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☆† キリスト教@質問箱 28 †☆

1 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 21:48
☆† キリスト教@質問箱 28 †☆
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
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     ,,,,∪∪,,,,,
【過去スレ>>2

2 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 21:49
01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/
26 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/
27 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043910630/


3 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:47
石藁たん前スレ1000げとおめれとう!!

4 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:48
スレ立て乙>ヨハン君
今度こそ荒れませんように・・・・・。

5 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:50
>>4

ありがとー(oT〜T)

心からそう願いまつぅ☆

6 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:51
ヒソプのお話おもしろかったでつ☆

7 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/07 22:53
>>6
>>3
サンクス。
私も初めて聞いたときは神道の榊に似てるなとおもた。


8 : 磔:03/02/07 22:55
 

9 :まどれーぬ:03/02/07 23:14
ヒソプから抽出したエッセンシャルオイルはアロマテラピーに使うでちゅー。

10 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:54
すいませーん、ちょっと聞きたいのですが・・・

ある漫画(萩尾望都、「百億の昼と千億の夜」)をずっと昔
読んだのですが(今手元にないので間違えたらすみません)
キリストがユダをわざと?裏切り者になるように仕組んでたような
感じでした。(記憶があやふやです)
 高校生の時に読んだキリなのですが、以来私には大きな謎です。
何故神様はキリストが磔になる原因となるきっかけ、ユダをこの世に
キリストの近くに使わしたのでしょうか?その漫画ではユダは
キリストを愛し、尊敬していたのに自分のしでかしてしまったことを
とても後悔してました。(反面、キリストをすごく俗物に描いてました)
ユダはキリストを神格化するための必要悪、であればユダがすごく
可愛そうでならないんです。彼はずっと救われないままなのですか?
なんだか神様ってすごいイジワル。
 宗教は学校で習った程度しかしりませんが
親鸞は「悪人こそ救われる」と説いたとか。
私はそれをきいてユダこそが救われないといけないのではないかと
思ってます。キリスト今日ではユダは未来永劫に渡ってずっと
悪人のままなんでしょうか?

11 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/08 01:02
ヽ(´▽`)ノ♪

12 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/08 01:26
>聖書の神が「お前を地獄に落とす」といったとしても、
その神を信じていないのなら、何も怖いことはない。
もし恐怖を感じるのなら、キリスト教信仰をもてばよい。
何も感じないのなら、放っておけばよい。



お前らは俺が地獄に行って永遠に苦しむと信じてるわけだ(w

カンジ悪いよね〜〜(プ

13 :Nocc ◆DtLRsNC98w :03/02/08 02:02
遅レスですが。

前スレの>>978さん

>イエス様が当時ご活躍されていたユダヤの地で「野の百合」
>というのは現在の日本で言うと「鬼百合」にかなり近い品種で
>あったそうで、従って通常日本人が(形態として)思い浮かべる

イスラエルで「野の百合」の実物を見ましたが、丈が20pくらいの
チューリップのようなお花でした。(色は真っ赤でした)

>ヨハン君

ヒソプは今でも香辛料として、実際に使われています。
お肉料理や、お魚料理、サラダにも使うそうです。
やはり、イスラエルに行った時にお土産に買って来ました。
結構強い匂いですが、お肉料理にはイイみたいです。


14 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:22
>>12
あなたが地獄にいくなんて信じていませんがなにか?

15 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:31
>>10
誰が天に挙げられるかなど誰もわからないんだよ
ユダは聖人だと言った神学者もいるし。
ただ、倫理的に考える場合は、
「信頼している人を裏切る行為はよくない」となるだけの話。


16 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:34
クリスチャンに祈られると屈辱な人って
あまりいないものでしょうか?
俺すごくいやなんだけどこれってなんでなのかな?

同様に親に甘やかされても屈辱なんだが

17 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:38
>俺すごくいやなんだけどこれってなんでなのかな?

577 名前:名無しさん@3周年 :03/02/08 02:32
坊やだからさ

18 :名無しさん@3周年:03/02/08 03:06
キューブラー・ロス女史の
「死ぬ瞬間」シリーズを読んだところ
不健全な信仰の仕方をしていると
死ぬ間際に信仰はもろくも崩れ去ってしまうケースが多々あり
これはキリスト教も例外ではないとのことです

信仰を持っていない人でも
健全な考え方を持っている人は
安らかに死に至ると報告されています

そこでみなさんの見解をお尋ねしたいのですが
キリスト教の場合
死ぬ間際になってもろくも崩れ去ってしまう信仰とは
どのようなタイプの信仰なのでしょうか?
死に至るまで保ち続けられる信仰とはどのようなものなのでしょうか?

19 :名無しさん@3周年:03/02/08 03:21
>>16
あなたは救われていないから「かわいそー」って
態度がみえみえだからイヤなんでは?

20 :名無しさん@3周年:03/02/08 07:58
実は以前からキリスト教に(知的)興味があって教会に行って
ミサとやらに参加したいと思ってます。ただ、宗派が色々あって
迷うところなんですけど、大げさな儀式と荘厳な宗教音楽に特に
心惹かれるところもあって最初はカソリックからスタートしたい
と思ってます。横浜で穴場(?)を紹介してください。
それから、映画などで良く見られる牧師さんが聖書の一節を引用・朗読し
解説を加えるシーンにも憧れるのですが、これはどっちかというと
プロテスタント系なんでしょうか?

21 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 08:53
>>10

その漫画のことは知りませんが、ユダについてはさまざまな解釈がありますね。
太宰治も「駆け込み訴え」を書きました。
しかし、ユダが行ったことは

「神様を神様であると認識しながら、その神様を金で売った」

ということで許されることではありません。憎むべき犯罪を犯したののです。
ですが、どのような犯罪を犯したものであっても、たとえば死の瞬間に完全に
痛悔し、神様の愛との一致に成功しないとは限りません。
ユダが死後許されて神の国に入ったのか、なおも神との交わりを拒否して地獄の
苦しみを選んだのかはわれわれの知るところではありません。

聖書はユダの犯した憎むべき事柄について記しています。ユダという人物について
、というより、われわれも犯しやすい、そのような犯罪に重点をおいて考察しましょう。

22 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 08:55
>>13
Noccたん、お久しぶりです(o^〜^)ノ

僕は金属でできた聖水振りかけ用具だと思ってましたからびっくりでつ☆

23 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 09:01
>>20

最近はカトリック教会の典礼も簡素化され、祈祷文も口語体になったりして
だいぶ様変わりしてきたようです。
荘厳な祈祷式を見学されたいのであれば正教会をお勧めします。
東京であれば駿河台のニコライ堂へ行ってみてはいかがですか。

あと、「説教」というのは聖書の一節を解説することです。
これはプロテスタント、カトリック、正教会とも同じです。

24 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:14
ホントに基本な事を聞きますが、司教、司祭、助祭の役割や違いを教えて下さい。

25 :20:03/02/08 09:15
>>23

ニコライ堂ですか、生まれが神田なんでよく知ってますけどミサに
参加したことは無いです。ただ今住んでいる横浜からだと気軽には
行けないですね。正教はあの司祭さんのスタイルがちょっと、それ
から光輪付きの十字架も引いてしまいますのでよく考えてから参加
したいと思います。やはりロシア文学に登場する正教の話の影響が
大きいかもしれません。回答どうもありがとうございました。

26 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/08 09:28
>>10
ユダの裏切りもペテロのイエス様の否認もそのたの弟子の逃亡も皆同じ
罪の結果です。つまり、皆、「信頼している人を裏切る行為」をしました。

ただ、ユダ以外の弟子は、その後痛悔し、神様の愛との一致に至りましたが、
ユダの場合は神に立ち返ることなく自害しました。もし、ユダが痛悔し、神様の
愛との一致にいたろうとしたのならば、イエス様によって赦しを得たのではないかと。

それに、私は例えユダの裏切りがなくてもイエス様の磔刑はあったと思います。

27 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 09:29
>>24

このスレにはカトリックのお兄さんやお姉さんがいぱーいいらっしゃいますから
もうすぐ答えてくださると思います。もう少しお待ちください。

28 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 09:30
>>25

光輪付きの十字架?何のことでしょうか・・・・

日本の正教会の十字架はロシア式の八端十字架だと思いますが・・・

横浜にも正教会ありますよ

http://www.orthodox.jp/yokohama/

29 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:39
>>20
聖公会へもぜひいらっしゃってみて下さい。儀式はカトリックよりもカトリック的
かも?です。
http://www.nskk.org/yokohama/index.htm
横浜にお住まいの由、外国人墓地そばの山手聖公会を目にされたこともあるのでは?

30 :ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM :03/02/08 09:46
Noccたん、来てる??

[岩蔭|]_・)ソォーッ

31 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:57
>>26
しかし、四福音書によれば、主は最初から分かってユダを弟子に入れてます。
やはり贖罪にはユダの存在が必要不可欠だったのでは?
自殺については永遠に許されないほどの悪なのでしょうか?

32 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:40
カトリックは偶像を拝む邪教です

33 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:42
福音派は聖書という偶像を拝む邪教です。

34 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 11:51
>自殺については永遠に許されないほどの悪なのでしょうか?

教会としては「別に自殺してもいいよ」とはいえないわけです。
自殺は殺人罪。犯罪ですから。

しかし、神様は一人一人の歩んできた人生をマトリクスで判断されるような方ではありません。
その人に応じて個別に評価されます。
もっとも問題となるのは、その人が神様(真実)を求めているかどうかということですね。

35 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:11
キリスト教に興味がある者なのですが、
つい最近まで、カトリックにしようと決めていたのですが、
カトリックスレを読んで、心に迷いが生じました・・・
上手く言えないのですが、何と言うか、しっかりとした教会に通いたいと
思っています。
カトリックがダメというのではなく、一度全てをゼロにもどして
慎重に教会を選ぼうと考えています。
アドバイスお願いします。

36 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 12:22
>>35

カトスレの混乱ぶりから迷いが生じたんですね・・・
誤解を呼ぶかもしれませんが、ごもっともなことだと思います。

しかし、2ちゃんねるの掲示板で判断してしまうのは早計でしょう。
どうして最初にあなたがカトリックにと決心されたのかはわかりませんが、
その決心が神様のお導きなのではないでしょうか。

是非一度実際にカトリック教会を訪問し、神父様とお話してください。

37 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:31
横浜のカトリックの教会について。

横浜司教座である、「山手教会」にいらっしゃるといいかもしれません。

1862年に近代日本最初の天主堂が 今の山下町に立てられ、1906年に
現在の山手に移転しました。その後関東大震災によりゴシック様式の天主堂
が崩壊、現在の聖堂は1933年に建てられたものです。
大変美しく、荘厳な雰囲気を味わうことが出来ます。

JR石川町から徒歩でいけます。桜木町からバスもあります。


38 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:33
>>35
突然ですが、聖公会などはとてもいい教会だと思ってます。
ただ、教区によって落差が激しいです。

言われる前に言っておきますが、私は聖公会の関係者ではありません。

39 :35:03/02/08 12:38
>>36
>しかし、2ちゃんねるの掲示板で判断してしまうのは早計でしょう。
勿論です。

>どうして最初にあなたがカトリックにと決心されたのかはわかりませんが、
小さな頃からカトリックという名前を知っていた、これが大きなアドバンテージ
になっているという感じです・・・
「決心」と言われると少々オーバーかもしれません。

カトリックがダメなのではなく、カトリックも含めて色々な意見を参考に
したいと考えております。

40 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 12:47
>>39

僕は組合教会の教会員です。新島襄や海老名弾正などで有名ですね。
組合教会は現在日本基督教団の一教会という位置付けです。
プロテスタントももちろんいいのではないかと思いますよ。
プロテスタントであれば、日本基督教団、ルター教会、メソジスト教会など。
聖公会はカトリックとプロテスタントの中間のような感じ。
いずれにせよ、ご自分でいろいろ訪問してみて決めるのが一番ですね。
ダメといえるのは「エホバの証人」、「モルモン教」、「統一協会」
これらはキリスト教のようなことを言っていますが、キリスト教では
ありません。ご注意ください。

41 :名無しさん@1周年:03/02/08 14:24
【 プロテスタント教会諸派について 】
ルーテル派_________地盤:北部ドイツ・北欧
長老教会(プレスビテリアン)__地盤:スコットランド(北英国) 
聖公会(アングリカン)_____地盤:イングランド(英国) 
______________イムマヌエル←メソジスト→救世軍 
改革派(リフォームド)_____地盤:スイス・オランダ・アメリカ( バプテスト(英)・
______________アナバプテスト(スイス・独)・メノナイト(蘭)・クエーカー(英)・
______________会衆派[組合教会](英) )
カッコ内は発生地。矢印は分派。英国発生組を「ピューリタン(清教徒)」と総称した。

【 来日宣教師 最初の10人 】
横浜のヘボン先生 杉田幸子 いのちのことば社 ¥1600E+税 p30
☆来日宣教師 最初の10人☆(すべて米国ミッション)
来日年月__________氏名_________所属教派______任地
1859年(安政6)_5月_J.リキンズ_____聖公会_______長崎
1859年(安政6)_6月_C.M.ウィリアムズ_聖公会_______長崎
1859年(安政6)10月_J.C.ヘボン____長老教会______神奈川
1859年(安政6)11月_S.R.ブラウン___改革派教会_____神奈川
1859年(安政6)11月_D.B.シモンズ___改革派教会_____神奈川
1860年(万延元)_4月_J.ゴーブル_____バプテスト伝道協会_神奈川
1860年(万延元)_4月_E.シュミット____聖公会_______長崎
1861年(文久元)11月_J.H.バラ_____改革派教会_____神奈川
1863年(文久3)_5月_D.タムソン_____長老教会______横浜 

42 :名無しさん@1周年:03/02/08 14:28
●日本全国教会検索(プロテスタントのみ) http://www.missionjapan.org/church/churchlist.html

★聖書で読み解く欧米人の深層心理!http://home.att.ne.jp/wood/aztak/honnyakunosekai.html
●公教要理 索引附 --昭和27年3月5日-- http://www.aba.ne.jp/~mikami/catech.htm 
★ルーテル教会の信条 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sounenn.html 
●英国・改革派と北英国・長老教会の基本信条 http://www.jesus-web.org/westminster_s/frame.htm
●英国・国教会の公会問答 http://www.try-net.or.jp/~f-frank/talk169.html 

★キリスト教書専門書店 一覧 http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html 
★GOSPELjapan 世界キリスト教情報 http://www.gospeljapan.com/skj/
★キリスト教新聞社ニュース目次 http://www.kirishin.com/news/news.htm
●聖人の日・旧典礼(トリエント典礼)http://salveregina.virtualave.net/special/gregorian/gregorian4.html
●天使の世界 http://urawa.cool.ne.jp/urawa/1422/index.html
★主の祈り目次 http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
●ニカイア信条を学ぶ(日本キリスト教団・改革長老教会・鎌倉雪ノ下教会)
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

43 :名無しさん@1周年:03/02/08 14:29
★日本聖書協会12月愛読暦 http://www.bible.or.jp/info/inf99_12.html 
★聖書とは http://www.bible.or.jp/info/inf01.html 
★新約聖書のできたプロセス http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qmap.html 
●聖書用語検索(新改訳)http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm 
●『新共同訳聖書』検索 
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/bible01.NSF/76ed8fbcd879657149256540001bebc0/$searchForm?SearchView
●口語訳、新共同訳聖書の検索(日本聖書協会) http://ebible.echurch-jp.com/ 

>このHPに掲載されている内容は無断転載禁止です。
>●世界の正教会 http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/WolrOrth.html
>●正教会とローマ・カトリック教会の相違 http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/frOrth-Catho.htm
>●正教徒と福音派の対話(この訳文の無断転載は禁止です。)http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/framepage.htm 
>★正教会の礼拝(奉神礼:リトゥルギア)http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Dento2.htm
>●奉神礼 http://www.orthodox-jp.com/nagoya/liturgy.htm

44 :名無しさん@1周年:03/02/08 14:34
(1)文部大臣所轄包括宗教法人 (キリスト教系)p76−81
(B)新教
_1 日本聖公会________ ___58,208人
_2 日本基督教団_______ __136,206人
_3 日本福音ルーテル教会___ ___21,967人
_4 日本ルーテル教団_____ ____2,816人
_5 日本ルーテル同胞教団___ ____1,167人
_6 日本キリスト改革派教会__ ____5,111人
_7 日本キリスト教会_____ ___13,085人
_9 在日大韓基督教会総会___ 教会70布教所22
11 日本バプテスト連盟____ ___33,139人
12 日本バプテスト同盟____ ____3,050人
13 日本バプテスト・バイブル・フェローシップ ____1,660人
14 日本バプテスト教会連合__ ____2,153人
20 日本ホーリネス教団____ ___13,003人
23 イムマヌエル綜合伝道団__ ___12,477人
34 末日聖徒イエス・キリスト教団___ ___21,480人
35 セブンスデー・アドベンチスト教団__ ___14,662人
36 救世軍__________ ____4,740人
41 日本福音教会_______ ____2,700人
(41 日本福音教会 教会21布教所18その他2、教師80、信者2,700人)
45 日本フリーメソジスト教団_ 教会26布教所3その他1

(2)都道府県知事所轄包括宗教法人(キリスト教系)p88−89 
_8 沖縄バプテスト連盟____ ____2,950人

(3)その他(それ自身は宗教法人になっていないが、
それに包括される団体のうちに宗教法人がある包括宗教団体)
(キリスト教系)p94−95 
11 日本ユナイテッド・ペンテコステ教団_ ______286人
12 日本福音ペンテコステ教団_ ______666人

45 :名無しさん@1周年:03/02/08 14:34
宗教年鑑 平成十三年版 文化庁編 ぎょうせい 定価2476円+税
第6表包括宗教団体別被包括宗教団体・教師・信者数

(1)文部大臣所轄包括宗教法人 (キリスト教系)p76−77
(A)旧教
14 日本ハリストス正教会教団_ ___15,846人
_1 カトリッ中央協議会____ __443,517人
註:以下カトリック教区の内訳(全教区でなく抜粋)。
_2 カトリック仙台司教区___ ___11,193人
_3 カトリック浦和司教区___ ___19,587人
_4 カトリック東京大司教区__ ___86,655人
_5 カトリック横浜司教区___ ___51,850人
_9 カトリック大阪司教区___ ___55,914人
11 カトリック高松司教区___ ____5,453人
(2)都道府県知事所轄包括宗教法人(キリスト教系)p88−89 
_1 カトリック札幌司教区___ ____3,472人
_2 カトリック長崎司教区___ ___68,652人
_4 カトリック沖縄教区____ ____6,196人

46 :名無しさん@1周年:03/02/08 14:43
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041074650/275-281

47 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 14:51
煤i☆◇・)!!!

ろんぎぬすたん、いつものことながらすごい資料の収集力でつ・・・

ただ、>>41
組合教会は聖公会(ピューリタン)の流れですよ。
確かにカルバン(改革教会)の影響を受けているんですけどね・・・・・

48 :名無しさん@1周年:03/02/08 15:57
いや、どうも、ご指摘ありがとうございます。すみませんでした。
さっそく自分の立てたスレッドに訂正レスします。
神様と「第2心と宗教」亞蘭総督と「2ch心と宗教」ひろゆきサンに感謝。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1044684454&st=18&to=18&nofirst=true

【 お知らせ 】
五術阿含ヨガ禅基督教同好会1「心と宗教@2ch掲示板」(20030208確認・過去ログ送り版)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044078540/l50

五術阿含ヨガ禅基督教同好会1第2「第2 心と宗教(みにふろ版)」(2ch20030208過去ログ送り対処版)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1044684454&ls=10

49 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:02
「エリニエリニサバタテニ」(うろ覚えです)ってどういう意味ですか?
ご存知でしたら教えて下さい。

50 :名無しさん@1周年:03/02/08 17:29
>49サンへ 
レス43の
●聖書用語検索(新改訳)http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm 
で、サーチ検索をお勧めします。
キワードに「エリ」を入れ、
マッチした節の前後の 5 節を表示に、
検索結果は、先頭から最大 300 まで設定します。

また、DIONの検索サーチ(google)で「エリ レマ サバ」と入れますと、
日本キリスト教団なか伝道所HPの
http://homepage3.nifty.com/eishun-naka/nakadayori/nakadayori90.htm
や、HP下の「次の結果」を押し、
ミトラ教: ミトラ教の諸宗派
http://home2.highway.ne.jp/miiboat/HP_Mithraism_Modern_Sects.html
など、たくさん怪しいのが出てきます。

51 :49:03/02/08 17:31
>>50
ありがとう御座います、それっぽいのがありました。

52 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/08 17:52
>24
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/3381/catholic.html
----------------------------------------------------------------------
ローマ・カトリック教会の上位聖職位
教皇→司教→司祭→助祭

教皇は,枢機卿という高位聖職者によって組織される枢機卿会によって,
枢機卿の中から選出される。

教皇は他の司教たちとともに司教団を構成しているが,ペテロの後継者として,
ローマ・カトリック教会に属するすべての権限を統括している.

司教は総大司教,首都大司教など種々の聖職者から構成されている。

司祭は主として各個教会において,福音を宣教し,聖体祭儀(ミサ)や悔悛の秘跡
(ゆるしの秘跡)を執行する権限が与えられている.
助祭には,福音の宣教,儀式の執行,愛のわざにおいて司祭の働きを助ける職務が
与えられている.
---------------------------------------------------------------------

>27
・・・。

53 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/08 23:04
教会が情熱を克服する遣り方は、あらゆる意味にける切断ということでした。
それの実践方法、それの「治療」は去勢法です。
教会は「どうやったら肉欲を精神化し、美化し、神化しうるか」とは決して問わないのです。
教会はあらゆる時代において、(官能性の、自尊心の、所有欲の、復讐心の)根絶に戒律の重点を置いてきました。
けれどもこれら種々の情熱の根源に攻撃を加えることは、とりもなおさず、生の根源に攻撃を加えることに他なりません。


      かくて教会の実践行動は生に敵対的となるのであります。



偶像の黄昏

反自然としての道徳 より

54 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/08 23:07
>>52

うきょ?

(o^〜^)??

55 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:00
キリスト教では全ての人を平等とするのでしょうか。

56 :24:03/02/09 01:56
>52
レスありがとうございます。
>助祭には,福音の宣教,儀式の執行,愛のわざにおいて司祭の働きを助ける職務が
>与えられている.

助祭についてですが、神学校を出て教会に配されたらその時点で助祭扱いとなるのでしょうか?
それとも助祭になるにも課題がありますか?

57 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/09 14:36
>>55

そうですよ☆


58 :名無しさん@3周年:03/02/09 14:43
>>55
 性別年齢職業身分が救いとは無関係、という意味では平等だね。
 身分制度自体はそれほど強く肯定も否定もしないよ。

59 :【】:03/02/09 15:21
クリスチャン家庭だからと言って
親と子供たちが家庭内で同等の権限を持ってるわけでもないです。
やっぱり子供は親を尊敬してよく従わなければいけません。

神様が親であるクリスチャンのことも子供であるクリスチャンのことも
大事な「一人の信徒」をして注目してくださる、と言う点においては確か
に平等です。
立場の上下はあるとしても人間の価値はどちらも同じ。そう考えると良
いでしょう。

60 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:24
つか、この世の権威は神が定めたものだから、それに従うように、
というのもキリスト教の大事な教えだよ。

平等というのは「価値として」平等という意味ですね。
権利が皆同等と考えてはいけない。

61 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:13
子は親に、奴隷は主人に、国民は支配者に、女は男に従え、というのが
聖書の教えだからね。

62 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:05
>>61
あと 教会はキリストに、キリストは父なる神に 従え
もあるな、

63 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:25
>>52
>教皇は他の司教たちとともに司教団を構成しているが,ペテロの後継者として,
>ローマ・カトリック教会に属するすべての権限を統括している.
ペトロが立てたわけでもないローマ教会のトップがペトロの権威を基になんで偉そう
な顔とるんじゃい。そもそも、ペトロとヤコブとマグダラのマリアが教会のトップあ
らそいをしてたのに、いつの間に権力闘争にまけた(らしい)ペトロが再び偉くなっ
てんだよ。聖伝は都合よすぎ。

64 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 17:27
なるほど、支配者がやりたい放題できる教えなワケですね。

65 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:28
>>63
随分と偏った情報だね。
パウロ書簡ぐらいは読もうよ。

66 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:30
宗教なんてやめてくれ。
自分を自分で救えばいいじゃないの。
「〜〜さま、私を救ってえ。何でもするから。お経も読むし、お金も出すし、
友達や、その辺歩いてる人も誘うから。そのためだったら心も込めちゃいますよ!」
なんかズレてるよ。

例えるなら
「4番打者になりたいから、まず英会話をマスターして、アメリカに行ってイチロー観て
その後一生懸命素振りします。」
というようなもの。

一番自分を救う、悩みを解決する行動(またはその解決策を見出そうとする行動)を
大〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜幅に後回しにするのが宗教だと思う。
エネルギーがもったいないよね。

昔なら風邪ひいて熱が出たとき、一生懸命お祈りをした。
今は解熱剤を飲むよね。
もう人間は学習しちゃったわけ。
「一日中お祈りするより解熱剤のほうが早い」ってね。
そう言うとたぶん宗教やってる人たちはこう答えるだろう。
「私の悩みは物質的なものでは解決できないのです。」
いや、解決できる物質的なものがあるのよ。探してないだけで。
意外とね、「私ほど高尚な悩みを持つ人間はいない」とか思っていても、
日光のもとでテニスでもやりゃあスカッとしてウキウキしてくるもんよ。あっさりと。
物質的だよね、ボールひっぱたいてんだから。
人間なんてしょせん動物なんだから(ブタやウシと同じよ。メシ食ってクソして寝てるだけ
なんだから)、あんまり「どの和尚様がこー言った。あー言った。〜〜流派でどうの」
なんて難しいこと考える必要ないよ。
自分の悩みを真っ直ぐと見つめて、目が悪い人はキッチリ眼鏡かけて、今何をすれば
気分いい状態にもっていけるかを考える!!
「先祖の霊がどうの〜」なんて関係ないよ。だって俺、先祖の霊に足引っ掛けられて
ころんだことないもん。キチッと目の前の石コロを見据えるべし!!

67 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:31
>>66
そのカキコのエネルギーがもったいない

68 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:37
>>66
need(欲求)
って言葉をちょっと勉強してくれ。
心理学の言葉だ。
そうすると、自分のカキコ(特に「物質的云々」)がいかに恥ずかしいか、気がつくから。

69 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:39
一番恥ずかしいカキコはえらそうな>>68だと思う香具師の数→1

70 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:41
>>69
「欲求」が物質的なモノだと思ってるほうが、万倍も恥ずかしいんですけど?

71 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/09 17:49
┃・) コソーリ

┃∀・)ノ 重要!

☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

┃彡 サッ


72 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:51
そうしましょう。

73 :名無しさん@3周年:03/02/09 18:00
正直、今いんきんたむしで困っています。
精神的な欲求では「かゆい→かきたい」ですが、
現実的な対応を考えると、塗り薬を買いに行く行動のほうが正解のような気がします。
やはりまず祈るべきでしょうか。

74 :名無しさん@3周年:03/02/09 18:03
>>73
祈るべきです。
あなたの症状の場合、インキンの痒みを止めたい事が、欲求対象であり、
インキンの痒み止めという薬は、その欲求を満たす手段でしかありません。
その手段を、祈りで代用してみましょう。

75 :名無しさん@3周年:03/02/09 18:17
新約聖書のどこかに、ノストラダムスの予言に似た箇所が
あったと思うのですが、どこでしょうか?
昨日から気になっています。自宅に聖書もないし、ネットで
調べてもみたのですがわかりませんでした。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。


76 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 18:17
「幸せ」の正体は物質だということもしらない恥ずかしい香具師がいますね。(プ

ところでチミタチ神の子羊どもはマルティン・ルターについてどう思うかね?

77 :名無しさん@3周年:03/02/09 18:18
>>74
私がまだ未熟ということもあり、祈っているそばからかゆいという欲求が
沸いてきてしまいます。
図解すると、このような状態です。
「天にまし(かゆい)ます主よ、(かゆい)どうかこの苦しみを救(かゆい)い
たまえ」
図解になっていませんでした。申し訳ありません。
主が「もっとかゆがらせて欲しいのだろうか」と勘違いされないか、不安になって
きました。
どうか主よ、我が家のポストに塗り薬を・・・!

78 :名無しさん@3周年:03/02/09 18:38
>>75
ノストラダムスか。
聖書で言えば、終わりの日に世界を滅ぼして自分に従わない者を永遠の
火の池に投げ込むキリスト(黙示録)が、例の「恐怖の大魔王」に重なる
かもしれないね。

というか、あの予言は黙示録にある世界を滅ぼすキリストの預言が
下敷きになっているんだろうけど。


79 :名無しさん@3周年:03/02/09 18:51
>>78
キリスト教じゃなくて、ユダヤ教ベースだよ。
カバラの影響が強いね。

80 :名無しさん@3周年:03/02/09 18:58
>>76
物質はあくまでも心理のための手段でしかないよ

81 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:07



    幸せはドーパミンなわけだが。












82 :名無しさん@3周年:03/02/09 19:07
>>81
手段じゃん(w

83 :名無しさん@3周年:03/02/09 19:12
>>82
なんかナットク。

84 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:12
はい。手段ですよ。

85 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:16






皆さん!!心理のための手段が脳内物質以外にあると信じている低脳がいるスレはここですYO!!











