5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

モーニング、スターはいまどうしてるの

1 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 22:50
いま、MSはどうしてるんでしょうか?

2 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 00:17
復活しましたね。

なんかこないだ教祖の鄭明析が関西に来て日曜日の礼拝やったみたいですね。
韓国での裁判の方は、どうなっちゃったのかな?

3 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:51
あれって統一狂会の一派でしょ?

4 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 02:02
らしいです

5 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 12:01
統一教会の一派ではないよ。

6 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 16:02
教祖が統一教会にいたことがあるだけでしょ。
でも教理(30講論?)は統一教の原理からのパクリ。
教祖はいま日本にいるの?

7 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 22:02
1です。教祖はいつ関西にきたのですか?
JMSはこれからは関西を拠点に活動していくのでしょうね
このページもきっとJMSのリーダー格のひとは見ていることと
思います。やけを起こさず、正しい判断を良心にしたがって
下してほしいです、それでは、より良い人生の選択をなさってください。

8 :名無しさん@1周年:2001/01/26(金) 12:36
>7
教祖が来たのはおそらく1月14日です。1月であることは確かです。
今はもう日本にはいないのではないでしょうか。

JMS、これからは関西が拠点になるのですか?
そういえば日本の中心者も神戸にいますしね。
メンバーの人は自分のことは自分できちんと考えて
何が大切なのかを見直してほしいですね。おどらされていてはだめですよ。

9 :名無しさん@1周年:2001/01/26(金) 23:44
1月14日の集会には関東の人たちも参加したのでしょうか?
関東のある教訳者はこれから、日本は韓国とは縁を切るとかいっていたので、
この話を聞いたらそれが信じられなくなりました。
やはり、これからは関西がJMSのすべてを決める権力をもちそうですね。

10 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 17:53
maybe

11 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 00:13
モーニング娘関連スレと間違えてしまったわい。


12 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 00:18
11よ、おまえもか。

13 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 16:50
8です。

1月14日の集会にはもちろん関東からも来ていたみたいです。
他(名古屋とか九州とか・・・)からも来ていたようですし。
最近は活動が地味目になっていましたけど、
教祖が来るってことで、久しぶりに派手だったようです。
韓国とは縁を切るとかいったって、
あの教祖が教祖であるかぎり、
日本の中心者が神戸の彼女であるかぎり、そりゃありえないでしょう。

14 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 00:09
1です。関東のJMSの幹部の一人はもう韓国から連絡もなにもないし、
もう縁を切るつもりだと、去年夏くらいに言っていたのに、
この集会にも参加していたとしたら、残念です。
これを見ている教役者の方々、立場はお察ししますが、
教祖のやっている犯罪に目をつぶって、学生をだまし続け、
メンバーをどこに導いていくつもりなのですか?
JMSに青春を懸け、人生の選択を間違ってしまった人が
たくさんいますが、その責任をとれるのですか?
今までの人の分も、これからの人の分も、、、
もし勇気があるなら、教役者の方このページに
意見を載せてみてください。

15 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 03:06
滅びろ!!MS!

クサレ集団。犯罪者。…でも、かわいい女の子いっぱい

16 :名無しさん@1周年:2001/01/31(水) 02:03
>>14
馬鹿な教育者どもがこんなところにかけるわけないでしょ。
あいつら、自分に関係無いものには、興味皆無だもん。
仮想の再臨主=sex狂いのJMSがすべてなんだから。
どーせ、そんな勇気無いでしょ。

17 :チョンミョンクソ:2001/01/31(水) 19:52
僕ちん、モーニングスターの教祖さまだじょ、いろいろ書いてくれてありがとう。
僕チンが日本にきたの理由は、かつての強いモーニングスターの復活のため、
あとは、裁判のゴタゴタから逃げてきて寄っただけだじょ、韓国の司法制度は
金さえ積めばなんとでもなるのだーハハハははは

貴様らよくもオレ様の正体に気がついたな誉めてやる。僕チンはこれからも
日本のモーニングスターを手放す気はないじょ、だって、みんなこんなに
騙されやすいんだもん。

これからはもっと金になることを日本でもやらねば、僕チンは今日までかかって
JMSをこれだけのものにしたじょ、貴様らには真似できまい。

それもこれもすべては、最初に日本に送り込んだチョン、○ホ牧師がここまで
ひまを持て余している、学生をターゲットにして、伝道したおかげだ。

ご苦労、お前の役目はもう終わった。俺を差し置いて日本をJMSから独立させ
組織を自分のものにしようとなどするからだ。

貴様はもう僕チンにとって用済みのゴミだ、豚野郎、FUCK

お前の、兄弟は関西で組織の拡大に貢献した、忠実な犬としてな

僕チンの野望を阻むものは何もない、強いていえば貴様らネットで訴えようと
している無力な、JMS脱落者ぐらいよ、

せいぜいこの掲示板が消えないように努力することだ。僕チンの作り上げた
理想王国を潰せるものならやってみるがいい。僕チンがいるかぎり
JMSは何度でも、何度でも不死鳥のように蘇ってみせる。

さらばだ ハハハハハハハハハ

18 :求めていたものは来たり:2001/01/31(水) 20:17
やあ、教祖のミョンクソ だじょ。今日はどうしてモーニングスター
を創ろうと思ったかを話してあげよう。
僕チンがベトナムで戦争を目の当たりにしたとき、人間の愚かさ
醜さ、そして壊れやすさを知ったじょ。
僕チンは毎日死と隣り合わせの中、いつ死んでもいいように
ベトナム人の売春宿に仲間と入り浸った。
明日死ぬかもしれない、そう思うと、売春宿に行かずには
正常でいられなかったじょ。

アメリカ人も同じだった、みんな兵隊はヘロインでかろうじて
恐怖から狂うということを、かろうじて正常に保っていたじょ

僕チンはそんな中、自分が生きるため、人を殺し、村を焼き払い
アメリカの兵隊がやりたがらないことは、全部やらされた。

そして、その戦火の中、僕チンはあることに気が付いた。
自分たちは、なんのために戦っているのか、、、解らないということに

自分がやりたくないことを、なぜ自分はしてしまっているのか?
なぜ、自分を含めて、ひ弱そうな上官の命令に逆らえないのか。
親玉はホワイトハウスでタキシードを着込んで、グラスを片手に
爆撃の命令を下す。なにかがおかしい。何かが、、、

なぜやつらはいい生活を、送れていて自分はこんなにも
惨めなのか、これは生まれついた、星のもとが悪いだけなのか、、、

オレは戦火の中を生き延び、祖国に帰ることができたとき思った
このシステムを使えば自分も、いい暮らしが、人生が変わるのではないか、、

オレは祖国に戻ってきたとき、絶対に人生を変えてやると、
固く誓った。

19 ::2001/01/31(水) 20:28
オレはあの戦争のおかげで、普通の人にはみえていない、
糸が見えるようになった。糸とはつまり行政や立法、司法を
司っている、官僚や政治家が大衆をまるで操り人形のように
操る傀儡の糸だ、それがみえるようになって、おれも人間を大衆を
操る人形遣いになろうと思った。
しかし、小学校しかろくに出ていない僕チンには、官僚や政治家に
なるのはむりだった。

そんなとき、僕チンは統一教会に出会った。

20 :カリスマへの道:2001/01/31(水) 21:12
統一教会、僕チンはここでもうひとつの大衆を操る糸の存在を
みることができた。そして自分にはこれ以上のことができるという
自信がみなぎった。
ここで4年、統一教会の原理講論を学び、教師として人を操る術を
僕チンは磨いた。ほかにもいろんな宗教を学び、そのシステムを
吸収した。
数年後仲間を引き連れ、統一教会を去った僕チンは、新しい宗教を
創った、、、

大衆は思ったとうり、僕チンが統一教会の原理講論の中から
簡単なところだけをとった。30講論を広く受け取った。

大衆は、人生の目的を、常に求めている。そして解りやすく
単純明快なものを好むのだ。

後は、この資本主義社会のシステムによって失われた、
大衆の求める、家庭の中の理想の力強い父親のイメージを
自分が演じれば、大衆は、僕チンの操り人形になった。

御言葉は自分で作ることもあるが、幹部のアン、グフョンが
作ったほうが大衆受けがよかった。

僕チンは自分の生き方を自分で探せない愚か者どもに
その道しるべに、30講論、御言葉を、与えてやった。

そして、僕チンは人生を、変えたのだ、ハハハハハハ

そして、特に操りやすい、人形を海外へ伝道しに行かせたのだ、、、

しかし、日本の第1段は、その操り人形の糸が切れてしまった
激怒した僕チンは、糸の切れた人形を処分した、、、

これからは、日本の教役者全員に僕チンの傀儡師の糸で縛って操ろうと
思ったのだ。日本人は大人しくて、従順だ、僕チンの犯罪が
明るみになっても、他に生きる道を自分で探すことができない
ハナクソだ。
この僕チンからは離れることができないだろう、、、
JMSの糸からは、このくもの巣のように張り巡らされた糸から
お前たち、教役者、真実を知った信者、すべての魂に絡んで
その人生を、金を、青春を、淡い恋もすべて奪い取ってやる。

新しく人生をやり直す勇気さえあれば、いつでもやり直せるのに、、

かくして、今の資本主義システムの生み出した、考える力のない人間
のおかげで、僕チンはカルト宗教の教祖、カリスマになった。

21 :名無しさん@1周年:2001/01/31(水) 21:24
モーニングスターは不滅だー
この呪縛から逃れられるものなら、逃れてみるがいい
貴様らは、普通の社会に戻るのが怖いだけだハハハハハハハハハッハ

貴様らは、自分の力で恋人や友人をみつけられるかな、
JMSにいなかったらろくに結婚もできなかたやつも大勢いるぞ
キャハハハハハハハハハ
負け犬どもが、そろって、この僕チンに人生を差し出すがいい
すべてを吸い取ってくれるはヒョヒョヒョヒョ
by チョン、ミョンクソ



22 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 07:25
17〜21さん
よくもこんなにたくさん書けたね。
でも君のせいで人間性と、このコーナーの品格をおとしめていることを
はっきりと認識したほうがいいよ。
こんな書き方をして読んだ人が信じるわけがないし、
真剣に人生を考えている人を馬鹿にしているとしか思えない。
君自身で自分の品性を落としている事を分かったほうがいいよ。
同じ人間だとも仲間だとも思いたくないね。


23 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 19:52
8です。

>22
そうですか?確かに口悪いですけど、すごく真実ついてると思います。
むしろ真剣そのものですよ、これ。

24 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 15:13
>22
確かに、最後のほうが言葉が悪いけど、その書かれている内容はよくみると、結構あたっているような
気がします。なぜこのような、書き方をしたのか解らないけど、人生をやり直す勇気さえあれば変える
ことができる、とか書いてるし、実は真剣な人だと思う。
もしも、ただ狂った人ということもあるかもしれないけど、MSの人は、他のカルトに比べてそういう変な人
は、私ががいた当時は、いないと思ったけどなー

25 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 03:31
っていうか、なんだか


26 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 03:34
やべぇ、間違って書きこみ押しちまったよ。
とにかくさ、あいつら最近きもいよ…。
この前もうちの近くでみたし。S教会のTだけどさ、
あいかわらず女に囲まれて花のした伸ばしてたよ。
いやぁ、うらやましいね。

結構いい女いっぱいだからねぇ。やりてえ

27 :難度海 沈降:2001/02/05(月) 04:26
> 17〜21

「モーニング・スター」ってのがあるのね。
俺も最初は「モー娘。」関連かと思ってしまったけど…。
すっごい詳しくて、誤解を解いてくれてありがとう。

28 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 20:29
age

29 :りんご:2001/02/15(木) 22:24
・・

30 ::2001/02/15(木) 23:15
この掲示板、いつのまにかなくなったとおもったら、またできたんですね。
カタカナになっていたので、ずっと気がつきませんでした。
読むのにだいぶ時間がかかりました。
 私は、いまMSを抜けてそんなに経っていません、なかなか自分の生き方
新しい生き方を探すことができず、どうしたらいいものか、、、

 いまTBSのニュース23の幸福論シリーズを見ています。

いろんな幸せの形ってなんだろうとTVをみながらおもいました。

でもみんな、むなしい、そして哀しい、幸せしか日本人が
考えられないのかなともおもいました。
ニュース23よろしければ見てください。

哀 あい

31 :ILS:2001/02/20(火) 18:21
本当の幸せってなんだろう?って考えた時に、「神に栄光を返す」というのが、
彼らの考え方みたい。
まぁ、確かにあそこにいたときには、神に捧げてはいなかったけど、何かを
一生懸命みんなでやるのは楽しかったね。ただ、サタンで…じゃなかった、
あくまで「楽しい」であって、「幸せ」ではなかったと思う。現役MSのひとは、
そこをよく考えてみな。幸せを感じたのはいつ?ぼくは、大好きな○○さんと
いられたときは幸せだったけど、他の束縛をされた生活は苦痛でしか無かったよ。
睡眠欲、食欲、性欲。この三つを満たす時に「幸せ」を感じられるはずだし。
実際MSを抜けて2年くらい経つけど、恋愛してる時が一番楽しくて幸せだよ。
まあ、そんなにその下らない思想のもとで、好きでもない人と結婚していやいや
SEXして子供作りたいんだったら、居続ければいいんじゃない?

ほんとの幸せってなにか考えなおして欲しいです。与えられるだけを信じるのでは
なく、自分の目と頭でしっかり考えな。試しにでもいいから外の世界をのぞいて
みてよ。

32 :32番:2001/02/22(木) 02:56
ILSさんへ
でもなんかそういう考えって獣っぽいんじゃないかな?
あなたの言う3つの欲求って肉体的な満足じゃない?
精神的な満足ってあると思うけど。遣り甲斐とか。
人に何かやってあげたときに喜んでくれたりとかさ。
神に捧げていなかったってことはあなたは信仰を持って
いなかったってことかな?
じゃあ幸せを感じないのは当然じゃない?
信仰がないならすべてがやらされていると感じるのは当然だからさ。
だって信じてたら自発的に神様のために何かしようと思うもんだよね。

あなたが悪いわけじゃないとは思う.
あなたもすごく考えたんだよね.
でもよくわかんないけど、人間は
与えられるまま信じてるわけではないと思うよ.
そんな低レベルな存在ではないと思う.
ちゃんと考えて自分で感じたから苦しいことがあっても
信じて乗り越えることができるわけでしょ.
僕は自分に負けたんだ。だから何にしても
がんばってる人たちのことをとやかく言うことはできないんだ.
神様を本当に信じている人たちは何も悪くない.いい人たちだと思う.
神様は悪い方ではないから.
いつも変わってしまうのは人間のほうだよ.世の中だよ。
人間に振り回されたらだめだよ.世の中を見ても答えはないよ.
正常じゃないじゃん。

33 :ILS:2001/02/22(木) 18:10
>>32
まぁ、信仰を持ってるひとと、一般の人って言うのは根底が違うから多分否定するしかないだろうねぇ。
まえに、ここと同じようなスレがあったときにとある事件のことを書いたんだけど、
それをみてほしかった。かなり長いんで書く気はしないけど。そいで、その事件以来
信仰が無くなりました。

32さんは、現役MSのひと?ちなみに僕は、宗教をやってる人に対して悪いやつなんて
一言も発して無いです。勘違いしすぎ。好きでやってんならいいけど。

獣っぽい?まぁ、どんなこと言ったって、結局は、人間はどーぶつです。
理性とやらも結局は、建て前。最終目標は3大欲。遺伝子の保存じゃあないの?
生きていなけりゃ意味無いし。教祖が自分の教えてることとやってることで、
全く違うことやってんだから世話無いよ。お話になりませぬ。
レイプ事件で500人近くに告訴されてるんでしょ?そんなん滅茶苦茶じゃん。
御言葉なんていうやつも、一般道徳におまけがついただけのもの。誰でも分かってることだよ?
僕は、信仰の入ってる時には、ある程度の幸せ…とは、まぁ、若干ちがうんだけど
そんなんもあった。けど、ぬけたあと、彼女ができて、その娘と居る時より、
大きな幸せなんて感じたことは、ありません。
誰かになにかをしてあげて満足感を得るのは、相手に対する優越感から来る
自己満足に過ぎない。ほんとに、善意でするのなら、満足なんてものはきません。
当たり前の事をしただけなんだから。当たり前の事をして満足になる?
ご飯食べたら満腹だけど満足は…まぁ、するか…。まぁ、よくわからんが
そんな感じ。心と体は結局一緒だから、からだが満足したら、精神的にも
満たされます。僕は。

まぁ、好きなようにすればいいや。他人のことまで考えられるほど
大人じゃないから。あしたもがんばろう!

34 ::2001/02/24(土) 02:00
ILSさんは正直な方ですね。MSで好きだった人と早く会えるといいですね。
私も今は他人のことなんて考える余裕、、、いまはないから、、、

哀 あい

35 :ILS:2001/02/24(土) 10:17
>哀さん
んー、別にそんなに会いたいとは思ってないっすね。ほんの2.3ヶ月前までは、
「超会いてぇ」って思ってましたけど、いまは、自分の置かれている状況がかなり
いい感じなんです。特に、将来のことに関して、今は希望がいっぱいですよ。
哀さんは、重く考え過ぎないようにしたらいいと思います。ぼくは、クビになったんですが
確かに、当日はそれはそれは落ちこみましたよ。だけど、MSにいる間に得たことは
悪いことだけではなかったので次に失敗しないようにうまく利用させて頂きました。
これは、性格なんでそうしろと言ってもなかなか難しいかもしれないです。
僕は、幸いなことにかなり楽天家なんで。折角、無事に21世紀を迎えたんですから
過去より未来を見ましょう。希望がいっぱいです!

36 ::2001/02/24(土) 16:56
ILSさん、、、、

ありがとう

哀  あい

37 :ミョンクソ:2001/02/24(土) 18:26
 ILSおまえはなかなかみこみがあるぞ!
お前をやめさせた教役者はクビだな、僕チンがやってる
御言葉は、一般道徳なんかじゃないじょ、いろんなSEX教団
統一教会とかからそのノウハウを盗んでやっているだけだじょ、

 人間は所詮動物とはいうものの、4千年前くらいから世界各国で
土着宗教として、その集落の女を一人占めする為に、シャーマニズムを
利用してきたやつらがいたんだよ、韓国はとくにそういう原始宗教が盛んで
それを、近代になって入ってきたキリスト教とうまく結び付けた人間が
一人いたんだ、それが統一教会のルーツなんだ。

 だからMSのやっていることは突き詰めていけば、動物の三大欲のひとつ
性欲をみたすのが、最終目的なんだ。

 誰も最初から、悪い思想を教えられてついてくる人なんていないからね,
最初のうちに仕込んで、抜けられなくなるくらいになったら、
僕チンは正体を表すつもりだった。

 うまくいったぜ、いぇー!

ここまで、バレたのに、まだ抜け出せないなんて、御馬鹿な人間の集まりだ

ILS君は見込みがあるから、特別待遇でもどってきていいぞ!
日本MSの21世紀を背負って立つのは君だ!

君をクビにした。教役者はだめな大人です。

皆さんもILS君を見習って獣の本能ままにいきましょう。

38 :age:2001/02/25(日) 10:37
age

39 :バトルロワイヤル:2001/02/25(日) 11:08
内閣の支持率世論調査で5.8%、進展のない経済政策
国債の格下げ、失業率の増加、少年犯罪の凶悪化
自分んで自分のことを決められない、子どもの手本にならない
大人のをたくさんつくりだし、日本は悪循環に陥っています。
この国はすっかりだめになってしまいました。

この国を救えるのはバイブルスタディーを修了し、御言葉を
聞いている、モーニングスターのメンバーだけです。

そこで今日からみなさんに、ちょっとダマシ合いをしてもらいます!

人生はゲームです。所詮だます人と騙される人の2種類しか
この世にはそんざいしません。

みんなー、僕チンのようになりたいかー!

なりたいだろう。自分の思いどうりに、金と人が動いたら
どんな人間だって、かわっていくぜ!
皆さん頑張ってどんどん新しいJMSのメンバーを勧誘しましょう!

今年は僕チンのスキャンダルで、勧誘率がおちてR(先生)
はちょっと残念だなー

特に関東はちょっとペースがおちてまーす!Rはちょっと残念だなー
人生はゲームです。みんな僕チンをめざしてがんばって
立派な完成した大人になりましょう。
それでは、ゲームスタートです。


40 :BR法発令:2001/02/25(日) 16:21
やあ、Rだじょ、みんな元気してる!
ん、元気がないようだね、僕チンは、みんなを御言葉で洗脳するのに
燃えてて、バリバリ元気だよ!
今日本は大変そうだね、民間人の見学者を乗せたアメリカの原潜と
日本の水産高校の演習船が衝突なんて、いかにアメリカの政府と軍事産業
がつながっているか、露骨に現してるよね、マスコミも知ってて言わないけど
日本では、2月、3月に無駄な公共事業が多いのは、いかに、その年の
予算をつかいきって、また来年も予算成立させて、建築業者から、政治家に
お金がながれるようにしてしまうシステムができてるよね。
アメリカのブッシュはどうしても、北朝鮮、イラクを国防政策の一環として
敵にしたくてしょうがないらしい
一度、戦闘になれば、莫大な金が政府から軍事産業にながれる。それによって
それで生きてる人たちは潤い、アメリカは正義の国だと主張もできて、
一挙両得、かわいそうなのは、そんなことのためにいまだに、国際社会に
仲間に入れてもらえず、食べるものがなくて、飢えに苦しむ北朝鮮とかの
社会主義の国だじょ

モーニングスターなんて、かわいいもんだろ!
今日の御言葉, どうせつくつもりの嘘ならば、大きければ大きいほど
ばれにくい!

とゆうわけで、みなさん学生は、春休みのうちに信仰を深め、4月に備えよ!
なるべく、学生を勧誘する割合の半分は従順でおとなしい人を勧誘せよ!

社会人は徹底的に、おとなしくて、友達の少ない孤独な人を狙え!

以上バトルロワイヤルのBR法の発令とアドバイスでした。
皆さんもRのような完成した立派な大人になりましょう。

41 : :2001/02/25(日) 17:43
テスト

42 :名無しさん@一周年:2001/02/25(日) 17:45
 

43 : :2001/02/26(月) 20:19
age

44 :ペテロ:2001/02/28(水) 21:19
韓国の先生の名前で、くだらねーこと書くんじゃねー
殺すぞ

45 :奈々死ちゃん@逝きそう:2001/03/01(木) 00:43
>>44
あらあら、韓国の先生信じてる人がそんな事書いていいのかしら。
そんなこといってると、オ○ムみたく裁かれちゃいますよ。
まぁ、実際にその先生とやらもいろいろ悪いことしてるみたいですねぇ。

46 :ミョンクソ:2001/03/01(木) 09:42
MBR モーニングスター、バトルロワイヤル
最初の失格者がでました。

男子一番 ペテロ 2月28日 21時19分 死亡

死因 カインの性格の罪を犯した。

皆さんもペテロ君のような、不完全な大人にならないように
頑張りましょう。

ペテロ君、再教育 オラについてきたら、人間をとる漁師にしてけるべ
オラを信じてついてくるっぺ。

僕チンを信じるものはたとえ死んでも生きるっぺ


47 ::2001/03/03(土) 20:22
この掲示板も、また哀しい掲示板になりましたね。
私はもうこのことで、これからの人生をかき乱されたくない
と思っているし、法律の資格の勉強に専念したいです。
ここで、過激なことをかいている、辞めた皆さんも、
今の自分のことをしっかりした方がいいとおもいます。
その方が、お互いのためです。
哀しい答えの出ない論争はもう終わりにしましょう。

48 :名無しさん@一周年:2001/03/04(日) 00:30
>哀さん

確かにあなたご自身が、過去から一歩踏み出そうとされているのはよくわかりますが、
だからといって、この掲示板での論争を終わらせようとするのは、おかしくないですか?
あなただって、何らかの形で、この掲示板から救われたり教えられたり考えさせられたり
したことはあったはずです。
まだここでの議論を必要としている人はたくさんいると思います。
あなたが法律の勉強に専念されたいと思うまでになったのであれば、
もうこの掲示板から卒業されればいいことなわけです。
いま、ここでの意見を観ることで、人生がかき乱されると思われるならば、
もっと「ふっきれる」まで、ちょっと間ここを観ないでおけばいいのでは?

あなたが自分の意思で、MSから自由になれる道を見つけられたように、
いま、そういう道を必死で見つけようと悩んでいる人もいるはず。
そういう人のための気持ちのはけ口としても、
あるいは、MSのメンバー・教役者の人たちに、苦しんでいる人の声をとどけるための場所としても、
ここは必要だと思います。
ここが、「今の自分のことをしっかりする」きっかけになれるんじゃないかな・・・

「哀しい答えの出ない論争」だって、いいじゃないですか。
答えは人それぞれ違うわけだし、
別に答えが出なくたって、それはそれでいいと思う。
MSについて悩んでいる人、憤っている人、いろいろでしょうけど、
なにも希望に満ちた答えを得ることだけが全てじゃないでしょう?
むしろ、それって、まさにMSが陥ってる問題点だと思います。
ふとした疑問をちゃんと問題視しないで、
「先生」と神様に頼んじゃって、明確な「答え」をもらおうとするところ。

「先生」の名前で書き込みしてる人がいるけど、
どの書き込みも、真実をついていてハッとさせられます。
MSのことで悩んでいる人、MSの人、みんなに読んでもらいたい内容だと思う。
この人の書き込みだけでも、結構存在の意味あると思うんだけどな、この掲示板。

哀さん、法律の勉強がんばってください。
その新しい道で確かな手応えを感じられたときに、
たぶんあなたはまたMSのことを冷静に振り返ることもできるんじゃないかな?

49 ::2001/03/04(日) 11:21
48さん、いろいろありがとうございました。私はMSを抜けてから、
自分で、どう生きたら良いのか、わからなくなってしまいました。
今は、不眠症になってしまって、ハルシオンという、睡眠薬で寝ています。
司法試験をやるぞ、とMSを抜けたばかりのころは、希望に溢れていましたが
いまは、そのあまりの苦しさに、逃げだしたくなってしまいました。
5回司法試験を受けてだめだったら、この睡眠薬を40個飲んで死のう、
生きててもしょうがないと最近になって決心しました。

生きること、それ自体に自分の存在意義を見出すことは、本当に難しい時代に
私たちは、生きてるんだなと思います。

少しここから離れたところで自分を見つめ直したいと思います。

48さん、本当にありがとう

哀 あい

50 :ミョンクソ:2001/03/04(日) 13:48
49へ、自殺は、人を殺すことと同じくらい罪があります。
それは カイン性格、でも教えたでしょう。
自分というものをしっかりもって、強く生きてください。

確かにこの国はだめになってしまった。森総理が辞めないせいだけでは
ないとおもうけど、日経平均株価が13000切ったら、まずいと
去年からいっていたのに、いま、12000円台、今週これによって
一部上場企業、2社が民事再生法を申請して、もっていた株が紙屑に
なってしまっている。首をつる人も出てくるかも、しれない。

今の日本は本当にだめだと、スイスのダボス会議のとき、ヘッジファンドの
ソロスがひそかに、日本の政治家がしんようならんといっていたそうだ。

でも、そんなだめな政治家を私たちは自分で選んでいるともいえるし、
こんな、だめな国になったのも、国民の選挙で自分たちの意志を反映しきれて
いないからかも、

もっと、みなさん選挙に行って、自分の一票でこの国に自分の意志を
反映させましょう。

生きることは、苦しいです。それから逃げてはいけません。
死んだら、天国に行けるなんて考えてるMSのリーダー格の
ひとたちへ、

ぜひ、この国に地上天国とやらをつくって、生き続けることが
つらい人たちを助けてあげてください。

それができないなら、JMSを解散しなさい。

てゆうか、テメーらにできるわけねーだろう!
じじい、ばばあ、になるまで、教祖を拝んでるしかねー人生に
少しは疑問もちやがれ!

でないと、本当に人にいいように使われるだけの人生でしかねーぞ!

ペテロだっけ、いつでも喧嘩なら買うゼ!

今年でJMS組織を終わらせてやっからよ!

FUCK JMS!

JMSを抜けたひとも、強く生きて、、、、



51 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 13:54
あげ

52 :ILS:2001/03/04(日) 14:35
>哀さんへ
少し悲観的になりすぎです。5回落ちたら自殺?なにいってんですか。
そうしたら、別の生き方を探せばいいでしょう。そんなことなんかで
自殺考えてたら、僕なんかもうなんかい死んでるかわからないですよ。
失敗したら次の成功につなげばいいんです。たとえば、その法律の勉強を
別の方向に生かして行政書士の資格を取るとか。
司法書士だっていいんです。法に携わって生きたしのなら。
すぐ死に結びつけるのではなく、新しい生を探しましょう。死ぬ気になったなら
きっとなんでもできますよ。頑張ってください。

53 :名無しさんの初恋:2001/03/05(月) 12:06
 他の宗教と違って、摂理を抜けた人達が集まる場というのは
ほとんどないか、あっても強く反対運動をしている人たちぐ
らいなのではないかと思われます。
 下記のページは僕にとって、摂理を抜けようかどうか迷って
いたときに自分のことを冷静に見させてくれたページです。
おすすめしますのでぜひ訪れてください。
http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index.html

54 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 15:38
>哀さん

48です。
ILSさんも書いておられるように、死ぬ気になればナンだってできます。
そこまでの覚悟があるんなら、仮に弁護士(あるいは法律そのもの)と相性が悪くて、
試験に全部落ちてしまったとしても、他のこと何だってやれると思います。
ハルシオン40粒飲んで死んでしまおう、なんて
そこまで具体的に決めこんでしまえるくらいの強さがあるんなら、
大丈夫、生きていけます。
人間は、本当はそう簡単に死なないし、死ねないのです。
なんかコトバあそびみたいに聞こえるかもしれないけど、
「死ぬ」ってそこまで考えてるあなたは、逆に絶対死ねない生命力のある人だと思う。

MSではすぐ、「霊が死ぬ」なんてことを軽々しく言ったりもしてたけど、
人間(の一部)はそんな簡単に死にません。
肉体も魂も、彼らがいうほど弱くなんかないのです。

別に、生きることに自分の存在意義なんか見いだせなくてもいいじゃないですか。
そんなもん、若いうちから見えるわけないし、
見いだせないから、みんな一生懸命生きてるんじゃないですか?

哀さん、「明るい希望にみちた新しい生き方」なんか、別にすぐに見つけることないですよ。
いいじゃないですか、うじうじ悩みまくる時期があったって。
それこそ死ぬ間際(自殺じゃないよ!)に、人生振り返って、
「ま、いいか」と思えればそれでいいじゃないですか。
でも「あー失敗だったなー」って後悔しても、それはそれで悪くないと僕は思ってるんですけどね。

とにかく、哀さん、死ぬのだけはやめにして。
ほっといたって、数十年後、寿命がきたら死ねるんだからさ。
いいじゃないですか、死ぬのはそのときで。

55 :age:2001/03/05(月) 22:39
age

56 : :2001/03/07(水) 11:12
age

57 ::2001/03/09(金) 09:28
みなさん、本当に心配してくれて、ありがとう。

哀 あい

58 :age:2001/03/10(土) 22:52
age

59 : :2001/03/12(月) 16:21
age

60 :名無しの@1周年:2001/03/15(木) 21:15
age

61 :ILS:2001/03/19(月) 02:48
なんだか、誰もカキコにこないので、さみしいですね。哀さん、元気ですか?
チョンミンクソさんも、またおもろいこと書いてください。
っていうか、現役の教育者達もこういう表の場にでて勝負しましょうや。
なんかいいたいことあるなら、ガンガン書いてきてください。

62 ::2001/03/20(火) 23:05
 お久しぶりです。この掲示板も、また寂しくなりましたね。
私は最近体を壊してしまいました。いまは、医者に通う毎日です。

健康 失ってから始めて、その大切さがわかりました。ILSさんも
体に気をつけて、みなさんも、、

哀 あい

63 :名無しさんの初恋:2001/03/21(水) 00:30
>哀さん
体の具合はいかがですか?

