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真如苑を教えてvol.12

1 : ◇cWvGlL7fBQ :02/12/28 15:34
過去スレへの窓口として、
教団の言葉以外が、いかがわしく思える前のひと時に、
信者、反苑者との情報交換にご利用ください。

『こんな勧誘を受けた』との情報歓迎します。
信者さんには問題があるのか無いのか良く考えてください。

誹謗中傷お断り。信者さんの発言大歓迎です。
荒らしや煽りは徹底放置をお願いします。
関係のない話題は別の板やスレッドを探しましょう。

過去スレ等は>>2-5あたり。


2 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:38
【過去ログ&過去スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033757023/

真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html

3 :名無しさん@1周年:02/12/28 16:05
真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1

□□アムロの離婚はSAMの真如苑だろ□□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034243341/l50

4 :名無しさん@1周年:02/12/28 16:06
【関連スレ】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

5 :名無しさん@1周年:02/12/29 05:24
スレ建てありがとうございます。
それでは再び議論を始めさせていただきます。
個人的には、もはや、論題の繰り返しとなるのは嫌ですが、
反苑者の方々には、トドメを刺すべくがんばって欲しいです。
もちろん真如苑が、「すばらしい本物の宗教」であるほうが、みんな喜ぶのは言うまでもありません。


6 :前982 :名無しさん@1周年:02/12/29 05:26
他カルトには、こんな人が居るよ!
真光関係者集合!!(6) http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10180/1018074522.html 754/755〜
→光玉の勲章はインチキ勲章氏のHP http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7139/ 

どこでも「権威」が欲しいようで―.
まあいずれにせよ,真乗が,大変な修行をして,
「インチキではない?本物の権威」=「出家究極の金胎両部伝法灌頂,そして在家究極の恵印灌頂」を得た
つまり,これ以上の修行が必要ない地位まで昇りつめた のは凄い.(どーでもいいが)

これ以上無い肩書きを持つ「凄い破壊的カルト」 その名は「真如苑」! ××× 警鐘を鳴らせ!!!


7 :前983 :名無しさん@1周年:02/12/29 05:28
>>971
真如苑の霊能は、程度の低い物。
真言密教や天台密教などの高いレベルではない。 密教とは呼べない。

世間には、頭の中から声が聞こえたり、普通の人には見えないものが見えるので、病院へ通っている人がいる。
それより、ちょっとましな能力を身につけているのが、真如苑霊能者。
自惚れすぎだ。


8 :前984 :名無しさん@1周年:02/12/29 05:29
>>982
ははははは
チャンと調べて物を言え。
破壊的カルトと言うのは入る事を強要して出る事を禁じて罪に走らせる物だよ。
過去ログに辞めるのはすぐに辞められるとあっただろ
その点で行けば破壊的カルトと言えん。
それに神社仏閣に行ってはいけない
病院に行ってはいけない
出家しなければいけない
多額の献金を無理やり強要
等はしていないようだが、その辺をチャンと過去ログで確認してきなさい。

>>983
はははははは
密教と言う物を調べてきなさい。
まずはそれからだな

次に霊能者は知らん。
そう言う物を肯定する術も否定する術も無い。
多分、山なんとかと言う奴だろう。
いつもオカルトの話を好んでするがそんな事はどうでも良い事だ。
本人が満足していればそれでよかろう
それで町に出て多額の献金を集うような事は無いのだろ?

取り合えず勧誘対策にはまずどう言うタイプがあるかだな。
そのタイプ別でマニュアル作成だろう


9 :前985 :関東人(900):02/12/29 05:37
>>964
>大阪人って人変な事言ってないぞ?
>どっちかと言うと反対マイコンがイチャモンつけているだけに見えるけど?

茶化しですね? あなたは大阪人?
わたしは筋道を立てて、ちゃんと議論をしてきたつもりですが、
どこがどのように、「イチャモンつけているだけに見える」のか、引用して述べなさい。(コテハンで)

また、あなたと苑の関わりはどのようなものなのか? (わたしは一被害者です)
こちらは、「大阪人(真如教徒)がどのように異常か」書いてきたが、書き足りなければまとめて補足いたしますが。
「最後まで」議論しましょうか? ・・・それとも途中で「辞めましょう」か?

>>971
>別にどうでも良い事だろ本人が好きでやってるんだから 壷売り歩いているわけでもサリンまいてるわけでもないし
サリン撒かなきゃ何やってもいい・・・   超古代人か貴様は。(古代人の皆さんごめんなさい)


10 :前986 :関東人(900):02/12/29 05:38
>>984
余裕見せてるが、キミこそチャンと調べて言ってくれ。 あなたと苑の関わりは?
一見そうは見えないが、ちゃんと調べれば、解かるんだよ。
一見そうは見えないトコロが、最も危ないと言えるね。 議論する?それとも止める?(あくまでもコテハンで)

>本人が満足していればそれでよかろう それで町に出て多額の献金を集うような事は無いのだろ?
繰り返しますが、超古代人か貴様は。  苑の場合は、「小口に何度も集金」→「結果大金」だからね。
あなたの意見は甘い。


11 :前987 :第三者:02/12/29 05:40
ははははははは
本当に笑うしかない。
まぁ仕方ない。 コテハン無いからこれで話をしましょうか?
まぁはっきり言っておくが間違いなくあんたはマイコンされてるぞ
そう言われて興奮しているのが良い証拠だよ。
全く掲示板で感情的になるとは全く

まず、信者がそれを正しいと思うのは当然でだろう。
正しいと思わなければやらないのだから。
次に勧誘は仏教でも法施と言うのがある。
それと良く出る金の問題だが、それを言うと
日本の檀家制はどうなる?
拝観料を取る寺はどうなる?
社会で動いている限りお金がかかるのは当然だろ。
しかも沢山集まったのだから稼げるのも当然だろう。
HPを見てきたが慈善事業もやってるようじゃないか
少なくとも私は良心的な方だと思うぞ


お前の主張は結局、稼げて悔しいから僻んでいるようにしか見えん。
そんなに気に入らんのなら弁護士雇って告訴すれば良いことだろう。
最もそんなくだらない理由だと敗訴するだろうが、そうしたらまた
法では裁けなければとか言うだけだろうな。
全く、俺が嫌いだから嫌いだ。
と言う事なのだろう?
そこまで違うと言い切れるのはマイコンされている証拠だよ。
それともそんなに言い切れるほど正しい物でも持っているのか?
無いだろうが、あると言えたらそれにマイコンされている証拠だ。
まぁ単細胞生物が生意気に人間と肩を並べようと頑張ったつもりなのだが
人間は60兆〜80兆個の細胞で出て来ているんだよ。
せめてもう少し細胞分裂してから来なさい。


12 :前988 :名無しさん@1周年:02/12/29 05:41
無関係の第三者がそんなこと言うかあふぉめ(ワラ

第三者を騙ってまで弁護するとはどうしようもないマイコン信者だな

ははははははは。


13 :前989 :名無しさん@1周年:02/12/29 05:45
>HPを見てきたが慈善事業もやってるようじゃないか
>少なくとも私は良心的な方だと思うぞ

しかも、さり気なく宣伝(爆
うははははは。あんた、いい勧誘マンだよ。
はははははっははっははははっはっは。ハラガイタイ。


14 :前990 :第三者:02/12/29 05:46
ははははは
陳腐だな。
お前のように気に入らない物全てを否定するような
器の小さい人間ではないのでね。
見た感想を述べたまでだろ。
否定をするのであればちゃんと反論すればよかろう。
それが出来ないでどうする?

話をする上で調べるのは当然のスタンスだ。
それも理解出来ないでどうする?

まぁ2chでそこまで求めるのが難しいのかも知れないが

現実問題、批判対象は
1)勧誘が鬱陶しい
1)自分で考える事を放棄する
と言う所だろう。
自分で考える事をしないに関しては第三者がどうこうしてどうなる物でもあるまい。
それとも拉致監禁で洗脳が解けるまで閉じ込めるか?
しかし、勧誘に関してそれを断る為のマニュアルを作り予防する事は出来るだろう。
勧誘自体を辞めさせたいのであれば自分で署名を集めて提出すればよかろう。
そう言った活動もせず、内に篭ってピーピー鳴くだけなら誰でも出来るぞ。


15 :名無しさん@1周年:02/12/29 05:53
前スレと繋げてみました。
ちょっと読みにくいが、許してください。


16 :名無しさん@1周年:02/12/29 06:49
(前スレの905:大阪人へ)
>「正当化」しているとありますが,真如苑は「正統」ですので,
> 私にとってこれは議論の余地がない訳です
まず以てこの辺りが、全くわけわからんです。
論議に堪えない自閉的主張のみ。

> 天台の最澄も,空海から真言密教の重要な根幹である理趣経を
> 伝授されず片手落ちの天台密教になったわけですから・・・
この辺見ると、全然勉強してないことがわかる。
苑の安っぽい受け売りで書くからこういうことになる。
(真言=密教エリート→苑もその継承者=密教エリートという理屈)

天台に関して云えば、その後、円仁・円珍ら最澄の弟子が入唐し、
蘇悉地など後期密教を天台に摂取して、新たな局面を開いているし、
国内に関してもその後皇慶などを介して真言との人的交流もある。
この空海と最澄の不和(理趣釈経貸借と弟子・泰範の問題)を以て
「天台密教=片手落ち」云々とするのは浅はかにも程がある。

ただ、似たような話を苑の信者から複数聞いているので、

 ・苑は唯一の「顕密双修」教団
 →では天台はどうなる?
 →苑は片手落ちの天台より「上」の真の「顕密双修」
  +法華経より涅槃経が貴い=天台(法華所依)より優れる

というプロパガンダなんでしょうがね(苦笑)
そのくせ、天台稀代の怪僧(?)今春聴僧正を引っぱり出して
(彼は天台でも涅槃経をもう少し重視して良いと説いていた)
権威づけをしている御粗末さ・・・

17 :名無しさん@1周年:02/12/29 07:21
「人は変われる!」  真如苑ではそれを「転生出離」と言います。
先祖が積んだ「業=因縁=霊的事情」により、わたしたちは苦しんでいる。
先祖と自分が積んだ「因縁」を「3つの歩み」によって浄め(徳積みと因縁切り)、
「自分本位の心を、みほとけ本位の心に立て替える」ことにより、「転生出離」して、しあわせになれる のです!

私は真如苑に入信し、早10年が経ちました。
初めは、「ただ、『病気の弟』がやっているから、お義理で入ってやるんだ!」という、なんとも傲慢な態度でした。
今は、真如苑の教えに出会えて、本当に良かったと思っています。
「物事の見方が変わった」というのでしょうか、とても世界が広がったように思います。
嫌な思いをされた方々、 大変、残念なことでした。。。
皆さんに嫌な思いをさせてしまった信者たちも 元の心は、どうにか、皆さんの為にという気持ちだったと思うのです。。
だから、ひとつ大きな心で許してあげてください。お願いします。。。

「人間革命」=「転生出離」=「人格破壊」=「マインドコントロール」


18 :名無しさん@1周年:02/12/29 11:29
vol.12になったのですね.皆さんおめでとうございます.

なんか大阪人がたくさんでているようで・・・(苦笑)
私も名無しさん@1周年さんになろうかな?

>16 :名無しさん@1周年へ

この天台宗さんへのカキコはあくまで個人的な意見ですので・・・
このような話は真如苑では出てきません.どうでもいいことなので・・・
天台稀代の怪僧(?)今春聴僧正は今はじめて聞きました.よく知ってらっしゃる.
ちょっと調べてみますね.

>この空海と最澄の不和(理趣釈経貸借と弟子・泰範の問題)
これは,不和ではなくて最澄は空海を師匠として真言密教を頂いていたわけですから,
理趣釈経を貸借しなかったのは師匠(空海)の判断でしょう.
最澄の弟子・泰範は,理趣経を空海から学ばせようと真言に行かせたわけですが,
真言の方が素晴らしいと帰ってこなかったわけですね・・・
これらのことは,真如苑のことではなくて単なる密教のことですので・・・
しかし,ご存知のように密教では導師が入我我入しないと本尊のお力を流せないと教えて頂いているわけで
如来,菩薩,明王さまのご内証を引き出すためには導師が修行してその境涯に至らないといけない訳ですね.

ですから,私は真如苑の一般的な意味での権威ずけを言っているわけではなくて,
密教の立場から伊藤真乗教主,伊藤真聡継主に流れる真如苑の法流を説明しているわけです.


19 :名無しさん@1周年:02/12/29 12:01
>>18
>密教の立場から伊藤真乗教主,伊藤真聡継主に流れる真如苑の法流を説明しているわけです.

教祖は、真言の法流を相承したが、独自の世界へ入っていった。
教祖の弟子である真如苑信者だからと言って、真言の法流を正しく相承しているわけではない。
信者は、伊藤教・内田教の弟子。

外部者もには、勝手に、真言の名を使ってだけに見える。

20 :名無しさん@1周年:02/12/29 12:11
>>18
信者は、どうして法流に拘るのかが理解出来ない。
既存仏教のお寺は、何処も法流を持っているが、
檀徒は、法流の事を誇示しないぞ。

21 :名無しさん@1周年:02/12/29 13:04
>19 >20  名無しさん@1周年さん,こんにちは

>教祖は、真言の法流を相承したが、独自の世界へ入っていった。

そうなんです.伊藤真乗教主は真言のことごとくを終えられて一宗一派を創始されたのです.
真言宗真如苑ではなくて,真如苑なのです.これが重要で勝手に一宗一派を打ちたれてないのです.
金胎両部の伝法灌頂と恵印灌頂を終えられて霊的にもその資格が出来たのです.
密教的に一宗一派を打ちたてるといことは,つまり修行内容を開祖が決められるということです.
これは,真言宗醍醐寺でも正式に認めている(真如三昧耶堂の建立)ことと,
天台宗の前ご門跡の山田大僧正も来苑されて認めているわけです.

真如苑は独立した一宗一派ですから伊藤真乗教主が創始した真如密を弟子が受け継ぐことは弟子として
当たり前であります.

>信者は、どうして法流に拘るのかが理解出来ない。既存仏教のお寺は、何処も法流を持っているが、
檀徒は、法流の事を誇示しないぞ。

18の ご存知のように密教では導師が入我我入しないと本尊のお力を流せないと教えて頂いているわけで
如来,菩薩,明王さまのご内証を引き出すためには導師が修行してその境涯に至らないといけない訳ですね

というのが答えになります.既存っていっても色々ありますので,密教の立場から説明しました.
法流がないところもあるようなので・・・



22 :名無しさん@1周年:02/12/29 13:40
そうなんです.伊藤真乗教主は真言のことごとくを終えられて一宗一派を創始されたのです.
真言宗真如苑ではなくて,真如苑なのです.これが重要で勝手に一宗一派を打ちたれてないのです.
>金胎両部の伝法灌頂と恵印灌頂を終えられて霊的にもその資格が出来たのです.
>密教的に一宗一派を打ちたてるといことは,つまり修行内容を開祖が決められるということです.
>これは,真言宗醍醐寺でも正式に認めている(真如三昧耶堂の建立)ことと,
>天台宗の前ご門跡の山田大僧正も来苑されて認めているわけです.

あんぐり。←あふぉさ加減に呆れている様子。

じゃあなにかい。天台宗や真言宗では、伝法灌頂と恵印灌頂一周一派こさえて独立してええんか?
かってなこといってんじゃねえ(ワラ

23 :名無しさん@1周年:02/12/29 13:51
553 :名無しさん@1周年 :02/11/22 17:44
63 :名無しさん@1周年 :02/11/20 8:39
わたしは、一緒に話し合おう、と言ってあげてもいいのだが、
議論すると人はすぐに興奮する。虚栄心や片意地が混じってきて、
誠実な心が失われる。友よ、けっして人と論争してはいけない。
論争によっては自分自身もほかの人も教えることはできないのだ。

24 :名無しさん@1周年:02/12/29 14:16
>>20
カルトカルト言われるからじゃない?

25 :名無しさん@1周年:02/12/29 14:48
>>23
議論しないならここを観る必要も無いし、書き込む必要も無い。
議論といってもここでは非常に基本的な事柄(手品のタネアカシ)で、難解なものではない。
「釈尊のこばむ議論」、それ以前の、「簡単な問題」である。
けれども「その簡単なことさえ判らなくなってしまう」のがマイコンの恐ろしさな訳だね。
釈尊は、議論を好まなかったが、必要とあらば、だれもが納得する答えを出した。

>議論すると人はすぐに興奮する・・・誠実な心が失われる  ?とか言うんなら、
世界中のありとあらゆる会議、サミットなんかも無くなります。
おそくとも来年中には絶対全部亡くなると思いますよ。

議論しないならここを観る必要も無いし、書き込む必要も無い。
ここに書き込むことが、議論に参加することだという、「簡単なこと」
さえも解からなくなってしまっているのだね・・・。


26 :名無しさん@1周年:02/12/29 15:11
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票(神崎武法がエントリー)
            マスコミ不人気投票(聖教新聞がエントリー)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

 下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか?

先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
 いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。
 国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。
『会長講演集 第三巻』 P290〜291より


27 :名無しさん@1周年:02/12/29 16:41
> 22 :名無しさん, こんにちは

> じゃあなにかい。天台宗や真言宗では、伝法灌頂と恵印灌頂一周一派こさえて独立してええんか?
かってなこといってんじゃねえ(ワラ

これがいいのですね.
その資格があるから仕方ない.真言宗でも過去100余流(派)まで分かれた時代もありましたし.
残念ですが・・・・

28 :名無しさん@1周年:02/12/29 17:24
>>25
それは、ジャンジャック・ルソーの「サヴォワの叙任司祭の信仰告白」
からのコピペだ。いちゃもんつけたいなら一度読んでみるんだな。
今も昔も信仰をめぐっていかにむなしい議論がくり返されているか分かるから。

29 :28:02/12/29 17:27
すまん。誤字があった。
ぐぐるなら「サヴォワの助任司祭の信仰告白」だ。
ttp://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b5%a5%f4%a5%a9%a5%ef%a4%ce%bd%f5%c7%a4%bb%ca%ba%d7%a4%ce%bf%ae%b6%c4%b9%f0%c7%f2&hc=0&hs=0

30 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:00
>>27殿
おやおや、礼儀正しい方ですね。

>これがいいのですね.
>その資格があるから仕方ない.真言宗でも過去100余流(派)まで分かれた時代もありましたし.
>残念ですが・・・・

本当に残念です。
伝統宗教も、最早そこまで落ちているのですね。。。

31 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:06








          宗 教 な ん か や っ て る ヤ ツ は ク ズ









32 :コピペ厨:02/12/29 18:23
 数理を解し得ざる者には、いかに深遠なる数理も何らの知識を与えず、美を解せざる者には、いかに巧妙なる名画も何らの感動を
与えぬように、平凡にして浅薄なる人間には神の存在は空想の如くに思われ、何らの意味もないように感ぜられる、従って宗教な
どを無用視している。真正の神を知らんと欲する者は是非自己をそれだけに修錬して、これを知り得るの眼を具えねばならぬ。かく
の如き人には宇宙全体の上に神の力なる者が、名画の中における画家の精神の如くに活躍し、直接経験の事実として感ぜられる
のである。これを見神の事実というのである。

ttp://www.kyotokanko.com/text/zen/zennokenkyuu02.htm

・・・イタいな折れも(w

33 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:29
>>21
あなたは、真如苑を、正当化しようと、色々言っているだけに過ぎない。
真言密教・・と言うより、一般的に、古くから存在する仏教も神道も、
祈りの中心を、お経や教祖には、置いていない。 
お経や教祖を拝むのは、新興宗教だけだ。

法流を受けていようと受けていまいと、真言密教は、仏を拝んでいる。
真言宗の宗祖は、弘法大師。 
釈迦仏教を強調したいなら、祈りの中心を釈尊に置くべきだ。

ちなみに、創価学会も、真如苑同様に、お経を拝んでいるが、日蓮宗の祈りの中心は、お釈迦様だそうだ。
信者に、教祖を拝ませている理由を、理解できていないでしょ?

34 :コピペ厨:02/12/29 18:45
三宝(さんぼう)
佛・法・僧(ぶっ・ぽう・そう)の総称
佛教徒が帰依すべき三つの宝。佛教の旗印

三宝には三種類ある
(中略)
3.一体三宝(いったいさんぼう)三宝は本来一つである、或いは仏法僧それぞれに仏法僧の儀があると言う、大
乗仏教独特の考え方。

ttp://www.niji.or.jp/home/yanto/dic/sannbou.htm

35 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:59
>>26
>一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
これはけっこう凄いですねえ。
〜しなかったからこうなった。〜しなければならない。さもないと、再び災難が降りかかる。 扇動 アジテーション

真如教徒さんたちも、思い当たる部分があるはず。 カルトですね〜


36 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:03
>>35
さすがにそこまでは・・・
山じゃあるまいし

37 :関東人:02/12/29 19:03
>>11 :第三者 さま
繰り返しますが、あなたと苑の関わりは? 単なる第三者なのかい?
>はっきり言っておくが間違いなくあんたはマイコンされてるぞ そう言われて興奮しているのが良い証拠だよ。
証拠?はそれだけ? 具体性がないが・・・。 追記求む。
>まず、信者がそれを正しいと思うのは当然でだろう。正しいと思わなければやらないのだから。
同意です。
>次に勧誘は仏教でも法施と言うのがある。
わたしはそれがお金ではない(お金でもいいけど)と聞いているが。(たとえば人への思いやりとか)
「勧誘するのが最も儲かる」のだよ!?(チリも積もれば山となる) 解かる?
>日本の檀家制はどうなる?
そう、あれもダメだねえ。 でも破壊的か?となると、
例のHP カルトに関する基本的理解 カルトの見分け方 http://user.host.jp/~church/what'scult.htm#a に当てはめると、
あんまり檀家制は破壊的じゃあないねえ。
苑が100とすると檀家制は15くらいスか? まあ商売だ。
>拝観料を取る寺はどうなる?
単に程度の問題としてなら、これくらいはいいんじゃあない?


38 :関東人:02/12/29 19:05
>しかも沢山集まったのだから稼げるのも当然だろう。
「集まった」と言ってる時点でキミは何物?
「集めてる」んだろう!! 苑教徒で「信者集め」しない奴は、それこそおかしい。「集めて当然」の世界なんだから。
>HPを見てきたが慈善事業もやってるようじゃないか
統一教会も創価もやってます・・・。(キミは統一教会についてはどう思う?)
>少なくとも私は良心的な方だと思うぞ
繰り返しますが、一見そうは見えないトコロが、最も危ないと言えるね。
逆説で言えば、良心的に魅せるために、ボランティアが必要。 これでダイジョブ!(他の意味もある)
「結果として信用を揚げる ことになっている」(正当化)のはあなたも同意だろ? 冷静に考えよう。
>お前の主張は結局、稼げて悔しいから僻んでいるようにしか見えん。
少し当たり!金を稼ぐのは「宗教が一番」だと思うよ。真乗いいトコに目付けたぞ。羨ましいね。
>そんなに気に入らんのなら弁護士雇って告訴すれば良いことだろう。
何言ってんだ!? 宗教団体相手に「ドン・キホーテ」だろう。奴らの力は強大だよ。
そうでなくともこんな世なのに、厳しい事いいすぎだぜ!
苑の場合は批判を受けにくいようにアレンジしたり、問題になりづらい手口を巧妙に選んでいるみたいだから、
勝つのは難しいだろう。 被害者が勝ったタメシは少ないようだ。


39 :関東人:02/12/29 19:06
>俺(わたし)が嫌いだから嫌いだ。と言う事なのだろう?
というか、仏を使い物にしているのが許せん! 「ヤクザ」は、自分らが「悪」だと言ってるようなモンだろう?
そちらの方が、まだマシ! という意見だ。 「善」を利用すんなよ! 最低苑! よごすな
>そこまで違うと言い切れるのはマイコンされている証拠だよ。
何に?
>それともそんなに言い切れるほど正しい物でも持っているのか?
わたしの中身は、善悪半々だよ。ただ、苑のトップよりはマシだと思うな。
人を脅して金を取ったりはしたくないもんだ。 その程度だ。
>せめてもう少し細胞分裂してから来なさい。
それは出来ません! ペコリ                 「破壊」を辞めなさい! 真如苑!

追記を求める部分があれば、遠慮なく。


40 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:18
関東人必死だな・・・

41 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:38
>33 名無しさん@1周年 さん, こんばんわ

>法流を受けていようと受けていまいと、真言密教は、仏を拝んでいる。
真言宗の宗祖は、弘法大師。 
> 釈迦仏教を強調したいなら、祈りの中心を釈尊に置くべきだ。

なぜ,>21からお経や教祖を拝んでいるとされているのでしょうか?ちょっと・・・?
苑では,久遠常住釈迦牟尼如来をご本尊(正確には十一面観世音菩薩,涅槃法身不動明王と三輪身満足してますが)
として,お釈迦さま遺言の教え「大般涅槃経」(常住如来が説かれている)を所依の経典にしておりますので,
お釈迦さまに非常に密接であると考えます.
真言では,本尊はお釈迦さまではなくて大日如来ですが,密教(苑もそうですが)は金胎両部の世界のみ仏に対して
そのご内証に対して祈りを運ばせて頂くことだと思いますが・・・

>信者に、教祖を拝ませている理由を、理解できていないでしょ?

どの宗派でも祖師堂というものがあって,開祖に対して祈りを運ばれていると思います.




42 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:50
>>41
真言の祖 弘法大師を祈りの中心に置くのは、当然、それほどの力を持つ人だからね。
しかし、どの真言系も、阿闍梨は拝まない。 

普通の人は、寺の坊さんやお経を拝んだりしない。 真如苑等の新興宗教だけだ。

この観念は、言葉で言っても、なかなか、通じない部分らしい。
真如苑を離れ、真言宗でも学べば、君も自然に、意味が解るようになる。
教祖崇拝の何処が悪いのかは、君だけでなく、真如苑の熱心な信者24〜5万人の人達が理解出来ない話し。
君と同じ様なマイコン世界に居る人はたくさんいるのだから、君も、恥かしがる必要は無いけどね。

43 :名無しさん@1周年:02/12/29 21:45
<42 <真如苑を離れ、真言宗でも学べば、君も自然に、意味が解るようになる。

これは逆.真言で何を学ぶ?出家せずに・・・真言は出家して修行しないと救われないぜよ・・・・
檀家が一生懸命お経唱えてもだめ・・・・在家の真如苑じゃないとね・・

ほとんど密教のこと知らんな・・当たり前か

教祖崇拝?よー分からん?

<弘法大師を祈りの中心に置くのは、当然、それほどの力を持つ人だからね

真如教主は,大日如来に繋がる霊流と涅槃経に流れる如来の霊流を併せ真如密を
創始した.それほどの力を持つ人だと思います.

44 :名無しさん@1周年:02/12/29 22:00
笑わせてくれるな・・・
>在家の真如苑じゃないとね・・
こんなの、苑&信者が勝手に言ってるだけの話に過ぎないね。
そもそも涅槃経を根本教典にして密教化してしまったのは、よくいえば
苑の独創であり、仏教の一般常識からは大きく逸脱しているのだが・・・。

>真如教主は,大日如来に繋がる霊流と涅槃経に流れる如来の霊流を併せ
真如密を創始した.それほどの力を持つ人だと思います.

これまた、えらくローカルな話が一般に通ると思っている信者特有の
イタイ思考パターンがそのままでてる。
弘法大師が当時の日本社会に対して持っていた影響力と真如教主では
レベルがまるで違うよ。それこそ「格が違い過ぎる」こともわからない?
大師が創建した学校と苑の智流院とを比べるだけでも、如何に差があるか
分かろうというものだろうに・・・。

ま、何言っても無駄だろうけどね・・・。

45 :名無しさん@1周年:02/12/29 22:25
>>44はかつて弘法大師と真如苑開祖を同列に見ていた過去があるんだろうな。
だって、>>43はそこまで言ってないもんね。
開祖が「祈りの中心」に置かれる程度に偉大であるとは言っているが、
弘法大師ほどに偉大であるとは言っていない。
しかし、開祖を素朴に崇拝していること自体は何の問題もないと思うだが、
>>43が素朴にそう思っているかというとそうでもないっぽい。
やはり教祖崇拝と言われることに対して迷いがあり、
弘法大師をひきあいに出して開祖を崇拝することに抽象的な理由づけをしようとしている。

ケコーンしまつか? > >>43 >>44

46 :名無しさん@1周年:02/12/29 22:50








          宗 教 な ん か や っ て る ヤ ツ は ク ズ










47 :名無しさん@1周年:02/12/30 01:04
めでてえな

48 :名無しさん@1周年:02/12/30 01:15
>>43
>教祖崇拝?よー分からん?

 南無・真如教主
 南無・摂受院
 南無・教導院
 南無・真導院
(南無・真如継主)
と、伊藤家の人達を、拝んでいる事を指している。

普通の仏教徒、神教徒は、お寺の住職や神主さんを拝まない。
住職が大阿闍梨であっても、拝まない。 普通と違うのが、新興宗教の教義。

お解かり頂けますか?

49 :名無しさん@1周年:02/12/30 03:58
44だが
>かつて弘法大師と真如苑開祖を同列に見ていた過去があるんだろうな。
全然そんなことはない。
勝手でとんちんかんな深読みをして、分かったような気にならんでくれ。
疲れる人だな・・・。


50 :名無しさん@1周年:02/12/30 06:10
>>48
同意。
回向文等で宗祖や歴代に敬意を表することはあっても
(弘法大師や元三大師なんかの例外を除いて)
教祖の一家を崇め拝むというのは奇異。

51 :名無しさん@1周年:02/12/30 06:55
かる〜い天皇一家万歳みたいだよね〜

52 :名無しさん@1周年:02/12/30 10:34
大事な構造を常に外して見ていれば、そりゃ分からないわ。>>48
特色ある信者の重要な修行は、接心修行です。(他の宗派にはない)
1000人からの霊能者を生み出している双親さまの霊能の流れがあり、
その霊言を生み出しているのが両童子さまです。

接心が6ヶ月抜けたら、初信者扱いに戻されるほどに大切な修行であり、
接心を求めない人は、会員であっても信者とはお互い思わないでしょう。
早い話、接心があるから帰苑する。難しい理屈は後からで求める。

単に崇めるために祈っているわけじゃなく、祈ることで深い接心となることを
体験的に知っている。形だけ祈って、表面的な接心をいただいた人は、受け方
の注意点をよく思い出す必要があります。

で、熱心な信者は、自分も霊能者になりたいと精進する。
教主さまを祈らないでの霊能力の相承はありえない。

理屈を憶える学習会をやっているわけじゃないです。

53 :名無しさん@1周年:02/12/30 10:38
>>45 >>49
導き親さん、いわく、
 生前の真導院様へ、『教主様は、千年にひとりの宗教家』との霊言が降りていた。
 千年前の宗教家は、弘法大師。だから、教主様は、弘法大師に並ぶ宗教家の器。

真如苑の信者は、弘法大師と教主様を同列だと思っている印象があった。

54 :名無しさん@1周年:02/12/30 11:02
>真如苑の信者は、弘法大師と教主様を同列だと思っている印象があった。

滑稽の極みだな・・・。
全く何もないところから日本に密教そのものをもたらした弘法大師と、
その伝統の上で修行しながら飛び出して新興教団を作り、しかも「法流」
などと権威を主張し続ける教団の祖では、月とスッポン。

55 :名無しさん@1周年:02/12/30 11:07
>特色ある信者の重要な修行は、接心修行です。(他の宗派にはない)
その接心こそが、真如苑が如何に釈尊の教えと隔たっているかの良い例だよ。
信者はよく接心を仏教で言うところの「定」或いは「禅定」に例えるが、
巫女まがいの霊能者を使ってやる修行なぞ、経典のどこにも書かれていないぞ。

釈尊は「犀の角のように独りで歩め」と仰っているよ。

56 :名無しさん@1周年:02/12/30 11:10
>>55
>巫女まがいの霊能者を使ってやる修行

ここのスレも新興宗教だっという事ですか。
はぁ....本物の教義というのは21世になっても現れない。

57 :名無しさん@1周年:02/12/30 12:28
>釈尊は「犀の角のように独りで歩め」と仰っているよ。
ヒキコモリの進めですか?

58 :名無しさん@1周年:02/12/30 12:30
欧米では「ハリーポッター」ですら問題になるというのに。
日本では未だに呪術が幅を利かせているのですか?

59 :名無しさん@1周年:02/12/30 13:06
>>55
「禅宗」の禅については経典にどのように記されているのですか?

60 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:28

>巫女まがいの霊能者を使ってやる修行なぞ、経典のどこにも書かれていないぞ。
経典を熟知しているからのことなら、涅槃経に神通のお話があることは
ご存知のはずですね。
>釈尊は「犀の角のように独りで歩め」と仰っているよ。
一般人が修行するために仏教教団が生まれ発展を遂げてきた。それが仏教。
釈尊の教えの原型のままが正しいとされるのなら、寺院ももたず托鉢生活を
している者だけを認め、そうでないものは全部否定することでしょう。

61 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:40
禅においても師から公案が出されるのであって、
全く独りでなされる修行が禅ではないとおもわれ。

「犀の角のように」自体、映画のタイトルになっているくらい、
詩的な形容詞だけど、釈尊は主に執着される対象に対して「犀の角」
のようであれと説いているんだね。
ttp://www.be.wakwak.com/~libra/094.html

大乗仏教の「一体三宝」や声聞・縁覚・菩薩のヒエラルキーの
概念は、独りで悟りを求めようとする修行のありように対して
否定的な立場を意味するよ。

それはともかく、正しく悟った人でないと修行の是非は定められない。

たしかに、神道系の霊能それ自身が仏教の教義であるわけじゃないのだが、
伝統的にも密教は神道の神々を修法に取り入れているし、
開祖も密教の修行を積んだ人であることを考えると、
とりたてて奇異であるとする理由がどこにあるのだろうか?

62 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:43
>>58
勝手に呪術にするんだね。日本の人間を広くみる方がいいですよ。
日本では毎朝、今日の星占い・血液型占いをほとんどのTV局が公共一般に
対して放送しており、見る人の約20%が信じているもしくは気にしている。
「今日は誤解されて憂鬱だろう。赤がいい。」そんな国。

正月には、「○○の命(そう人間)」に向かって、「拍手を打つ宗教儀式」を
ほとんどの人が行う。よく見てください。

63 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:45
>涅槃経に神通のお話があることはご存知のはずですね。
これまた、信者特有の「すり替えの術」なんだが、本人には
その理解がないみたいだね。
確かに「神通変化」については記されているよ。一種の超能力ね。
しかしだな。苑でいうところの「真如霊能」がそれに当たり、接心が
その修行に当たるなぞとは勝手に真如苑が言っているだけの話なのだ。
経典を読む限り、そちらから考えていって苑の在り方が自然に納得できる
なんて事は全くないんだよ。あくまでも真如苑が「教典のこういう記述は
こういう意味です」と理屈付けたものを、信者が有り難がっているに過ぎない。
創始者がすでにいないのをいいことに、まさに仏を利用しているわけだよ。
それから「神通」はあくまでも個人の修行の結果であって、どこに
接心ミーディアムなんて概念があるんだ?

>寺院ももたず托鉢生活をしている者だけを認め、そうでないものは
全部否定することでしょう。

私は、それに近い考えだね。特に現代において、もっともらしい理屈を
つけて「勧誘」を教義にし、信者を集めて「金」も集めている教団なぞは
釈尊の教えとは全く違うものだ。
それで「伝統仏教」のような顔をして懲りずに勧誘を続け、しばしば人に
迷惑をかけているのだから、論外だよ。


64 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:49
>>60
>経典を熟知しているからのことなら、涅槃経に神通のお話があることは
>ご存知のはずですね。

そうすると、神通=真如苑の霊能 ということがどこに書いてあるのか?
ということになって水掛論になります。

神仏習合ということを視野に入れずに経典だけで論じても無理があると思います。
問題になるのは、神仏習合ということの経典的な裏づけでしょう。
お寺に神道の神様が一緒に奉られていることが当たり前の風景になっている
日本人にとっては改めて考えてみるまでもないことなんですけどね。

65 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:50
ああ、カブっちゃった(笑

66 :名無しさん@1周年:02/12/30 16:32
結論としては真如苑はインチキだということだな







納得

67 :名無しさん@1周年:02/12/30 16:45
>そうすると、神通=真如苑の霊能 ということがどこに書いてあるのか?
>ということになって水掛論になります。

水掛け論になどならないでしょう。
何故なら「神通=真如苑の霊能」こんなお話ははないからです。
少なくとも私の知る限り、また数人の仏教に詳しい人にあたってみた
限りでは。
敢えて言えば、信者はもっともらしく言いますが、実は以下のような
ことを主張しているに過ぎない。
「真如苑の霊能→神通」

逆必ずしも真ならず・・・。

68 :名無しさん@1周年:02/12/30 17:41
「真如苑の霊能→神通」というのは真如苑の霊能が仏教にどう接続され
ているのかという話だと思いますが、確か観農務品という経典に基づいて
(密教的な)護法神として奉伺した、とされていたはずです。
それをもって「真如苑の霊能」が「護法神」としての密教的な位置付けを
得たという風に信者は考えていると思いますが、なにぶん密教の修法の
世界についてはたぶん誰も自信を持って語れないという・・・

69 :名無しさん@1周年:02/12/30 18:37
>>62 >>64
日本一の初詣場所は、明治神宮。200万人〜300万人。
明治天皇(19世紀人間でしょ?)ファンは多いんだ。
天皇が神というのも、経典や習合教学や神学は無用なこと。

全国的人気者は、天満宮の菅原道真か。勉強しような、お互い。

70 :名無しさん@1周年:02/12/30 18:46
>>69 ムズいでつ。

71 :名無しさん@1周年:02/12/30 19:06
霊能・神通って、経典があるから確かにあるとか、解釈が違うから
インチキとかいうものじゃないと思うな。

中身はあまり知られてない修験道(勿論正式な仏教とは周りは見ないが)
に根源があるのじゃないだろうか。醍醐寺が盛んな神通や行力を得る修行。
護摩があったりするし、修験道の根本を在家でやっているのかなあ。

72 :名無しさん@1周年:02/12/30 19:17
>なにぶん密教の修法の世界についてはたぶん誰も自信を持って語れないという・・・

予想通りの答えでもあるが、とにかく信者さんってずるいよね。
「自信を持って語れない」ようなところがあるならば、なぜその教団に
勧誘するのか?すぐに「密教」に逃げ込むんだな。
無責任の極みだよ。

それから
>それをもって「真如苑の霊能」が「護法神」としての密教的な位置付けを
得たという風に信者は考えていると思いますが

何これ?言ってる人が分かって言ってるの?
つまり真如苑の霊能は本尊である釈迦とは別だといいたいの?
滅茶苦茶だよ。

>霊能・神通って、経典があるから確かにあるとか、解釈が違うから
インチキとかいうものじゃないと思うな。

それも違うな。真如苑の信者は「釈尊の教え」に連なるものとして
霊能を説明するのが一般的なスタイルなんだよ。
その根拠として「神通変化」(涅槃経に書かれている)を引き合いに
出したりするんだが、上でも分かる通りいわば「勝手に言っている」だけ。
簡単に論破されるお粗末さなんだよ。

73 :名無しさん@1周年:02/12/30 19:24
うちの近所にも真如苑の大宮殿が建っている訳ですが。
いったい中で何をなさっておるのですか?
またその教義はどういったものなのですか?


74 :名無しさん@1周年:02/12/30 19:42

>お盆は昔から日本人の心に深く根づいた風習・行事ですが、
>その由来は、『盂蘭盆経』というお経によっています。
>お釈迦さまが、コーサラという国の首都に近い祇園精舎にいたときのことです。
>お釈迦さまの弟子で目連さまという「神通第一」のお弟子さんがおりました

http://www.d3.dion.ne.jp/~tanjoji/gyouji_08.htm

75 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:07
■教えと精進

真如苑では、釈尊の入滅の姿を通し、悟りの究極が明か
される大般涅槃経を、仏陀の最後の教えとして仏典のな
かでもとりわけ尊んでいます。

そこに説かれる「一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうし
つうぶっしょう)」、すなわち誰もが仏となる可能性をもっ
ているという理念に基づき、ひとりひとりが自らの内なる
仏性を見出し、さらにそれを精進によって磨き上げて、悟
りに至ることを主眼としています。真如苑では、その境涯
を「常楽我浄」と呼びます。常楽我浄を生きること。それ
は、永遠の法とともにある如来の生命に触れて生きること
であり、大涅槃の境涯にほかなりません。

76 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:07
とはいえ、特別なこと、たとえば一般に難行苦行と言われ
るような修行をするわけではないのです。真如苑はインド
から中国をへて脈々と受け継がれてきた伝燈仏教、とりわ
け弘法大師(空海)以来の密教を正統に継ぎ基盤としてい
ますが、あくまで在家の教団です。つまり、出家のような修
行に励むわけではなく、信徒ひとりひとりが実社会の中で
生き、日々の生活の中に精進を重ねることによって、仏陀
の教えに寄り添っていこうとする集まりなのです。人生にお
いて、私たちが遭遇する苦しみや悲しみ、そして困難は、
充分に修行の糧となるものです。「身は苦しみの集まると
ころ いかでこれを楽しみとせん(大般涅槃経 純陀品)」の
一節はその心得を教えています。


77 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:09
とはいえ、特別なこと、たとえば一般に難行苦行と言われ
るような修行をするわけではないのです。真如苑はインド
から中国をへて脈々と受け継がれてきた伝燈仏教、とりわ
け弘法大師(空海)以来の密教を正統に継ぎ基盤としてい
ますが、あくまで在家の教団です。つまり、出家のような修
行に励むわけではなく、信徒ひとりひとりが実社会の中で
生き、日々の生活の中に精進を重ねることによって、仏陀
の教えに寄り添っていこうとする集まりなのです。人生にお
いて、私たちが遭遇する苦しみや悲しみ、そして困難は、
充分に修行の糧となるものです。「身は苦しみの集まると
ころ いかでこれを楽しみとせん(大般涅槃経 純陀品)」の
一節はその心得を教えています。

78 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:26
吐き気満載★★★

79 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:33
このように人生のさまざまな局面で起きてくる自分の心の
執われやはからい、偏りに気づき、心を切り替え、行いを変
えていくこと。そのために真如苑では「接心」という禅定を
行います。自我に繋縛されがちな心を解き放ち「空」を得
て、常楽我浄へ至るための祈りの行です。そして、あるが
ままに自分を見つめ、長所も短所も自覚していきながら自
己を研鑽し、そこから職場、家庭、学校等、社会のなかで
自らが為し得ることを知り、その如くに努め、それぞれの場
においてなくてはならない人となっていくことが理想です。

しかし、常楽我浄の喜びは、ただ自己の究明の中にのみ得られてはいきません。内在する慈
悲の心を実社会において現していくこと、他のためになす大乗利他の行いこそが、自分かわ
いい自我から離れ、悠々とした自在な境涯へと導くものと信じています。


80 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:58
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というインチキ真如苑の布教だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \________________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

81 :名無しさん@1周年:02/12/31 00:22
>>72
>「自信を持って語れない」ようなところがあるならば、なぜその教団に勧誘するのか?

修法、すなわち密教の密なる部分については、自信をもって語れない、否、
語るべきでないのは密教なら当然でつね。
密教が密教たるゆえんは、真理が修行者にとって未だ理解し
得ないゆえにおのずと隠されているからというのが通説だよね?
その点を理解できているのかなあ…

>つまり真如苑の霊能は本尊である釈迦とは別だといいたいの?

これは、毘盧遮那仏と観世音菩薩と愛染明王が全部別だというような幼稚な考えだね(w
仏教を云々する割には真言の知識が無いというか避けて通っているというか…層化でつか?

密教の世界観では如来、菩薩、明王などの仏様と、天部の神々が存在するけど、
それらは仏の悟りの内証を異なる側面からあらわしたものとされる。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~hidakk/bukkyou_bijyutu.html
真如苑の霊能は稲荷系護法神を端に発するとされているけど、古来、日本では仏教伽
藍の建立にあたって護法神を勧請することが一般的に行われている。
護法神は、伽藍神たるにとどまらず、仏法とそれに帰依する人を守護する神として位置付けられている。

真如苑の霊能と本尊の釈迦如来との関係はおおよそ上のようなものと理解できるけど、どうよ?

82 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:02
>>46 >>66


うざい改行はやめておきな。



83 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:03
いつになったら百万人突破するんだよ。

84 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:49
クズカスカルト邪教真如苑信者共よ。
以下の極めて簡単な質問に簡潔に答えられるかな?
@:問題など無い立派な信仰なのになぜ「アンチ」が存在するのか?
A:創価学会批判を続けている理由は?
答えられなきゃ創価学会、オウムと同属と見做していいですよね!

85 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:26
>>84
マジレスだけど、
「アンチ」が存在するのは、本人や周囲の状況を考えずに、
無理な精進を上の方から勧めちゃった結果なのでしょうなあ。

創価学会批判は、名指しはしなくともそれとわかる教団に
対する批判が書物にあったり、「特定の教団」に在籍していた
人に一定期間、修行について制限が課せられているという
事実があるだけで、そのためにべつだん労力がさかれている
わけでもないと思うので何とも…。
誰か「止めた方がいい」という人がいたら止めるかも?

86 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:31
>名指しはしなくともそれとわかる教団に
> 対する批判が書物にあったり

補足だけど、昭和30年代からある書物にあるのであって、
新しく刊行される書物や機関紙で批判を見た記憶はないですね。

87 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:31
創価学会批判は、名指しはしなくともそれとわかる教団に
対する批判が書物にあったり、「特定の教団」に在籍していた
人に一定期間、修行について制限が課せられているという
事実があるだけで、そのためにべつだん労力がさかれている
わけでもないと思うので何とも…。
誰か「止めた方がいい」という人がいたら止めるかも?

↑この日本語のような文章は、何が言いたいのかサッパリわかりません。
誰か解説きぼんぬ。

88 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:50
>>87
あはは。早い話、昭和30年代に行われたけど、
止めろという人が誰もいないので、放置されている、
てな感じでつかね?

89 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:53
>>88
多謝。貴殿の翻訳能力はたいしたものだ。

90 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:55
なんてったって本人だもの(w

91 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:57
>>82
うるせーよ
何偉そうにほざいてんだ?あ?
殺すぞ、コラ

92 :名無しさん@1周年:02/12/31 15:06
>>90
いやいや、外人にしてはお上手ですよ日本語。

93 :名無しさん@1周年:02/12/31 15:13








          宗 教 な ん か や っ て る ヤ ツ は ク ズ










94 :名無しさん@1周年:02/12/31 15:59
層化が静かになってちょっとましな論議になってきてるのに
煽るしか能のないやつが相変わらずいるね。>>93
ここは宗教板なんだから、こうしたあ煽りは少し遠慮してもらうほうが
いい思いますが。>>1 さんのご意見はいかがでしょう。


95 :名無しさん@1周年:02/12/31 16:24








          宗 教 な ん か や っ て る ヤ ツ は ク ズ










96 :名無しさん@1周年:02/12/31 16:42
>>95
あらあら、今年も辛い歳だったんだね。
恥ずかしいから、もう止めたほうがいい。

97 :名無しさん@1周年:02/12/31 17:54








          宗 教 な ん か や っ て る ヤ ツ は ク ズ










98 :名無しさん@1周年:02/12/31 18:27
>>91 よ、荒しに何か言ってやってくれ。

みなさん、よいお歳を!