86 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:18
↓素敵なレスですね。癒されます

87 :名無しさん@3周年:03/02/09 19:20
「欲求」には「個人的欲求」と「社会的欲求」があって、
「個人的欲求」には「基本的欲求」と「文化的欲求」があり、
全ては(基本的に)外在する刺激との交渉によってもたらされるわけだが。
その「欲求」を適度の満たしている状態が「幸せ」と感じられるわけだが。

しかし、こんな話をこのスレでしてると、またヨハン君にブチギレられるぞ!

88 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:22
>>87

カスめが。みんなドーパミンの仕業じゃヴォケ。

ヨハンクソ(゚听)イラネ

89 :名無しさん@3周年:03/02/09 19:25
ヨハンクソって・・・

90 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/09 19:25
>>88
いらんのは貴様だ。

91 :名無しさん@3周年:03/02/09 19:26
>>87 ヨハン君のブチ切れは、激しくヨハン君本人の性格的問題。
放置しろとかいいながら一人で罵詈雑言吐いて結局スレ荒らしまくる奴。

92 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:28
>>90
( ´∀`)凸・ω・)凸 ゚Д゚)凸・∀・)凸 ̄ー ̄)凸´_ゝ`)凸`Д´)凸-_-)凸冫、 )凸ノД`凸)=゚ω゚)凸

93 :名無しさん@3周年:03/02/09 19:28
まぁ、ブチ切れられる程度で
痛いと思うヤシもいないだろう

むしろ楽しいと思われると思われ

94 :名無しさん@3周年:03/02/09 19:29
しかし金正日MkU改 は、ただの構ってチャンなので、ボランティアで構うような気も
ない限り、放置がいいよ。

95 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:31
>>94
そんなこといって・・・。あたし自殺しちゃうわよ。

96 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/09 19:41
>>95
逝ってよし!

97 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:43
( ´,_ゝ‘)


98 :75:03/02/09 19:45
>>78さん>>79さん
どうもありがとうございました。
黙示録でしたか。十数年前に教会で英会話を習っていたときに
聖書を一通り読んだことがあって、その時に似てるな〜って思ったんです。
それをなぜか昨日ふと思い出して・・。すっきりしました。


99 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/09 19:46
┃・) コソーリ

┃∀・)ノ ひじょーに重要!

☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

┃彡 サッ



100 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/09 19:47

┌───────────
│なぁ、最近の煽りの多さときたらどうよ?
└──────v────┌──────────
                 .│残業手当 出るのかな
                 .└────v──────
 /\     /⌒\          /⌒\     /\
/  /\  / /'⌒'ヽ        /'⌒'ヽ \  /\  |
| /   \( (● ,,●)        (●,, ●) )/   |: |
ヽ |     \  ヽ冊<          >冊/  ./     |: /
 ヽ|   /  彡   ⌒ヽ      /⌒   ミミ \   〆
      |  r|::| \   ヽ     /   / |::|入|    |
     イ   |::|  ミ7 ̄ |     |√7ミ   |::|  ト    |
     ハ_V   |:|\ |     |./|:|   V_.ハ  |
     |       V_ノ\   /|_V       |  |
     N      i. N       N .i       N ∧|∧
      VN. i |、ヘV        λヘ、| i .NV /⌒ ヽ)
        W/V             V\W   |   | | >>金正日MkU改
                              ( 、 ∪
                              || |
                              ∪∪



101 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:49
( ゚д゚);y=ー( ´д)・∵←2ちゃんねるの神様・仏様

102 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/09 19:51
>>99
うひっ!★

僕ちんは2ちゃんの神様・仏様になったのれす★(^□^)

103 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:52

       /⌒彡          /⌒彡           | |::::☆::::::::::::::::::::::::     |
      / 冫、)          / 冫、)            | |    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |  ` /          |  ` /              | |::::::::::::::::::::::::       |
    ( ニニニニニニニニニニ_ア  /::::::::::::;\           | |             |
     |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |            | |             |
     |:::::::::::: | |       | | |:::::::::::: | |             | |             |
    /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |             | |             |
    |::::::::::/ Uヽ    /U |::::::::::/ | |            | |              |
    |::::||:::|  | | >>100|  |::::||:::|  U            | |        ___A___   |
    |::::||::|   | /⌒彡/   |::::||::|.                | |         (_o_o_o.)  |
     | / | |   / 冫、)   | / | |               | |_______ハ___|
    // | |   |  ` /   // .| |               | |       / /    |
   //  | |   | /| |   //  .| |                | |      /  /    |
  //   | |   // | |   //   | |                | |    /   /     |
 U    U  U  U   U    U               ̄ ̄ ̄


104 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/09 19:53
>>103
それで?

105 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/09 19:55
>>104                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   お  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ  _ ヘ|ヘ ) _ヘ    し  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    え  |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   て
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ / /
                       イヘ /彡  ∪/し   /


106 :名無しさん@3周年:03/02/09 20:49
>>99 仕切り屋、ウザイ

107 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:40
質問箱じゃなくて、雑談スレだね。

108 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:41
>>105
かかってこいや!!
汚水処理してやる!!

109 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:51
この板に雑談スレないから。
前は「宗教雑談スレ」って言うのがあったんだけど、
今は宗教質問箱になってしまってるし。

110 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/09 22:25
>56
googleしたら、それに関すること載ってたから、リンク貼っておくよ。
www.google.co.jp/search?q=cache:MbZM5YHgMqMC:www.svdjpn.com/activity/formation.htm+%E5%8A%A9%E7%A5%AD%E3%80%80%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%80%80%E7%A5%9E%E5%AD%A6%E6%A0%A1&hl=ja&ie=UTF-8

誰か、神父の2ちゃんねらーっていないの?

111 :ジョン:03/02/09 23:15
母が四十年以上前にカトリック系幼稚園で遊んだという「かるた」を探しています。
覚えているのは
と・・・「とりがないたらペテロもないた」
え・・・「エデンのそのをおわれたふたり」
ち・・・「ちえのソロモンちからのサムソン」
という感じです。
聖書カルタはいろいろ出ているようですが、今もこのカルタが残っていれば・・・
と思い質問してみました。もしどなたかご存知でしたら教えてください。




112 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:26
>109

オアシスがあるじゃん。
キリスト教徒以外も歓迎

113 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:30
>オアシス
うきょっ☆なんて言うノリにはついていけんよ。
まともな話はできないと思われ。

114 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/09 23:36
┃・) ウキョォ

┃∀・)ノ ひじょーに重要!

☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

┃彡 サッ



115 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:42
>>113 激しく同意。

116 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:43


ヨハン君、113が荒らしだと言うか?


カトスレの皆さんも大変ですね、オアシス化してしまって。



117 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/09 23:45
┃・) ゴメンポォ

118 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/09 23:47
>>116
偽サムソンハケーン!!

119 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/09 23:48
>116
メジュのころのカトスレは今以上にすごいことになっていたけど、何か?

120 :116 = プロ:03/02/09 23:49
誰だ、サムソンって?

121 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:51
>>120
サムソンをしらないのか?それでカトスレを語るとはお笑い。

122 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/09 23:52
┃・) マターリ

┃彡 サッ


123 :116 = プロ:03/02/09 23:56
>>120
お笑いって、昨日今日あたりのカトスレ見て言ったんだけど?
オアシス化とサムソンとどういう関係なのよ。
こっちはカトスレをずっとヲチしてるわけじゃないよ。

124 :金正日MkU改 ◆V9ncA8v9YI :03/02/09 23:59
http://yametokiya.tripod.co.jp/flash/anata.swf

      __.............__        /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
   , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::、    (   从    ノ.ノ
  ;';;;;;;;         ':     ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
  ';;;;;;;;         |     |::::::  ヽ     丶.
  |;;;;;    =、  ,= l     |::::.____、_  _,__)
 (∂;; ──( 三 )-(三 )    (∂: ̄ ̄|/// |=|/// |       (;⌒;;) ))
  (      υ /・・ヽ  |     _(  (   ̄ )・・( ̄ i      n ノ:~:ノ
   ヽ :.: .._. /::へ::|.._丿 /ヘ\    .._. )3( .._丿___ / |(;; ノl
    > .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ ∠__/ /\ヽ  _二__ノ   、  i  ) E|_
  /:)乂ヽ:::L:\/:」ヾヽ  / (   .))。     。))─── ^ ──┘
 i::::::Y乂乂\:::::::|」:::::i乂| []_|  .|.   ̄    ̄ヽ、
 |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂||[] .|  ./          i
 |  / 乂乂乂|:::::::::::::|乂| \_(_r)____´_.丿
. (_r).___|コ[□]|.__.|)  ./(:::::::)\三三[□]三| ←>>金正日MkU改
   \:::::::::::::::::::::::::::::/    | マツタケ |:::::::::::::::::::::::/
     |:::::::::::::::::T:::::::|     (______):::::::/::::::::/
    ( ̄ ̄ ⌒)  ̄ ⌒)       (  ̄ ̄ [] ̄ ̄[]
      ̄ ̄ ̄  ̄ ̄         ̄ ̄ ̄  ̄ ̄

125 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/10 00:21







やめてよね。本気でケンカしたらクリスチャソがボクにかなうはずないだろ。











126 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:22
質問箱29がたってるのだが、今のうちになんとかしないと乱立するかも。
一応こっちへ誘導は出しておきました。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044802687/l50

127 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:37
>>126
お疲れ。

128 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:53

移動します。
この間カナダに行って現地の人から説明を受けたのですが、よく理解できなかった部分があるので、分かる方教えてください。
まず、キリスト教徒であるにもかかわらず、キリスト教をすべて信仰しない人(←現地の人はクリスチャンと言っていた)がいるということ。
クリスチャンとそうでない人って、具体的にどう違うのでしょう??

クリスチャン→神の声を聞こうとすれば聞ける
そうでない人→牧師様、或いは神父様から神のお声を聞く
という違いがあるというのは理解できたんですが・・・
なんせ英語だったもので。

どなたか教えてください!

129 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:57
すいません
>>126

130 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:17
>>56
>助祭についてですが、神学校を出て教会に配されたらその時点で助祭扱いとなるのでしょうか?
それとも助祭になるにも課題がありますか?

助祭になるための叙階を受けます。
その後、教会に派遣されます。


131 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:35
>>128
全体として質問の主旨が明瞭ではないが、
>カナダに行って現地の人から説明を受けた
のは何のためにキリスト教の説明をうけたんです?
それによって違ってくると思われるが。
それから
>>クリスチャン→神の声を聞こうとすれば聞ける
>>そうでない人→牧師様、或いは神父様から神のお声を聞く
>>という違いがある
これは完全に間違いです。
以上、もうすこし整理してきいて。わけわからん。

132 :名無しさん@3周年:03/02/10 02:30
宗教やってる人って何が楽しくてやっているのですか?
ま、いいや。

133 :名無しさん@3周年:03/02/10 02:33
>>132
宗教一般については以下へどうぞ。同じような質問がちょうど出ていると思う。
☆ ★ 宗教なんでも@質問箱 ★ ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036126087/l50

134 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/10 03:06
>>128

クリスチャン→もの凄いデムパ
そうでない人→普通のデムパ

135 :名無しさん@3周年:03/02/10 03:52
マザーテレサは、なぜ有名になったのでしょうか?
彼女は過去に何か特別な事でもしたのですか?

136 :名無しさん@3周年:03/02/10 04:20
以下のスレをまず読んだり、他のサイトを調べたりして。
キリスト教関係だけでなく、彼女に関してはネット上にいぱーいあるはず。
マザー・テレサ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018540946/l50

137 :135:03/02/10 07:01
>>136さん
ありがとうございます!

勉強してきます。


138 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:31
>>134
ぷっ!
誰にも相手にされていないや。アワレ!

139 :?1/4?3??E^?3名無しさん@ノイローゼ気味:03/02/10 11:14
単発の質問で失礼します。
当方、千葉県北西部住民なのですが、日曜は勿論、平日の早朝すら
極端な終末観と悔悛を強制する軽トラの街宣に安眠を悩ませれています。
渋谷あたりでも見たことがあります。
福音系らしいにも関わらず、ローマの検邪聖庁のデータベースに有るかと思い、
日本カトリック総本部の広報に問い合わせたところ、分かりませんでした。
何方か、この宗派の素性をご存じありませんでしょうか。
神経不安定なところにもってきて、もうノイローゼ気味です。
今日はさすがにバール持って、音源を追跡しましたが、見失いました。
既出でしたら、ご免なさい。

140 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:05
ここのことかな?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043191298/l50

141 :ノイローゼ気味:03/02/10 12:36
>>140
ありがとうございます。
仙台から来ているとの情報はつかみましたが、それ以上、分かりませんでした。
あいつら、中世のドルチーノ派と一緒です。
素性が割れた以上、もう、ただではおきません。
重ねて御礼申し上げます。

142 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:42
>ローマの検邪聖庁のデータベースに

検邪聖庁なんて存在してねーよ。

143 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:28
検邪聖省の間違いです。
もうなくなったのですか?
あまりくわしくないもので。

144 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:37
今は、教理省なんだろ。
かつては、検邪聖省とか書かれていたものもあったな。
くだらんことでかみつみなよ。
カトリック中央協議会のHPの組織図みりゃわかるよ。


145 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:04
>>144
お教えありがとうございます。
かみついたつもりではありません。
そのように感じられたのならご無礼の限りでした。

146 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/10 17:47
>素性が割れた以上、もう、ただではおきません。

あなたが犯罪者になるのもつまらないことですから、
こういう問題(迷惑行為)については、警察か
しかるべき官庁に申し出て対処してもらうのがいいでしょう。

147 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:24
勿論、警察にも相談しました。
ただ、担当は9時からと言われ、荒っぽいことはしない方が良いよと
ご忠言いただきました。あんたが捕まるからと。
9時には、あいつらもう逃走済みです。
騒音発生箇所が地元の福音系の教会の近くらしく、ここにもガンガンクレーム入り、この方達も心底困っているようでした。
皆様のお知恵、ご助言、感謝いたします。
ありがとうございました。

148 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:27
>>147
>地元の福音系の教会の近くらしく、ここにもガンガンクレーム入り、
>この方達も心底困っているようでした。

そう、一般教会にクレーム来るんです。。。


149 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:13
>>147
警察は「民事不介入」が原則。
ややこしい話は割愛するとして、結論から言うと、弁護士に相談するのが一番の得策。

150 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:34
騒音防止条例があればその違反で訴えることもできるよ。
警察も動けるし。

151 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:44
>>150
条例違反を立証するのは、簡単なようで難しいんじゃないの?
漏れはその「騒音」に直接接したことがないから分からないけど、
時間帯はすぐにわかるとしても、何デシベル以上の騒音であるということを立証するのは、
素人じゃあ無理ではないかと。
それとも、そういう測定云々のレベルじゃないのかな?>その騒音

152 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:48
一応、閑静な住宅街なので、騒音発生箇所付近のご家庭の心痛、
いかばかりかとも同情します。
うちはそこから多分、1.5kmぐらい離れ、
シンセとピアノのある部屋は簡単な防音措置をしていますが、
この部屋にまで侵入します。
騒音もさることながら、あの脅迫内容がいたたまれません。
世が世なら、ベルナール・ギュイに成敗して欲しいほどです。
キリスト教の質問とは、直接、関わりありませんので、
これにて打ち止めとさせていただきたいと存じます。
スレッドの方向に逸脱している以上、皆様にこれ以上、ご迷惑おかけできませんので。
ありがとうございました。

153 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/10 21:17
>>138お兄様

レスありがとうございます。金はうれしゅうございます。

154 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/10 21:27
┃・) ウキョォ

┃∀・)ノ 今お帰りですか?お仕事お疲れ様!

☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

┃彡 サッ


155 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/10 22:51
>128
>キリスト教徒であるにもかかわらず、キリスト教をすべて信仰しない人(←現地の人はクリスチャンと言っていた)がいるということ。
ん?これって信仰心が篤くない、なんちゃってクリスチャンってこと?
日本のなんちゃって仏教徒のようなもんでしょう。

洗礼受けたら、クリスチャン。
例えば、洗礼受けたけど、クリスマスと復活祭にだけ教会に行くという人も
クリスチャン。
特にカトリックは幼児洗礼したけど、大きくなってから
教会来なくなる人が多いからなぁ。カナダってカトリック多いし。

156 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/10 23:01
外務省のホームページによると、カナダの半分がカトリックらしい。
www.mofa.go.jp/mofaj/area/canada/data.html

157 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/10 23:57
キリスト教についての疑問を持つ→とりあえずgoogleで検索してみる→

1(→ホームページで疑問解決→終了)

2(→ホームページ見てもわからない→2chに行ってみる→宗教板に行ってみる→
質問箱で質問してみる→誰か答える→疑問解決→終了)

158 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/11 00:03
(・∀・)

159 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:12
エドム系ユダヤ人っていうのがありますか?

160 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:15
159じゃないけど、今のアッシリア人と、聖書の時代のアッシリア人って同じなの?

だとしたら、今のアッシリア人はキリスト教(カソリックが多いらしい)のようだから、なんだかロマンがある話だと思うんだけど。



161 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:34
洗礼受けてなきゃ、どれだけ聖書読もうが祈ろうが、非クリスチャン。

162 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:38

ヘロデはエドム人であったが、ユダヤ人でもあったのですか?



163 :俺(本物:03/02/11 00:56
>>159
>>160
>>162
何度言わせるのだ?同じコピペを繰り返すな。
勉強不足だな。オマエは。よく勉強しろといっただろう。
ヘロデはエドム人であったが、母がマカベア家(ユダ族)
の出身であったので、彼はユダヤ人として振る舞い、
ユダヤ人の王として即位したのだ。いわば、ユダヤの国は
このときにエドム人王家に奪取されたと言う訳だ。
こんな常識も知らないで、聖書も聖書史も議論できまい。
自分の愚かさを知ることだ。カトリックエンサイクロペディア
を読め。愚か者よ。
http://www.newadvent.org/cathen/07638a.htm



164 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/11 02:01

さすが隣人愛にあふれたレスですね。

165 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:03
>>164
基地外の集まり
α〓〓〓マリア像に近付き金槌を振り上げる〓〓〓ω
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044670033/
●G●マリヤ崇敬反対分家スレッド●G●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042530332/



166 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/11 02:14
>>165
厨房か
賢く育てよ!

167 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:56
ストーカースケベ名無したんの正体は菅原英樹という新事実が発覚しました。

名無したんこと菅原英樹さんのHP http://www.infoaomori.ne.jp/~sugahide/
掲示板 http://6522.teacup.com/sugahide/bbs
削除依頼板レス http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/65
名無したんのメールアドレス sugahide@infoaomori.ne.jp

名無したんの自己申告によると(詳しくはカトリック&マリヤ崇敬関係の過去ログ参照)

現在25(26?)歳
建設業勤務
カトリック歴一年
通信制の短大卒業
精神病を保有。精神病院通院中...etc    

168 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:01
↑俺さんの犯罪です。

169 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:04
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
俺さんて
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100
↑の4で
>教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
>教会で犯罪者のように扱われた。

なんてカキコしてるけど本当にやってたんだよね。
でもこれって立派な犯罪じゃ・・
 

170 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:08
ストーカースケベ名無したんの正体は菅原英樹という新事実が発覚しました。

名無したんこと菅原英樹さんのHP http://www.infoaomori.ne.jp/~sugahide/
掲示板 http://6522.teacup.com/sugahide/bbs
削除依頼板レス http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/65
名無したんのメールアドレス sugahide@infoaomori.ne.jp

名無したんの自己申告によると(詳しくはカトリック&マリヤ崇敬関係の過去ログ参照)

現在25(26?)歳
建設業勤務
カトリック歴一年 カトリック鮫町教会信徒
通信制の短大卒業
精神病を保有。精神病院通院中
聖母の騎士会員...etc

171 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:23
あげ

172 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:32
素朴な質問なんですが、仏教のお葬式には出席するんですか?
キリスト教とは別ですが、有名なところではエホ証がしないそうなので。
よければ教えてください。

173 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:34
>>172
仏教のお葬式には出席できます。教派によってはお香をあげるとか、あげてはならないとか、
いろいろな見解がありますが、葬式そのものには否定しません。

174 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:49
同志社の神学部スレが見られません…(´Д`;)
やっぱかちゅとかないとだめなんでしょうか。。はぁ。

175 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:58
バレンタインだよ!全員集合!
    --------------------------
     Captain of the Ship祭り
    --------------------------

【日時】2/14(金)12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
    長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる!

    全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(゚д゚)ウマー

(・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/

176 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:23
すいませーん、教えていただけますか?
キリスト教で水子供養ってあります?

177 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/13 21:26
>>176

ありません。

178 :名無しさん@3周年:03/02/15 18:59
遠藤周作の「深い河」を読んで彼の宗教観に関心を持ちました。

彼の様な宗教観を受け入れているカトリックの団体ってあるんですか?
在るんでしたら教えて頂きたいんですが…因みに関東在住です。

179 :名無しさん@3周年:03/02/15 19:26
>>178

カトリックでは他宗教の教えにもカトリックのそれと共通する真理がふくまれているというのは、ユスティノスのような古代教父の時代から存在する伝統的な教えであり、
その典型的な表現はニコラウス・クザーヌス「信仰の平和」(平凡社「中世思想原典集成」所収)や、第二バチカン公会議公文書、教皇ヨハネ・パウロ二世「希望の扉を開く」(新潮文庫)に見いだされます。

しかし、被造物=神とみなすような汎神論や、あらゆる宗教はカトリシズムと同等の真理性をもつ、というような宗教無差別主義は、公式教義として否定されています。(デンツィンガー「カトリック教会文書資料集」でこれらの項目を引いてみてください。)

180 :名無しさん@1周年:03/02/15 20:15
>178さん参考に。

「要理の友」http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
「公教要理」http://www.aba.ne.jp/~mikami/catech.htm
「主の祈り目次」http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
●キリスト教書専門書店 一覧 http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html 

★聖書で読み解く欧米人の深層心理!http://home.att.ne.jp/wood/aztak/honnyakunosekai.html
●聖人の日・旧典礼(トリエント典礼)http://salveregina.virtualave.net/special/gregorian/gregorian4.html
●天使の世界 http://urawa.cool.ne.jp/urawa/1422/index.html

★聖書とは http://www.bible.or.jp/info/inf01.html
★新約聖書のできたプロセス http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qmap.html
●聖書用語検索(新改訳)http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
●『新共同訳聖書』検索
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/bible01.NSF/76ed8fbcd879657149256540001bebc0/$searchForm?SearchView
●口語訳、新共同訳聖書の検索(日本聖書協会)http://ebible.echurch-jp.com/

181 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:47
阪神論って何?

182 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/15 22:52
>>181

巨人論の対極を示す思想のひとつでしょうか


183 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:57
>>182
そうか!わかったぞ!そういうことだったのか!ありがとう!

184 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/15 22:59
>>183

お役に立ててうれしいでつ☆

185 :名無しさん@3周年:03/02/16 14:09
求道者なんですけど質問させてください

「イエスを信じることによって救われる」
ということの意味がいまいち分かりません

今まで単純に「イエスの贖罪によって罪が赦されている」
ということを信じることによって「イエスの贖罪によって罪が赦される」
のだと思っていました

しかし
これだと自己循環になってしまうことに気づきました
イエスに関する何を信じることによって罪が赦されるのでしょうか

赦されるために信じるというものでもないと思いますが
この部分のメカニズムがどうなっているのか
純粋に知りたいので
分かる方おられましたら回答よろしくお願いします

186 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 14:23
>>185

イエス様の贖罪により、全ての人は既に救われています。

イエス様の教えに従って生きることは「真実を知る」ための努力です。

イエス様を信じないことが即ち「救いに至らない」ということではありません。

187 :名無しさん@3周年:03/02/16 14:28
>>186
ご回答ありがとうございます
つまりイエスの贖罪によって全ての人間は救われているのであるが
クリスチャンはそれを知っている者である
ということでしょうか?

その上でその真実を知ることにより
精神的にも救われているような境地に立つことができる
ということでしょうか?

188 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 14:32
>>187

キリスト教徒である、ということは優越感を得るためのことではありません。

神様の計画を知り、キリストによる新しい契約を認識し、責任を持つ、ということだと思います。

キリスト教徒はイエス様の御言葉を世に伝える神様の下僕である立場です。

189 :名無しさん@3周年:03/02/16 14:45
>>188
優越感ということの意味がよく分かりません
救われているということを知れば安心できると思うのです

上とか下とかいうことではなく
知る方が得だと思うのですが何か違いますでしょうか?

190 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 14:48
>>189

損得ずくで生きていくのであれば「得」ということにもなるでしょうが、

知らずに一生を終えた人が「損」だったとも思えないように感じます。

191 :名無しさん@3周年:03/02/16 14:59
>>190
損得のことはともかくとして
贖罪のメカニズムはこの解釈で問題ないということですね

ご回答どうもありがとうございました

192 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 15:00
>>191

どういたしまして。

193 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:34
お願い

あんたたちの使っている聖書の
コリント1:10
ガラテア5:19
をチョッとコピペしてください。


194 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 15:38
コリント1:10
さて、兄弟たち、わたしたちの主イエス・キリストの名によってあなた方に勧告します。
皆、勝手なことを言わず、仲たがいせず、心を一つにし、思いを一つにして
固く結び合いなさい。

ガラテア5:19
肉の業は明らかです。それは、姦淫、わいせつ、好色、

195 :名無しさん@3周年:03/02/16 16:24
私は1年くらいカトリック教会のミサに通っています。
みしんじゃのままでも神父の祝福を受けられるのでこのままでもいいような
気がしますが、やはりちゃんと洗礼を受けた方がいいのでしょうか?
洗礼を受けるといろいろと制限される気がするし、何か怖いのですが・・・。

196 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 16:39
>>195

信徒は罪を犯してはならないが、信徒でなければ罪を犯してもよい、
ということではありません。

「制限」ではなく、「自分自身を罪から解放する」ということなんです。

父と子と聖霊の御名によって洗礼を受けることは重要なことです。
是非お受けください。

197 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 16:41
ヨハン君のアナルを犯したいのですが、どうすればよいでしゃうか?

198 :名無しさん@3周年:03/02/16 16:43
>>197
神のご意志に反することを欲してはなりません

199 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 16:46
>>198はティムポをたてたことがないそうだが・・・・。

200 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 16:48

┃・) マタカヨ・・・・・トキドキワイテキヤガッテ・・・・・

┃∀・)ノ ひじょーに重要!

☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

┃彡 サッ



201 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 16:49
>>200
下らんコピペで転送量増やすな低脳。

202 :名無しさん@3周年:03/02/16 16:50
洗礼を受けるには講座に1年通わないとだめなのでしょうか?

203 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 16:52
>>202

教会によって違うでしょうけど、僕の教会(プロテスタント)一年ぐらいだと思います。

204 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 16:58
突然ですがカミングアウトさせていただlきます。

わたしは実は同性愛者(いわゆるホモ)なのですが、キリスト教徒がいぢめます。
一般人にももちろん好奇の目で見られますが、まあひどい差別はされません。
ところが大学同じクラスのキリスト教徒の香具師等は私をいぢめます。
耐えられません。なんでキリスト教徒はこんなに心が狭いのでしょうか?

彼らが「隣人愛」などと抜かした日には鼻からラーメンです。(マジで

205 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:00
>>204
正義ヅラしたどこかの舌足らずな他人の戯言など叩きつぶしてやれ
眉をひそめられ、出しゃばりと罵られても、いい人ねと言われるよりよっぽどましだ
ガタガタ理屈などあとからついて来やがれ!街は自由という名の留置場さ
「あんな大人になんかなりたかねえ」と誰もがあのころ噛みしめていたくせに!!

206 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:00
>>204
今までの歩みを捨て去り、善を行うようになれば高められるのではありませんか?

207 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:03
>>204
それはあなたが聖書の教えに反する生まれながらの悪魔だからです。
わたしもあなたのようなホモは神の名において迫害すべきだと考えております。

208 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:09
信者の方はみんな神の存在やキリストの復活を心から信じているのでしょうか?
心の奥底では疑っている信者の方っているのでしょうか?

209 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:09
>>204

ttp://www.susuki.sakura.ne.jp/~nora/eg/events/homosexual/homo5.html

こんなんありますぜ!ソドミィーな旦那!

210 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:15
>>204
金豚似のホモですか?
それでは誰でもいじめたくなります。
ぼくにも一発掘らせて、いや殴らせてください。

211 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:15
>>204

を迫害したほうがいいと思うキリスト教徒の数→120万人(日本の人口の1%=キリスト教徒の数)

212 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 17:17
     ∫
 . .                ∫
   : .     ∧_∧           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∞   (´∀` )∩゛       < わくわく。
 ∫      ∩、∩ ⌒つ    ∫  \____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


213 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:19
ここはホモを迫害するインターネットですね。

214 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:21
 欲情してハァハァするのはどうぞご自由に>>同性愛者

215 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 17:21

┃・) オニイサンタチ・・・・・

┃∀・)ノ ひじょーに重要!

