
頭いいな

338 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:01
俺がキリスト教に入らなかった理由

毎週教会に行く→めんどくさい
オナニーはいけない→やだ


339 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:18
現代の大多数の日本人はキリスト教に興味がわかない。
それだけだ。
創世記なんか信じられるヤツは一歩間違えればオウム信徒になってたはず。

340 :ご冗談でしょう?名無し仔猫さん:02/12/23 03:20
 俺が教会に行けなかった理由は飼い慣らしをされたくなかったから
だけど、死ぬまでに教会の敷居をまたぐことがあるか否かは不明だNA!

341 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:29
他の宗教より、なぜかキリスト教が抜きん出て
「偽善者集団」に見えるのは俺だけか。

342 :ご冗談でしょう?名無し仔猫さん:02/12/23 03:32
それは教祖が立派過ぎるからです。


343 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:39
バカ教祖が、「立派」を装っているからな。。。
偽善者集団に見えるのも無理はない。

344 :名無しさん@1周年:02/12/23 04:41
俺はキリスト教に興味があって
教会に行ったり、本読んだりしたけど
キリスト教はすごく疲れる…

345 :ご冗談でしょう?名無し仔猫さん:02/12/23 05:18
>>343
通りがかりに書き込んでやるなら、
貴様みたいに小利口ではなかったのは確かだが(禿藁


346 :名無しさん@1周年:02/12/23 05:54
344と同意。
キリスト教は疲れる。
昨日はクリスマス礼拝だったけど、徒労感が強かった。


347 :名無しさん@1周年:02/12/23 06:15
疲れた者、重荷を負う者はだれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。

とあるが、教会そのものが疲れる存在だナ。

348 :名無しさん@1周年:02/12/23 06:46
カト教会は阿片窟みたいなもんです。
精神が砕かれます。

349 :名無しさん@1周年:02/12/23 07:10
何が疲れる?
どうして。(興味本位)

350 :名無しさん@1周年:02/12/23 07:51
>>348
俺さん発見!!!!

351 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:36
でもキリスト教は美人多いんだよなあ・・
俺はそれ目当てで教会に、敬虔な信者を装って行ってる。
何人か付き合ってやっちゃった。
まんこもいい具合なんだよ、これが。
やっぱり恥ずかしがってる信心深い女をやるのは最高。


352 :名無しさん@1周年:02/12/23 22:16
>351
そうかい?キモオタばっかだと思うけど。

353 :名無しさん@1周年:02/12/23 22:18
妄想荒らしウザイです。

354 :名無しさん@1周年:02/12/24 12:40
新しいものが好きな日本人。
それでいて飽きっぽい日本人。
その中で日本にキリスト教徒がいること自体奇跡


355 :厳格じゃないクリスチャン:02/12/24 12:45
日本人にだって「落ちこぼれ」はいるさ。日本の流れについていけない
俺たちにとっては居心地いい場所ここしかない。

356 :名無しさん@1周年:02/12/24 13:25
カルトに引きつけられちゃう人もいるし、キリスト教に引きつけられる人もいるよ。ただ、やはりそういう人たちは少数派にすぎないのです。

357 :名無しさん@1周年:02/12/24 19:05
キリスト教自体に欠陥があるから定着しないのである
神道・仏教という理に叶った哲学・文化を持つ日本に
キリスト教は定着するはずがない

358 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:34
キリスト教徒に多い職業
パチンコ店、焼肉店、風俗店、消費者金融、タクシー会社

359 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:40

キリスト教は日本人などという東方の猿どもを救ってはくれないからなぁ。
黙示録の世界でも神が救う人間の中に東洋人やアフリカ人は含まれてないし。



360 :名無しさん@1周年:02/12/25 01:22
浄土系の仏教がすでに広まっていたからな.........

361 :名無しさん@1周年:02/12/25 01:36
 日本人が科学的で賢いからだ。

362 :名無しさん@1周年:02/12/25 03:28
キ教は滑稽である

363 :マリチノ ◆YXXK2xd666 :02/12/25 03:33
クリスマスおめでとう御座います!

364 :名無しさん@1周年:02/12/25 11:09
教会に真剣に通い始めたが、ブルジョアが多い事に気付いた。
俺みたいな貧乏人は肩身が狭い。
英語が堪能だったり、留学経験があったり、ピアノをガキの頃からやってたよ
うな人間が多い。
俺みたいに、そろばん塾と野球しかやってなかった下町の貧乏人には遠い世界。
救われないなと思った。
余計鬱になったよ。

365 :名無しさん@1周年:02/12/25 11:33
>>364

それは喜ぶべきことだ
そのおかげであなたはキリスト教徒にならずに済んだ

366 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :02/12/25 11:41
昔教会に真剣に通い始めたでちゅけど、ブルジョアが多い事に気付いでちゅ〜
ぼくちんみたいな貧乏人は肩身が狭いでちゅ〜
英語が堪能だったり、留学経験があったり、ピアノをガキの頃からやってたよ
うな奴が多いでちゅ〜
ぼくちんみたいに、こそ泥とロリ鑑賞しかやってなかった在日の貧乏人には遠い世界でちゅ〜
救われないなと思ったでちゅよ!
そこでぼくちん作ったでちゅ〜 真実の教会”アルミ神殿”を

http://jbbs.shitaraba.com/sports/5118/

超一流の固定さんが集うアルミ板でちゅ〜 来てくらはい!


367 :名無しさん@1周年:02/12/25 11:42
昔々、マリアという女がいました。
旦那とは金目当てで結婚し、セックスしたくないため、処女を守るためと言い訳をしていました。
しかし、セフレとはやりまくりだったのでとうとう妊娠してしまいました。
ずっと処女と言ってるだけに、旦那にはどう説明するか迷いました。
マリアは悩んだ挙げ句、ある考えが浮かびました。
神から授かった子ということでどうかと。
みんな納得してくれたため、そのまま育てていると、息子は本当に自分が神だと思う勘違い野郎になってしまいました。
そのせいで息子は処刑されましたが、何故かヨーロッパ最大の宗教になり、世界に広がりました。そして息子の誕生日は世界中でお祝いされました。
2000年後の極東の島国では、その日は若い男女がはハメるための大イベントになりました。ヤリマンの魂は今でも受け継がれています。

キリスト物語おしまい(ハッピーエンドだよ)

368 :おなん:02/12/25 12:00
>>367
俺もだいたい、そんなもんだと思うよ。
で、
ちょっとおもろいニュースひろた。
マリアレイプ説だとさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000514-yom-int

369 :名無しさん@1周年:02/12/25 17:21
プロテスンタントの教会ではレイプ説を信じる所もあるよ。

370 :ご冗談でしょう?名無し仔猫さん:02/12/25 17:38
何の根拠もない話が何でも真実で通るなら、本当に何でもありだよw


371 :おなん:02/12/25 17:46
ってか、ホントにいたかどうかさえっわからない存在を
議論する事事態、虚しい・・・

372 :名無しさん@1周年:02/12/25 19:04
信じるだけの説得力がない・・・

373 :ご冗談でしょう?名無し仔猫さん:02/12/25 19:09
>>371
 絶対的に確かな証拠なんてもんはない。ネオ・ナチがアウシュビッツは
なかったって言い張ることができるなら、我々はナチは存在しなかったっ
て主張することだって出来る。

374 :ご冗談でしょう?名無し仔猫さん:02/12/25 19:26
 キリスト教という世界史的な現象をありのままに見ようとする
努力が必要かな?



375 :名無しさん@1周年:02/12/26 00:28
>364
キリスト教徒=インテリなんて何十年も前の話
今やキリスト教徒のほとんどは朝鮮人やヤクザなど
金持ちは確かに多いかもな
昨日なんか近所の教会に成金趣味のごつい車がぎょうさん停まっていたよ
もちろん違法駐車ね

376 :ご冗談でしょう?名無し仔猫さん:02/12/26 15:06
>>375
 戦前は国体イデオロギーへのアンチ・テーゼとして知識人がキリスト教を
重んじたんだがね。

>>368
元ネタはBBCなんだな。前にも、これがキリストの顔写真だってアルカイダの
幹部みたいな間抜け面のキリスト像を見せて喜んでたよ。
積極的にそれを支持する歴史的資料がまるでないような説は、単なる空想でしか
ない。



377 :ご冗談でしょう?名無し仔猫さん:02/12/26 15:15
 質問箱があぼーんされちゃったようですな・・・。よほど重大な
書き込みがあったにちがいない(藁


378 :名無しさん@1周年:02/12/26 18:48
教会に通ってみたこともあります。
真剣に信じようと思ったこともあります。
でもどうにも信じようが無いのでやめました。
っていうか、大昔の外国語から訳したものだから、日本人にはわけわかんない
し、日本語自体不自然なので、付き合い切れない。
だいたい「主」なんて今時使うか?
「◯◯たる◯◯が」とか「ああ、◯◯よ」とか使わないよな。
「主は来ませり」なんて、教会行くまで「シュワキマセリ」って外国語だと思
ってたよ。
クリスチャン以外はほとんどそう思ってるんじゃないかな。
良い悪いより、信じたくても信じようが無いってのがキリスト教だね。
もっと奥が深ければ信じてもいいんだけどね。

379 :名無しさん@1周年:02/12/26 18:58
 奥まで進むどころかドアも開けられないで行き止まりだと思い込む
>>378のような者に伝道するには、そんなヤシでも解かる程度に
翻訳と用語を平易にしないといけないようです。

 …こういう手合いは福音派とことば社に任そう。

380 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:09
「主」がだめとなるとなんだ?
 ご主人様?
 旦那様? 
 殿?

381 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:18
>>378
>だいたい「主」なんて今時使うか?