99 :名無しさん@1周年:02/12/31 18:37
>>98
死ね!

100 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:33
100

101 :名無しさん@1:02/12/31 20:16
>「アンチ」が存在するのは、本人や周囲の状況を考えずに、
無理な精進を上の方から勧めちゃった結果なのでしょうなあ。

まあ、見事に自分達に都合の良いようにしか物事を見れないんだね。
物事はそんなにあなたに都合良くできていないんだな。
「アンチの存在する理由」
・苑の教えが矛盾を含んだものであるということの証左
・社会に迷惑をかけているために、被害者としての発言が絶えない。
・如何に美しいことを言おうとも、行動その他から苑に反感を持つ
 人が少なからずいる事の証左

こういうことに、虚心に向き合いなさい。>信者さん方



102 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:59
>86
>補足だけど、昭和30年代からある書物にあるのであって、
>新しく刊行される書物や機関紙で批判を見た記憶はないですね。
うちのオカン、苑やってまーす。
S価批判しょっちゅうやってまーす(2002・12月現在)


103 :名無しさん@1周年:03/01/01 00:34
あけますておめでとう
本年の精進目標と実践徳(r

104 :名無しさん@1周年:03/01/01 17:49
1つ質問があるのですが、
因縁というのは、病気、事件などの不幸が身内に発生したとき
のことを指すのでしょうか?


105 :名無しさん@1周年:03/01/01 19:30
それは狭義の因縁といわれるかモナ。
広くは仏教的に物事の成り立つさま全般をさして言われる。
善因縁、悪因縁、聴法の因縁 ... etc

106 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:23
>>105
いわゆる「因縁をつける」って奴ですか??
一般市民に「因縁」を吹っ掛け「金をせびる」・・・。
真如苑=893(DQN)=Ω=層化
成る程そうか!(w

107 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:53
所詮、真如苑なんて社会の底辺

108 :名無しさん@1周年:03/01/01 22:57
>>84
そりゃあ、巨大邪宗?の層化と仲が悪ければ苑がさも正法のように
信者に思わせる事も出来るのです。
苑が霊的に重要な存在であるかのように、見せかけている面もあるのでは?

109 :名無しさん@1周年:03/01/02 03:34
>>69
亀レスだが、あまりにも筋違いなので。
明治神宮(や東郷神社、乃木神社なども)なんかは、個人の
祭り上げを利用した、明治の国家神道政策の名残。
神社としてもちょっと奇異な存在。
(しかし、何で明治神宮があそこまで混むのか、疑問。
 祭神が何方なのか、わかってて詣でているのかねえ?)
天神=(大自在天との習合を経由して)=菅原道真の祭り上げは、
古来の御霊鎮め。荒ぶる御霊を鎮める為の祭祀。
------------
↑は、苑の歪んだ「祖師+祖師の一家」信仰とは全く関係ない。
あと、他の方の指摘もあるので蛇足だが、「接心」について。
禅定と「お告げ」は質的に違う。そもそも、神託・お告げ的な
ものを正規の行法として信者一般に勧めるというのは×だろう。



110 :名無しさん@1周年:03/01/02 08:29
苑における接心は所謂禅宗の修行におけるものからとったものだろうか?
もし仮にそうだとするなら悪い冗談である。
あのような拝み屋か集団ヒステリーみたいなものに「接心」などという言葉を使用して欲しくない。
それはさておき、苑では涅槃経を拠所としている割に、涅槃経で戒められていることを
平然としているのは盲信というか浅はかというか、なんともコメントの仕様が無い。
特にあの「接心」などはそれの最たるものであろう。
それとも、苑の涅槃経が拝み屋や占いを勧めているなら別だが。(笑



111 :名無しさん@1周年:03/01/03 08:03
>>110
真如苑教主は、真如苑の接心指導の通りに実践する事によって悟りを開けると説いている。
しかし、真如苑接心の霊言内容とは、教祖崇拝の誘導と3つの歩み(勧誘・布施・奉仕)を奨めているに過ぎない。
奉仕を奨める事は、まともだが、勧誘と布施の奨めばかりだとまずいので、カモフラージュの為の奨めていると考えられる。

112 :?1/4?3?μ?3?n??1?u¨?N:03/01/03 11:17
>奉仕を奨める事は、まともだが、

しかし、苑の奨める奉仕は大部分が苑に対する勤労奉仕だよ。
誰も見ていないところでの奉仕と、苑で決められた場所(精舎
の内部での事も含む)で行う奉仕だったら、殆どの場合信者は
後者を選ぶ。
何故なら、そうしなくては奉仕としてカウントされず、最終的に
霊位なぞに影響してくるからね。
行う奉仕だったら、殆どの場合

113 :名無しさん@1周年:03/01/03 11:43
>>110
菩提心もなにもない自分のレヴェルに引きつけた無惨なしろもの。
しかも、文章も半端な蘊蓄となんとしてもこき下ろしたい意図がみえみえで、
嫌みったらしくて不快です。



114 :名無しさん@1周年:03/01/03 11:45
お釈迦様は護摩を禁止し、占いを禁止し、
先祖供養の無意味さを説かれました。
護摩、占い、先祖供養をして、御利益を説く阿含宗が
お釈迦様の説かれた仏教と同じであるはずがありません。
アノよー痴さんですら、理解したのですから、
信者の皆さんなら簡単に理解できます。
理解できないなら、ゴキやダニ以下だということになってしまいますよ。

どこもおんなじですなー

115 :名無しさん@1周年:03/01/03 11:48
あげ

116 :名無しさん@1周年:03/01/03 12:31
偉大な人は、おおかれすくなかれ強烈な個性をもっているものだ。
敵もつくりやすいだろう。
私は確かに救われたし、狂信していないが、素晴らしい宗教だと思う。
人間の瑣末な言動に、いちいちとらわれて、重箱の隅をつつくような卑しい真似を
するのはやめろと言いたい。大事なのは教学が、いかに正当で、奇跡を現証している
かだ。少なくとも、中国で五時教判の誤りが認められ、阿含宗は国外で確実に評価
されてきている。大体批判するならするで、アーガマの意味と由来から知っておく
べきだろう。第一信じていないなら信じていないで、無視すればいい。
それが出来ないのは、自分の心が救われていないからとらわれるのだ。
あなたがたのためにも、阿含仏教の悪口を言うのはよしたほうがいい。

どこもおんなじですなー


117 :名無しさん@1周年:03/01/03 12:31
>菩提心もなにもない自分のレヴェルに引きつけた

「自分は菩提心がある。ああいう輩とは違う」という
クダらない優越思想が見え見え。
「尊い教え」とかいって、低劣なプライドを抱くことしか
覚えられないんじゃあ、精進が聞いて呆れる。
レベル低いのは信者の方ですな。

118 :110:03/01/03 14:19
>>113
気に入ってくれたみたいだね。(笑

119 :名無しさん@1周年:03/01/03 19:34
友人をひきこみやがって。元教員で剣道部の顧問、おまえだよ。
あんなんなっちまって・・・。
普通に接してやってるけど、どこか変だよ。

120 :名無しさん@1周年:03/01/03 20:58
>>114
真如苑信者に確実に迷惑かけられているんですけど。。。
この事実に対する見解をお聞きしたい。

121 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:00
>>116 の間違い。

122 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:26
>>120
具体的話して。

123 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:38
>>112
あ! そうでしたね。 失礼しました。
私の場合は、
 「過去無量劫の心癖を直す為に、立願して、早朝奉仕をしてください。」
と云われたので、毎日、駅前の掃除をしていました。2年半ほどかな。  兎に角、続けました。

でも、普通、苑の活動を手助けする奉仕活動を、奨められるのが、多いようですね。
 
私の貰っていた霊言は、大体、
 「教主様は、この教えに、お命掛けて下さいました。
  教主様が、生まれてこなければ、この教えは、存在しません。
  教主様に、感謝ですよ。
  歓喜・お救け・御奉仕!と、実践して、教主様に、報謝していくのですよ。」
と言う内容の繰り返しが多かったですね。

>>113
失礼しました。
不快な表現だったでしょうか。 すみません。

124 :111:03/01/03 21:42
>>113
失礼! 私に、不快なのかと、勘違いしてしまいました。

125 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:53
>>122
親に勝手に信者にさせられて、定期預金も勝手に全額解約されて
理由を聞いたら真如苑に使ったそうだ。。。
使わないと不幸になるとか言っててそりゃもう修羅場だった。
こんな体たらくで彼女にも白い目で見られて別れた。
就職する前にバイトしてる頃から貯めた250万返せ、真如苑。

ここまで書いたんだから具体的に見解をお聞きしたい。

126 :真如苑広報担当:03/01/03 21:56
>>125
頼みもシネーのに、勝手にテメーがくれたもんだろ。
ガタガタ言うんじゃネー。

追伸:金は返さん。

127 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:59
こんな教団です。




合掌

128 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:59
>>125
事実なら直接、総本部の代表番号へどうぞ。
ttp://www.shinnyo-en.or.jp/


129 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:03
>>126
煽りネタだとしても氏ね。

>>128
それが信者の見解か。
信者個人の見解を求めているのだが。。。
真如苑は揉め事の擦り合いをする教えだから?


130 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:04
面白くなってきますたw

131 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:06
だから真如苑は(ry

132 :128:03/01/03 22:07
>>129
事実なら当然、常識的に許される行為じゃないね。
しかるべき筋に当たって真摯に問題解決してくださいです。

133 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:10
250万、ネタ臭いな

134 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:12
これでも真如苑を叩いちゃいけないの?
こんなの氷山の一角だろうし真如苑は何を教えてるの?
金で幸せを売ってるの?

135 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:13
都合が悪い事はネタにする信者が(ry

136 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:16
>>134
幸せは売ってるんだよ
真如苑って所に逝けば買えるよ
買ってもまったく効果はないけどね

137 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:18
>>136
何処で売ってんの?

138 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:22
>>137
お前らの脳内で売ってるだろ

139 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:23
はい消えた

140 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:24
>>138
結局それか!

141 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:27
本当のこと教えてください。

142 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:33
ひでー教団!

143 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:38
250万の件は?

144 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:40
粘着信者が興味津々な模様でつ

145 :真如苑広報担当:03/01/03 22:41
>>143
真如苑信者は、もう寝る時間です。
苦情等は、また明日にでもお願いします。

146 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:47
釣られたか

147 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:48
創価と真如
中身は同じ

148 :真如苑広報担当:03/01/03 22:51
>>147
そこまで分かっているのなら黙っててください。

149 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:07
こんな教団です。




合掌

150 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:29
>>125  貯めた250万返せ、真如苑。
・・・てゆうか、創価には付き合わないっていったろ
笑わせんなコラ   邪魔だ   もと苑人より


151 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:03
みんなさびしい正月なんだね。漏れもかも

152 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:57
インターネットは家のデスクトップだけで可能と思ってる化石白痴は氏ね!

153 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:58
我々の静止も聞かず真如苑で修行してくると言い残して姿を消した友達から
「今度、教主様に占ってもらうの〜(渦巻き」とか
「電子ロックで入れないとことかあったりして、すごいのお(ハート」などと
ひどく浮かれたメールが来たのですが
彼女はかなりヤバい状況なのでしょうか?

154 :名無しさん@1周年:03/01/05 02:04
>>153
今頃「夜のイニシエーション」の最中、近々座禅組んで跳ねだすと思われ。

155 :153:03/01/05 02:16
>>154 うにょー!? ヒエ〜まじで止めよ

156 :名無しさん@1周年:03/01/05 06:08
>>153>>154>>155
自作自演
ご苦労さん(爆

157 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:37
>>156 信者さん? ご苦労さん(藁

158 :154:03/01/05 11:22
>>156
クズカスカルト邪教徒よ新年早々必死だな(w
お次は>>154は層化情報部ってカキコ?
真如苑は学会、Ω以下だな

159 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:38
>>158
2000年秋、苑の総部会で、継主様が
 みなさんも、ネットで頑張って下さい!
と、仰っていたから頑張っているのだろう・・・・ その発言を聞いた元信者

160 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:57
ネットで頑張る・・・・とは、妄想で自作自演と決めつける事だったのか(w

161 :名無しさん@1周年:03/01/05 14:01
>>154
アムロ、鈴木らんらん・・共に、ポンキッキーズに出演していた。
アムロは、信者サムと結婚してから、人気が落ち目。
らんらんも、信者として活動しているのか、TVに出なくなった。

共通点・・・信者が良く使う悪因縁があるの?  ・・・・ポンキッキーズに出演していたピクシスのいとこより

162 :名無しさん@1周年:03/01/05 14:03
>2000年秋、苑の総部会で、

わお。少なくとも資格は、おたすけを実践した導き親なんだ。>>159
でも、聞き違えてるな。


163 :名無しさん@1周年:03/01/05 17:32
うちの問題児姉が、真如苑やりだして、
彼女のめちゃくちゃな話聞いてくれるが仲間達ができて、
正直家族として助かった。ちょっとの金で家の中かき乱さないでくれて助かります。
家族に勧誘はしつこいけどね。反論したらおとなしくなるし。
一応姉が信仰することに賛成しておいて。


164 :名無しさん@1周年:03/01/05 19:19
age

165 :名無しさん@1周年:03/01/05 19:41
>>163
2つも助かることがあって、よかったね。
きょうだい仲がいいんですね。


166 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:48
>>162
そうだっけ?
正確には、どういっていました?

覚えているのは、
 「ネットでの批判にも、耳を傾けるべきです。 
  受け入れるべきです。
  ・・・・・・・
  若い人は、ネットでも、頑張って下さい。」
と・・・

おぼろげだが、そう記憶している。

167 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:54
今日初めてこのスレ知った者です。
私、仲のいい友達に二人信者がいるんだわ。
一人は大変に熱心な信者。一人は信じてるけどほぼ活動はしてない信者。
大変に熱心な信者から苑の話は良く聞く。
早い話、誘われてるんだけどw

でも、このスレの信者さんと思われる人のレス読んだら(過去スレはまだです)、
彼女の言ってることとなんか微妙に違うんだよね…。
どこがって聞かれてもニュアンス的に、ってしか答えられないんだけど。
苑ってこんなに攻撃的なの?
上記二人の友人、どちらも穏やかな人柄で、熱心な信者の方も
苑は穏やかな宗教、的なこと言ってたんだけどなー。
なんかずいぶん見方が変わったです。

168 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:57
>>167
実際にそこに行けば皆さんとっても優しくしてくれるはずですよ。

「地獄へと続く道は、優しさと言う敷石が敷き詰められている」

169 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:16
>>168
上手い!
実際、一般に、有能な詐欺師は、優しいけど。
洗脳された信者さんは、とても優しい。 私も、その優しさで騙された。

170 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:28
>>167
具体的にレス番号を挙げてやってください。
それをもって自己の行いを見かえり、修行の糧にするそうです。

171 :名無しさん@1周年:03/01/06 01:00
わたしも元信者なのでよく解かりますが、苑の洗脳された信者さんは、とても優しい。
そして苑はとても暖かい。 しかし彼らがやってる(やらされている)ことは、「勧誘と献金とただ働き」です。
そして、脳みそが破壊されます。 (本人は気付かない)
実態は、オウムや創価とさほど違わないことは、信者たちは知りません。
知りたくないのでしょう。
入信すれば、さまざまなマインドコントロールの仕掛けがあるので、まずはそれを学んでください。
危険に観えない所ほど、危険なんです。

カルトに関する基本的理解 カルトの見分け方 http://user.host.jp/~church/what'scult.htm#a 
まー氏のHP http://mars.s6.xrea.com/


172 :名無しさん@1周年 :03/01/06 05:33
>>171

>脳みそが破壊されます。 

鈴木らんらん、サムも、もう脳みそが壊れているのでしょうか?

真如苑お告げ霊能者 高橋恵子さんクラスになると、もう手遅れでしょうね。 洗脳から抜け出すのは。
本人が幸せなら、それでも良いでしょうが、あの世に行って初めて洗脳されていた事に気が付くのでしょうか?
それとも、死んでからも、真如苑霊団に留まっていれば解らない事なのでしょうか?

最近、真如苑の仕組みを作った人達って、頭良い!と、感心しています。 
騙され、ある程度真剣になった元信者の人なら、私と同じ印象を持っているかと思うのですが。

173 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:18
宗教弾圧がその宗教の正当性を証明するなんて、そんなこと言ったらなんでもありじゃん。
いいことあったらその宗教のおかげ。悪いことあったら、それより悪いことが起きなかったということで、その宗教のおかげ。他者から賞賛されたらその宗教が正しいと思い、他者から批判されたら、その宗教が正しいから悪魔が攻撃してくると思う。
ぜーんぶ都合のいいように解釈して、どんどん強固な体験を積み重ねてゆく。
そしてその体験が何重にも鎧のようにその人を覆い、その信仰が絶対化してゆく。
これは正しいことなんだろうか?


174 :優しき隣人 ◆Nbi4DgASvs :03/01/06 10:29
>>173
正しいも何も、それが宗教。 良くも悪くもね。
キリスト教もイスラム教も仏教もゾロアスター教もぜーんぶ同じ

175 :名無しさん@1周年:03/01/06 12:30
だからこの世に宗教なんていらない
やってるヤツは人間のクズ

176 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:01
>>172
>真如苑お告げ霊能者 高橋恵子さんクラスになると、もう手遅れでしょうね。
その霊能者になりたくて、何万人と信者が精進して千人ほど生まれている。
別に滝に打たれることもなく在家のまま、会座修行でなれる。
そういう目的と修行ももっている宗教。霊能を目指してこそ教徒。

>あの世に行って初めて洗脳されていた事に気が付くのでしょうか?
あなたのあの世の話だし、宗教観は人それぞれでいいでしょう。


177 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:18
>>176
たまたま、ここへ来たら、苑の信者さんの模範回答がカキコされた。
これも、何かの縁かな?

>そういう目的と修行ももっている宗教。霊能を目指してこそ教徒。
       ↓
>>171 の方のカキコを引用すれば、「勧誘と献金とただ働き」信者を作る霊能者を目指しています。

>あなたのあの世の話だし、宗教観は人それぞれでいいでしょう。
       ↓
真如苑では、六道たいげ を説いていますが、地獄なんて存在しない。
君たちは、人間が作った妄想世界を霊界の総てだと、信じ込んでいる。
真言宗の経文を読めば、光明真言の解説文に出ている話し。

また、教祖崇拝が起きた頃から、真如苑霊界も崩壊し、今は無いそうだ。今はただの霊団らしい。 

ウソを、信じ込まされている事に気がついていないのさ。
君も、一般的な仏教を学べば、すぐに真如苑のウソが解るよ。

178 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:34
素朴に思うんだけど、真如苑や創価学会が宗教を名乗るなら
伝統仏教とかが宗教って名乗るのやめない?
宗教っていう肩書きが欲しいならあげるからって。
同一視されたくないんで他の呼び名にしようよ。

179 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:31
>>176 は騙り信者?
まあまともな信者なら普通こんなことは書かないね。

180 :名無しさん@1周年:03/01/06 16:24
>>179
まともな信者??
どんな信者を、まともと言うのですか?
まともな信者なら、どんな回答をするのです?
まともな信者の回答例を、カキコしてみて下さい。

181 :名無しさん@1周年:03/01/06 16:38
ありきたりで済まないけどネタは放置です。
このごろは、読んでる信者の数じたい少ないと思われ。
山も名無しで書いてるし・・・

182 :名無しさん@1周年:03/01/06 16:48
>>177
>真如苑霊界も崩壊し、今は無いそうだ。今はただの霊団らしい。 
「過去にあった霊界が崩壊している」とは、どこからのお話なのでしょう?
どうして、あなたはこの話を信じるのでしょうか?
たまたま、ここへ来たご縁でということですが、詳しく教えてください。


183 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:05
霊界がある?アホか
丹波哲郎がキチガイ扱いされてる理由を考えてみろ
オカルトバカどもが
こう言うと必ず「霊界がないという証拠は?」とかって
トチ狂った事言うバカが出てくるが、あると言い張るやつが
あるという証拠を示せって思う
それを示せないから「ない」と言う結論なのだ

UFO、水晶パワー、ラピスパワー、ヒランヤ、その他
インチキ商法に騙されやすい白痴ばかりか?このスレは

184 :名無しさん@1周年:03/01/06 18:04
金の溜まるドラゴン財布とか買いそうだよな、苑信者って(w

185 :名無しさん@1周年:03/01/06 18:20
>>183
>あるという証拠を示せって思う
>それを示せないから「ない」と言う結論なのだ
初歩的な論理学ミスですね。

>こう言うと必ず「霊界がないという証拠は?」とかって
ないとという証拠を求める必要は全くないです。
あると感じたり、思う人が言い続ければいい。

例えば、ある孤島が無人島かどうかを確認する場合、
「あること」「いること」の証明は、人間の足跡、焚き火の跡があれば、
人がいる、いた、無人島ではない。論理的には簡単。

「ないこと」「いないこと」の証明は、延々と否定、消去しなければ
ならない。
無いかも知れないとは言えない。在るかも知れないは言い続けることが
可能。
無いことの証明は、丹波哲郎をはじめ、あるという内容を否定して
いかなければならないです。どんどんやってください。

競馬はなぜ成り立つのか?
過去現在の同じデータを見、直前の姿を見ても、皆が同じ結論とはならない。
見解、意見の違いで競馬は成り立つ。


186 :名無しさん@1周年:03/01/06 18:26
>>185
屁理屈はどうでもいいから霊界とやらを見せてみろ(ワラ
お前の主張はゴミ同然

187 :名無しさん@1周年:03/01/06 18:31
>白痴ばかりか?このスレは

おまえモナー



188 :名無しさん@1周年:03/01/06 19:14
変態宗教やってる奴の苦し紛れのレスが拝めるスレはここですか?

189 :名無しさん@1周年:03/01/06 19:15
>>187=未知のパワー(wを信じきってる基地害

190 :名無しさん@1周年:03/01/06 19:32
こんなスレッドがあったのですねえ。

私は地元立川から来ましたよ。
ここの開祖さんはまだ真如苑をはじめる前から知っていますね。
立川からこの教えをはじめた理由も知っていますよ。

昔は立川飛行機と言う会社で普通に働いていた人なのですよ。
まあ近くにいた人間からすればなんということはない人なのですがね。
でも遠くにいる多くの信者さん達にとっては大変な人なんでしょう。
当時はよく占いをやってくれたりして結構当たるんで喜ばれていましたね。

いつのまにか時流に乗って大したものと思っています。
たしかに他の新興宗教程は戦闘的ではないでしょうが
お金はかかるのは間違いないですよ。
それでも救われる人は救われるのでしょうが
そうとも上手くいかない人も当然多くいてあまり深入りはお薦めできませんね。

でもそうはいっても色々階級制度みたいなもので競わせるから信者の皆さんもはまってしまう。
巧妙といえば巧妙なのかな。(笑)


191 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:21
霊界が在るか無いかなんて、議論すんなよ。 釈尊がそれについてはハッキリ言ってるだろ!
答えは2500年くらい前に出ているんだから。 キミたちは2500年くらい遅れているよ。

あと、「勧誘と献金とただ働き」だけど、それは「悟りに至る道」なんだよ。
本当は違うけどね。  (その3つが無いインチキ宗教は・・・・無い)


192 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:22
>>190
巧妙じゃない、宗教教団のやる常套手段。

193 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:01
開祖が真如苑を開いたのは1936年なわけだが…


194 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:27
>>191 
原始仏教と伝来仏教を分離して考えられないのですね。
弘法大師が「仏教として」持ち帰った盂蘭盆経に霊界や神通の話もあり、
民族の慣習にもなっているのです。

仏説盂蘭盆経

聞如是。            こう聞いています。
一時仏在舎衛国祇樹給孤独園。  お釈迦様はある時祇園精舎におられました。

大目乾連始得六通、       目連が初めて六神通を得て
欲度父母 報乳哺之恩。     今は亡き父母に何かできないかと思った。
即以道眼 観視世間       その霊視力で探した所
見其亡母生餓鬼中。       母が餓鬼たちの中にあり
不見飲食 骨皮連立。      飲食も取れず骨と皮の状態であった。

目連悲哀 即鉢盛飯       目連は悲しみ、すぐ鉢に御飯を盛って
往餉其母。           母のもとへ持っていきました。
母得鉢飯 便以左手障鉢     母は御飯を得て、左手で鉢を支え
右手搏飯            右手で御飯を食べようとしますが
食未入口 化成火炭       口に入れる前に炭に変化してしまい
遂不得食            食べることはできませんでした。

目連大叫 悲号啼泣       目連は大いに泣き叫び、お釈迦様の所に
馳還白仏 具陳如此       帰って、このことを報告しました。
仏言。             お釈迦様は言います。
汝母、罪根深結         あなたはお母さんの罪は重かったようです
非汝一人力 所奈何。      あなた一人の力ではどうにもできない。


195 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:46
俺には仏教や宗教なぞ関係ない
押しつけがましいぞ、宗教馬鹿ども

196 :194:03/01/07 01:14
つまり、釈尊は目連のその「自分の母親に対する供養」を戒めたのです。
「目連よ・・・お前のその、自分の母親だけを救おうとする心・・・それがもはや餓鬼道に堕ちているといわねばならん・・・」
「蜘蛛の糸」は、この概念を形にしたものでしょう。 (明恵上人も同様の事を言っている)

さらに彼は、すべて自業自得であり、「供養は無意味」と言っています。
死後の世界についても、当時のインドは、「輪廻思想」が主流だったので、そこで方便として「天国や地獄」を説いたのです。


197 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:19

真如苑は、フランスでは、カルトしていされて居ないようですねぇ。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

198 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:58
1 9 0 は 何 歳 だ ? ? (W

199 :名無しさん@1周年:03/01/07 02:01
>196 :194 :03/01/07 01:14
>つまり、釈尊は目連のその「自分の母親に対する供養」を戒めたのです。
>「目連よ・・・お前のその、自分の母親だけを救おうとする心・・・それがもはや餓鬼道に堕ちているといわねばならん・・・」
>「蜘蛛の糸」は、この概念を形にしたものでしょう。 (明恵上人も同様の事を言っている)

>さらに彼は、すべて自業自得であり、「供養は無意味」と言っています。
>死後の世界についても、当時のインドは、「輪廻思想」が主流だったので、そこで方便として「天国や地獄」を説いたのです。

盂蘭盆経ってつくられたのは中国じゃん

200 :名無しさん@1周年:03/01/07 03:27
(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ








ちんちん揉み揉み〜〜〜

201 :名無しさん@1周年:03/01/07 05:03
>>190
開祖さんが教団を興そうとした時に立川飛行機の当時の職工長達が支えてくれたんだよね。
それでなんとか教団をはじめることが出来たんだ。
ちなみに立川に教団を置くことを決めたのもその時の経緯から。
教団のHPや参考本かっぽう着の法母などでは幾つかの出来事がどうしたことか落ちている。
それらを載せると開祖夫妻の人間味が出てしまうので削ったのかな。
体裁にこだわる必要なんて精神世界の人には無用と思うんだがそうもいかないんだろうね。

202 :名無しさん@1周年:03/01/07 09:32
>194
信者の人って、霊界があることの論拠(にもなってないけど)として、
この「目連尊者」の話しかしないね。というか、これしか知らないから
できないのだろう。その解釈も、非常に一方的なものだし・・・。

203 :名無しさん@1周年:03/01/07 10:22
俺も小さい頃、親と一緒に通ってたよ。
今、気になって「真如苑」でGOOGLE検索かけたら5000件くらい出てきてびっくり。
個人の日記とかは内部事情などをありのまま書いてるが掲示板関係の書き込みはヒドイな…
元信者を語って嘘を書いてる奴が沢山いるね。
本物の信者が載せた真如苑の専門用語をパクってるパターンが多い。

204 :名無しさん@1周年:03/01/07 11:22
>>185
勉強しましょう。
 http://www.nv-city.com/variety/kakky/mspn/9812/1998121401.htm

205 :名無しさん@1周年:03/01/07 11:33
>>203
わたしは本物の 脱苑者だが、何なりと。 苑者と違って嘘は言わん。


206 :名無しさん@1周年:03/01/07 12:54
≫205
こんなこと言うと「洗脳されてる」とか言われそうだが苑者は嘘つかんと思うぞ。
まあ君は偽元苑者だろうけど…

207 :名無しさん@1周年:03/01/07 13:26
>>206
>苑者は嘘つかんと思うぞ。

真如苑教義によると、
  歓喜の霊位を相承するば、輪廻転生のサイクルから外れる。
  真如苑 霊能者は、死んだら、仏界へ行ける。
となっている。  嘘だと思うが、如何か?

208 :名無しさん@1周年:03/01/07 14:06
ああ、そういうことか。
まあ真実か嘘かなんて検証するすべは無い訳だしどっちでもいいが俺は信じないね。
だって人間の想像や予測の範囲なんて今までの人生から成り立つもんだし、そういう話は明らかに範囲外だろ。科学的なもんじゃないんだろうけどそれでもちょっとね…
そういう話は信じない俺ではあるが真如苑は本当に凄いと思うよ。こういうところに書いていいものかわからんが「接心」という修業を受ければ(真如苑では頂くという表現だったかな?)苑者たちが言う素晴らしさ(俺的に驚異だったが)が実感出来ると思うよ。

209 :名無しさん@1周年:03/01/07 14:34
まず「接心」という修業の説明をしよう。
道場(床はカーペット)で正座した人達が四角形に並んで霊能者と呼ばれる格式の高い人(と言っても偉ぶったりとかはしてなかったよ)を順番待ち。
この待っている間に頭の中でお経を唱えたりして祈りを深める(一生懸命祈った方が内容の濃い助言みたいなものを貰えるとされている)
深め具合によって霊能者から貰える助言みたいなのが全然違うのがマジに恐ろしい。
まるで心の中を見透かされているようだった。
と反省した瞬間、霊能者の口から「はい、そうですよ。その心構えが大切なのですよ。」

210 :名無しさん@1周年:03/01/07 14:58
>>208

>こういうところに書いていいものかわからんが「接心」という修業を受けれ
「書いてもいいものではない」のです。
自分が初信者であった時のことを思い出せば分かるはずでしょ。


211 :名無しさん@1周年:03/01/07 15:08
とか言われて二度ビックリ。
他にも親、兄弟や仲のいい友達でさえ知らない俺の話をされたり、遠い親戚がこういう死に方をして今も苦しんでるから供養してあげた方がいいとかビビる話のオンパレード。
しかも助言を受け入れて供養したり例えば自分の兄として存在する筈だった水子を常に頭の片隅に置いて敬うとかするとマジに人生が切り拓かれてくのが実感出来るのが凄い。
これが因縁を切ってくということらしいんだがね。
輪廻転生とかはあんまよくわからんが霊能者は本当にすげーぞ。
あと真如苑は金かからんよ。小学生の小遣いでも足りそう。

212 :名無しさん@1周年:03/01/07 15:13
俺は3歳くらいから入ってたからそんなこと憶えてねーよ。
まあ2chなんかに書き込みしてる時点でお互いクズですな。

213 :名無しさん@1周年:03/01/07 15:54
善良な信者さんに言っておくよ。
教義がどうたらこうたらは外の人間にはどうでもいいんだよね。
はっきりと言えることはその接心とかで言われたとおりに手術していたら
いまのこの俺は世の中に存在していなかったんだと言うこと。

なんたってその病院は酷い藪だと言うことが後でわかったんだからね。
同じ病室で同時期に同じ部位を手術した人が二人術後の経過が悪くて亡くなっている。
そして何よりも俺の場合手術そのものが必要ではなかったんだ!
手術してはいけない病気だったんだ!
つまりめずらしい病気だったので医者がただ開腹して中を見たかったとそういうわけ。
それを霊能者と称する幹部のおばさんは逆のことをのたまうた。
他にも別のケースで助言に従って癌の手遅れになった人も知っている。

まあいいわけは色々言っていたけどすべては“結果論”だね。
死んで花実が咲くものかだよ。
それでも信じたい人は勝手にどうぞ!
ただ俺の場合は死にたくないんでさようならです。

214 :名無しさん@1周年:03/01/07 16:34
>>212
2ちゃんをどんな偏見を持って見ようとも貴様の勝手だが
掲示板の質なんて物は利用者が100%握っている
貴様のその反吐の出そうなカキコはいらん
某管理人の掲示板を隅々まで100万回読んで来い

215 :名無しさん@1周年:03/01/07 17:07
212は偽信者だな。
まず霊能者及び真如苑が病院を指定するなどありえない。
宗教を信じようが信じまいが個人の自由だが話をでっちあげるのだけはやめてくれ。
あと、真如の教えに沿って答えるならば真面目に祈らないとその程度のものしか助言してもらえない。彼らはなんでもお見通しだ。
罰当たりな俺は祈った場合と祈ったフリをした場合とで比較したことあるがマジに違うぞ。大して金もかからんし一度、入信してみれば?世の中、科学じゃ説明出来ないこともあるもんだぜ。もっとも俺はやらんがね。

216 :名無しさん@1周年:03/01/07 17:54
>>215はプラセボという言葉を知りません。
自分が信じてて結果がいいならそれでいいじゃん。
ここにしょうもないこと書き込まなくてもさ。

217 :名無しさん@1周年:03/01/07 19:05
>>196
学者の話ではなく、仏教(宗教)で伝えられてた、多くの人が信じた内容。
日本の伝統的な信仰心の内容です。こんなことにまで苦情をいうなら、
心霊写真を放送しているTV局には、どういう風に苦情を言ってるんですか?

そうそう、今も続いている奈良仏教ではお葬式の次第はないそうで、
高僧も日蓮宗でお葬式をやってもらったという話を聞いたことがある。
弘法大師以降伝わった仏教で、お葬式や施餓鬼などが行われているようですが、
霊を信じて、お葬式を出したり、供養する仏教の宗派は変ですかねえ?

>さらに彼は、すべて自業自得であり、「供養は無意味」と言っています。

そうなるのかなあ?
お経の続きは、供養の方法に移っていきます。

仏言。             お釈迦様は言います。
汝母、罪根深結         あなたはお母さんの罪は重かったようです
非汝一人力 所奈何。      あなた一人の力ではどうにもできない。
汝雖孝順声 動天地       あなたの孝順の声が天地を動かし
天神地神 邪魔外道道士     天や地の神々、邪魔や外道・道士に
四天王神 亦不能奈何。     四天王まで動かしてもどうにもならない。

当須十方衆僧 威神之力     まさに十方の修行している僧の総力が
乃得解脱。           集まれば解脱することができるでしょう。
吾今当為汝 説救済之法     これからその方法を教えますから
令一切難 皆離憂苦 罪障消除  それで苦しみや罪も消えることでしょう。

ということで、具体的な供養の方法の記述に入ります。


218 :名無しさん@1周年:03/01/07 19:58

いや、入らなくていいから

219 :名無しさん@1周年:03/01/07 20:00
>>215
霊能者さんは病院を指定などしていませんよ。
そんなことどこにも書かれていないでしょ。
つまり手術をそこでするべきか否かを身内が真摯に尋ねたわけです。
当時私は入院中でしたから。
話をでっちあげなどはしていません!

>真如の教えに沿って答えるならば真面目に祈らないと
>その程度のものしか助言してもらえない。
>彼らはなんでもお見通しだ。

そういう言い方こそが無責任な言い逃れの典型です。
貴方こそ非信者を装うような言い回しはやめてください。
貴方の言い分を良く読めばそれはただの宣伝ですよ!



220 :名無しさん@1周年:03/01/07 20:37
ははははははは 本当に笑うしかない。
212は病院を指定された とは言っていない。ちゃんと読め。
接心はある程度当たるのさ! (時々)驚いたよ。
あんなことまで当てられちゃあ さすがの私もマイコンされてしまったよ。
本当に凄いと思うよな接心は。

真如苑は、大して金もかからんのではなく、大した金がかかる。
マジに人生が切り拓かれてくのが実感出来ているのは、本人だけ。 統計採ってから言いなさい。

脳みそが破壊されたければどうぞ。(創価でもOK)  ちなみに教義は宇宙最高レベルっす。


221 :名無しさん@1周年:03/01/07 21:19
>身内が真摯に尋ねたわけです

それは接心とはちがうじゃん


222 :名無しさん@1周年:03/01/07 21:35
>>220
>接心はある程度当たるのさ! (時々)驚いたよ。
朝のワイドショーの占いレベルですな(w

223 :マジレス:03/01/07 22:35
うちは真如苑のおかげで夫婦関係がメチャクチャになりました。
ご恩は一生、いや末代までも忘れません。

224 :名無しさん@1周年:03/01/07 22:57
>>223
それは大変ですね。
宗教の問題がなければうまくいっていた仲ならなおさら、
真如苑に対する鬱憤はつのることでしょうね。
信仰上のことで行き過ぎがあるなら、たしなめてあげるべきでしょう。
以下ご存知とは思いますが

>信仰上の対立 信仰の自由は憲法でも保障されているので、信仰の
>違いだけで離婚は認められないが、家庭を崩壊、犠牲にするような宗教
>活動などは離婚原因として認められる。
ttp://www.tazima.jp/rikon_no_kihon.htm

225 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:22
「供養は無意味」とはいえ、「先祖に感謝」はすばらしいこと。
「供養しなければあなたも先祖も救われない」というのは「脅し」である。(すり替え)
「お金を払う=供養、浄め、精進」をするのはあなた といいながら、
「やらなければ救われない」と言い、執拗に教団への入信を勧める。
「人生が切り拓かれてく・・・」と言うが、
「じゃあ世の成功者には、真如教徒が多いのか?」と言うと、「やらなくとも成功する人はいる」と言う。
「自己流では我に支配される」と言い、教団に依存するが、「精神を乗っ取られている本人」は、夢の中で幸せ。
「最高の教え」だから、勝手に家族を入信させてもOK。


226 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:35
>>221
身内でも何でも接心で尋ねたなら接心だよね。

227 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:48
先祖を祭らんと不幸になる、なんてバカなことがあるかい。
それって親に育ててくれたから金払う、ってのと同じ発想だよ。
そんなことを望む親がいるか?

228 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:31
如苑は、フランスでは、カルトしていされて居ないようですねぇ。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

229 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:35
>先祖を祭らんと不幸になる、なんてバカなことがあるかい。
その通りなんだが、それが苑&信者の大事な価値観だからね。
そこを否定されると自己の崩壊につながりかねないので、信者は
よく.わからんことでも必死になるのさね。
百歩譲って「先祖を敬い、大事にすること」がある意味良いこと
だとしても、苑の形式で敬ったり金を払うことを勧められるのは
全くいただけないね。
まして「不幸になる」なんて、本当に先祖が聞いたら怒るだろうな。(苦笑)


230 :名無しさん@1周年:03/01/08 01:19
>>215
真如霊界から来ました。 
私の役目は主に接心指導です。
真如双親様、両童子様、継主様の教えを守り、
3つの歩みをしっかり行い、真のお仕え人としての霊能者を目指して下さい。
理論理屈に拘ってはいけません。お任せですよ。
霊界の事を詮索したり霊界人を試したりしてはいけません。

231 :名無しさん@1周年:03/01/08 02:19
>>230 そりゃヘンに拘ったり詮索したりしたらすぐに鍍金がはげるもんな

232 :名無しさん@1周年:03/01/08 08:12
>220
親の先祖をたどっていったら、膨大な数になるし、
その中にはキティも犯罪人も不幸な死に方をしたひともいるだろうね。
接心ってアバウト過ぎない?こんなんでいいなら、
きょうから私にもできそうです



233 :第三者:03/01/08 09:22
あけましておめでとう。
みんな、暇だな。

関東人
まず、破壊的カルトについての定義を知ろう。
話はそれからだ。
統一教会や創価学会を例に挙げているが個人的に言えば別にどうこう思うところも無い。
理由は簡単で私自身なんの影響も受けていないからだ。
もし受ければ『個人的に』嫌いにはなるだろうがイコール悪にはならない。
ホームページを見に行ったが教義が無いので何とも言えない。
少なくとも呉服や宝石を売る事と教義がどう繋がるのかは個人的には興味がある。
合同結婚式については批判も多いが信者がそれで良いと言うのだならそれで良いと思う。

檀家にしてもお金は人によっては月に云十万と入れる人もいる。拝観料も毎日あるお寺にお参りするのが習慣になっている人が居れば1回500円としても月30日として15000円程度になる。
これは君に言わせると破壊的な金額では無いのかな?
事前に一つ。
君の論法のおかしい点を上げてあげよう。
1)拝観料や檀家は商売だと言っているがそうなると宗教は商売と言う事になる。
2)ボランティアについて逆説的と言っているがその論法で行くとしない方が善人となる。
あげればまだあるがメンドクサイのと入りきらなくなるのでこの辺にするが、少なくとも論法的に崩壊している事に気が付かない事がマイコンの証拠だが満足したか?

234 :第三者:03/01/08 09:41
色々と言い争いがあるが
結局……意味は無い事は既に答えが出ているような物だろう。
万人が同調する思想と言うのはそれこそ絶対に存在しない。
逆に絶対に間違っている思想と言うのもない。
ならば正しい間違っているの話ではなく一番問題になっている
『勧誘』の問題を解決出来る術を考えるのが一番ではないのか?
信者にしても例にあがるような人が居ると言う事は理解しているのだろう?
もし、万人が正しいと思う思想であれば既に世界は一色に染まっているはずだし
何より批判する人が居るのがその証拠ではないのか?
出来れば勧誘マニュアルを作るのに知恵を貸して欲しい。
出来ればどんな種類がいるか教えてくれると助かる。

235 :名無しさん@1周年:03/01/08 10:10
>>233
あんた暇人だな。

まず、第三者というHNがインチキだ罠。

あと、過去ログよんでから書き込め。

以上。

236 :名無しさん@1周年:03/01/08 10:41
友達と一緒に行ったが胸が悪くなった(T_T)不眠症になってしばらく寝れなかった。
伊藤真乗は性豪で娘にまで手をつけようとしたらしい。

237 :名無しさん@1周年:03/01/08 12:10
教祖一家に関わるスキャンダル等があります。
特に真乗氏の次女・鈴木孔子氏が暴露した手記は週刊誌で大々的に取り上げられました。週刊誌の記事を要約すると、伊藤真乗氏は精力絶倫で女癖が悪かったとか、
妻・友司がなくなった直後にすぐ再婚するといいだし、娘たち4人と真乗氏+後妻の間で権力争いがあったとかいうことがスキャンダラスに書き上げられました。
この内紛で、真乗氏の再婚に最後まで反対した長女・映子と次女・孔子の2人は追放され、三女、四女の2人は紆余曲折を経て教団に戻る形で終結し、
現在では三女、四女が教団の後継者となっています。
このとき長女、次女はかなりのお金をもらって教団と絶縁されたといわれていますが、しかし鈴木孔子氏はその後もしばらくの間、教団内部に対する暴露発言を繰り返しました。


238 :名無しさん@1周年:03/01/08 16:25
んで結局真乗は再婚したの?
次女は孔子じゃなくて孜子だったような

239 :名無しさん@1周年:03/01/08 20:39
久しぶりに実家に帰ったら母親が真如苑の信者(教徒?)になっていました。
話を聞いてると「お力をもらって病気が治った」とか
「背後霊を清めてもらった」とか本気で言っているんですよね。
あと過去スレにもあったけどなんでも良い事があると
「真如苑のおかげだ」と言うんですよね。
まあ大金を取られたり洗脳されたりしてるわけでもないようだけど
正直心配です。

240 :名無しさん@1周年:03/01/08 21:53
>>239
じわりじわりと。 これからです。

241 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:02
マイコンの過程がよくわかります。
ttp://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei213.pdf

242 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:05
>>237
孜子の一方的な古いホラ話のスレを2〜3ヶ月前に立てたのはあなたなのですか。
何の反応もなく、自身で書いた2つきりで、すぐに消えましたね。
その2番で自身のHPのURLを書いたおられた。
スキャンダルというのはまだ聞こえがいいですが、要は驚いた教徒が買いに
走るので味をしめたフライデー(フリーライター)と孜子とのヤラセが繰り
返された。
周辺で打ち合わせして、カメラマンが隠れ、行動しだした状況がこちらの防犯
ビデオに全部残っている。というのが、守衛奉仕者の昔からの語り草。
真偽を追求する姿勢をお持ちのようですから、伝聞ではなくフライデー記事と
写真をちょっとご覧になるといいと思います。

243 :239:03/01/08 22:09
>>240
「どんな宗教だ?」と聞くと「仏教だ」と答え、
「お布施を払っているのか?」と聞くと「気持ちだけだ」と答えます。
このままだと大金をつぎ込んだり、宗教があたまから
離れなくなったりしていくという事でしょうか?


244 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:26
>>242
隠滅に必死だな、信者(ワラ

245 :239:03/01/08 22:36
>>241
読みました。なんだか怖くなって来ました。

246 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:40
>>239
このままだと小金を何回にも分けて結局大金をつぎ込んだり、宗教があたまから離れなくなったりしていきます。
「お布施は気持ちだけだ」と言っても、
その「気持ち」が乗っ取られる(破壊される)ので、「その人の人生そのもの」が破壊されます。
そして失ったものは取り返しがつきません。
「勧誘を促される」ので、被害はあなたのお母さんから加速度的に広がり続けます。
まず、親戚が入信しないように気を付けること。


247 :名無しさん@1周年:03/01/09 01:09
本当ロクなのがいない。
昔不倫してた男もそうだった。
お布施で必死だったらしく私から借金、そして私の親友にも手を出して三股。
結局うやもやにされて行方不明。
今遺産相続でもめてる親戚も真如苑。
真如苑に呪われているようでマジムカツク。


248 :名無しさん@1周年:03/01/09 01:10
>>247
悪因縁です。(ワラ

249 :名無しさん@1周年:03/01/09 01:15
結局、ここで被害を受けるとか破壊されるという意味は
具体的には、宗教に凝るというか熱心になるというようなことなのだろうか?

250 :名無しさん@1周年:03/01/09 01:24
>具体的には、宗教に凝るというか熱心になるというようなことなのだろうか?