☆ 煽り・荒らしにはエサを与えないでください。

┃彡 サッ


216 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 17:24
>>214おめ〜に許可される筋合いはない。おめーは俺より偉いのか?
あ、キリスト教徒どもは一般人より偉いんでしたよね。失礼いたしました(プ


217 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:25
>>215
きみの芸のないコピペもかなりうざい。

218 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 17:26
>>217

┃・) 次はちょいと工夫してみましょう。


219 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:29
>おめーは俺より偉いのか
>>216
全ての人があなたより上であると思いなさい!

220 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:30
>>216
人間をなめるな!自分をなめるな! もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ
信じてくれと言葉を放つ前に信じきれる自分を愛してやれ

221 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:31
>>218
お前はお前の弱さを叩きつぶせ 先ずは自分に打ち勝て 打ち勝て! 打ち勝て!
行け 行け 行け 行けお前の命は生きる為に流れている

222 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:31
>>219
決して奢るな 決して高ぶるな決して自惚れるな 一歩ずつ一歩ずつ確かな道を
お前がどうするかだ!お前がどう動くかだ!

223 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 17:32

    ヽ(;`△´)ノ<全ての人があなたより上であると思いなさい!



 パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

224 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 17:33
かぴたん@宗教板は猫ひげなわけだが・・・。

225 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:33
>>223
白い帆を高く上げ立ちはだかる波のうねりに突き進んで行け!
たとえ雷雨に打ち砕かれても意味ある人生を求めて明日 船を出せ!

226 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 17:37
 _, ._
( ´,_ゝ`)y━・~~~<・・・・・・・



ヽ(    ;)ノ<たとえ雷雨に打ち砕かれても意味ある人生を求めて明日 船を出せ!

227 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:37
>>224
馬鹿馬鹿しい幻に惑わされる事なくただただ前へ突き進めばいい

(・∀・)ノヨーソロー

228 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:39
>>227=馬鹿馬鹿しい幻

229 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:39
>>226
もっと心で話をしてくれ!もっと本当の事を聞かせてくれ!
怖がらず ためらわず 腐らず ひるまず自分を信じて自分を愛して

230 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:40
>>228
死んでるのか 生きてるのかそんな腐った瞳で人間を見るのはやめろ

231 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 17:43
>>229
まじで貴様のアナルが欲しい。これは私の偽らざる本心である。
池袋東口洋菓子タカセの前で待つ。9時30分に来てくれ。
当然ホテル代は私がもつ。熱い夜を過ごそう。

232 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:44
>>231
早く行け! 早く行け!立ちはだかる波のうねりに突き進んで行け

233 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:45
荒らしどもが遊んでいるスレはここですね。ボクも参加させてください。

234 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:47
>>233
決めるのは誰だ?やるのは誰だ? 行くのは誰だ? そう お前だ! お前が舵を取れ
お前が行け! お前が走れ!お前が行くから道になる
前へ 前へ 前へ 前へただひたすら前へ突き進めばいい
わかるか! わかるか!お前が決めろ お前がしっかり舵を取れ

235 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 17:54
スレを混乱に陥れる犯人!邪魔者!はだれだ!
キリスト教質問箱の平和を乱す不届きものは誰だ!?
そうだ、>>234だ!かぴたん@宗教板 だ!このいまいましい厨房め、踏み潰せ!

かぴたん@宗教板 が去った時、私は舵をとるだろう!!

去れ!去れ!

236 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:57
カピちゃん、がんがれ!
マク使いがこのスレの家事を握ったらひどいことになりそうだから

237 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:57
>>235
ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー
ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー
ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー

238 :かぴたん@宗教板:03/02/16 17:58
>>236
お前が決めろ お前が決めろ お前が決めろお前が舵を取れ!
お前が決めろ お前が決めろ そうさ明日からお前がCaptain of the ship

239 :名無しさん@3周年:03/02/16 18:15
82 名前:吾輩は名無しである :03/02/16 17:04
最近カトリックの修道院でも座禅を取り入れてるみたいですが。


83 名前:吾輩は名無しである :03/02/16 17:28
>>82
具体的にその修道院の名称を挙げてみてください。


240 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 18:28
>>239

某修道会の京都の某修道院で座禅やってますよ☆

具体的にその修道院の名称を挙げるのは控えときますけど★

カトリックの修道会が座禅を取り入れたのはずいぶん前だって聞きましたよ。

241 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 18:32
とっとといけや知ったか房(ゲラ↓

444 名前:ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 本日のレス 投稿日:03/02/16 18:18
>>441

ふぁんだ君・・・・・

現実から逃避するのはいけないぽ★

でもヨハン君もゴハン君の材料買ってくるぽ☆

┃彡 ササッ

242 :名無しさん@3周年:03/02/16 18:45
>>240
京都ですか。
修道院名を伏せる理由でもあるのですか?
できれば教えてください。無理なら、無理な理由でもいいです。

243 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 18:53
みなさん!!>>451のような発言をする連中が「隣人愛」などと言っているのです!信用できるわけないです!
大体ワタクシがホモセクシュアルなのはママンが強いストレスを受け、アンドロゲンの分泌に異常をきたしたためで
あってわたくしのせいではありません。


ttp://www2.odn.ne.jp/~car77000/html/sei/homo_sexual1.html

ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uのような卑劣で腐った人間侮蔑者が「隣人愛」とかいってます!
もう一度いいます「隣人愛」です。
私のような「釜」は隣人と認めてもらえないようです。

彼らの隣人の定義とは何でしょうか?自分と利害を共にする人間です。それ以外は隣人ではありません。
ブッシュと何処が違うのでしゃうか?

ニーチェは隣人への愛より遠人への愛を勧めました。「人間愛」です。
一見過激な「隣人愛」への憎悪は偽善者ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uやブッシュに対する憎悪なわけです。
見かけだけで判断してはいけません。

244 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 19:00
>>242

レ○ンプトール会です。

伏せる理由は2ちゃんねるだからです。

245 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:15
>>244
パリサイ人ハケーン!!

246 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:21
>>245
パリサイ人ってなんですか?

247 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:24
早くつぶれろキリスト教

248 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:28
パリサイ人=パリ祭人だよ。フランス革命の記念日ね。
これ常識。覚えとけ。

249 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:30
>>248 は
いくらなんでもネタだろう (W

250 :スーパー猫 ◆T3sPIXh0Rc :03/02/16 19:33
>>246
彼らは律法の細則を民衆の肩に積み重ねて、民衆を死の道に導いています。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~hw8m-mrkm/kate/09/0929.html

神を愛し人を愛するイエスの真実は、パリサイ人の偽善とごうまんを責めないではおれなかったのです。
偽善に対してはげしく怒ることの出来ない人は、深く人を愛することは出来ません。


251 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:34
神の愛=無理やり強姦

252 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:35
>>251
ワロタ

253 :193:03/02/16 19:36
>>194
ヨハン君
どうもありがとう。


254 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:36
偽善=上智大学のインチキ入試

合格者200人増やす=経営学科などの入試ミスで−上智大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000352-jij-soci

255 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:40
ねえ常置のインチキ神父さん、もう負け犬とか言って相手を罵倒しないんですが?
別の場所で相当荒らしてますがあんた聖職者だろ
恥ずかしくないのかよ

おまえの汚らしい文章は読んでてすぐにわかるぞ
というかおまえも俺が誰だが知ってるだろう
近所の大工に嫌がらせさせてるんだもんな
警察に通報しましたからよろしく

256 :193:03/02/16 19:42
>>194
ヨハン君 ゴメンナサイ
ガラテア5:19節じゃなくて20節だった
誰か20節コピペして 尾根がイッス


257 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 19:43
                 __,,,,_
                 /´      ̄`ヽ,
                 / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
              i  /´       リ}
               |   〉.   -‐   '''ー {!
               |   |   ‐ー  くー |
                ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
              ヽ_」     ト‐=‐ァ' !<>>255を通報しますた。
               ゝ i、   ` `二´' 丿
         ∧_∧     ` i'' ー-,-‐´
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` )
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

258 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:47




 チンチンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチンチン ./  ヽチンチンチン ./  ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン   / Jし ヽ―――/   ヽ  チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン/  ⌒              \チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチン  |    ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チンチンチン  へ   .|   へ     ヽ   /     .| < ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U の謝罪 まぁ〜だぁ〜〜〜!?
チンチンチン 〃\\  \〃\\    ヽ./      / チン \___________
チンチンチン へ〃\\  へ〃.\\          ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン  \\〃\\\\〃\\  _       |チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン .\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    / チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン

259 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 22:23
ガラテヤ5:20
偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、怒り、利己心、不和、仲間争い


260 :名無しさん@3周年:03/02/16 22:25

 チンチンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチンチン ./  ヽチンチンチン ./  ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン   / Jし ヽ―――/   ヽ  チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン/  ⌒              \チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチン  |    ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チンチンチン  へ   .|   へ     ヽ   /     .| < ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U の謝罪 まぁ〜だぁ〜〜〜!?
チンチンチン 〃\\  \〃\\    ヽ./      / チン \___________
チンチンチン へ〃\\  へ〃.\\          ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン  \\〃\\\\〃\\  _       |チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン .\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    / チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン

261 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 22:29
>>260

まだだよ

262 :193:03/02/16 22:31
>>259
ヨハン君 どうもありがとう

さて、ここで質問
コリント1:10
さて、兄弟たち、わたしたちの主イエス・キリストの名によってあなた方に勧告します。
皆、勝手なことを言わず、仲たがいせず、心を一つにし、思いを一つにして
固く結び合いなさい。
ガラテヤ5:20
・・・不和、仲間争い

上記のように聖書では一つであるように言われているのに、何故キリスト教は意見を異にして
多くの分派を生じさせているのですか。
○○派を名乗っている限り、これについては言い訳が出来ないように思います。
この点だけで言うと、派閥ではないエホバの証人、モルモン教、統一教会などの方が
正しいように見えます。
何故沢山分派して意見を異にしている事を露にしているのでしょうか?


263 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/16 22:33
>>262

わかりません。

264 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/16 22:37
>>262
それは連中が自己中だからです。

そもそも宗教やってる香具師は自分の所属する組織以外は偽者だと信じています。

自分たちだけが正しいと信じています。

265 :名無しさん@3周年:03/02/16 22:39
キリスト教徒は一箇所に集めて捨ててしまうべき

いっそイタリアにでも輸出したれw

266 :名無しさん@3周年:03/02/17 01:54
それはどの組織、どんな人間にも言えること。
人は自分の考えに合わない者を悪だと決め付け非難する。
しかし、キリストの真理は一つ。
ただ愛すること。それより他はない。
愛さない者は神を知らない。なぜなら神は愛だから。
愛さないキリスト教徒がいるのであれば、それは羊の皮を被った狼だ。
主には「あなたなど知らない」と言われるだろう。

267 :名無しさん@3周年:03/02/17 02:13
フェミ板にこんなマヌケなスレ立ててる女がいるぞ・・・・
日本は滅びるかも。。。。
北朝鮮・イラク・アメリカと同じくらいマヌケ。




【小柴や田中は家事をしたのか?】

1 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/09 21:55 ID:d1fyTPJp
女性に任せきりの屑だったらどうするよ?
そんな奴らにもノーベル賞を与えなければならないのか?


268 :名無しさん@3周年:03/02/17 02:18
女という根拠は?

269 :名無しさん@3周年:03/02/17 02:33
>>267
煽りにマジレス。カコワルイ。

270 :sdml:03/02/17 02:55
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7767/


271 :名無しさん@3周年:03/02/17 08:46

>>262
パウロ自身、他の使徒と大いに喧嘩してる罠。
あのね、イエス様のお言葉はクリの努力目標なの。
完璧にこなせる人なんていないの。
完璧なのはイエス様だけ。
それでも生きて行くの。
イエス様の導きを信じて。


272 :名無しさん@3周年:03/02/17 08:48
ew!!
>>262
パウロ自身、他の使徒と大いに喧嘩してる罠。
あのね、イエス様のお言葉はクリの努力目標なの。
完璧にこなせる人なんていないの。
完璧なのはイエス様だけ。
それでも生きて行くの。
イエス様の導きを信じて。


273 :名無しさん@3周年:03/02/17 09:16
3世紀くらいでしたっけ?
アリウス派とアタナシウス派だかが
イエスを神の子として認めるかどうかの公会議を行ったそうだけど
イエスを神の子として認めないアリウス派は今ではもう絶滅したの?

274 :名無しさん@3周年:03/02/17 10:32
>イエスを神の子として認めないアリウス派は今ではもう絶滅したの?

というより、そういうのは、キリスト教ではなくなったの!



275 :名無しさん@3周年:03/02/17 11:33
おはよう御座います、概出かと思いますが質問します。

「キリスト教では離婚出来ない」と聞きましたが風の噂では
アメリカ等では離婚率がかなり多いと聞いております。
もし信者が離婚した場合は破門になるのですか?
それとも伝家の宝刀「懺悔」で許してもらうのですか?
または離婚する人なんて居ないのですか?
同様に「堕胎」についてはどうでしょうか?
決して煽り、釣り等ではありません、教えてください。

276 :名無しさん@3周年:03/02/17 11:36
>>275
わしの考えですが、そういう裁定は神様が行うものであると思っています。
わしの場合は少なくとも、離婚はお奨め出来ませんが。

277 :名無しさん@3周年:03/02/17 11:36
「エピー・スコピー」って何のことか分かりませんか?

278 :名無しさん@3周年:03/02/17 11:45
>「キリスト教では離婚出来ない」

少なくとも、カトだけの話でしょ。
アメに多いプロは、関係なしでしょ。

279 :名無しさん@3周年:03/02/17 11:48
プロにも離婚を否定する教派もありますよ。


280 :名無しさん@3周年:03/02/17 11:59
離婚できない、のではなくて、結婚の意味的に離婚はありえないんですよ。
神の前での結婚ですから、人の都合で離婚はありえません。

281 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:01
キリスト教には懺悔というものはありません。カトリックのゆるしの秘跡のことではないですか?

282 :275:03/02/17 12:06
早速のレスありがとう御座います、
しかし、全然答えになってないような気がします。
私の質問の仕方が悪かったのかな、
それともこの手の話題はタブーなのかな、
国会の答弁みたいにはぐらかされて終わりか、
正直言って寂しいね。

283 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:11
ようは、教会により、対応がぜんぜん違うので、簡単には、答えようが
ないということ。

284 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:14
正直言って質問がよくわからないので、スルーしようと思ったんですが、単語
に対応してお答えしたまでです。
いずれについても、もしあなたが信者ならご存じなはずの話ですし、信者じゃ
なければ関係ない話だから、気にしなくてもよいのでは?
信者じゃない人にまで教義をおしつけませんよ。

285 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:15
話題がタブーっていうことはありません。

286 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:23
質問は「破門」についてですか? 離婚や堕胎で破門になったというのは寡聞にして存じ上げません。

287 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:26
破門になったということはなくても、離婚したさに、他宗派に、改宗した
という話はよく聞くな。

288 :275:03/02/17 12:29
>>283さん
確かにキリスト教は幾つも宗派がありますね、
あなたの知ってることだけでかまいませんから教えてください。
>>284さん
勿論信者じゃ有りませんよ、知識として知りたいのです、
興味が有るからです。

ここは質問箱でしょ?

289 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:44
結婚の定義からしていがうのですから、離婚だけ話をしても意味ないと思われ。
質問者さんは、結婚、離婚、破門の定義をご存じで質問されてますか?
なんとなくイメージで聞いてるだけ?

290 :275:03/02/17 12:56
定義と言われても一般的な事しか解りませんね、289さんの言ってる定義を
是非詳しく教えて頂けませんか。

291 ::03/02/17 13:49
何の話? 結婚? ちょっと結婚についての独り言....
”結婚”神は人は一人では生きてゆけない!よき助け手を与えよう!と言われています。
そして夫は妻を、妻は夫を自分自身のように愛しなさい!(聖書)とある。
前に牧師から言われた事.....
結婚、2人が霊的に一つになる事です。
霊的に一つになるという事は、小さくなった石鹸に新しい石鹸をあわせ一緒にしたような感じ...
それはもとに戻すことは難しい!前の状態に戻すことができない。 
でも、だから離婚する時には精神的にも、体力的にも、疲れはてるのでは?

離婚寸前の夫婦のどちらかが、神様のところに来て円満になった人を
私はたくさん見てきている。まさに神の業!!!


292 :275:03/02/17 13:51
私は決してアンチキリストではないんですよ、
日頃疑問に思ってた事を質問しただけなんです。
お邪魔でしたね、失礼します。

293 :名無しさん@3周年:03/02/17 14:11
あげ

294 :名無しさん@3周年:03/02/17 14:13
さげ

295 :名無しさん@3周年:03/02/17 14:22
赤あげないで、白さげる。

296 :名無しさん@3周年:03/02/17 15:22
創世記の、アダムとイブの話はどこから来たんですか?

297 :名無しさん@3周年:03/02/17 15:53
   ↑
牛久方面と思われます。

298 :296:03/02/17 16:01
牛久方面って何ですか?

299 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:22
牛久沼のワイナリー辺り?

300 :296:03/02/17 16:26
あぁ・・・ごめんなさい。超初心者な者で何も知識がないです。
聖書ってキリストの弟子とかが書いたんですよね?
でも創世記は誰が何をもとに書いたんだろう?って疑問に思ったもので・・・

301 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:36
創世記はキリストが生まれるはるか以前にユダヤ人の先祖が書いたもの。
しかしさらに書かれる以前に口伝えで伝えられていた。
アダムとイブの話の骨組はすでにあったメソポタミアの神話が使われている。
そんな感じ。

302 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:38
方角の話ではなかったのか、スマソ。
聖書の始めの方の書物はモーセによって書かれた。モーセがいつ書いたかは誰かが答えてくれると思うが、自分的にはホレブに籠もっていた間じゃないかと考える。

303 :296:03/02/17 16:46
>>301>>302
レスありがとうございます!
そうなんですか。そのユダヤ人の先祖はアダムとイブの子孫ってことですよね?



304 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:53
福音書の最初の方にイエス・キリストの系譜が書いてあるので参考にして下さい。聖書は買わなくてもネット上にありますよ。

305 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:58
>>292
カトリック教会には「離婚」というものはありません。
「結婚の解消」があるのです。
つまり、信者間になされた「結婚」がなんらかの理由により「無効」であると認められた場合にのみ、
その「結婚」が「解消」され、初めから存在していなかったものと同義に扱われます。
では、市民法によって「離婚」をした場合、「破門」にされるか?
されません。
市民法の処置は市民法の範囲を超えず、教会法によって認識されないからです。
つまり、市民法において離婚したと見なされる夫婦も、
教会法で適切な処置(「結婚の解消」)がなされない限り、
教会内では依然「結婚」の状態にあると認識されます。
よって、市民法によって「離婚」しただけの夫婦は、市民法で「再婚」可能ですが、
その場合、教会での「結婚」の秘跡は与えられません。二重結婚と見なされるからです。

306 :296:03/02/17 16:59
>>304
ありがとうございます!見てみます!

307 :名無しさん@3周年:03/02/17 17:03
>>305
ありがとうございます。

308 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 17:43
>>275

カトリック教会と正教会は離婚を認めていません。
ただし、何が何でも絶対離婚してはいけない、ということではないようです。
聖公会とプロテスタント教会は離婚を禁じてはいません。
しかし、結婚も離婚も自由自在、かってきままに欲するままに、
という意味ではありません。望ましくないが、禁じることはない、
ということですね。

一方、堕胎については、これは「殺人罪」となりますので、おそらくどの
教会においても重大な犯罪、という扱いです。

神の十戒の第五「殺してはならない」、この戒めも、何が何でも絶対人を殺してはならない、
という意味ではありません。「殺人罪を犯してはならない」という意味です。
しかし、堕胎は「殺人罪」です。

それから、「懺悔」というのは仏教用語です。キリスト教においては
痛悔、回心、罪の告白、許し、などといいますね。

こんな感じでどうでしょうか。

309 :名無しさん@3周年:03/02/17 17:48
前から疑問に思っていたんですが・・・・

人間の定義は受精卵からですか?

地球外生命体についてはいかがですか?
人間以上の知性があっても動物ですか?

いや、真面目にお聞きしてます。

310 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 17:50
あ、失礼。ご質問はアメリカについてでしたね。
アメリカのキリスト教徒ははプロテスタントが多いのです。
ですから、まあ、離婚が目立つ、というんでしょうか・・・・・
また、>>305さんの言われるように、離婚したからといって破門
ということは無いと思います。

信徒を破門する、ということは想像以上に重大なことです。
めったなことで破門ということにはならないでしょうね。

311 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 17:51
>>309

多くのキリスト教では受精した瞬間から人間である、としているようですね。

ですから、堕胎は殺人罪、となるわけです。

312 :名無しさん@3周年:03/02/17 17:51
>>308
堕胎が殺人であるということは、胎児は人ですか?
胎児はいつから人と見なされるのですか?
3ヶ月目ですか? 2週目ですか?
避妊は殺人ではないですよね?
でも避妊も罪だと聞いた事がありますが、なぜですか?

313 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 17:53
地球外の生命についてはどうでしょう。
いるかいないかわからないのですが、

どうなんでしょうねぇ・・・・・・・・(すいません

314 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 17:55
>>312

受精した瞬間から人間です。

避妊の禁止については性行為を欲情処理の行為として行うことを戒めているわけですが、

避妊を禁止するのは多分カトリックだけでしょうね。

でも、理由としてはうなずけます。

315 :名無しさん@3周年:03/02/17 17:59
なぜキリスト者は同性愛者を差別するのですか?
昨夜、公然とここのスレ主が暴言吐いてましたけど。

316 :>312:03/02/17 18:00
>>314
解答ありがとうございます。
ついでの質問なんですが、プロテスタントでは性行為はやりたい放題ということですか?
性に関しての制限は比較的ゆるいということでしょうか?
飲酒や喫煙を禁じているプロテスタントの宗派もあると聞きましたが、
飲酒や喫煙が禁じられても、性行為は禁止されないという認識でよろしいですか?

317 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:02
>>315

スレ主とは僕のことを言われているのでしょうか?

僕は「スレ主」ではありませんよ。このスレは僕が立てましたけど、他にもいろいろな人が立てています。

同性愛についてですが、同性愛者であること、それ自体については差別されるべきでは無いと思います。

同性愛者が行う淫らな性関係が問題だと思います。

318 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:03
>>316

性関係は夫婦の間にだけあるべきものだという見解は全てのキリスト教会において一致していると思います。

319 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:03
>>317
じゃあ、同性愛者は蔑視しないの?

320 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:04
66 名前:名無しさん@3周年 [] 投稿日:03/02/17 17:58
>>64
あ、それは神様に言ってね。
罪がいけないんであってひとがいけないんじゃないの。
同性愛は病気だよ。悩んでるひとは救いがあるよ。
でもいけないと知ってて罪にふける人は救いがないと思うよ。
ほかの人まで巻き込むんだからね。異性愛にも言えることさ。


67 名前:名無しさん@3周年 [] 投稿日:03/02/17 18:01
同性愛が病気!!
この板にいる過渡って基地外ですか?


321 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:05
453 名前:ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 投稿日:03/02/16 18:54

あたりまえです。

毒を撒き散らす釜は隣人ではありません。

でぶ専?老け専?それとも売り専?

くさ★

322 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:05
>>319

同性愛者といえども神のいとし子であることに変わりはありません。

一見健康と思えるひとでも何らかの欠陥があるものです。

同性愛であることが欠陥である、という意味ではありませんが、

みな、なにがしかの重荷を背負っているものです。

323 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:07
451 名前:ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 投稿日:03/02/16 18:40
女々しい女々しいと思ってたら釜なんだってねぇ・・・・・

かわいそうにいじめられてるんだってねぇ・・・・・

おまえさんがかわいそうなんじゃないんだよ。

おまえさんみたいのがいるからいじめちゃう、いじめるほうがかわいそうなんだよ

324 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:11
ヨハン。
あんた救いようがないな。
俺さん以下じゃん。

同性愛者が病気だってのは
過渡の公式見解か?

釜をハンセン氏病やエイズに置き換えてみろ、
クリスチャンの恥さらし!

325 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:11
>>322
ヨハン君は>>323の発言で、女性に対する偏見(「女々しい」)と、
同性愛者に対する偏見(「おまえさんみたいのがいるからいじめちゃう」=同性愛者はいじめられるもの)とを
明らかにしていると思えますが、これに付いて本人はどう考えてますか?

326 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:12
>>324

「病気」発言は他の人ですね。

327 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:12
>>325

感情にまかせていいすぎました。反省します。

328 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:12
ヨハン!
お前が質問に答えるなんて100年早い!

ご立派だよ、カトスレ住人はな!

329 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:13

ただ、「僕には偏見なんてかけらもありません」とは言いません。

偏見はあります。少しずつ努力して無くしていくべきだと思います。

330 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:15
>>328

僕はプロテスタントですが・・・・・・

100年早いというお叱りは身に沁みます。

いっしょに考えて、何か少しでもお役に立てるのならば、と感じます。

331 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:15
>>326
カトスレ住人の共通認識だろ?
昨日の騒ぎでもお前のこといさめるヤシ、誰もいなかったしな。
あやまるなら、暴言吐いた相手にも謝れ!

よくクリの代表ズラできるよな!

332 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:17
>>331

金正日MkU改さんには大変申し訳ありませんでした。

感情にまかせて、とはいえ、言い過ぎでした。どうかお許しください。

333 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:17
偏見を超えてるよ。
罵倒されるまで知らん顔だしね。

他のクリまで一緒にされると困るんだ。
同性愛が病気かどうか、しっかり調べてこいよ、まったく!

334 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:20
>>333

他のクリスチャン諸氏にもご迷惑をおかけしました。

同性愛は病気であるのか、違うのか、僕は知りませんので、

病気である、と言うつもりはありませんし、言ったこともありません。

しかし、結果的に誤解を招きまして申し訳なく思っています。

335 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:22
>>329
偏見をなくすために、ヨハン君は具体的にどのような努力をするのですか?

336 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:25
>>335

よくわかりませんが、よく社会について見識を広めてゆく努力が必要だと思います。

いろいろな人と話をし、たくさんの考えを聞くことが大切だと思います。

その他ご助言をくださいますでしょうか。

337 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:31
ホモはヘテロと変わりなく正常な人間。
最新医学でも証明ずみ。
姦淫の罪を犯すのはホモもヘテロも同じ。

ググって同性愛者の啓発サイト回って
勉強してみたら?
他のクリスチャンもね。

338 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/17 18:32
>>337

わかりました。

339 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/02/17 19:07
世半さんを狙い撃ちするスレはここですか?
兄弟から石打ちされるとはかわうそー。

340 :名無しさん@3周年:03/02/17 19:32
>>339
クリのコテが公然と同性愛差別や女性蔑視発言することが
どーゆーことかよく考えな。
ただでさえクリは風当たり強いのに。

341 :名無しさん@3周年:03/02/17 19:39
>>339
「石うち」とはなんという例えか。
人間に対しておかした罪は神に祈るだけでは許されない。
きちんと傷つけた人にも謝罪すべきである。
このあたりにキリスト者の甘えがないか。
ヨハン君がたたかれているのは
彼がわかっていてゲイの人々を罵倒したようにみんなの目に見えたのからだ。
さらに「病気」はゲイと「性同一症障害」と混同していると思われるからだ。
クリ(無所属)氏はヨハン君の「釜」発言に同意のためかばっているのか。
それとも護教の方がゲイの人の人権より重要だと言う考えか。
回答をこう。

浅薄な知識でゲイの人々をバカにする発言は、
キリスト教のゲイの考え方を一般に適用して罵倒するもので、許されない。
自分の倫理のみに基づいて「釜」などと罵倒するのは許されないではないか。

342 :名無しさん@3周年:03/02/17 19:43
>>341 反省して謝ってるものをいつまで叩きつづければ気がすむんだ?

343 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:31
初めまして。どこでお聞きして良いのか分からなかったので勝手ながら此方でお聞きします。
十字架(ロザリオ)のネックレス等をネットで購入したいのですが、
どこかオススメの場所はありませんか?

344 :霊名熟慮中:03/02/17 20:35
前に某サイトで購入したのですが、高価(手作り¥6500)だった割に2週間ともたず切れてしまいました。
神父様にお話しすれば快くいただけると思いますし教会でも購入できます。
でもネットでの購入がご希望なのでしたら、女子パウロ会の
「ラウダーテ」というサイトに聖具が充実していましたよ。

345 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:37
東京四谷にあるサンパウロが一番有名だよ>343

http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm

346 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:39
そうだね。神父に言って貰うのが一番よいかも。

347 :【】:03/02/17 20:41
>>340
同性愛の実践者は神の国へ入れません 聖書の教えです

348 :【】:03/02/17 20:42
要は、同性エッチしなければいいんだけどね

349 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:43
>>344様  >>345様  >>346

お早いレス有難う御座います。まさかこんなに早くレスが着くとは思っていなかったので
驚いております。じっくり考えて購入してみようと思います。
本当にありがとう!!

