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阿含宗という宗教32

1 :口下手番長32:03/02/10 18:11
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教31」の続きです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043333814/l50
過去の関連スレッドはこの後の2以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。



2 :関連スレッド1:03/02/10 18:14
番号が一部飛んでいますが(20,23)、信者が妨害のために、
規則を守らず、その番号で勝手にスレを立ち上げたためです。

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html  1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html  2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html  3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html  4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html  5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html  6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html  7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html  8
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html  9
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html 10
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html 11
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html 12
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html 13
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html 14
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html 15
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html 16
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html 17
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html 18
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html 19

3 :関連スレッド2:03/02/10 18:15
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html 21
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html 22
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html 24
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html 25
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html 26
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html 27
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html 28
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038634305/l50 29
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041493766/l50 30
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043333814/l50 31



4 :関連スレッド3:03/02/10 18:15
阿含宗HPの詐欺性を世に問う 2000
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html 
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50(消滅)
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術1001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ!!!日本の、あっ癌だあ!!!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗NYの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗NYの護摩法要'
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html


5 :関連スレッド4:03/02/10 18:17
阿含宗HPを語る 
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗HPを語る2001ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★ ★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教20
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html 
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか???
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教23
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

6 :関連スレッド5:03/02/10 18:18
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031305478/l50

7 :参拝者:03/02/10 21:16
引っ越しだーね。アゲ

8 :ヌマエビ:03/02/10 21:50

「偽の真正仏舎利」 41.元考古学委員長の保証

阿含宗の仏舎利が本物であることの証拠としての「根拠3.真正仏舎利であるこ
とは元考古学委員長が保証している」について検証します。
由来書にある次の一文がそれに相当します。

「その真正仏舎利であることは、元考古委員長セーネーラード・パラナウィタネ
ー博士により証言されております。−(中略)−」

考古学者による保証とはこのたった一文であり、証言に相当すると思われる部分
は桐山氏の本では「−(中略)−」となっています。
仏舎利が本物であることを証明する由来書の、さらに考古学者の証言なのですか
ら、省略していい内容ではありません。
桐山氏は考古学的な保証が仏舎利が本物であることの条件としておきながら、そ
の肝心な部分を省略してしまっています。
「中略」とされている部分は阿含宗の機関紙によれば次のようになっています。

「セネラド・パラナウィタネ博士はこの仏舎利が2170年以上前にスリランカで
ドトゥゲムヌ王が建てたルワンウェリサヤ・パゴダに安置されている仏舎利と同
類のものであると確認しています。」

ドトゥゲムヌ(ドゥッタガーマニー)とは在位が紀元前161-137年で、タミル勢力
を駆逐した王です。
仏教を篤く保護した王が作ったとされる仏塔の一つがルワンウェリ・サーヤの大
塔で、今日も巡礼や観光の人々が訪れています。
シンハリ語の由来書の原文には「2170年以上前に」という記述はありませんから、
和訳する時に阿含宗が勝手に付け加えたものです。
付け加えた点を除いたとしても、これが考古学者による真正仏舎利の証言である
とするのはいくつかの点で奇妙です。


9 :ユビキタス:03/02/10 22:00
>893(前スレ31)
>要するに、ユビキタスという人は阿含宗教学という範囲でモノを
>考え、それを桐山氏みたいに我田引水しているにすぎない。

ユビキタスの批判は結構な事ですが(当たってないけど)、
その過程において遂に悟られたようです。
桐山氏の教学理論はあちこちから自分の都合のよいとこだけ取って付けた
我田引水だと。

またやってくれたようです。
新たなる「発言供養」
「桐山教学は我田引水」
ご判定を・・・。

10 :名無しさん@3周年:03/02/10 23:21
※ 宗務局よりおしらせ ※

「阿含宗という宗教 32」開設おめでとうございます。
それを祝するかのように阿含宗が誇る応求のよー痴さまから
早速金言を拝受致しました。(発言>9より)

「桐山教学は我田引水」

星まつり30周年にふさわしいすばらしいお言葉です。
従いまして阿含宗信者珠玉の金言集は

「テロ万歳」
「仏舎利はニセモノ」
「阿含詐欺に騙される方が悪い」
「あいつを呪い殺してやりたい」
「管長の霊力は動物霊」
「桐山は釈迦の法脈を受け継いでいない」
「桐山はサル並み」
「桐山教学は我田引水」

とさらに充実した内容となりました。阿含宗のよー痴さまは管長猊下ご修身、
生きている法爾無作の応供のよー痴さまです。
阿含宗の応供のよー痴さまは供養に必ず答えてくださるすばらしいよー痴さまです。
皆様はより一層の「発言供養」に励まれます様。

合掌

11 :2chからのお知らせ:03/02/10 23:24

「電波2ちゃんねる」で個人情報漏洩。サーバを一時閉鎖へ
 巨大掲示板サイト「2ちゃんねる」ユーザーの有志により運営されている掲示板サイト
「電波2ちゃんねる」で、「2ちゃんねるカレンダー2003」の仮予約者のメールアドレスのリストが
およそ2ヶ月間にわたって参照可能な状態だったことが判明した。




12 :名無しさん@3周年:03/02/10 23:55
(前スレ31)
>881 :名無しさん@3周年 :03/02/10 14:18
>釈迦と猊下の教えに従い、心清く真摯に仏前で祈る信徒と

キミ従ってねーじゃん(藁。
阿含教学は間違いだらけ。修行はしていない。
挙句「よー痴金言集」が出来るほどに阿含宗を非難している(藁

>妬み嫉みだけで批判の為の批判、誹謗中傷に明け暮れるヌマエビ一派

「よー痴金言集」が出来たのはキミが
妬み嫉みだけで批判の為の批判、誹謗中傷に明け暮れて
勢い余って阿含宗の批判まで言ってこうなったんだが?(藁

>魂の清らかさは一目瞭然。

信者側の
「テロ万歳」
「あいつを呪い殺してやりたい」等などの金言(藁
おまけに「〇〇じゃねーよ!」やら
「アホ」「バカ」「クソ」が必ず文頭につく下品さ。
確かに一目瞭然だな(藁

>嗚呼、哀れなりや、穢れ人達よ。

相変わらず自分を哀れんでますね(藁
明日はちゃんと修行逝けよ。「呪い殺してやりたい」祈願するんだろ?(藁

13 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:08
>891(前スレ31)
>明日、山伏に聞いてみよ。いや、美人な女性信者に聞いてみよ(美人いるかな?)藁

ちょっと前某神社で
数年前の「星まつりポスター」の山伏三人娘の一人に会いました。
やめたんでしょーか?(藁

14 :オレンジ崇拝:03/02/11 03:47
>>桐山管長と論戦したらこのスレの住人はひとたまりもないぞ!

是非やってみたいものだね、
ゲイカの教えの通リ ゲイカを検証してきている
ゲイカが土俵の線を引き 行司もゲイカの定めた基準。
擁護される方たちはいつも土俵から遠い所で発言する。

辻褄を合わせるにはゲイカの定めた基準を大幅に甘くして
一般論を持ってくるより他なくなる、従って擁護される方々は
ゲイカの定めた基準を国技館の土俵だとすると 
国技館全体 或いは両国一帯全部みたいな話になり、
議論という相撲にならない。
さらには批判するにおいて一般的な常識に基づき
批判しているから二重に行司をおいて批判している事になる。

土俵の中には入ってこないは、自分とこの行司は気に食わないは、
かみつくわ 

よー痴さんはやっぱりこのスレの永遠のアイドルです。

15 :参拝者:03/02/11 05:36
>>13さん、そのポスター知ってます。凄い美人がアゴン宗には居る!と思って信者に聞いてみた。答えは「モデルだよ。会員じゃないよ」でした。俺は騙された?

16 :参拝者:03/02/11 07:22
ただ今、星まつり会場。気圧が1010hpsから992hpsにまで下がった。こりゃ雨がふるな。

17 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:00
               ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。 ←>>1
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
            ハイハイ   (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / ,|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││  .│ │
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3


18 :ユビキタス:03/02/11 09:42
東京MXテレビでチェック中です。
参拝ではありません。合掌など間違ってもしません。
ゲストは二回目の市川森一、ケント・ギルバード、宝塚星組の峰さを理
・・・若いアイドルがおらん!!(T_T)
司会も変わったしつまらなくなったな。
小雨ぱらついてるようです。
今日はどこ行こうかな。

19 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:43
桐山の数珠のすり方、どこで覚えてきたんだ?
ねってねーなw
はっきりいって下品
三鉾の扱いもおかしい。誰が伝授したんだ?桐山に

20 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:44
>>19
おっと、なっ手ない、だ。

21 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:46
桐山って、「護摩を焚く」、っていうんだね。


22 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:50
桐山の話、意味不明。この人病気みたいだな。
あまり長くなさそう。

23 :星まつり中継:03/02/11 09:53
今、管長猊下の凛々しいお姿を拝見しています。
神仏両界檀も以前にもまして聖火の勢いが強く、
これからの阿含宗の世界的活躍を暗示しているようです。
参拝者はすでに2万人は超えているものと思われます。
何の支障もなく阿含の星まつりは大成功のうちに終わりそうです。
さすがに管長猊下の威神力、法力無比を感じさせる今までに
ない星まつりで感動いたしました。今年はいい年になるぞ!

合掌

24 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:53
くだらない祭だな。
あごんの底の浅さがよく見えたよ。


25 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:54
>>23
バカ発見

26 :ユビキタス:03/02/11 10:05
よー痴さん、ひきこもり修行中です。

27 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:20
管長猊下のいつも言っておられることをここでスレ住人に申しあげます。
「縁なき衆生は救い難し」これをあなたがたに言い換えると、
仏縁なきスレの住人は救い難し。ということに・・・・
もののあわれを感じます。



28 :ユビキタス:03/02/11 10:28
今はお連れ一人で修行とみなされ、山伏階位まで戴けるそうですが、(関西地区2名)
昔そういうものと関係なしに友人をお連れしたことがあります。
彼はあの迫力には圧倒されていたようですが、否定的でした。
護摩木はすべて彼の意志に委ねましたが、一本も書いてもらえませんでした。
彼は臨床心理学を専攻し、学校教育の傍らカウンセリング的な活動をしてましたが、
コケ脅し的な威圧イベントの本質を見抜いたようです。
修行者の商売っ気も気に入らず、特別護摩木の修法には露骨に疑問を呈しました。
清々しいと感じるのは信者だけです。

29 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:40
http://sarapro.milkcafe.to/

ケントさん、弁護士として、阿含宗をどう評価しますか?
反邪教協会からカルト認定された宗教団体お参りする弁護士。
アメリカではカルトは合法なのでしょう。藁)

30 :参拝者:03/02/11 10:53
雨じゃ〜。外に出れん。喫煙所がすくねー。美人おらんし、帰りたいのに帰れない。

31 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:04
ケントさんはホルモン教の信者でしょう?
ホルモン教はアメリカで邪教認定されていないの?
同じ邪教同士仲良く手を取り合って世界平和に貢献しましょうネ。

32 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:09
市川森一は脚本家の信者の井沢満が呼び込んだのか?
市川氏は確か、日本テレビの「ザ・ワイド」でコメンテイター
を有田芳夫氏としている人じゃない?
そうだとしたら大藁

33 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:10
誤有田芳夫
正有田芳生

34 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:14
http://www.web-arita.com/

有田芳生氏のホームページ

35 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:22
http://www.egawashoko.com/menu3/

ついでに江川紹子さんのページも

36 :夜光人間:03/02/11 12:16
>>32
去年は大森一樹がゲストだったな。
ただ単にギャラがいいだけだろ。

37 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:02
いままでテレビで見ていたよ。
集ってくる香具師ってえのは騙されやすそうな香具師ばっかだね。
護摩木いったいいくらで売ってんだ。
暴利を貪りすぎだ。
こんな新興宗教から税金をとらんで何が消費税アップだ!!
こんなインチキがまかりとおるならこの世は闇だ!!

38 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:04
37>
それでも阿含は続く!
このスレはマスコミ関係者には無視されているからね。藁)

39 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:06
ちみらのやっていることは虚空い向かって遠吠えをあげている犬
いや、よー痴猿にすぎない。
もっと、世間とはどういうものかを学び給え。

40 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:10
>>38 それでも阿含は続く!

阿含には後継者がいるんですか?桐山のジジイ1代限りかとも思われ。

41 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:10
今年の勝負、阿含宗管長桐山靖雄猊下の大勝利
いや〜、いいですね。星まつりは。
また、来年も大いに盛り上がりましょう。
では、来年まで。
今年は以後、パリでお会いしましょう。
糞スレ諸君

42 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:11
>23 :星まつり中継 :03/02/11 09:53
>参拝者はすでに2万人は超えているものと思われます。

おいおい、信者ならこんなこと書くなよ。
10時で2万人で、残りの48万人をどうやって運ぶの?
残りが38万人でも、28万人でもいいけど、
3時過ぎには来る人もいなくなるから、
あと5時間でどうやってこれだけの人数を運ぶの?
桐山さんも信者さんも本当に算数が苦手ですね。
2001年には、市バスと京阪バスが約40台相当が出動したとあります。
京都駅から渋滞なしで往復40分として、6時間往復すれば9往復。
バス一台に平均50人として、
40台×50人×9往復=1万8千人
丸一日必死に運んでも2万人など運べない。
二十年くらい前に、押すな押すなの人混みになった時ですら、
運んだのは1万人くらいだったという修行者の書き込みがあった。
今の閑散とした状態では5千人も来ていれば立派です。

43 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:15
>41 :名無しさん@3周年 :03/02/11 15:10
>今年の勝負、阿含宗管長桐山靖雄猊下の大勝利
>いや〜、いいですね。星まつりは。

大勝利の信者さんの頭では、今日の京都は晴れているのでしょうね。
龍神様と管長ゲイカの法力によって、見事な日本晴れ!!!
桟敷席は前列以外は後ろをぱらぱらと人が通過する程度なんてことはなく、
参拝者は押すな押すなの五十万人なんでしょうね。
伽藍本殿の前は人だかりで、通過するのも難しく、
まさか大黒天のバカ踊りだけが空しく響くなんてこともありませんよね。
桐山ゲイカはモソモソ、ボソボソと途切れながら、しゃべるなんてことはなく、
二十年前の講演の時と同じようにはっきりとしたしゃべり方に聞こえる?
晴れても奇蹟、雨でも奇蹟、天気から人生まで、
信者さんたちのすべては桐山ゲイカの思し召し次第。
五千人が五十万人に見え、普通の老人が解脱した聖者に見える。
木切れにお願い事を書いただけで、成就するし、死者まで供養されるらしい。
阿含宗が奇蹟なのではなく、
こんなことを信じている人がまだあれだけいるということが奇蹟です。

44 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:24
桐山ゲイカは変なことをおっしゃっていましたね。
フランスでは、戦争反対とはっきり表明できないので、
焚き火をして反対を表明する???
フランスもドイツも国民が戦争に反対して、
政治家もアメリカにノーと言っているように聞こえるけど、
阿含宗では反対と表明できないような状態だと信じられているのですか。
それに護摩を焚く6月ではもう戦争は終わっていますよ。
終わってしまった戦争に、戦争に反対していた国で
戦争反対を唱えるって、何か意味があるのでしょうか。
焚き火をする理由に戦争を利用しているように見えるのは錯覚?
相変わらず桐山さんは他人の不幸につけ込むのがうまいですね。
戦争に反対している国に出かけて焚き火して反対を唱えるのではなく、
今こそ、ワシントンに行き、ブッシュに反対を唱えるべきです。
イラクに行って、成仏法の護摩とやらを焚いて、
犠牲者を一人でも減らしてはどうでしょう。
インドは飯がまずいからもう行きたくないとおっしゃっていたように、
イラクも飯がまずいから、行きたくないとか。
フランスなら、桐山さんと同じグルメの国であり、
しかも花の都パリですから、大好きな高級ワインもあります。
他人の不幸をサカナにして護摩木で金を集め、
戦地から遠く離れたパリで高級ワインを楽しみ、
焚き火が世界平和だと外道の生業をして、
またどこからか勲章をもらうのでしょう。
これが信者さんの言う大勝利なのですね。

45 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:33
>27 :名無しさん@3周年 :03/02/11 10:20
>「縁なき衆生は救い難し」これをあなたがたに言い換えると、
>仏縁なきスレの住人は救い難し。ということに・・・・

桐山さんのスクウとは、人生と金と心を根こそぎスクウことです。
批判側は詐欺師とは縁がないから、阿含宗をやめてしまった。
縁なき衆生は度し難しの縁とは仏縁、普通仏や仏教との縁のことです。
信者さんたちは外道の宗教を信仰しているのですから、
仏縁がまだありません。
本尊の仏舎利は偽物だし、
桐山さんの言う死者の成仏法なんてお釈迦様は説いたことはがないし、
桐山さんは偽坊主ですから、
三拍子そろって、阿含宗は仏教ではない。
信者さんが仏縁だと思っているものは、外道縁です。
阿含宗は本尊も僧侶も偽物だから、仏縁も偽物です。
信者も元信者も外道の詐欺師と縁があった。
まだその縁が切れない27さんはお気の毒です。
よほど因縁がお悪いのか、阿含宗の因縁切りの効果がでませんね。

46 :足立区たけし:03/02/11 15:39
MXテレビで観てましたよ。
会場行かなくてテレビの火まつりコント観賞で充分だな。
じじいのインタビューで濶舌が昨年より悪くなっいて
しまいに寝ちまうんじゃねぇかと内心ゲラゲラ笑いながら
オチを期待していた。
現地で護摩を観るのはだいたたい3度位でお腹いっぱいだね。
あすこにわざわざ行って雨さらしの中で巨大な炎観ても
3時間も居れば飽きる。
六十性萎縮神将とか暗黒天加持とか神楽とか
毎年巡回もワンパターンだし。
そいでな光和の売店でカップ麺なんか食うなよ
カップ麺をわざわざ山で食うことねえだろが。
馬鹿らしいだけ。
信者さん眼をさましてね。




47 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:45
>8 :ユビキタス :03/02/11 09:42
>ゲストは二回目の市川森一、ケント・ギルバード、宝塚星組の峰さを理

市川森一さんは阿含宗の正体をご存じないようですね。
批判側が教えてあげましょう。
テレビでは常識派で通っている人ですから、
資料を示して、丁寧に説明すればわかるはずです。
先祖供養や世界平和という言葉や、
大手新聞に載っていることで信用しているのでしょう。
ケント・ギルバートさんも同様。
下記の事務所に抗議ではなく、説明をしてあげましょう。

市川森一
106-0032東京都港区六本木6−2−2
ハラビル1F
日本放送作家協会

ケント・ギルバート
〒107-0062 
東京都港区南青山5-9-15 
共同ビル96号
サラブレッドプロモーション

峰さを理
〒107-0052
港区赤坂6-10-45 ヴィラ赤坂304
ミント・プロジェクト

48 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:22
http://www.mxtv.co.jp/schedule/index.html

阿含宗の星まつりを放映したMXテレビにも抗議のメールを

49 :名無しさん@1周年:03/02/11 16:25
>47 ケント・ギルバードって、
モルモン教(アメリカ・ユタ州の新興宗教)でなかったっけ?

50 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:28
49>
そのとおり、モリモン教の宣教師的な役割を担って日本へ来たということです。
もう一人のめがねの外人(名前は忘れた)も同じです。

51 :名無しさん@1周年:03/02/11 16:41
>50 いやはや、どーも。
 で、そのメガネの外人って、同じケントで、ケント・デリカットかもね。
テレビ見てないから顔が分からんので、推定ですが。。。

52 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:53
ていうか、「明日は晴れる!管長ゲイカ万歳!ざまあみろ!」とか
例によって例の阿含宗徒らしい丁寧な口調で(藁
吠えてなかったっけ?よー痴さん。
雨振った時点で負けですよ。
次の言い訳は「雨が降ろうとも仏陀の方は正しい」と、また開き直るか
或いは「何故御仏は信者に試練を与えたのか?」と、責任転化ですね。
因縁解脱修行宝鑑に「天候など人の力ではどうにもならない事を気にしてはいけない」
と書いてあるのに、わざわざ「星まつりは晴れだ!ざまあみろ!」といって
雨が降ったんだからざまあない(藁
またしても桐山本読んでなかったのね。これは天罰です(藁
全然勉強してないよー痴さんをお諭しになるため
仏様が慈悲の雨を降らしてくださったんです(慈悲心)。
でもってよー痴さんはまたしても修行にも逝ってないようですし(呆)

53 :ユビキタス:03/02/11 16:56
カップ麺は今年から廃止され弁当に代わったようです。
熱湯沸かすの大変で、ごちょごちょ混みあった所で火傷の危険性あるため。
「あつッ!!オマエ何しよんねん?」
「何ゆうてんねん。アンタがボーッとしとるさけ悪いやん」
「アホ抜かせ、このボケェ」
なんて風景よく見られましたね。
またしてもティータイムでした。
スタジオの千田さん、マイクお返しします。
(立原さんもタージンも呆れてしまったのでしょうか?)

54 :プッタ:03/02/11 17:08
阿含宗は北超賎の工作員によって皆殺しにされるでしょう。

55 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:23
>>15 :参拝者さん

その星まつり三人娘の真中の美人はモデルかも知れませんが(笑
両端は職員さんでしたよ。私が会った端っこの一人は某道場で事務やってました。
おっとりしてたのでお局「逝けず後家」職員にいじめられてるような感じでした(笑
美人ではないですが(見てたらごめんなさい)そのぼーっとしてる所がそれはそれで可愛いかったのですけども。
修験道で有名な某神社で売り子さんやってて、あっちから声をかけてくれましたが
阿含宗の呪縛から逃れられたせいか、活き活きとしていました(笑
でも阿含宗に美人を期待してはいけません(笑
”元”美人は多かったかもしれませんが、多くの方は高齢になっても行かず後家のままの方が多い(笑
なので性格はキツクなる、感情的になり理屈が辻褄合わなくなる、
サプリメントで口臭がレバー臭い、などなど(笑)手におえない方が殆どです。
ヲトコでも新入行の時は
「ジャニーズ系でかわいい」(受付のおばさん信者・談)
と期待の新人だったのに、行が進むにつれ段々間の抜けた顔になるようです。
おばさん信者井戸端会議でも
「あの子、前はあんなにカッコ良かったのに、なんであんなになっちゃたんだろうねぇ」
「色情の因縁が切れたんでしょ?そういうことにしときましょうよ」
「あはははははは」(一同バカ笑い)
とゆーような団欒のひとときで盛り上がることはおおいです。
信仰は顔に出るんでしょうか?
女性は段々キツネ顔に、男性は段々タヌキ顔になっていくのでは?と
おばさん会議で可決されてしまいました(笑)。
美人なら真如苑か弁天宗がお奨めです。特に巫女萌えなら弁天宗(笑)。

56 : :03/02/11 17:43
雑誌にコイツらの悪行の記事が出てたな

57 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:45
雨降った方が煙がモクモクしないから綺麗に見えるんだよ。
あと参拝者の数は日本野鳥の会が数えてるから、鳥や虫も入ってるよ。
よって50万ね。あ、虫も人間も同等に計算するからね。

58 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:46
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <桐山靖雄先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

59 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:02
いや 感動しますね 星まつりは

60 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:21
ケントも合掌して真剣に祈っていたね。
今日はとてもすばらしい一日だった。
放送も良かったし心が洗われたな。



61 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:53
60>
モルモン教は他教の神を崇拝するのが禁止されているんじゃ?
もし、真剣のお祈りしていたら、かれは異端としてモルモン追放?

62 :ユビキタス:03/02/11 19:30
>57
>雨降った方が煙モクモクしないから綺麗に見えるんだよ。

点火から一時間、一番煙のひどい時間帯かろうじてお天気もっていて
ようやく炎だけになってから雨降り出したんでしょ?
テレビ見てたでしょ?

63 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:13
これこそモンゴルの奇跡の再現じゃん。藁)

64 :ユビキタス:03/02/11 20:15
>854(前スレ31)
>信者は星まつりの天気で判断せよ!

だから批判側は雨が降ろうが雪が降ろうが、法の正当性とは何の関係もないのだから、
そんなもので否定する気もなかったのに、勝手に変な宣言するんだから。。。
この人今頃何してるんだろう?
せめてロムしてるのかな?
笑いとってるんだね。負けたよ。
日本野鳥の会といい・・・。

65 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:23
さすが御仏の法力
本来なら大嵐だったことでしょう。
つまり龍神様が守ったって事。
やはり本物は違う。
世界を救う阿含宗。

66 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:27
テレビ見ましたけど桐山さん普通に話していたジャン。
脳梗塞なんてデマやめたほうがいいよ。
あの歳でエライと思うよ。うちのおばあちゃんなんて腰曲がってるもん。
桐山さんの悪口言う人はなんか電車なんかの老人いじめみたいですごく醜いよ。
そういう人たちがホームレスに理由もなく暴行したりするんだろうな。(怖

67 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:40
本日は何かと

う・し・ろ・め・た・い・の・で
      
               「とおりすがり」でつかw




68 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:42
>60
ケントもギャラに合掌して真剣に祈っていたね。
今日はとてもすばらしいカルト日だった。
雨も降ったし財布が洗われたな。

69 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:44
>65
さすが偽仏舎利の呆力
本来なら曇りだったのを雨にした。
脳天気は龍神様が守ったって事。
やはりカルトは違う。
救われない阿含宗信者。

70 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:46
>66
テレビ見ましたけど桐山さん普通の年寄りみたいに話していたジャン。
脳梗塞でないならなんなのさ。
あの歳でエライと思うよ。まだ根性曲がってるもん。
死んだ人を不成仏霊なんて悪口言う人はなんか電車なんかの老人いじめみたいですごく醜いよ。
そういう人たちがホームレスに理由もなく暴行したりするんだろうな。(怖

71 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:47
>65 名前:名無しさん@3周年 :03/02/11 20:23
>さすが御仏の法力
>本来なら大嵐だったことでしょう。

前日に「明日も快晴です。管長ゲイカ万歳!」と言ってたのは誰?
この季節に嵐が来るわけなかろう。さすが阿含宗。
底無しのヴァカハケーン(ワラ

72 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:54
>65 名前:名無しさん@3周年 :03/02/11 20:23
>さすが御仏の法力
>本来なら大嵐だったことでしょう。
>つまり龍神様が守ったって事。

今日は竜神様の天敵ガルーダは現行されなかったんですか?よー痴さん(ワラ

73 :ユビキタス:03/02/11 21:16
その後ルーカスの映画の話がどこまで進行してるのか知らないが、
仮に今日ルーカスが招待されているとして、
「雨と炎と人間の素晴らしいスペクタルであった」と感想を頂いたとか。
「我々は天気がどうあろうと参拝者が少なかろうと、我々の信念に
基づいて行動するだけだ」と報道陣に語り、それなりの感動(?)を与え、
またフランスの要人もその悪天候に負けない行動力を評価した
と信者に説明すればなぜか納得した気になる。
信者だったらそれぐらいの擁護をしなさい。
煙がモクモクよりよっぽどありがたいでしょ?

74 :名無しさん@3周年:03/02/11 21:20
阿含の信者諸君、今日はすまんかった。
ワヒも脳梗塞でヴォケて、今日が星まつりだってすっかり忘れて、
寝過ごしてな、フォッフォッフォッ
んでもって、明日は晴れにしといたから、ま、こんれで、勘弁してくりや。
な、天気は龍神様が決めるんだぞ、疑うでないぞ
・・・最近はそんなこと信じるメデタイのは少なくて、ワヒの商売もあがったりじゃ。
巳年生まれの龍神様より

75 :ユビキタス:03/02/11 21:29
「山伏は野に伏し山に伏し、雨風に曝されたことのない修行者は本物でない」
これも雨が降った時のゲーカの既出発言。
よー痴さんも今日雨の中一日現地で修行に励んでいれば
ここの住人も少しは見直して、「ご苦労さん。風邪ひかないように」
とねぎらってあげたのに。
最後には大好きなゲーカの祝福も結界で受けられたのに。
・・・ゲーカの顔マトモに見れないか?
何しろサルで動物霊が取り憑いていて釈迦の法脈を受け継いでいない
説くところ我田引水だらけの管長なのだから。(藁

76 :名無しさん@3周年:03/02/11 21:51
あの程度の雨は雨とはいえない。
お湿りという程度さ。

77 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:19
76>

なるほどなるほど。管長猊下の思念が仏を動かしたわけですな。
う〜ん、なるほど。納得

78 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:20
これで阿含宗も今年一年安泰というわけでで・・・・

79 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:22
でで。。。でべそ丸出しの大黒天踊りなどいかがでしょう。
さあ、ワッショイ

80 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:25
ひうらのあほがよ、いんたびゅーで目が血走ってるし
険悪な顔だしテレビ的にどーよ。そろそろクビだな。
それに参拝通路とか客が立ち止まってばっか。
またしても、水増し動員数発表だろ。
市川森一はウルトラ特撮シリーズ以後ヘタレ脚本ばっかだし。



81 :ユビキタス:03/02/11 22:29
>76-77
管長猊下の思念が仏を動かし、お湿り程度の雨を降らせた。

次はなぜ仏を動かしてお湿り程度の雨を降らせる必要性があったか
考えてみよう。
山伏の鍛練、ゲストに感動を与えるためならお湿り程度では生ぬるいと
僕は思うんだが。
水不足でもなかったし。

82 :参拝者:03/02/11 22:40
>>55さん。楽しい話と情報ありがと。今日、話しかけてきた信者さんは、昔は美人?だった出っ歯のおばはん達だけでした。残念。

83 :横変死の因縁:03/02/11 22:50
<一酸化炭素中毒>ネットで知り合った3人自殺か 埼玉 11日午後4時15分ごろ、埼玉県入間市下藤沢のアパート1階の空き室で、
近くに住む無職男性(26)と若い女性2人が倒れ、死亡しているのを栃木県内の女子高校生(17)が発見、119番通報した。
室内には七輪が置かれ、窓に粘着テープで目張りがしてあった。狭山署は3人はインターネットの自殺志願者が集まるホームページを通じて知り合い、
自殺を図ったとみて調べている。 調べでは、3人は室内の6畳和室で服を着たまま倒れていた。外傷はなかった。
和室内にあった数個の七輪の練炭は火が消えた状態だった。3人とも死後数日とみられ、一酸化炭素中毒で死亡したらしい。遺書などは見つかっていない。
発見した女子高生は同署の調べに対し「インターネットで、この部屋で自殺する人を募っていたので心配になった」と話しており、栃木県から様子を見にきたという。
同署は、女性2人の身元の確認を急ぐとともに、集団自殺とみて調べている。 現場は西武池袋線・武蔵藤沢駅から南西約700メートルの住宅街。 昨年10月には、
東京都練馬区のマンションでも、インターネットを通じて知り合ったと見られる男女2人がマンションの一室で窓などにガムテープで目張りをして七輪を使って自殺をしている。 毎日新聞)

84 :参拝者:03/02/11 22:51
俺、最後までいたアホです。星まつりが終わって、信者が管長の祝福?を受け終わり片づけのアナウンスが流れた途端、気圧が上昇してきた。つまり天気が回復に向かった。絶対晴れると言った信者さん、なんか言ってくれ。俺、風邪ひいたかも。寝ます。

85 :横変死の因縁:03/02/11 22:52
このような現象、つまり、自殺は横変死の因縁のカテゴリーに
阿含宗は入れるが、本当にそのような因縁があるというのは
このスレの住人は疑問かな?

86 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:54
あのー、水をさす様で悪いんですが・・・。
阿含宗って、ヤヴァイんですか?家の両親加入済みなんですけど・・・。

87 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:55
84>
結局、最後には晴れた。阿含宗にとってそれが仏のご加護であり、
あなたにとってのご加護ではないということかな。

88 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:57
86>
反邪教協会から邪教と認定されていても、やっていて何もなければ
無理に辞める必要はないでしょう。

89 :ユビキタス:03/02/11 23:06
>86
激ヤバです。
ご両親にこのスレを見せてあげてください。
過去スレの1だけでもいいです。衝撃の事実が書いてあります。
スレ1は2000ログとやたら長いですが、前半だけでも効果ありです。
あとは関連スレの「阿含宗批判資料」とか、あるいはヌマエビさんの示す
事実シリーズだけピックアップして飛ばし読みしていくのも手っ取り早いです。

90 :名なしさん@3周年:03/02/11 23:16
前のスレで「w田さんは、893に貢ぐ女」とありましたが
w田さんは、桐山さんの女なんですか? 
だとしたら桐山さんそうとうマニアックだねえ

91 :ユビキタス:03/02/11 23:29
>84 参拝者さん

そうですか?お湿り程度ではなかったのですね。
10時から4時5時までの雨なら一日雨です。
帰ってきた信者さん、ここのよー痴のカキコ見てまた怒るでしょうね。
行きもしないで戯言たれて。
ますます孤立しますね。

92 : :03/02/12 01:35
池口恵観最高!!!!!
桐山?シラネーヨそんなチンピラ!!
みなさん!!こちらにきてちょーだい!!!

池口恵観高野山真言宗伝燈大阿闍梨
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044298212/

恵観大アジャリのまことにありがたいホームページこちら!!!!!
http://www.saifukuji.or.jp/

大アジャリ・・・LOVE。

93 :ユビキタス:03/02/12 08:44
>85 横変死の因縁さん
自殺、他殺、事故死等病死でない普通でない死に方をする運命を
桐山は横変死の因縁と呼びます。
自殺などは本人の意志によって遂行される筈ですが、その意志の主体である
自分にもいくつかあり「自分の中のアカの他人」がいて、その強制的な衝動の
あやつり人形なのだと説きます。
「真我」を認めつつも「仮我」の選択を決定的、不可避的なものとして、
自己の主体性を無力であるかのように我々の意識を曇らせます。
釈迦はこのような説き方はせず、
あくまでも己を制御するのは自分で、自己の主体性の確立を説きます。

94 :ソンディアン見習い:03/02/12 09:12
>>93
ちなみに桐山が引いているソンディ理論でもこのような事は申しておりません。

>「真我」を認めつつも「仮我」の選択を決定的、不可避的なものとして、
>自己の主体性を無力であるかのように我々の意識を曇らせます。
  「真我」にあたるものを私たちの学派では「自我」という言い方で表現します。
  「仮我」=「強制運命」の声や環境要因、その他の要因が「自我」によって
  引き受け・拒否・統合されて表に出てくるというのが基本的な考えです。

>あくまでも己を制御するのは自分で、自己の主体性の確立を説きます。
  まったくもってその通りだと思います。ソンディの理論は運命を硬直させる
  ためのものではありませんので。

95 :ユビキタス:03/02/12 12:13
私が数日前、準胝功徳咒の話書いたのもそれです。
桐山は自分で自分を殺そうとする、これに勝る大難はないなどと説きます。
自分自身から沸き起こる衝動はいかんともし難く、
準胝や釈迦の成仏法の力によるしかないかのように説きます。
竜樹ですらここまで大難の範疇に入れたか疑問にも思います。
自己責任回避と説いたのがそれです。
恐いのは、信者がそういう思考形式を知らず知らず当たり前と思うようになり、
自己抑制力を失い、依存体質となってしまっていることです。
今書いていることは桐山阿含宗教学の根幹に触れる重要なことです。

96 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:42
桐山さんが自殺を何度もはかった件は、
被害者の会のHPを読むと、どこまで本当だったのか疑問になります。
自殺は本人にとっては重大事件なのだから、鮮明な記憶が残るはずで、
話すたびに違うなんてありえない。
自殺に追い込まれた自分という悲劇仕立てにして、
そこからはい上がった宗教家というよくあるパターンです。
新興宗教の教祖にはこのパターンがたいへん多い。
桐山さんのちょっとした話を針小棒大に膨らませる癖を考えると、
自殺の話そのものが作り話なんじゃないかと思えてきます。
なにせ存在しない18人の武士が見えてしまう人ですから、
自殺の話も結核の話も、本人以外は確認できない。
桐山さんは自分で話しているうちに、
だんだん自分で作った話を自分で信じてしまうのでしょうね。
だから、話すたびに微妙に食い違ってしまう。

97 :ユビキタス:03/02/12 12:55
悪因縁と言えど所詮「空」なのだと悟り、生活上にその「業報」に至るまで
空を体現、解消を目指し、「真我」の確立をする点において、
いささかも運命を硬直させてないと反論し、仏教思想からはずれていない
と説く輩がいるかも知れない。
さらに教えの実践と法の力の両輪によって解脱を目指すことから
健全性を指摘する人もいよう。
しかし釈迦はそもそも運命上の要素としての悪因縁も説いていないし、
何か自分以外の超自然的な「法」の力に頼ることも説いていない。
法とは真理のことです。

98 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:01
星まつりのテレビ放送の一つの功徳は、
一年ごとの桐山さんを比較できる点ですね。
信者さんたちも一年前の桐山さんと比較してみるといい。
相変わらず、むくんだような顔をして、外見はそれほど変化がない。
大きな変化はしゃべり方。
話と話の隙間が空きすぎて、前よりも淀みがひどくなっている。
練習してさえもあの有様なのでしょう。
キンさん、ギンさんでさえ、もう少ししっかりした話し方をしていた。
信者さんたちは、桐山さんはどこもおかしくないと言うだろうか。
82歳の普通の老人としては珍しくもない。
しかし、忘れていけないのは、桐山さんは普通の老人ではないことです。
彼は自分を超人であると宣言している。
強靱な体力と精神力をもったアデプトであると宣言した。
それが普通の老人と変わりないのはおかしくありませんか。
90歳で現役で働き、本を書く人、ジョギングをしている人がいるのに、
本はもう書けず、焼き直し本を出し、しゃべり方も動作も
普通の老人並しかないアデプトっておかしくないですか。

99 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:01
人大杉を解決してくれ

100 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:15
普通の老人にすぎない桐山さんのようになるため、
信者さんたちは大金を払い、時間をかけて練脳塾に行くのだろうか。
しまさんは、練脳塾の結果を見てから判断すると書いていた。
しかし、結果はもう出ているのです。
桐山さん本人を見れば十分ではありませんか。
あれが練脳塾の結果ですよ。
因縁切りや真言行も同じです。
こんなマジナイまがいのごまかしをいくらやっても無駄です。
桐山さんのいうような因縁があるかどうか別にするとしても、
その因縁など切れないことは、桐山さんを見れば十分です。
彼が脳梗塞でなくても、老化してしまったことは誰がみても明らか。
練脳塾や因縁切りの行など訳のわからんことをするよりも、
桐山さんのように美食をせずに、夜更かしをせずに、
何よりも嘘をつかないで生きることが大事だとわかります。

101 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:23
因縁解脱、練脳塾にあるのは、桐山さんの「夢」です。
夢とは、希望という意味ではなく、夢想という意味です。
超人になれたらいいな、120歳まで生きていられたらいいな、
おれはそうなりたい、いや、そうなるのだ、そうなるに違いない。
何とか世に出て、オレ様のスゴサを見せてやりたい。
ムショに入れた連中を見返してやりたいという夢です。
アデプト物語を一番信じ込んだのは桐山さんです。
桐山さんはもう今更引き返せない。
最後まで嘘でもなんでも、主張し続けるしかない。
職員や信者も先達ならばなおさら、今更引っ込みがつかない。
だが、よく考えてごらんなさい。
その夢想はアナタが作ったものではなく、
アナタに責任があるわけではない。
しかし、付き合っていれば、桐山さんの夢想に汚染され、
霊感商法という悪事を手伝うことになる。

102 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:26
釈迦は因縁解脱を説いていた。
悪因縁の所産たる輪廻転生からの離脱はすなわち因縁解脱。
猊下の説かれる因縁論こそ釈迦本流と言われる由縁。
星まつりはとても素晴らしかった。
これこそ本物と思わせるものだった。

103 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:28
何でこの時間帯に人大杉なんだよ ウソだろ

104 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:29
チベットには夢の修行というのがある。
夢の秘密観想法、夢は潜在意識で見るもの。
だから夢も修行の舞台になる。
自分の理想像を強く念じる。
それが夢を実現する早道。

105 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:36
>102 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 13:26
>釈迦は因縁解脱を説いていた。

釈尊は因縁解脱など説いていません。
説いているというのなら、経典の根拠を示しなさい。
どこを探しても、そんな経典は存在しない。
桐山さんの作り出した嘘です。
桐山さんのいう因縁解脱は運命転換です。
釈尊は運命を変えろなどと説いていない。
運命があるとも説いていない。
運命があるという思想は釈尊の時代にもあり、
そのような考えらとらわれることなく、
今を大事に精進するのだというのが釈尊の教えです。
阿含宗みたいに、過去の変えられない出来事を因縁だと嘆き、
未来を占いで知ろうとするのは愚人であると経典にあります。

106 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:40
>104 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 13:29
>チベットには夢の修行というのがある。

それどころか、釈尊の教法にもあります。
しかし、桐山さんのように空想、夢想をするのではなく、
夢の中ですら覚醒していて、自分を制御するという教えです。
桐山さんは現実の自分から逃げるために、夢想におぼれ、
夢想で多くの人たちを騙してきた。
だから、夢想では桐山さんはアデプトだが、
現実は82歳で脳梗塞の普通の老人です。
釈尊は、その夢の中ですら自己確立を説いた。
つまり、現実の自分と向き合うことを説いた。
桐山さんとはまるで逆のことです。

107 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:51
>102 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 13:26
>釈迦は因縁解脱を説いていた。

こういうことを書くから、阿含信者の阿含経知らずと笑われるのです。
一度でも丁寧に阿含経を読むなり、
中立的な学者の解説書を丹念に読んだなら、
釈尊が因縁解脱を説いたなど恥ずかしくて言えない。
「因縁解脱」という言葉時代がオカルト仏教です。
因縁は法則を表すもので、解脱するものではない。
因縁を切るとは、法則を切ると言っているようなものです。
まるで運命の星のような使い方をしたのは、
ここ百年ほどの新興宗教の教祖たちです。
桐山さんはこれを学んで悪因縁を分類した。
102さん、悪いことはいわないから、
桐山さんのオカルト仏教ではなく、本当の釈迦仏教を勉強してみなさい。

108 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:53
経典の根拠としてはジャータカを始めとして多数。
解脱の過程として段階的に霊魂を浄化してゆく。つまり因縁解脱行。
悪行を積めば来世で報いを受け、解脱の行や善行を積めばより良く生まれ変る。
そして最後にニルバーナへ至る過程が見事に説かれている。
問題は具体的な方法だが、
阿含宗のは釈迦の成仏法を近代的に再編した猊下最新のメソッド。
だからすこしもおかしなことはない。


109 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:58
>因縁を切るとは、法則を切ると言っているようなものです。

猊下の因縁切りとは悪因縁についてだ。
因縁解脱によって輪廻の法則から脱するわけだから
法則を切るといっても差し支えない。

>まるで運命の星のような使い方をしたのは、ここ百年ほどの新興宗教の教祖たちです

それは間違い。実星・虚星を配した占星術により輪廻から来る宿命を論じるのは釈迦の時代からあった。
西洋占星学の基礎にもなった七星政学とかのインド占星術の歴史はすごく古い。
もうすこし勉強してから語った方がいいと思うよ。

110 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:01
護摩の否定はバラモンに対して説かれた。
これはバラモン教の護摩法が正しくないことを意味する。
釈迦は理護摩を推薦したがこれは護摩壇などを持ち歩けない為。
理護摩を推薦しながら実際の護摩を否定するのは誰の目にも矛盾しているのが明白。
儀式化したバラモン式の護摩を否定し真の護摩法を説いた釈迦は猊下の生き様に共通する。
普通に考えればこのような結論になろう。

111 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:01
>108 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 13:53
>経典の根拠としてはジャータカを始めとして多数。

ジャータカのどこに因縁解脱があるか示しなさい。
ジャータカは物語であって、釈尊の言動そのものではありません。
108さんが説いているような業報思想は、
当時のウパニシャッド哲学であり、
釈尊は業の思想は受け入れているが、
因縁因果をそのまま説いているわけではない。
あなたが説いているような来世思想は浄土教そのものです。
釈尊は来世を説いた方ではない。
桐山さんだって来世成仏を批判している。
今の運命を変えるのだというのが桐山さんの主張です。
しかし、運命を変えるなどとは釈尊は説いていない。
どうして大目ケン連が異教徒に暴力を受けたのが元で亡くなったのか、
どうして釈尊が食あたりで亡くなったのか、
因縁切りの阿含宗の教学で説明してごらんなさい。

112 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:05
桐山さんのいう因縁解脱は運命転換です。
>釈尊は運命を変えろなどと説いていない。

ジャータカを見るといい。輪廻からの解脱とは輪廻する運命を転換することだ。

>運命があるとも説いていない。

例をあげればジャータカに説かれている因果律のこと。

>運命があるという思想は釈尊の時代にもあり、
>そのような考えらとらわれることなく、
>今を大事に精進するのだというのが釈尊の教えです。

今現在の精進には将来の解脱という目的が必要。
運命転換つまり解脱という目的無くして修行もない。

113 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:09
>釈尊は来世を説いた方ではない。

否定もしていない。

>桐山さんだって来世成仏を批判している。
>今の運命を変えるのだというのが桐山さんの主張です。

即身成仏なのだから当たり前。
ジャータカのように長い期間を省く為に仏陀の法がある。
だが釈迦は最終の生までそれに気付かなかった。

>どうして大目ケン連が異教徒に暴力を受けたのが元で亡くなったのか、
>どうして釈尊が食あたりで亡くなったのか、

共に運命の流れを知りながら敢えて受け入れたとか書かれている。

114 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:10
>109 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 13:58
>猊下の因縁切りとは悪因縁についてだ。
>因縁解脱によって輪廻の法則から脱するわけだから
>法則を切るといっても差し支えない。

悪因縁も良因縁も、仏教には因縁解脱などいうような使い方はしません。
法則を切る、法則を解脱するなどという日本語は存在せず、
それは阿含宗のようなオカルト仏教においてのみです。
信者さんと国語の議論をしようとは思いません。
だんだん109さんの正体がばれてきましたね。

115 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:11
>109 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 13:58
>それは間違い。実星・虚星を配した占星術により輪廻から来る宿命を論じるのは釈迦の時代からあった。

占いで決めていると認めてどうするのですか。
占いは仏教ではないばかりか、釈尊は禁止した。
わざわざ阿含宗は占いという禁止されたものを用いていると主張している。
もっとも、半分あなたの言っていることは当たっている。
なぜなら、桐山さんは占いで出した運命の星に悪因縁の名前をつけた。
同じことを立正佼成会がやっていて、彼らは九星や手相を使っていた。
桐山さんは四柱推命などを用いて因縁を出して、因縁透視と称した。

116 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:11
>ジャータカのどこに因縁解脱があるか示しなさい。
>ジャータカは物語であって、釈尊の言動そのものではありません。

成立時期は阿含経と同時期。
釈迦の言動かどうかはまだ学問的に結論付ける段階ではなかろう。
ジャータカと猊下の因縁解脱論は原理原則において共通の意味合いを持つ。

117 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:13
>>108-109

占星術については、あなたの指摘通りだと思う。ヒンズー教(バラモン教)
には、ホロスコープを使ってその人の前世や来世、それに関わるカルマ
を判断する方法が完備されていた。

善行を積むことによって、悪いカルマを清算するという考え方は、元々
ヒンズー教にあったもの。一番功徳がもらえるからというので護摩を
焚いて吉運を祈るという習慣もあった。

釈迦が教典で、占いや護摩供養を禁じているのは、ヒンズー教の方式
では人間が救われることはない、というアンチテーゼだったことに注意
するべきだと思う。ヒンズー方式でよかったのなら、釈迦が改めて仏教
を説く必要などなかった。

では、後世に加わった教典の中に、善行でカルマを清算することを勧める
文章がなぜ出て来るかについては、以下のような推測が成り立つと思う。
仏教は、途中でヒンズー教に取り込まれて骨抜きになってしまった時代
があり、釈迦はヒンズーの神の列に加えられることになる。その時に
釈迦が禁じたはずのヒンズー教のマジナイや占いが再び復活することに
なった。彼等にとっての釈迦は、仏法を説く釈迦ではなく、拝めば現世
利益を与えてくれる神だった。ちょうど、在家信者がご利益を求めて
仏舎利信仰に走った時代と重なる。

20世紀になって、阿含宗が復活した釈迦は、ヒンズー教の神のひとりと
しての釈迦だったことになる。

118 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:14
>110 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:01
>釈迦は理護摩を推薦したがこれは護摩壇などを持ち歩けない為。

釈尊が護摩を禁止したことは桐山さんでさえ認めている。
あなたの主張は阿含宗の教学ですらない。
禁止された護摩をなぜ焚くのかということを桐山さんは説明している。
たわけた勝手教学を作り出すのではなく、
桐山さんの主張に沿った話をしなさい。

119 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:17
>占いは仏教ではないばかりか、釈尊は禁止した。
>わざわざ阿含宗は占いという禁止されたものを用いていると主張している。

釈迦は運命学全般を否定したと言うよりも宗教家がそれを悪用してカルト的に利用するのを諌めたのだろう。
正しく使われるのなら問題ないはずだ。釈迦自身生れた時に仙人から宿命を言われ
その通りの運命を歩んだ。つまり誰がどのような目的で使うかということが大事。
それと釈迦レベルの指導者とその許可を受けた者ならばいいが、レベルの低いものが
運命学を使うと修行の妨げとなる。もっとも釈迦は宿命通を成就していたから
いちいち運命学を駆使しなくとも良かったが。

120 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:19
>112 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:05
>ジャータカを見るといい。輪廻からの解脱とは輪廻する運命を転換することだ。

輪廻から脱出することと、生きている時の運命を転換することでは違う。
桐山さんの因縁解脱の最初の部分は運命転換であり、
輪廻からの脱出はその後の話です。
生きている時の運命転換など、釈尊は説いていない。
運命転換したのなら、なぜ大目ケン連は横変死したのか説明してごらんなさい。
釈尊が運命転換など説いたというのなら、経典を示しなさい。
物語としてのジャータカではなく、
普通の阿含経にちりばめられてていいはずだ。

121 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:21
>釈尊が護摩を禁止したことは桐山さんでさえ認めている

バラモンに対して禁止したと経典にある。
釈迦自らが護摩(理護摩を含む)は間違っているから私もやらないとは言っていない。
味噌糞一緒は間違い。

122 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:24
>運命転換したのなら、なぜ大目ケン連は横変死したのか説明してごらんなさい

目連は自分が殺されることを知っていた。釈迦に許可を得て死地に赴いたと経典に書かれている位だ。

>輪廻から脱出することと、生きている時の運命を転換することでは違う。

生きている時に運命転換をしなければ輪廻から脱することは出来ない。
だからこそ釈迦は現世での修行の重要性を説いた。それは当たり前の話だと思うが。

123 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:25
>119 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:17
>釈迦は運命学全般を否定したと言うよりも宗教家がそれを悪用してカルト的に利用するのを諌めたのだろう。

これは桐山さんの占いを正当化するために作り出した詭弁です。
釈尊は酒を飲むことは禁止したが、ワインを飲むなとは言っていない、
アル中にならなければ飲んでもいい、ということになる。
こんなことを言い出したら、ありとあらゆる戒律や教えは崩壊する。
もっとも、「カルト的に利用」という指摘は正しい。
事実、阿含宗というカルト宗教は釈尊を悪用し、
占いを使い、桐山さんは地球壊滅で人を脅かしていた。
これはまさにカルト宗教による占いの悪用です。

124 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:25
>バラモンに対して禁止したと経典にある

バラモンの護摩に対して禁止したと経典にある、に訂正。

125 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:28
>釈尊は酒を飲むことは禁止したが、ワインを飲むなとは言っていない、
>アル中にならなければ飲んでもいい、ということになる。

酒は百薬の長であり、同時に健康を害するものだ。
それは飲み方(量や頻度)と本人の体質による。
護摩や運命学も同じ事。
だから釈迦は対機説法を多用した。

126 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:29
>121 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:21
>バラモンに対して禁止したと経典にある。

あなたと国語の解釈論争をしようとは思わない。
護摩を焚いていたバラモンに対して言った言葉は、
そのまま仏教徒全体に対してあてはまる。
121の説が正しいなら、
アーナンダに説いたことだから、法灯明、自灯明は他の人は関係ないことになる。
阿含宗ではそのような教え方をしているのですか。
あまりみっともないとは桐山さんの恥になるから書かないほうがよい。

127 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:41
>122 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:24
>目連は自分が殺されることを知っていた。釈迦に許可を得て死地に赴いたと経典に書かれている位だ。

話をはぐらかさないでください。
阿含宗の因縁論でどう解釈するかを聞いているのです。
前もってわかろうが何だろうが、
阿含宗の定義では因縁解脱したのが仏陀であり、
大目ケン連は仏陀なのだから、横変死の因縁を切っていたはずです。
生きていた時の運命転換を説いたというのなら、
彼の運命は変わっていたはずだ。
なのにどうして横変死したのか。
あるいは釈尊はなぜ食あたりをしたのか。

128 :人大杉:03/02/12 14:42
でカキコできない時はこちらで

http://life.2ch.net/test/r.i/psy/1044868294/

今のところ復旧は未定だそうです。
みんな2ちゃんビューア使ってるのかな?

129 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:42
>126

あなたは対機説法と言う言葉を知らないようだ。
阿含経は言行録のようなものだがあくまで釈迦はその場その場で目の前に人に「必要」な教えを与えた。
法灯明、自灯明も同じ事。それが必要な人に説かれたものであり、すでにその起用智にある人には説く必要はなかった。
対機説法である以上そんなことは当たり前の話だ。マスメディアのある時代ではないのだから。
もうすこし時代背景や釈迦ご自身のあり方を勉強されたほうがいい。
これは国語の問題ではない。仏教の理解の問題だ。




130 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:46
>なのにどうして横変死したのか。
>あるいは釈尊はなぜ食あたりをしたのか。

だから経典をよく読めば書いてある。
安易に人に頼らずに自分で勉強する姿勢を持とう。
目連も釈迦も宿命通で将来の流れを知っていた。
だから当然回避することも出来た訳だ。
だが敢えて別の理由で自ら死を選ばれた。
その理由は仏典を読まれるといいだろう。


131 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:47
>124 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:25
>バラモンの護摩に対して禁止したと経典にある、に訂正。

当たり前です。
釈尊の時代に仏教徒は護摩なんか焚いたことないから、
「仏教徒の護摩」など禁止のしようがない。
カッサパ三兄弟は護摩の器具を捨てて釈尊に帰依したのです。
正しい護摩があるというのなら、
捨てさせないで、釈尊の正しい護摩を教えたはずです。
それを捨てさせたということは、釈尊は弟子に全面的に護摩を禁止した。
どんな屁理屈をつけようが無駄です。

132 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:50
因縁解脱とは悪因縁に流されないことを意味する。
その危機を知りつつ容易に回避できる状況にありながら
あえて自ら受け入れるのは悪因縁に流されたことにはならない。
それは因縁解脱とは別の次元の話なのだ。

133 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:52
>130 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:46
>だが敢えて別の理由で自ら死を選ばれた。
>その理由は仏典を読まれるといいだろう。

読まれると良いだろうではなく、説明してごらんなさい。
釈尊は自分の食あたりを回避できるなどとは一言も言っていない。
わかっていてあえてそれを選ぶとも言っていない。
大目ケン連も同様。
サーリプッタから、あなたほどの神通力をお持ちなら
避けられただろうにという質問に、彼が何と答えているか。
運命を変えるなどという思想は仏教にはありません。
あるのは阿含宗のようなオカルト仏教にだけです。

134 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:53
星まつりの直後、阿含宗という宗教、以下掲示板不通の状態に。これも桐山管長猊下の法力のせい?しかし、偶然にしてはできすぎた不通現象だ(^_^)v

135 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:55
>正しい護摩があるというのなら、捨てさせないで、釈尊の正しい護摩を教えたはずです。

真の護摩を焚くにはそれ相当の修行が必要。
一朝一夕には伝授できない。密教でも最終段階の伝授だ。
たとえば釈迦は実際に理護摩を説きながらもお次第を残していないように
護摩については他と同じく口伝伝承だったのだろう。


136 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:59
>132 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:50
>因縁解脱とは悪因縁に流されないことを意味する。
>それは因縁解脱とは別の次元の話なのだ。

頭の中に桐山さんのオカルト仏教が詰まっていて、
釈尊の教えがまるで入らないようですね。
釈尊は因縁解脱も説いていなければ、悪因も説いていない。
説いていない内容の別の次元とは何ですか。
オカルト仏教教学の別な次元のオカルト教学です。
屁理屈の上に屁理屈を積み上げる。
矛盾すると別次元と逃げる。
夢想の中で作られた夢想、それが阿含宗の教学です。

137 :名無しさん@3周年:03/02/12 15:04
>135 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:55
>真の護摩を焚くにはそれ相当の修行が必要。

阿含経のどこに釈尊があなたの言う真の護摩を説いたか、指摘してごらんなさい。
真の護摩を教えようとか、
高弟たちに真の護摩とやらを教えた話が残っていていいはずです。
真実の占いを教えようと釈尊が言っていいはずです。
どこにもそんな言葉はなく、あるのは、
護摩を批判し、占いを禁止した言葉だけです。
そして釈尊の教えからいっても、護摩や占いを禁止するのは当然です。

138 :参拝者:03/02/12 16:31
「お湿り程度の雨」ではありませんでした。雨です。俺は、難しい話は解らん。「絶対晴れる」と言った信者は何処行った?今日は晴れとるなー。昨日の星まつりでびっちゃびちゃに濡れたリュックを干してます

139 :16年前の会員:03/02/12 21:28
皆が騙されている。あのおばさんもこの青年も、なんとか、このことをまじめに修行
している法友に知らせる方法は無いものか、どのように説明すれば気づいてくれるだろうか
まず桐山の本を徹底的に検証することから始めた。そういった目で本を読み返して見ると
これが、教学として、出版された書物かと思えるものばかりで、何一つ心洗われるものがなか
った。全ての本が、自己宣伝のものばかりで、しかもその説くところが、ころころ変わる。
成仏法についてえば以前は、「成仏法はシステムでありカリキュラムなので、その通りに
やれば誰でもできる。ただ続けるのに因縁がでてくると行じ得ないので、梵行が必要となる」
だったのが、「成仏法を理解するのには、求聞持聡明法を習得しなければならない」となり
つぎに仏舎利を購入してからは、「本物の仏舎利を持たなければ本当の意味で、求聞持聡明
法は出来ない」次に「求聞持聡明法を理解するには、気功を勉強する必要がある。本来は、静胆
の方が良いと思うが動胆(動気功)から教える」に変わる。またこの頃中国の気功術を「すご
いですよ。ペールに培養した大腸菌の数が手をかざすと減るんですね、私の妻もやってもらい
ました」がひと月後のビデオ法話では、「私の学んだものより数段劣る。中国気功からは学ぶ
ものが何もない。」に変わるのです。本もでたらめ、法話もその場限りのでまかせ、注意して
聞いていたり、注意して、読めば直にわかる程度のもので、こんなもので、騙されていたのかと
唖然とする思いでした。つづく


140 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:08
>139 名前:16年前の会員 :03/02/12 21:28

これを信者が読むと、「桐山ゲイカは日進月歩で、昨日と今日では別なのだ。
ゲイカを信じて、最後まで付いてくるのが修行だ。」というでしょうね。
桐山さんにとっては本当にありがたい言葉です。
どんなに矛盾したことを言っても、それはゲイカの進歩
どんなレベルの低いことを言っても、それはゲイカのお智慧、
聖者がヒステリーを起こしても、それは信者が悪い、
晴れれば桐山ゲイカの法力、雨が降れば信者への試練、
とにかく、桐山さんへ批判が向くことがない。
少し、桐山さんに疑問を持ち始めたら、洗脳が解け始めている。
批判が向かないように、心の中にありとあらゆるタブーを設けている。
その最悪のケースは、自分が悪いのではないかという反省でしょう。
聖者が俗物に見えるのは自分の因縁が悪いからではないかとか、
因縁だらけ、不徳な自分とか、自虐的に自分を低くして、桐山さんを持ち上げる。
これこそが信仰であり、帰依なんだと誤解している信者がいます。

141 :ユビキタス:03/02/12 23:02
ルーカス監督なるかという映画の話ですが、
管長は法話でそのテーマについて語ってました。
阿含宗の理念を伝えるのも目的の一つとして。
輪廻転生をテーマにすると。
人は輪廻転生することを知ることにより、刹那的な生き方を反省し、
自分の人生を深く考察し、よりよい生き方を見つける。
それを世界中の若者に伝えたいとのことでした。
少し教学の解ったマトモな信者なら「おや?」と思いませんか?
仏教の教えとは違うのです。
仏教以前のインド思想です。
阿含宗教学とも少し異なる。
そんな映画を作ろうとしてます。(つづく)

142 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:11
>138
どうでした、星まつり
ビリビリきませんでしたか?
いつもの年以上に圧倒的な波動が・・・すごかった!

143 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:14
>141
その輪廻する人生を考えたとき
仏教的生き方をしようと考えるんじゃないか
なにいってんでしょう!
だからやめることになんだよ。

144 :ユビキタス:03/02/12 23:15
(141のつづき)
宗教色を極力排した原作でさらにルーカスの手によって芸術にまで高めれば
ヒット、成功するかも知れません。
しかし考えてみましょう。
輪廻転生を説く、たったそれだけの内容です。
こんなテーマは阿含宗でなくとも作れます。
こんなことを広めるために映画に巨額の出資をするのでしょうか?
あなたの出した浄財ですよ。
映画の大好きな戯作作家桐山の自己満足と名声の為です。
あなたのご喜捨が桐山をますます太らせます。
阿含宗の持つ精神性なんて低いものです。
それを世に広めるようなものです。

145 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:23
>140
あほか!
雨が降るぐらいで批判が向くか
何年か前の雨はこんなもんじゃなかったぞ!
根性なしはこのていどの雨に右往左往
信者なくても信仰心のある人は喜んで参拝にくる
たんなる焚き火に堕落した護摩になったら批判するが
参拝して、まだまだ
阿含は大丈夫だとの確信を得たね。

146 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:26
>144
ほ〜う、まだ原作もあがってない作品読んだの?
すごい人だ!
話しだけ聞いて想像で内容をかってに作って批判
そんな感じでやめたんでしょうか?

147 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:30
ただ映画つくりするのが気に入らないのでしょう
まだ出来上がってもいないのにグダグダ
映画観てから批判するほうが楽しいし、批判し甲斐もあるだろうに。

148 :ユビキタス:03/02/12 23:31
最後までどうなるかわかりませんが、せっかく世界のルーカス監督を
迎えるのですから、「スターウオーズ」のようなSFスペクタルを描いたら?
「エイリアンのごとき霊障軍団」VS「地球壊滅の危機を救うアンゴルモア大王」
特撮まじえた迫力ある映像と展開で観客を虜にし、
最後に「どんでん返し」が待ってます。
「オレが恐怖の大王だったのか・・・!!」
アンゴルちゃんは郵便ポストに封筒を投函して、ジ・エンドです。
場内爆笑でヒット、大成功間違いなしです。

149 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:39
>145 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 23:23
>雨が降るぐらいで批判が向くか
>信者なくても信仰心のある人は喜んで参拝にくる

黙っていればいいのに、140で書かれた信者の典型的な反応そのまま。
龍神様のお力で阿含宗は守護されているとついこの間までは言って、
雨が降ると、修行だ、信仰を試されている、などと次の理屈を考える。
一般の人などそれほどいませんよ。
参拝者であふれた頃はバスツアーの半数が一般の人だった。
その後、一台に数人程度。
衛星中継をして参拝者が激減して、あわてて中止した。
あれを見ても、参拝者のほとんどが信者であることがわかる。
いずれも昔の話で、今は一般の人どころ、信者自体が減ってしまった。
145さんは減ってしまってから見ているから、
あれでもたくさん来ているように見えるのだろうね。

150 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:41
>148
頭を整理することができない質の人なのですね
こりゃ失礼しました
かわいそうなお人だったとは気がつかず。



151 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:46
>129 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:42
>あなたは対機説法と言う言葉を知らないようだ。

桐山さんは、経典とは自分に向かって仏が説法していると
受け取るべきだと述べており、これはそのとおりです。
アーナンダに言っただけでなく、その多くは仏教徒全体に対して言っている。
護摩を批判したのはバラモンへの経典だけではありませんよ。
占いや護摩を「卑しい行い」「邪悪な生活手段」とディーガ・ニカーヤにある。
これらは釈尊が仏教徒に向けて出したメッセージです。
時代が変わっても釈尊の教えのほとんどは普遍性を持っている。
護摩や占い、先祖供養など釈尊の時代にもあり、禁止し、否定した。
これらの禁止を破ってもいい理由など今でも何もない。
桐山さんが護摩を焚くのは、宗教的な理由ではなく、
阿含宗の財政運営に護摩が欠かせないという立派な理由があるからです。

152 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:49
>149
衛星中継中止したのはお金がかかるし
そのわりには中継放送される道場には人が来なかったから
あほか、信者だったら現地参拝がいいのにきまっとるがな!
総本殿もついでに参拝できるし
形だけのもと会員が批判的伝聞や想像でもって
いかにも考えそうな意見なのでつい笑ってしまった。


153 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:57
>151
護摩の威力がわからない人のいかにもほざきそうな言葉だ
まあ、わからんやつは、どこにでもいるし
しょうがねーけどな。
釈迦を理解できなかったウパカの例もあるし
財政とかなんとか金のことしか頭にないやつにはわからん
だろうな。

154 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:57
>150 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 23:41
>頭を整理することができない質の人なのですね

他人の頭を哀れんだつもりなら、映画を立派にここに宣伝してみなさい。
誰がどう見ても、この時期に映画を作るなど年寄りの道楽にしか見えない。
超能力を売り物しておきながら、成就者は一人もおらず、
本人は自分の身体すらままならない状態で、
弟子の育成に全勢力を傾けるべき時に、
映画を作るのだという話の辻褄合わせをしてごらんなさい。
昔から晴れると桐山さんが断言して来て、
雨が降っても信仰を失わないというのだから、
150さんは映画を作ることに大賛成なのでしょう。
ユビキタスさんの予測は桐山さんを知っている多くの元信者の予測です。
アンコロモチ大王の自慢話に決まっている。
そんなのは「地球壊滅」の小説を見れば十分。

155 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆c9KW8mn4ss :03/02/13 00:01
>>153
護摩の威力?そんなもの仏教と関係は無い。催眠術の効果を何かとこじつける
論法と同じ。阿含宗はもうアホ全開ですよ。

156 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:10
>152 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 23:49
>そのわりには中継放送される道場には人が来なかったから

信者がこんなことを認めてどうする。
こういう時はどうせ知らない人が多いのだから、
「たくさん来たが・・」とごまかすんだよ。
あれだけ嘘の上手な桐山さんの信者なのに、肝心な時に嘘がつけない。
君はいったい何を学んでいるのだ。
衛星中継して道場に人が来なかった?
どこの道場の話をしているのだ。
あの時期は参拝者が減りつつあったが、今ほどには減っていなかった。
道場でもお参りできると宣伝して、それなりの参拝者があった。
想像で言っているのか、それとも152の道場だけは誰も来なかったのか。

157 :TVみた。:03/02/13 00:18
>155
仏法以上の催眠術でしょうな!
アホでも成仏うたがいなしといったところじゃないですか
そりゃ阿弥陀様以上でしょう現代では
>153、151
財政運営の効果があるってことは、それだけのニーズが
あるっていうことですがな。
大衆にとって正しいとか偽とかは関係ないのよ、自分に
とって満足できればリピーターも増え信者になるのも
いるってこと。

158 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:19
>153 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 23:57
>護摩の威力がわからない人のいかにもほざきそうな言葉だ
>釈迦を理解できなかったウパカの例もあるし

信者なら護摩の威力などといわずに、法のお力とでも言いなさい。
批判側が焚き火と言っているから、信者がすっかりその気になってどうする。
信者なら、ただの大焚き火などという事実は無視して、
あれは法の火なのだ、聖なる火なのだと信じ込んでいるところを見せなさい。
大きな焚き火を喜んでいるようで、あなたの表現はいつ聞いても下品だ。
ウパカを桐山さんも出していましたね。
だが、誰がウパカであるかなど、どうやって判断するのですか。
護摩を批判した釈尊の言葉をそのままを示しても、
占いを禁止した釈尊の経典をそのまま引用しても、
先祖供養を釈尊が否定した経典を示しても、
いっさい耳を傾けようとしない阿含宗の信者こそは、
釈尊に「そうかもしれませんね。」と言って立ち去ったウパカそのものです。

159 :TVみた。:03/02/13 00:24
衛星中継があるとかないとかいうけどTVでも放送された
のはどんな影響があるんだろう
TV中継して信者は減らないのかな?
もっとも地方局だけどね、でも衛星中継よりいいと思うけど

160 :参拝者:03/02/13 00:27
>>145右往左往して悪かったな(怒
>>153しょーがないアホで悪かったな(怒
本殿の中見たい。でも、普通の人は勝手にはいれん。ので知人(信者)に頼んで日曜日に連れてって貰う予定やったけど止めとくわ。あ"ームカつく!寝る!