具体的には貴方の生活の中心もしくは全てがそれになる、ということですね。

251 :名無しさん@1周年:03/01/09 01:49
>>249
>具体的には、宗教に凝るというか熱心になるというようなことなのだろうか?
とある熱心な信者のお話をさせて頂きます。

30歳半ばを過ぎても無職の男、収入は親(信者)の年金からの仕送りで東京暮らし。
「真如苑の教えでは人は就きたい仕事に就ける」「だから自分はゲーム業界人になれる」
との事でゲームとネット三昧の日々。(本人曰、勉強)

こんな事を真面目に語り行動出来てしまう様になる。という事です。



252 :名無しさん@1周年:03/01/09 02:05
>>250
宗教というのはそういうものでしょうね。
出家するというのはそれに近いかも。
それがその宗教が本来求める理想なのかどうかは保留するとしても。

>>251
その本人にも少なからず問題があるというか、
周囲の人達が心配して、宗教で何とか性格が変わってくれればと
勧めてはみたものの、その当人はかえってお守りをもらったよう
な気になって相変わらず現状に甘んじている…というような状況
が想像されますね。

自分の見てきた限り、宗教に入ったからといって人の性格という
のはそう簡単には変わるものではないんですが…

253 :モーニング元信者:03/01/09 04:20
純粋な好奇心からなんだけど、信者の方、
霊能者とそうでない人の違いを教えて欲しいんでつが。

漏れの記憶では苑には確か大学院の様な機関?が有って、
霊能者になる為にはそこで色々学ぶんじゃなかったっけ?
そこで何やってるのか知りたい。

ご存知の方、詳細キボンヌ!

254 :名無しさん@1周年:03/01/09 07:49
>>253
智流学院のことか。



255 :元信者:03/01/09 08:11
実際のとこ真如苑てどうなんだろうね。
親はまだやってるんだがはっきり言って至らないとこが多過ぎる。人間的には善い人なのだが…
そういうところを指摘すると認めるんだが一向に人間として向上しないのは如何なものか。
苑をやってるのに成長しないじゃないかと争いが起きたりもする。そんな争いが起こる時点で苑の効能を疑うよ。
けど親は接心で癌から救われたのは紛れもない事実。
うーん微妙。


256 :名無しさん@1周年:03/01/09 08:25
>けど親は接心で癌から救われたのは紛れもない事実。

プラセボですね。微妙

257 :名無しさん@1周年:03/01/09 09:40
>>255
>親は接心で癌から救われたのは紛れもない事実。

本当? 錯覚ではないの? 詳細に説明して欲しい。

258 :名無しさん@1周年:03/01/09 10:34
病は気からだからな。
信用してる人間から言われりゃ治ることもある。
それがプラセボorプラシーボ

259 :名無しさん@1周年:03/01/09 11:48
>>258
プラシーボの意味が微妙に違う罠

260 :258:03/01/09 12:26
>>259 ん、そうか?

261 :名無しさん@1周年:03/01/09 12:28
「治った気になる」がプラシーボ

262 :名無しさん@1周年:03/01/09 12:54
>>253
普通の人となーんも変わりません>苑の霊能者
ただ、仏様を信ずる気持ち、帰依の心は半端じゃないと思う。

私見だけど、その気持ちが言葉にあらわれることによって、
ある種の効果が生じるのかも。

263 :258:03/01/09 12:55
>>261
ん? 効果のない薬でも治癒効果が出るのがプラシーボでないの? 疑薬

264 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:04
>>263
効果が出ちゃったら偽物と本物の区別自体できないと思うけど…
>二重盲検法
ttp://home.jeita.or.jp/eps/emf_vdt/ref_files/double_blind.htm
といいつつ、「プラシボ効果」のリンクをクリックすると、
「治る」等のことと書いてあるけど(w

本題と違うのでsage


265 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:08
病気は宗教で治すもんなの?
治してもらいたいから入信したの?
それのどこが利他的修行なの?
ちゃらんぽらんだね。

266 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:16
たぶん、「治してもらいたいために」いくらやっても
利他的修行にはならないでしょう。

西田幾多郎が『善の研究』の中でいいことを言っています。
上の方のリンクから。

>我々人間には先天的に他愛の本能がある。これあるが故に、他を愛するということは
>我々に無限の満足を与うるのである。しかしこれが為に自己の快楽の為に他を愛したのだとはいわれない。毫釐(ごうり)にても自
>己の快楽の為にするという考があったならば、決して他愛より来る満足の感情をうることができないのである。
ttp://www.kyotokanko.com/text/zen/zennokenkyuu03.htm

267 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:19
よって、よく苑で言われる
「ご利益を求めるだけの信心はいけません」
は哲学的にも正しいです(w

268 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:35
身近な信者はみんな利他的ではないんだけど?
いけませんって言うだけで済ませちゃってるの?
適当な話を並べて金づるになってればそれでいいの?
ちゃんと教育しようよ、教えって言うくらいなんだから。

269 :263:03/01/09 14:03
>>264 あんたプラシーボ誤解しとるよ。
効果のない薬(例えば小麦粉)でも、患者が信用する人間(かかりつけの医者など)が
治ると保証して与えれば効果が出るのがプラシーボ

270 :264:03/01/09 15:17
>>269
_(‥ )フーム
ソナンダ
φ(..)メモメモ

271 :名無しさん@1周年:03/01/09 16:43
どうして真如苑にはお金にがめつい人々が多いのでしょうか。。

272 :名無しさん@1周年:03/01/09 17:47
>>271
>>251の様なバカ息子を養わなくてはならないから。

273 :名無しさん@1周年:03/01/09 20:11
>>262
>普通の人となーんも変わりません>苑の霊能者
>ただ、仏様を信ずる気持ち、帰依の心は半端じゃないと思う。

仏様を信ずる気持ちじゃなくて、伊藤家一家を信ずる気持ちが半端じゃないだろ。(w

274 :名無しさん@1周年:03/01/09 21:50
>西田幾多郎が『善の研究』の中でいいことを言っています。
この考えには、根本的に疑問を呈するね。
「我々人間には先天的に他愛の本能がある。」・・・
その前に、自愛の本能があるのが人間だよ。
だから、自己の修行と称して勧誘に精を出す信者さんが
誕生するのではないかね?
もっといえば、他愛は第一義ではなく「倒錯した自愛」だろうね。


275 :名無しさん@1周年:03/01/09 22:44
横レスだが、おかしなカキコがあったので指揮するね。
>233 第三者殿
「論法のおかしな点を上げてみよう」と言っているが、
おかしいのはむしろあなたの理屈だろうね。

>1)拝観料や檀家は商売だと言っているがそうなると宗教は商売と
 言う事になる。

現代において「商売でない宗教」を探す方が難しいことも分からないか?
理由は至ってシンプル。「お金をとり、それで生活を維持している」から。
殆どの寺社が「拝観料など」で経営を維持しているよ。
真如苑も、決して例外ではない。わかるね?
ちなみにあなたは反論するかもしれないが、
「お金をとって生計に役立てる、経営に資する」ことをもって「商売」
という。これ常識。

>2)ボランティアについて逆説的と言っているがその論法で行くと
 しない方が善人となる。

これもそうなのだ。非常にしばしばこれは「しない方が善人」なのだよ。
「ボランティアをやっている」なんていう奴は所詮自己愛の塊だよ。
「自分はえらい」と思っているだけ、たちが悪い。
所詮「オレは人の役に立っている」と自ら言うような人間は、信用できんよ。
こういうのは「人への善意を売り物にする悪人」と言えると思うが?
真の善人なら、黙ってやりなはれ・・・。

276 :親子で信者ですが。:03/01/09 23:29
すじ親、導親という制度自体が古くてイヤです。
両親が初信のころはおたすけが出来た、ご奉仕が出来たと、チヤホヤして
くれましたが精進が進むにつれて、嫌がらせの連続でした。
会合の日にちなど、嘘を教える、一度決まったお役から勝手に変更される、
その他ひどい仕打ちばかり受けました。

でも、すじ親と縁を切ったら、何の書類にもハンコが貰えないからと
泣く泣く、言うがままにしていた両親を見て育ちました。
苑の話をすると、家の中が暗くなるなんてそんなのおかしい、とずっと
思っていました。

教えは素晴らしいと思います。教主様、敬主様を信じていきたいと思います。
でも、間に入っているのは所詮、修行途中の人間なんです。
その人達の傲慢さが教えをつぶしているのではありませんか?



277 :名無しさん@1周年:03/01/09 23:40
>>274
よ、ご同輩。
もちろん西田は同時に「個人的善」は全ての他の善の基礎となる
というくらい重きを置いている。ただし、西田の立場にとって
第一義なのはかの有名な「純粋経験」で、主客未分の状態。
そこにおいては自己と他者の対立はなく、
そこを離れた精神現象は矛盾であるとしている。
詳しくは上のリンクだとすこぶる読みにくいので紙でじっくり読んでたもれ。
といっても西田の思想は禅体験をベースにしていると言われるから、
その前にのんびり座禅組んでみるのもよいと思われ。

278 :名無しさん@1周年:03/01/10 00:38
苑で言われたとおり修行すれば、病が治るという。
奇跡的に治った場合、盲信者となる。

破壊的カルト信者は、「自らを省みる、下座行」を暗に強制されているので、
治らなかった場合、「修行が足りなかった、自分が至らなかった」と、(いいように操られていることにも気付くことなく)
「教団ではなく、自らを責める」結果となる。
「教義は完全で絶対的な真理そのもの」(という前提)なので、
病気が治らなくとも、信者自身が不完全だからそうなるのだとされる。
信者は、たとい 本当には理解できなくても、決められたとおりの理由付けに従わなければならないと教えられる。
同時に、真理をもっとはっきり「理解」できるようになるには、
もっと修行(勧誘、献金、献身)し、もっと「盲信」を深めなければならないといわれる。

自分が騙されていたと認めるのは勇気が要るものだ。


279 :名無しさん@1周年:03/01/10 00:53

他が為と 修むる教え 身につけど 
我が為なれば 詰まるとぞ知れ

280 :名無しさん@1周年:03/01/10 01:11
はじめはだれでも「自分救われたいの心」なのです。
真如苑に入信してその捕らわれの心に気付き、「転生出離」して、「自分可愛いの心」が滅され、
「利他」に生きる、仏弟子に成ることが出来ます。

そんなすばらしい教義ですが、入信してしばらくすると、
「教主様は、結核菌などのあらゆる病原菌と会話した・・・」というような、
「荒唐無稽な理屈」にも納得してしまうようになる。 ・・ つまり「精神が破壊されてしまう」のです。


281 :名無しさん@1周年:03/01/10 01:24
>>280
>「教主様は、結核菌などのあらゆる病原菌と会話した・・・」
ワラタ(w

ウェー、ハッハッハッハッハ

282 :名無しさん@1周年:03/01/10 08:29
そんなん別に教義じゃないわけだが。
誰かが誇張して言った話が、語り伝えられてるだけ。

283 :名無しさん@1周年:03/01/10 08:43
>>282
そんなんが語り伝えられるなんて笑える。

ウェー、ハッハッハ

284 :名無しさん@1周年:03/01/10 09:09
>>282
私は元信者ですが、
その結核菌や病原菌との会話云々は、教義です。
智流学院の講義内容のひとつにありました。 みんな本気にしていたようです。

285 :名無しさん@1周年:03/01/10 09:16
>>284 そんな教義を真に受けて、ウェー、ハッハッハ

286 :名無しさん@1周年:03/01/10 09:24
>>285
イャー、私も半分マジに信じていました。(w
なにせ、大勢の人が信じていた様子でしたし、
一部の研究では植物の出す波長で植物の感情が解るとか言われているでしょ。
あれと似たような物ではないかと思ってしまったのです。

287 :名無しさん@1周年:03/01/10 09:37
>>286
なるへそー
集団催眠に近いのかなあ。

288 :名無しさん@1周年:03/01/10 10:06
盛り上がってる所に水をさすようで恐縮だけど
ほとんどの信者はそんな話知らないと思うよ>結核菌と会話

語り伝えられてるというのは、山電波が元ネタで、
それを一部の2ちゃんの否定派が、鬼の首でも取ったように
珍重しているということだろう。

289 :名無しさん@1周年:03/01/10 10:40
>>288
( ̄ー ̄)フーン、なるほどね・・・。
都合が悪くなると、山のせいにして逃げるのか。
智流院でホラ話を教えていることが問題だと思うが。

290 :名無しさん@1周年:03/01/10 10:48
本当にそんな事が教えられているとしたら問題だと思うが。
誰がいつ頃言った話とか裏は取れているのかな?



291 :名無しさん@1周年 :03/01/10 11:46
>>290
>本当にそんな事が教えられているとしたら問題だと思うが。
>誰がいつ頃言った話とか裏は取れているのかな?

継主様は、教主=如来 と言っているが、裏は取れているのかな? (w
そんな妄語を言うのも、問題だと思うが。

292 :名無しさん@1周年:03/01/10 11:56
>>290 宗教関係で「裏を取る」なんていったら負け

293 :名無しさん@1周年:03/01/10 12:38
>>292
教義の解釈の問題ならそうかもしれないが、
単に言った言わないの事なら調べれば済む話。

しかし否定派もこんな揚げ足取りしかできないようでは
かえってイメージダウンになると思うが大丈夫か?

294 :名無しさん@1周年:03/01/10 12:57
> 灌頂(かんじょう)
>
>  密教で行う、頭頂に水を灌(そそ)ぎかける儀式。古代インドにおける国王の即位や立太
> 子の式典での四大海の水を頭に注ぎかける厳儀を仏教が採用したもので、華厳経(けごん
> きょう)でも菩薩が諸仏の智水の灌頂を受けて仏位に登るなどの描写が存する

ttp://www2.justnet.ne.jp/~jingu/daijiten-mikkyo01.htm

295 :名無しさん@1周年:03/01/10 13:08
>>159 >>162
自分にはちょと遠いことだけど、どうも気になるので経親さんに聞いてみた。
総部会出席資格は、導き親の場合10人以上の所属が必要。
もしくは、何らかの委員。委員の場合たいがい教師(智流学院卒)。
で、マジ気になるが、こうした元信者がネット対話の話題に振るし、
ネタの軽さからして、十人以上を引っ張ってきた人の感じがしないんだな。

直接聞いたのではなく、総部会伝達で聞いただけのことじゃないのかとも思う。
どういう不満や事件があって、辞めてここに書くようになったのでしょうかね。

296 :名無しさん@1周年:03/01/10 13:17
ここしばらく名無しで元信者を名乗ってるのはかの有名な山幸彦でしょう。
名無しを名乗るようになったのは体調が良くなってきたから?

山ちゃんの体調が一日も早く回復しますように。

297 :名無しさん@1周年:03/01/10 14:17
真如霊界から来ました。
私の担当は教義(真如苑用語では教化)関連で、智流院の講義も指導しております。
私達は血の滲むような努力をしながら、信者さんの指導をしております。
教義ひとつを出すのにも、大変な労力が要るのです。

ああ
っ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
チリッ!チリッ!チリチリチリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱい電波出してるゥゥッ!
チリチリチリぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!私は神ッッ!!!
ぁあ…電波出るっ、電波出ますうっ!!
チッ、チリッ、チリチリチリチリチリチリィィィィィーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!前世の使命に目覚めてェェ、お願いぃぃぃっっっ!!!
チリッ!チリチリチリチリーーーーーーッッッ…ブシャッ!
黙示録の光の戦士ッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!デッ、デンッ、デンパァァァァ」ッッ!!!
チリチリッッ!!超力神力ッッ、チリチリチリィィッッ!!!
おおっ!電波ッ!!デッ、デンッ、デンパッッ!!!電波見てぇっ!!

298 :たろう:03/01/10 14:20
>288
わたし元信者。
その話しってる。いろいろあるよ。荒唐無稽な他の宗教でもあるような話が真如苑にも。
ついでに、わたしの親は無信仰、無宗教でガンがなおった人。しかも手術してないからね。
そのときもし、、もしも、親が宗教してたら「宗教のおかげ」になったろう。

まれにいるんだよ。不治に近い病気が直るやつ。
医者もびっくりしてたよ。
宗教信者だって100人中99人は死ぬと思う。そのまれな一人が
持ち上げられるんだよ。教主のおかげだとかキリストの奇跡だ、とかいって。

うちの家みたいなパターンには「前世」とか「徳」とか持ち出して
まるで家の親の先祖が誰か知ってるみたいに納得しているよ信者は。。
知りもしないのにね。


299 :たろう:03/01/10 14:45
>総部会出席資格は、導き親の場合10人以上の所属が必要。
そういうマルチ商法みたいなネズミ構造体は一定の人口以上増えないからさ。
「この教えは今すごい勢いで世界にひろまってる」とかなんとか
高いテンションを保ちつづけていると思うけど、それさ、創価とか、
他の宗教でも言ってるから、自分とこだけだと思わないように。<信者さん
それにもう10年以上も前からそういうテンションだよ。
バカバカ寺をあちこちに作ってるから広まってる、、かどうかは
実はわかんないと思うがね。
こう、なんていうかな、

・←妄想が思ってる自分の高さ


  ・←本当の自分のいる場所
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜初期の場所

っていう感じで本当はたいしたことない程度のレベルのままモノの考え方も止まっているのに
まるですっごく先の上の方に自分がいるように錯覚している状態に在るかんじ。
信者サンって。

話がかみあわないってそういうことなんだと思う。
だからその宗教があると幸せなんだよね。信者って。たぶん。
だって現実をみながらもその視点を微妙にすりかえてるから
一番キモの部分はみなくていい。っていうかみない。
そこみると教えとかみ合わない部分がでてくるから、
自分の内部で論理破綻しちゃう。それを恐れて「心の勉強」とかきれいな言葉で
飾るわけよ。


300 :名無しさん@1周年:03/01/10 14:46
ずさー

301 :名無しさん@1周年:03/01/10 15:45
もうちょっと論点整理して語れよ

302 :名無しさん@1周年:03/01/10 22:19
私も元信者ですが

>盛り上がってる所に水をさすようで恐縮だけど
ほとんどの信者はそんな話知らないと思うよ>結核菌と会話

確かに「結核菌と会話」は私自信あまり聞いたことないですが、
「(どこぞの)海の底の貝の霊にお施餓鬼しなさい」
と接心で言われ、実行していた人はそばにいましたよ。

題材は違うが、いずれも「荒唐無稽な、馬鹿らしい話」という点では
全く一緒。
これをどう説明します>信者さん方?

で、こういうときに「裏をとる」とか言って証拠を求めるのはやはり
卑怯です。
自分達は証拠など提出できないことを語って人を勧誘しているのですから、
「自分達に都合の良いことしか言わない、認めない。そして都合の悪い
ことは知ることを拒否している」といわれても仕方がないのでは?

303 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:22
275  >ボランティアを・・・真の善人なら、黙ってやりなはれ・・・。

苑人は、必ず、観えるところで「善」を行う・・・
そうでない場合は、必ず「報告」する・・・
2001寒修行では、継主自ら、SeRVなどの宣伝をしていた。


304 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:33
>>302
「結核菌と会話できる」ということと、
『「結核菌と会話できる」という話をいつ誰がした』ということは別。

前者は裏の取りえない、信じたい人だけが信じれば良い話。
後者は裏の取りえる、客観的事実として認められる話。

言いたい事は分からなくもないけどね。
俺も勧誘のための荒唐無稽な話は嫌い。

305 :名無しさん@1周年:03/01/11 00:34
真如苑は、フランスでは、カルト指定されて居ないようです。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

306 :名無しさん@1周年:03/01/11 00:39
>>276 :親子で信者ですが。
(あなたが創価でないことを望むが)
あなたはすじ親がおかしいということには気付いているようだ。 できれば経名載せてくれ。
あなたは苑がおかしいということには気付いているようだ。 しかしまだ甘い。

>教えは素晴らしいと思います。教主様、敬主様を信じていきたいと思います。

教えはすばらしいのさ。 オウムと同じくらいにね。
教主、継主 が、そのスジ親よりも下賤であり、
麻原、池田 と同類であることに気付くのは、まだ先のようだな。


307 :名無しさん@1周年:03/01/11 03:05
ええと、真如苑のヤツをぎゃふんと言わせる言葉を教えてください。
ウチにお金をせびりに来てウザイんです。
ないっていうのにあるはずだって手紙とか電話とかウルサイです。
なんかパンチきいたような一喝はありませんか。
ちなみに60過ぎたオバさんです。
娘は結構キレイで広報なんかをやってるらしいです。
お願いします。

308 :名無しさん@1周年:03/01/11 07:18
>>305
時間の問題では?
学会と比べ規模は遥かに小さい組織だが真如苑と創価学会の類似点は極めて多い
今後被害者は増大するであろうからフランス国家公認邪教にも何れ成れるでしょう。

309 :名無しさん@1周年:03/01/11 10:32
>>302
>「(どこぞの)海の底の貝の霊にお施餓鬼しなさい」
>と接心で言われ、実行していた人はそばにいましたよ。

近所の人達と釣りに出かけ、43匹の魚をさばいた人が
「清めて下さい!」
と接心で言われ、魚供養の施餓鬼を出したとか言っていました。
確かに、畜産業や水産加工業に従事する人達は、牛ブタなどの家畜や加工した魚介類の供養をするようですけど、
普通の人がする必要があるのでしょうか? 疑問です。

徹底した菜食主義を奨めるなら、家畜や魚介類の供養が必要もなくなると思うが、そんな指導はしない。
教義も接心の内容も、ちぐはぐな事ばかりだ。(w

310 :名無しさん@1周年:03/01/11 12:26
蚊・ハエ・ゴキブリの供養もしているのか?(w

311 :親子信者:03/01/11 12:26
>306
>できれば経名載せてくれ。
さすがにそれは出来ないよ。

教義の内容、というかお経書類全般は好き。でも、それを誰かに
とうとうとしゃべるというのは私には出来ない。
友達が困っている時にそこにつけこんで、
「あなた困ってるでしょう、さぁ私と一緒に・・・」なんて
絶対に出来ない。

日曜に通ってありがたいお話しを聞いて清々しくなって帰ってくる。
クリスチャンて案外こんな感じなのか?と思いながら。

苑の中の周りの人からなんと言われようと、私はそれでいいのです。

312 :名無しさん@1周年:03/01/11 13:31
>>311
> お経書類全般は好き
「お経」(あるいは佛教的な知の体系)と苑の教義はイコールではない。
そういう方面に興味があるなら、一度、伝統的佛教の各宗派の基礎知識を
学んでみたら如何でしょうか。
特に、密教系に関心があるなら、例えば、真言宗諸派や天台宗系諸派等の
然るべき書籍や法話、教説を聞いて欲しいと思います。
苑の用語の「バイアス」の掛け方や、教理の怪異さに気がつくかと思います。
涅槃経もしかり。各種の解説本もありますから、自分で勉強して下さい。
(苑では苑以外の佛教関係の書籍を読むよりは、苑に「歓喜(=布施)」
 したほうが、功徳になる・・・的な指導をしているようですが(苦笑))

313 :大阪の人:03/01/11 14:13
私も苑に行く事があるが、行くのは1年に1,2回だけ。
以前は月に2,3回のペースで行っていたが、ある年の正月を境に行かなくなった。
いつも苑行きのバスを使って行き来するのだが、
帰りのバスに乗る際、見知らぬ信者の家族に横入りされた。
むかついて文句を言おうと思ったが、両親に止められた。
修行にきているんだったら、こういう非常識的な行動は取らないだろうと
思っていました。
しかし、バスや電車に乗ったり、道を歩くときのマナーが出来ていない人が大変多い。
正月だからお参りのような気分や家族に連れられてしかたなく来ている人もいるだろうが、
それは一緒に通っている信者が注意するべきではないかと思っています。
この日を境に苑に行く足が遠のきました。
今年の正月も苑に行きましたが、行く度にそのことを思い出し、むかつきます。


314 :名無しさん@1周年:03/01/11 17:59
寒修行、事務局員から、戒めが在りました。
「路上駐車により、付近の住民の皆さんから、苦情が寄せられております。
家に還るまでが修行である と聞いています。 共に菩提向上に勤めて参りましょう・・・」

笑えないその実態。 ここで気付かないのは私の友人。
形だけの信心  それを変えてゆくのが修行なんですよ・・・  との言葉がむなしく響きます。


315 :名無しさん@1周年:03/01/11 22:11
真如霊界からのメッセージをお伝えします。

私の担当は、主にお施餓鬼です。
餓鬼界・地獄界の認識を深める為にも、教徒の方は教書を良く読んでください。

今日は、施餓鬼の大切さを皆さんにご説明したいと思います。
真如苑では、教導院様の七回忌に教徒から寄贈された水掛地蔵に水を掛けますと、
餓鬼界・地獄界にいる亡者に、水が一滴づつ渡り、餓鬼達は暫く渇きをいやす事が出来ます。
また、繰り返し繰り返しお施餓鬼や水掛を行うと、その功徳力により餓鬼や地獄の亡者達は
少しづつ上に上がって行くことが出来ます。何故、一滴なのかとか、何故、少しづつ
上に上がるのかなどの理屈に関しては、詮索してはいけません。実は妄想だからです。

継主様以下、1600人の真如苑霊能者も、みんな餓鬼界。地獄界の存在を信じています。
他宗の皆さん、真如苑教徒を虐めないで下さい。
私達、真如霊界では妄想を信じる人ほど可愛くて仕方が無いのです。

316 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:09
真如苑は、フランスでは、カルト指定されて居ないようです。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

317 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:20
フランスでは相手にされていないっていうことでしょう。
その存在さえしられていない。

318 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:03
真如苑フランスの精舎の敷地は、かなり広いと聞いた。
キリスト教の教会もあるとか。

319 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:07
ここは日本国ジャッパーーーーーーーーーンです

320 :名無しさん@1周年:03/01/12 07:12
思うんだが…「人様に(家族含む)迷惑を掛けるまでのめり込む方がバカ」って結論じゃアカンの?
どんな宗教でもこの構図は一緒だと思うんだが。
昔の中国の粱の武帝は「普通の」仏教にのめり込んで国を破産させてるしな。
結局、はまり込むのは「本人や周りの身内に落ち度がある」としか言えないんじゃないの?
本質的に賭博やサラ金とかで身を持ち崩す人と変わらないと思うんだけどそこの所どうよ?

321 :名無しさん@1周年:03/01/12 08:22
>>320
ということは、真如苑は本質的に「賭博やサラ金」とかわらないと。

322 :名無しさん@1周年:03/01/12 09:52
>>320
真如苑は、他宗とは違う! 正法であるとか言っている謳い文句があるが。

>>321
漏れには、真如苑は詐欺集団ですと言っているように読める。<320

323 :名無しさん@1周年:03/01/12 10:15
>>320
教書の拝読・・・
「一如の道」修道編 第二章 りぶらい

1.我立ての楯をとる

  護法の神を感応された霊人は、深い霊能にはいったまま、接心会座の中央に、
  黒板を運び、その上に自動書記を、もって鮮やかに「足」という字を大きく書いた。
  会座の人々は驚きの目を見はって、この様子に心を奪われていたが降臨されていた
  真導院さまのお相が何時の間にか見えなくなったのに気づき、再び接心を続けた。

  この時、護法の神は霊言をもって
  「みんな、このように我が身を護ることのみを考え、
   自分が危うくなると楯のかげにかくれてしまう・・・」

  ・・・続く・・・

324 :名無しさん@1周年:03/01/12 10:59
>>320
 >>323 の続き、

  「この楯に隠れることが、暗い暗い自らの因縁を守ろうとすることなのですよ・・・
   思い切って、その「我」を守る楯を捨てた時、真如一如と隔てるものがなくなるのですよ」
  と示し、はるか両童子さまのお室に向かって三礼をしているのをみれば、真導院さまは
  お室の隅の衝立のかげにうずくまって隠れておられた。

***
ペテン化してしまった真如苑の「我」を守ろうとしている発言をしている君達への
りぶらい文章として読みとれる有難い教えだ。

325 :名無しさん@1周年:03/01/12 11:36

つまんないよ
煽ってるつもり

326 :名無しさん@1周年:03/01/12 12:45
信者って(ry

327 :名無しさん@1周年:03/01/12 13:19
>>325
苑の信者にはバイブルである教書を引用するのが一番解りやすいはずだけど。

328 :名無しさん@1周年:03/01/12 13:29
結論としては寝所苑はカルトということでよろしいでしょうか?

329 :名無しさん@1周年:03/01/12 13:43
>>328
粘着信者以外は分かってる

330 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:21
>>328
教書 187〜8ページに苑の信者の中で一番早く霊能を開発した栗山乗心(順〇堂の薬局員)
の体験談が書いてあるが、なかなか興味深い。

  午前中の勤務を終えて、午後ようやくの思いで立川までたどりつき、
  双親さまにご挨拶しようと思った時、その時でした、
  私は初めて双親さまの金色輝くような仏身のお姿にふれ、
  思わず後にすさって三礼しました。
   心の眼が閉じている時には、身近におわします仏も拝めないのです。
   こうして、その日(昭和21年11月4日)
  正しく法流の稟承(りんしょう)を頂いてミーデアムとなることが出来ました。

この部分から、信者第一号の霊能者も、教祖崇拝だったことと、
幻覚が見えていたことが、理解出来る。
1600人いる苑の霊能者、全員が似たような人達だろう。
ご本尊であるお釈迦様から頂いた霊能ではないようだ。

331 :名無しさん@1周年:03/01/12 16:09
栗山乗心は、現在でもお元気です。 しかし「痴○症」がなかなか大変なようです。
そのような状態が、救われているといえるかどうかは、個々人の捉え方に拠るでしょう。


332 :名無しさん@1周年:03/01/12 18:13
>>294
真言の阿闍梨の資格を得たことを、如来になったと表現するのは
真如苑独自の考え方なのか・・・・解釈を曲げているように思える。

333 :名無しさん@1周年:03/01/12 23:51
>>331
本当?この前普通に近所を散歩していたけど。
相当の年齢だからそういう面も多少はあるのかもしれないが。

個人のプライバシーに関することをこういう場で云々するのは
人間性を疑われるぞ。

334 :名無しさん@1周年:03/01/12 23:59
>>331
客観的な観方をすると・・・
信者に妄想を植え付ける為の霊能者だったのかも知れない。
しかし、本人はその事を知らないで一生を終えるほうが、幸せなのかも。
救われた!という妄想を植え付ける事が、苑の霊能者の役割なのかも知れないな。 > 苑の霊能者の天命?

神仏は、何ゆえ、妄想を植え付ける事を許しているのか、漏れには解らないけど。

335 :名無しさん@1周年:03/01/13 00:15
真如苑は、フランスでは、カルト指定されて居ないようです。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

336 :名無しさん@1周年:03/01/13 00:39
>>330
この人、なんで同じこと何べんも言ってるんだろね
過去ログ読めば


337 :名無しさん@1周年:03/01/13 09:06
>>336
お!
真如苑信者は、苑の霊能が伊藤家(天霊系と呼ぶ)・内田家(地霊系と呼ぶ)の流れであり、
弘法大師の真言や釈迦仏教とは異質な物だと、認識しているのか!!

正法とか、仏法中の仏法とは。口が裂けても言えない事を認識したか!?
若し、そうなら、マイコンが少し解かれたか?

338 :名無しさん@1周年:03/01/13 09:09
>>337
違うな。 開き直ってるだけだ。

339 :名無しさん@1周年:03/01/13 11:19
>>337
お教書読んでくれ

340 :名無しさん@1周年:03/01/13 11:51
                アーヒャヒャヒャヒャ            アヒャヒャヲワスレルナヒャヒャ
      アーヒャヒャヒャ        ∧ ∧      アヒャーヒャヒャヒャ      ∧ ∧
  ∩   ∩_   〜/ ̄ ̄/( ゚∀゚)⊃ ∩   ∩_   〜/ ̄ ̄/( ゚∀゚)⊃
〜⊂ ̄ ̄ ( 。A。)⊃ ノ  ̄ ̄ ̄ヽ/⊃ 〜⊂ ̄ ̄ ( 。A。)⊃ ノ  ̄ ̄ ̄ヽ/⊃
    ̄ ̄ ̄∨∨  ~~~~~~~~~~~~       ̄ ̄ ̄∨∨  ~~~~~~~~~~~~

341 :名無しさん@1周年:03/01/13 12:08
実態は「破壊的カルトそのもの」である。
「フランスで、カルト指定されているとかいない」とか、
「教主が正統な大亜砂利だとか違う」とか、惑わされるなよ。

「自らを滅し、他を幸せに導くことが自ら願わなくとも幸せになる道」 ・・・たいそうな教義だが、
しかしメンバーだから護られている、辞めたら不幸になる、と言って、信者を教団に縛り付けるのは何故か?
選ばれたと言われ、いい気になっている時は良いが、
様々な矛盾に気付きはじめた時、精神に「アンカー」を打ち込まれていることに気付く。
議論が出来ない、妄想世界に生きるようになる、お金を際限なく払いつづける、ローマ法王と会見する ・・
実態は「破壊的カルトそのもの」である。


342 :名無しさん@1周年:03/01/13 15:25
結局駄目人間が宗教に走るんだよ。
んで群れあってよろこんでるの。
うざすぎ。おまえら社会のクズだよ。

で、そんな宗教全否定のおれが何でこんなところに居るかというと
近所のおっさんが真如苑とやらに行きませんか?って言ってきたから調べたわけだ。
お前ら、下らんことを考えてるより、50音間違えずに書ける練習しろよ!

343 :名無しさん@1周年:03/01/13 18:11
どうなんでしょうね。
救われたと思っている人は、救ってくれたものを崇める。これ当然。
これから救われたい人も、救ってくれるものを崇める。

信者を含め何でもぼろくそに言えるのは、救われたいとも思わないし、
救われたこともない人。これ当然。単に存在そのものも迷惑となる。

救いを必要としていない人が、宗教や一部分を批判しても説得力が出てこない。
これ当然。

344 :名無しさん@1周年:03/01/13 18:19
なに解ったようなこといってんの?ばかじゃない?
それよりはやく仕事見つけろよー。

345 :名無しさん@1周年:03/01/13 18:19
なに解ったようなこといってんの?ばかじゃない?
それよりはやく仕事見つけろよー。 

346 :名無しさん@1周年:03/01/13 18:53
今日は休みだが、定職で続けさせていただいている。
妄想をすぐに口に出すのは治したほういい。>>344 >>345
張り付きご苦労様。

347 :名無しさん@1周年:03/01/13 18:54
>343
>救いを必要としていない人が、
>宗教や一部分を批判しても説得力が出てこない
家族入信をいつのまにかさせられていて、非常に不快だったと
かなりの人が書きこみしていたけどね、過去スレで。
それでも説得力がないのかなあ?どうよ?

348 :名無しさん@1周年:03/01/13 18:59
>>339
教書には、真言密教や弘法大師の事が書かれていないから、面白くない。
伊藤家の話しばかりだ。 伊藤家の宗教を流布しているから、当然かぁ。(w

349 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:04
>>343
>どうなんでしょうね。
>救われたと思っている人は、救ってくれたものを崇める。これ当然。
      ↓ ↓ ↓

どうなんでしょうね。
救われたと思わせる妄想を植え付けられた人は、救ってくれたと妄想を植え付けたものを崇める。これ当然。

の間違いじゃないか? (笑

350 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:07
>家族入信をいつのまにかさせられていて、非常に不快だったと
>それでも説得力がないのかなあ?どうよ?

単に信者を馬鹿だと煽っているのとは、好対照で説得力あると思うよ。
事実であり体験だもの。これ当然。

351 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:22
救われたと思う信仰心(妄想と解釈する人もいる)と、いきなり人を
無職と思う妄想とは全然違うこと。>>349
同じにしてしまうから説得力が出てこないことにもなる。

352 :349:03/01/13 22:11
>>351
何のことだ? 
俺は、>>344−346 と無関係だ。 カキコの意味も良く解らん。

353 :名無しさん@1周年:03/01/13 22:14
うちの社長が入信していてね
で、かなりの社員が強引に入信させられた
誰も本気で入ってなくて、社長のノルマ達成のために協力させられている
先月はある社員が毎月要求される金を払えなくて退職した
辞めないと毎週末に家まで請求に来られるから出そうだ
ひどい話だよね
これ実話だよ
結構有名な会社の社長だよ

354 :名無しさん@1周年:03/01/13 22:36
どうなんでしょうね。
救われた実感で敬っている信仰心は、妄想のカルトの馬鹿のと批判がある。
世界宗教とかいわれて、大国の大統領も礼拝するキリスト教じゃ、
処女から生まれた子は、大人になって処刑されて、生き返ったと信じている。
聖書じゃ、七日で地球ができたことになってるし、神話が豊富。
「聖霊」のみ名によってアーメン、と念じる。
病気が治るどころの話じゃなくて、包まれた死体が生き返ったときたもんだ。
信仰とはこんなもの。俺はキリスト教を批判したり馬鹿にはしないね。

355 :名無しさん@1周年:03/01/14 00:31
キリスト教は、「隣人を愛せ」と言います。
しかし隣人とはあくまで「同胞」の意であり、異教徒や黒人は、人間とはみなしません。
そして、「徹底的に異教徒を排撃し殲滅」するのは、イエス・キリスト=GOD の意思であり、
「魔女狩り」「奴隷制度」を否定すれば、神の意志に反するので、「永遠の命を得る」ことは出来ません。
わたしはキリスト教徒には成らないが、真如教徒にも当然成りません。


356 :名無しさん@1周年:03/01/14 00:32
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

357 :名無しさん@1周年:03/01/14 00:47
>>355
17世紀のキリスト教のことを言われてもねぇ・・・・・

358 :コペルニクス:03/01/14 01:30
>>355
その点、私もキミと、完全に同意見だ。違う所だけ挙げてみよう。
キリスト教誕生時、詰まり、イエス在世時だ。この当時、イスラエルの人間は、
黒人の存在を知らなかった!よって、人間と見なす・見なさないと言う判定が、
そもそも出来なかったぞ!

359 :名無しさん@1周年:03/01/14 09:05
>>353
まるで、アム〇〇か何かのネズミ講みたいだな。(w
苑の精進の仕組みが、霊感商法的になっているから仕方ないのか。
いっそ、真如苑も、生命保険の様に死んだら払った金の数倍の払い戻しがあるようなシステムに変えてしまえば良いのに・・・
そうすれば、非難する人も少なくなろう。

360 :名無しさん@1周年:03/01/14 10:53
353はネタだろう。
苑のマイコンは凄いから、入ったらヤラレちゃうと思う。
払えないほどの金を一度に要求されることもない。

苑や創価に入信するメリットは在ります。
でもデメリットの方がはるかに大きいです。
その巧妙さにより、信者は、目覚めるはずが盲目にさせられ、
仏どころか悪の手先となり、被害は加速度的に広がり続けます。


361 :名無しさん@1周年:03/01/14 11:40
>>353
前半はともかくとして、後半の話は信者には説得力のない話だと思います。
    >>360 >353はネタだろう。

>うちの社長が入信していてね
>で、かなりの社員が強引に入信させられた
誤った勧誘があるのはまれに聞きます。これは間違った行為で、内部的にも
批判されるし、懺悔ものでしょう。

>先月はある社員が毎月要求される金を払えなくて退職した
>辞めないと毎週末に家まで請求に来られるから出そうだ
毎月ということなら、歓喜委員以上の誓約者ということですが、
これは本人の意思表示として書類を出しているはずです。

その社長が無理やり誓約書を書かせたとしても、集金の必要はまったくない。
ノルマもなければ、他人のを持っていったからとて褒められることもない。

無理強いではないためにも、歓喜実践票が同封される。実践票の同封の意味あいを
誤解する人もいますが、このようなケースで生きてきます。
つまり、この票は本人が帰苑した精舎支部で、信徒カードを使って、
自分で発行します。帰苑している人が自分で実践予定をもち準備行動をする。
そして、自分で事務局へ提出します。

集金はないですね。帰苑できない事情の人のをついでに預かることがあっても。
意味のない大きな業をつくっているとしか見えない社長さんのお話ですね。


362 :名無しさん@1周年:03/01/14 11:54
>>361
>これは本人の意思表示として書類を出しているはずです。

詐欺の場合も、言葉巧みに本人を説得するぞ。(w
生前の教主が貧乏な信者に、
自分で歓喜誓約が出来ないなら、導いた所属に歓喜させるよう奨め、
それを実行した。と聞いた事があるぞ。今は、事務局員で苑でも有名な人のことだ。

教主の説明では、
徳は、経親から経子へ、導き親から所属へと水が流れるが如く順番に流れるので、
所属が高額な布施をしているなら、導き親にも大きな功徳が流れるとか。

ネズミ講そのものじゃないか。 ネズミ講は、いくら表現を変えて説明しても、永遠にネズミ講だ。

363 :名無しさん@1周年:03/01/14 13:58
>>362
功徳も罪業も信者個人のもの。
法流が親から流れる話はあっても、徳が流れるはないでしょ。
徳は各自が積むもの。徳力や罪業に連帯責任やルートの考え方はないでしょう。
経親の責任や功徳は全く別の事柄でしょうね。


364 :353:03/01/14 19:08
残念ながらネタじゃないんだよね。
詳しい仕組みは知らんが、初めは月に数千円だったのが、
社長のノルマの為に親の名前で入れとかなんとかで結局月に数万円らしい。
更に毎週掃除に駆り出されるらしい。
過去に社内でそれを断った為に、待遇が悪くなった社員がいるそうだ。
なんか会社の信者全員で颯爽と登場して、みんなでがんばって掃除してるところを
他の信者に自慢したいそうだ。あ、社長がね。
って、俺なんでこんなオナニー板でがんばって説明してんの?(激しくプ

365 :名無しさん@1周年:03/01/14 19:43
いずれにしても真如苑に関わると気分が悪くなるのは事実だな
いろんな意味でな
1ミクロンたりとも接点を持たないのがベター
寄って来たら蹴り飛ばせ

366 :名無しさん@1周年:03/01/14 20:00
>>363
真如苑では、所属がお救け出来ると導き親さんは、大喜びする。
所属が勧誘に成功すれば、導き親の徳積みもになるからだそうだ。
お救けを何人かしている真如苑信者なら、誰でも知っている話だと思うが・・・

367 :名無しさん@1周年:03/01/14 21:52
>>366
>所属が勧誘に成功すれば、導き親の徳積みもになるからだそうだ。
ということなら、徳は子から親に流れるということで、これも変ですよ。

>>362
>徳は、経親から経子へ、導き親から所属へと水が流れるが如く順番に流れるので、

で、366さんの逆で、徳は親から流れるものとのお話。
私はそういうものではなく、個人どまり、と言ってるだけ。

親は、子をいろいろお世話をするから別の功徳が生まれる、利他の行いを
するからお徳を積むことになる。子から徳をもらうとか、流れ込むとかの
話は間違ってる。子を通じて修行することが大事。

お救けを何人かしている真如苑信者なら、わかってる話だと思いますよ。


368 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:31
>>367
>ということなら、徳は子から親に流れるということで、これも変ですよ。
        ↓
俺の導き親さんは、苑の霊能者。経親さんも霊能者だけど。
徳は、双親様・両童子様・継主様---事務局---経親---導き親---所属の順番で流れると、いつも言っていたぞ。
だから、新しい人を導けば、導き親・経親の徳積みになるとか。
苑独特の作り話説法だろうけど、そういうシステムのようだ。
そもそも、何故、経親制度が出来たかを調べたら、君も意味が解ると思うけど。

現役信者のくせに、真如苑ルールを知らないんじゃないか?(w

369 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:53
>>367
上求菩提の順番は、
 導き親----経親---(連合部長---)事務局
だ。徳が流れる上流へ辿っていくような形。

370 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:55
>>368
あなたのいう流れは、「法流」でしょ。何か聞き違えているのでは。
徳が親から流れるなら、子が積まずに受け取ればいい。
親から流れるといいながら、子に導きがあったら経親の徳積みになるって、
逆ではないですか。

親は、子を育ててこそ徳積み。子からもらってどうするんですか。
そんな誤解をしてお救けするなら、導かれる人は可愛そう。

経制度は、子を育てるためのもの。
育って自立する、経立てしてもらってこそ布教となります。


371 :353:03/01/14 23:11
お前ら俺を無視してるのか?
それともレスしてくれてるのか?
お前ら何喋ってるかわかんねえよ!
双親様・両童子様・継主様---事務局---経親---導き親---所属
って早口言葉か!?意味わからなさすぎてお前ら面白いよ!


372 :名無しさん@1周年:03/01/15 10:18
>>371
真如苑の経親制度は、
信者の数が多くなりすぎて、教主だけでは対応しきれなくなった為に設立された。
そもそもが、事務局員も教主の代行者として育成された。
すなわち、教主の分身が事務局員であり、経親なのだよ。
だから、信者は
 事務局員の言葉は教主様が仰っている言葉、
 経親さんが、話している説法は教主様が話している言葉
と考えているんだ。
この観念は洗脳されきった信者でないと理解出来ない部分がある。

君の社長さんに、それとなく探りを入れてご覧。俺の言っている意味が見えてくるはずだ。

373 :名無しさん@1周年:03/01/15 10:26
>>371
それにもうひとつ・・・
苑の信者は、霊位が高いほど、役職が上になるほど、教主に近い存在だと考えている風潮がある。
だから、霊位の高い者・役職の上の者の言う事は、鵜呑みにしてしまう風潮もある。
宗教団体は何処でも似たような物だろうけど、独特な文化に支えられた組織だ。
君も、真如苑に入信せず、真如苑の信者の心理・文化を学びながら、
社長を批判すのじゃなく褒めちぎって、上手く利用した方が得だよ。

どうせ、インチキ宗教なんだから・・・

374 :名無しさん@1周年:03/01/15 10:29
脱字があった。
 社長を批判すのじゃなく褒めちぎって、上手く利用した方が得だよ。
         ↓
 社長を批判するのじゃなく、褒めちぎって上手く利用した方が得だよ。



375 :名無しさん@1周年:03/01/15 11:31
>>370
>親は、子を育ててこそ徳積み。子からもらってどうするんですか。
        ↓
子の精進が進めば、徳が上のから流れ、親の徳となる。
導き親の精進が止まっていても、子の精進が進んでいれば、知らず知らずの内に徳が得られているという考え。
その徳の流れの経路を全部記述すれば、
  (み仏)--->双親様・両童子様・継主様--->事務局--->連合部長--->経親--->導き親--->所属
ということらしい。 バイパス経路もあるらしい。

将に、ネズミ講的な仕組みだろ? 本当かどうかは知らんけど。

376 :ぷっちんプリン:03/01/15 11:44
信仰と学問を混同している。
信仰とは思考を停止して対象に帰依する事。
故に正にマインドコントロール。
何故、この事を指摘するだけで鬼の首でも取ったかのような醜い優越感に浸れるのか不思議。
害悪は寧ろこの信仰のメカニズムを国家(政治)とか企業が使用する点にある。
よく言われる『信教の自由』も、個々人の人権云々より先ず大戦に学んだ国家への《禁止法》。
オウム以降、信仰無き事が自分のポリシーのようになり蔓延している。
こんな国は日本だけぢゃないかなぁ?
信仰者の比率は先進国ともあまり変わらないが他の国は『いやぁ、仕事が忙しくてねぇ…。』
と後頭部の一つや二つ掻き毟る。内心はどうであれ…。
真如苑の人達は、おそらく自分の人生の範囲内では凡庸な新興宗教というレッテルから
逃れられないにも関わらず信仰を続けているので立派だと思う。


377 :名無しさん@1周年:03/01/15 12:41
>>376
学問とか信仰とか、本当は無関係。 カネ集め人集めの道具にしか過ぎんのだろう。>新興宗教
真如苑の教義も、真面目に討論するほどの内容は無い。
被害者でもなく部外者なら、信者を批判せず、煽ててあげるのが良いかと思う。

378 :名無しさん@1周年:03/01/15 21:56
私は苑を「盲信」していました。信じ切って、疑問が出たり、不安になると、
スジ親に会いに行ったり、導き親の言葉に依ったりして、自分で判断することを放棄していました。

苑の教義のおかげで、「自分の力で判断をする力を麻痺させられていた」のでしょう。

情報は全て、苑に都合よく解釈していました。
「正統な法流が在る」から大丈夫。 その言葉しか、頼るものは在りませんでした。
自分は正しいことをやっている・・・人のためにやっている・・・ それが「教えを盾に隠れる」事だったのです。

苑に心をうばわれ、偽物を本物といい宣伝した私は、「罪人」です。


379 :名無しさん@1周年:03/01/15 22:13
>>375
>その徳の流れの経路を全部記述すれば、
>  (み仏)--->双親様・両童子様・継主様--->事務局--->連合部長--->経親--->導き親--->所属
>ということらしい。 バイパス経路もあるらしい。

苑にもそれなりの力があるようにも思える。
み仏からの功徳と言うよりは、悪魔系統の神様が功徳を与えているような感じだ。

>>378
あなたが罪悪感を感じる事ではないと思う。
信者の中には、著名人や社会でそれなりに地位のある人もいる訳だし、
偽物を本物として布教活動している人は、数十万人いる訳だ。
あなたが布教対象にした人に詫びればそれで良いのではないだろうか。

380 :353:03/01/15 22:45
だーかーらー
お前ら何しゃべってんのか解んねえよ。
だからお前ら駄目人間なんだよ。
相手に通じなくてオタッキ-にだけ通じているようだとオナニー小僧だぞ。
お前ら俺のレベルに降りてしゃべれよ。
俺は宗教解らないんだからわかるように説明しろよ。
そんなんじゃあ勧誘もできんだろよ?