350 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:45
>>340
父娘相姦はOKです。娘と合意なら子供を産ませてもかまいません。

351 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:47
レズビアンならOKです。どこにも禁ずる規定はありません。
女性のオナニーも可です。

女に生まれりゃよかった・・・・

352 :同性愛の実践者:03/02/17 20:48
>同性愛の実践者は神の国へ入れません 聖書の教えです


短気で残虐な差別主義の実践者である神様(プ)の国などこっちから願い下げだが・・・・・。

353 :かぴたん@宗教板 :03/02/17 20:52
つうかお前らキリスト教徒を自称するくせに昔から修道僧にはホモが多いということもしらないんですか?
ボクたち、せめて薔薇の名前でも見てください(クス

354 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:52
>>352
347は天動説をいまだに信じてるヤシですから気になさらないでください。

355 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:53
>>351
どこにそんな規定がある

356 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:55
>>347は福音派というプロテスタント。

357 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:58
>>356
了解した

358 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:59
>>355
禁止してるくだりがありますか?
ホモはあるけどね。

359 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:01
>>358
参考資料キボン

360 :同性愛の実践者:03/02/17 21:06





「神様!助けて下さい!」と泣きじゃくる>>354の異臭を放つ菊門にボキの剛直をねじ込みたい。










361 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:08
神を信じないやつは同性愛になる(By パウロ)

362 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:08
>>359
聖書では禁止していないんです。
禁止してる個所がありますか?

ロトだって娘と交わっても神のお咎めなしでしょ?

聖書を文字どうり解釈してホモを地獄行きだって言うと
そうなりますよね?

>>360
ひどいなあ。えんぐんのつもりなのに・・・・・・・

363 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:14
>>363
禁止してないのはいいけど、
私はいやです・・・。

364 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:15
>>362
確かに明確に禁止してる箇所はないようですね。

365 :363:03/02/17 21:15
失礼
>>362

366 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:20
聖書を時代背景を無視して
鵜呑みにすると恐ろしい罠。

といいたいのですよ。みなさん。

367 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:27
>>343 十字架はロザリオではないよ。十字架のネックレスはあるけど、ロザリオはネックレスではありません。

368 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:45
>>362
>>364
明確に禁止してる箇所はありますよ。
レビ記18章6節です。


369 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:49
>>368
もっとも、ロトの場合は律法が制定される以前だからお咎めなしですが。

370 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:53
>>368
パートナーは肉親ではないと思う。
これは多分近親相姦に関する表記ではないかと思うがどうだろう。

371 :名無しさん@3周年:03/02/17 22:47
>>341
煽るだけ煽った上相手が噛み付くのを待つが早いか今度は被害者に早代わりして
鬼の首でもとったかのようにまくし立てる・・・・・
アレだね、女の前では若ぶってはしゃいで見せるがバスや電車では席を譲ってもらう
中途半端な初老のリストラ親父ってとこかね・・・・
マ、ハヤイハナシが詐欺だね。
ヨハン君もこんなのにひっかかるようじゃ、まだまだ青い。
つまり負けたってことさ。

372 :名無しさん@3周年:03/02/17 22:52
>>371
勝ち負けの問題か?(藁

373 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/18 00:38




ぱんつぅ▽ヽ(゚∀゚ )人( ゚∀゚)ノ▼ぱんつぅ 










374 :名無しさん@3周年:03/02/18 00:44
>>373
楽しそうだね

375 :名無しさん@3周年:03/02/18 01:04
大学で宗教学を勉強しようと思っているのですが・・・

・よく出てくる「単性派」って何ですか?
・原始キリスト教に興味があるのですが、比較的古い形を残しているらしいコプト派とかマロン派について簡単に説明して頂けませんか?
・世界中の面白い?キリスト教異端派について紹介しているようなページってありますか?(滅びたものも含む)



376 :名無しさん@3周年:03/02/18 02:17
◎教皇庁年報2003年版が完成

 【CJC=東京】教皇庁年報2003年版が完成、最初の1冊が2月8日、教
皇ヨハネ・パウロ2世に献呈された。
 全世界のカトリック信者は2001年に10億6100万人(1978年には
7億5700万人)。アフリカでの増加が目覚ましく、この4半世紀に48%増
加がした。アジア、南北米、大洋州でも増加した一方、欧州はほぼ横ばい。
 司教4649人、司祭40万5067人(内教区司祭26万6448人)。修
道司祭は微減少、教区司祭は微増。
 聖職志願者の数は11万2244人と、2000年の11万583人から増加
した。アジア、アフリカ、南北米では増加傾向が顕著な一方、欧州と大洋州は微
減。□


377 :Peak:03/02/18 02:52
>>375
昔のことについてはここより世界史板の方が物知りがいるとおもわれ。

◎●◎キリスト教総合スレ◎●◎
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012622120/
異端もいたんだ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027057229/l50
聖書の裏事情
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038020272/l50

あるいは質問スレあたり

378 :名無しさん@3周年:03/02/18 03:44
>>376
水増ししてるだろ。

379 :名無しさん@3周年:03/02/18 06:34
★☆お星様キラキラ★☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

380 :名無しさん@3周年:03/02/18 07:24
祈りが聞かれたり聞かれなかったりするのは?

381 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/02/18 08:03
祈りの内容がその人にとって良いものかどうかに拠ります。
父は子の欲するままにあたえません。
真に良いものを与えたもう。

382 :名無しさん@3周年:03/02/18 10:15
>>380
信仰が足りないからだ。信仰があればどんなに善いことでも悪いことでもその通りになる。
善いことを祈ったもの、行なったものはその幾倍も受け、悪いことを祈ったもの、行なったものはその幾倍も受ける。
あなたがたの量るその秤であなたがたも量られ、さらに増し加えられるであろうとは、そういう意味だ。
だが、人間は善いことは願わず、悪いことばかりを欲望のままに願ってきたようだね。
その結果が、いまのこの世界なのだ。

383 :名無しさん@3周年:03/02/18 10:34
>>380
信仰というのは、御言葉に対して「アーメン」と言える
姿勢を言う。真実な方に対して「アーメン」といえない自分が、
「アーメン」といえるように作り変えられていく、というのが
信仰の成長、これは恵みによるもの。これによって真実でない人も
真実な人に成長していく。

ところが御言葉に対して「アーメン」どころか、
御言葉を読もうとも聞こうともせずに
自分の中から出た願いに頼って祈ろうとするなら、それはすでに
真実な祈りではないから、聞かれないも当たり前。。。だと思う

たとい、自分が真実でなくても、御言葉は真実だから、
御言葉から祈りが生まれたとき、それは聞かれるよ。
とにかく聖書をまず読んで、祈ることだ。そうすると、自分の中から、
今までになかった「思い」とか「願い」が出てくることがある。
それを言葉に出すとき、本当に聞かれる祈りとなる。

384 :名無しさん@3周年:03/02/18 11:55
>>380 参考、これがイエス様がくださった、祈りは聞かれるとゆう
「お約束」の箇所


john:15: 7
あなたがたがわたしにとどまり、わたしのことばがあなたがたにと
どまるなら、何でもあなたがたのほしいものを求めなさい。
そうすれば、あなたがたのためにそれがかなえられます。

john:15:15
わたしはもはや、あなたがたをしもべとは呼びません。
しもべは主人のすることを知らないからです。わたしはあなたがたを
友と呼びました。なぜなら父から聞いたことをみな、あなたがたに知ら
せたからです。

385 :名無しさん@3周年:03/02/18 15:46
聖書を頑張って読もうとしてるんだけど、福音書以外はどこから読んでいいのかわかんなくて。良案あったら教えてください。

386 :名無しさん@3周年:03/02/18 16:02
1 福音書
2 手紙
3 使徒言行録

387 :名無しさん@3周年:03/02/18 16:08
>>385
福音書の次は、使徒言行録(使徒の働き、使徒行伝となっている聖書もあり)が面白いかと。
次が、そうだなあ、コリントの信徒への手紙あたりかな。
ヨハネの手紙もいいかも。
いわゆる「パウロ書簡」は、ちとややこしい。特にローマの信徒への手紙。
一番最後にあるヨハネの黙示録は、福音書がちゃんと読めてから取り組んだ方が無難です。

388 :名無しさん@3周年:03/02/18 16:09
>>385
新約は、そんなに深く構えることなく、気軽でいいと思ふ。
4福音書のあとは、そのまま続けて使徒とか手紙読んでいけば
いいんじゃないかなあ?

旧約は、創世記はすごく重要で、新約とセットぐらいの気持ちで、
最初に読むといいと思う。

そのあとは、知識がなくてもわかりやすい

・伝道者の書
・箴言
・詩篇

これ読むことをオススメする。

それ以外の旧約各書は、参考になるような本とか、サイトとかとセットで
読むといいよ。実は隠れた意味とか、歴史背景とか新約に対する預言とか
隙間無く書かれてるので、じっくり学びながら読むと、スゴイ&面白い と思えるはず。

389 :名無しさん@3周年:03/02/18 16:13
私はこのサイトを聖書通読の参考にした

http://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/opening/eachbooks_top.htm

各書の概要とか、少しの解き明かしとかが書かれていて、
とっても勉強になりました。言葉も分かりやすくて、親しみやすかったです。

390 :名無しさん@3周年:03/02/18 16:37



391 :名無しさん@3周年:03/02/18 17:02
age

392 :名無しさん@3周年:03/02/18 17:09
ありがとうございます。新約から読んでいったらいいんですね。
いつも教えてチャンで申しわけないんですが、すごく助かります。
頑張って霊的読書に励みます。

393 :名無しさん@3周年:03/02/18 17:13
渇!!
http://hkwr.com/

394 :名無しさん@3周年:03/02/18 17:42
>>392
あなたに聖霊の導きのあらんことを・・・アーメン。

395 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/18 22:08
>>388

>・伝道者の書
>・箴言
>・詩篇

>これ読むことをオススメする。

ヨハン君も是非読もうと思います☆

「伝道者の書」、新共同約聖書では「コヘレトの言葉」となっています☆

396 :名無しさん@3周年:03/02/19 02:29
雅歌がおすすめ

397 :しんいち:03/02/19 02:49
アメリカはキリスト教徒が多いのですが
教えで、戦うこと(戦争)は良いのですか?
やられたらやり返すのが教えですか?
利権のために女子供の弱者まで巻き込むのは教え的にどうなんですか?

398 :名無しさん@3周年:03/02/19 02:51
>>しんいちさん

国益第1です。この世に生きてる限り理想論は通用しません。

399 :名無しさん@3周年:03/02/19 03:24
キリスト教の教えそのものではないですが、
キリスト教的な考え方として、欧米には「正当な戦争」
(Just War でググったらいっぱい出てくると思われ)
というものがあります。戦争を最終手段と捕らえ、
他に全ての解決手段がなくなって始めて
その戦争が正当かどうかの判断を始めると言うことです。
現時点でのイラクに対する戦争は Just War ではない、
正当ではないからすべきでないと
キリスト教メインライン各教派は反対しています。
戦争に訴える前にすべきことが残っているのに、
それをしていないと言うのが理由です。
ブッシュ大統領やイギリスのブレア首相が「戦争は時に必要だ」と解くのは
この Just War の思想からでています。

400 :しんいち:03/02/19 05:56
わかりました

チャペル式での結婚式は取り止めることにします

ありがとうございました

401 :棕櫚改め@棗 ◆XJ9X92XJAY :03/02/19 06:03
>>400

なんちゃって教会なら別にいいのでは?
彼女が望む一生に一度の挙式のありかたが
一番重要かと思われ。



402 :しんいち:03/02/19 06:14
>>401
なんちゃっで結婚するわけではありません
一生に一度だから悩むのです
馬鹿にしないでください

403 :名無しさん@3周年:03/02/19 06:15
 普通は「神の御心ならば、あれのことやこのことをしよう」というべき
だと宗教的な判断として推奨されていると思います。が、アメリカは「神の
御心ならば・・・」という一言が抜けています。「我々には信仰がある」と
いうのならば「神の御心に叶うならば・・・・しよう」という言い方も出来る
はずですが・・・実際にはそうした実践的な信仰の姿勢は何も見せません。
よって、神も模様眺めされておられるかもしれない。
イザヤ41章23節
【将来にかかわるしるしは何か、告げてみよ。お前たちが神であることを悟る
としよう。良くも悪くも行ってみよ
我々は共に見せてもらおう。】

>アメリカはキリスト教徒が多いのですが

 キリスト教徒はもちろん多いでしょうが、矛盾があるのです。
それは、例えば日曜日には教会にいって礼拝で平和を祈る人が、後の6日間は
兵器工場や核爆弾の部品製造に関わって生活をしている人なんかが30万人も
いるはずです。俺はこんなに人殺しが上手だと神にその審判を求めているので
しょうか・・・。自分は良くわかりませんが。

404 :名無しさん@3周年:03/02/19 06:20
>なんちゃっで結婚するわけではありません
>一生に一度だから悩むのです

 結婚は一生に一度と考えて、教会での結婚式を望むなら、カトリック教会
の神父さまに話だけでも聞いてからいろいろ悩んだらどうでしょう?

405 :名無しさん@3周年:03/02/19 06:27
>>404
何でプロテスタントでは駄目なの?

406 :名無しさん@3周年:03/02/19 06:58
聖書にJust War の思想なんて無いだろ
剣を鍬の刃に打ち変えよだ
Just War な発想する香具師は逝って良し

407 :名無しさん@3周年:03/02/19 07:06
>>406
バチカンのサイト検索してみろ。

408 :名無しさん@3周年:03/02/19 07:07
>何でプロテスタントでは駄目なの?

 彼が一生に一度のことだと結婚について考えているから。
プロテスタントの場合、自分が離婚したくて国をあげて新しいキリスト教
もどきを創設した流派の分派が多いでしょ?カトリックは現在は揺れていて
不安な部分が多いけど、一応使徒継承のあるキリスト教会だと思う。
 プロテスタントはいろいろありすぎて、真剣に結婚を考えている人には
滅多なことを言えない。その点カトリックは正統的だし話を聞くにも神父
が無難だと思う。

409 :名無しさん@3周年:03/02/19 07:15
>聖書にJust War の思想なんて無いだろ

 旧約では、沢山戦争がある。イエスも、「平和ではなく、剣を」もたらす
ために来たと言っている(マタイ10章34節など)。イエスは私の平和を
あなたがたに与えると仰り、それが世の与える平和とは別質のものである
ことを示唆してもいる(ヨハネ14章27節など)。
 神の御心ならば、戦争も有り得る。御心に聞かないのならぱ、正しい戦争
が有り得ないということ。

410 :名無しさん@3周年:03/02/19 07:26
>>408
ほほう、なるほど。
これがカトリックから見たプロテスタントということですな。

411 :名無しさん@3周年:03/02/19 07:34
>>409
それ、意味ちゃうし、文字どおりとるとは原理主義者か?

412 :棕櫚改め@棗 ◆XJ9X92XJAY :03/02/19 08:04
>>402
バカにしているのは教会や君自らの周囲の立場を考えない方では?
嫁さんの意思や家族がどう考えているか
相談するべきでは?
君1人で結婚するわけじゃないんだから
なんでそんな大切なことをこんなところで聞くわけ?
きちんと足を運んで時下に話を伺って検討するべきだろう。

顔洗って出直しなさい。


413 :名無しさん@3周年:03/02/19 09:47
>しんいち

キリスト教の中でも、絶対平和主義を守っている派も
いくつもあるよ。そういうところは戦争があっても兵役を拒否する。

絶対平和主義というと聞えはいいが、そういう派は大抵、
モノスゴイ悲惨な歴史を経験している。投獄とか、殉教とか、だいたい
結果的に一番殺された人の数が多いのはそういうところだ。

絶対平和主義というのは、平和な時勢には美しく見えるが
そういう時代にはおしなべて反社会的存在であり、自らは
命を投げ出す覚悟のいる類のものであるということも、知っておいた方がいいのでは。

キリスト教徒は人を殺すより自分が死んだ方がいいと本来考えるが、
キリスト教徒でない人にそれを押し付けることは大問題となる。
本当に平和主義をとなえるなら、有事の時に自分が死ぬ覚悟をできて
からということになり、政策(キリスト教徒でない人含むもの)に対して
絶対平和主義を取り入れるのは至難のわざということになる。
絶対平和主義の押し付けは、時として暴力にもなりえるから、
そういう派は大抵小さく、ひっそりとしている。第二次大戦中は
日本のメインラインの教会すらも、そういうひとたちをハブにした。

それでも結婚式をそういうこだわりで選ぶなら、探せば、
日本にもいくつかは、あるよ。


414 :名無しさん@3周年:03/02/19 09:49
ちなみにアメリカにも、絶対平和主義で有名な派はいくつかある。
アーミッシュなど、最たるものかも。彼等見ていると
「アメリカは・・・」とひとくくりにはとてもできなくなるし。

415 :bloom:03/02/19 09:50
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

416 :名無しさん@3周年:03/02/19 11:23
ローマで開催されるワールド・ユース・デー(世界青年の日)に日本から参加する公式団は、
固有のシンボルマークを作成致しました。
法制化された国歌も国旗も、第二次世界大戦中にアジア諸国の人々とその文化を踏みにじった
軍隊の戦意を鼓舞するために使われたものです。
今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。
こうした理由から、私たちは日本からの参加をアピールするために「日の丸」を掲げることを
ためらいました。
そして、新しいシンボルマークを作成することを決定し、デザインを公募しました。
幸いに私たちの意図を理解してくれた多くの若者たちから数多くの作品が寄せられ、
シンボルマーク担当チームで検討し、その一つを選びました。

ワールド・ユース・デー(世界青年の日特集)
http://www.cwjpn.com/kajiback/3574.3P-2.htm
勝手に作った国旗
http://www.cwjpn.com/kiji/wydflg.gif

参加国の中で、自国の国旗を掲揚しなかったのは日本だけ。
キリスト教徒は日の丸がそして日本が嫌いですか?

417 :名無しさん@3周年:03/02/19 11:43
個人的には好きだが、「日の丸を見ると昔のことを思い出す」
という人の気持ちは想像もつかん世代なのでな。

事実衝突の原因になるなら、をれを回避する知恵も必要なん
ではないかと思う。感情論だけに陥らないようにしたいもんだな、
外交は・・・。


418 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:04
プロテスタントの中でも
特に排他的な教派
特にクリスチャン以外は救われないという意識の強い教派は
どこなのでしょうか?

そのあたり詳しい方いましたら教えてください

419 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:13
>>418 主イエスご自身が「誰でも私を通らなければ父の御許に行くことはできない」
といわれているので、どこでも聖書に従う限りは、イエスを信じなければ救われない、
ということになるんでは。

セカンドチャンス論とか、いろいろあるけどね。こういうアトヅケ的な
議論の方が信用できない気もする。
排他性というのは、何をもって「クリスチャン」とするかによるのだろう。

420 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:17
>>416
嫌いというより、日の丸・君が代の背景にあった
「天皇=現人神」の思想が、キリスト教と相容れないだけ。
キリスト教は「唯一無二の神」だから、
人間を神とする考え方はありえない、ということ。

417と同様、戦争の痛みを思い出すという世代ではないので、
個人的には日の丸には何も感じないし、
若い世代のクリスチャンにもそういう人は多いと思われ。
ただし、今でも歌詞の中に「天皇崇拝」的な言葉が含まれる
君が代は別。教会学校でも、歌わなくていいと指導されるし、
ミッションスクールでも歌わないもの。

てなわけで、祖国である日本の全てを
嫌ってるわけではありません。外交の場では417の

>事実衝突の原因になるなら、をれを回避する知恵も必要なん
>ではないかと思う。感情論だけに陥らないようにしたいもんだな、
>外交は・・・。

の考えに基づいて無難に行動してるのに過ぎないし。

421 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:17
>>418
モルモン教です。エホ証も。そして統一協会も。

422 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:20
>>421
それ キリスト教じゃないから。

423 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:21
>>416
公式団は、国旗製作ごっこをしているのに過ぎない。
私個人的には、日の丸国旗が好きですが。

424 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:22
>>422
モルモンは自称プロテスタントと名乗っていますよ。

425 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:26
>>416
デザインいまいちだな。
やっぱり日章旗には全然かなわない。

426 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:29
>>425
あなたも日の丸国旗萌えクリスチャンですか?
オレモナー。

427 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:49
モルモン教はYahoo!のキリスト教のカテゴリの中に入っていますが何か?

428 :名無しさん@3周年:03/02/19 17:50
モルモンはプロテスタントの長老派から分派したんじゃなかった?

429 :名無しさん@3周年:03/02/19 18:23
君が代は恋愛の歌ですがなにか?

430 :名無しさん@3周年:03/02/19 18:37
運動会に君が代歌わせるのやめてけれ
代わりに浜崎とかにしたら生徒は喜ぶだろうに

431 :名無しさん@3周年:03/02/19 18:39
>430
( ´∀`)アフォ

432 :名無しさん@3周年:03/02/19 19:30
イエスは宇宙人と考えた方が理に叶ってます

433 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/19 19:38
>>418

「クリスチャン以外は救われない」という考えの団体は「キリスト教」ではないわけです。

434 :名無しさん@3周年:03/02/19 21:17
>>433
じゃあイエスキリストはキリスト教じゃないってことで。

435 :名無しさん@3周年:03/02/19 21:19
>>434
そうなるよな(w

436 :名無しさん@3周年:03/02/19 21:20
>>418
>プロテスタントの中でも
>特に排他的な教派
>特にクリスチャン以外は救われないという意識の強い教派は
>どこなのでしょうか?

聖書にも、そんな事(イエスの福音を信じ従わなければ永遠に滅ぼされる)
が書いてあるからね。自称「聖書に忠実」な人の中には、こういったこと
を言う人が多い。宗派は忘れたが、以前「聖書逐語霊感説」とかいうのを
信じている人も聖書を根拠に同じようなことを言っていた。


437 :名無しさん@3周年:03/02/19 21:22
イエスに従ってるなら、排他性だとかの批判にビクビクする必要も
ないだろうが

だいたい、キリスト教じゃない人で「キリスト教は排他的」って
批判する人の魂胆を考えて味噌味噌。そういう人は、
イエスキリストが唯一の救いの道であると困る人ってことだろ(w

438 :名無しさん@3周年:03/02/19 21:29
>>419が正論だと思うよ

エホ証などの問題は、「うちの教団に属してないとクリスチャンといえない」
という「クリスチャン定義」を採用している点。

イエスご自身のことばに従うなら、「クリスチャン=キリストに属す人」
のみ救われるというのはゆるぎないが、「お前らはキリストに属してない」
とか「オイラ達だけは属している」とか、他者を裁くかどうか、に
排他性のある・なしがかかっている、ということだと思う


439 :名無しさん@3周年:03/02/19 21:52
じゃあ敬虔な仏教徒や未開の民族はみんな救われないとでも言うのか?

440 :名無しさん@3周年:03/02/19 21:54
バチカン公会議ではキリスト教徒以外でも良く生きる人はキリスト者とみなすと決まったんじゃなかったけ?

441 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/02/19 21:56
>>439 神様の御心に適った方が天国へ入ります。
マタイ 7−21
7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。


442 :名無しさん@3周年:03/02/19 22:03
大作先生を崇拝している私でも天国に逝けますか?

443 :名無しさん@3周年:03/02/19 22:03
教会の外に救いなし。


444 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/19 22:04
>>442

神の国に入りたいと望んでいるいとし子を拒否されるはずがありません。

445 :名無しさん@3周年:03/02/19 22:12
幾ら望んでいても愛さない者は入れません。滅びに至る門は大きく救いに至る門は小さいのです。
愛さない者は滅びの道を歩いています。

446 :名無しさん@3周年:03/02/19 22:15
先月母が亡くなり、信者では無いのですが教会で葬送式をしてもらいました。
その時に本が配られたのですが(終わった後回収されました)
通夜式や葬送式様の本って、手に入りませんか?


447 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/19 22:18
>>445

神を望むものは愛を行うものです。愛を行うものは神の御旨を実践するものです。

448 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/19 22:19
>>446

もう不必要でしょう?

449 :446:03/02/19 22:32
そうですよね。
牧師さんの言葉を聴いて、母の死は辛い事だけど暖かい気持ちになりました。
聖書の中で探してみます。

450 :名無しさん@3周年:03/02/19 22:51
>>449
どんな言葉だったのですか。
だいたいで良いから、ここで書いてみると、聖書の箇所を教えてくれる人がいるかも
知れません。

451 :名無しさん@3周年:03/02/19 22:52
>>447
心底神を望んでいるならばね。

452 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:06
一度大罪を犯しても神の国に行けますか?

453 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:08
>>452
行けます。大丈夫です。

454 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:09
裏口入学しても常置へいけは神父になれます

455 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:11
なんかホッとした

456 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:13
>>455
但し、聖書によれば許されない罪もあります。それは聖霊を冒涜する罪です。これだけは気をつけて下さい。

457 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/19 23:28
>>456

「聖霊のわざのみのりを冒涜する」ことでしたね。

すこーしちがうような気がしないでもありません。

458 :名無しさん@3周年:03/02/20 00:18
聖霊ってなんすか?

459 :名無しさん@3周年:03/02/20 00:42
性隷という言葉に置き換えると分かりやすいですね

SEX奴隷の魔物です

460 :名無しさん@3周年:03/02/20 05:32
>>459
それは聖霊を冒涜する罪。よってこの人は絶対に神の国へ行けないと
解釈して良いのですか?


461 :名無しさん@3周年:03/02/20 07:08
>>460
そういう事じゃないね

462 :446:03/02/20 08:31
通夜式や葬送式でのお祈りは教会によって違うのですか?
聖歌は決まっているのですか?

463 :名無しさん@3周年:03/02/20 08:38
>>453 勝手に免罪符与えるなよ
人の罪はイエスキリストの十字架によってのみ許される

464 :名無しさん@3周年:03/02/20 08:43
>>462 教会によって違うが、スタンダードなスタイルというのはある

465 :名無しさん@3周年:03/02/20 10:16
賛美歌について質問したいのですが
キリスト教自体よく知らないのでどう質問していいのか不安です。
本屋なんかで讃美歌集を探しに行くと
必ずと言っていいほど賛美歌21と、同じく日本基督教団発行の賛美歌集
があります。キリスト教は宗派によって神を賛美する歌も違うと聞きました
だいたいでいいのでどの宗派はこの賛美歌を歌うみたいな事を教えてほしいです
日本基督教団に所属する信者の方は上のどちらの賛美歌集を使うのでしょうか?
それと演奏者用の楽譜はないのでしょうか?

466 :まどれーぬ:03/02/20 10:33
>>642
葬送式によく歌われる賛美歌とか聖歌もありますし、
故人が愛唱していた曲が歌われたりもする。
私ももう自分の葬送式で歌ってもらう曲は決めてあります。
もっと知りたかったら、葬送式の教会の牧師に訊ねてみて。
式文などもご希望なら手に入ると思いますよ。
きっかけはご母堂のご逝去と言う悲しいものであっても、
それが462さんを教会に結ぶことになればと祈ります。

467 :466:03/02/20 10:35
466は>>462 へのレスの間違いなりー すんまそん。

468 :名無しさん@3周年:03/02/20 11:09
このスレでよく、「天国へいけます」とか「許される」
とか「救い」っていうけど、
イエスを信じれば本当にそうなるの?

469 :446:03/02/20 11:23
まどれーぬ様

ありがとうございました。
母の死後、私の子供達が日曜学校へ通い始めました。
私も行ってみようと思っています。
牧師さんの暖かいお言葉に救われました。



470 :名無しさん@3周年:03/02/20 11:35
>>465
日本基督教団=讃美歌、讃美歌第二編、讃美歌21
日本聖公会=古今聖歌集(増補版、試用版あり)
日本バプテスト連盟=新生讃美歌(増補版あり)
救世軍=救世軍歌集
ルーテル教会=教会讃美歌
イムマヌエル綜合伝道団=インマヌエル讃美歌
主な福音派=聖歌、新聖歌
ペンテコステ系など=リビングプレイズ、ミクタムプレイズ&ワーシップほか
カトリック=カトリック聖歌集、典礼聖歌
沖縄のプ教会の一部=琉球賛美歌

教団の教会は、旧版の讃美歌か讃美歌21、またはその両方を使ってるが、
パターンは教会によって違う。伴奏用の楽譜も出てるよ。
教会奏楽者が作っているサイトもあるから、ネットで検索してみれ。

471 :470:03/02/20 11:39
この本を忘れてた。

日本キリスト改革長老教会=詩篇抄集
ほかの改革長老派系の教会は、讃美歌か讃美歌21を使ってると思われ。


472 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:09
>>468
イエスを信じると言っても、一般に言われているところの信心するという意味ではありません。
罪人ながらもイエスが説いたことを行なうようにならなければ、イエスを信じたことにはなりません。
イエスを信じているからと言って、悪魔の業を行なうならば、イエスに属しているとは言えないからです。
誰でも水と霊によって生まれなければ父の国に入ることはできない、とは、こういう意味です。

473 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/02/20 12:10
飲むにも食べるにも主の栄光をあらわすことが肝心ですね。

474 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:15
質問

キリスト教徒って何で馬鹿が多いんですか?
何の御利益もない宗教を信じて面白いですか?


475 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:17
抽象的な質問で答えにくいかもしれないですが

プロテスタント諸派の教えの違い
聖書解釈の違い等を
調べようと思っているのですが
そのあたりの情報を提供していただけませんでしょうか?