161 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:27
>158
わお〜!
現代のウパカさんだ!
でも、相手にして批判するだけ関心があるんだね
仏典のウパカは首をふりふり行ってしまい相手にしなかった
ということだからね。

162 :ユビキタス:03/02/13 00:33
148はいつものお遊びですが、要は何を言いたいかって、
決して映画の話だけじゃないんだよね。
信者は管長の発言に注意してなさいってこと。
仏教以前にインドに輪廻転生思想があったことぐらい誰でも知っている。
それを今更輪廻転生の実在を前提にした人生観をテーマにすると言う。
仏教者として随分遅れていると言うか、ピントはずれと言うか、
先進性が感じられませんね。
阿含宗お得意の因縁解脱、霊障解脱、超能力開発ではお安く見られるから
遠大なテーマを掲げたつもりでしょうが、他の仏教者から笑われるのがオチです。

163 :のー天気:03/02/13 00:35
>160
つまらんことで腹たてんのやったら、いかんでよろしいですがな
なんで、わざわざ再び日曜に行く気だったんだろか
知人にだまされたんか
雨でこりたんとちゃうか?

164 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:36
>161 名前:名無しさん@3周年 :03/02/13 00:27
>現代のウパカさんだ!

かつて自分がウパカであったことは事実です。
経典を読んでもすぐには理解できずに桐山さんを信じていた。
阿含宗の信者はまさに現代のウパカです。
釈尊の経典をそのまま示されても
首をふりふり、見向きもせずに、護摩を拝み、
先祖を不成仏霊と罵っているのは161さんですよね。
釈尊の教えと自分たちのしていることの矛盾を指摘されても、
まるで見ようともせずに、「わお〜!」だそうだ。
ご存じだと思うが、ウパカは後に釈尊に帰依した。
阿含宗の信者が本当の意味で、ウパカであることを願うばかりです。

165 :TV:03/02/13 00:41
>162
笑われるということは、それだけ話題になるっていうこと
でしょう。
ほっいて無視してりゃいいのに、それができないほど
の話題性を掲げての宣伝
もう阿含宗のペースに呑まれてしまっている。
星まつりなどもう過去の遺物かと思っていたが
そうでもないらしい。

166 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:42
星祭りの日ってすごい雨だったよね。TV見てないからわからないけど人どれだけ集まったんだろう。過去レス見たくても人大杉になっててダメだ。
今ここで聞いて返事くれても朝になったらもう読めないだろうし。今起きてるやっちゃ、教えてくれ!
>159 TV中継して信者減らないのかな?ってそんだけ少なかったって事か?だったらバンザーイなんだけどな。

167 :ユビキタス:03/02/13 01:04
こんどの日曜日総本殿って言うと、ちょうど冥徳祭ありますね。
(よー痴さんまたサボリかな?)
普段なら管長護摩焚いて法話するけど。
この雨の星まつりで濡れて、また入院でもしやせんか。
大丈夫だろか?(慈悲心
もっとも星まつりも大導師が結界内にいる時間短くなったけどね。
すぐ休憩でいなくなるんだよ。

168 :ユビキタス:03/02/13 01:10
>163 のー天気さん

なんでわざわざ日曜にって・・・
ひょっとしてこんど冥徳祭あるの知らなかった?(藁

169 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:23
阿含経なんて・・・

170 :ユビキタス:03/02/13 08:12
>165

ほっといて無視せず宣伝に努めてますが、これは信者向けなんですね。
普通の信者だったら心のどこかで「?」と思いそのままに放置しておく
疑問を敢えて顕在化、意識化しようとしている。
映画を創る価値、必要性、星まつりだって信者が感じるほど
世間一般では同じように感動してるわけではない。
しまさんに法話は漫然と聴くのでなく、自分で課題意識、問題意識をもちながら
拝聴すると、桐山漫談に笑いながらも、心の底で笑えない何かが
自分の中に感じられる
とお勧めしました。
自分の頭で考えること。それが大切なんです。

171 :ユビキタス:03/02/13 08:35
映画のテーマは最終的にどうなるかわからないね。
変身の原理を題材にしようかとかも言ってたね。(まさか)
そしたら是非とも念力の護摩の手品公開してほしい。
こんどはうまく薬品按配して、念力の九字を切る前に火が出たとか
火打ち石を鑽る前に火が出たなんてことないように。

172 :名無しさん@3周年:03/02/13 12:27
>[159]TVみた。 02/13 00:24
>TV中継して信者は減らないのかな?

テレビ中継は一時間ほどで生中継ですら番組として編集されている。
衛星中継は丸一日でしたから、テレビを見ているのではなく、
現場にいるような臨場感があります。
遠方の道場の人たちにとってはありがたい企画だった。
ところが、参拝者のほとんどが信者であるために、
衛星中継に流れてしまい、来場者が激減した。
金をかけたのに来場者が減るのではたまらないから、中止です。
テレビ放送はずっと行われているから、
これで突然来場者が減るということはありません。
来場者のピークは1980年代前半で、以後、減り続けている。
その減り方は阿含宗の信者数に対応しています。
大手新聞に宣伝している一見派手だが、
だんだん身内だけのイベントになりつつある。

173 :名無しさん@3周年:03/02/13 12:35
>[166]名無しさん@3周年 02/13 00:42

来場者の数は阿含宗発表の50万人など現実にはありえません。
輸送のほとんどがバスで、2001年は40台とバス会社が発表しています。
一台につき一日1万人以上を運ぶなど、計算してみるまでもなく不可能。
輸送力からの最大人数ですら数万人です。
桟敷席の通過人数を推定しても十万人などありえない。
実際の桟敷席は、テレビを見てもわかるように、
ほとんどが移動していない人たちです。
来場者のピークの頃は桟敷席の身動きがとれなかった。
午前中からあんなにガラガラなどありえませんでした。
その時ですから、バスに乗ってきた人たちは一万人程度だったいいます。
ましてや、今のあの状態で一万人以上が来たなどありえない。

174 :名無しさん@3周年:03/02/13 12:48
>122 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:24
>生きている時に運命転換をしなければ輪廻から脱することは出来ない。

釈尊の教えを理解していませんね。
輪廻転生、業、因果応報、解脱といった思想は日本では仏教思想として伝わった。
そのためこれを釈尊その人が説いたと誤解している人たちがいます。
これらの思想は当時のウパニシャッド哲学であり、宗教家たちの共通基盤です。
釈尊もこれらの思想を取り入れたが、取り入れた理由は今をどう生きるかを示すためです。
釈尊は、自分の教えを守れば、結果的に輪廻から脱出できると説いた。
しかし、彼の教えは輪廻から脱出するためだけの教えでありません。
それは目的ではなく結果、あるいは副産物と言ってもいい。
今をどう生きるかという教えを実践すれば輪廻からも脱出できると説いた。
釈尊は生きている間どうするかを説いたのであって、
死んだ後のことは副産物でしかない。

175 :名無しさん@3周年:03/02/13 12:51
>122 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:24

問題は阿含宗が釈尊のといた教えを実践しているかどうかです。
釈尊の説いた教えであるかぎり、これに反することは教えではない。
ところが、阿含宗のしていることは、護摩で神仏にお願い事をして、
霊障や因縁を怖れ、占いで未来を占うなど、目に見えないあの世のことばかりで、
いずれも釈尊が禁止した内容ばかりです。
桐山さんは名誉欲などという初歩的な欲望に囚われたままです。
こんなやり方は、どこをどう解釈しても釈尊の教えとはほど遠い。
このようなことをして、どうやって、
現世の運命を変え、輪廻転生から脱出することになるのか。
桐山さんやガンで死んだ奥さんをみれば現世の運命など好転していない。
>生きている時に運命転換をしなければ輪廻から脱することは出来ない。
というなら、ガンで死んだ人がどうして輪廻から脱出できるはずがあるのか。
現世の運命転換すら成り立たない阿含宗で、
輪廻という目に見えない世界でうまくいくとどうして信じられるのですか。
桐山さんは仏教思想で粉飾して阿含宗の実態を隠している。
桐山さんの理屈と現実とをもっとよく比較してごらんなさい。

176 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:04
>119 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:17
>それと釈迦レベルの指導者とその許可を受けた者ならばいいが、レベルの低いものが

桐山さんが占いを使うために言った言い訳です。
こんなことは経典のどこにも書いていないし、
経典のどこをどう読んでも、このような解釈は出てこない。
桐山さんの話を鵜呑みにするのではなく、根拠を調べてごらんなさい。
119の主張は、しまさんが言っていた主観的解釈そのものです。
信者さんたちは、釈尊に秘伝があって、
上位の弟子たちにのみ教えたと信じているようだ。
釈尊は「教師の握り拳はない」と言って、秘伝はないと断言している。
釈尊の性格や教えからしても秘伝などありえるはずがない。
表では占いを禁止したが、陰では秘伝と称して許可していたなどありえません。
こういう拡大解釈、ご都合解釈をしていくとどうなるか。
その典型がオウムで、殺人を解脱だと言い換えていた。
禁止されている占いや護摩は、これと大して違いはありません。

177 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:26
>122 名前:名無しさん@3周年 :03/02/12 14:24
>目連は自分が殺されることを知っていた。釈迦に許可を得て死地に赴いたと経典に書かれている位だ。

初めて聞きました。
どの経典にこのように記述されているか紹介してください。

178 : :03/02/13 19:03
池口恵観最高!!!!!
桐山?シラネーヨそんなチンピラ!!
みなさん!!こちらにきてちょーだい!!!

池口恵観高野山真言宗伝燈大阿闍梨
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044298212/

恵観大アジャリのまことにありがたいホームページこちら!!!!!
http://www.saifukuji.or.jp/

大アジャリ・・・LOVE。


179 :16年前の会員:03/02/13 19:30
ユビキタスさんの言うように問題意識をもってみれば、桐山本の全てが、ビデオの
全てが、自己宣伝と虚偽に満ちたものだとわかってくる。2年程前「阿含宗桐山靖雄
の知られざる正体」を書店で見つけ、買っておきながら、このざまだ。読み返して、
この本に書かれていることが真実だと確信した。早速、同志と共に桐山の年表作りを
はじめた。かいつまんで書けばS27、8.16詐欺、契約違反で西新井署で逮捕(31歳)
S27、12,12手形詐欺で千葉県松戸署に逮捕、S28、8,16警視庁酒税法違反私文書
偽造で逮捕(32歳)S35、5、刑務所入所(39歳)この時観音慈恵会機関紙に「行に
立つの記」を掲載、準テイ尊の御霊宣(百ケ日の行に出よ)を受けたとある。
S36,5、(40歳)刑務所を出所、機関紙「慈恵」に「行から帰って」を掲載、
百日のつもりで出発した行であったが所志を求めぬまま回を重ね1年のながきに
渡ったとある。S39、(43歳)真言宗金剛院派護法会会員となりS45(49歳)
ごろまで、修養、その後慈恵会の拡大をはかり,当派をはなれたとある。S46(50歳)
「変身の原理」出版、「求聞持法に10年成仏法に10年かかった」などというが、
どこにそんな時間があったのか、刑務所を出所したのは40歳なのである。つづく


180 :ごませんべい:03/02/13 19:34
星まつりのテレビ中継でさ、管長の昔のビデオ流したのはまずかったね。
その後で本人のインタビューだもの。あのギャップは残酷だった。

181 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:40
>初めて聞きました。
>どの経典にこのように記述されているか紹介してください。

もし出典を明らかにしたら批判者全員今後一切の批判を止める?

>179

人間には誰しも幾つか過ちがあるもの。
イエスの言葉を噛み締めるべき。石を投げる資格など誰にもない。

182 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:49
>石を投げる資格など誰にもない。

世間は桐山に匙を投げた。

183 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:49
>桐山さんが占いを使うために言った言い訳です。
>こんなことは経典のどこにも書いていないし、
>経典のどこをどう読んでも、このような解釈は出てこない。

過剰な偏執的原理主義は良くない。麻原、ビンラーディンやホメイニみたい。怖いね。

184 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:49
175 :名無しさん@3周年

桐山氏が阿含宗を名乗らなかったらよかったわけですな。
つまり、観音慈恵会のままだったらあなたはそのような批判を
する気はありますか?つまり阿含経に依拠していなければ、
あなたはたぶん批判しないでしょう?ジュンテイ観音経に依拠していれば・・・

185 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:29
誰に何を問い詰めているw

186 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:41
>181
>もし出典を明らかにしたら批判者全員今後一切の批判を止める?

それは単なる議論の材料に過ぎないでしょ?
あなたが最初から出典を明らかにすれば無駄なやりとりが
省けたのかもしれないのに。それと批判を止めることと
どこでどう結びつくんだか。(w

187 :ユビキタス:03/02/13 22:50
>184
桐山教の変遷を見て行くと、観音信仰(法華経信仰)→密教→阿含経となります。
そしてテーマはひとつ「因縁解脱」です。
自分も信者時代このテーマが貫かれてることに感銘したものですが、
なんてことありません。
最初から因縁付けの霊視、霊感商法があって、自説の正当化、格付けのために
変えていってるだけです。
そこで桐山教を見ていくと、ひとつの進化(?)には必ず前の段階の否定があります。
すなわち、顕教(法華経)に限界を感じ密教へ。密教にも限界を感じて阿含経へ。
これを見ていくと随分おかしな事実を発見します。

188 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:00
>181 :名無しさん@3周年 :03/02/13 21:40
>もし出典を明らかにしたら批判者全員今後一切の批判を止める?

脈絡のない要求ですね。
経典の存在を疑っているだけです。
181さんの阿含経についての知識の正しさを示すためにも、
北朝鮮まがいのつまらない取引をしないで早く教えてください。
載っている本のページ数も示していただけると調べるのが楽です。

189 :ユビキタス:03/02/13 23:06
(187のつづき)
桐山は密教が最高だと思って修行してたとのこと。
しかし壁にぶちあたった。形式化、様式化、観念宗という壁に。
そこでふと昔読んだという阿含経を読み返したらびっくりした。
ここに密教の原点があったと。
真に密教を体得して成仏の力を得るためには阿含経に帰らねばならない。
そこで密教の精髄を極め尽くした(?)目で、独自に阿含経の中の
七科三十七道品を修行したところ「成仏力」なるものが完成し、
先にマスターしてあった密教の「成仏法」システムに魂を吹き込み
阿含宗を立てたと言う。(まだつづく)

190 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:08
>181 :名無しさん@3周年 :03/02/13 21:40
>人間には誰しも幾つか過ちがあるもの。

桐山さんの過ちを認めるわけですね。
どういう過ちをしたのか、具体的に述べてください。
桐山さんの過ちがあまりに多岐に渡って多すぎて、
181さんがどの過ちを過ちと認めているのかわかりません。

>イエスの言葉を噛み締めるべき。石を投げる資格など誰にもない。

麻原は自分を十字架にかけられたイエスにたとえていた。
詐欺師どもはどいつもこいつも命などかけるつもりはないのに、
命をかけた宗教家を自分にたとえようとする。
なんというあつかましくも、恥知らずで、図々しい連中だ。
イエスがかばった女は今の時代に石を投げられることはない。
こんな女性と、何十万人もの人を霊的に脅かして、
人生や金品を巻き上げた桐山さんを同列にするのは無理。
181さんの理屈が正しいなら、麻原も福永も裁かれるべきではない。

191 :ソンディアン見習い:03/02/13 23:11
>>188
多分出てこないでしょう。
もしくは全く関係がないとされるような文章が脳内変換されて出てくるはずです。
自縄自縛に陥っているということは心理学的な知見の外側でも容易に推察できます。

192 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:13
>183 :名無しさん@3周年 :03/02/13 21:49
>>経典のどこをどう読んでも、このような解釈は出てこない。
>過剰な偏執的原理主義は良くない。麻原、ビンラーディンやホメイニみたい。怖いね。

よー痴と間違われたくなかったら、こういう無意味なレスをつけないことです。
信者さんは、釈尊は陰で占いを認めていたのだと主張した。
根拠を示しなさいと申し上げたのに根拠を示せない。
当たり前です。
釈尊はそんなことは述べたことはただの一度もない。
偏執的というのなら、釈尊が述べてもいないどころか、
完全に否定している占いや護摩を、詭弁を使って、
あたかも認めたかのごとく言う桐山さんと183こそが偏執的と言うべきです。

193 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:19
自己レスに反応するのもなんだか侘しいと思われ

194 :ユビキタス:03/02/13 23:20
(189につづく)
ではこの変遷のおかしさを検証しましょう。
変身の原理が昭和46年に出版されました。
桐山密教の華々しいデビューです。
この時点で桐山にとって密教が最高の法です。
この本を書き上げたら死んでもよいとまで思って書いた密教の本です。
四神足についてのコメントはあるものの、まだ初期仏教を小乗仏教と
みなしていた時代で阿含経の価値に気付いていません。
「現世成仏」でも密教から阿含へチャンネルを回したのは、
昭和50年刊の「チャンネルをまわせ」以降としています。
(つづく)

195 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:22
>184 :名無しさん@3周年 :03/02/13 21:49
>つまり、観音慈恵会のままだったらあなたはそのような批判を
>する気はありますか?つまり阿含経に依拠していなければ、

いいえ、観音慈恵会でも十分に批判の対象になります。
桐山さんの過ちは阿含経についてのことだけではない。
観音慈恵会時代から彼は悪因縁で人を脅かしてきた。
悪因縁を切るためには帰依しろと言うのは霊感商法です。
念力の護摩などインチキを本物だと宣伝した。
できもしない超能力開発を宣伝してきた。
資格もないのに阿闍梨を名乗り、小田師を騙して伝法を受けた。
その際、学歴を詐称した。
慈恵会と名乗ろうが、阿含宗と名乗ろうが、
桐山さんの身体から染みだしている詐欺は変わらない。
霊障や地球壊滅を説いて、阿含経や仏舎利を持ち出して
釈尊をこづき回した分、ものすごく罪が重くなっただけです。
どんなことを持ち出してごまかそうとしても無駄です。
メッキはメッキでしかなく、錆びた地はごまかせない。

196 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:31
>180 :ごませんべい :03/02/13 19:34
>その後で本人のインタビューだもの。あのギャップは残酷だった。

桐山さんは昔の自分を見て、どうだスゴイだろうと喜んでいた。
今の自分とのギャップを本人が一番知らないのか、
もう頭が逝ってしまっていて、幸せになっている。
残酷だと感じるのは普通の神経で、
阿含宗の信者は、わあ、ゲイカすごいと喜んでいるだろうね。
二十年前、まだ説得力のある詐欺師だったころは、
「一人一人が大事なんです」なんて、もっともらしいこと叫んでいたね。
信者なんて牛馬にすぎないくせに、口先だけはご立派なことをおっしゃる。
二十年の間に、桐山さんが一人一人を大事にしたことなんてありゃしない。
だから、このスレをみてもわかるように、ろくな信者が残らなかった。

197 :ユビキタス:03/02/13 23:39
(189のつづき)
桐山によると因縁の元は不成仏霊、霊障のホトケです。
これを霊視できるようになったのも、解脱成仏させられるようになったのも
阿含経の七科三十七道品を修行して「成仏力」を得た賜物としている。
ここで初めて因縁解脱の方法論が確立され法が完成なったわけである。
しかるに変身の原理時代には完成していない。
無論変身の原理は密教の与える念力、超能力を説いたものである。
きちんと読めば因縁解脱も説いているが。
強くした頭脳や念力を因縁解脱というただ一筋の道に活用するには
まだこの時代では無理な筈である。

198 :ユビキタス:03/02/13 23:57
>197
私は「チャンネルをまわせ」以前の昭和49年の日本密教根本道場
観音慈恵会の入信で、今の聖典勤行とほぼ同じ内容の準胝尊千座行に入行しました。
それより遥か以前から観音慈恵会は因縁解脱千座行を指導してました。
この密教に基づく因縁解脱法は桐山が未完成の時代のものですから
修正されねばなりません。
しかし実際は阿含宗立宗以降もしばらくこのままで「三世因縁解脱成仏法」
と冠されてました。
しいて言えば例祭の護摩供養の中に桐山の成仏力が加味されただけです。
本人がそう言ってるだけですが。
(つづく)

199 :ユビキタス:03/02/14 00:11
ここまでの変遷を見ると今の法は過去より進化していると思わせ、
実際には過去の法は間違いであったとは一度も認めず、
一連のつながりがあることだけ強調してきた感があります。
しかるに今変身の原理が再刊されました。
本来なら内容を修正せねばなりません。
阿含を取り入れぬ若気の至りで書いた不完全本ですから、
そのままでは出せないはずです。
ところが昔こんなもの書いたんだよと言う照れと記念で出したのでなく
今の若者もこれを読みなさいと、依然と指導原理としようとしています。

200 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:14
ユビキタスさんこんばんは
私も昭和49年入信です。
平河町が懐かしいです。

201 :ユビキタス:03/02/14 00:38
変身の原理では、求聞持聡明法も成就してますし、念力の護摩も焚いています。
阿含経とは関係なくこの法を完成してるわけです。
実際シャカの成仏法は難しいから求聞持脳を完成させることが前段階
みたいなことも言ってます。
かと思うと脳を作り変える法を仏陀(メシア)の法として、
その錬行、瞑想を七科三十七道品に求めたり定まりません。
桐山のどこからどこまでが密教なのか阿含なのかハッキリしません。
なんてことはないです。
16年前の信者さんが指摘するようにその場その場で取り繕っているだけです。
密教も阿含もないのです。

202 :ユビキタス:03/02/14 01:03
>181
>もし出典を教えたら批判者全員一切の批判をやめる?

出典聞いただけで批判やめろでは話になりませんね。
出典教えてもらって内容吟味し、客観的にあなたが説くことが正しいと
認められた場合、批判をやめましょうか?
この場合の論点は釈尊が因縁解脱を説いたかです。
目蓮の運命を知りながら死地に赴くように諭す事実(?)が
それを証明する事実になるという論も成り立ちませんが、
とにかく釈迦が因縁解脱を説いたとこちらも推定検証できる資料ならば、
批判もやめましょう。
まずはあなたの読んだ本とそのページを示しなさい。

203 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:55
>181 :名無しさん@3周年 :03/02/13 21:40
>>初めて聞きました。
>>どの経典にこのように記述されているか紹介してください。
>
>もし出典を明らかにしたら批判者全員今後一切の批判を止める?

その取引乗った!(ワラ
あなたが出典を明らかにしたら擁護側として阿含宗批判を続けます(ワラ
出典を明らかに出来なければ信者全員阿含宗を辞めてください(ワラ


204 :名無しさん@3周年:03/02/14 02:10
>108 :名無しさん@3周年 :03/02/12 13:53
>経典の根拠としてはジャータカを始めとして多数。

釈迦の前世が馬や牛や猿だったと信じているわけね。
いくら桐山さんが阿含経の美味しい所だけ抜き取っているとはいえ
ジャータカからは引用しないでしょう。
チベットの死者の書解説でも
「牛や豚に転生するとも書かれていますが、さすがにそれは信用していません」
と法話で言っています。
そんな事では桐山さんの寵愛を受けるにはまだまだですよ(藁

205 :名無しさん@3周年:03/02/14 02:24
>116 :名無しさん@3周年 :03/02/12 14:11
>
>成立時期は阿含経と同時期。

ゲイカでも三福道の箇所を経典に入れるときは
阿含経とは言っている事が矛盾していたので
「大乗経典が紛れ込んだ」と疑っていました。
成立時期ではなく内容を吟味すべきです。

>釈迦の言動かどうかはまだ学問的に結論付ける段階ではなかろう。

あなたにとってはその方が都合が良いでしょうが、
ジャータカは内容の荒唐無稽さから
当時のインドの民間信仰や神話が変形したもので
釈迦の言動ではないと見られています。
学問的には大昔に既に決着がついています。

>ジャータカと猊下の因縁解脱論は原理原則において共通の意味合いを持つ。

猊下の因縁解脱論にジャータカは必要どころか邪魔なだけです。
あなたがHP開設して「ジャータカと猊下の因縁解脱論は原理原則において共通の意味合いを持つ。」と書いたら
「このバカつまみだせ!」と阿含宗教学部からクレームが来るでしょう(藁
幸福の科学あたりはジャータカを喜ぶでしょうが。
あなたはいつものように猊下の因縁解脱論を全然解っていません。
幸福の科学逝った方が良いです(藁

206 :名無しさん@3周年:03/02/14 02:39
>108 :名無しさん@3周年 :03/02/12 13:53
>悪行を積めば来世で報いを受け、解脱の行や善行を積めばより良く生まれ変る。
>そして最後にニルバーナへ至る過程が見事に説かれている。
>問題は具体的な方法だが、

法華経の「来世において成仏する」の一文で即身成仏を目指していたゲイカが
最近では「下根の成仏法」として来世成仏を説いています。
早い話

>阿含宗のは釈迦の成仏法を近代的に再編した猊下最新のメソッド。

釈迦の成仏法を大乗仏教に戻しただけのこと。
近代的に再編どころか大昔に戻って退化しています。
結局桐山さんは地位や名誉だけでなく教学までも池田先生追いかけてるのね(藁

>だからすこしもおかしなことはない。

あなたの愚悶児脳の中ではおかしくないでしょうが
ゲイカでさえ苦心惨憺して来世成仏以降への言い分けを必死で考えてたのに
それさえ見事に無視して段階をすっとばしているあなたは
あらゆる意味でゲイカ以上です。
ゲイカに成り代わり池田先生目指した方がいいと思います(藁

207 :名無しさん@3周年:03/02/14 02:53
>>>112 :名無しさん@3周年 :03/02/12 14:05
>>運命があるという思想は釈尊の時代にもあり、
>>そのような考えらとらわれることなく、
>>今を大事に精進するのだというのが釈尊の教えです。
>
>今現在の精進には将来の解脱という目的が必要。
>運命転換つまり解脱という目的無くして修行もない。

これはあなたが「釈迦の言ってることは間違ってる」と批判してるわけですね?
釈迦が「運命に囚われるな」と言ったことに対し
「運命転換つまり解脱という目的無くして修行もない。」と食ってかかってるわけです。
もはやあなたは仏教徒でさえありません。やっぱ幸福の科学逝きなさい(藁

208 :名無しさん@3周年:03/02/14 02:59
>121 :名無しさん@3周年 :03/02/12 14:21
>>釈尊が護摩を禁止したことは桐山さんでさえ認めている
>
>バラモンに対して禁止したと経典にある。
>釈迦自らが護摩(理護摩を含む)は間違っているから私もやらないとは言っていない。
>味噌糞一緒は間違い。

経典に何と書いてあろうと桐山さんがそういっているんですよ。
釈迦に続いてゲイカにまで食って掛かるんですね(藁
それは阿含宗の意見ではなくあなたの意見です。
味噌糞一緒は間違い(藁

209 :名無しさん@3周年:03/02/14 03:15
>121 :名無しさん@3周年 :03/02/12 14:21
>>釈尊が護摩を禁止したことは桐山さんでさえ認めている
>
>バラモンに対して禁止したと経典にある。
>釈迦自らが護摩(理護摩を含む)は間違っているから私もやらないとは言っていない。
>味噌糞一緒は間違い。

「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。」

これを「バラモンに対して禁止」と解釈するわけですね。
誰がどう見てもバラモン「だけ」に対して禁止したようには見えません。
またしてもあなたの拡大解釈。阿含宗でもそこまでの屁理屈は言いません。
「バラモンに対する説法の場で」護摩の否定をしたのです。

サンユッタ・ニカーヤ
「ブッダ悪魔との対話」中村元
阿含宗という宗教31 896より引用(感謝)

210 :名無しさん@3周年:03/02/14 03:24
そもそも釈迦がいた時代からウバイ・ウバソク用に在家信者向けコースがあるのに
阿含経奉じているといいつつそれは無視して
何で釈迦が禁じた占い・護摩・偶像崇拝まで持ち出す必要があるんだ?
「阿含宗」じゃなく「外道宗」に改名した方がいいよ(藁

211 :オレンジ崇拝:03/02/14 03:29
>もし出典を明らかにしたら批判者全員今後一切の批判を止める?
批判もクレームも宝なのです、
ゲイカの教えは清め高める事
クレームの中にはビジネスチャンスが埋まっているし、大企業といえど
クレーム処理を誤れば先が無い
清め高める教えが本物であるならそんな発言などは
出てくるはずが無い、
「更なる仏法の発展の為皆さんの意見批判をいただきたい。」
こういうのが仏教徒の姿勢でしょう、
批判を封じ込めようとする姿勢は臭いものには蓋をする方式に他ならず
臭いものがあるから蓋をしなきゃならない、清浄だったら蓋なんかはする
必要が無い。釈迦の教えはゲイカが自分の理論を正当化する為に引用したもの
で、ゲイカが自分の教えにおいて現実に嘘があった事実は議論の余地が無い。


212 :名無しさん@3周年:03/02/14 04:41
     ____,,--'''""`ヽ,  ,,--/"~   ̄`ヽ、,-'""~""'/
   /"~`   ,,,,....     ヾ''"         ~`ヽ    /
  ,l     "     :;    ,,..-' ヽ;:  /""ヽ   ヽ  ,l
  ,l /\   /\   :;  "   "\l/;:;;:::-'''ヽ,   i |\
 ,l ノ ,,,,,,,\/,,,,,,,,,,|     /''''''""~:::::::::::::::::::::::ヽ,   .|/  i,
 l/ /         |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l,  ヽ   l,
 | |        |   ,|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l,  |   l,
 | | ;;;-'  '-;;;  |  / ::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/   l,  i,---;,,l,
 | |        |  ヽ ::::::\::::::::::::::::::::::::/   l,  i,   l,
 | |         |  /   ::::\;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽ l, ヽ ━ 'l,
 | | /   \  |  |  ,;''"'''-;,_ \l,::,l/ !" ●) |  |    \
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 | | (-、,‐、 )   |  |      ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |    (⌒
 |  | ノ  _____,-|   |     /   ,--'""ヽ  |  |     `)
 | \二二二---ノl,|   |     //二二ノ""^ソ   | |     ̄)
  |   \LLLLノノ |  人   ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ  | |    ("
  |   /「「「//  |  |l,    \"ヽ-;:,,,,,,ノ /  / |     ヽ
  \(二二/    |  ,l `ー_    \,,,,,__,,,ノ /レJ      |
    \ヽ,    /レ人 |   ヽ-、  ∴∵  / |ヽl\,____/
     /__/     `ー-、  "'====---''",.-'" \\/
        ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |   ̄\
      /.     \        ~>、,.-''"      |     \
 ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

嘘は嘘であると見抜ける人でないと(仏の道を歩むのは)難しい

213 :ユビキタス:03/02/14 07:59
「661 嘘を言う人は地獄に堕ちる。
また実際にしておきながら「わたしはしませんでした」と言う人もまた同じ。
両者ともに行為の卑劣な人々であり、死後にはあの世で同じような運命を受ける
(地獄に堕ちる)。」

ブッダのことば ― スッタニパータ ― 中村元訳 岩波文庫

桐山靖雄もよー痴も畏れを知らず、信仰心がないのだろう。
尚ダンマパダ(法句経)306詩でも同じことを説く。

214 :ユビキタス:03/02/14 08:07
「678 ここに説かれた地獄の苦しみがどれほど永く続こうとも、
その間は地獄にとどまらねばならない。
それ故に、ひとは清く、温良で、立派な美徳をめざして、
常にことばとこころをつつしむべきである。」

同掲書

地獄からの救いも説いていない。

215 :ユビキタス:03/02/14 09:11
復刻版変身の原理のあとがきを立ち読みすると、おかしなこと書いてますよ。
密門等密教界からの中傷(?)があったればこそ、今阿含宗を立てられたのであり、
それがなければまだ密教界にいたかも知れないなどと書いてます。
もちろん皮肉をこめての逆説のつもりでしょうが、阿含宗を立てた時は
「どうしても阿含でなければならぬ」でしたよ。
このまま密教の一団体でおとなしく活動する手もあったけれども
それは自分の信念が許さなかったと。
密教の限界を説き、否定したことを忘れてしまったのでしょうか?

216 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:22
>193 :名無しさん@3周年 :03/02/13 23:19
>自己レスに反応するのもなんだか侘しいと思われ

192のことをおっしゃっているのですか?
176で書いた阿含宗が占いを使うことに対する批判、
>>経典のどこをどう読んでも、このような解釈は出てこない。
に対して、183さんが、
>過剰な偏執的原理主義は良くない。麻原、ビンラーディンやホメイニみたい。怖いね。
と反論にすらなっていないことを書いたから、192で無意味と述べたのです。
183さんの文章だけでは
192が何についての議論に反論しているのか理解しにくいから、
176の文章もいっしょに引用しました。
>>と>で区別をしたのですが、ご理解いただけませんでしたか。

217 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:32
>215 :ユビキタス :03/02/14 09:11
>密門等密教界からの中傷(?)があったればこそ、今阿含宗を立てられたのであり、

桐山さんの書きたいことを通訳すれば、
「密教界から批判されたことが当たっていただけに、
おれはメッチャ悔しくて、今もって超恨んでいる。
しかアし、阿含宗を立宗して、総本山を作り、聖者になったのだから、
あいつらの批判は当たっていない。ざまあみろ」ということでしょう。
密教界から批判された内容は今でも当たっている。
桐山さんは阿含宗を立てて、総本山を作り、肩書きを得て、
それで批判を打ち負かしたと宣言しているのだろうが、ピンボケです。
桐山さんのパターンていつもこうですよね。
批判された内容や自分の間違いをそのまま反論したり修正するのではなく、
江戸の仇を長崎で討って、他のことでごまかしたつもり。

218 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:38
桐山さんの書いていることは、
泥棒した人が「おれは社長になって出世したのだから、
泥棒としたというのは嘘である。」と言うようなものです。
桐山さんの頭がそんなふうにできているのでしょうね。
偽ビール事件を霊障の話にすりかえて、自分を正当化してしまう。
一時的に信者の目くらいごまかせるだろうが、
偽ビールを作り、人を騙そうとしたという事実は決して消えない。
素直に認めてしまえばいいのに、言を左右にして決して自分の非を認めない。
霊障物語を作り、本に書き、講演会や法話で人々に話し、
その物語を本人が完璧に信じ切ることで、
偽ビールを作り、犯罪をなしたという事実を頭から消してしまう。
「変身の原理」の後書きもこれと同じで、思いこみとすり替えです。

219 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:44
密教界から批判された内容は、念力の護摩は手品、
阿闍梨の資格がなく、小田師を騙し、超能力開発は嘘であり、
偽ビール作りから学歴詐称など、常習的な詐欺師だという内容です。
今でも、この批判はちゃんと成り立っており、
あれから三十年近くたって桐山さんは何一つ反論も実証もできていない。
ということは、あの批判が正しかったと桐山さんが証明したようなものです。
本人は阿含宗を立てて、勲章をもらって反撃したと納得しているが、
こんなすり替えを認めるのは信者だけです。
法位法号を金に飽かせて集めても、
土台のない建物に四階、五階と増築したようなもので、
僧侶としての資格は決してできない。
どこかの坊さんから阿闍梨の資格をもらうしかない。
仮に今から阿闍梨の資格を得ても、
小田師を騙した、学歴を詐称したという事実は決して消えない。

220 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:57
桐山さんが密教界に反論できるのは超能力開発だけだが、
その実態は総本山のあの練脳塾です。
遠赤外線で身体を温める、水泳、お散歩、四則演算の練習など、
これすべて桐山さんの脳梗塞のリハビリのメニューであることに
信者さんたちは気が付きませんか。
遠赤外線マットや寝る前に水を飲む健康法も
すべて桐山さんのような脳梗塞の老人のための養生法です。
これでアデプト、超人、賢劫の千仏が生まれるのなら、
老人病棟は阿含浄土、アデプトだらけです。

221 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:59
桐山さんは密教界からの批判に何一つ答えていないばかりか、
自分が主張したことも何一つ実行できていない。
あるのは総本山という伽藍と勲章、そして自分で付けた聖者の肩書きです。
信者さんたちはよく見なさい。
念力の護摩というでかい花火を上げてから三十数年たって、
彼のやったことは伽藍と勲章と肩書きで、あとは何もない。
阿含経を世に出したとか、因縁や霊障を解脱できる成仏法を
体得したなどと信じているのだろうが、いずれも成り立たない。
護摩や占いをして阿含経を世に出したなどとは、
解脱を旗印にしながら人殺しをしたオウムと変わらない。
釈尊は桐山さんの言うような成仏法など説いたことはない。
因縁解脱の証明者である桐山さんは脳梗塞になり夫人はガンで死んだ。
霊障による地球壊滅はおきなかった。
信者さんたちに気が付いてほしいのは、
桐山さんが独自に作り出したことは何一つ実証されていない、という点です。

222 :名無しさん@3周年:03/02/14 13:08
桐山さんは密教界に対して勝利を宣言しているが、
阿含宗でのみ認められることで、客観的には成り立たない。
阿含宗という宗教レジャーランドでだけ通用する内容です。
そこから桐山さんが出るためにはお金という鎧を着るしかない。
お金を使わなければ、彼は一切世間に出ていけない。
パリで護摩を焚く、ルーカスに映画を作ってもらう、
こんなことをいくらやっても、桐山さんの過去は清算されないし、
阿闍梨の資格はできないし、因縁や霊障の証明にはならないし、
超能力開発の証拠にもなりません。
桐山さんのやっていることは大きな焚き火や映画で人を集め、
それに世界平和と名前を付けて、自分を売り込んでいるだけです。
密教も阿含経も釈尊も家族すらも、彼を際だたせるための道具でしかない。
ましてや信者など使い捨ての消耗品にすぎない。

223 :名無しさん@3周年:03/02/14 15:41
パリに行きたい

224 :ユビキタス:03/02/14 19:53
ルーカス作の桐山映画がヒットして、桐山がマスコミの寵児となることは
ある面こちらにとっても願ったりでもあるのです。
騙されるルーカスには申し訳ないのですが。
池田大作を知らない日本人はいませんが、桐山靖雄を知ってる人などまだ稀です。
しかしルーカス映画の原作者、製作者ともなれば、テレビにも取り上げられ
一躍有名になります。
しかしここに陥し穴があります。
彼が有名になるほど世間の風は冷たくなります。
いよいよ過去の欺瞞が明かされます。
当スレの批判者も行動します。
ワイドショーで桐山の真実が暴露されます。

225 :ユビキタス:03/02/14 20:08
どなたかが法的手段に訴えたらいいじゃないかと批判しましたが、
我々、少なくとも私は桐山が法で裁かれることなど全然期待してないのです。
テレビのワイドショーの容赦のない報道で、信者は真実を知り、
桐山は生き恥をかきます。
信者は激減します。自己崩壊します。それで大成功です。
ワイドショーなんて…と馬鹿にしてなさい。
2ちゃんの比ではなく、その影響力は絶大です。
カネでテレビ局をどこまで抱き込めるか?
宗務局は対策を考えておいた方がよいかも知れません。

226 :オレンジ崇拝:03/02/15 00:22
>109 :名無しさん@3周年 :03/02/12 13:58
>>因縁を切るとは、法則を切ると言っているようなものです。

>猊下の因縁切りとは悪因縁についてだ。
>因縁解脱によって輪廻の法則から脱するわけだから
>法則を切るといっても差し支えない。

信徒のみなさんは因縁 因縁と騒ぎながら因縁の意味を
理解されてい無いようだ、
因縁果報の十如是は 最後に本末究境等となり 
いつでもこの通リで間違いが無いで、締めくくられる。
悪い遺伝的其の他因子があってもそれが出ないように 縁を
制御し最後には無くしてしまうのが因縁解脱の中身。

法力という超自然の力をもって環境等の条件を変えてしまうとか
事故の縁を変えてしまうまでいかなくても 
食事の因縁から来た病気は誰がみても因果関係が良くわかる。
いつでもこの通りで間違いが無いはゲイカに対しても当てはまる。
病気の種を植えたから病気の身が成った 唯それだけの事。

227 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:58
すげーよな!
桐山さんは、これだけの批判されながら
総本山たてて、
これから映画作りだぜ
ふつーじゃねよな、やっぱ!

228 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:06
どう批判したところで、
桐山師の法力とカリスマ性は絶大だろな
桐山あっての阿含宗だからな
将来、いなくなったときあらためて偉大さがわかるよ
桐山師なき阿含は魅力ないだろ
いんちきで30年星祭がつづくかね
それに、他の坊さんが星祭やったとしてもダメだろうな
事実、伝統的な星祭りやってるとこもあるんだろうけど
知らないしね。


229 :宗教界のリーダーって:03/02/15 01:12
だからジジイでヨボヨボになっても導師でありつづけるんだろ
すごい人気とカリスマ性だね。
やっかんで悪口いうのが多いのもわかる。
ジジイであれだけ人気の宗教家をこえるのは
同年代だとローマ法王ぐらいだな。

230 :星まつり@また来年:03/02/15 01:20
>226
たしかに!
ほんと、歳も歳だから、すこしはおとなしくして
養生してほしいものだが、できない性分らしいですね
仕事の因縁だけは切れていないみたいですな。
星まつりもびしょ濡れになりながら火伏せの最後の挨拶
までいましたね
もっと体をいたわってほしい。

231 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:29
>221
霊障による地球壊滅から救ったというかがやかしい成果
があるじゃないの!
否定しながら肯定しているよ、あなた(W
あと仏舎利信仰・如意宝珠法を広めたという密教の成果もあるし
阿含で知ったことばかり、伝統密教界じゃ自分とこの本尊
さんばかり宣伝しているだけでしょ、
柴燈大護摩にしたって阿含以上の規模でできるとこなど
ありゃしない、それがわからない人は目がふしあなですね。


232 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:31
そうそう四度加行を在家に教えてくれるのも
輝かしい成果ですね。


233 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:35
>224
どうなりますでしょうかね?
桐山氏が勝つか、あなたの推理が勝つか
楽しみにしておこう(W
どっちにせよ負けた方は目もあてられんわな。

234 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:39
>224
ある意味で、池田氏より有名だと思うが
2ちゃんねる阿含版つくらないの?

235 :かわりばえしない:03/02/15 01:40
いつものユビキタス氏の妄想ですね。

236 :参拝者:03/02/15 03:37
スレ29に遡って少しずつ読んでます。29以前は携帯では見れん。残念。しかしパケ死確実だな。駄レス失礼しました。アゲ

237 :ユビキタス:03/02/15 08:22
>233
ユビキタスの推理は予知でなく予測だから、当然はずれるという選択肢もある。
経済の見通しとか皆可能性を予測するんだけど。
決して妄想とも思えない可能性だよ。
予知と予測は違うとゲーカも言ってるよ。
ゲーカの霊感による予知は悉くハズレてるけどね。
まぁワイドショースキャンダル→教団大打撃の予測がはずれたら
ユビキタスの方はちゃんとここで謝りましょう。
それ以前に映画の企画自体中途挫折しないか心配してるけど。
パリの護摩でニューヨーク・ヤンキースタジアムの柴燈護摩の話は
どこかいっちゃったね。

238 :ユビキタス:03/02/15 08:32
ワイドショーの話題になるにはゲーカにもっともっとメジャーになって
もらわねばならんのさ。
今では知名度低過ぎる。
ガンバってね。

239 :名無しさん@3周年:03/02/15 08:48
10年来の信者です。阿含宗という宗教 1〜32まで全部読みました。
目が覚めました。桐山に生卵ぶっつけてやろうかと思っています。
今までに350〜400万ぐらいつぎこんだみたい、このままにはしておけないという気
です。今は 悔しさと ファミリーに対する恥ずかしさで、ちょっと頭が混乱して
ます。とりあえず2チャンネルの存在を知らせなければ

240 :16年前の会員:03/02/15 10:11
桐山の年譜を作成してみると、桐山が宗教家というものではなく 全くの詐欺師だ
と言うことが良くわかる。それも最初から最後まで、人を騙し自分を利するために
宗教を利用したのが一目瞭然だった。当時は、各支部間の交流もあり私は、100名
ほどの名簿を持っていたので、批判文をコピーして全てに郵送した。
週間テーミスの記者から取材の申し込みを受けた。松澤さんからの手配である。
早川和廣記者との話で、桐山が花山を手に入れる時に暴力団の手を借りたこと、ジャワ
ワルデネ大統領からの仏舎利拝受の写真に写っている人物が自民党 ミッチーの私設
秘書だという話も聞いた。宝石からの取材もあり、私の文が全国に名前入りで流れた。
廣野隆憲さんの「阿含宗の研究・桐山密教の内実」が出版されたのもこの頃だった。
同志が4人となり、阿含宗内でひそかに、阿含宗への疑問提示をつずけた。私は要注意
人物に指定されたようで、かっての法友、」とくにおばさんたちの目がまるで悪魔でも
見るかのようにとげとげしいものに変わっていった。何でアンタは止めんのやね 名指しで
問い詰められた時もある。嫌なら止めればいい!これが 私が入会した時、おめでとう
とにこやかに微笑んだ大先達おばさんの態度で、会員のほとんどがそういう目で私を見ていた。

241 :名無しさん@3周年:03/02/15 14:46
>227 :名無しさん@3周年 :03/02/15 00:58
>桐山さんは、これだけの批判されながら
>総本山たてて、
>これから映画作りだぜ
>ふつーじゃねよな、やっぱ!

桐山さんの宗教的な主張からいったなら
阿含宗からはたくさんの因縁解脱者、超能力者が出ていなければならない。
それが「変身の原理」からでさえ三十年たって、0であることは
>ふつーじゃねよな、やっぱ!
となるべきです。
ところが、信者は一番奇妙な点に目がいかず、建物や映画をすげーと言う。
批判されても建物を建てているくらいなら大作さんのほうがスゴイ。
阿含宗など批判はここ一枚だが、創価は専用板まで持っている。
何百倍という批判を浴びても、大作さんは今でも権力を握っている。
227さんの感覚から言うなら、大作さんこそスゲーことになる。
それは桐山さんと同じ感覚ですね。

242 :名無しさん@3周年:03/02/15 14:52
>228 :名無しさん@3周年 :03/02/15 01:06
>桐山師の法力とカリスマ性は絶大だろな

絶大な法力って何ですか。
絶大な法力を持っていると桐山さんが思い込んで宣言し、
信者は御利益ほしさにそれを信じているだけですよね。
法力の実証など念力の護摩やモンゴルの雨くらいしかないのですよ。
桐山さんはあれだけ人を集めたのだからカリスマ性はあるでしょう。
しかし、阿含宗程度の規模の教団なら日本にはいくらでもある。
宣伝がうまいから目立っているだけで、中小教団にすぎません。
カリスマ性の大きさなら、なんといっても大作さんです。
人殺しまでさせた麻原などはカリスマ性が強烈です。
どちらから見ても、桐山さんのカリスマ性など中小です。
しかし、大作さんや麻原と共通した点もありますね。
カリスマ性を悪事に用いている点です。

243 :名無しさん@3周年:03/02/15 14:54
>228 :名無しさん@3周年 :03/02/15 01:06
>いんちきで30年星祭がつづくかね

もちろん続きます。
経典を読んでごらんなさい。
二千五百年前すら阿含宗のような護摩を焚いて御利益を説く宗教家がいた。
だから、30年ではなく、二千五百年は続いているのです。
日本書紀だったか、詐欺宗教の記録があるそうですね。
人類の中に宗教が始まった頃からこの種のインチキ宗教はあったのです。
人殺しまでしたオウムの教団が残っているのですから、
詐欺程度の阿含宗が三十年焚き火を続けても何もおかしくはない。
そのくらい騙される人たちがたくさんいるということです。

244 :名無しさん@3周年:03/02/15 15:01
>229 :宗教界のリーダーって :03/02/15 01:12
>だからジジイでヨボヨボになっても導師でありつづけるんだろ

カリスマ性があり人気があるから現役なのではありませんよ。
>桐山師なき阿含は魅力ないだろ
と228で書いているのが答えです。
阿含宗に金を集めるだけの人材がいないからです。
桐山さんもくたびれているから、人寄せパンダから下りたくても、
銀行と893が見ているから下りられない。

>ジジイであれだけ人気の宗教家をこえるのは

人気があるって、教団では信者から人気があるでしょうけど、
教団以外のどこで人気がある?
金を出している外国からは人気があるのは当り前。
誰しも、金を出してくれる人に頭を下げる。
桐山さんが外部で金を出している分野以外で
人気があるなんて聞いたことがありません。

245 :名無しさん@3周年:03/02/15 15:07
>230 :星まつり@また来年 :03/02/15 01:20
>星まつりもびしょ濡れになりながら火伏せの最後の挨拶

ご存じないようだが、桐山さんは自分を超人だとおっしゃっている。
「変身の原理」をお読みください。
強靱な体力を持っていて、病気などたちまち治してしまうそうですよ。
アデプトが雨にちょっと濡れたくらいで病気になるのですか。
>桐山師の法力とカリスマ性は絶大だろな
と228にあるように、天気は桐山さんの法力で決まるのが阿含宗ですよね。
法力が足りなくて雨を降らせてしまった責任は
桐山さんにあるのですから、びしょ濡れになって当然です。
他の修行者はもっとびしょ濡れです。
火伏の挨拶すらもできなかったら、星まつりなどするものではない。
火伏の後の片づけまで居残るのが導師というものです。
昔、桐山さんは、他教団の柴燈護摩での老齢の山伏を罵倒したことがあった。
「下から自分の足で登って来れなくなったら、おれは辞める。」と
はっきり言ったことがある。
国道広場から自分の足で登らなくなって、ずいぶんなりますね。
身体をいたわることも大切だが、大導師などと名乗るのなら、
まずは自分の言葉に責任をもつべきです。

246 :名無しさん@3周年:03/02/15 15:13
>231 :名無しさん@3周年 :03/02/15 01:29
>霊障による地球壊滅から救ったというかがやかしい成果

桐山さんがいつこんなこと言いました?
231さんは信者なのだから、1999年のことは本を読んでいますよね?
桐山さんは霊障から地球を救ったとは書いていません。
桐山さんが名誉教授を中山大学から買った時、講演原稿を送ったことが
1999年7の月の「大事件」だと書いているのです。
それは1999年ではなく、1997年で二年も前に終わっていた。
他の本に霊障から地球を救ったと書いているのなら教えてください。
ありませんよね。
桐山さんですら言っていなことを、
一信者にすぎない231さんが勝手に教学を作ってしまうのは、
ここに書けば嘘になり、桐山さんにも失礼なことですよ。
もっとも嘘だらけの桐山さんの信者だから、驚きませんが。

247 :名無しさん@3周年:03/02/15 15:17
>232 :名無しさん@3周年 :03/02/15 01:31
>そうそう四度加行を在家に教えてくれるのも

素人相手なら、桐山さんのように偽阿闍梨でもかまわないんでしょうか。
すでに何度も質問していることですが、
如意輪法や護摩法はどういう法脈なのですか。
いくら素人相手に教えるといっても、
小田師伝授の正式な真言行法であると宣伝しているのだから、
当然、如意輪法などはすべて法脈正しいものなのでしょう。
まさか、桐山さんが勝手にどこかのタネ本から講義しているなんて、
聖者様なんだから、ありえないとは思いますけど・・・。
在家に教えてくれた桐山さんのとっておきの秘伝だという密教占星術奥伝は、
斉藤擁道さんの本にソックリソノママのように見えますが、
まさか、聖者様が著者の同意も得ず、奥伝と称して
勝手に講義していたなんて、ありえないと思いますけど・・・。
232さんは四度加行を教えてもらったのだろうから、
ご意見をお聞かせください。

248 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:14
>如意輪法や護摩法はどういう法脈なのですか

無着達は大日如来から直接御霊示を受けて密教経典編纂しました。
彼ら以上の天才たる猊下もこれまで仏陀からの御霊示をたくさん受けてきました。
個人的な見解ですが猊下の場合は仏陀直流のこれ以上ない確かな法脈だろうと推察されます。
だとすればそこらの坊さんに習うよりもずっとすごいことです。

249 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:17
>密教占星術奥伝は、斉藤擁道さんの本にソックリソノママのように見えますが、

世の中には信じられないような偶然も時としてありますよね。
でも、この場合はもしかしたら猊下の原稿が事前に流出していたのかも。

250 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:20
>国道広場から自分の足で登らなくなって、ずいぶんなりますね。

それは秘書達が無理矢理そうさせているのかもしれません。

>強靱な体力を持っていて、病気などたちまち治してしまうそうですよ

だから今お元気なのでは。

>早川和廣記者との話で、桐山が花山を手に入れる時に暴力団の手を借りたこと、ジャワ
>ワルデネ大統領からの仏舎利拝受の写真に写っている人物が自民党 ミッチーの私設 秘書だという話も聞いた。

それの何が問題なのでしょうか。職業に貴賎を持ち込むのは良くないことです。


251 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:48
>阿含宗からはたくさんの因縁解脱者、超能力者が出ていなければならない。

能ある鷹は爪を隠すとか。いないと断言するのはどうかと思いますね。


252 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:39
>248 :名無しさん@3周年 :03/02/15 20:14
>>如意輪法や護摩法はどういう法脈なのですか
>
>無着達は大日如来から直接御霊示を受けて密教経典編纂しました。

それを学問的には伝説と言うのです。
実際には編纂者は多くの経典を研究して編纂したと学術的には考えられています。
莫大な経典群に対する知識があってこそ霊感は生きてくるのです。
あなたの言うような山勘だけでは緻密な編纂はできません。

>彼ら以上の天才たる猊下もこれまで仏陀からの御霊示をたくさん受けてきました。

それらはすべて御霊示などではなくキリヤマ氏の創作です。
暴露本や過去スレで何度も論破されている。
そのイチイチに反論してからいいなさい。
あなたの場合都合が悪くなるとスレ荒らして、ほとぼりが冷めたころに
また同じ話題を繰り返しているだけです。
しかも再登場の時は「すでに自分の主張が正しい」ということになっている(ワラ

>個人的な見解ですが猊下の場合は仏陀直流のこれ以上ない確かな法脈だろうと推察されます。

個人的な見解と断っている所は進歩の跡が見られますが(ワラ
そう言う場合は「思念による王者の相承」で仏陀から直接教えを受けた、と
信者ならちゃんと阿含宗用語で述べなさい(慈悲心)
しかしそう宣言した桐山さん本人ですら、それでは世間で相手にされないと自覚しているので
チベットの法脈をのせているのです。
桐山さんはあなたの言うような事な世間的には通用しないのを理解しているわけです。
弟子なら桐山さんに恥をかかせるようなマネはお止めなさい(ワラ

253 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:51
249 :名無しさん@3周年 :03/02/15 20:17
>密教占星術奥伝は、斉藤擁道さんの本にソックリソノママのように見えますが、
>
>世の中には信じられないような偶然も時としてありますよね。
>でも、この場合はもしかしたら猊下の原稿が事前に流出していたのかも。

過去スレで既に決着がついています。
桐山さんがパクってコピーしたものをそのまま伝法会で配っていました。
神田で斉藤擁道さんの本は大量に出回っていたのですから明らかに桐山さんのパクリです。
もうほとぼりもさめてみんな既に忘れてしまっていることを
わざわざ指摘して墓穴ほるとは(ワラ
雉も鳴かずば撃たれまい(ワラ

254 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:57
>>250 :名無しさん@3周年 :03/02/15 20:20
>
>>早川和廣記者との話で、桐山が花山を手に入れる時に暴力団の手を借りたこと、ジャワ
>>ワルデネ大統領からの仏舎利拝受の写真に写っている人物が自民党 ミッチーの私設 秘書だという話も聞いた。
>
>それの何が問題なのでしょうか。職業に貴賎を持ち込むのは良くないことです。

職業に貴賎を持ちこんでいるのはあなたです。
誰もそんな事言っていません。論点をそらさないで下さい。
花山の土地にしろニセ仏舎利にしろ不正で入手した可能性を指摘しているのです。

255 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:16
>248 :名無しさん@3周年 :03/02/15 20:14
>個人的な見解ですが猊下の場合は仏陀直流のこれ以上ない確かな法脈だろうと推察されます。

釈尊その人から密教の作法を習った!!
釈尊からはるか後の密教の作法を桐山さんにデンパで教えた!??
個人的な見解であっても、正気を疑われますよ。
もちろん、桐山さんはただの一度もこんなこと言ったことはない。
桐山さんは、小田師の法脈であることをことさら強調している。
248さんの個人的な見解など誰も聞いていないから、
伝法会で桐山さんから聞いた説明を書きなさい。
伝法会で四度加行を習った時、小田師の法脈の話を聞いたよね。
能も爪も隠さなくてもいいから、さあ、どうぞ。

256 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:23
>249 :名無しさん@3周年 :03/02/15 20:17
>でも、この場合はもしかしたら猊下の原稿が事前に流出していたのかも。

それはありえません。
なぜなら、桐山さんが伝法会で配ったものは
斉藤さんの本からのコピーそのものだったからです。
そのままのコピーであり、しかも、桐山さんの字ではありません。
桐山さんが講義をしたのは、斉藤さんの本がでた後です。
受講した信者がまだいるだろうから、聞いてみなさい。
桐山さんも恥知らずなら、こんな言い訳を平気で書く信者も恥知らずですね。

257 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:28
249信者はこういうタワケた言い訳をシャアシャアと書く。
恥ずかしいとも思わずに書いたでしょ?
ユビキタスさんが信者だった頃、さすがにここまで書かなかった。
同じ桐山さんを信じていても、いくらなんでも、
そこまでは書けないという一線があるかないかの違いです。
そこまで書いたら、自分の知性を疑われるという羞恥心が残っているかどうか。
自分がどう見られているかという意識が残っているかどうか。
248や249のように、元々羞恥心が少ないと、
こういうタワケたことを平気で書いてしまう。
通行人の皆様、どうぞ、カルト宗教の恐ろしさをごらんください。
人間の羞恥心までカルト宗教は底なしにしてしまう。

258 :ユビキタス:03/02/15 22:29
>248
無着は兜率天にのぼって弥勒菩薩から「十七地経」や「瑜伽師地論」
その他の唯識経典や論書を授けられたというのが正しい表現だから
もっと勉強しよう。
それはさておき、ゲーカがチベット仏教サキャ派から金胎灌頂受けた時
真言密教の法脈を軽蔑したのが、大日→金薩→竜猛の系譜だって前スレで
書いたじゃない。
そんなお伽話的な系譜だから軽視するとは、他ならぬゲーカの発言だよ。
ご自身は仏陀から直々仏勅を受かったそうですが。
(すごいね。よかったね。)
しかしそんなことよりゲーカご自身小田師の伝法を重んじてるんだよ。

259 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:31
>250 :名無しさん@3周年 :03/02/15 20:20
>それは秘書達が無理矢理そうさせているのかもしれません。

秘書に限らず、桐山さんに無理矢理何かをさせるなどできません。
だから美食をしすぎて糖尿病になった。
それでも美食がやめられず、ついには脳梗塞になった。
無理矢理というのなら、なんのために?
年のさして違わない老人すらもあの階段を登っていますよ。
脳梗塞を患うと末端の神経が死滅していく。
結界内を歩く桐山さんをよく見なさい。
歩き方がいかにも年寄りで、運動機能が失われつつあるからです。
ぼそぼそと途切れながらしゃべり、
むくんだような生彩のない顔、こんな普通の老人のどこが
>だから今お元気なのでは。
となるのですか。
元気だとかけ声を叫ぶと、信者には現実の桐山さんの姿は見えなくなるらしい。

260 :ユビキタス:03/02/15 22:41
阿含宗の信者に因縁解脱者や超能力者が隠れ潜んでいるのか・・・!
普段道場行かないからね。
明日は冥徳祭に行くんだよ。
職業に貴賤なしって・・・ついに暴力団まで肯定するようになったか・・・。

261 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:43
>251 :名無しさん@3周年 :03/02/15 20:48
>能ある鷹は爪を隠すとか。いないと断言するのはどうかと思いますね。

信者を代表してここに書いている251さんの知性と羞恥心は
世間よりもかなり低いから、能は隠す必要はありません。
どうぞ、爪を出して批判側をガツンと一発やっつけておくんなハい。
と前からお願いしているのに、いつも批判側から教学を教えてもらい、
屁理屈や罵声を並べて消えるのは信者側です。
251さんも練脳塾に行きましたよね。
その成果を見せてください。
お散歩に遠赤外線にガッコの給食に水泳。
これで爪を隠した鷹が出てくるそうです。
さあ、251さん、逝ってみよう!!

262 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:46
桐山さんも信者さんも、爪も能も隠したままで一生終わる???
おれは超能力者だ、アデプトだと爪を見せるが、
それに相応する力、能は見たことがない。
裁判に訴えて爪を出してみせだか、能を出す前にスタコラ逃げた。
オレ様の法力でと爪を出すが、能が出ないで、脳梗塞が出た。
桐山さんも信者さんたちも、どう見ても鷹というよりも、
せいぜいカラス、いや都会のカラスはとても賢いから、
山の上で太鼓で歌と踊りで焚き火しているのは、
群れてチュンチュンとうるさく鳴くだけのスズメくらいですよね。
能ない阿含信者は爪も出せない、
金ない阿含信者は守護霊もない、
能ある阿含信者は真正仏舎利奉安が数えられない、
借金ある桐山さんは脳梗塞を隠す、とか。

263 :ユビキタス:03/02/15 23:31
前スレ、前々スレでしまさんが批判側の発言一つ一つにレスを返していたが
ほとんど反論になっていなかった。(かつてのユビキタスも)
見ていて気の毒だから何も律儀に即答することはないから、
よく考えてくださいとアドバイスしました。
よー痴霊の一番悪いとこは議論に勝ちたい(ププ)ために
ナンデモカンデモ言えばよいと思い、考えないことです。
237の10年来の信者さんはよく全スレ読破され、ご自分の頭で判断されました。
遅ればせながら因縁解脱、即身成仏おめでとうございます。(笑
怒りは他信者を目覚めさすことに使いましょう。

264 :ユビキタス:03/02/15 23:39
おっと!失礼。
10年来の信者さんは239の間違いでした。

「参拝者」さんってのは現在どういうスタンスなんでしょうか?
元信者のようですが。

さて・・・
「暴力団の手を借りても職業に貴賤はないから何ら問題はない」

ちょっと長過ぎるでしょうか?
宗務局の判定をお待ちします。

265 :名無しさん@3周年:03/02/16 00:08
>240 :16年前の会員 :03/02/15 10:11

16年前の会員さんの話を読むといつも驚かされる。
あの当時、まだインターネットが一般に普及していない時期に
批判活動をするのは容易ではなかったでしょうね。
記事を読みましたよ。

>ワルデネ大統領からの仏舎利拝受の写真に写っている人物が自民党 ミッチーの私設

これ、もしかして、パンフに載った写真で、
銀色の大きなカスケットの両脇に桐山さんと大統領がいる写真ですか。
右側から二番目で眼鏡をかけている人物?
阿含宗側もこんな写真を公開してしまうとはオマヌケな話だ。
政治がらみの仏舎利だとなれば、
金だけではなく、権力までからんだ生臭仏舎利になってしまう。

266 :参拝者:03/02/16 01:29
元信者ではありませんよ。私にとって星祭は、宗教行事というより、大きな火祭ですね。大きな炎をぼーっと見ていたい。たまたま、それが星祭だった。そして主催がアゴン宗と言う宗教団体だったというだけですね。

267 :参拝者:03/02/16 01:54
知人の信者から借りて、アゴン宗の本は全て(たぶん…)読んでます。彼はアゴン宗の批判本も一緒に貸してくれる変人です。両方共、内容はほとんど覚えてませんが…。このスレも彼に教えて貰いました。「アゴンに興味あるなら見てみ」と

268 :参拝者:03/02/16 01:56
彼に勧誘や護摩木勧誘等を受けた事はありません。

269 :名無しさん@3周年:03/02/16 02:34
大きな炎をぼーっと見ていたいとゆうのは非常に良く解ります(ワラ
そうなるとあとはやっぱり出店が欲しい所です。
阿含もPL花火大会みたいに割り切ればいいのに(ワラ
映画に金かけずに美人のモデルやとって
巫女の舞いとかやったほうが絶対教団イメージアップのはず。
法の華でも「最高ですか!」を言う女性のサクラをアルバイトでやとってたのに。
その辺の戦略の甘さが阿含はキライだ(ワラ

270 :参拝者:03/02/16 09:06
信者のレスに知性が感じられない。「自分達だけしか解らない妄想の世界に住んでる世間知らず」という感じ。哀れだね。かわいそうに…。スレ29の600まで見た。しんどい。

271 :ユビキタス:03/02/16 09:56
参拝者さん。お近くにネットカフェありましたら、そこでの閲覧をお勧めします。
まんが喫茶には大抵どこでもネットの環境整備されてます。
1時間平均500円程度ですが、長時間パックある店では半日〜一日こもって
1000〜2500円くらいです。
スレ1から遡れますが、いずれにせよ多大な時間要します。
ドリンクの他軽食頼めたり、食べ物持ち込み可です。
スレ29はまだ私が妄想に取り憑かれている頃ですね。
阿含宗は外からウォッチングする無益な焚き火以上のことやってません。
信者は洗脳され金を巻き上げられているだけです。

272 :名無しさん@3周年:03/02/16 10:06
金をまきあげられたばかと
まきあげられているばかと
これからまきあげられようとするばか
みんな集合!