私は摂理に去年の夏まで、4年間いた者です。もしかしたら哀さんの
ことを知っているかもしれません。個人的に思いをうち明けることで
かなり楽になるし、哀さん個人の考えもまとまるようになると思い
ます。

もし必要だと感じましたら、メールください。

もちろん、他の人も大歓迎です。板上では出せないような個人的な話を
しましょう。なんでもない、思い出話でも結構です。

64 :ILS:2001/03/27(火) 15:42
あ〜あ、なんだかこの掲示板もカキコが少なくなってしまいましたね。
なんか、さみしいのぉ。でもさ、実際に現役のMSと会ってみて話をしてみたいとか
ありませんか?どうしてまだ残ってるとか、そういう話を聞いてみたいです。
現役の人でここを見てる人がいたら、是非カキコして下さい。おねがいします。
現在僕は、卒業を来年に控え就職活動中なんでここにこれる機会も減るとは
思いますが、色んな人の意見を聞きたいので重ねてお願いします。

65 :ななし:2001/03/31(土) 09:07
あのー・・・。
私個人じゃなくて、家族がMSにハマってしまったという話でもいいですか?


66 :akka:2001/03/31(土) 12:19
韓国で行われている裁判の援護射撃してくれる人募集中です。
法の華も破産したことだし
JMSも破産してつぶれてくれないかしらねー。

自分の体験・活動内容や所属してた教会の情報、被害等教えてください。
プライバシー守ります。
連絡待っております。
連絡だけでも大歓迎。

http://www.geocities.com/atssa1/
JMSの裏HPもよろしく。


67 ::2001/03/31(土) 14:57
 最近夢をみました。MSにいたときの夢です。あまりにリアル
だったので、目が覚めたときこのまま楽しい思い出の中に夢の中に
ずっといられたら思ってしまいました。
 裁判ですか、、、確かにJMSは韓国で大きな事件を起こしています
しかし、私の知ってる限り日本のMSって本当に善良な
人が多いです。
ここに、書き込んでいる人達もそうだとおもいます。

 とくにJMSで結婚し子供がいる家庭の人達にとって、
日本でことを大きくすることは、そういう子供の将来のためにも、
あまりよくないかもしれません。

 甘い! と思われるかも知れませんが、
韓国での裁判の問題だとしても、いずれ日本にも
その影響はでてくるかもしれません。

 私はいま司法試験の勉強をとうして、いろんな要因で
両親が背負い込んだ不幸のために、子供が不幸な運命を
背負って生まれてしまった人を見たり聞いたりする
ようになってから、最近になってMSに関して

今まで知らないでMSをやってきた人達には、
寛大であってほしいとおもうようになりました。

しかし、これからの活動は自粛してもらいたいです。
特に、4,5月の勧誘は、、、

今MSの人も、元MSの人もともに分かり合える日が
くることをいのっています。

 司法浪人生    哀 あい

68 :ILS:2001/04/06(金) 01:19
ん、なんか、このスレもだんだんと廃れてきましたね…。
なんだか意味のないものと化しているんじゃないかな。もっと、盛り上がりたいけどなかなか、ねえ
はぁ、もう寝ます。

69 ::2001/04/08(日) 23:59
裁判は、jms側が勝訴したということを聞いたんですが、控訴するんですかねえ。

70 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 18:15
>>69

え!まじですか?!
裁判についての詳細、知りたいです。

71 :age:2001/04/15(日) 11:13
age

72 : :2001/04/16(月) 15:59
age

73 : :2001/04/27(金) 04:50
age

74 :age:2001/05/04(金) 22:48
age

75 :age:2001/05/17(木) 19:36
消えそうなのであげます。


76 ::2001/05/19(土) 09:53
 MSはいまでも、去年と同じように活動していますが、各支部のリーダー方は
いまだに韓国のRの言いように使われて、人をだましつづけて、罪の意識は
ないのですか?

 良識ある大人ならもっと自分の行動に責任をもってプライド持って
生きていってください.
PS
学生たちも同様に、自分の頭で考えましょう。


77 :ILS:2001/05/24(木) 03:45
久しぶりにのぞいてみたら、哀さんがいらしてるではないですか。
最近は、どうですか?こちらは、相変わらずです。就職活動中ですがなかなか
内定がもらえません…。しくしく。しかし、2年間付き合っている彼女と遂に
同棲することとなりまして幸せいっぱいの生活です。おかねは、かなり
無くなりましたが…。司法試験受かるといいですね。きっと大丈夫ですよ。
頑張れば頑張った分かえってくるはずですから。

では、お互いに頑張りましょう!!!

78 ::2001/05/24(木) 21:41
ILSさんへ、お久しぶりです。就職活動たいへんですね。
いまは、本当に内定が出るのが厳しいから、この時期にあまり
焦らないほうがいいですよ。
 ゆっくり急げ、という心構えが大切ですよきっと、、、

彼女と一緒に住めることができてよかったですね。MSの人も
見習えばいいのに!

 私のほうはこの前の前の日曜に司法試験を受けてきました。結果は
まだわからないのですが手ごたえはありました。
 この最初の択一試験のあとまだ、論文、口述の2科目
が残っているので気が抜けません。

 最近はやっと法律の勉強が楽しいと思えるようになりました。
司法試験をとうしていろんな感動がありました。

 本音で語り合える仲間がMS以来やっと出来た気がする、、、
今はこの幸せな時がずっと続くことを望んでいます。

 試験に受かったらやりたいことがあります。それは
ヨーロッパに司法研修にいくことです。
 近代の立憲主義が開発されたところで、憲法の歴史を学びたいです。

 それが終わったら日本人が日本人として誇りを持てるような
日本国を作り上げることに、人生をかけてみようかな、、、
と勉強していて思いました。

 まあ、受からないうちからこんなこといっててもしょうがないですね。

最近MSのほうも新入生を大量に勧誘してしまったようですね。また
カルトの無限連鎖の勧誘が、、、被害者が加害者になりその繰り返し
本当に哀しいことです。

 MSのみなさん、自分に無理して勧誘する義務とか責任って宗教には
本来ないんですよ。

だからみなさん自分に正直に生きて、、、

自分にもっと素直になれたらいいのに、、、

哀 あい


79 :地獄の傀儡師:2001/05/25(金) 21:44
 >78
あなたは、自分の考えが一番だと思ってるナルシスト

調子のんなよ!

80 :ILS:2001/05/26(土) 02:30
>79
はぁ、そういうことはいうもんじゃありません。正しいことを言ってる人に
羨望を感じてるから言ってしまうんですね。自分の言ってることが正しいと思うって
いうのは、いいことです。自分自身を貫く事ができるんだから。

地獄の傀儡死だか何だか知りませんが、自分が一番だと思えるように自分を磨くことですね。
特に司法試験を受けるような人は、守る人がいるんだから、自分が一番=正しい
と思える必要があるはずだし。

人を非難する前に、真人間になってください。

81 :nanasi:2001/05/26(土) 19:27
>>80
なんだか、あなたの口調にも、MSの雰囲気を強く感じます。
私は『金のうつわ』(ごめんなさい、タイトルうろ覚えです)を
聞いたときに、すごく「選民思想」ぷんぷんの話だと感じてしまったのですが
あなたの文章からもそれとおんなじ匂いがする。



82 :age:2001/05/28(月) 22:33
>>81

んだんだ。みんなおなじだ。

カルトから抜けても、自分の頭で考えることをしないのは
変わらないんだなあ。

83 :ILS:2001/05/29(火) 00:57
選民思想ってどんなはなしでしたっけ?

会った事も見たことも無い人に、そういうことは言われたくないです。
抜けてからは、色んな経験してきましたよ。もちろん、自分で考えて。
いろいろ考えさせられましたし。

84 :sage:2001/05/29(火) 09:07
>>83
仮にも「キリスト教」を名乗った宗教を信じてきて
選民思想も知らないのか?
世界史上での一般常識だと思うが。

85 :ILS:2001/05/29(火) 15:47
>>85
うん、知らん。っていうか忘れた。だって、真面目じゃなかったし。
興味なんか全くありませんでしたよ。かっかっか。

86 :名無し:2001/05/30(水) 13:08
↑馬鹿丸出し クスクス。

87 :nanasi:2001/06/01(金) 01:50
>>85
その程度の認識で、なんかエラソウなこと
いろいろ話してるよなぁ、あんた。

88 :age:2001/06/12(火) 16:15
age

89 :匿名希望:2001/06/21(木) 17:13
 私の友人が顔見知りの友達を片っ端から日曜日に運動しようよ
とか声をかけて、サークルに誘っています。私は最初統一協会だとばかり
思っていました。しかしこの掲示板の統一とは何か違うと思い。
モーニングスターという団体がもしかしてその子が入っているサークルなのかな
と思い書いてみました。

 もしかしたら違うかもしれませんが、リーダーは韓国の女のヒトらしい
高級外車を乗り回しているらしい。聖書の勉強というのがあるらしい。
それでキリスト教系かなとおもいました。関西が活動の拠点ということは
確か

 この掲示板の情報だけではよくわかりません。その子が暴走して友達を
なくし始めてるのでなんとかしたいと思いいろいろサイトをみてここにきました
かといってその子の人生はそのこのものでしたないので
なにかができるというわけでないですが、、、

どなたか情報ください。

90 :匿名希望さんへ:2001/06/27(水) 15:10
 >89さんの情報だけではMSという判断は難しいと思います。女性の教祖のカルト
ということですがMSの教祖は男で本部は韓国です。

 このような掲示板よりも検索エンジンでカルトを調べて、専門家に詳しい
話をなさったほうがいいとおもいます。

 お友達が助かるといいですね。でもやはりMSでは、狂ったように勧誘というのは
しないと思うのでちがうとおもいます。

 

91 :匿名希望:2001/06/28(木) 10:11
アドバイスありがとうございます。その友人のことはもう少し冷静
に対処しようと思います。

92 :家族でハマルMS:2001/06/28(木) 15:55
 家族でMSにハマッテしまった人っていますか?
韓国でのレイプ事件のことしっているのかな?

93 :R-17:2001/06/30(土) 13:19
私は両親を好きではないと思っていた。でも、MSを抜けた時、両親は私が寝てると
思って私についてこんな事を話していた。「あの子はおばあちゃんとも仲がいいし、
優しい子なんだけど、時々すごく怖い瞳をする。話していて怖くなる。」
これ、きついでしょ。正直驚いた。好きじゃないと言っても親だよ。
裏切られた気分だった。心のどこかでやっぱり親に安心を求めてたんだ。
自分を解ってくれてると思ってたんだね。でも先に裏切ったのは私かもね。

94 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 23:30
age

95 :R-17:2001/07/02(月) 12:33
 いままでで、うれしかったことというと、人が言ってる事に対して、
自分の言いたい事をすぐに返せない"っていう自分の嫌いなところを、
先生が「それは、人の言うことを飲み込んで、それに対する自分なりの
考えというものをしっかり造り上げていること。すぐに返せなくても構わない。
大切なのは"自分"を持ち、いかに"自分"を伝えられるかだ」って認めてくれたこと。
とてもうれしかった。

96 :R-17:2001/07/04(水) 10:40
MSに入る前から、私は小さい頃からいじめられっ子でした。いじめる側にいる
よりいいと思う!今でもその子たちを見返してやろうって思うし、いじめっ子は
やっぱりどこかに欠陥があるはず。そうはなりたくないし、いじめられた心の傷は
消えても、いじめた事実は消えない。人の心に傷をつける位なら
つけられたほうがマシ!!
 MSにいた頃はそれがなくてよかったんだけどな

97 ::2001/07/04(水) 18:41
R-17さんへいろいろ辛い経験をMSを抜けてからもされているようですね。
私もMSを抜けてからいろいろありました。

 もしよろしければ、今回アドレスを載せたのでR-17さん
よかったら個人的にメールをください。

 これをみている今現在MSの人、前にいたひともメール歓迎します。

私はMSの本当の姿というか真実を知っているので、今現在MSにいて悩んでいる人
の力になりたいです。みんないい人だけど、どこか作られたような違和感を感じる
とか、漠然としたことで悩んでいるとかでもいいです。

 今現在MSにいて、抜けようと思うけど、人間的なつながりがなかなか捨
てられない方、気持ちの切り替え方をつたえたいです。

それでは、待っています

哀  あい 

98 :名無しの@1周年記念:2001/07/05(木) 18:55
あげ

99 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 19:11
関連上げ

100 :ジョンナム:2001/07/06(金) 19:48
>99
摂理というカルトのことですね。

MSは、自分たちのことを摂理と呼んでいるし、
MSってどうしているの、の題名よりも現役の信者が
自分のいる団体だと気がつきやすいかもしれませんね。

これによって多くの人が本当のことを知る機会になればよいのですが、
きっとこれをみている、MSのリーダー格、もしくは
その手下のソフト会社が、妨害を企てるでしょうね。

101 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 23:42
関連あげ

102 :名なし@1周年:2001/07/07(土) 13:21
関連あげ

103 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 23:38
age

104 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 02:08
a

105 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 17:31
統一「協」会です

106 :頑張ってるよ!:2001/07/22(日) 13:28
http://www.morningstar.co.jp/

107 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 14:35
>105,106さん
これは、どういう意味なんですか?

108 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 19:09
統一「協」会からの分派

109 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 19:40
「霊人体」つう用語を使うのが統一教会系カルトの証だす。

110 :理想郷を創ろう:2001/07/25(水) 18:53
 摂理世界、改めモーニングスターこそ、
この世で唯一の理想世界をつくれる宗教です。

皆さんもこのすばらしい宗教を教祖を崇めていれば
死んだら天国に逝けます。

 さあMSの兄弟たち、このすばらしい教えを日本中に伝道するのだ!

111 :救急隊:2001/07/25(水) 19:22

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  110を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

112 :あ、流れ星:2001/07/26(木) 16:17
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::........ . ゜.:::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. ...: :::::::::::::::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::: . . .
:. .:::::。:::........ . .:::::::::::::::::::........ ..::::゜:::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::
:::: :::::::::.... .... .. .:::::. ... ..:☆彡:::: . ..:::::::::::::::::゜::::::::::::::::::::::゜:::::::::::::::::::.
 ::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::::。:::::::::::::::........ . .:::
::::::...゜ . .:::::::::::::::  :::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...:: (   ) .::. ∧_∧ ..::.あ、流れ星、、、………..
. .. ...:: /   |  ::: (     )::::::: :::::::::.... .... .. .::::::::::. ... ..:::::
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::::::::...... .:::::...
                                      |::::::::::::::::::::::::......
                                      |::::::::::::::::::::::::::::::::

113 :共産党こそサイコー:2001/07/26(木) 18:05

          _-─────ヽ
         /        //ヽ
        / _________,,-─''' \  |
        | /          ヽ  |
        ||            | |
        || ___ ___  | |
         || ̄ ̄ ̄|-| ̄ ̄ ̄|──
         | 二゚二| | 二゚二 | ||6) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | ̄ ̄( ( ) ) ̄ ̄  | | < MS,摂理が理想郷を創る?出来る訳ないじゃん!

        |   )  ̄ ̄ (    ||   |  共産党なめてたら血ィ見るよ
        |   |ー───|    |   \__________
        ヽ    ̄ ̄ ̄     ノ
         ヽ_______ノ
            |  丶  |
       / ̄ ̄|\   / | ̄ ̄\
      /    \/□\/    \
      |        | |        |
      |   |     |  |     |   |
      |   |     |  |     |   |
      |   |\   |  |   /|   |
      |   |  \ヽ |  | // |   |
      |   |    |二□二|二二⊃  |
      |__| /   | |  \ |__|
      (um)  |    | |    |  (mu)

114 :人間の屑:2001/07/26(木) 18:12
――――――――――――――
なんで摂理、MSのメンバーは同じ喋り方なんだろうね
__  __ .r――――――――
    ∨   | 頭の中も同じっぽいし、気持ち悪いよね
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (´∀` ;) < それがカッコイイと思ってるんだから
__ ∧ ∧__∧ ∧(___ )_  \_____
  (   ,,)日(    .)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛

115 :人間の屑:2001/07/26(木) 18:33
     〜〜〜〜
  /        ヽ
 /   >~~~~~~~~/
 |  ∠  \  / |
| √  ⌒  <⌒ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (6 ≡      \|   |
   ≡  ┌ __「|  <   えー、MSのみなさん
   \   \_( |   |
     \   ー |   |  ビフィズス菌ですっぱくした糞を食いましょう
      \___|   \___ __________

116 :ミョンソク先生早く出して:2001/07/26(木) 18:41


            \  )
        ___ )/       |
      /     , −  ヽ    |         /
     /      //  ヽ  ヽ   |         |
    |      /   /    \ |         |
    |      |    | | | ) ) )`  |        /
   |      |    |鰭ノノノノ   /        |
    |     |   | 、_l, |_   |         \
    ゝ    (|   |   ̄  〉 ∩/          |
     \ヽ  .||   | "   ( ̄ ̄/           |
       w 从|l |ll ハ   /~ ̄フ⊃           |
      ヽ/  ||  / ̄ ̄  /〜|           /
    /  \ ̄||‐ l |    /\_/         /
    /     \゛= | |    /  /|         /
     λ
    /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    | 先生、早くだして〜、いっぱい出して〜♪    |
    \_________________/

117 :これ以上の真実は描けません:2001/07/26(木) 18:49
 これ以上の摂理のモーニングスターの真実を描くことは、もう、、
残酷すぎて、メンバーがかわいそうで描けません、

by 或る名も無き画家

もう絵に関しては

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

118 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 13:48
先生の顔かいて載せた奴!

見つけ出して半殺しすんぞ!

二度とこんなもの描くんじゃねー

119 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 19:36
ははは。

120 :118あくまで私の意見:2001/07/28(土) 14:13
>119
貴方はなにがおかしいのですか?そもそもこの掲示板に投稿してくる
人たちは大抵頭がおかしくなった人のように私は思ってしまいます。

 119さんや先生の顔の絵を書いた人に聞きたいです。貴方は先生に会ったことが
あるのかと、

 わたしは先生に韓国や日本でお会いして、先生はとてもネットやFOUCSで
取り上げられたことをするような方ではないと感じました。

先生は誰に対しても公平で慈悲深く、慈しみの心をもって人に接しておられる方
です。そして、自分には一番厳しいかたです。

毎日4時間ほどの睡眠しか取らず、あとは摂理のみんなに御言葉を
与えてくださっています。

 そんな生活をなさっている先生が、「悪いことをする時間」
などあるはずがない、私はそう思います。

 そもそも先生が女性信徒を蹂躙したなどという噂が立つことがオカシイ
私は先生こそ新世紀のメサイアだと確信して摂理で走っています。

 そもそもこの掲示板に書き込んでくる人は、摂理を途中で抜けた失格者
たちです。私たち摂理の人たちが御言葉によって幸せに生活している私たちの
ことを、ねたみたくなる思いは少しはわかります。

 しかしだからといって、このような根拠の無いあまりにも事実を湾曲した
噂をネットで流すのはおかしいです。ねたみはカインの性格でもあります。
どうかこの掲示板で悪い噂を流したい方は摂理にいたときの純粋な気持ち
にもう一度立ち返ってみてください。

 それから今現在、摂理で先生の悪い噂をほとんどの信徒が知っていますが、
そういうものに流されないで自分の信念を強く持って欲しいとおもいます。
これは、あくまでわたしの意見です。

 なにか言いたいことのある方は遠慮なく反論してください。私は常に神様と
共にあります。どんな困難にもまけない信念があります。

そしてこれ以上摂理をかき回すような悪い噂を立てることだけは
やめて欲しいです。

121 :めけめけ:2001/07/28(土) 23:06
電波がさわぐなゴルァ!

組織的に活動してるくせに、その組織の構成について、ほとんどの信徒は
何も知らされずに、集団心理によって活動しているのは問題なんだYO!

122 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 23:38
age

123 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 11:28
>121
 もう少し冷静に話をしましょう。私たちは別に組織的に活動などしていませんよ
すべては神様が導いて下さるまま行動しています。

 121さんのいいたいことは、摂理の勧誘のことだと思いますが、
私たちはけして組織的な勧誘などしていません。
 私たちの主催するスポーツやイベントに来てみないかと誘い、
ある程度仲がよくなってきたら、ここでは聖書の勉強をしているんだけど、
もしよかったっらバイブルスタディーしませんか?
とあくまでその人の自由意志にまかせて勧めているだけです。

けして強制などしていません

確かにほとんどの信徒はあなたのいうように摂理の
本当の団体名であるモーニングスターという名称は
知らないです。

しかしその理由は、97年にこころないマスコミにMSのことを雑誌で悪く
書かれたため、不本意ではありましたが、組織を守るためにとった手段
なのです。

 そして信徒たちもある程度、霊が成長してくればそのことを理解し
日々の御言葉にいそしむ生活ができるようになるのです。
私もそうでした。

 ですから私たち摂理のほんの表面しか知らないくせに、つまらない
集団心理の理論を持ち出して批判するのは止めてほしいです。

 そしてそのような恥じをさらけ出している121さんがあわれです。

121さんまだ反論があればお待ちしています。

あなたにも主の恵みがありますことを願っています。

124 :措置入院決定のお知らせ:2001/07/30(月) 13:23
措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

   123殿
                            平成13年   7月 30日

                            東京都知事  石原慎太郎 印

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認められ
 たので通知します。

2.あなたの入院は【 1)精神保険法第29条の規定による措置入院  2)精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

125 :お迎えにあがりました:2001/07/30(月) 13:28


          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  123さんを迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________     lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||        __________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

126 :お迎えにあがりました:2001/07/30(月) 13:31
 字がずれたのでもう一台お迎えにあがりました!

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  123さんを迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

127 :御言葉:2001/07/30(月) 13:50
 今日の御言葉、霊を成長させるためには、やらなければいけないこと!
 女の信徒は教主であるチョン=ミョンソク氏にSEXを捧げるのだ!
 われら摂理、MS(モーニングスター)は不滅だー!
      (SMプレイ可、ただし料金増し)

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||今日の御言葉みんなで. Λ_Λ  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
          ||SEXしまくろう! \ (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ひゃひゃひ

128 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 14:29
見てて面白い。
こうしてみると摂理の人のほうがまともに見える。
脱会者のほうが全然人格的な話ができないでいますね。

でも考えてみたら、洗脳だ、強制的勧誘だといって批判するけど
自分自身がしっかりとした人格が備わっていたらそういう
アクションを受けたとしてもちゃんと善い悪い判断できて、
自分でちゃんと断れるんじゃないですかね。
つまり、自分自身の人格が全然なってないことを
自分から露呈してるって言えると思うんだけど、どう?

129 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 15:00
人間は無知で愚かな存在だということ、
自分もそうだということ、それでも愛してくださっているのが
神様だということ。
こんなちっぽけな私でも愛してくれてる神様や人がいて、
自分のためにお祈りしてくれている。
そのことに気づいてほしいし、思い出してほしい。

今でも出て行ってしまった人のことを思い出しては
心を痛め、その人のためにお祈りしています。
恨みなんてないです。

信仰は人に押し付けるものではないので
これ以上は言いません。
皆さん考えてみてください。

130 :真琴:2001/07/30(月) 21:59
>129
123です。名前は真琴、といいます。129さん勇気を出してとうこうしてくれ
てありがとう。私はいま涙を流しながらこれをかいています。信じてもらえないかも
しれませんが、、、今日123番で自分の意見を載せた後きっといろんな批判が
返ってくるものと思っていました。しかし返ってきた反響は私の精神では
たえられないひどいものでした。確かにMSを抜けた人には、いろんな人が
いることはしっています。先生のことをしってしまって辞めた人、
脱会カウンセリングを受けて辞めた人、そしきの肉的な戒律を破って、
破門された人などです。
 私にとって摂理は楽しいところです。しかし、いろんな理由があって
破門されたりした人にとっては、いい思いではないのかもしれませんね。
私はいままで、このようなひどい反響がかえってくることがこわくて
このスレに書き込むのをためらっていました。

しかし、そういうことに立ち向かっていかなければいつまでたっても
終わりがないし、自分がただしいということをずっと世の中に叫んでいきたいと
思っていました。

 確かに先生のことは、いろんなうわさがあります。しかし法律の世界では
「疑わしきは罰せず」のはずです。それは裁判の結果次第で真実かどうか
わかるはなしです。

 このスレで私に対して悪く書きたい人にはきっと摂理を抜けたときいろんな
ことがあったのだとおもいます。でも私は何を言われても自分の信念を貫くし
神様ともに生きていきます。

 しかし、先生のことが本当のことであれば確かに私はとんでもない大罪人
かもしれません。いまのところわたしもどうなのかわかりません。
でも私たちは韓国の摂理でやっているような訪問販売や霊感商法まがいのことは
一切やっていないです。日本では信徒たちがソフト開発などをして
地道に生きています。

 確かに最初は悪い目的で摂理は創られたのかもしれないけど、世の中には
「嘘から出たマコト」というものもあっていいのではないでしょうか。

また皆さんのご意見をおまちしています。

摂理を抜けて心を病んでしまった人に主が恵みを与えてくださることを
お祈りしています。

それでは  真琴

131 :121:2001/07/30(月) 23:22
>123
>しかしだからといって、このような根拠の無いあまりにも事実を湾曲した
>噂をネットで流すのはおかしいです。ねたみはカインの性格でもあります。
>どうかこの掲示板で悪い噂を流したい方は摂理にいたときの純粋な気持ち
>にもう一度立ち返ってみてください。

事実ねえ。自分としては、噂に惑わされずに冷静に判断したつもりだけどね。
事実として客観的に見ていくつか挙げられることは、多くの人が先生のことを
訴えていることや、韓国でものすごい古株なMSの人が抜けていったりしている
ことかな。

>私たちの主催するスポーツやイベントに来てみないかと誘い、
>ある程度仲がよくなってきたら、ここでは聖書の勉強をしているんだけど、
>もしよかったっらバイブルスタディーしませんか?
>とあくまでその人の自由意志にまかせて勧めているだけです。

本気で言っているの?
だったらなぜ最初から聖書を前にださないの?
御言葉を聞き終えるような人にも先生の存在を隠したりするの?

このようなことについて、自分の頭で考えたことはあるの?
他の宗教とかわんないじゃん。摂理だけは特別といったことは
絶対ないと思うよ。

>ですから私たち摂理のほんの表面しか知らないくせに、つまらない
>集団心理の理論を持ち出して批判するのは止めてほしいです。

つまらなくなんかないよ。一度深く考えてみてよ。他の何者も入らない、
自分と神様との関係を。

ずるいと言われるかもしれないけど、今でも僕は強く神様のことを信じて
るよ。信じるというより、それなしでは自分が存在できないくらいに考え
てる。

132 :真琴:2001/07/31(火) 01:52
121さん誠意のこもった返事を書いてくれてありがとう。私たちは確かに
あなたが言うように、勧誘のとき多くのことを隠して勧誘することが
あまりよくないし、刑法に触れることもあることもあることも私は知っています。

 いまのやり方は勧誘のやりかたいつか変えなければいけないかもしれません。
でも正体を隠さなければ人も集まらなくなり、先生のスキャンダルもまだ
裁判中とはいえそれを最初から話して勧誘してしまうと誰も入るはずが
ないでしょう。

 私たちはぎりぎりのところで組織を成り立たせています。
いつかはそれすらやっていくことができなくなってしまうときが
くるかもしれません。

 私は自分の将来が不安でたまらなくなることがたまにあります。
いつも神様が見守ってくれるという心の支えだけが、私を不安から
かろうじて思いをそらしてくれる

121さんまたお話しましょう。きっとあなたがこのスレに書き込みを
したことも神様が準備してくださり、日本の摂理が良い方向に進むための
因果の流れだと私はおもいます。

これを見ている摂理の人がどれくらいいるのかは分かりませんが、
多くの人の心に大きな影響をあたえることでしょう。

 人はいくつになっても人と出会うことによって
良くも悪くも変わっていくものです。

 摂理に関わった多くの若者のために祈ります。どうかこの耐えがたい
状況をお救いください。善良なる人々が報われる世の中になることを
祈ります。

121さんも暑い日が続きますがお体に気をつけて、摂理のことでいろいろ意見を
出していただければ主も喜ばれると思います。

 それではおやすみなさい。  真琴

133 :今日も暑い:2001/07/31(火) 11:50
真琴さんへ

そんなに張り詰めて考えずに、もっと楽に、シンプルに考えましょうよ。
自分の全てを注いでるものが、誰かに誹謗中傷されるのは本当に耐えがたい苦しさです。
でも、その一つ一つを気にして、反論して何になります?
イエスはそんな事してましたか?自分が憔悴するだけですよ。

信仰とは個人戦ですよ。
「見える」と思ってそれを見る人には、揺ぎ無い確固たるものが「見える」
「見えない」と思ってそれを見る人には、永遠に「見えない」
これ、どっちも正しいんです。
ただ、その個人が「見える」側にいるか「見えない」側にいるか、ただそれだけの問題なんです。

「見えない」人が「見える」人に言う事をいちいち気にしていてどうするんです?
例えて言うなら、違った言葉でお互いに会話しようとしてるようなものですよ。
話が通じないって、悩んでもしょうがないじゃないですか。だってもとから通じないんだから。

「見える」人が「見えない」人に向かって自分の世界を説いても分かってもらえる訳無いじゃないですか。
人を「見える」ようにさせてあげるのは、人ではない。神様の仕事ですよ。
ただ、その人が、いつか「見える」ようになれるように祈ってあげればいいんですよ。

134 :今日も暑い:2001/07/31(火) 11:52
真琴さん、
あなたの心が綺麗で純粋に神様を愛しているのがあなたの手紙から伝わってきます。
でもね、神様を愛するあなたの心がある。それでいいじゃないですか。
それだけでいいじゃないですか。それ以外に何が要るのですか?
他の人の理解ですか?世の中の人から正しいと認められることですか?世の歓心ですか?

それは違う。

あなたは、130で、「それは裁判の結果次第で真実かどうか わかるはなしです。」
と書いてますが、本気でそんな事思ってるのですか?
あなたは裁判の結果ついた白黒が、世の本当の真実の白黒だと思っているのですか?
イエスを磔にしたあの裁きが、真実だったと思ってるのですか?
そりゃ、本当の白黒である場合も沢山あるでしょうよ。でも、裁判の結果が常に真実なんですか?
いろいろとマスコミが報道してる事、それが世の本当の真実だと思っているのですか?
イエスについて、当時沢山流れた悪いうわさが真実だったと思ってるのですか?
そりゃ、本当の真実である場合も沢山あるでしょうよ。でも、マスコミの報道が常に真実なんですか?