381 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:22
>>353>>380
気持ち判りますよ!
職場の社長が邪教徒なんですが。ご苦労お察しして余りあるとは思いますが、頑張って下さい。
クズカスカルト邪教信者共に何を言ってもムダです!
真如苑や学会、オウム等関わったら確実に迷惑を掛けられるだけ。
専門用語の質問でダメ人間信者を釣っているのでしたらいいんですが・・・。

382 :名無しさん@1周年:03/01/16 00:52
>>380
真如苑のインチキ説法が解らないなら、伝統仏教も西洋宗教文化も解らないでしょう。
お気持ち解ります。 無知な人ほど、新興宗教に引っ掛かるんです。
あなたの会社の社長さんも、宗教を全く知らないのでしょう。

383 :名無しさん@1周年 :03/01/16 13:32
>>378 は偽元信者だね。
何故そんな事をするのか、また何のメリットがあっての事かは判らんが…。。。

384 :名無しさん@1周年:03/01/16 14:03
>>383
確かに、脱会したからといって、すぐマイコンが解け過ちに気が付くとは思えませんね。
スジ親というカナ混じりの単語を使うのも不自然に思えます。偽元信者かもしれません。

あなたは、真如苑信者ですか? それとも他の宗教をやっている方なのですか?
宗教をやっているのでしたら、宗教にどんなメリットを感じていますか?
メリットがあるから宗教をやっているんだと思うのですが、私には理解できません。
お手数ですが、解りやすく説明して下さい。 

385 :名無しさん@1周年:03/01/16 14:19
私は、真如苑霊界人です。
私の担当は、主にお救けです。

私達の手足となっている真如教徒を虐めないで下さい。
信者の伊藤家の人々に対する無辺の祈りが、勧誘の原動力となっています。
信者も継主様も、方便で仏教の法流や真言密教を口にしますが、
お釈迦様や弘法大師とは無関係です。

最近やばくなったので、教本を少し変えました。

386 :378:03/01/16 16:05
奇妙に感じたのは、なんだかんだイベントが多いこと。なんだかんだお金が掛ること。なんだかんだ指示されること。
精神と行動を創り換えられていた のだと感じます。 あのまま行けば、ロボットになっていました。
すべては「組織の利益につながる」システムです。
マイコンは、すぐには解けません。 「冷静な思考」が必要です。


387 :353:03/01/16 19:16
何がむかつくかって、会社の金で寄付しやがるところなんだよな。
社内の各信者が個人でも寄付してるが、社長のやろーったら会社の金もつぎ込んでるの。
やってらんねーよ まじで。

388 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:01
見た事もない人についての将来をどうして決めてしまう事ができるのですか?
宗教にどうしてお金が必要ですか?
人の悪口は言ってはいけない何て言いながら、他の宗教を批判しているのは、
何か馬鹿げていませんか?
信じていない人に無理矢理押し付けるように、ここの宗教は教えているのですか?
家庭が崩壊しても、真如苑の言う事を聞く事が幸せですか?



389 :名無しさん@1周年:03/01/17 01:30
「精進するかどうか、決めるのはあなた!」  「やるのは私ではなくあなた!」
そう熱心に勧めるアンタの目的は何??  それならこっちから入信願うまで黙っていれば良い!

麻原の「修行するぞ・・・修行するぞ・・・修行するぞ・・・」という「サイキック・ドライブ」を想い出します。

精進すれば、救われる!お金持ちになる!幸せになる!  やらねば因縁まみれの地獄行き!
「金に変えられないものを得て、自分の成功も得ました。幸せになりましたよ・・・」などと言うが、
「じゃあ世の成功者には、真如教徒が多いのか?」と言うと、「やらなくとも成功する人はいる」と言う。
矛盾ばかりですね。


390 :名無しさん@1周年:03/01/17 01:34
ここの信者に「なぜ宗教をやってるの?」と聞くと
ほぼ100%の人が「あなたもやってみなさい。やれば分かるから」と答える。
これ、客観的に見て、会話になってない。
「なぜ?」ときたら「なぜなら」でしょう。
信者は、理由も無いのに信じてるの?それとも、言えない理由があるの?
「心が落ち着くから」とか「癒されるから」とか、ありきたりな答えでも構わないのに、
どうして答えられないのだろう?

ちょっと偉い人(霊能者とか言われてる人)になると、
「ではあなたは、全ての行動をするのに、理由があるんですね?」とかって、
ガキのヘリクツみたいな事を言ってくる。
そしてヘリクツ捏ね回す=頭が賢い、と思ってるように見受けられるし、
周囲の信者も「さすが」みたいな感じで見てる。



391 :名無しさん@1周年:03/01/17 06:27
身近な大切な人が宗教にやられちまうって感覚は
身近な大切な人が誰かに殺されたっていう感覚に近いのかもしれない。
最近そう思う。
当然、、、憎いさ。
「遺族」みたいな気分なんだから、、、。

392 :名無しさん@1周年:03/01/17 08:26

家族が亡くなって精神的にまいっている時に、
高校時の同級生からこの宗教を奨められました。
最初は素晴らしい教えと思い帰苑していました。

でも御奉仕は苑の奉仕が主だったり
最初は歓喜で5千円だったのが
護摩/布施/供養などで出費増える一方..

お助けをするように勧められましたが
宗教は個人の自由とつっぱねたら
毎晩長電話で苑の事喋って煩かったです。

だんだん同級生についていけなくなって
苑の出費毎月2万円超は流石に痛いし
「これ以上続けられない」と伝えたら
「不幸になる云々」とエライ剣幕でした。

今は引っ越して連絡も絶ったので平穏な日々です。
長電話で苑の話を延々と聞かされる事が無いので。






393 :名無しさん@1周年:03/01/17 10:06
ここでまた苑信者が創価学会の妨害カキコだとか言い出すんだろうな。(ワラ


394 :名無しさん@1周年:03/01/17 12:32
それはおまえだろ

395 :名無しさん@1周年:03/01/17 12:45
>>393
そうじゃないだろ。
層化は、AAと糞とか尿の世界。と、込み入った初心者悩み。
元信者、偽の教学流しが山幸彦。
勝った気でこねくり回すのが、はらはら。面白くなくなるから皆ひく。

396 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:43
>>395
被害者となった元信者の場合、理屈で勝った負けたはどうでも良い。
苦情を受け付ける窓口を教えろ!!


397 :「霊感商法」とは:03/01/17 23:28
知り合いが病気になる→「お金」
会社に入ると、その会社の地縛霊のお施餓鬼→「お金」
「喧嘩」になると、その方のお浄め→「お金」
結局 「何が起ころうがお金」 ・・・となります! それは「善意をお金に変えるシステム」です。

>309 「魚をさばいたんだからお金を支払え!」  心の中でただお魚さんに手を合わせればいいことでは?
・・・そして支払い場所は、かならず苑カウンター。  罪責感をあおり、脅し摂っている。
感謝は尊いが、奴らに払う気はない。  継主は如来だそうだが、「食物連鎖」という言葉を知らないらしい。

>311 >日曜に通ってありがたいお話しを聞いて清々しくなって帰ってくる。
宗教ってすべてそんなもの。 それに因縁という「脅し」を加えれば、収入倍増。
破壊的カルトの「心地よさ」というビールスを打ち込まれると、それ無しではいられなくなる。


398 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:09
>>396
まるで、苦情受付場所がないみたい。そんな感じを植えつけるためだけのカキコ。
苦情がある人は、総本部に電話をしているわさ。
かけりゃ不満足にしろ相手したハナシは、過去ログにいくらでもある。
だから、煽りということ。

399 ::03/01/18 01:15

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400 :名無しさん@1周年:03/01/18 09:41
>>398
ほぉー、真如苑は、インチキ・迷惑に対するクレームを受け付けるのか!
どう、対応実践するんだ?

401 :まー ◆MarsP3U5L. :03/01/18 13:05
>>398
苦情を「聞くだけ」と「受け付ける」のは違いますよ。
苦情に対する解決策等を広報誌なりで明文化しなければ
被害に遭った人は納得しません。謝罪文等も当然でしょう。
口頭で何を指導しようとも、即浸透したかどうかなど外からは判断できません。

被害者がいる事実を踏まえ謙虚に対策を講じるて然るべきではないですか?
にも拘わらず、その横柄な態度は何でしょうか。
それが真如苑に学ぶ人間の姿なんですか?宗教人の姿なんですか?
ただの馴れ合いコミュニティで自画自賛してる集団だから何ら驚きませんが、
他の"社会で受け容れられている"宗教を実践している方々に大変失礼ですよ。

しかし、あらゆる面で成長がないんですね、真如苑信者さんは・・・・。

402 :名無しさん@1周年:03/01/18 13:34
う〜んネタにマジレスかあ…

403 :名無しさん@1周年:03/01/18 13:46
まあここに書いてる時点で90%は煽りだ罠。
残りの7%はおためごかし。
あとの3%は見極めが微妙。

404 :名無しさん@1周年:03/01/18 14:19
信者必死だな(w

405 :名無しさん@1周年:03/01/18 15:03
悪い物を悪く書いて何かいけない?信者さん
真如苑に引き込まれそうになっている連中もここは見ているんだ
オウムや学会と同等かそれ以上の邪まな組織による被害の防ぐ為にも真実をレスし続けてやる。
俺の様な被害者を増やさぬ為に。

406 :名無しさん@1周年:03/01/18 16:17
ネタとか言ってる香具師ってずるいだけだね
なんとでも言える逃げ口上

407 :名無しさん@1周年:03/01/18 17:05
>>401
こういう言い方で、信者の奥さんをいじめているんだろうなあ。

408 :名無しさん@1周年:03/01/18 18:09
>>402
 > >>385
 > 最近やばくなったので、教本を少し変えました。

教本が変わったとは、何処がどう変わった? >現役信者さん

409 :ver4.5 69:03/01/18 21:02
>>390
教義の矛盾点を突かれたり、事実と違う点を指摘したりするとカルトの信者は説明できなくなります。
なぜなら教団がインチキで矛盾しているからです。
そういったときに良く使われるのが、『この素晴らしさはやってみなければわからない』といった言葉です。

これはまったくのデタラメで、『やってみなければわからない』のではなく、
『やってるうち教団の指示が正しいと思い込まされてしまう』だけです。
ですので、こういう事を口走る教団には注意が必要です。 関わらない方がいいでしょう。


410 :名無しさん@1周年:03/01/18 21:29
申し訳ないという気持ちを持つことだね。苑にいる連中は。そうすれば少しは楽になれるよ。
救われたいんだろうけど、いつかは死ぬんだからさ。
批判派に対してありがとうって言えれば最高だよ。何の宗教でもいいけどさ。本質はそれだよ。
俺もまだまだだけどさ。口も汚いしね。まあネットでは士ねもありだけど、実生活はそうもいかないじゃん。
人を無理やり入信させるのは良くないね。信教は自由なんだからさ。
苑人らの独善性も含めて、人間のドロドロした過ち、汚さ。
そんなあんたのすべての過ちをしょってくれるある童子がいたらどうする?便利な童子が。
いいよって断るのにおせっかいに助けてくれる。うるさいって叱ってもあなたを救いますって言う。

もちろんそんな便利な童子は存在しない。 すべて自業自得だと、ブッダも言っている。
その童子は死んだよ。 人間なんだから。誰でも死ぬんだから。
つまり、その童子は、「恩返しさせる為」のマスコットだったのさ!

そして、あんたがだんだん社会でもうまくいくようになって、子供も作り余裕が出てきてからも、
あんたや子供の罪をしょってぼろぼろになっているその子供がまたいる、と言われたらどうする。金でもくれてやるか?
そしてあのぼろぼろの子供が野垂れ死んだ。線香の一本でもあげてやるか。じっと墓を見てみろ。
せめて、その子供を一生心に刻んで、世の中の人を恩返しに救ってやろうという心境になれないかい?その心だよ要は。
「その心」を利用して、金を出させる その欺瞞に気付くとき、そこであんたははじめて得た。

その普遍的な心が在って、人を勝手に入信させるか?人を因縁で脅すか?人から金をふんだくるか?
その「覚り」があれば、理論もへったくりも無いんだよ。口で何を言ってもその偽善は消えないんだよ。
その罠に気付くかどうかだよ。
え?デンパかって?まあいいよ。とりあえずひとつ普遍的な心を刻んでおけよ。


411 :名無しさん@1周年:03/01/18 21:58
>>405
>俺の様な被害者を増やさぬ為に。
HNを使ってないと、以前に書いてあるのだろうけど、どんな被害者なのか
話が見えないよ。○○被害者と、ちょっとでいいから内容が創造できることを
付記してよ。隠さなければないことはないのでしょ。

412 :名無しさん@1周年:03/01/18 22:44
>>407
まーさんの奥さんはとっくに辞めてる
反論できないで妄想かよ
あんた救いようのない馬鹿だね

413 :名無しさん@1周年:03/01/18 22:53

   く  や  あ  く
   ず  っ  つ  ず
      ぱ  ま  が
      り  っ
真        て
如        も



414 :名無しさん@1周年:03/01/18 22:54
まー、しつこい、まーさん。

415 :412:03/01/18 23:01
ハァ?ハァ?ハァ〜?
頭おかしいんじゃないの?(ぷ

416 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:06
>>415
お定まりの結論。

417 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:10

            ∧
           //__ヽ_
         / ̄ 真乗  \
        /  _     _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) |
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /
        \\  \ ̄/ / 
        /\ ヽ  ( ̄)/ \


418 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:12
信者って(ry


419 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:13
>>417
こういうAAって、面白くもないし子供じみてるね。

420 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:17
>>401
>しかし、あらゆる面で成長がないんですね、真如苑信者さんは・・・・。
あるわけねーじゃん。それが信者だもんよ。

421 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:21
ここで粘着してる信者って1人しかいなくね?

422 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:24
逃げたか信者!

423 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:26
まるで、まーさん。

424 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:26
>419
子供だもん(w

425 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:27
もっとやれ〜あげ

426 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:28
今夜は大漁の予感(w

427 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:32
>>424
子供は寝る時間だよ。おやちゅみ。

428 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:33
信者お決まりのパターンになってきたな

429 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:36
>>410
長過ぎて読む気しねー!

430 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:37
カルトはカルトか

431 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:41
ウェー、ハッハッハッ

432 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:42
はい、ここからは荒らしは徹底放置でお願いします。

433 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:46
もっとやれ〜

434 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:48
真如苑だけは、日本では、カルト指定されて居るようです。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> 日本のカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
> 真如苑
> だけが上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

435 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:00
キ印信者降臨中?

436 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:02

宗教とお金が結びつくことに対する嫌悪がどこからきているのでしょうか?



437 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:09
人のためにというのは、ほとんどの場合、欺瞞だと思います。
僕はこの点を強調しておきたいです。
自分自身のために修行をしている。
信仰とは主体的なものである。
こういう言い方をすれば、納得がいきます。
宗教が内在的に含んでいる問題点、
それは自己の教義を一般化しすぎていることです。
ここに反発が生まれる。
しかし、救いという観点からすれば、
自己の教義が相対的なものであっては頼りない。
ここも分かるところです。


438 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:14
僕らは一体どの時代のどんな価値に洗脳されているのか
その辺も詳しく知りたいところです。
真如苑を批判する場合において、その行為において
一体僕らはどんな価値を保全しようとしているのでしょうか?


439 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:31
真如苑においては、お金を強制することはありません。
嫌ならやめてもいいのです。その自由もある。
教義が気に入らないなら、自立した個人として、それと
対決する勇気がなければいけません。
そういう勇気もなく屈しているようでは、それは負け犬の遠吠えです。
ただし、精神的に参っている人を勧誘の対象にして、その人の
自律的な活動を奪っている事実については看過できないものが
あります。
そもそも教義にも反し内からも批判されて当然という
信者に対して、真如苑がなんの方策も講じないというのなら、
それは大きな問題であると思います。
このスレに書かれている苑への批判にはもっともと思われる
部分が多く見当たります。

440 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:34
現役信者の中には、親が熱心な為、迷惑している二世信者がいるんだなぁ。
下記の様なカキコの中には、切実な思いが込められている。 どう思うよ? >バリバリ信者さん

>瑠璃 <> 10 Jan 2003 10:16:25
> 来ないほうが良いとは思いましたが、また来てしまいました。
> ここだと自分の事を分かってくれる人が居るように思えたからです。
> このまえ、1月1日に、行かされました。毎年行かされているとはいえ、
> 今年はなんか怖かった…何百もの人たちが集まって、同じ動作をしながら
> 同じお経を唱える(当然といえば当然なんでしょうが…)光景を見て、とても気持ち悪かった。
> 何度行っても、あそこには何の救いもありません。あそこで奉られているのは一般的な神様に加えて、
> ただの人間である、教主・その家族達。絶対おかしいと思う。
> どうし同じ人間にしかも、赤ん坊までいる!そんな教団を信じなければいけないんでしょう?
> ただ、教主の子に生まれてからといっても、あの兄弟にはなんの力もない!!
> 確かに私はただ逃げてるだけの子供だけど、あんな宗教がなくたって全然生きていけるし、あの宗教に救われていないことも分かってる。
> でも、今の私はあの宗教のせいでとてもやばい状況になってます。今の私には居場所がありません。頭がおかしくなりそうです。
> 多分、1日にあそこに行ったせいです。私は、自分の家族や周りの人をおかしくした真如苑を心底軽蔑します。
> そして、今の自分が真如教徒であることを恨めしく思います。だれか私をココから出してください。


441 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:36
>>440の続きだけど・・・ 作りネタじゃなく、マジだなこれ。
切実な思いを受け入れること出来ないのかね。 >バリバリ信者さん&事務局

>--------------------------------------------------------------------------------
>kiyo <> 10 Jan 2003 15:24:00
> はじめまして
> 俺も4日に行かされたよ...。
> 後ろのほうに座ってたんだけど周りはみんなジジーババーでさ...。
> かわいそうに見えてくるよ...。
>--------------------------------------------------------------------------------
>瑠璃 <> 12 Jan 2003 22:38:40
> kiyoさんはどこの支部にいかれたんですか?わたしは浦和に生かされましたよ。
> 後ろのほうに座って、ジジババの姿を見てましたけど…
>-------------------------------------------------------------------------------
>kiyo <> 14 Jan 2003 12:18:10
> 俺は岡谷にいかされた

442 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:41
初信者に月にお金が2万もかかるという気持ちにさせてしまった
信者は反省すべきです。感謝の伴わないお布施は意味がない
と教えられているはずです。出来ることからやってゆけばよいと
なぜ言えなかったのかと疑問が残るばかりです。
自分ひとりがいい気分になっているだけというあさましい状況しか
想像できません。


443 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:47
>>440
私は、自分の家族や周りの人をおかしくした真如苑を心底軽蔑します

たぶん、その子の両親は信仰の本質が分かっていないと思うのです。
可愛そうですね。子供の叫んでいる場所が見えなくなっているとしたら
なんのための信仰でしょうか。


444 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:53
この教えで子供は絶対救われる。
これは教えによって魂が支えられるから努力出来る力が
生まれるということで、お祈りしていれば結果が出るという
ということじゃないです。






445 :名無しさん@1周年:03/01/19 02:47
>たぶん、その子の両親は信仰の本質が分かっていないと思うのです。
>可愛そうですね。子供の叫んでいる場所が見えなくなっているとしたら
>なんのための信仰でしょうか。

おかしな話だ。自己満足のために他人を巻き添えにするような勧誘を
止めろと叫んでいる人が沢山いるのに、信者はそういう声に殆ど耳など
貸さないじゃない?子供の「叫んでいる場所」も、他人の「迷惑だ」
という声も同じ原因から発している。
結局、信者は皆「信仰の本質が分かっていない。何のための信仰か?」
といわれても仕方がないね。(カキコしてる人も含めてな)


446 :名無しさん@1周年:03/01/19 07:27
自己満足のために他人を巻き添えにするような勧誘を
止めろと叫んでいる人が沢山いる

教えしか見ていないから教えが見えていないと言ったら
言葉の遊びになってしまうかもしれませんが、
当の信者さんは絶対その人のためになると信じきっているんですね。
真実は誰にも分かりませんから、そうかもしれない。
しかし、人と人が接する時にはその場その時に見合った
手続きというものがあります。
苑だって宗教法人として公益法人として主務官庁からの認可を
得て出来上がったものです。社会との交渉を経て成り立っているのです。
信者さんは、己の信念を是とするはよいとしても、それを
他者に伝える際には、一般常識に則った手続きに従って、目的を達するべきです。


447 :名無しさん@1周年:03/01/19 07:32
やっていることが気持ち悪いという批判については
受け付ける必要はないと思います。
その批判はゆき過ぎた中傷にすぎないと思います。
問題の核心は、ただひとつ。
他人を不愉快にさせるような勧誘だけはしてはいけない
ということです。


448 :名無しさん@1周年:03/01/19 08:34







                  信 者 必 死 だ な (w








449 :名無しさん@1周年:03/01/19 08:52
>439
>精神的に参っている人を勧誘の対象にして・・・
承諾なしの家族入信もムカつくが↑こういう勧誘はもっとウザイ
捕まった自衛官だって自分の子供の病気が治れば・・・と入った
んだろうな。勧誘した人も「お力で奇跡的に助かった人が多い」
とかなんとかいって誘ったんじゃないのか?
因縁切らないから病気になる、入信して断ち切れっていうけど、
見舞いにいったり、費用を工面したり、早くよくなれと祈ってあげたりするとか、
そういうことではだめなのか?宗教にはいってなんでも好転するなら
みんな入るよ。信者には現実を見る目がないと思う。




450 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:16
>>447
> 問題の核心は、ただひとつ。
> 他人を不愉快にさせるような勧誘だけはしてはいけないということです。
   
勧誘の仕方が悪いといっているだけでなく、根本的にインチキだと言っているんだぜ。
問題の核心は、勧誘ではなく、真如苑のインチキ商法だよ。


451 :名無しさん@1周年:03/01/19 12:17
>問題の核心は、ただひとつ。
>他人を不愉快にさせるような勧誘だけはしてはいけない
>ということです。

いや、とても一つでは済まないね。上の「他人を不愉快にさせない」
なんてことは、いわば社会人の常識。はっきりいって、信者でない人
だって、当たり前のこととして身につけてる。こういうことができな
いのはむしろ「あの人はちとおかしい」という見方をされるものだ。

本当に根っこにある問題点というのは、「どうして信者がしばしば
そういう行動をして恥じないのか?」ということ、さらに信者の
信仰心の基盤となっている苑の教えの様々な部分におかしさがある
(そして、それをろくに調べもせずに語る信者が沢山いる)

もっとひでえのは、苦情をいわれてもろくに責任なぞ感じてはいない
信者がほとんど。

てなとこだろ。

452 :名無しさん@1周年:03/01/19 13:15
>>451
>もっとひでえのは、苦情をいわれてもろくに責任なぞ感じてはいない信者がほとんど。

盲信した真如苑教徒達には、自分達は仏法中の仏法の教えの中にいて選ばれた人間だという
確信と自負心があるからであろう。 苑の話を拒絶されても、相手に徳が無いからご縁が頂けないとか、
伊藤家の人々への祈りが足りなかったからとか、凡そ、自分達の都合の良い方へ解釈する。
まがい物を売りさばく、セールスマンの様な考え方を指導されているということだ。
釈迦仏教や真言密教を真似て作られた伊藤教を売り歩くセールスマンである。

謂わば、妄想を植え付けられているに過ぎない状態なのだ。
迷惑を掛けている盲信した者も、被害者といえば、被害者と言えるであろう。

453 :名無しさん@1周年:03/01/19 13:26




はらはら、はりきってはら。






454 :名無しさん@1周年:03/01/19 14:35
吐いて捨てるほど問題が有るのに、「問題の核心は、ただひとつ」なんて言っている オメデタイ苑者。

言いたい事は、ただひとつ。   「とにかく近づかないで下さい」


455 :名無しさん@1周年:03/01/19 15:23
>>447
信者が真如苑の教義なる非常識を引用し自らの悪行を正当化するのは宜しいんですか?

だから学会やオウム以下だってんだよ。クズ共

456 :名無しさん@1周年:03/01/19 17:29
伊藤さんは大僧正の位をもらっているんでしょ?
法脈はあるんじゃないですか?


457 :名無しさん@1周年:03/01/19 17:30
批判されない宗教家なんているのかな???


458 :名無しさん@1周年:03/01/19 17:41
憲法に従えば、内心における信仰の自由は絶対に保障されている。
ここで真如苑を批判する人に言いたい事は
教義の非常識ということ一点をもって苑にあたることには意味がないと
いうことです。そもそも常識というのもひとつの価値にすぎません。
価値と価値が闘争することを憲法は当初より認めているのです。
問題は、苑の外面的に表出された活動が、他者の人権を侵害している
場合です。ここには憲法問題が潜んでいると言えるでしょう。
苑自体も公益法人であり、憲法の枠から外れた存在ではありえないから
です。


459 :名無しさん@1周年:03/01/19 17:54
理解が出来ないから、気持ち悪いと思う。



460 :名無しさん@1周年:03/01/19 18:25
それにしてもあれだな。。。
ここの板は中東の宗教紛争と変わらないね。
馬鹿げている。。。

461 :名無しさん@1周年:03/01/19 19:23
真如苑って何?カルト集団?
めっちゃデカイしバスも一日中周りてるやん?

っで?何する集団?

462 :名無しさん@1周年:03/01/19 19:25
( ´,_ゝ`)プッ ログ読んでたらやっぱカルト集団( ´,_ゝ`)プッ
態々、病院の隣に作んなよ

463 :山崎渉:03/01/19 19:30
(^^)

464 :まー ◆MarsP3U5L. :03/01/19 20:58
>>407=>>414=>>423

はぁ?
まぁ、思った通りの展開なんで笑わせて頂きましたが(笑)

そんな事はどうでもいいんですが、妄想で私のHNを出さないで頂けますか?
あなたにはかれこれ1年以上粘着されてるんで気持ち悪いですし・・・・。
今度見かけたらそれなりの対処させて頂きますね。

しかし、本当に"善進"のない方なんですね。
真如苑に染まり、独善排他主義だけが一層強まった・・・ってとこですか。
お元気で・・・。

465 :名無しさん@1周年:03/01/19 22:11
憲法に従えば、内心における信仰の自由は絶対に保障されている。
ここで「破壊的カルト」を批判する人に言いたい事は
教義の非常識ということ一点をもって苑を論ずることには意味がないということです。
そもそも常識というのもひとつの価値にすぎません。
価値と価値が闘争することを憲法は当初より認めているのです。
問題は、苑の外面的に表出された活動が、他者の人権を侵害している場合です。
ここには憲法問題が潜んでいると言えるでしょう。
オウム&真如苑 自体も公益法人であり、憲法の枠から外れた存在ではありえないからです。

いつの時代も宗教家は批判されるものです。 あの麻原尊氏も例外ではありません。
法流の有無を論ずるなら、その時点で、釈尊の教えとはかけ離れたものと言えるでしょう。
「権威」に引きづられる事を拒むのが、仏の教えである筈です。


466 :名無しさん@1周年:03/01/19 23:02
( ´,_ゝ`)プッ カルトシュウダンカコワルイ

467 :名無しさん@1周年:03/01/19 23:17
☆清き一票を!☆          
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作 →現在1位(金マンコ賞)1
 ↓右上のリンク先から
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞     →現在2位(銀マンコ賞)
●【政治家不人気投票】神崎武法      →現在3位(銅マンコ賞)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)

468 :名無しさん@1周年:03/01/19 23:38
>>439
>ただし、精神的に参っている人を勧誘の対象にして、その人の
>自律的な活動を奪っている事実については看過できないものがあります。

かなり前(91年頃?)になりますが、
VIDEO SHOPで、香港映画「チャイニーズ・ゴースト・ストーリー2」を借りてきた日、
ある報道番組で、幸福の科学主催大川隆法氏が、
 「私は、大日如来である!」
と、講演の壇上で、机を叩きながら熱弁をしているシーンを見ました。
借りてきたVIDEOには、大ムカデが大僧正や釈迦如来に化けて中国の議会を乗っ取ってしまうと言う話題が出ておりました。
当時、偶然借りたVIDEOに教えられた思いがしました。
しかし、真如苑に勧誘された時には、その教訓が活かせませんでした。 情けなく思います。

大川隆法氏が雑誌「フライデー」に狐憑きとして紹介された事が発端となった騒ぎを笑っていましたが、
その後、人生に行き詰まりを感じていた私は、真言阿闍梨を如来と呼んでいる真如苑の霊感商法に引っ掛かってしまいました。
藁をもすがる思いの状態の時には、冷静さを失っており、インチキが見抜けないものです。

469 :チャイニーズ・ゴースト・ストーリー2:03/01/19 23:47
>>468
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
         ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
        ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
        ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   真如苑が崩壊しますように! 南無・釈迦如来!南無・大日大聖不動明王!
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/       
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|   
            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |


470 :名無しさん@1周年:03/01/20 00:45
>>439
真如苑においては、お金を強制することはありません。 やんわり言われるだけです。
嫌ならやめてもいいのですが、その自由は、実はありません。

因縁にもいろいろ在りますが、その中に「事故因縁」があります。
ですから、辞めると、なんらかの事故に遭い、結果、死に至ることもあります。
助かりたければ、言われたとおり修行することです。
ですから私は、苑を辞めることはありません。


471 :名無しさん@1周年:03/01/20 08:21

苑辞めました
筋親に法具一式叩きつけてやりました
何年も経ちますが事故に遭っていないです

因縁で脅して何が楽しい?
何れは誰でも死ぬでしょう
早いか遅いかだけで..

お金はやんわり言うけど供養する先祖が増える度に
(接心で先祖で○○で亡くなったとか..)
年間費・歓喜・施餓鬼供養等で払った金額は
けっこうな金額になりましたしね。






472 :名無しさん@1周年:03/01/20 09:12
>>470
あなたは、アンチ真如苑の人?
確かに、私も経親さんに、
 「真如苑を辞めたら、大変な事になります。」
とか言われましたけど。

>>471
経親の漢字が間違っています。

473 :名無しさん@1周年:03/01/20 12:47
> 或る人間の霊的な特質を、父母や祖先からの遺伝によって説明するのは
> もっとも大きな偏見の一つである。たとえば、ゲーテの本質をなすものは、
> 彼の父と母から遺伝されたものだ、という偏見をもっている人に対して、
> はじめは、どんな理由をもってしても説得できないだろう。なぜなら、
> その人の中には、公正な観察に対する深い反感が存在しているからである。
> 唯物論から受けた暗示が、事柄の諸関連を正しい照明の下で見ることを
> 妨げているのだ。
>                 『神智学』R.シュタイナー 高橋巌訳

474 :名無しさん@1周年:03/01/20 14:25
>471
「破壊的カルト」は、出る事を禁じます。
幸せに成る といって誘うが、矛盾に気付いたりして、辞めようとすると、「脅す」わけです。
創価学会を辞めようとした友人も、「ガンになる・・・」など、さんざん脅されましたが、今は幸せになってます。

苑は、知り合いでなければ入信できないから、「その人間関係も破壊されるくらいの覚悟」でないと辞めれません。
だから「筋親に法具一式叩きつけてやりました」は、ネタと思われます。


475 :ペーパー信者:03/01/20 15:50
>>451
>>本当に根っこにある問題点というのは、「どうして信者が
しばしばそういう行動をして恥じないのか?」ということ

教えを周囲に伝えたい気持ちが強い信者は、宗教に誘う
行為を相手にどう見られようと、あまり気にしないと思います。
そのため、相手が不愉快に感じるかどうかは別として、熱心
に誘うことを善としている信者は、「恥」だとも思わないでしょう。

教団は勧誘を「お救け」という言葉に置き換えて信者に
伝授し、信者はその「お救け」を尊い行いと受け止めて
勧誘を試みる、これが真如苑の信者勧誘の実態です。

「お救けと勧誘は違う」、というのが教団の教え方であり、
相手に宗教勧誘と思われるような誘い方を戒めています。
その言葉の真偽はともかくとして、相手の身になって真如苑
の話を伝えようとする信者なら、話すべき時と場所をわきまえ、
入信の有無も相手の意思をきちんと尊重していると思います。

そして、そういった信者というのは、まず真如苑の話を相手
に伝えることに主眼を置いており、「何とかして入信させよう」
という無理な誘い方もしないものです。





476 :ペーパー信者:03/01/20 15:51
475からの続き

>>もっとひでえのは、苦情をいわれてもろくに責任なぞ感じてはいない信者がほとんど。

信者の共通点は、あくまでも同じ宗教の信仰者である
ことで、信仰に対する姿勢は各々に違い、苦情に対して
無神経な信者もいれば、真摯に受け止める信者もいます。
ただ、信者の考える「真摯な受け止め方」が、必ずしも
非信者の理解を得られるものとは限りませんが・・・。

勧誘にまつわる問題は、「すべての信者が勧誘者たりえる」
ところに原因があり、まだ信仰経験の浅い信者や、誘い方
に配慮が足りない信者も含め、すべての信者を勧誘者の
対象にしている教義自体に無理があると私は見ています。

もし、勧誘をめぐるトラブルが発覚したときは、教団事務局が
当事者の信者と導き親、経親に厳重注意し、場合によっては
ペナルティ(霊位の引き下げ、信仰活動の一定期間停止など)
を科すなどの措置を取るのも、そういった勧誘をなくすための
ショック療法のひとつでしょう。

そういう意味で言えば、教団は外部からの意見や苦情を受け
付けやすい環境を整えるべきで、事務局の電話対応やホーム
ページのメールボックスなども、もっと工夫してほしいものです。


477 :名無しさん@1周年:03/01/20 16:19
心畢竟二無別
如是二心先心難
自未得度先度他
是故我礼初発心
初発已為天人師
勝出声聞及縁覚

478 :名無しさん@1周年:03/01/20 17:34
>>476
勧誘行動だけが問題じゃなかろ?

479 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:47
親が信者だけど、教祖を悪く言ったり報道した人は
みんな不幸になってるんだって。
藁人形に釘打ってるんでしょうか(w

オレの苑イメージ:
ある人が気分が悪くなって座ってやすんでしました。
そこに教主がとおりがかった
教「どうしました?」
人「気分が悪くて・・・」
教「あなたは真如苑の信者?」
人「いいえ・・・」
教「じゃあ助けてあげない。うちは会員しか面倒みないから。じゃあね」




480 :名無しさん@1周年:03/01/20 19:36
霊能者は「信者の心象を見透かす」というが、その信者が「勧誘する資格があるかどうか」は、判らないようだね。
ペーパー信者さん、あなたの意見に異議あり。

苑の勧誘に際してのペテン構造は、「誰にでも勧誘させるところ」にあるのだが、
それは「勧誘の際にトラブルが起きる/成功しない のは、その信者の至らなさ」だと本人に知らしめる 効果がある。
だから「苑の教えは実践の教え・やってみて初めて成果が上がる」との言葉が力を持つ。

信者は、「本当だ。やってみて気付いた!」となり、相手を立てることを学び、
(操作されていることに気付かず)「表向き立派な人」に成ってゆく。

その頃には、「自らの至らなさ」に、眼が向いているので、「教義そのものの奇妙さ」には、焦点は合っていない。

「その重要な焦点」が外れたまま、さらに自己を省みる(教団を診るのでなく自己を診る)修行を重ねてゆく のだから、
その行為は尊いかもしれないが、その尊さを教えたのは、
「教祖一家崇拝・誰にでも勧誘させる」などの、無茶苦茶な教義を持つお金の掛る教団 という、
「その根本にある真実」は、結果、流してしまう。

これはオウム真理教や、創価学会 にも言える部分で、
彼らの感覚から行くと、(教団が謀略行為を)やったやってないというのとは関係なく!?
それよりも「自分が修行するかどうか」が問題なのであり、
「どういうふうに内側の開発をおこなっていくか」それが彼らには重要なのである。


481 :名無しさん@1周年:03/01/20 19:38
教団は、「新参者でも勧誘しなさい!と言っている」時点で異常であり、
信者を実践させることによりコントロールしようとしている「確信犯」であり、
>トラブルに対してペナルティを科すなどの措置を取る  など、まともな行動を採る訳が無いのだ。
>教団が、苦情を受け付けやすい環境を整えたり、もっと工夫してほしい
などと言っているあなたは、苑に「ケムに巻かれている」に過ぎない。(同じところをぐるぐる廻ってる)

勧誘トラブルは「あらかじめ予定されたもの」であり、信者の強力なカルト的信念を構築する重要なツールなのだから、
むしろそうなった方が都合が良い。 勧誘による社会との軋轢ナシでは、教団の拡大は見込めない。

否定されれば、「正法に繋がれた者への妬み」と捉え、肯定されれば、「お力だ」となり、
いずれにしてもカルト的信念は強化される。
そして騙された彼らは、選民意識を植え付けられているから、
自分らの歪んだ思想が真理だと思い、現世の人たちを見下ろしてしまう=人の意見を聞けない となる。

だから、入信してまず言われるのは、「勧誘せよ!」
そして、1人でも勧誘に成功すると、それがきっかけとなり、
これまで少しは感じていた疑問も消えて、「強固なカルトの信念」が構築されます。

カルトのいちばん効果的な教義とは、エリック・ホファーの言葉を使うなら「証明も評価もできない」教義である。
それは非常に複雑なため、解くのに何年もの努力が必要だということになっている。


482 :名無しさん@1周年:03/01/20 20:18
カルト集団逝ってよし

483 :みんなで祈りましょう:03/01/20 21:44
>>470
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
         ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
        ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
        ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   真如苑インチキ因縁説が崩壊しますように!!
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ 脱会者には、本物の抜苦代受・獄苦代受を教えたまえ!!示したまえ!!
      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/      南無・釈迦牟尼如来  
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.| 南無・大日大聖不動明王   
            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |

484 :みんなで祈りましょう:03/01/20 21:48
>>470
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
         ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
        ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
        ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   継主様の妄想癖が治りますように!!
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   事務局員が騙し説法を反省しますように!!
      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/      南無・釈迦牟尼如来  
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|    南無・大日大聖不動明王   
            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |


485 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:45
> 迦葉菩薩は、偈をもって釈迦牟尼仏を褒めたてまつって云うに。
> 発心と、悟りの究極とは区別が無い。
> この二つの心では、発心の方がむずかしい。
> 自分はまだ渡り得ないうちに、まず人を渡す。
> それゆえに私は、初発心に礼拝する。
> 初めて発心すれば、すでに天上・人間界の師となっている。
> はるかに声聞や縁覚を抜き出ている。
> このような発心は三界を超えており、
> それゆえに発心を無上の悟りと呼ぶ事が出来るのである。
>  
> 発心とは、初めて「自を救えないままに先ず他を救う心」を起こす事
> であって、此れを初発菩提心と云うのである。この心を起こしてから、
> さらに多くの諸仏にお会いして、これに供養をさしあげながら、仏にま
> みえその教えを聞き、さらに菩提心を起こすのである。こうした菩提
> 心の向上は霜の上に霜を重ねるようである。いわゆる究極の境地と
> は、仏果を悟る事である。無上の悟りと初発菩提心とを、比べ量るな
> ら、其れは世界を焼き尽くす火災と蛍火とを比べるようなものではあ
> るが自からを救えないまま先ず他を救おうとする心を起こすなら、こ
> の二つに別は無いのである。

ttp://www.kan-ki.com/dougen/f05/040.htm


486 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:05
オレの苑イメージ:
ある人が気分が悪くなって座ってやすんでしました。 そこに教主がとおりがかった
教「どうしました?」
人「気分が悪くて・・・」
教「あなたは真如苑の信者?」
人「いいえ・・・」
教「すばらしい伝統仏教があるんだよ・・・入信すれば、病気が治り、必ず幸せになれる。」
人「・・・」
教「でも、幸せになるには、小分けに多額のお金を納め、新たなカモを沢山連れてきて、タダ働きをしなければならない」
 「それだけではなく、ついには頭がおかしくなるんだ・・・それでもがんばれるかい?」
通行人「・・・いいから手を貸してやれよ・・・」


487 :名無しさん@1周年:03/01/21 09:08
>>485
真如苑霊界が決めていると言われる、霊位は、何を基準に与えられているのか?
大乗利他精神よりも、伊藤教を子々孫々と守っていく初発心が本当に備わった状態・・・その覚悟が出来た時、
霊能者の霊位相承のようだが。

釈迦の教えを子々孫々と守っていく初発心を持っても、真如苑の精進は進まないのが現状と思えるが。。。

488 :名無しさん@1周年:03/01/22 09:51
>>487
真如苑信者が他の新興宗教信者と決定的に違う点は、霊位によって裏づけされた洗脳度にある。
苑の幹部候補生は、人間ではなく真如苑霊団が決めているので、伊藤家の人々への忠誠心の強い者ばかり。
まーさんや山さんがいくら頑張っても、打ち負かす事の出来ない洗脳度まで到達した人間が真如苑霊能者と言えよう。

489 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:03
>>488
山ちゃんが、こんなこと書いてる限り、接心を受けた初心者を打ち負かす
ことはないでしょう。まー、脅しも通じないでしょう。

490 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:21
>>489
まーさんが誰か脅したの?

491 :名無しさん@1周年:03/01/23 04:55
>>489
>接心を受けた初心者を打ち負かすことはないでしょう。

その言葉の裏に、”自分なら打ち負かせる自信がある”と、言っている!???
マイコンは、言葉だけでは打ち負かす事が出来ないと、私は思っているのだけどね。

492 :ペーパー信者:03/01/23 12:40
>>478
>>勧誘行動だけが問題じゃなかろ?

個々の信者の信仰心と、真如苑の説く教義を「信仰の自由」
として認めるなら、部外者に不愉快な思いをさせる勧誘者と
その原因を作る教義以外に、さしたる問題はないと思います。
(家族入信制度にも私は反対の対場です)

>>480
>>「自分が修行するかどうか」が問題なのであり、「どういうふうに
>>内側の開発をおこなっていくか」それが彼らには重要なのである。

宗教信仰を我が身の修行と捉えれば、その考え方で構わない
と思いますが、その点いかがですか。

>>481
>>現世の人たちを見下ろしてしまう=人の意見を聞けない となる。

そういった信者もいれば、そうではない信者もいるのは、信者組織
も人間社会の縮図である以上、致し方のないことだと思います。
その昔、私もある霊能者の言動に「信仰に自惚れた高慢さ」を感じ、
霊能者とて所詮は人間、霊位と人格は別物なのだと知りました。

信者は・・・信者のくせに・・・信者だったら・・・、という見方で、
信者をひとくくりにすることに私は反対です。
信者個々の信仰心や人間性がばらばらであることを認識し、
そのうえで、行き過ぎた信者の言動を批判してください。



493 :名無しさん@3周年:03/01/23 17:05
>>492
そのとおり!


494 :名無しさん@3周年:03/01/23 17:46
自分は信者なんですが、ここでの発言を見ると非信者の方の発言のほうが理論的に
通っていて納得させられる事もたくさんありました。
しかし、自分しか知らない事を指摘されたりすることも事実なんです。
それは、真如苑に限らず有名な占い師のかたでもそうです。
だから、理論でかたずけられない事も世の中にはあるんだと個人的には思ってます。
百聞一見にしかずで皆さん一度、宗教にはなかなか行きずらいだろうから
有名な占い師にでも行って体験して見ては?



495 :名無しさん@1周年:03/01/23 19:39
>>489

>>494は、将に貴兄の言うとおりのカキコですね。 タイミングが良すぎるけど、まあ、良いか。
身の回りの事を言い当てるのは、邪神・悪神でも出来る技だと言われても、考えは変わらない様な気がします。
私自身、初心頃、接心の正確さに驚いた事がありました。 確かに、マイコンを言葉で打ち負かすのは出来ない。 
無駄な労力を使うだけですわ! 放置が一番。

496 :名無しさん@3周年:03/01/23 22:22
>>492
要約すると「組織ぐるみの犯行では無く”個人ぐるみ”の反抗であります。」って事?
真如苑は組織としては概問題は無く問題行動を起こす個人の責任を追及せよ!との言い分ですか・・・
「真如苑の教え」を振りかざして不合理な事をしても一切「個人の資質」に問題がある。と・・・
つまり真如苑は組織としては一切責任が無いと・・・
同じ様な事を裁判で主張されている方が居られましたっけ?
真如苑と同じく密教が教義の基本でどうとか・・・オウム真理教の”前”教祖でしたか?

