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★身体意識★高岡英夫@宗教板 パート2

1 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:06
このスレッドは、高岡英夫の身体意識・ディレクトシステム理論について、宗教・哲学的に語り合うスレです。

高岡英夫(たかおか ひでお)
東京大学、同大学院教育学研究科卒。幼少時より、武道、気功、ヨガの修行に明け暮れ、達人の域に至る。その過程での発見を学問的に体系化した「運動科学」は、
スポーツ・武道各分野、ピアノ・声楽・ヴァイオリン、教育、医療、ビジネス、料理から科学的研究まで、あらゆる分野に応用領域を広げ、成果を挙げている。
また、空手家として空手道転会を20年以上にわたり主催・指導する。現在、オリンピック、世界選手権、国際コンクールを目指すスポーツ選手、音楽家等の指導に多忙な日々を送っている。

DS社公式ホームページ 
http://www.directsystem.co.jp/index.html

★ディレクトシステム・ゆる★高岡英夫@宗教板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036580052/

スポーツ・武道の話題は、こちらへの書き込みを推奨します。
●ゆる・極意●DS高岡英夫 パート15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036172982/

2 :名無しさん@1周年:02/12/25 14:07
2get

3 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:08
★ディレクト・システムとは?
古来よりヨガ、密教、武道、気功などでは、「正中線」や「丹田」といったものが、人間の能力を高めるうえで大切なものとされてきました。高岡英夫は、これらを身体意識の構造と機能(ディレクト・システム)の具体的装置(ディレクター)の代表的なものであるとし、
それらを創り高めるための様々なメソッドを提唱しています。人間の身体には、強く身体意識が集中することで、格別の能力が発揮できるところが存在します。「正中線」や「丹田」だけでなく、気功の「経絡」やヨガの「チャクラ」なども同様です。
「正中線」(センター)は、体軸がきれいに通った美しい身体と動作を作り、地球との重力関係や気の運用などを高度化し、高雅で明晰な思考を作り出します。「丹田」(ハラ)は安定し落ち着いた姿勢と動作を作り、呼吸コントロールと身体気系の高度な統合化と中心化を促し、
冷静沈着な深みのある意識や思考を作り出します。これらの身体意識が、筋肉や神経、血流、ホルモン等に影響を与えることを考えれば、当然のことでしょう。また、同じ「丹田」でも、腹部にある「下丹田」と胸部にある「中丹田」では、その作用が異なります。
下丹田が人間の精神の安定、耐久的意思力をもたらすのに対し、中丹田は人間の情熱や闘気、人間関係のパワーを司っています。足裏を通る「ジンブレイド」は下半身を脱力させ、その運動を洗練させます。
肩甲部、胸部に展開する「ベスト」は肩の力を抜き、肩甲部を使用することで上半身の使い方を向上させ、精神に悠々とした飛翔感をもたらします。このように、ディレクト・システム(DS)とそれによって発揮される本質的能力は一対一で対応しており、
「このDSを持っていればこの能力が備わる」を明確に定義することができるのです。人間の本質的能力は、その人間がもっているDSの総和によって決まるのです

4 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:08
★センター 
身体を天地方向に直線状に貫き、人間の根本に影響を与える最重要のディレクター。「正中線」「中心線」「軸線」などと呼ばれ、重力線の中心となることで、全身のあらゆる部分と重力との関係を格段に高め、
背骨に付着する小筋群の一つ一つを活性化し、自由に操作することにより背骨の幾何学的構造を最大限に発揮させる。
また、体表面の力を抜き、中心部の筋肉を使用した効率の良い運動を可能にする他、意識を快適にし、筋が通った明確な思考をもたらす。天地の気の導入線ともなり地球や宇宙と意識でつながる作用をもはたす。
★ジンブレイド
下半身にある腎経絡に近いラインを通る曲線状のディレクター。心身ともに最高のリラクゼーション状態となり、能動的な筋出力が最小限に抑えられた身体の重みを最大限に活用した超早度、超速度の運動を可能にし、
認識も常識や既存の考え方を受け入れつつ、それらに囚われない自由自在、融通無碍なものとなる。
代表的なものにインとアウトの2種類があるが、この2種類を使い分けることで動きに広がりが生まれ、さらに相手に予測不可能なランダムな運動性を生み出す。