厳しい事を言うようですが、そのままでは、あなたの信仰は人を見る信仰ですよ。
あなたが、一生懸命に自分の目を磨いて、心を磨いて、
そして、そのあなたがあなたの目で見て、「正しい」と思うなら、それでいいじゃないですか。
そのあなたが、成ってる実を見て、「良い実だ」と思うなら、もうそれで十分じゃないですか。
自分の目に自信を持ってください。自信が持てるだけ自分を磨いてください。
あなたが神様を信じるのと同じように、あなたが自分の目を信じれないといけないのです。

135 :今日も暑い:2001/07/31(火) 11:52
いいじゃないですか。世の人には勝手に言わせておけば。
正しいものはどんな艱難があっても最後まで生き延びるんだし、
いつか正しいと分かってもらえる時が来る。分かる人にはね。
キリスト教だって、最初はイエスと数人の弟子から始まった小さな組織だったでしょ。
いろんな妬み・中傷もあったでしょ。異端だとも言われたでしょ。
こいつは性的にふしだらとだって言われたでしょ。

でも、ただ神様に、世の人に愛でもって何百年も接しつづけたから、
今の大きなキリスト教徒たちがいるんでしょ。
キリスト教を異端だ!なんて言う人、もういないじゃないですか。
自分が生きているわずか数年、数十年の間に、この信仰が正しいと認めてもらおうと焦ってどうするんです。
何百年か、何千年後に、正しいと明らかにされれば、それでいいじゃないですか。

もっと、肩の力を抜いて、神様の仕事まで背負い込まないで、気楽にシンプルにやりましょうよ。
こんなとこ来てごちゃごちゃ話するより、お祈りして神様から答えもらう方がよっぽど良い答えもらえますよ。
楽しく生きないと損なように、楽しい信仰持たないと損ですよ。
彼らと共に考え、話し、走るのが楽しいとあなたが感じるんだったら、また一緒に楽しく走りなさいな。

では

136 :真琴:2001/07/31(火) 15:12
 今日は暑いですね。たしかに昨日一日でたくさんこのスレにかいて
とても心と体が疲れました、、、

135さんがいわれるようにこんなところでいろいろ言うのも変なものですね。

しかし私はそんなに誠実な人間ではありません。いつもそれを自分に問いかけ
ながら生きています。

 私はかつて大きな罪を犯しました。神様はそれを許してくださるでしょうか?
今の摂理でのこの苦しみはその罪に対する神様からの火の裁きのようにも
思えてしまうのです。

135さんいろいろありがとうございました。またお会いましょう。

137 :今日も暑い:2001/07/31(火) 15:33
いやいや。
神様が許してくださるかどうかの基準は、犯した罪の大きさではなくって、
いかに自分が悔い改めて、今をいかに大きく正しく走れているかですよ。

罪が無い人なんている訳ないじゃないですか。それに、
罪だっていろいろあるじゃないですか。そりゃ自犯罪もあるけど、他にもいろいろあるでしょ?
人類の罪を、歴史の罪をあなた一人で背負っちゃダメですよ。

他に信じれるものなど世に何も無いと、言う文脈で語るつもりではないですが、
善悪を判断する最後の砦はその人本人の目しかないですよ。

だから、自分がその時正しいと感じた事を最後まで心揺らがずに守るしかない。
もっと自分の目が良くなるように自分を鍛えるしかない。
判断の足しにも基準にもならないような百家争鳴を聞いて回っても何もならないですよ。
そんな事してるぐらいなら、自分の仲間や先輩に直接疑問をぶつけてみればいいじゃないですか。
それも難しいなら、一人静かに神様と対話しながら聖書読めばいいじゃないですか。
こんなとこで一人孤軍奮闘するより。

例え同じ物を見たって、目が曇ってる人には正しく見えないでしょ。
視力が悪い人ははっきり見えない。
黒いサングラスかけてたら黒く見える。
赤いサングラスかけてたら赤く見える。そんなもんでしょ?
あなたは神様に出会い、神様をほんとに愛している。
そんな良き目をもっている良い人なのに、
今になってそれを捨てて、あえて他人の目を通して見て考え判断しようと言うのですか?

自分を救えるのは多くの人の意見や話ではない。それを判断する自分の目ですよ。

頑張りましょうよ。あなたのためにも沢山の人がお祈りしてくれています。
May God always be with you!

138 :真琴:2001/07/31(火) 17:46
>今日も暑いさん、
ありがとう少し心が軽くなりました。でも私の犯した罪は大きいです。
しかし、自分では悔い改めています。神様は許してくださったかもしれませんが、

でも私が罪を犯して傷つけてしまった人は一生私を許すことは無いでしょう。
それは私も一生背負っていかなければいけない重い十字架として
私の背中に常に重くのしかかっています。

そこが私の一番引っかかることなのです。自分が反省し、
神様が許してくれたとしても、

傷を負わせてしまったその人は果たして許してくれる日がくるのでしょうか

また、つまらない昔話を書いてしまってすいません。

神様わたしのような罪深き人間まで愛してくださって感謝します。

この掲示板で中傷の事柄を書く人たちにも救いをお与えください。

真琴

139 :救い:2001/07/31(火) 18:12
>138ところであなたは何の罪を犯してしまったのですか?
差し支えなければここで告白して懺悔してはいかかでしょうか?

140 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 18:59
悔い改めは人に対してするものではありません。

真琴さん
神様は必ず応えてくださるから、
お祈りしてみてください。
今の自分の気持ちを正直に告白して、
どうしたらいいのか、願い求めてみてください。

すべては自分と神様との対話です。
そしてあなたの決心次第。
神様は必ず応えてくださいます。
そして、答えをもらったなら勇気を出して
実践してみてください。

あなたに私たちに
一番いいものを与えてくださる神様です。

141 :今日も暑い:2001/07/31(火) 19:06
真琴さん

大丈夫ですよ、そんなに自分を責めなくて。
イエスは私達の全ての罪を背負い、あがなってくれたんですよ。
そして、神様は赦してくださったんですよ。
他でもない、あの神様が、赦すと仰って下さったんですよ。それでもう十分じゃないです。

自分が傷つけてしまった事の人は、そりゃ気になりますよね。(気にならないほうがやばいだろ)
それは、やっぱり罪の代価としての苦しみもあるでしょう。
何も神様は、何もしなくて良い、ただで、赦してあげるとは仰ってないのだから。

だから、今あなたが、その人のために祈ってあげるのなら、もうそれで十分じゃないですか。
ひょっとしたら、何年か、何十年か後に、
あなたがその人のために何か役に立ってあげられる機会もあるのかもしれませんよ。
自分の犯してしまった罪は、自分の胸にそっとしまって、ただ神様と二人だけで相談すればいいんですよ。
それ以外に、自分の犯した罪について、何か意味のある対処なんてありますか?

この大変な時代に生まれた事を嘆くんでなくって、
この大変な時代に生まれたからこその喜びを共にしましょうよ。

私はもう二度とここには登場しません。
真琴さんも、世の人から、人々の話から答えを探すのでなく、
神様との対話から、お祈りの中から、聖書の中から
あなた自身が探してください。求めればきっと与えられますよ。

お互い頑張りましょう。一緒に頑張りましょう。
自分の近くでも遠くでも、兄弟達が共に頑張ってますよ。
いつか、何年か、何十年か経って、お互い成長した姿で、ふと会えたらいいですね。

それでは、お元気で。

142 :121:2001/07/31(火) 19:56
今日も暑いさんには、なんか、閉鎖的なものを感じてしまいます。摂理がす
べてではないでしょう。

摂理だけが特別で、すべて神様の御心にかなっていると考えるのは、狭い考
えだと思います。ある種の傲慢さを感じてしまいます。

摂理にいる時は、「自分はすばらしい御言葉を聞いているから特別な存在だ」
といったような感覚を持っていて、ある意味傲慢であったと感じます。今で
は、そのような意識は無くなりました。これは、「外の人」となったから感
じるだけのことなのでしょうか?

「見える」と言い張るところに罪があるといった内容の話をイエス様も話さ
れませんでしたっけ?記憶が正しければ。

>真琴さんも、世の人から、人々の話から答えを探すのでなく、
>神様との対話から、お祈りの中から、聖書の中から
>あなた自身が探してください。求めればきっと与えられますよ。

神様は人を通して働くのでは・・・?って、こんなことを書くとサタンも御
言葉を使って惑わすとか、言われそうですけどね。神様が答えて下さる時は、
どのような形であれ、深く感じます。これは感覚として分かってます。

他スレからの抽出ですが、信仰のない宗教はないが、宗教のない信仰は存在
すると思います。このことに、僕は激しく同意します。

143 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:56
142さんへ
自分は特別だなんて思っていたんですか?
それは愚かなことだと思います。
すごいといえるのは、これぞ真理といえる御言葉です。
御言葉を聞くたびに感動し、自分の愚かさに気付いて
心刺されるのに、足りないことだらけの自分が特別だなんて
決して言えないです。

>世の人から、人々の話から答えを探すのでなく、
>神様との対話から、お祈りの中から、聖書の中から
>あなた自身が探してください。求めればきっと与えられますよ。

これについては、つまり、神様の目を持った判断ができるようになるために
必要なことだといってるんです。神様が万物を通して働きかけても
そのことを御心の通りにに悟れなかったらいけないからなんですよ。

真琴さんへ  私は140の書き込みをしたものです。
ここには絶対に自分の罪について書かない方がいいです。
もしそうしたら、それに対してたくさんの人がここに書き込んできて
あなたはきっとそれを見ながら人に振り回されてしまうと思います。

神様が共にしてくださっていることを感謝しながら
自分の罪について悟らせてくださったことに感謝しながら
生きてほしいです。日々感謝の心で生きられるって幸せなことよね。
世界中がそうなれたらいいよね。

私もあなたのためにお祈りしますね。
そして、こんなところであなたが振り回されてしまわないために
私もここにくることはやめます。
真琴さんもここにくることはやめて
ここにくる人の言葉で自分に照らし合わせるのでなく、
いつも自分を御言葉に照らし合わせながら神様と共に生きていきましょ。

129であり、140であるあなたの兄弟姉妹より。

144 :私は旅人:2001/07/31(火) 23:47
ふうん。
私はただのカトリックのクリスチャンですが、考えさせられる話ですね。
言われてみると、キリスト教だって、
教祖と数人の弟子から始まった(いわゆる)当時のカルトなんですよね。
そう考えると、何が正当で、何が異端なのか、その基準は一体何なんだろう。
その判断は、決して世の「権威」がするものでもないし、
多数決で決めるものでもないし、
結局は一人一人の心しかないんですよね。
一つの家に育った兄弟が喧嘩して争うのって、やっぱおかしいじゃないですか。
それと同じで、どんな宗派だろうと、古かろうと新しかろうと、
同じキリストを信じてるんだったら兄弟なんだよな。


ちなみに、ちょっと気がついたので付け加えますが、、、
>「見える」と言い張るところに罪があるといった内容の話をイエス様も話さ
>れませんでしたっけ?記憶が正しければ。
と142さん書いていますが、この話の意味は
「自分が無知であるのに物知りのような顔して人の話に耳を傾けないのは罪だ」
という事ですよ。これってキリスト教のどんな宗派だって同じ解釈でなくて?
クリスチャンじゃない人が読んだって読み間違いなんてないくらい
簡単な基本的な話じゃない。
133の書き込みの「見える」とは単に使った単語が一緒なだけで、
あなたの話してる意味と、内容が全然違いますよ。
あなただけいっつも話の次元がついていけてませんね。

と考えてみると、142さんは聖書の基本の基本も知らないのに、
自分は分かったような顔して話している。
つまり、あなた自身が引用した話の人物そのままがあなたじゃなくて?

やっぱり聖書って真理を射ていて面白いですね。

145 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 01:12


              ∩
                 | |
                 | |
                 | |

                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 先生! 摂理、キモいです!
      /      /     \
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

146 :私はただの観客:2001/08/01(水) 02:50
あははは。面白いや。144の下半分の話。

こうなると、142
「神様が答えて下さる時は、どのような形であれ、深く感じます。これは感覚として分かってます。」
って、何をどう感じて、分かるんですかね?無知丸出しのキミが。

神様を分かってる信じていると本人は主張しているように見えるが、ほんとかよ
一人で神様(らしきもの?)を信じてる気になってる自分自身が好きなだけの「自分教」の信者か?

147 :弥勒雪彦:2001/08/01(水) 08:40
1番です。僕がこのスレを創りました。私の本来の目的は、摂理の人と
そこを抜けた人がお互いに向き合える場を提供することでした。

 多少の抵抗勢力は、ありましたがここ2,3日でいろんな人の
誠実な議論のやり取りがあり、うれしくなりました。

これからも、人の揚げ足を取ること無しに、議論を戦わせて言って
ほしいものです。

書き込みナンバー1番  弥勒雪彦

148 :私も見物人:2001/08/01(水) 13:27
ふむふむ。なるほどね。
話題がどうであれ、ちゃかさず、まじめに、議論ができるって気持ちいいですね。

142さん。
あなたに答えて下さっている者が、神様である と言える根拠はなんなのですか?

キリスト教のどんな宗派であれ、聖書は神様が人間に与えて下さったものだというのは
共通認識でしょう?
でも、その神様の聖書について何も知らないあなたに、答えてくださっているのが
神様である と言う断定はどうして導かれるのですか?
もっと突き詰めて言えば、あなたの隣にいるのがサタンでなくて、神様である
とどうしてあなたは言い切れるのですか?
聖書について何も知らない=神様とサタンの見分け方すら何も分からないあなたが。

神様について何も知らない、神様から相当遠いあなたなのに、
あなたは、自分に神様が答えて下さっていると言っている。
世の中でたった一人、あなたにだけには、
神様に近づこうと聖書を学んでいる幾億のクリスチャンを差し置いて、
神様が共にしてくださっているのですか?
傲慢と言えば、世の中でこれ以上の傲慢な考えは無いんじゃありません?

149 :真琴:2001/08/01(水) 17:30
みなさんいろいろ有難うございました。

150 :142:2001/08/02(木) 01:12
>「神様が答えて下さる時は、どのような形であれ、深く感じます。これは感覚
>として分かってます。」 って、何をどう感じて、分かるんですかね?無知丸出
>しのキミが。

はい。確かに僕は無知です。摂理で数年御言葉を聞いて聖書の勉強をしただけ
なので。

>神様を分かってる信じていると本人は主張しているように見えるが、ほんとかよ
>一人で神様(らしきもの?)を信じてる気になってる自分自身が好きなだけの
「自分教」の信者か?

確かに、そうです。自分が好きです。神様も好きです。それではいけませんか?
信仰には、〜に所属しているとかいった形式は必要なのでしょうか?

>>「見える」と言い張るところに罪があるといった内容の話をイエス様も話さ
>>れませんでしたっけ?記憶が正しければ。
>と142さん書いていますが、この話の意味は
>「自分が無知であるのに物知りのような顔して人の話に耳を傾けないのは罪だ」
>という事ですよ。これってキリスト教のどんな宗派だって同じ解釈でなくて?
>クリスチャンじゃない人が読んだって読み間違いなんてないくらい
>簡単な基本的な話じゃない。
>133の書き込みの「見える」とは単に使った単語が一緒なだけで、
>あなたの話してる意味と、内容が全然違いますよ。
>あなただけいっつも話の次元がついていけてませんね。

話の次元が低いのはすみません。認めます。けれども、分かりづらかったかも
しれませんがこの場合はあなたがおっしゃっている意味で用いたつもりなんで
すがね〜。

151 :142:2001/08/02(木) 01:13
>神様について何も知らない、神様から相当遠いあなたなのに、
>あなたは、自分に神様が答えて下さっていると言っている。
>世の中でたった一人、あなたにだけには、
>神様に近づこうと聖書を学んでいる幾億のクリスチャンを差し置いて、
>神様が共にしてくださっているのですか?
>傲慢と言えば、世の中でこれ以上の傲慢な考えは無いんじゃありません?

差し置いている気はありません。働きかけるというのは、神様がすべての人間
を愛して働きかけてくださっているのを、ときどき、感じることができると言
っているだけです。


僕の信仰が勝手なもので、幼いものであるため、このようなあげあしとりのよ
うな議論になってしまっていますが、僕が言いたいのは120のような発言をす
る人が、摂理のカルト性について分かっているのかどうかということです。カ
ルトが悪いとは言いません。ただ、摂理で行われている伝道のテクニックは統
一教会など他の宗教のそれと似通っているということを分かっていてやってい
るのか疑問に思ったので、おもわずスレしてしまいました。

152 :>147:2001/08/02(木) 06:26
どうしてあなたは弥勒などという名前を使うのでしょうか。 どうして弥勒などという「名前」が必要なのでしょうか。 57億ねんごの未来にいくためでしょうか。
あなたには自我意識の肥大化がみとめられます、そのままでは肉体まで肥大化してしまいますよ、

153 :弥勒雪彦:2001/08/02(木) 13:04
>157
すいません。ただ単に週間少年マガジンのゲットバッカーズ
という漫画のキャラクターの名前をつかいました。

申し訳ありません。深い意味が無くて、、、

雪彦

154 :真琴:2001/08/02(木) 13:11
 かきこむ人が多くなって誠実な人が多くなった気がする。
またこのスレが上のほうにあったので改めて、書きます

すいませんこの前は、ちゃんとお礼が書けなくてこれからは
神様と一対一の関係を築いていけるように走っていきたいです。

155 :元摂理:2001/08/02(木) 18:21
 真琴さん。それは間違いだよ!

156 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 08:13
                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 先生! 摂理、キモいです!
      /      /     \
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

157 :>156あんた暇人だね:2001/08/03(金) 10:24
>156
なんかもう少し自分の考えとか、
摂理に対しての意見かいたらいいんでない?
あんたも元は真面目な摂理の
メンバーだったんでしょう。

 by弥勒雪彦

158 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:35
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/index.html

159 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 12:07
age

160 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 17:42

                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 先生! 摂理、ウザいです!
      /      /     \
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

161 :真琴:2001/08/06(月) 21:04
>160
テメーが一番ウザい!

162 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 21:17

♪          ♪         ♪
 ♪ ∧∧  ∧∧  ∧∧  ∧∧♪  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚Д゚) ( ゚Д゚)  ( ゚Д゚)  ( ゚Д゚)  < カススレ1番♪ 電波は2チャン♪
  .⊂  つ⊂  つ⊂  つ⊂  つ   | 惨事の駄スレはまた厨房〜♪♪
 〜( つノ〜( つノ〜 ( つノ〜 ( つノ   . \_____
    (/   (/    (/   (/

                      .





 .

163 :ウザい! :2001/08/06(月) 21:46
ウザい!

164 :真琴:2001/08/06(月) 23:09
オメーらいいかげんにしとけよ!

165 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 05:51
相手にしちゃだめだよ。
ほっとけばいいよ。
こんなひと誰が見たってまともにみえないでしょ。
まじめに受け取る人なんていないよ。

166 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 06:54
相手にしちゃだめだよ。
ほっとけばいいよ。
こんなカルト誰が見たってまともにみえないでしょ。

■■■まじめに受け取る人なんていないよ。 ■■■

167 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 13:18
あなたって人の揚げ足しか取れないのね。
摂理を出た私たちから見ても
同じレベルに見られるからやめてほしいんですけど。
真剣に考えてる人を侮辱してると思う。

168 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 20:45

真剣に考えてるひとがなんであんなつまんねーだましにひっかかるわけ?

169 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 21:04
なんであんなつまんねーだましにひっかかるわけ?

170 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 17:26
http://www.uc-japan.org/unify/doctrin/principle/sojo.html

171 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 18:37
しかしチョンとその手先ウザすぎる

172 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 14:52
さらしあげ

173 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 20:50
夏ですね

174 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 23:37
あげ

175 :おいおいミョンソク先生:01/08/28 10:17 ID:EcpvSFU.

     〜〜〜〜
  /        ヽ
 /   >~~~~~~~~/
 |  ∠  \  / |
| √  ⌒  <⌒ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (6 ≡      \|   |
   ≡  ┌ __「|  <   ミョンソクです。私の御言葉
   \   \_( |   | を信じるものはたとえ死んでも
     \   ー |   |  逝きます
      \___|   \___ __________

176 :名無しさん@1周年:01/09/05 18:28 ID:7yAedjjs
age

177 :第三次世界大戦勃発:01/09/13 00:00

       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
      /          \            /    /
     /λ            \        /    /
   / / \            ヽ      /    /
  / /     \            |   /    /         /\
  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \        /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  ,彳てフ’   气.てフ'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /       \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \

178 :名無しさん@1周年:01/09/13 00:11
モーニング娘。と改称(藁

179 :こんなスレたてるなんて:01/09/16 23:18
       ∧_∧       ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  . ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
        ≡≡三 三ニ⌒)  1  .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ''  バ  )  言ったろーが!!
         C   /~  / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
             ∧_∧ (⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

180 ::01/09/30 12:51
お久しぶりです。初めてこれを見てくれる方どうもはじめまして、哀と申します。
自己紹介をまだしていなかったので書きたいとおもいます。

 わたしは東京都内にすんでいます。つい最近まで大学院に通いながら
法律系の国家資格をとるため勉強していました。

 しかし今年試験に落ちてしまい大学院に通いながら勉強することは困難かつ、親に
これ以上負担をかけられないという想いから、休学し

 働きながら勉強をすることを決意しました。都内の病院で看護助手の仕事を見つけ
朝は早いけど大学院は夜9時とかまでかかっていたけど、6時には終わるし、
私の通っている。法律の予備校のお金も捻出できると思って就職をきめました。

 でも両親からは看護助手なんて大学を卒業したひとがする仕事じゃないとか
いわれ反対されました。しかし、自分としてはもういい年だしいつまでも
親の保護にあることはよくないと思ったし、後、働くとしたら人の役に立つ
介護や福祉の仕事をしていれば、将来法律家になったとき社会的に弱い立場の人
の気持ちを体で理解できると思ったからです。

 そう世の中甘くないと思いますが、MSを抜けてからの新しい自分だけの
人生を楽しみながら大事にしていきたいと想います。

yahooのメールアドレスを載せておきました。現在MSにいて
不安に想っている方、私の友人でカルトの心理を大学院で研究して社会復帰を
サポートしてるかたもいるので、気軽にメールくださいな、

 借金でお困りの方もメールください。

哀  あい

181 :名無しさん@1周年:01/10/04 19:17
age

182 :三村マサカズ:01/10/09 21:46
今日もageかよ!

183 :ドッチラチン:01/10/14 21:28
今も日曜日、みんなで礼拝してるの?
もう、多摩川でサッカーしてないのかな〜?
例の会社、上手くいっているようだね。

古くから居る現役の人いたら、今の現状ー教えて・・・。

184 :いま幸せですか?:01/10/18 22:56
今MSを抜けたです。いまでも近くに住んでいるMSのメンバーをみていると、今の私
よりもヨッポド幸せそうにしているように見えました。

 その人たちは真実を知らないか、MSについての話を信じていないのだと
おもいます。

でも世の中には、恐れや不安を知らないという強さもあるような気がします。

 私もこの団体に関わって真実を知って恐怖し不安を学習してから、
人生がうまくいっていません。

MSを抜けた方私のような経験をされた方いますでしょうか?

185 :幸せです。:01/10/20 09:31
抜けて4、5年になります。超久しぶりに見てしまいました。
辞めたばっかりの頃は色々不安はありましたが、
今は本当に辞めることができて良かったと思っています。
今でも残っていたら、、と考えると恐ろしくなります。
中にいた頃に知り合った人達がまだ残っているのかな、と考えると非常に残念な気分になります。
今では思いだすことも少なくなりましたけれど。。。
世の中で、何かを生業として、何かを残して生きていくことは楽なことではないと思います。
小さな世界に篭って、同じ価値観をもっているように錯覚している人達と共に暮らしていくことの方が楽ですし、
辞めたばかりの頃は不安で揺れることもあると思います。
でも、世間に出て、いろんな人達と触れ、価値観の合わない人達とでもなんとか関係を持ちながら
何かを残して行くことは大変なことだと思いますが、それだけやりがいのあることだとも思います。
そんなやりがいが早く見つかるといいですね。

186 ::01/10/21 18:05
184・185さんはMS教だか摂理だかわかりませんが その異端宗教の団体を辞めた方ですよね。
友人のことが心配でもっと詳しいこと知りたいです。よろしければお聞かせくださいませんか?
OKの書き込みをいただけたならばメールアドレスをお知らせしたいと思いますのでよろしくお願いします。

宗教の自由とは言いますが 人格破壊的な宗教ってやはり・・・・初めにきちんと団体名やどんな思想の元に
活動しているとかいえないって変です。上に立っている方の指導でしょうが人間の弱い・特に日本人は情に
もろい・部分を上手く利用していますよね。
詳しいことを知らないのであまり意見できませんが、友人をみ、話を聞いていると おっかしい!!と思いま
すもの。
いい人達ばかり 尊敬できる人達ばかりと言いますが 女好きの友人はかわいい女性に騙されているとしか思
えないです。
普段穏やかそうに誠実そうに話しているのに、いざ 核心をつかれると人格が変わるみたいだし、言葉巧みに
言い訳するし。
このサイトの現信者と思われる方の書き込みの一部にもあったような・・・・
コーラス隊や演劇 バンドなどなど楽しくやる分には構わないと思います。 でも 他人に迷惑をかけては
いない、悪いことをやってはいないからというけど
やはり疑問の残る団体だよ。韓国のキリストの再来?といっている先生と呼ばれている人だって 自分は神が
この世に遣わした者だといっているらしいけど 自己申告でしかないでしょ?
証明するものがないし それを信じるかどうかでしょう?子供っぽい意見で申し訳ありません。まだ疑問は
あるけど ここでは止めます 後が怖いから。





 

187 :いま幸せですか?:01/10/21 22:11
184です。そうですね、お友達は人間的なつながりを求めて摂理にいるの
だと思います。
 でもそういう人は、摂理では長く続かないとおもいます。
心配しなくても、この手のひとは、絶対に自分からやめるとおもいます。
186さんはお友達想いですね。

でもあまりこの団体に深入りしないほうがいいです。

怖い一面をもっているので、そのことだけはお友達に伝えてあげれば
いいとおもいます。

友人としてして出来る忠告としてね!

それではまた

188 ::01/10/22 06:13
184(187)さん ありがとうございます。よろしければ メールくださいませんか?
辞めたきっかけ(なにか疑問に思ったりトラブルがあったのですよね?)とか教えて欲しいのですが。
彼の家族もどうしたら良いかわからず悩んでます。少しでも力になりたいので。友人はホント いい人
純すぎるくらいなのでしんぱいなんです 

189 :いま幸せですか?:01/10/22 20:32
184です。すいませんつい最近の自分の生活が苦しいものになってきたので、
変な書き込みをしてしまいました。
 185さんのいうとうりあのままMSにいたほうがもっと明日が見えなかった
かもしれません。
 私もがんばります。ありがとう。

190 :名無しさん@1周年:01/10/28 13:08
age

191 :演劇?:01/10/28 23:49
関西の方で「実作多プロデュース」と言う摂理メンバーのやっている劇団があるみたいですが誰かなにか知っていますか?yahooなどで見つかります。

192 :怖かった!:01/10/29 06:24
VARSITYという 東京にあるゴスペル?のコーラスグループは 摂理だかMSの人達
がやっているんですよ。 HPもだしていたみたいだけど。あちらこちらで 演劇サークルや
コーラスグループ スポーツサークル 等をつくり 活動してます。まあ 趣味の母は母は範囲
からアマプロ域まで色々みたい。いい人達ばかりなので 気づかず一緒に活動しているうち
いつのまにか マインドコントロールされて大変になっていくみたいです。
もっと いろんな情報欲しいです。
追記・仙台で催しもの(141ビルとかが多い)の案内 連絡先がl.e.a.p
となつていたら要注意 MS集団の人達だよ

193 :名無しさん@1周年:01/10/29 23:07
はじめまして、元メンバーです。彼らがHPをだしているというのを見てびっくり
しました。私は辞めてだいぶ経っているひとなのですが、彼らはネットを通じての
活動をするような人達ではないと思ったので192さんの情報は本当なので
しょうか?
 いろいろネットで検索してみたのですが出てきません。どこで検索すれば
でてくるのでしょうか?教えてください。
 

194 :192です:01/10/30 19:19
193さんへ HPはVARCITYというグループのだったのですが ここ1.2日間で消されたの?
ホント あったのです。サークルとしてHPを出していたり、個人で出している人もいるのでは?
そのHPで仙台でのコンサート・ワークショップを案内しており事務局がl.e.a.pという
嘘つき高橋さんがいる(仙台のリーダー?)MSの人達がやっているところと知り
びっくりしたのですから。東京のVARCITの事務局のTEL.メールアドレスもあり ただ 事務局に電話すると
いつも携帯に転送され 留守電で やっと連絡くれたのは関係者というMさん。電話での応対はいい感じだったけど
やはり どこか違和感がある はっきりしてよ!といいたくなるような なに奥歯にものの挟まった話し・話し方で
した。もっとひどいのは l.e.ap事務局。サークル・実際にその団体に現在いる方から聞いて話をしているのに
そんな人知らないとか 質問の途中で電話を切るとか、何をそんなに隠そうとしてるいのか変です。何も後ろめたい
事をしていないのならきちんと話せばいいのに。ここで愚痴っても仕方ないですね。
仙台のリーダーは高橋路子さんというそうです。20代半ばを過ぎ社会常識もあるでしょうにこんなことしてていいの
でしょうか?

195 :ピクミン:01/10/30 20:23
193です。私も仙台のリーダーのお名前は聞いたことがあります。
しかしこの掲示板はMS側も見ていると思うので、あまりそういう情報を
余り出さない方がいいとおもいます。
 以前この掲示板のパート1の掲示板に書き込みをしていた人をみつけだして
脅迫された女性がいると聞いたことがあります。
 HPはきっと消されてしまったのでしょうね。まあしょうがないですね。
私がいたころよりもいまのMSは組織的な隠蔽をしているようですね。でも
かわいそうですね。普通の信者は、みんなこころのやさしい人が多いし、
いまの病んでいる日本社会で生きていて、そんなやさしいひとたちが、MSに
こころを惹かれるのもしょうがないのかもしれませんね。
 194さんも、いまは自分の生活を大事にして、MSに対して挑戦的な
書き込みは控えた方がいいとおもいます。それではまた

196 :192です:01/10/30 22:10
193さん そうですね ご助言ありがとうございます  今友人を救うために 友人のお母さんと
頑張っている最中で 彼らのの怖さを知ったような でも負けられないという気持ちと 複雑です
何かありましたら 教えてほしいけど MS側の人も見ているでしょうし やめます
ありがとう  

197 :神です。:01/10/31 19:39
個人名は出さないように!
でも、昔と違って今は活動し難いだろうなぁ。
経堂の時とか一番楽しかったかも。
今はどこでやってんだろ?
六本木の某社でか?
現役の方、教えてください。

198 :188 失です:01/10/31 22:31
びっくりしました。同じように困惑している人がいるんですね。 私も友達を辞めさせようと頑張っているいるのですが
すっかりというか 洗脳が深くてどうしたものか 友達のお母さんの心労を思うといたたまれない状況です。哀さんのおかげで
結構私は救われてますが お母さんに事実をどこまで伝えていいものか(親にも嘘を伝えるようになっているのです) 
悩んでます。 なんでもいいです。教えて欲しいです。 仙台のTさん 私も友達から
聞いた事のある名前でホント驚いてます。 誰かどうしたら目覚める事ができるのか教えて〜 焦っちゃいけないのでしょうね

199 ::01/10/31 23:23
192さんはじめまして、お友達想いなんですね。

 しかし、脱会させるとなるとMSの知識がない状態で、お友達に助言や干渉
することは、MSから引き離そうとするのは、身近な親や友人にサタンが働き
はじめたのだと、MSの教会から指導されるでしょう。

 それがますますお友達を、カルトに生活を依存させる悪循環の始まりに
なってしまいます。

192さんよろしければメールください。なにか力になれるかもしれません。

 そして自分の生活をまず大事になさってください。

 失さんもお久しぶりですね、その後はなかなか進展がなのではないかと
思いますが、がんばりましょう。

192さんメールお待ちしています。

哀 あい

200 :ピクミン:01/11/03 22:23
 私たちが生きていくということはどういうことなのでしょうか?
私たちは所詮力のあるものに操られ、利用され、死んでいく運命なのでしょうか
http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min2.html

201 :名無しさん@1周年:01/11/04 23:12
誰か関西の方の情報知りませんか?