497 :名無しさん@3周年:03/01/23 22:58

>>492 :ペーパー信者 氏
>勧誘者と・・・教義以外に、さしたる問題はないと思います。
 ・・・教義に問題が在れば、十二分に問題である。
人の脳みそを異常にしてしまう教義は、人の命を無くしてしまうサリンと同じ。

真如苑の修行は、「自らを省みる」誰もがうなずくすばらしいものです。
しかしそれは、他カルトと似ているのも事実。 比べて診ましょう。

>宗教信仰を我が身の修行と捉えれば、
>「自分が修行するかどうかが問題なのであり、どういうふうに内側の開発をおこなっていくか」
>その考え方で構わないと思います
 その考え方で構わないのであれば、いろんなカルト宗教の盲目的信者は、「是」ということになる。
自らの修行に没頭し、「教団そのものの欺瞞性を看過」しながらも勧誘できるという、異常な人間性の方々。
「自分はまだ渡り得ないうちに、まず人を渡す」と言い、勧誘し続ける。
扇動されているとはいえ、無責任に重大な過ちを犯している。

カルト宗教は、メンバーから「教団とその教義を吟味する力」を意図的に奪い、
その従属的関係を、半永久的なものにしてゆく。
オウム、創価、真如苑、ブランチダビディアン、犯罪性に違いはある が、実質は同じ。
盲目を「是」とするあなたの意見に異議あり。


498 :名無しさん@3周年:03/01/23 22:59

>>492 :ペーパー信者 氏
>高慢な信者もいれば、そうではない信者もいるのは、致し方のないこと

カルトメンバーに特徴的なのは、そのエリート的思考である。
「真理はその組織のみに在る」ので、逆説的に「その組織から離れれば必ず滅びる」との論理が成立する。
苑でいう、「正法だから護られている・辞めれば因縁が吹き出す」の論理である。

その魅力的スローガン(利他や、宇宙を救うなど)に同調してしまうと、その「逆説(脅し)」も、受け入れてしまう。

中にはまともな思考を保ったメンバーも居る ・・・が、概ねその組織の影響下にある限り、
その精神と行動は、「エリート意識などのカルト的異常性」に支配されてしまっているようだ。
そしてもちろんそれは「意図的」に、仕組まれたものだ。

私の経験から言うと、
定期的にその団体と接触を続ける限り、その破壊的影響から逃れるのは難しいと思える。

現代の破壊的なカルトは、その手法がずっと柔軟である。
いまや彼らは、ひとりひとり性格にあわせてどんどん手法を変え、
だましの技術、思考停止の技術や恐怖心に訴える教え込みのような技術を駆使したりする。
「その組織から離れる」事は、もっとも有効な手段の1つだが、それは同時に、「もっとも成しがたい手段」でもある。
そしてもちろんそれは「意図的」に、仕組まれたものだ。

問題点が指摘されてもそれを知りつつ改正せず、
高慢で議論にも応じない、矛盾ばかりの、真摯さとは無縁の教団 に属することは、「否」であり、
「その教団に属する信者を擁護する」のもまた「否」だと思うが、その点いかがですか。


499 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:09
所詮、信者は信者。
盲目なんだ。
散々ガイシュツなんだから言っても無駄。
新たな被害者を出さないようにスレを
人の目につくところに晒し続ければよし。

500 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:22
でも普通にやってる分には大金はとられないぞ

501 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:43




       反苑者必死だな(w







502 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:51
金返せ!糞尿炎!!

503 :名無しさん@3周年:03/01/24 01:52
>500  そうかはだまれ

504 :名無しさん@3周年:03/01/24 02:21
接心って何ですか?
2回誘われていきました。
あと3回いくと受けられるそうです。
霊感のある人?霊能者って本当に霊能があるのですか?

505 :名無しさん@3周年:03/01/24 09:10
>>504
あなたを誘ってくれた身近な人にもっと聞けばよろしいでしょう。
あなたの入信動機や求めていることを全く知ろうともしないで悪口を言う人か、
私を含めあなたの何事も知らない人がいるだけです。
ここでの質疑回答はまともな進行ではないので、混乱するだけです。

506 :名無しさん@1周年:03/01/24 09:55
> 『・・・わたしは、一緒に話し合おう、と言ってあげてもいいのだが、
> 議論すると人はすぐに興奮する。虚栄心や片意地が混じってきて、
> 誠実な心が失われる。友よ、けっして人と論争してはいけない。
> 論争によっては自分自身もほかの人も教えることはできないのだ。・・・』
>
>               「エミール」 ジャン・ジャック・ルソー

507 :名無しさん@3周年:03/01/24 10:01
>>504

>>505さんの仰るように洗脳された人々の案内に従って、霊言を頂いて体験する事もひとつの方法。
初期の頃に頂く霊言は、>>498さんが述べている
 ( > カルトメンバーに特徴的なのは、そのエリート的思考である。)
エリート意識を植え付ける為のものです。
先祖が待ちに待った教えにめぐり合えたとか、供養して欲しい人が居るとか、その手の霊言が多い。
洗脳された人々に、初期の頃、どんな霊言をもらったかを、聞いて回るのも良いかと思う。
あなたに、一番インパクトのある話題で、攻めて来ます。

楽しみですね。 

508 :名無しさん@3周年:03/01/24 12:06
>>504
>>505
>>507
苑の霊言でも、導き親さんや経親さんからも、
  「あなたは、あなたの一族を代表して、この尊い真如の み教えにご縁を頂いた。」
と言われた。 これは、いわば、エリート意識を植え付けるのものだった。

498さんは、実に的確に観察していると思う。

509 :名無しさん@3周年:03/01/24 12:22
>>508
>と言われた。 これは、いわば、エリート意識を植え付けるのものだった。
こんなことだけで、精進を始めた人は、他の面は理解できないらしく、
長続きはしないものです。



510 :名無しさん@3周年:03/01/24 13:03
他人の感情や要望は一切無視した強制入信や勧誘については長続きするものです。

511 :名無しさん@1周年:03/01/24 13:05
>こんなことだけで、精進を始めた人は、他の面は理解できないらしく、
>長続きはしないものです。

その方が幸せだよ。マイコンされてる信者とかに何言われても、早めに
気付いて抜けた方が幸せだね。>By元信者
「長続き」=気付かないために抜けるという智慧が浮かばない。そして、
またまた(しばしば)人に迷惑をかけ続けることになるだけ。

512 :名無しさん@3周年:03/01/24 13:11
真如苑を知れば知るほどカルトの常套手段が見えてきます。
まずは実態や真実を納得いくまで調べることが必要です。
そして矛盾や妄想や集金システムについて疑問を持つことです。
それらを解消し十分に納得してから入信したい人は入信するべきです。
他人を巻き添えにしないで自分ひとりで入信してください。
人の人生を根底から愚に変えてしまうのがこの真如苑という教団なのですから。

513 :500:03/01/24 13:45
なぜオレが草加・・・

514 :名無しさん@3周年:03/01/24 16:49

「あなたは、あなたの一族を代表して、この偽りの真如み教えに引き込まれた」のです。


515 :名無しさん@3周年:03/01/24 17:49
>>509
>こんなことだけで、精進を始めた人は、他の面は理解できないらしく、
>長続きはしないものです。
言い換えれば、
エリート意識をくすぐられることで、精進を始めた人は、土台なることを
求められる教えはなかなか理解できない、、、
>>510 >>511
半分は予想していたけれど、その手の接心をもらっていた人にはやはり
わからない。「こんなこと」というのは「ヨイショ」してもらわないと
歩みださない人。つまり、うれしそうに自分もそんな接心だったという人は
自分のこころが「エリート意識」満々だったことに気づかず、今になっても
教団や教えが「エリート意識」だと思ってしまう。
10回も丁寧に接心をいただけば、変に褒められたり気持ちのいいのは、
自分に駄目な点が多いためだと、言われるし、自分でも判るようになるもの。
自分の所属があなたみたいな接心をもらっていたら、「辛口を求めなさい、
ヨイショしてもらうのは、聞き入れる気がないのが強いからだ。」
と言いいますね。


516 :名無しさん@3周年:03/01/24 18:01
↑こんな所で何を布教してんだか(w
こんな奴がいる限り真如苑に未来はないね
真如苑も可哀相に(p

517 :名無しさん@3周年:03/01/24 18:18
>>515
接心なぞ辻占いと同じってのが定説(w
表現を幾ら変えても詭弁だよ。
詭弁は層化・Ω・屎尿飲のお得意でしたな。失敬!(w

518 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:46
>>514
そうです。 客観的に、かつ正確には、そう言う意味ですね。
信者の体験談の中で、頻繁に、
 あなたは、この教えを頂いたからこそ、大難が中難に、中難が小難に、小難が無難にして頂いているのですよ。
 この教えにご縁を頂いていなかったら、命を失う事故だったのです。
と、事故因縁を最小限にして貰ったような霊言話がありました。
しかし、これを客観的に考えれば、真如苑と言う宗教をやっているから、戒めの事故に出会ったとも、受け取れます。
神仏からの警告の知らせを、真如苑霊界がマイコンに利用していると、考えた方が正確だと思います。

519 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:48

冷静に見て、言う事のなくなった>>516の誤魔化しね。


520 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:52
>>517
政治家利用が現世利益となる層化の状態からみれば、羨ましいでしょうね。
AA遊びにならないうちに消えなさな。

521 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:56
>>518
>514に対してのレスになっているの?
意味不明ですね。

522 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:56
>>515
あいかわらず真如苑の教えはすばらしい。
でも、そういうことを言うのは、他カルトと、比べて診てからにしてね。

(以下 vol.11  799より)
『某 破壊的カルト教団の信者は・・・
「組み手(信者)に許された理由として、一般の人々より救い難い魂の持ち主 であり、
前世以前において主神様(教主)に何らかの関係があった故に
来る火の洗礼(ハルマゲドン)を乗り越えることができるように神様が組み手として許されたのだ
ということを教わった・・・」 と言っています。』

ヨイショしてけなす ・・・のが常套手段という訳だね。

うれしそうに「・・・な人にはやはりわからない」なんて見下した言い方するまえに
冷静に見て、自分のこころが「エリート意識」満々なことに気付いてね。 相手は鏡なんだろ。
(てゆうか過去レスみてからいえ)


523 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:29
>>519
もう帰って来なくていいですよ
本音言うと、あなたのような方がいると非常に迷惑なんですよ
他の教団にでも移ってくださいな
あなたの存在そのものが苑にとって一番の因縁ですから

524 :名無しさん@3周年:03/01/25 08:42
>>521
信者の身の回りに於けるあらゆる事象を、”苑の都合の良い様に解釈させている”という意味だ。
オマエ、真如苑信者だろ。 客観的な物の見方が出来なくなっているから、きっとそうだ。


525 :名無しさん@3周年:03/01/25 10:11
>>523
エリート意識のかたまりの一例。
もう帰ってくるな、他の教団に移ってくれ、か。
他の教団の迷惑を考えないのか?
苑に残った"真のエリートである"あんたらの目指すものはなんなんだろうね。
これが利他などと抜かす教団の信者の言うことなのか。

>>519みたいな奴の性格を少しでも矯正してやるのが本来の宗教じゃないのか?
お得意の説法で諭してやれよ(w

526 :名無しさん@3周年:03/01/25 10:36
>>523
漢字がわからないけど・・・
あなたは、
  そう上の土〜 指の上に乗れるごく僅かな土の如く選ばれし
信者さんか。 ま、頑張りたまえ!

俺達、元信者は、尊い教えから落伍した者ってか?

527 :名無しさん@3周年:03/01/25 12:32
>>526
自分の経験した批判点をキッちと言えばいい。
どんなことにしろ、止めてから他所で経験以外の自説を吹いても
しょうがないだろう。


528 :名無しさん@3周年:03/01/25 15:37
>>522
あなたが偉い。

529 :草加:03/01/25 15:53
そうかです。
はっきりいいましょう。
苑はインチキのカルト基地外集団です。

530 :名無しさん@3周年:03/01/25 17:14
>>529
>そうかです。
中身に説得力がないなあ。(笑)

日顕勝利ムードで、堂々またここに来るんだ。
放置。

531 :名無しさん@3周年:03/01/25 18:21
>>529 山ちゃん、似合わないってば
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
         ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
        ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
        ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   山ちゃんの妄想癖が治りますように!!
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   反苑者がすり替え説法を反省しますように!!
      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/        
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|      
            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |



532 :名無しさん@3周年:03/01/25 18:29
山のリモホと違うやん
妄想癖治さなならんのは狂信者な>>531やろ

533 :名無しさん@3周年:03/01/25 18:32
>>531
プッ
カコワル

534 :名無しさん@3周年:03/01/25 18:38







     ま  た  基  地  外  信  者  ◆uUZPFLgI  が  粘  着  か









535 :名無しさん@3周年:03/01/25 18:39
>>525
>お得意の説法で諭してやれよ(w
批判しているだけだから、説明も説得も諭しもできないあなたなのだ。


536 :名無しさん@3周年:03/01/25 18:45
なんでよう知らん信者を親身に諭さなならんねん
批判しとる連中は信者が迷惑かけまくりやから批判してんねんで
アホやな、オマエは

537 :名無しさん@3周年:03/01/25 18:58
教団にまで見放されて行き場を失ったら死ぬしかないね




        おまえだよ    お   ま   え








538 :山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :03/01/25 19:38
>>531
新興宗教の信者って、みんな妄想癖があるんじゃないか?
小生、真如苑脱会して約一年、ようやく、妄想が治ったよ。

539 :名無しさん@3周年 :03/01/25 19:48
真如苑のスローガン
 「人類・地球・宇宙を救う!」
そんな教え。 90万人の信者が信じているんだ。 凄いだろ!

540 :名無しさん@3周年:03/01/25 19:49
>>537
そんな想像しかできないのに、幅だけ利かすんだ。
あんたは、あほの相手していれば長生きできるんだろうな。

541 :名無しさん@3周年:03/01/25 20:01
>>531
継主様は、
 教主様が、金剛界・胎蔵界の法を修めて阿闍梨になった事を、如来になった!
と、仰っているんだぞ! 凄いだろ!

542 :名無しさん@3周年:03/01/25 21:32
>>531
ださっ

543 :名無しさん@3周年:03/01/25 21:33







     ま  た  基  地  外  信  者  ◆uUZPFLgI  が  粘  着  か










544 :名無しさん@3周年:03/01/25 21:44
>531
因縁まみれですね。。

545 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:30
真如苑に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
創 価に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
エホバに入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
統 一に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
真 光に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
幸 福に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
霊友会に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
阿含宗に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。


546 :名無しさん@3周年:03/01/25 23:58
真如苑は、フランスでは、カルト指定されて居ないようです。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

547 :546:03/01/26 01:00








    でもここは日本なので日本人から見るとカルトそのものです。名誉なことです。









548 :525:03/01/26 10:44
>>535
俺に諭す義務はねーよ。
>>519も>>>>523もさらに俺のあおりに見事乗ってくれたお前見たいなのも、
苑の信用度を落とすだけなのだから
苑から迷惑を蒙った俺からすればどんどんやってくれって感じ。

どうせまた、どんな迷惑を蒙ったか言えってんだろ。
今まで散々言われてきたと寸分違わないから過去スレ見てくれ。

批判されたらそれを真摯に受け止め修正するってのが常識だろうし
ことさら苑でもそう指導してるんじゃなかったのか?
日経Bizの木村剛のコラムでボロクソに叩かれてる
某メガバンクの銀行員を思い出したよ。哀れ。

549 :名無しさん@3周年:03/01/26 11:52
>>547
真如苑は日本でカルト指定されてるのでしょうか?
カルト指定しているのはここにいる一部の組織の方たちだけではないでしょうか?

550 :名無しさん@3周年:03/01/26 16:04
>>549
日本では公的にカルト指定する事は無い。

日本人の大多数を占める宗教的事に関心の無い一般大衆から見れば
>一部の組織(創価学会・オウム真理教・立正佼成会・大本教・・・他の事だろう)
と真如苑は何れも”カルト”であり”新興宗教”でしか無い。

551 :名無しさん@3周年:03/01/26 18:18
>>548
継主様の教化の中に、こんなのがあったのだけど、それを聞いた俺は、信じてしまった。
恥かしい・・・けど、熱心な信者数十万人は、信じているのだろうなぁ。今でも。

十方法界の中の天上界に関して、こんな話をしていた。
 私達人間界に近い、天上界は、六道輪廻の世界。
 天上界にいる人々は、永遠の命を得ているのではありません。
 どこれくらいの寿命かといいますと、
 帝釈天で、5万年だと言われています。5万年経つと、地獄へ落ちてしまうのです。
 真如苑の護法善神さまである笠法稲荷大明神さまも、天上界にいますが、
 笠法稲荷大明神さまは、大丈夫です。
 み仏に召された神様ですから、永遠の命を頂いており、天上界から落ちてしまう事は無いのです。

と言う話なんだけど。

”十方法界”そのものが、妄想の産物なので、この教義そのものが、全部ウソです。
六道輪廻も、作り話。妄想の世界。
平気で、大ウソを言える継主様も、立派ですね。

552 :名無しさん@3周年:03/01/27 17:26

>真如苑は、フランスでは、カルト指定・・・

はっきりいって、これを気にするのって、「幼稚」です。
サリン撒いてないからOK とか 大亜砂利だからOK とか 裁判沙汰になってないからOK とか
とにかく「安直過ぎ」ますね。
「カルトじゃないって思いたい」から必死なんだろうが、 大人になってくださいね、苑人さん。

あと、同じコピペ辞めてな。うざいから。



553 :名無しさん@3周年:03/01/27 19:40
>>552
>真如苑は、フランスでは、カルト指定・・・云々
あれをコピペしたがる事実こそが「自分達は他の新興宗教や創価学会とは違い高位の教団なのだ」
って真如苑で植え付けられた「エリート意識」を世間にアピールしたくて仕方が無い証拠だよ。
散々書かれてきたが「カルト」の証拠だよ。

554 :名無しさん@3周年:03/01/27 20:27
俺がやめて、2年くらいたちました
ちょっとは、かわりましたか?
あの、人の射幸心をあおるプルーフは少しは変化しましたか?
利益還元を遠まわしに言って、ご利益信仰を否定する形はなくなりましたか?
他宗教を批判しないという言い分とは別に、創価学会を批判したり
(批判するならすれば良いとは思うが、それなら他宗の批判をしないというくだり
はなくすべき)
その上、ヨハネさんと握手してる写真や、ダライラマと握手してる写真を飾って
自らの威厳を、他の権威におんぶでだっこして「すごいでしょ」的な
矛盾した見せ方は、もうしてませんか?
ま、変わってないだろうけど


555 :名無しさん@3周年:03/01/27 21:42
>>554
益々創価学会ソックリな団体となりまつた。
フランスでカルト団体指定を頂く日も近いでしょう。

556 :名無しさん@3周年:03/01/27 21:49
沢口靖子ってここにいたんだっけ?今も?

557 :立川市民:03/01/27 23:15
朝5時ごろから信者がぞろぞろやってくる
何やってんだか?
きもい。

日産の工場跡地を真如宴が買ったらしいな
集金集団やね。

558 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:48
群れなければならぬ時点で信仰にあらず、仏教にあらず


559 :名無しさん@3周年:03/01/28 00:21
真如苑は信仰宗教ではないと否定するのは何故?

560 :名無しさん@3周年:03/01/28 00:24
↑「新興宗教」でしたw

561 :名無しさん@3周年:03/01/28 00:25
>558 激しく同意!!
「何故群れなければならないのか?」と勧誘(お救け??)
してきた親戚に質問したら逆ギレされました。

562 :名無しさん@3周年:03/01/28 01:18

伝統仏教の僧侶が、「我々は正統な伝統仏教です・・・」などとしょっちゅう言うだろうか?
また、カルト仏教の僧侶が、「我々は明らかにカルトです・・・」などと言うだろうか?


563 :名無しさん@3周年:03/01/28 05:09
(PCニュース板より)
■  立川駅電気街計画   ■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1042962914/

信者獲得計画の一環か?

564 :名無しさん@3周年:03/01/28 10:05
苑では、悪い事をしたら詫びる事を教えているが、
インチキを布教しているのに、詫びない。
どうしてだ?

565 :名無しさん@3周年:03/01/29 00:35



こんな教団の信者になるなら死んだ方がまし




566 :名無しさん@3周年:03/01/29 01:46
彼女が境界性人格障害(境界例、ボーダー)なのですが、疲れました
今まで人(彼)として当然の気持ちで、サポートし、わがままに苦しみ
リストカットの恐怖に怯え、頑張ってきましたが、疲れました
もう、逃げていいですか?または、真如苑は彼女を救うことができますか?


567 :名無しさん@3周年:03/01/29 02:28

結論から言いますと、真如苑の精進をすることで、彼女は救われる可能性は「在り」ます。

怪しげなカルト宗教やセミナーは、精神を変えるものなので、うまく使えば成果は揚がる。
「クスリ=毒」というのは一般認識ですが、苑などのカルト宗教にも良いところは在ります。
「この教えが無ければ、今私はこの世に存在していなかったでしょう」とは、
あるカルトに属する有名女優の言葉です。

あなたのつらさは私には分りかねますが、
良い専門家を探し出し、その指示に従うのが最後の手段ではないでしょうか?

真如苑や創価学会は、「毒」を「良薬」に見せ掛けて、「この薬を飲まねば死にますよ」と言う 教団です。


568 :さて問題です:03/01/29 05:25
やっていることは悪い事はないです。やっていることは悪くはないです。

ではどうなんでしょうか?   

結論、  観念がつきすぎて自在性に欠ける、これはこうだと言う決め付けの観念で固定されている。
     あと、奇跡的な出来事も龍神さんレベルであって、決してそれ以上の神様でない
     ふいんきが暗すぎる、明るさ・発展的・芸術性・希望 など執着の無い前向きさ に乏しい。
     実際、接心のお告げは、蛇さんが出してます  解かる人は解かります  

なぜって、身近な事あてるの得意だもん 現実界の底を這ってるから 世界を救おうのレベルのお告げは
     無理だし出たこと無いし、それはそれで良いんだけどね        だから、以上

569 :名無しさん@3周年:03/01/29 23:09
あまりの出鱈目の横行は、どんな立場であれ少しでも知る人がどんどん去って
行きます。





残るは、毎日張り付き、改行一行文を書いてる真性粘着人ね。







570 :名無しさん@3周年:03/01/29 23:44










         群れなければならぬ時点で信仰にあらず、仏教にあらず











571 :名無しさん@3周年:03/01/30 00:19
池田大作はヒトラーに似ている。(ただし、下品さが少し異なる。)

☆清き一票を!☆
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作 →現在1位(金マンコ賞)
 ↓右上のリンク先から
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞     →現在2位(銀マンコ賞)
●【政治家不人気投票】神崎武法      →現在3位(銅マンコ賞)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)

572 :名無しさん@3周年:03/01/30 01:02
>>569
>あまりの出鱈目の横行

デタラメとは、真如苑のインチキを指しています?
彼らの教えは、本来、丁寧なインチキ。 口業・意業の塊の信者は、真の信者にあらず!
口業・意業を犯さない信者さんの登場を期待しています。




573 :名無しさん@3周年:03/01/30 01:47
接心って何なの?
どういう事をするの?
霊能者って本当に霊能があるの?

574 :名無しさん@3周年:03/01/30 01:49
真の宗教は普及活動などは一切ありません。
みんな、騙されているのですよ。

575 :名無しさん@3周年:03/01/30 11:00
★<オウム女性信者>携帯サイトで信者勧誘、男性一時入信 名古屋

・オウム真理教(アレフに改称)の中部地方の拠点施設がある名古屋市内で、
 女性信者が出会い系サイトで知り合った男性を教団に勧誘していたことが29日、
 愛知県警の調べで分かった。教団名を名乗らずにヨガ教室に誘った後、
 上祐史浩代表の説法会に参加させる手口で、男性は一時入信したという。

 県警公安1課によると、最近の事例では、愛知県内の男性会社員が携帯電話の
 出会い系サイトで「さびしいので話し相手になってください」というメッセージを
 掲示板に見つけ、返事を出した。その後、会う約束をし、待ち合わせ場所へ
 行ったところ、女性2人が待っていた。
 2人は近くの喫茶店で男性に「これからヨガ教室に行くが、一緒に行かないか」と誘った。

 男性は同じ日に名古屋市内のマンションにある「ヨガ教室」を訪れ、ヨガを体験。
 興味を持ってその後も教室に通うと、同じ女性から「上祐さんに会ってみない?」と
 持ちかけられた。
 男性は驚いたが、「より高度なヨガを習得するため」と説得されて、教団名古屋施設
 (名古屋市中区)で毎月開かれている説法会に参加。これを機に入信した。
 男性はその後、教義に疑問を持ち退会したが、同課は同様の勧誘が布教活動の
 活発化した一昨年秋以降、相当数に上るとみている。

 教団の荒木浩・広報部長は「ホームページや上祐代表の著作を通じての布教活動は
 しているが、教団として出会い系サイトを使った勧誘方法を取ったり、
 信者に指導しているということはない」と話している。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00001084-mai-soci


(´-`).。oO(俺、真如苑の信者に同じ方法で勧誘されたよ)

576 :名無しさん@3周年:03/01/30 12:09
>>575
>(´-`).。oO(俺、真如苑の信者に同じ方法で勧誘されたよ)
じゃ、自分の体験を書けばいいでしょ。手抜きの煽りと思われるよ。



577 :名無しさん@3周年:03/01/30 14:31


嬉しいんだろうなあ、王様役は。>>572 実は >1 なのですか?





578 :ペーパー信者:03/01/30 14:52
遅レスで申し訳ありません。

>>496
>>真如苑は組織としては一切責任が無いと・・・

★真如苑には宗教団体として一切の責任があると思っています。
>>497
>>盲目を「是」とするあなたの意見に異議あり。

★盲目的な信仰は「是」でなく「非」だと思っています。
>>498
>>真摯さとは無縁の教団 に属することは、「否」であり、
>>「その教団に属する信者を擁護する」のもまた「否」だと思うが・・

★勧誘にまつわる教義と、何かにつけ物事を真如苑的に
考えすぎる信者に異論はありますが、全体的な雰囲気と
しては、真摯さを感じさせる宗教団体だと思っています。



579 :ペーパー信者:03/01/30 14:53
ここからは496,497,498さんへの特定のレスではありませんので、あしからず。

どんなにここで真如苑や信者を批判する声があろうとも、
真如苑を信じ、信仰するのは、信者たちの自由である。
ましてや、本人の意思で信仰し、家族の理解も得て、
社会的にも迷惑をかけていなければ、彼らの信仰の
一体どこが批判されなければならないのか。

信者は信仰者としてみれば実に無垢であり、
教団の言うことに素直に従い、自らの向上を
目指しつつ、教えを広めようとしているに過ぎない。
私の接してきた信者は、全般的に穏やかな人が
多く、周囲との調和を重んじる傾向が強い。

教団の信者への接し方や、精舎周辺への
気配りなどについて言えば、実に丁寧であり、
その点は実に大したものだと思う。
精舎を訪れる年配者や身障者への気遣い、
精舎周辺の交通関係に対する配慮などは、
私自身、大いに勉強させられたものである。

批判は批判で大いに結構、しかし、良いところ
は良いとして認めるだけの度量もほしい。
また、せっかく信者が発言しても、信仰を批判
されてばかりいれば嫌気もさすだろうし、要は
一方的な議論は長続きしないということである。


580 :名無しさん@3周年:03/01/30 15:19
>ペーパー信者殿
真如苑に認めるべき点があるのかわからんが。
そもそも、そんなものは真如苑を信仰していない人間にわかるはずもない。
現時点で迷惑になっておる教義を見直すなりの真摯な対処ができんのか。
あんたのそんな主張こそが一方的で土俵違いだとは思わんかね。


581 :名無しさん@3周年:03/01/30 15:50




     真如苑という宗教団体の邪教さ加減がよく解るスレですね。

     まず、ここを読んだら入信しようと思う人はいないでしょう。






582 :名無しさん@3周年:03/01/30 16:33
>>579
ペーパー信者さん、ご苦労様です。
>580とかは、議論ができる相手ではありません。
反論しない大人しい人に、一方的に煽って、楽しんでいるんです。




583 :名無しさん@3周年:03/01/30 16:43
盲信コワイコワイ↑

584 :名無しさん@3周年:03/01/30 17:28
>ペーパー信者氏
ペーパー信者とは”ペーパードライバー”から取っているのでしょうか?
ペーパー=実践が浅い=自分は熱心な真如苑信者では無いとのハンドルネームですか?
若しくは未熟な真如苑信者との意味を込めているのかは判りませんが。
どちらにしても、その割には随分と熱心に真如苑を弁護されていますよね。
教団の体質を具現化して行動を見ていますと「熱心な信者」にしか見えないんですよ。
問題点や矛盾点を幾ら指摘されても真如苑の教義の正当性と美点を繰り返しているだけだし。
教団や信者が勧誘は基よりそれ以外でも非信者である一般人に不快感や迷惑を掛けている点は
黙殺しているだでですし。
貴方を見ていて真如苑は創価学会やその他カルトと何等変わらない集団なのだと改めて判りました。



585 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:13
>>584
同じく…

586 :名無しさん@1周年:03/01/30 20:49
信仰と学問を混同している。
信仰とは思考を停止して対象に帰依する事。
故に正にマインドコントロール。
何故、この事を指摘するだけで鬼の首でも取ったかのような醜い優越感に浸れるのか不思議。
害悪は寧ろこの信仰のメカニズムを国家(政治)とか企業が使用する点にある。
よく言われる『信教の自由』も、個々人の人権云々より先ず大戦に学んだ国家への《禁止法》。
オウム以降、信仰無き事が自分のポリシーのようになり蔓延している。
こんな国は日本だけぢゃないかなぁ?
信仰者の比率は先進国ともあまり変わらないが他の国は『いやぁ、仕事が忙しくてねぇ…。』
と後頭部の一つや二つ掻き毟る。内心はどうであれ…。
真如苑の人達は、おそらく自分の人生の範囲内では凡庸な新興宗教というレッテルから
逃れられないにも関わらず信仰を続けているので立派です。


587 :名無しさん@3周年:03/01/30 20:53
↑コピペ粘着飽き飽きヽ(`Д´)ノ

他人に迷惑かけてまで信仰を続けられる真如苑信者はある意味立派です。

588 :名無しさん@1周年:03/01/30 21:23
>>578
>★真如苑には宗教団体として一切の責任があると思っています。

真如苑の中に、苦情を受け付ける組織を設立して欲しい。

>>579
>どんなにここで真如苑や信者を批判する声があろうとも、真如苑を信じ、信仰するのは、信者たちの自由である。

被害者は、真如苑のインチキ行為の責任を取って欲しいのです。
批判とか、誹謗とかではない、苦情です。

真如苑がインチキを続けるのは、宗教法人としての収益を上げる為。
釈迦如来や教主の教えを遵守するなら、詫びると共に、償いを実践すべきだと思うが・・・
如何か?

589 :名無しさん@1周年:03/01/30 22:16
勘違いが多いようだが、
確かに「信仰し、己の心に刻みこみ、自分が1人で生きていく
拠り所にする」だけなら、誰も文句なぞ言うまい。
ただ、真如苑の場合は「一生懸命信仰し、教えに忠実であろうとする」
ことが、即「他人を巻き込む」構造になっているのだ。
だって、教義の中心に「お救け」があるのだからね。

はっきり言う。「勧誘」を教義に組込んでいるような教えは
おかしい。
信者はよくお釈迦さんの「法施」を引き合いに出して勧誘を
正当化するが、全くの詭弁だと思うがね。

590 :名無しさん@3周年:03/01/30 22:31
ぐだぐだ言ってねーで、
やりたいやつはやれ。
嫌いなやつはやるな。
それでいいんだろう。
なんでこう頭でっかちな議論好きかなー。
これで終わりってことでいいだろう。


591 :名無しさん@3周年:03/01/30 22:55
>>590
テメーはどっか行ってろや。
テメーにはケジメって意味わかんねーのか?あ?
苑人がクソ生意気こいてねーでワビのひとつも入れろや、コラ!

592 :邪教の息子:03/01/30 23:07
カカカカカカカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

593 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:46
真如苑信者に一言言わせてて欲しい。

どんな教義を信仰しようが一向に構わないから一般人に迷惑を掛けるな。
被害を与えたらそれを償いなさい。

追伸(某特定の真如苑信者へ)
「信仰の自由は憲法で保障されている」と言っているが30歳過ぎても消費税を納めているだけでは
「憲法の国民の義務」を何一つ果たしていないのと一緒だよ。
収入が年金生活の親からの仕送りでよく恥ずかしく無いな(w


594 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:47
まあ素人に宗教のことなど分かるはずもなし。
ハナたれ小僧のたわごとよ。


595 :名無しさん@3周年:03/01/31 00:41
宗教なんか素人でいいから近づかないでくれない?
気味悪いだけで興味ないんだよ!

596 :ペーパー信者:03/01/31 11:49
>>584
>>随分と熱心に真如苑を弁護されていますよね。

★私が弁護しているのは、真如苑の信仰について、
周囲の理解を得ている信者さんのことです。

>>教団や信者が勧誘は基よりそれ以外でも非信者である一般人
に不快感や迷惑を掛けている点は黙殺しているだけですし。

★異議あり。教団や信者が、勧誘にまつわること以外で、
一体どれほどの不快感や迷惑を一般の人にかけているのか?
少なくとも、私はそういった苦情を受けたことがないし、
苦情がない以上、黙殺のしようもありません。

>>貴方を見ていて真如苑は創価学会やその他カルト
と何等変わらない集団なのだと改めて判りました。

★すぐにこう来るから、一方的な議論は長続きしないと書いたのです。
あなたは真如苑の存在自体が有害であると論じたいのでしょうが、
私は真如苑の問題点を指摘し、その問題点が改善されることを
願っている「名ばかりの信者」に過ぎませんので、あしからず。





597 :ペーパー信者:03/01/31 11:52
続き
>>588
>>真如苑の中に、苦情を受け付ける組織を設立して欲しい。

★大賛成です。私も以前からそう思ってきました。

>>被害者は、真如苑のインチキ行為の責任を取って欲しいのです。
批判とか、誹謗とかではない、苦情です。

★批判でなく苦情との趣旨、よく分かります。
被害の程度によっては、弁護士や警察の生活安全課、
行政の相談窓口などに訴え、問題を社会に広げていく
のもひとつの方法だと思います。
私自身、勧誘に関することで、非常に嫌な思いをした
経験があり、そのときの精神的苦痛は大きかったです。




598 :ペーパー信者:03/01/31 11:53
続き

>>589
>>真如苑の場合は「一生懸命信仰し、教えに忠実であろうとする」
ことが、即「他人を巻き込む」構造になっているのだ。
>>「勧誘」を教義に組込んでいるような教えはおかしい。

★私も勧誘を教義に組み込むことに反対です。
そして、百歩譲って、勧誘を認めるとしても、信者の誰
もが勧誘者になるのでなく、それなりの経験と人間性
を兼ね備えた人に限定すべきだと思います。

ただし、「勧誘=悪」という見方も、一方的に過ぎる面もあり、
要は信者の人柄や誘い方によって、相手の反応も変わるし、
必ずしも勧誘が悪いばかりとは言い切れないものです。

>>信者はよくお釈迦さんの「法施」を引き合いに出して
勧誘を正当化するが、全くの詭弁だと思うがね。

★それは本人にしてみれば詭弁でなく、教団から教え
られたことを、そのまま信じ込んでいるということです。



599 :名無しさん@3周年:03/01/31 12:10
でもなんだかんだいって、みんな関心があるんだよ。
肯定でも否定でもかなり熱心だしね。
ある意味いいかもしんない。
一番こわいのはこういうスレ自体が存在しなくなって、誰も見向きもしなくなった時。

教徒の行動だって、良いところもあれば悪いところもあるさ。
で一番言いたいのは、結局このスレの中だけの世界で終わってしまってることだ。
誰かが疑問を簡潔にまとめた上でココロマガジンのメールボックスに問い合わせてみたら?
俺の場合は返事きたよ。
それがある意味苑としての回答ではないか。


このスレの教徒側の回答だって、苑代表ってわけでもないし。
このスレ自体どんなに熱くなっても、真如苑は何の影響もうけないぞ。

多分否定派の人はいわゆるお救けの被害を大なり小なりあるんじゃないの?
でなきゃ自分に何のかかわりもない宗教団体に熱くなることもないしね。
お救けの仕方は俺も問題あると思う。
一番の問題はお救けは実績になってることだ。
会座の参座資格、智流学院の入行、進級などだ。
これさえなければ、もっとマイルドにお救けすると思うがな。
俺がこの点に関して問い合わせてみようか?


600 :名無しさん@3周年:03/01/31 12:38

輪宝等ランクを設けて暗に金を出すようにマイコンしてることが真如苑の悪

お救けと称して他人を勝手に信者にしてしまうことが真如苑の悪

人の弱みにつけ込んでさらに弱い駄目人間にしてしまうことが真如苑の悪

霊能力と称して占いにも劣る誰にでも当てはまる事柄で洗脳してることが真如苑の悪


他にも細かいこと入れればもっと悪があるはず

601 :名無しさん@3周年:03/01/31 12:40

とにかく金がないと信仰できないことが真如苑の絶対悪(最重要)

602 :名無しさん@3周年:03/01/31 12:49
善は万に一つもないんですか?


603 :名無しさん@3周年:03/01/31 12:54
たぶんストレスたまってるだけ。
どんな議論しても、相手をへこます事だけしか考えてないから、進歩があるわけない。
早くその点に気づけよ。
でも双方ストレス解消に役立ってるならそれもいいか。
俺は付き合ってらんないから
サヨおなら。


604 :名無しさん@3周年:03/01/31 13:28
ここの存在理由は各人の立場から真如苑を晒す事にある。
入信を考えている者、脱退を考えている者、どちらにも参考になるだろう。
教団のプロパガンダや狂信者の盲信、創価学会工作員の煽り、真如苑被害者と反苑者の抗議
それぞれ参考意見として何を意味しているのか考えるだけでも価値がある。

605 :名無しさん@3周年:03/01/31 13:34
参考なんかなるわけないだろ。
晒すもの9割じゃな。
せめて50%でないと。
ばかばかしい

606 :名無しさん@3周年:03/01/31 13:46
>>599
>>一番の問題はお救けは実績になってることだ。
会座の参座資格、智流学院の入行、進級などだ。
これさえなければ、もっとマイルドにお救けすると思うがな。

へ〜そうだったんですか?自分はペーパー中のペーパー信者であり、諸事情のため
あまり訳もわからず通っています。だからそういう事もまったく知らないわけで
少し気になるところであります。今のところ特にここでアンチってる人達の様な
事をされた訳でも思った訳でもないけれど・・・まあ、中立派ってとこですかね。

>>俺がこの点に関して問い合わせてみようか?
少し気になるのでお願いしてもよろしいですか?形式的な答えだとしても、
どの様に答えるのかが知りたいです。




607 :名無しさん@3周年:03/01/31 15:31
>>602

>善は万に一つもないんですか?

良い所は入信しないと解らないんだろ?
やってみないと良い所は解らないからまずやってみて!って声を揃えて言ってるじゃんか。
入信していない者が良い所を知る術はない。興味が無いんだから。
だけど悪い所は部外者に対してこれだけ如実に表れてる。
それを指摘してるのに茶番を繰り返して何が楽しい?

608 :名無しさん@3周年:03/01/31 16:19
このスレから参考になるところはもうなくなりましたね。
くだらないから信者は去るべし。
俺も、これを機会に立ち寄らないことにする。

609 :名無しさん@3周年:03/01/31 16:25








      そうやって見たくない物や臭い物には蓋をしちゃうわけですね?(w







( ´,_ゝ`)プッ

610 :名無しさん@3周年:03/01/31 17:01
だったら苑の門の前で大声で叫べばええじゃやんかよ。
小心者めが!!!
スレヒキコモリのばっか

611 :名無しさん@3周年:03/01/31 17:13
言語障害まで起こしてる(w

612 :名無しさん@3周年:03/01/31 17:17
これが信者の本来の姿、末路か
最後には逆切れで仏教徒とは思えない暴言かよ
議論に熱くなって興奮しないんじゃなかった?

いやいや実に哀れなり…

613 :名無しさん@3周年:03/01/31 17:37
真如苑に入ってみようと思うのですが、、、
脱会は簡単にできるんでしょうか?

614 :名無しさん@3周年:03/01/31 17:39
信者も色々あるってことだ。
宗教やってたって、聖者ってわけでもない。
だったら宗教戦争なんて起きるわけがない。
所詮人間。


615 :名無しさん@3周年:03/01/31 17:49
確かに信者には清廉潔白な性格を求めている感じはするわな。
信者も一修行者なわけだから、そう求められるのも、ちと厳しいかな。
大体レベルの高い信者はこんな所にくるとも思えん。


616 :名無しさん@3周年:03/01/31 17:50
>>614
でも、人に迷惑かけたら反省しようよ
素直に謝ろうよ
以後、迷惑かけないように心がけようよ
悪い部分があったら改善しようよ

それが人間だよ。

617 :名無しさん@3周年:03/01/31 17:52
げ!この信者、自演始めやがった




鬱だ…

618 :名無しさん@3周年:03/01/31 18:01
真如苑信者ってどこの掲示板でも迷惑だって言われてるよね?
被害にあった人以外も批判がたくさん出てるよね?何でだと思う?
反発するだけじゃなくてもうちっと考えようって気は起こらないのかな?

619 :名無しさん@3周年:03/01/31 18:41
>>610
被害者は、門の前で叫べ!と、言っているのか?
叫べば、加害者である真如苑は、どう対応するのだ?

620 :名無しさん@3周年:03/01/31 18:47

> >>610
> 被害者は、門の前で叫べ!と、言っているのか?
> 叫べば、加害者である真如苑は、どう対応するのだ?

やってみれば分かるだろ。
叫べ!


621 :名無しさん@3周年:03/01/31 18:53
こんな所で討論してても解決するのか?
結果的に最終目的はなんなのだ?


622 :名無しさん@3周年:03/01/31 19:10
>>609
少なくとも今まで見てきた信者は、くさい物に蓋の姿勢じゃないと思うよ。
それにしても、真性粘着人の真価発揮というところですな。
で、粘着人さんご自身の被害というのは、どんな事柄なんでしょう。
さっぱり、わかりません。
真性煽り人じゃなければ、ちょっと教えてくださいませ。


623 :名無しさん@3周年:03/01/31 19:21
>>616
まず、迷惑をかけたという人は、あなたの苦情に対してどう対応したの。
そのハナシ抜きで、いきなり他の一般信者の責任の教義の問題のとして
教団が謝ってないとかいっても、ここではハアハアと見ているしかないよ。

624 :名無しさん@3周年:03/01/31 19:30
>>589
>はっきり言う。「勧誘」を教義に組込んでいるような教えは
>おかしい。
そうおかしいものじゃないよ。法律解釈での宗教団体はまず布教するんです。

法律「宗教法人法」での宗教団体の定義
(宗教団体の定義)
第2条 この法律において「宗教団体」とは、宗教の教義をひろめ、
儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とする
左に掲げる団体をいう。
1.礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体
2.前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区
その他これらに類する団体


625 :名無しさん@3周年:03/01/31 19:36
ようやく議論のバランスがとれてきたようだ。


626 :名無しさん@3周年:03/01/31 20:12
馬鹿ばっか(藁

627 :名無しさん@1周年:03/01/31 20:32
>そうおかしいものじゃないよ。法律解釈での宗教団体はまず布教するんです。

この人、大丈夫かね?
布教と勧誘とは全く違うものだよ。そんなこともワカランか?

628 :名無しさん@3周年:03/01/31 21:41
>>627
馬鹿なので知りませんでしたね。そんなに違うことですか?
布教はしているとして、気に入らない迷惑は後のこととして、
あなたのいう「勧誘」って何んですか。教えてくださいな。


629 :名無しさん@3周年:03/01/31 21:44
>>589
>はっきり言う。「勧誘」を教義に組込んでいるような教えは
>おかしい。
お尋ねします。
「勧誘」が「教義」に組み込まれているとはどういことでしょうか?


630 :名無ししさん@1周年:03/01/31 21:56
>あなたのいう「勧誘」って何んですか。教えてくださいな。
真面目な質問とは思えないな・・・。国語辞典でもひけや。

>お尋ねします。
>「勧誘」が「教義」に組み込まれているとはどういことでしょうか?

も〜、変なのばっかだな。はあ〜〜
当たり前の日本語だよ。ちったあ自分で考えろよ。


631 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:04
ばかなのは630おまえだよ。
おまえ!!!

632 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:07
>>630
ずっと粘着してる逆ギレ信者だ、ほっとけ。
肝心な事には答えずユンユンしてるだけ。
相手にするだけ疲れる。
ヒントはnyに転がってる。

633 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:08
>>630
嫌がらずにまじめに答えてよ。
>真面目な質問とは思えないな・・・。国語辞典でもひけや。
布教は宗教団体として普通のこととして、それよりも軽いと思われる
「勧誘」=勧めたり誘ったり、が変っていうのが理解できないので
尋ねてます。
私は、あなたのいう「勧誘」はわからないまま。布教が宗教として普通と
思ったまま。あなたの指摘や問題がなかったかのように過ぎて行きます。
お手数ですがよろしく。


634 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:10




     真如苑という宗教団体の邪教さ加減がよく解るスレですね。

     まず、ここを読んだら入信しようと思う人はいないでしょう。






635 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:11










         群れなければならぬ時点で信仰にあらず、仏教にあらず











636 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:13
更年期のクソババァは養命酒飲んで寝ろ!

637 :名無しさん@1周年:03/01/31 22:18
>それよりも軽いと思われる「勧誘」=勧めたり誘ったり、が変って
>いうのが理解できないので尋ねてます。

確かに疲れるな・・・。
布教より勧誘の方が軽いの?全く持って理解を絶する。
以上

638 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:20



   真性煽り人よ。答えはないのかい。



639 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:24
しつこい奴め

640 :名無しさん@1周年:03/01/31 22:25
>638
あんたは、ただなんでも聞き返して揚げ足をとってるだけだろが。
ホントに知りたきゃいくらでも調べることはあるぞ。
勧誘と布教の違いなんて、小学生レベルだよ。
国語辞典ひけや。

大体、>624のカキコは故意に勧誘と布教をすり替えているんだからね。
話にならんよ。くどいようだが、違いを知りたければ勝手に調べろや。




641 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:27
>>637
あなたのいう「勧誘」って?教えてよ。


642 :  :03/01/31 22:28
昨年の12月に妻を無理矢理脱会させました。
私は激しい非信者です。(昨年9月に結婚:信者だと言うことは
知っていました)
妻:苑歴12年 智流院?にもはいってました。
輪宝?は銀色?だったらしいです。
何度も話し合い?をしましたが、まず一番困ったのは
土俵が違うこと。
不思議ちゃんなことばかりいって話し合いにならないんです。

みなさんのいろいろな発言を読みましたが、やはり非信者さん
の言うことが正しいと思いますよ。

つづく

643 :名無しさん@1周年:03/01/31 22:30
「苑の入信用紙に名前を書くように(時には半ば強引に)
勧めること」

これは「布教」とは無縁のセールス活動だな。

644 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:33
642よ。
ところで離婚せずにすんだのかい?

645 :642:03/01/31 22:34
つづき

真如苑?やりたければやればいいと思います。
ただし、他人に迷惑をかけずにね!(大前提)
利他とかいっておいて私には苦痛ばかりでしたよ。

導き親に脱会することを伝えたら、「会費払わなければ
自動的に脱会だよ」だって!
導くだけ導いておいて脱会方法は知らないって!?