それに相当するものが、日常ほかに存在しないんだから「イマドキ」とか
そういう問題じゃないような気がする。キリストが自分の主であると
告白するようになってはじめて使うことばではないかと思う。

それまではさ、その時々気の向くままに従ってきたわけさ、その時々で
「主」が変わるわけ、
女にもてたいとか、合格したいとか、お金欲しいぞ、とか、
「自己実現!」とかさ。でも、それらは自分の存在の「主」には
なりえんわけでしょ、刹那的でさ。

それをキリストは主なりと言い始めたところで、
抵抗なくそういえる自分に変わってく、そういうものだと思うんだよ。
まあ、あえて現代風に言うなら「マスター」?ちゃうかな。
ちなみに英語では(英語にすりゃなんでも現代風なら)、Lordだよな。

382 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:19
>>378 でも自分も

>「シュワキマセリ」 は英語だと思ってたぞ(w

383 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:27
>>382
 ここはいつから「きまずいpart2」スレになったんだ?

384 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:28
日本人が信仰を表すのに、わざわざキリスト教を信じる意味なんてゼロだしな。

385 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:32
アイデンティティ不明な日本教ってのも、だせえと思わないか?



386 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:37
それにしても、もう少し気の利いた面白い煽りはねーもんかねぇ。
冬厨がうじゃじゃ。

387 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:52
キリスト教の神は空っぽの洞窟。

388 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:54
>>384

信仰の対象がないのに信仰あらわすって、よーけわからんぞい。

389 :名無しさん@1周年:02/12/26 20:00
>>379
しょせん馬鹿とか貧乏人は救われないって事だな。
じゃあ広まらないわけだ。

390 :名無しさん@1周年:02/12/26 20:00
>>388
信じたいという気持ちは誰にもあるわけで…。
それがキリスト教である必要はないということです。
そもそもキリスト教徒がいう「神」がなにを指すのかよく解りません。

391 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:02
>>389
 ある意味そのとおり、「馬鹿とか貧乏人」担当がサボっているのがいけない。

392 :名無し仔猫@1周年 ◆.EDMOUBKE2 :02/12/26 21:06
>>390
勉強もしないで分かろうってのが無理だろ?
興味がないならそれで良いが、それが必要
な者に対して無責任に邪魔をするのは困る。

393 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:11
「勉強」しなければ感じられない神というのがそもそもおかしいですな。
「勉強」というのは近代の考え方でしょう。
仏教や神道の長い歴史には到底勝てないですな。
興味の無い人間に広まらないのならそれはそれでいいでしょう。

394 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:14
>>393 >仏教や神道の長い歴史には到底勝てないですな

日本書記とかより聖書の方が古いぞな、もし。
ユダヤがキリストを待ち望んだ旧約の時代に至っては、
日本人は洞窟に住んでいたんじゃ?歴史の長さだけで言うならね。
それにそれほど意味があるわけではないけれど。

395 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:14
>>393

キリストの福音は子供でも理解できまする。

396 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:14
>>391
 こら、馬鹿担当はともかく貧乏人担当は全員だろうが?

 大体、>>389からして、脳内以外の何処から「貧乏人」なんかを
担ぎ出してきたんだか。


397 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:29
差別心丸出しかつ、高飛車な宗教に、万人を救う力などない。
だから今だに日本では信者1%

398 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:43
世界単位では35%なんだけどねえ。

399 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:44
398=欧米かぶれ丸出しの、胴長短足ハゲデブの典型的日本人体型男。

400 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:47
>>399
>典型的日本人体型男。
残念、♀だよ。

>胴長短足ハゲデブ
しかもゴマキ似。それは嘘だけど。

あと何で、イキナリ欧米かぶれって?
統計語るのが何故にイカン?

401 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:58
>>395
いい機会なんでぜひ教えてください。

402 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:59
馬鹿犬があっちこっちにカキコしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちの3兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたちも、我等の3兄弟も心配していません。


403 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:03
>>401
はい、まず祈ってみてください。「イエスさま、福音を私にわからせて
ください アーメン」

子供はこれができますが、大人にはできませんがな。

404 :余白:02/12/26 22:07
旧約との訣別・井上神父の言葉に出会う(5)
http://www.d6.dion.ne.jp/~hirata5/kotobanideau5.htm
日本人の感性でとらえたキリスト教を模索し、
いま最晩年を迎え、「如何にイエスの生涯と教えが旧約思想を否定、
超克したものであったかを浮き彫りにする」(『風』誌62号)
井上洋治神父が到達した「南無アッバ」の境地に迫ります。


405 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:09
>>400
ウヒヒヒ!!女か!
よーし、お前みたいな敬虔なクリスチャンのまんこをナメナメしてみたかったんだよぉ!!
臭いまんこね!洗って無いいい香りのするまんこ!
ほら、十字架の前でまんこ開いてる所想像してみな。
そこに俺がまんこに顔埋めて、ぺろぺろぺろぺろぺろ・・・。
濡れてきやがったな・・たまんねえや!
お前みたいな気取った女の洗って無いまんこは最高だぜ!
ほら、美味しいまんこもっとなめさせろ!

406 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:12
>>405 10点。もっとがんばりましょう。

407 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:21
>>406は400か?
どうだ?濡れただろ?
高飛車でツンツンしたクリスチャンの女の洗って無いまんこはたまらねえな!
外見は清楚な感じなのに、洗って無いから臭くてね。
でもそこがたまらん!臭いまんこ大好き!
特に400みたいな女のまんこ!
もっとがんばってちんぽしごくから、まんこ開いてくれよ!
400たまらん!もっと変態って言ってくれ!
400の洗って無いまんこなめたい!

408 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:21
>>403
こ、これが信仰ってやつですかッ!?
目から鱗ですが、日本で流行らない理由の一端が垣間見えたような気がします。

409 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:23
400、イエスを信じるからお前のまんこなめさせてくれ!洗って無いやつ!
神でも何でも信じるからよぉ。まんこなめさせてくれーー!

410 :400のまんこを濡らす会会長:02/12/26 22:34
400のまんこをクリクリいじって濡らしたい。
そして、そのマン汁だらけのまんこをペロペロなめまわしたい。

411 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:37
あほ

412 :名無し仔猫@1周年 ◆.EDMOUBKE2 :02/12/26 22:37
>>408
イエスは幼子のごとく素直な心で福音を受け入れよって言うからな。
世間的な小理屈でアタマの固まっちまった大人には確かに難しいよ。


413 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:39
411は400か?!
たまらんたまらん!
十字架の前で股全開にさせて、おしっこさせてまんこなめたい!
400、本当は濡れて来たんだろ・・。
たまらねえな!
400を教会で恥ずかしめたい!

414 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:40
400を教会のトイレでいかせたい!

415 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:43
400は嫌がってるふりをしてるけど、内心、こういう事を言われてドキドキ
しながらもまんこは濡れて来ています。
教会の十字架の前でまんこを広げてる自分の姿を想像して、ドキドキして、も
うまんこはぐっしょりです。
オナニーし始めるのも時間の問題です。

416 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:48
残念411は男だ

417 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:52
まあ何にしても、400のまんこは濡れて来たようだな。
416が必死に嘘ついても、411=400なのは間違いない。
ひひひ。400はもうオナニーし始めたな・・。
変態女に育ててやる・・。
礼拝なんかより気持ちいいぜ、オナニーはよ。
日曜も礼拝なんか行かずにオナニーしろよ・・。

418 :名無し仔猫@1周年 ◆.EDMOUBKE2 :02/12/26 22:56
馬鹿につける薬はないな・・・。

419 :400を性の快楽に導く会会長:02/12/26 22:57
日曜にそんな堅苦しい教会なんか行かずに、俺のでっかいちんぽくわえてオナニー
してろよ。
400のまんこもたっぷりなめてやるからよ。
素っ裸になって、股おっぴろげてみろよ。俺のいやらしい舌でたっぷりなめてやる
ぜ。
ああ、400、俺今、ちんぽしごいてるよ!

420 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:03
400はもう教会行かなくていいから、毎週日曜はオナニーデイにしなさい!

421 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:04
400は今、初めて味わった罪深いタブーの快楽に酔いしれて、まんこを激しくいじってます。

422 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:09
400がいくら気取ったクリスチャンでも、まんこが濡れれば、パンティには
白黄色っぽいシミがたっぷり付くんだよな・・。
ひひひ、たまんねえや。

423 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:31
うおぉぉぉぉ 舐めてぇーーーーー

424 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:59
日本人が何故キリスト教を信じられないのか。
思うに、つい50年前まで、天皇教という一神教の信者だったわけで、それが破綻したことで、(一神教に対する)ある種の免疫がついてしまったのではないかな。

425 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:09
漫画やアニメの影響も考えられる。
世界中の神話・宗教のちゃんぽんで、しかも色々と容赦ないからな。

426 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:22
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む人口)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

427 :名無し仔猫@1周年 ◆.EDMOUBKE2 :02/12/27 00:29
 天皇家の一族のご先祖様も、確か半島から来たとか言ってましたな。
伝統でしょうな(笑

428 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:30
>>408
で、屁理屈はいいから、祈ってみたか?何年経つかわからないが、
君のところにキリスト現れるぞ。信じたフリしちゃダメだよ。
本当に現れるまで待ちなさい。
祈りもしないであーだこーだ言っても、ダメだよ。
自分はあなたと同じ、知性からキリスト教を正しくないだろうと
決め付けていたんだけど、体験から信じたよ。だから議論の余地なしなんだ。

429 :名無しさん@1周年:02/12/27 07:20
400、俺は起きたからまたなめてやるぞ、まんこ!
400はすっかりキリスト教から離れて、まんこ狂になっちゃったな。

430 :名無しさん@1周年:02/12/27 07:58
400がまんこなめさせてくれたらクリスチャンになる!
まんなめで伝道しろ!
どこの教会通ってるの?

431 :400:02/12/27 08:22
>>430 久本雅美似で体重120kgすが、私でよろしければ。

432 :名無しさん@1周年:02/12/27 08:22
>430
なんかお前見てるとさぁ、憐れだよ。
出会い系サイトでも逝けよ。ちなみに漏れは♂

433 :名無しさん@1周年:02/12/27 23:52
いっひひひひ!400、照れるなよ!
お前がまんこ濡れ濡れだって事はもうわかってんだよ!
別に久本似だろうが120Lだろうがかまわねえぜ!
まんこなめさせろ!
それから432、余計なお世話だ!