202 :ピクミン:01/11/05 02:48
JMSの裏というHPにいけば、関西の方の書き込みがあります。そのひとが
アドレスを公開しているのでメールで質問したらいかがでしょう。

 僕たちピクミン、あなただけについていく、きょうも運ぶ、戦う ふえる
そして食べられる。

 いろんな命が生きてるこの星で、今日も運ぶ、戦う、ふえる
そしてたべられる。

この歌をTVで聞くと切なくなります。まるで摂理世界の歌のような
気がしてしまうのは、私だけでしょうか。

 働いているとこの歌が頭に勝手に流れてきてしまいます。私は
どこかおかしいのでしょうか

 皆さんのアドバイスをお待ちしています。

203 ::01/11/09 19:31
202さん、きっとつかれているのだとおもいますよ。
気分転換にカラオケにでもいったらどうですか?

 その時は ぴくみん の歌でないものを歌うことをお勧めします。
確かにあれは哀しくなるうたかもしれない

 任天堂は何を考えているのでしょうか?

204 :名無しさん@1周年:01/11/10 00:29
MSの仙台支部についての情報を持っている方誰かいませんでしょうか?
いまの仙台のリーダーについて詳しく知っている人がいましたら
よろしくお願いします。

205 :名無しさん@1周年:01/11/10 20:03
 韓国の先生はまだアジアにいたのですね。お久しぶりです哀です。
現役のMSのみなさんお元気ですか?私は体調を崩して静養中です。
台湾の先生の記事というのは、反MS側がでっちあげたものだと各教会の
リーダーはいうかもしれませんが、何が正しくて、なにが嘘なのかは
MSの皆さん自身です。
 この世に自分をメサイアだと思っている人たちはたくさんいます。
いろんな宗教の教祖だけでなく、多くの人間を手のひらの上で弄ぶ
権力者もそうでしょう。
 でも韓国の先生を含め生まれた時は普通の人間だったはずです。
でも世の中の理不尽さや人が人ではない扱いをされるのを見ているうちに
人生観がかわったのかもしれません。特にベトナムで、、、
 自分が統一協会のノウハウでMSを創ったとき、人々が自分の思うがままに
動くのを見たとき自分はメサイアなんだと思うに至ったのかもしれません。
 よく考えれば哀しい人生です。
 各教会のリーダーの方々も自分の思い道理に人間を動かせる快感に
酔いしれていないかどうか自分で自己分析することをお勧めします。
 またMSを脱会させようとした人の携帯に脅迫の電話をされた方が仙台で
いるようですが、会社所有の携帯だったので、会社全体で迷惑を被った
ということでその会社がMSのことを調べています。
 仙台支部の心当たりのある方はご自分から、会社に自ら事実関係を説明
することをお勧めします。このままでは、善良な一般信者、MS全体まで
巻き込むことになるかもしれません。
 私たちには本当の神様がついている!邪魔するだけ無駄だーなんて
誰が聞いてもびっくりしますよ
 ちゃんと会社に説明すれば業務妨害の訴訟問題に発展しないで
済むとおもうのですがいかかでしょうか
 それによる利益をかんがえれば、安いよねー、、、
電話一本で済む話なんだけどなー、まあよくかんがえてくださいな

206 :ピクミン:01/11/13 00:35
 またテロが起こりました。
ぼくたちピクミンあなただけについて逝く、、、
今日も運ぶたたかう、ふえるそして食べられる、、、

207 :ミョンソク:01/11/13 01:51
     〜〜〜〜
  /        ヽ
 /   >~~~~~~~~/
|  ∠  \  / |
| √  ⌒  <⌒ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (6 ≡     \|   |
   ≡  ┌ __「|  <   ごめん
   \   \_( |   | テロしちゃった!
     \   ー|   |
      \___|   

208 :お迎えに:01/11/14 08:42

        \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||     ..||  ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
  [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||__.||     .[|||.へ(゚Д゚ )..|| ゚Д゚,,) ||#######||########|
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'

209 :お迎えに上がりました:01/11/14 08:47
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  オールスターで >>教祖をお迎えに上がりました!! お好きな車へ分乗願います!!
\__ _________________________ ______/
    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|    lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

210 :名無しさん@1周年:01/11/15 17:55
MS(摂理)の皆様 それでも先生を信じるのですか? 台湾でもなにかあったようですね。
MSの人達って 本当は友人が少ない 寂しがりやさんだったのでしょうね。なもんで 同じ価値感というか
同じような者どうしが集まり 互いに傷つくことがこわいので変なところで 同調しあい 自分たち・先生の教えに
反発するのはサタンといい遠ざけ 偏った見方 考え方をしている かわいそうな人達なのですね。
リーダー(教役者)がいうことは正しい 尊敬するなんて思っているのでしょうね。 みんな色魔教祖に騙されているのに
信じきっているなんて かわいそうだよ。 別の視点から見て御覧なさい、 別の角度で物事を見て御覧なさい。
とても大切な家族や友達を疎かにして 何が理想の世界ですか!本当の神なら そんな事させません。 

211 :名無しさん@1周年:01/11/15 22:44
>210
あなたも別の視点から物事を見た方がいいよ。

現役MSの人に対してそのような偏った見方しか本当にでき
ないのなら、逆洗脳を受けたと言わざるを得ないんじゃない?

自分の頭で考えなよ。

212 :真琴:01/11/16 00:10
 >210
私はあなたがかわいそうです。あなたは脱会カウンセリングをしている牧師さん
にうまく利用されているだけですよ。カウンセリングを受けたということは
その人の悩みや秘密を握られていることだともいえますしね。別に私たちは
あなた方脱会者が思っているほど惨めだとおもっていません。
 私は家族や友人を大切にしています。それにあなたのいう本当の神って
なんなのですか?
 それから私たちは電話で脅迫や嫌がらせのようなことは絶対にしません。
そんなことをしたら霊が死にます。いいかげんなことは言わないでください。
210さん反論があれば受けてたちますが少し自分を見つめ直したほうが
いいですよ。

213 :名無しさん@1周年:01/11/16 08:32
211.212さん ありがとう そのまま御言葉をお返しします。 別の角度という表現が
よくなかったのかな・・・・ 2.3歩引いて 考えてみてください  脱カウンセリング
をしている牧師さんを悪くいいたくなる気持ちはわかります。 でも 私は カウンセリングは
受けてませんし、牧師さんも知りません  ごめんなさいね。

214 :真琴:01/11/16 12:15
あなたはまだわかっていないようですね、、、、

215 :名無しさん@1周年:01/11/16 17:59
うーんと、よくわかりませんが 摂理・MSって カルト宗教なのですか。 205さんの話をよんでいると、
それに 真琴さんの話を読むと いったいどんな宗教なのか興味が沸きます。 なんて 怖くて
近寄りたくないけど。 211さんや真琴さんは信者なのですよね。 まあ 自分が信じている 好きなものを
否定されれば面白くないもんね。 牧師さんて 人を利用する?っていう言い方 怖いです。 もしかしたら
あなた方も利用されているのでは? そう思うと嫌ですよね。止めましょ!! 言い方が丁寧だけど すごい怖い
言い方、上手に言いくるめられそうな感じに思うのは 私が馬鹿だからですね。 何がいい とか 悪いとかは
言えませんが、言えるほど人間が出来てませんので。 でも 脱会した人達がこんなにいるというのは なにか問題が
あるのでしょうね。

216 :名無しさん@1周年:01/11/16 18:02
最近いろんな書き込みがありますね。
しかし哀さんの性格が急変したように見えるのは、
私だけでしょうか?

217 :名無しさん@1周年:01/11/16 18:46
真琴さん なにがわかっていないのでしょうか? なんか 受けてたつとか 怖いです。
あなた方は多分 教会の本当の姿をしらないのでしょうね。 真琴さんを初め とても人間的に
いい人達が沢山いるというのは認めます。かわいい女性や賢い方たちばかりですものね。でも考えてみて
ください。 サークルだか教会に入った当初というか キリスト教の勉強をしませんかと誘われた頃の事を。
今、あなた達の信じている再臨主だか先生は何をしてますか?世界を布教活動している、建前というか表だっては
そうでしょう。 なぜ 逃げ隠れする必要があるのでしょう。 後ろめたい事がなければ 堂々と 教会名を名乗り
布教活動をすればいいでしょうに。聖書を読んでいないからとか 修行が足りないから そんなこともわからないのだと
言われるでしょうね。 でも なぜカルト宗教と呼ばれるか 冷静に考えて見てください。
嫌がらせや脅迫は霊が死ぬからしない。 とおっしゃってますが ならば あなた方は死人を信じ 死人の話す事を信じているの
でしょうか? あなた方の知らない世界があるのですよ。 脱会した方を悪く言う前に もう少し いいえ もっと真実を知ることも必要
なのでは。 215さんが書いているように 自分の大事にしているもの 信じいるものを否定されたりけなされたら 怒りたくなるだろうし
悲しい 面白くないものですから。 私は 真琴さんとこの場で レスで 口喧嘩まがいな事はしたくありません。
現役信者さんだと思うと 尚のこと怖くていえません。 なぜ怖いか・・・わかる人にはわかるかもね。
では さようなら。 疲れました。   

218 :たぬき:01/11/16 19:00
msがどこでどういう風に活動しているか、だいたいわかるけど、まだ信じてやっているのだろうか?ソフト会社に気功にゴスぺルに・・・。昔からやっている人とかは残っているんですかね。韓国などでの先生?の報道をどうとらえているのか?一度、聞いてみたいものです

219 :名無しさん@1周年:01/11/16 20:07
残ってやっている人もいるみたいですよ。 脱会しそうな人がでると じょうずに 言いくるめて・祈りやまだ勉強が足りないからた゜とか
言ったりして 引きとめようと頑張って・・・ そうだよね 止めた人に色々とばらされちゃ困るもんね。
ゴスペルもコンサート活動をしたりワークショップをしたり。 明日11/17.18と仙台に出没するらしいよ。
また 経験の浅い若者を深く引きずりこみ 何も知らない若者を一度踏み込んだら こわーい世界に手招きするのでしょう。

誠実な若者がかわいそうです。 ウン?自ら進んでやっているからそんな事はないのでしたっけ。失礼しました。

220 :名無しさん@1周年:01/11/16 20:35
>219
仙台で何するの?

真琴さん、「あなたは摂理の誤解を解くために・・・」と
ここに書き込みしているかも知れないけど、あまりムキにならないで
ください。あなたが書き込みしたような文を読むと、元ですけど同じ
教えを受けたものとして、とても悲しいです。無視したらいいのでは
・・・。
それとも、自分達の知らない世界で自分達がどういうふうに思われて
いるのか、気になるのですか?

221 :名無しさん@1周年:01/11/16 20:43
ソフト会社、来年上場するでしょ?
やっぱり、すべてを公表した上で上場すべきだと
思う。「F社の子会社です。」って隠すのでしょうか?
ベンチャーキャピタル、出資しているから社員募集してる。
何も知らない人が入ってきても、誘わなければいいけど。

222 ::01/11/16 22:11
 すいません。不適切な発言があったならあやまります。
でも電話の件は本当なんです。信じられないかもしれませんが、

でもこんなに書き込みが急にあったのでびっくりしました。
ところでオフ会はどうしますか

ご意見おまちしたます。

223 ::01/11/16 22:47
すいません。私の発言がおかしいと指摘された方がいたので本当の
ことをいいますと、最近両親と上手くいかなくなり、生きているのに
なにか疲れてしまったんです。それで粗暴な発言が多かったのだと
思います。
 最近、自殺関係のスレに書き込みしてて、生命保険2億かけて
自殺しようかなと考えていました。というのも司法試験の勉強に
生きづまりを感じ不安だけがひろがってしまったからです。
そのせいか体調も崩してしまいました。

 ああ青酸カリが欲しいとか最近おもってしまうのです。
司法試験もあと数年で廃止されることがきまり、それまで
受からなければ死ぬつもりです。

 その前にオフ会やろうかなと思ったのですが、私には参加資格
がないような気がします。私はダメな人間です。MSのひとのこと
を批判できるような人間ではないな、、、

 MSの方が多く書き込みされていたので少し昔を思い出して
涙が出ました。

 私は死ぬときは誰にも迷惑をかけず富士の樹海で死ぬつもりです
だれかいい生命保険をしっているかたメールください。

224 :この歌をあなたに:01/11/16 23:21
このうたを捧げます pikmin

http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min_d1.html

225 :この歌をあなたに:01/11/16 23:44
もう一つ

http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min.swf

226 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:06
なんかさあ、
ここって、現信者と、元信者と、他人と入り混じって、誰がなんだかわかんないけどさ、
その中で、一番まともじゃないやつは、元信者(らしき人たち)のような気がするのは俺だけかなぁ
なんかこいつ↑おかしいんちゃう?「オフ会」と称してこんなやつと会う方がおれにはよっぽど怖い

227 :さあねぇ:01/11/17 00:09
まあ、、何と言いますか、あまり判断材料にならないのかもしれませんが、自分の経験話を少し。

我が一家はカトリックのクリスチャンで、私も物心がつく前からずっと教会通いでした。
たぶん、「熱心」と自称しても世の中で許されるぐらいの家でして、
お金の話で言えば、累計すれば嘘みたいな額を毎週毎週献じてきました。
時間で言えば、、って、、、生まれてから今まで、計算した事ないからなぁ、
ちなみに、「カルトでない」宗教だって献金て山ほどするんですよ。
献金少ない人には、嫌な事に、やっぱりなんとなく圧力掛かったりしますしね。

我が教会のメンバーで犯罪起こして捕まってしまった者だっていましたが、
いくらその宗教の信者が悪い事したからって、、、
その人自身の罪を、その人の所属する教会の罪とごっちゃにされるのって、違うよなぁと思います。
教会って信者の完全な保護者じゃないんだからさ、悪さする信者がいたってそりゃ別に不思議じゃない。
まあ、教会の教えが悪いからだ!と言われればそれまでなんだけど。

そう言えば、私の通ってたミッションスクールの先生(懐かしいなぁ)は、すごい良い人でしたが、
何かのきっかけで、女生徒との問題で悪い噂立てられてなんかの雑誌に載っちゃいました。
噂の関係者を直に知ってた私ら生徒達は、ないことないこと書いてあるその記事見て、怒るを通り越して
結構笑い転げたものでしたけどね。 俺はマスコミには就職しないぞぉ!

228 :さあねぇ:01/11/17 00:10
ふとその辺のこといろいろ思い出すと、、、
事実だけ並べてみれば、なんか私自身もまるで何かのカルト教の信者でないかに見えますが、
でも、いわゆる「カルトではない」、由緒正しいカトリックですよ。

でも、なんかさ、何をもってカルトか、カルトでないか区別してるのか、私には分かんなくなってきました
単なる歴史の長さとか、信者の多さとか、世の中での「市民権」の有無で、
世の人が”本人も気づかないうちに”そのような基準を用いて
宗教を区別してるとするなら、すっごくあほな事だと思います。

誰かもずっと前に書いてたけど、天下のキリスト教も2000年前はただの「カルト」ですからねぇ。
イスラム教だって迫害受けるところから始まったでしょ。
世の中の宗教って全て、ひょっとして
「カルト」のレッテル貼られて迫害受けるところから始まるんじゃないんですかね。
その原因は、新興の小さい宗教団体見ると、
何でも「カルトだ!」という色眼鏡で最初っから見てしまう人類の先入観じゃないですかね。
その点、確かに何千年経っても人間変わってない。
みなさんどう思いますか??

229 ::01/11/17 00:15
 すいません。死ぬ気で勉強していたら、
死ぬ気だけが残ってしまいました。

230 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:19
219です 仙台でバーシィティーだかの コンサートをやり 翌日ワークショップをやるらしい。
混声合唱とか 曖昧な名称で場所を借りたり 公共の場を利用しているから コソコソやっているとは
言えないけど どうせなら全てオープンにしてしまえばいいのに。

231 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:25
うーん。カルトの宗教も怖いけど、何でもカルトのレッテルをペタペタむやみに貼る
一般ぴーぽーもそれに負けずに怖いね。確かに。
盲目的な宗教と、盲目的な大衆か。
うーん。やっぱどちらも怖いねぇ

232 :さあねぇ:01/11/17 00:39
自分が正しければ、全てオープンにやれるかって言うのは違うんでないかい?

例えばさ、あんまりいい例が思い浮かばないんだけどさ、極端な事を言えば・・・
第二次大戦中にナチス帝国に対抗したレジスタンスは正しかった(とほとんどの人は認めているでしょう)
それならば、彼らレジスタンスはオープンに活動するべきであったのか?(とほとんどの人は思わないでしょう)
なぜなら、大衆が、世の中が正しいとは必ずしも(というか“いつも”)言えないから。

確かに盲目的にカルトのレッテル貼りまくる大衆は怖いよ。
カトリックの中で、ちょっと斬新な説教をする神父だって、
すぐにカトリック世界の中ですら異端視されちゃうんですよ。かわいそうに

うちの教会の青年層は、ちゃんとオープンに活動してますよ。
幸な事に信者が2000年頑張ったおかげで、うちはもうレッテル返上したからねぇ。
未だに貼られるようなら、そりゃ、目立たんように活動するしかないねぇ。

233 ::01/11/17 00:41
ところで今日のMSに関わってない人の書き込みが異常に多いのは
どういうことなのでしょうか?

 だれかどこかで宣伝してますのでしょうか?

234 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:41
まあ 匿名・ペンネームOKでしょうが 書き込みを見ていると 元の方と 現の方の
区別がだんだんついてきて 現の方が そ知らぬふりをし書き込みしているのでしょうが
逆に変っぽいです。 真琴さんみたいに きちんと明かして意見している方もいるのだから
コソコソせず 現なら現で ご自分の意見を話してみてはいかが?自分の考えですよ。
まあ 上の方にわかっちゃうとまずいのかもね。 元の方たちがきちんと?意見してるのだから、
それがルールでは。 匿名でいいんだもの。 なんか もっと知りたい気もするし とあるリーダー
だか指導者を知ったら怖くて 近寄りたくはないと思ったけどね。 多分 中にいる人より 外にいると
色々見えてしまい 怖いかな。
カルトつて線引きは難しいでしょうね でも 目に見えない・本人も気づかないうちになされる人格破壊は
怖いです。 他人に害は与えないけれど 自分 時には家族や近しい人も巻き込んでいるようだし。

235 :さあねぇ:01/11/17 01:05
MSを弁護するような意見=現MS、MSを攻撃するような意見=元MSと単純化されるのも困っちゃいますな。
私は最初にカトリックの信者だと前置きしてるんだから、それ以上書きようも無いし、証明のしようも無いよ。
そういうあなた自身だって、僕の目から見ると、元MSなのか第三者なのか分からないですよ。
あなたが用いている↑の図式によれば、私には第三者のフリをした元MSに見えるんですけど。

236 :名無しさん@1周年:01/11/17 11:07
234です 235さんごめんなさいね どう言えばいいかわからす゛ 足りない頭で思いつくまま書いてました。
だから それこそ曖昧な言い回しで誤解されたかなと思います。 私は 現でも元でもありません。 なんかの
きっかけでこのサイトにぶつかり 読んでいたら興味をそそられ 無知のくせに意見しまして申し訳ありません。   

237 :さあねぇ:01/11/17 11:47
いえいえ、どういたしまして。

234さんも冷静に話せる方のようですので、ずばり聞きますが・・・
(もし、万一違っているならお二方におわびしますが、)
234さん=233哀さん なのではないですか?
この掲示板への書き込みが何か変だ・・・という論調の書き込みが、なぜか233、234と立て続けに入って、
しかも時間差が無い。(もちろんだからと言って証拠と言える訳でもないのですが)

私はセラピストではないものの、それに近い職業でして
そういう意味で、カルト宗教の問題にも興味があってたまに2chを見に来ます。

自分で「哀」と同情を引きたいと言うネームをつけてみたり、自殺なんちゃらと書き込んでみたり
こんなにもSOSサインを出しまくるあなたは、本人が思う以上に、通常の情操が破壊されているのではありませんか?
それが、MSにいた間に、それが破壊されてしまったものなのか
MSから抜けた後の、葛藤の中で破壊されてしまったものなのか
全く宗教とは関係ない、哀さん個人の問題なのか私には良く分かりませんが、
他の元MS信者の世話を焼くよりもまず、自分を修復する方が先ですょ。
似たように滅入っている人同士話したところで解決の糸口はないばかりか
ただお互いの傷をなめあえる以外何もできないのではないですか?
私はこんな分析観で哀さんを見ているので、どうも哀さんのMSに関する書き込みも
狂想的な物を感じざるを得ません。一旦冷静になって落ち着いて過ごしてみたらどうですか?

私の書き込みを読んでいただけれわかるように、私の立場は、一人の信仰者として
「カルト宗教狩り」に名を借りた、信仰の自由の侵害に反対するというものです。
ある意味宗教に対する意識がいいかげんな日本では、この状況はひどいものがあると思っています。

238 ::01/11/17 13:00
別人です。私も時間をみてびっくりしたのですが同じじゃないですか
わたしは234さんとは違う人です。それを立証する方法がないのですけども
私は文章を書くのが遅いので、1分以内にあの文章を2つ投稿するのは
不可能です。

 でもそう思われても仕方のないかな、自殺予告の事を書いてしまったし
別に書く必要性はありませんでした。私は別に同情を引きたいわけではないし
死ぬときは誰にも迷惑をかけたくないし、、、

 それから言い訳に聞こえるかもしれませんが、多くの司法試験受験生は
みんな精神を病んでいます。自殺も多いです。だから私だけというわけで
はないです。でもこの誤解を解かないまま富士の樹海では死ねません。

 今の私は頭がおかしいと思われてるからこんないいががりをつけられた
のだろうとおもうと正直くやしいです。

 ご意見お待ちしています。

239 :その1:01/11/17 19:15
227 さあねぇさんに関連して。

信仰ってどう言うものなんでしょうね。
何かを信じるきっかけってそれぞれ違うと思うけど、
世の中いろんな教えがあってその中であるひとつの教会なりを選んだ
というならそこで教えてることが良かったから、答えをもらったから、
なのではないんでしょうか?
逆にそこにいる人が好きだからとか、得だから利益があるからというならば、
信仰とは言えないと思います。
他を知らなくてたまたま出会ったところだとしても・・・
うーんこれは宗教によって違うと思うけど、信者の人たちは
そこの教えをすごく大事にしていると思うんだよね。
それによって救われたという事実は信者にとってゆるぎない
変わらないものだから。
だから、信じてその教えによって信仰生活している。
つまり、教えを聞いて、教えを通して自分を磨き、答えをもらい、恵みを受けたり与えたり、
伝道したり,より神様と近くなろうと(信仰を深めようと)・・・生活している。

例えばですよ、神様は一人なのに(そう信じてない方もいらっしゃいますが)、
じゃあ世の中に氾濫している様々な宗教は何なのか、というならば
やはりそれは人間が作り出してしまったということに他ならないと思います。
旧約・新約聖書の中でもそういうことはたくさん出てきます。
同じキリスト教でもイスラム教でも宗派の違いは人間の解釈の違いでしょ。
神様の言いたいことはひとつなのに、きっともどかしいだろうね。

240 :その2:01/11/17 19:20
えーと、私が信仰を持っている人に言いたいのは、神様を中心としているか、
自分を含めて人間や世の中を見てしまっていないかということを
振り返ってほしいということです。
神様や真理や、真実の愛は変わらないものですが、
人も世の中も変わってしまうものだと思います。
どんなに良い教えを受けても、それを自分のものにしているかどうかは
人によって違うし、信仰のレベル(といったら語弊があるかも知れませんが)
もそれぞれ。
自分を磨くって、一生の課題といってもいいくらいのものでしょう。
だから信仰を持っていても失敗することはあるし、
なかなか直すことのできない性格もあるだろうし、
教えを自分に都合の言いように解釈してしまうこともあるだろうし、
自分でも気付いてない罪のようなものもあるでしょう。
だからある意味、同じ信仰を持っていても人を見て中心にしてはいけないんです。

241 :その3:01/11/17 19:23
その1とその2のつづきです。

さあねぇさんが
「我が教会のメンバーで犯罪起こして捕まってしまった者だっていましたが、
いくらその宗教の信者が悪い事したからって、、、
その人自身の罪を、その人の所属する教会の罪とごっちゃにされるのって、違うよなぁと思います。
教会って信者の完全な保護者じゃないんだからさ、悪さする信者がいたってそりゃ別に不思議じゃない。
まあ、教会の教えが悪いからだ!と言われればそれまでなんだけど。」といってました。
私もそう言いたい、同感だけど、教えを知らない人たちは
何をしているかとか、外側で判断するしかないでしょう。

イエス様も「実が大事だ」(つまり行いが大事だ)といっているのはそこなんです。
教えが良くても実践できていなければ意味がない。証にならない。
自分の信じていることが真理だと言うならば証しなければ意味が無いんです。
はっきりとした信仰者はそう言う意味ではそこの教えにプライドを持って生きています。
そうでなければいけないと思いながら、でも、自分がまだ
発展途上だからなかなかうまくできないし、
間違った発言・行いをしたり、罪を抱えてしまう。
それが人間の葛藤するところじゃないですか?
パウロも聖書の中で、「自分は惨めだ」といっています。

そういうことが自分の中で起こったり、
他の人が起こしていることを見て、世の中を見て、
そこで教会の教えに立ち帰れるかどうかが大切なことだと思います。
教えに対してはっきりと自分は救われた、答えをもらったというならね。
そこまで信仰を持てずに教えも良く知らずに出てしまったというなら
これには当てはまらないのですがね。

教えも良く知らずに、無常な世の中の、宗教に対するイメージとか、噂とか、
自分の偏った考えの色眼鏡で判断することは怖いことだと思います。
宗教に限らず人と接するときもそうじゃないですか。

242 :名無しさん@1周年:01/11/17 19:32
>239〜241
あなたは、現・元・第三者のどれ?
あなたの意見は、まさにその通り!

243 :その4:01/11/17 19:37
哀さんへ
あなたには必ずたくさんの可能性があります。
ひとつがだめだからといってすべてを否定してはいけません。
そのために積み上げてきたものがあると思うけど、
それだけ努力してきたというならこれからもやりつづけられるだろうし、
他の道を選んだとしてもその努力でやっていけると思います。
人生80年といわれている中の数年間ですべてだめだとか、
人生失敗したとか思ってはだめです。
それまでだと自分の価値を自分で落としたらだめです。
あなたは頑張れるよ。
まず、自分の問題を解決しなければ他のこともうまく行かないと思うので、
自分を見つめなおす時間を持ったらどうですか。
旅行とか、どうです。
私も自分の悩みの小ささを感じることができたりしました。
(実際そうだしね) (^-^)

244 :哀さんへ。:01/11/18 00:59
243さんがとてもいいことを書いてくださっているので
これ以上あれこれ言うのもなんなのですが・・・。

私も、さあねぇさんのおっしゃることはもっともだと思いますよ。
MS関連のスレッドはひととおり目を通してきたけれど、
あなたのコメントには、どこか社会から逸脱したものを
感じずにはいられません。
「言いがかりをつけられた」なんて書いていらっしゃいましたが、
あなたの言動を見て、さあねぇさんや私のように思う人も世間には
いっぱいいるんじゃないでしょうか。

哀さんの人生ですから、どんなふうに生きていこうと
哀さんの自由なんですが、どうしても書き込まずにはいられなかったもので。

245 :帰国子女:01/11/18 01:49
私も。さあねぇさんに同感です。
私は帰国子女で、幼い頃から中学生までアメリカで過ごして日本に戻ったのですが、
日本における「信仰の自由」って、まだまだなんだなと日本にやってきた当時思いました。
もちろん、法律や制度としての信仰の自由は護られている。先進国ですからね、そりゃ。
でもね、一番大切なのは市民一人一人がどれほどその自由を護る意識をもっているかだと思うんです。
日本人の市民一人一人は、例えば表現する自由、財産をもつ自由等と同じように、
信仰の自由の大切さを知っているといえるのでしょうか?
それはね、人がどんな宗教でも信じてもよいという自由を意味するだけではなく、
他の人が何かの宗教を信じている事を互いに認め合うという自由でもあるんですよ。

カルト宗教の問題って、そこでボロボロになってしまった信者や、
特殊なある宗教の破壊的行動ばかり、注目されてますが、
さえねぇさんの言うような「カルト狩り」によって、傷つけられ奪われていく信仰の自由について
あまりにも日本人は鈍感なのではないですか?

仰るとおり、キリスト教も信者の永い努力でカルトの烙印を返上しました。
日本における比較的新しい宗教、天理教、大本教・・・その歴史はやっぱりカルトの烙印との戦いでなかったですか?
でも彼らもようやくその努力が実って、どうやら日本に社会では市民権を勝ち取ったといえるでしょう。
そして同じように、未だカルトの烙印と戦っている新しい宗教達の事を、
「信仰の自由」を曲がりなりにも掲げている日本は真剣に考えてあげるべきではないですか?

日本では未だに確立されていない「信仰の自由」。
これが無ければ、日本はやはり文化大国、文明大国にはなれずに、所詮は経済大国どまりでしょうね。

246 :帰国子女:01/11/18 01:57
ちなみに私はプロテスタントのクリスチャンです。

さあねぇさんも言っていた、「斬新な事を言う神父はすぐに異端・・・」という状況も
なんか分かる気がします。例えば皆さん、"Poseidon Adventure"という有名な映画を見ると、
そんな異端視される神父の話があの映画の隠されたテーマとして出てきますよ。
所詮人間の社会って、出る釘は打たれる。新しい事にチャレンジすれば、一様に異端とされる。
面白い事に、熱心に伝道したりいろいろ新しい事にチャレンジして信仰活動に励めば励むほど、異端視される。
おとなしく、何も波風も立てず、何も行動せずに”死んだ”信仰生活を送っていれば異端視はされない。
これが、キリスト教の世界における、異端の烙印を押される構図です。
一般社会における、カルトの烙印を押される構図も同じなのではないですかね。

247 :帰国子女:01/11/18 02:10
最後に哀さんにひとつ。私の体験を話したい。

私はアメリカのコンピニで買物をしてる時に、たまたま押し込み強盗に出会いました。
その一部始終を見ていましたが、犯人はポケットからちょっとだけナイフをちらり見せて店員を脅し、
金を奪って一瞬で逃げていきました。

でも、あとで私は新聞でその事件の記事を見て、びっくりというか、ある意味恐ろしかった。
犯人はナイフを「ちらつかせて」ではなく、「ふりかざして」、、、と記事には書いてあったのです。
確かに、マスコミだって民間の会社。部数や視聴率を取りたくて、どんな誇張を密かにしていても
不思議ではないですよね。これって、何もマスコミだけの話ではないかも知れ無い。
自分の主張を大きく伝えたいばかりに、話を大きくしてしまうのは、誰でもしてしまうものではないでしょうか?