こんなのでいいのか?
(また時間があれば書きます)


646 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:36
>>643
あなたの意味するとこはわかったけど、国語辞典にはないと思いますね。


647 :642:03/01/31 22:38
<<644

ありがとうございます。

今のところ、苑の話はタブーということで離婚は回避です・・
私みたいな人がいる限り、知っていることはここに書いて行こうと
思います。(私みたいな人を増やさないためにです。) 

648 :名無しさん@1周年:03/01/31 22:40
>あなたの意味するとこはわかったけど、国語辞典にはないと思いますね。

アホか?知りたけりゃまず自分で調べるのが先だろっていう意味なのも
ワカランのか?
そえをエラそうに「国語辞典にはない?」
もう笑えるよ。気の毒な人だな。

649 :名無しさん@3周年:03/01/31 23:06
真如苑は、フランスでは、カルト指定されて居ないようです。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

650 :名無しさん@3周年:03/01/31 23:15
アク禁要請してくるわ↑こいつ

651 :名無しさん@3周年:03/01/31 23:32
主人の親が信者です。(よって、知らない間に私や子供も信者にされていました)
住居も霊能者が選んだ家、子供の名前も勝手に決められかけたほどです。
家は、中古で欠陥住宅。それのどこが「素晴らしい家だ」と絶賛していますが、
間取りを見ただけで何がわかるのですか?
私の知らない間に契約して、雨漏りするわ、蟻は大量発生するわ、今は結露がひどく
家の一部はカビだらけ。ある意味素晴らしい。
ペーパー信者の主人は、親に従うだけ。信者に間違いない。
私が文句を言うと「(信者の親の)悪口を言うやつは出ていけ!」と言い、別れる事にしました。
こんな馬鹿親子についていくと、ろくな人生になりません。
人の意見を聞けずに、わけのわからない(非信者には霊能者も何も関係ありませんから)ことを
強要されても、素直に聞くわけないでしょ。
それに友達が少ないですよね、信者の方は。信者以外での交流を避けてる、いや交流を避けられている
感じがします。親戚も寄りつかないですから。
そういうの、寂しい人生だと非信者は思います。
だから、そういう人間から子供を話す事が一番いいと思いました。
現に新興宗教を理由に離婚というのも、最近は多いみたいですね。
今は、引越しの準備で大変ですが、すがすがしい気持ちです。

652 :名無しさん@3周年:03/01/31 23:45
確かに全てのことを鑑定接心でないと決められない人もいる。
引越しなんかいい方、エスカレートすると、車買ったり、旅行するのにも、接心だ。
ちょっとどうなのかねえ?

宗教やるにしてもバランスというのは重要だよ。
宗教するのはそれは個人の自由。
あとは対外的なバランスだよ、バランス。
まず他人に迷惑というか、影響を与えてはならない。
嫌がる人は本当に嫌なのだ。
そのへんの雰囲気を微妙に察することができれば、このスレが存在することもなかったのだ。
よくお救け何人できましたってプルーフする人もいるが、そんな事は興味がない。
やりたい人だけすればいい。
カード会員なんか作って、自腹切って苑費収めるなんておかしい。
俺も信徒ではあるが、マイペース。
お救け?
何人かしたよ。
でも相手が聞いてきたから答えただけ、
それでやってみる?
って聞いたらやるっていうからそいつはやってる。
自分の意思だ。
後はそいつの意志にまかせている。
まあそんな俺は小乗なのかもしれないが、、、


653 : :03/01/31 23:46
>>651

かんばれ〜!
何もできないけど応援するよ!

654 :名無しさん@3周年:03/01/31 23:49




     真如苑という宗教団体の邪教さ加減がよく解るスレですね。

     まず、ここを読んだら入信しようと思う人はいないでしょう。






655 : :03/01/31 23:51
それでいいの?

656 :名無しさん@3周年:03/01/31 23:54
↑柔らかに信者が諭してます(w
他人に自分の価値観押しつけるなよ

657 :名無しさん@3周年:03/02/01 00:22
創価信者必死だな(w

658 :名無しさん@3周年:03/02/01 00:50
最後にはお決まりの創価創価創価創価か
真如苑にハマると精神障害になるのね

659 :.:03/02/01 01:41
>658
それは違う。
云うには理由が。

現教主と妹さんが教主の椅子を争うように仕向けたのは
ガカーインの派閥争いに負けて苑に鞍替えしたやしらなんだよ。
有名な話
さ。
苑の中にはガカーインと掛け持ちで信者をやってるのもいる。
(苑はそれを許しているわけだが)



660 :名無しさん@3周年:03/02/01 02:23
>>652
そんなにマターリやってるのってどんな考えでやってんの?
信仰して信じてっから帰宛とかしてんでしょ?
なんか自分のイメージだとこういう宗教って信仰度0か100って感じで
まったく興味ないから近づかない。か、どっぷり頭まで漬かり気味みたいな
感じだと思ってたからさ。
そんなマターリな人って見たことないからどうなんかなぁ〜って思ってね。


661 :名無しさん@3周年:03/02/01 03:36
>ペーパー信者
>教団や信者が、勧誘にまつわること以外で、
>一体どれほどの不快感や迷惑を一般の人にかけているのか?
>少なくとも、私はそういった苦情を受けたことがないし、
>苦情がない以上、黙殺のしようもありません。

過去レスに被害者からの再三苦情や恨み言があるけど、どうよ?
「私の周りの信者方は良い人ばかりです」って台詞、他の信者に散々聞かされたが
それを言っていた真如苑信者に人間関係メチャクチャにされたぞ。
そいつの言い分は「真如苑の教えによれば自分は間違った事はしていない」だった。
世間の常識は無視、真如苑の教えマンセーって奴ばかりしか私の周りにはいませんが・・・



662 :名無しさん@3周年:03/02/01 06:02
>>620
守衛の奉仕をしていた頃、
実際に、裁判沙汰にするとか、叫んでいたおばちゃまがいたけど、
信者は、最高の教えについていけなかったおばちゃまとしか、みていなかったぞ!
当時、騙された俺も、おばちゃまがヘンだと思った。

早い話しが、苦情受付の窓口が存在しない限り、マイコン信者に向かって叫んでも無駄だ。
俺自身が、導き親さんにクレームを挙げていたら、導き親さんの方が、煙たがって、
電話しても、相手にされなくなった。
未だ、マイコン霊能を正しいと考えているらしい。(泣き・・・T_T)

663 :マターリ信者:03/02/01 09:57
>>660
まあ俺みたいなのもいるよ、結構。
性格なのかもしれないな。
100%どっぷりなんて俺には無理だ。
とりあえず、自分を見つめ直す、精神統一っていうところから始めたわけなんだが、
全て納得できるわけでもないが、投資した分は満足しているよ。

投資した金もマターリだ。
苑費月200円、接心代1000円、歓喜は最近あんまりしてないが、しても2000円か。
あとお施餓鬼とかはほとんどやらない。
信者だが因縁とかはあまり納得できないのでね。

いいとこどりしてるのかもしれない。
じゃあ接心はなんでやってるんだって?
霊言がどうのこうのより、それを通して自分を見つめ直したいからさ。

そんな俺なんで表面だけ優等生なんて気はこれっぽっちもなし。
苑以外にすばらしい宗教があればそっちに鞍替えする可能性もないとはいえない。
今の所大体は納得できてるが、最高だとか、ほかの宗教はだめとか、そんな考えもなし。

学会だろうが、なんだろうが、やりたい奴はやればいいのさ。
他人に迷惑をかけない上でね。
それは宗教うんぬんより社会的常識。

お救け熱中信者や、人生が苑って人は俺には認められないねえ。
社会生活が基盤じゃないか。
その中のごく一部に苑がひっそりあるって感じでいいのでは?
俺にとっては趣味のひとつ。
家族もちだが、苑の金はこづかいでやってる。
むしろ、もうひとつの趣味(車)のほうが、家族に迷惑かけてるかも。


664 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:56
>>659
そんなお家事情には一切興味ねーし
とにかく改善が見られなけりゃ批判や抗議は途絶えねーよ



665 :ペーパー信者:03/02/01 11:30
>>661
>>過去レスに被害者からの再三苦情や恨み言があるけど、どうよ?

★非信者の苦情のほぼ大半は、家族入信を含む、
勧誘にまつわることではないでしょうか。
そして、元信者や現信者の場合は、教義内容への
疑問と信者の生きざまへの批判が多いと思います。

個人がその人の範疇で信仰している分には、まず揉め事
は起こりにくいものです。
(ただし、あまりに度を越した信仰の場合は別ですが)

宗教のことで揉めるというのは、だいたいにおいて、
嫌がる相手に信仰を強く勧める場合に起こるもので、
特に不愉快な言動を発する信者が、揉め事の直接の
原因となりがちです。

そして、そういった信者を生み出す間接的な
原因として、「おたすけ」という勧誘にまつわる
教義があるわけです。
現実問題として、教団が「おたすけ」の教義を
続ける以上、相手に不愉快な思いをさせない勧誘
の仕方を信者に徹底的に指導する必要があります。

それでもなおかつ、何らかの苦情が発生した場合、
当事者の信者だけでなく、教団も自らの連帯責任
を認め、相手にきちんと謝罪するべきでしょう。

666 :名無しさん@3周年:03/02/01 13:55
>>665
>教団も自らの連帯責任を認め、相手にきちんと謝罪するべきでしょう。

仰るとおりです。
では、何処に、苦情を言えば良いのでしょうか?

667 :マターリ信者:03/02/01 14:28
苑の代表電話にしてみたら、
大事なのはここで討論するより、まず行動だ。
納得するまで語れ。
042-527-0111


668 :666:03/02/01 16:56
>>667
電話しても、埒が開かなかった!
マイコンされている信者には、真如苑のインチキは見えていないから、無駄だ。

669 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:59
>>668
多勢に無勢。
しかも目がイッちゃってる連中だ。
被害者の会とか作って批判を訴える以外ない。

670 :マターリ信者:03/02/01 17:11
ならば、確かに被害者の会を作って、苑に抗議するしかないだろう。
ここで議論してても解決の余地はない。
俺もお救けバカの考えは良く分からん。
そういう行動で双方納得できるかそうかは分からんが、そうするしかないだろう。

俺は他人の行動なんていちいち気にもしなかったが、今度お救けに関しては色々と聞いてみるとするか。


671 :ペーパー信者:03/02/01 17:31
>>665
>>何処に、苦情を言えば良いのでしょうか?

マターリ信者さんが言うように、真如苑総本部に電話してみるのも、ひとつの方法です。

あるいは、宗教団体を管轄する文部化学省に直接訴えたり、
悪質な事例は警察の生活安全課に相談するなどして、もっと
こういった宗教問題を社会に広げていった方がいいと思います。

教団や信者に信仰の自由があるように、宗教を嫌う人にも信仰
を拒否する自由があるのは当然で、ましてや「おたすけ」の
実践という信者側の事情など、相手にとって迷惑なだけです。







672 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:35
信者と事務局双方が責任の擦り合いか。
こんな連帯感の無い教団が和合?利他?
随分と笑わせてくれるねえ(w

673 :マターリ信者:03/02/01 17:43
笑うのは勝手だが、ここで吼えてても解決せず。


674 :名無しさん@3周年:03/02/01 18:23
ここに何を書こうが俺の自由。

675 :666:03/02/01 22:10
>>671 >>673
では、苦情受付の組織・担当者の設置を頼んでみるか!
私の導き親さんの口癖、と言うよりは、事務局の人もそうだったが・・・
 「この教えは、理論理屈ではない! 実践して解る!」
と言われているからね。 やってみるか! 私の言動に対して、教主様はどう動くか?

676 :名無しさん@3周年:03/02/02 02:56
信者が他者に危害を加えていた場合(過失・故意は別として)接心とかで指摘されないのか?

接心って良く当たるって話を読んでて沸いた素朴な疑問


677 :名無しさん@3周年:03/02/02 09:52
>>578 ペーパー信者さん
あなたは、苑を「全体的に真摯さを感じさせる雰囲気の宗教団体だ」と言っているが、
その点は完全に私も同意だ。
真如苑は、「強烈に真摯さを感じさせる、欺瞞に満ちた教団」ですね。

私が継主なら、批判の声を率先して掻き集め、
教団としての見解を述べるなり真摯に対応しますが、苑は一向に、ピクリとも動きませんね。

その時点で解からないとね。 「真摯さは雰囲気だけ」ですね。


678 :名無しさん@3周年:03/02/02 10:09

今日脱会届け提出してきました
教書や袈裟は事務局に返納しました
これで実家に導き親から苑の本や商品が
送りつけられることもないでしょう..



679 :666:03/02/02 10:39
>>676
身の回りの簡単な事なら、当たるけど、難しい事や複雑な背景があるといい加減になる。
そのいい加減さも脚色されているから、本当の様に思える。
しょせん、マイコン霊能なので、要注意。

>>677
カネ儲け主義だから、批判も適当にあしらうんじゃないかな。

>>678
私達の様に、被害が甚大になる前に辞められて良かったですね。

680 :マターリ信者:03/02/02 10:44
>>677
批判の声がまとまってないんだろ、きっと。
だが666は苦情受付の設置を依頼するようだ。
とにかく動けよ。
ここで不満を述べても、真摯に対応できるかよ。
せめて事務局に2ちゃんみろって電話してみな。

俺だって、教徒の全てがすばらしい人間だとは思っていない。
だったらその事実をそう世間に認めさせるかそれを議論したらいい。
666には期待している。

だが逆に素晴らしい人間もいる。
俺の経親さんはそうだな。
いろいろ苦労してきた人だから、宗教云々というというより
人間的にできてる。
俺は色々なことで相談するよ。
まあ一方的な意見とりあげられても変だしな。

何が真摯でないか、欺瞞なのか言ってみな。
でも俺は教団代表じゃないから、俺の発言だけで、真如苑がどうのこうのはやめてくれ。
一信者のたわごとにしかすぎないんだぞ。
真如苑としての対応はあくまで事務局だ。
とにかく動いてみろよ、そんなに不満だったら。


681 :名無しさん@3周年:03/02/02 11:19
ここは苑側だって自由にアクセスできるわけだし
事実、教祖も「ネット上の声は天の声として受け止めろ」なんて言ったんだろ。
絶対に苑側だってここを見ているはず。
逆に、ここまで文句いわれてそれを見過ごす事が出来るのなら
それはそれで大問題ではないか。

真如苑の本部に文句を言っても無駄だろう。
苑側から「ここはこういう風に直しました。迷惑をかける事はもうありません」
なんて発言が今までにあったのか?>>ペーパー信者
中にはさぞかしご立派な信者さんもいるんだろうが
そんな信者が迷惑をかけまくる信者の埋め合わせになるとでも思っているのか。

>>671
真如苑ってのは、そんなところに訴えられなければ自分たちが撒き散らしている
害毒を認識できないほど鈍い集団なのか。

682 :マターリ信者:03/02/02 13:52
>>681
> 事実、教祖も「ネット上の声は天の声として受け止めろ」なんて言ったんだろ。
俺は聞いた事ないけどな。
いつどこで言ったのだ?
歓喜世界や内外時報に掲載されてるならナンバー教えてくれ。

> 絶対に苑側だってここを見ているはず。
見てないと思うぞ、2ちゃんなんて見る暇たぶんないはず。
俺みたいな暇な奴だけだよ、苑の人間で見てるのは。

青年集会では掲示板とかに下手に対応するなって言われたことはある。
まあ下手に対応すると、過熱するだけだからな。

> 真如苑ってのは、そんなところに訴えられなければ自分たちが撒き散らしている
> 害毒を認識できないほど鈍い集団なのか。
だからどういう害毒なのさ?
とにかく何かしてほしければ、先手うって行動しなきゃだめだよ。
受身の姿勢では進展しないがな。



683 :名無さん@1周年:03/02/02 14:47
>マターリ信者へ
推測でいい加減なことを言うな!
オレは以前事務局に「ネットでの苦情」について確認したことがある。
知ってるよ。彼等は。オウム返しに「ああ、あの件ですね」という言い方だった。
だからあんたは間違ってる。しかも、それは無知な推測の結果だ。(はた迷惑だよ)

それから
>でも俺は教団代表じゃないから、俺の発言だけで、真如苑が
>どうのこうのはやめてくれ。
これは甘いね。特定の教団の信者と言うこを表明している時点で、
そこへの苦情や批判から逃げることはできないぞ。
看板背負ってるんだから。
まああんたに「苑を代表しての改善策を示せ」なぞとはいわんが、
少なくとも関係者と言う点で「知らん」は通らないと言うことくらい。
大人ならば心得られよ。
それに、あなたはここで「文句があるならここで騒いでないで、苑に
直接いえば良い」ということをしきりに言っているが、あなた自身が苑に
問題提起をしているのか?非信者には、電話なんかしたくもないと言う
やつも多いんだと言うことくらい、思いが及ばないのか?
本当に苦情を聞く耳があるのなら、信者が行動を起こすのが一番早いのだ。
(まあ、あんたにはそんあ根性などないのは見えてるが・・・)


684 :ペーパー信者:03/02/02 16:30
>>677
>>私が継主なら、批判の声を率先して掻き集め、教団としての見解を
述べるなり真摯に対応しますが、苑は一向に、ピクリとも動きませんね。
>>「真摯さは雰囲気だけ」ですね。

★真如苑には「真如マナー」と呼ばれる、いわば一般常識的なマナーの定義があります。
細かい説明は省きますが、要は精舎や信者宅の集会に参加する際、
近隣住民に迷惑をかけないための注意事項のことです。

精舎の駐車場への出入りひとつ取っても、交通係の信者
を配置し、一般交通の迷惑にならないように誘導して
おり、夜間早朝の帰苑に際しても、信者に静かに歩き、
話し声を立てないように教団は指導しています。
私の知る限り、そういった近隣への配慮という点において、
教団は実に真摯に対応しているように見えます。

ところが、もっと根本的な、教義そのものへの批判、苦情
について言えば、確かに変わろうという姿勢が見えません。
それは多分、「教えは正しい。教えは変わらない」という
強い姿勢が教団指導者にあるからだと思います。

そういう意味において、内部からの抜本的な改善が期待
できないとなれば、議論を社会に広げ、宗教トラブルの
実態を世間に晒していくのも、改善の一歩かと思います。



685 :ペーパー信者:03/02/02 16:31
>>681
>>苑側から「ここはこういう風に直しました。迷惑をかける事
はもうありません」なんて発言が今までにあったのか?

信者に対する指導という面について言えば、教団は「真如教徒と
して恥ずかしくない行動を・・・」と口を酸っぱくして言い続けています。
しかし、それが表面的な掛け声に終始している感じも拭えず、
肝心な教義内容や、霊位向上のシステムに手を付けない限り、
本気で改善する気があるようには見えません。

>>さぞかしご立派な信者さんもいるんだろうが、そんな信者が
迷惑をかけまくる信者の埋め合わせになるとでも思っているのか。

同じ宗教を信仰していること以外は、まったく別物の人間の集まり
であり、それは一般社会の集団組織と何ら変わりはありません。
立派な人もいればいい加減な人もいて、それは信仰経験
の浅い深いとは関係なく、その人が元々持っている資質や
人間性に差があるということです。


686 :名無しさん@3周年:03/02/02 16:35
マターリ信者よ、経親さんは素晴らしいそうだが、どこの経だい? 会いたいんだがね。

687 :名無しさん@3周年:03/02/02 17:34
ペーパー信者さんに質問です。
オウム真理教や、キリスト教などが、無差別殺人を施行しました。
彼らが、そのような外部に迷惑をかける行為を行わなかった場合、
「その宗教を信じ、信仰するのは、信者たちの自由」なのでしょうか?

脅しや思想・行動のコントロールなど、「破壊的カルト」の特徴が吐いて捨てるほど在っても、
「その宗教を信じ、信仰するのは、信者たちの自由」なのでしょうか?


688 :ペーパー信者:03/02/02 19:05
>>687
>>彼らが、そのような外部に迷惑をかける行為を行わなかった場合、「その宗教を信じ、信仰するのは、信者たちの自由」なのでしょうか?
>>脅しや思想・行動のコントロールなど、「破壊的カルト」の特徴が吐いて捨てるほど在っても、「その宗教を信じ、信仰するのは、信者たちの自由」なのでしょうか?

私としては、世間との付き合いを狭くしたり、人付き合い
に支障をきたすような信仰はごめんこうむりたいものです。
ですから、真如苑に限らず、どんな宗教であれ、ほどほど
の信仰にすべき、というのが私の考え方です。

オウム真理教のように、その存在自体が社会的に危険視
されている宗教は、信者の信仰の自由より、一般市民を
危険から守ることを優先し、その信仰活動を制限したり、
警察の監視下に置くのも当然のことでしょう。

真如苑に対する批判と苦情の多くが、信者の不愉快な言動や、
責任の所在を明確にしない教団の不誠実さにあるとするなら、
それは「破壊的カルト」でもなければ、危険思想でもないと
思いますが、その点いかがでしょうか?

社会人としてきちんと生活し、宗教上のトラブルを起こさず、
家族の理解も得て信仰している信者の場合、それでも真如苑
の信者として批判されるべき問題点があるのでしょうか?


689 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:46
マターリ信者って根はいつもの信者と変わらんな。
最初は当たりもソフトだった。
>>652>>663あたりではおっ、こんな信者もいるのかって興味を引く。
でも結局いつもの居直りパターン。
>>680では「何処が悪いのか言ってみろ」「そんなに嫌なら直接文句を言え」
その他>>683の二つ目の突っ込みどころなどは典型的。
過去の「上に同じ」やら「不良信者」とかってやつとかぶって見える。

真如苑てこんな奴しかいないのか。

690 :てんりん:03/02/02 21:52
反戦にむけて転法輪
いきなりですが・・失礼致します。
今、とても大切な事は、
物事を客観的にとらえて正しく判断し行動して行く事ではないでしょうか。
↓ここに私が考案した転法輪があります。
http://homepage2.nifty.com/32036/index.html

これを世の争いを無くすために役立てていただければと思う次第です。

仏教徒だろうがキリスト教徒だろうが無宗教者だろうが下記の条件のもとご自由にお使いください。
★使用条件としては、自己責任のもと 倫理・道徳・良心を基盤として使用する。
★仏教を信仰するなら中道精神にもとずいてもし争っている人たちを見かけたら争いごとをおさめる為に使用する。
(例えば、AとB二つの宗教宗派が争っていたらAさんは、右回り。Bさんは、左回りで法を説いているわけでもともと同じ一つの法輪じゃありませんか!と使う。)

もしこの法輪を戦争を起そうとしているアメリカとイラクの人たちに本当に理解していただければ、
少なくとも戦争を回避する事が出来るでしょう。
もしこの法輪を北朝鮮と北朝鮮に対立する人たちに本当に理解していただければ、
少なくとも戦争を回避する事が出来るでしょう。

争いを収めるためにもちいるのであれば、稚拙な画像ではありますがご自由にコピペしていただいてかまいません。

今ここでこそお役に立てるものが真の宗教だと思います。
皆様の心の法輪が幸に向かって転じられる事を願うしだいです。
光の波動
http://homepage2.nifty.com/32036/hadou.html

トピズレ失礼致しました。


691 :名無しさん@3周年:03/02/02 22:08
まあ色々意見はあるだろうが、俺もちょっと暇だったので、のぞいてみたのさ。
俺の意見はいいつくしたから、後は考えてやってくれ。
俺には直接関係ないことだし、利他に生きる人間でもないんでね。
信者だっていろいろいるさ。
だが非信者も態度が??だな。
俺から言わせれば非信者もこんな奴しかいないのかって感じだ。

とにかく不満があるなら動かなければ、ただの負け犬にすぎん。
ここで吼えても吼えても、真如苑は変わらんよ。
その程度はわかるだろ?
2ちゃんの発言だけで変わったら奇跡だよ。
それが俺の最後のアドバイスだ。

これにて失礼するよ。
明日から仕事だしな。

というわけで、これにてさよならだ。
俺の発言で真如苑の代表みたいにとられるもまっぴらだし。
後はペーパー信者にまかせるとするか。
でも666は動いてくれそうだ。
それだけでもここに来た意味があったかもな。
じゃさよなら。


692 :苑信者(厨房):03/02/02 22:42
教えの本流がどうたらこうたらいう香具師ウザイ。
んなもん、どっちが正しかろうが間違ってかろうがどうでもいい。
ただのゴタクだ。要は、

自 分 が 幸 せ に な れ る か ど う か

につきるだろ?

それでも、苑がどうだ、層化がどうだ、密教がどうだ、とか言ってる香具師は
菩提樹に仏教の経典を引っかけて首釣って死んでこい!

教徒もアンチおかしいなと思ったら、裏社会で吠えるんじゃなく、自分の目と耳で調べろ。

自 主 性 の 無 い 香 具 師 は 、
       ど ん な 教 え を や っ て も 救 わ れ な い 。

まっ、そういう香具師は、とことんマインドコントロールされなさいってこった。

693 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:18
>>692
裏社会ってどこだよ(w
考えも表現もガキ丸出しで厨そのものだな

694 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:22
680 :マターリ信者 >批判の声がまとまってないんだろ、きっと。

信者であるキミ自身が、怠慢な継主の代わりに批判の声を率先して掻き集め、まとめて提出したら、
それはすばらしい利他行になるんじゃあないかい?
苑も喜ぶだろうし、知らん振りしないで真摯に対処するだろう。 真摯に対処すれば、欺瞞と言われることも減る。
一般人も喜ぶ。  すばらしい利他行だな。


695 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:22
「真如苑に対する批判と苦情の多くが、信者の不愉快な言動や、・・・教団の不誠実さにあるとするなら、
それは「破壊的カルト」でもなければ、危険思想でもない」・・・と私も思います。

では、真如苑が、
「宗教上のトラブルを起こさず、家族の理解も得て信仰でき、その存在自体が社会的に危険視されていない教団だとすれば」
その信仰をすることは、何ら問題はないのでしょうか?

そうであれば、
「宗教上のトラブルを起こさず、家族の理解も得て信仰でき、その存在自体が社会的に危険視されなければ」
「破壊的カルト」として分類されている団体の特徴を、非常に多く持っていたとしても、
それはそれで良い 批判される謂れは無い ということになる。

逆に言えば
「宗教上のトラブルを起こさず、家族の理解も得て信仰でき、その存在自体が社会的に危険視されなければ」
それ以外の巧妙な(隠された)騙しの手段は、それはそれで良い 批判される謂れは無い ということになる。

そして、真如苑とその教義とその信者から受ける「好印象」は、総てお金を集める為に創られた手段であろうと
そして、信者はただ精神を操作されているに過ぎず、真実の意図を知ればけして従わなかったであろうと

それはそれで良い 批判される謂れは無い ということになる。


696 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:08
どんな宗教も信じているのは自由。
強要するかしないかで、その人の価値はずいぶんと変わる。
しかし、残念な事に真如苑に関わる人の大半は、相手に強要する。
その結果がこの掲示板見りゃわかるでしょ?
本当に純粋に信じているなら、人を巻き込まない。

本来宗教にお金が必要かどうか、信者さんたち考えてごらん。
話を聞くのにお金が必要?
相談するのにお金を払うのはなぜ?
奉仕は、何なの?

人の人生勝手に決めて、責任が取れるの?
見た事もない相手のことを決めることが、宗教なの?

信者に関わったせいで、生活をごちゃごちゃにされ、反省していると他人に
言っても私には絶対謝らないんだよね。
信者さんて、真如苑関係のトラブルに関わると絶対謝らないとかいうお約束が
あるの?
そんなものないなら、やっぱり人間の価値が下がっていると言われても仕方ないよね。
悪い事をしたら、きちんと謝ることぐらい幼稚園児でもできるからね。




697 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:50
684 >夜間早朝の帰苑に際しても、信者に静かに歩き、話し声を立てないように教団は指導しています。
見せ掛けの真摯さね。
帰苑するたびに、その静粛さに感化されていたよ。 「カルトなはず無い」ってね。
「静かに歩いてんだから文句言うなら言ってみろ」ってな取り方も出来るくらい?です。
エリート意識の仕組みがここにも。

苑がよく言う「自らを省みる」って「自らの生き方を改革する」って事だよね。
彼らは確かにそれを実践しているようだけど、こと苑についてはそんなのこれっぱかしも改革しないんだよね。
一番大事なところを換えようとしない。 まあ最高の教えって刷り込まれているから当然か。

正しいと思っているんだね。 正しいこと言いまくってるから正しい教団だと思っちゃうよね。
そして思考がだんだん変なふうに固まってきちゃいますよ。

ペーパーさんも前から言うこと変わらないね。 思考停止してるよ。


698 :666:03/02/03 05:25
>>690
般若心経で、思い出したけど・・
  観自在菩薩=聖観世音菩薩: おん あろりきゃ そわか

苑の教えでは、聖観音様より、教主様の方が位が高いことになっている。(w


699 :てんりん:03/02/03 10:12
>>698
仏説摩訶般若波羅蜜多心經

<我訳です>
お釈迦様がお説きになられたとても深い智慧と真理のお経



観自在菩薩行深 般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄 舎利子

<我訳です>
物事の感じ方受けとめ方が柔軟で自在な心優しい慈悲心溢れるお方が真理の探求をしていた時、五蘊(全ての事物)は、空であると照見(明らかに見た。)した。
舎利子(釈迦十大弟子の内の一人)よ。

色不異空 (あるは、ないに異ならず)

空不異色 (ないは、あるに異ならない)

色即是空 (あるは、ないであり)

空即是色 (ないは、あるである)

受想行識 亦腹如是 舎利子 (者利子よ人間の持つ感受作用、心にうかぶ像、意志、知識もかくのごとしである。)

700 :てんりん:03/02/03 10:14
これを「こころのはんどる」式に解釈するならば、

右回りは、左回りに異ならず

左回りは、右回りに異ならない

右回りは、左回りであり

左回りは、右回りである


まずは、ご覧いただければ幸です↓

http://homepage2.nifty.com/32036/index.html


当に知るべし、 諸仏此に於て法輪を転じ、諸仏此に於て般涅槃したもう。

皆様の心の法輪が平和に向かって転じられることを願います。



701 :ペーパー信者:03/02/03 10:37
>>695真如苑とその教義とその信者から受ける「好印象」は、総てお金を集める為に創られた手段であろうと
>>信者はただ精神を操作されているに過ぎず、真実の意図を知ればけして従わなかったであろうと
★疑いの眼で見ればすべてが虚構、信じればすべてが真実、
宗教信仰とはそういうものではないでしょう。

>>696
>>本来宗教にお金が必要かどうか、信者さんたち考えてごらん。
★それを言っちゃおしまいで、すべての新興宗教が成り立ちません。
生活に支障をきたさない範囲で喜んでお布施を払って
いる信仰者は、他の宗教にもいっぱいいるでしょう。

>>人の人生勝手に決めて、責任が取れるの?
見た事もない相手のことを決めることが、宗教なの?
★先日、結婚のことで鑑定接心を受けて、霊能者からやめる
ように言われたので結婚を思いとどまった信者がいました。
その話を聞いたとき、「あんた!本当にそんな決め方でいいの?」、
と思わず叫んじゃいましたよ。

>>697
>>正しいこと言いまくってるから正しい教団だと思っちゃうよね。
そして思考がだんだん変なふうに固まってきちゃいますよ。
★宗教信仰を思想教育とするなら、その思想に共鳴できる人
にとって正しい教えになっていくのも当然のことでしょう。



702 :ペーパー信者:03/02/03 10:59
訂正

>>701
「宗教信仰とはそういうものではないでしょう」
      ↓ ↓
「宗教信仰とはそういうものでしょう」

失礼致しました。

703 :名無しさん@3周年:03/02/03 12:29
しかし信者ってのは傲慢で視野が狭いよね。
様々な人間の意見を聞き入れる柔軟性はないし
主観を並べ立ててるだけ。
文字通り思考停止状態だね。
我の強さだけは一人前。

704 :名無しさん@3周年:03/02/03 16:20
某管理人は恐れをなしてHP閉鎖したか。
予想の範疇だったが反苑者など脆いものだ。
接心通りの当然の結果だがな。

705 :名無しさん@3周年:03/02/03 17:18
↑何言ってんだ、おまえ(w
いよいよ脳みそ溶けてきたようだな

706 :666:03/02/03 19:05
>>691
>でも666は動いてくれそうだ。
     ↓
真如苑総本部に電話してみたが、凡そ予想通りの回答だった。
苦情受付は、真如苑 教化部が行うそうだ。
ただし、話を聞いていると、責任は、経親・導き親・本人へ押し付けるパターン。

通常、真如苑の教えでは、接心による霊能言葉を最優先させるのだが、
実行するしないは、本人の自由だと、言っていたぞ。
最終的には、まぁ、真如苑信者と事務局の責任の押し付け合いになる様だ。

応対してくれたのは、森山さんと言う男性だが、最近は、苦情が多いのだろうな。
声の感じからして、いかに、責任回避をするかの言い訳にしか聞こえなかった。

早い話しが、やはり、有相接心は、マイコン霊能・カネ儲け霊能として存在する印象だった。

707 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:29
>>706
>666氏ご苦労様でした。
予想通りの真如苑組織としての回答に確証が持てました。
真如苑とは礼儀なぞ持ち合わせぬオウム・学会と同列の存在である事を。
「”礼儀”とはこれ即ち他人に不快感を与えない嗜み。」
狂信者はそれすら超越しうると。




708 :名無しさん@3周年:03/02/04 09:36
>>682
俺は、元信者だけど・・・
昨日が寒修行の満願の日だ。 マターリ信者さんは、どうだったの?

>>700
真如苑は、転輪をトレードマークにしているけど。

>>704
熱心な信者とは思えないような、口業だな。
頑張って精進して、業を清めなきゃ。(w

709 :大阪の人:03/02/04 16:05
>精舎の駐車場への出入りひとつ取っても、交通係の信者
>を配置し、一般交通の迷惑にならないように誘導して
>おり、夜間早朝の帰苑に際しても、信者に静かに歩き、
>話し声を立てないように教団は指導しています。
>私の知る限り、そういった近隣への配慮という点において、
>教団は実に真摯に対応しているように見えます。
過去にも書いたけど、
そこら辺のことをちゃんとしていたら、正月から嫌な思いなんてしてませし、
駅周辺の店から前を通行するなって苦情もこないはずです。
たしかに、両親がやっているのをみていて、頑固な父の性格も丸くなったし、
母の今で言う逆切れみたいな性格も直ったのは認める部分もあるよ。
年を取って変わっただけかもしれないけど、私から見たら苑へ通ってから
大変良くなっている様に思える。

苑の中でやっていることや言っている事は良い事を行ってると思うよ。
でも、周りのそういう常識的な行動を取れない信者たちを見ているととてもむかつく。
私はそういう嫌なものを見ているから苑に行く足が遠のいている。
苑に通っているんだから一般のマナーくらいちゃんと守れよと言いたい。
何をそんなにバスや電車の席取り位で血眼になる必要がある?
本当に上記の事が守れているのか?本当のお助けって何なの?
家に帰るまでが苑帰りじゃないのか?信者は一体何を望んで苑に行ってるの?

710 :疑問人:03/02/04 21:59
寒修行って、冷水をかぶるのですか?

711 :666:03/02/04 22:17
>>707
> >666氏ご苦労様でした。

話の持っていき方がまずかったのかも知れませんが、徒労に終わってしまいました。
真如苑にとって、有相接心による言葉は絶対的な価値があるとされているのに、
それを信じて実行した信者に対して、自己責任のような言われ方をしました。

真如苑の事務局員の雰囲気も変わりつつあるような印象でした。
既に真如苑のインチキを誰かに指摘され、開き直って居るのかも知れません。

>>710
冷水をかぶるのは、オプションみたいなもので、実行しない人も居ます。
寒修行の基本概念は、教主が大日大聖不動様を迎えた当時の修行の真似をする事です。
実際に行うのは、集会場に集まって、読経をするだけのことです。
寒修行期間の前半が早朝。 後半が夕方。その真ん中に、勧誘実践と早朝奉仕があります。

712 :ペーパー信者:03/02/05 01:04
>>709
>>そこら辺のことをちゃんとしていたら、正月から嫌な思いなんてしてませし、
駅周辺の店から前を通行するなって苦情もこないはずです。
★確かにそうですよね。
精舎内で礼儀正しく振る舞う信者の姿も、それがその人たちの
「普段からの姿」とは言い切れないのが、実際のところでしょう。

>>苑へ通ってから大変良くなっている様に思える。
★それは良かったです。
もし、信仰が心の支えになり、周囲の人々との調和にも役立てば、
それこそ信仰する意味が大いにあると思います。

>>本当のお助けって何なの?
家に帰るまでが苑帰りじゃないのか?信者は一体何を望んで苑に行ってるの?
★本当のおたすけとは?・・・私が言いたいのは、自分の霊位向上の資格を
得るための手段とか、接心でおたすけを示された、というような信者側の
身勝手な論理でおたすけを試みるのは絶対にやめるべきだということです。

★家に帰るまでが修行・・・これはよく聞く言葉です。
大阪の人さんが指摘するように、信仰者なら信仰者らしく一般のマナー
くらい守れよ、というのは確かに仰るとおりです。
そして、さらに言えば、「家に帰ってからが修行」とも言いたいですね。

★信者は苑に何を望んでいるのか?・・・霊位向上をしっかり目指して
いる人と、そうでない人とでは、信者としての雰囲気が全然違います。
信仰の度合いの良し悪しは別として、目的意識をしっかり持っている
信者には、やはりそれ相応の意志の強さも感じます。
ただ、その半面で、毎月帰苑し、早朝奉仕や家庭集会などに参加し、
それで自己満足している「何となく信者」の人も結構多いと思います。


713 :名無しさん@3周年:03/02/05 02:13
糸井重里氏の受け売りですが、「二本のものさし」を使い分けられる人がスマートであると。

つまり、真如苑のものさし(価値観)と社会一般のものさし(常識)を、
状況に応じて使い分けられてれば、問題は起き無い訳だ。
真如苑のものさしでしか物事を測れない信者により問題が起き、結果アンチ苑者が生まれる。
よく書き込まれる言葉に「私の周りの信者は立派な(良い)人達ばかりです」というのがあるが、
二本のものさしで計ってもそう言い切れる人達なのだろうか?




714 :てんりん:03/02/05 07:16
>>708
>真如苑は、転輪をトレードマークにしているけど。

法輪は、すべての仏教徒のシンボルです。
誰でも使って良いんですよ。
勿論特定の団体に属していなくてもね♪
仏像仏画などが祈りの対象になる以前がらあったものだそうです。

仏教では、転法輪は法を説くことを意味します。



715 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:46
>>714
真如苑は、仏教グッズをかき集めているからね。(w
新興宗教団体では、どこでもそうかもしれないけど。

716 :てんりん:03/02/05 10:01
>>715
反戦にむけて転法輪
今、とても大切な事は、
物事を客観的にとらえて正しく判断し行動して行く事ではないでしょうか。

これを世の争いを無くすために役立てていただければと思う次第です。

仏教徒だろうがキリスト教徒だろうが無宗教者だろうが下記の条件のもとご自由にお使いください。


★使用条件としては、自己責任のもと 倫理・道徳・良心を基盤として使用する。

★仏教を信仰するなら中道精神にもとずいてもし争っている人たちを見かけたら争いごとをおさめる為に使用する。
(例えば、AとB二つの宗教宗派が争っていたらAさんは、右回り。Bさんは、左回りで法を説いているわけでもともと同じ一つの法輪じゃありませんか!と使う。)

もしこの法輪を戦争を起そうとしているアメリカとイラクの人たちに本当に理解していただければ、
少なくとも戦争を回避する事が出来るでしょう。
もしこの法輪を北朝鮮と北朝鮮に対立する人たちに本当に理解していただければ、
少なくとも戦争を回避する事が出来るでしょう。

争いを収めるためにもちいるのであれば、稚拙な画像ではありますがご自由にコピペしていただいてかまいません。
今ここでこそお役に立てるものが真の宗教だと思います。


皆様の心の法輪が幸に向かって転じられる事を願うしだいです。


光の波動
http://homepage2.nifty.com/32036/hadou.html



717 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:05
>>716
真如苑の転法輪は、右とか左とかの方向では無くて、
カネ集め方向に回っていると思われる。(w
つまり、どっちに回っていようと、マイコン・カネ集めに使えればどうでも良い訳です。
まともな論理を引き合いに出す必要なんぞ無い様に思われますが。。。。

718 :666:03/02/05 19:43
>>712
>>>苑へ通ってから大変良くなっている様に思える。
>★それは良かったです。
>もし、信仰が心の支えになり、周囲の人々との調和にも役立てば、それこそ信仰する意味が大いにあると思います。

ここで勘違いしてもらいたくないのは、真如苑の信仰とは、伊藤教。
釈迦仏教や弘法大師の真言とは、異なっている。

719 :ペーパー信者:03/02/05 22:47
>>713
>>真如苑のものさし(価値観)と社会一般のものさし(常識)を、
状況に応じて使い分けられてれば、問題は起き無い訳だ。

★確かに仰るとおりだと思います。

>>よく書き込まれる言葉に「私の周りの信者は立派な(良い)人達ばかりです」
というのがあるが、二本のものさしで計ってもそう言い切れる人達なのだろうか?

★霊位向上(真如苑の価値観)と人格向上(世間一般の価値観)を兼ね
備えていく信者もいれば、霊位向上に偏っていく信者もいると思います。

>>718
>>真如苑の信仰とは、伊藤教。釈迦仏教や弘法大師の真言とは、異なっている。

★私も真如苑は伊藤教そのものだと思っています。
真如苑の教えの根幹は、伊藤家(教主一家)の残した言葉であり、
生きざまでもあるわけで、それゆえに、仏教解釈の違いを云々しても、
信者にはさしたる問題にならないのでしょう。







720 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:33
>>719
>それゆえに、仏教解釈の違いを云々しても信者にはさしたる問題にならないのでしょう。

伊藤教その物でありながら、伝統仏教とか、真言密教の法流とかを
看板に掲げているのは、問題じゃないかぁ? 
洗脳されきった信者には、どうでも良いのかも知れんけど。  


721 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:44
>>720
JAROに電話しても、とりあってもらえないだろうなぁ。
どっかの人が書いてたけど、宗教法人は独自の思想を教え込んでもいいんだって。
でもそれって、社会通念上の常識から外れて、
独自の路線を歩む事になるんじゃないかな。
そういう考え方で社会に迎え入れられるって思うかなぁ。

722 :名無しさん@3周年:03/02/06 09:28
>>719
ペーパー信者さんて、寒修行に立ち会ったのですか?
立ち会ったなら、下記の話をもう少し説明して下さい。

>いずみ  <> 5 Feb 2003 15:11:12
>  寒修行の日(1/29)に教主様の話の内容に幻滅...
>  山梨在住の人間は田舎者でいじめられても何されてもたくましいと
>  馬鹿にした発言を何回もして笑っていました。
>  山梨県人にしましては本当に感じ悪く屈辱的でしたが
>  宗教って少し大きくなってくると教主までが傲慢になってしまうのですね...
>  半信半疑で寒修行に誘われるままに行ったのですがもう二度と行きたくありません。私と同じ気持ちになった人も大勢いたと思います。
>  こんなひどい教えなのですね...

723 :ペーパー信者:03/02/06 10:49
>>720
>>伊藤教その物でありながら、伝統仏教とか、真言密教
の法流とかを看板に掲げているのは、問題じゃないかぁ? 

★教えられることは伊藤家の人々の言葉や体験談ばかりなのですが、
一般的な信者にしてみれば、「教主様が説いてくださった尊い教え」
ということで、それぞれに自己完結しているんだと思います。

>>722
>>こんなひどい教えなのですね...

★ごめんなさい、その日は遅れて行ったため、教主様の話を聞いていません。
いずみさんという方のカキコを読んで、遅れて行ったことを悔やんでいます。






724 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:46
>>723
あなたは何も真如苑教徒じゃなくていいのでは?
他の選択肢もあると思いますよ。
このまま真如苑にいると汚れる一方だと思います。
非難轟々な教団を選ぶよりもっとましな所を選ぶべきです。
あなたのような考えをお持ちの方であれば
まずいつまでも真如苑に在籍していないでしょう。

他意があるから真如苑を離れずここで柔らかく和合を解いているのでしょうけど。

725 :724:03/02/06 13:47
解いて ×
説いて ○

726 :ペーパー信者:03/02/06 19:02
>>724
>>あなたは何も真如苑教徒じゃなくていいのでは?
>>まずいつまでも真如苑に在籍していないでしょう。

★教団には何の未練もありませんが、人柄の良い信者仲間が大勢おり、
彼らの姿を思い浮かべると・・・正直言って、辛いものがあります。

>>このまま真如苑にいると汚れる一方だと思います。
非難轟々な教団を選ぶよりもっとましな所を選ぶべきです。

★私なりには真如苑から学んだこと、信仰してみて良かったと
思える点がありますので、非難轟々でも気にしておりません。

>>他意があるから真如苑を離れずここで柔らかく和合を解いているのでしょうけど。

★信者には「宗教信仰を嫌う人、真如苑に関心のない人に信者として
関わろうとするな。おたすけ以外にも人助けの術はいくらでもある」と言いたい。
批判者には「批判苦情の相手はあくまでも教団と不愉快な言動をする
張本人の信者であり、個々の信者の生きざままで批判するのはやめよう」と言いたい。



727 :666:03/02/06 19:26
>>726
君も、教化部 森山さんに、疑問を投げかけてみると良い。
彼は、真如苑のインチキに気が付いていないのかも知れない。
懇切丁寧に、インチキを説明してあげるのも、親切かと思います。

ちなみに、電話を掛けてくれるように頼んだら、嫌がられた。
その場限りの応対にしたいらしい。彼にとって、信者はカネのなる木でしかない様な印象だった。

728 :   :03/02/06 19:41
初めまして非信者です。
正直、勉強不足で皆さんの言う細かいことは
分からないです。
私の妻も信者です。
で、一つお願い   迷 惑 か け る な !
(妻へも、信者の方へも)



729 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:20
信者の方、素直に答えて下さい。

非信者に対して、迷惑をかけてしまったら素直謝りますか?
悪い事をしてしまったと反省しますか?
それとも、信じないあんたが悪いと謝りませんか?