434 :名無しさん@1周年:02/12/28 01:06
真に神がいるなら布教自体が必要ないだろうと思うのだが、
なぜか狂信者達は「自分達と同じ価値観」を持った精神上のクローンをつくりたがる。
非常に不可解だ。

神が全治にして全能なら人の知恵で認識も推し量ることもできない存在のはずだ。

大体そういった存在が人の考えにそって動くなんてありえない。
だったら信じても信じなくても何の代わりもない。

いや、信じるということ自体がおかしい。

物理法則は信じなくても働いている。

そこにしかとあるものなら信心の埒外にあっても何の問題も無かろう。

435 :名無し仔猫@1周年 ◆.EDMOUBKE2 :02/12/28 01:10
人間は意志しないと動かない。その意志をどっから持って来る?
生存本能?

436 :名無し仔猫@1周年:02/12/28 01:15
あ、日本人には同調圧力という便利なデバイスがあったっけw

437 :名無しさん@1周年:02/12/28 11:12
>>434 すっげー聖書的思考だね。キリスト教に反発する人の中で、
こーゆうことかける人は珍しいと思う。↓

>神が全治にして全能なら人の知恵で認識も推し量ることもできない存在のはずだ。

第一コリント: 1:21 にはこう書いてあるよ。
君にとって聖書はいろんな意味で面白い本かも知れない。

「事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、
神の知恵によるのです。それゆえ、神はみこころによって、
宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。 」

438 :437:02/12/28 11:18
第一コリント該当箇所前後

1cor- 1:17
キリストが私をお遣わしになったのは、バプテスマを授けさせるためではな
く、福音を宣べ伝えさせるためです。それも、キリストの十字架がむなしく
ならないために、ことばの知恵によってはならないのです。
1cor- 1:18
十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私た
ちには、神の力です。
1cor- 1:19
それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、
賢い者の賢さをむなしくする。」


439 :437:02/12/28 11:18
1cor- 1:20
知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家は
どこにいるのですか。神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありま
せんか。
1cor: 1:21
事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によ
るのです。それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通し
て、信じる者を救おうと定められたのです。
1cor- 1:22
ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。
1cor- 1:23
しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ
人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
1cor- 1:24
しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、
キリストは神の力、神の知恵なのです。
1cor- 1:25
なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。
1cor- 1:26
兄弟たち、あなたがたの召しのことを考えてごらんなさい。この世の知者は
多くはなく、権力者も多くはなく、身分の高い者も多くはありません。

当時の人種に照らすと日本ではユダヤ人=神道 ギリシャ人=儒教や評論家
に変えることができるかもしれない。別に「キリスト教」の考えを
押し付けるわけではないが、自分で自由に受け止めてみると
聖書から自分の人生にすごい発見あるかも知れないよ、あなたの場合

440 :名無しさん@1周年:02/12/28 12:45
ああ、400、いい、いいよ!もっと俺のちんぽをまんこで締め付けてくれ!

441 :こなあ...:02/12/28 12:59
>440 しまいに喰いちぎるぞ

442 :名無しさん@1周年:02/12/28 13:29
400のフェラで食いちぎられたら俺のちんぽも本望だぜ!
400の洗って無い臭いまんこで食いちぎられたい!

443 :名無しさん@1周年:02/12/28 13:48
>>434 同じ価値観がないと、あるいはそう信じないと、自動車で外に出ることは危険極まりなくて、不可能だと思います。

守られていると信じ得る、なんらかの「価値観」を共有することを、精神的「小枝」を作っている、というのなら、この場合むしろ当たり前でしょう?

道路交通法はそういう意味で、自由のための「縛り」ですよ。


真理は人を自由にする、とありますが、自由な思考は安心と信頼感なくしては広がらないと思います。
監獄での思考の発展という例があります。これも、「心の中までは当局も覗けない」ことを信じているからでしょうし。

444 :名無しさん@1周年:02/12/29 04:07
400のフェラで食いちぎられたら俺のちんぽも本望だぜ!
400の洗って無い臭いまんこで食いちぎられたい!


こんなこと言ってる暇があれば彼女作れよ。
何?クリスマスは一人で1,000ズリ?
大晦日も世間ではカウントダウン乱交してる時に虚しいカキコしてるの?(W


445 :名無しさん@1周年:02/12/29 05:29
オナニストデスカ?

446 :名無しさん@1周年:02/12/29 06:28
>>442 ←ボギャブラリーが貧困れすね。

447 : :02/12/29 08:59
キリスト教学校教育や福祉や結婚式等で博愛精神や異国情緒の雰囲気に
魅せられた者はたぶんほとんどは本人も自覚のないまま隠れキリシタン(w
になっていることと思われます。そこでみなさんに質問です。

イエスは自ら進んで名誉ある生贄として人柱になったのか?

イエスは世界やあなたの一挙手一投足まで操る全知全能の王か
それともただ今はなま暖かく見守るだけであるがしかし居るのだと
強く思惑出来る存在か?

もしイエスが復活した暁には正しいものを正しい状態にまたそうでないものを
そうでない状態にするために人々から畏怖されていたか?

イエスが復活してあなたの目の前に現れ祝福する日がやってくることを
願うのもやまやまだがあなたの家族や親しい人がそうでない者であった場合
そうでない状況に追い込まれることに耐えられないと思うのでしばらくは
このままでも良いかと思っているか?

イエスの本質とはジーザスであるかそれともアドナイであるか?

448 :名無しさん@1周年:02/12/29 11:32
>>447

横から口出して悪いけど

>世界やあなたの一挙手一投足まで操る全知全能の王

ここ、激しく変だよ。全知全能の神は愛という性質ゆえに一挙手一投足まで操る
ことはなさらない。



449 :名無しさん@1周年:02/12/29 12:48
はい、まず祈ってみてください。「イエスさま、福音を私にわからせて
ください アーメン」

なんて旗たてて、駅の前でガナッテタ。見たらこの寒いのに小学生 それも
こども2人でやってるんだぞ。道路法違反 児童福祉法違反 だれが信ずる
香具師がいるか?

450 :名無しさん@1周年:02/12/29 12:51
> 道路法違反 児童福祉法違反 

ソースは?

451 :名無しさん@1周年:02/12/29 14:38
お!400が言葉責めの快感が忘れられずにまた挑発して来やがったな!
素直じゃねえなあ、素直にまんこなめてほしいって言えよ。
今日も礼拝中、俺の言葉思い出して、想像してまんこ濡れちゃったんだろ。
いやらしい女だな、お前は。
ほら、なめてやるからまんこ開きな!ぺろぺろぺろぺろぺろ!

452 : :02/12/30 08:42
日本の神様は唯一神やギリシャ神話の神ではあるまいし全知全能であっては
ならないのだよ。戦後以降は羆対象のイオマンテ儀式さえやらなくなってきて
いる。自ら進んで名誉ある生贄の数だけの神様はいわゆる人柱になった
オオキクルカムイはただ漠然と永遠に草葉の陰で見守るだけである。

残された生きている者が神が居ることを強く思惑出来て感謝されてはじめて
存在する性質のものである。しかし完全に人々から忘れ去られる過程になると
話は別で安易に神になることを望む者や神の存在を忘れた者を新たに神に
据えようとする傾向がある。

偶然や奇跡とは正しいものをそうでない状態にまたそうでないものをそうでない
状態にも一変させてしまうもの凄い作用がある。しかしある程度のことは長い
時間や人自身が癒してくれるので人々から畏怖されることもない。

神様があなただけの目の前に現れあなたを認める日がやってくることいわゆる
万馬券や宝くじを当てたりパチンコのフィーバーのような興奮を味わうことは
誰でも嬉しいし楽しいことである。

しかし日本においては何時の時代でも地域でも遠い未来のことであってもそれは
家族や親しい人が神様が認めない者であった場合認めない者に相応しい哀れな
末路が待っていることに耐えられないのでしばらくはこのままでも良いかと考える
人が多いのが実状である。

もし中世の欧州でイエスはアドナイであると答えたらマジで拷問火刑ものだな。

453 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:07
大晦日まんこage

454 :コペルニクス:02/12/31 16:52
日本人が「ミドルネーム」を名乗る習慣が終わっちゃったからだ。
この上なく、単純明快だぜ。

455 :名無しさん@1周年:02/12/31 22:00
処女から生まれるわけないだろーが、妄想もいいかげんにしろよ

456 :名無しさん@1周年:02/12/31 22:43
>>455
報道された主張が事実なら、ラエリアンの後援によって実現したらしいが。

457 :この言葉は真実です。:03/01/04 13:16
キリストは偽り者です。
彼の言ったことは嘘ばかりです。
もともと恵まれた人だけが救われたと言っているのであり、
本当に苦しい人は、何も救われません。

彼の言ったことを信じ切っていても、救われません。
彼は、詐欺をしています。
おいしい話を、持ちかけてきて、結局、人を絶望に追いやります。
期待している間は、希望があるので、喜んでいますが、どんどん不幸になります。
祈りは、決してかないません。何年、祈っても、信じても、腹の底から願っても、求めても
求めても、得られません。心を低く低くして、へりくだって、謙虚になっても何もしてくれません。
どんなに罪を悔い改めてもだめです。待ってもだめです。神の時はありません。

キリストを忘れよう。
彼の名は地に落ちろ。    
かれは、だれも救えない。     
彼に望みをかけるな。
彼が、苦しみにあったのは、彼によって、私たちに絶望がもたらされるためであり、
彼の打ち傷によって、私たちがさらに苦しむためである。

この言葉は真実です。

458 :天之御名無し仔猫:03/01/04 13:19
救われないのは、自分が救われることしか考えてないからだYO!

459 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:24
>>458
自分の救いを求めて何でいけないの?

460 :天之御名無し仔猫:03/01/04 13:26
いけないだなんて言ってないYO!