5 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:09
★リバース
自分と人もしくは物に意識のラインを通し、相手と自分との関係を改善するディレクター。相手の攻撃を察知して自分をコントロールするセンサーかつ駆動力となる。宮本武蔵のように相手の攻撃意識を察知し、自分の身体運動にダイレクトに転換するものをはじめ、
バスケットボール選手がリングにリバースをかけてシュートの成功率を高めたり、歌手が観客にリバースをかけて気持ちをひきつけたり等リバースをかける対象とその作用には様々な種類がある。
★ベスト
理想的な下半身の要である肩甲部の動きを高めるディレクター。肩甲部から胸部にかけての一体とした使用を可能にする。普通、腕の運動は肩関節を中心として行われるが、これができると、あたかもこのラインが巨大な関節のようになり、
肩の運動に肩甲部を含んだ巨大なエネルギーが加わり、力学量、運動量が飛躍的にアップする。肩甲部を使用することで、肩の力が抜けて上肢の動きが大きく自由になり、突き、投げ、剣の振り等の威力が増大する。
また、身体の後ろの部分を使用するため動きが認知しづらくなり、武道・格闘技や卓球・バスケットなど近い距離での相手の認知が必要な競技に非常に有効。
精神面では大空を飛ぶような軽やかで爽快な人格の飛翔感を生み出す。

6 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:10
●武道板のスレ
DS高岡英夫スレ再び http://yasai.2ch.net/budou/kako/969/969897181.html
パート2 http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977771132.html
パート3 http://yasai.2ch.net/budou/kako/981/981155325.html
パート4 http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983637463.html
パート5 http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987009194.html
パート6 http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991409005.html
パート7 http://yasai.2ch.net/budou/kako/996/996073148.html
パート8 http://yasai.2ch.net/budou/kako/1000/10005/1000579269.html
パート9 http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007622083.html
パート10 http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10105/1010558341.html
パート11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016210842/
パート12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024906065/
パート13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030108825/
パート14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031574926/

7 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:17
高岡英夫の著作
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E9%AB%98%E5%B2%A1%E8%8B%B1%E5%A4%AB&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-6610164-0394713

8 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:20
この前作ったパート2が消滅しているようなので、作り直しました。
よろしくお願いします。

9 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:27
>DS信者(イルカも含めて)がおかしいと思えるのは、高岡氏やDS理論を
>相対的に捉えるという視点、分かりやすく言えば、それに対する懐疑の念を
>全く抱かず、絶対的なものとして捉えている所だ。

人を批判する時は、一応過去のレスを読んでくださいね。面倒かもしれないけど。

>君等は永遠にその愚かしさに気付く事はあるまい。哀れな子羊達よ。

すごいね。子羊にされちゃった。キャハ

>高木一行氏や高藤聡一郎氏って本物なのか?
>と直接高岡氏に質問したところ、非常にキナ臭い顔をされて、「ああゆうのに
>興味持つ人は、まず成長しないでしょうね。」といわれたそうです

バブーンに読ませたい。


10 :名無しさん@1周年:02/12/25 18:08
パート13が読めるようになって、便利に引用できるようになりました。

11 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 20:01
ハムスと腸腰筋のビデオ見たよ。
はじめに腸腰筋のほうを見た。
オープニングでDS社のロゴがでた。
(かっ、かなり怪しい、BGMも昔の映画みたい、なんか元ネタがあるのか?)
それから英ちゃん登場
(やっぱ怖いわ。ゴルゴみたいな威圧感がある)
そして、はじまったのは「行かないで体操」
自衛隊のS氏と、もう一人の男。
(S氏は、なんか昔のキャラとぜんぜん違う。たしかにあの頃に比べてめちゃくちゃゆるんだ感じ。昔少しだけ言葉を交わしたことがある。)
メソッドについてはビデオを買って見るべきだけど、
夜に静かな部屋で「行かないで〜」が響き渡った時にはびっくりしたよ。
(この場合は、ワークショップの録画の方が、ほのぼのとした雰囲気になって良さそうなんだけど。真面目な雰囲気で「行かないで〜」はちょっと引いてしまう。)
その後、穴捨て法、超腰筋引付法と進む。
結構独習するのは難しそう。