273 :名無しさん@3周年:03/02/16 10:13
>267
宗教とは妄想以外のなにものでもない!
キミの知り合いの人は趣味として楽しんで宗教している
よほど頭がいい
それにくらべて、ここにくる信者はばか

274 :名無しさん@3周年:03/02/16 10:16
2ちゃんねる、みて愕然として、やめるってのもなんかアホ
はやく気がつくべきじゃないのかね
そんじゃなけりゃ妄想の世界で遊んでいるべき
そうゆうこと!

275 :エビエビ:03/02/16 10:22
>265
秘書が写っていたのが気になるか?
はなから政治がらみでしょう
仏舎利ってもともと創価学会のものだったんだから。
だけどそれがかえって本物であるという
皮肉な証拠になっていたりして(W

276 :ユビキタス:03/02/16 10:26
妄想の世界で遊ぶよー痴猿も未だに気付かぬばか信者。

277 :星まつり@行ってらっしゃい:03/02/16 10:38
>>269
それだけ真剣に祈りの行事しているってことですね
妄想の世界かどうかは別としてね
>>270
雨で文句いって信者からいちゃもんつけられて
ふくれていた人ですね。
世間知らずに言われてふくれるのも同類ではないでしょうか?
ボーッと眺めるだけの参拝者より、真剣に祈りに来ている
人真面目な人のほうが功徳は大きいでしょう
信者側にも言えますが、遊び気分ではそれだけのもの
しか得られません
特に雨だったので真剣で真面目な方の参拝者が多かった
ようです。

278 :ユビキタス:03/02/16 11:34
>277
昨年あたりゲーカは法話で「実践般若心経瞑想法」のDVDを
一日5分でもいいから眺めて瞑想しなさいと指導していた。
買ってもらいたいから。
ぼーっと眺めているだけでよい、居眠りまじりでも構わない。
あなた方の瞑想なんてまだ居眠りのようなものだから、
居眠りしながらの瞑想でも効果あるって言っていた。
それに話は変わるが、
「仏というのはお前の心の中にあるのじゃ」と説く僧侶を生悟りとして、
「では私達の心が仏を認めなくなったら仏は実在しないのですね」
と信仰心、心掛けに関係なく実在の仏の功徳を説いているが?

279 :ユビキタス:03/02/16 11:52
星まつりのような巨大なだけの炎は普段信心の薄い人でも
思わず手を合わせてしまう反面、日頃信心厚い人でも
思わず手を合わせるのも忘れ、ぼーっと見入ってしまう。
しかし表面意識で力んでもダメで、自然な気持ちで受けとめてこそ
仏舎利の功徳を感応道交を通じて受けられる(と誰かは説く)。
そのように誰でも容易に功徳を受けられると甘い宣伝をしておき、
いざ功徳がないと梵行が足りない、心解脱が足りない、供養が足りない
とすり替えるのが現実です。

280 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:01
>272 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/02/16 10:06

信者もバカです。元信者もバカでした。
その通りで全く異存はございません。
「これから桐山氏に騙されるバカ」が出ないように願うバカりです。
桐山アゴン宗のバカさかげんを宣伝してくれてありがとうございます。


281 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:02
>273 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/02/16 10:13
>宗教とは妄想以外のなにものでもない!

全ての宗教やお釈迦様の言動まで妄想だと言うのおかしいけど、
アゴン宗のヤッテル事が妄想以外のなにものでもない
という事実に全く異存はございません。
アゴン宗が妄想教である事を宣伝してくれてありがとうございます。


282 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:03
>273 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/02/16 10:13
>キミの知り合いの人は趣味として楽しんで宗教している

参拝者さんの知人の信者さんが「アゴン宗」を趣味としているかは判断できませんが、
桐山アゴン教学が「ただのトンデモ空想擬似科学」だからといって
「趣味として楽しめる」ようなシロモノではありません。
「趣味」という高尚なものとして楽しむより
「オワライ」として楽しむ分には異存はございません。
桐山アゴン宗を本気で信じ込むな!と宣伝してくれてありがとうございます。



283 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:04
>よほど頭がいい
>それにくらべて、ここにくる信者はばか

参拝者さんの知人の信者さんは、護摩木も勧めない、
勧誘もしない、「参拝者さん」に批判本も貸してくたり
2chだって紹介しているのですから
アゴン宗のインチキにウスウス、いやカナリ気が付いているのでしょう。
その点に関しては、アナタのいう「ここにくるバカ信者=よー痴」や
桐山氏を絶対視する信者さんに比べ良識があるのでしょう。
アゴン宗のインチキにある程度、気が付いているのであれば、
カチコチの信者さんに比べ「よほど頭がいい」か「多少頭がいい」か、
という疑問は残りますが、273さんの仰る事に基本的には異存はありません。

まあ、ともかくアゴン宗がインチキである事を宣伝してくれてありがとうございます。



284 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:11
>274 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/02/16 10:16
>2ちゃんねる、みて愕然として、やめるってのもなんかアホ
>はやく気がつくべきじゃないのかね

というより桐山アゴン宗を信じてしまった時点で「アホ」なんです。
2chで気付くとか、なにか別のもので気付くとか、
自分でよく考えて気付くとか、それは人それぞれだけど、
なにより、それ以前に信じてしまった事自体「アホ」なんです。
たとえ2ch以外で気付いて辞めたとしても、
桐山アゴン宗を信じてしまった「アホさ」は否定できない事実です。
大切なのは「ワタシは騙されたアホだ」と勇気をもって自覚する事です。
2chであれなんであれ「インチキにはやく気がつくべきじゃないのかね」
という考えには全くもって異存はございません。

>そんじゃなけりゃ妄想の世界で遊んでいるべき
>そうゆうこと!

アゴン宗は「妄想の世界」そのものです。
まったくもって異存はございません。

285 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:35
>[273]名無しさん@3周年 02/16 10:13
>キミの知り合いの人は趣味として楽しんで宗教している
>よほど頭がいい

妄想だと気が付いたら阿含宗などやっているはずがない。
2ちゃんを読んでもまだ信者をしてるということは、
頭が悪いか、心に問題があるかどちらかです。
しかも、参拝者さんに星まつりへの参拝を勧めている。
阿含宗が良い所だと思うから勧めているのです。
カルト宗教だと言われても、釈尊は護摩を禁止したと言われても気にせず、
知人に星まつりに行くように勧めるなど、
これで頭がいいと言われても、笑ってしまいますね。
参拝者さんの友人は阿含宗を勧めている。
勧めるのに、護摩木や独古など最初から強く勧めるような方法もあるが、
「ちょっと星まつりをのぞいてごらんよ。」と柔らかく勧める方法もある。
同時に2ちゃんを勧めたのだから、良心的ではありますね。

286 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:40
>[273]名無しさん@3周年 02/16 10:13
>それにくらべて、ここにくる信者はばか

宗教は妄想だと、273さんは通行人の設定だが、信者みたいに見える。
273の書き込み自体が自分の信仰の弁護のように聞こえる。
宗教は妄想であることを自覚して、
なおかつ、自分は楽しんでいるにすぎないのだ、と言い訳をしている。
阿含宗の信者であることを正当化するための言い訳によくつかわれる。
自分が信者よりも批判側よりも、あるいは桐山さんの問題に対してすらも、
もっと高見から見ているような傲慢な言い訳です。
似たような言い訳をしていた信者がいましたよ。
自分は達観しているのだと阿含宗の信仰を継続する言い訳を作っていた。
実際には、ここに書いてある桐山さんへの批判には何も反論できない。
そこで、それらは百も承知の上で、自分は信仰しているのだと言い聞かせる。
ここにくる信者がバカなのではなく、
読んでもまだ阿含宗を信じていられる信者がバカなのです。

287 :ユビキタス:03/02/16 15:41
>275
スリランカより仏舎利買った経緯が、某法華経大教団が購入する予定
だったのが、なぜか阿含宗に話が回ったとは管長自身述べていたけど・・・
創価ではないと思ったが。
当時の体制の自民党議員の秘書がからんでいるだけにR会と思うが。
そんなことはさておき、創価が絡めば仏舎利も真正本物とは・・・
よっぽど大作さんが好きなんだね。
創価学会に改宗したら?(w

288 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:55
>[274]名無しさん@3周年 02/16 10:16
>2ちゃんねる、みて愕然として、やめるってのもなんかアホ

こうなると、273、274はもっと信者っぽい雰囲気になりますね。
2ちゃんに書いてある情報など、元信者でさえ初めて聞く話もある。
今までの情報は批判本で出されている程度で、
最近阿含宗に入った人など、過去の桐山さんの行状など知らないから、
普通は読んで愕然とするはずです。
それでも愕然ともせず、信じていられるのなら、
理解するだけの知性が著しく劣っているか、
阿含宗に強く依存していて離れられないかのどちらかです。
愕然として辞める決心をした239さんは普通の知性の持ち主です。
それを、わざわざアホと罵倒した274は、悔し紛れに、
通行人のふりをして、辞めた人に罵声を浴びせたということですね。
こんな見え透いた猿知恵が阿含宗の仏陀の智慧とはねえ。

289 :名無しさん@3周年:03/02/16 16:01
>[275]エビエビ 02/16 10:22
>仏舎利ってもともと創価学会のものだったんだから。
>だけどそれがかえって本物であるという
>皮肉な証拠になっていたりして(W

大教団に渡る予定の仏舎利だったが、仏様が嫌がって、
阿含宗に来るようにお手配があったというのが桐山さんの話で、
このデンパ話を275さんは調べもしないで鵜呑みにしている。
他人を笑う前に、自分の無知を笑うべきですよ。
あれは偽物です。
教えてくれた先達は素人だったが、素人が調べてもわかる程度の偽物です。
創価学会なら大学までかかえていて、仏教学者がたくさんいる。
専門家達が調べれば、たちまち仏舎利の素性はばれてしまう。
取引がお流れになったのは当然です。
桐山さんがあれを買ったのは無知からきたもので、
創価学会にしろ、R会にしろ、偽物に大金を払うほどバカではなかった。

290 :名無しさん@3周年:03/02/16 16:20

              ☆ チン        
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 偽仏舎利まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_____
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |  赤城職員 .|/


291 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:36
>239 :名無しさん@3周年 :03/02/15 08:48
>目が覚めました。桐山に生卵ぶっつけてやろうかと思っています。

今の悔しさと恥ずかしさを強く記憶してください。
現実に気が付くと、自分の愚かさに自己嫌悪や、
導いた人が阿含宗に残っていると、罪悪感にかられたりします。
あるいは、自分は阿含宗を中途挫折したのではないかなど
ある種のフラッシュバックがおきる人もいます。
これらを乗り越えるには、
桐山さんが詐欺宗教家であると気が付いただけでは終わりません。
桐山さんの正体に気が付いて見切りを付けるのはいいが、
さっさと忘れようとするか、最悪、他の新興宗教に流れる信者がいます。
悔しさ、恥ずかしさを忘れようとするのは多くの場合逆効果です。

292 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:49
阿含宗に騙されたと捨てて、振り返らないようにすると、
十年の歳月と何百万円というお金、さらに自分の良心や向上心までも
費やしたことがすべて無駄になってしまいます。
信仰、修行というのなら、239さんは今始まったのです。
幼稚園を卒園して小学校に入った。
阿含宗は幼稚園の砂場の宗教ゴッコであり、
桐山さんは砂場で、おれがアンコロモチ大王と威張っているガキ大将にすぎない。
学校の勉強が積み重ねであるように、
砂場のガキ大将も反面教師としてはとても役立つ。
振り返ることで、自分がどうして桐山さんに騙されたのか、
自分の心の弱点を知ることができます。
騙されたのだから、弱点は弱点で、284さんの言うように、
>というより桐山アゴン宗を信じてしまった時点で「アホ」なんです。
と自覚するしかありません。

293 :名無しさん@3周年:03/02/16 18:08
阿含宗を忘れてしまうのでもなく、自分を責めるのでもなく、
これまで投資したことを少しでも活かすためにお勧めするのが、
ご自分の意見や体験をここに書くことです。
ユビキタスさんが書くことで、より一層桐山さんの正体に気づいたように、
文字にまとめることは、自分の頭にあった阿含宗を再度並べ直すことです。
放置しておくと、桐山さんが入れたままになってしまいます。
断片的でいいから、十年間の修行、お金を出した件、
自分が修行などで見てきたことなど、何でもいいからを書いてください。
それは239さんの心のリハビリを速やかに行う方法であり、
同時に、まだ気が付かない信者たちへメッセージにもなります。
274のように、信者側が裏切り者として罵りの言葉を浴びせてきますが、
生ゴミは不快な臭いがするようなものですから、めげないでください。

294 :名無しさん@3周年:03/02/16 18:23
>239 :名無しさん@3周年 :03/02/15 08:48
>ます。とりあえず2チャンネルの存在を知らせなければ

多くの信者が、最初は批判に拒絶反応を示すことは覚悟してください。
240さんのように裏切り者扱いです。
でも、何人かは必ず聞いてくれます。
これはやってみる価値のあることで、
阿含宗の信頼関係とはどんなものであったかを示すものです。
案外、仲の良い法友だと思っていた人が、
阿含宗をやめたとわかったとたん、手のひらを返したようになるかもしれない。
知性の高い人だと思っていた人が、あなたを仏様に捨てられ、
魔道に堕ちた人と侮蔑も露わにするかもしれない。
阿含宗での人間関係の多くが、法のつながりなどではなく、
一種の幻にすぎなかったこと、
また普段とてもお偉い先達様たちの本音、本性を体験できます。

295 :名無しさん@3周年:03/02/16 18:59
外危地の批判派は偏執的妄想家だと判明した。

296 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:07
批判派の腐糞屁理屈には全然説得力がない。正解率0%だ。
全くもって下劣な戯言の域を脱していない。三津問から汚い腐れバイトの僅金をもらっている為なのか?
常識人から見れば蝿の集る犬の糞みたいなものだ。
汚い三津問もいよいよとことん恕糞壺に堕ちたものだ。

297 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:09
教義的な疑問ならどんどん言いなさい。
私が答えてあげよう。


298 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:22
桐山さんの脳梗塞に見える症状は何か。
1996年の病気とは何だったのか。
夫人がガンで亡くなったことをどう解釈するのか。
1999年地球壊滅についての考察は?
桐山さんには当たった予言はあるのか?
学歴詐称した件については?
桐山氏は何時どこで誰から真言宗の伝法潅頂を受けたのか?
いつ真言宗の阿闍梨、大僧正になったのか?
阿闍梨でもないのに小田師から伝授を受けたのは正しいことか?
誰から如意輪、不動、護摩法を伝授されたのか?
念力の護摩は手品ではないという根拠は?
他人の書いた本を密教占星術奥伝として講義した件は?
阿含経を依経としながら釈迦が禁止した護摩を何故焚くのか?
釈迦の説かない先祖供養・水子供養、解脱供養、冥徳供養を何故やるのか?
釈迦は霊障など説いていないのに、何故説くのか?
霊障や悪因縁を説くことは霊感商法ではないか?
解脱したはずなのになぜ名誉欲が消えていないのか?

299 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:23
予知能力・透視能力がありながら、
何故結婚の導師まで務めた殺人犯・林受刑者の将来がわからなかったのか?
国連INEOA平和賞をもらったとあるが、
国連のどこにINEOAなる組織があるのか?
伊勢神宮式年遷宮の柴燈護摩は伊勢神宮の許可や同意をとったのか?
チベット仏教と南伝仏教をいつ修行したのか。
チベット仏教と南伝仏教から金で法位法号を買うと、
どうして完全仏教になるのか。
海外で護摩を焚くとき、
なぜ「亡くなった人たちは霊障のホトケになっている」と本音を告げず、
世界平和などとゴマカスのか。
土地浄霊をするとき、なぜ「ここは霊的に汚れているから、浄化する。」と
本音を神社側に伝えないのか。

300 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:24
横変死の因縁40%と発表したが、
今後、これはどのような形で実現されるのか。
1999年と2000年に地球壊滅が起きると予言したが、
実際にはどれがそれに相当する事件なのか。
2001年から平和になると予言したのに、
実際にはテロ事件と戦争があったことをどう説明するのか。
阪神大震災で3人、台湾大地震で1人信者が亡くなったが、
確率的に一般と変わらないのはなぜか。
真正仏舎利奉安と称して信者から金を集めているが、
仏舎利の数が合わないのはなぜか。
池田大作さんは初年運であり、晩年は凋落すると予言したが、
現実には権力を得ているのはなぜか。
大々運期の晩年運なはずなのに、
どうして病気、借金、信者減少に苦しんでいるのか。

301 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:31
>297 名前:名無しさん@3周年 :03/02/16 19:09
>教義的な疑問ならどんどん言いなさい。
>私が答えてあげよう。

質問について阿含宗の教義に基づいてお答えください。
よー痴教学等、個人の勝手な解釈や桐山ゲイカが言ってもいないことを
勝手に主張するのは信者にとっても迷惑ですので、ご遠慮ください。

302 :ユビキタス:03/02/16 22:07
現役信者が目覚めて批判側に転身しても、当スレ上で非難するのは
若干一名です(笑)。
通りすがりを装うこともありますが、わかりやすい登場の仕方をするので
いつも笑ってお相手をしてあげ、不快な気分になることもありません。
私も毎日毎日よく書きますが、他スレ、他サイトにおいて
コテハンを使って多く出るだけで「ウザイ」を理由に中傷する
キモイ人たちがいるのが世の常ですが、ココではそういうこともなく
批判側はオフザケ口調の方でも皆良識者です。
とは言えまだ間違った認識、不勉強な点ありましたら、遠慮なくご指摘願います。

303 :名無しさん@3周年:03/02/16 22:25
>295 名前:名無しさん@3周年 :03/02/16 18:59
>外危地の批判派は偏執的妄想家だと判明した。

相変わらず信者側は「アホ」「バカ」「クソ」に加えて「外危地」だの
下品で不必要な枕詞が多いな(ワラ
おまけに何が「判明した。」の?
そう言う人を世間では「偏執的妄想家」と呼ぶのですよ(ワラ
阿含宗でも推薦している白隠禅師の和語施を日々実行しなさい(慈悲心)

304 :名無しさん@3周年:03/02/16 22:36
>偏執的妄想家
こんな呼び方するのは阿含でフロイトやらユングやら知って、ちょっと
かじってエセ分析医をやってる元阿含の典型。
他に生き甲斐はないのか。

305 :名無しさん@3周年:03/02/16 22:40
>296 名前:名無しさん@3周年 :03/02/16 19:07
>批判派の腐糞屁理屈には全然説得力がない。正解率0%だ。
>全くもって下劣な戯言の域を脱していない。

下劣な戯言とは「腐糞屁理屈」など、文章に特に必要もないのに
わざわざ阿含宗信者の品位を貶めているあなたの無駄な修飾語まみれの文章の事です。
密門さんはアルバイトなど雇わなくってもあなたを野放しにすれば
阿含宗の品位はどんどん下がりますよ(ワラ
「バカとはさみは使い様」で批判側にとってあなたのようなよー痴信者は
使い様によっては墓穴を勝手に掘ってくれますが(よー痴さま金言集みたいな失言の数々)
バカの使い方さえ知らない阿含宗にとっては(「このバカつまみだせ!」だし(ワラ)
あなたは迷惑なだけですね。もう阿含やめたら?
あなたは池田先生の所より幸福の科学よりも密門に逝った方が出世しますよ。
阿含宗の品位を貶めた功績により幹部間違いなしです(ワラ

306 :名無しさん@3周年:03/02/16 22:54
>297 名前:名無しさん@3周年 :03/02/16 19:09
>教義的な疑問ならどんどん言いなさい。
>私が答えてあげよう。

「テロ万歳」
「仏舎利はニセモノ」
「阿含詐欺に騙される方が悪い」
「あいつを呪い殺してやりたい」
「管長の霊力は動物霊」
「桐山は釈迦の法脈を受け継いでいない」
「桐山はサル並み」
「桐山教学は我田引水」

みたいなことしか言えないあなたには頼みませんからいいです(ワラ
それよりいい加減前スレで大間違いしたままの
「熱心な信者の家族になぜ不成仏霊がいるのか」答えなさいよ。
よー痴教学で説明して「桐山はそんな事言っていない」とつっこまれたままじゃん。
またジャータカやミラレパ出してよー痴教学で説明しないで下さいね(ワラ
桐山さんはあまりに情けない信者しかいないと泣いていますよ(ワラ

307 :ユビキタス:03/02/16 23:08
>297
>教義的な疑問ならどんどん言いなさい。
>私が答えてあげよう。

そのような大きな御心を以て私達を教化指導してくださるのでしたら
是非とも目蓮の運命を知りつつ死地に赴く覚悟を説いた釈尊の言行録の
出典を明らかにしてくださいませ。
教義に関わる重要な事ですぞ。
まさかウソ、口からデマカセなんてことはありますまい。。。

308 :ソンディアン見習い:03/02/17 00:33
>>304
この手の信者には投影傾向強い人が多いんですよね・・・。
阿含宗ではきちんとソンディ理論教えてないんでしょうか?(とかいう)

309 :名無しさん@3周年:03/02/17 01:17
このスレはオカルト板に移動した方がいいんじゃない。
向こうのが阿含、元阿含がいっぱいひっかかるかもよ。

310 :名無しさん@3周年:03/02/17 01:21
★頑張ってまーす★
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

311 :16年前の会員:03/02/17 11:32
265さんありがとう。15年ほど前の私の奮戦を見ていてくれたんですね、一寸嬉しい気分です。貴方の仰るとおり右から2番目のメガネ
の男が、故渡辺美智雄氏の私設秘書だと早川さんから聞きました。バブルの全盛期で、松澤さんのレポートにもあるように、桐山の周辺には、」
ヤクザ、不良マスコミ、政治家、その他胡散臭い連中が金を目当てに群がっていた時代です。桐山も絶頂期で、「百事如意ー桐山靖雄」
なんて、色紙が、東海道場本部に貼ってあったのを思い出します。阿含宗内部での批判活動は、とてもストレスの溜まるものでした。なにせ
腹の中は、自身の馬鹿さかげんはさておいて、桐山憎しで凝り固まっておりましたし、さりとて、ほとんどの善良な信者諸氏に阿含宗が詐欺
宗教であることをなんとしても知らせなければならないと使命感もありりましたので、批判文をコピーして郵送、道場では、「それは一寸違う
んじゃないの」式の疑問提示に明け暮れる毎日で、同志の他は、全てが敵かとおもうほど変な電話、脅しの電話もよくありました。
とても身が持たないという時期もありましたが、若かったんですね、3年騙されたから3年は続けようと堅く誓って行動したものです。全国の
いたるところで、そういう動きはあったのですが、孤軍奮闘を余儀なくされ、つぶれたかた、精神に異常をきたした方も数名おります。桐山は生活
がかかっておりますので必死ですが、批判派が必死になれば生活を壊します。あくまでも余技程度で、取り組まねばならないことも学び
ました。もう10数年忘れていましたが、2チャンネルでの批判活動を見たとき、愉快に思いました。通信衛星を駆使し時代の先端を行くと
豪語していた阿含宗がその先端であるインターネットで、終焉を迎えるかもしれません、そう願いたいものです。


312 :16年前の会員:03/02/17 11:56
あ、それから 今 ギコナビで閲覧、書き込みやってます。何方だったか 教えてくれて有り難うございます。重宝してます。

313 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:44
>[304]名無しさん@3周年 02/16 22:36
>他に生き甲斐はないのか。

桐山さんが阿含宗を批判した僧侶やジャーナリストを
「人の悪口を言うのが男子一生の仕事か。」と言っていましたね。
信者さんたちは桐山さんのこの言葉を聞いて、
批判側の意見など聞くに値しないと思っているのでしょう。
桐山さんの言い分が正しいなら、オウムを批判するのは間違いです。
法の華を追求するのは、男子一生の仕事ではないのだから、
警察、検察、裁判官も男子一生の仕事ではなくなる。
桐山さんのしていることは宗教詐欺です。
なるほど麻原のように殺人や誘拐という法律的な犯罪はしていない。
統一協会と同様に、隙間をうまく利用して、
犯罪すれすれのことをしているカルト宗教です。

314 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:49
批判は悪口ではなく、桐山さんのなしたことや矛盾を指摘している。
桐山さんの悪事を指摘しているのであって、
嘘やデタラメで桐山さんを非難しているのではありません。
カルト宗教を批判して、騙されている人を助けることや
これから騙される人を少なくすることは立派な仕事です。
社会人としての、人間としての義務です。
霊障や因縁で人を霊的に脅かす霊感商法をすることが男子一生の仕事か。
ひたすら金で法位法号を買い集め、
己の名誉欲を満足させることが男子一生の仕事か。
釈尊が霊障や念力を説いたかのように人々に誤解させて
誤った阿含経のイメージを広めることが男子一生の仕事か。
人々を嘘で騙しているだけでなく、如来を嘘で汚している。
信者さんたちもよく考えるべきです。
あなた方がやっていることは、釈尊が禁止し否定した内容です。
釈迦の成仏法などラベルをいくら貼り付けてもごまかせない。

315 :名無しさん@3周年:03/02/17 12:59
信者さんたちは釈尊を罵倒したいのか、それとも教えを実行したいのか。
釈尊は徳を授けるなどと御利益は説いていませんが、
仮に徳を授けるとすれば、
禁止した護摩や占いをしている阿含宗の信者に授けるだろうか?
因縁や霊障など人々に恐怖心を与える手伝いをしている信者さんたちに
徳を授けるなどありえません。
釈迦の成仏法による護摩、占い、阿弥陀如来、
釈迦の成仏法と名前を付ければ、ナンデモアリです。
禁止されたことだろうが、否定した内容だろうが、
阿含宗ではこっそりではなく、メインで行われている。
信者さんは自分が釈尊の立場になって考えてごらんなさい。
言いつけを守らず、屁理屈を付けて、禁止した内容をやるばかりか、
先祖を不成仏霊と罵り、地球壊滅を周囲に宣伝して不安を煽る。
こんな人たちに釈尊が徳を授けてやろうなどと思うはずかない。

316 :名無しさん@3周年:03/02/17 13:07
信者さんたちは阿含宗を釈尊が全面的に支持していると信じていませんか。
阿含宗こそが現代に蘇った釈尊の教法だと信じていませんか。
あまりに無知です。
本当に蘇らせているのなら、男子一生の仕事かもしれない。
だが、あなた方が手伝っているのは霊感商法でありカルト宗教です。
釈尊はけっして説かなかったどころか、禁止した内容ばかりです。
こんな阿含宗に釈尊などいるはずがない。
仏舎利が本物か偽物か以前の問題として、
人を霊障で脅かして、護摩木で金を集めるなど、
どんな言い訳をしようが、釈尊が認めるはずがありません。
こんなことを釈尊が説いたなどと宣伝されて、
釈尊本人は苦り切っていることでしょう。

317 :ユビキタス:03/02/17 22:43
昨日書棚の中から昨年信者時代から探してなかなか見つからなかった本
「バウッダ」(中村元・三枝充悳共著、小学館)がようやく出てきました。
それ以前に「仏教」(渡辺照宏著、岩波新書)なんかも見つけて
「へ〜、こんなの買って読んでたんだ」とこちらはすっかり忘れてましたが。
やはりきちんと読んでませんでしたね。都合のよいところだけで。
今は文庫本になってるこの名著(バウッダ)にもはっきりと書いてあります。
仏陀釈尊は超自然的な力に頼るのを極力排したたと。
本当の阿含経を読むとともにもう一度仏教の解説書読むべきです。

318 :ユビキタス:03/02/17 22:58
ただし、苦悩そのものを即座に解消するような、いわば直接的な
手段や方策というよりは、むしろ対処してゆくべきその在り方を
とりあげて、それを熟慮しつつ、「答え」がなされる。
いわば、外部の情況その他は不変のままありながら、みずから
苦悩としているところが苦悩ではなくなり、いつしかその苦悩が
その内部において消え、安らかな境地にもたらされる、そのような
図式を描いて展開する、と解してよい。
(つづく)

319 :ユビキタス:03/02/17 23:08
(318のつづき)
釈尊は、その「答え」において、人間の力を絶した創造主としての神も、
また祈祷や呪術に応じて魔力をふるう神秘も、ことごとく退けており、
一切の不可思議で超自然的なものはすべて排し、捨てる。
そうではなくて、あくまでもこの現実に撤し、この現実に即し、
終始この現実において解決しようとする。

「バウッダ」第三章 阿含経の思想
より抜粋

320 :ユビキタス:03/02/17 23:15
桐山教がいかに阿含経と正反対かよくわかるでしょう。
こんな桐山教を正当仏教と胸を張る信者は無知というより無恥です。
世の中これで通りません。
「密教の神秘」「超能力の秘密」「超奇蹟の秘密」・・・・
なんと薄っぺらいコトバであることか。
これで「浄め」「高める」とはお笑いです。

321 :ユビキタス:03/02/17 23:47
「バウッダ」の最終章に「経典読誦のすすめ」として「三帰依文」「般若心経」
が掲げてあります。
阿含宗でも法要の際誦えるアレです。
やってみました。本尊は要りません。その場で合掌。
ブッダム・サラナム・ガッチャーミ
ダンマム・サラナム・ガッチャーミ
サンガム・サラナム・ガッチャーミ
これを唱えてハッと身が引き締まりました。
遅ればせながら阿含経勉強中の私には「自分の責任で正しい道を
実践せねばならない」と。
仏舎利に降臨せし仏陀の成仏力を我が身になんてのと違います。
新鮮にも感じ、しかしこれが本当の信仰です。

322 :ユビキタス:03/02/18 00:04
>318(自レス)
> 外部の情況その他は不変のままありながら
信者の皆さんはここを読んで愕然としなさい。
いったい阿含経のどこをどう裏読みすればあんな桐山教になるのか
自分で確かめてください。
当然私も勉強中ですが。

323 :名無しさん@3周年:03/02/18 06:59
>>321
>「バウッダ」の最終章に「経典読誦のすすめ」として「三帰依文」「般若心経」

その本読んでいないのでなんですが、何故に「般若心経」?
阿含経すすめているのに大乗教典???

324 :名無しさん@3周年:03/02/18 07:03
それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

325 :ユビキタス:03/02/18 08:09
「バウッダ」は現在文庫版も出ているので求めやすくなってますが
(桐山本よりはるかにオススメです)、阿含経に始まり、北伝の
大乗仏教まで仏教全体をカバーしてます。
大乗経典の最も代表的で広く普及し短い文の般若心経を載せてます。
桐山の場合、般若心経は部派仏教時代有か無かの存在論に堕したのを
「空」だとして釈尊の縁起説に回帰したと評価して般若心経を正統と
評価してます。
桐山は大乗の教えは全面否定せず、成仏法、成仏力の無い点を批判する
スタンスです。
阿含経をこのような間違った位置付けしたことの方が問題です。

326 :ユビキタス:03/02/18 08:21
325は323に対するレスでした。
322の続きですが、つまりこの解説の一文をとってみても、阿含経は
業報の解消としての悪因縁解脱、運命転換など説いていません。
仮に目蓮が死地に赴く覚悟を釈尊が説いたに類するような文献が
あったとしても、己が運命をあるがままに捉え、正しい道を説くのに
ひるむなかれ、心は清らかなのだから安心せよとの教えになります。
アレはよー痴さんが目蓮の死因に尋かれ苦し紛れの回答でしたが、
ますます運命転換の否定になっているのです。

327 :ユビキタス:03/02/18 08:31
あの誇り高き(見栄っぱりの)桐山靖雄がよりによって卑俗と
思われている2ちゃんねるやワイドショーで崩壊するというのも
痛快ですが、阿含宗が阿含経によって引導を渡されるというのも
皮肉かつ象徴的でもあります。
私達の批判活動こそ真っ向から直球勝負なのですから、誇りを持って
いきましょう。
非人道的、卑劣な手段とは正反対なのです。

328 :ユビキタス:03/02/18 09:07
退会した人がどういう方向に進もうが個人の自由です。
釈尊の信仰も捨てようが享楽の道に走ろうが勝手で当スレの関知する
ところではありません。
ただいずれにせよ、本当の釈尊は阿含経でどう説いたか知っておき、
桐山教との違いをハッキリ認識するためにおさらいした方がよいです。
どんな角度からもきちんと批判できます。
逆の意味での信解円通です。

329 :名無しさん@3周年:03/02/18 12:24
ユビキタスさんはご存じかもしれないが、
千葉のA部紀子さんが亡くなったそうです。
年齢は知りませんが、とても亡くなる年には見えませんでした。
山伏の位階もトップクラスであり、内陣にも出て、
大改修大勧進の実行委員にも名を連ねる大先達です。
その人が病気で亡くなってしまった。
星まつりの数日後だそうです。
信者さんたちは「寿命を延ばしていただいたのだ。」とまた言い訳をしますか。
輪廻が止まったとか、菩薩になったとか、守護霊になったとか???
あるいは、「徳が足りなかった。我を出していた。」とでも言うのだろうか。
昔、オウムで、化学薬品で火傷をして、苦しがって床を転げ回る信者に、
「カルマ落としだ。」と喜んで言った他の信者がいたそうです。
似たような物の見方ですよね。

330 :名無しさん@3周年:03/02/18 12:37
信者さん、妄想や空想で自分をごまかすのではなく、現実を見なさい。
A部さんのように長年大先達として活躍して徳を積んでいたら、
因縁も霊障もなくなり、仏様のお手配で長寿と健康が得られたはずです。
病気の因縁が切れたはずだし、法力で命くらいは助かったはずです。
だが、現実は普通の人と同じように病気で、
しかも短命と言ってもいいくらいの若さで亡くなった。
同様に何の効果も見られない先達たちがたくさんいた。
ガンで亡くなったM田さんは阿含宗で最大派閥を持つ大先達だった。
ガンで亡くなったS条さんは巨額の寄付をした。
G県の世話役もガンで、光和の職員もガンで亡くなった。
そして、最もはっきりしているのは副管長。
いずれも平均寿命にははるかに及ばず、三十代で亡くなった人もいる。
これで病気の元となる因縁が切れるなんて、どうやって信じられるのでしょう。
これらの人たちが死をもって教えている現実を無駄にしないことです。

331 :名無しさん@3周年:03/02/18 12:50
>311 名前:16年前の会員 :03/02/17 11:32
>いたるところで、そういう動きはあったのですが、孤軍奮闘を余儀なくされ、つぶれたかた、精神に異常をきたした方も数名おります。桐山は生活

あの時代に戦うのは、カルト正規軍と批判ゲリラ軍のようなもので、
圧倒的に不利な戦いで、よく三年がんばられたと思います。
読む人は読んで疑問に思っていました。
真正仏舎利が、桐山さんの話と違い、政治と金が動いたものであるなど、
まじめに信仰している人たちにはショックだったはずです。
桐山さんも、批判を読むな、批判本など買うなと言わざるを得なかった。
今はインターネットという庶民の武器ができました。
ここでの最高の武器は「正しい情報を伝えること」です。
桐山さんの正体、阿含宗の実態を正しく伝えることです。
桐山さんは嘘と妄想だらけですから、真実こそが彼にとっては最高の毒です。

332 :名無しさん@3周年:03/02/18 13:02
>腹の中は、自身の馬鹿さかげんはさておいて、桐山憎しで凝り固まって

自分の憎しみを自覚して、それを行動に出したのがよかったのでしょう。
信仰を持っている人は、自制心や反省心が強い人が多く、
憎しみなどを持つのは間違いだと他人に言われる前に自分で思い込んでしまう。
信者側からも、桐山憎しだけで批判しているのだろうという書き込みがあります。
こういう人たちは自分の心をしっかりと見ていない。
怒りや憎しみがないなどと言う生悟りの先達を何人か知っています。
変にきれい事で押さえつけるから、阿含宗の内部はグチャグチャの欲望が渦巻く。
感情は心構えで押さえつけても消えません。
原油みたいなもので、蓋をしても消えることはない。
そのまま火を付ければ火事になるが、
精製して使えば、大きなエネルギーになります。
憎しみ、悔しさ、怒りは原油だが、正しい情報を伝えて、
騙されている信者に警告を出すのは、精製して有効に使うことです。
片手間に、地道に阿含宗の偽物ぶりを伝えていきましょう。

333 :名無しさん@3周年:03/02/18 13:06
マスコミなどに訴えてもなかなか変わることはないでしょう。
阿含宗は巨額の費用を使ってやっていることです。
一方、こちらは片手間のゲリラ部隊です。
しかし、あきらめずに訴え続けることです。
大手新聞、テレビ局、星まつりに出席したタレント、
桐さんと対談した某作家、ジョージ・ルーカス、またフランス大使館などに、
阿含宗がカルト宗教であることを伝えましょう。
桐山さんの正体を知らないで応援している人たちもいます。
金だけで動いているのではない人たちがいます。
少数でも丁寧に話をすれば理解する人たちがいます。

334 :名無しさん@3周年:03/02/18 13:26
284です。
ワタシは272〜274が「通りすがり」を装っていると疑いつつも、
あえて本物の「通りすがり」を相手にするつもりで
「桐山アゴン宗を信じてしまった時点でアホ」とレスを付けました。
しかし、これは決して自分を棚にあげた発言ではありません。
ワタシ自身も桐山アゴン宗を信じてしまったアホです。
239さんは、このスレを最後まで勇気を持って読まれ、
そして自分の愚かさアホさに気付かされた事と思います。
しかし272〜274はそんな勇気すらない。
宗教が(桐山アゴン宗が)「妄想」であると口では言いつつも、
それを信じている自分が「アホ」だと認める勇気がないから、
「宗教=妄想」を趣味として楽しむ事が「頭がいい」などと、
なんとか自分だけは「アホ」と認めなくて済む逃げ道を模索しているのです。
妄想が趣味ってなんなの?

自分が桐山アゴン宗を信じていた「アホ」と認める勇気が持てたら、
次は批判する勇気、嘘は嘘だと伝える勇気が必要です。
>239:とりあえず2チャンネルの存在を知らせなければ
239さんは、その勇気もすでに持っているものと察しました。
(えらそうな事言ってスンマセンでした)


335 :16年前の会員:03/02/18 19:58
332>信仰を持ってている人は、自制心や反省心が強い人が多く、憎しみなどを持つのは間違いだと・・・・
その通りで、私が、批判活動を進めたとき 一番障害になったのが、先達のこういった考え方でした。15人から、20人ぐらいの方が、理解し
てくれ、それなりの効果はあったのですが、先達と言われる方ほどおとなしくて、我々にとっての力にはなってくれませんでした。
私が語るよりも10年やってきた方が語るほうが、20年やってきた方が語るほうが会員に対しての説得力があるはずですのに、マーいろいろ
事情があるのでしょうが表には立っていただけませんでした。自制心が強いと言うよりも あの頃は、意気地なしだと思いましたね。
我々がどんな思いをして行動しているのかを知っていながら、自分だけ何事も無かったかのように阿含宗から離れていくのです。騙された
のは、自らが愚かではありますが、騙したという不正に対して怒りの心さえ持てない。おまけにその先達が、「護摩木のお金まだ払ってない
んだけど、どうしたもんやろね」などと相談してくるに当たっては、「しっかりせい!踏み倒して当然」とどなりつけたいほどの気になります。
若い頃から、入行して、変な教育を受け、社会人として常識的な判断力さへ 失っている方もおられました。
そのたびに こちらは、クソッ 桐山め、おまえがこんな人間を作ったのだと 怒りの度合いが増してゆき、遂には、宗務局ににらまれ、
除名通知を拝受することになってしまいました。内部活動は、半年が限界でしたね。
現会員の方で、これから 止めようかと思っておられる方は、せめて、除名通知ぐらいは、頂いて止めて欲しいもんだなと思っています。



336 :Ia:03/02/18 20:58
ただ信じる道をひたすら進もう!
たとえ今世で因縁が切れなかったとしても、その一生で積んだ徳は
必ずあなたの大きな種となり、来世で再び仏道を歩める事でしょう。

幾年生まれ変わり、やっと出会えた仏縁を大事にしましょう。
今世であきらめ結論を出すのは早いのではないですか?
ともに進みましょう。

心がくじけそうになったら三身即一応供の如来様の現形写真を
もう一度ご覧下さい。首飾りの形一つ一つが確かな意思により
創造されたものと理解できるはずです。




337 :名無しさん@3周年:03/02/18 21:39
真理は根拠なき誹謗や屁理屈にはありません。
神聖な直感と霊感の産物です。
私達も猊下のように仏陀の御霊示を受けられる崇高なレベルになるように修行しましょう。

338 :名無しさん@3周年:03/02/18 21:52
ただ盲信する道をひたすら進もう!
たとえ今世で因縁が絶対に切れないのは当たり前でも、
その阿含カルト宗教で積んだ悪業は
必ずあなたの大きな種となり、来世で再び詐欺師に巡り会うでしょう。

幾年生まれ変わり、まだ切れない悪縁を大事にしましょう。
今世であきらめ結論を出すのは早いのではないですか? などと
現世成仏を説いたはずの阿含宗がしっかり来世成仏にすべてを託し、
ともに霊障と悪因縁と地球壊滅で進みましょう。

批判側の指摘があまりに当たっているものだから、
心がくじけそうになったら三身即一応供の如来様などという
ただの焚き火の写真を仏だと信じる愚かな信者たちを
もう一度ご覧下さい。首飾りを如来が付けるという
この馬鹿げた話一つをとっても、一つ一つが確かな桐山さんの意思により
妄想されたものと理解できるはずです。

339 :名無しさん@3周年:03/02/18 21:56
>338

可哀想に。

340 :名無しさん@3周年:03/02/18 21:57
真理は根拠なき霊障や悪因縁にはありません。
阿含宗は神聖さをまとった嘘とデタラメの産物です。
信者も下以下のように偽仏舎利のデンパを受けられる崇高な脳梗塞レベルになるように霊感商法を修行しましょう。

341 :名無しさん@3周年:03/02/18 22:04
>可哀想に。

まったく可哀想です。
阿含宗では偽の仏舎利を拝んで、焚き火して、
これで釈迦仏教だというのですから、無知とは本当に可哀想です。

342 :人大杉さん:03/02/18 22:44
女性信者はねー
一度、結婚すればその性格が変わるかも・・・
って言ってみるテスト。

343 :名無しさん@3周年:03/02/18 22:59
まあ桐山管長を罵るのはマアしかたないとしてもだ
まだ、仏舎利を似せものだとか護摩法要を焚き火
とか言っているちゅうのは、まったく霊性のかけらもない
アンポンタンのいうことでしょうな。
いくら言葉でけなしても真実はまげられません
可哀相なことです。

344 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:05
盲信してか?
すくなくとも自分には功徳があった
ないやつは不徳なんだよ(W
16年前からやっていて憎しみしか生まれないちゅうのは
自分が愚かだからだろうな。
ほんとつまんない奴などすぐやめてほしいわな
はっきりいってメーワクだからね。

345 :心と宗教:03/02/18 23:08
やめた人達の慰めと癒しガス抜きに効験する2ちゃんねる
これからもよろしく御活用ください。



346 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:11
>336 :Ia :03/02/18 20:58
>心がくじけそうになったら三身即一応供の如来様の現形写真を
>もう一度ご覧下さい。首飾りの形一つ一つが確かな意思により
>創造されたものと理解できるはずです。

だからあれはレタッチだってば(ワラ
誉めるんなら写真屋さんほめなよ(ワラ

347 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:18
>336
べつに写真に姿うつったからといって
「不思議だね」で終りだろう
その霊力を自分自身で感じろよ!
アンポンタンなど相手にしてもしょうがないぞ
そんな暇あるんなら真言行でもやっていたほうがいいぞ。


348 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:32
>337 :名無しさん@3周年 :03/02/18 21:39
>真理は根拠なき誹謗や屁理屈にはありません。

その通りです。
あなたの言う信者側の根拠なき誹謗や屁理屈に真理はありません。
批判側の様に確固たる根拠に基づく批判、理路整然とした理屈
さらには阿含宗がわには絶対にない社会正義に満ちた行動こそまだ真理に近い。

>神聖な直感と霊感の産物です。

そんなあやふやなものに頼っているから阿含カルトにはまり人の道を踏み外すのです。
真理など知らなくとも常識に照らし合わせて問題あればその宗教は論外です。

>私達も猊下のように仏陀の御霊示を受けられる崇高なレベルになるように修行しましょう。

桐山さんは動物霊と言っていたのは誰?(ワラ
第一人は仏陀の御霊示等に頼らずとも問題なく生きてゆける。
そんな生活に無用の長物を勝手に信じるのは電波君の勝手ですが
それを他人に勧めるのは迷惑千万。魑魅魍魎の怪宗教以外の何者でもない。
あなた桐山さんが「まず社会的に信用できる人にならないとお話にならない」
とか法話で言っていたのを全然覚えてない様ね。
霊性云々以前にまず人格磨くことね。
だから永遠にご利益から離れられない。

349 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:39
>343 名前:名無しさん@3周年 :03/02/18 22:59
>まあ桐山管長を罵るのはマアしかたないとしてもだ

教祖を罵られても仕方ない??!!逆だろ、おい。
通行人のふりの信者からこんなことを言われるなんて、
なんか、桐山さんが気の毒になる。

350 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:39
337さんは人の道をふみはずしたって?
なにを証拠にいっているのでしょう
いつもの決め付け自画自賛なのでしょうか
>桐山さんは動物霊と言っていたのは誰?(ワラ
あなた自身でしょう、なに言っているんですか?

351 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:41
>343 名前:名無しさん@3周年 :03/02/18 22:59
>とか言っているちゅうのは、まったく霊性のかけらもない

霊性って何のこと?
普通の日本語で説明してごらん。
阿含宗じゃ、霊障だの霊性だのとオカルト言葉が多い。
霊性なんて言われると、わかったような気分になって、
343はすっかり偉くなって、他人を罵倒するのに使う。
桐山さんも現実の世界では通用しないから、
こうやって目に見えないことでしか勝負できない。

352 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:41
>349
教祖より本尊のほうが偉いし大切なものだ!
そんな理屈もわからないで批判してんのかアホ

353 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:42
>344 名前:名無しさん@3周年 :03/02/18 23:05
>盲信してか?
>すくなくとも自分には功徳があった

功徳しか言えないのを盲信と言うのだよ。
他人を愚かだと言うなら、たまにはまともな理屈で反論してみなよ。

354 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:45
351
説明してやるよ
霊的存在の神仏の実体がわかること
その力を肌で感じ実際体験すること
おまえらにはわかんねーだろな(W

355 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:48
>344 :名無しさん@3周年 :03/02/18 23:05
>すくなくとも自分には功徳があった

こんなこと桐山さんの前で言ってたら「顔洗って来い!」と怒鳴られるわよ(ワラ
そういうのを「魔が差した」と言うの。魔境。マ・キ・ョ・ウ!
あなたの様に教学知らない、修行しない、下品な人格、と修行が進んでいない人が
「ご利益があった!」「不思議な事があった」というのは全部これ。
桐山さんがそう言っているの。このように敢えて阿含宗的に反論しても
あなたの言ってることはおかしいことばかり。
さらに桐山さんを批判すれば、上の用に安易なご利益は戒めておきながら
実際には教団の宣伝に使っていることね。
だから未だに常識のかけらもない人格下劣なバカ信者が後をたたない。
16年前の会員さんの様に敢然と立ち向かうほどの勇気はなくても(ワラ
おかしな事はおかしいと言うことぐらいは出来るはずだけど?
「アンゴルモアの大王」やら「1999年地球壊滅」みて
「うわ〜それだけは止めてくれ!そんな恥ずかしいこと!」と
当時の信者は結構思ってる人は多かったわよ。
今は何も考えずにひたすら盲信する思考停止バカ信者ばかりのようね。
洗脳さえ必要としない。信者のレベルも落ちたもんだわ(ワラ

356 :ソンディアン見習い:03/02/18 23:49
>>354
分析受けてたときは至高者の存在なんてものを感じたもんだ。

結構神の存在なんてものは簡単に妄想できる。
それをどう捉えるかはその人の自由。

357 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:49
>353
なにがマトモな理屈だよ、仏舎利にしても強引に偽物に
してしまうヤロウのくせによ〜
理屈のとおらないことやってんのに理屈だとよ(W

358 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:50
>352 名前:名無しさん@3周年 :03/02/18 23:41
>教祖より本尊のほうが偉いし大切なものだ!

相変わらず阿含宗の教学をまるで知らない。
桐山さんは真正仏舎利でありさえすればいいなんて言っていない。
真正仏舎利など世の中に他にもある。
ところが、あれだけでは駄目であり、
釈迦の成仏法を体得した導師がいて初めて成仏力が引き出せる。
というのが桐山さんのウリ。
真正仏舎利だけでは成仏力は出てこないが、
体得した導師がいれば、なくてもやれる。と桐山さんは言っている。
つまり、仏舎利か桐山さんかの選択をするなら、桐山さんしかない。
そんなこともわからず、アホ呼ばわりする阿含の信者。

359 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:53
>356
そのとうり自由!
だから、妄想のようでも実際、現実世界に働きかける力があれば
それは、そのような至高存在があると定義できる。

360 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:55
>357 名前:名無しさん@3周年 :03/02/18 23:49
>なにがマトモな理屈だよ、仏舎利にしても強引に偽物に

偽物を本物だと強引に言い抜けているのが阿含宗。
本物の証拠を見せろと何度も書いているだろ?
大統領のメッセージのどこに本物だと書いてある?

361 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:55
>354 :名無しさん@3周年 :03/02/18 23:45
>霊的存在の神仏の実体がわかること
>その力を肌で感じ実際体験すること
>おまえらにはわかんねーだろな(W

そんなものが解らなくとも立派な人間はいくらでもいる。
で、霊性がバリバリらしいキミは目も覆うばかりの低レベルの知能や人格だね。
だったらみんな霊性なんて何の役にも立たないと思うよ(ワラ。
実際釈迦に霊性が無かったとしても彼を尊敬している人はいくらでもいる。
「霊性」「ご利益」。キミの信仰はただこれだけ。
どこぞのオカルト同好会の方がお似合いだよ(ワラ
阿含宗が既にオカルト同好会と言えなくも無いが(ワラ

362 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:04
>359 名前:名無しさん@3周年 :03/02/18 23:53
>だから、妄想のようでも実際、現実世界に働きかける力があれば

妄想だって認めてどうするんだ!おまえ信者だろ。
信者だったら、桐山ゲイカのは妄想ではなく、
あれは本物だって、どこまでも叫ぶんだ。
批判側の口調に釣られて、本当のことを言って、どうする!
しっかりせんか!
どうせ妄想なんだから、桐山ゲイカの信者らしく嘘をつきとおせ。

363 :あほはあんた:03/02/19 00:04
>358
神仏を動かすのは最終的には真心でしょう
成仏法においてその力は本尊よりくる
完全な成仏力を引き出すには導師は必要だし
完全な成仏力をそなえた導師なら本尊は必要ない
そりゃそうだろ完全というこはブッダそのものになったということだから、しかもこの場合は解脱供養における成仏力の
ことだろうが!
仏舎利供養の功徳は導師の有無にかかわらずあるんだよ
スリランカなどじゃ尊んで拝んでいるぞ
日本じゃアゴン以外で尊んで拝んでいるところなど
聞いた事がない、やらないから功徳がないんだよ
実行してから文句言え!アホ


364 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:06
>350 :名無しさん@3周年 :03/02/18 23:39
>
>>桐山さんは動物霊と言っていたのは誰?(ワラ
>あなた自身でしょう、なに言っているんですか?

信者側が追い詰められて
「じゃあ何か?管長の法力は動物霊のレベルでさえないのか?」
と、とても信者とは思えない暴言に対して、まっとうな桐山教信者のあり方への反省を促すべく
宗務局があなたがたへの戒めとして、愛のムチとして、あなた方の発言をまとめているのです。
弟子なら弟子らしく、桐山さんへの暴言は慎みなさい(慈悲心)

※ 宗務局よりおしらせ ※ より

従いまして阿含宗信者珠玉の金言集は

「テロ万歳」
「仏舎利はニセモノ」
「阿含詐欺に騙される方が悪い」
「あいつを呪い殺してやりたい」
「管長の霊力は動物霊」
「桐山は釈迦の法脈を受け継いでいない」
「桐山はサル並み」
「桐山教学は我田引水」

とさらに充実した内容となりました。阿含宗のよー痴さまは管長猊下ご修身、
生きている法爾無作の応供のよー痴さまです。
阿含宗の応供のよー痴さまは供養に必ず答えてくださるすばらしいよー痴さまです。
皆様はより一層の「発言供養」に励まれます様。

合掌

365 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:06
>362
認めているかよ!あほ
妄想のようでもということで妄想と断言してねーよ

366 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:08
>360
発掘の経過や云われが書いてあるだろアホ!

367 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:11
※ 宗務局よりおしらせ ※

>362 :名無しさん@3周年 :03/02/19 00:04
>>359 名前:名無しさん@3周年 :03/02/18 23:53
>>だから、妄想のようでも実際、現実世界に働きかける力があれば
>
>妄想だって認めてどうするんだ!おまえ信者だろ。

タイムリーですねー(ワラ
この度またしても応供のよー痴さまより

「阿含宗の神仏は妄想」

というこの上なく尊い金言を拝受致しました。
従いまして阿含宗信者珠玉の金言集は

「テロ万歳」
「仏舎利はニセモノ」
「阿含詐欺に騙される方が悪い」
「あいつを呪い殺してやりたい」
「管長の霊力は動物霊」
「桐山は釈迦の法脈を受け継いでいない」
「桐山はサル並み」
「桐山教学は我田引水」
「阿含宗の神仏は妄想」

ととめどなく充実した内容となりました。阿含宗のよー痴さまは管長猊下ご修身、
生きている法爾無作の応供のよー痴さまです。
阿含宗の応供のよー痴さまは供養に必ず答えてくださるすばらしいよー痴さまです。
皆様はより一層の「発言供養」に励まれます様。

合掌

368 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:12
>364
批判側の座右の銘は
事実を曲げよ!
糞も味噌も同じもの
坊主にくけりゃ袈裟まで憎い
桐山にくけりゃ仏舎利まで憎し

369 :ユビキタス:03/02/19 00:12
>354
>霊的存在の実体がわかる
で、実体は何だったの?わかったんでしょ?
>その力を肌で感じ
どんな感じだった?痛かった?痒かった?くすぐったかった?
んで、その結果どうなったの?
功徳があったっていつも聞くのだがオカシナ感覚だけ?
具体的客観的に説明して。
それで何が「浄め」「高め」られたの?気分だけ?錯覚とも言うが。

>359
妄想(!)でも現実世界に働きかける・・・
働きかけがあったのは君の勝手な気分の中だけなの。だから妄想と言うの。
現実世界の何がどう変わったか客観的に説明してみなさい。

370 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:18
>363 名前:あほはあんた :03/02/19 00:04
>仏舎利供養の功徳は導師の有無にかかわらずあるんだよ

仏舎利の御利益と
>343 名前:名無しさん@3周年 :03/02/18 22:59
>まあ桐山管長を罵るのはマアしかたないとしてもだ
とがどう関係するのかね?
桐山管長を罵るのは仕方ないと363が書いて、
本尊と導師とどちらが重要かということで議論しているのであって、
功徳があるかないかなど議論と関係ない。
議論の焦点に対して反論してごらんよ。
それに本尊を途中で変えた阿含宗はどうなるのだ。
御利益が少ないから準胝如来から仏舎利尊に浮気して、
それでも借金が返せないから、準胝如来に逆戻りしたか。

371 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:19
>363 名前:あほはあんた :03/02/19 00:04
>日本じゃアゴン以外で尊んで拝んでいるところなど
>聞いた事がない、やらないから功徳がないんだよ

仏舎利を尊んで拝んでいるのが阿含宗以外に聞いたことがない????
白亜のストーパが日本のあちこちにあるのを知らないのか。
桐山さんも紹介している日泰寺の本尊はなんだ?
阿含宗の偽物と違い、あれこそ正真正銘の真正仏舎利だ。

372 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:20
>366 :名無しさん@3周年 :03/02/19 00:08
>>360
>発掘の経過や云われが書いてあるだろアホ!

360さんは「本物の証拠を見せろ」と聞いてらっしゃるんですよ?
おまけに何故に例によって「アホ!」という修飾詞が(ワラ
だから阿含宗徒は人格下劣と言われる。
で、発掘の経緯や謂れは本物の証拠には全然ならないと何度も言っています。
それだけでは本物かニセモノかの判定には全く役に立ちません。
批判側はおろか他のまっとうな阿含信者も納得するまい。

373 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:22
>365 名前:名無しさん@3周年 :03/02/19 00:06
>妄想のようでもということで妄想と断言してねーよ

だから、妄想のように見えるということだろ?
妄想のようでないなら、妄想のようでもなどと書く必要はない。
妄想だから、自分から妄想のように、などとつい書いてしまった。
そのとおり、チミは正しい。
桐山さんの言っている霊障も悪因縁も地球壊滅も御利益も全部妄想。

374 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:25
>368 :名無しさん@3周年 :03/02/19 00:12
>>364
>批判側の座右の銘は
(以下略)

批判側は一切そんな事は言っていない。
しかし信者側は実際によー痴金言集にあることを言っている。
過去スレみればちゃんと残っている。
全くもって「貪り」「驕り」「怒り」「愚痴」の赴くままに
口からでまかせ言ってますね。あなたの霊性とやらはその程度ですか?(ワラ

375 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:33
>368
桐山さんの座右の銘は
現実を曲げよ!先祖は霊障だ、地球は壊滅する、おまえは横変死する。
糞も味噌も同じもの、と上品ぶってる桐山ゲイカの信者はいつも下品。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いというが、桐山ゲイカは坊主ではない。
桐山ゲイカは真正仏舎利奉安まで増殖して信者から金集め。
ヨッ!桐ちゃん、憎いねえ。

376 :ユビキタス:03/02/19 00:44
>363
あのね、桐山教学でも仏・法・僧の三宝が不可欠と言ってるの。
法が成仏法だの仏が仏舎利に宿る神霊みたいなもんとか僧は成仏法体得した導師とか
メチャメチャなんだけどとにかくみっつひつよーだといってるの。
導師がブッダそのものなら本尊いらないとか本尊があれば導師要らない
なんて桐ちゃん言ってないの。
桐=ブッダそのものとはいくら君でも思ってないんでしょ?
で、なんで桐要らないの?
仏舎利あれば桐は解脱供養の時だけ必要(?)であとは要らない
なんて誰も言わないよ。アンタだけ。

377 :ユビキタス:03/02/19 01:03
要するに桐山の悪口言いたい気持ちはわかるけど、仏舎利や護摩まで
悪口言うのはどうだか?って言いたくて出てきたんでしょ?
本当は桐山の悪口も許せんのだが、そこは慈悲心で大目に見てやろう
ってのが君のスタンスでしょ?
それが本当に君が桐山不要論唱えてどーすんの?(藁
本尊論、導師論持ち出してどうするの?
君の思考回路にはついていけん。
君のハナシだと桐山は詐欺師でも仕方ないが仏舎利があるからいいのだ
になっちゃうの。
変に桐山の非を認めて阿含宗は正しいと言うのやめなさい。
論になってないから。

378 :なるほど:03/02/19 02:29
釈迦の成仏法を体得した導師がいて初めて成仏力が引き出せる。
というのが桐山さんのウリ。
真正仏舎利だけでは成仏力は出てこないが、
体得した導師がいれば、なくてもやれる。と桐山さんは言っている。
つまり、仏舎利か桐山さんかの選択をするなら、桐山さんしかない。


379 :名無しさん@3周年:03/02/19 06:45
346>だからあれはレタッチだってば
デジカメならね
フィルムカメラの画素は分子レベルだよ


380 :名無しさん@3周年:03/02/19 06:49
あゆのパンチラ動画です
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

381 :ユビキタス:03/02/19 08:27
>359
>だから、妄想のようでも、現実世界に働きかける力があれば
>それは、至高者の存在を定義

それは唯識的な考えね。「密教誕生」に唯識観法説いてるね。
シャマタされた心に仏をありありとビバシャナする。
ところが仏舎利が本尊になり、あるいは応供の如来やらが出て
本人の自覚や信心に関係なく仏の実在やら、あちらからの霊的
バイブレーションのアプローチを説くようになった。
この辺どう深秘があるかと信者時代思ったがなんてことない。
その時その時で都合のいい話持ってきてるだけ。
石コロと炎が実在するだけ。あとは妄想。

382 :ユビキタス:03/02/19 08:42
356でソンディアン見習いさんは、人間の心の中で神でも仏でも
勝手に簡単に作れちゃう作用を説明して妄想に過ぎないと断じているの。
現実世界に働きかける力ではなく、勝手に思い描いたその人の情緒にだけ
作用するの。
そしてその情緒の作用は、阿含宗の場合、ガンも治せないし、交通事故死も
避ける力もないの。
人間的修養にすらなってない。欲望渦巻いてるし。

383 :なるほど:03/02/19 08:50
>382
なんだかとても悪意に満ちたカキコですね
仏教を志す人はもっと心を綺麗にしないとね
汚い心では現代の仏陀を見ること叶わずです

384 :ユビキタス:03/02/19 08:55
ターミナル・ケア(高齢者、難病で余命いくばくもない人に対する臨終の心構え)
で、こういう神や仏を観じて、感じさせて安心を与えようという
システマティックな試みあるよ。
阿含宗は安心だけなんて説いてないけど、その安心すら与えてない。
ますます心は汚れ、不安は増大する。

385 :ユビキタス:03/02/19 09:15
>383
悪意のカキコではないよ。
むしろ主体的・実存的アプローチも決して間違いとは言えないという
善意的解釈で検証してあげているんだけど、それでも阿含宗の場合
成果を上げていないことを説明している。
自分自身や周囲を見ればわかるでしょう。
自他を冷静に客観的に評価する能力のない人間には、そのような
アプローチも意味を為さないのです。
単なる妄想なんです。
最新の心理学の成果など阿含宗は取り入れてない。笑わせる。

386 :名無しさん@3周年:03/02/19 12:40
>383 :なるほど :03/02/19 08:50
>汚い心では現代の仏陀を見ること叶わずです

仏教では煩悩に汚れていることを「汚い心」といいます。
阿含宗流に言えば心の因縁です。
桐山さんが仏陀だというのは、彼が煩悩を解脱した人ということになります。
桐山さんのどこが煩悩を解脱した人に見えるのですか。
信者だった頃すら、さすがに桐山さんが煩悩を解脱した人には見えなかった。
むしろ、自己顕示欲や悔しいという気持ちがかなり強いように見えました。
元信者としては信者の気持ちや立場はたいていわかるし、理解できるつもりです。
しかし、桐山さんが仏陀に見えるということだけは、わからん。
仏陀は、実在の人物である釈尊という明瞭な実例がある。
桐山さんが釈尊と同じ心の境涯だと、どう見れば信じられるのでしょう。

387 :名無しさん@3周年:03/02/19 12:46
信者さんたちは阿含経を読んで、
仏陀とはどのような存在か知ったほうがいい。
釈尊は亡くなった時、衣類と托鉢の鉢しかなかった。
遊行を続け、周囲にはわずかの弟子しかおらず、田舎の木の下で亡くなった。
「教師の握り拳はない」と自分には秘伝などないと述べた。
「自らを拠り所とする」と自己確立を説いた。
「弟子たちの指導者ではない」と釈尊に頼ることをいさめた。
「最高の供養とは自分の教えを実践することである」と説いた。
こういう釈尊の言動に対して、桐山さんの言動はどうであるか。
大伽藍を誇り、何台もベンツを乗り回し、勲章を集めるのが趣味。
何かすごい秘伝を教えると称して信者を集めるが、
実際には漫談をして過去の焼き直しを教えるだけ。
桐山さんの法力に信者が頼りきるように指導するから、
信者は桐山さんに依存し、離れられない。
金品や労力や勧誘が供養であり、代わりに徳という御利益を授けると言う。
祈れば願い事がかなうという子供じみたことを教える。

388 :名無しさん@3周年:03/02/19 12:54
ちょっとした比較をしただけでも、
釈尊と桐山さんとでは似ていないどころか、正反対です。
釈尊が仏陀なら、桐山さんは絶対に仏陀ではない。
麻原を見ても信者さんたちは解脱者だとは思わない。
大川さんを見ても信者さんたちは仏陀だとは思わない。
ここまでは信者さんたちの目は健康です。
なのに、どうして桐山さんだけは仏陀だと信じられるのだろうか。
釈尊は「生まれによってバラモンではない。
行いによってバラモンである。」と説いています。
これはそのまま「宣言すれば仏陀になるのではない。
言動によって仏陀なのである。」となります。
桐山さんが仏陀だと宣言するのは自由だが、
あの言動のどこが仏陀なのか、考えてみてください。

389 :名無しさん@3周年:03/02/19 12:58
桐山さんが仏陀だと信じるのは、釈尊への侮辱になっています。
なぜなら、仏陀とは桐山さんのように、
過剰なまでの名誉欲があり、
成績をあげないと職員や信者を罵るような
我が儘で自己中心的な性格でもかまわないことになります。
釈尊もこのような煩悩だらけだったと言っているようなもので、
これは釈尊に対して侮辱するにも等しい。
信者さんたちが桐山さんを仏陀だと認めることは、
同時に釈尊の教えを否定し、なじっているようなものです。
仏舎利を拝み、釈尊を拝んだつもりでいるだろうし、
自分たちこそが最も釈尊に近いと信じているだろうが、
実際には、大乗仏教よりももっと遠い。

390 :名無しさん@3周年:03/02/19 13:18
信者さんたちは阿含宗が最も釈尊に近いと信じている。
しかし、実際はまるで逆であることに早く気が付きなさい。
内容を見たら、大乗仏教のほうがまだ釈尊の教えに近い。
少なくとも、彼らは霊障や悪因縁や地球壊滅など説かない。
阿含の信者さんたちは大乗仏教をバカにしているようだが、
大乗仏教でさえ先祖供養など説いていないし、占いなど論外です。
山の上で焚き火をして、音楽を流しながら、
呪文を唱えて、太鼓と舞でお祭り騒ぎをする。
しかも、その内容は、お願い事と称して欲を煽り、
霊障と悪因縁を解脱すると称して、恐怖心を植え付ける。
実態は、完全な原始宗教、呪術宗教、土俗宗教です。
テレビ中継という技術で近代的な姿をして、
釈迦仏教などと知性のラベルを貼ってごまかしているだけです。
例祭などで護摩を拝む自分の姿の愚かしさに早く気が付きなさい。
それを釈尊が支持していると信じる無知に早く気が付きなさい。

391 :名無しさん@3周年:03/02/19 13:25
護摩も占いも釈尊が許したなどと言い出すのは、
たとえば、信者さんの子供に泥棒はいかんと教えているのに、
「親は泥棒がいかんと言っているだけで、
万引きをしてはいかんとは言っていない。」
と万引きをした言い訳を言ったのと同じです。
釈尊が禁止した護摩を焚き、占いをするのはこれと同じです。
成仏法の護摩だの、釈尊は本当の占いは禁止していないだのと、
泥棒と万引きは違うという屁理屈と変わりません。
そろそろ桐山さんの詭弁に気が付くべきです。
仏陀は焚き火をして世界平和を祈るなどと言ったことはない。
釈尊に一番近いところにいるつもりで、
実は最も遠くにいるのだということに気が付くべきです。

392 :16年前の会員:03/02/19 19:23
私が、かって会員だった頃、東海本部で、精神薄弱のこどもを、お母さんが
つれてきて、車座の中心に座らせ、取り囲んだ先達が、一斉に独鈷加治をしている
のを見たことがあります。子供は泣き叫んで、母親のところへ行こうとするの
ですが、それを引き離し加治を繰り返すのです。あまり泣き叫ぶので、別室へ
つれて行かれ、その後どうなったのかは知りません。
私の近くには、国立の精神薄弱者の施設があり、私は慰問でよく行くのですが、
阿含宗の会員には、霊傷の塊にでも見えるのでしょうね、見る目つきが違います。
いたわりというものでは無く、恐れているように見えるのです。そばに寄るのさえ
躊躇するような・・・・貴方たちがどれほど間違った教育を阿含によって植付け
られているか 考えてみてください。

393 :ヌマエビ:03/02/19 21:36

「偽の真正仏舎利」 42.真正仏舎利だとは証言していない

由来書にある考古学者の証言の部分を、桐山氏の本と機関紙に掲載された文章を
つなぎあわせると次のようになります。

「その真正仏舎利であることは、元考古委員長セーネーラード・パラナウィタネ
ー博士により証言されております。」「セネラド・パラナウィタネ博士はこの仏舎
利が2170年以上前にスリランカでドトゥゲムヌ王が建てたルワンウェリサヤ・パ
ゴダに安置されている仏舎利と同類のものであると確認しています。」

一方、この部分を由来書の原文から直訳すると次のようになります。

「著名な考古学者であるセナラト・パラナヴィターナ教授により、私の所有して
いた遺物は調査されたが、後にこの聖なる遺物がドゥトゥゲムヌ王により建設さ
れたスリランカのアヌラダプラのルワンウェリ・サーヤ・マハ・ストゥーパに安
置されていた遺物と同一のものであると発表された。」

「2170年以上前に」という数字が原文にはないことや、訳の細かい違いは無視し
ても、一つ重大な違いがあります。
原文には、桐山氏の本で訳されている「その真正仏舎利であることは」に相当す
る文章は存在しない点です。
原文では、考古学者は、スリランカで安置されている仏舎利と同類のものである
と述べたとあるだけで、真正仏舎利であると証言したなどとは書いてありません。
真正仏舎利であると証言したか否かは、由来書にとってはとても重要な点です。
原文には存在しない真正仏舎利という単語を和訳に入れたのは、意訳や誤訳というよりも、捏造というべきでしょう。


394 :ユビキタス:03/02/19 23:09
>392
知的障害の子どもを霊障とはひどい偏見だ。
無知不勉強も甚だしい。車座というのだから少なくとも5、6人以上
いたのでしょうが、誰も疑義を提唱することなく、後ろめたさを感じずに
遂行してしまうのが恐ろしい。
自分達としては最良の善意のつもりなんでしょう。
恋人から金を借りて断りもなく解脱供養を申し込み「君の為だから」と
金を返さなかった非常識者と共通する感覚です。
信者でもそれはあんまりと思ってる人多いでしょうが、
自分の先祖を霊障があるからと供養してることも同類の冒涜なのですよ。
他人事ではないのです。

395 :名無しさん@3周年:03/02/20 01:50
>379 :名無しさん@3周年 :03/02/19 06:45
>346>だからあれはレタッチだってば
>デジカメならね
>フィルムカメラの画素は分子レベルだよ

本当にそう思うんなら写真屋さんに聞いてみれば?
銀板でもフィルムでもレタッチは常識だぜ。
それっぽい炎の写真に丸書いて角つけてetc...
あっというまに「三身即一の如来さま」出来あがり〜 \(^o^)/

396 :名無しさん@3周年:03/02/20 03:08
>395
というか、アレはただの火にしか見えない(ワラ

397 :名無しさん@3周年:03/02/20 07:04
どうやって同じ色の丸書いて角つけるの教えて〜
拡大してバレないの?教えて〜
早くネットで調べてね。

398 :ユビキタス:03/02/20 08:08
脳梗塞のジーサン教祖も霊障だな、こりゃ。
(こんどはどの先祖に責任押し付けるんだろう?)
信者の資格者全員で取り囲んで独古の加持をしてあげなさい。
石ぶつけるの無しです。
特別祈願大護摩木に「アンゴルモア大王脳梗塞平癒」と大書して
あげればよかったのにね。
目の前通過しても気が付かないでしょうが。

399 :ユビキタス:03/02/20 08:49
三身即一の応供のよー…もとい!如来の現形写真って、信者の一人が
何気なくシャッター切ったら写ってたって触れ込みでしたね。
誰なんでしょう?
柏原霊園の副管長さんが竜に化けて出た写真も信者の撮影とか。
どちらもアヤシイなぁ。
一時大日の代わりに阿弥陀と解説してたが?
弥陀定印より智拳印に近いのにね。
カメラの方を見ず横向いちゃうなんて三身ちゃんもシャイなのかな?
斜に構える東京人かな?
そっぽ向いてるのかな?