そう思うと哀さん、
あなたは今までたくさんMSという団体の犯罪についていろいろ書いてますが、
その中であなた自身の目で見て、両親に照らしても決して誇張ではないと言い切れるものは
どれだけあるのですか? このような体験を持つ私にはあなたの話もそうとう割り引いてみないと・・・
と素朴に思ってしまうのです。ただでさえあなたはMSを攻撃する事にとりつかれているかのごとくですから。

そして、今、精神を病んでいるあなたがいる。この聖書の箇所を知ってますか?
マタイ27:25 そしてこうしてキリストを処刑してしまった後、イスラエル民族は現在まで
どんな民族の歴史を歩む事になったか知っていますか?
もちろん、私にはMSが神様の目から見てどういうものなのかは知りません。
でも、ひよっとして、このイスラエルの歴史が、
哀さん、あなた自身の中に繰り返されようとしてたりするのではないかと、ふと思ったりします。

MSを何も知らない私にはMSに関して何も語れません。
ただ、哀さん、あなたは、自分の先入観の眼鏡を外してもう一度冷静になってみる最後のチャンスを
自分の愚かさのゆえに逃さないようにと、思います。

248 :哀 疑わしきは被告人の利益に:01/11/18 02:33
すいません、ファミレスで勉強していて遅刻しました。確かに今の私は
法律狂という宗教にはまっている状態なのは確かです。

 そしてそれはあと7年くらいまでの期限付きでゴールしなければいかない
宗教です。私は変人です。頭が狂っています。この合格率2.4パーセント
の試験に受かるために、そして自分の正義を貫く生き方をしたいから
いまは狂人と思われてもなんとも思いません。

 さあねえさんでしたっけ、セラピストに近いしごとしてるのは、、、
確かに私の精神が狂い始めたのはMSのせいですが、同じ時間に2度書き込みしたで
しょうというのは、あなたの勝手な深読みです。

 セラピストって人間はそんなに他人のことなんでもみえんのかよ

私は哀の名前とちがう名前で投稿するならワザと30分はズラすね
それぐらいの知恵はある。私はそんなセコイ投稿は今までしていない
もし234さんの本物が名乗り出たら
さあねえ、、
とかいって、すいませんでしたで済ますつもりですか?

 あなたのような自分を賢いと思って先走りするひとが、松本サリン事件
のような無実の人間を冤罪に陥れるんだよ!

 あんたみたいのがいるから、今の腐った世の中には、
状況をよく判断して無罪の推定を主張できる権力に負けない
法律家が必要なんだよ

 さあねえ、とかいう適当で気合の抜けた、名前で投稿してくるアンタに
私はムカついてます。ただの暇つぶしですか?

この板で喧嘩したいのなら、真琴さんでないけど

受けて立ちます。他のMSの人たちも私の生き様みとけ

以上

249 :帰国子女:01/11/18 02:51
哀さんへ

私は、まだあなたがもう少し理性のある人である事を期待していたのですが、残念です。
もっと大人の会話ができる方だと思っていました。もうあなたに何も言う事は無い。

あくまでも私の感想ですが、あなたは全く、法律家には向いていない。
状況の判断もさっぱり苦手なようだし。
将来もしあなたがなったとしても、あなたに関わることになるだろうクライアントや、被告がかわいそうです。
確かに厳しく苦しい司法試験は人の精神状態に良くない影響を与えるのだろうけど、
ちゃんと精神が健康で、正しい判断力をもった人を選べる試験のシステムなんだろうかと不安になります。
法律家に要求されるのはただの重箱の隅っこの法律知識の塊だけではないはずだ。

いったいあなたの言うあなたの生き様とは何なのか、さっぱり分かりません。
(ブラックなジョークと取られるのは嫌ですが)ひょっとして死に様の書き間違いかなとも思います。

苦しんでいるあなたの少しは役に立てるかと思って、わざわざ247の書き込みをつけたしたのに
無駄だったのかと思うと、ただ残念です。

250 :帰国子女:01/11/18 03:00
心を込めて言いたいから、別に書き込みを立てて言います。

ひとそれぞれ、言い方の違いはある。
やんわり言う人もいるし、はっきりとした物言いの人(私もそう)もいる。
私の主義は、相手を傷つけないために私の思っている事を包み隠したり、
オブラートに包む事は相手のためにならないと思っているので。帰国子女っぽいですがね。

でも、それでも、あなたの心から苦しいつっかえが取れて、
またあなたが楽しい人生を送れるようになる事を願っています。

頑張ってください。

251 :名無しさん@1周年:01/11/18 03:38
>>248
生き様・・・ねぇ(ワラ
エライ鼻息荒いですねぇ。
つい先ほどのレスで試験に落ちたら自殺うんぬんとか
書いてた人の意見とも思えない。

ご自分の論理がどんどん破綻していってること、
ちゃんとお気づきですか?

252 ::01/11/18 04:33
MSを何も知らない私にはMSに関して何も語れません。
ただ、哀さん、あなたは、自分の先入観の眼鏡を外してもう一度冷静になってみる最後のチャンスを
自分の愚かさのゆえに逃さないようにと、思います。

今日書き込みが多かったので帰国子女さんの書き込みを見ないで
書いてしまったのですが、あなたはご自分でも書いているように

 MSを何も知らない私にはMSに関して何も語れません。

とあなたも書かれているようにあまりMSを知らないからそういえるのだと思います
MSの教祖は韓国で女性信者をわかっているだけで486人レイプしています
判っているだけのみです。儒教の国である韓国で自分がレイプされた
ことを名乗り出ることの意味がわかりますか?

教祖は詐欺罪で出廷を求められれば、その財力で海外に逃亡し、
被告人の所在不明で裁判になりません。

私はそういうことをまったく知らされず勧誘され入信し抜けられない
状況の日本信者に訴えたい。さあねえ とあなたもやはり被害が
なかったからこそ奇麗事をいえるのだと思います。力あるもののみが
純真な人々を利用して私服を肥やし、裁判になれば南に島で快適に
生活している。これっておかしくないですか?
 はっきりって、毒には毒をなのですよ。私はきれいな勝ち方を追求する
より、正しい人間が最後に幸せになる道を選ぶ。手段は問わない
 はっきりいって悪徳金融業者、麻薬ビジネス、風俗の経営には弁護士が
必ず絡んでいます。稼いだ金をクリーニングしなければいけないからです。
最低なのは自分で風俗経営してるやつもいます。法律に精通し、捕まらないからです。
 そんな伏魔御殿の法曹の世界で真面目に生きてる弱者が勝つには
奇麗事はいってられないそれが法律の世界なんです。
 自分を正当化するつもりはないです。あなたからしたらニコニコいいことしか言わない
弁護士さんを依頼するでしょう。でも私はMSから抜けるときズバットいってくれる友達に
助けられたんです。 さあねえ、、、信教の自由じゃんとかいう友達だったら今もMSに
いたでしょう。今の時代は他人との衝突をおそれ事を荒立てないため、いいことしか
喋らないひとおおいじゃないですか。

253 ::01/11/18 04:41
 MSの人もねホントここで私ともっと議論して欲しいんだ!でも難しいよね
なんで日本人は本音でぶつかる事おそれるんだろう。 こういう私もMSにいたときはもっと
思いやりのある性格だったのですが、自分でいっても信じてくれないですよね。
でもMS脱会をとうして 人は疑うべき者 信ずる者にあらず という思想に至った
私は確かに生きていて哀しい存在です。帰国さんのいうとうり、のたれ死ぬだけのつまらぬ
人生なのかもしれませんが、最後に さあねぇ 帰国子女さんと熱く議論を交わせたのは
20代のいい思い出になりました。私は確かにやさしい法律家に向いてないです。でも鬼の
法律テクと善悪の正しい価値判断がなければ、いい仕事はできないでしょう。
テーミスの女神をご存知ですか。優れた法律家のあり方を神格化したものです。
その女神は、いい外見や先入観を排除するため、目隠しをし、右手に天秤、左手に剣をもって
います。そしてその女神は心の中ではいつも優しさにあふれているのに、剣を振るわなければ
いけないという自己矛盾にじっと耐えている。
 私は他人に表面上は、悪徳弁護士思われようと常にこのテーミスの女神のようでいたい。

でも確かに今の私は法律狂の狂信者だけなのかな、受からなければただの人にすぎない
でも、帰国子女さん、さあねぇさん、こんな駄目な人間の話し相手になってくれて
久々に骨のある方々に出会えました。   最後に ありがとう 哀 あい 

254 :名無しさん@1周年:01/11/18 04:48
226です。
別にさ、彼はMSは潔白だと言っているのではなくて、
カルト宗教と信仰の自由という一般的な事柄について話題にしてるんだろ
なんで哀さんてこんなに文章の理解力がないんだ?
で、これは僕の理解力の問題?かもしれないけど、後半の文であなたは要するに何を言いたいのだ?
法曹の世界うんちゃらと、自分がMSから抜けた話と、どこがどう繋がってるんだ?

それでさ、そういう哀さん自身はどんな被害があったんだよ。
それって前のスレでも見たことないんだけど。
あなた得意の伝聞と自分の思い込みごちゃ混ぜの話じゃなくって、
純粋にあなたが体験して、見たものだけだよ。言ってる意味わかるかなー?

255 :名無しさん@1周年:01/11/18 04:57
254です。
253を見ずに254を書いたのですが、、、
「熱く議論を交わせた」とか書いてますが、端から見てるとまったく彼ら二人とあなたの議論は
かみ合ってないんだけど。
あなたはMSと自分の司法試験の話しがコンゼンイッタイとしてて、読むほうには何がなにやらさっぱり
もう少し落ち着いて論点整理してから書き込んでくれないと、読むほうもかなわんよ。

256 :名無しさん@1周年:01/11/18 05:08
226=254=255です。
何度もくどいかなと自分でも思うのですが、どうもやっぱり見過ごせなくって・・・^^;
253で「受からなければただの人にすぎない」って書いてあるけど、
別に受かったってただの人なんだよ。
あなたすごいものに自動的に変身できるような気がしてるんだろうけど。

どうも、あなたその辺の常識的なバランス感覚が、、、なんかずれてんだよね。いっつも

なんかの試験に受かるよりも、
切れずにちゃんと人並みに相手と議論できる技術を身に付けるほうがあなたには必要な事だ。

257 :名無しさん@1周年:01/11/18 06:38
教祖が486人レイプって、一体どうやったらそんな人数をレイプできるんだ?
10年間定期的にレイプを続けても一週間に一人は犯すペースだぞ。
あまりに数が多すぎて逆に信じられんな、男としては。

258 :名無しさん@1周年:01/11/18 09:36
うむ。「熱く議論を交わせた」は確かに笑える。
「一人で熱くなって勝手に切れた」だろ

259 :234です:01/11/18 11:04
233哀さんとは別人で、MSについては??です。 ごめんなさい。
丸一日見なかったら こんなに書き込みがあり 色んな個々の考え(思想)がとびかいびっくりしました。MSの問題から宗教観
や人生観になっていて・・・・
哀さん 上手くいえないけど 頑張れ!長い人生を考えたら ホンノ一部。辛いとか苦しいという経験も人間が生きていく上では
大事な事だと思うし 人の痛みがわかるためにも必要ではないかな。 平々凡々とした生活 といっても色んな波があるんだし。
誰だって大小はあるけれど挫折を味わっているし、そこから如何に立ち直るかだと思うのです。 前向きに頑張れ!
色々な宗教に入信するのは自由だと思います。ただそこから抜けた時 哀さんのように (憶測です)誠実で真面目な人ほど 大変
なのかなと思います。なぜぬけたのかによりますが。 前にも書いたけど カルトと言われている宗教って 人格破壊という怖さがあるのですが。
MSの方の話かた(書き込みしかしらないけど)は 優しそうで でも 核心を付かれると 変貌しますよね。プライドの高い方や賢い方が多い
みたいですもんね。 なにが常識と言われたら返答できませんが やはり常識的なバランス感覚を持つことが大切なのかな・・・・ 

260 :第三の男:01/11/18 21:22
私は第三者です。MSについても知りませんが、「カルト狩り」という新鮮な言葉に共感して
私も発言したくなりました。
ちなみに第三者でも、まじめに議論が運んでるとこにはカキコしたくなるものです。
だから、わりと短い間に第三者が増えていっても不思議じゃない。

237でさあねぇさんが疑義を指摘した点ですが、本人も
「(もし、万一違っているならお二方におわびしますが、)」と先に述べているんだし
まあ、たしかに彼がそう言いたくなる材料も客観的に言って、あるとは思う。
彼のこの行動も確かに失礼といえばそうだろうが、でも前置きまで入れて普通に話している彼に対する
248での哀さんの罵詈雑言と、止まらぬ侮辱の方がよっぽど失礼ではないのか?

私の目に奇妙に映ったのは、「もし違うなら・・・」と前置きして話しているさあねぇさんに対し、
違う!と言ってプチ切れた哀さん、そのあなた自身が、「もし違うなら・・・」との前置きも何もなしに
このMSというのを破壊的な集団とあなたは“完全断定調で”非難し続けてきたという、笑える矛盾です。

261 :第三の男:01/11/18 21:23
まだまだ他にも気になる哀さん自身の中での分裂。
@「被告人は所在不明で裁判にならない」と252で書いてありますが(私はよく知らんが、そうなのですか?)
それなら、司法上は有罪になったのではないと言うことでしょ?
にもかかわらず、あなたは“断定調で”MSを断罪しているのが、すごく不思議です。
一般人ならまあ、これも仕方ないかなとも思いますが、仮にも司法の道を進もうとしてるあなたが、
何の矛盾も気づかずに、司法上は未だ無罪であるMSを、あなたは一人で有罪と断じ切っている。
自ら「疑わしきは被告人の利益に」とか言ってながら、これってすごく笑える矛盾なんだけど。

私も自分の感想を言います。一人の国民として、頼むからあなたなんぞに法曹界の人間になって欲しくない。


Aあなたは司法の道で生きる自負をとうとうと述べていますが、そのあなたの奇妙なまでの
司法に対する絶対的信頼感は何なんですか?
私はクリスチャンでないので、イエスを裁いた裁判がうんたら・・・とは言いませんが、
裁判にも「誤審」と言う言葉があるのを知らないのかな?
理論だった話を読んで理解するのはあなたには難しいなら、とりあえず映画の「逃亡者」でも見てみたら?
あれって実話ですよ。
裁判官だって人間なんだから、間違いは犯す。ましてや、@で述べたような、
こんな誰にも分かるような矛盾を抱えた人が、一人合点に意気揚揚と目指すような業界なんだから。
問題人はたくさんいると思うな、この世界。

262 :第三の男:01/11/18 21:23
Bあなたが松本サリン事件を知っていたとは意外だった!(反語的皮肉)
あれって、ちょっぴり怪しそうに見えるネタを嗅ぎ付けたマスコミが、勝手にその疑いを増殖させて
あんな冤罪になってしまったって事でしょ。でもその怪しそうに見えたネタも、後に真実がわかれば、
なんてことはない、ガセネタの一つだったんですよね。
ちなみにアトランタオリンピックの時も全く同じ構図の事件が起こったし、
マスコミの慢性的な体質なんだよね。原因は。

でも哀さん自身は今、自分で見聞きしたのでもない伝聞情報を「私はみんなの知らないこと知ってるんだよ〜」
と得意顔に広めて回っている。
つまり、仮に“もしMSが無実だとしたら”、あんたは松本サリン事件の時の愚かなマスコミと全く変りないやん。

まあ、まだ裁判の場で白黒ついたわけでないから、MSが果たしてどうなのかはまだ何とも言えない。
だから、あなたの発言の中に「もしMSが無実なら・・・」と少しでも断りがあれば、
あなたもまだ理性がある人と取れるんだけど、
その可能性を全く廃して、あなたの一人裁判で有罪に断定して、狂想的にMSを目の敵にするあなたは、
犯人と勝手に断定して悪びれもせず、そして人気の為に大衆を煽ったあの時のマスコミと大して変わらない。
愚かな大衆の先頭に立って旗振り役を務める、「大衆の中でも最も愚かな人」とは、あなたのこと。


最後に私はマスコミ論が専攻だったのでちょいと言わせて貰いますが、
(ま当事者の方には厳しい指摘でしょうが)韓国のマスコミって、どう言うものかご存知ですか?
報道とも宣伝とも区別のつかない対北朝鮮プロパガンダを、政府とぐるになってぶちつづけてきた方達ですよ。
それって、どう言うことか分かります?まあ、がんばって自分で考えてみてください。
マスコミの報道=真実の図式にどっぷりつかりすぎた人々には、もはやその危険性も気づけないでしょうね。
もちろん彼らの報道が全て虚報といっているわけではないのだよ。わかるかなその辺?難しいか?
他の皆さんにとってもその辺、ひょっとしたら参考になるかもと思います。

ちなみに哀さん、書いてる最中にぶち切れるぐらいなら、あなたの返事はいらないよ。胸くそ悪いから。

263 :みの:01/11/19 19:48
>さあねぇさん、哀さん、帰国子女さん、第三の男さん
あなたたちの論戦だけの場じゃないんだからさ、
他でやって下さい。
あなたたちが論じていることは、とても大切だと
思うけどさ。

264 :その1〜4:01/11/19 22:15
私は、みんなが希望的で前向きで、お互いを認めあって理解しあって、
励まし、助け合えるようになったらいいなって思います。
そういう思いで1〜3を書いたし、
4で哀さんをつもりです。
誤解したり、無知であったり、真実の愛が失われたときに
罪を犯し、争いを招いてしまうと思います。
個人的な悩みや、怒り、恨みだけの狭い世界のことだけでなく、
小さいと思うかも知れないけど、
自分自身のそういう思いが世界で大きな争いの元になっていると思います。
そしてそれはなんの問題の解決にもならないです。
ここでも結局、争うだけでなんの解決にもならなかったということが、
みなさんもはっきりと分かったと思います。

私も含めて何人か、哀さんに「頑張れ!」って言ってくれていたと思います。
その心も届かないことがとても悲しいし、
そんな哀さんのことを可哀想だと思います。

では。

265 :264:01/11/19 22:19
上で抜けているところは下記の通りです。

「そういう思いで1〜3を書いたし、
4で哀さんを『励ました』つもりです。」

266 :名無しさん@1周年:01/11/23 16:34
どうしたのでしょう 急に 静かになりましたね。 そうか 連休でしたね。
MSについて 色々知りたいなあ と 興味ほんではいけないですか?

267 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:00
さあね

268 :その1〜その4:01/11/24 11:16
239〜241、243をみなさん読んでみてください。
226くらいからでもいいです。
それくらいから以下を読んでみてください。

そして、私が一番言いたいのは
264、265です。

興味本位で知ろうとしても何の問題の解決にはならないし、
虚しいだけです。

266を読んでください。
みなさん、つまり、ここに来ている人たちは
興味本位な人やおもしろがって適当に書いてくる人もいるということを
証明しています。

そう言う人たちの話を聞いて振り回されることは
愚かなことだと思いませんか?

266さんはどういう心があってここにきて
書いているのかはわかりませんが、
あなたが、
ここにテキトーに書いてくる人の言葉に振り回されて
人生をつまらないものにしてしまわないことをお祈りしています。
あなたの人生がすばらしいものになることをお祈りしています。
すばらしいものを作っていく過程にはもがきが必ずあるけど、
その過程も大切な宝物です。
そしてそういう人生は自分の中だけではなくてまわりの人にも
伝わっていくものだし、また、そうなるように努力していって欲しいです。

みんなの心に真実の愛が満ち溢れますように。

269 :名無しさん@1周年:01/11/24 14:23
268さん あなたのいう通りですね。  でもって あなたは今もMSで頑張っている方かな?と思いました。
もしかして 指導者の立場かな? 言い回しや内容が以前教えを頂いた時と同じだから。そんなことはどうでもいいのですが
266さんに対してのコメント??かな、失礼にならなきゃいいいけどな、と思ったりなんかして。
現でも元でも 第三者でもいいですよね。MSだけではなく 宗教・思想について 真面目に語り合っているレスをみていて
第三者(半分元)の私には考えるということで いい刺激になってますが。 自分について改めて考えたり・・・

ところで 哀さん お元気なのでしょうか?

270 :鬼眼の狂:01/11/25 21:00
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf

 牛丼と私とモーニングスターと、、、

そんなことより聞いてくれよモーニングスターのみんなよ。
モーニングスターとあんまり関係ないけどさ。
この間、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ、最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

271 :鬼眼の狂:01/11/25 21:57
そんな事よりMSよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、アフガニスタン行ったんです。アフガニスタン。
そしたらなんか米軍がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか星条旗上がってて、打倒!タリバンとか叫んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、タリバンごときで普段来てないアフガニスタンに来てんじゃねーよ、ボケが。
タリバンだよ、タリバン。
なんか自衛官とかもいるし。自衛隊総出でアフガニスタンか。おめでてーな。
よーし本官もタリバン潰しちゃうぞーであります!!、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ビンラディンの首やるから日本に帰れと。
アフガニスタンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
北部同盟といつ戦争が始まってもおかしくない、
戦争か講和か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。自衛隊は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、仏軍の奴が、黒幕は、ホメイニ師じゃねー?、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ホメイニ師なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ホメイニ師じゃねー?、だ。
お前は本当にホメイニ師と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、アラブ事情通ぶりたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、アフガニスタン通の間での最新流行はやっぱり、サダム・フセイン、これだね。
サダム・フセイン統括のイラク。これが通の考え方。
サダム・フセイン統括のイラクって国は理想が多めに入ってる。そん代わり現実性が少なめ。これ。
で、こいつをそそのかして第二次湾岸戦争。これ最強。
しかしこれをやると次からアメリカ軍に今度こそ徹底攻撃されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

272 :鬼眼の狂:01/11/25 22:03
そんな事よりMSよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、空爆行ったんです。空爆。
そしたらなんか対空放火がぜんぜんなくてつまらないんです。
で、よく聞いたらなんか無線で話してて、敵の対空兵器はすでに潰した、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。.
お前らな、制空権如きでよけいな攻撃してんじゃねーよ、ボケが。
手応えないんだよ、手応え。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で空爆か。おめでてーな。
よーしパパラディンの頭に落としちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、サイドワインダーやるから死ねと。
空爆ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
地対空ミサイルがいつ飛んできてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと黙ったかと思ったら、隣の奴が、民間施設は避けるように、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、民間人が死なない戦争なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、民間施設は避けるように、だ。
お前は本当に民間施設を避けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、いい人そうなこと言いたいだけちゃうんかと。
爆撃通の俺から言わせてもらえば今、爆撃通の間での最新流行はやっぱり、
無差別爆撃、これだね。
建物全部に落とす。これが通の爆撃。
で、命令を無視して無差別爆撃。これ最強。
しかしこれをすると直ちに、仲間から熱いプレゼントがくるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ日本は、救援物資でも輸送してなさいってこった。

273 :今モーニングスター:01/11/26 01:05
昨日、一家4人で近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、嬉しくてしょうがないんです。
150円も割引だなんて、普段着来てない吉野家に来てよかった。
150円ですよ、150円。
他にも親子連れがいましたよ。やっぱ一家4人で吉野家ですよね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってました。思わず私は尊敬してしまいました。
例え150円もらってもこの席は空けるべきではないですよ。
吉野家ってのは、こういう風にほのぼのしてるべきなんですよね。
Uの字テーブルの向かいに座った一家をみてほのぼのしてしまいましたよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気なんて無縁ですよね。
で、やっと座れて、上機嫌で大盛つゆだくで、と注文したんですよ。
そしたら隣の方がこっちを見てぶち切れてるんですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと、結局小1時間問い詰められてしまいました。
吉野家通の方が言うには今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、らしいんです。
大盛りねぎだくギョク。ということらしいんですけどね。
ド素人なんでよく解かりませんでした。
結局一家4人で牛鮭定食を泣く泣く食べてきました。
もう二度と吉野家に行くのはやめます。

274 :鬼眼の狂in北海道:01/11/26 01:30
そんな事よりMSよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとは関係あっからさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくてガラガラなんです。
で、よく見たらなんかポスター貼ってあって、吉野家は安全なUSAビーフです、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで吉野家敬遠してんじゃねーよ、ボケが。
たかが狂牛病だよ、狂牛病。
なんか親子連れとかもいねえし。今度は一家4人なか卯の親子丼か。おめでてーな。
店長がひま持て余して、今からガラスみがいちゃうぞ―、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、280円やるから食いに来いよと。
吉野家ってのはな、少しは客がいるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。一人もいねえんじゃ、話にもなんねえよ。
で、一人で食い始めたと思ったら、バイトの店員が、僕、狂牛病恐くてノリ弁当買ってきたんで今日の賄いいりません、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、吉野家の店員のくせして狂牛病恐いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ノリ弁、だ。
お前は本当にノリ弁を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰め
たい。
お前、賄いいりません、って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
肉抜き、これだね。
大盛り肉抜きギョク。これが通の頼み方。
肉抜きってのはねぎばっか。そん代わり肉なし。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から他の吉野家通に、へタレ吉野家ファンとしてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、納豆定食でも食ってなさいってこった。

275 :鬼眼の狂inフランス:01/11/26 02:03
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol3.swf

276 :鬼眼の狂:01/11/26 23:40
朴 陳虎 :01/10/06 14:13
がんばってください 実態
No.131 2001年08月31日(金) 23時59分

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、
変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲するおまえら倭豚が悪い!」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックスによる
抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば2日間抗議が続くと年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。

277 :MS娘をもつ父親より:01/11/26 23:54
そんな事よりMSさん、ちょっと聞いてくれませんか。スレとあんまり関係ないんですけど。
このあいだ、家族で近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか気持ち悪い変な男がいてこっちを見てるんです(笑)
で、よく見たらなんかメガネかけててデブってて涼しいのに汗だくなんです(笑)
もうね、素人目にもわかるあからさまな”吉野家の常連男タイプ”です(笑)
あんたね、150円引きの日までのこのこ吉野家に通ってんじゃないよ、ボケ(笑)
だから太るんだよ、デブ(笑)
本来なら私たち親子連れが来るべき休日のサービスデーに一人で吉野家ですよ。
気持ち悪いですよね(笑)
「お前らな、150円やるからその席空けろ」、とかブツブツ言ってるの。もう見てられない(笑)
聞こえよがしに「よーしパパ特盛頼んじゃうぞー」とか言っちゃいましたよ、私(笑)
吉野家ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
Uの字テーブルの向かいに座った方といつ会話が始まってもおかしくない、
奢るか奢られるか、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。変質者は、すっこんでなさい(笑)
で、やっと座れたかと思ったら、そいつが、大盛りねぎだくギョクで、とか言ってるんです(笑)
そこでまた失笑ですよ(笑)
あのね、大盛りねぎだくギョクってなに?わけわからんよ(笑)
得意げな顔して何が、ねぎだくで、だ(笑)
あんたは本当にねぎだくを食いたいのかと問いたい(笑)問い詰めたい(笑)小1時間問い詰めたい(大笑)
あんた、ねぎだくって言いたいだけちゃうんかと(笑)
牛丼好きの僕たちファミリーに言わせてもらえばねぎより肉ですよ。
ねぎだく、意味無い(笑)
大盛りねぎだくギョク(笑)これはバカの頼み方(笑)
ねぎだくってのはねぎが多めに入って?そん代わり肉が少なめ?わけわからん(笑)
で、それに大盛りギョク(玉子)。こんなの最低 (笑)
頼まれた店員さんも明らかに困惑した表情なんですよ(笑)
素人でもあんな恥ずかしいオーダーしませんよ(笑)
あんなの食べるくらいなら牛鮭定食でも食べたほうがマシだよね〜って
うちの娘も言ってました(笑)

278 :名無しさん@1周年:01/11/27 08:54
今度は荒らしか・・・。
つくづく哀れですね。
早く目を醒まして、まっとうな生活を送られますように。

279 :たぬき:01/11/27 13:32
かなり荒れてきましたね。そういえばアルファオメガソフト社、来年、本当に上場するん
ですかね?社長は全部知っているんでしょうか?
400人レイプの件ですが、レイプというよりはその時はある意味合意の上での集団淫行が
ほとんどみたいです。だまされて愛人を長くつづけていたケースも多いみたいです。
いずれにしろ国外に逃げていないではっきりと裁判をするべきだと思うのですが。
別に韓国でmsをターゲットにバッシングしている訳ではなく、はじめに何等かの事実あり
きですからね。
司法試験うんぬんの話もとびかってますが、あれは受けるだけ無意味です。私の友人も
何人も受かり、弁護士にも何人もなっていますが、サラリーマン弁護士で貧乏している人が
ほとんどです。失業していたり、生活苦の人もほとんど。稼いでいるのはごく一部。あたり
まえですが。基本的に成功する人は司法試験ごときで苦しみません。あんなのは受かって当然。
あれで苦しむ人が受かってから成功するはずがありません。よって、司法試験で苦しむ人はや
めるべきです。スタートで苦しむ人がその後のもっと本当に厳しいレースを走りきれるはずが
ありません。念のため。

とにかく、本題というか現役のmsの人の意見をもっと聞きたいですね。それと昔からの人の
動向も知りたいですね。単に興味本位ですが。宮内一さんなんかどうしているのでしょう?

280 :真琴:01/11/27 19:27
 興味本位ですか?

なめてるのあなた!

281 :みの:01/11/27 19:33
>279
社長が知らないってわけないじゃん。
社員のほとんどがMSの現役なのに。

282 :たぬき:01/11/27 21:09
>280「なめてるのあなた」ときましたか?真琴さんですか?ケンカうりたい訳?興味があるから書いてる
訳でしょう?あなたはこのスレッドに興味がないのですか。興味があるからやっているわけでしょ。だった
らあなたも興味本位ですよ。フリートークの場ですから、いろんな人がいろんな考えで集まってくる場所で
しょ。そこでなめてるも何もないですよ。
>281 社員ほとんどがそうなんだ。そこまで知らなかった。2年前に調査入れた時も本格調査させなかった
しね。じゃあ、完全msの会社な訳ね。ま、それはそれでいいんじゃないの?ただ、上場の話は本当ですか?
それこそビッケ?

283 :みの:01/11/27 21:20
>282
準備金も用意できているし、主幹事も野村證券で
決まっている。本当は、今年の3月だったはず。
何かの理由で遅れている。
株価が上がればベンチャーキャピタルがずらっと
株主だし、赤字で困っているF社だって利益が入る
し、上がるでしょう。

284 :真琴:01/11/27 23:40
たぬき、テメー調子のってんじゃねー

MSの弱み暴露してたのしいか?うれしいか?

ちょとばっかり賢いと思っていいきになるな!

285 :真琴:01/11/28 01:07
ボケたぬき耳の穴かっぽじってよくきけ!テメーの台詞より

司法試験うんぬんの話もとびかってますが、あれは受けるだけ無意味です。私の友人も
何人も受かり、弁護士にも何人もなっていますが、サラリーマン弁護士で貧乏している人が
ほとんどです。失業していたり、生活苦の人もほとんど。稼いでいるのはごく一部。あたり
まえですが。基本的に成功する人は司法試験ごときで苦しみません。あんなのは受かって当然。

 お前よ司法試験誰でもうかって当たり前なんて思ってんの頭おかしいんちゃうか!
僕の友達に弁護士いっぱいいる、、遠まわしに自慢してんの?
それによ、よくいるのよ合格体験記とかで散々司法試験苦労したくせに楽勝でしたとか書く奴
やっぱ自分がスゲーっていうこと書きたいんだろうよ、受かったら何とでも書けるぜ!
合格体験記、真に受けるバカはどこにでもいるんだよな
そんなにゆうなら テメーたぬき受かってみろよ! お前には無理 サラリーマンがお似合い
そんな俺も昔実は司法試験ちょっとやってたわけ、だから苦労わかるわけよ。
東大法学部でも22浪とかいたぜ!

279のクソたぬきの書き込みをもし哀さんが見たら、自殺すっかもしんねーぞ!
おれは哀さんが好きなわけでないけど、なんか放っとけない感じ、俺は元でも現でも
MSのみんなは思いやりのある優しい人たちだって信じてる。だから279の発言は
たぬきさんに少し考えてもらいたい。哀さんの精神状態よく考えてから書けよボケ

最後にみんなの心に真実の愛が満ち溢れますように。

286 :名無しさん@1周年:01/11/28 02:09
真琴さん あなたの怒りあふれる そのことば。 最後の真実の愛が血溢れますように。と
言われても そんな怖さを秘めた、愛や 平和は 欲しくないよ

みんな そうなんだろうな 立場が悪くなったり 形勢不利になると本性がでるもんね

287 :名無しさん@1周年:01/11/28 02:13
286です 間違いました なんと怖い間違いを・・・
血溢れます ではなく 満ち溢れます です  おおコワイ 貧血起こしそうでした

288 :真琴:01/11/28 02:30
おい287 オメーのほうがよっぽど陰湿じゃねーか

少し頭冷やせボケ!