12 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 20:04
次にハムスのビデオを見る。
リアストレッチ。
なんか昔習ったのと違うんだけど・・。昔は背をまっすぐにしていたのが、完全に脱力してやるようになってた。改良したんだと思う。
そして床掃き法、小刻み後ずさり法と続く。
こちらは独習でもできそうな感じ。
個人的な感想としては、きちんとした作り方をしていると思ったけど、
ワークショップの英ちゃんの指導を実況録画した方が、ゆるんだ雰囲気でいい感じがする。
ヒクソンのビデオみたいに、怪しさをなくして、スポーツインストラクターが選手に指導しているというような雰囲気のビデオにしたほうが万人受けすると思う。
まあ、その場合は受講者もスポーツ選手ばかりを集めた方がいいと思うけど。
長野なにがしのビデオみたいに、いかにもオタクっていう人ばかり集まっているとそれだけで引いてしまう。

13 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 21:58
あのさ、イルカちゃんのこと高岡氏に聞いたの?
知ってるわけないじゃん、こんな2ちゃんねるのコテハンのこと。
ネタだと思うけど、そういうこと聞くこと自体が超迷惑だと思うよ。
こんな2チャンネルでのお遊びと、現実を混同しないでください。

14 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 22:08
それからね、DS社と全然関係ないから、こうやって好き勝手なこと書けるんだよ。
僕が高岡氏を慕っているなら、DS社のワークショップに出てるよ。
外野でワイワイ騒いで、暇つぶしてるだけ。何の影響力もないし、何の意味もない。
自己満足のためにやっているだけ。
もし、高岡氏に何らかの影響を与えようと思うなら、それこそワークショップにしょっちゅう通って、顔を覚えてもらって、DS社の仕事をボランティアで手伝い、
そうやって5年ぐらい経てば、ちょっとは話を聞いてもらえるようになるかもしれない。
高岡氏が好きなら、そうすればいいと思う。大切なのは続けることだよ。時の力ってものすごく大きいよ。

15 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:14
だすれ

16 :とし:02/12/26 00:19
スレ立て乙上げ。

17 :名無しさん@1周年:02/12/26 09:14
高岡氏って、くだらない雑談もしてくれるぞ。
2ちゃんねるのことも知ってるみたいだったぞ。(以前同じことを言ってる人が
いたが)
そこで氏が言うには、便所の落書きと全く同じで、あんまり長い事書きこんでる人に
あんまり頭良い人はいませんね。とか言ってたぞ。身体意識が低いとも言ってた。

そう言われつつも、便所の落書きを読んでしまう俺って・・・。もうやめよう。

18 :名無しさん@1周年:02/12/26 09:24
>>13

お遊びに随分な労力をかける馬鹿は誰だ?お前を否定してる奴等は、
馬鹿馬鹿しいから本腰は入れてなかったのに、本気で激怒して、
もんの凄い反駁をした馬鹿はよお。本気でハラ立てて、頭に来ちゃってるのに
遊びだったってごまかすんだもんなあ。しらじらしい嘘をよくつく馬鹿。
自作自演したりな。(またしてないって白を切りそうだな)


19 :名無しさん@1周年:02/12/26 09:29
腸腰筋とハムスのヴィデオは、実は相当高度な内容で、その内容が
分かる人は、実にレベルが高い人なのだそうです。毎日一時間くらいやれば
半年から一年で相当な境地に達するそうです。

20 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/26 11:26
>あんまり長い事書きこんでる人に
>あんまり頭良い人はいませんね。とか言ってたぞ。身体意識が低い