400 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:36
>392 :16年前の会員 :03/02/19 19:23
>のを見たことがあります。子供は泣き叫んで、母親のところへ行こうとするの
>ですが、それを引き離し加治を繰り返すのです。あまり泣き叫ぶので、別室へ

すさまじい光景ですね。
仏様の法なのだと信じてしまうと、
自分たちのしていることを客観的に見れなくなる。
子供でなくても、変な服を着た人に取り囲まれて、
目つきも鋭くエイだとやられたら、恐怖を感じます。
弱者に対する差別や異常視する姿勢が阿含宗では自然に身についてしまう。
加持をした人たちは、この子供は異常な存在であり、
先祖の悪業の結果こんなふうになってしまった、
霊障のホトケがたくさん祟っており、一人で加持するのでは足りないから
集団でやろうという発想でしょうね。
子供を異常視しているが、独古をしている人たちのほうがよほど異常です。
加持をした人たちは自分がどんなに異常なことをしたか自覚すらないでしょう。
カルト宗教の中ではしばしばこのように常識すらも麻痺してしまう。
人を助けるつもりで、子供の心を傷つけたその愚かさを
信者さんたちは他人事だと思わないことです。

401 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:43
いい年をした大人が、呪文を唱えながらエイだのウームだのと手踊りをする。
信者さんたちは独古加持を秘法だと信じていますよね。
最近は呪術関係の本がたくさん出ているから調べてごらんなさい。
ああいうのは法華行者などがよく使っていた祈祷法で、
独古の代わりに木の剣を用います。
やっているのを見れば、桐山さんのパクリの元がわかる。
桐山さんがどこかの拝み屋さんから習ったのでしょう。
桐山さんは昔、虫封じなんてのを売り物にしていた。
こういうおどろおどろしい祈祷の世界のオマジナイを
あちこちから拾い集めてきて、信者さんたちの無知をいいことに、
釈迦の成仏法のラベルを貼ってそれらしく見せた桐山さんのいつもの手です。
「エイタイスリー」だの「嵐吹く」だのと、真言密教の行法ですらなく、
ネコのナモナモと同じで、ただの呪文です。

402 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:01
忍者ゴッコで印を結び呪文を唱えて、
自分の姿が消えたと信じる子供はいない。
ところが、大人である信者さんたちは、何事か呪文を唱えると、
霊障のホトケとやらに効果があり、病気などが治るという。
子供が泣き叫んでも、たくさんの人がいながら、
一人も自分たちの異常さに気が付かなかった。
どこかの教団で、病人を病院にも連れていかず、加持祈祷して、
死なせてしまったのと背景は同質であることに気が付いてほしい。
独古をした人たちだけがおかしいのではなく、
阿含宗の中ではそれが当たり前になるほど感覚が鈍るのです。
彼らが例外なのではなく、信者は多かれ少なかれこうなります。
誰かが霊障発現すると、ビデオまで作って大騒ぎをする。
普通の人の知性や理性など集団の中に入ると簡単に溶けてしまい、
自分でも信じられないような言動をしてしまう。
だからこそ、釈尊は自分で考え続けること、
思考を放棄しないことを知恵として説いたのです。
現実には阿含宗の中では思考が停止してしまい、誰も愚かさに気が付かなかった。
独古がただの忍者ゴッコならまだいい。
阿含宗が、信者さんの元々強固ではない常識や知性を鈍らせ、
泣き叫ぶ子供にさらに集団で独古をするという愚行に走らせたのです。

403 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:12
>399 :ユビキタス :03/02/20 08:49
>三身即一の応供のよー…もとい!如来の現形写真って、信者の一人が

昔の阿含宗出版局のカメラマンが、モータードライブを試すために連写して、
その写真をたまたま見た桐山さんが「これは仏様だ」と言い出したのです。
連写ですから、あの写真の前後にも似たような写真があり、
あれが一番それっぽいから出した。
信者が撮ったというのは火龍のほうでしょう。
阿弥陀(?)というのは、左側の煙のことで、両者は向き合っているという。
二人の如来様がお見合いをしているというわけです。
如来が横を向いて二体現れたというのも奇妙なら、
お見合い如来というのは空前絶後の桐山さんの大発明です。
大乗仏教は偽の如来を拝んでいると批判して阿含宗を立宗して、
その最初の年に現れたのが大日如来という大乗仏教の仏だというのも、
首を傾げるというか、爆笑話です。
あの大日如来は横向いてシャイなだけでなく、ひどい猫背ですね。
猫背如来は因縁で苦しんだ人生を送って、
性格や身体に問題を抱えていたらしいから、
護摩木売りをして徳を積んで治したほうがいい。
あの写真を真ん中に、信者が百人くらいで取り囲んで独古加持したら、
大日如来は発現して、成仏するかもしれませんよ。

404 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:36
トリックを使ったオウムの空中浮遊に似てるな。麻原がインドで
金剛宝座に座ったことを桐山に当てはめてごらん?

405 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:43
変身の原理の新聞広告にこうあった。
ゴータマブッダとともにフロイトが住み、
空海とパブロフが腕を組む。
燃え上がる護摩の火焔にサイバネスティクスの理論がひそみ、
魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく。

あははは、大藁。

こんな文章、学者が読んだら、すぐに似非宗教と見破ってしまいそうな
文章を未だに載せているとは・・・。
いずれにせよ、自ら似非だと宣言しているようなもんだ。
ああアホらしい。

406 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:49
なんで、阿含宗という宗教はこのようによー痴か分かるかい?
ユビキタス君。なぜ、われわれはこのような文句↑に夢中に
なっていたんだろう?

407 :ユビキタス:03/02/20 19:09
>406
最近やたら疑い深くなりましてねぇ・・・。
ユビ君ご指名とは真身よー痴さんのお出ましかなと思ったのですが、まあどなたでも
返答いたします。
似非科学に騙されていたのですね。キャッチコピーなどどうでもよいが、とにかく
似非科学の内容にすっかり魅了されてしまったのでございました。
自分の場合、超能力はどうでもよかったのですが、深層意識のレベルから人間改革
していくことにたいへん同意してしまいました。よく検証もせずに。
以前に通りすがりよー痴さんが言っていたように、世間知らずの騙され野郎だった
わけです。それは認めます。未だに騙されて信者続けている世間知らずもいるようですが。
だから、つい最近まで騙され野郎だったくせに、今立場が変わったからと言って
とくとくと偉そうに正論述べたところで、述べれば述べるほど、自分のかつての愚かさを
露呈していることはじゅーーーーーーーーぶんにわかっておるのです。
それでも批判はやめません。皆恥晒し覚悟でやってます。

408 :ユビキタス:03/02/20 19:23
>403
猫背如来と言えば、ゲーカもすっかり猫背になってしまいました。
入堂、出堂の時、法話で黒板に字を書きに移動する時、横から見ると顕著です。
首から上が先に歩いているという感じです。
かつては若い人が見てもその颯爽たる姿に「カッコイイ!!」と思われたものです。
今はてんでカッコ悪く普通の老人ですね。
普通はこういうのは老人差別の発言です。腰が曲がろうが老化は当たり前なんですが、
ゲーカはグモンジ法で頭も肉体もいつまでも若々しいと宣言されたはずのお方です。
40、50は洟垂れ小僧、男盛りは8、90と言ったのは誰なんでしょうか?
ユビキタスの霊感の教える予言によりますと、この症状はますます進行します。
杖をついて歩くよりは車椅子をお勧めするのは、信者の為の慈悲心です。

409 :ユビキタス:03/02/20 19:40
>402
霊障発言のビデオと言えばありましたね。冥徳祭でよく放映されました。
長州のお城の奥方様が発現されたビデオでした。(長州と上州は違うのじゃぞよ)
「桐山殿〜〜〜、桐山殿〜〜〜、・・・なかなかのお方じゃ」(なぜか道場内笑声)
録音テープだけのもありました。
子どもの霊が発現して「怖いよ〜〜〜怖いよ〜〜〜」と言っていたのが供養により
「キリヤマちぇんちぇ、キリヤマちぇんちぇ」と慕います。(道場内涙)
そしてなんか偉い女性の霊が出てきて「このように冥徳供養は素晴らしいのじゃ」
と太鼓判を押し、極めつけは
「世界に広めよ、冥徳供養を。阿含の子らよーーー」
阿含の子らだったかどうか記憶が曖昧ですが、いずれにせよ阿含宗内で使われる
用語です。まさか阿含の聖衆ではなかったと思いますが。
これって単に加持を受けている人の潜在意識が言わせてるんじゃないの?とさすがに
思い、やり過ぎじゃないかと思いました。信者時代も。そのせいか近年この録音
聞きませんが。

410 :ユビキタス:03/02/20 19:55
やり過ぎと言えば昨年梵行の後の法座会でこんな話聞きました。
その人でなく、聞いた話だそうですが、ある先達がゲーカと秘書さんといっしょに
車に乗ってました。
運転は秘書さんか先達さんか知りませんが、ゲーカは後部座席です。
突然、後部座席で「エイッ!」とゲーカが九字をお切りになりました。
「どうされました?」
「今、○○さん(やはり別の先達)が事故に遭うところだった」
話をしてくれたその修行者は「いつもゲーカは私たち信徒を見守って下さっている」
と感激してました。
私も「いい話でした」などと相槌を打ちつつ(ナサケネー)、ちとアブナイんちゃう?
と思いました。阿含宗信者内だけの話でとても外に聞かせるには恥ずかしい。
芝居がかったパフォーマンスなのでは?とも思いました。
その守られた先達は後日になってその時間帯車を運転していたか確認する必要など
ありません。歩道を歩いていても車の方が突っ込んできますし、自宅で寝ていても
不安定な花瓶が棚から落ちて脳天を直撃します。

411 :ユビキタス:03/02/20 20:15
知的障害と言えば、精薄児童にグモンジ法を試してみて、重度の子どもは効果
なかったが、軽度の子どもには有効であったなどと「密教入門」にも書かれてます。
もっと以前にも述べてました。
しかしそんな実例は一度も聞いたこともなく、そんな法があれば、たとえ不完全でも
正式なグモンジ法でなくても普及する価値があるのですがした試しがありません。
ぜんぶ嘘で作りバナシです。
知的障害と言えば、そのような子どもの教育現場では、決して知能を高めようなどと
意図したプログラムで教育されているわけではありません。
いろいろな考えありますが、職業上自活していけることを最大目標にするものの、
その子の程度にあわせて現在の生活をいかに充実させてかを課題としています。
障害は障害としてあるがままに受け止めて。
これは釈尊の教えにも即したものと言えないでしょうか?
阿含宗の会員はよりによって大勢で独古加持を行うことによって、何か変化、変調が
起こると期待したのでしょうか?
こういうのは善意と言いません。
人体実験と言うのです。


412 :ソンディアン見習い:03/02/20 22:22
>>411
例えは悪いのですが、狂気もその人間の実存にとっては必ず意味の
あるものなのだそうです。
その人にとって「主観的に」善いことと、社会との間に齟齬が生じたときに、
初めて調整すればよいと私の先生は申しております。

齟齬が生じているわけでもなかっただろうに。
ますます阿含宗が嫌いになりました(私e遺伝圏)。

413 :名無しさん@3周年:03/02/20 22:26
桐山の宗教オナニーに感化された
一部の坊さんは
てめえのサイトで性処理してください。
そして
あんたのサイト低アクセスでも知った事ではないんだが
独りで必死にせんずり頑張ってください。
てめえらROM信者以下
そして佐野ラーメンとかガチンコの話は方向性がつがうのよ
大和龍門もげんなりですな。
    

414 :名無しさん@3周年:03/02/21 04:07
>>413
私にはあなたのように嫌がらせは出来ない。
意識して避けているのでなければ、
あなたも周囲の思いやりや親切に触れることもあるでしょうに。
どうか御自愛ください。

415 :名無しさん@3周年:03/02/21 12:28
桐山氏の言っていることが信者を本当に騙している。つまり
そのような意思を持って宗教行為を行っていると仮定したならば、
大罪であるが、仏という存在があるならば、桐山氏の大罪
を今まで罰していたはずである。しかし、阿含宗が潰れるようなことは今まで起きていない。
それとも、これからあるのか?確かに糖尿病、脳梗塞
というものにはなったが、桐山氏自身、仏の存在というものを本当に
想定しているならば、とても意思的に騙すという行為はできないはずである。
もし、できたとするならば、完全なる脳障害か狂人の類と言わざるを
得ないがいかがお考えか?ご意見を承りたい。

416 :ユビキタス:03/02/21 12:29
>413
全く意味不明のカキコだが、ROM信者以下のてめえらが批判側を指して
そいつらがオナニーやらせんずりに浸っていると言うなら全く逆。
退会元信者が自分の非も認めず過去の愚行を正当化したり、
たとえ反面教師でも桐山教から学んだことは多いなどと自己慰めを
することはオナニーと言える。
あるいは現役信者が阿含宗の非を認めながらも、自分は自分で
真実をゴマカシ避けながら生きていこうというのも所詮オナニー。
批判者は先に述べたように過ちを全面認め反省をした上で
桐山宗教オナニーにまだ毒されてる人の目覚めを促している。

417 :ユビキタス:03/02/21 12:43
>415
それは仏というものが何か目に見えない存在で我々に天罰を与えて
くださるという認識そのものが間違っており、桐山教の範疇を出ていない。
釈尊以降もペテン宗教などいくらでも出現してやまない。
自業自得の法則で栄えたり潰れたりしている。
自業自得で脳梗塞になり、存命期間中に悪化し痴呆症にでもなれば
信者が見限って教団が崩壊するのも自業自得。
教祖自身信仰心がないか、あっても自分に都合のよい神仏を想定してるだけ。

418 :名無しさん@3周年:03/02/21 12:57
>415 :名無しさん@3周年 :03/02/21 12:28
>を今まで罰していたはずである。しかし、阿含宗が潰れるようなことは今まで起きていない。

釈尊が賞罰を与えるのだと信じているあなたの仏教の理解は
あまりに稚拙です。
415さんは、神仏という裁判官がいて、
人間が悪いことをすると、罰が下すと考えている。
キリスト教やイスラム教はこういう考えです。
しかし、仏教徒の中にすらこういう考えの人がいるのにはいつも驚かされる。
415さんにとって、仏とはそのように賞罰を与える存在のようですね。
だから、阿含経を読みなさいと繰り返し申し上げているのです。
仏教における仏とは人間を裁く存在ではない。
「釈尊はヴァカだ。ヴォケだ。」と罵って、仏舎利を踏みつけても、
釈尊はその人を罰したりはしない。
釈尊をネタにして桐山さんのように詐欺行為を働いても、罰したりはしない。
糖尿病や脳梗塞は釈尊が桐山さんに与えた罰ではありません。
桐山さんの飽食、美食の結果にすぎない。
415さんの頭の中では、これほど原因と結果がはっきりしている病気すら、
何か神仏が関わっているのではないかと思い込んでしまう。
釈尊は、供養と称する物を出すと功徳というアメをくれたり、
気に入らないことをすると罰を与える存在ではないのです。

419 :名無しさん@3周年:03/02/21 13:02
今悪いことをしてすぐに罰が下るのなら、
なぜ麻原には罰がくだり、即死するとか、死ぬような目にあわないのですか。
彼も仏陀の名前を利用して悪事をなした。
だが、仏罰や天罰に相当するものはありませんよね。
麻原だけでなく、神仏の名を使って人を騙したり、
権力を握り、犯罪すれすれにやりたい放題なことをしている人はいます。
だが、彼らは仏罰も天罰も受けてはいない。
なのに、桐山さんにだけ仏罰が下るなどありえません。
415さんの考えは、とても子供じみている。
親から自分のしたことを賞罰によって評価される子供と同じです。
釈尊は自己確立を説いた方です。
自己確立をなした人が、他人から誉められて喜ぶとか、
霊的な力で罰を受けるなどありえない。
誉めるのも自省するのも自分だけです。
たとえば、教師はあなたの答案に点数をつける。
だが、その点数という結果はあなた自身がなしたことであって、
教師が気に入るか否かで点数を決めるのではありません。
415さんの考えは、点数が悪いのは教師からの罰だというようなものです。

420 :名無しさん@3周年:03/02/21 13:07
>415 :名無しさん@3周年 :03/02/21 12:28

415さんの頭には因果応報という考えがあるのかもしれない。
しかし、それは二重の意味で誤解です。
なぜなら、釈尊は厳密な因果応報など説いていない。
厳密な因果応報は宿命論、運命論、アキラメ論になってしまう。
釈尊が因果応報を用いたのは、今、この瞬間に悪いことをしないためです。
他人にわからずに悪事がうまくいっても、
それは良い結果を生まないから、悪いことをするなと説いた。
その範囲での因果応報は説いているが、
それすらも為したカルマがすぐさま現実の結果になるとは説いていない。
桐山さんが本に書いた百槍経の例をごらんなさい。
生きているとき、人をオモシロ半分に殺し、栄華を極めた。
しかし、死んで後、苦しみを受けているという経典です。
生きている間に桐山さんが人々を騙して悪業をなしたからといって、
すぐに結果で出てきて阿含宗がつぶれるなどありえないが、
死んでから、あるいは輪廻してからその報いを受けるということです。
あの経典群の中には、占いで人を騙して成功したが、
死後、不成仏霊となって苦しむという例もあります。
つまり、経典に示されたあの不成仏霊の姿は桐山さんの未来の姿です。

421 :なるほど:03/02/21 13:11
桐山師は空海以来の求聞持聡明法体得者です。
桐山師は日本でただひとりのクンダリニヨガのグルです
桐山師は世界でただひとりの仏陀の法を体得した解脱者です。

422 :名無しさん@3周年:03/02/21 13:17
>415 :名無しさん@3周年 :03/02/21 12:28

ユビキタスさんも指摘しているように、415さんは桐山教に汚染されている。
桐山教を釈迦仏教だと信じている。
415で書いた内容一つをとっても、釈迦仏教どころか、
仏教そのものですらない考えです。
おそらく阿含経も読んでいないし、一般の仏教書も読んでいないのでしょう。
桐山さんの本だけを信じるのではなく、
もっと一般の中立的な学者の書いた本を読んでごらんなさい。
そういうと、あなたは、「学者はしょせん学者でしかない。
桐山ゲイカは聖者であり、求聞持脳という特殊の脳で、
釈尊の教えをダイレクトに理解しているから、レベルが違う。」と言うでしょう。
それが自己洗脳であり、信者さんたちが独自に勉強しないようにと、
桐山さんが仕掛けたタブーです。
釈尊は無学な一般民衆にも説いている。
日本の教育水準で理解できないほど難解なものであるはずがない。
自分の脳を放棄しないで、まず自分の知性で仏教を勉強することです。
415さんは本物だと思って、オカルト仏教を信じている。

423 :16年前の会員:03/02/21 14:52
桐山はある種の達人です。エロドコアという世界ナンバーワン詐欺師の回想録に
こう書かれています。「重要なことは、自分を捨てること、全ての執着を捨てる
こと、すると何が起こっても動じなくなる。動じない心ほど強いものは無い。行為
事態を楽しんで見れるようになる。その余裕が成功をもたらす。私は今まで、絶えず
自分をなんとかしなければならんと思っていた。世間からコケにされたくない、その
為には、自分を他人に認めさせねばならない。つまり、他人の目や価値観をいつも
気にしていた。・・・・・・・・」同じ内容の言葉を宗教家の谷口雅春氏が書いて
います。「もはや私の生活には、如何なる焦りも不安も憂鬱も、とり越し苦労も無い
のである。任運無策、神から催されてくる英知の計らいが、私の生活に現れてきて
私は何の人為的計らいも無く神の英知のめぐり来るそのままに自然法璽に何事も
為すのである。」何を為すかが問題ですが、ある一定以上のレベルにある達人は、
意識構造が似ている様です。ゆめゆめ騙されないように

424 :一応会員:03/02/21 18:08
親→自分と会員になっています。難しいことは分からんわけだけど

自分の感覚ではいわゆるカルトとは違うんじゃないかな。
俺が一番疑問に思うことは商業性だな。イベントとか、本の販売とか商業主義的なんだよな。

しかしさ、親戚なんかじゃ物凄くありがたがってて、あごん宗を価値あるものと
考えている人がいるんだけど、あごん宗を問わず宗教ってのはどこにそんな強烈な
魅力があるんだろう。

425 :名無しさん@3周年:03/02/21 18:59
桐山さんの場合、仏舎利とウンコは等価のようなもんだから、
なんといいますか、信者もまた消耗品なのよ。
金の切れ目が阿含宗との縁の切れ目。
がんばって金を貢ぎ、縁が切れないようにしないとね、信者さん。


426 :16年前の会員:03/02/21 19:34
424>一応会員さんへ
名前だけの会員という程度なら、被害は少ないと思います。もう少し内部に入り
こんで、具体的な活動(会員の勧誘、護摩木の積極的販売等)をすれば 阿含宗
が立派なカルト宗教であることが解ります。カルトの見分け方というのがあります
ので、私から見た阿含宗をチェックしてみましょう。
1、真理はその組織に占有されておりその組織を通してのみ知ることができると
  主張する。・・・・・・・・かなりその傾向があります。
2、組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない。
  ・・・・・・・・・・・・・これもその傾向が大です。
3、自分の頭で考えることをしないように指導する。・・・・有り得ますね。
4、世界を組織と外部とに二分する世界観をもつ・・・ここまでのことは無い
5、白黒を常にはっきりさせる傾向が強い。・・・・・ここまでのことは無い
6、外部情報に対して強い警戒感を与え信者の情報経路に様ような制限を加える。
  ・・・・・・・あります。
7、信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
  ・・・・・・・・頻繁にあります。
8、組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。・・・おお有り
9、家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。・・・・おお有り
10、社会からの迫害意識を持ちそれをかえってバネにする。・・桐山そのままです。
11、外部に対して正体を隠す傾向がある。一部はありますが無いとしましょう。
12、生活が細部に渡って規定される。・・・ここまでのことは無い。
13、組織が信者の生活の全てになっている。・・・違います。
14、共同体内部でのみ通用する言葉を多くもっている。・・・おお有り
15、組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。・・・・おお有り
以上15項目中、10項目はカルトの条件に合致しております。マア 刑法に触れる
か触れないかの瀬戸際でやってるってとこでしょう。



427 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:03
>以上15項目中、10項目はカルトの条件に合致しております。マア 刑法に触れる
>か触れないかの瀬戸際でやってるってとこでしょう

結論
阿含宗=合法的宗教
だから立派に継続している。

428 :ユビキタス:03/02/21 20:10
>424 一応会員さん

阿含宗の問題は単なる商業性、商業主義ではありません。
明らかにカルトです。
商業主義なら伝統寺院や神社にもあります。
お札、護摩木、先祖供養、各種祈祷、墓地霊園・・・・。
皆自分の信仰心であれ気休めであれ、自分のお財布と相談して何らかの(気休めでも)
価値があると自分が判断すればそれらを買います。
阿含宗の場合は少し違います。教義として悪因縁や霊障を説きます。
これからの脱却なくして幸せはないように説きます。
信者の自由意志と言いながら、その人の情意に強制力をもって迫ります。
信者は自分では否定しても洗脳されてしまいます。
そして強要はないが強要と思われることがあっても、それは(不幸の原因が悪因縁や
霊障にあり、成仏法によるしか解消の道がない←ホラ、カルト思考)事実であるのだから、
何と言われようと仕方ないじゃないか、悪意ではない!と主張する人もいるでしょう。
ところが真実はそうでない。悪意があるんです。

429 :一応会員:03/02/21 20:12
合法的宗教ってのはそうですね。

アゴン宗からの離脱や入信で過激な行為は聞いたことは無いし、あ、
見えないだけであるだろうけど。いわゆるあからさまな「カルト」とは違ってソフトな路線。

新興宗教ってのは団体への帰属意識って強いですね。
「〜宗に入ってるわけじゃないけど葬式を挙げる寺がある」みたいな間隔だったら楽なんだけど。

430 :一応会員:03/02/21 20:16
>428さん
悪意があるかはよく分かりませんが、たしかに因縁・その解脱ってのがアゴン宗では
非常に大きなものをしめますね。たしか先祖供養?は10万円でしたね。

成仏法はアゴン宗のメインのテーマ、「売り」でしょうから実際薦めまくりです。
俺みたく教団内での人の繋がりが皆無な人間には無関係みたいなものではありますけど。

431 :一応会員:03/02/21 20:21
成仏法を解くにしても、そのベストな方法って何なんでしょうかね。

具体的な表記をする悪因縁でびびらせる→成仏(゚Д゚)ウマー 方式に
批判が来るというのは分かる・・・

432 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:22
>阿含宗の場合は少し違います。教義として悪因縁や霊障を説きます。
>これからの脱却なくして幸せはないように説きます。

仏教は地獄や輪廻の恐怖の上に成り立つ。
キリスト教も大体一緒の話。
なにが悪いの?

>ところが真実はそうでない。悪意があるんです

むしろ変な言いがかりをつけて誹謗する側に悪意を感じるね。

>合法的宗教ってのはそうですね

だから胸を張って布教しよう。




433 :ユビキタス:03/02/21 20:22
(428のつづき)
では霊障の根拠はと言うと、桐山管長の霊視ですが、それは当スレにおいて否定されています。
信州における18人上意討ちが歴史的事実としてなかったにも拘わらず、桐山はそれを
自分の祖父及び自分も含め桐山家に深刻な霊障を起こしているなどとホザキ、
ご丁寧に供養までして成仏させてしまったとさ。
これは妄想でなかったらウソであり欺瞞です。
善意による妄想だとしても、そんな霊視など効力もなく、「あなたの3代前の先祖が
あなたの運命を悪くしている」などと言っても誰がそんなもん信じますか?
しかも高い供養料(霊視料含む)をとってます。
これをカルトと言わずなんと呼ぶでしょう?

434 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:24
>あなたの運命を悪くしている」などと言っても誰がそんなもん信じますか?

あなたは信じなかったの?

435 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:24
霊園を経営する宗教法人の乗っ取りを計画、虚偽の登記をしたとして有印私文書偽造などの罪に問われたタレントで僧侶織田無道(本名織田礼介)被告(50)に横浜地裁は20日、懲役2年6月、執行猶予4年(求刑懲役2年6月)の判決を言い渡した。

 矢村宏裁判長は判決理由で「聖職たるべき地位にある僧侶として見苦しい限り」と述べた。

桐山下以下も織田さんのようにならないかなあ・・希望的観測

436 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:29
>しかも高い供養料(霊視料含む)をとってます

何と比較して高いというの?
信徒側は納得して出すわけだから個別合意の上での行為。
そこには何ひとつ違法性もないし、ソフトウェアに価値を認めないのは時代遅れ。
もっと勉強しようよ。

437 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:34
ユビキタスって意味に反して都合の悪い時は偏在しないらしいね

438 :ユビキタス:03/02/21 20:51
そして桐山そのものがカルト教祖です。
彼は著書において自分は超能力者であると宣伝してます。
著書以前にも「お伺い書」という人生相談を封筒に密封して提出させ、
開封せずに相談の内用に即した回答を、未開封のお伺い書といっしょに返す
ことによって、自分が超能力者か神仏の声を託せる霊能者であるかのような
印象を相談者に与え差別化をはかりました。
ちゃんとタネのある手品ですが。
その昔信者に示したという念力の護摩も手品です。
手品と知らず、信者はそれを信じるのですから、桐山の祈祷は特別なものに
なります。
またその発言も「偉大なる超能力者だから」という先入主がどうしても先に立ち
信者の判断力、批判能力を滞らせます。洗脳です。
ゆえにカルトなんです。
彼は超能力者ではありません。
超能力者と言うのなら、その具体的証明をしてください。
教団を(曲がりなりにも)大きくしたことは超能力とは関係ありません。


439 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:00
>433 名前:ユビキタス :03/02/21 20:22
>あなたの運命を悪くしている」などと言っても誰がそんなもん信じますか?

あなたは信じなかったの?


440 :トロイのヨコハマ:03/02/21 21:02
ども。トロイっす。

封を切らずに、封筒の中身を確認するためのスプレーが
ヤフーオークションに出ていました!
エセ超能力者になって、トロい信者を騙して金儲けしたいという
方はさっそく申し込んでみましょう。
Huuuum....封筒内のスケスケ写真も出ていますが、丸見えだわ。こりゃ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12432484

でもね。ライターのガスボンベならもっと簡単なんですよ。
すぐ乾くし。シミも全然残らないし。字もにじまないんだから。

さあ。これで貴女も明日から曜日班のエリートですよ(笑

441 :ユビキタス:03/02/21 21:04
>436
>信者側は納得して出すわけだから個別合意の上での行為。

かつて自分も騙されたが、未だに騙され続けている人達がいる。
気が付かないだけ。
気が付いたら、よそとの供養料比較など度外視して怒ります。
解脱成仏されてなくても教団に寄付できたからいいのさと言う人がいたら、
重症な洗脳信者です。
皆成仏していると信じているから合意が成立するのです。
だから問題ないじゃないか?と貴方は言いますか?
貴方もおめでたい世間知らずの騙され野郎なんですねぇ(藁

442 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:09
洗脳する時、最初から自由意思を否定する事はまずない。
何でも自由だ、自由意思だと思わせておいて
同時に「阿含宗でなければ救われない」と相反することを常に言っておく。
これが洗脳のコツです。
自分では「阿含宗では自由意思がある。自分は洗脳されていない」と思っておいても
行動の基準が全て「阿含宗」中心になっている事に中々気付かない。
桐山さんが引き合いに出す「自分の中のアカの他人」に操られているのは
何を隠そう阿含信者なのです。

443 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:13

合格祈願やら交通安全やら成田山とかで御祈願やって落ちたとか事故に遭ったとかで
訴訟おこしたら逆にバカです。ユビ汚タスの変理はこの程度のものです。アホクサ

>貴方もおめでたい世間知らずの騙され野郎なんですねぇ(藁
>あなたの運命を悪くしている」などと言っても誰がそんなもん信じますか?

マゾっぽいというか自虐的というマジかかわいそうな性格。自分はどうだったの?




444 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:14
>気が付いたら、よそとの供養料比較など度外視して怒ります

あなたはよその料金と比較して怒ってるだけなのね。アホクサ

445 :ユビキタス:03/02/21 21:16
>434,439
僕も信じたの。で、ウソだと気が付いたの。
君はまだ騙されたと気付かずに信じてるの。
早く悟りを開きなさい。(慈悲心

446 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:18
>424 :一応会員 :03/02/21 18:08
>自分の感覚ではいわゆるカルトとは違うんじゃないかな。

ユビキタスさんの指摘に追加するなら、
阿含宗で地球壊滅を説いている点はカルトです。
地球壊滅を説き、自分は唯一のメシアであるから、
自分に帰依しないと死ぬぞと脅かすのはカルトの特徴の一つです。
阿含宗はそのままあてはまります。
桐山さんは今でも説いている。
その原因が霊障や因縁だとして、阿含宗以外には解決できないと言う。
1999年に地球は壊滅すると脅かし、
13運動と称して、入信者を増やそうとしていたことを
一応会員さんは親たちの様子から知らないのだろうか。
一応会員さんは、オウムのように財産を没収するとか、人殺しなど
社会的な犯罪をしなければカルトではないと思っているようですね。
阿含宗のように比較的おとなしくても、やっていることはカルトです。
億の単位のお金を横領するのも詐欺なら、寸借詐欺も詐欺であるように、
阿含宗は内容こそオウムのように社会的な犯罪ではないし、
法の華のように金額が大きくないし、
統一協会のように合同結婚まではせずに、
伝統宗教の装いをしているが、中身は正真正銘のカルト宗教です。

447 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:19
>436 :名無しさん@3周年 :03/02/21 20:29
>>しかも高い供養料(霊視料含む)をとってます
>
>何と比較して高いというの?

霊視料ではなくて人件費ですね。霊視なんて誰もしてないし、いや出来ないし(藁
職員が戒名帳から適当に選び出すか、いもしない先祖作り出しているだけだし。
ボロイ商売だな(藁
何かと比較する以前の問題だ。
それ以前に信者なら神聖な供養料は何者にもかえがたいはず。
何かと比較しようとする時点でキミ阿含失格(藁

# 模範解答 #
# 供養はお金にかえがたいものです。高い安いを論ずるものではありません。

こーゆー事が自然と言えない様ではだめだね。もっと勉強しようよ(慈悲心)。

448 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:22
ヴィトンのバッグを買った後でヨーガ堂で中国製の似たようなのを見つけた。
値段が100倍以上違うと一人で腹を立てて詐欺だと興奮してるのがユビ汚タス流。
別の客が「納得して出すわけだから個別合意の上での行為」だというと
「貴方もおめでたい世間知らずの騙され野郎なんですねぇ(藁」返すのがユビ汚タス流。
恥ずかしいね。じつに。

449 :ユビキタス:03/02/21 21:24
>443
そのとおり。成田山のお守りは大概気休めと承諾して買います。
利益がなくても文句は言いません。
質問ですが、貴方が阿含宗を信仰する理由は気休めですか?

(この人の場合ホントに気休め、暇つぶしかも知れんな W)

450 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:26
>424 :一応会員 :03/02/21 18:08

一応会員さんはなぜ信者になったのですか。
自分は阿含宗の活動をしていないから関係ないというだろうが、
知りませんでしたで済む話ではありません。
オウムの信者たちもオウムがカルト宗教だとは自覚しなかった。
殺人に加わらなくても、信者だったというだけで、
彼らはカルトに加担したのです。
一応会員さんはこのスレで阿含宗がカルトだと教えられた。
にもかかわらず、阿含宗の一応の会員のままなら、
カルトの手伝いをしているのと同じです。
阿含宗は霊感商法をしているカルト宗教です。
あなたの親は霊感商法の手先であり、販売員です。
知らなかったで済む話ではないから、よく考えるべきです。

451 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:26
>そのとおり。成田山のお守りは大概気休めと承諾して買います

あそこで10万とかそれ以上出す人も気休めかい?
あなた随分金持ちみたいね。三津問でバイトしなくても良さそう。

452 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:27
>436 :名無しさん@3周年 :03/02/21 20:29
>>しかも高い供養料(霊視料含む)をとってます
>
>信徒側は納得して出すわけだから個別合意の上での行為。

基本的にSF商法ですね。阿含宗の供養は。
しかもクーリングオフが効かない(藁
金払う方は「先祖の抑圧された欲求」で自分の中のアカの他人に突き動かされて
運命の反復で自分の意思とは無関係に、騙されて詐欺にあったわけだ(藁
阿含宗で教えてる通りじゃん(藁

453 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:27
霊感商法ってなんなの?定義は?言いがかりはやめよう。

454 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:28
>しかもクーリングオフが効かない(藁

あれは通販だけ。もつと勉強しよう。

455 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:29
>432 :名無しさん@3周年 :03/02/21 20:22
>仏教は地獄や輪廻の恐怖の上に成り立つ。

仏教が恐怖の上に成り立つはすごい発言だ。
阿含宗が恐怖の上に成り立っていることを認めたようなものですね。
阿含経の教えは、地獄に堕ちるから「今悪事をするな。」というものです。
地獄への恐怖の上に成り立っているのではなく、
今悪いことをするなという教えです。
たとえていうなら、働かないと貧乏になり苦しむから、
悪いことをせずに、まじめに働きなさいという教えです。
一方、阿含宗はどうか。
地獄に行くに相当するのが、不成仏霊になるという脅かしです。
先祖が不成仏霊で、霊障を発して苦しんでいると先祖を人質にとっている。
生きている人たちには悪因縁を付けて脅かす。
釈尊は「おまえの先祖は地獄に堕ちて苦しんでおり、
それがおまえを不幸にしている。苦しみから逃れたければ、
十万円の供養料を出せ。」などと人を脅かしたことはない。
地球壊滅が起きて横変死するのではないかという恐怖を与えて、
横変死すれば、今度は不成仏霊になって苦しむのではないかと
幾重にも恐怖を与えて、信者や冥徳の数を増やそうとする。
こんなことを胸を張って布教するのは432の自由だが、
行き先は桐山さんと同じ地獄です。

456 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:30
>>しかも高い供養料(霊視料含む)をとってます
>何かと比較しようとする時点でキミ阿含失格(藁

比較してるのはあなたです。脳障害の因縁切れてないみたいですね。





457 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:38
>453 :名無しさん@3周年 :03/02/21 21:27
>霊感商法ってなんなの?定義は?言いがかりはやめよう。

先祖が不成仏霊になっている、霊障のホトケになってると
霊的なことをネタにして人を脅かし、
供養と称して金を集めるのを霊感商法というのです。
信者さんたちは護摩木を周囲に勧めている。
お願い事がかなうために「霊障解脱」の護摩木を書かせるはずだ。
これが霊感商法です。
お願い事一つなら、御利益だから霊感商法とはいえない。
しかし、霊障解脱、つまり霊的な障りがあり、
それを解くために金を出しなさいと言ったとたん、霊感商法になる。
ましてや、「あなたには不成仏霊があるかもしれない。
先祖で横変死したホトケは霊障を発しているかもしれない。」
などと言ったら、まさに霊感商法です。
信者さん自身がお金を受け取らなくても、霊感商法です。

458 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:43
>453 :名無しさん@3周年 :03/02/21 21:27
>霊感商法ってなんなの?定義は?言いがかりはやめよう。

阿含宗の信者はあまりに無知なのです。
自分のしていることが何をしているのかわからない。
信者をなじっているのではなく、警告を出しているのです。
かつて、自分も霊感商法だとは気が付かず、
それが仏の教えだと思ってやってしまった。
やってしまったことは取り返しがつかない。
だから、まだ気が付かない信者に警告をしているのです。
信者は今でもまだそれをやっている。
霊感商法は法律的な犯罪にはなりにくいが、
道義的、宗教的には完全な犯罪です。
信者さんによく考えていただきたい。
あなた方は霊感商法で他人に恐怖心を与えて、
金品を集めるために宗教を求めたのだろうか。
そうではないはずだ。
だが、実際にしていることはまさに霊感商法です。

459 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:48
>霊感商法は法律的な犯罪にはなりにくいが、
>道義的、宗教的には完全な犯罪です

犯罪とは法律上の言葉。法律的に犯罪でないのならばそれは犯罪とはいえない。
宗教的な犯罪だなんてあなたは中世の暗黒時代みたいな宗教裁判でもやりたいの?
無実の罪を着せて殺戮を楽しんだ悪名高い異端審査官にでもなったつもりかな?(怖


460 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:52
>信者さん自身がお金を受け取らなくても、霊感商法です

なぜ司法摘発されないのかな?
霊感商法だと法的に認定されていないからでしょ。
だから言いがかりの誹謗中傷だといわれるんだよ。

461 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:53
>お願い事一つなら、御利益だから霊感商法とはいえない

供養もお願い事のひとつであり、その実現は利益を構成するんじゃないの?
だとすればあなたの考えた定義は自己破綻してるよ。

462 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:57
>仏教が恐怖の上に成り立つはすごい発言だ。

仏教には地獄思想はないのかな?
輪廻それ自体が苦海なのだから恐怖の対象。
無量壽経から法華経、密教経典まで解脱を説くのはすべて同じこと。
輪廻が苦でなければ解脱する意味も説得力がない。
仏教はそれとも幸せの上に成り立つの?
幸せからの解脱なら不幸への道?
お願いだからアホなこと言わないでね。

463 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:59
阿含宗の霊感商法は他の教団に比べて被害額が少なく感じられるので
あまり世間に取り上げられることは少ない。1体10万円が基本単位。
関係者諸氏は「そんな詐欺でやっていけるのか?」と思われるであろう。
しかしやっていけるのである!ここにそのメソッドがある。
まず最初は信者に数体で済むものと思いこませること。
するといずれ「全然効果がない」と相談してくるようになる。
そこですかさず「まだ成仏していない仏さまがいる」とさらに供養を奨める。
ここにわが教団が誇るメソッドがある。それは宗教ではない。
「詐欺」であり「システム」なのだ!
システムなのだから信仰心など必要ない。あなたは私の指導に従ってさえいれば
変わり始める。それが「詐欺」であり「システム」なのだ!
10万円という小額を長く搾り取りつづければ
被害者にはそれほど払ったという実感が少ない。
各新興宗教教団関係者は熟読玩味してこの詐欺の手法を学ぶべきである。
「多く短く搾り取る」時代は終った。
21世紀の詐欺は「少なく長く搾り取る」時代になったのだ!

桐山靖雄著「詐欺の原理・復刻版」より抜粋。

464 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:08
>454 :名無しさん@3周年 :03/02/21 21:28
>>しかもクーリングオフが効かない(藁

>あれは通販だけ。もつと勉強しよう。

宗教詐欺だからクーリングオフは効かない、
という冗談にいちいち突っ込まなくてよろしい(藁
それ以前に「通販」?キミ宗教以前に一般常識勉強しようね(慈悲心
阿含宗と関係ない所につっこんでわざわざ自爆するバカは初めて見ました(藁

465 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:12
>459 :名無しさん@3周年 :03/02/21 21:48
>犯罪とは法律上の言葉。法律的に犯罪でないのならばそれは犯罪とはいえない。
>460 :名無しさん@3周年 :03/02/21 21:52
>霊感商法だと法的に認定されていないからでしょ。

459の毎度の同じ反論には少々食傷気味です。
法律に触れなければ犯罪ではないという理屈ですね。
たぶんあなたの普段の生活態度から来ている言葉なのでしょう。
桐山さんの信者さんとしては、犯罪という言葉がいやなら、
罪を犯すと言い換えましょう。
阿含宗のしている霊感商法は宗教的な罪を犯すことです。
これでいかがですか。
法律に触れなければ霊感商法ではないとは、
道徳や道義心を普通の人よりも求められる仏教徒とは思えない発言ですね。
オウムが摘発されたのはカルト宗教だからではなく、
人殺しという社会的な犯罪をなしたからです。
今の法律で取り締まれるのは具体的な犯罪をなしてからです。
阿含宗程度の霊感商法ではつかまりませんから、
どうぞ、安心して459さんは霊感商法してください。
百槍経にもあるように、生きている時に悪事をなしても、
すぐに自分の身に返ってくることはありません。

466 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:14
>>183
チョムスキーを読めば、少しでも知性のある人ならイスラム原理主義などと
いうことはないと書いてあります。
宗教融和と宣伝してきたアゴン宗なら、他の宗教のことを少しでも知りましょうネ。
麻原、ホメイニ、オサマビンラデリン、TVを見てこいつ等悪者という
判断は解かり安すぎるけど、何しろ「宗教融和」で布教していくアゴン宗って
言ってたやん。

467 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:16
>456 :名無しさん@3周年 :03/02/21 21:30
>>>しかも高い供養料(霊視料含む)をとってます
>>何かと比較しようとする時点でキミ阿含失格(藁
>
>比較してるのはあなたです。脳障害の因縁切れてないみたいですね。

>>436で最初に「何と比較して高いというの?」と言い出したのはキミだぜ。
漏れは無知なキミに「阿含宗徒としての正しい解答の仕方」教えてあげたのに(慈悲心)
感謝されこそすれ突っ込まれる筋合いはない(藁
それに今度はキミに国語(文章読解)まで教えてあげたんだ。
感謝しなよ!アホ信者さん(慈悲心)

ついでに因縁解脱修行宝鑑に「脳障害の因縁」はありませんでした。
いかんねぇ〜!弟子のくせに師匠を間違ってるというなんて(慈悲心)
それを僭越と言うんだよアホ信者さん。
ついでにクーリングオフも教えてあげようか?(無量菩提心)

468 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:18
>461 :名無しさん@3周年 :03/02/21 21:53
>供養もお願い事のひとつであり、その実現は利益を構成するんじゃないの?

あなたの言っている供養とは具体的に何を指すのですか。
釈尊の説く供養と阿含宗の言う供養ではまるで意味が違う。
阿含宗では死者を成仏させることや、
御利益を得るために供養と称する金品の寄付をする。
しかし、釈尊はそんなことは説いていない。
釈尊の教えには、「お願いごと」とか「御利益」などという
単語はもともと存在しないのです。

469 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:22
>462 :名無しさん@3周年 :03/02/21 21:57
>仏教には地獄思想はないのかな?

462信者は何度説明しても理解できない人らしい。
釈尊が地獄を引き合いにするときには、恐怖心を煽っているのではなく、
「生きている時に悪いことをするな」と教えるためです。
詐欺をすれば刑務所につながれるから、詐欺などするなと言ったとき、
刑務所を恐い場所だと恐怖を与えるのが目的ではなく、
詐欺をするなという教えが目的です。
この教えの正しさはあなたの尊敬する桐山さんを見れば十分でしょう。
釈尊の教えには、地獄への恐怖思想などありません。
釈尊は恐怖を克服するように説いた方です。
一方、阿含宗は恐怖を土台にしている。
これは432がすでに指摘しているとおりで、
霊障、悪因縁、地球壊滅、天命殺など教学のほとんどが恐怖でできている。

470 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:23
松沢さんの記事を読んで、その事を信者(家族)に言えば「あぁ、知ってる」
と侮蔑的なお答え。松沢さんの記事は周到に矜持高い文章だったけど
アゴン宗ではどのように言われてるのか判った様に思った。
松沢さんVSマスオちゃん、物凄いイメージの差が付きました。

471 :ユビキタス:03/02/22 00:06
>451(大昔の話だな・・・)
質問その2
貴方は阿含宗ならぬ成田山で交通安全の祈祷を10万円でしてもらい
帰りに車に轢かれました。
貴方はどう思いますか?
あの成田山にご喜捨できたのだから大したことでないと思いますか?

成田山の気休めのお守り10万円で「随分金持ち」発言とは
高額意識、差別意識(比較する意識)見え見えだね。(藁

472 :名無しさん@3周年:03/02/22 00:10
因縁解脱修行宝鑑には自分が何才代で死亡するかが書かれていますが、
それはなぜですか?

473 :ユビキタス:03/02/22 00:11
ヴィトンのバッグってやっぱりよー痴さんも女性だったんだね。
わかってはいたし、それ自体別にどうでもいいことだけど。
せんずりなんて書くのよそうね。

474 :ユビキタス:03/02/22 00:20
地獄は釈尊も説きますが、悪いことをせずに心を清らかに保てば
心配することはありません。
そしてそれは特定教団に依存しなくても、各自ひとりでも日々実践できます。
そのような普遍性のある教えを釈尊は説きました。
片や阿含宗は入信して供養料を払って特殊な供養をしてもらわねばなりません。
その供養ができるのも阿含宗だけであり、桐山靖雄だけとどなたかは申してます。

475 :名無しさん@3周年:03/02/22 00:25
私の知人の場合、
横変死・その他の因縁が書かれてあり、
20才代で死亡する、と書かれていました。

それでも、家族や親しい知人には何の相談もありませんでした。
それはなぜですか?

476 :16年前の会員:03/02/22 00:26
440>トロイのヨコハマさん。
透視スプレー、  百聞は、一見に如かず と言いますが、こういうのって
信者さんには かなり有効なのではとおもいます。次回は念力護摩の 材料
をお願いします。


477 :ユビキタス:03/02/22 00:31
>一応会員さん

貴方が現在自分では熱心でない会員さんならば、ためしにウソでも
導きの親御さんに退会したいと申し出てみてはいかがでしょうか?
(別居の場合電話ででも)
親御さんは当然反対し思い直すよう説得にかかるでしょう。
その理由を注意して聞きましょう。
法罰とか因縁返しとかは説かないでしょうが、元から持っている
悪因縁が切れず不幸な人生を歩むとか一種脅迫まがいのこと言うでしょう。
その辺がカルト度を調べてみる指標です。
親御さんが平凡な信者なら阿含宗全体がカルトに侵されているのです。

478 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:33
何度も言いますが阿含宗信者は逮捕されない限り
法の抜け穴を掻い潜るような詐欺行為をやっていることに対して
反省の色は微塵もない。
阿含信者が何度も繰り返している様に
「甘いんだよあんたら!詐欺に騙される方が悪いんだよ!」
と言う信じられない発言に全て集約されている。
肝臓や目玉売り飛ばされる前にこんな闇金融まがいの詐欺集団には関わらない方がいい(藁
くどいですが批判側が言ったのではなく阿含宗信者が詐欺だと言っているのです。

479 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:45
>一応会員さん

家族ぐるみで阿含宗というのは結構厳しいと思いますが
(阿含宗ごときの為に家族に亀裂が入るのはいたたまれませんものね)
機会があればこちらのスレご家族に見せるのもいいかもしれません。
教学など難しいことは解らないかもしれません。
けれどココのスレでの阿含宗会員の無知・無教養・反社会的発言
仮にも仏教徒とは思えない品性下劣な発言の数々を見れば
とても「聖衆の集まり」とはかけ離れていることがお解りになると思います。

480 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:54
人気バンドブルーハーツ解散の原因が宗教がらみだったのが全て物語っています。
阿含宗信者だったメンバーはその後音沙汰なし。
幸福の科学の信者だったメンバーはハイロウズで今も大活躍。
オウム信者だったファンクラブ会長は知りませんが(藁
阿含宗さえやってなければブルーハーツ解散はなかった。
オマケに彼の再起もない。阿含宗のどこに御仏の加護があるのですか?
幸福の科学に加護があったわけではありませんが、阿含宗にもなかった。
宗教なんて百害あって一利なし。

481 :名無しさん@3周年:03/02/22 10:19
>阿含宗で地球壊滅を説いている点はカルトです。
>地球壊滅を説き、自分は唯一のメシアであるから、
>自分に帰依しないと死ぬぞと脅かすのはカルトの特徴の一つです。

その論法でゆくと信徒以外の復活を否定したヨハネとかイエスもみんなカルトの親玉ってことですね。

トロイさんは阿含宗を詐欺集団と判断しているのに会員を続け会費を払っている。
つまりあなたの言う詐欺に自ら確信犯的にかつ故意で荷担しているということですね。
兆にひとつの確率で仮に阿含宗が良くなかった場合
悪いと知らずに行なうのはまだ許されても、知っていながら確信犯的に罪を犯すのは重罪になります。
それとも四ツ屋や降伏、層化が差し向けた私設囮捜査官なんですか?そこんちの免罪符あるから心配ないって?
あるいは法律に基かずに、勝手に作った宗教犯罪を摘発して火炙りにかけるのが好きな異端審査官?

482 :名無しさん@3周年:03/02/22 10:32
>肝臓や目玉売り飛ばされる前にこんな闇金融まがいの詐欺集団には関わらない方がいい(藁

闇金は違法。阿含宗は合法的に設立され運営されている健全な宗教法人。
こういうのを悪意に満ちた根拠なき誹謗中傷というのだろうね。
阿含宗は布教や行事などの宗教行為について設立以来一度も法的な疑義を受けていない。
つまり健全な運営が為されていることの証左。妬み嫉みで悪口の為の悪口を言うのはやめてね。

483 :名無しさん@3周年:03/02/22 10:40
このまえ僅か20分弱の駐車で切符を切られた。
世の中にはもっともっとたくさん違反しているのに全然捕まらないのも多い。
駐車したことは違法だが、ちょっと残念な気持ち。
阿含宗にまつわる幾つかの些細な小問題もそんなもの。
大した問題ではないのに気にする方がおかしい。

484 :名無しさん@3周年:03/02/22 10:51
ケ小平が何色でもいい、ネズミを取る猫がえらいと言ったらしいが
法の伝承の経緯なんて私はどうでもいい。
形骸化した儀式だけの既存仏教に希望が見出せないから阿含宗を選んだだけ。
中身つまり法に価値を見出しているのであって肩書に囚われているのではない。
そんなくだらないことばかり考えていたら解脱などおぼつかないだろう。
その辺のクダラナイこだわりが既存仏教の修行者たちの悟りを妨げてきたのかもね。
豚に真珠というが、阿含宗の価値のわかる人たちだけに理解されればいいのではないだろうか。
他人のプライバシーを揶揄して喜んでいる様では悟りにはほど遠い。
猊下の些細な問題は会得された法の価値の前では全然考慮されるべきものではない。
他の些細な問題なども同様で、阿含宗の本質的な部分には一切係わりない種類の話なのだから
そんな些末なことはどうでもいいことだと考えるのが普通人の常識的な理解でしょう。
ノーベル賞級の大学教授が立小便で怒られても彼の学問上の業績が傷つかない様に。

485 :名無しさん@3周年:03/02/22 11:39
主人も私も信者ですが、個人崇拝はしていません。
一時は、曜日班の活動にも参加していましたが、リーダーのかたの
桐山氏への個人崇拝に 疑問を持ち、また 次から次へと要求される
盆行と称する 寄付やお札の購入に 疑問を持ち、参加するのをやめました。

ただ、主人も私も 仏様の存在は信じていますし、阿含宗のご本尊様には
それなりのパワーがあると思うので、今は 仏様との直接取引しています。

時間のある時や 特にお願い事のある時は 道場へ足を運んで、ご本尊様の前で
で祈ります。
他の信者の人が 梵行の勧誘をしてきても にっこり聞き流します。
自分がしたいと思うことや 買いたいものがある時だけ、自分の意志で
行います。

たまたま いろいろみてきて、また いろいろ経験してきて
阿含宗のご本尊様が、私たちにとって 相性がいいと思えるので
そうしているのです。

ただ 関東別院は、ご本尊様の前で しずかに祈っていても誰も邪魔しませんが
普段行く 関西本部のあのウルササ、猥雑さは 何とかしてほしい!
ご本尊様の前で 大音響で常に 桐山氏の法話ビデオが流され、
曜日班の人たちが 研修を行い、大きな声で人生相談・・・
とても 集中して 祈れる状況ではありません。
これ見てる 関西本部の事務のかた、または チームリーダーのかたがありましたら
早急に改善してください。
せめてビデオは、地下や玄関ホールで流すとか してもらえません?
私は 桐山氏のお話が聞きたいのでも、信者のかたと交流したいのでもなく
ただ、阿含宗のご本尊様に 直接 お祈りしたいだけなの。
それで、今までのところ 全てうまくいってるし・・・。
 

486 :ユビキタス:03/02/22 12:48
>485
こういう信者さんは実際多いと思います。
会費を納めてるだけでもカルト団体を支援してることには変わりない
のですが、その問題はさておき。
阿含宗の本尊にどういう「それなりのパワー」があるのか知らんが、
取引という言葉の揚げ足取る気もないが、相性がいい気がするとは
単に情緒的に気分が落ち着く、安まる程度ではなかろうかと邪推しております。
鰯の頭も信心、ただの石ころも銀色の容器に入れられ、ライトアップの
演出がされればそれなりに神秘感も得られパワーを戴いたような気になれます。
仏の実在の証明にはなりません。

487 :ユビキタス:03/02/22 13:01
これは所詮錯覚であり気分の昂揚であり、人格の向上には至りません。
真言行もまたしかり。
今は一日300回唱えなさい、百日で効果が出てきますなどと指導してますね。
同じ呪文を長時間唱え続けているとなんかオカシナ気分にもなります。
しかし単なる気分の昂揚です。
某教務部職員が「真言行も行なのだから、やったなりの行力(法力に非ず)
がつく。そういう時に心の因縁を出して論争などするとつい相手を
傷つけてしまうので自戒するように」とか言ってました。
しかしその原理、カラクリは単にハイテンションになるだけです。

488 :ユビキタス:03/02/22 14:00
485さんの書き込みをもう一度読み直すと、阿含宗の立場からも
異端だなと言えます。
お願い事がある時だけ取引のためお祈りするとのことですが、
こういうのを「おねだり信心」と言い、阿含宗でも否定しています。
ご利益追求は阿含宗でも全面否定はしておりませんが、お願いしっぱなし
ではダメで何らかの「みささげ」が必要だとしています。
(まだ取引の顔見えてますけどね)
関西総本部がウルサイのなら改修大勧進の推進委員等にそのような配慮を
盛り込むよう提案する努力も必要でしょう。
自分は何かを与えてもらうだけではダメです。

489 :名無しさん@3周年:03/02/22 15:09
おっユビキタス!職員みたいだな。

490 :ユビキタス:03/02/22 15:34
>484
法の継承などどうでもよいと言う考えならば、伝統を重視する真言宗とは
一線を画する意味でも、自分が(密教の)法を得てこれをいかに体得し
広めているのか立場を正直に述べる必要がありましょう。
小田師の権威を都合のよい所だけ使うのでなく、小田師伝授の法もあり
照真秘流という昭和初期の一部行者の正当でない法あり、
文献で調べた法あり、大橋覚阿師より弟子のF田に学ばせた法とか
自分のデンパによる悟りも加えて編成したと内外に示して
判断は世間に委ねるという態度を取るべきです。
それもしないから欺瞞と断ずるのです。

491 :ユビキタス:03/02/22 15:47
>484
形骸化した儀式に飽き足らないで阿含宗の法を編成したと言うのなら
伝法会も当然出て知っているのでしょうから、あの内容と既存の
真言宗密教との内容の違いを述べてみなさい。
全く貴方の仰る形骸化された儀式の域を少しも出ず、むしろ重視してますよ。
「仏陀の法」の伝法はお慰め程度の瞑想の初歩だし。
これらの法が他宗、他団体のそれより優越だと断定する根拠を述べよ。

492 :仏陀マン:03/02/22 15:51
御主達自身が、仏じゃよ。
それに、気づくだけじゃよ。

493 :尚子:03/02/22 15:52
 今日はお外は雨です

 竜神さまが出ました

 まさに炎の祭典です

 雨の中に死んだおじいちゃんも見えます

494 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:20
485です。
「おねだり信心」は だめ?
たんに情緒的に心が落ち着くのでは だめ?
阿含宗にこだわっているのは、たまたま いろんな意味で
縁があったから。
お願いごとがかなったり、不思議な体験をしたりね。
だから 阿含宗のご本尊様と相性がいいと思ってるの。
この たまたま が もし他の宗教だったら そちらに言ってただけのこと。
もちろん おねだりだけでなく 自分なりに、得積みもしてますよ。
「無罪の七施」は、つねにこころがけているし・・・。
でもそれは、教壇のためではなく、スピリチュアリズムに基づいてしてるの。
結果として、仏様の意志にもそうことだと思っているだけ。
ただ、阿含宗に会費払って、道場幾ことは、全然悪いと思いません。
既成宗教の お坊さんたくさん知ってるけど、たいてい 信仰心のかけらも
ありません。
霊魂も仏様も信じてないのに、高額なお布施や戒名代とるほうが詐欺っぽい。
そういうの、たくさん見る環境にあったから、もうウンザリしたの。



495 :485です:03/02/22 17:36
ごめんなさい。
494は「無罪の七施」ではなく「無財の七施」です。
既成宗教の 偉いお坊さんが、祇園の舞妓さんのお花代に
お布施を使わはるより 阿含宗に会費払うほうが
私の価値観にあってるから そうしているだけです。

496 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:47
>481 :名無しさん@3周年 :03/02/22 10:19
>その論法でゆくと信徒以外の復活を否定したヨハネとかイエスもみんなカルトの親玉ってことですね。

それでイエスはいくらお金を巻き上げたのですか。
最後の審判で助かりたかったら、一人十万円出せとか、
冥徳供養を申し込めとか、信者を13人獲得して来いなどとは言っていない。
ここでキリスト教の議論をしようとは思わないが、
当時の神官たちが神の名を使って、民衆から金を吸い上げ、
人々を精神的に奴隷化していることを批判して、
そのままでは最後の審判で裁かれると言ったのです。
未来のことで脅かしたのではなく、今、行いを正せと言ったのです。
あなたにはいくら説明しても、釈尊の教えは地獄による恐怖思想であり、
イエスの教えは最後の審判という恐怖思想にしか読めないのですね。
彼らは現実社会を変えるために、今、自分たちの行いを正せと言ったのです。
釈尊の時代のバラモンたちも、イエスの時代の神官たちも、
今の阿含宗と似たようなことをしていた。
神仏の名前を使って、恐怖心や依存心で民衆を隷属させ、金品を巻き上げる。
いつの時代も似たような詐欺宗教家と騙される民衆がいる。

497 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:49
485さん
僕の知ってるお坊さん(浄土真宗の偉い人)は、「いろいろ死後の世界
とかって言う人もいるけど、人ってのはね結局は死んだらおしまい
ですよ」と言っている。
彼は夜もよく遊ぶ。
「早朝にはお勤めがある」とかいってるけど、嘘に決まってる。
だって朝まで飲んでるんだから。ホステスを連れ歩いて。
真剣に信心できる環境として、新興宗教にも、たとえ嘘が少々
混ざっていたとしても、存在意義はあるということですね。


498 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:52
>482 :名無しさん@3周年 :03/02/22 10:32
>阿含宗は布教や行事などの宗教行為について設立以来一度も法的な疑義を受けていない。

阿含宗に脱税の疑いで捜査が入ったことがあるのを知らないようですね。
新聞にも載ったのですよ。
修正申告で追徴課税を払ったのだから、脱税していたのです。
桐山さんは、「あんな程度の金額。解釈の問題」とか、
脱税で摘発された一般の人たちと同じような言い訳を並べ、
「税務署は捜査に入ったからには成果を上げないといけないのだ。」
などと、いつものように、まるっきり反省もなかった。
こういう教祖の信者ですから、
>設立以来一度も法的な疑義を受けていない
などとぬけぬけと言う。
密教食の件も桐山さんは有罪でした。
裁判で有罪になることを法的な疑義を受けたというのです。
阿含宗の経営も密教食も桐山さんの宗教家としての宗教行為の一つです。

499 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:53
>483 :名無しさん@3周年 :03/02/22 10:40
>阿含宗にまつわる幾つかの些細な小問題もそんなもの。

些細な小問題とは具体的に何を指すのですか。
信者さんは些細であれ、小さくても問題があると認めるのですね。
信者さんですら問題だと思うこととは何ですか。
教義に関することなら何でも質問に答えるなどと
大見得を切ったわりには、一つも返事がなかった。
だから、教祖も信者も犬の遠吠えとバカにされるのです。
あの質問の中で、信者さんからみても問題だと思うことがあるのですね。
まだ知性が残っているようで安心しました。

500 :名無しさん@3周年:03/02/22 17:59
>484 :名無しさん@3周年 :03/02/22 10:51
>法の伝承の経緯なんて私はどうでもいい。

一つの見識です。
しかし、これはあなたの個人的な意見であって、
桐山さんは法の伝承をとても重んじており、
阿含宗は真言密教の正当な法脈をついでいると宣言している。
また、チベット仏教、南伝仏教からの法位法号をもらっている。
これも法の伝承だと桐山さんは言っている。
あなたと違い、桐山さんは伝承をとても重視しているのです。
阿含宗の信者として議論するかぎりは、
桐山さんの教えや考えに沿った発言をしてください。
桐山さんが重視していることを信者が頭から否定しても意味がない。
否定するくらいなら、
トロイさんあれこれ言う前にあなたも阿含宗を辞めればよい。

501 :名無しさん@3周年:03/02/22 18:01
>484 :名無しさん@3周年 :03/02/22 10:51
>中身つまり法に価値を見出しているのであって肩書に囚われているのではない。

立派な見識で、ご意見には賛成いたします。
中身こそ重要なのであって、肩書きなど無意味です。
ところが、桐山さんはそうではない。
名誉教授、名誉博士など山のような肩書きをあるが上にも欲しがる。
法の中身などありません。
真言密教からの法統はインチキだし、
チベットや南伝からは、あなたが否定した「肩書」をもらっただけで、
具体的な修行などしたことがないから、
まさに肩書きだけで、中身が何もありません。
あなたの批判がもっとも当てはまるのは桐山さんその人です。

502 :ユビキタス:03/02/22 18:09
>494
最近とにかく疑い深くなりましてねぇ・・・。
最初の登場の時からどなたかよくお見かけする御方の変化身ではないか
と邪推してしまうのですが。奥乃院静香さんという方も居られたし。
誤字もわざと、やたら多い一文字分空白の癖も意図的とは考え過ぎでしょうか?
既成仏教の坊さんの悪口とか。
どんな信心しようが勝手ですが、貴方と相性の宜しいご本尊様は
関西総本部だろうと関東別院だろうと石コロに過ぎないと断じてだけおきます。
お願い事がたまたま叶ったり、不思議なオカシナ体験しても
それは既成教団にもよくある話です。

503 :名無しさん@3周年:03/02/22 18:10
>485 :名無しさん@3周年 :03/02/22 11:39
>自分がしたいと思うことや 買いたいものがある時だけ、自分の意志で
>行います。

自分はただ本尊を拝んで御利益を得たいだけで、
祈るのに邪魔だから、周囲の騒音を何とかしろ、というなら、
こんな所で書いていないで、宗務局に直接申し出られてはいかが。
あなたにとって、阿含宗は祈りを入れれば、
問題解決という御利益をくれる自動販売機のようなものなのですね。
釈尊はもちろんのこと、桐山さんですらそんな信仰を否定しています。
信仰は自由ですから、あなたを非難しようとは思いません。
また、ユビキタスさんに指摘されているに、494の反応のように、
自分の主張のどこがおかしいか、まだ理解できないようです。
一般的には、あなたのような信仰を御利益信仰、取引信仰というのです。
このスレに居着いている某信者はその御利益信仰のかたまりで、
何をどう説明されても、釈尊とは御利益をくれる存在だと信じて疑わない。
信仰とはそのようなものだと信じて疑わない。
阿含宗にこの種の信者が増えたのは、
桐山さんが仏舎利を御利益製造器として売り出してからですから、
ある意味で自業自得なのでしょう。

504 :485です:03/02/22 18:14
497さん。
まさに私の言いたいのはそういうことです。
だから、桐山氏がどうしたとか、脱税があったとかは、
私は 単に 事実として 認めるだけです。
だって、どの既成宗教でも ほとんど 脱税してはるでしょう?
そうそう、その、浄土真宗の偉い人って、私の知ってる人かも・・・。
でも、その人だけではないですよ。
蝉宗系の人も しっています。

505 :名無しさん@3周年:03/02/22 18:16
>485 :名無しさん@3周年 :03/02/22 11:39

485さんの言っていることは、
「オウムは自分にとって気持ちがいいし、
麻原と相性がいいから続けている。」というのと変わりありません。
カルト宗教であることや、霊感商法をしていることを気が付かないうちは
まだ485のようなことを言ってもいいでしょう。
だが、このスレで阿含宗はカルト宗教であると指摘されている。
そこに所属していること自体が霊感商法の手伝いをしていることであり、
カルト宗教の信者なのです。
あなたはカルト宗教の信者であり、手伝っているのです。
もちろん、「カルトとは信じない。」と反論するのはかまわない。
なぜなら、オウムや統一協会などカルト信者はいるし、
今の日本ではカルト宗教も、信者さんたちの好きな合法的宗教です。
阿含宗が霊感商法をするカルト宗教であると指摘されても、
自分は相性がいいから、他人はどうでもいいと言っているのと同じです。
そういう信仰のあり方は、少なくとも、
あなたが拝んでいる存在の教えではありません。

506 :名無しさん@3周年:03/02/22 18:18
>485 :名無しさん@3周年 :03/02/22 11:39

本尊と相性がいいなら、なんでもいいんですかねえ。
感情的な信仰を否定するつもりはありません。
世の中にはそういう情緒だけの信仰がある。
あなたが相性がいいと拝んでいる本尊は本物かどうか別として、
釈尊の遺骨ですよね。
その釈尊は知恵を説いた方ですよ。
情緒的な感情的な信仰を説いたのではなく、知性を説いたのです。
その釈尊がまるで否定したことを実行している教団で、
知性をまるで無視したような情緒的な信仰をすることに、
何か矛盾を感じないのだろうか。
知性を説いた人の遺骨と相性がいいといいながら、
知性をまるで無視した信仰をしている自分に何か疑問は持ちませんか。

507 :485です:03/02/22 18:18
502さん、私は485で初登場です。
パソコン初心者やし・・・。

508 :名無しさん@3周年:03/02/22 18:23
>>498
通りすがりのものだが、脱税はよほど悪質な物以外は特例などの
解釈の違いで修正・追徴というのは普通の企業でも良くあることだよ。
税制はややこしいからね。だからこういうのをあまり強く脱税とか言わ
ない方がいいと思うけどな。

509 :名無しさん@3周年:03/02/22 18:25
>504 :485です :03/02/22 18:14
>だから、桐山氏がどうしたとか、脱税があったとかは、
>私は 単に 事実として 認めるだけです。
>だって、どの既成宗教でも ほとんど 脱税してはるでしょう?