適当なHPなどあれば紹介して下さい

476 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:24
キリスト信じて何か好い事あった?

477 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:30
君たち日本人であるならば、まず近くの神社にお参りすべきなのに
キリスト教という外国の宗教を信じて恥ずかしくないですか?

478 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/02/20 12:43
474良い質問。
キリストのご利益は金では買えません。目にも見えません。
ただし、頂いている実感はあります。
キリストを信じる人は何かを得るために信じるのではなく、既に頂いたがゆえに感謝して主を誉め讃えているのです。

479 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:43
神とうに真実を感じていませんので…

480 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:56
>>479
可愛そうに、神道という考えに囚われて実際に神様が鎮まって
居るのも知らないでキリスト教という異質な粗悪な教えを信じるとは
日本人であるならば幾らキリストに祈ったところで、キリストには
届かず近くの神社に鎮座される神に届くものです。
 

481 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:09
>>480
やはり分かってないですね。だから、、、あなたみたいなのがいるからいやなんです。

482 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:15
>>481
信者を見て宗教の良し悪し判断するなら、キリスト教は嫌になってしまうね。

483 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:15
いやぁ、可哀相に。
真の神が直ぐ傍に居るのも知らず、わざわざ神社へ行かなければならないとは。

484 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:18
>>481
わからんから、質問するんだろ?

485 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:20
>>481
神道に真実を感じていない

あなたみたいなのがいるからいや

結局真実かどうかはどうでもいいってことがいいたいのか。


486 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:25
キリシタン弾圧の責任取れ!
遺族に謝罪しろ!

487 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:26
またキリシタン弾圧をすべきだ

こいつらは要らない人間だ

488 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:26
>>481
近くに居ても、基本的に真実の神は清浄を基本としなければ正しい神ではありません。
神社に行くということは、心を清め、身を清めて正しき神様に清浄な状態で
面会するということです。
 あなたのそばにいる神というのは、魔天狗か狐の類じゃないですか?


489 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:26
神様ではないけど、
仏陀のことは神道の人はどう思ってんの?
あれも駄目ということ?

490 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:27
>>486
いつまでも被害者面してんじゃねえよ。
禁教しなけりゃ西洋の植民地なってたかもしんねえんだぞ。

491 :488:03/02/20 13:28
訂正 >>481 を >>483

失礼しました。

492 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:30
ぷっ

493 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:30
厳密にいうと、キリスト教が植民地政策を行ったわけじゃない。
西洋の政府が植民地を開拓し、そこに国教であったキリスト教が
布教されたという図式。

494 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:36
>>493
西洋が植民地化する際の戦略:

宣教師を派遣し信者を増やし、味方勢力を作ってから本格的な植民地化。

495 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:39
宣教師=詐欺師

496 :名無しさん@3周年:03/02/20 14:00
>>493

宣教師と軍隊の来る順番が逆。
イエズス会の宣教師が本国当てに、シナを植民地化する上で日本に協力させるため、日本に布教することを進めている。

全然厳密じゃない。

497 :名無しさん@3周年:03/02/20 14:01
宣教師の伝道者魂が利用されたのである。

498 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/20 15:08
>475
宗派ごとの違いなら、このサイトが最強!
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/honnyakunosekai.html

前にも出たかもしれないけど。

499 :われらが将、こてはんまん ◇E1LuvLAutU :03/02/20 15:10
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500 :名無しさん@3周年:03/02/20 15:15
500げとずざー

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502 :名無しさん@3周年:03/02/20 15:24
それより、イエスがキリストと信じていたら、必ず神の国に行けるのかが心配だ。
信じていても行けない人がいるかもよ。
イエスの言葉で、そうならない事って多いし。


503 :名無しさん@3周年:03/02/20 15:34
信仰はともかく狂信は避けるべきだな

これは宗教的にどうのというより
狂信してるとそれを失ったときズタボロになる

504 :名無しさん@3周年:03/02/20 16:14
>>472
ではお聞きしますが、イエスは再臨されると
聖書では書いてありますが、再臨するのであれば
その目的はなんでしょうか?
十字架にかかることによって、贖罪は完成したのですか?

505 :名無しさん@3周年:03/02/20 17:23
>>504
聖書的には、イエスの再臨とは、悪しき者を滅ぼすためです。
贖罪自体は完成しています。なぜなら、アダムの堕落以来、与えられてきた律法の呪いから解放するというのが贖罪の意義だからです。
しかし、人間の心は神に忠実になったわけではなく、贖罪が全うされた後でも、その心は肉や悪に支配されて神の御心に反することを行なっています。
それを総決算するのが再臨の時の裁きというわけです。

506 :名無しさん@3周年:03/02/20 17:42
>>505
そうでしょうか?
創世記8章21節に神はノアと契約されています。
手元に英語のしかないのですが
神は嘆き「二度と滅ぼさない」といわれています。
イエスの光臨の前にも多くの予言があり、人類は滅ぼされるというような
解釈もできます。でも神様はそうされませんでした。

マタイの16章19節にも
天国の鍵は地上残し

黙示録20章1節にも
天国をあける鍵をヨハネに預けています。

2000年前のイエス光臨時に贖罪は完成したのですか?


507 :名無しさん@3周年:03/02/20 18:14
>>505
つまりイエスが降臨すればすべての人間が悪から解放され、神の国にいけるようになるの?
非クリの罪も許される?

508 :名無しさん@3周年:03/02/20 19:42
馬鹿がイエスの再生ゴトキで悪が無くなるんだったら
もうとっくに悪は滅びているんだけど。しかしながら悪の滅びた形跡は無く
更に栄えているんだけど?

509 :名無しさん@3周年:03/02/20 19:47
悪が栄える・・・結構なことだ。キリスト教的には。

510 :名無しさん@3周年:03/02/20 19:49
今のキリスト教の教義では
>>508-509のDQN小僧を説得できるだけの論理が
ないのは事実

511 :名無しさん@3周年:03/02/20 19:52
>>510
 昔はあったのかい? それにしても読解力のないやっちゃな。

512 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:00
あのーキリスト教徒さんたちさ、いつになったら悪は滅びるの?
イエスの再臨て何時よ?
聖書はドキュンな本なのに、よく読んでられるよね?


513 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:19
>>507

聖書では、神(キリスト)は罪と定めた者を永遠の火の池に投げ込む、
永遠に滅ぼす、と言っているからね。神が、神の国にすべての人間を
入れると言うわけではないだろう。


514 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:32
人間としてとても温厚になったよ
良い事あるかどうかはその人の心の持ち方次第。

515 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:37
>>512
下手な煽りだな。お前初心者だろ。

516 :2ch内氏族メシア ◆J9pN9Wo5q. :03/02/20 20:42
>>511
歴史の勉強が必要ですね。

517 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:42
>>515
ベテラソDQNハケーン!!

518 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:43
奇跡の水だ、マリアが出ただ、木像が涙を流しただ お前らの言う奇跡というのは
北朝鮮の将軍様の誕生日に光が現れたと騒いでいるのと同じだ わかる?

519 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:46
>>518
 必死だな。

520 :518:03/02/20 20:48
>>519
リトルペブルは頭が逝かれてるし、キリスト教の司教は男の子を
弄んでいるホモ連中だし、キリスト教はホモの集まりか?

521 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 20:50

最後の審判とは、混沌の中から正と偽が明らかにされる、ということです。
正は正に、偽は偽に、余すところ無く明らかにされるときです。

この世の歴史の終着点であり、全ての可能性が決着されるときでもあります。

個人的には死をもって同様のことを迎えるのですが、
公にはキリストの再臨をもって終りを迎えます。

そのとき、各個人の可能性が神の国へ行くのか、拒否するのかを決定します。
神様が判定するのではありません。

聖書には比ゆ的に裁判官であるかのように表現されていますが、
実際には決めるのは人間本人です。

真実を望み、飢え渇き、迫害されても勇気あるものは、神を望むものです。

義人たろうと努める人を神様はご存知です。

522 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:50
>520
 ますます必死ですなー


523 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:51
もしかしてとっつぁんか?

524 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:52
>>518
今週北朝鮮ツアーに行ってきたのですが、七色の雲見ました。ネタではありません。

奇跡を見たことも無いくせにインチキ呼ばわりするのはやめて下さい。氏んでください。

525 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:56

ヾ(゜д゜)ノ゛ < 義人たろうと努める人を神様はご存知です。


 _, ._
( ´,_ゝ`)y━・~~~<・・・・・オレヨハンクンシラネ
   ↑
   神


526 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:57
ホモがいるから禁止されているんだよ。

527 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:59
>>524
アニメ見たの?

528 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:02
 シネー!
\義人たろうと努める人!!/
  ∧二∧
  <ヽ`Д´>
 ( つ┳つ
 ◎し'‐◎ キコキコ

529 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:04

    _,, 、、 .. _
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .| ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U はっきり言っておく
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠  ・・・キリストの再臨は無い!!
  /ヽw'゛    },,,|     厶       \__________
 ./      \ ` 、     〈
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {


530 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:06
荒らしは最悪板へ逝ってくらはい!

531 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:07
誰に向かって逝ってんだ?

532 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:07
あらしいません

533 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:08
必死な>>530君!大好きだよっ♪chu!!○´ε`○)

534 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:09
>>531
>>532
>>533
ここは質問箱のはずだが?

535 :クリの通りすがり:03/02/20 21:10
>>521
オイ、ヨハン君
>>そのとき、各個人の可能性が神の国へ行くのか、拒否するのかを決定します。
>>神様が判定するのではありません。
こんな解釈は君自身の考えか、それともどこかの教派の見解か。
「終わりの日の判定は神の手にある」
これが各教派の共通理解だと俺は今の今まで思っていたが、
違うんだったら根拠示して説明してくれ。

536 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:11
>>534先生!!

キリストの再臨の根拠を教えてください!!

また精霊とはなんですか?マジ解りません!!

教えていただけないでしょうか?

537 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:12
>>536
精霊ですか?そんなものはありません。
聖霊ならありますが。

538 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:13
>>537先生!すみません!
聖霊とはなんですか?マジ解りません!!

キリストの再臨の根拠を教えてください!!

539 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:14
神はなぜおいらをお見捨てになられたのでつか?

540 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:15
>>539
見捨てていません。立ち返るのを待っておられます。

541 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:16
>>539は真性のアホのようですね。まあ、現実にも社会のゴミみたいな
ものなのでしょうね。少し哀れではありますが。


542 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:16
>>536
精霊とは、世界に満ちている(異教的な)神のことです。
木の中には、木の精霊(神)が宿り、大地や空にも神が宿る。
ただし、聖書にはそのような概念はほとんど出てきません。

キリストの再臨では、こういった精霊を大切にする人も
偶像崇拝として「神」に滅ぼされるんでしょうね。


543 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:19
>>542

神さmああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


こえぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!


544 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:19
>>538
再臨
キリストの再臨は信仰者のあらゆる希望の焦点であり、そこで最終的に完全な愛と自由の実現の
日を見ることです。

545 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:19
>>542
こういう考え方だから、世界中で揉め事起こして戦争して
血を流しても平気でいられるんだろうね
キリスト教は恐ろしいね

546 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 21:21
>>535

「終りのとき」をもたらすのは神ご自身ですから、

「神さまによる一方的な圧力である」、という言い方をしようと思えばできますね。

しかし、それはあらかじめ示されていることですから、そうでないともいえます。

547 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:21
>>544

なぜそのようなことが起きるとお考えなのでしょうか?根拠を教えてくださいませんでしょうか?

548 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:23
そういえば、聖書(パウロ)的発想では自然(偶像)崇拝する
とホモになる(爆)んだったっけ。


549 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 21:23
もし荒らしが仕事のそうかがかーいの方々がいらっしゃるようでしたら

早々にお引取りくださいね。(もしいるなら、ですよ)

しかし、掲示板で荒らすのが仕事だなんて不幸ですよね。かわいそうだと思いますよ。

(あくまで、もしいれば、ですけどね)

550 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:24
最も不幸な>>549がいるスレはここですか?


551 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:25
>>549
禿同。
>>547
根拠があるからというより受け入れることです。信仰とはそういうものでしょう。

552 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:26
>>549

またこのスレ一番の荒らし、ヨハン君の暴走が始まったか。


553 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:26
>>552
おまえがな。

554 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:26
>>550
そうです。キリスト教は人類最大の不幸です。よってその信者も不幸です。


555 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:28
ヨハン君のスレは
>>521>>546>>549ですが何か?どうみても荒らしではないだろ。

556 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:30
>>555のスレは
>>555ですが何か?どうみても低脳だろ(w

557 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:33
>>556
やっぱりあんたは荒らし属性ですね。(w

558 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:33
 白人は本来善良で温厚だからキリスト教さえ入りこまなければ、アジアアフリカ
アメリカの侵略虐殺植民地支配はなかった。

559 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:36
>>558
キリスト教はアジアの宗教ですが何か?

560 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:37
>>557の菊座に漏れの灼熱した鉄棒を無理やりねじり込みたい。

561 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:38
>>560
やってみろ!ヴォケ!

562 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 21:39

「義のために迫害される人は幸いである。天の国は彼らのものである」

という教えがあります。ですから、荒らしの皆さんが悪口雑言吐けば吐くほど
キリスト教徒は神の臨在を感じて「恍惚」でつ☆

ですから、荒らしの皆さん、より効果ある荒らしをご所望でしたら(以下略

563 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 21:40

でも「そー○」の方々には理解できないでしょうから荒らし続けるんでしょうねえ、きっと。

564 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:41
>>561エロイな (w

「ご主人様の熱いミルクをこのいやらしいオスブタにお恵み下さい!ザーメン」

ってきちんと言えたら望みをかなえてやるよ(w

565 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 21:41

「そ○か」の神様は誰でつか?

566 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:41
>>563
んだ。○ーかはイエス様を避けているしね。

567 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/20 21:44
そー○の方々は、ここでカキコしてくださいね。
★★★★★★★イエス VS 層化
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1036323754/
☆☆☆ イエス様を避けて通るでないよW ☆☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1040183060/


568 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:44
全く無知ですみません。プロテスタントの種類を名前だけでいいので
教えて下さい。
あと
東京神学大学
同志社大学神学部
関西学院大学神学部
のそれぞれはキリスト教のどの系統に寄っているのかを教えて下さい。



569 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:44
>>563
そー○は基地外揃ってますからね(w
神の慈悲をもって生暖かい目で見守ってあげましょう。

570 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 21:44
>>568

寄ってるっていうか、みんなプロテスタントの学校ですよ。

571 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 21:46
>>569

まあまあ・・・・

たとえ荒らしの○ー○といえども一人一人は神様のいとし子。

既知概ってのは言い過ぎでしょうね。きっと。

572 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:48
>>571

自己弁護ですか?


573 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 21:59
>>568

>>498 夜破音さんが紹介されたサイト

http://home.att.ne.jp/wood/aztak/honnyakunosekai.html

がわかりやすそうですね。

なんか翻訳業の方のサイトみたいです。

574 :名無しさん@3周年:03/02/20 22:52
498のサイトに出てくる八木谷涼子氏(翻訳家)は本も書かれています。
「知って役立つキリスト教大研究」 新潮社OH!文庫

キリスト教各派の比較の本です。イラストも沢山入って面白いですが、
各派の教義や聖書解釈はそれほどつっこんで解説していません。
そのかわり、実際のその派の信者さんが どういう傾向の人が多いか、
とか 各派の聖職者の服装など 意外なところが詳しい本です。

紹介されている教派
東方正教会
ローマ・カトリック教会
ルター派(ルーテル教会)
聖公会(イングランド国教会)
改革派 ・長老派
会衆派 ・組合派
バプテスト
メソジスト
ペンテコステ派
メノナイト系
クエーカー(フレンズ)
ユニテリアン・ユニヴァーサリスト
救世軍
福音派&ファンダメンタリスト

となっています。コプト教など単正論の教会については全く触れていません。


575 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 22:57
>>574

このサイト見てちょと引っかかったんですけど、

「改革長老派」となっているところは「改革派」と「長老派」(別物)

「会衆(組合)派」となっているところは「組合教会」「(会衆派ということもある)」

ですよね。

・・・・・・・(細かすぎ?)

576 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 23:00

しかし、すごく客観的で間違いがありませんよね(少なくとも組合教会の記述)

ご本人が取材されたんでしょうかね・・・・

イイシゴトシテマスネー☆

577 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:00
>>559
ばーか。

578 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:08
>>32827938
ばーか。


579 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 23:08
>>577

キリスト教はアジア発出の宗教ですよ。

アジアと言えば中国や日本、インド、朝鮮半島などを連想されるでしょうが、「東アジア」です。

現今イスラム化されている地域がアジアであり、キリスト教発出の地域です。

蛇足ながら、日本に初めてキリスト教が伝えられたのは聖徳太子のころ、

まだ、神道の基が確立する以前のことです。仏教とほぼ同時に伝来しました。

厳密にいえば、「景教」であり、異端ですが、「マリアを神の母として認められない」

という異端であり、単性論などに比較すれば「緩やかな」異端だったと言えますね。

580 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 23:23

さらに興味深いところでは、ヨーロッパ民族の祖先は全てインドに属する、

とか

フィンランド民族の祖先はフン族

なんていう話も聞きましたけど、ひょっとしてガセガセ??

581 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:25
景教はマニ教の善悪二元論の影響が強いと思っていましたが、
そうでもないのですか?緩やかな異端だったと。

キリスト教各派比較の本としては
アエラムック「キリスト教がわかる」も良いと思います。
教義や聖書解釈、また「現代」と関わる姿勢など、かなりつっこんだ
各派の考え方がわかります。
ただし、この本も単正論派については全然触れていません。




582 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/20 23:31
>>581

景教はネストリウス派教義のことです。

マリアを「神の母」と呼ぶことに異を唱えた人です。

正統教義ではマリアを神の母「テオトコス」と呼びますが、

ネストリウスはキリストの母「クリストコス」とするよう主張しました。

この点についてだけ、正統派と異なります。

二元論や廃神人二性論とは別のものですね。

583 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:36
もうひとつありました、各派比較の本。

「キリスト教の本」下巻 学研

の巻末には キリスト教全宗派要覧
がついています。それほどページ数はないのですが、コプト教会
アルメニア教会なども紹介しています。「プリマス兄弟団」など
かなりマイナーで特殊なプロテスタントにも少し触れています。

それから、「キリスト教系新宗教」についても一項目割いています。


584 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:55
景教とマニ教とは別物ですが、中国に伝播したマニ教が7、8世紀には
中国皇室にまで迎えられるほど隆盛を誇った後、今度は皇帝によって
弾圧され、景教、(そして仏教 道教とも)習合して農民一揆の
イデオロギーとして生き延びたということはあるようです。
(以上 荒井献「トマスによる福音書」による)
だから、全く無関係という訳でもありません。歴史なかで、ある時期、
ある地域で結びついていた時があったということですね。

日本でもたくさん神仏習合のお寺があるけど、ああいう感じなのかなあ?

585 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:01
リベラルという言葉をよく聞きますが
意味が全く分かりません
分かる方教えてください

586 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:12
>>585
反キリスト

587 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:16
キリスト教と、「キリスト教系新宗教」を決定的に隔てる教義っって
何ですか。

588 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:31
ボクはキリスト教や天使の存在を信じると
決まって心なしか不幸になります
でも、仏を信じてるとなんとなく幸せを感じます
これってどうなんですかね?

589 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:36
>588
プラーシボ効果
単に思い込み

590 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:49
何だっけプラシーボ効果って
あとドップラー効果って何だっけ

591 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:53
>>579
ヨハン君はエホバやモルモンはキリスト教ではないっていってませんでしたっけ。
で、聖徳太子の時代に入ってきたのはキリスト教といってよいのですか?

592 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:57
>ネストリウスはキリストの母「クリストコス」とするよう主張しました。

こっちに一票だなー。

593 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:04
>>587
「イエスとは誰か」に関する教義です。

594 :568:03/02/21 01:06
>ヨハンさん
激謝!!

595 :名無しさん@3周年:03/02/21 11:20
   定

きりしたん宗門ハ累年御制禁たり自然不審成りもの有之ハ申出へし御ほうひとして

  はてれんの訴人  銀五百枚

  いるまんの訴人  銀三百枚

  立かへり者の訴人 同断

  同宿并宗門の訴人 銀百枚

右之通可被下之たとひ同宿宗門之内たりといふとも訴人申出品によりあらハるるにおいてハ

其所之名主并五人組一類ともに可被処厳科者也と仰出候右弥堅可相守者也

   天和二年五月日

                       奉行



596 :名無しさん@3周年:03/02/21 12:39
>>506 激しくおそれすだが、そこ「洪水によって滅ぼすことはしない」と書いてあるよ。
どこの聖書つかっとるんや?

597 :596:03/02/21 12:40
良くレス読んだら、英語の使ってるのねん・・
英文法勉強してから使ったほうがよいのでは・・・

598 :596:03/02/21 12:45
あと>>505

>マタイの16章19節にも
>天国の鍵は地上残し

>黙示録20章1節にも
>天国をあける鍵をヨハネに預けています。

これにより教会時代がはじまりました。聖書のことばは、
かいつまんで読むだけで、自分勝手な結論が出せる類のものではありません。。

599 :名無しさん@3周年:03/02/21 14:51
>>598
自分勝手な結論が出せる類のものではないなら、
それでイエスが再臨するとどうなるの?

600 :名無しさん@3周年:03/02/21 14:55
聖母の内的語らいを受けました。

逃げなさい。東京から逃げなさい。核ミサイルが飛んできます。
金正日は、アメリカがイラクと戦争を始めるのを待っているのです。
核攻撃で東京は壊滅し、世界恐慌の引き金となるでしょう。
私の子供たちよ。これは日本が神を拒んだ報いです。

601 :名無しさん@3周年:03/02/21 14:57
イラクも挑戦も何も起きないよ

602 :名無しさん@3周年:03/02/21 15:39
     ┌─┐
     |∧_∧    ◇ 。 ○
 ┌─ ( ´∀`) ┐。    ・    *   。
 │  ⊂    ⊃・      。 ◇  ・
 └─┐| , ノ─┘       ・      * ・
     │し J          。  *  ○ 。
     │  │                    ◇ 
     │  │        ・  *  ◇   ・   。 
     └─┘
      ____|\___________
    /
    | 金正日に祝福を・・・アーメン
    \_________________


603 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/21 16:16
>580
全ての民族の祖先はアフリカに属する



604 :名無しさん@3周年:03/02/21 16:19
>>603
その始祖は神から派生する

605 :名無しさん@3周年:03/02/21 16:30
でも異教徒は別。

606 :名無しさん@3周年:03/02/21 16:38
結局、神=猿

607 :名無しさん@3周年:03/02/21 16:43
鍵は教会には渡りませんでしたとさ。

608 :名無しさん@3周年:03/02/21 16:51
>>598
>これにより教会時代がはじまりました。聖書のことばは、
>かいつまんで読むだけで、自分勝手な結論が出せる類のものではありません。。

それはまさにあなた方にお返しする言葉です。
ところであなたはどの教派に属してます?
プロテスタント・プレスバイタリアン等いろいろありますが
あなたの教派に沿ってお話をしますので教えてください。

私はちなみに超教派です。

609 :名無しさん@3周年:03/02/21 16:55
超教派・・・・・(プ

610 :名無しさん@3周年:03/02/21 17:05
おいらは無宗教。
無神論じゃないよ。

611 :596:03/02/21 17:19
>>596 
質問の意味が良くわからないんだが、キリストが再臨するとどうなる、とは?

その後主イエスが支配される時代が来るけど、そのことを知りたいということか?

話の筋は、その意義が理解できるかどうかでキリストの再臨のある・ない
が決まるわけじゃないでしょ、ってことだ。
地球がまわっていることが、ある人にとって何の意義も感じなくても、
地球はまわってるだろ。

>>506に対して自分が書いたのは、聖書は少なくとも、通して読まないと、
ワケワカラン解釈に陥る、と、そゆこと。

612 :名無しさん@3周年:03/02/21 18:50
 天国の鍵をイエス・キリストから授かったのは「ペトロ」です(マタイ16章19節など)。
ヨハネについては何処にも面と向かって書かれたところは新約聖書に無いと思います。
 

613 :名無しさん@3周年:03/02/21 19:13
>>608
プレスバイタリアンってオバタリアンみたーい(わ

614 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:58
ICUは何派でしょうか?

615 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:48
集中治療室?σ(・◇・)

616 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:48
プレス バイタ リアンって?
プレスビティリアンのこと?

617 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 00:00
>>614

実は、ICU(国際基督教大学)は特定の教派による設立ではありません。

無教派、というか、超教派、というか、プロテスタントではあるわけですが、

エキュメニカルな立場ですね。

618 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 01:30
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW

619 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:34
>>618
かぴたんはそんなレスしないよ。
「かぴたん」の意味が分からなければ、そのコテを流用するのやめれば?

620 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 01:42
ここは久々に糞スレだな。
開けて損したよ(^o^)

621 :かぴたん@宗教板:03/02/22 01:55
>>620
ガタガタ理屈などあとからついて来やがれ!街は自由という名の留置場さ
「あんな大人になんかなりたかねえ」と誰もがあのころ噛みしめていたくせに!!

622 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 01:56
>>621
礼は不要、そのかわり僕の肛門をなめてくれ

623 :かぴたん@宗教板:03/02/22 01:56
>>622
死んでるのか 生きてるのかそんな腐った瞳で人間を見るのはやめろ

624 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 01:57
>>623
一匹のヴァカを相手するほどヒマ人じゃないんだよ、ボケ(w

625 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 02:00
↑アラ、小さい

626 :かぴたん@宗教板:03/02/22 02:01
>>624
生きてくれ! 生きてくれ!生きてくれ! おまえの命は生きる為に流れている
人間だ! 人間だ!たかだか俺もお前も人間だ
決して奢るな 決して高ぶるな決して自惚れるな 一歩ずつ一歩ずつ確かな道を
お前がどうするかだ!お前がどう動くかだ!

627 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 02:01
>>626
オマエは何でも知っているエライお方ですか?

628 :かぴたん@宗教板:03/02/22 02:02
>>627
もっと心で話をしてくれ!もっと本当の事を聞かせてくれ!
怖がらず ためらわず 腐らず ひるまず自分を信じて自分を愛して

629 :名無しさん@3周年:03/02/22 02:02
自作自演まじうざい。やめろ。

630 :名無しさん@3周年:03/02/22 02:03
キリスト教を追放しましょう

631 :かぴたん@宗教板:03/02/22 02:03
>>629
ヨーソロー 進路は東へ ヨーソローお前が舵を取れ!
ヨーソロー こんな萎えた時代に ヨーソロー噛みつく力が欲しい

632 :名無しさん@3周年:03/02/22 02:04
>>631
どうだいフグタ君?
今夜も一杯。

633 :かぴたん@宗教板:03/02/22 02:05
>>632
決めるのは誰だ?やるのは誰だ? 行くのは誰だ? そう お前だ! お前が舵を取れ
お前が行け! お前が走れ!お前が行くから道になる
前へ 前へ 前へ 前へただひたすら前へ突き進めばいい
わかるか! わかるか!お前が決めろ お前がしっかり舵を取れ

634 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 02:06
↑欲しいんだろ?

635 :かぴたん@宗教板:03/02/22 02:09
>>634
お前はお前の弱さを叩きつぶせ先ずは自分に打ち勝て 打ち勝て! 打ち勝て!
行け 行け 行け 行けお前の命は生きる為に流れている

636 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 02:11
>>635
まぁまぁそう言わずに(w

637 :かぴたん@宗教板:03/02/22 02:11
>>636
生きて 生きて 生きて 生きてただただ生きて帰ってくればいい
生きて 生きて 生きて生きて 生きて 生きて 生きまくれ!!
生きて 生きて 生きて 生きてお前の命は生きる為に流れている
生きて 生きて 生きて 生きてお前の命は生きる為に流れている

638 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 02:12
>>637
お前マジ面白すぎ!
今彼女と一緒に腹抱えて笑ってるよ!

639 :かぴたん@宗教板:03/02/22 02:13
>>638
ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー
ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー
ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー
ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー
ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー
ヨーソロー ヨーソロー ヨーソローヨーソロー

640 :かぴたん@宗教板 :03/02/22 02:15
>>639
物質的な豊かさや生活の快適さ、利便性を求めるために人は所有の拡大を図ります。
所有は必ず比較を生じ、比較は競争を生みます。そして好むと好まざるとに関わらず、
誰もが競争に駆り立てられてゆとりを失い、あるいは競争から取り残される不安にさいなまれ、
走り続けることになります。
また、職場でも家庭でも、機械と向き合う事の多い日常生活は、テクノストレスを生じます。
それに核家族化、共働き、そして個人主義と自己主張の社会では、人とつき合う技術が育たず、
人間関係が疎遠になりがちです。


641 :名無しさん@3周年:03/02/22 02:16
それでは

自作自演の

ペースを乱して

みます。

642 :名無しさん@3周年:03/02/22 04:34
>>640
>そして個人主義と自己主張の社会では、人とつき合う技術が育たず

そんなことない。寧ろ逆。


643 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:04
カルヴァンの人柄ってどんなだったのでしょうか?
人格者のようなタイプには思えないのですが・・・

644 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:37
イエス様はうんこしますか?