キャハ!
そうだね。相当な暇人だからね。

>便所の落書きと全く同じで

今はそうでもないよ。世論を動かしてるからね。これも文化だよ。
この文化は恐ろしいものだよ。社会を変えるかもしれないからね。特に閉鎖的な日本社会にとっては脅威だよ。
だから企業もひろゆきを相手に訴訟を起こしたりするんだよ。
ネット社会を甘く見てはいけないよ。
情報を制するものが世界を制するよ。

>自作自演したりな。(またしてないって白を切りそうだな)

してないって言ってるのに、そう見えるのはあんたの脳内でイルカちゃんのイメージが固定してるからだよ。
そんなに人を罵倒するエネルギーがあるんなら、スーパーハッカーにでもなって、IP抜いてみたらわかるよ。

21 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:08
>そこで氏が言うには、便所の落書きと全く同じで
2ちゃんのネタ職人の投稿を掲載してしまった朝日の立場は…

22 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:11
イルカは今でも、オカルトの文献をかなり読みこんでるらしいけど、そのくせ
オカルトとは手を切ったと言っても説得力に欠けるキライがある。オウムの
連中もそういうよ。言葉の陰でコソコソオカルトにはまってると思う。クリシュナムルティ
とかラジニーシを狂信しているらしいし。ラジニーシなんかはセックスグルとまで
呼ばれた人で、犯罪者であるらしいけどねえ。オウムも含めて、イルカのような奴等が
おかしいと思えるのは、この人が絶対(例えば、クリシュナムルティやラジニーシ)
だと思っちゃって、似た系統の思想だとかは信じるが、それに対立するような
相対的に考える価値観を全く理解しようとしないところ。こういう人が、自分達
の考えこそが正しいと思うから、テロを起こしたり、関係のない民間人を攻撃
したりするのだろう。

イルカは高木一行さんにも心酔してるみたいだね。あの人もラジニーシに傾倒してるからね。
高木さんは、まさにオカルチストだけど、アンタ本当のところ彼をどう思ってるの?
話を聞いてると、同じような思想の持ち主に思えるんだが。オカルト至上主義の
所なんかが特に・・・。

23 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:14
2ちゃんをお遊びと言ったり,文化だと言ったり、アンタ一体どうしちゃったの?
矛盾してない?自分の都合の良い解釈しないでくれない?




24 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:56
イルカは、他人を疑う事はオウム並にできてる。VXガスまでは、いかないかも
知れないが、オウムがマスコミに対してやった戦略と酷似したところまではいってる。
僕が思うに、オウムにしてもイルカにしても足りないところは、内省なんだよ。
自分は本当に正しいか?自分を疑ってみなよ。世界がひらけてくるから。
自分の殻に閉じこもって、小さな価値観だけを信じ、挙句の果てには殺人まで
犯してしまう・・・。そりゃ違うだろ?違わないか?

まあ、ガキには結構難しいことだけどね。自分を否定するってことだから。恐怖
を伴う事もあるかもしれない。そんなこと勝手だろとつっぱねてみたくなる気持ち
も分からないでもない。でも、犯罪者の種をそのままにしておくことは社会正義
の観念からしてできない。とにかく、キミに今一番大切なことは自己否定してみる
ことだよ。イルカ。

25 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:08
わーい。アンチ復活だね。

>矛盾してない?自分の都合の良い解釈しないでくれない?

僕のレスはお遊びだよ。文化と言ったのは2チャンネル全体のこと。

>イルカは高木一行さんにも心酔してるみたいだね

はあ?高木って、肥田式やってる人だっけ?全然興味ないんですけど。
そういや昔、転会に肥田式やってたお坊ちゃまがいたっけ。

>この人が絶対(例えば、クリシュナムルティやラジニーシ)だと思っちゃって

僕のレスのどこを読んでそんな風に解釈したんだろう。
絶対なんて思ってないよ。クリシュナムルティだって。別に何とも思っちゃいない。
ただ文章が詩的で美しいく、言ってることが現代哲学的だから、好き。
ラジニーシ(オショー)なんて全然興味なし。怪しさプンプン。

オウム(破壊的カルト信者)でクリシュナムルティ好きな人はいないだろうな。ぜんぜん矛盾するからね。
オショーは知らん。たしかNHK「奇跡の詩人」のルナ君一家がラジニーシを信じてたと思う。