289 :名無しさん@1周年:01/11/28 05:37
真琴さん あのですね 本当に 間違えたのです 書き込みが終わりチェックせず
送信し 後でレスをみて びっくりしたのに。
そこまで 被害妄想な 怖い発言をするなんて 何も知らない私は やはりMSつて
と 思っていいのですか

290 :名無しさん@1周年:01/11/28 06:34
別に特に誰に味方するわけじゃないのを断っとくけどね(ココの板の人すぐ怪しむみたいだから)

2chのような、こういう板って誰がどんな意見書くのもいいんだろうけど、
人間として最低限のマナーってあるんじゃないか?<たぬき
個人名出すんじゃないよこんなとこで。
どうしても出したいんなら、まず先に自分が本名を名乗るべきじゃないか?
自分は匿名でいながら、個人名を出して疑惑をかけるというのは最低に卑怯だろう
個人の動向を知りたいのであれば、一人でメールでもつかって情報集めろよ
その辺の倫理観も無い君には所詮司法試験なんて手が届く分けないだろうなぁ

それとも、自分のプライバシーが流出させられなければ痛みはわからないのかな?
キミが書き込んだマシンのIP辿ってみる手配でもしてみるか?
最近ネット上の犯罪を警察がよく挙げてるけど、それと似たような原理なんだけどね。

ん?どね?? そんなの無理だと思ってたかくくってるなら試してみるか?
ココの板以外のどこかで密かにこっそり出しといてあげるよ。いつかひっそりとね

まったくこーゆー非倫理人間が多くて困るね、ネット上は。

291 :真琴:01/11/28 08:49
289すまない、勝手な深読みをしてしまい変なことかいてしまって、反省します。
ちょっと哀さんのことで、頭に血が上りすぎていました。
本当にごめんなさい。

292 :たぬき:01/11/28 21:49
やっぱりmsってろくな人間いないね?真琴だか何だかしらないけど、もう少しマシな
文章かけよ。人を脅迫しておもしろいかね?>290の人の主張はまだ、わかる。ただ、こ
の人は古いmsの人なら誰でも知っている有名な人だったからね。知っている人がいたら
教えてもらいたかっただけ。いい人だったから。他意なし。それなのにあれではね。>290
の脅しなんて何の意味もないし、私も同じことができるしね。ただ、msの人間性が
よくわかる。
司法試験の件に関しても私の意見に対してもう少し、マトモな反論が返ってくるのかと
思っていたけど、これではね。単なる脅しと感情論だけ。司法試験のことで頭がこり固まって
いる人に別な考え、別な生き方を考えてもらいたかっただけ。こんなものに苦しみ、
時間の浪費をするよりね。それで、一石を投じてみただけだけど。私の考えに対して、そうじゃ
ないんだと反論するなら反論するできっちりすればいい。間違っているなら間違っていると反論
すればいい。それをこれでは問題外。
いずれにしろ、実社会を何も知らない人とは論理も通じないか。
msの人間性とかがよーくわかったよ。ま、好きにして下さい。弱い奴ほどよくほえるしね。
ま、あんまり書いて殺しに来られるのも面倒だから。ヤクザのセリフがならんでいるのには参った。

293 :たぬき:01/11/28 22:10
>283 みのさん、ありがとう。お詳しいですね。上場するなら上場するでそれはそれで
いいんじゃないですか。でも、一般の社員とmsはどうしているんでしょうね。それと
社長はms何ですか?そりゃ、msじゃないとあれなのかもしれませんが。
そういえば日本のmsの指導者の件で問題があったと聞いたのですが、どうなったんで
すかね。

司法試験の件で補足を言いますと、米国の司法界でも日本の現役の人もほとんどが私
と同じように言いますよ。ただ、司法試験を楽しんでいる人にはそうは言いません。それ
はそれで頑張ればいい。別に変なものではないからね。ただ、苦しんでいる人には必ず
そう言います。司法試験は受かってからが大変ですからね。司法試験に苦しむ人がいれ
ばなんとも苦にしない人もいる。ちょこちょこっと勉強して受かる奴は受かる。また、
そういう人でないと受かってからも成功はおぼつかない。それが常識。
例えれば、野球が苦手な人もいれば天性のスタープレイヤーもいる。無理してその世界
に浸る必要は全くない。しかも、成功するのに難しい世界なら、なおさら。ドラフトに
選ばれもしないでプロを目指すのがいかに難しいか。それにプロに入ってからがなおさ
ら大変。司法試験もいわばドラフトみたいなもの。それにかからないで頑張るのは。
とにかく、私が言いたいのは人には向き、不向きがあるという事。自分がしている事に
苦しんでいるのならやめなさいという事。なにしろ、無理して頑張ってそこにゴールが
あるのなら頑張ればいい。でも、そこがスタートなら・・・・。わかるでしょ。

294 :たぬき:01/11/28 22:21
>285 誰でも受かって当然とは書いてないだろ。読解力もないのか。司法界で成功
する人は受かって当然と書いたんだ。つまり、あの世界で成功できる人はあんなも
のはもともと問題じゃないという事。それだけ、もともと実力があるという事。
要はそれに苦しむ人がそれを苦しまないほどの実力の人と後で戦わなければならない
訳だから、いかに成功が難しいかという事を言いたかっただけ。

295 :真琴:01/11/28 22:49
あなたの人間性について意見したいのですが

ただ、この人は古いmsの人なら誰でも知っている有名な人だったからね。知っている人がいたら
教えてもらいたかっただけ。いい人だったから。他意なし。それなのにあれではね。>290
の脅しなんて何の意味もないし、私も同じことができるしね。ただ、msの人間性が
よくわかる。

 あなたはネットで個人の名前を出したことをこのように正当化していますが、
なんかおかしくないですか?

司法試験に悩む哀さんを慰める言葉だとしても、ちょこちょこっと勉強して受かる奴は受かる。また、
そういう人でないと受かってからも成功はおぼつかない。それが常識。

これってもっと他の人生の可能性を探してみたらいいのでないかと解釈するには
あまりにも酷だとおもいます。

私はろくでもない人間です。それは認めます。きっと地獄に落ちるでしょう、ですが

たぬきさんは、才能の塊なんですね!すごいな、感動しちゃうわ!
でもいつも普通の人より一段高いところから人間を見下ろしていませんか?

貴方の今後の人生がその自分の思い上がりで、周りから孤立しないことを
お祈りしています。

296 :真琴:01/11/28 23:01
貴方は最初に

司法試験うんぬんの話もとびかってますが、あれは受けるだけ無意味です。

と書かれていますが、あとになってから

>285 誰でも受かって当然とは書いてないだろ。読解力もないのか。司法界で成功
する人は受かって当然と書いたんだ。つまり、あの世界で成功できる人はあんなも
のはもともと問題じゃないという事。それだけ、もともと実力があるという事。
要はそれに苦しむ人がそれを苦しまないほどの実力の人と後で戦わなければならない
訳だから、いかに成功が難しいかという事を言いたかっただけ。

なんか苦しい言い訳、自分自身にしてるじゃん!

頭だいじょうぶ? いい病院紹介しようか?

297 :たぬき:01/11/28 23:11
>295 そのとおり才能の塊です。あなたと違って自信があります。
文章を曲解してグダグダいうあなたの人間性にはもうアキアキです。文章の趣旨を理解しな
いで。真琴、あんたみたいな人間にこれ以上まともに付き合う気持ちはないです。はっきりとmsの質が自覚できました。
あんたこそ、社会不適応の人間としてどっか、病院へ入ってください。
ま、自分で自覚しているだけまだマシか。さっさと病院に入ってください。
msはもう少しマトモな人たちだと思っていた私がバカでした。ここまで、ヒドイとは。
真琴、あんたは好きにわめいていなさい。私はもうこのスレには来ませんよ。
ここまでひどいとは思わなかった。やはり、msは噂通りの集団だったか。

298 :たぬき:01/11/28 23:24
補足
個人名の件は問題があるようだったら、板主が削除してくれたり、処置してくれます。
私も書くとき考えたけど、問題ないと思ったから書いた。現実に板主はなんの処置
もしなかったしね。それを人間性どうこう言われる筋合いは全くない。
公正な判断は板主がしてくれます。
司法試験の件も考えれば常識だろ。ある程度の共通常識の中で論議するのが当たり前。
無意味というのが言い過ぎなら、言い過ぎと言えばいい。ただ、それだけ。
それを頭がおかしいとか何だとか、まともな論議じゃない。
それをやるならいくらでも他人の文章にケチをつけられる。それではヤクザと同じ
だろ。それがわからない人間とは論議するだけムダ。真琴も自分で自分のことを
書いてあるとおり、やはり、その程度の人か。
論議とは共通の常識があって初めて成り立つ。それを無視しては成り立たない。

299 :真琴:01/11/28 23:46
個人名の件は問題があるようだったら、板主が削除してくれたり、処置してくれます

こういう考えがマナー 常識がないというということではないでしょうか?

常識があって初めて成り立つ。それを無視しては成り立たないとご自分で書かれていますが、

それじゃあね!才能の塊君

300 :ザ ジャッジ:01/11/29 00:20
300ゲットだぜ
判定

真琴の勝利  敗者 才能の塊君

301 :真琴:01/11/29 01:25
弱い奴ほどよくほえるしね

んー、、才能の塊君のいっていたとうりだ。

すごいな当たってるよ。やっぱし頭いいな、感心、感心

302 :名無しさん@1周年:01/11/29 02:05
勉強になるな、このスレ。
たぬきさん、ありがとう。

303 :精神病院:01/11/29 15:30
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  真琴を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

304 :真琴:01/11/30 01:42
 すいません。今回もつまらない争い事を起こしてしまいまいました。
自分の醜い部分をお見せしてすいません。少し疲れました。
少しの間静かに生活を送りたいとおもいます。

MSのみなさんには、ご迷惑をおかけしてすいませんでした。
どうしても変な脱会者がいると自分を押さえられません。
これは病気なのでしょうか?

自分が情けないです。神様私は天国にはいけないでしょうね、、、
神様どうか私をお救いください。

305 :名無しさん@1周年:01/11/30 04:41
아내재

306 :名無しさん@1周年:01/11/30 19:52
>304 真琴さん
あなたがそんな事書いてどうするよ?
まるっきり、あなたが変な人の用に思いますよ。
観ている人達が・・・。

>神様どうか私をお救いください。
・・なんて、この場で書くようなことじゃないでしょ。
心の中で思いなっさい。
そんなに自暴自棄なるようだったら、2ch観ない方が
いいよ。何度も同じ事くり返してダメだよ。

307 :名無しさん@1周年:01/11/30 23:43
真琴さんは本当にMSですか?
迷惑です。

308 :真琴:01/12/01 02:17
すいませんでした。弁解の余地もありません。
もうこのスレを見るのはやめます。

309 :名無しさん@1周年:01/12/02 10:15
あなたの父が完全であられるように
あなたがたも完全となりなさい・・・



修行?実践?と相俟って、人間が清くなる、救いに至るって
こと考えてますよね?MSって。人間って聖書の中ではずーっと
神の意に背く罪を犯してきたわけじゃないですか?
だからこそ、最後の1000年期で失敗できないって言って
頑張ってるけど、そんなに自分を、人間を信頼できるもの
なんですかね?

神は義(ただ)しい!ということを徹底していけば、
それはひっくり返せば、人間は義しくない!ということを
気づいた神学者もいますよね?罪が赦されたと言われたから
といっても、罪がなくなった!自らは清くなった!とイメージ
しがちですが、それは???罪があるまま、その罪は問わない!
と宣言されただけで、誰もなくなったなんて・・・一般的な
信仰を基にした神学や、客観的学問であるキリスト教学を視野に入れた
健全な教会?!宗教であれば・・・???

310 ::01/12/09 02:11
 そろそろこのスレの役目も終わりのようですね。このスレを立てた意義が
少しはあったような気がします。でも、もう終わりにしましょう。
ここでは生産的な話し合いをすることはやはり難しいですね。
みなさん私の立てたスレに意見を寄せてくれてありがとう。
感謝しています。 ありがとう。そしてさようなら、、、

哀  あい

311 :名無しさん@1周年:01/12/09 02:31
>>310

生産的な話し合いの場をつぶしたあなたが
いまさら偉そうに何を言うの?
終わりにしたいならあなたがここへ来なければいい。

「さようなら」の言葉通り、あなたがもうここへ
戻ってこられないことを切に希望します。

312 ::01/12/09 07:12
はいそうします。

313 :名無しさん@1周年:01/12/09 15:12
>>310

このスレって、別に哀さんがたてたわけじゃないじゃん。
何いってんの?
あなたが立てたのは「摂理という…」っていう、今はもうないやつのほうでしょ?
法曹界をめざすんなら、もうちょっと物事に客観的になったほうがいいと思うよ。
ま、余計なお世話だろうけど。

314 ::01/12/09 19:29
いや実はこのスレ立てたの私なんです。

315 :その1:01/12/09 19:56
227 さあねぇさんに関連して。

信仰ってどう言うものなんでしょうね。
何かを信じるきっかけってそれぞれ違うと思うけど、
世の中いろんな教えがあってその中であるひとつの教会なりを選んだ
というならそこで教えてることが良かったから、答えをもらったから、
なのではないんでしょうか?
逆にそこにいる人が好きだからとか、得だから利益があるからというならば、
信仰とは言えないと思います。
他を知らなくてたまたま出会ったところだとしても・・・
うーんこれは宗教によって違うと思うけど、信者の人たちは
そこの教えをすごく大事にしていると思うんだよね。
それによって救われたという事実は信者にとってゆるぎない
変わらないものだから。
だから、信じてその教えによって信仰生活している。
つまり、教えを聞いて、教えを通して自分を磨き、答えをもらい、恵みを受けたり与えたり、
伝道したり,より神様と近くなろうと(信仰を深めようと)・・・生活している。

例えばですよ、神様は一人なのに(そう信じてない方もいらっしゃいますが)、
じゃあ世の中に氾濫している様々な宗教は何なのか、というならば
やはりそれは人間が作り出してしまったということに他ならないと思います。
旧約・新約聖書の中でもそういうことはたくさん出てきます。
同じキリスト教でもイスラム教でも宗派の違いは人間の解釈の違いでしょ。
神様の言いたいことはひとつなのに、きっともどかしいだろうね。

316 :その2:01/12/09 20:00
えーと、私が信仰を持っている人に言いたいのは、神様を中心としているか、
自分を含めて人間や世の中を見てしまっていないかということを
振り返ってほしいということです。
神様や真理や、真実の愛は変わらないものですが、
人も世の中も変わってしまうものだと思います。
どんなに良い教えを受けても、それを自分のものにしているかどうかは
人によって違うし、信仰のレベル(といったら語弊があるかも知れませんが)
もそれぞれ。
自分を磨くって、一生の課題といってもいいくらいのものでしょう。
だから信仰を持っていても失敗することはあるし、
なかなか直すことのできない性格もあるだろうし、
教えを自分に都合の言いように解釈してしまうこともあるだろうし、
自分でも気付いてない罪のようなものもあるでしょう。
だからある意味、同じ信仰を持っていても人を見て中心にしてはいけないんです。

317 :その3:01/12/09 20:01
その1とその2のつづきです。

さあねぇさんが
「我が教会のメンバーで犯罪起こして捕まってしまった者だっていましたが、
いくらその宗教の信者が悪い事したからって、、、
その人自身の罪を、その人の所属する教会の罪とごっちゃにされるのって、違うよなぁと思います。
教会って信者の完全な保護者じゃないんだからさ、悪さする信者がいたってそりゃ別に不思議じゃない。
まあ、教会の教えが悪いからだ!と言われればそれまでなんだけど。」といってました。
私もそう言いたい、同感だけど、教えを知らない人たちは
何をしているかとか、外側で判断するしかないでしょう。

イエス様も「実が大事だ」(つまり行いが大事だ)といっているのはそこなんです。
教えが良くても実践できていなければ意味がない。証にならない。
自分の信じていることが真理だと言うならば証しなければ意味が無いんです。
はっきりとした信仰者はそう言う意味ではそこの教えにプライドを持って生きています。
そうでなければいけないと思いながら、でも、自分がまだ
発展途上だからなかなかうまくできないし、
間違った発言・行いをしたり、罪を抱えてしまう。
それが人間の葛藤するところじゃないですか?
パウロも聖書の中で、「自分は惨めだ」といっています。

そういうことが自分の中で起こったり、
他の人が起こしていることを見て、世の中を見て、
そこで教会の教えに立ち帰れるかどうかが大切なことだと思います。
教えに対してはっきりと自分は救われた、答えをもらったというならね。
そこまで信仰を持てずに教えも良く知らずに出てしまったというなら
これには当てはまらないのですがね。

教えも良く知らずに、無常な世の中の、宗教に対するイメージとか、噂とか、
自分の偏った考えの色眼鏡で判断することは怖いことだと思います。
宗教に限らず人と接するときもそうじゃないですか。

318 :その4:01/12/09 20:07
私は、みんなが希望的で前向きで、お互いを認めあって理解しあって、
励まし、助け合えるようになったらいいなって思います。
そういう思いで1〜3を書きました。
誤解したり、無知であったり、真実の愛が失われたときに
罪を犯し、争いを招いてしまうと思います。
個人的な悩みや、怒り、恨みだけの狭い世界のことだけでなく、
小さいと思うかも知れないけど、
自分自身のそういう思いが世界で大きな争いの元になっていると思います。
そしてそれはなんの問題の解決にもならないです。
ここでも結局、争うだけでなんの解決にもならなかったということが、
みなさんもはっきりと分かったと思います。

319 :変人:01/12/09 20:11
>>306
私、変な人の「変人」ですが、何か?

320 :わくわく:01/12/09 23:10
その1、その2、その3、その4と長〜いの書いて下さった方、
ちょっと聞いてみたかっただけなんですけど・・・

そのものズバリ、“元”でしたら、まだまだ抜けてないですよ。
残念でした〜“元”でも現役でもないですよ〜なら。。。???
なんだろう???困った。ちょっと聞いてみたかっただけなんです〜

321 :ワクワク・2:01/12/09 23:56
私も興味ある????  現っぽいのですが・・・ でも もしかすると 本当に第三者かな。
まあ MSだか摂理だかわからないけど 無知なわたしにとっては ボケ防止になり とてもある意味楽しい 勉強になる
サイトです。

正式には 摂理なの?モーニングスターなの? 現の方 教えてください。 

322 :モーニングスター:01/12/10 02:59
モーニングスター(MS)とは言わないんですよね。会議で決めましたもん。
大先生の(一部パクリも含む)賛美歌?中にある歌詞で「MS」というのも
人々とかって変えましたしね〜

323 :才能の塊:01/12/11 10:48
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf
こんなものを鬼眼の狂さんの感じでつくってみました。

324 :名無しさん@1周年:01/12/11 21:02
age

325 :暇人:01/12/12 19:22

わたくし暇人がJMSを祝福してレスを記します!

晴れるや明日!じゃなくてハレルヤMS!!
あ!MSってもう使わないんでしたよね。失礼。。。えっと
ハレルヤ!「摂理」!!

クリスマスはクリスマスで、年末は年末で、正月は正月で、
新入生を迎えて何がしかの行事があるんですか?

日曜日は年末年始関係なく巡って来ますもんね。
強迫観念に囚われているから、出席しなければならないような気に
なっているのでしょう?

そして、諸要因を考えない簡単な因果律的な考え方しかできない
癖はなおりましたか?直りきれていないでしょうね。なんてったって
諌める人がいないんですから。諌める人はサタンですから。
サタン=悪魔という発想自体乏しいですよね・・・
お〜お〜失礼しました。聖書何千回も読んだはいいけど、
系統的に整理して読むすべを知らなかった大先生の作った?パクッタ?
内容だからしょうがないですけど。。。

お〜お〜重ね重ね失礼しました。バプテスマのヨハネとイエスの関係でしたね。
だから似て非なるものでしたね・・・どこに書いてあるんでしたっけ?
バプテスマのヨハネが自らの使命に迷ったところ・・・

ところでマタイ伝の聖書的な位置ってお調べになったり、考えたことありますか?

326 :暇暇人:01/12/12 19:26
(続編です)

どうですか?「兄弟」や「隣人」という言葉の概念、
広がりました?まだ狭いままですか?大先生のありがたい御言葉を
聞いた人だけが「兄弟」ですか?30講論聞きそうな人だけが「隣人」ですか?

お〜お〜またまた失礼しました。今は「30講論」というのを封印したんですよね。
えっとなんでしたっけ?バイブルスタディーでしたっけ?これだけ「30講論」って
有名になってしまいましたもんね?あれ?宗教のメジャーになるんでしたよね?

お望みどおりメジャーへの道まっしぐらなのに、また名前を変えるんですか?
いただけませんね???団体名もころっころ変わるし・・・「私達は宗教団体
じゃない!!これのどこが宗教なんですか???」なんて叫んでいる人もいました
が、お元気ですか?
大先生からの本流の流れであるあなたがそういうことを言うんですね。。。
だったら真実なのでしょう。前からその方に聞きたかったんですが。。。
だったら、これはなんなんですか?趣味で色々な人の
人生を左右しかねない聖書を引っ張り出して、同じ考え方の
物言わぬ人を集めて、社会人のボーナス全献金させて、リーダー
クラスが中古???でもベンツかなんか乗って、集団アルバイトさせて
バイト代全献金させて、献金から3〜4人で住んでいるアパートの家賃
出させて。。。なんて素晴らしい趣味なんでしょう!!!

よかったですね、あなたがたが2000年前のエルサレムではなく、
現代に生まれて。あなたがたが2000年前のエルサレムに生まれていたら
イエス様に会えなかったですもんね・・・それがなんと幸運な!現代に
生まれたからこそ、今の思考パターンでも再臨メシアに会えた!素晴らしい!
なんとラッキーな!!!

(先は言い忘れましたが・・・つづく)

327 :暇暇肥満人:01/12/12 19:28
やはり、自分達こそ真実、真理を手に入れた者!ですか?
取り巻く世界と言うのは、先の二項対立的な考え方によれば
悪であり、虚偽の世界ですもんね。

でも、自分達は真実であると言う前に、その理由となっている
なぜならこれが真理です!という方、それが自分達が真実であるという
理由になっていませんか???「自分」が最優先に来ていて、その理由付けとして
真理を持って来るあたり、これぞ真理!というものを掲げていない私より
エゴイスティックなように感じるのは気のせいでしょうか?

それもこれも、本来「罪の意識」と言うものがないからでしょうか?
お〜お〜失礼しました。あるんですよね・・・なんでしたっけ???
「セックスすること」とか「自分が後ろめたい気持ちになること」とか
「メシアを裏切ること」とか・・・自分が犯す罪にさえ気をつけていれば
いいんでしたよね?何しろ再臨主メシアの罪の赦し・・・てはなく、
許しを頂いてしまったのですから・・・

大人にならないでいい世界を見つけられて良かったですね。
ず〜っと善か悪かという二項対立における善の方に身を置けるんですもんね。
いや〜素晴らしい、まさしく理想世界ですね。

おこがましくも祝福させていただきました!!

                  おわり。
                  ど〜もです!←パクリ、あらうつっちゃった

328 :才能の塊:01/12/12 20:08
、社会人のボーナス全献金させて、リーダー
クラスが中古???でもベンツかなんか乗って、集団アルバイトさせて
バイト代全献金させて、献金から3〜4人で住んでいるアパートの家賃
出させて。。。なんて素晴らしい趣味なんでしょう!!!

ずいぶんとMSのリーダー格の人たちのタチが悪くなりましたね。
人間として恥ずかしくないのでしょうか?

逝ってよし!とあえて言わせていただきます

329 :samurai deeer kyo:01/12/12 23:12
 こんばんわ、今、週間少年マガジンで富士の樹海の壬生の里で壬生一族と死闘を
繰り広げている 鬼眼の狂 です。死闘に熱中するあまり遅刻しました。

 社会人の人が可哀想ですね。中古のベンツとはいまどき流行らないだろうに、、
どうせなら貯金しなさい!

 本当の宗教家ならそういうお金は、生活に困っている人のために使うもの
なのではないでしょうか?

 情けないカルト集団ですね、、、わたしの殺人剣無明神風流が炸裂しますよ!

MSのアホリーダーども、地獄の閻魔に自慢しな、聞かせてやるぜ
神風(かぜ)の清響(こえ)を!

330 :samurai deeper kyo:01/12/13 04:09
 悲しいとき〜!  悲しいとき〜!
  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ .     ∧_∧
  ( ´∀`)    (・∀・ )
  ( つ  つ   0| ̄ ̄ ̄|0
   .〉  〉 〉. . |___|
  (__)_)    (_(__)

悲しいとき、せっかく働いてもらったボーナスーを全部獲られたときー

悲しいとき、その使い道が中古のダサいベンツの購入に使われたときー

がぶ飲みしたいときー、パンダの眼が以外と鋭かったときー

以上 神風の清響でした。」

331 :samurai deeper kyo:01/12/13 10:49

       頼んだぞ、みんな!
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
                       食らえ逝ってよしMS
         _  ∧_∧    ピシュッ! 無明神風流みずち
      ( ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ    ──────────────
       \  /  し /\ \   ──────────────
         |/    /   \ \  ──────────────
        /    /___   | |
       ( (○o   _  )||
       /  / ̄ ̄/ /   ___|__________________________________
      /  /   / /    __|_________________________________/
    / /     ) / |
  / /      し′
(  /
 ) /
  し′

332 :samurai deeper kyo:01/12/13 12:34
もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、全世界を100人の村に縮小するとどうなるでしょう。その村には・・・

 57人のアジア人
 21人のヨーロッパ人
 14人の南北アメリカ人
 8人のアフリカ人がいます

 52人が女性です
 48人が男性です

 70人が有色人種で
 30人が白人

 70人がキリスト教以外の人で
 30人がキリスト教

 89人が異性愛者で
 11人が同性愛者

 6人が全世界の富の59%を所有し、その6人ともがアメリカ国籍

 80人は標準以下の居住環境に住み
 70人は文字が読めません

 50人は栄養失調に苦しみ
 1人が瀕死の状態にあり
 1人はいま、生まれようとしています

 1人は(そうたった1人)は大学の教育を受け
 そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています

 もしこのように、縮小された全体図から私達の世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること、そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。

 また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。

 

333 :SAMURAI DEEPER KYO:01/12/13 12:39
 もし、あなたが今朝、目が覚めた時、病気でなく健康だなと感じることができたなら・・あなたは今いきのこることのできないであろう100万人の人たちより恵まれています。

 もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・あなたは世界の5億人の人たちより恵まれています。

 もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことができるなら・・・あなたは世界の30億人のひとたちより恵まれています。

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・あなたは世界の75%の人たちより裕福で恵まれています。

 もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちのひとりです。

 もしあなたの両親がともに健在で、そして二人がまだ一緒なら・・・それはとても稀なことです。

 もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間二倍の祝福をうけるでしょう。なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて,その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。

 昔の人がこう言いました。 わが身から出るものはいずれ我が身に戻り来る、と。

 お金に執着することなく、喜んで働きましょう。

 かつて一度も傷ついたことがないかのごとく、人を愛しましょう。

 誰もみていないかのごとく自由に踊りましょう。

 誰も聞いていないかのごとくのびやかに歌いましょう。

 あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう。

以上 神風の清響でした。

334 :わくわくわく:01/12/14 04:08
 あの鬼眼の狂さんは元ですか?現ですか?

あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう。

の最後の一文を見る限りMSですよね。元ですよね?わくわく
だとするとあの吉野家の投稿にはどのような意味があったのでしょうか?
無知な私にお教えください。わくわく

335 :SAMURAI DEEPER KYO:01/12/14 19:46
私の正体は今週の週間少年マガジンをみるとわかります。

元 壬生一族です。無明神風流の奥義を最近習得しました。

あ、そろそろ仕事(壬生の里での死闘)にもどらなければ、、、

吉野家はよく行くのですが、ホンのギャグのつもりでしたすいません。
今日も吉野家に行こうと思っています。それから仕事にいきます。
いま250円ですよね!

鬼眼の狂

336 :通りすがりのものですが、、:01/12/16 05:15
 もう吉野家は280円になっていますよ

337 :名無しさん@1周年:01/12/17 02:04
age
sage

338 :SAMURAI DEEPER KYO:01/12/17 13:09
うおぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
280円だ!
でもMSの人たちは、きょうも山崎パンをかじっているのだろうか、、、
かわいそうだ。

今日の 神風の清響  おわり

339 :名無しさん@1周年:01/12/18 17:00
agesage

340 :SAMURAI DEEPER KYO:01/12/19 11:39
明けの明星をその者の名に刻まれた男は闇の鷹なり

罪深き黒き羊たちの主にして、

盲目の白き羊たちの王である

若者の人生を喰らい、アジアに暗黒の時代を呼ぶ者なり

神風の清響

341 :真琴君への手紙:01/12/19 18:54
 真琴くんお元気ですか?もうすぐクリスマスですね。
摂理の路をまっすぐにすすまれていることと思われますが
あなたの信じる先生は、残念ながら、実はこのような方です。

http://killjms.kaist.ac.kr/~sanghwang/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan&mode=read&num=208&page=1&category=&ftype=6&fval=&backdepth=1

342 :真琴君への手紙:01/12/19 19:01
 でも、真琴くん辛いことがあっても頑張ってください。
真実を知り、自分の人生を自分で切り開いていってください

これはその真実のホンの一部です。

http://killjms.kaist.ac.kr/~sanghwang/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan&mode=read&num=209&page=1&category=&ftype=6&fval=&backdepth=2

343 :堀内健:01/12/19 19:30
 いまフジテレビで

ギボアイコ大爆発

すげー、力の限りゴーゴーゴー

344 :秋葉原の男:01/12/20 14:24
 はじめて投稿します。先週パソコンを買いました。
初心者ですが、モーニング娘は大好きです。
これからもよろしくおねがいします。

345 :アナル舐めwith竿しごき:01/12/21 05:24
,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ |||||||||||| /  <  民家覗きは諸刃の剣、素人にはお薦めできない
    \_~~~~_/     \_____________

346 :七資産@1周年:01/12/21 13:19
保全あげ

347 :元幹部:01/12/21 13:23
>>344
お前童貞だろ?
まぁ、お前(鬼眼の狂)はねーちゃんか
妹にでもアナルにピンヒールぶっさされて
なさいってこった。

俺はMSでSMに励むぜ。

348 :秋葉原の男:01/12/21 14:30
345から347さま、アナル派ですか!
気が合いますね。こんど一緒に秋葉原にいきましょう
そしてイシッョにアニメソングを歌いましょう。
お返事待っています。

 私にもSMを指導してください。
私はロリコンでもあります。
小学生も射程距離にあります。
我々は同じ価値観を持つ仲間ですね
貴方のような人がこのスレにいてウレシイデス。
345から347様、これからもよろしくおねがいします。

349 :ガチンコの大和先生:01/12/21 17:11
 おい 秋葉原 アナル お前らホームラン級のバカだな

オメーらMSじゃねーだろー実は、、、

350 :ガチンコのナレーター:01/12/21 17:17
 この大和の何気ない一言が、あとでとんでもない事態を引き起こす
次回、ガチンコモーニングスター学園に凄まじい修羅場が、、、

いったいこのスレはどーーなってしまうのか!