この一文を読んで絶句しました。
他の坊主が脱税しているのに阿含宗が脱税して何が悪い、という考えですね。
既成宗教は脱税しているが、
阿含宗は脱税などいっさいせずに
清貧を保っているから信仰するというのなら、まだ理解できる。
494で他の坊さんの汚さを批判しながら、
一方で、その同じことを阿含宗がしても、気にしないという!!
「そんな程度の汚いことなら、他の坊主もやっている」と
こういう感覚なら、485さんは桐山さんの汚さが気にならないでしょう。
他の信者のように、よそも地球壊滅で人を脅かしているのだから、
阿含宗がやって何が悪いと開き直るのと同じです。
カルトに向いた性格かもしれません。

510 :ユビキタス:03/02/22 18:32
最初の一人でやめておけばいいものを、次々とタイミングよく
いろんなのが現れるんだから、わかりやすいんだよねー。
いつものことだけどオモチロイねー。

511 :名無しさん@3周年:03/02/22 18:35
>494 :名無しさん@3周年 :03/02/22 17:20
>霊魂も仏様も信じてないのに、高額なお布施や戒名代とるほうが詐欺っぽい。

494さんの書いていることは、桐山さんの論法とよく似ている。
伝統仏教の坊主はとんでもない、と批判する。
これは誰しも経験するところで、495さんも書いています。
ところで、494さんにお聞きしますが、
伝統仏教の坊さんたちがヒドイことが、
どうして阿含宗の正当性の証明になるのですか。
坊さんたちのヒドイことは阿含宗の正しさの証明にはならない。
桐山さんがよく用いる一種の詭弁です。
他人の批判や非難をして、だから阿含宗は正しいような錯覚を与える。
ただの錯覚です。
なぜなら、生臭坊主はたくさんいるが、
その生臭坊主ですら、霊障や悪因縁で人を脅かしたりしない。
ベンツを何台も乗り回し、ホテルオークラで飽食をして、
名誉を金で買い集めることは生臭坊主のすることです。
生臭坊主に対する批判はそのまま桐山さんにあてはまり、
桐山さんは大生臭坊主です。

512 :尚子:03/02/22 18:41
  うん

  そうなんだあ

513 :名無しさん@3周年:03/02/22 18:47
>508 :名無しさん@3周年 :03/02/22 18:23
>通りすがりのものだが、脱税はよほど悪質な物以外は特例などの
>解釈の違いで修正・追徴というのは普通の企業でも良くあることだよ。

阿含宗は普通の企業ではありません。
桐山下以下というすべてを見通すことができる超能力者が経営する宗教団体です。
当然、ゲイカは税務署が来ることも、どこを指摘してくるかも予知して、
前もって手を打つような、仏陀の智慧を獲得したお方です。
また、桐山下以下は高度の知性と創造力を持っていますから、
税制など俗人の作った制度など、直感や霊感で瞬時に理解してしまいます。
なにせ法位法号をもらっただけで、チベット仏教や南伝仏教を
瞬時に理解されたお方なのです。
このような超能力、透視能力、予知能力、仏陀の知恵を持ったお方と
俗人にすぎない一般の企業とを同列に取り扱うのは間違いです。
通行人と言えども、桐山下以下を普通の企業人と同列に扱うのは、
無礼ですので、言葉を慎みなさい。
偽ビール事件と同じで、桐山下以下がいつも常に絶対に正しく、
脱税の件は税務署がすべて悪いのです。ということになっております。

514 :名無しさん@3周年:03/02/22 19:47
511さん&ユビキタスさんへ
言っておられることは分かりますが、既成宗教の生臭坊主と新興宗教の
教祖たちの間には決定的な違いがあります。どこが違うかと言えば既成宗教
の生臭坊主たちは決して「魂の不滅」などと言うことは口に出さない
ということです。信じてもいないのでしょうが。
なぜかと言えば、自分が迷信にとらわれた時代遅れの人間
であると思われたくはないからです。そう思われてはホステスにももてません。

「代々の家業としてお寺をやっているけれど、お浄土がほんとうにあるなんて
信じているわけは、もちろんありません。科学的な教養を持った現代人です。
お金も持っているし、町の名士として扱ってくださいね」
というのが彼らの基本的スタンスです。

新興宗教が現代においてなんらかの存在意義があるとするなら、死後の世界
とか現代人が非合理的として否定する「救済」とかを「真剣」に説くところに
あると思います。人生の本当の苦しみに直面している人間にとってたとえ「鰯の頭」
でも救済になることは事実でしょう。もちろん、あまりに悪辣なのは別ですが。
現代の科学的常識からみれば「不合理」としかいいようのない「信仰」を、
断言してくれることに彼らの存在意義があるのです。
宗教というのは決して科学にはなり得ません。不合理ななかに「人の救済」が多少でも
混じっていれば、100点とはいかないにしても80点ぐらいはあげてもいいのではない
でしょうか?少なくとも本来、信仰というものは盲目的と言われるぐらい
でなければ本物ではないと思います。
いわば、メルヘンともいえるものだと思います。
ユビキタスさんは宗教関係のお仕事であるというようなことを誰かが書いていましたが
もしそれがほんとうならどうして現代社会における「宗教」の必要性がおわかりになら
ないのか不思議ではあります。




515 :485です:03/02/22 20:12
誤解があるようですがね私は阿含宗も 桐山氏も 正当化してないですよ。
はじめからね個人崇拝は きらい、といっているでしょ。
ただ、既成宗教に ウンザリして 縁があったから、道場へ お祈りに

行っているだけで、阿含宗の教団や 桐山氏の超能力を信じているのではないし。
他にもっと 納得いくところがあればねそちらへ行くけど、今のところ
無いから・・・。
私って、そんなに感情的? すごく 醒めてると思うけどなぁ・・・。


516 :名無しさん@3周年:03/02/22 20:23
509さんへ
税務署が立ち入り調査というぐらいでは、それが大変な罪なのかどうかは
わかりません。彼らだって「仕事をしている」証明が必要なんですから。
「税務署の立ち入り調査を防いであげる」と言って顧客を集めて捕まっ
た元税務署職員がいましたね。あれも氷山の一角でしょう。
税務署職員だって退職後は税理士を開業するわけですから、「立ち入り調査」
を頻繁にしておけばお客も増えるというものです。
宗教に限らず、この世の中、そうしたカラクリはあふれかえっています。
「お上」である税務署様が立ち入ったのだから、悪事があったと決めつけるのは
早計です。
といった意味では、人のささいな夢にくちばしをつっこむより、
もっと巨悪にこそ批判の目を向けてほしいものです。ユビさんも。



517 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:22
>516 :名無しさん@3周年 :03/02/22 20:23
>税務署が立ち入り調査というぐらいでは、それが大変な罪なのかどうかは

>阿含宗は布教や行事などの宗教行為について設立以来一度も法的な疑義を受けていない。
と482において書いたから、脱税と密教食をあげたのです。
大変な罪なのかどうかともかく、法的な疑義です。
税務署が立ち入り調査をしただけでなく、阿含宗は追徴課税を払ったのです。
それが新聞沙汰にまでなった。
あなたの理屈は、誰もが速度違反をしているから、
捕まったのは運が悪かっただけで、
警察は自分の点数をあげるためにねずみ取りをしたのさ
と言っているようなものです。
それは事実かもしれないが、速度違反をしたこともまた事実です。
速度違反は速度違反なのと同じように、
税務署が立ち入り、過去にさかのぼり税金を払わされたということは、
税金を適正に納めていなかった、脱税したということです。
どうしてあなた方はそうやってどこまでも屁理屈をつけるのだろう。
素直に認めたらどうですか。
桐山さんが偽ビール作りを先祖のせいにしたのと同じですよね。
ましてや、超能力をお持ちの桐山さんが税務署の立ち入りを予知もできず、
516さんと同じような理屈をつけて税務署を罵倒していたのは
聖者としてはひたすらみっともない。

518 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:28
>516 :名無しさん@3周年 :03/02/22 20:23
>といった意味では、人のささいな夢にくちばしをつっこむより、

ささいな夢とは何を指しているのですか。
多くの人たちを霊障や因縁で脅迫して、金集め、人集めして、
できもしない因縁切り、能力開発を宣伝して、
それで勲章を買い集めて自己満足を得ることは、
ささいな夢ではなく宗教詐欺という悪事の一つです。
ましてや、誤った阿含経のイメージを与えたのは宗教的な巨悪です。
こんなことを書くところをみると、516さんは信者のようですね。
とすれば、あなたも巨悪の片棒を担いでいる。
脱税の言い訳などしている暇があったら、
桐山さんの実態をもっと直視してみなさい。

519 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:33
>514 :名無しさん@3周年 :03/02/22 19:47
>新興宗教が現代においてなんらかの存在意義があるとするなら、死後の世界
>とか現代人が非合理的として否定する「救済」とかを「真剣」に説くところに

ここは宗教一般や新興宗教のスレではなく、阿含宗批判スレです。
既成仏教がどれだけ無能かとか、
新興宗教の存在意義の一般論を議論するスレではありません。
阿含宗というカルト宗教を批判しているのです。
あなたの議論は、まず伝統仏教がいかにいい加減かを指摘して、
だから新興宗教にも存在意義があると説いている。
阿含宗批判スレでそれを述べるということは、
伝統宗教よりはまだカルトでも阿含宗がましだと言っているのと変わりません。
霊障や悪因縁で騙すことは、生臭坊主よりもはるかに悪質です。

520 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:38
>514 :名無しさん@3周年 :03/02/22 19:47

511ですでに述べたように、
伝統仏教の生臭坊主の無能さが、即ち阿含宗の正当性にはなりません。
いくら詭弁を使い、一般論に持ち込もうとしても無理です。
伝統仏教の無能無策ぶりこそが、阿含宗やオウムといったカルトを
生み出す間接的原因となったという主張なら賛成します。
一般の人たちに正しい仏教の知識すら伝えようとせずにいたから、
桐山さんは阿含経を錦の御旗にできた。
護摩焚いて釈迦仏教でございますなどという、
タワケタ宗教がまかり通るのは、信者の無知もさることながら、
伝統仏教の僧侶たちの怠慢が原因です。
阿含宗やオウムといったカルト宗教を生み出す土壌を作り出した責任の
一部はまちがいなく伝統仏教の僧侶たちにあります。
阿含宗の存在は伝統仏教の怠慢の証明にはなるが、
彼らの怠慢が、阿含宗が正しいことの証明にはなりません。

521 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:47
>514 :名無しさん@3周年 :03/02/22 19:47
>新興宗教が現代においてなんらかの存在意義があるとするなら、死後の世界
>とか現代人が非合理的として否定する「救済」とかを「真剣」に説くところに

麻原も福永も「真剣」に「救済」を説いています。
メルヘンでカルト宗教をするというのなら、別に止めません。
桐山さんの言う真剣な救済とは具体的に何なのですか。
13人導いて、冥徳供養を出し、護摩木をたくさん買うことですよね。
彼は因縁や霊障からの救済を説いた。
そのどれか一つでも証明されましたか。
因縁切りは本人が切れておらず、夫人はガンで死んだ。
1999年と2000年に地球壊滅がおきると真剣に救済を説いた。
何もなかった。
それとも、信者が毎度言っているように、
何も起きなかったから救済したのだと言うのだろうか。
救済を真剣に説くなどと、一般論を持ち出して、
514さんはすっかり自分の説明に酔っている。
信者によくあるパターンです。
抽象的な言葉で一般論をあれこれひねくり回すのではなく、
桐山さんのいう救済の「実態」をあなたが真剣に見ることです。

522 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:02
>514 :名無しさん@3周年 :03/02/22 19:47
>の生臭坊主たちは決して「魂の不滅」などと言うことは口に出さない

釈尊は魂があるかないかについては議論を避けた。
生臭坊主のように霊魂を否定はしていないが、肯定もしていない。
あなたはどうやら、釈尊が魂の不滅を説いたとすら思っているようだ。
魂の不滅を釈尊は否定した。
桐山さんの本で紹介しているから、読んでごらんなさい。
これでは、釈尊は514さんの言う生臭坊主と変わらないことになる。
なぜ釈尊は魂があるかないかの議論を避けたかわかりますか。
議論しても意味がないからです。
客観的に誰もとらえることのできない内容をあれこれ議論しても
何の役にも立たない。
不滅だ、消滅する、いや魂そのものがないと
目に見えないことを各人の主観で議論しても永久に決着はつかない。
「魂の不滅」「救済」、なんの意味もない空虚な言葉、戯論です。

523 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:12
>514 :名無しさん@3周年 :03/02/22 19:47
>混じっていれば、100点とはいかないにしても80点ぐらいはあげてもいいのではない

これは阿含宗に80点をあげるという意味ですか。
とすれば、あなたはいったいこのスレの批判のどこを読んでいるのだろう。
阿含宗というカルトにどうやって80点をあげられるのか教えてください。
本人の因縁切りに失敗したから−20点、
奥さんをガンで死なせたから、−20点
地球壊滅の預言をはずしたから−20点、
信者たちに霊障の恐怖心を与えたから−20点
人々の善意や向上心を貪ったから−40点
桐山さんの人生は完全にマイナス点です。

524 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:17
>514 :名無しさん@3周年 :03/02/22 19:47
>でしょうか?少なくとも本来、信仰というものは盲目的と言われるぐらい
>でなければ本物ではないと思います。

514さんはずいぶん変わった宗教観をお持ちのようだ。
新興宗教に救済を求め、盲信することが本物の証だという。
桐山さんですら、こんなことを説いていませんよ。
彼は法華経を引用して、信仰と理解は車の両輪であると述べている。
これは正しい。
釈尊も盲信など否定しています。
彼は弟子たちにも議論を奨励したし、質問を促した。
あなたのいう盲信とは正反対です。
盲信するというのなら、釈尊の教えを盲信してごらんなさい。
経典に書いてあるとおりに信じてみることです。
釈尊の教えを盲信したら、護摩も占いも完全に外道ですから、
阿含宗などやってられない。
阿含宗など釈尊を貶めた邪教と批判せざるを得ない。
さあ、どうぞ、釈尊を盲信してみてください。

525 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:25
>515 :485です :03/02/22 20:12
>誤解があるようですがね私は阿含宗も 桐山氏も 正当化してないですよ。

自分が好きだから、カルトでも拝むのだというのが感情的なのです。
「麻原もアレフも正当化していないし、個人崇拝をしていないが、
既成仏教が嫌いだし、オウムの道場でお祈りすると
とても気持ちがいいから行っているだけだ。」というのと同じです。
あなたがこのオウム信者の意見に納得できるのなら、何も言うことはない。
普通の人は、自分が気持ちがいいからといって、
カルトである宗教には行きません。
なぜなら、カルトは他人に迷惑をかけているからです。
そして阿含宗はカルト宗教です。
他人に迷惑をかけながら、自分がいいからと信じるのはただのエゴです。

526 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:28
>515 :485です :03/02/22 20:12

阿含宗も桐山さんも正当化するつもりはないというのだから、
桐山さんが霊感商法をしていることを認めるわけですね。
自分が霊感商法の片棒を担いでいることを認めるわけだ。
自分では覚めたつもりでも、
はたからみたら、ただ自分に都合良く拝んでいるにすぎない。
普通は、それがカルト宗教だ、霊感商法だと指摘されて、
さして阿含宗や桐山さんに未練がないのなら、やめます。
伝統仏教の生臭坊主にウンザリしたというが、
桐山さんの名誉欲にどうしてウンザリしないのですか。
金集めに関しては生臭坊主の比ではないことになぜ気が付かないのですか。
霊障、因縁だと脅かして金集めしていることになぜ嫌悪を覚えないのだろう。
自分と相性がよければどこでもいいというのなら、
カルト宗教ではなく、もっと無害な本尊を探してみるべきです。

527 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:33
>515 :485です :03/02/22 20:12
>誤解があるようですがね私は阿含宗も 桐山氏も 正当化してないですよ。

この言葉をそのまま受け取るは難しい。
なぜなら、信者にこういう人がけっこういるからです。
自分では覚めている、桐山さんを客観的に見ている、とか、
中には桐山さんのひどさは百も承知で楽しんでいるのだ、などという。
たいてい、阿含宗の信仰を続けるために本人が作り出した言い訳です。
あなたがそうでないというのなら、阿含宗をやめてみればよい。
本尊を拝むというだけなら、何も信者である必要はない。
一般の参拝者として、いくらでも本尊を拝ませてくれる。
お金もかからず、何も強制されず、
カルト信者だとも批判されず、拝むことができる。
どうぞ、やってみてください。
たぶん、他の信者同様、あなたは別な理由をつけてやめないと思います。

528 :ユビキタス:03/02/22 22:35
>514
ユビキタスが宗教関係の仕事(?)って・・・
489で(宗務局の)職員みたいだなって言ってた(←オマエだろ!)アレ?
だからわかりやすいって言うんだよ。(w
貴方にとって宗教とは霊魂を説くから霊性があって、救済を説いた
ものでなければならないという偏狭な考えに囚われている。
桐山はキリストは愛を説き仏陀は智慧を説いたと述べている。
仏陀は救済など説かず智慧によって自分で苦悩を克服する道を説いた。
ところがキリストならぬキリヤマは愛ならぬ恐怖を説いて救済の名
のもとに金集めを説きました。(さすが恐怖の大王)

529 :ユビキタス:03/02/22 22:52
霊性などという言葉に酔ってないか?
桐山の言う霊性とはまず霊魂を認め尊ぶことから始まるとのこと。
その定義の評価は人それぞれ自由で己の知性と感性に任せてよいと思うが
少なくとも現実を見る限り桐山の霊魂観は尊んでなんかいない。
自分たちの先祖を怨念によって地球を壊滅に導こうとするエイリアンの
ごとき霊障軍団としている。
アンゴルモアの大王は恐怖の大王である霊障と対決するのである。
桐山の敵は先祖の霊です。
面白い霊性だこと。

530 :名無しさん@3周年:03/02/22 23:15
まだいたんだユビキタスさんて・・・
新しい道はみつけたの?
それともまだウジウジしているんですかね。

531 :みんなの歌:03/02/22 23:19
仏舎利さまはすばらしい〜♪
お仏舎利をおがみましょう
みんなで拝めば
みんなしあわせ〜♪
さあさ
みんなで仏舎利音頭
さあよいよいよいよい
さあよいよいよい
明日はきっと晴れるだろう〜♪

532 :七色インコ:03/02/22 23:24
>525
オウムをしらずにオウムの引用ですか
オウムの道場は拝むところではなく
ヨーガの行をする実践道場です
ただマスコミにのっかっていろいろ知ったかぶりする
てんけーてきな例です。

533 :名無しさん@3周年:03/02/22 23:26
>529
ほんとうに信者だったのでしょうか?
この人は・・・???

534 :名無しさん@3周年:03/02/22 23:38
お仏舎利
お仏舎利
ああなんという
尊い宝!

535 :名無しさん@3周年:03/02/22 23:39
>528
ちがうぞ!オレが言ったんだよ
ユビ疑心暗鬼だな。

536 :ソンディアン見習い:03/02/22 23:41
>>533
信じていたはずのものに裏切られたと理解したときの苦悩は深いんです。
一般論ですが。
だけどそれを自分の裡で解決していかないと平衡を取り戻すことはできない
でしょうね。だれの手も借りることなく、自分で。
そういった苦悩を他者にまるきり委ねることで誤魔化す方法を教えるところに
この種のカルトの罪があると思う。

537 :名無しさん@3周年:03/02/22 23:43
↑「裡」なんて読むの?

538 :空海読本より:03/02/22 23:44
結論からさきにいえば
天長四年の雨乞いでいちじるしい効験を挙げる事に
成功したのは、空海が仏舎利というブッダの聖遺物を
如意宝珠として用いた結果にほかならなかったのである。

539 :ユビキタス:03/02/22 23:45
>514
現代社会における「宗教」の必要性などと仰る。
これも言葉に酔ってはいないか?
よく考えてくださいね。ここで言う「宗教」とは何か?
神のような絶対者、創造主への信仰のことか?
人間が傲慢になり過ぎていることに対する警鐘としてならそれもよい。
キリスト教でもよい。
神が人間を救済「してくれる」虫のよい宗教を指すのか?
果たしてそのような依存思想が現代本当に必要か?
愛、慈悲の実践としての宗教?
キリスト教や大乗含む仏教でよいですね。
自己確立の道を説いた宗教?
釈迦仏教ですね。
さて貴方はどれ?阿含宗は?

540 :名無しさん@3周年:03/02/22 23:47
>538
へえすごいですね!ゲイカと同じですね。さすが!

541 :インデアン皿洗い:03/02/22 23:47
>536
ではオカルトまがいの心理学にはその解決方法が
あるんですね。

542 :名無しさん@3周年:03/02/22 23:50
>539
おいおい「〜それもよい」って偉そうだな!
おまえは。

543 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:01
>オウムの道場は拝むところではなく

拝む?お祈りと書いてあるのが読めませんか。
上祐の本でも見なさい。オウムも祈ってますよ。
信者の国語力を示すてんけーてきな例です。

544 :空海読本より:03/02/23 00:02
仏舎利塔という言葉で知られるように、仏舎利の信仰は
インドにおいて、ブッダの骨(舎利)を安置した仏塔を
建立し、その遺徳を偲んだことに由来する。
やがて仏法伝播の象徴として仏塔が建てられ、それとともに
仏の舎利も伝播していく。日本においても同様で、苦難の
航路のすえに来日し、仏法興隆の基礎を築いた鑑真和尚は
三千粒という大量の仏舎利を携えて来日したという。
つまり、仏法を弘めることは、仏舎利を収めた仏塔を
建立することと同義だったのである。
逆にいえば、仏舎利を奉納していない仏塔は、まさに
「仏を作って魂入れず」の代物にちがいなかった。

545 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:03
543
拝むとお祈りは同じでないの?

546 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:04
>543
オウムの道場にいったことないんだろう?
上祐の本を愛読しているだけで
おなじ穴のムジナでしょ。

547 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:07
(≧▽≦)ぶははは

548 :ユビキタス:03/02/23 00:08
「いま、ガイアの思想」などと言いますね。
ガイアとはギリシャ神話に出てくる地母神、母なる大地。
環境破壊を防ぐために母なる大地という感謝の心を忘れずに
地球にやさしい方策を考え実践しましょうという「思想」です。
今宗教に求められるのはこういう知恵と実践ではないかと考えます。
他力本願の信仰が現代本当に必要とされているでしょうか?
誤解を避ける為に言っておきますが、私の思想を述べるスレ違いの
発言ではなく、何か安易に宗教の必要性などと言う人がいるので
たとえばこんな観点からも考えてみてくださいと申しています。

549 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:14
つまりユビキタスさんは宗教は「思想」だとおっしゃるんですね?
でもそれは宗教ではありません。思想だけでは人間は変われない。
今も昔もちっとも変わっていない。残虐で自己中心な人間達です。


550 :485です:03/02/23 00:30
ねえ、じゃあユビキタスさんは、どんな宗教なら満足なの?
それより、邪推が多いみたい。
私のことも、前に出てたって言ってはったし、ユビキタスさんのこと 宗教関係って
聞いた人のことも、他の人と 同一と 思ってはったし
しんどい性格・・・。
もっと 修行してね。

551 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:35
もっと 修行してね。

552 :ユビキタス:03/02/23 00:40
>549
よく阿含経と釈迦仏教を勉強してくださいね。
「バウッダ・ダルマ」、仏法、仏道、仏の教えは、厳密な意味で
西洋のreligionとは違いますよ。
レリジョンは「宇宙の創造主ならびに支配者として服従さるべく、
また崇拝さるべき神的なまたは超人的な力またはもろもろの力を信ずること」
とあります。(ウエブスター「二十世紀辞典」)
対して釈尊は神や超自然的な力にたよることを説かず、あくまでも
自分の思惟による真理の自覚と教えの実践による何物にも束縛されない
清らかな道を説いたのです。
狭義には西洋的宗教とは違うのです。

553 :485です:03/02/23 00:44
526さん、いいのがあったら教えてね。
527さん、その手があったか!
さっそく 実行してみよう。
でも、いろいろあって、阿含宗の ご本尊様は、信じてるのよね。
まぁ 信じない人には 言う必要ないけど・・・。

554 :名無しさん@3周年:03/02/23 00:46
>553
うんうんそだよね。

555 :ユビキタス:03/02/23 00:50
>550
空白の 入れ方が 少しサボリ気味になって きましたよ。

もっと 研究してね

556 :ユビキタス:03/02/23 00:51
もっと 研究してね

557 :485です:03/02/23 00:56
ユビキタスさんて 本当に疑り深くてしんどい・・・。
ホントに前の人が 誰かしらないのに・・・。
前の人、出てきてあげてね。
私は、パソコンも 2ちゃんねるも 初心者で、打つの大変なんやし・・・。

558 :ソンディアン見習い:03/02/23 00:56
>>541
一般論ですが何か?
精神分析理論はあくまで補助するための理論ですから、内的な問題に端的な
解決を望むなら他行ってください(怒)。

559 :ユビキタス:03/02/23 01:06
ちなみに「裡」は「うち」と読みます。(慈悲心

560 :ユビキタス:03/02/23 01:13
我れ虚妄罪過の裡に堕して本覚に帰らず大悲を捨てん

ちゃんと勤行してんの?(和良

561 :名無しさん@3周年:03/02/23 01:21
お疲れ気味のユビちゃん。。
あなたの相手はおばちゃんだけじゃないよ〜

562 :わしもカルトだ:03/02/23 01:40
時々、阿含宗を『カルト』といっている人がいるけど。
ちょっとそれは買いかぶりすぎじゃないでしょうか。
オカルト系の宗教だとは思いますが。
それより、このスレにはやたら阿含宗に詳しい批判派の人がいますが、こんな人こそ
『立派な』カルトになれる素質の持ち主なんです。
執着心とか粘着性ってのが、大事な素養なんです。
お疲れのようですが、がんばって修行を続けてほしいものです。



563 :名無しさん@3周年:03/02/23 02:20
>481 :名無しさん@3周年 :03/02/22 10:19

>トロイさんは阿含宗を詐欺集団と判断しているのに会員を続け会費を払っている。

他の阿含宗信者の様に阿含宗を詐欺とわかっていて
「あんたら甘いんだよ!詐欺に騙されてるほうがバカだ」と口汚く罵ってませんよ。
そういう人格劣等極悪非道な某阿含宗信者よりよほど人間的にまともです(藁
ユビさんがやめて生の阿含情報が入手出来なくなっているので
こういう方はこちらとしてはありがたいですが(藁

564 :名無しさん@3周年:03/02/23 02:33
>483 :名無しさん@3周年 :03/02/22 10:40
>このまえ僅か20分弱の駐車で切符を切られた。
>世の中にはもっともっとたくさん違反しているのに全然捕まらないのも多い。
>駐車したことは違法だが、ちょっと残念な気持ち。
>阿含宗にまつわる幾つかの些細な小問題もそんなもの。
>大した問題ではないのに気にする方がおかしい。

こういう考え方の人間が後をたたないから滋賀道場会員の交通死亡事故が起きるのです。
「みんなやってるから自分もいいだろう」的な考え方は社会的に未熟なのです。
人目につく仕事の人はこういう些細な事にさえ注意を払うもの、まして宗教家なら言わずもがな。
第一桐山氏でさえ「まず社会的にまっとうな人になりなさい」と口をすっぱくして言っていたはず。
こんな考えだから「瞑想していれば癌にならない」「悪いことをしても仏舎利が守ってくれる」
「詐欺に騙される方が悪い」「あんたなんか呪い殺されろ」「北朝鮮の核ミサイルが来てゲイカの予言が当る!よかった」
などど平気でいえる社会的に問題ある人間しか育たないのです。
阿含宗そのものも当然ながら、むしろこういった暴走勘違い信者のほうが問題だと思います。
こういう人がカルト化していっているのが今の阿含宗なのでしょう。
むろん焚き付けて止めもしない桐山氏が一番の原因です。

565 :名無しさん@3周年:03/02/23 02:49
>484 :名無しさん@3周年 :03/02/22 10:51
>猊下の些細な問題は会得された法の価値の前では全然考慮されるべきものではない。
>他の些細な問題なども同様で、阿含宗の本質的な部分には一切係わりない種類の話なのだから
>そんな些末なことはどうでもいいことだと考えるのが普通人の常識的な理解でしょう。

スキャンダルや法脈の正当性だけでなく阿含宗の本質的な部分についても常に論じています。

1.ミラクルの池など存在しない
2.なのでゲイカの成仏力の因である「思念による王者の相承」もなかった
3.あったとしても「脳梗塞の発作」を「神秘体験」と勘違いしたのではないのか
4.祖父の因縁も元になる「18人の武士」自体の記録が何処にも残っていない
5.熱心な修行者で癌や横変死で亡くなっている方は後をたたない
6.阪神大震災の生存者の数は確率的に奇跡でもなんでもない数値
7.モンゴルの奇跡以降もさらに酷い旱魃は続いている
(請雨法ではなく成仏法でカルマを断ったなら以降旱魃に苦しまないはず)
8.密教占星術は市販本のパクリで元本のミスも直さずカウンセリングに使用している。

ざっとあげてもこれだけあります。これを知ってなおあなたに奇跡があるのなら
阿含宗で無くともそれらの奇跡は起きる、と言うことです。
同じ毒にも薬にもならない法なら、人格的にまっとうな人間に習った方がいいでしょ?(藁
そもそも

566 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:02
>502 :ユビキタス :03/02/22 18:09
>>494
>最近とにかく疑い深くなりましてねぇ・・・。
>最初の登場の時からどなたかよくお見かけする御方の変化身ではないか
>と邪推してしまうのですが。奥乃院静香さんという方も居られたし。

そう言う気持ちもわかりますが、仮に以前の信者の成りすましだとしても
言葉使いが改まったのはいいことです。
「バカ」「アホ」「クソ」「既知害」「お前なんか呪い殺されろ」
しか言わない、理屈も文章読解力も無い阿含宗信者よりはるかにいいです。

しかし
「もっと 修行してね。」

の口癖はいつも阿含教学や経理やクーリングオフでトンでもないこと言っている阿含宗信者と同じですが(藁
どちらにしても他の阿含宗信者が見たらこのスレの阿含宗信者の下品さはヤバイ!と思って
態度改めたのでしょう。それはそれでいいことです(藁。それこそ仏さまも管長ゲイカもお喜びになることでしょう(慈悲心
とはいいつつ、基本的にいつものパターンですね(藁

567 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:17
>540 :名無しさん@3周年 :03/02/22 23:47
>>538
>へえすごいですね!ゲイカと同じですね。さすが!

自画自賛はみっともないよ。おまけにゲイカと同じじゃないよ(藁
空海とゲイかではアメフラシに使った本尊も経典も違う。
ホントに信者かねキミ?

もっと 研究してね
(≧▽≦)ぶははは

568 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:18
     


     念力の護摩(w





569 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:21
>532 :七色インコ :03/02/22 23:24
>>525
>オウムをしらずにオウムの引用ですか
>オウムの道場は拝むところではなく
>ヨーガの行をする実践道場です

オウムでは礼拝もします。
阿含教学、チベット仏教、簿記、クーリングオフと
全てにおいて間違いだらけですね(藁

>ただマスコミにのっかっていろいろ知ったかぶりする
>てんけーてきな例です。

あなたそのままです(藁
いいかげん恥をかきに来るのはやめなさい。見てるこっちが恥ずかしくなります(慈悲心

570 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:22
お仏舎利
お仏舎利
ああなんという
尊い宝!

本物ならば(藁

571 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:29
仏舎利さまはすばらしい〜♪
阿含宗のお仏舎利はニセモノだけど〜♪
にくい奴呪い殺せるよ〜♪

セリフ「お前なんか呪い殺されろ」

みんなで拝めば〜♪
世界壊滅〜♪
さあさ
みんなで仏舎利音頭

セリフ「ゲイカの予言が当って世界壊滅!万歳!」

作詞:阿含宗信者 作曲:黛俊郎 <仏舎利音頭> より

572 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:34
>485

関東別院が好きで関西総本部は何とかして欲しいそうですが
何故にあなたの言葉には関西なまりがはいっているんですか?
以前このスレで関西弁の人にコテンパンにやられて
その時仕返しに関西弁でカキコしていたときの癖が
そのまま今も残ってるんですか?(藁

573 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:44
>508 :名無しさん@3周年 :03/02/22 18:23
>通りすがりのものだが、脱税はよほど悪質な物以外は特例などの
>解釈の違いで修正・追徴というのは普通の企業でも良くあることだよ。

一般企業ならともかく阿含宗は「刑獄の因縁が解けた」を売りにしています。
些細なミスや解釈の違いがあっても罪に問われることは無い、と宣伝しています。
まして濡れ衣などあり得ないと豪語しているのですから。
それが薬事法、脱税と2度も罪を問われています。

>税制はややこしいからね。だからこういうのをあまり強く脱税とか言わ
>ない方がいいと思うけどな。

阿含宗には優秀な税理士がいます(藁
にもかかわらず脱税で捕まったんですから仏の加護はどうなったんでしょうかねぇ?
まさか製造・販売業のこうわ食品を
阿含宗信者が言ってた様に「公益法人会計」で計算したせいでしょうか?(藁

574 :名無しさん@3周年:03/02/23 03:54
>530 :名無しさん@3周年 :03/02/22 23:15
>まだいたんだユビキタスさんて・・・

お前が言うなよ(藁
スレ開設当初から散々恥をかきつづけてきてまだいるんだもんね(藁

>新しい道はみつけたの?

キミは「応求のよー痴さま」に昇格したね(藁

>それともまだウジウジしているんですかね。

それこそお前が言うなよ(藁
無私の昔より今日に至るまで
「成りすまし」>「逆ギレ」>「エロコピペ」の
三悪道を輪廻して諸々の悪業をつくっているくせに(藁
誠心を以って深く懺悔し奉り給え(慈悲心

575 :名無しさん@3周年:03/02/23 04:14
今時、阿含宗に入信する人は年にどれくらい居るのだろう。

576 :オレンジ崇拝:03/02/23 07:08
>まさか製造・販売業のこうわ食品を
>阿含宗信者が言ってた様に「公益法人会計」で計算したせいでしょうか?(藁

応供の如来様に信徒はお布施して、家族の幸福安全ひいては家族の集合体である
社会の平和を願う、此れがお布施の最大眼目です、
供養に応え徳として返す、この言葉の持つ意味は重い。
供養はお金の入り口であり、徳として返すのは出口であるのです、
信徒の信用を増大させる方向にもって往くのが本来徳として返したことになる
のであって、営利目的の一般企業を公益法人会計などで計算したとか
或いは宗教法人で税制が優遇されている所へもってきてそれでも足りなく
追徴課税を払ったなどとみみっちい 護摩瑕疵 はなんとも恥ずかしい徳の
返し方としか言い様が無い。

信徒の皆さんは座右宝鑑の煩悩表をよく眺めて 頭の中に叩き込むようでなくては
いけない、煩悩表に記される煩悩の通りにゲイカとゲイカの主催する団体が
数々の現象を表している。
あなた方が捧げたお金があなた方の信用を傷つける方向に使われている、
此れは信徒の徳を損じた事になり供養に応え不徳を返した事になるのです。

577 :508:03/02/23 08:48
何て言うかなあー、そういう細かい事が言いたいのではなくて、
あまりそういう些細な事で鬼の首でもとったようにおおげさに
言うと、せっかく理路整然と積み上げてきているのに、批判側も
うざく見えてくるよーってことなんだけど。
第三者から見て、どっちもどっちっていう感じになると批判側が
損だと思うけど、どうなんでしょ。
どちらもこだわりが強すぎ。空になるべしだな。

578 :508:03/02/23 08:53
漏れはただの通りすがりなのでこれにて失礼する。m(_ _)m

579 :名無しさん@3周年:03/02/23 09:38
>569
本を読んだだけの知ったかぶりは
こちらの方が相手にするだけあほらしくなります。
あなたこそ、ここに来ないでオウムの道場にでも
行ってください!

580 :名無しさん@3周年:03/02/23 09:45
>>574
あなたもよー痴とおなじ古くからの常連だろ
そのまま自分にもあてはまるぞ(w
同じにたもんどうしバカやっているくせに。

581 :名無しさん@3周年:03/02/23 10:09
>393 :ヌマエビ :03/02/19 21:36

阿含宗の信者たちよ。この事実に目をそむけるな。目を開け。
スリランカ政府は、公文書に一言も真正仏舎利であるとは書いていないぞ。
阿含宗にまつられている真正仏舎利は、すべてまがい物であることが、公文書によって証明された。
これからは、日本で唯一、本物の仏舎利を祀っている名古屋の日泰寺に祈りをささげよう。

582 :ユビキタス:03/02/23 11:06
577の通りすがりさん。
第三者にしては随分偏ったものの見方ですね。
阿含宗という人類救済、霊的浄化という大目標に向けて日夜奮闘してる
企業がその過程において脱税という必要悪(ぜんぜん必要でないんたが?)
で告発、追徴課税された事実は、些細どころかどんな企業にとっても
イメージダウンで、まして信者の信用失う意味でも大失敗だったと
評価するのが正当ですよ。(一部の盲信的信者除く)
580さん、誰が常連になろうが自由ではありませんか。
577さんの言うこと見習って些細な事など気にしないように致しましょう。

583 :ユビキタス:03/02/23 11:14
そう言えば昨日今日と例祭のはずだな。
気が付かなかった。
昨日あの時間帯に書きまくっていた信者さんはまさか今日は夜まで
書き込みますまい。

584 :485です:03/02/23 11:41
少し見てないあいだに、たくさんの書き込みがあって
びっくり。
すごいね、2ちゃんねる て。
566や 572の人も 私が舞えにいたと疑ってはるけど
前のところは ほとんど読んでませんよ。そんな エネルギーないし・・・。
関西人だから 関西弁になるのだけど そこまで疑われると なんかなー
軽い気持ちで かいただけなのにね。
「もっと修行してね」て そんなに 特徴的な言葉なの?
私は 子供のころから おばあちゃんに よく言われてたから
ふだんの会話でも ふつーに使うけど・・・。
ここにいる人って ホントニ宗教好きなの?
私なんて 仏様の存在を信じてるから ・・・て言うと また誰かに
怒られるのかなぁ・・・。
ユビキタスさんって おいくつぐらいの人か知らないけど これから
長い人生、もっと幸せになってね。
私の愛読書、「江原啓之のスピリチュアルブック」をおすすめします。
私は ワケあって 阿含宗のご本尊様の力は信じているけど
基本的には そっち路線なのよね。



585 :ユビキタス:03/02/23 12:21
485ですさん。
例祭はこれからご参拝ですか?
あなたにとってはウルサイだけかも知れませんが、信者は月に一度は
例祭に参拝して護摩のパワーを浴びて、因縁の垢のたまったご宝塔を
浄めてもらわねば(面白い仏舎利ですね)、因縁が切れず我のかたまりに
なり願い事も叶いませんよ。このスレでもそういう信者毎日見かけます。
仏の顔も三度です。護摩木など書かなくてもいいから下足番でも
してはいかが?
お祖母様は「もっと修行してね」が口癖だったのですね。
「さあ、修行しよう」と言って座ったままぴょこぴょこ跳ねてませんでしたか?

586 :ユビキタス:03/02/23 12:53
>540
>へえすごいですね!ゲイカと同じですね。さすが!

空海とゲイカと同じなどと言ったらゲイカに怒られますわよ。
空海が神泉苑で修した請雨法経は京都の一部に雨を降らせただけですが、
ゲイカの成仏法は広いモンゴル全土に雨を降らせ国難を救われたのですよ。
ゲイカは空海はあと10年長生きしていたら阿含まで到達していた
だろうにと発言されたこともあり、空海より自分を上に置いてますよ。
格下と同じなんて失礼でございますことよ。
もっと 勉強してね。

587 :485です:03/02/23 13:02
ユビキタスさん。
私はホントに 善意で言っただけで ユビキタスさんに
何の悪意も無いですよ。
私が 不思議なのは、こういうとこに出てくる人って
宗教に興味があると思うし、自分でも ある程度の宗教心のある人だと
思うから、なんで こんなに 疑ったり 攻撃したりできるのか・・・。
ちなみに 午後は デパートに行きます。
前も書いたけど、私は 阿含宗のご本尊様を 直接信じて感謝もしているのでー
うまく表現できないけどー例祭には あんまり こだわってないの。

588 :名無しさん@3周年:03/02/23 13:12
ユビキタス大師は2CHが唯一の生き甲斐のように日夜デンパしまくっている
リストラ失業したんだろうか?それとも、、、これがバイトか?

589 :ユビキタス:03/02/23 13:19
485ですさん。
例祭に行かないのは貴女の自由ですから、どうぞ都合のよい時に
参拝されていい気分に浸ってください。
時にはそれでもささやかなお願い事が叶ったように見えることもありますし。
阿含宗の信仰も修行も所詮そんなものです。
他の信者さんも貴重な日曜わざわざ例祭に行く必要ありません。
私は中学の時入行ですから、まだ若いと言うか若くないと言うか。
親の反対を押しての一人入行でしたが、やはり頭の柔かいうちに
このように凝り固まった考えに囚われたのをしみじみ反省してます。
ところで京都弁少し影を潜めましたね?

590 :オレンジ崇拝:03/02/23 13:58
>ここにいる人って ホントニ宗教好きなの?
>私なんて 仏様の存在を信じてるから
仏に三身ある「三重の釈迦」
自性法身の仏 <釈迦の説いた教法そのもの>
変化法身の仏<仏舎利>
応身の仏   <菩提樹の下で悟りを開かれた釈迦本人>
ゲイカは「釈迦無きあと仏教を信仰するとしたら釈迦の
残した教法と本尊として仏舎利を祀るしか無い」と述べている、
百歩譲って釈尊の説かれた教法との比較は抜きにしても、
ゲイカの説いた教法はゲイカの教えにおいて自性法身の仏であるのです。
自性法身の仏である教法をゲイカに適用してもゲイカが本物の聖者であるなら
法身の仏の現象しか現さない筈なのに 違う現象を顕している。
いくら三身即一と宣伝しても、変化法身である仏舎利は真偽が怪しく水増しであるし、
自性法身である教法をゲイカに適用すると感情的 情意的な返答では
偶像崇拝と指摘されても仕方ないでしょう。

初期の仏教徒はそれこそ自性法身の仏を釈尊として崇拝したのであって、
釈尊の像は作られず法輪等を仏陀の教法を象徴するものとして礼拝していたのです。

591 :ビビンパ:03/02/23 17:09
485 587 588は間違いなくよー痴。
決めつけるなって言われてもバレバレよ。本人以外はわかってる猿芝居をいつまで続けるの?吉本のお約束ギャグみたいなもの?
なぜ、他人の振りをする必要があるの?


592 :名無しさん@3周年:03/02/23 17:14
宗教の極意は無努力あるのみ、修行、そんなもの捨ててしまいなさい。あなたにとって害のあるものなのです。

593 :名無しさん@3周年:03/02/23 17:17
あるがままに生きること。これこそ重要なのです。自分に正直に。


594 :名無しさん@3周年:03/02/23 17:19
「私がして差し上げる、その行為であなたが幸せ」
ある福祉施設の方から教えて頂いた社会福祉の基本理念です。

社会福祉にとどまらず、なんでもそうですよねっ!

僕は、ちょっとオリジナルを加えました。
「私が楽しむ、それであなたが笑う、私も笑う、あなたが幸せ、それが私の幸せ」
がんばらなければいけないなんて、いったい誰が決めたんでしょう?(^^)



595 :名無しさん@3周年:03/02/23 17:25
>584 :485です :03/02/23 11:41
>ここにいる人って ホントニ宗教好きなの?

このスレには当初からよー痴と呼ばれる信者がいます。
485さんが同一人物でなくても、反応が似ているのです。
自分は感覚的ではないといいながら、何をどう言われても、
ただ本尊を信じている、というそれだけです。
信じるとは感覚ですよ。
阿含宗はカルトであり、霊感商法をしているのだと言われても、
そういう事にはまるで反応せずに、
>私は ワケあって 阿含宗のご本尊様の力は信じているけど
という感覚的な信仰の一本槍。
カルトの手伝いをすることは反社会的ではないかと指摘されても、
全然、そんな言葉に見向きもない。
宗教を好き嫌いだけで判断している。
その論理性の欠如が、御利益一辺倒で何を言われても
御利益しか頭にないよー痴さんにとてもよく似ている。
貴女は御利益を「ご本尊様の力」などと名前を変えているだけで、
御利益信仰をしているだけです。
貴女の信仰がとても感覚的なもので、理屈がまるでないのはよくわかりました。
自分の感性に合えば、カルトだろうが、霊感商法だろうが、
嘘で固めた宗教だろうが、気にしませんということですよね。

596 :名無しさん@3周年:03/02/23 17:35
>584 :485です :03/02/23 11:41

485さんは自分の感覚的な信仰を宗教だと信じている。
何か祈って、自分が満足を得るのが宗教だと信じている。
それはちょうど、祈って、供養というお金を出すと、運が良くなるとか、
何か御利益が得られると信じて疑わないよー痴さんと同じなのです。
それでいて、ユビキタスさんに本を読めなど説教を始める。
その図々しい無知な態度もよー痴とよく似ています。
自分の感覚的な信仰こそが正しい信仰、宗教なのであり、
カルト宗教を批判することの正当性など認めない。
オレンジ崇拝さんの説明など、貴女には何のことかさっぱりわからないし、
興味も惹かないでしょうね。
ですから、過去スレなど貴女が読むまでもありません。
読んでも、よー痴さん同様、カエルの面になんとかで何も感じない。
よー痴さんのために一つ弁護するなら、
仏教や阿含宗の教学をあれこれ彼女の知性なりにひねくり回してきた。
しかし、485さんの信仰の中にはその片鱗すらない。

597 :名無しさん@3周年:03/02/23 17:40
>584 :485です :03/02/23 11:41

オバチャン行者には「ゲイカが・・」と話ながら自分の話に
感動して泣くような理屈まるでナシで感覚的な信仰をしている信者もいます。
オバチャン行者の言っている事、やってる事はメチャクチャだが、
485さんやよー痴よりはもう少し純粋な信仰ですよ。
同じ感覚的信仰でも、貴女方のほうが自己中心的で、
エゴ丸出しでも、何の恥じらいもない。
オバチャン行者たちが無知な信仰なら、貴女方は無恥な信仰です。
批判側は誰もとめませんから、どうぞ、信者をお続けください。
今の御利益オンパレードで知性をかなぐり捨てた阿含宗にお似合いの信者です。
桐山さんが言っていたように、因が縁を呼び、
桐山さんのしているレベルに合った信者が集まる。
おそらく、例祭など関係ない、デパートに行くという貴女に
元信者たちは苦笑いし、ロムしている信者は卒倒していることでしょう。

598 :名無しさん@3周年:03/02/23 17:51
>584 :485です :03/02/23 11:41

485さんと批判側とのやり取りを簡単にまとめましょう。
批判「阿含宗には霊感商法という毒が入ってますよ。」
485「わたしは好きなの。」
批判「カルトは他の人にとっては迷惑なんですが」
485「でも、わたしはご本尊が好き。」
批判「あれ偽の仏舎利ですよ。」
485「何言われても、わたしが好きなんだから、いいのよ。」
批判「宗教は自分さえよければいいってもんじゃないでしょ。」
485「本尊と合うのよ、それだけ。」
批判「桐山さんだってそんなこと言ってませんよ。」
485「桐山ゲイカは関係ない。ご本尊が好きなの。」
批判「エゴの御利益信仰って低劣です。」
485「でも、それ好きなのよ。なんでアンタわかんないの。
アンタ宗教心がないね。本でも読んで、修行したらどー。」

599 :名無しさん@3周年:03/02/23 17:52
誰が語っているかを問うのではなく語られている真理が正しければそれがすべて。
今回の例でいえばそれはまさしく仏陀の法だ。
宗教法人としての阿含宗にではなく釈迦とその法に帰依するが故にわたしは桐山師の教えを受け入れている。
猊下は昔から行間を読めといわれている。
マルパに師事したミラレパのようにその意味するところの深さを学ぶべきだろう。
仏陀の真理の前では世俗の駄言などまったく価値を有しない。

600 :名無しさん@3周年:03/02/23 17:59
阿含宗の信者だった頃、某宗教の人と話をしたとき、
その人は485さんのような感じで、まるで理屈がない。
何か教学に関するパンフレットのようなものはないかと聞いても、
御利益話が出てくるばかりで、何もない。
とにかく信じれば救われるという話ばかりでした。
阿含宗のほうはちゃんとした教学があることを誇りに思った。(激藁)
少なくとも、当時の阿含宗には、
あそこまで御利益一辺倒の信者はいないように見えました。
しかし、今は485さんやよー痴さんのほうが主流なんでしょうね。
阿含宗にとっては復活のチャンスかもしれません。
なぜなら、この理屈ナシの某宗教団体は今は大繁盛して、
増設につぐ増設で、本部のある町全体が宗教村になっています。
例祭に相当する集まりでは、駅のあたりからすごい数の人が出てきます。
閑古鳥が鳴いている阿含宗とはえらい違いです。

601 :名無しさん@3周年:03/02/23 18:08
>569
>自分の感覚的な信仰を宗教だと信じている

古今東西、感覚的でない宗教などというものがあったのか。
だいたい『論理的に確立された宗教』などいうものこそカルトの第一歩じゃあ
ないのか。科学的に立証もできないことで説教がましいあんたのほうがはるかに
カルトっぽいね。(大藁)

602 :485です:03/02/23 18:11
また少し見ないうちに ふえてて びっくり。
587は私ですが、588は知らないですよ。
よーちさんという人のことも知らないし・・。
意地になる必要もないけど、なぜ他人のふりをするのかという発想も
わからないし・・・。
ユビキタスさん、私は関西生まれの関西育ちですが、なんで京都弁でないとあかんの?
書き込みする時は、口語そのまま入れることないし、ふつーに 友人に
手紙書いたり メール送ったりするつもりでいるから、関西弁は出たり出なかったりするの、関西の人
なら わかると思うけど・・・。
というより、そんなことまで 気にされているなんて・・・疲れる・・・。
でも、中学の時に 入行しはったんなら とてもピュアな心の持ち主なんですね。
向上心もあるし・・・。
私が中学の時なんて、ホントに 何もかんがえずにボーっと生きてたし・・・。
やっぱり「スピリチュアルブック」お勧めします。
浅見帆帆子さんの「あなたは絶対!守られている」もいいですよ。
嫌みで言っているのではないですよ。
自分が本当に信じているし、人にも 幸せになってほしいと思うから。
よければ お送りしてもいいですよ。
郵便局留めとかなら、ハンドルネームでも送れるんでしょ。よく知らないけど。
友人のお誕生日などにあげようと思って、何冊かストックしてるし。

603 :名無しさん@3周年:03/02/23 18:14
>599 :名無しさん@3周年 :03/02/23 17:52
>誰が語っているかを問うのではなく語られている真理が正しければそれがすべて。
>今回の例でいえばそれはまさしく仏陀の法だ。

仏陀の法とやらの内容はいかように真理なのですか。
桐山さんが額や尾てい骨に念力を注入するのが、
これのどこが仏陀の法なのか教えていただきたい。
仏陀という限りは釈尊の教えの一部でしょう。
釈尊がいつ秘儀を行ったのか、いつ念力注入をしたのか、
あるいは念力などという言葉をいつ用いたのか、示してください。
仏陀の法で599さんはどのように変化したのか教えてください。
念力注入なんて、麻原のモノマネですよ。
麻原のほうがまだ信者に幻想を見せる技術を持っていた。
桐山さんは信者に幻想すらも持たせられない。

604 :名無しさん@3周年:03/02/23 18:18
そーか 学会の人たち、もうやめようね。

605 :名無しさん@3周年:03/02/23 18:22
601の>569はユビの尻馬に乗っている>596の間違い。


606 :名無しさん@3周年:03/02/23 18:29
>599 :名無しさん@3周年 :03/02/23 17:52

「真理」「帰依」「行間」など、毎度毎度、
信者さんたちはこういう言葉に酔うのが本当に好きですねえ。
それで何事か悟ったかのような錯覚を覚える。
桐山さんと同じで、自分を真理に向かう求道者であるかのように描いて、
自分でうっとりするのでしょうね。
ただの自惚れというのですよ。
砂場で子供が「おれは真理を体得した。」なんて言っても、大人は本気にしない。
こういう光景と、桐山さんや599さんは同じです。
毎度、ミラレパの話を出すが、これをたとえにするような修行を
具体的に何をしたのか、教えてください。
まさか、山の上で焚き火したことや、
犬のションベン滝で水浴びしたことじゃないでしょうね。
それとも、無駄とも思えることを毎回させられたミラレパと、
毎回、中身のない仏陀の法の講義を聴かされ、
意味のない護摩木のオマケに金を払わされている自分の姿を
重ね合わせているのかな。
信者さんたちの財布だけは空の悟りを得ました。

607 :名無しさん@3周年:03/02/23 18:33
>601 :名無しさん@3周年 :03/02/23 18:08
>古今東西、感覚的でない宗教などというものがあったのか。

阿含宗の信者がこんなこと言ってどうするのだ。
いったい阿含宗の教学の何を勉強しているのだ。
そもそも仏教は感覚的な宗教ではありません。
桐山さんだって、感覚的な宗教など説いていない。
彼が阿含宗を立宗したとき、感覚で立宗したのではなく、
自分の宗教を仏教の立場から理屈で正当化したのです。
信者なら「阿含密教いま」くらい読みなさい。
仏教の歴史から、ソンディの心理学まで、
使える材料を全部使って、阿含宗を理論的に構築した。
理屈のカケラもない信者の書き込みを読んでると、
だんだん桐山さんが気の毒になってきました。

608 :名無しさん@3周年:03/02/23 18:56
先祖が本当に成仏しているならそれ以上に供養なんて必要ないはずだ。
先祖が成仏していないからこそ既存仏教はみんな先祖供養を勧める。
施餓鬼などと餓鬼論まで出す始末。
不成仏霊を言うのは仏教全体だ。
阿含宗はまだ明確な解脱論を提示しているだけ優れている。


609 :名無しさん@3周年:03/02/23 19:03
>理屈のカケラもない信者の書き込みを読んでると、
>だんだん桐山さんが気の毒になってきました。

批判するスレで同情してどうする。この宗教骸基地。
残念ながら真邪じゃないんだなー。



610 :ユビキタス:03/02/23 19:22
今日は図書館に寄りました。
485ですさんが584で紹介していた「江原啓之のスピリチュアルブック」
も検索してみました。
「スピリチュアル子育て」と「スピリチュアルダイアリー」の蔵書が
確認できましたが、現物は見つけられませんでした。
分類番号147の棚を追っていくと、オカルト本並ぶ超心理学のコーナーで
おやおやと思いましたが、題名からして真面目な本でしょうから
偏見は捨てて尚も本屋等で立ち読みでもするつもりです。
ですからそちらも阿含経や仏教の一般解説書等素直な目で読んでみる等
勉強をお勧めします。

611 :ユビキタス:03/02/23 19:52
485ですさん、貴女はこのスレの住人の口汚さを指摘されています。
まぁ私も貴女のお祖母様が座ったままぴょんぴょんとはフザケ過ぎ
の発言でしたので、それは謝ります。
ところで609さんも貴女と同じ信者の立場だが「骸基地」とかいつも
宗教信仰者とは思えない汚い言葉を吐く。
曲がりなりにも同じ信者として嘆かわしいと思いませんか?
ご感想をお聞かせください。

612 :オレンジ崇拝:03/02/23 20:30
>少なくとも、当時の阿含宗には、
>あそこまで御利益一辺倒の信者はいないように見えました。
説法六十心の中に自在心をあおる信仰というのが出てくる、
信者の勝手な欲を煽り立てて繁盛している信仰です、
こういう信仰を戒め是正するのが宗教家としての役割であると
述べている。
因縁の道理からいってそういう事はあり得ない そういう信仰をする心は
<癡心というのだそうだ。>
「人間の怒るのを見ていて因縁因果の道理を無視して腹を立てているとしか
思えない事が多い」 と書いている、
であるなら 信徒のクレームに対してこの「馬鹿つまみ出せ」と発言した
現実は因縁因果の道理を無視しているのであるし、信徒もまた因縁の
道理を無視してご利益を追い求める自在心信仰に陥った事になる。
説く処と現実の乖離は目を覆うばかり、本物の金無垢の仏であるなら
いくら削っても金であるしメッキであるなら歳月とともに剥げてくる。
誰がネーミングされたか知りませんがよー痴さんの痴は ゲイカの本に
出てくる痴心そのままで言動も痴心そのものです。


613 :ヌマエビ:03/02/23 21:06

「偽の真正仏舎利」 43.スリランカ発掘の仏舎利との比較は無意味

由来書によれば、考古学者は、阿含宗がもらった仏舎利が、スリランカにある仏
塔から発見された仏舎利と同類のものだと述べたとされています。
一方、仏舎利の覚え書と桐山氏の本によれば、阿含宗の仏舎利はアショーカ王が
埋めたものです。
アショーカ王が埋めた仏舎利と比較して同類のものであると確認するべきなのに、
考古学者が比較したのは、スリランカのストゥーパにあった仏舎利です。
仮にそのスリランカの仏舎利が2170年以上前のものであったとしても、本物の
仏舎利である根拠にはなりません。
スリランカから発掘され、本物だと考古学的な保証を与えられた仏舎利は一つも
ないからです。
本物であるかどうかわからない仏舎利と比較して、同類であると確認されたこと
が、真正仏舎利の根拠にはなりません。