>相対的に考える価値観を全く理解しようとしないところ

クリシュナムルティの言ってることって、懐疑と相対化なんだけど。
この人そういうこと知らないんだろうか?
別にクリシュナムルティが正しいわけじゃないかもしれないけど、
最低限の知識は持ってないと、恥ずかしい批判をしちゃうよ。

26 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:11
>>24

アンタの言ってることは、まさに哲学だな。イルカちゃんも自分のことを
哲学が好きなんだと述べていたが、自己否定ができずに何が哲学か!!
アホだよ。それでいて自分だけは他人と違う。頭がいいって強烈に
信じこんでいるんだからな。自己否定できる人に自分を頭がいいと思ってる
人はいません。もしいたら馬鹿だよ。だって自己否定できてないってことに
なるからな。恐らくイルカちゃんは、自分を頭がいいと信じこんでいるから
反発してくるだろうな。自作自演をしてないって主張するように。

君は、戦後最大の思想家にして哲学者と言われる吉本隆明を読んでみた
方がいいよ。向上心が本当にあるのならね。難しくて君には無理かもね。
彼は高岡氏も高く評価しています。戦後最大といわれるだけのことはある
と。相当なDSみたいで、一枚じゃ書き切れないようです。っていうか、
4枚って言っていた。物凄くない?でも難しいんだよね。イルカじゃ無理。


27 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:15
アンチ未登場で、このpart2はどうなる事やらとおもっていたけど、アンチ復活!!とりあえず めでたい。

28 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:18
>自分は本当に正しいか?自分を疑ってみなよ。世界がひらけてくるから

キャハ!
ひなた猫さんに、一度高岡理論のすべてを捨てろと言われたことがある。
僕は一度すべてを捨てた。そして、今度は自分の実感だけを頼りにトレーニングをしてきた。
そして、今は高岡理論の健全な部分は正しいと確信している。

あんたにこんなこと言われても、僕のレスを読んでいないことがバレバレなので、
何の説得力もない。
僕は自分の信じていることを疑い続けている。もっともっと疑いたいと思っている。
そして自分の存在や、自身のナルシシズムも打ち砕きたいと思っている。
でも、どんなに自分を追っかけても、どこまで行っても自我はどうしようもなく強固でずる賢く、自分を催眠状態に陥れようとする。
自分は正しい、自分は間違っていない、自分の存在は意味がある、人生には意味がある・・・
ほら、こうやってこんなこと書いている自分に酔ってないか?と自問自答する。
でも突き詰めたら、何もできなくなる。何かをやりながら自分のおぞましさを見続けてゆくことしかできない。
それが僕にとっての、修行といえば修行だわ。

あんたはそれで、僕にそういう忠告をして、何がしたいの?
自分はカルトじゃない、イルカみたいにバカじゃないと安心したいわけ。
僕も傲慢だけど、あんたもずいぶん傲慢だね。

29 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:28
イルカはクリシュナムルティなんか知ってる事で優越感を抱いているな。
まるで、あの漫画も知らないのか?って威張ってるみたいだ。
クリシュナムルティなんていうのは、所詮サブカルなんだよ。知ってて
自慢する事じゃない。そんなことを知っていても自慢にならない。
そういうことは分かっているよね?自己満足という非社会的な感覚に
溺れるだけである。オウムやオカルトとどう違うのか?

それにクリシュナムルティはもともとオカルトのブラバツキーが創った
神智学協会が見出した人で、まあオカルトな人だわな。言葉では、
否定的なことを言っていたが、覚醒や信仰とかに感心を抱いてきた人であり
結局はオカルトな人だ。オウム信者でも心酔してる人は多いよ。
Kを考えると俺はあいつらとは違うという感覚を持ちやすくなるから、
オウムのような理屈だけこねる奴には馬鹿受けなんだよ。盲目的に
信仰してるわけではないってね。俺達は全てを否定してるってな感じで。

それにしても、イルカの好きなKは怪しげなオカルトコーナーに並んで
いるね。イルカが関心を持ったのは、オカルトコーナーに並べてあったから
だろう?