461 :名無しさん@1周年:03/01/04 15:16
「まず自分が救われなさい そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます」

自分を棚に挙げて他人の罪を列挙してしまう。
でもそれでは誰も救われないと聖書は言う。

462 :名無しさん@1周年:03/01/04 15:22
聖書ちらっと読んだがあまりに馬鹿馬鹿しいので途中でやめた
あんなの読んでると馬鹿になるね

463 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:09
初詣
日本の神様(神社)
仏さま(寺院)
朝鮮人の神様(キリスト教会)
にお参りしてきました

464 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:33
>>462
 元から馬鹿のクセに何をおっしゃる。

465 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:38
>>464
馬鹿になるというより考える妨げになるんじゃないの?


466 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:40
さあみんな、今年も400のまんこをなめてイかせてやろう!
この女は、クリスチャンのくせに、十字架の前でまんこ開かせられるのが好き
らしいぞ!
嫌がるくせにもうビチョビチョ!
たまんねえぞ!
さあ、皆で400のまんこをなめよう!

467 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:42
>>466 短小包茎童貞坊や、強がるなってぇーの。

468 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:44
>>465
 例えばどう妨げになるか、実例挙げてたもれ

469 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/01/05 17:41
>463
韓国なら、確かにクリスチャン多いけど、北朝鮮は個人崇拝だよ。


470 :名無しさん@3周年:03/01/22 15:22
>469
彼らの本来の姿ではないだけさ
国家単位の背教の最中だよ

471 :名無しさん@3周年:03/01/23 06:20
>469
韓国もクリスチャンだと言えるかな。
アイゴーの不満ぶちまける変わりキリスト教だよ(w


472 :名無しさん@3周年:03/02/05 00:10
>>471
韓国の輩はバカだから選民意識を持っている。
この選民意識が、キリスト教と結びつくらしい。

473 :名無しさん@3周年:03/02/05 02:07
なんでだろね

474 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:02
>>472
そのお説に反対ではないが・・・

ただ、バカと選民意識とはダイレクトに結びつくかな?
ユダヤ人には優秀な科学者と芸術化がそろっているけど、
連中こそ選民意識の大御所だぞ。

475 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:10
選民意識だけ言うなら、日本も負けてないと思うんだけどなあ

選民意識から自由な民族なんて、そうそういない

476 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:54
KGKがあるからだよ

477 :名無しさん@3周年:03/02/07 14:04
最近の韓国での国民調査で,韓国は仏教約30%,キリスト教約27%,
儒教9%。
日本はキリスト教1%。なぜこんなに違うの。
同じように仏教,儒教の影響がつよいのに。
本気で学びたいのでここまできました。


478 :空論者:03/02/07 15:10
日本は鎖国をしていたが、米のペリーによって鎖国をやめたが、
黒船来航の時に知的な人間がいたので日本は捨てたものでは
ないと分かりやめたのだろう。名前はあげないが、確定ではないので。
日本は知敵人がいなかったらインド・アジア諸国みたいに植民地になり、
強制的に宗教を押し付けられたであろう。インドは独自の宗教が濃かったので
今、キリスト教は少ないが。
これは欧米諸国がやっていた政策であって、あいつらは占領した国を知るために
政府の政策として布教するもの、文献学者を呼んだのだ
だからイギリス・ナチだったドイツが文献学が進んだ。
そして日本は戦前、国家神道であって、戦後GHQは介入したが
日本国がいかれた国で、今の北みたいな感じなのだが神風特攻隊等をさすが。
国連も怖かったのだろう、植民地四分割(米・中・ソ連・後一つイギリス?忘れました)
をするのに。これは、中国側の蒋介石などの親日派のおかげでもあるが。
そして、植民地を逃れる事ができました。
そして、キリスト教1%というのがあるのは、
今日では日本は無宗教の人が多く、あやふやなのでしょう。
今、日本にある宗教、宗派は多種多様ですしね。
それと、付則ですが江戸時代、キリスト禁令などもありましたし、
日本人にはあってなかったのでしょう。

479 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:04
>477
だから、日本にキリスト教が根付かない理由として
日本のキリスト教は日本国を敵にまわしているからだよ。
漏れは牧師の息子だったけど、「初詣行くな」「お守り買うな」
「国家を歌うな」「日の丸、天皇は否定しろ」「元号で生年月日書くな!」ercだったからな。
かなり、いじめられたよ。でも今考えると当然だと思う。
そんなに日本を否定したいなら日本人辞めて国外にいけって感じがするよ。
君もキリスト教やるなら、日本とどう付き合うか考えた方がいいよ。
いずれ、教会や牧師、信徒との付き合いで漏れが指摘した現実とぶちあたるだろう。


480 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:12
>>1
富沢美知恵みたいなキチガイがいるから

東京キリスト教会をなんとかしろ

富沢美知恵とはセーラーマーズ(セーラームーン)やまつざか先生(クレヨンしんちゃん)をやっている声優です
かなりイっています

481 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:20
>480
10年前までは富沢美知恵のファンだったが、さすがに今は完全おばさんだからな。
つーか、10年前のおばさんだったけど(W あの脚線がよかった。
ところで彼女は東京キリスト教会の信者ですか?


482 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/07 17:33
>479
ありゃ、すごい家だなぁ。牧師ってことはプロテスタントか。
でも、プロテスタントにもいろいろな思想のところあるし、
カトリックなら、伝統を大事にするところがあるから、七五三、成人式、地鎮祭、交通安全の願いを神父が介在して、
認めるというところもあるから、一くくりでは言えないよね。
ただ、カトリックでも上層部は反日傾向があることは事実。それ以外は多様だけど。

>477
こんな統計もあるよ。
キリスト教49%,仏教47%,儒教3%
homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/s-korea.htm

483 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:41
>>479
初詣に行って、お守りを買い、君が代を歌い、元号を使えば、日本を大切にしていることになるのかな?
それだったら、暴力団だって日本を大切にしているぞ。暴走族だってそうだ。
でも、連中が日本を愛し、日本を大切にしているとは思えない。
日本を大切にするというのは、そういうこととは別問題だと思いますが。

484 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/07 18:06
>477
韓国のキリスト教徒増加については下のリンクが参考になるよ。

韓国にキリスト教徒が多いのはどうして?
ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042355381/

485 :479:03/02/07 18:55
>483
>初詣に行って、お守りを買い、君が代を歌い、元号を使えば、日本を大切にしていることになるのかな?
>それだったら、暴力団だって日本を大切にしているぞ。暴走族だってそうだ。
>でも、連中が日本を愛し、日本を大切にしているとは思えない。
>日本を大切にするというのは、そういうこととは別問題だと思いますが。

論旨が違うぞ。日本を大切にするなんてことを論じているわけではない。
同じ共同体、学校、友人の中で、いちいち、「元号反対」「靖国反対」「お守り反対」
と主張している人間が周りからどうような目で見られているかということさ。
実際、初詣は一神教に反する、お守りは邪教のものだから、と漏れの周りの人間はよく言っているが
そういう発言で多くの人を傷つけているし、周囲の人間からは付き合いにくい存在となる
と言いたいのだよ。現に1%から増えてないだろう。漏れは現在牧師だが、若い信徒で
「彼氏がクリスチャンになので初詣でに行くなと言われた」とか色々相談受けるよ。
まさに、些細なことにこだわって大切な人間関係を壊しているのではないかな?
それと、一昔前、公立の学校で日曜日に授業参観や運動会をやっていた時、日曜日は礼拝に出るべきだから
学校の行事を休め!とクリが裁判起こしたのは知ってるよな。
1学期にたった1回の授業参観で日曜日の礼拝を1回休むくらいで信教の自由だとか言って裁判起こすってのも
一般人から見たら理解不能ってことだよ。君は日本を大切にするとか言っているが
信教の自由で運動会、授業参観を欠席し出したら日本の教育自体が崩壊するだろ。
もし、日曜日の学校行事が年に10回を超える場合だったら問題だが、たかが1〜2回で
めくじら立てている所が度量が狭いというか、それが信仰と彼らは言うんだけどね。


486 :名無しさん@3周年:03/02/07 19:12
なぜ増えないか? 卒業する奴がいるからね。学校と同じだよ。

487 :名無しさん@3周年:03/02/07 19:14
>>484

>韓国のキリスト教徒増加については下のリンクが参考になるよ。

そりゃねえべよ

5 :  :03/01/12 16:13 ID:tSJYnWF6
教会に行けば、ただでパンとワインを飲み食いできるから。


488 :空論者:03/02/07 19:18
日曜日、安息日ですね。これはモーセの十戎にあることですよね。
やはり未だに契約と言うものに執着するのが欧米の宗教ですね。
仏教でいう多種性・多様化がなかったし、仕方がない事だと思いますけど
アジア(仏教)では律というものが契約になりますけどそれは存在が弱くなったりする地域・
強くなる地域などがありますからね。
だから、安息日というのはこれは日本人には理解しずらいものですね。
日曜でも仕事をしている人もいればしない人もいるけど。


489 :名無しさん@3周年:03/02/07 20:32
>>488 旧約の時代はともかく、新約の今は、
キリスト教が日曜日(土曜日)を重んずるのは契約のためではないよ。
もっと根本的なところ。
人は週に1回はしっかり安息するように作られている、
週に1回は気持ちを沈め、神の前に整う必要がある、
そこから新しい週を始めるという、ある意味合理性。

特に人間が整った生活をするには「日数を正しく数える」ことが大事という「教え」
があって、これは律法や契約とは違うよね。

仏壇用意したり、形式ばったお参りしたり・・・というのよりよぽど
自由と言える。

490 :名無しさん@3周年:03/02/07 20:44
>489
でも、実際のクリスチャンを見ていたら形式化しており半ば義務になってないですか?
本来の意義を忘れているというか、もちろん仏壇も然りですが。


491 :名無しさん@3周年:03/02/07 20:50
そんなことより富沢美知恵の事が気になるのですが詳細キボンヌ!


492 :名無しさん@3周年:03/02/07 20:53
>>490 そこまでクリスチャンのこと知らないでしょ、君は・・・
単に日曜日が愉しみという感覚。気持ちも体もリフレッシュするからね。

形式だけじゃ、わずかな休日を礼拝最優先なんてしてらんないって。
形式になってしまった人が教会に行かなくなるというのは、分かる気がする。

493 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:20
でも、かなーり金がかかるよな・・・ その価値があるか?