私の周りの信者は、非信者を人間扱いしていません。
見下しています。「人間じゃない」と言いきっていますが、そういうことを教えているのですか?
そういう人にすばらしいと入信を勧められても、何ら魅力を感じませんし、気色悪いです。

教えはきっと間違った事は行ってないと思います。
それはどの宗教でも同じでしょう。
しかし、そこに集まる人間の質にもよります。
批判する人は、信者に迷惑をかけられているんです。
どうしても認めてほしいのなら、それなりの態度をとるべきです。


730 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:26







           洗脳済みの人間に何を言っても埒があかない









731 :てんりん:03/02/07 01:18
>>717
私は、特定の団体に所属するものではありませんが
あらゆる団体に対して期待しています。
個人の力では、やはり限界があります。

宗教とは、争うもの(戦争や殺し合い)がいたら「争いはやめろ!」
と割ってはいるものではないでしょうか?
そう言った人の背中にこそ後光がさすと思います。

後光
http://homepage2.nifty.com/32036/gokoo.html

732 :666:03/02/07 09:35
>>729
>私の周りの信者は、非信者を人間扱いしていません。
>教えはきっと間違った事は行ってないと思います

間違っていますよ。
非信者を人間扱いしていないのは、自分達は、み仏に選ばれし者と信じ込んでいるから。
信者になろうとしても徳が少ないので、ご縁が頂けないか、
信者にならせまいとする悪因縁が、邪魔して、真如苑信者になれないと信じきっているからです。

要するに、非信者を軽蔑しているから、何を言っても無駄です。

733 :大阪の人:03/02/07 11:54
遅レスですが、ペーパー信者さん、どうも丁寧な回答をありがとうございます。
思っていた以上に良い意見を聞くことが出来てとても満足しています。
あなたのような人が苑を支えているんだと実感しました。
先日、両親と話をする機会があったので同じ事を聞いてみました。
どうしても、これだけ信者さんが増えると、悪い部分が出てしまうのは
しょうがないのかな?と良い意味で割り切っていました。
筋親さんがもっとその辺のマナーや苑のあり方について
説く必要があるのではないのかなぁと思います。
そのために家庭集会とかがあるのではないんでしょうか。

>729
私も信者の端くれですが、迷惑をかけたらそれが誰であれ
反省して謝るのは人として当たり前の行動だと思います。

>しかし、そこに集まる人間の質にもよります。
>批判する人は、信者に迷惑をかけられているんです。
>どうしても認めてほしいのなら、それなりの態度をとるべきです。
そうですね。私もその辺が気に入らないので苑に通う足が遠のいています。

734 :717:03/02/07 12:14
>>731
仰る事は、ごもっともです。
集団の力とは凄い物で、個人で対抗しようとしても無駄です。
新興宗教のほとんどが、カネ集めと人の支配を目的としています。
信仰の目的が、本来あるべき姿とズレて居る訳ですから、
新興宗教の多くは、解散するか、方針転換が必要です。

信仰が、教団の為に存在するのではなくて、神仏と信者の為に在って欲しいですネ。

735 :ペーパー信者:03/02/07 18:32
>>729
>>非信者に対して、迷惑をかけてしまったら素直に謝りますか?
★はい、すぐに謝ります。
>>私の周りの信者は、非信者を人間扱いしていません。見下しています。
★そういった信者がいることが残念でなりません。

>>732
>>要するに、非信者を軽蔑しているから、何を言っても無駄です。
★う〜ん、いくら何でも非信者を軽蔑しているとは思いたくありませ
んが、真如苑の信仰を絶対視している信者が多いのは確かでしょうね。

>>733
>>筋親さんがもっとその辺のマナーや苑のあり方について説く必要があるのではないのかなぁと思います。

★法要や集会で礼儀正しそうに見える信者が、一歩外に出ても同じように
できるなら納得するが、そうではない現実を見てしまうと、何のための
信仰かと疑問を感じてしまう、これが大阪の人さんの見方だと思います。
ただ、ここは教団の指導責任というより、やはり個々の信者の人間性に
負うところが大きいと思われるのですが、いかがでしょうか。


736 :名無しさん@3周年:03/02/07 18:42
>>735
広報部氏ね!

737 :   :03/02/07 19:18
>>735
私は迷惑していますよ。

>ただ、ここは教団の指導責任というより、やはり個々の信者の人間性に
>負うところが大きいと思われるのですが、いかがでしょうか。

いかがでしょう って? ずいぶん他人事だな!
おまえの仲間だろ?自分は違うと思うなよ。
同じ宗教の仲間なんだろ!

738 :名無しさん@3周年:03/02/07 19:51
>>736、737
もう相手にすんなよ、こんなあほ信者。
もっともらしいこと言ってっけど、ネットの批判を消そうとしてるだけだ。
それがこいつのいう和合ってやつらしいぞ(ワラ
普通はさ、和合ってのは、互いにトラブル解消に尽力することだよなあ。
こいつの和合とは一方的に批判を消そうとしてるだけにすぎない。
そして、しまいにゃ個々人の問題だから。。で知らんぷり。
批判を受けた信者から行動しないんじゃ和合なんてあり得ねえっての。
所詮、屑教団は屑教団だ。そこにいる人間も大も小もなく屑そのもの。

739 :666:03/02/07 20:46
>>736
>>>私の周りの信者は、非信者を人間扱いしていません。見下しています。
>★そういった信者がいることが残念でなりません。

苑の熱心な信者は、全員が選民思想を持っている。
霊能者になると、揺るがない自信を持っている人達ばかりであろう。
非信者に対して、軽蔑感まで行かなくても、優越感を持っている訳です。

あなた自身、色んな人にインタビューしてみると解るはず。
教化部 森山さんも、選民思想を持っているから、横柄な対応しかしなかったのだろうと思います。

740 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:38
>>>私の周りの信者は、非信者を人間扱いしていません。見下しています。
>★そういった信者がいることが残念でなりません。

この言い方、都合の悪い事は「たとえ自分の事でも」他人事の様にしてはぐらかす態度。
俺が散々迷惑掛けられた無職DQN信者にソックリなんで驚いたよ。

綺麗事を並べたてても所詮同じ穴のムジナだね


741 :てんりん:03/02/08 00:10
>>734
ご理解いただきありがとうございます。
今は、宗教宗派をこえて世界の人々と和合し戦争をくい止めるべき時です。
アメリカのイラク攻撃がおこなわれそうな中、アメリカをはじめ世界各地で
「戦争はやめろ!」という輪も広がっています。
この輪こそ釈迦の説く転法輪ではないでしょうか!


大変傲慢な事を書き込みましたが・・
ご理解いただければ幸です。

742 :717:03/02/08 11:54
>>741
>今は、宗教宗派をこえて世界の人々と和合し戦争をくい止めるべき時です。

志が、高いんですね。
最近は、宗教板に現れる霊能者(まともな由緒正しい血統の人達)が少なくなっているようですが、
彼らの話しでは、今、危ない時期に差しかかっているようです。

真如苑も、他の新興宗教と同様に、
 「人類・地球・宇宙を救う!」
と言う、大きなスローガンを掲げていますが、カネ儲け・人集めの為です。
信者や人類の為の宗教に変わって欲しいですネ。

743 :てんりん:03/02/09 00:41
>717
アメリカがイラクを攻撃するのは、大人が幼い子供を虐めるのと同じではないでしょうか。
そんな酷い事を見て見ぬふりは出来ませんよ。

時は、今です!

 「人類・地球・宇宙を救う!」ため皆で手を取り合って立ち上がりましょう!


744 :名無しさん@3周年:03/02/09 01:18
随分とめでてえ馬鹿が登場してるなw

745 :   :03/02/09 02:19
>>743
>アメリカがイラクを攻撃するのは、大人が幼い子供を虐めるのと同じではないでしょうか。
>そんな酷い事を見て見ぬふりは出来ませんよ。

おめーがどーにかしたらいーじゃねーか?
今こそおまえの力を発揮するとこだぞ!

746 :名無しさん@3周年:03/02/09 03:09
>「人類・地球・宇宙を救う!」ため皆で手を取り合って立ち上がりましょう!

世界は全て”国益”が優先なのよ。判んない?
>>745じゃ無いけど、解決策を教祖から接心で頂いて来て何とかして見せてよね!


747 :てんりん:03/02/09 08:50
反戦にむけて転法輪
今、とても大切な事は、
物事を客観的にとらえて正しく判断し行動して行く事ではないでしょうか。

これを世の争いを無くすために役立てていただければと思う次第です。

仏教徒だろうがキリスト教徒だろうが無宗教者だろうが下記の条件のもとご自由にお使いください。


★使用条件としては、自己責任のもと 倫理・道徳・良心を基盤として使用する。

★仏教を信仰するなら中道精神にもとずいてもし争っている人たちを見かけたら争いごとをおさめる為に使用する。
(例えば、AとB二つの宗教宗派が争っていたらAさんは、右回り。Bさんは、左回りで法を説いているわけでもともと同じ一つの法輪じゃありませんか!と使う。)

もしこの法輪を戦争を起そうとしているアメリカとイラクの人たちに本当に理解していただければ、
少なくとも戦争を回避する事が出来るでしょう。
もしこの法輪を北朝鮮と北朝鮮に対立する人たちに本当に理解していただければ、
少なくとも戦争を回避する事が出来るでしょう。

争いを収めるためにもちいるのであれば、稚拙な画像ではありますがご自由にコピペしていただいてかまいません。
今ここでこそお役に立てるものが真の宗教だと思います。


皆様の心の法輪が幸に向かって転じられる事を願うしだいです。


光の波動
http://homepage2.nifty.com/32036/hadou.html


748 :てんりん:03/02/09 08:53
とりあえずわたしのできることは、上記までです。
後は皆さん一人一人の心次第ですね。
勿論私自身も争いを無くす努力はしていくつもりです。
http://homepage2.nifty.com/32036/setumei/setumei1.html

749 :名無しさん@1周年:03/02/09 09:35
>ペーパー信者さん
722さんの以下のコピペに対し、
>山梨在住の人間は田舎者でいじめられても何されてもたくましいと
>馬鹿にした発言を何回もして笑っていました

>その日は遅れて行ったため、教主様の話を聞いていません
・・・・とレスしていますが、
信者ってこのテの「私は知らない」発言が多い。
ついている導き親が違うと、同じ団体に所属していても
わかんないものなんですかね?
教えやルールがグループによってまちまちなのではないですか?
自分の仲間内のことさえわかんないなら、
非信者のことなんて「もっとわかんない」のではないでしょうか。
それじゃあ、軋轢はなくならないよ。
他人が嫌がることはしないって信仰以前の問題。
他人がいいっていってる勧誘や、
勝手に家族入信させている信者がまだいるんだからさ。
そばアレルギーの人に
「おいしいよ、これ食べなよ。なんでこの味わかんないのー」って
おしつけますか?ヘタするとアレルギー反応で死にますよ






750 :名無しさん@3周年:03/02/09 09:45
>>749
>信者ってこのテの「私は知らない」発言が多い。
>ついている導き親が違うと、同じ団体に所属していても
>わかんないものなんですかね?
>教えやルールがグループによってまちまちなのではないですか?
それが教団の最大の問題なのに変わろうとはしない。
教団も信者も責任の押しつけだけ。
何に対しても上っ面で格好つけてるだけの宗教だから。

751 :717:03/02/09 11:03
>>748
今の時代、一人の人間や ひとつの組織が、どんなに頑張っても、
大勢に大きな影響を及ぼす事は出来ません。 そんな構造になっています。

景気の低迷打開に対する取り組みがその良い例で、日本政府が頑張っても、
返って、マイナス影響を与えているのが実情です。

大事な事は、一人一人が、微々たる取り組みを合わせて、大きな力とする事なんでしょうね。

752 :名無しさん@3周年:03/02/09 12:02
国益、延いては自国民の利益が追求出来るんなら”戦争でも何でも賛成”
国家に巣食う寄生虫「真如苑」や「学会」信者共は国益にならないから害毒。

753 :名無しさん@1周年:03/02/09 16:19
苑は日産跡地を購入したけど、施設作るんだろ。
信者たちは完成が待ち遠しいかもしれないが、
非信者のオレは「金持ってるな、宗教団体って。非課税だし」って
思いが強くなっただけ。信者は非信者があなた方をどう見ているか
理解しないと、このスレで苦情が出たことは解決しないよ


754 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:24
宗教なんてやめてくれ。
自分を自分で救えばいいじゃないの。
「〜〜さま、私を救ってえ。何でもするから。お経も読むし、お金も出すし、
友達や、その辺歩いてる人も誘うから。そのためだったら心も込めちゃいますよ!」
なんかズレてるよ。

例えるなら
「4番打者になりたいから、まず英会話をマスターして、アメリカに行ってイチロー観て
その後一生懸命素振りします。」
というようなもの。

一番自分を救う、悩みを解決する行動(またはその解決策を見出そうとする行動)を
大〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜幅に後回しにするのが宗教だと思う。
エネルギーがもったいないよね。

昔なら風邪ひいて熱が出たとき、一生懸命お祈りをした。
今は解熱剤を飲むよね。
もう人間は学習しちゃったわけ。
「一日中お祈りするより解熱剤のほうが早い」ってね。
そう言うとたぶん宗教やってる人たちはこう答えるだろう。
「私の悩みは物質的なものでは解決できないのです。」
いや、解決できる物質的なものがあるのよ。探してないだけで。
意外とね、「私ほど高尚な悩みを持つ人間はいない」とか思っていても、
日光のもとでテニスでもやりゃあスカッとしてウキウキしてくるもんよ。あっさりと。
物質的だよね、ボールひっぱたいてんだから。
人間なんてしょせん動物なんだから(ブタやウシと同じよ。メシ食ってクソして寝てるだけ
なんだから)、あんまり「どの和尚様がこー言った。あー言った。〜〜流派でどうの」
なんて難しいこと考える必要ないよ。
自分の悩みを真っ直ぐと見つめて、目が悪い人はキッチリ眼鏡かけて、今何をすれば
気分いい状態にもっていけるかを考える!!
「先祖の霊がどうの〜」なんて関係ないよ。だって俺、先祖の霊に足引っ掛けられて
ころんだことないもん。キチッと目の前の石コロを見据えるべし!!

755 :名無しさん@1周年:03/02/09 19:29
会社の同僚に信者がいる。
NYのテロで「信者が助かった(だから苑はすごい)」といったけど、
助かったのは苑の信者だけじゃないよといいかえしてケンカになった。
なにせ世界貿易センタービルですから(笑)。
いろんな国籍・宗教の人が助かっている。
そして同じくいろんな国籍・宗教の人が犠牲になった。
正しくは「助かった人のなかには苑信者もいた」だろーが。
恥ずかしくて社外にだせないよ、コイツ。
年度末が近いけど、苑の行事に参加するからって休むのやめてくれよな。
そりゃ、有給使って休んでいるのはいいけどさ、
オマエの休んだ分、フォローは他の人間なんだからさ。



756 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:04
有休の理由なんて何だっていいだろう。
使うことに意味あるのだから、
忌引だって、誰かがフォローするのにかわりないし、
そこで苑がどうのこうのというのは冷静的に判断すると、まずいと思う。


757 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:11
てんりんさん 早くしないと戦争始まっちゃうよ(w

758 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:13
>有休の理由なんて何だっていいだろう
はい、その通り、理由はなんでもOKです。
・・・が、忌引きはそうしょっちゅうないだろうけど、
たびたび休んで宗教活動、会社で自分の宗教の素晴らしさを
PRするような同僚はぶっちゃけこまりますね



759 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:44
てんりんさん、がんばれ。
なんかあんたの存在がぴりぴりしたこのスレの雰囲気を和ませてくれているように感じる。
俺って変?


760 :てんりん:03/02/10 01:44
>>759

掲示板発反戦運動

なんて事が出来たらと思い挑戦している次第です。

私の発言など大海を埋めるために投じられる一粒の小石程度にも値しないかもしれませんが・・

掲示板であればより多くの人が参加できますよね。




被爆地・長崎からの「イラク攻撃反対」

ジャカルタでイラク攻撃反対のデモ

http://news.bb.yahoo.co.jp/tbs/

761 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:50
>>760
ここでやることはないだろう・・・
他でお願い・・
ここはそんなことより、もっと身近で困っている人が
たくさんいるのだから

762 :名無しさん@3周年:03/02/10 02:50
てんりんと名乗る偽善者真如苑信者(学会も同様)へ下らんキレイ事、御託を並べるな!
現実、現世から遊離しているカルト信者の皆さんに「真理」という物をお教えしましょう。
「戦争は商品となり利益となる。そして平和も商品となり利益となる。」


763 :あべ ◆HQ5f5KYaS. :03/02/10 08:30
話の途中、割り込んですまないが

「御霊言」ってのは、何処から聞こえ誰が囁くので
ありますか?

「霊能者」っていう地位に付いた時、言い方がマズイかも知れないが
言うなれば「お化け」が見えるって事なんですか?
僕が申す「霊能者」と
真如が申す「霊能者」は
別物ですか?

ガイシュツかも知れないけど
やさしい方教えてください。

764 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:06
>>761
あんた。それはちょっと自己中だろう。
戦争がそんな事かい?
戦争より身近な苦情のが大事かい?
762も勝手に偽信者とか、あんたらも心が狭いねえ。
信者がうざかったら、直接言い返してやんな、宗教は嫌いだってな。
そんなこともできねえから、こそこそここで発言してんじゃねえのか?
戦争は商品となり利益となるって、小僧が!


765 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:23
>>764
為替にて生計を営んでおりますが何か?

766 :ペーパー信者:03/02/10 11:02
>>736
>>広報部氏ね!
>>737
>>おまえの仲間だろ?自分は違うと思うなよ。
>>738
>>しまいにゃ個々人の問題だから。。で知らんぷり。
こいつの和合とは一方的に批判を消そうとしてるだけにすぎない。
>>740
>>この言い方、都合の悪い事は「たとえ自分の事でも」他人事の様にしてはぐらかす態度。

★私は真如苑の問題を他人事とは思っていないし、批判者の意見
をはぐらかす気もなければ、批判を消したいわけでもありません。
私自身、信者からの勧誘に嫌な思いをした経験があるので、
そういったトラブルの辛さもよく分かっているつもりです。
(特に家族間で揉めると、お互いに逃げ場がないため、かなり辛い)

★宗教話を嫌う人や、すでに他の宗教を信仰している人が世の中には数多くいます。
信者は「おたすけ」を試みるにあたって、そのことを肝に銘じ、慎重のうえにも
慎重になるべき・・・、これが私が一番信者に言いたいことです。
(信者のくせに他人事のように書いて、と思われるでしょうけど、私は元々、
「おたすけ」を否定してきた信者で、すでに信仰からも遠ざかっています)



767 :ペーパー信者:03/02/10 11:03
>>749
>>信者ってこのテの「私は知らない」発言が多い。

★私の言う「知らない」は、別にとぼけているわけでなく、聞いていない話は
説明できないし、他の信者にわざわざ聞こうとも思わない、ということです。

>>ついている導き親が違うと、同じ団体に所属していてもわかんないものなんですかね?
>>教えやルールがグループによってまちまちなのではないですか?

★話の趣旨とずれますけど、良き導き親や経親に恵まれるかどうかは、
信者にとって、その後の信仰心を大きく左右することだと思います。
なぜなら、信者は最初から特定のグループ(○○すじと呼ぶ)に属し、
そこにいる導き親と経親に何かにつけ相談し、指導を受けるシステム
になっているため、彼らから受ける影響が良くも悪くも大きいのです。>>736


768 :ペーパー信者:03/02/10 11:36
>>739
>>苑の熱心な信者は、全員が選民思想を持っている。
>>非信者に対して、軽蔑感まで行かなくても、優越感を持っている訳です。

★う〜ん、それはどうでしょうか?一概には言えないと思いますが・・・。
ただ、私も「高慢さ」を感じさせる霊能者の言動に驚いた経験はあります。
また、一般信者と話をすると、「霊位」の称号で信者の信仰心の度合いを
計る傾向が強く、「○○さんが△△を相承したよ、すごいねえ」といった
会話は、ごく日常的なものでした。

>>霊能者になると、揺るがない自信を持っている人達ばかりであろう。
★確かにそれは言えると思います。霊能者を羨望のまなざしで見る
一般信者がいかに多いかは、実際に信仰した者なら誰もが感じることで、
熱心な信者にとっては、まさに憧れの存在、目標とすべき存在です。
彼らの自信に満ち溢れた言動の源は、そういったところからも来ている
のかもしれませんね。

769 :名無しさん@3周年:03/02/10 11:58
>>765
なんで生計を営んでいようが、小僧の発言に変わりなし。


770 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:08
>>769
じゃあお得意の信仰心ってやつで戦争やめさせられるの?
できないでしょ?逆に信仰や思想の違いが争いを起こしてるんでしょ?
身近な問題も解決できない真如苑や宗教に、世界情勢を動かせる訳がない。
段階を踏まずに遠くばかり見ようとしないで、まずは目の前の問題を片付けなよ。
モノには順序ってモンがあるんだよ。

771 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:54
身近な問題は当人同士で解決せよ。
あんた方に影響を与えている信者に直接言えばいいじゃないのさ。
通行がじゃまだったら、おめえらじゃまだって言えばいいだけだろ?

別に宗教で戦争をやめさせるとかの問題じゃないよ。
なんで宗教にこだわるのさ。
身近な問題にとらわれている間に戦争はじまっちゃうよ。

順序だったら戦争回避だろう、当然だろ。
たくさん人が死ぬんだぜ。

身近な問題ってなんだよ?
勧誘されて困ってるか、通行がじゃまだとかその程度だろ、
そんなのがつんと言ってやれよ!

真如苑が金もうけか?
もうけたって別にあんたの生活と関係あんのか?
信者は好きで金払ってんだからいいじゃんか。
ほっとけよ。

そんな事より、税金の無駄使いしている公共事業とかに目をむけたらどうだ。
あんたもきっちり払ってる税金なんだぜ。


772 :連れて行かれたひと:03/02/10 12:54
精舎にて皆で読経のあと、若い女性がお悩み相談と称して
テーブルに点々と座っていた。
さてどんなお話を聞かせてくれるのかとテーブルの向かいに座った。
その女性の主張は、如何にして悩みを解消すべく精進するかではなく
とにかく精舎を綺麗にすれば教主様が喜ばれる、
するとアナタにもステキなことが…だからお金チョー戟
というものだった。すぐ席を立った。
他のテーブルについたとき、特に悩みなど無いと言ったら
結婚・恋人・仕事などなど、今時ありがちなネタを振ってきて
「お祈りをしてお布施をしないとエライ目にあう」様なことを言われた。
小さな集まりのとき、自称霊能者という奴が言うならまだしも、
高槻の大きな精舎でそういうことを言った人がいたのには驚いた。
帰りのバスでは席の取り合い。
何か勘違いしてるだろ。逝け。逝ってしまえ。

773 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:06
>771
勝手に宗教やる分にはな、別に文句はねぇんだよ。
ただ周りを巻き込むなといいたいだけだ。
カミサマっていう大義名分で「導く私は人のため」なんて
自己陶酔してる奴ばっかりじゃねぇか。
祈りまくって上がっていけば「霊能」だ?ふざけんな。
うちの筋の霊能者が身に着けたのは、
ああ言えばこう言う口の狡っからさと、人の弱みに付け込む眼だ。
脅し半分に勧誘したり、やってることは そこらのテレアホやら
街頭キャッチと大して変わってねぇんだよ。

774 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:14
だから戦えっていってんだろ。
勝負しろよ。
勝負しないから、言われっぱなしなんだよ。
何で本人にがつんと言えないんだ?
びしっと霊能者にいってやれよ。
俺は宗教は信じないから、俺の目の前で宗教の話はよせって!
それでも巻き込まれたら巻き込み返せ!


775 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:17
>>772
あんたも懲りたんなら一切かかわらないことだな。
それで問題は解決だ。
やりたい奴だけやればいいのさ。
そのくらいの器量はもとうぜ!!


776 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:19
>774
…。
オマエはケケかw
なんでここに居る?

777 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:28
>>775
ども、772です。
やりたい奴だけやれば良い、これ同意。激しく同意。

んでもね、勧誘来るでしょ。迷惑だよね。
迷惑がられる宗教、信者が幸せを祈るだけではなく
反発レスを押し込めようとする強引な所業。
本当にこんなことを教主が喜ぶと思ってるのか。
そして教えの中に、こういうことは大いにやれと書いてあるのだろうか。
あぁやっぱり胡散クサ宗教やん、と、私は離れた。

でも、一部には救われた人も居る。知り合いがそうです。
だから全部を否定する気はない。
ただ、真っ当な理念で動いていって欲しい。
まじめに信仰して支えにしている人は
それぞれで頑張って精進して欲しいです。

778 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:43
真如苑の勧誘なんてかわいいほうだ。
顕正会だっけ、すごい勧誘にはまったときはまいったよ。
知り合いがやってたんだな、それでその伝手でこっちにきたってわけだ。
最終的に10人くらいに取り囲まれたね。
今加入しないと世界が滅亡した時救われないってね。

俺は一人で戦ったよ、1対10でな。
その後も電話きたよ。
5回くらいきたかな、そのつどびしっと反論したらこなくなったよ。


779 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:50
禿げしく疑問なんだが…。
だからどうした?

撃退せよと言いたいだけで、なんで真如苑スレにいる?
断りきれない事情なんか人に拠っちゃ色々あるだろう。
オマエが反論して奴らが来なくなったからって人に強要するな。

780 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:53
断りきれないんなら、あきらめるしかないだろう。
新聞の勧誘だって断れなければ契約しかないだろ。
強要はしないが、そうしないと、解決は無理だね。

俺は真如苑スレだけにいるわけではない。
おまえらも他の宗教スレ覗いてみろ。
もっと色々分かるぞ。


781 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:55
いちいちageんな
強要すんな

782 :ニョロ:03/02/10 14:03
780みたいなのがウヨウヨいる

それが真ニョ苑

783 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:09
宗教で契約とはこれいかに。
勧誘で可愛いほうとはこれいかに。

迷惑度に変わりなしですが何か。
まだ可愛いからなんですか。


1対10で戦って撃退して


 そ れ が ど う し た ?

784 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:13
香ばしい馬鹿が颯爽と登場しましたね(w

785 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:23
ここで真如苑を擁護してる香具師って全員が幼稚だよな。
もっと一般に通用する話ができないのかねえ。
お粗末過ぎて鼻で笑っちゃうよヽ( ´ー`)ノ

786 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:35
真如苑の勧誘の対象は、身内や親しい友人や仕事関係者など無碍に断れない
相手である事が多いのではないでしょうか。過去スレにもありましたが、勧誘
してきたのが職場の上司となると、かなり苦しい立場に追い込まれてしまった
例も有った様で、家族であった場合は家庭崩壊、あまりの苦悩の大きさから
自殺未遂にまで至った方もおられたのではなかったでしょうか。




787 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:37
真如苑という組織に属す真如苑教徒として
真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
個人間だけの問題ではない。
これを避けて議論する余地はない。
この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

788 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:57








   論ずべきは真如苑の問題点。矛先を公共事業や他へ向けるな。









789 :名無しさん@3周年:03/02/10 15:00
>>784-787
全くですねw

私の知り合いは「霊能者」目指して寒修行だ何だと逝っているけど
さてその霊能者になって一体どうしたいのか問うた所答えに詰まった。
そしてなぜ精舎へ行くたびにポイントカードのように「徳」がたまり
布施の金額で霊位もあがるのか説明できなかった。
しかし彼女は妄信してる。自分が今あるのは教主のおかげと
信じて疑わない。
彼女が「教主は過去に暴力事件を起こしている」と知ったらどうなるか、
想像すると辛いのでここは見せられない。
ここを平気で見て、屁理屈で武装して擁護する「信者」は、
本当に信じる心というものを純粋に広めたいのだろうか。


んなわけねーな。

790 :名無しさん@3周年:03/02/10 15:51
まあいいたい放題いってくれてるが、直接信者に言ってやんなきゃわからんだろうに。
あんたらがびしっといって、信者に道理ってものを教えてやんなよ。
ここでねちねちやってても、真如苑が変わるわけないだろうが、
もっと頭使え!!

791 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:08
>790
釣りか?それとも天然か?

変えたいなんて誰が言ってんだ?
脳内か?w


熱い割に、ずーっと外してるよアンタw

792 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:15
>直接信者に言ってやんなきゃわからんだろうに。
>>786

>あんたらがびしっといって、信者に道理ってものを教えてやんなよ。
近寄りたくないからイヤです。むしろ近寄ってくるな。
フーン、信者は「道理を教えてもら」わなければいけない、
道理をしらねぇ人たちなのですね、信者ってw
そんな人たちが「救済」ですか…。

>ここでねちねちやってても、真如苑が変わるわけないだろうが、
>もっと頭使え!!
変えるのは信者たちだろうが!
そんなこと書く前に教主の教え読み直して出直して来い!!!
このクソ信者が!

793 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:18
勝手に信者が変わるわけないだろうが!
それに勝手に信者にするな!
おまえらとはやり方が違うだけだ!!


794 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:23
>>790さん

頭を使うのももったいないので(苦笑
ここで苑に対して思ったことを言わせていただいてます。
是を読んで、入信しようとした人や辞めようとした人が
どんな印象を持つか、それはそれぞれにお任せしています。
あなたは一体どうしたいのでしょうか。
ここで苑をとやかく言われるのがいや?
なら、見なければ良いでしょう。
違ったことを書かれているのなら、理路整然と答えればよいだけ。
貴方のようにすぐにカッとなって掴みかかるようなレスをする人ばかりの
宗教なんて、誰が入りたいと思うでしょうね?
あなた、本当にもう一度宗教や教えの何たるかを勉強して
出直してきなさい。
他のスレにも迷惑です。

795 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:30
だから勝手に信者にするな!
おまえたちの考えに全て迎合しないと信者になるのかよ!

796 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:47
ダメだコリャ

797 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:48
こいつワンパターンだな(w
どこへ行っても信者じゃない信者じゃないって
頭へーきか?

798 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:51
真如苑の不思議BBSに居た例のアレか
シロとかポチとかスジャータとか

799 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:52
>>795
まぁ(真如苑のことを)言いたい放題言ってくれるが
…って意味ではないの?w

今度は勝手に信者にされて怒ってんの?
テメェのことなんざどーでもいいんだよ
撃退したとかビシッと言えとか
んなこたぁ誰も聞いてねんだよ
だから書き込むなよもう(ニヤニヤ

800 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:54
おまえたちもな。。


801 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:55
>>800
続きは?w

802 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:57
てめーらもちょっと言われるとカッときてんじゃん。
俺が頭おかしーならお前たちも同様。
何を言われようが、結果的に俺は宗教の被害にあってないから
俺の主張も間違ってないんじゃないの?
お前たちは被害者なんだろ?


803 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:58
…なに言ってんだろこの人。

804 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:04
例の信者の模様です。

805 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:06
>>802
春みたいなこの陽気に誘われて湧いて出てきちゃったみたいだけど
ちょっと時期的に早過ぎたみたいだよ(ワラ
まだまだ世間は寒いから凍え死なないように冬眠に戻ってね(ラヴ

806 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:09
しかしよくたたくねえ
だったら信者の勧誘と同じじゃんか!


807 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:16
「だったら」の前に繋がる単語がない…
しかも意味不明…

おまい、被害にあってないなら
被害者の気持ちを100%理解するのは難しいだろうとか
そういう考えはなかったわけ?
その口で「俺の主張間違ってない」って…
図々しいって言うかなんていうか、
おまいの考え方そのものが宗教悪だよ。
春まで潜っとけやw

808 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:19
>>806
>しかしよくたたくねえ
だってお前の言ってることってめちゃくちゃだもん

>だったら信者の勧誘と同じじゃんか!
馬鹿を叩くと勧誘行為になるのかい?
もしかして知的障害もってる?
それなら謝るよ( ´,_ゝ`)プッ

809 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:23



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





810 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:24
ステキスレハケーン

ユンユン((((゚∀゚)))) >>806


811 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:25
どうしても俺が信者と決め付けたがるお前たちは全てが善なのかあ!

812 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:26
>>811
ワラタ

((((゚∀゚)))) >>811

813 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:27
>>811
じゃあキミは真如苑と何の関係があるんだい?

814 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:27
私仕事中なんですよ
ほんで笑ったらねらーだってばれるんすよ
勘弁してくださいゲラゲラ>811

815 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:29
俺以外にもおもろい人種がいるみたいだな。


816 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:32
心配しなくても串使ってるのおれだけだから(ワラ
ここでは現在3名が1名のドキュソを叩いてるだけです

817 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:33
もう折れたんで別の串テスト

818 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:34
串なしですが…
そうかこの時間で3人か。
多いw

819 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:39
テキトーなこと言って
ヨーシ俺様ログ見れちゃうもんね〜ってか
話逸らすんじゃねぇ
ゼロユーザーがw

820 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:42
( ´,_ゝ`)プッ

821 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:42

815=816=被害に会ったことのない信者

822 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:44

( ´,_ゝ`)プッ


823 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:44
見えているなら
ドウゾIPを御覧ください〜信者様

824 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:44



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





825 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:45
バイダ当てたら信用してあげる♥

826 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:46
漏れはlivedoorヽ( ´ー`)ノ

827 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:46
ついに屁しかこけなくなった信者様
プッププップうるさいで〜す

828 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:48
勘違いしてるおばかさんも紛れ込んだ様子です( ´,_ゝ`)プッ

829 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:55
ワケワカラン
どっちもどっち

それより真如苑ネタを…

830 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:09



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





831 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:51
>てんりん
真、真如苑信者の方々は偽善的で底の浅いエセヒューマニストばっかりな事で・・・
軽々しく世界とか平和とか言い出すのって安っぽいと思わんの?
判り易〜い例え話で質問してあげるけど、
「貴方(若しくは最も大切な人)が生命維持装置を付け病院に居ます。しかし電力不足で
装置が止まります。唯一、居住地から遥か離れた場所に原子力発電所を作る事を貴方がOKする事で
電力不足は回避出来ます。さて貴方は原子力発電所建設をOKしますか?」



832 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:00
ひさびさに登場だな、てんりん。
安っぽくても、平和ってのは大事だよ。
偽善的なんて軽々しく言うのは安っぽくはないのか?
あんた何様?

833 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:21
>>832
世界平和の為なら身近な他人の日常の平和はシカトか?あ?
寝ぼけたことほざいてんじゃねーぞ、コラ!
テメーの能書きそのものが偽善丸出しだっつってんだよ!
何が「平和ってのは大事だよ。」だ、ボケが。
そんな触れられもしねえ余所様の平和を口だけで願う暇があんなら
先ずテメーでやれる「他人への迷惑勧誘」を真如苑満場一致でやめろや。
寝言は寝てほざけ、タコが!

834 :833:03/02/10 20:27

>>832 じゃなくて >>てんりん な。

835 :市民:03/02/10 21:58
面白いとこにきたな〜あっ、皆さんはじめまして_(._.)_

836 :市民:03/02/10 22:05
私(俺)は以前、数年間真如宛にて「仏教〜」のそれを自分なりに学んだ者です。あくまでも「趣味の一貫」です。私の知っている範囲であれば色々お教えしますよ(^^)

837 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:33
>>836
あ、いいよ。出てこなくて。
聞きたいことなんてないから。
おやすみ。

838 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:51
>>836
過去ログ全文を暗記してから色々教えてね♪

839 :?1/4?3?μ?3?n??1?u¨?N:03/02/10 23:24
>市民さん
>数年間真如宛にて「仏教〜」のそれを自分なりに学んだ者です。

あなたみたいな方、時々いるんですけどね。
勘ぐっちゃうと、なんか「身分を隠した信者さん」か「隠れシンパ」
に見えちゃうのよ。(理由は過去ログを参照してね)
「真如苑にて仏教〜」これがすでにおかしい。

で(すご〜く申し訳ないけど)そういう観点での
「いろいろお教えしますよ」なんて、興味を覚える人は殆どいないのよ。
早い話、もうネタは割れちゃってるわけ。
だから、837さんと同じだけど。
「出てこなくていいよ。お休みなさい」
じゃね。


840 :名無しさん@3周年:03/02/10 23:58
現実に此処で書き込みをしているたった一人の反真如苑(当然全新興宗教に対してアンチ)をも何とも出来ない。
それが真実の真如苑。
信者が語る程「霊的な力」があるのなら是非改心させてみせて欲しいものだ。
今までも、そしてこれからも機会ある毎に一般人に対して真如苑(他の新興宗教も)への恐怖心を植付けてやる。
これが俺の真如苑とその信者への復讐だよ。
世界平和が祈りで達成出来るなら一人位の人間の心を変える位簡単ではないのかな?
どうか「お力」を体験させてくださいな!

841 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:10
世界平和を達成するのは、神でも仏でもない。
他ならぬ自分自身なんだよ。

842 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:26
>ペーパー信者さん
知らないことを知らないというのは別にいいんですよ。
苑って導き親―信者の縦つながりが強いと思う。
だから苦情にも「自分は知らない」「私はそんなことしない」
(よその一門のことは知らない、わからない)っていう
答えが多くかえってくるのではないでしょうか
伊藤家につながる無数の信者の縦糸。でもそれは決して布地にはならない。
何本もの糸が寄り集まって太くなっているだけ・・・こんなイメージです。
外部から聞いて始めて知った事(苦情)も多いんじゃないですかね?
あと機密漏洩で逮捕された自衛官が信者だったとか・・・
都合悪いことは隠す体質が透けてみえます。



843 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:44
あの自衛官に機密情報の持ち出しを指示したのって
いったい、どこのどんな人なんだろうねぇ
某教団はその情報を何に利用しようとしてたんだろうか
やれやれそれが仏教?って感じ

844 :ペーパー信者:03/02/11 12:55
>>842
>>苑って導き親―信者の縦つながりが強いと思う。だから苦情にも
「自分は知らない」「私はそんなことしない」(よその一門のことは知らない、
わからない)っていう答えが多くかえってくるのではないでしょうか

★部外者から見れば、信者のくせに知らないはずないだろ?、と思うでしょうが、
本当に知らない、あるいは知ろうとしない信者が圧倒的に多いだろうし、それと
同時に、真如苑の悪い評判を「悪口」と受け止めている信者も多いかもしれません。

>>外部から聞いて始めて知った事(苦情)も多いんじゃないですかね?

★実際、その通りだと思います。
信仰の失敗例、家族入信への疑問、勧誘にまつわる疑問、霊位向上の資格に関する疑問、
お布施への疑問など、そういった諸々のことを信者から聞くことは、まずないでしょう。

★真如苑の信者は「経親→導き親→所属」という縦のつながりが強く、
信仰に対する迷いや悩み事も、その関係のなかで話し合うため、
他の信者も交えて一緒に相談しあう環境はありません。

信者宅の集会でも、集まった信者同士がオープンに話し合うのでなく、
末端信者の疑問や悩み事に霊位の高い信者がアドバイスする形のため、
どうしても話が個人単位で終わってしまうのが常でした。
このため、真如苑に対する疑問や批判を皆で話し合う雰囲気などあるはずもなく、
発言者と指導者の1対1のやりとりを他の信者は黙って聞いているだけでした。



845 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:22
>>844
で、結局あんたは中立装って何がしたいわけ?
苑の悪い部分をあーですこーですと繰り返すだけ?
苑の良い部分も尊重しろと繰り返すだけ?
仮にも信者のあんたが何かを改善させようと試みたのかい?
あんたのそんな中途半端なゴタクは聞き飽きてんの
擁護するなら具体的な改善策を提起してからにしろよ

846 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:23



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





847 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:38
>>845
気持ちは判る。でもどうせ「ペパ信」の次の書き込みは「私は別に苑の代表ではありませんので云々・・・」
ってヤツになるだけだよ。
都合の良い事は苑のお力・都合の悪い事は”極一部の個人資質が問題”って繰り返すだけ。
偽善と日和見が真如苑の姿って実践してくれるだけなんだから

848 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:44
そういう「教団の道具、集金マシーン」にされてて悔しくないのかねー
マイコンされてるからそんなプライドなんて持ってないんだろうけど
物事に気づかないって恐ろしいよ
でも、自分だけは気づかないことが幸せなんだろうけど他人はそうはいかない
その馬鹿っぷりに散々迷惑かけられてほとほと疲れて…
ぶっ飛ばしたくなるよ、ほんと

849 :ペーパー信者:03/02/11 14:46
>>845
>>で、結局あんたは中立装って何がしたいわけ?
>>擁護するなら具体的な改善策を提起してからにしろよ
>>847
>>偽善と日和見が真如苑の姿って実践してくれるだけなんだから
>>848
>>その馬鹿っぷりに散々迷惑かけられてほとほと疲れて…ぶっ飛ばしたくなるよ、ほんと

★もし、真如苑に疑問を持つ人(信者に関わらず)が、ここのトビを見たとき、
少しでも参考になればと思い、書き込んでおります。

★実際に真如苑のことで困っている人には、教団に文句を言うと同時に、
行政や警察、マスコミなどに事例報告することもお勧めします。
真如苑に限らず、宗教信仰に関わる諸々の問題は、当事者である教団
そのものが変わらなければ何も解決しません。

★かと言って、事務局に個別に苦情を言う程度では、教団の方針が揺らぐとも
思えず、そういった「教団に対抗しうる権力」に訴えることで、世間からの
批判のまなざしを真如苑に向けさせていくのも、改善への第一歩だと思います。


850 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:34
ペーパー信者の言いたい事も一理はある。
行政、警察に事例報告するのも手だとは思う。
苑の問題を解決するのは、いかに問題を社会的に広めさせるかだ。
その事に焦点を合わせれば、解決の糸口も見つかるかもしれない。

それとここのスレを見て一つ知りたいのだが、
苑をどうしたいのか?だ。
苑の存在自体を消してしまいたい、もしくは活動停止させたいのか?
あるいは、なんらかの方法により、苑側の現在の問題を解決させ、お互いに影響がないように
していきたいのか?

それと広い意味で真如苑以外の新興宗教としてのあり方はどうなのか?
このスレは真如苑スレだから、他は関係ないっていえばそれまでだが。

このままだとただの苦情受付版になってしまう気がする。
何かいい手はないものか?
ないって言われたらじゃどうすればいいのだ?




851 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:47
散々ガイシュツ
イッテヨシ!!

852 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:35
苑でも、教書を何度も何度も熟読しなさい!と、指導していますが、
真光でも同じ様な指導をしているんですね。

♪ほーほー、蛍(=信者)来い!♪
♪あっちの洗脳、苦いぞー♪
♪こっち(=真如苑)の洗脳、甘いぞー♪
♪ほーほー、蛍(=信者)来い!♪

853 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:47
苑と他宗教の比較ってのも意義あるかも。


854 :悪人:03/02/12 17:29
犯罪者に正義のウイルスを送りましょう

 byma@livedoor.com

ben-y@mug.biglobe.ne.jp

855 :名無しさん@3周年:03/02/13 05:50
あたしは現在大学生なのれすが、大学受験の時、
上京したついでに元経親さん(親が経親になって独立したため)のところへ
挨拶しに行かされたんでつ。
んで、一緒に来てた祖母ちゃんがその元経親と
“経親の間でも足の引っ張り合いとか、いじめってあるのよ〜”
と話しているのを聞き、やっぱこら駄目ら。と思い、それ以来、えんには行ってません。

その元経親さんは結構偉い?方で、教主さまとかとも親交があったそうです。
まあ、それは良いとして、経親同士でいじめがあるってだけでもDQN宗教
決定じゃないでつか?

ちなみに、うちの祖母ちゃんは、あたしが苑にも戻るまでは氏ねない、といって泣くことがあります。
それ見るとすごく悲しくなるけど、苑には戻りたくないな〜。




856 :名無しさん@3周年:03/02/13 09:23
うちの経親さんはいい人だよ。
まあ人間ですので、いろんな人がいるよやっぱり。
まあ俺の場合は周りのDQN人間がいないので、まだ続けてます。
ここのスレ見てると、とにかくお救けで被害に合ってる人多いね。

確かに昔は何度でも足を運んで理解してもらうっていうやり方を指導してたようですが、
最近は相手に合わせてしてくださいって変わってきている。
また非信者に向かって因縁がどうのこうのという脅迫じみたやり方も禁止だ。

だけど古い信者はなかなか変わらない人も多いみたいだね。
他人事だなって非難されること間違いないが、俺もなんの力もないちっぽけな一信者。
なんとかしてあげたい気はするんだが、どうしていいものか。
たまーに経の集会なんかでは、相手の意向を無視したお救いは禁って発言してる。
経親さんも納得してくれて、俺の経内では大丈夫なような気もするが、実態調査をしたわけではないので分からない。

とにかくここでの意見は経の集会では取り上げていきたい。
ただ苑全体ともなると、どうしていいか検討もつかない。


857 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:17
>726 :ペーパー信者
>教団には何の未練もありませんが、人柄の良い信者仲間が大勢おり、
>彼らの姿を思い浮かべると・・・正直言って、辛いものがあります。
破壊的カルトは、人柄の良い方が大多数ですから、苑もそうなんでしょう。
あなたもそうなんでしょう。
>批判苦情の相手はあくまでも教団と不愉快な言動をする張本人の信者であり、
>個々の信者の生きざままで批判するのはやめよう」と言いたい。
批判されるべきは、「妄想MCを使い狂わせ、総てお金に帰着させる教団」であり、
「不愉快な言動をする張本人の信者だけでなく、その教団を支えるあらゆる個々の信者」であり、
その信者を擁護し、その教主を「様」づけで呼び、寒修行に参座するだけで重罪であり、
そういう意味ではすでに辞めた私も重罪です。
>おたすけ以外にも人助けの術はいくらでもある」と言いたい。
これは嘘です。教団は、「お救けでしか本当のひと救いは出来ない」と言っているはず。

ペーパー信者師は思考停止の輩。
苑の方針を批判はするが、それは表面的なもの。
破壊的カルトに属する信者を擁護している時点で、罪深い。
ペーパー信者師は思考停止の輩。
自分の意見を言うのみで、思考は確固と変わらず。 その脳構造は、篤信カルト人となんら変わらず。
「議論が出来ない」時点で、発言権は無し。 撤退されたし。

「迷惑かけないならば良い、という考えそのものが幼稚」と言える。
「オウムがサリン撒かなければ良い」というのとまったく同じです。

858 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:18
「勧誘の際のトラブルのみを問題にしようとしている」苑広報部の手に乗ってはならない。
「勧誘の際のトラブルを問題にしている」時点で苑広報部の手に乗っている。

「問題の根幹」は、そんな表面的な迷惑さでなく、
・・・「信者を操り、狂わせ、黒い謀略を押し進める魔の手口」 である。
その罠は魅惑的で、それに掛かるのは、おもに「善人」である。

ペーパー信者師は「言いたいことだけ言う/議論が出来ない」時点で、発言権は無し。 撤退されたし。 迷惑です。 

 「あなたの真摯さも、雰囲気だけ」ですね。


859 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:28
>>856
>うちの経親さんはいい人だよ。
表面はな。  キミも煙に撒く作戦だね。 
どうせマターリ信者と同一人だろ?


860 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:31
849 :ペーパー信者 :03/02/11 14:46
>★もし、真如苑に疑問を持つ人(信者に関わらず)が、ここのトビを見たとき、
>少しでも参考になればと思い、書き込んでおります。
ペパ信本人の書き込みそのものにマイコンに陥った者の姿が見れるのは価値があります

>★実際に真如苑のことで困っている人には、教団に文句を言うと同時に、
>行政や警察、マスコミなどに事例報告することもお勧めします。
>真如苑に限らず、宗教信仰に関わる諸々の問題は、当事者である教団
>そのものが変わらなければ何も解決しません。
マルチ商法もどきと一般市民へ社会通念を逸脱(苑の常識には適合)した嫌がらせ程度では
「事件性」・「話題性」を持たなければ>行政や警察、マスコミ等は取り合いません。
真如苑と同じ密教を語る類似組織「オウム真理教」の事例をお忘れか?それが苑の理論か?