30 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:28
うわー、チャット状態か。やだなー。

吉本隆明?
今度読んでみるよ。ばななしか読んだことない。たぶん吉本隆明はすごい人だと思うよ。
あのね、自作自演してないって。そんな恥ずかしいことできるかって。
それにしても、頭がいいと思うことを批判しておきながら、僕のことを馬鹿と言う(という事で自分の頭の良さを主張する)というレベルの低いことをやっていることに自覚がない人が、吉本隆明さんをほめてもねぇ。

31 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:41
>クリシュナムルティなんていうのは、所詮サブカルなんだよ。知ってて自慢する事じゃない

はあ?どこで自慢した?クリシュナムルティを知ってることが自慢になるわけ?
ある小学生が「俺、クリシュナムルティっていう思想家の本を図書館で読んだんだけど、結構いいこと書いてあったよ」って言ったら、その子供は自慢に値するかもね。
クリシュナムルティがサブカルなのは、ヒッピームーブメントやニューエイジカルチャーと一緒に輸入されたからだよ。
オショー(ラジニーシ)とか、トランスパーソナル心理学とかと一緒に。
僕はそういった類に興味はなくて、クリシュナムルティが、カントやニーチェ、ゲーテやヘッセの思想に酷似しているから好きなんだよ。

それにしても、やけにオウム信者に詳しいね。僕はオウムに関しては、カルト研究の本しか読んだことがないから、信者が何を信奉しているか知りません。
でも、麻原を信奉しているんじゃないの?もしくはシヴァ神だっけ。
クリシュナムルティは、カルトや組織宗教を徹底的に否定して、自身もグル(宗教指導者)アレルギーだと言っていたぐらいなので、
クリシュナムルティー好きが、カルトにはまっているというのがどうもよくわからん。
単に社会性を超越しているというところだけを評価しているだけじゃないの。
でも現代社会を超越しても、オウムやカルト社会に染まってるんだから、本末転倒だね。

32 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:41
>あんたはそれで、僕にそういう忠告をして、何がしたいの?
>自分はカルトじゃない、イルカみたいにバカじゃないと安心したいわけ。
>僕も傲慢だけど、あんたもずいぶん傲慢だね。

それは違うんじゃないの?それだけ自己に対する内省、洞察力がある文が
書ける人が、そんな他人を否定して自分を確認するってそんな馬鹿な。
イルカちゃんとは違うだろ。

そういう人は、イルカちゃんが猛烈な反発をしても、いわば子供に
オモチャの銃をつきつけられたくらいにしか感じないでしょ。
彼の忠告は、高い視点にいるから、アブナイ方向に進んでる事を警告
してるだけだよ。でも、イルカちゃんの価値観も尊重してるから、それ以上の
ことはしない。

それとイルカちゃんgはおかしいと思えるのは、自分を見つめ、他人の
話も聞いてるように見せかけて、必ず最後にアンタはおかしいって終わり方
なんだよ。そこがオウム的と揶揄される所以だと思われるのだが。

33 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:50
>それにしても、頭がいいと思うことを批判しておきながら、僕のことを馬鹿と言う(という事で自分の頭の良さを主張する)というレベルの低いことをやっていることに自覚がない人が、吉本隆明さんをほめてもねぇ。

違うね。僕の主張は、自己否定できるか否かというところを問いたいんであって
アンタが頭いいとか悪いとか、自分が頭いいとか言いたいんじゃないよ。
ただキミの状態を素直に述べただけだよ。それが何故、自分が頭いいという
主張になるの?かなりの疑問。

頭がいいとか悪いとかいう話にかなり疑心暗鬼になってるんじゃない?

34 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:53
うわ!
24と26って別の人だったの?今気づいた。
同じ人かと思ったよ。それとも多重人格者か?

最近、勢古浩爾の本を読んでたら、吉本隆明の名前が出てきた。
勢古は吉本を評価しているらしい。「まれに見るバカ」で勢古の辛口批評が痛快だっただけに、吉本隆明に興味が出てきた。
でも「ぶざまな人生」で法の華の「最高ですか!」を「幸せですか!」に間違えるのは、もの書きとしていただけなくない?