494 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:21
心を忘れている奴の目には礼拝って形式に映るらしい

495 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:35
つーか、牧師が礼拝をどうするか?という各教会の捉え方にも
深く関わってくると思うけどね。


496 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:38
>490
 惰性になればホンモノだ。

497 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:39
日曜日に遊びに行く金>献金

498 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:51
ヘルスに行った方が、はるかにリフレッシュする

499 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:53
わざわいを振りまくものの信者になど誰もならない

500 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:07
>>498 若いなぁ、疲れん?

501 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:09
>>499
 つまり宗教なんか信じる方がおかしいのだな。

502 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:15
>>493

自由献金だよ
つか、金が生活の基準じゃなくなった人には、
金かかるとかかからないとか、あまり問題ではないらしい

これいうと「カルト」といわれそうだが、金に振り回されてんのも
カルトっぽいからお互い様だと最近思うんだが

503 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:15
神はボンクラをすてたもうか?
外国の高校や大学にも学年落第制あるの?知ってる人.講義がへたな狂氏の奴隷で
はない.不条理な採点には闘う.大学は大学令や設置基準で無学年制.
留年制は苦手科目をもつ自活者の個性的生涯学習を妨げ,単位制による厳格な成績
評価より学力さがる.経済的弱者の国民国家に弊害が多く廃止.違法には幇助しか
ねる.留年学年制違憲訴訟は3月7日宮崎で公判.ぼったくり同様勝てる

504 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:35
>>502
自由献金を強制されるのが実態です

505 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:45
 そりゃおめー牧師だって霞食って生きてんじゃねーから
生活費は必要だし会堂の維持費もいるじゃん。

506 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:46
>>504 黒い袋がまわってきて、1円入れても1000円入れても
誰にもわからない

・・・という献金方法を「強制」と思うなら、その人の精神状態の
問題ではないんだろうか?

507 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:50
>>506
月例献金ないの?

508 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:51
>>504
「自己退職」を強制されるオヤジたちと変わらんな
>>506
> 黒い袋がまわってきて、1円入れても1000円入れても
> 誰にもわからない
いれなきゃ分かる罠


509 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:54
>>507
つーか、今月の高額献金者3人を月報で発表する牧師がいたよ・・・

510 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:57
>509
その牧師は朝鮮人か?

511 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:58
神社なんかが石灯籠に奉納者の名前を彫ってくれるのと似てるね

512 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:00
>511
日本神道は人間の「原罪」なんてほざかないからイイんでないかい?

513 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:03
>>510
日本人(日本バプテスト連盟)

514 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:04
>>509
え?それはひどい。

515 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:11
女(異性)で釣るという手法はもっと必要です。
当然ですがある程度
婚前交渉はみとめねばならんでしょう

516 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:15
>婚前交渉はみとめねばならんでしょう
>>515

寸止め戦略のほうが効果的と思われ

517 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:19
>>506
毎週千円って、オマエ教会で献金いくら払ってるんだよ(w
そんなので教会がやっていけるわけないだろ
教会の支出を教会員の数で割ってみな

わり算できないオマエの知能の方が問題だよ。

518 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:19
>>508 

グー入れてパーで出すんだよ

519 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:21
異性で釣るのはすでにそれなりの数実行されてる

520 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:23
>>517 可処分所得5万円なんだもん。千円は私にとっては3日分の
食費なんだもん。よその教会の会計の心配しないで欲しいもん。

521 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:23
>>516 確かに。何であれ、不純な動機は大切。

 えっと、\15Mを100人で割ると15万だから、月\10kの礼拝\1k(欠席考慮)
かな。

522 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:25
>>520
5万もあるならもっと出せ。

523 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:25
キリスト教は、その感性が日本の風土に合わない。
砂漠の多い厳しい自然環境で生きている人達に会わせた宗教だ。
日本のように豊かでおおらかで幸せに生活している土地の民には
受け入れられにくい。
というよりも、必要がない。

524 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:26
なんか、取ってつけたような。

525 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:27
貧乏な人には
パーでいれてグーで出すことを許可してください

526 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:27
>>毎週千円って、オマエ教会で献金いくら払ってるんだよ
これって月4千円でしょ?
信徒一人の献金額としてはよくある線ではないの?
いかにも「ケチだ」と言わんばかりの >>517 の教会はいくらぐらいが最低線なのか。

527 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:29
伝聞情報+うろ覚えで申し訳ないが、平均すると
 月定献金\5k+礼拝毎0.5k
じゃなかったかな>日本基督教団

528 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:31
あと、冬のボーナス献金とか、イースターとか。献金袋(既製品)には
誕生日、受洗記念日とかの欄もある。

529 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:31
>>526
仮に教会員が20人として計算する
0.4万円x20人=8万円

それで運営できるわけないダロよ

530 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:32
ケコーン記念日もあった>既製品献金袋。

531 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:33
>>525 ワラタ そういう奴は絶つべし(w

532 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:33
>>529
 +幼稚園で牧師の収入を賄っている教会も少なくないと思われ。

533 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:34
>>529 あのさ、貧乏人(私だけど)のレスを全体の基準と
しないように。

534 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:34
>>532
幼稚園は幼稚園で問題山積なんだよなー

535 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:36
ようちえん、いまどき儲からないよ

536 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:36
未信徒には「いくらでも結構です。献金は義務ではないです」は
かえって駄目かもな。明瞭会計じゃないから。
壁に「祈祷料1000円」とかかいてある方がよっぽど安心できるってのは説得力あり。
伝聞だが真●苑は入場料をとるんだそうだ。500円とかいって(間違ってたらゴメンネ)
逆にこれ以上はとられないと思って安心するのかも。
むずかしいな。

537 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:37
そらそうだな。この少子化社会じゃあな。

538 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:38
>>534
そう、園長=牧師が幼稚園教諭の免許ないし、児童教育についてもなんにも知らないで
幼稚園をやってる。それで園長の給与もらうのだから気楽なものだな。

539 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:39
>>536 明瞭会計の意味がチト違う気がするんだけど

でも要するに、日本人は独特の気遣いがあるので、自由献金はそこを突いているように
受け取られちまう、ということなんだろうか。

540 :526:03/02/07 23:40
>>529
いや4千円はよくあると言ったまでで、みんなが4千円って事はないだろう。
でも教会院20人で教会一つを運営するのは無理だべさ。いくらなんでも。

541 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:40
ん? 普通、赴任にあたって取らされないの? 俺の知ってる牧師は、
幼稚園付の教会に招聘されて、何かの資格取らされたよ。

542 :526:03/02/07 23:42
幼稚園の園長は教員免許いらないよ。(学校教育法)

543 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:43
>>540 ちなみに4千円と書いたうちの教会は80人だ
10〜20代の、おそらく自分とドッコイドッコイな輩が3分の1、
残りは30代以上、壮年も多いからねえ。持ってるんじゃないの?
会計報告はスマン、読んでいないんだ。

544 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:43
アリ? じゃあなんの資格だったんだろ。

545 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:43
えーなぁ、若いモンで賑わっているわけやなぁ。

546 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:44
>>540
じゃあ倍の40人で総額16万円/月なら運営可能と思う?
よくある4千円では全然足りないよ

547 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:46
>>545 ギャルいっぱいれす。私もそのうちの一人です(゚-゚)

548 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:46
>>542
児童教育の素人が園長やることが問題なんだよ。

549 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:46

キリスト教は日本に要らないです。あまり布教しないで下さい。

550 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:48
>>548 幼稚園の園長って、大抵シロウトなんだよ・・・えー知らないの・・
地主とか不動産屋とか飲食店オーナーとか多いんだよ・・・

551 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:48
>>547
ギャルなのか??
80人なら4千円きっちり払えばOKか?

552 :526:03/02/07 23:50
それはそうだけど、免許無しだと園長しかできないからさ。
法律そのものが園長は飾りもの可ということね。教頭以下は教員免許がいるから。
勉強はできるでしょ。免許の問題とは別よ。

553 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:51
>>551 ギャルだよ
よくわからんけど、家庭があって所得がきちんとあれば、
4千円どころじゃなく入れてるのではないでしょうか。
予想ですが。

554 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:52
いいな、このスレ雑談スレとしてつかおーぜ。

555 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:53
なんか居心地いいね、タイトル暗いのに(w

556 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:56
>>553
俺はその10倍くらいの献金額だね。

557 :526:03/02/07 23:57
>>553
だから所得もよるしさ、みんなが4千円てことはないでしょう。
だいたいの人が1万円前後かそれ以下でおさまるんではないの?
十一献金のところは別にして。

558 :544:03/02/07 23:57
思うに飾り物の園長にタダメシ食わせる余裕がなかったから、実働のための
資格とらされた、ということなのかな。


559 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:59
かわいいギャルがいっぱいいるなら行ってみたい。

でもキリストを拝むのはメチャメチャ抵抗感がある。
子供のころからなじんでいる人以外は、普通そうだと思うなあ。
日本人はやっぱり仏壇か神社がしっくりくる。

560 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:00
>>556 結婚してください。

>>557 え、うち、じゅういち献金だよ 
でも「教会員ガイド」に出てるだけ。

561 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:00
>>550 牧師もいれば坊さんも神主もいる。

562 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:01
既製品の献金袋には「什一の精神で」と書いてはあるな。

563 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:01
>>559 そらそーや。信じてないもの拝むほど苦しいもんはないよ

564 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:02
>>562 いいね、「什一の精神」(w 精神、それ大事。

565 :526:03/02/08 00:02
>>559
家に仏壇とか神棚とかないうちが増えていて、
クリスマスやバレンタインなんかの方に
親しみ感じる人もいるみたいだけどね。
ま、環境が大きいことはその通りだな。