「同類のもの」などとはおおよそ考古学者らしからぬ曖昧な表現です。
ルワンウェリサヤ・パゴダにあった骨が、仮に釈尊の遺骨であったとしても、焼
かれた古代の骨が同一人物の骨であることをどうやって確認したのでしょう。
放射性同位元素を用いたような年代測定をしていれば数字が出ていいはずですが、
「2170年以上前」は阿含宗が付け加えたものであって、原文にはありません。
「同類のもの」といった表現を考古学者がしたとすれば、目で見て、似たような
古代の骨であると述べただけでしょう。
いずれにしろ、考古学者が証言したという内容は、スリランカにある仏舎利と同
類であると述べているだけで、真正仏舎利だとは言っていません。


614 :名無しさん@3周年:03/02/23 21:40
昔、家族で阿含宗に入ってました。私が小学1年生から高校卒業するくらいまで
親は必死にお経をあげ道場に通い色々と頑張ってました。
例祭には必ず関西総本部まで行き、一日護摩や毎年2月11日に行われる
阿含の星祭りなどよく連れていかれました。
星祭りに子供山伏奉行として出たこともありました。
今日はたまたまこのスレを発見したので少しカキコしてみました。
昔は、すごく感じのいいところのように思えたのですが、
大きくなるにつれて「金だけかよ!!」って思うようになりました。
親もお金が続かないとかの理由で辞めたからなあ。
でもいい出会いも悪い出会いも様々でしたよ。
やばそうな人とかはあまりいなかったけど。

615 :名無しさん@3周年:03/02/23 21:42
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <桐山靖雄先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/wara/

616 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:06
485さんはほんとにリアルなアゴン宗信者です。
京都にはいるいる、人の苦しみなど歯牙にもかけない自分本位の人たち。
そんな人がATG(これは映画でした)ALCでしたか、に居たらば大変。
藁にも縋る気持ちで質問しても「水子いてるのん?」ってワイドショウ感覚。
「居ませんが誰にもどんな人にも子どもにも男にも水子が付いてると聞きましたが」
というと「あぁ、そうそう」との答え。485さんはALCにはまぁ、居ない
タイプの残酷さの持ち主だろうけど京都弁でセカンドレイプされたように思った。
私も思ったとうり、批判側はすぐよー痴ってわかってしまいましたな。

617 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:15
485さんにはこのスレを見て青春を失った、家族を失った、友達を失ったと
酷い痛みに会ったカルト宗教の被害に思いを馳せることは出来ないですかね。

618 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:22
思いを馳せてるよ。
よーく分かる。その恨み、つらみ。
『バモイドオキ神』のスレもよろちく。

619 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:30
>608 :名無しさん@3周年 :03/02/23 18:56
>先祖が本当に成仏しているならそれ以上に供養なんて必要ないはずだ。

先祖が成仏していないなんて、
伝統仏教の生臭坊主すら言っていない。
ましてや霊障を発して子孫に祟るなんて言っているのは
阿含宗など一部のカルト宗教だけです。
日本の伝統的な先祖供養とは先祖感謝、先祖崇拝、先祖との交流です。
お盆で先祖に来てもらい、自分たちの基礎を作ってくれたことに感謝して、
さらに守ってくるように頼むのが日本の先祖供養です。
成仏できずにさまよっている先祖を成仏させるなんてのは、
新興宗教の教祖たちが考えたことです。
阿含宗にも関わった五来教授の本でもよく勉強してごらんなさい。

620 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:33
>608 :名無しさん@3周年 :03/02/23 18:56
>施餓鬼などと餓鬼論まで出す始末。

施餓鬼と餓鬼論とはちょっと違うけど、それはさておき、
608さんは伝統仏教の施餓鬼供養を批判しているが、
伝統仏教が施餓鬼供養するのは盂蘭盆経を元にしているから成り立つ。
阿含宗はどんな経典を元にして施餓鬼供養をしている?
同じ盂蘭盆経ですよね。
盂蘭盆経は阿含経どころか、中国で作られた偽経典だと言われている。
大乗経典を偽経典と激しく非難して、
阿含経こそが正しいと主張している阿含宗が、
なんで中国で作られた偽作経典を元にして施餓鬼供養をするの?
伝統仏教の習慣を勝手に拝借しておきながら、それを悪し様に罵倒する。
他人の物を借りておきなから、借りた相手を罵っている。
書いてて、恥ずかしくないですか。

621 :485です:03/02/23 22:34
あまり事情も知らず、気楽に脳天気にでてきて、
思っていることを 正直に書いてしまい、みなさんを
怒らせてしまったみたいです。
悪気は無かったし、ほんとに 自分ではいいと思ったことを
みなさんに教えてあげたい・・・という 軽い気持ちだったのですが
信者の人にも、そうでない人にも 不愉快な思いさせたんかなぁ・・・と
反省しています。
こんなに みんなに 怒られることとは 夢にもおもわへんかったし・・・。
でも ユビキタスさんが スピリチュアルブック読んでくれはるなら
良かったです。
また 怒られるかと思ったし・・・。
私には 場違いな場所やったかも・・・。

622 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:36
>608 :名無しさん@3周年 :03/02/23 18:56
>阿含宗はまだ明確な解脱論を提示しているだけ優れている。

施餓鬼供養で解脱するなんて、桐山さんは言っていませんよ。
餓鬼クラスに堕ちたような不成仏霊は、
子孫が阿含宗の勤行をするか解脱供養をするしか成仏しないと言っています。
だから、万燈会などでの施餓鬼供養は供養であって解脱ではない。
というのが、阿含宗の教学です。
不成仏霊クラスなら信者の勤行で解脱すると608さんが信じられるなら、
先祖を片端から指名で解脱供養を出してごらんなさい。
全員、解脱供養で下りてくるはずです。
つまり、施餓鬼供養も信者による勤行もすべてエサであって、
桐山さんの解脱供養なくしては誰も成仏しないというのが阿含宗の教え。
入り口は敷居を低くして入り易くして、
入ってからは出られないようにして、がっぽりいただく。
608さんは桐山さんという名誉餓鬼の施餓鬼供養をしています。

623 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:43
施餓鬼供養というのは、昔々、ある偽坊主が若い頃に食えなかった記憶から、
霊感商法で金を集め、某有名ホテルで飽食の限りをつくし、
ついには糖尿病になり、ヘロヘロになって死んだ。
ところが、悪業で成仏できずに、霊障の不成仏霊になり、
「おれの勲章はどこにある。おれの名誉教授はどこだ。名誉博士がもっと欲しい。
ひとーつ、ふたーつ、みっつう・・・ああああ、一つ足りない。
誰が盗った。真言宗の坊主どもがオレに嫉妬して盗んだにちがいない。
タチ・・はいらんから、ワダを呼べ。」と毎夜毎夜、聖坂あたりに出没したという。
食欲餓鬼だけでなく、名誉餓鬼界に堕ちてしまった。
そこで近くにあった阿呆宗という寺で施餓鬼供養の焚き火をして、
信者が必死に九字踊りをして成仏を祈願したが、
この不成仏霊は「オレ様を誰だと思っている!ふざけるな、貴様ら、
焚き火で成仏できると思うか。このバカつまみ出せ!」と叫ぶばかりで、
効果がなかったらしい。
今は昔の迷信を信じた阿呆な連中の話さ。
でも、今でも聖坂あたりに行って、
「オン キリキリ ヤマシ サギシ ソワカ」と唱えると、
「このバカ、つまみ出せ」という声が聞こえるという。

624 :ユビキタス:03/02/23 22:50
>606
さすが恐怖カルト。先祖供養の意味を恐ろしく曲解している。
釈迦仏教は先祖供養など説かず、とりわけ中国を経て輸入された仏教が
日本の鎮魂思想などとも相俟って独自の発展を遂げたがその立場から
見ても、純粋に死者を慰める意味で供養する。
成仏していないから供養するなどと極端なことは言わない。
ましてや不成仏霊が生きている我々に障りを起こすから供養する
などとは説かず、死者の立場だけを考えての供養です。
追善供養もあり、施餓鬼供養は阿含宗でもやっているが、既成団体は
これらの供養を生者の解脱とは結びつけない。

625 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:50
>桐山さんの解脱供養
って何をしているんだろう?
お札をたくさん並べて『エイッ』っとか『やっ』とか、気合いでもかけて
るんだろうか?きっとたくさんあるだろうから、通り一遍のものだろうな。
身内の供養なら人に頼むより自分でやったほうが心がこもっててずっといいん
だけどね。


626 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:52
>621 :485です :03/02/23 22:34
>反省しています。

誰も怒っていない。
ただひたすらあきれているだけです。
反省をほんとうにしているのなら、
せめて、貴女の書き込みに対して他の人たちがどう助言したか、
もう一度よく読んでごらんなさい。
貴女の態度はあまりに無責任で自己中心的で、
それが信仰の問題ではなく、貴女の性格です。
たぶん、面と向かっては誰からも言われたことがないでしょう。
普通は言いません。
だが、貴女の周囲の人たちは、口に出さないだけで、同じ印象を持っている。
面と向かって文章で書かれるなど一生にそう何度もあることではありません。
貴女は貴重な体験をしている。
自分が何を信じているのか、ちゃんと確認をするべきです。
信じている物の正体がこのスレにはたくさん書いてある。
他人に本を薦めて理解しろではなく、
あなた自身がこのスレから学ぶべきです。

627 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:54
   ↑
カルトっぽいなー。

628 :ユビキタス:03/02/23 23:25
>621の485ですさん(ややこしいなぁ)
批判側は貴女にいろいろな角度から忠告を与え理解してもらうために
多少辛辣な表現を使うだけのことで誰も怒ってなどおらず、常に冷静です。
ユビキタスの攻撃性を指摘してこられたが、常に批判側を攻撃する某信者がいます。
昨日貴女が既成仏教の坊さんに軽く批判を述べた時、エラク同意したあの方です。
今日の昼、貴女の発言の直後にユビキタスをリストラされてるの?と
中傷したあの方です。
場違いだからと立ち去る前に、ぜひあの方の攻撃性についても
今までどおり気楽に感想を話してください。

629 :名無しさん@3周年:03/02/23 23:57
>昔は、すごく感じのいいところのように思えたのですが、。
私見ですが1999年から2000年を境に信者の質がガラリと
変わった。


630 :名無しさん@3周年:03/02/24 00:01
ひよっとしたら1999の7の月ではなかったかな。
アンゴルちゃんが出てきたからかな。

631 :ユビキタス:03/02/24 00:43
しかしパソコンの初心者であることと、
句読点を使ったちゃんとした文が作れるのに、
部分的に無意味な空白を作ってしまうことと
何の関係があるのだろう?

(ね〜んねん♪粘着ユビちゃんの追い討ち攻撃♪)

632 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:02
>631
なんでだろー なんでだろー な、な、な なんでだろー♪
初心者 でも ない のに 無意味な 空白 何でだろー♪
なんで だろー♪〜♪
俺も リストラされ てるのに こいつも リストラ野郎と言われて 気にしてるー♪
何でだろー♪〜♪ なんでだろー な、な、な 何でだろー♪
いよっ なんで だろー なんでだろ♪ な な な なんでだろー♪ 

633 :16年前の会員:03/02/24 09:21
485さん「私には、場違いな場所やったかも」
江原啓之さんのスピリチュアルブック。読んでますし、注目もしています。
とても素晴らしい方だと思っています。そんな貴方が、阿含宗の道場に行かれる
ことこそ 場違いだとおもいますよ。


634 :bloom:03/02/24 09:26
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

635 :ユビキタス:03/02/24 09:33
>625
>桐山さんの解脱供養って何をしているんだろう?
>お札をたくさん並べて『エイッ』とか『やっ』とか、気合いでも
>かけてるんだろうか?

解脱供養の護摩修法に参列したことがない証明ですね。
(さらに追い討ち)
お塔婆を右から左に次々と流し、気合いをかけていきます。
昔、お護摩で一所懸命勤行してると、「エイッ!」とあいまに声が
聞こえてきます。
うるせーな、誰だよ?念力教団だからと言ってオカシナ気分に駆られて
唸りだすバカは?と思ったら、アンレマ、桐山センセーでなかんべか
と気付きました。

636 :名無しさん@3周年:03/02/24 10:44
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/agon-1.html

637 :桐山阿含宗の危険度10:03/02/24 12:28
「宝石」、1996年6月号
元阿含宗広報室長 松澤正博

オウム真理教、幸福の科学を生んだ阿含宗

阿含宗に身をおいた人間として、大きな心の傷になってい
るものの一つは、阿含宗とオウム真理教と幸福の科学が、非
常に似ている点があることだ。それは、ある意味では、阿含
宗がオウム真理教と幸福の科学を生み、育てたということで
もある。
一九八六年に麻原が出した最初の著書『超能力「秘密の開
発法」』のなかで、彼はオウム真理教の前身であるオウム神
仙の会をつくる前に、阿含宗に「実際に入会してしまった」
と記している。
麻原が阿含宗の信者であったことについては、桐山は『オ
ウム真理教と阿含宗』のなかで「麻原氏は、一九八○年八月
に入行して、三カ月で退会している」と述べ、麻原は「三カ
月」ではなく「わたしは千座行を終了した。期間にして、約
三年かかったわけである」と記している。

638 :桐山阿含宗の危険度11:03/02/24 12:28
どちらの言い分が正しいかはさておき「オウム真理教は阿
含宗を通過して形成された」と考えている人が、かなり多い
ことは確かである。事実、すでに指摘されているように、オ
ウムは空中浮揚、阿含宗は念力で護摩を焚くといった超能力
を売り物に登場してきた。しかも、両者とも、超能力は自分
のもとで教えを受ければ、誰でも身につくのだというキャッ
チフレーズを展開してきた。
自らの著書のなかで両者とも「超能力」の「秘密」を体現した
シーンを語っているが、これはまず間違いなくウソである。
現実に存在する教団の教祖が、このようなウソを真顔で書き
記しているということは、とんでもないことだ。もっとも、
念力で護摩を焚いたという桐山は、そのことを書いた『変身
の原理』を絶版にしてしまった。やっぱりちょっとまずいと
思ったのか。そういう意味ではかわいいところがある。
オウムと対照的に、阿含宗にいまのところさしたる傷がな
いのは、桐山が「念力」で火を点ける方法を弟子に実地指導
したことなどないからでもある。修行もハードではないため
絶対に死ぬことなどありえない。気が狂うこともない。だか
ら、逃げ出す必要もないわけである。
オウムの場合は、それをマジにやってしまったために、大
きな問題が生じた。そこは決定的に違っている。

639 :桐山阿含宗の危険度12:03/02/24 12:29
千日間の修行を終え、阿含宗を辞めた麻原はしばらくして
から「オウム神仙の会」をつくった。このとき、麻原のもと
一集まったのは十数人だということだが、すでにそのなかに
阿含宗の信者が四〜五人含まれていた。
その後「オウム神仙の会」が「オウム真理教」という大き
な存在になっていくのは、さまざまなところで報道されてい
るとおりだが、私はそのこと自体はそんなに大したことでは
ないと思う。重要なことは、最初の時点では行かなくて、オ
ウム神仙の会がオウム真理教になった段階で林夫妻をはじ
め、大量の阿含宗信者がオウムに移っていったことである。
超能力に引かれて入信したのだが、阿含宗では身につきそ
うもないと知って、もの足りなさを感じた信者たちが大量に
オウムに流れていったのだ。
それは何百人単位だったのだが、桐山がバチカンや国連な
ど、いわゆる名誉のほうに目を向けていたこともあって、オ
ウムに足元をすくわれたという一面でもあった、

640 :桐山阿含宗の危険度13:03/02/24 12:30
もともと、桐山・阿含宗は「密教」や「瞑想」「クンダリ
ニ・ヨーガ」「ニューエイジ」などの商品を取りそろえて
登場したにもかかわらず、八○年代から九〇年代初頭にかけ
て、その分野では何ひとつ新しい展開をしていなかったばか
りか、八○年に『守護霊を持て』を出した後、十数年にわた
って「守護霊」と「霊障」を売り物にしていたのだ。
そうした矢先に、麻原が「次のシーン」を語りはじめたの
である。しかも、そこにはさまざまなノウハウのそれなりの
開示があったのだから、信者が流れるのも無理はない。
だが、麻原は桐山のマネをしたということではない。桐山
が語りはじめ、口を噤んでしまったその「次のシーン」を語
り継ぎはじめたのである。その最悪の結末が、地下鉄サリン
事件であった。

641 :桐山阿含宗の危険度14:03/02/24 12:40
また、英国を淵源とするスピリチュァリズムの霊統は、出
口王仁三郎率いる大本の浅野和三郎からGLAの高橋信次を
経由して大川隆法を産み落としている。「守護霊」を中心に
据えるならば、その「密教」的側面を麻原が語り継ぎ、「ス
ピリチュァリズム的側面を大川が語り継いたといえる。
阿含宗と幸福の科学の関係は、オウムの場合とは明らかに
異なるものだが、にもかかわらず阿含とオウム、幸福の科学
の間には類似点がある。まず、いずれも教祖が現存している
ことであり、それも第一代目だということだ。基本的に、第
二代目以降というのは、初代教祖を越えられない傾向がある
ものだが、初代の場合は、わりと大胆にものが言える。
その点、桐山、麻原、大川というのは、オーナーであり、
初代教祖であり、自分の言うことがそのまま原理原則、教理
になっていくという似通ったところがあるわけだ。
だが、こう並べて論じられることは、麻原も大川も容認し
がたいだろう。しかし、阿含宗、オウム真理教、幸福の科学
の三者を知る者の多くがそのように考えたことの正当性を、
何よりも雄弁に物語るのは信者の移動である。幸福の科学へ
も、オウム真理教に負けないくらい多くの阿含宗の信者が、
流れているのである。

642 :名無しさん@3周年:03/02/24 14:46


643 :名無しさん@3周年:03/02/24 16:27
わたしはネットを始めたばかりのころ、ここを見つけ、物凄く場違いな感情的な
今思うと恥ずかしい発言を書き込みました。その位、ここのスレが嬉しかったし、
開放してくれて、それが今も続いています。485ですさんはPC初心者にしては
慣れた特徴ある文体なん。
受けた心の傷を、恨みつらみと言われても、ここで癒してる元信者もいるのです。

644 :携帯です:03/02/24 18:44
あの、すみません
パソコン初心者ですが書き込みができなくなってしまいました。一月ぶりぐらいのアクセスです。
なにか規制のようなものがありますか?
だれか教えてください。

645 :名無しさん@3周年:03/02/25 12:36
>643 :名無しさん@3周年 :03/02/24 16:27
>受けた心の傷を、恨みつらみと言われても、ここで癒してる元信者もいるのです。

元信者たちが体験や情報を持ち寄ることで、
より一層自分がいた阿含宗と桐山さんの正体が明瞭になります。
桐山さんに嘘が多いことに気が付いていても、
このスレを読んで、「こんなことまで嘘だったのか」と驚くことがあるはず。
一生懸命にやった人であればあるほど、
自分の時間と労力とお金、何よりも向上心や善意が全部桐山さんの
名誉欲に消えたとわかればショックを受けないはずはありません。
前は他の人に阿含宗のすばらしさを勧めておきながら、
実はあれはカルトであり、自分はただの詐欺師を聖者だと信じて、
騙されただけの愚かな人間であったと認めるのは、かなりの屈辱です。
だから、現役信者の中には、桐山さんの正体や阿含宗の問題に
薄々気が付いていながら、あえてそこには目を向けず、
オウムのように犯罪をしたわけではなく、
大手新聞やタレントも認めているし、
自分は解脱供養で体験をしているから、管長の力を信じて、
最後までついていくのが信仰だ、
阿含宗をやめて、では、どこに行くのだ、まだ阿含宗のほうがましだ、
と留まっている人がいます
このほうが、自分の愚かさを認めてしまうよりも、楽だからです。

646 :名無しさん@3周年:03/02/25 12:55
このスレに書いた信者の中には、
夢中になりすぎた奴がバカなのさ、適当に距離を置いて信仰する、とか、
桐山さんの欲望が強いところが逆に魅力なのだ、とか、
485さんのように、桐山さんを信じているのではなく、
本尊と感性が合うからいるだけだ、とか、
ありとあらゆる屁理屈を考えて、
自分が阿含宗に留まってもいい言い訳を並べる。
催眠術にかけられた人が、どんな屁理屈をつけても、
暗示内容を実行するのと同じで、阿含宗に留まる理由というよりも、
自分の行動を正当化するための言い訳を人間は考えます。
信者さんたちのその態度はよおくわかりますよ。
かつて、似たようなことをしたことがありましたから。
似たような言い訳を誰しも考えます。
しかし、これらはすべて自己暗示、自己洗脳です。

647 :ユビキタス:03/02/25 13:00
お金のことばかり言うとまた某氏(笑)が騒ぎだしますが、
まぁあの方は会費すら満足に納めてないのでは?と勘ぐりたくなりますが。
サラリーマンやってて阿含宗真面目にやるとまずお金がたまりません。
私も幸いリストラはされてませんが(笑)、安月給で細々やってます。
お金を貯めるのは人生において重要なことです。
貯めるには無駄遣いしないことです。
家計簿つけていかに自分が阿含宗に金をかけ過ぎているか調べてみてください。
大黒天も金竜サマも援助してくれません。
まずお金のかかること一切やめましょう。
教団も痛手です。

648 :名無しさん@3周年:03/02/25 13:10
自己洗脳をいくらやろうとしても最後まで拒絶するのが、
485さんと言う感性です。
理屈理論もさることながら、桐山さんの異常な名誉欲、
煩悩の垢だらけの自分を聖者と称する自己陶酔ぶり、
自己愛ばかり強く、他人への愛情の欠落、
嘘をつくことに何のためらいも反省も恥じらいもない。
こういう桐山さんに理屈抜きの嫌悪を感じませんか。
信者さんたちはもっと自分の感性に問いかけるべきです。
生ゴミや汚物を理屈抜きに見ただけで汚いと感じるように、
桐山さんの言動をあるがままに見た時、
あなたの内面の感性が示す嫌悪感に耳を傾けるべきです。
桐山さんのあの様子を見ようともせずに、
法力や本尊信仰に話をすり替えて逃げても、生ゴミはなくならない。
欲望という汚物が桐山さんの身体から染みだしているのに、
汚いと感じないどころか、霊的に清らかだと信じている。
これではゴミだらけの家に住んでいる人たちよりももっと重症です。
彼らは少なくとも、ゴミだらけの家をきれいだとは思っていない。
信者さんたちは欲望というゴミだらけの阿含宗を清らかだと信じている。

649 :名無しさん@3周年:03/02/25 13:14
648の修正

正 485さんの言う感性です。
誤 485さんと言う感性です。

650 :名無しさん@3周年:03/02/25 13:29
>647 :ユビキタス :03/02/25 13:00
>大黒天も金竜サマも援助してくれません。
>まずお金のかかること一切やめましょう。

これはとても重要なことです。
老後の蓄えと思っていた貯金を信者だった奥さんが貢いでしまい、
ご主人とケンカになったケースを知っています。
奥さんにしてみれば、お金などどうなるかわからないし、
本当にいざという時に助けてくれるのは神仏だと思っている。
だから、阿含宗に寄付するのは
人生の保険をかけたようなものだと信じていました。
信者さんの中にもそんな考えの人がいるでしょうね。
阿含宗をいざという時に助けてくれる保険だと考えている。
そんなことが成り立たないのは、桐山さんや夫人をみれば十分です。
前に、導いた老人たちが金をむしり取られないように
信者として残っているという書き込みがありました。
これとは逆に、年寄りから金をむしり取る職員や先達を知っています。
このスレを読んでいる信者さんにお願いしたい。
阿含宗に供養と称して金を出すように勧めるような真似はやめなさい。
それは老人から金をむしり取っているのと同じです。
善意があるのなら、金を出そうとしている年寄りに、
額を少なくするように助言しなさい。
金のない年寄りくらいミジメなものありません。
信者さんが助言して阿含宗に金を出させたら、
あなたは年寄りにミジメな思いをさせる手伝いをしたことになる。

651 :Momotarou:03/02/25 13:36
     ,,,
   /ノハハハ 
  <|l*゚ ワ ゚)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ⊂ヽ∞ノつ <僕のページでしゅ。皆さん見に来てほしいでしゅ。
   ノ_|×|_l   \____________________
     ∪ ヽ) http://www.interq.or.jp/tokyo/kobito/


652 :名無しさん@3周年:03/02/25 14:54
阿含宗不悪、無問題!
再見

653 :名無しさん@3周年:03/02/25 14:58
Dette er definitivt ikke en divaplate”,
sier Christina Aguilera om hennes nye album Stripped.
Albumet er et helt klart brudd med fortiden.
Den kontroversielle videoen til Dirrty og de andre sporene
p・plata viser en mer eksprimentell side av artisten, som bl.

654 :名無しさん@3周年:03/02/25 16:32
Kiriyama Seiyu pdebuta lbumet var i hovedsak basert plivet rundt
Agon estate i Agama hvor jeg ble ft, minnes Budha.
Det nye albumet Kiriyama yhan Yur average kommer til bli en
Japan utvikling fra debutalbumet, sier han.
Det er viktig at jeg kan fvist en dypere side av meg selv.

655 :名無しさん@3周年:03/02/25 18:04
阿含宗不悪、無問題!
再見

和訳
阿含宗が悪くない問題がないだと!
そんな連中は逝ってよし

阿含宗はアジアの大国・中国から邪教の認定を受けましたからね。
漢字読めます?
あ?ジャキョウだとちょっと発音が違います。
わたくしの後について大きな声で唱和してください。

さあ、阿含宗は、じゃああきょうううううう!
阿含宗は必ず、じゃああきょうううううう!
阿含宗は、とっても、じゃああきょうううううう!
阿含宗は、絶対、じゃああきょうううううう!

656 :名無しさん@3周年:03/02/25 18:20
中国の反邪教協会と言うのは中国共産党政権が『法輪功』対策として急遽でっち
上げた御用団体のことですね。『共産主義』こそ世紀の大邪教なのにね。
まことに勝手な話ではあります。

657 :名無しさん@3周年:03/02/25 18:30
>上げた御用団体のことですね。『共産主義』こそ世紀の大邪教なのにね。

大邪教の共産主義を標傍する中国の要人と会談して、
大学に寄付して名誉教授をもらい、大喜びしていた方がおられましたね。
大邪教から名誉教授をもらった邪教の教祖。
それを喜ぶ邪教の信者。
まあ、お似合いですこと。

658 :名無しさん@3周年:03/02/25 18:30
656ですが、補足。
ここには中国の反邪教協会の見解を金科玉条のようにしている人が多い
ようですが、人権抑圧につながるとして国際問題化する可能性もある
問題ですのでよく注意された方がいいでしょうね。
非常識と思われてもいいのなら言うことはありませんが。

659 :名無しさん@3周年:03/02/25 18:39
>ようですが、人権抑圧につながるとして国際問題化する可能性もある
>問題ですのでよく注意された方がいいでしょうね。

注意する相手を間違えていますよ。
人権抑圧につながるような国に寄付をして
名誉教授をいただいて大喜びしている人におっしゃってください。
桐山さんは天安門事件の後に、中国を支持して、
さっそく次の年には朝貢訪問をして、お金を貢いでいた。
桐山さんこの態度こそが人権抑圧を支持していたことを意味します。
中国からオウムや法の華といっしょに邪教認定まで受けたのですから、
阿含宗の邪教ぶりは国際問題化する可能性があるでしょうね。

660 :名無しさん@3周年:03/02/25 18:58
>653.654 これは誉めてるの否定してるの?どっちかなあ

661 :656:03/02/25 19:31
>659
言いたいことは分かりますが、いっておられるのは子供の論理ですね。
私が言いいたのはたとえレトリックだとしても中国の反邪教法の問題を
自分たちの主張の補強材料として援用するべきではないといっただけです。
自分たちの邪教による被害だけは声高に訴え、中共で行われようとしている人権抑
圧の被害者たちの気持ちには何の思いも致せないと思われては、笑いもの
になりますよとご忠告申し上げただけです。
阿含宗批判派の人たちの論理は常に自分たちの被害と自分たちが受けた
傷の大きさに帰結していきます。時にちょっと過剰のようにも思えます。
と申し上げると、また非難囂々、涙の抗議が山とくるのかもしれませんが。
しかし、ならば、なおのこと他の人の気持ちも考えるべきだとと申し
上げているだけです。別に阿含宗の肩を持っているわけでは
ありません。(中立の立場で読んでいても阿含宗批判派の人たちの主張
にはこのxx番はあの時の○○だとか邪推の部分が多いように思われる
ので念のため←感想にすぎませんが)
いろんな人がここを見ているので同じよう なことを書く人も大勢います。
妙に 勘ぐっているのが結構 笑えました。←不必要に字間があいていますよ




662 :名無しさん@3周年:03/02/25 21:29
中立の無関係で冷静な人間が
何故、スレチェックに余念がなく
他人の文体まで似せて感情的に反応しているのかしらね。
不思議だわ。




663 :age:03/02/25 21:47
ここにスレ立てておいてとぼけたことをいわないように。
俺だってよんでるし全国で何万人が読んでいるのかしってるか。
50万人です。(大藁) 
邪推と言われても仕方ねー
でも批判派の皆様もなんとなく組織的にみえるけど
皆さんなんかの組織ですか?
いっとくけど俺も中立だよ 
でもおもしろいスレだから age

664 :age:03/02/25 21:52
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <管長!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|


665 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:14
>661 :656 :03/02/25 19:31
>私が言いいたのはたとえレトリックだとしても中国の反邪教法の問題を
>自分たちの主張の補強材料として援用するべきではないといっただけです。

656さんの論理からいくと、
中国で邪教とされたオウムや法の華を「中国でも邪教認定された。」
と言ったら、人権侵害や子供の論理になるのですね。
批判側が批判している内容は中国の邪教批判を元にしているのでない。
中国が邪教と認定されたと紹介しているだけで、
中国が認定したから阿含宗が邪教だと言っているのではなく、
認定などしようがしまいが、阿含宗は十分に邪教です。
中国の邪教認定がこのスレに出てきたのは今年になってからです。
過去三年間の批判で十分に阿含宗はカルト宗教、邪教です。
補強材料にすらしていないし、中国の肩など批判側は誰ももっていない。
中国の肩を持っているのは桐山さんで、大金を払って、
名誉教授をもらい、「アジアの大国中国」と持ち上げています。
>人権抑圧の被害者たちの気持ちには何の思いも致せないと思われては、笑いもの
>になりますよ
という批判は桐山さんと阿含宗の信者に言うべきです。
邪教を邪教と批判するのは、誰がやってもおかしくはない。
中国が人権弾圧をしているから、
中国の言っていることはすべて嘘だとでも言うのですか。
中国が言おうが誰が言おうが、正しいことは正しいのです。

666 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:23
>661 :656 :03/02/25 19:31

656さんの桐山さんに対するご意見はどうなのですか。
人権を大事だと言うのだから、
桐山さんがこれまでなしてきて悪事に対して、
人権的な立場からのご意見があおりなはずだ。
批判側が中国の邪教に阿含宗が取り上げられていると
たったそれだけの事実を示しただけで、何と人権問題まで出した。
そのくらい人権に対して神経質な方が、批判側に対しては、
>傷の大きさに帰結していきます。時にちょっと過剰のようにも思えます。
と批判側の傷を指摘していながら、その傷に対しては冷たく切り捨てる。
中国で邪教に認定されていると書いただけで人権問題まで出す程の人が、
桐山さんと阿含宗が付けた傷については無関心。
この落差、偏った態度は何でしょうか。
人権擁護派の通行人という設定に無理があるようにも見えます。

667 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:26
     /                /      ゙i,  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    j                ,ィ/        |  | <私はムスカ大佐だ。1がくそスレを立てた
    lィ'             ,ィ/j/          | iリ  |緊急事態につき私が指揮を執る!
   |         /l /          '"` | j   |
   リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ   |>>485君は隠れていたまえ
     |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV   |>>!
    ヽ,/`ヽヽト、 ´  {,.○-`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ   |>>656 中国は嫌いですか?
     ∧  ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´|   |>>662・・・言葉をつつしみたまえ。
   ,,.く  ヽ   ゙i     ヽ、 __,,、-'"     〉   /   |    君はラピュタ王の前にいるのだ。
ハ'´  |  ゙i   |           ' '     iヽ'" ̄|>>665と661文章が長すぎる。もっと手みじかに
゙、゙i,_r'シニZ`ー┬ト'i       _____ ,  |  \ |>>664 ひざまづけ!命ごいをしろ!
   _゙V  ヽ,.レ''ヽヽ     `ー─''''"´   /    |!
 /./ ヽ/     ,」ヽ     __,,、-─‐-、j     |>3分間待ってやる。
  / r'´  --‐‐'''"´ ヽ \   (.r‐'''""゙゙`ヽ,`)    |あぁ〜耐熱隔壁が熔けてきた
  l .|     __,,、--`ヽ \ ___ヽ     /´|     |
 j |           ,⊥`ー 、 ゙!    レ' |     |
 |  |        -‐''"´   ヽ、⊥ヽ|    |彡'|     |



668 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:26
>661 :656 :03/02/25 19:31

桐山さんは天安門事件の直後、わざわざ中国に一千万円のお金を送っている。
自由を求めて立ち上がった人たちを戦車で踏みつけた政府の窓口に
その直後に一千万円を送ったのです。
>人権抑圧の被害者たちの気持ちには何の思いも致せないと思われては、笑いもの
>になりますよ
という656さんの人権を重視する立場から、
この桐山さんの行為に対する意見をお聞きしたい。
当然、桐山さんのこの行為に対して、656さんは嫌悪をもたれるでしょう。
どうぞ、人権擁護派の立場から、桐山さんを批判してください。
阿含宗で行われた精神疾患者への差別、人に泥棒の疑いをかけて排除するなど、
人権擁護派の656さんが聞いたら激怒するような話がたくさんあります。
まずは天安門事件に対する桐山さんの態度を批判してください。
・・・それとも、批判できない何か理由がおありか。

669 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:30
>658 :名無しさん@3周年 :03/02/25 18:30
>656ですが、補足。
>ここには中国の反邪教協会の見解を金科玉条のようにしている人が多い
>ようですが、人権抑圧につながるとして国際問題化する可能性もある
>問題ですのでよく注意された方がいいでしょうね。

ならねえよ、ヴァ〜カ!
脅してるつもりならもっと上手くやろうね。

>非常識と思われてもいいのなら言うことはありませんが。

国際問題化出来るもんならやってみれば?
そこで人権抑圧と全然関係無い話を持ち出すのがおかしい。
まあでも、ご忠告ありがとう。絶対やめない(ワラ

670 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:35
>661 :656 :03/02/25 19:31
>にはこのxx番はあの時の○○だとか邪推の部分が多いように思われる
>ので念のため←感想にすぎませんが)

まるで信者さんからのご意見のようですね。
何番がだれそれなどというどうでもいい事を読むのではなく、
阿含宗と桐山さんの悪業を読んでごらんなさい。
656さんと信者との意見の共通点は、
批判に対して、悪口、邪推、推測、主観と抽象的に否定するばかりで、
具体的な反論が何も出てこないことです。
どうして通行人の565さんはこんなに信者とそっくりなのだろう。
具体的な事も示せずに、悪口、邪推などと非難するのを子供の論理というのです。
信者側の論理性のからきしない反論や罵声には無関心で、批判側に対しては、
>また非難囂々、涙の抗議が山とくる
などと、まるで今まで批判側から反撃されて、何も言えなくなって
悔しい思いをしてきた信者のような口調ですね。
人権擁護派の通行人という変身の原理には無理がありますよ。

671 :オレンジ崇拝:03/02/25 23:07
>阿含宗批判派の人たちの論理は常に自分たちの被害と自分たちが受けた
>傷の大きさに帰結していきます。時にちょっと過剰のようにも思えます。

オレンジ共済では某議員が国会議員の肩書きで皆さんの大事な蓄えを
ちょろまかし大きな社会問題を起こし、
産地を偽り偽の表示で食品を販売し、顰蹙を買う食品会社 等等。
これらは皆偽の表示で世間を騙し 多くの利益を受けたそういう事に
対して糾弾されたのです。

宗教や信仰の世界はこれらとは比較にならないくらいに多くの時間
多くの金銭 多くの個人的信用を供養と称して捧げるのです。
それこそ桁が違う。
ゲイカが説きまた実現したと宣言した解脱は現象的に嘘が明らかになり、
その他多くの皆さんがゲイカの嘘を指摘されています。
みなさんが家族を思い行動される要因の一つにゲイカの教えもあった事になり
ます。
嘘の表示でお金を集めるのは仏陀の宗教なのでしょうか、
家族を守る判断材料を提示してあげるのはとても社会的な事なのです。

672 :age:03/02/25 23:12
>人権擁護派の通行人という変身の原理には無理がありますよ。

       ______    〜
      (  人____)   〜 プゥーン
      |/  ー◎-◎-)   〜
      ((6    (_ _) )          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _| ∴ ノ  3\)        <  おいらは間違いなく通行人さ
    (__/\______ノ___∩__  \______________
    / (  ‖      ll___l_El ̄´
   []__| |  さくら命ヽ
   |] |_l _______)
    \_(__)===[□]=)
     //__ll \:::::::::::::::::ll:::::::l
    |sofmap..|::::::::::::::l::::::::l
    (_____):::::::::::::l::::::::l
       (______)_)




673 :ユビキタス:03/02/25 23:12
>661
邪推発言は私にも関わってきますのでお答えしましょう。
私が485さん初登場の時、少し怪しいかな?と思いつつもそれには触れず、
真面目に内容レスしています。
2度目登場の時、ますます怪しく思えたので「邪推ですが」と断り書きしています。
その後、出るごとに不自然な面が目立ってきています。
空白にしても、これはその人の癖ではなく、ある部分は極めてマトモな文章構成に
なっているのにも関わらず、ある部分だけまるで意識してそうしたかのような空白
がやたら目立ちます。なぜ、そのようなことをする必要があるのか?
空白だけではありません。いいタイミングで現れる同意者、擁護者。
既存仏教の僧侶批判という阿含宗擁護に関係無い話を持ち出す偏った、以前からよく
見かける考え方。
途中参加の私ですら「いつものパターンか」と勘繰りたくなるのは無理の無い事です。
(つづく)


674 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:14
>661
>自分たちの邪教による被害だけは声高に訴え、中共で行われようとしている人権抑
>圧の被害者たちの気持ちには何の思いも致せないと思われては、笑いもの
>になりますよとご忠告申し上げただけです。

中華の人権抑圧問題はこのスレとは別問題・スレ違いです。
「阿含宗を邪教と扱っている中国のサイトがある」ということ以外ここで言及する必要はありません。
第一反邪教協会がどういう団体かの言及や議論は誰もしていない。
人権抑圧問題は色々思うところはありますが、
「反邪教協会で阿含宗を非難している」ということを取り上げたくらいで
人権抑圧問題被害者の心情をないがしろにしているとは言いがかり以上の何者でもありません。

>阿含宗批判派の人たちの論理は常に自分たちの被害と自分たちが受けた
>傷の大きさに帰結していきます。時にちょっと過剰のようにも思えます。

阿含教学、仏教学、心理学、歴史、法律、簿記、クーリングオフ、日本語の使い方に至るまで(ワラ
擁護側の言い分を良く聞き反論していますが、擁護側が肝心の阿含教学さえ知らない。
なので自ずと信者の好きなゴシップ的な話題になってしまうのです。
責められるは批判側の無知(特に信者のくせに阿含宗の事を教学も含め何一つ知らない)です。

675 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:14
なにが悪業なのか言っている事がわからんぞ!
自分の思っていた宗教じゃなかったということだけだろが
だからやめた・・・それで正解だろ 
なんの文句がある。
そして気に入って残ったのが信者やっているってことで
宗教とはそういうものなのだよ。

676 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:15
>661
>(中立の立場で読んでいても阿含宗批判派の人たちの主張
>にはこのxx番はあの時の○○だとか邪推の部分が多いように思われる
>ので念のため←感想にすぎませんが)

あなたは中立で一般的なネットサーファーのような物言いですが
その割に匿名掲示板のUnwritten Ruleを知りませんね。
他人に間違われて困るのでしたらトリップ(キーのようなもの)つければ済むこと。
それをするつもりが無い限り無駄な主張は止めなさい。そもそも間違われても問題無いのでしょう?
第一あなたがよー痴さんだろうと中立だろうと関係ありません。言っている内容に対して反論しています。

>いろんな人がここを見ているので同じよう なことを書く人も大勢います。
>妙に 勘ぐっているのが結構 笑えました。←不必要に字間があいていますよ

三津門とか学会とか、ユビさんクロノさんは三津門のバイトとか言っていますものね、あなた(ワラ
あなたのはまさに不必要な字間ですね(ワラ
あの485はタイピングのくせが奥乃院静香と同じです、と言っておきます。
同一人物とは誰も言っていませんよ(ワラ
タイピングのくせが同じと言っているだけです。関係ないならそれで結構。
もっと勉強しようね(by キムタク)
ついでに485の「ゆうたはります」は京都弁ですね。
大阪人が「よろしゅーたのみまんがな」なんて普段使わないように
京都人だからってそんなあざとい京都弁は使いません。
関西人でもタイプは通常標準語です(IMEで変換できません)。
まして初心者ならなおさら。覚えて置いて損は無いですよ。
成りすましの時に役に立ちますから(ワラ

677 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:16
いわしの頭も信心からだよ
そういうこと!

678 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:18
中国で批判されたから邪教だと思ってやめたんならそれでいいじゃん!
別にどうこう言う事もないと思うが
そんなの個人の判断だよなにごとも

679 :ユビキタス:03/02/25 23:26
(673のつづき)
しかし、そんな勘繰りどうでもいいじゃないか。2ちゃんの掲示板のゲーム性
を考えれば、一人何役もすることも自由でないか?という考えもあります。
なるほど2ちゃんはコテハンの方が珍しい世界です。
匿名とは言え、人をなんでもかんでも欺いていいのか?ネチケットに反しないか?
という疑問は残りますが、その考えもアリとしましょう。
だったら、勘繰りするのも自由なはずです。
ちょっと不自然ですよと軽くチクチクつつかせてもらってます。
誰と誰とが同じであっても違ってもよい。要はその発言内容に対してレスするだけだ
というのが、たしかに大人の見識です。
だからこそ私のレスも振りかえって読んでいただければわかるが、勘繰りしつつも
発言内容に添った批評、忠告を必ず添えています。
あるいは真面目にレスしたあと、ところでアナタ不自然ねと茶々を入れてます。

680 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:30
中立派という人がでてきてもめているが
どっちにせよアゴンにたいして好意的発言をするものは
ここでは、よー痴の仲間とみなす!
ということでよろしいでしょうか?
でもべつにアゴンにたいして好意的発言でもないよな
ただ批判者側に少々、苦言いっただけで
この荒れよう・・・・ボケですな。


681 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:32
まあ被害者意識の強い人達のことですから・・・
こらえてやってくださいませ。

682 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:33
>675 :名無しさん@3周年 :03/02/25 23:14
>なにが悪業なのか言っている事がわからんぞ!

もう一度最初からスレ読みなおせば?
腐るほど質問しているし、指摘しているし、批判している。
それに対してのまともな解答は信者側から殆ど無いのに、良くもそんな事が言えますね。

>自分の思っていた宗教じゃなかったということだけだろが
>だからやめた・・・それで正解だろ 

半分は正解です。桐山さんは自分が思っていたような聖者でも大導師でもなかった。
阿含宗は自分が思っていたような真面目な教団でも奇跡の教団でもなかった。
あなた方の中には「詐欺に騙される方が悪い!あんたら甘いんだよ!」と言う方がおられますが
あなたは自分が思っていた通りに阿含宗が詐欺集団だったから続いている
・・・それで正解だろ(相変わらず阿含宗徒らしい横柄な言葉使い(ワラ)

>なんの文句がある。

「詐欺は悪いことだ」と両親や学校の先生に教わりませんでしたか?

>そして気に入って残ったのが信者やっているってことで
>宗教とはそういうものなのだよ。

ならば余計な勧誘などしないで下さい。
年老いた母親の老後の貯金で勝手に解脱供養しないで下さい。
彼女から金騙しとって勝手に会員にしないで下さい。
家族に無許可で勝手に会員にしないで下さい。
そういう被害が後を断たないのは甚だ迷惑です。
自分たちの犯罪に対し「見てみぬフリをしろ」とは、ずいぶん虫のいい話ですね(ワラ

683 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:37
でもこんなスレって
一般通行人はほとんど興味ないんだけどね
バカが集まってもう32ですか?
ほとんど同じようなことばっか言いつづけている。

684 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:39
>682
だから自分が気に入らんから悪業なんだろ(W


685 :age:03/02/25 23:40
       ワケ  ワカ   ラン♪
      ∧_∧ ∩_∩ ∩_∩ ∧_∧.oO(俺は出番なしかよ…)
      (´∀` )(・∀・ )(´∀` )(; ・∀・)
 | ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄ ̄"|\
 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄|\|
 | ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄|\




686 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:45
>680 :名無しさん@3周年 :03/02/25 23:30
>中立派という人がでてきてもめているが
>どっちにせよアゴンにたいして好意的発言をするものは

やっぱ内容でしょ?
どのスレでも「それはスレ違いだ」で済む問題ですし。
人権抑圧に対して議論するのは勝手ですがここでやられてもなぁ、という感じでしょう。
第一ネット上で公開されている阿含宗情報に対して議論している事で
人権抑圧なんて誰もそこまで話広げていません。
そんな事で国際問題になるならもっと危ないスレいくらでもあります。
(話の、大げさな説得力が無い広げ方や脅し方がいかにもおなじみパターンですが)
発言内容がよー痴なのでよー痴さんと大して変わらないレスしかもらえないのです(ワラ

687 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:47
いや奇蹟の教団だよ
すくなくとも自分にとっては
まあ管長がブッダの境涯かどうかはわからんけどな
組織団体欠点部分などどこにでもあることだわな
管長に関していえば大袈裟なもの言いが多いってこと
ぐらいだ。
いつまでもブウブウ文句ばっかいうのは自分自身に
おかしいところがあるんだな
ストーカーみたいなもんだ。

688 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:50
ストーカーか・・・
まあ、ちょっと苦言いわれたくらいでしつこく文句いう
当たっているかもね。


689 :age:03/02/25 23:53
ひよっとして よー痴さんって この人ですか?←字間の注目!!
    /⌒⌒ヽ
   / /⌒⌒ヽヽ
  /  / = =.| |  _________
  |  |   つ | |  |
  |  |   △ | | < カネネーヨ。
  |  |   ▽ノノ.  |
  ./ /    ̄|/.    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





690 :名無しさん@3周年:03/02/26 00:02
>684 :名無しさん@3周年 :03/02/25 23:39
>だから自分が気に入らんから悪業なんだろ(W

あなたのように「詐欺に騙される方が悪い!あんたら甘いんだよ!」と
阿含宗の詐欺行為が気に入って続けてる人には社会正義に燃える心なんてわからないわよ(W
私ではなく社会が阿含宗の不正・悪行を許さないのよ。
第一あなたの論法おかしいわよ?
「悪行だから気に入らない」と説明してるのよ。
「気に入らないから悪行」なんて一言も言っていませんことよ。
ちゃんと国語勉強なさい(慈悲心)。
そんな事だから
「熱心な信者の家族であろうとも霊障は免れない。
しかし仏舎利の加護でいままで守って頂いていた。それが独鈷の加持で霊障発言した」
とちんぷんかんぷんな阿含教学しか答えられないのよ(慈悲心)
あなた桐山さんの本読んでないんじゃなくって、文章読めないだけなのね(W

691 :age:03/02/26 00:07
  ☆ ガッテン! ☆ ガッテン! ☆ ガッテン!

    ./■\       ∧∧     ∧_∧
  ■ (´∀` )  ■  (゚Д゚,,) ■  (・∀・ )
  ■ ⊂ ⊂_) ■ ⊂ ⊂,,| ■ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
|         ガッテン台.         |/




692 :ユビキタス:03/02/26 00:13
よー痴一人説と二人説とがあります。
二人説だとしたらこんなに恐ろしいことはありません。
阿含宗の中にこれだけ似た不真面目かつ論理支離滅裂、不勉強、品性下劣
な人物が二人もいるなんて・・・。
一人と見倣なしてあげるのはせめてもの慈悲心、大無量心です。

693 :よー痴:03/02/26 00:16

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎





694 :名無しさん@3周年:03/02/26 00:23
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;;   (:::) , ... 、, (:::);:     どうするぅ?♪
    `;.       C)   ,; '      アゴンフルゥ〜♪ 
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;


695 :綾小路きみまろ:03/02/26 00:26
最近では擁護派信者はスッカリ姿をひそめ、
なぜか代わりに出てきた中立派。
もはやマトモな擁護などできないのでしょう。
しかし「中立、中立」と叫びながらも、
内容がまるで「アンバランス」、

ちなみにアナタの頭は「アデランス」・・・

謹んでお喜び申しあげます。


696 :綾小路きみまろ:03/02/26 00:27
「変身の原理」から三十年・・・
いったいイツになったら変身できるのと・・・
イツになったら教えていただけるの管長と・・・
「最新の科学技術で海や砂漠を再現させる」という求聞持堂。
あの壮大な構想はどこへやら。
いっこうに実現されないではないかとお嘆きの信者さま。
しかしそれは違うのです。
三十年たちアナタはすっかり「変身」されたのです。

ジジババに。

謹んでお喜び申しあげます。

697 :綾小路きみまろ:03/02/26 00:28
「変身の原理」から三十年・・・
ジジババにスデに変身されたそこのアナタ。
そんなアナタにアゴン健康老人クラブ「錬脳塾」では
ボケ防止に算数の練習を推進しております。
また、お散歩も長生きの秘訣です。
体を温めるための遠赤外線マットもご用意いたしております。

謹んでお喜び申しあげます。


698 :age:03/02/26 00:29

          ##############
          |          |
          |  \   /''  |
          |  <。>  <。>  .|    / はっはっはっ! カッコ良いから仕方ないけど
          |    .(、,)    |   <   真のヒーローのボクの真似をしたがっている子が
          |  ヘ_,、_ハ  .|    \ いるみたいだね。危険だから薦めないよ!
「\  n. .    |   |----|   .|      n /7   It's true!
ヘ  Y |      |   \_/    |       | Y  /
 \_  \   / \     / \    / _/
   \  \/    \  /    \/ /
     \   /|   (金)    |\   /
      \/  |          |  \/




699 :寝る:03/02/26 00:35
:::::::::::/            ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘   i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ   ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  と。  ゃ     イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |            ゙i::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''    r;(;;(::ヾヾ//ノ;;ノ;;::ヽ
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       /    ̄`''ー‐---、;;;ヽ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、        ll   = 三 =   |;;;i
/. ` ' ● ' ニ 、       l| ,-―'、  >ー--、 l;;l、
ニ __l___ノ       i^| -<・> |.| <・>-  b |
/ ̄ _  | i         ||   ̄  |.|   ̄  |/
|( ̄`'  )/ / ,..       |   /(oo) ヽ   |
`ー---―' / '(__ )       |  ____    /
====( i)==::::/         ヽ  ´  ニ `, /
:/     ヽ:::i            ` ー-― '
光話サプリを必死に食っても『夜型』は確実にハゲるよ
以上、小ズラ智昭の得ダネタイムズでした。。。。

700 :age:03/02/26 00:39
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i    あえて言おう!カスであると!
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,




701 :名無しさん@3周年:03/02/26 01:31
騙されるのも勉強だ。
阿含宗止めてから他のカルトに引っ掛からないようにな。


702 :age:03/02/26 01:51
       ◎\___◎\________/|___/|
       |  ̄     | ̄ /■\        ̄      ̄|
       |アボーン宗  (´∀` ) 火祭り50万人       |
       |_____|_,,,(__,,,,)__________|
      ,/        //    . | |        | | ∩     ∩|
     ,/ /■\   ///■\ | | /■\ ∩ | | /■\// |
    _.,/  (´∀` ) //(´∀` ) | | ( ´∀`)//| | ( ´∀`)/.| |
   |/,,,,,へ ⊂ ヽ .// /   ノ/ | | /      /| | |     / | |
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━....|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,お,,,に,,,ぎ,,,り,,,党,,,,,,,,,,,,[|
 ._|]:::::::::::::::::::[二二il:]    ,-―-、 |         |       . [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |  |.        |  /,  ̄ヽ | {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(◎)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(◎)|:|''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ_ノ  ̄






703 :名無しさん@3周年:03/02/26 09:23
>年老いた母親の老後の貯金で勝手に解脱供養しないで下さい。
>彼女から金騙しとって勝手に会員にしないで下さい。
>家族に無許可で勝手に会員にしないで下さい。

要するにこれが悪業なんだな。ガッテン

704 :ユビキタス:03/02/26 12:37
批判スレなのですが、信者側からの反論、擁護も大いに結構なのですが、
現役信者の自己批判と言うか疑問点を投げかける場として活用してみる
こともお勧めします。
ユビキタスも退会決意直前にそれを吐露して心の整理に役立ったわけですが
それ以前にもこんな話出したら擁護側にとって不利と思える題材を
敢えて提供しています。
F田僧正が解脱供養の護摩を焚く疑問です。
当時より彼はシャカの成仏法など体得しておらず、真言密教の所作が
滞りなくできる程度にしか評価してませんでした。
にも拘らず護摩を任せられる理由です。(つづく)

705 :ユビキタス:03/02/26 12:46
(704のつづき)
あの時自分は管長の霊視の段階でほぼ成仏し、護摩はけじめや仕上げ
というかなり苦しい結論を出しておいて、しかし不満、疑問は残ると
こぼしました。
信者間でこういう疑問をぶつけあう場はないのでしょうか?
当時の信者仲間(?)はF田さんはとんがり頭だから霊力がある
程度の情けない結論しか出せないと踏んだので、むしろ批判側の見解も
聞いてみたかったのです。
大切なことは疑問をそのまま誤魔化して放置しておかない態度だと思います。

706 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:32
真言宗だけじゃなくてチベット密教の秘法も受け継いでるじゃない。
それだけでも日本唯一の聖者だよ。


707 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:32
北崎賢一のダメ野郎もお忘れなく。




708 :名無しさん@3周年:03/02/27 00:36
>>ユビキタス様
内部情報を受け付けるおつもりならフリーメールでいいからメールアドレス
を指定したらどうでしょう?     銀龍


709 :名無しさん@3周年:03/02/27 01:56
          \         フーン               /
            \       ( ´_ゝ`)≡=-.        /
             \      U┌/ )□≡=-.     /
        ウフーン?   \    ◎└彡−◎≡=-   /
     ( ´_ゝ`)       \     ∧∧∧∧    /    /       \ \
    /    。)`⌒\_    \  <       .> /           \    |
   / /_ 。)  >、  \ニ-_  \< フ 激  .>/|           /    |
    |__つー-―ヽ、 __,____つ < │    >   \        _  フーン ノ
―――――──―――――――< ン  し  >―――─――――――――
                      < な    >
                      < 予  く  >
                   / < 感   . >\      ( ´_ゝ`)フーン
    フーン ( ´_ゝ`)y--~~ /  <      .>  \   (( (  つ つ
   ( ´_ゝ`)( ,,ノ フーン  /     ∨∨∨∨    \    ),ィ⌒( ´_ゝ`)フーン
  (  つーo皿     /     ( ´_ゝ`)< フーン   \ (_(__人__,つ 、つ
  (_ ̄)'^◎    /       (    )          \
  |/(_)     /        | | |            \
 ◎       /          (__)_)            \






710 :◆OpoakZN/5I :03/02/27 04:05
ちょっとおもしろいのでコピペします。

諸君 私は仏教哲学が好きだ
諸君 私は仏教哲学が好きだ
諸君 私は仏教哲学が大好きだ

初期仏教が好きだ 説一切有部が好きだ 経量部が好きだ 唯識形象真実派が好きだ
唯識形象虚偽派が好きだ 経量行中観派が好きだ 中観自立論証派が好きだ
中観帰謬論証派が好きだ 初・中・後期 大乗仏教が好きだ 密教が好きだ

平原で 精舎で 僧院で 仏塔で 寺院で霊鷲山で 欲界で 色界で 無色界で
三界六道 全ての世界で説かれるありとあらゆる仏教が大好きだ

快楽と苦行に見切りをつけて中道によって悟りを開いた釈尊が好きだ
深い観察と考察によって得られる智慧により根本的な執着を滅した境地に心が躍る

諸法の存在を分析して自己認証を主張せず外部対象を真実成立とする説一切有部が好きだ
我執にとらわれた者に、諸法の存在要素が集合している過ぎない事を知らしめた時など胸がすくような気持ちだった

自己認証と外部対象の両方を真実として思い込む事により承認する経量部が好きだ
非連続の連続が特殊な発現によって成立し得る心の連続性を解明した認識論を展開する様には感動すら覚える

外部対象を承認せず依他起生は真実成立であると主張する唯識学派などは もうたまらない
諸法のあり方を三つの存在様態に分類して虚構された様態も 他そのもに依存する様態も実体は無く 
無実体こそが完全にして円満な存在であるとして無明を薙ぎ倒すのは最高だ

自性や魂や我をありとする哀れな外道達が粗末な理論で健気にも立ち上がってきたものを
真実成立する法など微塵も無いと承認する無自性論者たる中観派論師達が
「仮にそうだと認証しても それによって生じた矛盾をどのように 説明していただけますか?」
と木っ端微塵に粉砕したときなど絶頂すら覚える

711 :◆OpoakZN/5I :03/02/27 04:07
密教が神秘体験を目的とした教えだと勘違いする輩共に滅茶苦茶にされるのが好きだ
体験至上主義の密教行者が論理を学ばず自らの体験のみを 
絶対的な真理だと吹聴している様は とてもとても悲しいモノだ

耳当たりの良い事だけを述べて 思考停止した自称仏教徒の物量に殲滅されるのが好きだ
普遍性と妥当性を持たない感情のみの者に知識は害悪だと追い回され 
適当な所で「信仰していれば救われます」などと仲裁され地べたを這いずり回るのは屈辱の極みだ

諸君私は仏教を 理路整然とした仏教を望んでいる

諸君 このページを目にした仏教愛好者諸君君たちは一体 何を望んでいる?
盲目的な信仰を望むか? 燦然たる智慧の集積である仏教哲学を望むか?
思惟と考察の限りを尽くし 神秘主義や体験主義に陥らない理性ある智慧の仏教哲学を望むか?

 「哲学!!」 「哲学!!」 「哲学!!」

よろしい ならば仏教哲学だ

我々は思惟の限りを尽くして 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この無明の闇の中で初劫より迷い続けた我々に 単なる信仰などでは もはや足りない!!

大勉強を!! 一心不乱の大勉強を!!

我々はわずかに一個人 総勢千人にも満たない単なる仏教哲学愛好者に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の学力を有すると 私は信仰している

712 :◆OpoakZN/5I :03/02/27 04:08
ならば我らは諸君と私で 総勢100万と1人の仏教哲学愛好者集団となる

考える事を忘却の彼方へと追いやり眠りこけてる思考能力を叩き起こそう
怠惰や思考停止を引きずり下ろし 眼を開けさせ思い出させよう
連中に思惟する事の重要さを思い出させてやる
連中にわれわれの理性を思い出させてやる
天と地の狭間には奴らの哲学では思いもよらない
智慧がある事を思い出させてやる

千人に満たない仏教哲学愛好者で
煩悩を焼き尽くしてやる


713 :ユビキタス:03/02/27 08:22
>>708 銀龍様
フリーメールはありますが当方は阿含宗の内部情報など欲してません。
また目下の所、非特定信者との個人交流も考えてません。
護摩木勧進がお願いでなくお勧めであるように、匿名無名で公の
交流の場であるネット掲示板への投稿をお勧めしています。
法友同士の語らいではどうしても遠慮、建て前が先立ってしまい、
ホンネレベルの疑惑・否定的発言など困難です。
それを心の内に秘めずここを活用することをお勧めしています。
宗務局や管長から身元も知られず、信解円通の為という大義名分が
あれば本尊からも許さるのでは?

714 :ユビキタス:03/02/27 12:12
>>706
チベット密教の秘法とは召霊法のことですか?
秘経を授けられただけのようですが、そうすると聖者なんですか?
名誉の法号は多額の寄付に対するお礼であり、ラマの仲間入りした
わけではありません。
召霊法は冥徳霊視に用いているとのこと。
一日200体で霊視を打ち切ろうとすると、次の一体が
「どうして私も視てくれないの?」とせがみ、仲々やめられないとか。
寿命の縮まるのを覚悟で命懸けの霊視をするのが自身に課した梵行
と言ってます。
しかし召霊法の霊視など誰も見たこともなく、内容も適当に作れ、証明もできません。

715 :名無しさん@3周年:03/02/27 12:30
人権擁護派の656通行人はどこに逝ってしまったのでしょう。
あんなに人権の説教を垂れ流しにして、
桐山さんの行状について人権擁護派の立場からどう思うかと
意見を求めているのに、沈黙。
これでは、人権など実は何も関心がなく、
通行人のふりをした信者だったと認めているようなものです。
阿含宗の批判には正面からは反論できないから、
人権という水戸黄門の印籠を出したつもりだったのですね。
こういう手を使って反撃したつもりになっている心の薄汚さ。
人権を使い正義の味方のような顔して、
批判側に反撃した自分を知恵者だと思っているのでしょう。
ネット上では姿が見えないから、汚い手を使ってもわからない。
だからこそ、アナタ自身の心が問われるのだ。
因縁解脱だ、仏陀の智慧を目指すなどいくら偉そうな事を言っても、
見えなければ汚い手を使っている姿こそがあなたの本音であり、正体です。
もっとも、ばれなければどんな嘘でもつく桐山さんの信者としては
当然の行為かもしれませんが。

716 :名無しさん@3周年:03/02/27 12:39
外国人に対する差別、女性への差別もかなりなものですよ。
桐山さんの感覚は戦前の日本人男性そのままで、
天皇万歳、女は家庭が第一、原宿はガイジンがいるから駄目だ、
日本に来たガイジンは日本の神々を拝むべきだなど、
目も耳も覆いたくなるような時代錯誤の発言がしばしばみられる。
信者さんたちは桐山さんが右よりの思想を持っている印象を受けるだろうが、
そんな根性の入った話ではなく、受けた教育そのままなのです。
何か思想信条があって差別を強く主張しているのではなく、
受けた教育そのままで、内容のおかしさを検証する知性すらない。
だから軍隊へのノスタルジーや過去の戦争すらも弁護する。
それでいながら、欧米には強いコンプレックスを持っている。
あの世代の人によくありがちなパターンです。
これで心解脱しただの、仏陀の智慧を得ただのと宣言しても、
差別する心一つ消えるどころか、気付いてすらいないことを見ても、
ホラ仏陀にすぎないことがわかります。

717 :名無しさん@3周年:03/02/27 12:54
>705 :ユビキタス :03/02/26 12:46
>あの時自分は管長の霊視の段階でほぼ成仏し、護摩はけじめや仕上げ
>というかなり苦しい結論を出しておいて、しかし不満、疑問は残ると

信者さんからの回答がありませんね。
職員や先達は信者から質問されますよ。
成仏法、成仏力は桐山ゲイカだけが体得している。
しかし、ゲイカは脳梗塞で長い解脱護摩を焚ける状態ではなく、
今後もF田さんに焚かせるしかない。
信者は、とんがり頭のF田さんにゲイカと同じ成仏力があるとは信じていない。
とすれば、F田さんの解脱供養はインチキということになる。
これでは阿含宗の重要なウリ、収入源が減ってしまう。
さあ、どう説明しましょう。
こんなの簡単。
阿含宗の教学は嘘の上に嘘を重ねて、嘘の100階建てのようなものです。
今更、それを101階目の嘘を作っても、信者にはどうせわかりません。

718 :名無しさん@3周年:03/02/27 12:57
「成仏法を如実に体得したのは桐山ゲイカしかいない。
ゲイカに成仏法の一部を伝授されたF田さんは成仏力を引き出すことができる。
屋敷浄霊を素人の信者がやってもある程度霊的浄化ができるのと同じで、
F田さん自身は成仏力を完全体得していなくても、
桐山ゲイカの指導の元に修法すれば、
シンセー仏舎利より桐山ゲイカと同等の成仏力が垂れ流しになる。
桐山ゲイカの呆力をF田さんがいただいているのである。
すなわち(声を大きくする)、仮に仮に、桐山ゲイカが亡くなっても、
ブッ界より桐山ゲイカがF田さんにデンパで成仏力を送るから、
阿含の法は未来永劫生きているのである!」
こんなバカみたいな内容でも熱弁をふるえば、
信者なんて批判能力を失っているから騙される。
これが嘘の101階目。
もっと手の込んだ、もっともらしい話を教えてあげてもいいけど、
本気で悪用されると困るからやめときます。
職員も先達も、101階建ての嘘をついて信者を騙し、死者を卑しめ、
その功徳によって、桐山さんと一緒に虚妄罪で地獄に無料ご招待。
10万円残しておけば阿含宗の成仏力で救ってくれる、のだろ?