645 : :03/02/22 17:39
2日続けて祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!  殺人予告 IN ニュース速+
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045897965/55

俺も殺害予告をする。
27日に京都府OO郡OOOに在る、OOO中学校O年0組のOOOOを刺し殺す


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

646 :∠(`・ω・´)/ シャキーン :03/02/22 17:51
イエス様はうんこしますか?
イエス様はうんこしますか?
イエス様はうんこしますか?
イエス様はうんこしますか?
イエス様はうんこしますか?
イエス様はうんこしますか?

647 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/22 18:12
 「身体に入ったものは厠に落ちるだけ」と、イエスも言ってるよ。  >646

648 :∠(`・ω・´)/ シャキーン :03/02/22 18:13
>>647
イエス様はうんこするんですね?
イエス様はうんこするんですね?
イエス様はうんこするんですね?
イエス様はうんこするんですね?
イエス様はうんこするんですね?
イエス様はうんこするんですね?

649 :名無しさん@3周年:03/02/22 19:01
もしイエス様がうんこしなかったら、30歳位まで生きなかっただろうな。
腸閉塞であぼーん レーん あぼーん

650 :名無しさん@3周年:03/02/22 19:17
イエスは真の神であり真の人であるとしたら
人でもあるのだからうんこすると思うが
例えば腸の中にブラックホール等があり
そこにうんこが来るたびに
消滅していた可能性なども否定できない

なにせ不可解な存在だから

651 :名無しさん@3周年:03/02/22 19:17
何でキリスト教は戦争するの?
十字軍とか、植民地支配とか
キリストの教えと反していない?

652 :∠(`・ω・´)/ シャキーン :03/02/22 19:18
>>651はうんこしますか?

653 :651:03/02/22 19:28
>>652
さっきおおきいのしますた

654 :名無しさん@3周年:03/02/22 19:37
>>651
キリスト教徒は場合によっては
イエスはこの戦争を望んでいると解釈することがあるし
この支配は正当なものだと解釈することもある

山上の説法や隣人愛の実践を
充分に行っているとはいえないクリスチャンは山ほどいる

クリスチャンたちは
イエスは何を伝えたかったのか
ということに対して
自分に都合のいい解釈をすることがしばしばある

655 :651:03/02/22 19:54
何打キリスト教というのは、教義を自分勝手に自分のいいように解釈
していいんだ。

656 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 20:07
>>655

なんとなく不十分な理屈に思えますが、勝手に解釈する、という、その元の教義は何の教義ですか?

657 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:07
いや、キリスト教がイエスの言葉を自分勝手に解釈しているのではなく、
イエスに従っていると言いながら、その実、イエスの心から遠く離れているクリが多いということだよ。
この事は、イエス自身が言ってるね。
「わたしに向かって主よ、主よ、と呼ぶものが父の国に入るのではなく、ただ父の御旨を行なう者だけが入るのである」
はっきり言うが、主を信じているといいながら、その言葉に従わない者は、サタンの会堂に属しているのだよ。

658 :∠(`・ω・´)/ シャキーン :03/02/22 21:18
>>657
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uそのものでつね。

659 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:19
キリスト教原理主義者というのは処置なしだなw



660 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 21:29

批判するためだけならどんな僻んだ観察もできるわけですが・・・・・

ひたすら負の方向に突っ走るのはつまらないことですね。

661 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:43
神父さんも他人の批判を繰り返しますが心の病ではないですか?

強姦するのは完全にキチガイですよ 激藁

662 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 21:47

中傷して貶めようとするなんて下等で卑劣・醜悪ですよね。

そろそろ掲示板荒らし組は平○会館へお引取りください。

あ、○和会館からやってるんですか?

(荒らし専用のパソコン部屋があったりして)

663 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:12
>>662

もういいよ。この種の荒らしは....。
ヨハン君も、書いた後で自分が一番「下等で卑劣・醜悪」だって気づいただろ?


664 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 22:14
>>663

僕の何が「一番下等で卑劣・醜悪」なんでしょうか?

反省しますから具体的に指摘してください。

665 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:38
>>664
う〜ん、柏原崇になとこ☆うきゃ

666 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 22:41
>>665

違います★

最近は柏原崇似、あらため、長瀬智也似です。

間違いだらけですので反省しません★

667 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:43
>>666
男おいどんの荒木似ではなくてよ?

668 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 22:44

しまった★

ネロ皇帝の符牒を・・・・・・・・・

ではみなさんお休みなさい・・・・・・・

669 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/22 22:45
>>668
それって駄洒落のつもり?

670 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 22:45

┃彡 サッ


671 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 22:46
>>669

┃・) ?

672 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/22 22:51
>>671
ネロ→寝ろ


673 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 22:52
>>672

┃-) ・・・・・・・・・・

674 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/22 22:53
>>673
スマソ・・・・滑った・・・・・欝だ・・・・・・さいなら〜

675 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/22 22:54
>>674

┃=)ノ

676 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:31
>>659
わざわざ証明ありがとう!

677 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:42
わざわざ証明ありがとう!

おまえらが組織的に個人攻撃しているとはっきりわかってこっちもよかった
これで遠慮なく反撃できる
すべての根源はおまえらの悪だくみだな

678 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:47
>>677
どういうこと?
意味が分かりかねまふ・

679 :フリーメーソングランドマスター:03/02/23 00:54
全ての戦争は我々の悪巧みだが何か?

680 :名無しさん@3周年:03/02/23 04:57
 はじめまして、キリスト教を勉強している求道者といいます。
 質問があります。イエス・キリストが処刑され、十二使徒の前に復活して現れ、
その後、キリスト教が本格的に布教されたと聞いているのですが、
今でこそイエス・キリストは神の子というポジションを得ていますが、
処刑後の十二使徒はイエス・キリストを全面に出して布教したんでしょうか?
当時、罪人で処刑されたイエス・キリストを全面に出すと布教しにくいのではないか、
それがよく現在の三大宗教といわれるまでに成長できたのか疑問です。
処刑後、十二使徒がどのように布教したのかご存知の方は教えてください。

681 :名無しさん@3周年:03/02/23 06:09
>>680

おはようございます。使徒たちは「異邦人には愚か」に見えることをあえてやったのです。
思慮ある人はその事実のうちに、キリスト教のうちに働く「人間ならざるものの力」を見いだすでしょう。

つぎの本を読むことをおすすめいたします。

新約聖書「使徒行伝」
ジャン・ダニエルー「キリスト教史1 初代教会」(平凡社ライブラリー)

682 :名無しさん@3周年:03/02/23 06:36
キリスト教→新興宗教以外では唯一教祖が生きておられる宗教。

683 :名無しさん@3周年:03/02/23 09:34
>>680
>処刑後の十二使徒はイエス・キリストを全面に出して布教したんでしょうか?
>処刑後、十二使徒がどのように布教したのかご存知の方は教えてください。
十二使徒の言動については全く不明です。

>当時、罪人で処刑されたイエス・キリストを全面に出すと布教しにくいのではないか、
但し、パウロはユダヤ教の思考法にない異邦人(≒ギリシァ・ローマ人他)を中心に、
イエスが十字架にかかった事を前面に打ち出して伝道していました。ただし、どの程度
彼が成功したのかも不明です。

>それがよく現在の三大宗教といわれるまでに成長できたのか疑問です。
大宗教に発展したものはしばしば既存の価値観と決定的に対立する思想をもって始まり
ます。


684 :you:03/02/23 11:23
エホバが大好きです。エホバの証人は、わたしの命を救って下さいました。

685 :名無しさん@3周年:03/02/23 11:35
教会が、イエスの火を守っているとは、とても思えませんね。
伝統は、既に堕落した。


686 :名無しさん@3周年:03/02/23 11:57
>>680
イエス処刑直後のキリスト教布教の様子を扱った本として
ゲルト・タイセン『イエス運動の社会学』(ヨルダン社)が有名です。
ちょっと難解ですが、非常に刺激的な内容です。

ただ最初期のキリスト教がどのようなものであったかについては
資料として新約聖書以外ほとんど残っていないので、
大胆な推理を駆使して「史実」を再構築する以外ないようです。

上に挙げたタイセンの考えなどを参考に質問の事項に答えてみますと、

最初期のキリスト教は今のように教会中心であったわけではなく、
各地を巡回放浪して宣教するスタイルが主流であったといいます。

エルサレムにキリスト教の母集団がありましたが、
このような巡回放浪者がエルサレムから遠く離れたヘレニズム地域を
宣教してまわったのがキリスト教の始まりであるといいます。
当時のパレスチナはひとりの指導者が全地域を統治していたわけではないし、
エルサレム神殿の指導力も全地域に及んでいなかったとも考えられます。
だからエルサレムから遠く離れたヘレニズム地域で布教をする場合には
さほどの支障はなかったのでしょう。

687 :686:03/02/23 11:57
それからイエスははじめから単なる人間以上の存在、「人の子」として
宣教されていたとタイセンは言います。「人の子」はキリスト教の専売特許の
表象ではありません。ユダヤ教黙示文学にしばしば登場する表象です。

このような巡回放浪者による布教がヘレニズム地域を代表するシリアの
キリスト教へとつながって、ついにはキリスト教はユダヤ教の殻を
打ち破ることになったいいます。それにあわせて表象は「人の子」から
ヘレニズム的な「神の子」へと重心が移っていったといいます。

タイセンの考えなどを参考に述べてみましたが、そもそも紀元後1世紀前半の
パレスチナの状況自体よくわかっていないのですから、最初期キリスト教の
理解についても仮説の域を出ませんが、色々調べたり、読んだりして想像を
膨らましてみると結構面白いですよ

688 :名無しさん@3周年:03/02/23 13:54
パチンコ中毒ですお祈りしてなおりますか?

689 :名無しさん@3周年:03/02/23 13:55
>>686
>大胆な推理を駆使して「史実」を再構築する

これは妄想と言う。宗教なんだから史実に拘るなよ。


690 :名無しさん@3周年:03/02/23 14:09
>>689
キリスト教の建前は史実に基づいた信仰ですから。
でも史実に近そうな学問的成果は、キリスト教信仰と相容れないので、ここ
500年くらい(エラスムス以来 爆!)困っています


691 :○求道者:03/02/24 11:15

 おはようございます。680の求道者です。
 皆様、いろいろありがとうございます

 >>681さま
  ご紹介いただいた本を探して読んでみたいと思います

 >>683さま
  パウロ以外は布教時にキリストを否定したわけですね。
  その後、彼らが存命中かどうか分かりませんが、イエス・キリストの否定が解け、現在の地位(?)になったわけですね。

  >大宗教に発展したものはしばしば既存の価値観と決定的に対立する思想をもって始まり
ます。
  キリスト教はユダヤ教の教えを継承する宗教と思っていました。そうすると、仏教やイスラム教も対立する宗教だったわけでしょうか?イスラム教は詳しく知りませんが、仏教はヒンズー教の教えを継承していると聞いたことがあるのですが


 >>686さま
  各地を巡回して布教したわけですね。
  そうすると、イエス・キリストが罪人として処刑されたことが広まっていない可能性があるわけですね。それなら、イエス・キリストを否定しないで布教することが可能ですね。
 

 イエス・キリストに限らず、後の歴史で宗教家と評価されてい人の場合、時の権力に迫害されることがしばしばですね。マホメットは民衆にも迫害されたと聞きますが。
 やはり、大宗教に発展されるためには迫害されることが条件のひとつなんでしょうか?(キリスト教の質問とはずれますが)


692 :名無しさん@3周年:03/02/24 11:24
>>691
仏教イスラム教については(キリスト教についてもだけど)
高校の世界史の教科書を読んでみて下さい。
かなり疑問がきえるとおもいますよ。
とくに「既存の価値観と決定的に対立する思想」に
ついてのご意見は(例えば>仏教はヒンズー教の教えを継承)
基本的なことを間違っておぼえておられるような気がします。

693 :名無しさん@3周年:03/02/24 11:49
私、マンションに住んでるんですけど、お隣さんがキリスト教会なんです。
ドアに「キリストのお話」なんて張り紙してありますが、何派とか何何教会とか書いてありません。
白人の宣教師らしき人がいます。
日本人の信者さん達が日曜日に集まってきます。年配の人が多いです。日曜の昼間、みんなで賛美歌歌ってます。オルガンも使うようです。
皆さん、とっても礼儀正しくて、愛想がいいです。
エホバとかキリストの幕屋とかトンイルではないらしいです。

なるたけ信者さんたちに顔合わせないように気をつけてるんですが、今日は、たまたま逃げられなくて、顔合わせちゃいました。
それで、その日本人の信者さんに聞いちゃいました、「何派なんですか?」
「ルーテルとかメソジストとかありますけど、そういうのではないです。あえて言えば、名前の無い派というか。あの人なんかはカナダの日系2世だし。オーストラリアとか……。日曜日、うるさいですか? うるさかったら、言ってくださいね。今度、来てくださいよ」

「今度、来てくださいよ」なんて言われちゃいました。
やだよー! 隣が教会だなんて。脱会したくても出来ないじゃないか。教会に行くなら、遠くの教会にするよ。

どういう派が考えられますか?


694 :名無しさん@3周年:03/02/24 11:56
>>693
多分<<ラッキーなキリスト教会>>でしょう。
主宰者はこの板にも時々出没する山本誠一牧師だよ。
かなりやばい香具師等だから、関わらないほうがいいよ。
山本誠一の吉害振りは、ヤフー掲示板をみればわかる。

695 :まどれーぬ:03/02/24 12:07
>>693
教会の前の看板みたいなところに「単立」ってありますかい?
もし単立だとプロテスタントだがその教会だけの独立派で
他に同じ教派や系列の教会はないということでしょう。

興味があるならあっちこっちいろんな教派まわって比較してみて下さい。
大概どの教会も玄関先に教派名書いてあるから。
お隣だけで比較対象物がないとどういうとこかわからんでしょ?
一つ質問。
何でなるべく信者さん達と顔合わせないようにしてるの?

696 :名無しさん@3周年:03/02/24 12:10
>>693
おそらく、(プロテスタントの)単立教会かと。

個人的には、避けた方方が無難と思われる。
さすがに隣だとね…

強いて言うのなら、
あなた:「さすがに隣だとあれなんで、「ルーテルとかメソジスト」教会あたりに今度行って見ますね(^^)
信者: 「それは素晴らしいことです」
と答えたのなら、良い教会の可能性が高い。
そこにいってもおそらく害は無いだろう。
ただ、やっぱり隣だとね…いろいろ(以下ry

697 :名無しさん@3周年:03/02/24 12:14
まどれーぬさんとかぶっちゃった

698 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:05
693の名無しです。皆さん、ありがとう。
隣でしょ。仲良くならなければ、賛美歌とか部屋の出入りとか騒々しいとき「ウルセー!」って言えるけどさ。
「うるさかったら言ってくださいね」なんて愛想良く言われちゃうと、逆に言いにくいのよ。
ついつい、「あんまり気にしてませんよ」なんて答えちゃった。本当は気にしてるんだけど。

「ルーテルとかメソジストとか、どう考えますか?」と訊ねるのもテかな?
山本誠一なんて名前をいきなり出すと、逆にヤバいかしら? 山本誠一さんって、どんな人だか知りません。


699 :名無しさん@3周年:03/02/24 13:14
693です。
単立ともなんとも書いてありません。ドアに「キリストのお話」という張り紙だけです。

700 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/02/24 13:34
>>699
単立の福音派ではないかと。
普通は、タウンページの「教会(キリスト教)」の項目に、集会所も含
めて載っているので、調べてみては如何?

701 :名無しさん@3周年:03/02/24 14:49
最も重い罪はなんですか?また、宗教に無関心な人をどうお思いになりますか?

702 :名無しさん@3周年:03/02/24 15:01
693です。
インタネタウンページ見たけど、無いよー!
(逆に「あった!」なんて言うと、住んでる所を特定されてしまうな)

703 :まどれーぬ:03/02/24 18:59
>>693
もしかしてお隣と言うのはマンションの隣の建物ではなくて
693さんの隣の部屋なんでしょうかね。
それでその表示しかないと言うのは、どんなもんでしょう。
単立教会の開拓伝道かセル教会か。
それからうるさければきちんと言った方がいいと思うよ。
遠慮なんかいらないでしょう、と思う。
非常にいいにくいけど、わたしも>>696さんに同意で、
キリスト教のことがあまりわからない初心者のあいだは、
その種の教会は避けた方がいいかもと思いますね。


704 : :03/02/24 19:03
部屋を教会として使用するのは賃貸借契約違反の可能性があるから
あんまり煩かったら、仲介した不動産屋に相談して、大家に交渉してみたら?
まあ、かなり難しいと思うけど、やるだけやってみたら。

705 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/02/24 19:07
>>702
「教会(諸教)」や「各種団体(宗教)」に広げても見つからなければ、宗教
法人格をとらずに、ごく内輪でやっている教会なんでしょうね。タウンページ
には、事務用回線しか載りませんので。

706 :名無しさん@3周年:03/02/24 19:51
つか、>>693の質問の趣旨が何度読んでも分からないのだが、何が知りたいの?

うるさくて迷惑ということでもないらしいし、
誘われて困ってるということ?その教会には行かない、という意思は明確な
ようだから、ならば「行きません」といえば済むのでは。
しつこい勧誘があるというわけでもないらしいし。

遠くの教会に行きたいなら自由にいけばいいと思うのだが・・・。

707 :706:03/02/24 19:53
騒音が問題であるなら、マンションの管理方針に従って対処するべし。

708 :名無しさん@3周年:03/02/24 19:59
うちはとなりの部屋が保育所で困っていたが、普通に匿名の手紙でポストに入れとけば
大分配慮してもらえたよ。教派なんたらの話の次元じゃないよね。

709 :名無しさん@3周年:03/02/24 20:04
>教派なんたらの話の次元じゃないよね。

この板のキリスト教徒はその手の話にのせられやすいので。。。

710 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/02/24 20:41
>>706
単に、隣の人達が、まともなのかカルトなのか知りたいだけでは。

711 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:05
>>706
隣で、自分以外の宗教やってたら、そりゃ気になるでしょ…693の気持ちはわかるけど。
というか、キリスト教徒になっちゃうと、それくらいの人の気持ちもわからなくなっちゃうのかな?
確かに一部のキリスト教徒は、創価学会員なみに他人の信教の自由などを事実上侵害したりするけど。

しかも、693はしっかりと騒音を「本当は気にしている」(が、お隣だから強くいえない)といってるじゃない。

ちゃんとカキコは読んでからえらそうなことは言うもんだ

712 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:36
>>701 最も重い罪はなんですか?

キリストを信じない罪が最も重い罪です。
だから拙者は重罪人ぢゃ。ガハハ

713 :結論:03/02/24 21:39
>>711
キリスト教徒は隣の家が仏教をやっていても別段きにやんだり致しません。
寛容ですから。

714 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:41
>>713
日本語が不自由ですか?こんなイタイ香具師が同じクリとは思いたくない。

715 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:51
>>714
はて?何処がおかしいのですかな?

716 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:03
>>713

そりゃ仏教国だからな。
信者数1%以下(キリスト教も)の宗教でも同じように思うかね?

例えば手かざし教の集会を隣でやってたら・・・

717 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:04
>>711
まあ、宗教アレルギーつうか、一般に宗教に過敏な気持ちはわかるけどね。

でも、マンションの問題はマンションで解決するべきだし。
勧誘がしつこいという問題が出るならまた別だけど、それはないみたいだし。
なんでクリスチャンが、宗教アレルギーに便乗したような回答せんとならんの。
実害ないなら、「心配ないよ」でいいのでは。

718 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:07
>>716 例えば・・・って、それキリスト教とは別問題じゃん。
そういう宗教のおこす実害は聞いたことがあるが、それはその宗教の持つ
問題であって、ここで例をひいてくるのも、おかしいよ

719 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:10
いや、うるさいのはマジ勘弁でしょ。

今まで漏れのアパートの隣は、
1 ヤリマンねーちゃん(朝4時ごろに男連れ込む。ウザ過ぎ
2 創価学会やろー(朝晩の読経?がすごい。同じくウザ過ぎ

がいたが、創価学会の読経が、本人は美しいと思ってるのかしらんが他人にとって迷惑なように、賛美歌も他人にとっては迷惑でウザイもの

といっても、創価学会の読経よりは賛美歌だが。。。

宗教アレルギーじゃないぞ。
大人しい伝統宗教(真言宗とか浄土宗とか、神道とか)は嫌いではない。むしろ文化の香りがあって好きだ


720 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:12
>>718
そのとおり。別にどの宗教でも問題になりえるよ。
ここではキリスト教が問題になってるから書き込まれているに過ぎない。


721 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:14
じゃあ693は「うるさい」とポストに書いて入れておけばいいよ。
まず伝わんないと。

722 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:15
思いは言葉にしないと伝わらないよ

723 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:17
>>720 キリスト教が問題にされてるって、賛美歌とドアの開け閉めがうるさいってことか?
それ質問箱で言われても・・・やっぱり直接(匿名でもいいので)
言うしかないね。

724 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:25

路傍伝道が良く行なわれている場所(なるべく具体的に)を教えてください。


725 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:27
>>724
2ちゃん宗教板

726 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:37
あの、すいません
他スレより誘導できたものなんですが…

フランシスザビエル氏とかがつけてた襟巻きの正式名称って何ていうんでしょう
先日話題に上ったものの一向に答えが出ずのどに小骨がつっかえてしまって…

727 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:45
>>725
全然伝道してないじゃん(w

728 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:46
>>726 ラッフル襟?小骨取れた?

729 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:47
>>728
取れました…ありがとうございます…

730 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/24 23:43

神戸のワッフル・・・・・;

731 :名無しさん@3周年:03/02/24 23:48
ダジャレ聞いてもらうためにわざわざageたのか、おめーは。

732 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/24 23:51

はい☆

733 :名無しさん@3周年:03/02/25 00:13
キリスト教では告知(癌患者などに対する)をどのように捉えていますか?
真実を伝えることが罪になることがあるでしょうか。

734 :名無しさん@3周年:03/02/25 00:21
そりゃ、ケースバイケースでしょう>>733

735 :名無しさん@3周年:03/02/25 00:33
>>734
キリスト教ではケースバイケースなのですね。
ありがとうございました。

736 :名無しさん@3周年:03/02/25 09:41
>>693
マンション教会・・・うちの教会も今は大勢集まる立派な会堂の教会だけど、
昔(10年くらい前)はマンションの一室だったよ。日本では小さな派で、
宣教師が日本に来られた直後の5年間くらいだったか。開拓教会では、そういう
形態をとるところも多いと思う。

737 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:06
age

738 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:26
カトリックの教えって、簡単にいうとどんなことなのでしょうか。
子供が近所のカトリック幼稚園に通っていて、友人から聞かれたのですが
答えられなかった・・・。
彼女に答えてあげたいので、どなたか教えて下さい。
カトリックスレで聞いた方がよいでしょうか?


739 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:35
>>738
カトリックスレで聞いた方がいいでしょう。
十十十 カトリック 79 十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1045820734/


740 :名無しさん@3周年:03/02/26 00:41
キリスト教に関心があり、入信したいと思っています。
ただ一つ問題があって、母が学会員のため、
活動は一切していませんが一応学会員になっています。
やめたいのですが、それを言うと母が泣いて
いやがるので、母が亡くなるまでは、形だけでも学会員でいようかと思っています。
そのような状況でキリスト教に入信するのはやはり
よくないでしょうか?入信するときに学会からは退会すべきでしょうか?
アドバイスお願いします。

741 :名無しさん@3周年:03/02/26 00:58
>>740
現役カトリック信者です。唯一神を信じるキリスト教では(一応)仏教
系の創価学会にいるということは絶対まずいはずです。そのあたりは
福音書を読んでも分かるのではないでしょうか。

742 :まどれーぬ:03/02/26 01:01
>>740
難しいことですが、私は学会を退会することをおススメします。

キリスト教徒は洗礼をうけて、公に「私はキリスト教徒です」と宣言します。
秘密裏にキリスト教徒になることはないんですね。
その受洗の宣言と一方で学会の名簿に載っている事実とのあいだで
あなたが折り合いを付けることは不可能ではないかと思うんです。
ですからすっきりさせた方がいいだろうと思います。

もちろんお母さんのこともあるので、今の時点で性急に事を荒立てるのが
いいかどうかは御家庭の事情ですし、
脱会後の嫌がらせなどもあるようなことを耳にしますので、
まずはよく考えて、
もし教会に通っておられるならそこの牧師や神父に相談してみて下さい。

743 :名無しさん@3周年:03/02/26 01:10
>>734
どのようなケースなら桶なのでしょうか。

744 :名無しさん@3周年:03/02/26 10:25
>>743

いや、キリスト教だから。。ってのはないと思うよ。ガンの告知については。
相手のことを気遣うことができれば十分では。

745 :名無しさん@3周年:03/02/26 12:23
告知なしで治療をするということは、「騙して」「本人の意思によらない」
治療をすることになるから難しいね。もしその人が自分の状態を知って
自分の納得のいく治療を選びたい、という人だったら、本人のため知ら
せないなどというのは、本人の意思を踏みにじる独善になってしまうし。

まさか診断結果が出てから本人に告知を受けたいか聞くわけにもいかな
いから、やはり病院ごとに告知に関する方針を明示していく必要がある
と思う。


746 :名無しさん@3周年:03/02/26 12:26
教義上問題に上がるのは、告知よりむしろ安楽死だね。

747 :名無しさん@3周年:03/02/26 14:40
>>740はとりあえず教会に足を運べばいいんとちゃうの?
入信=受洗にこだわらなくとも。そこで牧師さんに相談。

748 :名無しさん@3周年:03/02/26 15:02
>>740
あんたの文章では、母親に学会員をやめたいと話したとしか書かれておらんが、
キリスト教徒になりたいことまでは話しとらんの?母親の説得はしとらんの?
どんな仕事に就くか、どんな相手と結婚するか、人生には親を説得せなあかん
ことはたくさんあるでしょ。どんな宗教を信じるかもそうでしょ。
親が泣くから黙ってるというのは、あなた自身のためにならんと思うけど。

おれは747さんと同じで受洗にはこだわらなくてもいいという立場だけど、
親が泣くから受洗しないというのが、どうもなっとくできんわ。

749 :名無しさん@3周年:03/02/26 16:35
いややっぱり、現実的には親の気持ちも気にはなるのが自然でしょ。
まったくならないとしたらそれも変。

説得っても、現実はむずいと思うぞ。
例えば自分の子どもが創価学会員になるっていってみ?簡単に説得されるか?

740へ
教会は複数まわっることをおすすめする。最近は教会のカルト化も問題になっている(同名の本も出るくらいに)。
牧師や神父の話はうのみにせずよく吟味すること。

750 :名無しさん@3周年:03/02/26 16:37
>>746

安楽死は、教義云々以前に、法律上犯罪です
ブタ箱行きっす(((( ;゚Д゚)))ガクブル


751 :名無しさん@3周年:03/02/26 20:24
>>740
 お前な、辞めても名簿に名前残る、これ宗教のジョーシキ。諦めろ。

752 :名無しさん@3周年:03/02/26 20:40
>>751
ゴルァ!

753 :名無しさん@3周年:03/02/26 21:36
告知、尊厳死、安楽死、終末医療、ホスピス。
「死をどう生きるか」という問題は現代キリスト教でも大事なものとして
扱われています。

アルフォンス・デーケン神父の本などをご参考にどうぞ。
色々出ています。
この問題はとてもデリケートで、「教義ではこうなっています」なんて
簡単な答えは出せないと思います。
でも 困難な状況のなかにこそ、神の助けがあるとキリスト者は
信じています。

754 :740:03/02/26 23:56
レスありがとうございます。
おかけで学会辞める決心できました。
学会は他の宗教をカルト扱いしてる
(以前少しだけ見た教議の本に書いてあった)ので、
辞めるまでが大変そうですが・・

755 :まどれーぬ:03/02/27 00:08
>>754
たくさんの人が決心をして創価学会をやめています。
以下のスレが参考になるかもしれません。創価板ですが。
脱会用の内容証明その他の手続き面も話題になっています。

○●私、脱会しました●○「Part2」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/l50

756 :名無しさん@3周年:03/02/27 00:12
>学会は他の宗教をカルト扱いしてる

キリスト教会にも学会みたいな姿勢なものがあるので注意




757 :名無しさん@3周年:03/02/27 00:16
学会みたいな姿勢とはどういう姿勢か。>>756

758 :名無しさん@3周年:03/02/27 01:12
>>757
俺さんとチビクロと、カトリックの中でカトリック以外はみんな異端とか行ってるヤツ。

759 :質問:03/02/27 02:27
本当に荒らしではないんですが
あるカトリックの信者のゲイの人から
レイプされそうになりました。
私はプロテスタントです。
まず 相談があるといわれ、誰にも口外しないと約束しろと
お祈りまでさせられた後で 襲われました。
あやうく 貞操の危機は回避できたのですが
その人がいうには
カトリック信者は マリア様に後で懺悔すれば
何をしてもいいそうです。
今 その人は 北海道内の修道院にいるそうですが・・・
カトリックって 異教徒なら 襲ってもいいというのは 本当ですか?
そんなはずはありませんよね
ごめんなさい 本当に 荒らしではないんです・・

760 :名無しさん@3周年:03/02/27 02:37
そういうのは聞いたことがあるよ。
間違ってカトリックの教えを使って犯罪行為を正当化しようというもの。
日本人には少ないけど、ヨーロッパではよく報告されている。
反在日がいないから勇気をもって告訴した方がいいと思う。

761 :760:03/02/27 02:39
「反在日がいないから」とんでもない変換ミスだな
「犯罪に違いないから」の間違いでまことに申し訳ない。

762 :質問:03/02/27 02:47
>760さんありがとうございます。

私は その後、教会内で 酒を飲んでいる時に
心身症の発作で暴言を吐き暴れまわってしまい
教会に戻れなくなってしまいました。
おそらく 私を襲った芸の人は 今でも
お気に入りの男を見つけては 襲っている事でしょう。
許せないです。
Tさん
これを見たら 心を入れ替えて 下さい
そして とりあえず 聖職者になるのは やめてください。
あなたには 無理です。
もし 神父様になれても 今度は御信者さんをおかすでしょう。
あなたが襲ったのは私ではなくイエス様なのですよ!