566 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:05
>>558

コトバはきついけど、でもそれも大事だと思うんだよね
自分のパンは自分で、ってパウロもそうだったし

片面、労働する牧師がいて、片面、専業の牧師がいて、
自分に合うところがそのいずれか、というのは人それぞれで。

567 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:08
質問箱に書こうと思ったんですが、丁度の話題なのでこっちに書きます。
今日、人生で初めて教会の会合に行ったんですけど、上記のような献金袋は
なかったんですね。
一応、最初から最後までいましたが、全然ありませんでした。
皆さんはいつ献金しているのでしょう。なんか、ただ乗りみたいで気分悪くてね。

568 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:09
幼稚園教諭免許の取得は簡単ではないから、免許とって手伝うのは難しいだろうな。

569 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:11
 どんな会合か知らんが、普通は礼拝以外は取らない。月定献金だって
礼拝の献金のときに出す。

570 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:12
>>567
献金箱がどこかになかった?
献金時間をもうけずに来たときに各自適当にそれに入れる場合がある。

571 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:13
ゲストの場合はとくに出す必要はない

572 :526:03/02/08 00:24
>>567
>>今日、人生で初めて教会の会合に行った
今日(金曜日)と言うことは礼拝ではなかった可能性が高いのでは?
祈祷会とか聖書研究会とか家庭集会なら献金袋とかまわって来ないでしょう。
もしそうなら、本当に払わなかったからと言ってきにしなくてもいいよ。
誰も払ってないとおもわれ。
>>なんか、ただ乗りみたいで気分悪くてね
そんな事ないのよ。スレの流れ読んでくれればわかると思うけど。
ヤッパ固定料金制の方がいいですか?最初は?意見がききたい。

573 :567:03/02/08 00:46
みなさん、ありがとうございます。
今日の会合は、第一金曜日定例のミサって言っていました。
五十人以上参列していて、平日の昼なのに結構いるのだな、とびっくり。
固定料金か、それともお気持ちのままにっていう問題は私には良く解りませんが、
もし入場料金とかが要るなら気軽に入られる分、気持ちに区切りが付かない気はします。
私みたいに、三十年位人生生きてきて初めて教会に入るっていうのは、やっぱり
何かがあって、それで躊躇に躊躇を重ねてえいやって入るので、結構勇気が要るんですね。
善し悪しありますが、定額制っていうのは、そういう垣根をとっぱらうと思います。

574 :名無しさん@3周年:03/02/08 01:30
一回100円とか、無難な額かな?
「礼拝においては献金を捧げますが、目安としては一回100円ぐらいでしょう」
という意味のことを受け付け係が言うとか。どうよ。
>>573 の意見からすると、やっぱり値段表がいるんじゃねーかい?

575 :がんばろ:03/02/08 01:36
恋愛に悩む男性向けのメルマガを発行します。どうすればモテるようになるかを考え
てきます。私は社会学を専攻している大学生です。実践的な視点で恋愛を考えたいと
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576 :名無しさん@3周年:03/02/08 01:47
>>574 そうすっと、教会員も調子にのって次第に100円に・・・
いずれ会堂すら維持できなくなり、幕屋で礼拝を

577 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:32
坊やだからさ

578 :573:03/02/08 02:45
なんか、誤解されるような表現をしてしまったようで申し訳ないのですが、
私は、どっちかっていうとこういうものは自由意思で値段を決めるべきだと
思うのですね。
最後の行でなんか誤解される表現をしてしまったのですが、私的には、
教会だとかお寺さんだとか、そういうものはイベントにすべきでないと
考えています。
だから、例えば入場料なんてものとか、目安を掲示するようなことに
なったら、それは好ましくないと思います。
垣根をとっぱらうっていう意味は、モラルがなくなるというか、いわゆる
俗世間に近くなるという意味で書きました。悩むに悩んだ挙句教会へ駆
け込んで、それが俗世間の延長ならたまらんなあみたいな…。

579 :名無しさん@3周年:03/02/08 03:38
>>578
教会だって世間の延長の部分はあります。変に期待されて失望されても困る。
世的であると言う理由だけで、収入支出を隠して教会員に公表しなければ
かえって不健全です。

580 :名無しさん@3周年:03/02/08 07:18
・・・ってか、ウロ覚えだが、収支を隠していいのか? 法的に。
ウチは教会総会で全部顕わになる・・・外への献金よりも牧師の
給料上げんかい、と個人的には思っている。

581 :名無しさん@3周年:03/02/08 07:20
だれか来て
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1041328630&ls=50

582 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:16
580=牧師

583 :580:03/02/08 10:32
 平信徒ですが何か?

584 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:46
十一 < といち ってことすか・・・。



585 :闇金融:03/02/08 13:12
しっかり運用して増やすのが神の御心。
埋めておくだけでは怒られます。

586 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:01
>>579 急に意味不明な問題提起する人がいると混乱するなあ。

>収入支出を隠して教会員に公表しなければかえって不健全です。

そんな教会あるの?
とりあえず今まで出ている話は、「献金額を決めるか、決めないか」の話であって、
会計の公表は当たり前だの大前提。教会であるならば、それは当然。



587 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:09
教会に限らず、全ての宗教法人は、会計簿を法人事務所に備え付けて、
会員の請求があればいつでも閲覧させなくてはならないのだ。

俺思うのだが、牧師さんって、法律とか事務とかに疎すぎやしないかい?
ある程度大きな教会の牧師さんは、よく知っているみたいだけど、
一般家庭に毛ならぬ十字架が生えただけの小さな教会で、
貧乏しながらやってる牧師さんって、あまりにも無知な人が多いと感じているが、間違いか?

588 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:02
>>589
キミはバカかね?
会計報告をすれば、献金額の目安は自ずから明らか。
578はそれが嫌なんだろ。

589 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:50
>>588

あんた、アホやねえ(売り言葉に買い言葉)

>会計報告をすれば、献金額の目安は自ずから明らか

でも、誰がいくら献金したかは分からないじゃない。
献金時のシステムの話なんだよ、あくまで。


590 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:51
>>588
え?お、俺のこと?

591 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:53
>>587 その疎いとか、無知とかは聞き飽きたんだけど、その根拠やら
実例やらを是非・・・

大体、会計係って、普段会社で経理会計担当している人とか、
特技にあわせて任命されるもんで、牧師が金勘定するわけじゃないっしょ。
運営には財務知識が必要かも試練が、よほど病んでる独裁体制でないかぎり
役員会の決定がじゅーよー。

592 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:54
>>590 そじゃ、君じゃ。ほかに誰がいるかね。

593 :Orthodox Hallelujah!:03/02/08 19:56
生まれたままの人間は
自らの救いについて
何もすることが出来ないほど
無力であります。
しかし、御子イエス・キリストの
十字架のあがないによって
全ての人に霊的救いの道が開かれ、
そして恩寵が用意されているのです!
このの先行的恩寵を自らに与えられた恩寵として
受け取るように導いておられます!
この先行的恩寵を求めず受け取らない、
あるいは用いないことが罪なのです!

イエス様は今日も貴方に手を差し伸べています。
貴方に生命を与えてくださった造り主が
この地上に送られた御子イエス様の差し伸べた手に
応えますか?それとも貴方は払いのけるのでありましょうか?
さあ、恵みの座に進み出て、聖霊のお取り扱いを
受けるのです!
自らの犯した罪に対して
うめきなさい。
悔い改めの祈りに
イエス様は応答して下さいます。
聖霊を受けなさい。
そして拒んではなりません。
拒むことが罪なのです。

594 :526:03/02/08 20:00
会計報告の明示明朗化スレタイとは直接関係ないと思うのは自分だけか?
献金の話は教会の敷居を低くして、
「来てもボラレませんよ」をはっきりさせるかからはじまってるのでは。


595 :名無しさん@3周年:03/02/08 20:14
ところで質問なんですがクリスチャンの人は「千と千尋の神隠し」などを見て、
「なんという悪魔崇拝だ!」とか思ったりしないんですか?
一神教の人にとっては、「神様がたくさん」なんて信じられないんじゃないですか?
ハクなんて、ニギハヤミコハクヌシという川の神様ですよ。
許せるんですか?

596 :名無しさん@3周年:03/02/08 22:19
もしキリスト教が、それは悪魔崇拝だ、許せん!
などと言い出したら、日本人は全身全霊でキリスト教を排斥するだろう。

597 :通行人:03/02/08 23:15
話がつまんないから、増えないんだと思います。
救いとか、いろいろ専門用語をいきなり言われても、普通の人が理解できませんよ。
 キャンプとかは、強制参加、仕事も日曜休みのを選ぶよう言われる。
奉仕も強制・・・。
 強制ではないといいながら、もう名前入っちゃってるしと言って、
参加させられる。某プロテスタントですよ???

598 :名無しさん@3周年:03/02/08 23:19
>>589
キミはやっぱりバカだな。
誰がいくらではなく、「目安」の話だろ

599 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:55
>>595 
ちょっとオカルトチックなカラーがあるけど
そういう表面的なものごとで批判するのが筋違いというのは、みんな わかってるんでは。
むしろストーリーの中に日本人の特性とか国民性を読み取って、それを
説教に引用する牧師はいるけどね。

悪魔崇拝とか偶像崇拝というのは、そんな見た目のレベルの話ではないし。
そもそもが。

>>597 礼拝の話は、はじめての人にはまったくわかんないね。
受洗時の証しにもよく、はじめて教会に来たときの印象を語る人がいるが、
口をそろえて「牧師が何をしゃべっているのかさっぱりわからなかったが・・・」
という。そいでもいつの間にかクリになって、受洗してるのは不思議な話ではあるが。

教会によっては、特に第○日曜日を新来者歓迎の礼拝と位置付けて、
説教を分かりやすくしたり、ゴスペルコンサートみたいなのを取り入れたり、
という工夫をしているところはある。うちだけど。その日には毎回、
新来者いるね、確かに。

600 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:20
 新入りが何もワカランのは当然(とは限らんが、まぁ普通)、取りあえず来い、というのがウチのスタンス。
(言うまでもないが、言葉はもちっと選ぶよ)

601 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:37
せっかく、とりあえず来てもらったのに・・・というわけだな

602 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:47
いきなり「救いとは」「罪とは」ではわからんよなあ。
礼拝は現住クリのものでもあるから、説教でそういう言葉を使わないのも無理があるし。

>>キャンプとかは、強制参加、仕事も日曜休みのを選ぶよう言われる。
>>奉仕も強制・・・。強制ではないといいながら、もう名前入っちゃってるしと言って、
>>参加させられる。某プロテスタントですよ???