719 :ユビキタス:03/02/27 18:04
F田さんの護摩についてはW田財務局長がフォローしたことありましたね。
「皆さん、F田僧正は皆さんご存知のように阿含宗でも最も人格の高潔な方ですね。
(単にイエスマンなだけだが・・・それでもアンタよりマシかな?)
ここ関西総本部、関東別院をはじめ各本部道場はいずれも管長ゲイカがご親修の
成仏法のお護摩を焚かれたところです。
その護摩壇で人格高潔なF田僧正が真心を篭めたお護摩をお焚きになるのです。
だからゲイカのお焚きになるお護摩と変わりないのです」
という内容でした。
私が入行した頃の大昔(昭和50年頃)も初護摩で桐山会長以外の導師が護摩焚く
ことありました。
桐山センセご親修道場と同時併行で各本部道場一斉に護摩焚くのですが、桐山センセは
予め護摩壇の炉に法をかけておき、「私が焚くのと同じになるようにした」と言ってました。
覚えているのは緑の衣着た肉ゲイのように髷を結った変な坊さん(?)が出てきて
護摩を焚いたかと思うと、途中で降座、降壇して出て行ったかと思うと、次は黄色い
衣着てサングラスかけた変な坊さん(?)が引き続き護摩を焚き・・・・・
あの者どもはどういう連中だったのだろう?金剛院派の仲間かな?と謎でした。
まあ思い出話ですが。

720 :ユビキタス:03/02/27 18:21
桐山管長ゲイカご入滅の後について、誰しもこんなこと考えたことないでしょうか?
桐山が死んだら火葬にして、その遺骨を仏舎利としておまつりするのです。
有余依涅槃の聖者がついに無余依涅槃を得られたのです。
その骨を仏舎利としておまつりしたら、スゴイ成仏力があるでしょう。
信者の皆さんはゲイカに質問してみてください。
ご機嫌宜しければ「そうだね〜、効果テキメンではないかね」と笑われるでしょう。
虫の居所が悪い時だと「キサマっ、ふざけるな!俺の骨を商売道具に使う気か!?」
と激昂されるでしょう。
(←だったらオマエはなんなんだ?どこの馬の骨ともわからんシロモノをシャカの骨
と偽り商売してるじゃないか?)
とにかくこの真正桐舎利があれば、もう算数が弱いだの欺瞞だのと言われること
ありません。全国津々浦々の道場、連絡所に真正の桐山仏舎利がおまつりされます。
ただし奉安に際し、何千万も寄付を募るでしょうから、功徳の種を蒔けるよう今から
精進努力してお金を貯めておいてください。


721 :そらん:03/02/27 20:08
初めて書き込む者です。
最近「変身の原理」が復刻されましたが、
あの本の中に出てくる「ヘッケルの法則」が
実はインチキだった、というレポートが発表
されているのを皆さんご存知ですか?
なんでもヘッケルは偽の標本をでっちあげて
個体発生は系統発生を繰り返す?という説を
立証したらしいです。
こういう事を知らないで復刻するのは
阿含宗の恥をさらすことになりませんか?
出版社の人や会員の人たちはどう思っているのだろう?





722 :名無しさん@3周年:03/02/27 20:49
>桐山が死んだら火葬にして、その遺骨を仏舎利としておまつりするのです。

宗務局では先着10万名限定予約受け付け中!

723 :名無しさん@3周年:03/02/27 21:23
>F田さんの護摩についてはW田財務局長がフォローしたことありましたね。

F田 僧正は堤一族の中でどういう立場なの?
誰か娘の婿さんだとか?

724 :名無しさん@3周年:03/02/27 22:32
                | ビ〜ン  ∋oノハヽo∈    ./ バキッ!
   \| .           | ____( ;´D`;) ))   /    .∋oノハヽo∈
ヽ、 i |i.. ドガッ!      |    =  ノ""""")つ  ./    ̄ ̄ (;;;)D`;)
 l| | i|   ドガッ! ベキ!  |    (( (__)ヽ_)ヽ  ))/      ̄ ̄ ⊂⊂ )
   |    ||バキ!       |            ./       ̄ ̄(⌒(⌒ノ
  l|| l|i | ,,  グシャ!     ∧∧∧∧    ./
 ‘、|l  |・i/ ∋oノハヽo∈.<    虐 > /   ノハヽヽ  うわぁ〜ん!
,-・i |゚;・li。i,・'(つ;´D`;)つ < 予 待 >   ⊂(;´D(::: ⊂⌒ヽつ 
――――――――――- < 感 ス > ―――――――――――――――
   .ノハヽヽ∫∫      < ! !  レ >  イタイノレス!        タシュケテ!!
 ∬( ;゜D゜;)∬ アツイノレス! <    の >     ∋oノノハヽヽo∈
..├────┤        ∨∨∨∨ \ ☆Σ (;゜ο`;≡;´ο`;);:☆ バキッ!
[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]      /  /川川川\\ ドゴッ!! (    )   ベキ!!
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| グツグツ / ミ〇川||/ ヽ|||||〇ミ\
 \____/    /  ミミ  |川メ  卅川 ミミ .\       ∋8ノハ8∈
.┏从从从从┓  ./     (|| >  < ||)    .\  *¨∵:( ;゜D゜; ):; (__).':
.┃从从从从┃ ./ノノガワルイノレス ゝ" X"ノ ゴメンナサイ!!\⊂;':*(__)∵.';: =⊃:∵



725 :名無しさん@3周年:03/02/28 00:20
>723 :名無しさん@3周年 :03/02/27 21:23
>F田 僧正は堤一族の中でどういう立場なの?

F田僧正は真言宗関係との絡みで阿含宗に誘われたんではと思います。
法名も桐山氏、真言宗の大橋覚阿僧正から一字ずつもらってるほどだし。
恐らく真言宗からの法脈の問題を解決するための阿含宗の切り札だったはずが
大橋氏がお亡くなりになった今、ただのお飾りに成り下がってしまったのではないかと。推測ですが。
どちらにしろ肩書きや行歴から、副管長はF田氏が妥当なはずなのに
何故に夫人や三女に副管長をやらせるのか。この辺がやはり新興宗教ですね。
釈迦の息子だから、夫人だから、親戚だからと行歴無視して
教団の重要なポストを任せたりは釈迦はしなかったはず。
堤一族以外には甘い汁を吸わせないつもりなんでしょう(ワラ

726 :名無しさん@3周年:03/02/28 00:26
>721
誰がケチをつけているのかはしりませんが。
「個体発生は系統発生を繰り返す」という「ヘッケルの法則」は別にヘッケルさん
が標本を捏造しなくても高校の理科教室にある標本で十分に「確かにそうだ」と
納得できます。別にそこに神仏の御意志があるとはいいませんが。
「ヘッケル」と言う人が自分の主張を人に納得させるためなにがしかの「ハッタリ」
をかましたのかもしれませんが、この問題に関しては不必要な努力です。
単一細胞からあたかも魚類、両生類、爬虫類、ほ乳類、人間と胎児が「進化」を遂げるように
その様相を変えていくのは『事実』です。『理論』ではなくそうした『事実』にこそ謙虚
に感動すればいいのではないでしょうか。『神智』は『人智』を遙かに越えています。

   ここでは信じてもらえないだっしゃろが『通行人』どす(京都弁)
   


727 :名無しさん@3周年:03/02/28 00:33
>725
行歴のない人たちが次々と頭を飛び越えて上級幹部になっていくのは
古参の皆さんにとって耐えられなかったのでしょうね。
よく分かります。僕の会社でも事情は同じです。

728 :名無しさん@3周年:03/02/28 00:44
>721 :そらん :03/02/27 20:08
>最近「変身の原理」が復刻されましたが、
>あの本の中に出てくる「ヘッケルの法則」が
>実はインチキだった、というレポートが発表
>されているのを皆さんご存知ですか?

いい情報ですね。
ヘッケルの説は「変身の原理」はもとより「幸福の原理」の中でも取り上げられている
桐山理論では重要なウェイトを占める説ですね。
しかしヘッケル引用部分を削除しても意味は通じると思いますが、
削除はおろか後書きにさえそのことには一切触れていませんね。

以前桐山本の盗用部分について宗務局に問い合わせた人がいたそうですが
「このことは内密にお願いします」みたいなことを言われたそうです。(過去スレより)。
恐らく「ヘッケル説はインチキらしいですが?」と阿含側に聞いても
「このことは内密にお願いします」と言われるのでは(ワラ
桐山本以外ではオカルト部門ではそこそこ評判の良かった平河出版社も
折角の評判が桐山本出したためにがた落ちですね。
桐山本だけは「民明書房刊」とかにして出せばいいのに(ワラ。

729 :名無しさん@3周年:03/02/28 00:57
>728
726で書いた者ですが『ヘッケルの法則』を教理として受け止める人なんか
今時というか何年も前からまったくといっていいほどいないのではないですか。
あれは単に自然の摂理の不思議として受け止めればいいだけのものです。
実際に個体発生が系統発生の過程に酷似していることは厳然たる『事実』です。
「このことは内密にお願いします」なんて職員がいったとしたらなんか妙な
な感じがします。ほんとうに通行人ですが(どうせ信者だといってぼろくそ書か
れるのでしょうが)その点に関しては腑に落ちません。



730 :名無しさん@3周年:03/02/28 01:00
>726 :名無しさん@3周年 :03/02/28 00:26

あなたが言うような説明を「あとがき」に加えても
「変身の原理」を読んだ人はそれなりに納得したでしょう。
釈迦モンゴル人説の時のように「学会で認められていなくとも法に携わるものの直感として・・・」
みたいな釈明を加えてるとかしても、それで著作自体の価値は変わらない
むしろちゃんと断っている方が信憑性は増す、というもの。
「ヘッケルの説はインチキだと言う説もあるが。例えとして解りやすいのであえてそのままにした」
と一文あるだけで変身の原理の価値はぐっと上がったはず。
それをしなかったのは著者として不親切、というよりろくに自分が書いた内容をチェックしないだけです。
追加されたあとがきは真言宗への恨みつらみがだらだら述べられているだけだったし。
復刻版なら桐山氏でなくとも編集者が<編集者・注:ヘッケルの説は現在〜>といれてもいいはず。
どちらにしろ新たな財源確保の為の復刻作業でしかありませんね。
平河出版はいい出版社という発言は撤回します(ワラ




731 :ユビキタス:03/02/28 01:07
>>726
721のそらんさんが指摘されていることは、ヘッケル理論が
正しい正しくないの論ではなく、当時はさておき現代においては
問題視されている論を何の加除修正も加えずに復刻している著者の
不勉強さを指摘してるのです。
削除しないにしても「あとがき」で「現代では通用しないものも
あるが、敢えてそのままにした」とでも書けばよいものの、
俺がバナナの叩き売りならおめぇはチンドン屋じゃねぇかとかの話ばかり。
密教と阿含との関わりについて説明し、大幅に修正せねばならぬ
ところが一切せずそのまま指導原理になると思っている。

732 :名無しさん@3周年:03/02/28 01:11
 |  ー―   |     ー―   |     ー―   |     ー―   |     ー―   |
 |  おまえは「よう痴」だな
 \
    ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄\()  ()  . |.       .|  ()  () / ̄ ̄ ̄ ̄\
    |           | ∀     |.      |    ∀   |           |
 ̄ ̄ ̄\()  ()   |       │    │        |  ()  () / ̄ ̄ ̄ ̄\
        | ∀    |       │    │        |    ∀   |           |
,)  ()   |       |────┘     .└──. ─.─|         |  ()  ()   |
 ∀    |      .│                   .|         |    ∀     |
       |─.─.─.┘                        .└.─.─.─.─|           |.
       |             ∧ ∧ ∧                  .|           |
.─.─.─.┘            (゚Д゚;Ξ゚Д゚)←>>1          ..└.─.─.─.─.┘
 ̄ ̄ ̄\              / つつ               / ̄ ̄ ̄ ̄\
        |            〜(__)               |            |
() / ̄ ̄ ̄ ̄\          通行人          / ̄ ̄ ̄ ̄\ ()  ()  . |
  |           |                        |          |   ∀    |
  |  ()  () / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄\ ()  ()  |         |
  |    ∀   |           |       |           |   ∀    |         |
.─.|         |  ()  () / ̄ ̄ ̄ ̄\. ()  ()  |         |-.─.─.
                         阿含宗謹製不成仏霊軍団

733 :名無しさん@3周年:03/02/28 01:11
>729 :名無しさん@3周年 :03/02/28 00:57
>ほんとうに通行人ですが(どうせ信者だといってぼろくそ書か
>れるのでしょうが)その点に関しては腑に落ちません。

腑に落ちないのなら>>710さんのようにトリップつけるなりすればよろしいのではないでしょうか?
それ以前にあなたが信者だろうと通行人だろうとあなたの発言内容にたいしてレスしているので、
その辺は勘違いなさらない方が宜しいかと。
通行人でも批判側でも「おかしい」と思われることはぼろくそのはずです(ワラ

第一匿名掲示板では「誰かと間違えられても仕方が無い」という暗黙のルールがあるのをご存知無いのですか?
その為のトリップ機能です。”あなたが”誰かと間違えられるのがイヤならあなたがトリップつけるべきではないですか?
「あなたがイヤなこと」「あなたが責任を果たしていないこと」に対して他人にあたるのは筋違いです。

734 :ユビキタス:03/02/28 01:14
731ははからずも730さんと全く同じ意見になってしまいました。
自分が出るまでもありませんでしたが、マトモな国語力のある
普通人なら誰でも同じ見解になるのです。
おやすみなさい。

735 :名無しさん@3周年:03/02/28 01:19
>733
ふーん

736 :名無しさん@3周年:03/02/28 01:21
>734
730=731=732=735
分かって当たり前なんですが。
それが何か。


737 :名無しさん@3周年:03/02/28 01:34
730=731=732=735
は  729=731=732=735 の間違え。
スマソ

738 :名無しさん@3周年:03/02/28 01:36
       \                      /
        \                   /
          \                /
           \             /
             \          /
              \ ∧∧∧∧/
               <    俺  >
               < 予 し   >
               <    か  >
 ─────────< 感 い  >──────────
               <    な  >
               < !!!!  い  >
               /∨∨∨∨\
              /         \
            /            \
           /     (-_-)       \
         /      (∩∩)        \
        /                     \


ネル

739 :名無しさん@3周年:03/02/28 02:33
>706 :名無しさん@3周年 :03/02/26 22:32
>真言宗だけじゃなくてチベット密教の秘法も受け継いでるじゃない。
>それだけでも日本唯一の聖者だよ。

ゲイカは法話でチベットの秘法の際
「もう一つチベットの秘法があるんですが”ボア”と言う奴です」
とのたまっておりました。
オウムで有名になった「ポア」の事ですが
何故か「POA」ではなく「BOA」と発音していました。
恐らく聞いたのではなく読んだのでしょう。
文字が見えなくて「゛」に見えたのかな?
例によって市販本からの知識がバレバレな御法話でした。
しかもポアではオウムに先を越されました。
市販本読んだだけで秘法を受け継いでいると言うのなら
麻原も同じですね。日本唯一ではありません。
そのうち法話で「ミラレパを見習いなさい」とか
誰かさんみたいに付け焼刃の知識で言い出すんじゃないでしょうか(ワラ

740 :名無しさん@3周年:03/02/28 03:22
みんな早く成仏してね

741 :名無しさん@3周年:03/02/28 03:26
>715
そこまでいうなら自分もね

742 :名無しさん@3周年:03/02/28 03:28
>733
729に対する答えにまったくなってないでし。

743 :名無しさん@3周年:03/02/28 03:30
656さんの言っていたことは正しかったよ。
けなす人の方がねじれてると思う。

744 :名無しさん@3周年:03/02/28 03:53
>741
715に対する答えにまったくなってないでし。

745 :名無しさん@3周年:03/02/28 03:55
>743
656を引用する意図がまったくわからないでし。


746 :名無しさん@3周年:03/02/28 03:56
>742
あんたよりましでし。


747 :名無しさん@3周年:03/02/28 03:59
みなさんの言っていたことは正しかったよ。
信者の知性・根性はねじれてると思う。


748 :名無しさん@3周年:03/02/28 04:03
>740
あなたも早く成仏してね
あ、阿含宗じゃ無理か(ワラ


749 :名無しさん@3周年:03/02/28 09:31
740 阿含宗ではないでし。
だまされてお気の毒な人たちでしね

750 :ユビキタス:03/02/28 12:14
>749
阿含宗でない通行人の方はお幸せなんでしょうが、未だにだまされて
可哀相なのは批判側でなく阿含宗の信者さんです。
中立な立場でかつ憐れみ蔑む気持ちがあるのなら、現役信者さんにも
同じ声を掛けてやってください。

しかし独り言なんですが、世の中には学習効果のないヤシっていますね。

やーいやーい♪(おっと、これも独り言独り言・・・)

751 :名無しさん@3周年:03/02/28 12:25
>721 :そらん :03/02/27 20:08
>あの本の中に出てくる「ヘッケルの法則」が
>実はインチキだった、というレポートが発表
>726 :名無しさん@3周年 :03/02/28 00:26
>その様相を変えていくのは『事実』です。『理論』ではなくそうした『事実』にこそ謙虚

桐山さんはヘッケルの理論をただ紹介しているのではなく、
「人は前世の記憶を持つ」「胎児は十億年の記憶を持つ」
という題名にあるように、自分の説を裏付けるために用いています。
個体が形の上で過去を辿るだけでなく、意識もまた繰り返すのだ、
つまり、胎児は魚だった時代から人間までの意識、
そして前世の意識を繰り返すのだと主張しているのです。
もちろんこんな説はヘッケルも誰も証明していませんから、
疑似科学、オカルト科学にすぎません。
しかし、見方によっては独創的なアイデアです。
胎児が形態だけでなく、意識まで過去を繰り返すのだという桐山さんの説は
ヘッケルをはるかに越えた独自性を持っています。
すごい、さすがに桐山ゲイカは天才だと信者さんは思うでしょう。
ところが、天才ではなく、またしてもこれが詐欺なんだなあ。

752 :名無しさん@3周年:03/02/28 12:35
胎児が記憶も繰り返すと最初に主張したのは桐山さんではありません。
桐山さんが最初にこれを書いたのは「幸福への原理」です。
ところが、桐山さんよりも前に同じことを
夢野九作が「ドグラ・マグラ」という小説で書いています。
夢野九作は今でこそマイナーですが、
特異な世界で小説家として一躍名をあげた人ですから、
小説家を希望して、多読だったという桐山さんが読んでいないはずがない。
今でも角川文庫から出ている小説です。
つまり桐山さんの十八番の パ ク リ。
信者だった頃、桐山ゲイカは胎児の意識までデンパで受けたのかと
信じていたら、先達からあっさりとパクリだと教えられた。
「ドグラ・マグラ」を借りて読んだ時には
な、なんだ、モノマネじゃないかと愕然としましたね。
「幸福への原理」は一般書店にはまずないし、
「変身の原理」は絶版だったから、パクリも非難されないで済んだのに、
わざわざ復刻して、修正も加えずに、
自分の悪業をさらけ出すなんて、桐山さんも年取りました。

753 :名無しさん@3周年:03/02/28 12:37
>750
宗教ってがんばってる間は意外と幸せ
絵補婆も葬過も朝立ち会もみなさん幸せそう
暖かく見守ってまし
結局事故席人なんだよ
騙されたー、青春返せー、金返せーというのは見て手つらいでし
犬に噛まれたと思ってきれいさっぱり忘れて出直したら
お釈迦様ならそう言うと思うよ
蔑んでなんていませんでし
暖かく見守ってまシよ



754 :名無しさん@3周年:03/02/28 12:38
      \・・・ユビ坊チャン|ノ   ヽ |彡    /
       \     ( ー   ー  )  ノ  /
         \    |` ・ ・ ´  6)ノ /
          \  | |ж |。|ノ/
ブダは・・・お前の  \ \___/ /     フッ・・・ガンバンナ  
       味方だよ \∧∧∧∧/
     /|/|  ( ) <    暖 >   _、_
     / _、_|  ( ) < 予 か > ( ,_ノ` )y━・~~~
   /ゝ,_/`|y━・  <    く >
─────────< 感 見 >──────────ヴィパッサナー
             <   守 >
   _  ユビ様・・・ <  !!! る >       ,----、-、
  _'´_ ミミ      /∨∨∨∨\      /  ____ \| 
  ひ` 3      /  ___      \    ヽc´ _、ヽ, ヽ
  匸 イ、_    /  / ,,....,ヽ     \   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~
イ:〈Y〉::::::l\ /  彡c´,_、, ゞ'       \
       /     l、..,_.ノソ  ・・・ワカイナ \ 悔いの無いようにな
      /       /- ´7 /ミ)━・~~~   \



755 :名無しさん@3周年:03/02/28 12:48
桐山さんのいつもパターンで、本で読んだ知識なのだから、
アイデアの元をちゃんと示すべきなのに、自分の発想みたいに、
「幸福への原理」や「変身の原理」に書いた。
桐山さんていつもそうですよね。
密教と心理学との関係を説いた教授の話を聞いて、
それをまるで自分のアイデアであるかのように本に書いて抗議された。
「あいつがオレの真似をした。」なんて本気で言う。
密教占星術奥伝にいたっては、発行されて一年もたたない他人の本を
信者に金をとって教えていた。
ここまでやる人ですから、アイデアの盗用くらいは罪の意識がない。
「ドクラ・マグラ」は「幸福への原理」よりも前に出た本ですから、
桐山さんが真似したことは明らか。
信者さんたちも「ドグラ・マグラ」を読んで、自分で確認してごらんなさい。
桐山さんのパクリと思いこみの激しさを実感できます。
信者さんたが考えるほど、桐山さんにはオリジナルはない。
因縁、霊障、阿含経すらもよその新興宗教からのパクリです。
桐山さんの得意は、他人からのパクリに新しいラベルを貼ることです。

756 :ユビキタス:03/02/28 13:01
ドグラ・マグラは私も昭和53年あたりに現代教養文庫のもの読みました。
「胎児よ 胎児よ なぜ躍る 母親の気持ちがわかっておそろしいのか」
という巻頭詩で始まります。
中国の呉青秀という絵描きが死体が腐乱していく過程を描いて、時の皇帝に献上しよう
という怨念に取り憑かれて、やがてそれが遺伝記憶として、日本の九州帝国大学の
医学生呉一郎に伝わり、運命の反覆を起こすというストーリー。
10年近く前映画にもなり、桂枝雀が正木博士役を演じました。ビデオもあります。
当時なんでこんなマイナーな推理奇談作家の本を読んだのかというと、実は平河出版社の
文芸評論本に「夢野久作の世界」というのがあり、それは読みませんでしたが、
作家の名前はしっかり頭の中にあったのですね。
足元からネタばらしをされてたわけです。 

757 :ユビキタス:03/02/28 13:04
>>753

一言だけ申し添えます。
真実を知らされて目が覚めた今こそ幸せです。
知らぬが仏と申しますが、知ってこそ仏ですね。

758 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:09
>753 :名無しさん@3周年 :03/02/28 12:37
>騙されたー、青春返せー、金返せーというのは見て手つらいでし
>犬に噛まれたと思ってきれいさっぱり忘れて出直したら

753さんが善意の書き込みであることを前提として反論します。
犬に噛まれたからさっさと忘れるとどうなるか。
また同じ道を歩いて、同じ犬が向こうから来たのに、
防御しようとせずに、頭をなでようと手を出す。
これが753さんの主張に沿った反応です。
人間はミスによって学ぶ。
アイフルの犬だけではなく、狂犬病の犬がいることを学ぶのです。
桐山さんに騙されることによって元信者たちは痛い思いをして、
自分の愚かさ、騙されやすさを学んだのです。
それを見向きもせずに、ただの失敗として捨ててしまったらどうなるか。
もう一度犬に噛まれます。
忘れるどころか、むしろ、自分のしてきた事を徹底的に思い出し、
何がどう間違っていたのか、検証するべきです。
そうでなければ、そこに費やしたお金、時間という人生、
向上心、善意などがまったく無駄になってしまう。

759 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:12
>753 :名無しさん@3周年 :03/02/28 12:37
>絵補婆も葬過も朝立ち会もみなさん幸せそう
>暖かく見守ってまし

信者である人たちを放っておいてほしいという意味ですよね。
これも間違いです。
人間として、他人が間違ったことをしていると気が付きながら、
何も言わないで通過するのはおかしい。
これは宗教以前の問題です。
「あなたは騙されている。早く目を覚ましなさい。」と警告するのは
社会性をもった人間としての義務です。
現実にそれで気が付く人たちもいる。
自己責任と、彼らに警告を与えるのは話しが違います。
警告を与えても、本人が信仰を続けるのは自己責任であり自由です。
この店はボッタクリの店だから入らないようにと警告することはできる。
だが、警告を無視して入るのは自己責任です。
ボッタクリの店だと知っていながら、警告も出さずに、
人が入ってしまうのを放置するのを見て見ぬふりというのです。
それは宗教以前の社会的な道義に反することです。

760 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:13
>>757
それは時期が来て目が覚めたからでしね
夢中な人に冷水を浴びせてもどうにもならんし逆効果もありまし
しばらくやってれば誰でも誇大広告には気がつくものでし
人生、そんなに甘くはないもの


761 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:17
>753 :名無しさん@3周年 :03/02/28 12:37
>お釈迦様ならそう言うと思うよ

言いません。
釈尊の行動は753さんの言うのとは逆です。
他人の信仰などどうでもいいというのなら、
釈尊は自分の教えを説こうと立ち上がりはしなかった。
他の宗教や信仰を釈尊がどうでもいいと言うのなら、
自分の教えなどわざわざ苦労して説いたはずはありません。
また、釈尊は徹底して、自分の行いを観察するように説いた。
これは自己省察に留まらない。
弟子たちを集めて、行いが正しかったか、反省するべき点はないか、
他の弟子たちに批判させたのです。
その批判の対象は、なんと釈尊本人も含まれていた。
このくらい釈尊は人に正しい道を説き、
また自己の行いを徹底して見るように教えた。
753さんの言うような、自分の間違いなどさっさと忘れて、
他人がどうあろうが、本人が喜んでいるのだから放っておけなどというのは
少なくとも、釈尊は説いていません。

762 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:23
>759
もう警告は十分でているようなきがしますが
その気がおありになるのならボッタクリバーの前にずーっと立っててください
それもまた人生です

763 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:31
>761
釈迦教団はきわめて閉鎖的な社会で一種、小さな国家のような様相
を呈していました。その反面、外部に対してはまったく閉鎖的でした。
ほかの村が邪教を信じているから攻め込んでいくというようなことも
ありません。
自己省察と言われていますが「サティ」のことを言っておられるなら
それは雑念を消し去るテクニークとしての思念の集中であり善悪理非
にとどまるような狭量なものではありません。
少なくともこのスレッドに満ち満ちている「戦い」の思念は釈迦の教え
にはほど遠いものでし。イスラム教に改宗してください。

764 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:40
>763 :名無しさん@3周年 :03/02/28 13:31
>少なくともこのスレッドに満ち満ちている「戦い」の思念は釈迦の教え

釈尊の教えについての解釈を議論しようとは思いません。
事なかれ主義をあなたは釈尊の教えだと誤解しているようだ。
経典を読んでも、釈尊と外道たちとの激しい戦いが目に入らず、
釈尊の弟子への指導が、単なる雑念を消し去るという程度にしか
読めないのであれば、もはやこのスレの議論の対象ではありません。
桐山さんの悪業の数々を露呈していることが、
どうして「戦い」の思念なのだろう。
彼は悪いことをしたと批判することは「戦い」の思念ではない。
自分たちの信仰し尊敬する桐山さんの悪業をばらされることが、
心の痛みを伴うから、あたかも戦いであるかのように思っているのですよね。
それは批判側との戦いではなく、信者自身の心の中の戦いです。

765 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:44
>764
やっぱり信者とおもってる。

766 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:48
時間のムダ

      ___
    / / ↑ \.
    |  | .←┘  |
    \ \__/
      | ( ゚д゚) <
      |(ノi  |)
      |  i  i
      |_i_ i
        U" U





767 :名無しさん@3周年:03/02/28 15:13

  _、_
( , ノ` )    
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ mlkdsatrda :yjuhw eazrt





768 :ユビキタス:03/02/28 18:21
>>760
時期なんて関係ない。
1年や3年で気付く人、自分みたいに29年もかかる阿呆もおる。
早く気付いてやめるに限る。
人生の浪費を少なくするだけでなく、周囲に与える影響もある。
人間は一人ではありません。
通行人の割にやめたくない信者の気持ち代弁するのがわからんが、
騙されていてもいいから、今はいい気分でいるのだからほっといてほしい
と言うのだろう。
それでもこちらは理性的判断を促すのだが、情意的にもここで悩んだ挙げ句
退会した経験者の自分からアドバイスさせてもらうと、
案外すがすがしさもあるのだよ。

769 :ユビキタス:03/02/28 18:52
>>760
単なる誇大宣伝の話ではない。
ゲーカは夢を与えてくれたと言うか?
新設したばかりの高校が野球経験の無い生徒を集めて
「甲子園をめざそう!」と部員を集めても、それは詐欺ではなく
夢の追求と言える。
甲子園に行ける行けないは問題ではない。
しかし阿含宗の場合は指導者が野球を知らないばかりか、盗塁とはベースを盗んできて
業者に現金で売り付けるものだとか嘘、デタラメを教える。
そして極め付けはここは文部科学省認定の学校ではなかった!!
これは夢とは言わず単なる詐欺です。

770 :名無しさん@3周年:03/02/28 20:13
このサイトをみてわかったこと。
批判派は誰も阿含経をきちんと読んでいない。
もしも読んでいたら絶対主張しないようなことが沢山書かれている。
まずは自らの不勉強さを認めるべき。
汚い罵りの批判はそれからのこと。

771 :名無しさん@3周年:03/02/28 20:38
フランスのノストラ研究家に聞いた話。
かのノストラでも何時起こるかという事に付いては自信がなかったために
明確な日時を書けなかったという。
だから例の詩も誤差があって当然。
今まさに、猊下が予告した通り北朝鮮のミサイルと原子力発電所テロが危険視されている。
世界平和をということで猊下は命懸けの修行に入られたことと推察されるが
猊下の予知が正しかったことが今になって証明された。
みんなで世界平和を祈ろう。
祈りの力を結集して人類の希望としよう。

772 :名無しさん@3周年:03/02/28 20:47

>770
この「阿含宗という宗教」スレッドが
何故、宗教版カテゴリで叩かれていないか  キサマに

                      それがわかるかい?
過去ログを読む『勇気と努力』をしようよ
        
                     下品最高 (*´Д`*)ハァハァ

「絶対主張しない事」って何だべ。

カス信者うざいのう。




773 :名無しさん@3周年:03/02/28 20:54
>770
バカは死ね。
ウザイ、クサイ。
1億年輪廻し続けろ!邪宗の糞が!
阿含宗みたいな外道詐欺狂団は即時解散せよ!
世の為にならねえんだよ。

774 :名無しさん@3周年:03/02/28 21:02
偽坊主がどんな偉そうな事言ったって糞は糞。
嘘吐きは泥棒の始まり。
外道は糞の始まり。
釈迦は偉大なのに
何でこんな糞が生れるんだろう。
770みたいなバカが日本を駄目にするんだよ。
早くポアしてもらえ。

775 :名無しさん@3周年:03/02/28 21:03
焚火が好きなら芋でも焼け!バカやろう

776 :名無しさん@3周年:03/02/28 21:05
金返せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

777 :ユビキタス:03/02/28 21:21
>>771
ホラ、また危険発言スレスレ・・・ってかモロ危険発言。
学習効果がないのぉ。
こういう時はせめてこう言うんだよ。
「ノストラの予言がどうあれ現代が一触即発の危機的状況にあることは変わりない。
北朝鮮から核ミサイルが飛んでくることが絶対にないように桐山靖雄と
共に世界平和を祈ろう!」
本当に核ミサイルが飛んできたら阿含宗信者一同「なぜ、なぜ?」
と仰天するところを君だけは「ヤッター、バンザーイ!!」と昇天
するんだろね。
ナンマイダブ。オン アミリタ テイゼイ カラ ウン
釈尊が占い禁じる理由わかるね。

778 :ユビキタス:03/02/28 21:42
しかし阿含宗の信者は771に限らず皆心の奥にこういう気持ちを潜在化させてしまっている。
カルト信仰の弊害です。
自作自演してるヒマがあったらオウムの終末願望と変わらぬ自分に
おそれおののきなさい。

779 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:02
阿含宗を社会から完全に消し去ろう。
それが世のため人の為。

780 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:10
>771 :名無しさん@3周年 :03/02/28 20:38
>猊下の予知が正しかったことが今になって証明された。

桐山さんの予知って、どれを指しているのか教えてください。
ノストラダムスの1999年の話なら、
桐山さんはあれは1997年に終わったと本に書いていますよね。
世界平和のための命がけの修行とは何のことですか。
焚き火のこと?
幼稚園児に、焚き火をすると世界が平和になるかどうか質問してみなさい。
祈りの力でなんとかなるなら、桐山さんの病気を治してごらんなさい。
糖尿病や脳梗塞が祈りで治ったら、医者は失業して、病院は倒産する。
信者さんたちは「命をかけた」などと言葉で言われると信じて酔ってしまう。
桐山さんのまねして、みっともないから、言葉に酔わないことです。
命をかけてというのなら、戦争が終わった頃にパリで焚き火するのではなく、
今、イラクに行って護摩を焚いてごらんなさい。
桐山さんは命なんかかけたことはない。
命を惜しむと法話で話していましたよ。

781 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:15
>765 :名無しさん@3周年 :03/02/28 13:44
>やっぱり信者とおもってる。

763さんは信者でしょう。
>少なくともこのスレッドに満ち満ちている「戦い」の思念は釈迦の教え
と書いてるのだから、スレを読んでいるはずです。
中立の通行人なら、阿含宗と桐山さんの行状にあきれはてる。
763さんが通行人で仏教徒であるなら、
桐山さんの嘘という汚さに辟易するはずです。
ところが、763さんは桐山さんにあきれるのではなく、
批判側が戦いの思念を出していると説教を始める。
泥棒を批判している人に説教するようなものです。
この反応を見れば十分です。
桐山さんの悪業を示されるたびに、
信者たちは自分の身内が批判されたように心が傷つく。
だから、戦いに負けて傷を負ったような錯覚を覚えるのです。

782 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:17
つーか、オウムのテロを予見できなかった莫迦坊主モドキを未だに
有り難がる愚民が居ること自体、不思議。
阿含宗とオウムは無関係ではあるまい。

783 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:21
桐山さんの悪業の数々を見せられたら、
中立の人はまず阿含宗や桐山さんに嫌悪感を持つはずです。
763さんのように釈尊の教えをあれこれ言うなら、
なおさら、桐山さんの様子が釈尊の教えに反するのがわかるはずです。
ところが、人権擁護派の656さんも763さんも、
桐山さんには何の批判も嫌悪も出さないで、
まるでこのスレには存在しないかのような様子で、
桐山さんの汚さを指摘したほうを批判する。
656さんは人権という反論しにくい一般論、
763さんは戦いの思念などと一見最もらしい話を持ち出す。
しかし、どんなに化けても彼らは一つの共通性をもっている。
それは桐山さんを決して批判しないことです。
このスレには桐山さんという汚物が積み上げてあるのに、無視する。
これが彼らの共通点であり、踏み絵です。

784 :ユビキタス:03/02/28 22:26
>>783
つーか、坊主は皆霊能力で未来を予見するという発想自体カルト丸出し
の偏見です。
阿含宗批判の通行人を装ってもだめです。

785 :ユビキタス:03/02/28 22:28
あっ!と、
>>783>>782の間違いでした。スマソ

786 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:29
>763 :名無しさん@3周年 :03/02/28 13:31

656さんには桐山さんの人権無視の例を出して意見を求めても、
返事をしなかった。
763さんが中立通行人だというのなら、同様にお聞きしよう。
阿含宗と桐山さんへのあなたの批判を聞かせてください。
「戦い」の思念というのなら、桐山さんの本には満ちあふれていますよ。
このスレでは誰も釈迦仏教だと名乗る人はいないが、
桐山さんは釈迦仏教どころが、完全仏教を名乗りながら、
長年、密教や大乗仏教、伝統仏教を激しく攻撃してきた。
偽の仏、偽仏典、地獄に堕ちる、魔道に堕ちると罵ってきた。
桐山さんは「阿含宗は臨戦態勢にある。」と言ったこともある。
自分は恐怖の大王と戦ったのだと言っている。
戦いの思念というのなら、桐山さんと阿含宗がまさにそうです。
信者のオバサン一人に「このバカつまみ出せ」と戦いの思念を、
あ、これはただのヒステリーですね。

787 :782:03/02/28 22:36
>784
いや、予言云々を吹聴する輩に対する皮肉なのだが。

788 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:39
>763 :名無しさん@3周年 :03/02/28 13:31

百歩譲って、763さんの言うように、ここが修羅のスレなら、
では、阿含宗は何ですか。
桐山さんは名誉欲と嘘の固まりで、
信者は桐山さんの法力に依存して、
霊障の恐怖に取り付かれ、御利益を願っているだけの餓鬼クラス。
釈迦仏教を名乗りながら護摩を焚くことに矛盾も感じないし、
真正仏舎利の数すら数えられないのだから、畜生クラス。
霊障の不成仏霊などと死者を愚弄して金集めをしているのだから、
これは地獄クラスの行いです。
地獄、餓鬼、畜生の行いへの批判には見向きもせず、
批判するほうが修羅であると言う。
763さんは書かれている事を見ようともせず、
自分の解釈にすぎないものを押し付けてくるのは、
これまた道理を無視しているのだから、畜生クラスですよね。
>にはほど遠いものでし。イスラム教に改宗してください。
などと言う763さんの言葉は、ケンカを売っているだけで、
まさに「戦い」の思念ではありませんか。
他人に説教しながら、自分がまさにそれをやっている。
他人に説教は垂れるが一番実行しないのは、桐山さんそっくりですよ。

789 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:55
>770 :名無しさん@3周年 :03/02/28 20:13
>批判派は誰も阿含経をきちんと読んでいない。
>もしも読んでいたら絶対主張しないようなことが沢山書かれている。

阿含経スレでもないところにこんなことを書くのはスレ違いです。
阿含経を読んでいたら絶対に主張できないようなこととは
具体的に何なのかを指摘しなさい。
どの阿含経の教えに反することなのか、
それを書かないで、阿含経に反するなんて幼稚園児でも言えます。
信者さんは、阿含経を読んでいるのなら、
護摩や霊障や悪因縁を説いている経典を教えてください。
阿含経とはジョーシーガーブンと唱えるものでなく、
実践するものであると桐山さんも教えていますよね。
まず阿含経を少しでも理解して、
それから、阿含経を護持するなどとホザクがよい。

790 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:14
>789
だから実践しているでしょ
如来のみもとにおいて功徳を植える実践をば
阿含経を護持しているよ
それをいうなら批判の観点がちがうだろ
解釈の間違いとかを論ずるべき
それができないから770さんの言うような
>もしも読んでいたら・・・
という筋違いがでてしまうんでしょう。

791 :通りすがり:03/02/28 23:17
あのカルトに対してきびしいフランスで柴燈護摩を焚くとは
たいしたものですね阿含宗は!

792 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:25
656さんは
>阿含宗批判派の人たちの論理は常に自分たちの被害と自分たちが受けた
>傷の大きさに帰結していきます。時にちょっと過剰のようにも思えます。
何十万人もの信者の心まで大体ご存知、あるいは想像出来得ると、このように
思ってはる。その上、ちょっと過剰だと想像の上で説教なさっている。
そして涙の苦情が来ると予想までしてはる訳ですな。
人権派アゴン宗656さんは矢張り、マスオチャン並の洞察力の過信が、ちょっと過剰
のようの思えます。

793 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:28
>786
そうですね。
ぐもんじ法の伝授がなっていない
行事などが予定より大掛かりになってしまう
ワンマン経営である
といったところでしょうか。
おばさんに対して「この馬鹿つまみだせ!」
と言ったのは当然だとおもいます
そこまでの経過であのおばさん人の説明きかず
むちゃくちゃやっていましたから
あなたは批判材料にしていますけど
桐山管長以上にアタマにきました 私は
文句あるなら道場前でビラ配りでもするべきです。
常識知らずっていうのですよああいうおばさんは
まあストーカーも常識知らずですが。

794 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:31
>792
そうですな、傷などどうでもいいことでしょうね
本当は、きにくわない 
ただそれだけ。

795 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:34
ssssss

796 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:34
>790 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:14
>だから実践しているでしょ
>如来のみもとにおいて功徳を植える実践をば

如来の所で功徳をうえることが、
遺骨を拝んで御利益を願うこととはあきれる。
釈尊の言っている功徳とは、阿含宗で言うような意味ではない。
因縁を切るとか、御利益をくれるなど釈尊はいっさい説いていません。
善いことをなし、自分の心を清らかに保つことが功徳なのです。
阿含宗徒がしていることとはまったく逆です。
霊障という恐怖や、功徳という欲望で心を満たそうとする。
アメリカやフランスまで出かけてそれを伝染させようとする。
何か金品を出して、その見返りに功徳と称する御利益を得るような
さもしい信仰を御利益信仰、取引信仰と言う。
それで阿含経を実践しているなどというから笑われるのです。
ポアを実践すると称して人殺しをしたオウムと同じ論法です。

797 :寿:03/02/28 23:37
「サザエさん」は長寿番組
だからマスオさん主宰のアゴンも長く発展することでしょう。

798 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:40
>796
笑っているのはあんたとそのお仲間だけ(W
さて、明日はおごま拝みにいって御利益もらおうっと!
まあ見捨てられた人は負け惜しみ言っていてください。

799 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:42
>798
なにをおっしゃる!
笑うどころかにがにがしくおもっているんだよ
だからきょうもあすもつきない悪口
あほだね〜

800 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:44
阿含宗の提供で「サザエさん」やんないのかな?
宗教はダメか。

801 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:45
>793 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:28
>そこまでの経過であのおばさん人の説明きかず
>むちゃくちゃやっていましたから

793さんはオバサンが何を主張していたのか知っていますか。
まず、それを書いてみてください。
あのオバサンは同仁病院の批判をしていた。
話をした内容はムチャクチャではなく、正当な内容です。
桐山さんは話をろくに理解できずに、
同仁病院が阿含宗の所有でないと言われたと受け取った。
あとは一方的に怒鳴りつけて終わりです。
つまり、桐山さんはオバサンの言っている内容を理解すらできなかった。
自分のプライドを傷つけられて、カッとなって怒鳴る。
オバサンの常識を疑う前に、聖者の常識を疑いなさい。
例祭で突然言い出したオバサンは確かに非常識ですよ。
しかし、言っていることは正しかった。
また、あなたの言うように道場の前でビラ配りなどしたら、
それこそ暴力で排除されておしまいです。
阿含宗で意見を言うのに、いったいどんな手がありますか。
仏陀の智慧があるのなら、その智慧をああいう時こそ見せるべきです。
だが、桐山さんが見せたのはただのヒステリーです。
普通の解決能力すらなく、いつものように怒鳴りつけて、
己の正体を多くの信者の前で暴露した。

802 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:52
>798 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:40
>さて、明日はおごま拝みにいって御利益もらおうっと!

焚き火を拝んで御利益をもらう、これが阿含経の実践???!!
御利益もらうという言葉がスッと出てくるところがすごい。
なんの恥ずかしさもないのですよね。
釈尊は御利益を願う心を汚れていると批判したのですよ。
と言っても、798さんの目には釈尊はただの御利益自動販売機にしか見えない。
仏陀の智慧だの世界平和だのと大風呂敷広げても、
実際やっていることは、大作さんあたりのモノマネですよね。
御利益製造器が曼陀羅の代わりに仏舎利になっただけです。

803 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:56
だからそういう話しはああいう場所でするべきではないし
誤解をもって受け取られることも多いとということです。
桐山氏にしても病院経営を直接しているわけじゃないし
現場の状況を把握できる医師でもない
おばさんはそれなりの手順を踏んで抗議するべきです。
頭に来たからと言ってあんな行為はゆるせません
テロにちかいものがあります。
それを良いという、あなたの神経もどうかしている
だから延々と悪口つづけられるのでしょうね。

804 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:58
大作さんはおごま焚けません
それもご存知ないのですか(W

805 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:59
>798 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:40
>まあ見捨てられた人は負け惜しみ言っていてください。

阿含宗の信者の本音が出ていて、とてもよい書き込みです。
あなたの心の中に、桐山さんに見捨てられたらどうしようという恐怖がある。
信者には多いパターンです。
桐山さんの法力に頼らないと、自分の人生が終わりになって、
この世からもあの世からも見捨てられたような気分になるのですよね。
だから、桐山さんから去った人たちを「見捨てられた」と表現する。
この表現はあなた自身の心の投影です。
あなたのそういう心を依存症といって、
釈尊が説いた自己確立とは正反対の状態です。
御利益信仰で心を欲望で汚し、桐山さんに見捨てられまいと依存する。
これが心を清らかに保ち、自己確立を説いた釈尊の教えが
説かれた阿含経の実践とはねえ・・・ため息が出ますよ。

806 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:00
御利益製造機それでいいじゃないですか!
しかも本当の御利益がいただける。
みなさん御利益いただけますよ
参拝にいきましょう!

807 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:03
>805
実践もしていないで悪口だけ能がある人
が笑わせるようなこといわんでください。
御自分が清らかなつもりなのでしょうか。

808 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:07
べつに見捨てられた気分になないよ
自分がかってそうだったからといって
ほかの人もそうだと決めつけないでね〜
ヒジョウに狭い単純な心の持ち主なのですね。
それじゃしかたがないね
この荒れようは。

809 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:11
>805
本当はあなた自身、桐山氏にたよりきって
自分で努力するということを怠り失敗して
怨みから罵詈雑言はくのでしょう あわれです。
自分にため息ついてください。

810 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:11
>803 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:56
>おばさんはそれなりの手順を踏んで抗議するべきです。
>頭に来たからと言ってあんな行為はゆるせません
>テロにちかいものがあります。

オバサン一人の抗議がテロだの許せないだのと、すごいですね。
阿含宗には順序を踏んだ抗議ルートなど存在しない。
意見と称するヨイショは桐山さんは聞いてくれるが、
抗議などどこでも受け付けてくれません。
現実に同仁病院は信者とトラブルをおこして、
その原因を作ったのは桐山さんの法話です。
桐山さんの法話をそのまま信じた信者たちが
病院でとんでもないことをして、トラブルを起こした。
あの病院はただの市井病院にすぎない。
それをまるで特別な病院であり、自分の理念に基づいて作ったような
ホラ話をしたのは、他でもない桐山さんです。
病気を抱えた信者があの話を本気にしたとしても誰も責められない。
あのオバサンに限らず、同じ意見をもっていた人たちはたくさんいた。
だが、オバサンほどの勇気はなかっただけです。
オバサンの行為を是認しているのではなく、
言っていることは正しかったということと、
問題はオバサンではなく、桐山さんだと述べているのです。

811 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:13
>803 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:56

オバサンの抗議の内容もさることながら、
どんな理由があろうが、暴力で排除するなど宗教家のすることですか。
相手はただ抗議しているにすぎない。
職員を使って静かに排除すればいいだけです。
それを「このバカつまみ出せ」とは何ですか。
聖者どころか、まともな人間ですらない。
釈尊が罵声を浴びせた人にどう対処したか知っているでしょう。
それと比較して桐山さんの態度はどうですか。
オバサンや罵声をあびせた人ではなく、釈尊や桐山さんを見なさい。
前者はただの俗人にすぎない。
俗人がおかしなことをしてもめずらしくはない。
問題は、知恵があるのだという桐山さんがどう反応するかです。
それが「このバカつまみ出せ」です。
桐山さんのやったことはヤクザと同じです。
あなたはオバサンにだけ批判を向けているが、
では、桐山さんのこの反応をどう見るか。

812 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:26
>807 :名無しさん@3周年 :03/03/01 00:03
>御自分が清らかなつもりなのでしょうか。

阿含宗では霊的に浄化すると言っている。
焚き火で骨を拝むとどうして霊的に浄化できるのですか。
焚き火と骨で、目にも見えない霊的なものをどう浄化するのか教えてください。
つまり、ご自分で清らかなつもりでしょうかという皮肉は、
他人に投げつけたつもりだろうか、
桐山さんとあなたにそのまま当てはまる言葉なのですよ。

813 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:30
>808 :名無しさん@3周年 :03/03/01 00:07
>この荒れようは。

信者さんたちが議論に負けているから
スレが荒れているように見えるのですね。
批判側はいつも論理的に反論しているから整然としている。
信者は誰も論理的に反論できずに、
>ヒジョウに狭い単純な心の持ち主なのですね。
などと罵声を浴びせているだけです。
つまり、批判側はさっぱり荒れてなどいないが、
信者側が勝てないから荒らしている。

814 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:36
>809 :名無しさん@3周年 :03/03/01 00:11
>自分で努力するということを怠り失敗して

相変わらず、Aだと批判されれば、Aではないと否定するだけ。
小学生でも高学年なるともう少し理屈をこねますよ。
あなたの言う自分で努力することとは、
焚き火と骨を拝んで御利益を得ることなのですね。
その偉そうに他人に説教する態度と、
実際にやることとの落差があまりにひどいので驚きます。
桐山さんに頼らないあなたが何のために焚き火と骨を拝むのですか。
釈尊はもちろんそんなことは説いていない。
焚き火と骨を拝めとは桐山さんが説いただけで、
あの大作さんすら説いていない。
それを実践するあなたが
>べつに見捨てられた気分になないよ
などと言っても、桐山さんを頼り、信じているからやっているのですよね。
単にあなたはその自覚がないだけです。
あるいは自分を疑うだけの知性が足りないからです。
自己洗脳とはそういうもので、
自分で桐山さんに依存していると自覚できたら、
自己洗脳は半分解けたも同じです。

815 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:36
>786
763です。その1
パソコンの前には一日8時間ぐらい座っていますが仕事もあるのでいつも
ここにきている訳ではありません。また感情論に感情でお答えしても(双方に)益
することもないとも思っています。

ただし、私が信者でないことだけはお答えしておきます。

○○さんの悪業に関しての私の意見をお求めのようですので簡単にお答えだけはし
ておきます。その方が私の真意をご理解頂ける(可能性がある)と思うからです。

ただし公開の場ですので一部を伏せ字にすることはご理解ください。

○○さんの本は、文庫本で流行った「変×の原×」とか「守護霊の○○×」という
ようなシリーズものを読んだことがあります。別に関心というか、頼りたいという
思いがあったわけではなく、本屋に行き話題の本、要するに平積みの本、を買って帰るのが私にとって唯一の楽しみだからです。




816 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:36
763です。その2
読んだ感想です。

なんと弁舌巧みで、頭のいい人だろうというのが第一印象でした。
人を扇動する才能、目的(人を欺罔する)ためには多少の危ない橋でも平気
でわたってしまえる胆力というか、厚かましさというか、失うものは何もない人の
強さをひしひしと感じました。一つのアイデアを見事に膨らませて美的ともいえる
体系を構築し、それに自ら酔いしれるというタイプの人がいますが、きっとそれなんだ
と思いました。

その後教団がどんどん大きくなっていったことも、週刊誌や新聞の広告を見ていて
よく知っています。新聞に大判の出版広告をうって教団の宣伝をするなどという
アイデアには感心させられたものです。

ただし、私は念力で火を起こせるとか、未来を予知できるなどということを信じた
ことはありません。超能力として時にそうしたことができる人がいるかもしれない
とは思いますが、実用になる(それで人が救えたり、お金が儲けられる)ような能力
が彼にあるとは思いません。



817 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:37
763です。その3
ユリゲラーは時々テレビで紹介されていますが彼は自分で探鉱ビジネスをしている
そうですから、ひよっとしたらほんとうに能力があるのかもしれませんね。

ともかくそんな能力がほんとうにあるのなら、信者からお金を取らなくても株や競馬で
お金を稼いでお金に困っている信者を救っているはずですから、そんな能力はないに
決まっています。
しかし、この世知辛い世の中でそんな見え透いた作り話を信じてしまう人が大勢いると
いう現実があるわけです。いろいろ考えましたが、それはきっと耐え難い苦しみの中
にある人の心の弱みが、虚構への逃避を促しているのではないかというのが私の結論です。多くの宗教がそうしたメカニズムで生成し成長してきたわけです。


818 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:40
763です。その4

ではどうしたらいいのか、それを一概に悪と断じて追放するべきなのでしょうか。
中には、人生の苦痛に耐えかねて自らの命を絶つ人も大勢いることを考えれば、
命を絶つぐらいなら、しばらくの間、虚構の中に身をゆだねるひとがいてもいいので
はないかと思います。こういえば、非難囂々となるのかもしれませんが。
どうでしょうか。まったくの間違いではないと思うのですが。

人間というもの、死のうと思ってもしばらく時間稼ぎをしている間に再び生きようと
言う気力が湧いてくることもあるものです。
○○さんの自信たっぷりの甘言に引っかかって死ぬのを踏みとどまった人も少しは
いるのではないでしょうか?ユビさんは教団生活が長いようですがいかがでしょう。


819 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:40
763です。その5
以前、私の会社にきていた職員で信者の人がいました。そのとき、興味から会費など
を聞いてみたこともあるのですが、そんなに高くはなかったと思います。
会費以外にいろいろとアイテムがあって、それをみんなそろえていくとすごく高く
つくようなのですが、その人は自分には無理だから手が出ないけどそれで怒られる
こともないと言っていました。
いろいろとアイテムを出してきて人の心を釣るのはせこいなあと思いましたが、
世の中を騒がせる某教団や某某教団と比べれば良心的なんだなあと思ったことを憶
えています。

ということでいかがでしょうか。教祖の霊力で霊魂が成仏するとか、超能力がつく
などいうのはまったくウソ、というのが私の見解です。それでも信者とお思いになるの
でしょうか。


820 :オレンジ崇拝:03/03/01 00:40
810 :名無しさん@3周年 :03/03/01 00:11
>803 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:56
>おばさんはそれなりの手順を踏んで抗議するべきです。
>頭に来たからと言ってあんな行為はゆるせません
>テロにちかいものがあります。

ゲイカの教法はゲイカの教法において自性法身のホトケであるのです。
三身即一というのであれば どんな状況に置いてもゲイカはゲイカの
教法から外れるような言動が出ることは無く。
瞋恚は善行の林を焼くというのはゲイカの法話に出てくる 衝動的無意識
から生じる暴流を指し、人類唯一の脳を持ち不随意の機構を無くしたゲイカの
取る言動ではありません。此れはゲイカの教法からゲイカ自身が外れた事を
表します。

更にはもう一点勘違いされている点があるので指摘しておきます。
全て因縁無くして生じる事は無く、オバサン信者がそのような行為を取るように
なった因と縁を無視してはいけません。
そのような事態を招きそのような縁を呼んだゲイカの因と縁は 
これまたゲイカの教法から大きく外れている事になるのです。

信徒の皆さんは自性法身であるゲイカの教法をコアに信仰するべきであって
個人崇拝と教法を崇拝する事の違いをよく考えてみるべきでしょう。


821 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:42
763です。その6
腹も立つでしょうが、
もし、罰したいのであれば、不法行為を見つけて、立証し告訴するしかないでしょう。
法律は「宗教の自由」を認めています。ある意味で「宗教というかたちで嘘をつく」
ことを正当行為としているわけです。

法治国家のなかで生きている限り法に従わなくてはなりま
せんし法律を味方にするのが賢い生き方だと思います。



822 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:06
>818 :名無しさん@3周年 :03/03/01 00:40
>ではどうしたらいいのか、それを一概に悪と断じて追放するべきなのでしょうか。

763さんが信者でないことはわかりました。
しかし、この一文には賛成しかねます。
簡単に言うなら、阿含宗も方便としての存在価値を認めるべきではないか
という意見のように見えます。
763さんの意見がそのとおりなら、
オウムにも存在価値があり、カルト宗教にすべて存在価値があることになります。
桐山さんや麻原の自信たっぷりな甘言にひっかかって、
命を救われる人がいるから必要であり、
代わりに、多くのカルト教の犠牲者が出てもしかたないとはなりません。
自殺しそうな人がカルトでなければ救われないはずはない。
まともな宗教はいくらでもあります。
阿含宗に関わったために自殺した人を少なくとも二人知っています。
二人とも阿含宗に関わりを持たなければ、自殺などしなかったでしょう。
つまり、763さんの言っていることは一つの仮定や仮説であり、
阿含宗のある一面の可能性を指摘したにすぎない。
批判側の多くは元信者であり、阿含宗の実態を具体的に知っている。
その全体像から批判しているのです。

823 :名無しさん@3周年:03/03/01 01:12
>821 :名無しさん@3周年 :03/03/01 00:42
>もし、罰したいのであれば、不法行為を見つけて、立証し告訴するしかないでしょう。

信者が何度も同じ事を書いています。
あまりに現実離れした意見です。
たった一人の自殺をさせないためにカルトが必要だという818での意見同様、
あなたは阿含宗の実態を知らないで、
自分の頭で考えたことや、自分の知り合いの印象で物を言っている。
怒らないで聞いてほしいが、あなたの言っていることは理想論にすぎない。
実際を知らないがために言っている言葉で、批判側は苦笑いするしかない。
宗教を今の日本で訴えるのはとても難しい。
オウムは宗教で訴えられたのではありませんよ。
あなたは司法の現状を知らないようですね。
そんなことを言っている間にどんどんカルトの犠牲者は増えている。
このスレは、ある意味で、それに代わる役割をしている。
事実を伝え、信者たちに目を覚まさせる。
あるいはカルトに入ろうとする人たちを止める。
自分の頭で考えた宗教一般についての意見をそのまま示すのではなく、
もう少し阿含宗の実態についてこのスレを読んでから批判してください。
主なスレだけでも32もあり、内容が膨大だから、全部読めとは言わないが、
せめていくつかは読んでから書くべきです。

824 :名無しさん@3周年:03/03/01 02:38
>823、822
763です

その1
今、たまたま仕事が一段落してネル前にちょっとのぞいてみようとここに来たの
でいかにも速攻という感じがするかもしれませんがたまたまの速攻ですとお断り
してレスします。
○○宗のスレッドはだいたい読みました。忙しくても暇なときというのがあるのです。
10年から20年前に○○宗の暴露本がでましたがその大部分がほとんど同じような
内容でした。要するに「教祖が俗物」という話です。
憤っておられるお気持ちも分かりますが、
サリンをヘリコプターでまくとか、要人暗殺を企てているというなら、一般人としても
これはなんとかしなければという感じにもなるのでしょうが。
はっきりいってただの「金儲け」ビジネスという感じで、あまり『カルト』とう
いう感じはしません。こんな連中ならよく電話かけてきます。賃貸に出し
たら儲かるというマンションのセールスとか、商品取引をしませんか、儲かりますよ
といってくる人たちです。


825 :名無しさん@3周年:03/03/01 02:38
>823、822
763です

その2

彼らは、
売るだけ売って絶対に責任はとりません。でも買った限りは文句は言えませんね。
クーリングオフの間だけです。
さっき申し上げた信者である職員の話によれば、修行するために絶対必要だという各自の
宿命とか注意点を書いた参考書のような本も、何人かを勧誘して入会させなければもら
えないんだそうです。まるで、生命保険の外交員のような使われ方ですね。
カルトなんてかっこいいものじゃなくて現代資本主義の集大成、ノルマ主義ですね。
絶対必要だといいながら何人かを勧誘しなければ与えないというのもなんだか愛情の
ない話ではあります。
それ以外にも教団内では護摩木を通貨にしたような制度があるようで
何本買ったらどのアイテムという具合に報奨制度が決まっているんだそうです。
なんだか小学校の子供銀行みたいで笑ってしまいました。ということで○○宗に「カルト」
というような危険性はあまり感じません。こんな制度に疑問を持たない人たちは、そこで
ドップリつかっていた方が幸せなのではないでしょうか。


826 :名無しさん@3周年:03/03/01 04:17
>>817
>763です。その3

>ともかくそんな能力がほんとうにあるのなら、信者からお金を取らなくても株や競馬で
>お金を稼いでお金に困っている信者を救っているはずですから、そんな能力はないに
>決まっています。
>しかし、この世知辛い世の中でそんな見え透いた作り話を信じてしまう人が大勢いると
>いう現実があるわけです。いろいろ考えましたが、それはきっと耐え難い苦しみの中
>にある人の心の弱みが、虚構への逃避を促しているのではないか

この方は確かに信者では無いようだ、信者でこんな事を書いたら間抜けだし 
一般の方であっても 単なる自分の宗教観でゲイカの宗教を計っているのでは、
同じ野菜だからにんじんもきゅうりも一緒だと書くようなもので議論にもならない。
ゲイカの因縁論は因縁なくして結果は現れない、貧乏になるには貧乏になるだけの因縁が
あるからなるのであってお金が無くて困っているからお金を上げても解決にはならない。
良くない因縁 運命上の星を羅列し 確かに思い当たるふしがあるから 信仰して無くしてしまおう
と思うのが一般的に信仰する動機となるのであって無くしてしまうための方法論がたまたま仏法の
体裁をとったというだけで ゲイカの宗教は現実の問題に即した宗教であるのです。
何に対して批判しているのか 何の問題を指摘しているのかをはっきりさせないとかみ合わないのは
当然なことで 議論の対象は763さんの
宗教観に対して批判しているのでは無いのです、。


827 :りんご崇拝:03/03/01 05:09
>>817 824 825
この方が立っている土台が このような浅い認識である限り 
議論にはなりません、
ゲイカの宗教に対するまったく見当違いの認識で 発言しても
それは議論となるポイントが違うのです。
カルトであるとか 無いとか容認できるとか 容認できないとか
論ずる以前に 判断となる基準、認識 発言の土台が違うのです。

皇居は駅からそんなに遠くないと言ってもそれは東京駅から見れば
そうかも知れないが 博多駅から見たら遠いのです。

828 :名無しさん@3周年:03/03/01 06:36
>771 :名無しさん@3周年 :03/02/28 20:38
>今まさに、猊下が予告した通り北朝鮮のミサイルと原子力発電所テロが危険視されている。
>猊下の予知が正しかったことが今になって証明された。
>みんなで世界平和を祈ろう。
>祈りの力を結集して人類の希望としよう。

以前の発言ミスをごまかそうとしてもダメ。
何とか取り繕うとしているのが見え見え。
批判側に一般的な常識を教えてもらっておいていまさら何を言っても無駄。

>阿含宗という宗教30より
>280 :名無しさん@1周年 :03/01/10 21:48
>いよいよ、管長猊下の予言が当たる時が来ましたね。
>よかった。よかった。北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所
>に向けて発射され、恐怖の大王とともに、アンゴルモアの大王が
>現れる。見よ、この予言の力を!

これがカルトの証。本来予言者は予言が外れても不幸が起こらなければ喜ぶはず。
預言が外れて桐山の信用が落ちても「被害が無かったんだからそれでいい」と
桐山が言ってれば多少は見なおしただろう。
オマエラは天変地異が好きなのか?人が沢山死ぬのがうれしいのか?
この世が終るのを望んでいるのか?それをカルトと言うんだよ。
阿含宗は「北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所に向けて発射され」て欲しいんだね?
いままでオウムよりはましかと思っていたが、オウムと同じ危険カルト。
批判側は言い過ぎかとも思ってたが、ここまで言いきるカルトはかなり危険。
第二のオウムになりかねない。核戦争を望む教団なんて早く潰れて欲しい。

829 :名無しさん@3周年:03/03/01 06:49
確かに仏陀の教法は信用させる入り口に使用し
入った後はこのように個人崇拝に移行するのは
危険ですね、

830 :名無しさん@3周年:03/03/01 06:54
趣味でエロサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

831 :名無しさん@3周年:03/03/01 06:59
>770 :名無しさん@3周年 :03/02/28 20:13
>このサイトをみてわかったこと。
>批判派は誰も阿含経をきちんと読んでいない。

口からでまかせはいいかげんにしなさい。阿含経はもとより、あなたたち信者にとって
もっとも大事なはずの阿含宗の教学さえ批判側に教えてもらって置いて良く言えますね。恥を知りなさい。

※阿含宗信者栄光のあゆみ 〜よー痴名場面集〜 ※

>阿含宗という宗教30より

>批判側質問(>510)
>二十年も熱心に修行をしていて、
>家族も仮にも信者になって仏に守られているはずなのに、
>勤行や独古をしたとたん、霊障発現とはすごいですね。
>どうぞ、499さんは阿含宗の理屈で説明してください。
>桐山さんが説明していますよね。

>信者側解答(>549)
>20年いたからといって供養しているとはかぎらない。
>仏に守られているからこそ20年無事であった。
>災厄の起きる時期がせまったので仏様のお手配で
>霊障発現してそれを知らしめた。

批判側添削(>588)
>あかんあかん。落第やで元祖野原しんのすけ(ワラ。質問よーみてみい
>「桐山さんが説明していますよね。」
>全然桐やんのゆうてることとちゃうやんけ!もっとすぱーんと説明しとるで。

以来信者側からまともな解答は今日に至るまで皆無。

832 :名無しさん@3周年:03/03/01 07:09
>752さん
>
>胎児が記憶も繰り返すと最初に主張したのは桐山さんではありません。
>桐山さんが最初にこれを書いたのは「幸福への原理」です。
>ところが、桐山さんよりも前に同じことを
>夢野久作が「ドグラ・マグラ」という小説で書いています。

まさか変身の原理の桐山理論の元ネタが
あの夢野久作氏の名作(らしい)「ドグラ・マグラ」だとは驚きです!
友人で夢野久作のファンがいたんですが
その友人に桐山本を施本しなくてよかったです(ワラ
絶対バカにされてました。
教養ある人が桐山本に全く興味無いのは
内容がパクリやバナナの叩き売りだけだからなんですね(ワラ
桐山理論は面白いと一時感じていたのですが、
面白いのは夢野久作のパクリだから当然なんですね(ワラ

833 :名無しさん@3周年:03/03/01 07:17
>763 :名無しさん@3周年 :03/02/28 13:31
>少なくともこのスレッドに満ち満ちている「戦い」の思念は釈迦の教え
>にはほど遠いものでし。イスラム教に改宗してください。

このスレを「戦い」の思念に満ち満ちさせているのは
あなたがた信者・擁護側でし。
批判側はマターリ丁寧な言葉使いなのに、あなたがたは

「じゃあなにか!〇〇だってーのか!」
「〇〇じゃねーよ!アホ!」

ととても「正語」とは程遠い礼儀知らずで下品な言葉使い。八正道が泣いています。
「アホ」「バカ」「クソ」「外既知」など不必要に下品な修飾語を好んで使っているのもあなたがたです。
「論破する」を「罵倒する」と勘違いなされている様ですね(ワラ

834 :名無しさん@3周年:03/03/01 07:27
>771 :名無しさん@3周年 :03/02/28 20:38
>フランスのノストラ研究家に聞いた話。
>かのノストラでも何時起こるかという事に付いては自信がなかったために
>明確な日時を書けなかったという。

そんなことよりそんないい知り合いがいるのなら
「アンゴルモアの大王はアーガマを説いたモンゴルの王の事か?」
とか聞きなさいよ(ワラ
オウムでさえ研究家に「ノストラダムスはアサハラについて予言していないか?」と
ちゃんと聞いてるわよ。
大体「アンゴルモアの大王」は16世紀フランスに実在した王様の事よ(ワラ

835 :名無しさん@3周年:03/03/01 07:34
>771 :名無しさん@3周年 :03/02/28 20:38
>フランスのノストラ研究家に聞いた話。
>かのノストラでも何時起こるかという事に付いては自信がなかったために
>明確な日時を書けなかったという。
>だから例の詩も誤差があって当然。
>今まさに、猊下が予告した通り北朝鮮のミサイルと原子力発電所テロが危険視されている。

だからゲイカ自身が「ノストラダムスの予言は阿含宗が中国の大学から賞状をもらったことだ」と
自分の著書で言っているの。あなたまたしても桐山さんと全然違うこと言っているわよ(ワラ
桐山さんの予言じゃなくって「よー痴さんの予言」でしょ?
あなたの予言の方が桐山さんの霊力より強い、と自慢しているわけ?
確かに「桐山の霊力は動物霊並み」といってたわねあなた(ワラ

836 :名無しさん@3周年:03/03/01 07:56
>790 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:14
>だから実践しているでしょ
>如来のみもとにおいて功徳を植える実践をば
>阿含経を護持しているよ

阿含宗が聖典に取り入れている「三供養品」は肝心の桐山さんでさえ
「後世の大乗経典が紛れ込んだのではないか」と疑っていたほど
その他の阿含経とは内容がかけ離れている経典です。
それをして阿含経を実践・護持しているとは、タイやミャンマーの人が聞いたら
腹を抱えて笑うでしょう。
しかも桐山さんは阿含経の原文の方を手直しして経典本来の意味を阿含宗に会う様に手直ししている。
あなた方阿含宗徒は阿含経典のかなり特異な経典しかも桐山氏が改ざんした経典を拝んでいるのです。

837 :名無しさん@3周年:03/03/01 08:09
>793 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:28
>>786
>おばさんに対して「この馬鹿つまみだせ!」
>と言ったのは当然だとおもいます
>そこまでの経過であのおばさん人の説明きかず
>むちゃくちゃやっていましたから

あなた中立通行人でしょ?まるでその場で見てたような物言いね(ワラ
その>786さんの投稿より

>763さんが中立通行人だというのなら、同様にお聞きしよう。
>阿含宗と桐山さんへのあなたの批判を聞かせてください。

1.「そこまでの経緯」を知っているので中立通行人のフリした信者
2.「そこまでの経緯」なんて全然知らないのに知ってるようなウソを捏造する中立通行人
3.関係ないのに他人の発言にレスして自爆するいつものよー痴さん

どれですか?
私たちはどれでもいいですわよ。中立に拘っているのはあなただけで
中立だろうとなんだろうと私たち批判側は発言の内容にたいしてレスしているんだから。

838 :名無しさん@3周年:03/03/01 08:15
>803 :名無しさん@3周年 :03/02/28 23:56
>おばさんはそれなりの手順を踏んで抗議するべきです。
>頭に来たからと言ってあんな行為はゆるせません
>テロにちかいものがあります。
>それを良いという、あなたの神経もどうかしている
>だから延々と悪口つづけられるのでしょうね。

テロ好きですね(ワラ。
「テロ万歳」と喜んでいたのはあなたも同じでしょ?
「あんたなんか呪い殺されろ!」ともいっていたし。
それこそ頭に来たからと言ってあんな行為は許せませんわ(ワラ
あなたのほうが神経どうかしています。

839 :名無しさん@3周年:03/03/01 08:18
>806 :名無しさん@3周年 :03/03/01 00:00
>御利益製造機それでいいじゃないですか!
>しかも本当の御利益がいただける。

「あんたなんか呪い殺されろ!」が阿含宗の本当のご利益なんでしょうね(ワラ

>みなさん御利益いただけますよ
>参拝にいきましょう!