35 :ボランティア:02/12/27 00:56
>>33
>僕の主張は、自己否定できるか否かというところを問いたいんであって

イルカちゃん>>28
僕は自分の信じていることを疑い続けている。もっともっと疑いたいと思っている。
そして自分の存在や、自身のナルシシズムも打ち砕きたいと思っている。

36 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:58
 おかえり イルカちゃん

37 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:00
>イルカちゃんの価値観も尊重してるから、それ以上のことはしない。

へぇー、そうなんだ。そりゃ、どうも。
それにしても何でいきなりアンチイルカが増えたの?

>アンタが頭いいとか悪いとか、自分が頭いいとか言いたいんじゃないよ

そうなんだ?僕の状態を冷静に観察して、僕に忠告してくれたわけね。
僕より高い境地に立って、僕の危険性を冷静に分析し、論理的に僕のカルト性を指摘したわけね。
じゃあ、もうちょっといろいろ指摘してくれる?
どこが危険なのか?どういう風に危険なのか?カルト信者の精神構造の分析とイルカちゃんの精神構造(この板のレスで分析する限りにおいての)の類似点を。
イルカちゃんの発言の自己否定がないのか、懐疑主義がないのか、どの文章からそれが指摘できるのか?
もちろん、バブーンとのオカルト論争のレスもきちんと読んでね。武道板の。
よろしく。

38 :とし:02/12/27 01:01
ネットはあくまで手段。目的にすりかわってはいかんってのが漏れのスタンス。まぁ結果して一つの文化になってはいるが。高岡理論にしても手段のひとつだし。

39 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:02
高岡氏が吉本を高く評価してるのは本当。高岡氏は、DS的な評価と
個人的な好みは、分けて考える人だが、吉本に関しては、DS的にも
個人の自己形成という意味での好みにも相当な評価を下していました。
ちなみに、私は、先に吉本を薦めていた人とは別人であります。

それで吉本に興味を持ったが、未だに呼んでなか。

40 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:08
うわっ、急いで書いたから、文章が変になっちゃった。

>必ず最後にアンタはおかしいって終わり方なんだよ

煽ってるからだYO。楽しいから。イルカちゃんの精神構造、結構ゆがんでるでしょ?キャハ
はやくイルカちゃんのカルト性を論理的に説明してくれないかな?ワクワク

たとえばね、
「イルカちゃんって、自己顕示欲が強いよ」
こういう指摘なら、納得。そのとおり。

41 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:13
>僕より高い境地に立って、僕の危険性を冷静に分析し、論理的に僕のカルト性を指摘したわけね。
>じゃあ、もうちょっといろいろ指摘してくれる?
>どこが危険なのか?どういう風に危険なのか?カルト信者の精神構造の分析とイルカちゃんの精神構造(この板のレスで分析する限りにおいての)の類似点を。
>イルカちゃんの発言の自己否定がないのか、懐疑主義がないのか、どの文章からそれが指摘できるのか?

その人は、ただ率直な意見を言っただけじゃないかな?
そんな指摘する必要はないし、もし知りたいのなら過去スレをみれば
いくらでも指摘されてる。
自己否定とかに関しては、アンタ自分の信じてるもの、立場があるだろ?
例えば、宮台の意見を援用したりな。つまり相対的な視点がないってことだよ。
フリー(フルクラム)な視座というのは、全てを相対化するというものじゃ
ないか?