>★かと言って、事務局に個別に苦情を言う程度では、教団の方針が揺らぐとも
>思えず、そういった「教団に対抗しうる権力」に訴えることで、世間からの
>批判のまなざしを真如苑に向けさせていくのも、改善への第一歩だと思います。
真如苑が勝手にライバル視し敵対している創価学会に入信するなり訴えろと??



861 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:40
人を呼んで、お金を集める。

これがしたいんでしょ?
本当に宗教を極めたいのなら、お金なんて要らないの!
変な建物作ったりせず、土手ででも行って拝んでたらいいんだ!

相談されたら、無償ですりゃいいんだ。

結局、お金が貯まるから新興宗教はやめられないんだよ。

誰だってやろうと思えばできるよ。
新興宗教のノウハウを理解すれば。接心とかいうのも「どちらにしようかな」で
選べばいいんだから。

862 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:43
「問題の根幹」は、そんな勧誘とかの表面的な迷惑さでなく、
・・・「信者を操り、狂わせ、黒い謀略を押し進める魔の手口」 である。
その罠は魅惑的で、それに掛かるのは、おもに「善人」である。

ペーパー信者師は「言いたいことだけ言う/議論が出来ない」時点で、発言権は無し。 撤退されたし。 迷惑です。 

 「あなたの真摯さも、雰囲気だけ」ですね。


863 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:50
要は信者側は、問題を「迷惑な勧誘のみ」に絞りたいのだ。
いろんな人がいるから仕方ない。 すばらしい人のほうが多い と言いたいのだ。
欺瞞性に満ちたやり口を「詳細に」暴かれると困るよな。

聞き分けがいい振りして
「ここでの意見は経の集会では取り上げていきたい」なんていう引き伸ばしには騙されん。

そんな事いう信者は多数居たし、網の目のように巧妙に練られた苑手口は、
非常に完成度が高いソフトだから、改正はされるはずない。


864 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:51
>>862
いえいえ、これが民意というやつですよ。

865 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:52



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





866 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:00
>>865
「迷惑勧誘問題を避けて議論する余地はない」 というのは至極もっともなんですが、
そんなのあたりまえだし、
苑人側からすれば、相手のためと思っておめでたく布教してるだけだから効き目無いよ!

いい分けだって >856 みたいに言えば簡単だしね。


867 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:15
>>853
苑でも、教書を何度も読んで、特に、長男 教導院様の事が書かれている所は、
涙で読めなくなるほどになれば、本物だとか言っていた。

手かざしも、似たような手法を用いているようです。

>お前も真光誌1000回拝毒しろ。w <> 11 Feb 2003 17:50:14
> 道場の壁に私はみ教え100回読みましたとか書いてバカをさらせ。
> ネットをみてる暇すらなくし、マインドコントロールを深めようとする教団のアガキが始まったぞ。
> 教団の命令だ、ネットなんかみてくだらない理屈こねてる暇はないぞ!
> ほら、千回拝毒してますますキチガイの度を深めるんだなw

868 :名無しさん@3周年:03/02/14 09:16
何を言っても言い訳になるっていうのは、もはやここでの発言は無意味だってことか。
行動で示せという事なんだな。
したがって、信者の方はカキコっても無意味なのだ。
ペーパーさんももう意味のない努力はやめたほうがいいよ。
どんなに完璧な理論をあげたとしても、きっと言い訳でかたづけられます。

あとは非信者さんの怒りのはけ口ということでいいでしょう。
意味のない努力はするべきではない。
どんなに努力したって、全ての事象が丸く収まるわけでもなし。
これは宗教以外でも当然のこと。
信者もむきにならない事が肝要。
さらに非信者の攻撃をあおるという事を知ってもらいたい。
ここで反応せずに、苑の活動で生かすべきだ。
ここのスレに信者がはいるのはとにかく意味なし。
絶対に話がまとまらなくなる。


869 :名無しさん@3周年:03/02/14 10:02
>>868
>ここで反応せずに、苑の活動で生かすべきだ。

元信者である俺達の言っている事を、全く、理解できていないようだなぁ。
何故、理解できていないのかを把握できないけど・・・・・

俺達は、インチキの責任を負う実践を要求している。
苑の教義そのものの改善を含めて。

870 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:41
>>869
そういう事も含めての活動って意味だよ。
ただインチキに関しては?
信者はたぶんインチキとは認めないよ。
それが信仰だから、信じる信じないの世界。
信じない人にはインチキ。
信じる人には正当。
教義そのものの改善は信仰そのものの否定につながるので不可能だろう。
ただし教義を誤解している信者への改善はある程度は可能だと思う。
ただ信者の全てがとなると??
警官だって不祥事を起こすのと同じか。

そういう意味を含めての苑の活動ということ。
苑の活動=布教ではない。

ペーパーさんもそのへんは理解したほうがいい。
今までの流れで分かったでしょう。


871 :まー ◆MarsP3U5L. :03/02/14 14:03
>>868

「私は非信者に迷惑をかけてるとは思ってない」

と信者さんがいくら信じようとも、迷惑だと思っている人がいるのは事実です。
そんな戯言がまかり通るのであれば警察など要りません。
その事に気づかない時点で人間失格だとは思いませんか?
普通に考えてまず改善を考慮しなくてはいけないのはどちらでしょうか?
迷惑をかけている側ですか?かけられている側ですか?
そんな事も解らずに何が宗教だ・・・という話です。
現在の状況は「一切教団側に改善の兆候が見られない、把握できない」状況です。

文字だけでの議論において、こんな低レベルな一般常識すら理解できない人を
対象にする必要はないと思います。

872 :まー ◆MarsP3U5L. :03/02/14 14:03
>>868

行動で示すのは当然の事です。
ただ、それにはそれなりのリスクも伴うのです。
身内や顔見知りを対象とした訴えに腰が引けないはずがありません。
しかも、何故迷惑被った側がこんなリスクを負わなくてはならないのかという事。
行動するにおいて公にした段階で世間の風評被害に晒される恐れ、そして今後の
生活においても身内や顔見知りとの軋轢が生まれる事必至ではないでしょうか。
そういった極めてメンタルな部分での悩みを抱える人間に対して、絵空事を並べ立て
責任の所在すら明確にしない教団・末端の信者さん全てに対して怒りがこみ上げるのは
至極当然の事の様に思いますがいかがでしょうか?
同じ"オヤジがいる屋根の下"に「帰って」いるんでしょう?意味解りますか?

もちろん、中にはペーパーさんの様に改善しようとも個人ではどうにもならないという主張も
非信者のほとんどが理解できます。しかし、疑問を持つ信者さん側ひとりひとりの行動も
必要ではないでしょうか?運営側に直訴してもどうにもならないのであれば別の行動、
教団を黙殺する事もひとつの手段ですよね?
つまり、疑問を持つ信者さんそれぞれが一時教団を離れたり、徳だの因縁だのに振り回されずに
"愛教心"があるのであれば尚の事教団の対応を冷静に見極める事に可能性があると思います。
この事をここの非信者が指摘しているにも拘わらず「何を言ってもダメ、怒りの捌け口」と
何ひとつ変わろうとしない信者さんの"眼中になし"的発言は世を愚弄していますよ。

あなたの過去の投稿の流れからして届くとは思いませんが広く告知する意味で・・・。

#某氏への献金を止めてるみたいですね。
#財政難なんでしょうか?

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
http://mars.s6.xrea.com/bbs/

873 :名無しさん@3周年:03/02/14 20:55
>>870
>信者はたぶんインチキとは認めないよ。
      ↓
インチキを認めないパターンには、大きく2通りがある様な気がする。
ひとつは、インチキが解らないケース。この場合、洗脳されきっている為、
インチキをインチキとは思えなくなっている。
実際、熱心に信仰していると、矛盾や疑問が湧いても、多少の事は無視してしまう。

もうひとつは、自分が信じているものは、唯一絶対正しいと盲信しているパターン。
この場合、第三者等の非信者から、誤りを指摘されると、正当化するための言い訳・反論を探す。
インチを認めたくない!と言うプライドを持っているため、むちゃくちゃな論法で、反論する。

まあ、洗脳されてしう事の恐ろしさだろうけど・・・
言葉不足で、ピンと来ないかも知れませんが、
私自身が、洗脳されていましたから、言葉だけでは、マイコンは解けないことも良く解ります。

874 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:10
>868
>ここのスレに信者がはいるのはとにかく意味なし。
>絶対に話がまとまらなくなる。

まとまっているよ。 どこがまとまってないんだよ。
信者の発言はまともに批判されてるし、外部の声は、まともに理屈が通っているだろう。
たとえば
>>701 :ペーパー信者の意見は、ほとんど完璧な理論じゃない。
「都合よいところだけ応える」片輪の思考だ。
ワタシらだって納得したいんだよ! 苑が真の利他教団だってね。
ホントにそうなら、皆が喜ぶんだ。 今日のカキコミ当番は、大沢かい? ワライ

破壊的カルトの特徴いっぱいなのに、減らず口を叩くなよ。
そういうと必ず「じゃあどこが破壊的カルトなんだ? 〜の点で言えば破壊的カルトとは言えん!」
なんて嘘ぶくが、そんなこたあ過去レス見てからいえ。
あのオウムでさえ、100%インチキ破壊カルトじゃあないんだよ。
私は巧妙な分、苑はオウムや創価より危険だと観る。 まあ同じだが。

ここを観ている信者の方々、インターネットで目覚めた人は大勢いるよ!(>>6 :前982 参照)
苑広報部の言う、「話がまとまる」ってのは、教団に都合よく話が修まるってことなんだよ。
自分らの主張(我)が透れば「話がまとまった」というわけさ! ワライ

>868 のような典型議論破棄レスを「よく」診て、カルト情報集めて検証するんだな。
「実践」すれば必ず抜けれるからな!


875 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:10
>>868 :名無しさん@3周年 :03/02/14 09:16
>あとは非信者さんの怒りのはけ口ということでいいでしょう。

つまりチミは”真如苑は「非信者」を怒らせる様なマネをしている”事は肯定しているんだな。
社会通念を逢えて書くが”他人を不快にさせる行為は慎む”モンだよね〜。
この一点を見ても真如苑が非常識な組織だって事が判ると思うんだけど、マイコン信者には何を語っても無駄かな。


876 :名無しさん@3周年:03/02/15 07:22
テスト

877 :名無しさん@3周年:03/02/15 17:17
乙。
救済臨が20日からとはキツイな…
「ながら」は大垣着1時間遅いから正直厭だ

878 :名無しさん@3周年:03/02/15 17:18
うーんむちゃくちゃというしかない。
突発的な事態に対応できるように人が乗務しているわけでしょ。
ただ機械的に運転しているのであれば、無人でいいのと違うか。

突発的な事態に鉄道会社も運転士もだれも責任を取らない訳。
こわい乗り物だわ。


879 :名無しさん@3周年:03/02/15 17:25
******** W杯スタジアムデータ ******** 
(タッチラインからスタンドまでの距離/ゴールラインからスタンドまでの距離)

■神戸ウイングスタジアム……………………6〜9m/10m
■茨城県立カシマサッカースタジアム………10m/10m
■大分スポパーク21“ビッグアイ”……………13〜20m/19〜35m
■埼玉スタジアム2002………………………14m/19m
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜専用の壁
■静岡スタジアム エコパ……………………25〜35m/38.5〜45m
■大阪長居スタジアム…………………………28m/44m
■新潟スタジアム ビッグスワン………………30m/40m
■横浜国際総合競技場………………………30m/41.5m
■札幌ドーム……………………………………34m/43m
■宮城スタジアム……………………………34m/43m

トラックがあってスタンドがすげー緩やかで庇しかない横浜国際(市営だけど)。安い2階席のが比較的数段観やすい横浜国際。あんなところで、決勝戦するのは日本の恥。決勝は埼玉スタジアム2002ですべきだったな。


880 :名無しさん@3周年:03/02/15 17:33
仏教やってる人が言ってたのですが、世界というものは最初から有ったもので、始まりや終わりはなく、人の命も最初からあったものでなくなることもないと言っていたのですが、
そんなことってあるんですか?


881 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:42
非信者の方も、もう少し紳士的な態度で発言しよう。
でないと、マイコン信者と同列になってしまう。
それと両者にお互い認められるところは認めよう。
お互い全てが認められるとは当然思わないが、
けんか腰ではなかなか進まないだよ。
ペーパー信者も内容は別として、発言態度に関しては認められると思う。
非信者のみなさんもその点だけは少なくても認め、
お互い”話し合い”ができるスレになることを期待したい。

私も色々迷っているというか混乱している部分があるので。
正確かつ冷静な対話を希望します。




882 :名無しさん@3周年:03/02/15 23:14
きわめて正常。以上。
当たり前のことを書き込んで、そこから話が広がると思ってるの?



883 :名無しさん@3周年:03/02/16 11:44
韓国では身障者に対する差別が尋常ではありません。そのため障害児が生まれると外国に里子に出すことが
多いそうです。実際に障害児輸出国世界No.1という統計があって諸外国から糾弾されています。
上の迷子が韓国人という確証はありませんが、記事の内容からも可能性が高いでしょう。恐らく、韓国内では
差別が酷くて育てられないので手厚く保護して貰える日本へ来て捨てていったのではないかと、噂されています。
しかし、韓国大使館の対応ときたら身障者差別国であることを自ら証明しているようなもんですね。
皆さん、どう思われますか?


884 :名無しさん@3周年:03/02/16 13:26
test


885 :名無しさん@3周年:03/02/16 13:28
人が多いんだってよ。


886 :名無しさん@3周年:03/02/16 18:38
2ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ネット以外の投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇オフィシャルHP■     http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次(2チャンネラ選手)http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
3726 桂林 寛  http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/37/3726.htm
上の3名はギャンブル板推奨選手でつ。この4人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい



887 :名無しさん@3周年:03/02/16 20:06
>>881
けんか腰ですまんな。
「ペーパー信者氏の発言態度に関しては認められる」ということだが、
それを言ったら真如継主だってすばらしい態度だ。 表面はな。
でも決して自分たちの非は認めん。 自分らが最高だとエリート意識満点だからだ。
信者に反省を促しておきながら、教団は反省しない。
詰まるところ
信者を服従させるためのツールとして、「反省」を標榜しているに過ぎない。

いくら発言態度が良くたって、「その行い」が欺瞞に満ちていれば、
否定せざるを得ない。


888 :名無しさん@3周年:03/02/16 21:57
韓国では身障者に対する差別が尋常ではありません。そのため障害児が生まれると外国に里子に出すことが
多いそうです。実際に障害児輸出国世界No.1という統計があって諸外国から糾弾されています。
上の迷子が韓国人という確証はありませんが、記事の内容からも可能性が高いでしょう。恐らく、韓国内では
差別が酷くて育てられないので手厚く保護して貰える日本へ来て捨てていったのではないかと、噂されています。
しかし、韓国大使館の対応ときたら身障者差別国であることを自ら証明しているようなもんですね。
皆さん、どう思われますか?


889 :名無しさん@3周年:03/02/17 10:37



>>887
>自分らが最高だとエリート意識満点だからだ。
>信者に反省を促しておきながら、教団は反省しない。
>詰まるところ 信者を服従させるためのツールとして、「反省」を標榜しているに過ぎない。

どおう
同感です! 苑の人・・・特に、事務局の指導者的立場の人は、高飛車です。
そのエリート意識は、妄想・宗教的なプログラム、平たく言えば、インチキから発生している物なのに・・・・・



890 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:41
しかし、日本人ってのは搾取しやすい民族だな
文句も言わなければ、暴動も起こさないし・・・なんで自分らが貧しいか、
どうして必死に働いても薄給なのに、のうのうと肥えているやつ等がいるか知らない
もう、これは言うならば奴隷根性・・・
北朝鮮の国民を見て異常と思うだろうが、
傍かりゃ冷静に見りゃ、今の日本国民も相当異常だよ。死ぬまで借金背負わされるぞ。

能力開発センターの職員は、
「我々は結果に対して責任は取らない、我々を選んだ国民に責任がある」
と言うような発言で開き直り(そもそも、天下り役員なんか国民は選んでないが)
お前等の血税は、こいつ等の小遣いに化けてるぞ、こりゃ良いわ!!

↓↓
> 12日の一般的質疑で田中議員と長妻議員がともに取り上げた
>雇用・能力開発機構の税金無駄遣いは、雇用保険料からそれぞれ数億円、総額4500億円の費用を投じた
>勤労者体育施設など2070施設が「採算が取れない」という理由でわずか1050円や10万5000円という値段で
>次々に「投げ売り」されているという問題。一方、数々の施設の建設を決定した元労働省職業安定局長らが、
>多大な損害を出した責任を何ら問われないまま、厚生労働省外郭団体の理事長などの天下りを転々としながら
>法外な年収や退職金を受け取り続けている。長妻議員は、雇用・能力開発機構等に天下った
>これら元官僚の参考人招致と即刻解任、退職金不支給を繰り返し強く求めた。
>これに対して坂口厚生労働大臣は「今どんなことになっているのか私もよく知らないから、
>いっぺん調査はするが、退職金を払うか払わないかは全体の見直しのなかで‥‥」などとしどろもどろの答弁。


891 :名無しさん@3周年:03/02/17 13:01



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





892 :名無しさん@3周年:03/02/17 13:25
アメリカの打ち出して世界のみんなに損と迷惑をもたらした
グローバル化とかアメリカン・スタンダードは
太平洋戦争において日本が占領地に対して
天皇崇拝を強要したり現地の通貨の使用を厳禁して
軍票を乱発し現地の経済を破壊したり現地の人間が日本語以外の言葉をしゃべると
ぶん殴ったり、日系企業できつい条件で働かしたり隣組制度を設けて
悪口や陰口言う者を密告させたりするのと似たようなモノで
アメリカ流以外の言語や宗教、衣食住の文化をはじめとする価値観を
すべて悪性文化、悪性言語、悪性宗教、悪性慣習として見なそうという
ところに最終的に行こうとしたんじゃ無かろうかと考えたんですが。


893 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:23
信者の話題逸らし、スレ違い自演工作うざい!

894 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:24



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





895 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:26
http://scharlach.s19.xrea.com/x/noise/i/

896 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:55
(^^) こと山崎渉氏は、己の思想信条を語ることなく顔文字
レスのみを残して去っていくという高等戦術を取ることにより
2ちゃんねるの全住人に威圧感を与えることに成功した。
2003年は山崎渉が2ちゃんねるの新たな支配者となることであろう。


897 :山崎渉:03/02/17 16:56

             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \



898 :名無しさん@3周年:03/02/17 22:55






               信  者  必  死  だ  な  (w







899 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:02
非信者が必死だと思うが。


900 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:09

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  信者も非信者も私の誕生日を祝え!
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \



901 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:15
対イラク戦争が中止になればわが将軍様がノーベル平和賞の栄誉に輝くのは確実です。
世界人民の皆様は金正日将軍様の大慈悲をご理解ないようですが、
将軍様の命令でわが共和国が米国や世界を核開発問題で挑発しているのは
対イラク戦争が始まって世界が破滅するのを防ぐためなのです。
これ以上ノーベル平和賞に値する行為がほかにあるでしょうか。


902 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:18



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





903 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:21
在日はまるで被害者のように振舞ってるいるが果たして同情に値するのだろうか?

横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたりしながら
細々続けている集会にも木刀で武装して集団で襲撃する。

しかも警察は事件化できないしマスコミも報道できない。
街宣右翼の構成員に在日が多いという話は良く聞く話だがなるほどと思った。

その上で在日は首脳会談まで「拉致は捏造。貴様らは差別主義者。早く我々の強制連行
労働に対し謝罪と賠償せよ。」と抜けぬけとしていた。
謝罪と賠償するのは自分たちじゃないか。

しかし彼らは違った。
「拉致は悲しい出来事。しかし元々は日本人が朝鮮を
植民地化し我々を拉致して現在まで国交正常化していないのが悪い。
早く国交正常化して謝罪と賠償して欲しい。」

そして最後に
「子供に危害を加えないでください。」
自分たちを正当化して社民党関係者が聞いたら泣いて喜ぶ捨て台詞を吐く。
自作自演のチマチョゴリ事件をしてまで日本人に嘘の贖罪感を餓え付けようとする



904 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:21
手詰まりになると荒らし出す信者(◆**uUZPFLgI)


905 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:22
通報しとくね

906 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:22



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





907 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:24
金正日は新尿炎でふか?

908 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:25
親戚に信者がいるんだけど、葬式の香典全部盗んで行方くらましやがった
真如苑では盗みを教えてんのか、おい

909 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:34
>>950
次スレよろしく

910 :名無しさん@3周年:03/02/18 09:29


   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  信者も非信者も私の誕生日を祝え!
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


911 :山崎渉:03/02/18 09:31
|書き込む| 名前: | 山崎渉         .| E-mail(省略可): .|(^^)         |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧   。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (  ^^ ) / < 名前欄に「山崎渉」、メール欄に「(^^)」って書けば
        (つ  つ    | キミも今日から山崎渉です(^^)
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________________
       |          |
       |          |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


912 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:04
そう言えば真如苑て北朝鮮そっくりだよね(w

913 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:14
真如苑は徹底した思想教育だけで、一般常識は教育しないでつね。
つーか、一般常識なんて教育するほどのことじゃないと思うし
一般常識のない人が入るのが真如苑なんだと思いまつ。
事務局員って常識の欠けてる信者を見ても知らんぷりで愛想振りまいてまつね。
その方がお金になるからでつね。うんうん。

914 :質問者:03/02/19 00:39
「三つのあゆみ」とは、六波羅蜜を、三つに集約したものとのこと。
では、お救け・ご奉仕は、どの波羅蜜のことなのでしょうか?
信者さん教えて頂けませんか、お願いします。

915 :名無しさん@3周年 :03/02/19 05:19
>>912
宗教的なプログラムに沿って、いかに、教祖・座主を崇めさせ、洗脳するかに重点を置いています。
金様万歳!教主様万歳!真砂子様万歳! カリスマ性(わがままさ)があればそれで良いんです。

916 :名無しさん@3周年:03/02/19 06:44
問題の根源は三つのあゆみ

917 :名無しさん@3周年:03/02/19 08:32

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  わしを信じよ!
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \



918 :名無しさん@3周年:03/02/19 18:17
>>917
特徴を上手く捉えていますね。
教主様、継主様のAAも作ってください!

919 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:08
>>916
最近、現役バリバリ信者の反論が無くなりましたねぇ。
教えは、インチキだと理解できたのでしょうか?
理解出来ないけど、反論も出来ないから、カキコしないのかな?

920 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:47
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  きむじょんいると入力すると一発で変換可能ニダ!
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \




921 :名無しさん@3周年:03/02/20 22:52



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





922 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:25

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  秀吉の朝鮮出兵はどう責任取るつもりニダ?
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \



923 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:30
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  ハッ !  
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < ということは元寇も騒ぎ立てれば、責任取らせられるかも
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


924 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:58
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < あいつら2回も来やがったからな。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


925 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:57
ここは真如苑についてのスレです。
スレ違いのAAはご遠慮ください。
ルールも守れない人間のクズへ。























しかも超つまんねー>>922-924

926 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:07



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





927 :名無しさん@3周年:03/02/21 09:20
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  このわしを人間のクズとは、日本には失望したニダ!
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


928 :名無しさん@3周年:03/02/21 09:22
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 感動した!!!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


929 :bloom:03/02/21 09:32
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

930 :名無しさん@3周年:03/02/21 10:39

     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================



931 :名無しさん@3周年:03/02/22 05:19
ネタ切れなのか、具体的な論争が無くなったようなので、カキコします。

真如苑のHP ココロマガジンで、投稿すると、返事が返って来る事があるようだ。
昨年6月に、投稿したら、下記の様な返事が返ってきました。
もう、どんな質問をしたのかすら、忘れましたけど・・・

****************
ご質問拝見いたしました。

先日、お電話いただきましたのにご不快な思いをされたとのこと、こちらの対応がいたらずご迷惑をおかけし
ました。申し訳ございませんでした。

さっそくですが、あなた様のご質問にお答えしたいと思います。

1. 如来は生まれる前から如来ですが、大般涅槃経によれば、私たち衆生に教化するために、我々と同じ姿
で同じ生活の中から悟りを得ると記されております。釈尊のご生涯を見ればお分かり頂けると思います。

2. 真言密教の奥義である金胎両部伝法灌頂は、大日如来と入我我入して完成となります。ですから、それ
を相承したということは如来の格を受け継いだということであり、その意味において、「如来位にのぼる」と
表現しております。このように本来は、師が弟子の資質を見極め、行をし、悟りの境地を受け継いでいくのが
密教の本来のあり方です。しかし、行法の形を修得することに偏重すると形式的になってしまう恐れがありま
す。真如苑においては、形式でない「悟り」そのものを相承していく修行として教主さまが設けてくださった
「相承会座」があるのです。それぞれの段階において悟りの内証を得ていく修行です。

932 :名無しさん@3周年:03/02/22 05:20
回答の続きです。

*************
3. 弘法大師ははっきりと「即身成仏」ということを説かれています。しかし、「虚空尽き、衆生尽き、涅
槃尽きなば、我が願い尽きん」と言われたように、救うべき衆生がある限り修行に終わりはありません。真如
教主さまのみ心も同じだと思います。

4. 確かに、最終的に悟りを得たのは、菩提樹の下ですが、難行がなくても悟りを得ることができたかとい
えば、そうとは言い切れません。しかしながら、釈尊は極端な苦行には意味がないと気づき菩提樹の下で悟り
を開いたと聞いております。実際に修行した方ならお分かりになると思いますが、どの宗派においても座禅だ
けでなく、下座行も重んじられております。

5. 歓喜を相承すると、菩薩の初地を得るといわれます。菩薩となれば、六道の世界を超え、それに支配さ
れないといわれます。

6. イエス様はお釈迦様より位が高いとかということは、西洋の考え方なのかもしれませんが、仏教におい
ては、最高の悟りをひらいたのが如来であって、如来の上は存在しません。仏教教団である真如苑は、当然お
釈迦様は如来であると信じています。

以上、ご参考になれば幸いです。

熱心にご研究なさっておられるとお察しいたしました。
ご精進がんばってください。

ココロマガジン編集部


webpost@shinnyo-en.or.jp wrote:

933 :名無しさん@3周年:03/02/22 09:36
真如苑は、フランスでは、カルト指定されて居ないようです。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici


934 :名無しさん@3周年:03/02/22 11:12






               信  者  必  死  だ  な  (w








935 :名無しさん@3周年:03/02/22 11:14



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





936 :にんにん!:03/02/22 11:48
この宗教に入ってる芸能人知ってたら教えて☆

937 :にんにん!:03/02/22 11:48
この宗教に入ってる芸能人を教えて★

938 :名無しさん@3周年:03/02/22 14:40
 >>937
  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  将軍様であるこのわしはどっちニダ?
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


939 :名無しさん@3周年:03/02/22 14:49



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================






940 :名無しさん@3周年:03/02/22 15:00
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  トラブルがあるならわしに相談するニダ!
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


941 :名無しさん@3周年:03/02/22 16:05
>>931にコピペした回答1に対応する私の質問を思い出した。
真如苑では、教主様は、醍醐寺の修行で、如来になったと教えているが、
如来とは、真理の世界から来た者で、生まれたときから如来ではないか?
阿闍梨になった事を如来になったと表現するのはヘンだと述べた内容だった。

942 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:10
ここへん君、そろそろ次スレ建ててね!
いつもごくろうさま!

943 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:28

もしも、「あること」を全うしたら、
巨万の富を得ることが出来、大勢に崇められるならば、
それがたとえ人を欺く手法でも、
それがどんなにつらい修行でも、

やらないでか真如教主。  辞めるわけない真如苑。


引き継がないでか真如継主。







944 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:42

どの宗教も都合の悪いところは隠して
信仰していなくても起こるよいことはすべてその宗教のおかげと
宣伝するのですね



945 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:55
世の中に完璧なものなんてないさ。
まあ80点くらいだったらいいんでないの。
真如苑は何点か?


946 :名無しさん@3周年:03/02/22 20:53
>>945
100点満点

947 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:15
>>946
インチキ度はな(w

948 :名無しさん@3周年:03/02/23 12:57
信  者  必  死  だ  な  (w


949 :名無しさん@3周年:03/02/23 13:17
>>942

おまえたてろ!


950 :名無しさん@3周年:03/02/23 13:29
我々波1我何故己乃与宇奈寸礼川奴遠立天太乃加止以宇
疑問遠解決寸留太女、1乃故郷伝安留群馬県仁向加川太。
「末陀日本仁己无奈止己呂我安川太乃加…」
思和受口仁出天之末川太言葉遠同行之太上司仁失礼陀止咎女良礼太。

小人我住武与宇奈小左奈家、川芸波芸陀良計乃服遠着留農夫太知、
曾之天彼良波余所者伝身奈利乃以以我々遠監視寸留様仁見詰女天以留。
高度成長陀乃、神武景気陀乃、於利无皮川久陀乃伝浮加礼天以太
我々波改女天農村乃現状遠噛美締女天以太。

煩呂屑乃与宇奈家仁居太乃波老以太母親一人
我々遠見留奈利全天遠悟川太乃加、涙奈我良仁
「息子我申之訳安利末世无」止我々仁何度毛土下座之天詫毘太。

我々波己乃時初女天1遠許曾宇止思川太。
誰我悪以訳伝波奈以、農村乃貧之左我全天悪加川太乃陀。
我々波1乃母親加良貰川太干之柿遠手仁、
打知比之我礼奈我良東京部止帰路仁川以太。


951 :名無しさん@3周年:03/02/23 13:37
L'on. Napolitano, che rispolvera addirittura il concetto di dignita personale


952 :名無しさん@3周年:03/02/23 13:57
LUIGI PINTOR
E'proprio così, ovunque nel mondo.
A volte sognamo e non diciamo la verità perché la confondiamo
con i nostri desideri. Ma oggi non sono i pacifisti,
non sono minoranze partigiane,
non sono ideologie preconcette che affollano le strade di cento
capitali. Sono gli abitanti della terra, i cittadini di ogni [...]





953 :名無しさん@3周年:03/02/23 14:14
L'uso della forza deve essere ≪l'ultima risorsa≫, per ora va dato altro tempo agli ispettori Onu incaricati di verificare il disarmo dell'Iraq, senza metter loro scadenze, specificando che le ispezioni


954 :名無しさん@3周年:03/02/23 14:46
Signori membri del Parlamento, le straordinarie mobilitazioni del 15 febbraio hanno mostrato la volonta di pace dei popoli di tutto il mondo. I cittadini di ogni Paese chiedono ai Governi


955 :名無しさん@3周年:03/02/23 15:52
Baghdad si prepara al prossimo conflitto:
il governo distribuisce razioni alimentari,
i ricchi volano a Damasco o Amman. Mentre al
≪Saddam children hospital≫ si combatte il conflitto scorso: duecento
bambini con lottano con il cancro, la malaria, la malnutrizione,
le incubatrici che mancano, le medicine considerate
armi (e quindi proibite) dall'accordo
≪oil for food≫...
GIULIANA SGRENA
INVIATA A BAGHDAD
Le immagini terribili di donne consumate
dal dolore con in braccio i loro bambini malati
e senza speranza di guarigione hanno fatto il giro del mondo,
ma avvicinarsi a loro cercando di intuire quel che si nasconde
dietro sguardi assenti diventa un esercizio straziante. Il Saddam
children hospital e pero una tappa inevitabile per verificare
gli effetti devastanti dell'embargo all'Iraq, che per strada
sono molto meno percettibili.
Anche davanti all'ospedale, striscioni contro la guerra
annunciata ricordano che la situazione potrebbe persino
peggiorare. Duecento bambini, da pochi giorni di vita fino a 17 anni,
sono ricoverati in corsie dignitose per lottare


956 :名無しさん@3周年:03/02/23 16:00
Dopo la manifestazione di sabato anche la Quercia e una parte
della Margherita pronte a bocciare, nel voto di domani, la
concessione delle basi. Trattative per una mozione unica
Sinistra all'attacco, destra in difesa Il vicepremier attacca
frontalmente i cortei di sabato: ≪Adesso Saddam si sente piu forte≫.
Casini blocca i tentativi di rinviare ancora il voto sulla guerra:
≪Solo se lo chiede anche l'opposizione≫. Ma Ulivo e Rifondazione
insistono per votare.
La sinistra ulivista pronta a ritirare la
sua mozione se Ds e Margherita accoglieranno
il no alla concessione delle basi ≪allo stato dei fatti≫.
Il centrosinistra spera in una divisione della destra, ma
qui i dissensi non si tradurranno in voto: ≪Sarebbbe la crisi di governo≫
ANDREA COLOMBO
ROMA
Mozione unitaria delle
opposizioni contro la guerra,
senza se e senza ma. La chiedono
in tanti, Cofferati, la sinistra diessina e ulivista,
Rifondazione comunista. Per la prima volta, l'ex
leader della Cgil afferma con che neppure se gli
ispettori scoprissero che l'Iraq dispone di armi di
sterminio la guerra sarebbe giustificata:
≪Ci sarebbe una ragione di piu per cercare
la strada della soluzione politica≫. Un ragionamento
simile motiva la posizione secca del capogruppo del
Prc Giordano: ≪La guerra non e mai giusta≫.
Ma ancor piu loro, a incidere sulla maggioranza
diessina e sulla stessa Margherita sono quei milioni di persone [...]



957 :名無しさん@3周年:03/02/23 16:20
La diffusione del computer nella vita sociale
e la difficolta di ridurre la conoscenza a merce,
mentre cresce la protesta contro la globalizzazione economica
grazie all'uso di Internet. Un saggio di Anna Carola Freschi su
≪La societa dei saperi≫ edito da Carocci
ARTURO DI CORINTO
Fin dagli anni Settanta i sociologi
hanno enfatizzato l'importanza della conoscenza nei processi
di crescita economica. Tale enfasi registrava i cambiamenti in
atto nella produzione di ricchezza, sia nella tradizionale


958 :名無しさん@3周年:03/02/23 18:07
Senza troppe chiacchiere: c'e chi ha provato
sulla propria pelle l'importanza dell'articolo 18, un diritto che diventa
concreto come puo esserlo una pagnotta o una casa
comoda e riscaldata. Mario Bertolo, anni, e stato
licenziato l'anno scorso dall'industria automobilistica
dove ha lavorato per anni, la Pininfarina di Grugliasco.
Ma proprio ieri, alla vigilia dello sciopero della Cgil contro
il declino industriale e la precarieta, e stato reintegrato grazie all'articolo 18.
Con lui, la Pininfarina aveva tentato di licenziare
anche la speranza degli altri lavoratori. Per i suoi colleghi,
Mario e infatti una vera e propria


959 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:08



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





960 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:11
In un sol colpo, Antonio
Baldassarre e il consigliere leghista Ettore
Albertoni riescono a scatenare l'ira di quasi tutti, a parte Umberto Bossi e le sue camicie verdi. Persino
il direttore di Raidue, Antonio Marano,
ieri pomeriggio girava per i corridoi di viale Mazzini protestando
perche a non ci sono nemmeno le stanze≫. E invece il cda,
seppure striminzito, nel nome della devolution del servizio pubblico,
ha deliberato: ci sara la rete nordica, mentre le promesse
per il sud si sono trasformate in potenziamento
del pluralismo e del centro di produzione di Napoli. Una cosa per volta: si comincia




961 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:13
E'possibile che un comma di 16 parole possa cambiare il mondo?
Sembrerebbe di si a giudicare dal coro entusiastico che e risuonato unanime,
da destra a sinistra, nel salutare l'approvazione definitiva al senato della modifica dell'articolo 51 della Costituzione. Articolo che assicura: tutti i cittadini dell'uno e dell'altro sesso


962 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:16
Napolitano da voce alla destra della Quercia:
Chi ha votato la mozione del Prc e al di sotto della minima dignita
politica e personale.
Fassino lo appoggia: Chi sta in una coalizione deve essere coerente
Mastella e Boselli: Chiarimento di fondo


963 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:19
ついに信者がキレたか・・

964 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:21
Una quarantina di disobbedienti sono riusciti ieri mattina
a salire al primo piano del comune di Bologna mentre l'ambasciatore
Usa Mel Sembler era a colloquio con il sindaco Giorgio Guazzaloca e
il vicesindaco Giovanni Salizzoni, e ad esporre a una finestra
del cortile interno uno striscione contro la guerra con la scritta
Venti di guerra, 110 milioni di pace e una bandiera arcobaleno per
la pace. Placcati da Digos e vigili urbani, la manifestazione e
poi proseguita all'esterno del palazzo comunale


965 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:22

Il ministro Rumsfeld: limitarsi a cacciare il rais iracheno
≪sarebbe inutile≫. Mentre Blix chiede a Baghdad di
distruggere i missili ≪vietati≫, il Vaticano denuncia la guerra
e la Casa Bianca stenta a
raccogliere consensi
FRANCO PANTARELLI

Non e stata una gran giornata
ieri per l'amministrazione Bush e i suoi
progetti sull'Iraq. Mentre continuano le trattative con
la Turchia affinche conceda l'uso delle sue basi per
l'invasione (dateci 32 miliardi di dollari, dice Ankara;
accontentatevi di 26, risponde Washington), la Russia
ha denunciato losche pressioni nei confronti degli ispettori
e lo ha fatto direttamente con il suo ministro degli esteri,
Igor Ivanov. L'obiettivo delle pressioni, ha detto Ivanov,
e di indurre gli ispettori a ≪porre fine al loro lavoro in

Iraq o in subordine a venir fuori con dichiarazioni capaci di giustificare l'uso della forza≫. Il ministro


966 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:23
Il presidente neo-liberista della Bolivia, Gonzalo Sanchez
de Lozada, ha presentato mercoledi il suo nuovo governo, dopo
i sanguinosi scontri della settimana scorsa (32 morti), causati
dalla politica di austerita



967 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:25
Pochi giorni dopo la tragedia di Chicago, una nuova ecatombe
in un locale notturno statunitense, questa volta in una discoteca
di West Warwick, Rhode Island, sulla costa orientale. Decine di
persone - il conto ieri sera era giunto a 65, ma potrebbe salire
ancora parecchio - sono morte in uno spaventoso incendio provocato
a quanto pare dagli effetti pirotecnici che accompagnavano l'esibizione
di una band. Moltissimi altri sono ricoverati, con gravi ustioni, nell'ospedale di Providence, la capitale dello stato. Lo shock, in tutti gli Stati uniti,
e terribile: per la dimensione enorme della tragedia, per il fatto che e avvenuta


968 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:37
Migliaia di disoccupati sono scesi questo pomeriggio in piazza a Napoli per
reclamare
il diritto al lavoro e per protestare contro
la disposizione del Comitato provinciale pe
r l'ordine e la sicurezza pubblica che impone
una sola manifestazione con corteo al giorno a Napoli,
preferibilmente nelle ore pomeridiane. I manifestanti,
appartenenti a quasi tutte le sigle che in questi mesi hanno
attuato manifestazioni di vario tipo con blocchi e occupazioni anche
della Stazione centrale e della Cattedrale, sono partiti da Piazza
Garibaldi diretti alla Prefettura, dove una loro delegazione chiedera'
di essere sentita dal Prefetto. "I diritti non si toccano" e "Tribunali e
polizia non fermeranno i proletari", questi gli slogan scanditi a lungo
dai manifestanti durante il percorso.


969 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:41
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  ハングルはお好きか!
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \



970 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:56
ここへん君、そろそろ次スレ建ててね!
いつもごくろうさま!

建てないと・・・怒るよ・・・フふふ・・・


971 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:56
I blocchi su tutto il territorio stanno
avendo un notevole successo. Molte
organizzazioni sindacali si sono gia mobilitate tutelando e rivendicando i
diritti di lavoratori e lavoratrici che si sono rifiutati di lavorare per
questi treni.
Al tempo stesso i numerosi blocchi, numerosi e partecipati, stanno fisicamente ostacolando il tragitto costrigendo i dirigenti di Trenitalia e
gli apparati militari a dover cambiare in continuazione stazione di transito.
Diamo appuntamento da ora alla stazione di Bologna-San Ruffillo
dove probabilmente passera il treno che e stato deviato affinche
non transitasse
dalla stazione di Corticella.
Per arrivare con gli autobus: 27 fino
a Rizzoli e poi 13 in direzione San Ruffillo. Oppure il 96.


972 :名無しさん@3周年:03/02/23 23:13
信者の人はここ見るの辞めたほうがいいよ!
何いったって否定されるしね。
芯の利他行してた方がよっぽどご利益あるよ!
幸せになりたいだろ! だったらここには来ない方がよい!
苑からの情報だけを聞いてれば良い。


973 :名無しさん@3周年:03/02/23 23:18
Nella base di Sigonella, il piuugrande
insediamento aeronavale americano nel Mediterraneo,
il numero dei voli si mantiene sui livelli registrati nel periodo
in cui e' scattata l'operazione Enduring Freedom. In tutta la base,
sia nella parte italiana che in quella americana, il livello di allarme e' il
'Bravo', il secondo in una scala di valori che va da uno a quattro. Fino a
qualche settimana fa nella parte americana della base il livello di allerta
era il terzo, 'Charlie'. Solo in occasione dell'attacco terroristico alle
Torri Gemelli di New York l'allarme era arrivato al livello massimo,
il 'Delta'. Le cifre che riguardano la presenza di militari nella base
restano top secret. Sembra che all'interno ci siano non meno di 5
mila persone. La base ingloba piu' di 40 comandi e viene utilizzata
come supporto logistico per gli aerei che si dirigono nell'area mediorientale


974 :名無しさん@3周年:03/02/23 23:20
ひろゆきにメール出しときました
同じバイダじゃありませんように

975 :名無しさん@3周年:03/02/23 23:28
Greenpeace ha bloccato stamane nel porto di Rotterdam, in Olanda,
la partenza di una nave carica di materiale militare statunitense diretta ...


976 :名無しさん@3周年:03/02/23 23:58
私は何が正しいかなんて判らない。
正義や悪は、その状況により、さまざまにその型を変えるだろう。
私も今まで、良かれと思ってか否か、さまざまな罪を犯してきたのだろう。

しかしそんな私でも、「良くないこと」は判る。
苑の創り出す階級制度には笑える。
教主の座る椅子は、金銀で飾られていたっけな。 それを見てブッダはなんと言うかな。

「やってみなければ判らない」と言われ、取り組んだ。
外からはいつでも観れる・・・内側から観なければ掴めない と思ったからだ。
そして私は自らMC下に入っていった。

その状態は全体主義的な心地よさに包まれ、つらいノルマの中にも、感動が在った。
しかしそれは「造られた感動」だった。 けして自らの生命が生み出した果ではなく、
あるシステムにより導き出された何かの付属物。
そしてその何かとは、まぎれもなく 真如苑という「経営組織」である。

そしてそのシステムとは、「心の下座」「妄想」「権威付け」「集会、布教などによる信仰の強化」など
他のカルト新興宗教と酷似しているのは言うまでもない。

現教徒の方々は、辞めないで信仰したほうがよい。
なぜならば、「辞めると因縁が噴出し」「必ず不幸になる」からである。


977 :名無しさん@3周年:03/02/24 00:01
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  ならばわしではいかがか?
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \



978 :名無しさん@3周年:03/02/24 00:30
一人でも勧誘に成功してしまうと、「戻れる確率」は、極端に下がる。
だからこそ教団は「勧誘は最も尊い」と、口を酸っぱく言うのだろう。
満足に知りもしない教団に、
「密教だからやってみなければ判らない」などという言葉を間に受けて誘い、
智流院入行までいってしまったら、正常な世界へ戻れるとは思えない。


979 :名無しさん@3周年:03/02/24 08:58



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





980 :名無しさん@3周年:03/02/24 09:49
Migliaia di disoccupati sono scesi questo pomeriggio in piazza
a per reclamare il diritto al lavoro
e per protestare contro la disposizione del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica che impone una sola


981 :名無しさん@3周年:03/02/24 09:50
manifestazione con corteo al giorno ,
preferibilmente nelle ore pomeridiane. I manifestanti, appartenenti
a quasi tutte le sigle che in questi mesi hanno attuato manifestazioni
di vario tipo con blocchi e occupazioni anche della Stazione centrale e della
Cattedrale, sono partiti da Piazza Garibaldi diretti alla
Prefettura, dove una loro delegazione chiedera' di essere sentita
dal Prefetto.


982 :名無しさん@3周年:03/02/24 09:59
Amnesty International ha presentato una petizione
''per evitare un disastro dei diritti umani di una gravita senza
precedenti'': la petizione e aperta alla firma di tutti, tramite
il sito internet di Amnesty


983 :名無しさん@3周年:03/02/24 10:00
avere effetti disastrosi sulla popolazione
dell'Iraq e dei paesi vicini''. Amnesty sottolinea che prima di un'azione militare


984 :名無しさん@3周年:03/02/24 10:24
la fuga di massa di persone in cerca
di salvezza; la disastrosa rottura dell'ordine sociale,
col conseguente rischio di attacchi contro la popolazione
civile; il ricorso agli scudi umani;


985 :名無しさん@3周年:03/02/24 10:25
Amnesty evidenzia inoltre


986 :名無しさん@3周年:03/02/24 10:35
biologiche e nucleari, che potrebbero causare morti e feriti in
maniera indiscriminata''.


987 :名無しさん@3周年:03/02/24 10:35



     ========================================================

         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

     ========================================================





988 :名無しさん@3周年:03/02/24 12:38
真如苑は、フランスでは、カルト指定されて居ないようです。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici




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990 :名無しさん@3周年:03/02/24 12:47



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         真如苑という組織に属す真如苑教徒として
         真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
         個人間だけの問題ではない。
         これを避けて議論する余地はない。
         この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
         真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

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991 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:21
Prima della guerra scoppia la propaganda.
Il tabloid inglese The Sun viene volantinato a Parigi
con il titolo: ≪Chirac e un verme≫. E' solo uno dei 175
giornali del magnate Murdoch, schierati in tutto il mondo come un esercito


992 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:22
Che ha di fronte centinaia di milioni di altri vermi in giro per il globo Intanto fervono i preparativi di Bush.


993 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:23
C'e un ultimatum anche per la Turchia, che temporeggia sull'uso delle basi.


994 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:23
La Russia accusa: ≪Pressioni sugli ispettori≫. In Italia il voto sugli
alpini in Afghanistan ri-spacca l'Ulivo


995 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:53
sulla guerra e gia resa dei conti contro i vermi ≪senza se e senza ma≫.
DA PAG. 2 A PAG. 5


996 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:54
VALENTINO PARLATO
La situazione (l'incubo della guerra attesa) non da spazio alla retorica,


997 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:55
ma proprio per questo la giornata di oggi, nel nostro paese, e di


998 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:56
straordinaria importanza per quel che sara e per quel che dira. Non a caso la


999 :名無しさん@3周年:03/02/24 14:08
cinema, video, homevideo, musica, videogame, libri, dischi, moda, arti visive,


1000 :名無しさん@3周年:03/02/24 14:08
urbanistica, fotografia, danza, fumetti, archeologia, viaggi, sport.


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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