他人を呪い殺したい人達がうじゃうじゃいるおぞましい護摩なんて拝みたくありませんわ(ワラ

840 :ユビキタス:03/03/01 08:25
763ですさんの論を読んでいると、騙される方が悪いんだよと罵った
人や、自分はこの本尊が好きなんだからいいじゃないと言った信者
と基本的に変わらないと評価します。
誤解しないでください。信者と疑っているのでなく、考え方の基本が
共通していると評価を下しているのです。
仰るように信教の自由、宗教、思想、言論の自由は保証されています。
信仰するも勧誘するも布教するも自由なら、批判するのも自由なのに
なぜかこの中立者はその根本土台を揺るがす発言をしています。

841 :名無しさん@3周年:03/03/01 08:30
>808 :名無しさん@3周年 :03/03/01 00:07
>この荒れようは。

基本的に信者側は屁理屈だろうとコピペだろうと成りすましだろうと
このスレを荒らせばそれで目的は達しているはずです。
なので信者側は真面目に議論するつもりは端から無いと思っています。
でなければ本物のばかなのか、です。
多分「とにかく荒らせ」と先達から頼まれてるんじゃないですか?

>阿含宗という宗教14 より信者の懺悔

>805 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/30 12:30
>もう誰も見ていないと思うので告白します(見ているのは仏様だけだと信じて)
>私はある先達から頼まれてここを論争から離れた泥仕合の場に持ち込んでいます
>どうしても論争では破綻が起こってしまい信者の流出を加速しかねないと先達が
>おっしゃったからです。

しかしこうも言っていますので、一部の信者は本当に天然かもしれませんが(ワラ

>もっと馬鹿馬鹿しい書き込みをする仲間?もいるようですし,情けない気持ちになります
>私自身は悟りを求めて入った道なのにやっていることは精神病並みの恥ずかしいことを
>しています

842 :名無し:03/03/01 08:33
こんな悪人は滅多にいない

山本勉(03)5483−5383

843 :ユビキタス:03/03/01 08:43
中立なら双方のやりとりを傍観して、どちらかに行き過ぎの表現が
あった時に注意を促すのならわかるが、批判側はこの宗教の詐欺性を
指摘しているのに、宗教とは大方そんなものだから、信じている人が
いる限り、そんなに目くじらを立てなくてもよいのではとのスタンスです。
これは健全な議論を停止させる良識に反した発言です。
カルトと指摘しようが詐欺と指摘しようが判断するのは信者です。
信者にとっては愉快なコトバではないため、感情的と見えるのです。

844 :名無しさん@3周年:03/03/01 08:43
※ 宗務局よりおしらせ ※

最近阿含宗が誇る応供のよー痴さまが自らのそのたぐいまれな呆力のせいで
過去のよー痴さまの尊い教えををお忘れです。
信者の皆様は応供のよー痴さまの金言をしっかりと護持し
応供のよー痴さまのお手伝いをさせていただきましょう。

阿含宗信者珠玉の金言集は今まで通り

「テロ万歳」
「仏舎利はニセモノ」
「阿含詐欺に騙される方が悪い」
「あいつを呪い殺してやりたい」
「管長の霊力は動物霊」
「桐山は釈迦の法脈を受け継いでいない」
「桐山はサル並み」
「桐山教学は我田引水」
「阿含宗の神仏は妄想」

と果てしなく充実した内容です。阿含宗のよー痴さまは管長猊下ご修身、
生きている法爾無作の応供のよー痴さまです。
阿含宗の応供のよー痴さまは供養に必ず答えてくださるすばらしいよー痴さまです。
皆様はより一層の「発言供養」に励まれます様。

合掌

845 :ユビキタス:03/03/01 08:45
中立なら双方のやりとりを傍観して、どちらかに行き過ぎの表現が
あった時に注意を促すのならわかるが、批判側はこの宗教の詐欺性を
指摘しているのに、宗教とは大方そんなものだから、信じている人が
いる限り、そんなに目くじらを立てなくてもよいのではとのスタンスです。
これは健全な議論を停止させる良識に反した発言です。
カルトと指摘しようが詐欺と指摘しようが判断するのは信者です。
信者にとっては愉快なコトバではないため、感情的と見えるのです。

846 :ユビキタス:03/03/01 08:54
二重カキコ申し訳ありません。
オウムのように明らかに反社会的行為があったものだけをカルトと
みなし批判されるべきなのでしょうか?
あの忌まわしい惨事は起きるまでに防げなかったのでしょうか?
法的手段に訴える以前にわれわれの批判活動が少しでも現役信者と
これから入信しようとしている人に影響を与えることができたらと
願っての地道な活動なんですよ。

847 :ユビキタス:03/03/01 09:20
>>818
宗教をモルヒネ、麻薬としての必要悪と捉える考え方ですね。
確かに宗教団体に入信する人は心のどこかに弱い傾向があったり
(人間誰しもそうだが)逃避に走る人もいます。
著書を読んだだけの貴方は詳しい現実はご存じないかもしれないが、
病気や自殺したい人等切羽詰まった信者は極めて少数で、大方普通の
悩みを持った人や健全な人達です。
こういう人にも必要でない麻薬を勧めて非健全な考え方を植え付けて
しまっているのです。
健全な宗教なら受け入れの際に癒しを説くものの、徐々に健全に
活動することを説かねばなりません

848 :ユビキタス:03/03/01 09:33
>>818
切羽詰まった問題を抱えた人に対しても、それは霊障だ、因縁だ、
供養が必要だ、法の力に頼るしかないなどと説き、少額とは言えない
金を出費させているのが現状です。
いくら金を出してもそれは精神的ケアになっておらず、むしろ益々
不安を膨大させているように見えます。
怖いのは、これを勧める人は人の弱みにつけこむといった悪意がなく
善意と勘違いしていることで、実際には人の心を踏み躙って金を
搾取しているに過ぎません。
さらに、一時的なモルヒネに留まらず、生涯にわたって麻薬を投与
し続けます。

849 :ユビキタス:03/03/01 12:40
阿含宗を信じてどっぷり浸ってる人はそれなりに幸せなのだから、
それでいいじゃないかと763さんは仰るが、彼らと言えど真実を
知らせて欺瞞に気が付けば自ずととる行動が違います。
わかりやすい例が私でこのスレを読んで議論にまで参加して退会を
決意しました。このスレの存在と批判者の方々に本当に感謝しています。
ここがなかったらたぶん今でも脳天気に?信者を続けていたでしょう。
皆が皆私と同じ行動をとるとは毛頭思ってませんが、せめて事実を
知らせる場だけは提供すべきではありませんか?
763さんはそれすらも否定されますか?

850 :名無しさん@3周年:03/03/01 16:06
>824 :名無しさん@3周年 :03/03/01 02:38
>内容でした。要するに「教祖が俗物」という話です。

あれだけの書き込みを読んで、教祖が俗物という結論とは、
いったいどこの何を読んでいるのだ。
新しい情報がずいぶん書き込まれているのに、
批判本で読んだのと同じ情報だなどと決めつける。
物の見方が阿含宗の信者とよく似ています。
桐山さんは虚言癖と言ってもいいほどの嘘を羅列し、
自分の人生ばかりか、教学すらも嘘で作り上げています。
それだけならただの大嘘つきで済むかも知れない。
霊障、因縁で人々を脅かして来た。
763さんは阿含宗を信じるほどバカではなかったから、
阿含宗はカルトだと騒ぐほどではないという。
自分は賢いから阿含宗には騙されないが、
騙された連中がバカなのだから、無視すればいいと言っていると同じです。
主観的で、失礼ながら、強いエゴイズムを感じさせる発言です。

851 :名無しさん@3周年:03/03/01 16:13
>825 :名無しさん@3周年 :03/03/01 02:38

763さんの主張は、「万引きは大した問題ではないから見逃してやれよ。
他にいくらでもオウムなどの大泥棒がいるじゃないか。
それに比べたら、阿含宗の万引きなど大したことはない。」
と言っているように聞こえます。
阿含宗にどうしてそこまで寛容になれるのか。
これでは中立通行人を疑われて当然です。
あなたの理屈で言うなら、詐欺にあっている人たちが悪いのであって、
騙したほうは許容の範囲であり、文句があるなら司法に訴えろということになる。
現実に霊障や因縁で人生を無駄にしている人たちがいるのですよ。
被害に遭っている人たちへの返事は、
>ドップリつかっていた方が幸せなのではないでしょうか。
自業自得だから、放っておけということになる。
一方で無関心ともいえるほどの放任主義でありながら、
どうして批判側に対してはクチバシを突っ込むのですか。
763さんの阿含宗の信者への突き放した対応から言うなら、
批判側もドップリと「戦い」の思念につかっていて幸せなのだろうからと、
口を出さないはずですよね。
ところが、信者には口を出さず、批判側には説教をした。
阿含宗と桐山さんには異常なまでに寛容で、信者には口を出さず、
それでいながら、批判側にはイスラム教に改宗しろとまで言う。

852 :名無しさん@3周年:03/03/01 16:26
>825 :名無しさん@3周年 :03/03/01 02:38

763さんが書いた、
>それは雑念を消し去るテクニークとしての思念の集中であり善悪理非
>にとどまるような狭量なものではありません。
はあなたの宗教観がすべて出ていますね。
善悪理非を軽く見て、思念の集中といったテクニックを重視している。
こういう人生観では、他人が自分から泥沼に入っているのなら、
入れておけということになるでしょう。
しかし、釈尊の選択とは違います。
釈尊は泥沼に入っている人たちを救おうと、ブラフマンの勧めを受け入れた。
>ドップリつかっていた方が幸せなのではないでしょうか。
という763さんの選択とは正反対で、
ドップリとつかっていて幸せな人たちを救おうとしたのです。

853 :名無しさん@3周年:03/03/01 16:36
>825 :名無しさん@3周年 :03/03/01 02:38

釈尊の教えの基本だというダンマパダの有名な一句、
「悪いことをするな、良いことをしろ、心を清らかに保て」は、
763さんに言わせると、
>善悪理非にとどまるような狭量なもの
ということになってしまう。
763さんと同じようにテクニックを重視して、
善悪を軽くみた宗教家がいますよ。
麻原とその師匠である桐山さんです。
彼らは超能力という名前でテクニックをエサに人を集めた。
阿含宗の信者は、教えだけでは駄目だという桐山さんのエサを信じて、
何事かのテクニックを獲得しようと今でも練脳塾に行っている。
テクニックを説いたこの二人は善悪理非を無視した。
もしかして、763さんが桐山さんの行状に強い嫌悪感を持たないのは、
あなたも彼らと同様な宗教観を持っているからではないですか。

854 :名無しさん@3周年:03/03/01 16:50
>825 :名無しさん@3周年 :03/03/01 02:38

763さんに対する批判側からの返事は826さんの
>当然なことで 議論の対象は763さんの
>宗教観に対して批判しているのでは無いのです、。
に尽きています。
763さんの宗教観をこのスレで議論しても意味がない。
阿含宗というくだらない宗教に騙されるのが悪いのであって、
カルト宗教だとか、霊感商法だと批判するほどの価値もないから、
放置しておけばよいという意見ですよね。
よくわかりました。
騙されている人たちがいても、放置しておけばいいという考えは、
このスレにいる批判側とは合わない。
批判側は自力で脱出した人もいるが、
多くは誰かに注意されたり、批判本を読んだりと、
直接間接に他人に助けられて阿含宗から脱出した。
自分が助けられたのだから、片手間でも人助けをしようというのが
このスレの趣旨であり、それに賛同できない763さんは
どうぞ、このスレを去り、ご自分の道を歩いてください。

855 :ユビキタス:03/03/01 18:10
つい最近当スレ全部読破されて目が覚めた信者さんも10年間で
数百万円の無駄な散財をしているとのこと。
大抵の元信者はこのくらい金と時間を浪費しています。
それをただ単に本を読んだに過ぎず、何も知らない筈の人が
自分は被害ないからと言って、教祖よりも信じた者が愚か的発言は
失礼千万です。
信者非信者以前に人間性を疑います。
盲目的信者でさえ、まっとうな人なら貴方の供養した先祖は成仏された
のだから喜捨も無駄になってないと慰めるか説得する筈ですよ。
そう言えばここに毎度来る信者はそういう発想、配慮が全くない。

856 :名無しさん@3周年:03/03/02 00:06
阿含宗はカルト宗教だとか、霊感商法だと批判するほどの価値もないから、
放置しておけばよいという意見はもっともらしく聞こえますが
阿含宗自体が表立って煽らなくとも信者が暴走するということはよくあります。

857 :名無しさん@3周年:03/03/02 00:08
856のつづき、例えば

>阿含宗という宗教 1より
>57>58 名前: かっこーさん
>昔お付き合いしてた方が阿含宗に入っていました。ある時、その人に30万貸して欲しいと言われ、
>私がその時出せる金額は20万が限度だったので、それでもいいということだったので20万貸しました。
>借金の理由は、車の運転をしていて違反でつかまって、それの罰金を払うため一時的に、ということでした。
>夏、冬の2回のボーナスで10万ずつ分けて返すという約束でした。
>1回目はすんなり返してくれたのですが、2回目はなかなかすんなり返してくれなかったのでこちらから請求したら、
>「もともと君のために使ったお金なのに、請求される筋合いはない」といわれました。
>どういうことかと確認したら、罰金というのは嘘で、私の知らない間に身代わり修行というかたちで
>(正式な名称は知らないのですが)私の名義の入会金を払っていたらしいのです。
>信者である彼はカードで借金を繰り返しながら解脱供養という名義で多額の金額を納めていました。
>自分の生活が出来なくなるほど宗教に金を使うという状況でも、
>そうしているおかげで自分は幸せになっていると私に訴えていました。
>残った10万円は返してもらえませんでした。
>別れ際の彼の言葉は、
>「自分は今までの修行してきたし、これから修行していくから、徳が上がってきている。
>そうすると、修行していない人とは徳が違ってくるから縁が変わってきてしまうから、
>別れるのは仕方のないことなんだね」
>嘘をついてお金を借りておいて、
>それを返さない人が徳が高いとかそのような台詞を吐いて欲しくないものです。

858 :名無しさん@3周年:03/03/02 00:09
さらに857のつづき

阿含宗という宗教 32より
>650さん
>
>老後の蓄えと思っていた貯金を信者だった奥さんが貢いでしまい、
>ご主人とケンカになったケースを知っています。

信じる本人が不幸になるのはある意味仕方ないかも知れませんが
このようにその家族、友人までもが被害に会うのです。
そこがカルト・霊感商法の本当の怖さです。信じる人一人の被害で済む場合はまずありません。
このスレで言われている阿含宗批判は、こういった2次的な被害を防ぐ意味もあるのです。

859 :そらん:03/03/02 00:56
>752 :名無しさん@3周年
夢野久作氏の「ドグラ・マグラ」の話には驚きました!
ところで以前、別のスレッドにも書いたんですが
「学研ムー・ブックス」に「超能力仙道入門」(高藤聡一郎著・1983年初版)
という本があって、その中に紹介されている仙道の「小周天」という行法に
桐山氏の「求聞持聡明法」や「仏陀の法」に説かれている「気(プラーナ)
を体内にめぐらす」という内容が非常によく似ているんです。
発刊の時期から言って後者の方が数年あとです。
やっぱりこれもパクリなんでしょうか?
私自身、高藤氏の本で実践したところ、なんと数時間で
丹田の位置に熱(気)の塊が発生しました。
以前、前者の方を実践したときはダメでした。
「ムー・ブックス」なんてトンデモ本ばかりだと思っていましたが
この本は本物でしたよ。
行法までもパクっているとしたら絶句ですね!



860 :ピロリ菌:03/03/02 00:57
亀レス陳謝m(_ _)m
ハンドルを「参拝者」から「ピロリ菌」に変えます。
>>271とても詳しく教えてくれてありがと。しかし、私は、パソ使えないアホです。夏のボーナスで安いノーパンでも買って勉強して全スレを見ます。(ホントは弁○宗の検索の為にパソを買…(^^;

861 :名無しさん@3周年:03/03/02 01:07
>>277はい。私も世間知らずのアホです。認めます。15回も星まつりに行ったんですから信者に「アホ」と呼ばれても返す言葉もありません。ケッ
今年は熱心な参拝者が多い?今年はガラガラだったよ。弁当もかなり余ってたしね。

862 :ピロリ菌:03/03/02 01:35
>>861は私です
>>285知人の信者(A)には星祭への勧誘もされてませんよ。TVで見て火祭を見に行ったら喫煙所でばったり会った。Aは星祭修行0回、例祭修行0回、ゴマキ勧進0本、導き修行(人さらい)0人です(本人談)。

863 :名無しさん@3周年:03/03/02 02:00
「超能力仙道入門」高藤聡一郎著も中国の原書のパクリじゃない?
桐山さんの方が遥かに上だよ。



864 :名無しさん@3周年:03/03/02 02:23
>863 BAKAMONO HA IKE!!!!! SUNAONI PAKURIO MITOMEYO!!!




865 :そらん:03/03/02 02:41
>863 :名無しさん@3周年
>超能力仙道入門」高藤聡一郎著も中国の原書のパクリじゃない?
 彼の場合は自説だとは言っていない。ちゃんと原典も紹介している。
 これはパクリとは言わない。強いて言うなら解説書。
 桐山さんの場合は自分で名前まで付けてオリジナルのように見せている。
 こういうのをパクリという。
>桐山さんの方が遥かに上だよ。
上ってパクリの技術が上ってこと?






866 :そらん:03/03/02 11:38
やった人の効果に差が出てくるのは、
ただ単に本を読んで得た知識で書かれた本と
実体験に基づいて書かれた本の違いでしょう。
銀座阿含ビルとか錬脳塾?とかで修行されてる信者さんたち。
修行進んでます?



867 :たまごっち:03/03/02 12:55
このスレも少々見飽きてきた。そこで みんなに相談なのだが ここらで示威運動
でもやろうとは思わないか?パソコンに打ち込むだけでは、あまりにも能がない。
これだけ 批判派が集まって、信者側も結構見ているようなので、面白いことが
出来そうに思うんだ。  ここのスレ参加者は(批判側を指す)頭もよくって、
正義感も人一倍ありそうなんだが、つまみ出せ事件のおばさんのような勇気
が無いように感じるんだ。行動で示すこと、それが出来るということが本当に
大事なんだと思う。それで 俺は、一般参加のできる今度の大仏祭に、キリヤマに
生卵をぶっつける運動を提唱する。やってみる価値はありそうだとは思わないか
新聞記者も呼ぶんだよ これは面白いことになるぜ、どうだい、蛮勇といわれ
ようが 敵さんがどう出るかも見ものだし、面白くなるとおもうよ。参加希望者
は、このスレで表明してくれ、俺がカウントを取る。

868 :ユビキタス:03/03/02 14:00
>867
反対です。
個人の責任において、暴行を受けようが、警察にしょっぴかれようが、
独りでヤル分には何をしようが勝手・・・と言いたいところですが、
ココに実行案を書いてしまった時点でやめてほしい。
仰るとおり信者も多く当スレを見ているでしょうから、実行犯以外の
個人を特定できなくとも、批判サイドの仕業とわかります。
これはテロ行為であり、よー痴信者と変わりない、それ以下と評価されます。
それまでの正当な批判活動に泥をぬる行為です。
生卵をぶつけても同情を買うだけで、信者の信心には大して影響与えません。

869 :ユビキタス:03/03/02 14:08
次は何に扮してくるのかな?と期待していたのだが・・・。
おっと!これは邪推の独り言・・・。

870 :名無しさん@3周年:03/03/02 14:20
>867 :たまごっち :03/03/02 12:55

桐山さんに抗議したオバサンに対して、
非常識だと繰り返していた信者の書き込みがありましたね。
あれが信者たちの典型的な印象なのです。
信者は半数以上が、桐山さん絶対崇拝で、
桐山さんへの批判を極力避けようと、心にタブーがある。
批判を避けるために、
相手、つまりあの場合はオバサンが悪いということで片づけてしまう。
オバサンが何を主張していたのか、
それに対して高度の智慧を持つはずの桐山さんの反応が
どうだったのかなど完全に無視して、
例祭の途中で抗議したという点だけを取り上げて、
非常識呼ばわりして、信者の中ではあの事件は忘れ去れる。
あなたが桐山さんに生卵をぶつけても、同じことしかおきない。
洗脳されている信者たちは法難であるなどと言い出します。
生卵をぶつけて気分が良くなり、
桐山さんが不愉快な思いをしたことに溜飲を下げる程度で、
下手すれば、傷害未遂で逮捕されます。

871 :名無しさん@3周年:03/03/02 14:26
>867 :たまごっち :03/03/02 12:55

生卵をぶつけたいというくらいの気力があるのなら、
もっと基本の所から桐山さんを攻撃することです。
阿含宗が成り立っているのは、信者がいて金をだしているからですよね。
オウムの例を見てもわかるように、信者は0にはならない。
しかし、減らすことはできます。
阿含宗の場合も資金源の多くは信者です。
もっとも、10億円を騙し取られそうになったという話からは、
何か裏で資金を調達している可能性はあります。
億の単位で金を動かせ、裏社会と付き合いのある桐山さんなら可能でしょう。
これはどうしようもないから、
主な資金源である信者を少しでも減らすことです。
それには、このネットは決して無力ではありません。
あるがままの桐山さんの実態、事実を伝えるだけです。
桐山さんは嘘でできているから、事実や真実は彼には猛毒です。
生卵よりも効果がある。

872 :名無しさん@3周年:03/03/02 14:39
>867 :たまごっち :03/03/02 12:55

ネットだけでは不満足だとおっしゃっているのですよね。
だから、星まつりの広告を載せた大手新聞、ゲスト出演したタレント、
新聞で桐山さんと対談した作家の安部譲二さんなどへの
抗議を呼びかけています。
自分一人くらいと思わずに、867さんも手伝ってください。
これは数が多い方がいい。
パリで護摩を焚くというのですから、
フランス大使館やルーブル博物館にも抗議しましょう。
映画を作るというルーカスにも抗議しましょう。
阿含宗が多額の工作資金を使っているのだから、抗議の手紙程度で
彼らが予定を変えるとは思わないが、何もしないよりはいい。
大手新聞など阿含宗が長年電通などを通じて取り込んできたのだから、
簡単には動かないが、あきらめないことです。
それに世の中は全員が金で動くだけの人たちではない。
カルトだと知れば、阿含宗に協力しない人たちも出てきます。
生卵を抗議の手紙に変えて、みんなでやることです。
信者の数よりも元信者の数のほうが多いのだから、
目に見えないところで必ず効果があります。
なお、抗議は、生卵をぶつけるのと違い、
初めから終わりまで、丁寧で道理にかなった抗議をしましょう。

873 :名無しさん@3周年:03/03/02 14:40
星まつりや阿含宗の広告に対する抗議

読売新聞 
http://www.yomiuri.co.jp/
ad@yomiuri.com
読売新聞東京本社
 〒100−8055東京都千代田区大手町1−7−1
 TEL03−3217−8399
 FAX03−3242−7716

毎日新聞 
webmaster@yomiuri.co.jp
毎日新聞東京本社
〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1

朝日新聞 
kouhou@mx.asahi-np.co.jp(広報部)
朝日新聞社 広告局 デジタルメディア部
〒104-8011 東京都中央区築地 5-3-2
E-mail : adinfo2@emb.asahi-np.co.jp
Tel : 03-5540-7212
FAX : 03-3248-0939

京都新聞社
郵便番号 604-8577
 京都市中京区烏丸通夷川上ル少将井町239番地
http://www.kyoto-np.co.jp
kpdesk@mb.kyoto-np.co.jp

874 :名無しさん@3周年:03/03/02 14:40
星まつりのテレビ放送に対する抗議

日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html
<住所> 107-8577 東京都千代田区紀尾井町3−23
 <TEL> 03-5213-7711(代表)

放送番組向上協議会
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/
〒102-0094
東京都千代田区紀尾井町1-1千代田放送会館7階
TEL :03-5211-8717
FAX :03-5211-8718
hkojokyo@nifty.com

875 :名無しさん@3周年:03/03/02 14:41
星まつりのゲストタレント

市川森一
106-0032
東京都港区六本木6−2−2
ハラビル1F
日本放送作家協会
理事

ケント・ギルバート(カリフォルニア州弁護士)
サラブレッドプロモーション所属タレント
〒107-0062 
東京都港区南青山5-9-15 
共同ビル96号
TEL03-5485-3761 
FAX03-5485-3760

峰さを理
ミント・プロジェクト 〒107-0052
港区赤坂6-10-45 ヴィラ赤坂304
TEL 03-3589-5734

876 :そらん:03/03/02 15:13
桐山さんの超能力を証明するには
大衆の前で披露するしかないでしょう。
桐山さんご自身が本に書いているとおり
釈尊が「ミラクルの池」で奇跡を起こして六師外道たちを沈黙させたように。
それが出来ないのでは何言われてもしようがないですね。
それともあの話はフィクションなのでしょうか?
桐山さんは今までご自身の書かれた本の内容を実証してみせたこと
がありましたっけ?
佐保田博士の「クンダリニー・ヨーガ」の超能力の話も
うんざりするほど多くの本に引用してましたが。
こういう力も持てるんだ、というだけなら{薬の効能書き}みたいなものです。
それとも「クンダリニー・ヨーガ」はダルマさんだから見せ様がない
ということでしょうか。
いずれにしろ信者さんたちは{管長はもちろんお持ちだ}
と思っているのでしょう。
平和なもんです。

















877 :そらん:03/03/02 15:56
<スウェデンボルグと桐山さんの違い>
スウェデンボルグはその特異な宗教思想のために
伝統的なキリスト教からは激しく排斥されたが
彼の人柄そのものを批判する人はいなかった
と言われている。
桐山さんの場合は両方とも激しく批判されている。
これって人間性の違いですね。

878 :名無しさん@3周年:03/03/02 17:36
>877 :そらんさん

いい意見だと思います。
教義が異端でも人格が高潔な方には人はついてきますからね。
桐山氏の人柄など論じても意味が無いと、教義の不備ばかり指摘していたつもりですが
そういう部分で判断する人もいることに気付かされました。
宗教家、いや人としての桐山氏の問題点にも、もっと言及すべきの様ですね。

879 :名無しさん@3周年:03/03/02 18:00
>876 :そらん :03/03/02 15:13
>桐山さんご自身が本に書いているとおり
>釈尊が「ミラクルの池」で奇跡を起こして六師外道たちを沈黙させたように。
>それが出来ないのでは何言われてもしようがないですね。
>それともあの話はフィクションなのでしょうか?

ミラクルの池は実在しません。
以下阿含宗という宗教 1 より

>327 名前: ヌマエビ 投稿日: 2000/04/05(水) 11:19
>桐山氏の数年後、信者がミラクルの池の確認に祇園精舎を訪れています。
>スリランカ寺初代管長にミラクルの池の案内を頼みました。
>するとスリランカ寺初代管長は、
>「ミラクルの池とは何のことか?
>祇園精舎の中にミラクルの池などというものはない」
>と答えました。
>桐山氏にミラクルの池を教えたはずのスリランカ寺の初代管長が、ミラクルの池
>など知らないと答えたのです。
>スリランカ寺初代管長は「ミラクルの池」を繰り返す信者を気の毒に思い、
>オーラジャルに案内してくれました。
>オーラジャルとは、釈迦が奇跡を示したという伝説のある遺跡です。
>祇園精舎から南東方向に2qほどいったところにあるストゥーパ(仏塔)です。
>もちろんオーラジャルにもミラクルの池などありません。

スリランカ寺初代管長というのは桐山氏に「ミラクルの池の奇跡」を語ったという
メチワラ・サンガラターナ師そのひとです。
「ミラクルの池の奇跡」は阿含経にとかれているものではなく
このサンガラターナ師から桐山氏が聞いたものになっていますが、
語った本人が「何の事だ?」と言っているのですから
ミラクルの池はおろか、そこでの奇跡話もフィクションだったのでしょう。
この情報は世にある桐山批判本にはないこのスレ独自の新情報です。
ぜひ覚えておいてください(ワラ

880 :やす:03/03/02 19:19
桐山さんが以前に
詐欺罪に問われたのは
どういう内容だったの?

881 :名無しさん@1周年:03/03/02 19:36
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html

●ろんぎぬす東洋系宗教スレッド■「第2 心と宗教(みにふろ版)」(ミラー的セーブ的な暫定版)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296&ls=100

●ろんぎぬすシンジケートを批判するのスレッド■(脱力人間)レス13〜39、レス76〜93参照。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037782840/13-39
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037782840/76-93

大戦末期・終戦直後の女性被害・虐殺関係編
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032727951/1-104
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032727951/122-130

882 :そらん:03/03/02 19:49
>879 :名無しさん@3周年

よくわかりました。覚えておきます。
池は実在していないとして、釈尊が上半身を火に下半身を水に変えて
クンダリーニ・ヨーガの奥義を見せたという話はどっかから見つけて
きた話なんでしょうが、池の上でなくてもいいですからぜひ実演して
いただきたいです。



883 :名無しさん@1周年:03/03/02 19:55
>880 A・B票のソウカ犯?

 それとも話し相手にソウカがいてF活動に引っかかった、
財務とかしないから学会員でないけど、ソウカF会員とか名誉ソウカ学会員?
盗聴・空き巣の山崎師団とか、名誉会長のヒノキ風呂を守る金城会って知っている?

 さて、くだんの質問ですが、三件ぐらいで捕まっていて、
@流山だか千葉の農協でのイモの買い付けの契約文書の偽造(私文書偽造)?
 三陸のサンマだかの買い付けの失敗話とかバナナの叩き売りで見た話があるので、
 たぶん本当だろう。
A木更津だか豊島だか知らないが、ビールに似せて無届でアルコールを醸造した?
 密造酒の製造と販売とは罪が別で2つの罪なんだそうだが、罪名はチョッと分からない。
B荒川だか千住だかでビールの(キリン・ビールに似せた)偽造ラベルで、
 販売しようとして逮捕された(私文書偽造)。

 その後、裁判になって前科を隠して、
この前も無罪放免だったし黙秘権があると言って、
心証悪くしたのに控訴していたそうだが、
 その一方で、横浜の生麦で観音慈恵会を開くが、
まもなく刑の執行がきて、習志野刑務所にグモンジ聡明法の修行に出る、
「旅立つの記」だか名著を著して、信者を泣かせて見送らせたらしい。

884 :名無しさん@3周年:03/03/02 20:37
念力の護摩=超能力
阿含宗はこの公式しか信じてません。
これ以外はレベルが低いのです。

念力の護摩万歳(w


885 :884:03/03/02 20:42
P,S
これ以外はダメね(w


886 :ヌマエビ:03/03/02 21:26

「偽の真正仏舎利」 44.考古学者のサインがない

スリランカの考古学者が証言したと述べているのは、由来書を書いたビパシー師
です。
考古学者が真正仏舎利であると保証するのなら、鑑定書や研究報告書を添付する
べきでしょう。
しかし、由来書には考古学者のサインすらありません。
本物の仏舎利であることを証明するためには、他の二人の僧侶のサインよりも考
古学者のサインこそが重要です。
ピパシー師が聞いたという程度では、聞き間違いや、誤解の可能性もありますか
ら、証言とはいえず、ましてや真正仏舎利の証明にはなりません。
考古学者が、いつどこでどんな席上で証言や発表したかすら書かれていません。
このような曖昧な書き方をしている点を見ると、本当に由来書にあるとおりのこ
とを考古学者が証言したのかどうか疑われます。

以上の点をまとめると、由来書では、
・考古学者は真正仏舎利であるとは述べておらず保証をしていない。
・考古学者はスリランカの仏舎利との比較を述べているにすぎない。
・考古学者のサインも証書もなく、本人が証言したかどうか疑わしい。
このように、阿含宗の仏舎利が本物であることの証拠としての「根拠3.真正仏
舎利であることは元考古学委員長が保証している」は否定されました。


887 :名無しさん@3周年:03/03/03 02:13
アーナンダよ
   怒りに自分を見失ってはならない

                 釈迦
 

888 :ユビキタス:03/03/03 12:27
パクリと言えば、人の学説を無断で借用して自説のように説き新聞
沙汰の問題になったのは具体的に何でしたっけ?
種智院大学の山崎泰広教授の学説だったことは覚えてます。
肉髷=サハスララ・チャクラの完成の証明だったっけと著書読み直したら、
Leadbeater説と書いてました。
軍茶利=クンダリニー説?金剛界九会曼陀羅修行法説?
いずれにせよ、山崎教授はインド、ネパール、タイ、カンボジア、
スリランカ等現地調査を踏まえての学説です。
きちんと引用元を示すのが最低ルールです。
他の引用は示して真言密教僧はなしとはどういう事?

889 :名無しさん@3周年:03/03/03 12:55
>>877-878

スウェデンボルグは、若い頃に超一流の技術者という名声を
確立していたにもかかわらず、それをすべて擲って心霊学の
研究に没頭したそうです。しかも、キリスト教会からの弾圧に
も屈しなかった。傍から見ていた人達は、彼が発狂したとしか
思えなかったらしい。何の得にもなりませんからね。

彼の行動原理の中心には「主」があり、自分は「主」の僕として
使命を果たそうと考えていたようです。中心の「我欲」を置いて
いる桐山ボッタとは、天国と地獄の差です。

890 :たまごっち:03/03/03 13:00
別に怒って自分を忘れている訳ではないんだ。抗議の呼びかけも重要なことは
解っている。ただこの批判スレの住人の中で実際に活動できる人間がどれだけいるのかが
知りたいんだ。俺は、抗議の手紙を873さんが知らせてくれた住所へ必ず送る。
そういった表明を各自がしなければ意味が無いといってるんだ。キリヤマに対しても
なにか実力行使がしたいんだ。マスコミが嫌でも動くような方法をさがしているんだ。
ただ ばらばらに ネットに書き込みするだけではなく何十人か、何百人かで
一緒に行動しようと言ってるんだ。なりふり構わぬキリヤマに対して あんた達は
おとなしすぎる。ユビキタスさん 即 反対なんていわず 面白いといってくれよ
 

891 :ユビキタス:03/03/03 13:16
>>890
まず邪推申し訳ありませんでした。
私も新聞社等きちんと実名出して投書することを表明します。
桐山が汚いやり口をするのに対して、こちらはお互いにルールに則って
正正堂堂とやりましょう。

892 :ユビキタス:03/03/03 17:55
>たまごっちさん
お気持ちはよくわかりますが、組織立ったことをやろうとすれば
するほど慎重を期さねばなりません。
生卵の件はココに書いた時点で立ち消えです。
相手がいくら詐欺だろうとこちらが暴挙に出てしまったらこちらの負けです。
世間から誤解されます。
バカ宗教の為に人生を無駄にしてはなりません。
数十人、数百人規模の組織立った運動というのは実現性疑問です。
ココに定期的に書き込む人の数もほぼ固定してますし。
それより表明の声など挙げなくてもよいから個々人で実行し得る
案をどんどん出していった方がよいです。

893 :ユビキタス:03/03/03 18:08
このスレを見飽きたなどと言わず長い目で見守ってください。
驚異的書き込み攻勢も必要ありませんが、細々と続くだけで価値が
あるのです。
昔からロムしてる信者だけでなく、今後新たな信者が当スレを発見する
可能性大です。
そのためにも某信者の言うように「いつまでもおんなじことをグダグダ」
繰り返しで充分効果あります。
片手間の暇つぶしで人助けができるとはいい時代、ネット環境です。
>たまごっちさん

894 :ユビキタス:03/03/03 18:33
ユビキタスのように目に見えてわかりやすいやめ方をする方が例外で
現実当スレをロムしただけでやめた信者の潜在数も結構いると思います。
信者の反応がなく時折空しくなることありますが、苛立たずにじっくり
いきましょう。

895 :ユビキタス:03/03/03 18:42
あと例えば市川森一さんなどに対しての手紙では、番組に出演した
ことに対しての非難などは筋違いなので、あの番組の阿含宗と桐山靖雄
の実態はこんなんですよ程度で宜しいかと思います。
いや、わかりきったことで申し訳ないですが。

896 :名無しさん@3周年:03/03/03 18:46
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

897 :名無しさん@3周年:03/03/03 20:22
私も公的な場での抗議は慎重を期すべきだと思います。
ユビキタスさんの895の意見の様に番組出演に対する非難は筋違いだと思います。
真実を伝え広めること、あくまで社会正義からの義心であることを訴えるべきだと思います。
それにマスコミとはいっても会社組織です。担当の方が「気持ちはわかるが」と思っていても
広告収益の関係で組織運営されている上層部には聞き入れられないでしょう。
ただ、新聞社内に「阿含宗は本当はこんな酷い教団だ」と伝えておくことは無駄では無いと思います。
しかし最終的にマスコミを動かそうと思うなら世論を動かすことに尽きると思います。
どこまでも慎重に粘り強く続けることだと思います。
あせって準備不足の行動を起しても、阿含宗側・狂信的阿含宗信者につぶされるだけです。
「16年前の会員」さんの松澤氏との会話をもう一度良く読んでください。
失敗したら二度目はたぶんありません。なので失敗は許されないのです。
より最良の方法が見つかるまでは地道な活動を続けるべきではないでしょうか。
それでも提案があったことは喜ばしく存じます。
卵をぶつける行為自体には賛同しかねますが
より違ったかたちで今後に生かされればと願っています。

898 :愛と死の名無しさん:03/03/04 05:53
世論ねぇ〜動かせないと思いますよ!動かせるならとっくに動いてます。
実際、アゴンが法の華みたいなことでもしない限り信者が反論はしないですよ。
少なかれアゴンに問題があったとしても、そんな問題でどうこうなるなら
日本の新興宗教は一つも存在しないでしょう。2chでなんでも抗議なんて
いってるほうが、単にアゴンの叩き目的としかみえないし!漏れはアゴンの
信者でもなんでもないが、公平にここを読んでいてそう思いました。
もう少し頭つかったらどうです。今の段階ではここでの討論よりアゴンの
方が世間的に強いのは確実です。政治力、金、叩くにはこういうものが
必要ですよ!世の中の仕組みが分ってませんね!オウムや法の華みたいな
宗教がわかってない人でもあきらかに問題がない限り無理です。

899 :ユビキタス:03/03/04 08:24
>898
政治力と金とはさすが草加の信奉者さんはわかってらっしゃる。
ご指摘の通り批判側など何のバックボーンもない非組織だからいかにも弱い。
しかし守るものも何もない分気楽に攻撃できる。教団が反撃に圧力
かけようとも相手が不特定でどうしようもない。
(たまごっちさん、そういうことです)
こんな烏の涙のような微弱な運動でも、会員数減少の一途を辿る教団
にしては辛いのだよ。
借金は莫大。教祖は老化低能化。
最後は自己崩壊となろうが、無理して手を広げ(映画、海外イベント等)
思わぬ馬脚現して世論の非難浴びる可能性も。

900 :ブルーベリー崇拝:03/03/04 09:32
仏陀の法と教えは王様に為りたがる輩の アイテムにされ
組織は腐る。
仮に組織でやっても三人寄れば派閥ができる、
世間は(いい人ばかりじゃないけど 悪い人ばかりでもない、♪)
の歌の通り。詐欺と誤魔化しは何処に行ってもある。
この教団は 成熟した大人の宗教、完全仏教、根本経典等
いろいろ看板を上げて、疑う事を知らず信奉している信徒が多数いる
そんな中に卵をぶつけるだとかのあまり世間的に受けの
宜しくない行動に及んでは、返って逆効果と言えるでしょうし下手すると
逆宣伝にも使われかねない。
大人と子供はケンカしないはゲイカの口癖ではありますが、
どちらが成熟した大人でどちらが子供なのかはこのスレを読む全ての方が
判断される事でもあります。
行動に及ぶ前に熟慮が必要でもありますし、仏陀の本当の意味での教法に
その指針を求めるのが得策かと思います。

901 :そらん:03/03/04 09:45
>888 :ユビキタス :03/03/03 12:27
>肉髷=サハスララ・チャクラの完成の証明だったっけと著書読み直したら、
 Leadbeater説と書いてました。

肉髷=頭モッコリですね。
桐山さんの頭も髪の毛を取ったらモッコリしてるのでしょうか?


902 :名無しさん@3周年:03/03/04 10:37
昔、信者が例祭の質疑応答に「管長ゲイカの額が盛り上がってるのは肉髷では?」という質問に
「これはね、肉髷ではなくてハゲ上がっているだけですよ」と笑って答えてたのを思い出す。
ついでに、F田僧正に「その頭は肉髷ですか」と聞いたら、「生まれつきこういう頭なんですよ」
って答えてた。実話です。

903 :たまごっち:03/03/04 10:44
大作君に卵ぶっつけるのでは、こちらが 子供にされちゃうので面白くないけど
案外キリヤマだったら、子供っぽいとこあるから、防弾硝子で囲っちゃったりして
信者が、その周りを取り囲んだりして、結構面白い風景がみられるかなと想像
して楽しんでいたんだけど、どうもこの案は否決のようだな 
批判側は、俺を除いて誠に紳士でありました。ちょっと静かにしております。
それにしても なんか名案ないのかなァ

904 :ユビキタス:03/03/04 12:11
>903 たまごっちさん
しかし片手間の暇つぶしがてらとは言え、安逸を貪るだけでもいけない
という警鐘には自分にとってなりました。
16年前の会員さんのかつての勇気ある行動には、こちらの方が
恥ずかしくなる思いです。
除名になるどころか、とにかく人間絡みの煩わしい手続きを少なくして
手っ取り早く退会の既成事実を作ろうと安易な方法を選びました。
普段東京地区のファミリーに属し、活動も別院が主でしたのが、
知った職員、信者となるべく会わないようにと退会手続きは敢えて
普段あまり行かない地区道場を選んだ意気地なしです。

905 :ユビキタス:03/03/04 12:23
肉髷はゲイカ自身「私もそのうち頭が盛り上がるかもね」と冗談
混じりで言ってました。
さすがに信者もアレは象徴的表現で実際に頭が盛り上がるとは
思ってないでしょう。
>>719で書いた髷結った坊さんというのは謎でした。
昭和50年1月4日あたりの東京本部(当時)の初護摩でした。
火が炎々と燃えている最中降壇していなくなり、「トイレにでも行ったの?」
と暫く間を置いて他の坊さんの登場です。
奇っ怪な護摩でした。

906 :名無しさん@3周年:03/03/04 12:27
>890 :たまごっち :03/03/03 13:00
>なにか実力行使がしたいんだ。マスコミが嫌でも動くような方法をさがしているんだ。

何か良い方法をみんなで考えましょう。
とりあえずは6月のパリの柴燈護摩とルーカスの映画です。
日本にあるフランス大使館、パリ市役所、ルーブル美術館などが
抗議先になります。
内容は抗議というよりも、阿含宗の正体を伝える。
どこに抗議するか、どのような文面にするかなどは
統一する必要はないが、情報交換はしましょう。
フランスが阿含宗を受け入れようとしているのは、
呪術的なところが東洋の神秘に見えるからでしょう。
チベット仏教などに昔からフランスは興味を持っています。
しかし、カルト(セクト)に対しては厳しい国ですから、
阿含宗がカルトである点や、
世界平和などときれい事をいっているが、
実際には、パリの空は霊障の不成仏霊で覆われているから、
そのゴミ掃除をしてあげるのだといった阿含宗の本音を
伝えてあげるのが一番かと思います。

907 :名無しさん@3周年:03/03/04 12:44
ネットはバラバラにある一滴の水や一匹のアリを結びつける力がある。
ネットがなければ接触することがなかった人たちを結びつける。
値段は安く、距離や時間に関係なく、生の情報であり、
マスコミやエライ人に選んでもらうのではなく、自分で選択できる。
こういうものは今まで存在したことがありません。
しかも、桐山さんや阿含宗は898さんと同じで、
ネットをとても軽く見て、バカにしています。
桐山さんはネットの書き込み禁止などという時代錯誤の指示をするし、
信者は、裁判に訴えてみろ、などと書いている。
この反応をみればわかるように、
幸いにして、まるでネットの価値を理解していない。
道場の塀に落書きされたくらいにしか思っていない。
使い方次第で、一滴の水が石をうがつかもしれないし、
一匹のアリが城壁を崩すかもしれない。
のんびりと、片手間に、根気強く、
桐山さんと違い、正しい方法で、やれるところまでやりましょう。

908 :名無しさん@3周年:03/03/04 12:55
あのお釈迦様でさえも、インド人をすべて救ったわけではない。
彼が批判したバラモンの教えはむしろ今日生き残っている。
彼は世俗の権力を使って社会運動をしたのでもなければ、
人類救済や地球救済をしたのではなく、
自らの足で一人一人に教えを説いた。
悟りを開いた釈尊がブラフマンから教えを説くにように乞われたのは、
釈尊の心の中での問答なのでしょうが、
全人類を救うなどと彼は言っていません。
泥の中のハスの中には、教えを説けば泥から出てくるハスもあると考えた。
大多数は泥の中のままでも、少数は理解するというのですから、
彼は最初から少数しか教えを理解できないだろうとみなしていたのです。
お釈迦様でさえもそうなのですから、凡人、俗人にすぎない我々が
阿含宗という組織や信者全体を何とかしようなんて思う必要はない。
一人が一人の目を覚まさせれば、それで十分です。
そしてすでにこのスレはその目標を十分に達成している。

909 :名無しさん@3周年:03/03/04 13:03
桐山さんは阿含宗がどうなっても目など覚めない。
偽ビールで刑務所に入った時、最近では脳梗塞になった時、
夫人が死んだ時など、彼にはそれこそ仏のお手配ではないかと思うほど、
何度も目を覚まさせる事件が起きているにもかかわらず、
宗教詐欺から決して足を洗おうとしない。
軌道修正どころか、ますます自分の作り出した妄想宗教にしがみつき、
自画自賛の映画まで作ろうとしている。
桐山さんの地獄行きはもう変えられない事実なのですから、
お供をする信者の数を一人でも減らすことです。
898さんのように、
>宗教がわかってない人でもあきらかに問題がない限り無理です。
というのは、全体を見過ぎています。
阿含宗の信者全体を救うなど確かに無理だが、
地獄行きの信者の数を一人でも減らすというのなら可能であり、
実際、それはすでに行われつつある。
あまり大それた目標や欲望を持たずに、
まずは到達可能な目標に向かって根気強く努力するというのが、
桐山さんが座右宝鑑で教えていたことで、
教えそのものは間違っていませんから、
我々がそれを実行してあげましょう。

910 :名無しさん@3周年:03/03/04 16:42
>906
>何か良い方法をみんなで考えましょう。

今はこのスレに出会い、時々ロムするぐらい(たまに書き込みますが)ですが
昔やむにやまれぬ気持ちでしたことをちょっと書きます。
独りぼっちだったので抗議行動というわけではありませんでしたが。

阿含宗関係の広告記事の多い週刋文春に星まつりの前後に2回
抗議の手紙を送りましたが、黙殺されました。
経済論理で動くマスコミは阿含宗が犯罪事件でも起こさない限りやっぱりダメですね。
それからローマ法王庁大使館に阿含宗の1回目バチカン訪問数年後、電話で質問し、係の方(神父さん)に
丁寧に応対していただきました。真実を知りたいという気持ちで電話しただけですが、
当時、同様の抗議・質問がカトリック信者を含め多々あったとのことです。
もちろんその方の意見は阿含宗に対しては否定的でした。
その時の会話で例のメダルの件に触れ、ちょっと面白かったのが、バチカンでは様々な機会に記念品として
メダルを贈るのですが、私も勤続20周年でメダルをもらいましたと笑ってらしたのを覚えています。
さらに、その方の勧めでカトリック中央協議会に質問の手紙を送り
広報部からワープロ、担当者自筆署名入りの返事をいただきました。
立場上、阿含宗に対して激しい書き方はしていらっしゃいませんでしたが、
阿含宗側の発表をことごとく否定するものでした。
多分他の方もこのスレに発表された以外に、私のように阿含宗の詐欺性を暴露する資料を
お持ちだと思いますが、効果的に使う方法がない。個人を特定される恐れがあるなどの理由で
眠らせているのでは?16年前の信者さんは勇気があります。
906さんのおっしゃるように何か良い方法があれば、証拠資料というほどではありませんが
こういう手紙も役立てることができればいいなと思います。

911 :16年前の会員:03/03/04 20:06
お褒め頂いて恐縮しております。あの頃はまだ若く血気盛んだったものですから、
(40代)猪生まれの 猪突猛進気質で、桐山め 来るならこい、と腹をくくって
おりました。たまごっちさんより過激なほうで、例祭日に桐山の通路近くに座って
近づいてきたら、足払いをかけてひっくり返してやろうと待ち構えていたものです。
残念ながら不首尾に終わりまして、成功していたら、もう一つ勲章が増えたのにと
悔やんでおります(笑)そうそう私たちの活動で、阿含宗から離れた方たちと話を
したことがありますが、皆さん、背中をドーンと叩かれた思いがした。と言われまし
た。このスレでは、どういう感じで気づきがあるんでしょうかね、一寸聞いてみたい
思いもします。

912 :16年前の会員:03/03/04 20:22
おっと それから 私も抗議文書いておくります。909さんの仰るようにたとえ
一人でも減らすこと それで充分なのですね。

913 :名無しさん@3周年:03/03/04 21:58
(他カルト批判者からの情報提供。ご参考まで。)

「在日フランス大使館」サイト http://www.ambafrance-jp.org/

「パリ市」サイトhttp://www.paris.fr/
(English version)http://www.paris.fr/EN/default.htm

「心のケア カウンセリングとリハビリテーション」 
(マインド・コントロール研究所所長パスカル・ズィヴィー氏のサイト )
*ズィヴィー氏は、フランスの方のようです。
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/

「Info Sectes.org」 
>Site of information on the sects and movements of thought
http://trans.voila.fr/ano?anourl=http%3A%2F%2Fwww.info-sectes.org&anolg=65544

914 :名無しさん@3周年:03/03/04 22:03
JAPANESE SECTS AND NMR

>AGONSHU. New religious movement in Japan, asserting 300 000 members.
>
>Founded by Kiriyama Seiyu in 1969, but known under this name since 1981 only.
>It is based on the tantric esoteric tradition * Buddhism. This movement passed
>from 70 000 members in 1983 to 350 000 in 1996.
>
>After having studied Sutras * and try outhaving tried out the Shingon monachism *,
>Kiriyama managed from there to think that to reach the illumination in this
> life present is equivalent to the Nirvana * described in will sutra AGAMA. According
> to him this will sutra indicates the way of the Nirvana * allowing to escape from the
> system from cause for Karmique purpose. Agonshu recommends disciplines of
> meditation, fast and of sat under a water fall. It comprises also rites being used to
> protect itself from the spirits of the late ancestors who exert punitive sanctions
> on their neglecting descendants. Agonshu is a religion of the data-processing era
> offering to Japanese an exotic mixes high technology and reassuring traditions.
> Agonshu annually organizes the Festival of star with Kyoto. In the presence of
> 500 000 Japanese visitors, Kirimaya and its disciples carry out magic traditional
> rites allowing exaucer the prayers of the pilgrims.

915 :移転先:03/03/04 23:52
皆様へお願い

「阿含宗という宗教33」を立ち上げました。
このスレを使い切ったら、新しいスレに移動してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/l50


916 :元信者&今アンチ:03/03/05 08:54
阿含宗のトリックを暴いて、組織崩壊に追い込むことも大切なことかも
しれないけど、それだけでは問題は解決しないと思う。水を差すつもり
はないんだけど。

もし、首尾よく阿含宗を潰しても、カルト依存症の信者はどこか別の
カルトに逃げ込もうとするでしょう。またそこを潰す。また他へ逃げて
いく。いつまでもきりがないです。根本原因は、教団にはなくて、その
信者にあるからです。

私は、阿含宗には見切りをつけましたが、幸いに釈迦の教えを捨てる
ことにはなりませんでした。誰かが書いていたように、釈迦の教えとは、
一切の依存心をなくして自分の頭で考え行動することですから、阿含
宗信者のカルト依存症を治すことこそが本当の道だと思います。

トリックを暴けば、信者の目が覚めるという主張なんでしょうけど、実際
に効果があるのは少数で、大多数は「カルト難民」になって第2のオウム
のようなところへ集まるだけでしょう。私はそこに疑問を感じます。

917 :元信者&今アンチ:03/03/05 09:08
バチカンの例で言えば、本当にアーガマの教えと、カトリックの教義を
理解している人なら、阿含宗が法王に近づいた時点でおかしいとわか
るはずです。問題は、それがおかしいとわからないレベルの人が大多数
だということです。

こういう人は、自分の頭で考えたことがなく、桐山だけをすがって自尊心
を保っているので、教団が潰れれば自己崩壊と同じことになります。
今は、信者達の体と教団が一枚の皮に同化してしまっているので、アンチ
が一生懸命になって阿含宗の化けの皮を剥ごうとすれば、そのまま彼等
自身の皮が剥がされてしまい、その苦痛からますます現実から逃避して
教団に固執するばかりです。

バチカンからメダルを貰ったかどうかという事実確認は、「本当だ嘘だ」の
水掛論に終わりますし、「私は信じない」の一言で逃げられてしまいます。
むしろ、アーガマとカトリックの教義が相容れないものであることを論理的
に理解してもらう法が説得力があると私は思います。

もちろん、教義的なものは一切頭にはいらないという人もいるでしょうけど、
そういう人を救うことは人間である私達には不可能です。仏の慈悲を信じて
放置しておくべきと思います。

918 :kotaro:03/03/05 11:22
池田慈水氏のホームページでは、
http://page.freett.com/ff357c/ikuo.htm
観音慈恵会の1000日の修行で、
須陀恒の位を得たと述べられている。
阿含宗は、二つの異なる段階を経ている。
初期は、須陀恒の位を得る
1000日の修行をする
観音慈恵会の組織である。
次は、桐山猊下の取得された
御力による大衆救済組織である。

919 :ユビキタス:03/03/05 12:08
>>916-917
特定の知り合い相手ならそこまでの(退会後カルトに走らない)
フォローも必要ですが、ネット上不特定対象の場合、とにかく
真実、現実を提示して後は信者自身の頭で考えてもらわねばなりません。
その能力のない人にはいくら説いても馬の耳に念仏とは917で
教義の理解不能者は放置しかないとの言の通りと思います。
しかし感心なことに批判側は釈尊の正しい教え、依存心の否定も
説いて、そちらの自己判断の資も示してくれています。
バチカンと阿含の教義の違いは、対立を乗り越えての対話、平和融合
という逃げ道があります。

920 :名無しさん@3周年:03/03/05 12:30
>916 :元信者&今アンチ :03/03/05 08:54
>いく。いつまでもきりがないです。根本原因は、教団にはなくて、その
>信者にあるからです。

おっしゃっていることはそのとおりです。
阿含宗を辞めて、では、その人たちはどこにいくのだという疑問は
このスレでも何回か出てきました。
実際、阿含宗からオウムに流れて、犯罪者になった人たちがいます。
同じカルトでもオウムよりはまだ阿含宗にいたほうがいい、
それを阿含宗を辞めさせてしまうだけで、
後のことがないのはあまりに無責任ではないかという主張です。
こういう主張や916さんの指摘が間違っているわけではないが、
しかし、いくつかの点で、このスレの目的や論点からずれているのです。

921 :名無しさん@3周年:03/03/05 12:31
>916 :元信者&今アンチ :03/03/05 08:54

このスレの目的は、阿含宗批判です。
阿含宗の間違いを指摘しているだけで、
阿含宗を辞めて、その後、本人がどうするかまでは誰も責任は持てません。
無責任だ、冷たいというかもしれないが、
こんなことは世間の誰も責任など持てないことで、まさに自己責任です。
阿含宗を辞めた後、宗教ジプシーになったり、
もっとひどいカルトに流れたりする可能性があるから、
批判はしないほうが良いという理屈は、少なくとも成り立ちません。
阿含宗はソフトドラッグだし、そこを出てハードドラッグに
染まるおそれがあるから、ソフトドラッグを使うことを放置したほうが
いいという理屈が成り立たないのと同じです。
薬物依存なら更正施設があるが、宗教依存には更正施設はありません。
世間ですらないのに、素人にすぎない批判側に
更正まで求めるのは求めすぎというものです。

922 :名無しさん@3周年:03/03/05 12:36
>916 :元信者&今アンチ :03/03/05 08:54

しかし、このスレでもまるっきり放置しているのではありません。
薬物依存と同様に宗教依存は軽度であれば自力でも治療は可能です。
ここでもそれを勧めています。
それがこのスレに自分の体験やら意見を書くことです。
退会を表明した人たちに、いつもそれを勧めていることに気が付きませんか。
批判を読むのと書くのでは違うのです。
人間の頭など明かりのない押入のようなもので、
グチャグチャに散らかっている。
それが整然としているのは、
いきなり楽譜に完成品を書いたモーツアルトとか、
原稿に書いたという三島由紀夫のような天才だけです。
普通の我々は自分では頭の中が整理されているつもりでも、
夢の世界がそうであるように、脈絡なく雑然としている。
元信者でさえも、阿含宗がどうおかしいのか、どこがカルトなのか、
さあ、書いてみろと言われると、案外まとまっていないものです。
他人が書いたものを理解することと、自分で説明できることは違うからです。
そして、自分で説明できないかぎり、
本当の意味で自分がなぜ騙されたのかを理解したとは言い難い。
だから、自分なりでいいから、阿含宗の体験を書いてみることです。
相手に説明するとは、自分が理解することだからです。

923 :名無しさん@3周年:03/03/05 12:39
>916 :元信者&今アンチ :03/03/05 08:54

阿含宗がおかしいと気が付いても、いきなり捨ててはいけない。
0点のついたテストを破り捨てるようなものです。
これをやるとせっかくの失敗がただの失敗で終わるだけなく、
また同じ間違いを繰り返す。
このスレで退会を表明した人が、三宝を探すといっていた。
本物の仏法僧がいるところを探すというのです。
探すことは悪いことではないが、
自分と周囲にあるのに、よそを探してもあるはずがない。
人間は誰でも自分の失敗を早く忘れてしまいたい。
それは必ずしも悪いことではないが、
しかし、失敗を振り返らないと、結局、別な宗教に流れるだけです。
自分がなぜ阿含宗のようなカルトに騙されたのか、
桐山さんのどこに騙されたのか、
それを振り返るのには、このスレはとても便利です。
なぜなら、自分の愚かさを表明しても、
お互いに面識がないし、特定されないから、書きやすい。
信者側から罵声が来るだろうが、吠える犬はどこにでもいる。
一種のリハビリであり、自分自身を振り返るには有効です。

924 :名無しさん@3周年:03/03/05 12:45
>916 :元信者&今アンチ :03/03/05 08:54

ユビキタスさんをいつも例に出してしまうが、
彼がまさにその典型ではありませんか。
汚いたとえをするなら、阿含宗というゲロを
全部吐き出して、すっきりしている。
その作業が彼にとっても役立っているし、
読んでいる元信者、あるいは現役信者にも役立つ内容です。
もし、書くのが苦手であるというのなら、
ユビキタスさんのような人の書いていることを
何度も徹底的に読んでみることです。
ここに書いている批判側の多くは元信者であり、
阿含宗から脱出したという点では共通している。
騙された愚かな人間であり、矛盾に気が付かなかったり、
気が付いても過剰な寛容で受け入れていた。
共通の土壌と似たような気質を持っているのだから、
こういう体験は、元信者、信者を問わず、役立つはずです。
元信者は自分の愚かさに気が付き、
信者はまだ自分の愚かさに気が付かないだけの違いです。

925 :名無しさん@3周年:03/03/05 12:47
>916 :元信者&今アンチ :03/03/05 08:54

もう一つ、このスレの重要な点は、リアルタイムでレスが来ることです。
阿含宗の擁護であれ、疑問であれ、916さんのような意見であれ、
必ずレスが来ます。
よほどヒドイ内容でない限り、丁寧なレスがついています。
こんなことは阿含宗に限らず、現実社会の中ですらありません。
たとえば、阿含宗を辞めたが、どうすればいいのかと書けば、
元信者たちが体験を元にして意見を書くでしょう。
意見は意見であって、判断するのは本人次第です。
書かれた意見の中で同意できるようなものがあるはずです。
体験や受け取り方は一人一人違うが、自分に近い元信者が必ずいます。
つまり、話の最初に戻ると、
たしかにこのスレでは辞めた人たちの責任まではとらない。
しかし、本人にその意志さえあれば、
ケアの部分までちゃんとフォローしています。

926 :元信者&今アンチ:03/03/05 12:48
>>919

>ネット上不特定対象の場合、とにかく 真実、現実を提示して後は
>信者自身の頭で考えてもらわねばなりません。

心理的に見ると、ある教団のスキャンダルを声高に暴き立てる
ことは、かえって信者の態度を頑なにするだけだと思います。
むしろ、通る道を整えて、彼等自身の意志で歩き出す機会を
与えた方がいい。彼等が頑なに阿含宗に固執するのは、騙さ
れたとは言え、自分の意志で阿含宗を選択したという負い目が
あるからです。自分で望んで入ったものは、自分で望んで出る
しか方法はないのです。

この長い「阿含宗追及シリーズ」も、初代の頃には、ごく少数の
元信者から出された暴露話が交換されていたので、かえって
説得力がありました。心有る信者の人は、その情報を自分自身
の手で別ソースから確認した上で、こっそりと教団を去っていった
でしょう。私自身、自分が去った後の教団で、言葉にするのも憚
れるような非合理なことが行なわれたことを知り、桐山という詐欺師
の正体の全貌が見えてきたという経験を持ちます。

しかし、ここまで大っぴらになってしまっては、もうダメだという
気がする。去れる人はみな去ったあとで、残りは「盲目な信者達
ばかり」というのがひとつ、シンパもアンチもあまりに組織的に
なってしまって、一般人から見るとヤラセの応酬としか見えなく
なったというのがもうひとつの理由です。

また、いかなる邪教であっても、それを生きる杖にしている人が
いる以上、存在価値を否定できないと思います。泥の中に住む
ドジョウは、泥の中こそが天国と感じているから、無理やり引っ張り
出そうと泥の中をかき回しても応じてくれません。


927 :元信者&今アンチ:03/03/05 12:59
>>920-925

初めにお断りしましたように、私はここの活動に水を差すつもりはありません。
特に、ユビキタス氏の勇気ある行動に大いに敬意を表するひとりです。
過去の自分の誤りを受け入れて素直に批判できる人間などごく少数でしょう。

ただ、ふと「釈迦ならどう対応するだろう」と考えましてね。
余計なことを書いてしまったようで、すみません。
もうお邪魔はいたしません。

928 :ユビキタス:03/03/05 13:00
ちなみに「まだいたの?いつまでぐだぐだ言ってんだか。
早く自分の道見つけなよ」とご忠告してくれる某氏には
とっくに自己確立の道見つけて暮らしてますと答えておきます。
学問的には現世利益を説く俗信や宗教民俗学的な興味もありますが、
いざ自分の生活の基本はそこには求めません。
正しい仏教を理解した上で修験道等を研究課題にする五来重先生の
と同じです。こっちは学者でなく趣味の読者ですが。
故五来先生だってお札にすがりつくような信仰や霊能力求めての
修行などしておりますまい。

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