それに、自分をみつめていると、ごまかそうとする自分がいるんだろ?
自己否定がないじゃないか。

いかにも自己否定してるような素振りを見せるが、してない。それに
騙される馬鹿。


42 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:22
41へ
あんたの主張は、宮台やクリシュナムルティのようにまさしく社会を大局的に捉え、相対化を読者にどこまでも促すような人間のことを紹介する行為が、
そういう人間たち(宮台やK)を絶対化している行為だと指摘しているんですか?
そういうレベルの事を言っているようには、思えないんだけど。

自己否定って、どういうことなの?
説明してみてよ。
否定なんて本当はできないよ。否定しているのも自己だから。

43 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:25
イルカ、論理的ってどういうことか分かってるか?説明してみな。
単に文をもっともらしく見せる修辞にしてるだけだ。お前のは。
お前のカルト性はすでに何度も指摘されてる。戻って見てみろ。
かんたんに抽象的に言えば、小さい世界を信じ、自分と異なる価値観
を目の当たりにすると思考停止に陥り、過去スレに見られたように、
自分のちっぽけな世界(だがイルカにとっては絶対)を守るために、
オウムが自分達に異議を申し立てた知識人達を殺そうとしたように、
猛烈な反駁をしたところだな。今もそうだろ。自分の存立基盤が
弱いんだな。やましいところがなければ、ほっておけばいいのに。
そこがオウムに似ているんだよ。

大体、これだけ多くの人が、イルカをオウムだって言ってるんだ。どう
考えても、イルカがオウムだって説の方が強いだろ。だって数が違うもん。

44 :ボランティア:02/12/27 01:27
>>41
また言葉じり戦争が再開。
結局、イルカちゃんの事が嫌い!それだけでしょう?

45 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:27
それに、誰が誰だかわからん。
その人とか、アンタとか、名無し同士でアンチ意見に共感しているみたいだけど。

>フリー(フルクラム)な視座というのは、全てを相対化するというものじゃないか?

そうだよね。おんなじこと武道板でもイルカちゃんがずっと主張してきたよ。
だから、僕の主張の欺瞞性を述べないと、説得力ないよ。

46 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:33
43って、イルカスレを立てた人じゃない?違う?

>小さい世界を信じ、自分と異なる価値観を目の当たりにすると思考停止
>猛烈な反駁

ふーん。
小さな世界って?
自分と異なる価値観って?
思考停止って?

>やましいところがなければ、ほっておけばいいのに

遊んであげてんのに。

47 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:37
小さな世界って、クリシュナムルティですか?それとも宮台真司?リベラリズム?
ぜーんぶ、相対化を強烈に促す考え方だよ。

自分と異なる価値観って、カルトの価値観?キャハ

思考停止って、僕はなるべくわかりやすく何度も何度も書いてきたんだけどな・・
思考停止じゃない意見は、バカだ、カルトだとわめいて、論理的に説明しろといったら、これまでになされてきたと書いて(一体どこに?)
挙句の果ては、直感でイルカがやばいのがわかる、と書くことですか?

48 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:41
イルカさんは自己否定ってどういうことだと思うんですか?
哲学的なことを考える人って、自分をとことん突き詰め、自己否定
っていうことをよく言いますが。これは一般人が考えるほど、簡単な
行為じゃないそうですね。僕は、自分を相対的に捉えることだと
思いますが・・・。つまり自分を絶対だと思わない。他人の価値観を
認める、もっと言えば許す・・・。イルカさんも似たようなことを
ときどき言いますが、辛口で生意気なことを言わせていただくと、
他人の価値観を許容する事があまりできていないなって思います。
言い過ぎだとは思いますが、そこをアンチの方々はカルトだと言ってるんでは
ないですか?自分はリベラルだと言っておきながら、他者を強烈に
批判しますからね。主張というのは、その果ては寛容というものがなくなり
ますからファシズムにいきつきます。これはヤバイ。それと対極にあるのが
老荘などの思想です。争わないから敗れることがない。他人を究極的な
までに許す。(リベラル)フリーフルクラムの境地だと思います。

イルカさんは、思想的にはOKだけど、実践の面で、言行不一致なのでは?
と思います。(生意気ですが・・・)

49 :ボランティア:02/12/27 01:43
アンチの人も名前を付けてレスしましょうよ。
対等に会話をするのが怖いから名無しで書き込んでいると思っちゃうよ。

>>43
>大体、これだけ多くの人が、イルカをオウムだって言ってるんだ。
あなたの偏見には驚きます。「多くの人」ですか......。まあいいや。
あなたのレスを放っておけない私がオウム的なのかも知れないね。

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