351 :ガチンコの大和先生:01/12/21 20:49
元幹部、アナル、秋葉原、オメーらどうせ外のスレでも荒らししてんだろ!
めでてーな、荒らしっていうものは、もっとやるなら徹底的にするもんなんだよ

オメーらのようなカスがちょこっと自己満足のための書き込みなんてよ
今日びはやんねーんだよ。今日は花の金曜日荒らすのに最高じゃねーか!

どーせオメーら、MSに女目当てで入って、御言葉が面倒になってやめたクチだろ
もうあほかとバカかと

つまんねー荒らししかできねのは、お前らにはまだリアル現実が見えてねーんだよ
だいたいオメーらが1億円もってたらこんなつまんねー
悪戯してねーだろ! ちがうか?
今日1ドル129ぐらいだろ、130円の大台のったら一気に為替相場動くぞ
こんな荒らしに来てる暇あったら、余分な貯金でドル買い占めろ
ちなみに俺は5万ドルほどもってる。140円になるのが楽しみでしょうがねー
元幹部、アナル、秋葉原もっとリアルを現実をみろ、そしてサムライになれ!

以上 今日の 神風の清響

352 :大和龍門:01/12/21 21:55
 現役のMSの幹部のみなさん大和です。よろしくお願いします。
おい、返事聞こえねーぞ!侍ならよ、まず挨拶からはじめよーぜ な
よろしくおねがいします。
 返事もなしか、、、つーかそれが返事か、
おいいつもの元気どーした、オメーらのよ揺るぎない信仰心て
やつをよ俺に魅してくれよ な
今日はよ、オメーらのやってる社会人の献金についてモノ申したい
ボーナスでた社会人から一口40万くれーだろ な
あとは金のない学生からは取れねーから山崎パンで働かせて
金はむしり取って、工場で余ったパンもらってきて、学生はパンかじってる
おい、これは宗教団体のよ することかってオメーらにききてーんだよ

 あとよ仙台支部、いま自衛隊につとめてる信者のことでもめてるだろ?
警察沙汰になったよな、、、
あと自衛隊の子を抜けさせよーとした、女の人の携帯に散々悪戯電話
してるだろ、

御言葉で霊の満たされた人間のすることか!

つまんねー荒らしと変わらないだろーがちがうか
それは君たちが心が満たされていない証拠だろ

ま、オメーらの悪戯電話は全部録音させてもらったよ、今までご苦労だったな

あと社会人の信者に高額の健康食品売りつけたろ

すべての話は統一協会の被害相談の専門の弁護士に情報提供した

悪戯電話のせいでひとりの人間が会社を辞めることになった、そこまできて
やっと仙台の警察も動いた。いまはよ な やっと煮詰まってきたとこよ
そこでよ、お互い大人だし、サムライだろ な

俺はお前らと取引がしたい

353 :大和龍門:01/12/22 11:22
な 仙台支部、この際よ自衛隊の子を開放して自由にしてやってくんねーか?

お前らが今は、親にバレないように偽りの振る舞いをさせてるようだが、親に
ばれてるぞ!すげー心配してんだ、ま、そのコがお金がなくて親や祖父から
お金をもらったりするからバレるんだよ

お前らの悪戯電話のテープは、爆笑だったよ、だれだれと結婚しないの ガチャとか
小学生のピンポンダッシュと同レベルじゃねーか

おまえらよ本当に御言葉で心と霊は満たされてんのか?

ま自分の行動にサムライなら責任もてや、そこで仙台リーダーさんよ
モノは相談だけどよ、自衛隊の子もいろいろ迷ってて、ホントは抜けてー
みたいだし、脱会させてやってくんねーか? な

 公務員の信者ひとりぐらい、安いもんだろ な

もし彼が脱会し、MSに戻ることがなければこのテープを渡しこれ以上
仙台支部を警察と一緒になって追求しない。
ま よく考えろよ な この問題、場合によっては日本MS全体に響くかも
しんねーぞ! たった一人解放しただけで、お前らの生活は安泰なんだぜ
簡単な算数の問題だよな。

仙台支部、メリークリスマス よい返事まってるぜ!

354 :ののはさんすぅとくいなのれすぅ:01/12/22 11:45
∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´D`) < こんにちわぁ〜
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○( ´D` )○< つぃっののみれす!
 \   /   \_______
   しし))ミ ピョ-ン

∋oノノハヽヽo∈  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´D`≡´D`) < あれ?あれ?
   (⊃ ⊂)    \_______
   (_)_)

∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( *´D`)ヾ < ここは娘。のすれじゃなかったのれす。
  (∪  Y  \_______
  (_)_) テヘテヘ…

355 :名無しさん:01/12/22 13:40
MSの事がとりあげられている
ニュースサイトです。
皆さんのご意見待ってます。

http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/newgeneration/newgeneration274.jpg

356 :名無しさん@1周年:01/12/22 14:57
>>355は悪質なエロ画像です。ただの荒らしか

357 :名無しさん@1周年:01/12/22 15:01
>>355
アナルさんの仕業か、現役のMSの嫌がらせとみた

358 :名無しさん@1周年:01/12/22 19:51
掲示板

http://killjms.kaist.ac.kr/~sanghwang/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan

359 :名無しさん@1周年 :01/12/22 20:32
最近まともなレスがつかない
ようだけど、1年近くやってて
これではそろそろ削除依頼出した
方がよいのでは?

360 :名無しさん@1周年:01/12/23 12:34

http://www.99bb.com/samples/jpg/image086.jpg

361 :名無しさん@1周年:01/12/23 12:53
http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf
まぁまぁ、これ見てマターリしようや。(既出なのは覚悟の上)

362 :名無しさん@1周年:01/12/23 13:06
>>361
ワロタ
タシロマンセー
     \\  田代ワッショーイ!!! //
 +   + \\ 田代ワッショーイ!!/+
        +              +
    ,〜((((((((〜〜、((((((〜〜、((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )(((((((_ )(((((((_ )   +
    |/ ~^^\)/^^~ヽ|\)/^^~ヽ|\)/^^~ヽ|
    |  _ 《 _  |_ 《 _  |_ 《 _  |  +
 +  (|-(_//_)-(_//_)-|))-(_//_)-|))-(_//_)-|)
    |   厶、    | 厶、    | 厶、    |
.   +\ |||||||||||| /|||||||||||| /|||||||||||| / +
      \_~~~~_∩\_~~~~_∩\_~~~~_/
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

363 :名無しさん@1周年:01/12/24 02:02
>352,353
読む人が読んだらかなり、かなり!地域や個人が特定されるじゃないのか?

お!大和龍門さんよ!!お!正義ぶってるけど、あ!あんたのやってること

最低だよ!ほんと、マジ!

364 :名無しさん@1周年:01/12/24 09:06
そんなことより俺のクリスマスを聞いてください、>>1よ。
俺はまず朝は辻希美のバキュームフェラで目覚める。
辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る
そのままファク。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。
どーでもいいけど「周富徳」て一発変換出来るな
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら2ch、
手は使わず辻と小島に両脇から抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいがフェラ。
ときメモの藤崎詩織が口移しで俺にヘネシーを飲ませる。
昼頃にいったん2chをやめる。
俺が「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、加護亜依、加藤あい、藤崎詩織が泣きながら
「イヤイヤ、もっとワタシを抱いて!」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ!!」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー
車に備え付けのPCで最高級ソープを検索。 直行して5Pする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食う。
そしておでんの屋台へ行っておでんをテキトーにみつくろってもらい熱燗を煽る
そのころ、女たちが迎えにくる。
しかし女たちは朝のメンバーとは入れ替わっている。
メンバーは田中麗奈、松浦あや、ヤイコ、石川李華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは松浦あやと広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。
いっさい手をつかわずにさっぱりとする、風呂を出る。
風呂を出ると優香とエンクミに抱きかかえられてPC前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ
遊んでいる最中は飯田香織のバきゅームフェラ。顔射。
で、吉澤ひとみと吉田恵と本上まなみと4Pして寝ると。

365 :大和龍門:01/12/24 21:25
 >>363様 貴方のおっしゃるとうりですね。このような方法で脱会させることは
人間として最低です。MS仙台支部からの悪戯電話は、会社の携帯電話にもかかって
来ていました。そのためその責任を取らされ、ひとりの人間が会社を解雇されて
しまいました。
 その後も悪戯電話がかかってきていたため、法律事務所に相談しました。
録音したテープはこちらで破棄します。取引の道具には使いません。
信仰は自由であるべきですし、仙台のコもMSにいたがっているようです

 私がいたころのMSは私にとってとても楽しいところでしたが、現在のような
悪質なところが目立つようになり、とても悲しいです。

 仙台支部のリーダーの方、仙台のMSの人達を、どうか正しき方向にお導きください。

2chにこのような無茶な投稿をして皆様に

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

それでは、失礼します。

366 :名無しさん@1周年:01/12/24 21:50
>>大和龍門
削除依頼だしとけ。

367 :名無しさん@1周年:01/12/24 22:47
誰がどんな立場で、どんな主張をしても、どんな論戦を行ってもいいと言う意味で
世の中には「表現の自由」ってあるんだけどさ・・・

でも、人間であるなら、モラルとして最低限守らねばならない線って、あると思うよ。
特定の個人の情報を出して攻撃しないっていうのは、最低最低最低限のモラルだと思う。

もし仮に、ここでそのような個人情報を漏らした事によって、誰かが損害を受けたり
自己や事件に巻き込まれた時には、令状によって執行される捜査の対象になりますよ。
いくら今ここで書いている時は匿名だとしてもね
でも、常識のある大人なら、こんな「仮に」の場合を考える前に
そんな行為は理性で判断して止めて欲しいと思う。

365さんも、その点理解してくれたみたいで良かったと思います。

368 :名無しさん@1周年:01/12/24 23:27
http://www6.ocn.ne.jp/~jakouin/12180111_1.jpg

369 :名無しさん@1周年:01/12/24 23:28
>>368は大和龍門 へのプレゼント。

370 :名無しさん@1周年:01/12/24 23:37
>>369
ワラタ
俺からもプレゼント
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg

371 ::01/12/25 00:36
大和龍門の気持ちも少しは分かる
368-370の方が大馬鹿だ

372 :名無しさん@1周年:01/12/25 19:04
371と大和龍門同一?

373 :名無しさん@1周年:01/12/25 19:47
371と大和龍門同一?

374 :名無しさん@1周年:01/12/25 22:09
そりゃそうでしょ。
わかりやすいジサクジエーン(藁

375 :名無しさん@1周年:01/12/26 00:41

                       〜((((((((〜〜、
                      __( _(((((((((_ )
           |\_       | ̄~| /~^^v'(..。.)`v^^~ヽ| ~ ̄|      _/|
            |   ̄ ̄ ̄ / ̄ゝ_|   _ 《 _  |  |_ノ ̄ヽ ̄ ̄ ̄  |
            \___l_l_  |   ノ |-(_///_)−(_///_)-''´ゝ   | l_l__/
                  ̄ ゝ/`〃‐'´ ,  厶、   、`‐-‐''`<´ ̄
       __          <______/`、||||||||||||||||||,.\_______>          __
      / _`|      ,-‐‐‐‐‐‐‐-ヽ ヽv| |vvvvv| |v/ / -‐‐‐‐‐‐‐、     |´_ヽ
      |/ ヽ'|     ヽ ̄~‐‐、   ,`,‐-二===二-‐、~   ,.-‐~ ̄ノ     |`/ |
       | | |      ヽ(ソ::::ヽ/二`ヽ、=≡=,‐'´ ̄ ヽ/::::ゞヽ/       | | |
   ,...._,..-‐∨:::└--、   ∠ヽ  ,.-‐ヽ_|/~^^\_V_/^^~ヽ| ___|‐-、 ::::ノ=ヽ , ,,--‐┘::∨‐-、_....
  |  )__ノ::::::::/(  ~|、∠´二=):::::: ゝ.| (|-(_//_)-(_//_)-|)  |∠  (=二ゝ、,,|~  )\:::::::ゝ__(  |
  |⌒|,‐''´::::(  l⌒l::=ヾ、二/:::_,-/\_./,イ |厶、| .l\\ノ, |-、_:::::::ゝ二/=:l⌒l  )::::``‐、|⌒|
   ヽ| ‐、:::::::),..ノノ':===)ノ::::::_ノ´ /\/::::::::||||||||||||:::::::\ノノゝ `ゝ::::ゝ==ノ`ゝ|、..(:::::::,,- |ノ
   / ‐、l~ ̄ヽ::::::::ゝ==ノ::::/::::::::: |´二 `‐-、∧::::::::∧,-‐´二二`| ::::\  :::::::::::::::::/ ̄~l,‐ ヽ
   \/>   ヽ__,.......、__/::::::::  ,.ゝ二二=`=^^^^=´=二二ノ、 :::::::::ヽ__,.......、__/  <ゝ/
             |`、.´:::::::::::::: / ,..-‐'´ヽ_/  ,⊥  \___/ `‐、_::::::::::::::::::::;'|
         

376 :名無しさん@1周年:01/12/26 00:42
 /\\.'⌒_,:::´~ _,.........、 ヽ/´ `ヽ/=‐-、    `ヽ⌒//::\
         /:/´ヽ,``,ヽ_ /===), <|   _  |>、===ヽ  /´、 / `\::::\
        (_/    ,ゝ-'´ヽ|二==‐'´   ヽ二‐二/ `‐==二|__人__ノ、   \_)
              |:::::::::::: /==Τ´     ゝ二ノ    `Τ==ヽ :::::::::::::|
             |::::::::::::::|二二|             |二二| :::::::::::::::|
             |:::::::::::::::|二二|             |二二| :::::::::::::::|
      _____.___.____ノ|__________|二二|、             ,.|二二|___________|ゝ、___.___.____
   ∠二ゝ、_ゞ_ゞヘ~^^^^^^^^^^^^~~\        ノ~~^^^~^^^^^^^^^^~へ《_〈_<二\
     / ̄ヽ、_》,,......---‐‐‐~~~~`、∠_\     ∠≧'´~~`‐---.......<_《__/ ̄\`
     ´~~~ ̄´               ~~`                       ̄~~~`

377 :名無しさん@1周年:01/12/26 00:42
>>375-376

378 :名無しさん@1周年:01/12/26 01:27
僕は厨房〜
駄スレだけを〜 あげて〜逝く〜
今日も
あげる
さがる
あげる
それでもさげ〜られ〜る〜

いろんな厨房〜
生きて〜いる〜 この〜 いたで〜
今日も
あげる
さがる
あげる
それでもさげ〜られ〜る〜

379 ::01/12/26 01:37
私のせいで大和龍門さんをかえって傷つけてしまったようです
どうもすいませんでした

380 :名無しさん@1周年:01/12/26 01:45
>>377
何これ?もしかしてデスピサロ?

381 :仙台の民:01/12/26 06:56
 どうやら2ch荒らし病にかかってしまった人がいるようですが、
このスレは仙台支部の事件のあと仙台の警察がIPアドレスを
調べているので変な画像のリンクはしないほうがいいとおもわれます。
ホントに捕まりますよ、、、

 それから2ch荒らし病にかかった少年が新宿かどこかでクリスマスに
人質をとってたてこもりました。2chの少年犯罪のスレに犯行予告が
あったようです。警察はIPをしらべて少年をいま取り調べています。
2chはなくなるかもしれませんね、、

 ここを荒らしている方も心と魂に平安が訪れることをお祈りしております。

382 :名無しさん@1周年:01/12/26 07:27
>>381
人のことより、お前が心の平安取り戻さんかい。迷惑だ。
ほんでな、IPなんてもん、さして意味ないよ。>厨房
(会社、国家施設など、至極分かりやすいIPを除いてな)
更に、事件で2chが潰れることは、まずない。
最後に、俺はこのスレを荒らしてないけどな。

383 :名無しさん@1周年:01/12/26 09:27
>>380
お前、自作自演のエロ画像音大好きの2次元の男だろ

384 :名無しさん@1周年:01/12/26 11:13
こんなくそスレあげんなよ。

385 :名無しさん@1周年:01/12/26 13:37

        〜((((((((〜〜、
       ( _(((((((((_ )              _
       |/~^^\)/^^~ ヽ|         /  ̄   ̄ \
       (|-(_//_)-(_//_)-|)       /、          ヽ
        |   厶、    |        |・ |―-、       |
   , ―-、 \ |||||||||||| /        q -´ 二 ヽ     |
   | -⊂)   \_~~~~_/           ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \       \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
              「全然懲りてないね、まさし君。」
「今度は幼女をレイプするよ!」

386 :傍観者:01/12/27 21:38
関西の方はどうなったん?

387 :作ってみました:01/12/28 04:00
そんなことより1よ、ちょっと聴いてくれよ、スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、知らない人からサッカーやろうよって誘われたんです。大学で。
そしたらなんかマンションに人がいっぱいいて、えらく歓迎してくれたんです。
で、よく見たら聖書持ってて、御言葉聞く?とか言ってくるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、御言葉如きで普段呼ばないマンションに呼ぶんじゃねーよ、ボケが。
鄭明析だよ。鄭明析。なんか親子連れとかもいるし。一家4人でモーニングスターか。おめでてーな。
よーしパパ、カインの性格全部直しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、原理講論やるからそのドア空けろと。キリスト教ってのはな、もっとオープンであるべきなんだよ。
連れてこられたばかりの新入生がいつグーグルで検索してもおかしくない、信じるか信じないか、そんな明快さがいいんじゃねーか。さっさと団体名を教えろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、隣の奴が、明日は修了式だよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、修了式なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、修了式、だ。お前は本当にキリスト教を理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ここにしか友達がいなくて抜けられないだけちゃうんかと。
カルト通の俺から言わせてもらえば今、カルト通の間での最新流行はやっぱり、モルモン、これだね。統一モルモンライフスペース。これが通の頼み方。
モルモンってのは酒たばこコーヒー自慰禁止。そん代わり、ガーメントという特別な下着を身に着ける。これ。
で、それに統一ライフスペース(ミイラ化)。これ最強。しかしこれに入るとブスとケコーンさせられるかもしれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、エホバの証人にでも入ってなさいってこった。

388 :名無しさん@1周年:01/12/28 04:29
と、コピペ作ってはみたものの、MSの末端の人たちってやっぱり良い人多いよね。
指導者層と末端層を分離すれば、後者はすごく良質なキリスト教会になると思うんだけどな。
これもやっぱり錯覚なのかもしれないが。

389 :大和:01/12/28 09:57
MSの末端の人たちってやっぱり良い人多いよね。
ホントそうですよね

390 : :01/12/28 16:30
頭の悪いパープリンのいい人だろう?

自分達の頭で考えられねーアポがどこがいい人だ?!あ!!?

391 :名無しさん@1周年:01/12/28 16:59
ユニクロ行った。
   ↓
ズボン欲しくて買った。
   ↓
レジでお金払った。
   ↓
背の低い私は足も短く裾上げしてもらった。
   ↓
20分くらいかかると言われ待った。
   ↓
店内放送で番号を呼ばれ取りに行った。
   ↓
店を出て、家に帰った。
   ↓
喜び勇んで袋を開けた。
   ↓
聖書が入っていた。ありがたいけど・・・


これって立派な詐欺?!
初めはスポーツや、芸術、国際交流で入ってきて、
ふたを開けたら聖書勉強???はい?
これって立派な詐欺?!
金銭の授受がなければ詐欺じゃない?!
人生を狂わされることでも??

どうなんですか?

392 :391:01/12/28 17:18
ちなみにユニクロと聖書とはなんの関係もありません。
たとえの一つとしてあげさせてもらいました。誤解を招くような
発言でお詫び申し上げます。

393 :名無しさん@1周年:01/12/28 22:21
http://cgi.members.interq.or.jp/cool/desires/DESIRES/sm/clip/img/27.jpg

394 :名無しさん@1周年:01/12/28 23:24
なぜかこのごろ 摂理の現役の方と思われる嫌がらせの書き込みがおおくありませんか?
何ゆえ そんなに常識を逸脱したような動き(書き込み・電話? 献金・虚偽・・・)をしているの
でしょう。 上の方達は何か焦っているのでしょうか。 焦りが 裏の隠れた顔・言動を呼び起
こし 変な書き込みで このサイトを壊そうとしているのかな?
末端の心純真な若者は そんな恐ろしい上の方を神に一番近く尊敬出来る人と敬い 信じている
んだよね。可哀想です。 このまま 怪しい叔父さんをイエスと信じてお祈りを続け、いつかは
彼らも善人と恐人の二面性を持った社会人とし、 地上天国とやらを信じ生きていくのでしょうね。
この世の幸せは、一人一人が地に足のついた生活をし 色んな壁にぶつかり乗り越え生きていく事に
よって得られるのでは? ごめんなさいね ものすごく端折って書いてるので 上手く言えないけど
自分の幸せ・家族・愛する人の幸せは 神や他人の力を借りず、頭の中だけでの幸せではなく 自分の
手で掴みなさいよ。 口先のマヤカシに載せられている 心淋しい若者達よ! チト 足を止め 考えて
見てください。 リーダー?だか教役者だかわからないけど 彼女達と距離を少し置いてだよ。
年末年始 家族と一緒にのんびり過ごし ゆっくり考えてみてくださいませ。 支離滅裂でごめん。

395 :名無しさん@1周年:01/12/29 00:55
>>394
いや、もしかしたらまったくの部外者
かもしれんよ。あまり深読みしても
匿名掲示板だからねぇ・・。

396 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:10
MSの人々をSMで責めてー。

397 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:23
>>394
http://i.kebi.lycos.co.kr/~artkebi/whi.html

398 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:24
>>396
この自作自演野郎が、ふざけんな!

399 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:35
>>398
まぁ、頭のわるいキ○ガイ野郎なんて
ほっとこうよ。かちゅーしゃとか使えば
透明あぼーんできるんだし・・。

それにしても最近へんてこなレスが多いな・・。

400 :名無しさん@1周年:01/12/29 09:43
そりゃーやっぱ、人間は愚かだってことだよな・・・。
こんな世の中がそれを表してる。
愚かで小さい自分の頭で考えろって言っても
正しい方向に行けるんだろうか。
自分に都合のいいようにしか考えないんじゃなかろうか?
それに、自分じゃどうしようもないこともあるし、
わかんないこともあるから宗教があるんじゃないか?
なんだかんだ言っても「神頼み」とか言うし、
神社お参りしてお願いするし、流れ星にだって願ったりするだろ。
友達に相談したことだってあるだろ。
誰だって一度はみんなしたことあるんじゃないか?
生まれたときからなんでも一人で考えてやってこれた人はいないんだよ。

390、394さんの言動は、
自分が今こうして生きられていることにたいしてかかわってきた
家族とか、友人までも冒涜している考えだと思う。
それと世の中のすべての宗教に対してもね。

401 :名無しさん@1周年:01/12/29 09:52
391さん、
べつに、スポーツも芸術も、国際交流も
悪いことではないと思うんだけど、
聖書だって悪い本ではないと思うけど。
(むしろどんな本よりいい本だと思う)

402 :名無しさん@1周年:01/12/29 16:52
400さんへ 394より
 決して冒涜しているのではありません。そりゃそうでしょう 一人で生きていられる訳はないし、一人で生きてきた。といっても どこかしらで 僅かであっても自分以外の誰か、ものの助けがあったはずだし
あるでしょう。それは承知してます。 物事の判断・決断に迷った時等 やはり誰かの助言が欲しい、その一言が
心を軽くしてくれたり 躊躇っている背中を後押ししてくれたり・・・ それが家族や友人等周りの人達だったり 宗教だったりするのでしょうから。
そう思えば なぜ摂理を批判するの?と言われそうだけど・・??? ただ 自分の考えでの言動ではないような、神にもっとも近いと称する人の言うことを そのまま信じ 生活しているように私には映るのですが。
他のキリスト教は嘘っぱちとか言われると 疑問。誰がそういっているのか 決め付けているのか? 他との比較(この言葉は嫌な表現だけど)したことも 何が本当なのか確かめることすらせずに 鵜呑み状態で
いるのではないのかな? 前に書き込みしてあったイタ電の件や 噂では末端の人は知らないみたいだけど ネットジャックやハッカーもやっているそうな。 ソフト会社に勤務している人がいるので そんな事は
簡単らしいものね。 
 内情を知らない私は そうでしょ!と強気で言えませんが 操り人形ではない繊細な心をもった人間として 喜怒哀楽を楽しみながら地に足をつけ 逞しく生きていくことが幸せではないのかなあ。世の中皆が幸せに
暮らすのには一人一人そう思いながら日々過ごす事がいいのではないでしょうか?
 本当に 一度マッサラな状態の思考回路にし、自分の頭と心で考えてみてください。 あれ?と思ったり 矛盾を感じたら それは・・・だと思います
  

403 :名無しさん@1周年:01/12/30 03:21
いいか!カードキャプターがどれほどの魔力を持っているか知らんがな!今はさくらは俺の肉奴隷だからな!

どうした?こんな男に犯されるのが悔しいのか?泣いてるのか?へっ!ざまあみろ!奴隷の証として俺の濃い精液を中出ししてやるぞ!子宮の奥に思いっきり流し込んでやる!精液まみれになったアソコを写真に撮ってやるからな!

これでさくらは一生俺のいいなりだ!いくぞ!いくぞ!いくぞいくぞいくぞぞぉぉぉぉぉぉぉぉおおおっ!

404 :大和龍門:01/12/30 12:19
>>403

逝ってよし

405 :名無しさん@1周年:01/12/30 19:34
>402>
最初に前置きすると、こことは関係無い私はクリスチャンです。
あなたの意見に対してなんですけど、
気に障ることが合ったらごめんなさい。

信仰を持つことは、ある意味自分をまっさらにして
今までの価値観とかをまず置いていかなければ
信仰を持つことは難しいものなんです。
で、普通考えてもそれをやっていくことは難しいことでしょう。
今まで生きてきて染み付いてしまっていることがあるから。
だから、戸惑うし、分からないことも出てくるし、
苦しいこともあるんじゃないかな。
誰でもその時点で、ちゃんと自分の中で考えてるんじゃないのかな?
そのまま信じてる、鵜呑みにしているとおっしゃっていますが、
説教を、御言葉を聴きながらあなたは何も感じなかったですか?
例えば、あれ?と思ったこととか矛盾に感じたことをそのままにせず、
ちゃんと教えてくれた人に質問したりしてみたんでしょうか?
生活の中で説教の話しがつながって深く悟ったこととかなかったですか?

鵜呑みにするかしないかの責任は教会にあるんじゃなくて、
自分自身じゃないでしょうか?
鵜呑みにさせる行為があったとしても、自分がしっかりとしていれば
あなたがおっしゃるように考えられるでしょう。

(次に続く。)

406 :405の続き:01/12/30 20:13
私はここのことはわかりませんが、
信仰って鵜呑みにさせれば入るものではないんです。
自分がはっきりと神様を感じたときに信じることができるんです。
わからない、感じない神様を理論で信じつづけることはできません。
いつかその信仰は失われてしまいます。
伝道しようという行為は、宗教によりますが、
(宗教によるという言葉は使いたくないのですが)
本当にいい話しだと思うから伝えたいし、だますとか
利用するとかいう心でやっているわけではないことは
理解して欲しいです。
御言葉を伝えるために近づいてきたということが
いやなのでしょうか?下心があると思ったのでしょうか?
うちの教会では、みんなと世の中の普通の友達以上に
お互いが近くなれました。
そこには神様の愛があります。

伝道の前置きにパーティとかイベントがあるのは、
日本の宗教に対しての考え方が影響しています。
どうです、「単刀直入に○○教です、説教聞きませんか?」
と言われて、聞いてみようと思いますか?
この時期になると街頭で立て札を持ってしきりに
訴えてる方々がいますが、どうですか?
そんな風にしても聖書の話しと生活がつながりにくいでしょう。
反社会的だし、よいものがたくさんあるのに、
プレセンが悪くてだめになるのと同じです。

(次に続く)

407 :406の続き:01/12/30 20:28
こんなことをいうと気に障るかもしれませんが、
自分の頭で考えてこなかったことを
「鵜呑みにさせてる」ということにすり替えさせて
いるのかもしれないと自分を見つめなおしてください。
責めているのではないです。誰にでも、私にも弱い部分があります。
完璧ではありません。
何についても言えますが、そのことを認めなければ、
前に進むことも成長することもできないと思います。
そして他の人にも弱いところ、
間違ったところ悪いところがあると言うことを分かって、
認めてあげられなければ、許すこともできなくなってしまいますし、
自分も完璧でないのに隣人を許せず、
高慢な人間になってしまいます。
そして、あなたが少しでも説教を聞いたことがあるなら言いますが、
中心はその御言葉であり、神様だと言うことです。
前に「その1〜その4」さんが言っていましたが、
人を中心にしてはいけないんです。
完璧でない人間を見ても振り回されるだけです。

そういう意味で、鵜呑みにしないようにされてはどうでしょうか?

私たち人間が愚かなのに、神様やイエス様が悪く言われるのは
とても悲しいです。
しかもそれが信じてる私たちのせいならなおさらです。

(次に続く)

408 :407の続き:01/12/30 20:30
分からないことや矛盾を感じたなら
それを冷静に話してみればよかったと思います。
そしたら悔い改めるべきは直すし、答えてもらえたと思います。

あなたがここを出てしまったことで、
何かしら心に傷があることと思います。
うちの教会にも兄弟姉妹が出ていってしまうことはあります。
あなたもとても苦しいことと思いますが、
同じように教会の人も悲しいと思っています。
私たちのせいだと自分を責めたりもしています。
もっと話を聞いてあげれば良かったと。

このことで人を信じられなくなったり、
希望をもてなくなったりしているのなら、
一日も早くその傷が癒されて、
愛と希望をもって生きられるようになることを
祈らずにはいられません。

409 :405−408へ:01/12/30 21:41
ほんとにこことは関係のないクリスチャンですか?
さもクリスチャン一般があなたのように考えているかのような
前置きで「こことは関係ない、私はクリスチャンです」というの
止めてもらえますか?406でもあなたは「ここのことは分かりませんが」
と前置きしてますが、あなたの考え方、諭し方が全くクリスチャンとは
思えない、まさしく鄭明析(チョンミョンソク)をイエスの再臨だとする
JMS(通称「摂理」)の平信徒ないし、ちょっと信仰心厚いところを
見せようとする見栄見栄のちょっと長くなった信徒だということは
元の人であればすぐに分かることじゃないですか?

まぁ、鄭明析(チョンミョンソク)をイエスの再臨だとするJMS
(通称「摂理」)もキリストを信じているという意味では「クリスチャン」
なのかもしれませんが、あくまで「」カッコ付きにしてくれませんか?