少しヤバめの教会なんじゃない?普通未信徒(だと仮定)を強制的に参加させたりはしないよ。
うちなんか始めてきた人はちゃんと一人ついて面倒見るけど、次の週にはもうホッテラカシで、
そのあとその人が来なくなっても誰も気付かないと言うことが問題になるぐらいなのだが(w


603 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:59
^来い^来続けろ

604 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:40
何でキリスト者って先輩風吹かして、偉そうにしてんの?

605 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:45
>>604
「先輩風」って具体的にはどう言うことをさしてる?

606 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:49
604ではないが、聖書の知識で偉ぶるやつは多いね

607 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:39
>>604
別にアンタの先輩でもなんでもない

と、いいたいとこだが、実際あるよね。知識が豊富にある人は
そういう誘惑に陥りやすい。というのは、聖書にも書いてあるのだが(w
だいたい、聖書というのは「先のものが後になり、後のものが先になる」
という価値観に貫かれているのだが。

御言葉が、その人の心に入って、芽を出して、実を結ぶ・・・
までの間に、聖書知識の押し売りだけをしちゃう人。

私も最初、「○○の○章を開いてください」といわれて、「えーと、えーと」
と一生懸命聖書繰ってたら、横にいた人が「ここよ」と言って代わりに
めくってくれた。これを親切に感じる人もいるのだろうが、私は現代っ子なので
正直余計なお世話だと思った。

608 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:40
>>597 奉仕は、教会員でない限りあり得ない。キャンプ含めて、
ちとネタくさいんですけど・・・。

609 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:46

日本のキリスト者が増えないじゃなくて、

目立たないと違う??

610 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:47
>>609
人口の1%の割りには目立ってると思うが。


611 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:53

>610

爆発的なリバイバルならば、誰でも「増えた」と思えるが、
所々の教会で数人がキリスト者になっても、大抵の人は
「増えている」とは思えないだろう。

数にこだわる悲しさだったりして笑。

612 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:25
 キリスト教信仰は頭でなく体で身に付けるもの。基本的に体育会系>>先輩風。

613 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:40
>>612 いやいや、羊飼いから、東方の賢者まで。

614 :名無しさん@3周年:03/02/10 23:48
仏教とか日本神道とかを容認してるクリスチャンはいい人とは思うけど
それはすでにクリスチャンじゃないってことになるんじゃないの?
一神教ってのは、他の神様を認めないから一神教なんでしょ。
「クリスチャン以外はみんな悪魔崇拝者だ」って考え方はばからしいけど
そのほうが理にかなってる気もする。

615 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/11 00:08
>614
極端。頭で容認しても心で信仰しているかは別問題。
理の部分と情の部分は別でしょう。
そもそも、そんなとんでもない信仰方法をするのは原理主義ぐらい。

616 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:21
そうでもないよ。靖国参拝に反対するキリスト教会の
名前を見ればわかる

617 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:27
知り合いという事で気をゆるし、ついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
に朗報です!

http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

618 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/12 18:07
>616
そりゃ、上層部はそうだろうけど、それと信者の考えが一致しているかは別。
上層部と信者の価値観の違いは、特に、人が多い、カトリックと日本基督教団で目立つ。
もちろん、それ以外でもそういう違いはあるだろうけど。

619 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:10
>>618
じゃ、少なくとも上層部は「原理主義」みたいなもので、
とんでもない信仰方法を推奨していると言ってもよろしいか?

620 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:35
上層部ったナニ? 声明=上部の意見か?

621 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/13 21:40
>619
まっ、宗派によるけど、そういう傾向にあるね。それは認める。

622 :名無しさん@3周年:03/02/15 10:50
そんな組織なら、信者が増えるわけがない

623 :名無しさん@3周年:03/02/15 12:40
バレンタインはどんなお祝いをしたんですか。

624 :名無しさん@3周年:03/02/15 15:04
>>618
日記凶弾に上層部なんてありゃしねえ。
凶弾議長よりも場末のプチ教会の牧師の方が偉そうにしてるぞ。

625 :名無しさん@3周年:03/02/15 17:14
>>618
そのかわり信者への締め付け、強要が少ない。
福音派系統はなかなか。

626 :まどれーぬ:03/02/15 21:28
非クリの人が「マリア崇敬スレ(俺さんスレ)」見たら絶対引くね。
あの罵り合いみたらキリスト教徒増えるわけないよ。
自分たちで不信の種まいてどうするんだ。あほらし。

627 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:26
ここで現実を取りつくろっても意味ないさ

628 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:29
>>626
というか、読まんだろもはや。
203高地の戦いのような不毛すれ。

629 :名無しさん@3周年:03/02/16 03:36
sage

630 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:29
203耕地を踏もうとは、おんどれ定刻臣民か!

631 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:34
死んでいった部下の魂が乃木式の軍人精神で救われるのですか!?

632 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:37
落とした時点では指揮官は乃木大将じゃなかったし。

633 :名無しさん@3周年:03/02/20 02:08
日本にはキリスト、ルターに匹敵する役割をした法然と親鸞の存在が大きい(影響が深い)から
キリスト教の付け入る隙間があんまり無かったんじゃないかね。



634 :名無しさん@3周年:03/02/20 09:49
他の宗教に対して不寛容なところが日本人好みでない。
自己否定を経た上で、本来的自己に甦る、という現世否定も大方の日本人には不要と受け取られる。
唯一絶対の神、という概念はそこそこ理解できても、その後の罪という話になると引いてしまうのが大方では?
神罪救い、という定型化された伝道の方法が日本人に合わないと思うが、しかしこれがキリスト教の基本である以上日本でのリバイバルなど期待できないと思うが。

またキリスト教が歴史的に残酷な役割を果たしてきたというイメージが未だに根強い。
あと2ちゃんでよく感じることだが、プロ市民化したキリスト教徒がこれに拍車をかけて、悪いイメージを植え付けているかな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045591659/l50

635 :名無しさん@3周年:03/02/22 15:35
カトリックはそうでもないよ

636 :名無しさん@3周年:03/02/22 15:40
キリスト教教会から左翼を追い出すのが一番です。

637 :名無しさん@3周年:03/02/22 23:40
クリスチャンなら品行方正な態度をとってほしいと思うけど
実際のクリスチャンを見ると「ハア?なんなんだコイツは?」と思うのばっかだから。
要するにクリスチャンになっても「救 わ れ な い」というのがはたから見た見解。

638 :名無しさん@3周年:03/02/23 02:58

その通りだ。よく言った。>>637

品行方正は上辺だけだ。
だから、人前で得意げに「私、クリスチャンですー」と軽々しく言わないことにしている。
洗礼なんて受けるんじゃなかったと、心から悔やむ今日この頃。。。

教会に逝けば、救いがあるんじゃないか?と思っている皆さんに一言。

   んなもんありません(キッパリ!)。

人生狂わせますよ。止めときましょうね。



639 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:11
キリスト教の方に一つお伺いしたんですが、
本当に神様が存在すると思っていらっしゃるんでしょうか?
それとも、神様を信存在するという精神を信じていらっしゃるんでしょうか?
つまり、「神の存在」か「神の信仰」かのどちらを信じているのですか?
↑失礼な質問なら申し訳ありません。

640 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:14
神の存在を信じてるYO!

641 :ヨーロッパ大好き:03/02/23 03:16
>>1
なぜ日本にキリスト教わ広めなければならないのかと小一時間(以下略

642 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:24
>>639
>本当に神様が存在すると思っていらっしゃるんでしょうか?

正直言って、かなり疑わしいんじゃないか?と思っています。
存在する!と言うよりも、存在するんじゃないか??、存在しているような気がする…、
というのがホンネですね。最近とくにそういう思いがするようになってきました。
不信仰だと言われれば、それまでなんですが。
だってそうでしょ?誰も見た人いないんですから。

クリスチャンとは、「神が存在するという方に賭けているギャンブラー」だと思いますね。


643 :名無しさん@3周年:03/02/25 18:02
この板やこのスレ全般見てると、クリスチャンもノンクリスチャンも
「クリスチャンは品行方正であるべき」という
先入観やステレオタイプに縛られているのはなんだかね……。

人間、誰も完璧ではないし失敗もする。
それはクリ・無宗教主義者に関係無しで誰でもわかっているはずだが、
634も言うとおり、それをキリスト教で「罪と罰」といった
自己否定として真っ先に問いかけるのが、大半の日本人には
受け入れられないんだと思う。
で、「クリスチャン=罪を克服し救われた人=品行方正」
という“誤解”につながるのかね。

聖書は
「あるがままの自分を知り、自分の弱さを知るべし。
ゆえに謙虚でいなさい、他人を許してあげなさい」
と言ってるだけですし、まともな教会なら
「品行方正になってからクリスチャンになる、というのは間違い。
どんな人でも教会は受け入れます」と言うものなんですがね。
なんで日本のクリは必要以上に必死になってんだか……

644 :名無しさん@3周年:03/02/26 00:14
関連スレ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042355381/

645 :名無しさん@3周年:03/03/01 19:18
>>643
誤解にしても、せっかく良いイメージがあるのだから
それを壊したくはないじゃありませんか

646 :名無しさん@3周年:03/03/01 19:39
カトリックとプロテスタントはどんなに違うのですか?
キリスト教には守るべき決まりごとはありますか。道徳的に役にたっていますか。

647 :名無し:03/03/01 19:48
キリスト教は、苦しむ事、試練、許す、平等を主としているからじゃないですか?
日本人に合わない。

648 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:12
>>646
>カトリックとプロテスタントはどんなに違うのですか?
あまり違わない。実際には教会による違いの方が大きい。