763 :名無しさん@3周年:03/02/27 12:00
カトリックに限らずだと思うけど、「どんな罪も許される」を誤って解釈
したカルチャーはどこぞにもある。

キリストに属した人というのは、間違いは「必然」ではなく「偶然」に発生し、
それを悔い改めて罪の赦しが得られるというのが本筋なんだが、
これを意図的に運用せしめる状態では、罪はまだ「必然」なところに
とどまっているんだよね。 心したいと思う・・・。

764 :ISSAC:03/02/27 14:08
8年前になります、当時はまだ仏教徒であったのですが海外勤務中に父が心臓大動脈瘤
で倒れた際のことです。帰りの飛行機の中ずっと頭の中をあれほど嫌いだった高校時代
(ミッションスクール)に唄っていた賛美歌が流れてくるのです。確か「御心に従いて
我らは今は強し」とかいう題名は忘れましたが・・・。収容されている病院に着くまで
づっと頭の中を駆け巡り、クリスチャンでもない私は祈りの仕方も知りませんでしたが
とにかく医者が言うには90%助からないという、誰でもいいから親父を助けてくれーと
3日3晩祈りつづけました。3日目の朝親父の顔に朝日が差し生気が戻ったような気が
しましたが状態は変わらず。その日の午後、姉の取り計らいでピーター島田牧師と美津子
さんに祈っていただいた直後、父親の血圧が正常値に下がり血管の破裂が止められ
3日後のレントゲンでは血の塊が消え手術の必要が無くなりました。親父は今も健在
です。私は見てしまったので洗礼を受け聖霊に満たされました。そのときクリスチャン
になりました。そして今私も小さいときから患っている慢性の腎不全が癒されつつ
あるところです。子羊の群れは個々の癒しだけにとどまらない賛美がある。




765 :荒らし:03/02/27 15:11
|  | ∧_∧
              |  |( ・∀・)エ!?マダ居タノ!?
              |  ⊂   /
              | ⊂__/
              |  | ∧_∧ ∧_∧ 叩カレルノワカッテテ、
              |  |( ・∀・)(・∀・ )ナンデ戻ッテ来タンダ?
              |  |( ∩∩ )( ∩∩ )
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (; ・∀・)< あれが伝説のあほ軍団(はっきんぐできない)か・・・・
 ̄| ∪ ̄∪ ̄|\______________
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  |_∧ サッサト消エロ!!
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄||  |・∀・)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  ⊂  )   きみたちのちのうじゃ無理だな
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄||  |/ /  ( ・∀・)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  |)_) ( ∩∩) ( ・∀・)バーカ!!
 ̄ ̄ ̄            _ ノ ヽ +
          イライラ  I.I   |
          /\/\ ||`ヽ丿      ∧ _∧
         ( #`Д´) ||        (; ゚∀゚ ) ハッキング希望!!!
         (.    ,`(Il        ( つ つ
          人  Y           人  Y
         し (_)           し (_)←>>

766 :荒らし:03/02/27 15:12
|  |( ・∀・)エ!?マダ居タノ!?
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767 :名無しさん@3周年:03/02/27 15:25
>>766
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768 :名無しさん@3周年:03/02/27 15:26
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769 :名無しさん@3周年:03/02/27 17:31
キリスト教の歴史を研究したいので
聖伝を探そうと思っているのですけど
どこに売ってますかね?
適当な聖伝あれば紹介してくださいです

770 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/27 18:29
>>769

聖伝というのは、聖書のように「本」になって存在するものではありませんよ。
カトリック教会と正教会の「習慣」とか「言い伝え」とかのことです。

当然販売されているものではありません。

聖伝を知るためにはカトリック教会か正教会へ行って、あるいは、信徒になって体験
するのがいいでしょうが、

とりあえずはカトスレにいって「聖伝」とはだいたいどのようなものなのですか?
とでも聞いて見てください。

煽りや荒らしと間違われないように気をつけて質問しましょうね☆

771 :名無しさん@3周年:03/02/27 20:21
>752
俺は実態に則して述べたまでだ。それでいいとはゆーとらんぞ、念のため。

772 :通りすがりのキリスト者:03/02/27 20:35
>>770
>煽りや荒らしと間違われないように気をつけて質問しましょうね☆


いつも思うのですがなんでヨハン君 ◆DV4hb.MG/U さんは
そんなムネオみたいなオブラートに包んだ恫喝のようなレスをするのですか?


そんなやりかたでは一般の人は引いてしまうとおもいます。

773 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/27 20:53
>>772

考えすぎですね。

なんでも過ぎるのはよくありません★

774 :名無しさん@3周年:03/02/27 21:04
聖公会のミサ(というのか?)では聖体拝領はあるのでしょうか?

775 :通りすがりの反キリスト者:03/02/27 21:09
>>773
貴様は考えなさすぎだ(藁

776 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/02/27 21:29
>>769
聖伝の成文化と言える、公会議の文書資料や教皇勅書の内、歴史的なものは、
エンデルレ書店の「キリスト教文書資料集」に収録され、直近の第二バチカン
公会議の文書は、サンパウロの「第二バチカン公会議公文書全集」として、そ
れぞれ世に出ています。

典礼などに包含された、成文化されていない聖伝というのは、「ミサ典礼の総
則と一般規則」を参考にしつつ、実際に教会で見て学ぶしかないです。

777 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/02/27 21:33
>>774
聖体拝領はもちろん、タバナクルもあれば、教会によっては、東面式祭
壇も残っています。

778 :名無しさん@3周年:03/02/27 22:27
聖公会の聖体拝領でもカトリックのように未信者でも司祭の祝福は受けられるのでしょうか?

779 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/02/27 22:30
>>778
司祭は未信者の菊門を灼熱した鉄棒によりを容赦なく祝福するそうです。

780 :名無しさん@3周年:03/02/27 22:31
>>779

菊門って何?


781 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/02/27 22:32
>>780
ttp://www.mxtd.net/20/

782 :名無しさん@3周年:03/02/27 22:37
>>780 お育ちがいいんだねぇ。

783 :名無しさん@3周年:03/02/27 22:38
>>779
ツマンネ。氏ね

784 :まどれーぬ:03/02/27 22:44
>>774 >>778
聖公会では聖体拝領とはいいませんで、「陪餐」といいますです。
未信徒の祝福もあります。どうぞお気軽に礼拝にお出かけください。

785 :名無しさん@3周年:03/02/27 22:47
>>784
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ハケーン!!!

786 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/27 22:52
>>785

┃・) ?

787 :名無しさん@3周年:03/02/27 22:54
ヨハン君は組合派だよ。マドレーヌさんは聖公会。


788 :まどれーぬ:03/02/27 22:54
>>785
┃・) ?

789 :名無しさん@3周年:03/02/27 22:56
>>786
チミいいかげんマッチポンプはやめたまへ。

このスレみてると代理ミュンヒハウゼン症候群のおばさんの顔が思い浮かぶ。

もう終わりにしろや。

790 :名無しさん@3周年:03/02/27 22:56
おぎょ★

791 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/27 22:57
>>789

うぎ★

もうすぐ新スレでつね☆

792 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:02
>>791
チミ自作自演して虚しくならないか?

793 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:15
ヨハン君がどこで自作自演してるの?



794 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:18
>>793
自作自演の例:>>791>>793

795 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:19
>>792
ヨハン君の見分けつかないなんて新人さんかい?

796 :Peak:03/02/27 23:19
おじゃまします。
雑談スレみたいのがないようなのでこちらにカキコします。

もう間もなく日本時間11時半より新カンタベリー大主教の着座式があります。
史上始めてオンラインで見ることができます。
Anglican Chant の伝統的な式と BBC は逝ってますが。
ご興味のある方はどうぞ、下のリンクから。
http://www.bbc.co.uk/religion/news/indepth/archbishop/enthronement.shtml

お邪魔しました。

797 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:20
>>789
代理ミュンヒハウゼン症候群ってなによ?

798 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:21
>>794
発作? 119番してあげようか?

799 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:22
793ですが、漏れはヨハン君じゃないですよ。
わかる人にはわかると思いますけど。

800 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:23
>>796

どのリンクをたどれば見れますか?

ドキュソなんで英語わかんない…(TдT)

801 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:24
>>799
マッチポンプやってる人はみんなやってないと言うと思いますが・・・・。(プ

802 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/27 23:26
>>800

800げとおめでとぽ☆

(oつ〜T)オメデトポ・・・・・

803 :Peak:03/02/27 23:29
>>800
すみません、言葉足らずで。
上のリンクで当該ページにとびますが、そのまん中あたりの黄色い枠内に
>Watch the enthronement service live from here at 2.30pm.
とあります。この文が Real Audio のリンクになってますのでクリックして下さい。
また黄色い枠内の下の行は「式次第」へのリンクです。



804 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:30
>>803
代理ミュンヒハウゼン症候群ってなによ?

805 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:32
>>801
じゃあ、同じということを証明しろよ。できないのならもういいかな?相手にしなくても
君の場合、何の根拠もなく、自分の気に入らない人をマッチポンプ野郎扱いしてるだけじゃん。

そもそも漏れは組合教会の信者じゃないしね。

806 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/27 23:34
>>805

┃・) ホットキナヨ〜★

807 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:35
|_゚) ホー ホケキョ☆

808 :Peak:03/02/27 23:37
>>800
見えてますか?実は自分のはうまく働いてないです。(見れてない)
現地テレビではプロセッッションがはじまってるんですが。

809 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:38
>>805
じゃあ、同じでなということを証明しろよ。できないのならもういいかな?相手にしなくても
君の場合、何の根拠もなく、自分の気に入らない人を非マッチポンプ野郎扱いしてるだけじゃん。


810 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:39
アワレ……>>809

811 :809:03/02/27 23:42
などとエスプレッソを味わいつつ神の子羊どもをいぢってみる。

812 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/27 23:46

今時分そんなものを飲んだら眠れなくなるぽ★

神の子羊っていうのはイエス様のことだし★

じゃ、そろそろねるぽ★

おやすみぽ☆

813 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:52
アワレ……>>812

814 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/02/27 23:53
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html


ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uかかってこいや!!

815 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:58
なんだ。ヨハン君に論破されたヤシの逆ギレか。

816 :tantei:03/02/27 23:58
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817 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/02/28 00:05
・・・・>>815クン?

私がいつ低脳に論破されたと?

818 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/02/28 09:35
>>784
そう言えば、陪餐でしたか。
聖公会とカトリックは、半分方、言葉が同じなので、ついごっちゃになる罠。

>>804
要するに、自作自演でケガ人をつくって、それを看護することで、何て素晴ら
しい自分!と陶酔にひたる、人格障害の一類型。マッチポンプ。

819 :まどれーぬ:03/02/28 11:21
>>774 >>778 >>777 >>818
用語はムズカシですね。ミサとは言わず聖餐式ですし。
聖体と言わないのもいろいろな含みがあるようでございます。
タバナクルのある教会の方が少ないのではないでしょうか。
そもそも祈祷書の聖餐式のところではっきりと、
聖別されたパンとぶどう酒があまったら「その場で謹んで飲食してしまう」
とルブルックに書いてあるんですよね。
だからタバナクルがあっても入れるパンがない罠。
どうしておられるんでしょうね。
聖職のどなたか、降臨をキボンでございます。
Westminster Abbey や St Paul Cathedral はどうだったかな。覚えていない。
気にしてなかったから目につかなかったのでしょうか。
基本的に観光で行くと Chior の中は入れなかったりするので
Alter も遠くから見るだけだったりしますよね。
すこし興味がわいて参りました。
今度もしまた行く機会があったら誰かを捕まえてきいてみよう。
雑談すまそ。


820 :ISSAC:03/02/28 13:58
キリストを信じるのに何故そんな儀式、形式にこだわるのだろうか。
律法じゃないと思うのですが、キリストの十字架だけでいいのじゃないですか。
私にはそれで十分です。テサロニケ5 12-22 困難に直面したときや
仕事がきつくなるとここを読み返しています。それでも落ち着かないときは
「その怒りや不安は要らないので十字架に返します」
 或いは 「それでも私は主を信じます」 
で心の平安がもたらされます。


821 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/02/28 14:43
>>819
聖公会の聖体論は存じませんが、病人用のご聖体を保存するのに、タバナクル
か何かは、必要になるのでは?
他教派の勝手な思い付きでスマソ。

822 :ISSAC:03/02/28 15:06
何のために儀式をするかということです。いつのまにか目的が見えなくなっている
のではないですか。勿論儀式をすることでキリストに出会えるならそれも一つの
オプションではあるのでしょうが、それはあたかも野球の選手がいろんなジンクス
たとえばバッターボックスに入るときは右足から入ったほうが打率がいいとかの
類のもので決してボールを打つためにひつようなことではないと思います。
2000年の歴史の中で様々な儀式形式が整えられてきたのでしょうが基本は
キリストと私 いわばピッチャーとキャッチャーの関係かもしれません。
変な例えですみません。


823 :名無しさん@3周年:03/02/28 15:22
>>822
聖餐(私のところではこう呼ぶ)は、主の救いを覚えるセレモニーです。
確かに、心の伴わない儀式ほど虚しく意味のないものはないですよね。
あなたはそうなっていないかを、心配するのでしょう。

しかし儀式に共通していえることは、それを受ける一人一人に心が伴っているか
いないか、というのは、外見からは決して分からない、ということだと
思います。だから聖書にも、「一人一人が自分自身をよく吟味して」聖餐
にあずかるよう、書かれているのではないでしょうか。

それができているか、いないか、というのは、それこそ主と自分とのキャッチ
ボールのような関係かもしれないですね。
自分の弱さや困難にぶち当たったとき、クリスチャンには無意識のうちに
自分の自然な重いとして、主を求める心が湧きあがりますが、
これと同じくらい、聖餐や礼拝といった意識的な主との交わりというのも、
私たちの信仰を強めるために主が備えられた恵みではないかと思います。

聖書を開く、祈るのを「日課」とするというのも、同様だと思います。
自分の思いだけを頼りにしていては、いつのまにか主から離れてしまうの
ではないか、と、自分自身に対して私は思っています。


824 :ISSAC:03/02/28 15:39
アーメン
その通りだと思います。
私は例えて言うとまだ赤子のようなものですが
聖書を胸に当てるとドキドキしてしまいます。
祈って開くと答えが書いてあるという・・・そんなことが
聖霊に満たされてから続いています。最初はユダヤの神殿
46年かけて築かれた神殿を3日で建て直すとキリストが
言われたところが直後に出てきた。実は私は今年46歳で
偶然といえば偶然なのですが、聖霊に満たされて下痢と
嘔吐で3日間体重が3kg減少、全身に痛みが来て
「ユダヤの神殿は」成就したということばが来たとたんに
体が楽になりました。
きっと奇異に聞こえるでしょうねこのような体験は・・・
今はまるでミルクを飲むような感覚で聖書を読んでいます。


825 :名無しさん@3周年:03/02/28 15:39
>>822
ネオとピオに言ってください。

826 :名無しさん@3周年:03/02/28 17:21
こちらの質問スレッドを知らず、カトリックスレで質問したのですが、
どなたにもアドバイスをいただけませんでした。重複投稿を許してください。
観想修道会について質問していいでしょうか。
「祈りと労働」の日々を送り、自給自足で生活されているそうですが、
実際の経営?状態はどのようなものなのでしょうか。
例えば、年金や健康保険、固定資産税など、俗世間と関わりを
もたざるをえない部分について、どのように対処なさっているのでしょうか。
ご存知の方、お教えください。

827 :名無しさん@3周年:03/02/28 19:53
>>826 クリスチャン2ちゃねらーには縁のない世界だからなあ。。。

828 :名無しさん@3周年:03/02/28 20:06
>>836 非公開です。

829 :名無しさん@3周年:03/02/28 20:31
>>826 経営状態なんて個々それぞれなんじゃないの?
健康保険と国民年金は国民の義務だから当然加入しているとおもわれますが。。。

830 :一般人:03/02/28 21:21
>>826 がききたいのは「手を汚しているか」と言うことだろ?
お祈りだけの清らかな生活では食べていけないだろ?
と言うことをきいてるのだと思うけどね。
例えば修道女は個人として所得税払ってないだろうから、
国家の庇護を受ける権利はあるのかどうか。
牧師は給料制だと聞いたことがある(所得税払ってる)が神父はどうよ。

個人的な意見としては税金払ってないものには口無しだよ。
まともな人間としての人格は認められないね。
自分の意志で労働(納税)放棄して、祈ってくれてもオマンマのたしにはならないよ。
それでなおかつ納税者に頼って庇護を受けるのは筋が通らない。
修道士、修道女、税金払ってない牧師や神父や、寺の坊主、神主。
大きいことを言うなら個人所得税と社会保険料を払ってからぬかせ。


831 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:50
>>830
>個人的な意見としては税金払ってないものには口無しだよ。

今の日本では全員が「納税者」だよ。少なくとも金を使うやつはね。
消費税があるんだから。

あと、宗教関連の所得に所得税を課さないのは、国が認めた制度なんだ
から文句があるなら選挙にでも出るなり、税制の改正でも訴えるんだな。
それすらできず筋違いの言いがかりをつけることしかできないなら、もう
くるな。


832 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:27
>>831
おまえが消えろカス野郎

833 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 00:38
>>831
宗教関連の所得に所得税を課さないということを悪用した輩は非常に多い。
>>830氏の感覚が正常である。


貴様は戦争反対するのにデモ行進に参加しなければならない。
さもなくば黙れと言っているが余計なお世話じゃヴォケ。


デモに参加したら戦争はなくなるのか?選挙に行ったり税制の改正を
訴えたら現状が変わるのか?

これだから宗教やってる奴は自己中って言われるんだよ(藁

834 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:43
なにも言い返せない>>831萌え(w

835 :(´・ω・`) ◆pf0H72n5fM :03/03/01 00:51
修道女や修道士は個人の収入がないにょ、全部修道会に納めるにょ。
だから所得税は払えないにょ。
健康保険やなんかは修道会で処理してるにょ。
修道会は法人としてかかるものに国に税金納めてるにょ。
神父の収入は安いにょ。大学の助手並かそれ以下にょ。
所得税はどういう風になってるか知らないけど
税は納めてるって聞いたことあるにょ

836 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 00:58
>>835
ほうほう!それは知らんかった。


>神父の収入は安いにょ。大学の助手並かそれ以下にょ。


威張ることじゃねえ。自分で選んだ道なんだからな(w
ざまあみろ(w

>にょ
オメー妙なヲタアニメの見すぎなんじゃねえの(w

837 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:00
>>836
お前は2ちゃんねるに向いていない。
いかにして皆を楽しませるか?というようなカキコができない香具師は理解できないでしょうね。

838 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 01:00
>>837のレスが一番つまらないわけだが・・・・。

839 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:01
>>838
だから名無しでカキコしているだろ。藁

840 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:01
>>838
オマエモナー

841 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 01:02
>>837
お前は2ちゃんねるに向いていない。
いかにして自分楽しませるか?というようなカキコができない香具師は理解できないでしょうね。


まあ貴様はヤフーにでもいってなさいってこった(w


842 :(´・ω・`) ◆pf0H72n5fM :03/03/01 01:03
>>826たん。
カトスレ時々荒らしたんが来てるにょ。ごめんにょ。

>「祈りと労働」の日々を送り、自給自足で生活されているそうですが、
実際の経営?状態はどのようなものなのでしょうか。
例えば、年金や健康保険、固定資産税など、俗世間と関わりを
もたざるをえない部分について、どのように対処なさっているのでしょうか。

法人として処理してるにょ。修道士や修道女は個人の財産はないにょ。
クレジットカードも銀行の貯金もないにょ。個人の口座自体が無いにょ。

トラピストの場合はクッキーとか販売してるにょ。
そゆのには当然税がかかるにょ。固定資産税も宗教法人に化せられる利率で
考えられて払ってるにょ。健康保険は会社みたいな方法で法人のに入ってるにょ。

843 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 01:06
みなさん!このようにキリスト教徒は自分の気に入らないことがあると相手に難癖つけて悪者に
仕立て上げ、自分は正義の味方になって神の国とやら(w
に逝こうとたくらんでいます。

リアルでは連中と関わりあわないようにしましょう(藁
掲示板では迫害しましょう(w

844 :(´・ω・`) ◆pf0H72n5fM :03/03/01 01:06
ヨハソ君、
神父たまはそゆことで別に落ち込んだりガカーリしたりしないにょ。
もらった禄を寄付しちゃう人もいるにょ。

アニメって、なんにょ?

845 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:06
>>841
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4

846 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 01:10
>>845
カスめが(w
ホントに救いがたい妄想房だな(w
俺様は自慢じゃないがスレ建てたことはねえ。

URLの先頭のH外せない厨房が転送量云々ほざいてんぢゃねえ(w
おれでも外すぞ(w

847 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:12
>>846
あんたが常識知らずだからURLの先頭のHをつけてやったが何か?(w

848 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 01:16

厨房にレスを付け事態をさら悪化させているということに気付かない
哀れな正義の味方がいるスレはここですか?(w

849 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:18
>>848
哀れな悪の味方がいるスレはここですか?(w

850 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 01:20
>>849クンは負けずぎらいだね。そんなことでは神の国(プワラ)に逝けないぞッ!(藁

851 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:23
>>850クンは負けずぎらいだね。そんなことでは仏国(プワラ)に逝けないぞッ!(藁



852 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:23
>>850
日本は神の国ですが何か?

853 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:24
>>850
>>851
黄泉がえりましたが、ナニか?

854 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 01:25
ちうぼうのすくつですか?ここは?

855 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:26
>>854
そうです。貴方の巣窟ですが何か?

856 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:28
>>855おまえ放置できねえのかYO(w
荒らしてんじゃねえ!!!

857 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:29
日本の七福神にイエスを加えて八福神にしてはいけませんか?

858 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 01:31
>>855氏の許可が出たので今からこのスレは夜犯君に代わり俺が統治する。

859 :もし:03/03/01 02:19
ちょっとした、どうでもいいかもしれない相談なのですが。

自転車に乗ると、歌が自分の心の中で流れ初めて、止まらなくなるのですが
そうして、のうみそがなんだか、鎖でつつまれたような、つめたくて
でも、止められない、歌の妄想みたいなのにはいっていくんですが。

この病気、なんていうんでしょうか。妄想癖は、妄想癖でも、ちょっと違うような
気がするんです。やめられないんです。中毒なんです。いつもそうなんです。
また、音楽聴き始めても、音の世界へ、自分の脳みそが、吸いこまれていきます。
だめだ、とか思いながらも、とまりません。

そして、結果、その音楽に私の生命が吸いこまれた後、
無駄な時間を過ごしたという感じと、なんだか、罪悪感みたいなのが、
頭に充満するんです。
ヨーロッパでは、音楽は、神に届くための〜とかいう反面、
罪でもある、と聞いたのですが。どうなのですか。

どうしたらいいのでしょうか。止める方法は、治す方法はありませんか。
病気だという自覚はあるつもりです。

860 :(´・ω・`) ◆pf0H72n5fM :03/03/01 02:35
もしたん。
すごいにょ。音楽聞く時の集中力がありすぎるにょ
音楽家の素質があるのかもにょ。
でも辛そうにょ・・・。

もきゅもよく音楽のフレーズが流れてる時あるにょ。ちょっといやーーーんにょ。
音楽を聴くのを少しやめた方がいいにょ。

音楽そのものに罪は無いにょ。聞く人の心にょ。
あとヨーロッパの音楽は宗教の儀典の為に書かれたのが多いにょ。
そゆのは神の為にあるとされるにょ。

861 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 02:49
>>860


ハァ?なんで音楽聴く人間が悪いワケ?
精神病院ですか?ここは?

862 :(´・ω・`) ◆pf0H72n5fM :03/03/01 02:57
ヨハソたん。
音楽聞く人は悪くないにょ。
でも、もしたんは今の状況が辛いって言ってるにょ。

もきゅ、同じ音楽ずっと聞いてて同じ現象になったことがあったにょ。
音楽鳴ってないのに音楽が耳に聞こえちゃうにょ。辛いにょ。
テトリスやりすぎた時は街歩いててもビルの間に形埋めたくなっちゃったにょ。
反復する作業続けると、感覚がちょっとおかしくなるんにょ。

863 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 03:05
>音楽を聴くのを少しやめた方がいいにょ。

もしは心の中の音楽を聴いたレスしております。
実際に音楽を聴いたとはかいてないが・・・。
よってやめるのは困難かと・・・(w


もし=罪人
なので神様の天罰ということでしゃうか?
意味不明のレスはやめてくだしゃい(w

とりあえずマジだったら病院いった方がいいと思う。(マジ

864 :(´・ω・`) ◆pf0H72n5fM :03/03/01 03:14
ヨハソ君

もきゅもお医者さんに相談したほうがいいと思うにょ。
もしたん、辛かったらそうするにょ。

もしたんは全然罪人じゃないにょ。なんでそういうこというにょ?
ヨハソ君の方が意味不明にょ。

865 :ヨハソ君 ◆aJZMicogxI :03/03/01 03:19

>音楽そのものに罪は無いにょ。聞く人の心にょ。


とおしゃっておりますが・・・?

音楽ではなく人間(音楽を聴く)の心に罪があると解釈するのが最も自然かと・・・?

866 :名無しさん@3周年:03/03/01 03:41
しりとりで遊んでくだちゃい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50

867 :名無しさん@3周年:03/03/01 08:52
>>857
それは罪です。絶対にしてはいけません。

868 :名無しさん@3周年:03/03/01 10:00
http://sv.aammss.com/2chfuu/
2chの偽物

869 :名無しさん@3周年:03/03/01 10:45
キリスト教勉強中の者です。煽りではなく、真面目に質問します。

キリストの復活は、キリストが十字架の死から本当に生き返ったと言うことなのでしょうか?
それでも信仰や聖霊、キリスト教の教えという形で蘇ったのでしょうか?

もし前者ならどうしてたったの40日しか姿を現してくれなかったのでしょうか?
信者のみなさんはそれで納得していますか?
昇天などせずにずっとわれわれのもとにいて欲しかったと思っている人は私以外いないのでしょうか?
もう一度我々の前に姿を現してはくれないのでしょうか?イエズスに会いたいです。

870 :名無しさん@3周年:03/03/01 11:40
>>869

イエスは常にあなたの心の内にいます。


871 :名無しさん@3周年:03/03/01 11:42
>>870
それは受け入れた場合。
最初からではない。

872 :名無しさん@3周年:03/03/01 11:44
>>869
その両方だよ。これが答えの全てだ。
あなたがたは気づかなければならない。
信仰を持つものはキリストと共にいるということを。

873 :名無しさん@3周年:03/03/01 11:46
カトリックに入信こいても
まず救われません

874 :名無しさん@3周年:03/03/01 11:51
>>873
そう断定するあなたは救われない。

875 :名無しさん@3周年:03/03/01 11:56
>>873
カルトの俺さん
質問箱まであらさないでください。

876 :名無しさん@3周年:03/03/01 11:57
>>874
救いが分かってないようだね。

877 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:01
>>876
カルト信者は消えてください。

878 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:07
>>877
おまえは救われていない未信者のようだ

879 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:11
いいねえ。この殺伐とした雰囲気。気に入ったよ。

880 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:18
私も気にいったよ。とにかくこの男が悪い
東京都大田区田園調布1−3−11−402
山本勉
電話(03)5483−5383

881 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:24
>>878
お前こそ救われねー奴。

882 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/03/01 13:37
>>869
>キリストの復活は、キリストが十字架の死から本当に生き返ったと言うこと
>なのでしょうか?
>それでも信仰や聖霊、キリスト教の教えという形で蘇ったのでしょうか?

キリスト教徒は、前者によります。
しかし、一部の神学者は、奇跡や復活を、イエズスの為した偉大な事跡が、ま
さに奇跡的だったことを表わす表現だったとし、客観的には否定できません。
つまるところ、前者も後者も反証不可能なので、信じるか、信じないかです。

>もし前者ならどうしてたったの40日しか姿を現してくれなかったのでしょ
>うか?

思い付きだけど、聖数3の足し算に、唯一神性を表わす1を加えて40。
カバリストなら、気のきいた答えを示してくれるかも。

>昇天などせずにずっとわれわれのもとにいて欲しかった

神のご計画だからです。
「わたしは地上からあげられる時、全ての人を引き寄せる」ので、イエズスが
一度、天に上がらないと、何も始まりません。

883 :名無しさん@3周年:03/03/01 13:46
40ってのは、出エジプト後の放浪期間や、イエスの断食期間など、
神の栄光に与る前の準備期間の代表的な数じゃないの?

884 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/03/01 14:13
>>883
そうでした。肝心なところを忘れてた。聖書深読に逝ってきます。
しかし、40=聖数+1てのは、やはりカバラに関わると思われ。

885 :名無しさん@3周年:03/03/01 14:24
そもそも使徒言行録が記されたころにカバラが本当にあったかどうか
確認できてるの?ずっと後の時代のカバラ文書から1世紀にも存在
していたらしい程度の話しではないの?
もちろん40というのは神聖数字には違いないだろうけど。

886 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/03/01 14:28
>>885
体系的ではないにせよ、口伝の形では、旧約時代からあったんではない
かと推測されますよ。ソロモンの鍵の伝説とか、何かカバラくさい。
もちろん、根拠はありません。
板違いなので、僕はこの辺で引き上げます。

887 :名無しさん@3周年:03/03/01 15:53
信者(洗礼を受けた人)の中にはキリストの復活・奇跡を信じようと思っても信じ切れない人は
いるのかな?

888 :名無しさん@3周年:03/03/01 15:55
>>887
ほとんどいないとは思うが
洗礼受けてクリスチャンやめた香具師はくさるほどいる

889 :888:03/03/01 15:56
一度信じたけど
あとになって信じられなくなってやめたって意味ね

890 :名無しさん@3周年:03/03/01 15:57
”週間ボイス”っていいよ
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購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
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891 :名無しさん@3周年:03/03/01 15:57
>>887
奇跡については、信じていない人は沢山いる。というか億の単位でいるんじゃないか?
リベラルな人たちはほとんど信じないよ。

復活については信じない人は少ないと思う。それでも否定する人たちもいる。


892 :名無しさん@3周年:03/03/01 16:11
奇跡を信じないということは、悪霊の仕業としているってこと?

893 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 16:18

正しく言えば、「聖書に記されている奇跡は無かった」といいきるのはリベラルではありません。

「文字通りあった、と考えてもよいし、象徴的な意味であって、実際には無かった、と考えてもよい」

という感じですね。

極端な例を言えば、「イエス様は、実は存在しなかった」ということを言う人もあります。

僕は、「イエス様は実在し、聖書に記されている奇跡は全て本当にあったこと」

と理解しています。

894 :名無しさん@3周年:03/03/01 16:32
イエスが肉を採ってこられたことを告白しない者(仮現論者)は反キリストの霊によるものです。

895 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 16:43

仮現論、とおっしゃるのは、イエスさまは実在するが、肉体をもってこの世に来られたのではない、

ということだと思うのですが、僕が >>893 でご紹介した考えは「イエスは実在しない」というものですから

もっとユダヤ教的です。

いずれにせよ、仮定を前提として展開される一つの神学論であるわけですから、悪霊とか反キリストとか

そういうことではありませんね。

896 :名無しさん@3周年:03/03/01 16:51
>>895
イエスが実在しなかったって信じる人がいるの!?
驚きだね!

897 :名無しさん@3周年:03/03/01 16:56
イエスの実在性を否定するのは俺さんだよ。
ユダヤ教徒でさえイエスの実在性を否定しないのにね。
俺さんはユダヤ教徒よりも徹底したエホバ教徒らしい。
夜な夜な家の裏の神社の神木にイエスの人型を五寸釘で
打ちつけてるかも。

898 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 17:01
>>896

信じている、というか一つの証明の方法ですね。

イエス様が実在しない、ということになると、三位一体まで懐疑的になってしまいますが、

実際、そういう展開になってしまっているようです。

プロテスタント教会、とくに、組合教会という教会は統制する中央機関(シノドとか司教団とか)

がありませんから、そういう流れが生じても不自然ではないのです。

899 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 17:04
>>897

極端な反偶像崇拝者であれば自然とそういうことになるでしょうね。

聖像破壊のときに結局聖像賛成者が勝利したのは、イエス様は人間となって

この世に現れた、つまり、神様が目に見えた、ということが論拠になったのですからね。

偶像崇拝とは聖像や聖画を大切にすることを言うのではなく、

この世の富を崇拝し、神様を忘れてしまうことを言うのです。

900 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:07
>>898
その場合は、史実を無視するってこと?

901 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 17:08
>>900

無視する、というか、史実としてイエス様がいなかった、という前提に立って聖書を理解しようとする考えです。

902 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:09
>>901
&#12436;&#12338;&#12336;&#12436;&#12338;&#12336;&#12436;&#12338;&#12336; &lt;br&gt;&lt;br&gt;

903 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:13
>>862
┃                          ┃┃┃┃            ┃
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904 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:22
>>901
でも、イエスが歴史上実在していたことは、事実でしょ。
それって、ムリがない?

905 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:27
>>904
事実と言い切るのは
信仰上意味があるとしても
根拠には足りないという主張もある

906 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:28
>>903を見て、『このL字ブロックをどこに置くかなぁ』と考えてたら、テトリたくなった。

907 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:31
あのL字ブロックをどこへ入れる

908 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:32
考えてるうちに最悪なところに入ります

909 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:36
>>905
それが、ムリがあるのでは、と。
タキトゥスやスエトニウスらが、「ピラトゥスがクリストゥスなるもの処刑した」って残してるのに。
イエスが実在してなかったとしたら、ヨハネ派の急進者たちが、勝手に架空の人物を作り上げて、
その人物がローマの元首属吏によって処刑されたと、吹聴したってこと?

910 :名無しさん@3周年:03/03/01 17:43
しかし、ヨセフスはイエスを無視しているが。

結局、歴史的には、聖書が言うほどはすごい人物は、当時ユダヤ地方にはいなかったことになります。
だから歴史の本にもイエスさまは出てこないんだね。


「信じる」のがキリスト教なの。
別に当時の人が、どのような評価を下したかどうかなんて関係ない。
例え奇跡を起こさなかったとしてもおれはイエスさまを信じます。

911 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 17:45
>>904

個人的には無理があると思いますよ。

でも、そういう方法もある、ということです。成功するか失敗するかはまだこれからですけどね。

912 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 17:48
>>909

議論にならないように気をつけてくださいね。

そういう考え方、方法もある、ということですからね。一朝一夕に突然出来上がったものではありません。

受け入れるか捨てるかは個人の自由なわけです。

僕は、こういう考えもあるのですよ、という紹介をしただけです。

「リベラル」ということばを補足するためにです。

913 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:23
イエスは実在したが、人間であり、素晴らしい人格者ではあったが神ではなかったと思っている信者はいるのだろうか?
どうして奇跡は信じなくても復活は信じられるのでしょうか?

914 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:26
そういえば、アリウス異端って今でもいるのかな?
エホ証はイエスは人間でミカエルだとドキュンなこといってるが。

915 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:28
イエスの実在を否定する積極的な証拠がないのに、
イエスの実在性に拘るのは、あまり頭の良くないヤシがやることだと思うが。
そういう幼稚な論法は今のリベラルは使わないよ。19世紀の遺物だね。


916 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:37
イエスの実在性を否定すればイエスが為し得たことは全て無かったことになる。
イエスはマリアからは生まれなかったし、イエスは教えを説かなかった。ユダにも裏切られなかったし、十字架にも架からなかった。
イエスの癒しもなかった。
神は父と子と聖霊ではないことになる。
これでは異端としか言いようがない。

917 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 18:42
>>915

自分の考え方を人に押し付けて、従わないものは「幼稚」と結論づけるようなことは感心できません。

リベラルとは「自由主義」。「仮にそう考えてみたらどうだろう」という思索のことですよ。

918 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:48
質問、イエスは神なのですか神の子なのですか?

919 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 18:49
>>918

神様です。

920 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:50
>>919
では神の子というのは嘘なんですか?

921 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 18:51
>>920

神の子は神であるわけです。嘘ではありません。

922 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:52
>>921
でも神と神の子だと二人居るみたいで気持ち悪いです。

923 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 18:53
>>922

キリスト教では、神を「三位一体」である、と考えます。

父である神、子である神、聖霊、この三者が一つの神です。

924 :名無しさん@3周年:03/03/01 18:54
>>923
どうもありがとうございます。まだ私の理解がたらないようでした。

925 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 18:56
>>924

そんなことはありません。

「三位一体」とはキリスト教の奥義です。

どんなにえらい人でも完全に理解することはできないことなんですよ。

926 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 19:03
ちょっと早かったかもしれませんけど、
新スレ作っておきました☆

ここが終わったら新スレに移行してね☆


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/

927 :名無しさん@3周年:03/03/01 19:43
理解も出来ないシロモノをなぜ信仰できるのですか

928 :名無しさん@3周年:03/03/01 20:06
>>927
なんか誰も答えてくれなくてかわいそうだが、俺なりに答えると、
人間に理解が完全にできるものは、人間に創られたものといえるから、というのが一般的な回答。

過去ログあされば、この手の質問はたくさんあるんじゃないかな。
あんま質問箱見てないからわからないけど。


929 :名無しさん@3周年:03/03/01 20:08
かわいそうだが→かわいそうだから



930 :名無しさん@3周年:03/03/01 20:11
教義を完全に理解したものは教祖になれる。

931 :まどれーぬ:03/03/01 20:36
>>913
>>イエスは実在したが、人間であり、素晴らしい人格者ではあったが
>>神ではなかったと思っている
これはイスラム教のイエスに対する見方に近いですね。
ムスリムになる方がすっきり胸のつかえがおりるのかも。

>>どうして奇跡は信じなくても復活は信じられるのでしょうか?
キリストの復活を信じることは、平ったくいってみれば「キリスト教徒たる必要条件」。
(これだけでは十分ではないですけど、数学的な定義を使えばw)
この「神秘」を丸ごと受け入れることができるかどうか。
人間の理解をこえる大きな力のまえに自分と言う存在を空け放てるかどうか。
十字架と復活の救いをパーソナルに捉えることができるか。

932 :名無しさん@3周年:03/03/01 20:40
>>927
理解できないなりに、なにやら魅力的で
多くの人の心にはたらきかける「何か」があるからだと思うよ

そもそも「信仰すること」の前提は「理解すること」ではないと思う
幼少からの習慣や、興味、好奇心、それと「勘」といったものが
信仰心を生むきっかけや、信仰の持続に一番重要なんじゃない?
(・・・信仰心の深まり、ではない)

実際、「神のお考え」なんて言われたら、理解しようとする行為が
無謀なはず(>>930に同意)



933 :ヨブ:03/03/01 20:48
こんにちは。質問があり書き込みしています。
(2ch初の書き込みです。おおまじめです。)
イエスは律法主義を批判しましたが、そもそもなぜ旧約ではこれほど
律法主義的である理由があったのでしょうか。
自然な思考では、イスラエルの民がエジプトとかバビロニアとかに
捕まり苦しめられたのも、ちんたら生きていたからだ、だから、これからは
もっときびきびした生活を送って、過去のような屈辱を味わわないように
しようということで戒律が厳しくなったと思えるのですが。
ご存じの方がいらっしゃいましたらご教示ください。

934 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 20:55
>>933

律法主義というのは過去あって今消滅したものではありません。

神の愛の実践ではなく、人の世の証明に満足するもののことです。

だれにでもある、そのような側面についてイエス様は警告されたのです。

僕はもちろんのこと、ひょっとするとあなたも律法主義に陥る危険があります。

頬を打つのは異教徒とは限りません。

真理への道を志すキリスト教徒であっても他人の頬を打ってしまいます。

神様の頬も打ってしまいます。

律法主義とはそのようなことを行うこと、そのことです。

935 :ヨブ:03/03/01 21:05
お答えありがとうございました。
おききしたいのは、
なぜ、旧約聖書において、ああせよこうせよという細かい訓戒や指示が
あんなに多くならねばならなかったのかということなのです。
何かの背景なしにあんなにくどい細目をたてるなど考えられないと
思うのです。もし何かごぞんじでしたらお願いします。

936 :まどれーぬ:03/03/01 21:08
>>931
自己レスというか、追加。

>>>913
>>>イエスは実在したが、人間であり、素晴らしい人格者ではあったが
>>>神ではなかったと思っている
>これはイスラム教のイエスに対する見方に近いですね。
>ムスリムになる方がすっきり胸のつかえがおりるのかも。
これは 「こう思う人はキリスト教徒ではなく」 ムスリムになる方が、ということです。

937 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 21:10
>>935

人間は義務を果たすべきときに、少しでも楽にこなしたい、と考えるものです。

「狡猾」という罪悪ですが、

神に与えられた十戒について、どう向き合っていくのかということですね。

「このような戒めを心にとめ、より神に近づく手段を積極的に思索しよう」
という考え方が一つ。

「この戒めについて、これさえ破らなければ、神様に嘉される。だから破らなかった
という証明を得るように努力しよう」
という考え方が一つ

前者は神様との積極的な対話を求める考え方、後者は消極的というより、
むしろ神を神とも思わない考え方ですね。

人間はこのように堕落していくのだということを聖書は冷酷に書き記している、ということです。

938 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:15
>>935
バルナバの手紙を読むのを奨めます。
律法の中には文字通り守ってはならないものがあることが書かれています。

939 :ヨブ:03/03/01 21:19
みなさまどうもありがとう。バルナバの手紙は読んでみます。


940 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 21:22
>>939

こんなことがあったから、急に禁忌事項が明確になった、ということではありません。

徐々に(堕落する経過の上で)律法主義というものが成長していった、ということです。

941 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:27
>>933
おおまかにいってあってるんじゃない?
これって、新約派と旧約派によって、ずいぶん
ニュアンスの違う説明になるよね(w

あまり一般的じゃない話として
いわゆる神秘主義などの勢力に対する
明確なアンチテーゼ(というより対抗手段)として
律法主義的であることが重要だった、とか
あるけど、やっぱり一番の理由は
「民族の団結」にあるんじゃないかなあ


942 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:29
>>941 新約派とか旧約派とかいうのはないと思いますが。。。

旧約は新約を指し示し、新約は旧約を指し示しています。
その点で両典は一貫しています。

943 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:30
>>912
>>917
ネタっぽいんでマジレスするのはナンだけど、ヨハン君はリベラルをそう受け止めてんの?
何年前(何十年前)の「リベラル」を引き合いに出してるか知らないけど(たぶん「リベラル」って用語ができる前?)、
現在の「リベラル」の聖書やイエス(クライストロジー)に対する姿勢は違うよ。
イエスが実在していたのは事実。これは、リベラル、コンサバ、ともに事実のはず(キリスト教徒を名乗るのであれば)。
で、リベラルの顕著な動きとしては、福音書のどの箇所をイエスが実際に言ったかを、投票で決める。
もちろんコンサバは、福音書中のイエスの言葉は、全て、イエス自身が言ったものとしてる。
イエスの実在性を議論してたのは、それこそ宗教改革当時のプロテスタント。
現在は、イエスの実在性は歴史学の見地から証明されてるから、議論されない。

944 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:32
>>917
ヨハン君が、「自分の考え方を人に押し付けて、従わないものは「幼稚」
と結論づけるようなことは感心できません。」というのは、そのとおりだと思います。
でも、その方が『リベラルとは「仮にそう考えてみたらどうだろう」という思索
のことですよ。』という考えを人に押し付けるのは感心しません。

過去の発言を見てみると、ヨハン君は人には「他人に自分の考えを押し付けるな」
といい、人には自分の考えを押し付ける。

このようなことを傲慢と言うのではありませんか?


945 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:34
大変興味深いスレですね、横レス御容赦ください
>>936
イエスが、いわゆる「形式主義者」を忌避する理由ですね?

律法を通してではなく、神(や精霊)との直椄の対話こそが
キリスト教の神髄である、という解釈であってますでしょうか?

946 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 21:35
>>943

リベラル(自由主義)を定義付ける必要がないと思うのですが・・・・・・

947 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 21:36
>>944

大変失礼いたしました。

ごめんなさい。

948 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:38
>>946
定義付けなんてしてないさぁ。
だけど、ヨハン君の言ってることを真に受ける人がいたら、困るでしょ。
ヨハン君の言ってることは、キリスト教徒としての範疇を越えてるよ。

949 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:38
945です
>>937の間違いです すみません

950 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 21:40
>>948

ご機嫌を損ねたのであれば謝ります。

このスレは質問箱ですから、私を非難するのではなくて、

あなたの考えを述べられるべきだと思います。

あなたの「リベラル」に対する考えを説明されればよろしいのですよ。

私の考えは私の考えなのですから、ことさら封じ込める必要はありません。

951 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 21:44
>>945

「精霊」は「聖霊」の間違いでしょうか?

その通りだと思います。

952 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:45
なにを944は怒ってるの?全然わからん。ヨハン君が傲慢なんて思わんよ。
むしろ944は傲慢チックな印象を受けるが。

1、 君は、リベラルで、勝手にリベラルの範疇付けをされて怒っている
2、 君はリベラル派をキリスト教徒とは認めていないので怒っている

どっちかな?
あるいは何か他に理由があるの?

1だったらまだ怒るのもわかるが、2だったら超ゴーマン。


なお、俺はリベラル派じゃないので。ヨハン君もおそらく違うだろう(これは知らんが

953 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:46
>>942
ごめんなさい そのとおりです
ユダヤ教徒とキリスト教徒です(仲間内の言い方でした)
>>936
でも、ユダヤ教徒の立場で律法主義のキリスト教に対する優位性を
解説したものってあまり見ないけど、そのへんのこと詳しい方
是非、御教授願いませんか


954 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:48
>>952
944は俺氏。(w

955 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:48
>>945でございます
穴があったら入りたい思いであります

レス、ありがとうございました

956 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:50
>>950
いや、すまなんだ。
別に、ヨハン君を批判しているつもりはさらさらない。
ただ、ヨハン君のカキコを読んだ未信者が、謝ったキリスト教理解をするのが怖かっただけ。
もちろん、ヨハン君の理解は危惧するものではないと信頼しているが。
リベラルの主な聖書理解は>>943にも書いたが、詳細は割愛したい。
簡潔に言うと、信仰を理論や知識といった面から批判的に考証する姿勢だと思う。
批判的にとは、即批判・反証ではなく、ヨハン君の言うように「仮に・・・だとしたら?」という程度のものだが。
ただ、イエスを実在のものと認め、その人間性と神性とを認め、三位一体の一ペルソナと認めることが、
キリスト教のドグマであり、最低限の軌範だから、そこを越える場合は問題だと思う。

957 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 21:50
>>952

ありがとうございます。

残念ながら、僕の所属教会(教団中の組合教会)は日本のリベラルの最先鋒と呼ばれる教会です。

ただ、全ての教会の全ての信徒がリベラルを掲げているわけではありません。

リベラル派な牧師が司牧する教会にも保守的な信徒がいますし、その逆もあります。

カトリック教会のように全ての信徒が一つの指針に従うように指示されるわけではないのです。

958 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:50
>>953

ユダヤ教徒にとっては、(立法主義の)キリスト教に対する優位性なんて論証する必要なんてないと聞いたことがあるよ。
だって、彼らにとっては、キリスト教は「統一協会」とか「摂理」と同じようなものだから。
勝手にメシアを作りあげてるだけと考えるわけだから、そもそも(キリスト教が統一協会を相手にしないように)論証不要。

イスラエルでは、キリスト教徒の子どもはいじめられたりする(「邪教」とな)という。

959 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 21:52
>>956

ご理解いただけてとてもうれしいです。ありがとうございました。

僕の発言が人の躓きにならないように、

これからはできるだけ心がけて行きたいと思います。

960 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:55
>イエスを実在のものと認め、その人間性と神性とを認め、三位一体の一ペルソナと認めることが、
>キリスト教のドグマであり、最低限の軌範だから、そこを越える場合は問題だと思う。

最低限?

じゃあ、コプトとかユニテリアンなんかどうなるんだ?
これらは立派にキリスト教として認知されてると思うけど。
これらはキリスト教じゃないというの?

イエスの神性とか三位一体なんて、聖書に書いてませんし。
公会議で決まったことだしな〜
聖書の外の公会議という出来事にしばられる必要ない、という考え方も可能。



961 :名無しさん@3周年:03/03/01 21:57
>>960
異端がいたんだね
...ナンチャッテーー

962 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 21:58
>>961

┃・) ・・・・・・

963 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:00
>>961
異端が傷んだ!?
それとも
異端が居たんだ!

どっち??

964 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 22:02
>>963

┃・) 「悼んだ」に1デナリ

965 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:02
960>>961

漏れは三位一体を信じるが。
しかし、ああいう形で「最低限」なんていわれたら、コプトやユニテリアン(がいいと思ってる人)を質問箱から締め出すことになるだろ?
それに、彼は他人のことを傲慢と言えるくらいなんだから、もっと発言に注意したほうが言いと思うね。

あと、君もね。
コプトの人らからしたら、君も俺も異端だろ。


ま、現実にはコプトやユニテリアン信者は日本にはほとんどいない(まったくいないわけではない)が、これらについて質問したい人はけっこういるだろう。


966 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:06
>>964
1デナリオン?
しけてるねぇ
じゃあ、漏れは「鋳たんだ」に1アサリオン

967 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 22:06

コプティンやエチオピアなど、いわゆる「単性論」はイエス様を「完全な神であり、人ではない」

という立場で、三位一体については正統派とほぼ同じ理解だと(僕は)思っているのですけど、

逆の単性論(イエスは人であって神ではない)というのはあるのでしょうか?

968 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:06
>>960
ユニテリアンってキリスト教なの?

969 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 22:07
>>966

はりあうなっ(はぁと

じゃあ、僕チンは「射たんだ」に1タラント

970 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:08
>>958
>953です
レスありがとうございました
そういえばそうですよね
キリスト教って、「神学」って言うんでしょうか
論理的な、キリスト教の優位性の証明みたいなのが
凄く発達しているイメージがありまして、
ユダヤ教でもそれに近いものがあったりするのかなあ
と思っておりました。(あるのかもしれないけど)


971 :956:03/03/01 22:13
>>965
どなたのことを指して言われてるのか知らないが、私は「他人のことを傲慢と」言った覚えはない。

コプト教会だが、純コプト(合同コプトではない)は、カルケドンで異端とみなされたはず。
ユニテリアンもそうだが、アリウス派から生じた単一性教派は、異端ではないのか?
さらには、進歩的(プログレッシブ)ユニテリアンは、キリスト教だろうか?
宇宙エネルギーや「宇宙意思」を神とみなす彼らは、正統なキリスト教だろうか?

972 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:14
>>968
キリスト教でしょう。
アメリカでは、代表的プロテスタントの一つの教派として知られてますよ。
知識人などにも信者が多いとされる。

コプトやユニテリアンの存在から、エホバの証人を異端とするのは難しい。

といったら、また「異端がいる」などというやつがいるんだろう。
先回りしとくが、私はエホ証の信者ではない。

973 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:14
>>969 雑談はやめてください。ここは質問箱です。

974 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 22:16

まあまあ。

質問箱ですから議論は控えましょう。

(雑談、反省しておりまつ★)

975 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 22:16
>>973

はい。・・・・・・・・・・・ゴメンポ

976 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:20
ヘタレ質問です
トマス・アクィナスの「真理論」ってどう読むものなんですか?
読んだそのままじゃねえか!っていうことはわかっているのですが
みなさんなりの、感想とかきかせてもらえたらうれしいです

977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 22:22
>>976

スコラ哲学のアキノの聖トマのことですか?

カトスレの方が良くないかな〜・・・・・?

どうでしょう?

978 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:33
>>977
>976でございます
アンセルムスやアウグスティヌスの時代だから
その通りです
あっちゃ〜〜スレ違いでしたか
スレ汚し失礼しました


979 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 22:37
>>978

いえいえ、スレ違いとかそういうことではなくて・・・・

どうでしょう?

多分カトスレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046274366/

のほうが早い回答があるのではないかと思って・・・・

一度行ってみてください。

980 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:43
>>979さんありがとう
さっきみてきたんですけど微妙に恐かったのでやめました
こんなの張ってるし↓

    _、     ゑ     、__
    〜i |   〉 仝〈.   │,-′
      |│ (゚(゚Д゚)゚)   | |
   _、 丶ニ▽o_o▽ニ,/
   〜\// /   ハ丶\_、_
     \/\,ニ〈〉ニノ丶─〜′
           ノ=ノノハ
        / `∀´|
        | 彡 人. i、  
        |彡/丶\|
          | / |  〉 ノ
         | |. | / /
         `.| | //
             ∪∪


981 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 22:46
>>980

カトスレは微妙に怖いところです★

負けずに怖いAA貼ったりして遊んで見てください。

でも、ここスレでももう少し待ってれば答えてくれる方があるかもしれません。

気長にね☆

(ちなみに僕はプロテスタントです。ごめんね★)

982 :名無しさん@3周年:03/03/01 22:46
>>980
     ∩
     | | /二つ
  Σ (,,゚Д゚)
   /  |
  C(,,__vv

      ∩ il||li
      | | /二つ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ)  << 恐がらせてしまったらしい...
...,,....C(,,_,,,).....,,,,....\_____________

983 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/03/01 22:47
>>982

┃・) あ〜あ・・・・・・・

984 :名無しさん@3周年:03/03/02 01:17
ageておこうか。こっち先に消費。

985 :名無しさん@3周年:03/03/02 01:24
むかしソドムとゴモラでは何があったんですか?

986 :名無しさん@3周年:03/03/02 03:58
常日頃、疑問に感じていたのですが、
キリスト教でいうカトリック、プロテスタントの違いってなんなのでしょうか?



987 :名無しさん@3周年:03/03/02 04:17
>>986

その質問に答えるのはけっこう難しい。
なぜなら、カトリック教会は一つしかないが、プロテスタント教会はたくさん(万単位)の教派・教団に分かれているからだ。
あと、キリスト教はカトリック教会とプロテスタント諸教会だけではない。
オーソドクスという大きな教派がある。オーソドクスより大きなプロテスタント教団はない。

八木谷涼子氏著「キリスト教大研究」(PHP)を本屋でパラパラとめくってみることをおすすめする。
彼女はキリスト教徒ではないが、その分第三者的立場からの評論をできる。まあかなり客観的公平的といえる。
やや表面的な本でもあるけど、初心者にとっては十分すぎるものかと。



988 :Peak:03/03/02 04:27
ほとんどちがいません。
どこかで見た答えがあてはまると思うけど、
外国人から「真言宗と浄土宗とはどうちがうか」と質問されたら、
一応困るでしょう。
それと同じことで、基本としては本当に同じなんですわ。
ただ細部で習慣とか解釈とか違うものもあるということ。
もしその細かい違いが知りたいと言うことなら、
違いを説明した本がでてるから、そういうの読んでみて。
たとえば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764263483/qid%3D1046546738/249-8381337-3783501


989 :名無しさん@3周年:03/03/02 04:32
まー<超簡略化>すれば、

オーソ&カトと、プロは、「聖書と聖伝」(前二者)か「聖書のみ」(後者のほとんど)で、
オーソとカトは、教皇を教会の指導者とするかどうかで異なる。

伝統・保守主義か革新的かは、
プロ<カト>オーソ
の順番で、左に行くほど伝統・保守主義的。



990 :名無しさん@3周年:03/03/02 04:34
まー確かに部外者の人から見たら、みんな同じに見えるんかもな。。
漏れらが他の宗教の宗派が区別つかんように。
漏れのかーちゃんは、モルモンエホバとかも同じに見えるらすぃ

991 :名無しさん@3周年:03/03/02 04:37
989っす。訂正
-------------------------------
 プロ<カト<オーソ
 で、「右に」行くほど伝統・保守的
-------------------------------
に直します。
全然違う意味になったw

992 :Peak:03/03/02 05:01
世界史板の住民でもあるのだが、
あっちはキリスト教に縁のない人がほとんどなんで、
例えば「宗教改革」なんてスレがあっても
結構誤解されたままの受け答えが多いんですわ。
何が伝統的であるかを知らないひとには、「保守的」も「プロテスト」も分からん罠(w

993 :名無しさん@3周年:03/03/02 05:07
それがこの男、部落差別を平然とおこなう人物
東京都大田区田園調布1−3−11−402

山本勉

電話(03)5483−5383

994 :名無しさん@3周年:03/03/02 05:08
>>993

君、そういうこと続けてるとマジでつかまっちゃうと思うよ。


995 :hh ◆rrzJcxVtug :03/03/02 05:10
トリップの練習

996 :名無しさん@3周年:03/03/02 06:59
>>992
欧米で伝統的といえばキリスト教だからな。
日本で猿が保守やリベラルなどと言って欧米のマネをしてるのをみると笑いが込み上げる。

997 :名無しさん@3周年:03/03/02 09:18
>>996
そー言うあんたも「リベラル」の定義はできないだろ?
政治思想板いって勉強するがいいよ。

998 :名無しさん@3周年:03/03/02 09:19
埋め立て君

999 :名無しさん@3周年:03/03/02 09:20
こらどっこい

1000 : ◆CSonR9Cprg :03/03/02 09:21
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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