>キリスト教には守るべき決まりごとはありますか。
聖書には十戒とかレビ記とかにいろいろ書いてあるが
なにしろ古代の法律なので、現代人に対する決まりとは
ちょっと違う。イエス・キリストの名による神への信仰
が条件になるだけで、ほかには基本的に決まりはない。

>道徳的に役にたっていますか。
信仰は個人と神との関係なので、社会と個人の関係である道徳とは関連がうすい。欧米にはマフィアのような
非道徳的な連中もキリスト教徒です。

649 :名無しさん@3周年:03/03/02 13:32
>648

そうなんですか。また、キリスト教のこと知りたいと思っています。

650 :名無しさん@3周年:03/03/03 13:30
ペンテコステ派のほうが、今の時代的には合っていると思う。若い世代ね。
友人とかと行ったことあるけど、多少騒々しいほうが、いい。得に歌が。
あとは説教とか、あやしげなあいさつは×。歌だけかな。
福音派は、話がペンよりわかりづらく、つまんなく、静かでいづらい。腹がなると聞こえる。
でも、人とかは圧倒的にいい。
 それぞれ問題あるよね。足して割ればちょうど?
これの中間のとこってあるんですか?
 合うトコなくって、さまよってます〜。ヒュルリララ・・・。

ああ、あと、教会というのは、奇跡肯定派なんですか?なんか、わかんなくなっちゃいました。

651 :名無しさん@3周年:03/03/03 13:37
>>648

649に補足。
カトリック教会は、一つの教会なのでどこにいってもそれほど雰囲気は変らない。
それに対して、プロテスタントの教会は、いろいろな教団教派に分かれているので、雰囲気は全然違う。
また、キリスト教には、正教会という大きな教派があって、これも(教義が統一されているから)あまり教会によって雰囲気は変らない。

とりあえず、教会をいくらか回って、牧師や神父などと話しをしてみるのが良いと思う。
教会は、とりあえず最初は名前の聞いたことあるようなところからまわっていくのが無難で安全。
そして、複数の教会を見てみることをおすすめする。

そしていろいろ本を読んでみる。
聖書も読んでみる。
旧約の最初から読むよりも、新約から読みすすめていくことを個人的におすすめする。

652 :名無しさん@3周年:03/03/03 13:43
>>650

奇跡については、とりあえずキリストの復活については大方のキリスト教徒は信じると思うね。

まあ、奇跡物語になじめないんだったら、リベラルな教会もあるからそういうところも見てみるのがよい。
リベラルな教会は、日本基督教団(日本で最大のプロテスタント教団)に多い。といってもこの教団がリベラルだけというわけではないが。

ちなみにわたしは、聖書の奇跡はだいたいそのまま信じている立場です。


なお、こういう質問は、キリスト教質問箱にしてみるともっとレスがつくかもしれません。

653 :辻亜依:03/03/03 13:47
あたしは ペンテコリンは雰囲気はいいけど禁酒 禁煙が強制なんで嫌です。堅い高校の規則みたいだしぃ!あたしも高校生だけど タバコ吸っててうだうだいう牧コーがいる教会はいやだ

654 :名無しさん@3周年:03/03/03 13:48
651の3〜4行目
「雰囲気は全然違う」→「雰囲気は教会によって全然違う」に訂正
わかると思うけど


ま、とりあえず要約すれば、本を読みつつ教会をいくらか見てまわって吟味し、いったんどこにするか決めたらしばらく勉強会や講座に出て見ることやね。

655 :名無しさん@3周年:03/03/03 13:51
>>653
牧コーって…(^^;)

ペンテコステ派(聖霊派)は、禁酒禁煙が多いですね。
聖書のどこにもそんなこと書いてないのですが、ある個所の「解釈」としてそういう結論を導き出します。
まあそれはそれでいいんじゃないでしょうか。

ペンテコステ派でも、酒やタバコ大丈夫なところはあると思いますよ。
がんばってみてください。

656 :辻亜依:03/03/03 14:05
ありがとうございます校則じゃなく、教則が厳しくないペンテコを探してみます。ちなみに 牧コー とは先コー(せんこー)と同じ意味であたしが作りました。教師と牧師は雰囲気似てるんで。

657 :まどれーぬ:03/03/03 18:41
>>656
教師とか牧師は「下手なことは言えない」からね。
みんなそれなりに緊張してんですよ。(教師はすくなくともそうだ w)
ただ飲酒喫煙は法律違反で、そこはおさえてね。
ぐだぐだ言う牧コーが正しいよ(きっぱり!)
いかなる教会と言えども未成年者の飲酒喫煙を歓迎するところはないよ。
むかし青年会で飲み会にいって未青年に酒のませて、
あとで牧師にめちゃめちゃ怒られたことを思い出したよ。
20歳以上の禁酒禁煙については、よーく考えて自分に会ったところを選べばいいでしょ。


658 :名無しさん@3周年:03/03/03 18:50
>>645
所詮、イメージは「イメージ」でしかないです。
じゃあ、その「イメージ」どおり品行方正で厳格かというと、
実際の教会は、ノンクリスチャンの想像とは違って
どこにでもいそうな、普通の人ばかりいるでしょ?

「品行方正」というイメージをやたらバラまくと、かえって
「品行方正→ノンクリスチャンには敷居が高い」となりますよ。

659 :名無しさん@3周年:03/03/04 06:28
>なぜ、日本人キリスト者は増えないの?

八百万の神々が、日本をキリスト教の魔の手から守っていてくださるからじゃ。
ああ、ありがたや、ありがたや...

660 :名無しさん@3周年:03/03/04 06:37
>>655
>ペンテコステ派でも、酒やタバコ大丈夫なところはあると思いますよ。

あなた、何もご存じないのですね…
酒やタバコ大丈夫も何も、やってる人は、それこそガンガンやってますよ。
家の裏口にビールケース山積みですからね。そりゃもう笑っちゃいますよ。

661 :名無しさん@3周年:03/03/09 10:14
>>73
これを書いた者です。
さきほど教会宛に電子内容証明で「退会届」を出しました。
(教派の教会憲法には転出とは異なり無所属となる「退会」の規定があります)
またその中で棄教を宣言しました。

4ヵ月半が経過しましたが、牧師から「もう後は追いません」と確約のはがきをもらった以後も
教会執事兼付属陶芸教室師匠から自筆の、教会に戻ってほしいという気持ちがにじみ出ている
はがきが届いてしまいます。

行き着いた結論。
・世の始まる前から普遍的に永遠の滅びに定められている者は確かに存在し(ウエストミンスター信仰告白第3章)、
 私もそのうちの一人であること。(洗礼も恵みと救いがそれに不可分に付加されているわけではない、ともある)
・休日出勤もせずに教会に通っていては怠けていると会社でみなされ雇用の危機に直面すること。
・それなのに信じてしまってうつ病で10ヶ月も休職したなんてなんて馬鹿らしいことをしたのか。
 人生の90%の期間は無駄なことを信じていた。
・(内容証明には書かなかったが)生活は随分ゆとりが出た。年間40万円を献金していたのがまるまるなくなった。
 (税込み収入の十分の一にはまだ足りませんが)
 これで若気の至りで買ってしまい、値落ちして売るに売れないマンションのローンも楽になる。

なお、このウエストミンスター信仰告白を含む信仰基準は、伝統的改革長老派系の信仰基準で、現在でも広く採用
されているものです。(内容は新教出版社 新教新書240参照)

やはり日本のサラリーマンにはキリスト教を含め単一宗教の信仰は無理です。
教会生活に怠惰にならなければ生きていけないし、
教えに反することをしなければ仕事の前提が成り立たない。
(企業活動は共に生きるというものではなく、競争に勝ち抜き=ライバル会社の息の根を止める活動である)

そして死を迎えたとき蛆が尽きることも、火が消えることもない地獄に投げ込まれて永遠の苦痛。
まさに生きるも地獄、死ぬも地獄。


662 :名無しさん@3周年:03/03/09 11:53
>>661
誤植。すみません。

世の始まる前から普遍的に→世の始まる前から不変的に


663 :名無しさん@3周年:03/03/09 13:59
>>661
何故それほど思い詰めるのかな、と思えます。
書き込みが真実なら、私の方が不真面目でダメ信徒
だからそう思えるのだと思います。
何というか、仮に完全な聖日厳守と教会活動への献身
があったとして、それが神様の前で「価値」となり、
それにより「義」となるわけではないと思えます。

 理論的なことはさておき、「イエス・キリストは昨日
も今日もいつまでも変ることがない」とあるように、
自分がいかに、不信仰な状態になったにせよ、なお神
様の御手の中に自分があるということは変りないと思い
ます。また、神の手によって滅びを与えられるのなら、
それはそれで得心がいくとも思っています。

664 :名無しさん@3周年:03/03/10 03:24
 ううういい人なんだけど、話が長い・・・・牧師さん

665 :名無しさん@3周年:03/03/10 09:08
↓666

666 :              :03/03/10 10:56
リバイバルは本当に起こるのかな?(2003年)

667 :名無しさん@3周年:03/03/10 14:33
↑666

668 :ISSAC:03/03/10 14:53
アメリカでもヨーロッパでも教会に行く人はどんどん減っている。
だからといって無心論者が増えていると言うわけでもない。
要するに形骸化しつつあるという流れは世界的な動きとなっています。
だからヨーロッパでは昔、日曜日はお店はほとんど閉まって
いましたが今では徐々に開けだしています。
日本はというと週休2日なんてほんの20年ぐらい前の歴史しかない
それも目的は単に内需拡大のためとか、最近の小学校の週休2日制も
それはあくまでゆとり教育の一環であって、心の教育のための時間と
言うものが欠落しているように思います。歴史的な背景が無いので
勿論道徳や倫理の授業はあるのでしょうがただ、歴史は我々が
作るのであってその点過去に囚われる必要は無いと思います。

私の家は代々浄土真宗でしたが今では父、母、私の家族 姉の家族も
洗礼を受けてクリスチャンです。 私のところの家系は私から
クリスチャンの家系となりました。 感謝。




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