どこがクリスチャン的ではないのか分からないでしょう。

410 :405−408へ:01/12/30 22:01
はいはい、現役さん。嘘つくんじゃないの。

411 :大和龍門:01/12/30 23:21
 みなさん、なかなか厳しいですね、、、

 私も人のこといえないんですけど、、

 現役の方が書き込んでくれてなんだかうれしいです。
おかげさまで、私も古き、よき時代だったころのことを思い出せました
ありがとう。

412 :409・410さんと同感:01/12/31 08:17
やはり 噂どおりのお口の上手な上の方ですよね。
鵜呑み状態にするのは その人の弱さですか・・ そのように上手に仕向けていくのも貴方達。
疑問に思い 質問してもその答えを貴方達は 上手い諭し方で本当だと信じさせますよね。 どっかで聞いた
フレーズですが ああ言えば こう言うで。 他のキリスト教は嘘っぱちだといように思わせ、外部の話を
聞かせようとはしませよね。だからこそ 純朴で 心優しい 真面目な若者はコロッと騙されちゃうのだょ。
勧誘の段階でもう 騙しているとは思いませんか?
ストレートに宗教の勉強をすると言ったら、警戒する、寄り付かないから・・ わかるようなわからないような。
どんな宗教で 師(先生)はこんな人でと 明確にし集まってきた人達こそ本当の信仰心のある信者になるのでは?
先生は表に出られないのでしたっけ?ごめんなさい。  なぜ 表に出られないの? ホントの再臨主で 何事も
隠密でやるから? あの人を本当の神・神様の存在を感じたからこそ信じられる? 本当に心からそう思っている
なら可哀想ですね。 末端の方達が 上の方々の闇の顔、行動を知ったら堂思うでしょうね。 表はとても尊敬に値するいい方達ばかり、
でもその裏には・・・ 窮地に立たされたり 怒った時、自制心を失った時の彼らは 本当に色んな意味で怖いですよ。
口の悪さだけではなく やることすら これが神がどうのこうのと言っていた人達かと思うほど 卑怯な手を使うし。
 

413 :408:01/12/31 11:15
なんか、ここにかかわってる人たちって、
神様じゃなくて、その「先生」とかいう人に対しての問題なのね。
そしたら私は会ったこと無いし、すぐ出てきちゃって関係無いんで、
失礼いたします。
でも、何に対しても疑い深くなる思考があなた方にはあるとは思います。
それって悲しいな。

414 :名無しさん@1周年:01/12/31 17:08
408さん 上の方でけっこうな年数の信者さん、幹部の方でしょうか? 逃げ方までが摂理ですよ。
 そんな事書くと疑り深いサイトの人間・サタンと呼ばれるのでしょう。なんでもいいですが。
 ただ 「神様じゃなくて、その「先生」とかいう人に対しての問題なのね。」なんて言ってのけていいのですか。
 神・キリスト=先生ではないの? まあ 逃げの手段でしょうから。
 そして「そしたら私は会ったこと無いし、すぐ出てきちゃって関係無いんで、失礼いたします。」 私には意味がわからなかった。 やはり
聖書を学ばないとだめでしょうか? 間接的にしか知らない集団なものでゴメンナサイ。

 この世の中、正直者・純真な者は馬鹿をみるのかな。 頭脳の使い方を間違わないようにしませんとね。
騙したり うそをついたり 他人を不幸にする為に使わないで下さい。

 408さんの立派なご意見感心します。 でもね 貴方がとはいいません 貴方の知らない人?・仲間が
別の人格を併せ持ち 影で非常識なことをしているのですよ。  ここにも書き込みしてありましたが 嫌がらせ、
献金? 問題となっている再臨主の私生活に似たような行為・・・などなど。  疑い深くなる思考といいますが
多分 そうなってしまったのは その教会にいて 本当の事を知ったからではないのかな。
 現役の信者さんでしょうから 信じたくはないでしょう。 現の方は サタンのサイトだから信じるほうがおかしいと
思っているでしょう、 救いの必要な人達の集まりだと。  信仰の自由です だからこそ 自分達のキリスト教が本当で
他は偽者だなんていうべきではないでしょう  

 摂理だかMSだか私にはよくわからない集団ですね。

415 :名無しさん@1周年:01/12/31 22:19
ここで議論を交わしている連中の
前立線をマッサージしたい。

416 :名無しさん@1周年:01/12/31 22:47

   /⌒゛ ̄ ̄ ̄\
  / ____/\__\
  |_し   ⌒  ⌒ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵   (・)  (・) |    <  ♪日本の
   (6       つ   |     \_________
   |    ___  |   ____
   \   \_/ / /∵∴∵∴\
     \____/  /∵∴∵∴∵∴\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒  - - ⌒ /∵∴//   \|  ∫   <  ♪未来は
  / /|  。    。| |∵/   (・) / ̄ ̄ ̄ ̄ \   \_________
  \ \|   ノ   |  (6      /\    / " \ |
   \⊇      | |    __| |    (゚)  (゚)|
     |      |  \   ι_(6------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( /⌒Y⌒\_  \__|    _|||||||||| < ♪ウォウ ウォウ ウォウ ウォウ
 パンパン|    丶/⌒ - -  \\ / ι_/ /   \_________
     / υ    |  |     /  \____/
     /  ノ\__|  |__三_ノ/⌒ - - \
    /  /パンパン|  |     |  |     / |
   /__/     |  |  \__|  |__三_ノ|  |
           ⊆ |パンパン |  |     |  |
                   |  |      |  |
                   ⊆ |     | ⊇

417 :名無しさん@1周年:01/12/31 23:01
私の教えを実行しなさい
http://www.b-geeks.com/support_contents/support01/174_10.mpg

418 :SAMURAI DEEPER KYO:02/01/01 01:26
あけましておめでとうございます。

419 :名無しさん@1周年:02/01/01 15:52
年越しは何やりましたかー?
神様への手紙書きましたか?

420 :真琴:02/01/01 20:42
 もうこのスレを見たくないと思っていたのですが、最近みていました。
お正月のめでたいときに、このような事を書くのは、自分でも気が引けるのですが
自分が今、摂理にいて自分でもよくわからないのですが漠然とした
不安を抱えるようになりました。

 それは本当に漠然としていてよく原因のわからない未来への不安なのですが、
本当に摂理にこのままいて、幸せになれるのかな?
という本当に小さな不安だったのですが、最近仕事が忙しく、一人になることが
多かったためこのようなつまらないことを考えてしまうのかもしれませんが、
最近になって不安からいつ何時も逃れられなくなりました。

 私はたいして仕事ができるわけでもなく、たぬきさん、のように才能があって
自分に自信がもてないです。摂理に入る前の私は、誰からも認められたことが
ありませんでした。

 でも摂理に出会って、初めて自分の認められる居場所を見つけられたような
気がしたんです。

 でもこの前、摂理の人にまで、 真琴さんあなた本当にMSですか?迷惑です
と書かれて、ものすごくショックでした。

 なんか自分は摂理のために、多くのものを捧げてきて、犠牲を払ってきたのに
摂理から見たら僕は、都合のよく使われてきただけなのかなと、最近考えて
しまうんです。

 あー、そんなかんだで今、自分がわからないし、不安でしかたがありません。
抜けるとしても、いろんなしがらみがあって抜けられないし、抜けたとしても
外の世界で生きがいのようなものを、自分でみつけられる自信が僕にはないです。

 どうしたらこの今の人生の袋小路のようなものから抜け出せるでしょうか?

ほんの少しのアドバイスでもいいですから、どなたでもかまいませんから
真面目にアドバイスをください 冷やかしはどうかやめてください。

よろしくお願いします。

421 :kentaro:02/01/01 23:07
>>真琴
マジレスします。

摂理に居ても本当の幸せは得られません。
摂理で得られる幸せや一体感は、気休め程度でしかないのです。
それが7年続けた私の結論です。

摂理にいることは、犬が調教されるのに似ています。
おいしい餌を与えられ、その味が忘れられず主人様の言いなりになっていく
からです。犬は主人様につくす事で幸せを感じるのですが、端から見れば
あわれなものです。

世間では評価されず愛されない人でも、摂理にいれば役割を与えられ、
独特の近親感を持って接してもらえるようになります。
ゆえに、多くの人は「自分がようやく認められ、活躍できる場が与えられた」
と思いこんでしまうのですが、
実際には、チヤホヤされて利用されているに過ぎません。

摂理を抜け出す際に一番つらいことは、摂理で得た人間関係を捨てなくては
ならないことです。四六時中一緒に過ごし、一体感を共にしてきた仲間ですから、
自分の心の中の彼らへの依頼心がとても大きくなっているからです。
だから、あなたは摂理以外の場で、気の許せる友人を作ることが必要なのです。
そして、摂理に頼らなくても、自分の居場所を見いだせるようになってください。
あなたの求める本当の幸せは、そこへ行って始めて得られると思います。

私ならば、いつでも相談に乗ります。同じ境遇の者として、あなたの事を放って
おくことができないです。今はあなたにとって辛い時期だと思いますが、ここさえ
乗り越えれば楽になります。希望を持って、進んで行きましょう。
メールアドレス載せましたのでいつでも気軽にメール下さい。

422 :真琴:02/01/02 00:46
 丁寧なお返事をいただきありがとうございます。すごくホッとしました。
私もあなたの好意にすがってメールしたいのですが、この掲示板にアドレス
を載せること メールのやり取りをすることは危険です。

 実は、最近の摂理は管理が厳しくなってきて、摂理の信徒どうしでお互いを
監視させたり、ハッキングに近いというかそのようなことをして、メールを
盗み読みしたり、ウイルスを送りつけたりもしているんです。

 kentaroさんとコンタクトを取りたいけど、やはり危険すぎます。
それで素性が知れれば、番号を調べて、携帯に嫌がらせの電話や脅迫に近い
ことまであるかもしれません。実際、仙台ではあったとのことでした。

 いろんなしがらみで、抜けられないというのは、摂理のダークサイドが
怖すぎるからです。本当に知らなければよかったと後悔しています。

 そして、摂理を抜けたがっているのは、私だけではないのです。私の親しい
摂理の人達、ホントに純粋な摂理人たちも、今の腐敗した摂理から離れたい
と願う同志も実はたくさんいます。

 しかし、摂理人は、同じところで生活を共有し、多くのモノを摂理に所有権
をおさえられています。だからそのようなしがらみを自分たちで、断ち切ってから
出ないと出るに出られません。

 今年の社会人献金も僕の同志がボーナスを丸ごと取られていますし、それで
摂理でベンツを買ったらしいと同志から電話がありました。それも含めて
取り返したいという話も同志でしています。

 kentaroさんのご好意に甘えて、今すぐにでも、摂理を飛び出したいのですが、
やはり多くの 信仰の鎖にツナガレタ同志を残して私だけ抜けるわけにはいきません。

 僕は抜ける時は、多くの同志と共に、盲目の子羊のような純粋な摂理人を
できるだけ多く引き連れて、抜けたいと思っています。
 

423 :真琴:02/01/02 00:48
 丁寧なお返事をいただきありがとうございます。すごくホッとしました。
私もあなたの好意にすがってメールしたいのですが、この掲示板にアドレス
を載せること メールのやり取りをすることは危険です。

 kentaroさんのご好意に甘えて、今すぐにでも、摂理を飛び出したいのですが、
やはり多くの 信仰の鎖にツナガレタ同志を残して私だけ抜けるわけにはいきません。

 僕は抜ける時は、多くの同志と共に、盲目の子羊のような純粋な摂理人を
できるだけ多く引き連れて、抜けたいと思っています。

 失敗したら袋叩きかもしれません。いろいろ迷うこともあり、摂理にとどまる
ほうが無難かとずっと考えていたのですが、さっきの僕の書き込みをみた同志から
電話があり、

2002年の摂理はマジでマズイ、一緒に出ようといってくれました。それで、
やっと決心がつきました。

 その同志は 出エジプト計画 といっていました。できるだけ多く一気に
全国の支部で同時に脱出できるかどうかが、鍵といっていました。

このようなことを書いて、きっと摂理の上層部はすぐに動くかもしれませんが
kentaroさんにメールを送っても、ハッキングされるくらいなら、現役の摂理人
も見てるこのスレに書いたほうが賛同者を募れるし、

摂理の上層部に末端の摂理人の不満をわかって欲しいから、書いて欲しいと
別の同志から電話がありました。

kentaroさんの好意は、一生忘れません。 同志たちで抜けることができたら
必ず連絡します。このような書き込みをしてしまったからには、摂理はいつか
僕を特定し、何かされるかもしれません。こんな腐敗した摂理でも

 やはり、私は摂理人みんなが好きだから。正直決心はすでに揺れています。

kentaroさん、誠意のこもった意見本当にありがとう。2002年の摂理は本当に
どうなるか全然わからないけど、後悔のない生き方を、前向きな人生を送れるように
同志たちと頑張っていこうとおもいます。

ありがとうございました。

424 :名無しさん@1周年:02/01/02 03:51
真琴の前立線をマッサージしたい。

SAMURAI DEEPER KYO と大和龍門 と
真琴で4Pしたい。

新年の願い事が叶うといいな。

425 :muwwa:02/01/02 04:03
                                     ??????????
     ????     ?????????      ???????????  ??????
    ???? ??  ???? ?????        ????      ????
   ??? ??????????????                ?????
 ????????? ??  ?????                  ????
 ????????      ???????                 ???
    ??? ???   ???  ??????              ???
  ????????? ?????   ????????           ???
  ????  ?????   ?????  ???????         ???
?   ??? ????      ???                  ???
???  ???  ??                           ???
 ???  ?        ??????             ????????
  ?              ?????             ??????
                                     ????

426 :kentaro:02/01/02 06:28
>真琴
どういたしまして。

しかし、彼らにハッキングの力があるからと言って、そんなに恐れる必要も
ないと思います。実は私も、それ系統の知識と能力には長けておりますので、
防御策はいくらでも講じることができます。
真琴さんがどこから2chにアクセスしているのか知りませんが、漫画喫茶などから
アクセスし、ヤフーなどのフリーメールを使えば、まずバレることはありませんから、
安心して連絡をとって欲しいものです。
2chのような公の場で情報交換するよりは、はるかに安全ですよ。

まあ、それはともかくとして、
やはり現役の方にも摂理を抜けたい人は多いのですね。
私たちの方でも現在「出エジプト計画」を準備しているところです。
時が来たらまた連絡とりましょう。

427 :名無しさん@1周年:02/01/02 06:35
今年の大和龍門の運勢。
衝動を押さえきれず誘拐した幼女が、実は右翼のお偉いさんの娘。
あっという間に拉致されて、
額に「肉」の入れ墨を彫られた上に100人のホモに
3日3晩掘られ続ける拷問を受け、道頓堀に浮かびます。

428 :大和龍門:02/01/02 12:24
皆さん明けましておめでとうございます。

>>427  お前、場外ホームラン級のバカだな!

いまこのスレでふざけたこと書いてる状況かよ!少し考えろ!

朝の6時35分に起きて暇な奴め、正月からもっとマシなこと書けボケが
おまえ、アナルのなんとかってやつと、元幹部、とか名前かいてた奴だろ
どこまでもおめでたい奴め、どうせ2次元の世界の女でしか立たねーくせに

お前よ な エロ画像リンクこのスレに貼り付けるのは、お前の2次元の趣味を
理解してもらいたいからなのか、悲しいぞお前

お前の今年の目標は、2ch荒らし病をなおして、現実の世界に帰りましょうだ!

真琴さんアンタ、侍(サムライ)だな! 困難に負けずにがんばってください。

地方の方で陰ながら応援してます。

429 :名無しさん@1周年:02/01/02 12:30
モーニングスターとは、柄に鎖のついた先にトゲトゲの鉄球がついた武器のことです。

430 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:47
大和龍門 = 哀
だろ?来ないんじゃないんか?ここに

431 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:55
俺的には
鬼眼の狂=SAMURAI DEEPER KYO =大和龍門=哀

何か文章の書き方が似てる。
常にageてるし、類似点が多い。

んで、奴の似顔絵
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜 
  川川   ∴)д(∴)〜
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖〜
 川川川川     /‖\〜

432 :名無しさん@1周年:02/01/03 01:01
○○○○▼○○○○○▼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○▼▼○○○○○▼○○○○○○○▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼○○
○○▼▼○○○○○▼▼▼▼▼▼○○○○○○○○○○○○○▼▼○○
○▼▼○○▼○○○▼○○○○▼○○○○○○○○○○○○▼▼○○○
○○▼○▼▼○○▼▼▼○○▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○
○○○▼▼○○▼▼○▼▼▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○○
○○▼▼○○○○○○○▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○○○
○○▼○○○▼○○○▼▼▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○▼▼▼▼▼▼○○▼▼○○▼▼○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○▼▼○○○○▼▼○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○▼○▼○▼○○○○▼▼○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○▼○▼○▼○○○○○▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○▼▼○▼○▼○○○○○○○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○▼○○▼○○○○▼▼▼○○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○○○○▼▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○○○○○○▼▼○○○○○○▼▼▼▼○○○○○○○

433 :大和龍門:02/01/03 08:38


   /⌒゛ ̄ ̄ ̄\
  / ____/\__\
  |_し   ⌒  ⌒ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵   (・)  (・) |    <  ♪真琴と
   (6       つ   |     \_________
   |    ___  |   ____
   \   \_/ / /∵∴∵∴\
     \____/  /∵∴∵∴∵∴\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒  - - ⌒ /∵∴//   \|  ∫   <  ♪アナルと
  / /|  。    。| |∵/   (・) / ̄ ̄ ̄ ̄ \   \_________
  \ \|   ノ   |  (6      /\    / " \ |
   \⊇      | |    __| |    (゚)  (゚)|
     |      |  \   ι_(6------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( /⌒Y⌒\_  \__|    _|||||||||| < ♪3Pしたいぜ
 パンパン|    丶/⌒ - -  \\ / ι_/ /   \_________
     / υ    |  |     /  \____/
     /  ノ\__|  |__三_ノ/⌒ - - \
    /  /パンパン|  |     |  |     / |
   /__/     |  |  \__|  |__三_ノ|  |
           ⊆ |パンパン |  |     |  |
                   |  |      |  |
                   ⊆ |     | ⊇

434 :本物の大和龍門:02/01/03 10:35
お前ら、かなりの重度の荒らし病だな、がんばって今年、外に生きがいみつけろよ!

435 :アナリスト再び:02/01/03 22:25
オ、オマソコ

436 :アナリスト再び:02/01/03 22:26






















大和龍門の愛読しているエロ本は何よ?

437 :真琴:02/01/04 07:17
 kentaroさんへ、2日にウイルスに感染しました。ウイルスソフトはいれてあったの
ですが、僕の送ったメールが帰ってきて、貴方のメールの添付ファイルにウイルス
がついていました。今度から気をつけてください。というメールをもらい
初めて気がつきました。確かにいまパソコンの調子が少し悪いです。

 つぎからは、ネットカフェなどからメールします。kentaroさんも気をつけてください

438 :みの:02/01/04 09:51
真琴さん、元気してましたか?
もう、来ないのかなって思っていました。
裏JMSとか拝見させていただきましたが、がんばってください。
昔いた者として、今になっては何が正しいのかわからなくなり
ましたが、あなた方のやろうとしているのは、大変な勇気と忍
耐が必要な事だと思います。
問題定義だけではなく、迷っている人達に道を作らなければ
いけなし。
何かできることがあったら、書き込みして下さい。
元だからといって、批判だけしている人達とは違う人もいる
から。
PS ウイルスを送ってきた人って、わからないものなの?

439 :みの:02/01/04 09:55
kentaroさんも、がんばって。

440 :名無しさん@1周年:02/01/04 11:30
真琴さん 出エジプト計画?よくわからないけど 摂理のダークサイトを怖がらず 勇気もってそこから
旅立ちなさい。 そして 末端の何も知らず信仰をしている仲間(心優しい いい人達だよね)を救うことを考えては
如何でしょうか? 現状ではそこに踏みとどまって体制やら上層部の考え方を変えようとしても難しい、無理です。
この春先 また、勧誘(伝道)活動があるでしょうし、やはり 何らかの手立ては必要になっていると思いますが・・・。
大学の学生課では カルト宗教に関わらないようにとそれなりの文書や掲示をしているところもあるのですが なかなか
目に止まらないようですものね。
 話がそれたようでごめんなさい。

真琴さんの勇気ある決断と kentaroさんの頑張りに期待と応援をしてます。 

441 :みの:02/01/04 13:22
裏JMSの昨日のカキコ、消されているよねぇ?

442 :名無しさん@1周年:02/01/04 13:50
元です。わたしにもやっぱり何が正しいのか良く分からない。
でも週刊誌記者をしてる私としては、語られてる噂や報道の全てが真実だとは到底思えないけどね。
まあ、それはいいとして・・・

420----
でもこの前、摂理の人にまで、 真琴さんあなた本当にMSですか?迷惑です
と書かれて、ものすごくショックでした。
----
とあったので、それに一言。
私自身はこの書き込みがあった当時、「真琴」さんはてっきり元の人かと思い込んでました。
たしか去年の夏ごろ現の立場から必死に神様を守ろうとしていた当時の「真琴」さんとは
あまりにも違いすぎるので、元の何人かもやっている、「なりすまし」なのかと思ってました。

だから「元」の立場から見ていた私にとっては(同じ元であると私が勘違いしていた)「真琴」さんに対して、
「元の人全部があなたと同じような人だと思われてしまうから、迷惑だな・・・」と思っていました。
たぶん「現」の立場から見ていた人も同じように感じて、迷惑だ と言ったんだと思います。

443 :名無しさん@1周年:02/01/04 13:50
続き

真琴さん、なぜ私も、現の人も同じくそう思ったか、分かりますか?
冷静さのかけらも無く、勝手な思い込みから回りの人に悪口雑言を手当たり次第に浴びせていた
自分の姿にまず気付きませんか?
「多くのものを捧げてきて、犠牲を払ってきた」のなら・・・どんな非常識な好き勝手も通る世の中ではありません。
それはMSの中であろうと、外であろうと同じなのではないのですか?
それがためにMSのその書き込んだ人を悪く思うなら、それこそ筋違いもいいとこです。
MSの外であろうと、中であろうと、まず自分の行いに悪い所が無かったか反省する所から全てが始まるのでは?

私の経験から言います。MSから出たら人生ばら色なんてことには決してなりません。
この人こそ自分の心許せるNo.1親友だ!・・・と思っても、5年も経てば互いに心離れて普通の人です。
所詮世の中の人間関係なんて、浅薄なものです。親友だって、恋人だって、親子だって同じようなもんです。

だから真琴さん、私はあなたにどうするのがいいとは言いませんが、
もしあなたの今の決断が、↑に私が書いたような利己的な思い込みの結果であるなら
もう少しよく自分の行いを反省して、よく考えて、よく自分の考えを整理してからの方がいいですよ。
でないと、出てから後その事にふと気がついて、後でもっと延々と苦しむんじゃないかな。

----
ちなみに裏JMSのかきこ、私も読みました。
いくら自分の考えと違う意見を抹消しようという態度はどうかな<裏JMS管理人
世の中に正義を行おうと唱えていながら、これはなんなんだ・・・と思います。
そうしたいなら、書き込み自由の掲示板で無く、始めからあなたの意見の高札にしなさい。
自分達が正しい事をしてるんだから、どんな反論も堂々と受けて立つぐらいの心構えはあなたには無かったんですか?

444 :みの:02/01/04 15:12
>443
「五年も経てば・・・」って、=摂理にいた時間 ですか?

摂理にいたら人生ばら色ですか?
いる・いないにしろ、人生なんて時間が経過してから
良かった、運がなかったって思うもんだと思う。
僕だって元だけど、抜けたからたくさんの社会勉強もできたし、
今だってとっても充実してます。
摂理にいても、たくさん貴重な体験をできたかもしれません。
でも、自分の選んだ道だから後悔はしてません。

あなたは摂理を抜けて後悔しているのですか?
文を読むと、そう書いているような気がします。
悩んでいるのなら、教えて下さい。

445 :名無しさん@1周年:02/01/04 15:31
442・443さんに半分同感。真琴さんそうですよ、反省すべきところは反省しましょう。元?の442・443のいうように 今まで同じ価値観で互いに傷をなめ合い 良い面でのみ生活をしてきたのだから
世間の納得いかないことがらに 絶望感を味わうことがあるやも知れません でも それは一人の人間として自分の魂と共に生きているからこそであり 長い人生、山あり谷あり・捨てる神あれば拾う神あり・etc
というではありませんか。 前向きな気持ちでいきましょう 自分らしく。 真琴さんはいっぱい悩み考えているのだと思います。それで ここにまた書き込みをしてきたのでしょう。 その勇気をよい決断に繋げてください。
楽ばかりでは人間は成長しません。 時には苦を味わい 心身共に強くというか 成長することが神の願いでは? なんて神のみこころを知らない私の個人的な意見ですが・・・

それから裏JMSの書き込みは管理人さんが削除したのかな? 投稿者本人ではないのですか?

446 :名無しさん@1周年:02/01/04 22:21
sage

447 :みの:02/01/04 23:10
>443,445さん
裏JMSの件は、投稿者本人だそうです。
管理人さんが教えてくれました。
お騒がしてすいませんでした。

448 :アナリスト再び:02/01/05 07:59
女医葉子。

龍門さーん、お入り下さーい。

はい、椅子に腰掛けて下さい。どうしました?はあ、風邪っぽいんですか。いつからですか?ふんふん、今朝起きてから何だか頭が痛いと。あと何となく体もだるい…

最近仕事が忙しかったり深夜に映画を見に行ったりして寝不足ぎみだったと…いけませんねー、段々冷え込んできてるわけだしちゃんと暖かくしてますか?

わかりました。

449 :アナリスト再び:02/01/05 08:03
わかりました。それじゃあちょっと聴診器で診てみましょう、前をはだけて……

「ぴとっ」「ぴたっ」「ぴたっ」「ぴたっ」

………なんで乳首が立ってるんですか?え?冷たくて気持ち良い?何言ってるんですか!
診察中ですよ!え?股間が腫れてきた?いいかげんにして下さい!そ、そんな腫れの治し
かたなんて知りません!マッサージしてくれって言われても嫌です!嫌です!

450 :アナリスト再び:02/01/05 08:03
そんなのを履いて足で踏み付けるなんて嫌です!…って何で
ハイヒール持って来てるんですか!え?熱が出てきたから口
で吸い出してくれ?知りません!ちゃんと風邪のお薬を出して
おきますから!次の人!次の人っ!!

451 :真琴です:02/01/05 18:40
284 :真琴 :01/11/27 23:40
たぬき、テメー調子のってんじゃねー

MSの弱み暴露してたのしいか?うれしいか?

ちょとばっかり賢いと思っていいきになるな!

285 :真琴 :01/11/28 01:07
ボケたぬき耳の穴かっぽじってよくきけ!テメーの台詞より

288 :真琴 :01/11/28 02:30
おい287 オメーのほうがよっぽど陰湿じゃねーか

少し頭冷やせボケ!

301 :真琴 :01/11/29 01:25
弱い奴ほどよくほえるしね

んー、、才能の塊君のいっていたとうりだ。

すごいな当たってるよ。やっぱし頭いいな、感心、感心

452 :名無しさん@1周年:02/01/06 01:25
>451
人は誰しも感情的になってしまう弱い生き物です。
人を裁くようなまねはよくありません。

453 :真琴です:02/01/06 02:32
212 :真琴 :01/11/16 00:10
 >210
私はあなたがかわいそうです。あなたは脱会カウンセリングをしている牧師さん
にうまく利用されているだけですよ。カウンセリングを受けたということは
その人の悩みや秘密を握られていることだともいえますしね。別に私たちは
あなた方脱会者が思っているほど惨めだとおもっていません。
 私は家族や友人を大切にしています。それにあなたのいう本当の神って
なんなのですか?
 それから私たちは電話で脅迫や嫌がらせのようなことは絶対にしません。
そんなことをしたら霊が死にます。いいかげんなことは言わないでください。
210さん反論があれば受けてたちますが少し自分を見つめ直したほうが
いいですよ。

454 :名無しさん@1周年 :02/01/06 02:41
クリスチャン新聞は健全な福音主義の新聞。キリスト新聞は社会派・リベラルやカトリックまで
記事にしてるけどまあまあかな。リバイバル新聞は聖霊派だから拒否反応をしめす人も
いるかも。ただクリスチャン新聞はやや反カリスマ的。「百万人の福音」は反カリスマ・
福音主義でしょう。

455 :大和龍門:02/01/06 08:13
>>453までのやつら

お前ら看板直撃ホームラン級のバカどもだな!

このスレの削除依頼だしておいてやったぞ

これでお前ら、暇持て余してる2ch荒らしも終わりだな

今年はいい過ごし方しろよ じゃーな

456 :名無しさん@1周年:02/01/06 14:14
荒らしてるのは、現役の方なんでしょうか?
みっともないんで止めたほうが良いと思われます。

457 :名無しさん@1周年:02/01/06 21:31
>456さんに、同感age

458 :アナリスト再び:02/01/07 14:22
いらっしゃいー。よく僕の家に来てくれたね。まあそこに座りなよ。
飲み物は何がいい?紅茶?アルコール?え?随分と散らかってるって?
これでもちょっとは掃除したんだけどな…ま、まあそこに腰掛けてよ!

はいお茶!とりあえず喉を潤して!…………それにしてもスカート短いね…
いや短いのは好きだけどさ。でもー。そんなスカートじゃあちょっと屈んだだ
けで見えちゃうじゃ…あ…ち、違う違う!覗いてないって!本当!本当に!
覗いてなんかいないって!う…、うん…白だった…。

…そんなに僕に脚を見せ付けて…挑発してるんでしょ?ぼ、僕をからかっ
てるんだろ?イケナイ子だな…。違う?嘘つけ!絶対に嘘だ!ほら!もっ
と近くで見せてみろ!おや?まだ何もしていないのに濡れているんじゃな
いのか?違う?どれどれ?………ふふふふ、もうすっかり濡れてるじゃないか
。どろどろになっているぞ?イヤラシイ女だな…もう家に来た時から濡れてい
たんだろ?おおお俺にいじって欲しかったんだろ?指で開いて欲しかったんだ
ろ?

459 :アナリスト再び:02/01/07 14:22
いいか?もう家に来たからにはお前はもう俺の奴隷だぞ!手錠で腕を縛りつけ
て柱にくくりつけてやる!そのまま両足を大きく広げさせて奥の奥まで覗き込
んでやるからな!お前のイヤラシイ所に俺様の太くて固いモノが深々と入り込
んで行く様を全て写真に撮ってやる!

そらっ!四つんばいになれ!目の前に大きな鏡があるだろ?どうだ?後ろから
犬のように犯されてよがっている淫乱な自分の姿を見た感想は?お前は犬なん
だぞ!ワンと泣いてみろ!まったくサカリのついた牝犬は手におえないな。こ
れからたっぷりと躾てやるからな!ほら!ワンと泣けと言ってるだろ!

ふふふふ。外はすっかりクリスマスで恋人は楽しくデートしたり食事をしたり
しているというのにお前はここで犬のように犯されてワンワン泣いているんだ
。淫乱なお前にはお似合いのクリスマスだ。いいか!次はこのメイド衣装を着
させたままねじ込んでやるからな!さあ顔をこっちに向けろ!ホワイトクリス
マスだ!全部飲み干すんだ!そらっ!そらああぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁああっ!!

460 :元信者の方教えて下さい!:02/01/07 18:47
私は今、30講?の10個めくらいを聞いている所です。
これを30個まで聞くと、「終了式」があるそうですが、
いったい「終了式」って何するんですか?
また、その前とその後では、どんな変化があるのでしょうか?
(彼らの態度や私の生活がどう変わるのか等)

僕は自分が普通のクリスチャンになったとばかり思ってたのですが、
彼らの教えは普通でないそうですね。具体的にどんな点が異端なのか
知ってる方いますか?

最近わからないことばかりです。この先僕はどうなるのでしょうか。
どうすれば良いんでしょうか。元信者の方、アドバイスをお願いします!

461 :名無しMSさん@6周年:02/01/07 22:06
>>460
終了式とはでたらめな歴史論とやらを説かれます。

聖書勉強をする場所に十字架もない、
教えている人は○○大学××学部、と
神学を勉強したわけでもない人が教える
聖書勉強はと〜〜っても恐い気がするのは
私だけでしょうか???

現役の方、十字架がどんな意味があるのか
考えてみたことありますか?

歴史論、どのくらい本物か、確かめたことありますか?

>>460再び
距離が取れるといいですね。会わない、連絡とらない、
聖書勉強はもうしない、普通の教会で教わる。などなど

462 :名無しさん@1周年:02/01/08 00:03
460さん 461さんのいうとおりです  疑問を持った今 距離をおく(摂理で使う言葉?)事をお勧めします。
そして このように外部の方に相談してよかったと思うはずです。 聖書を勉強したいのでしたら 十字架のある
教会での礼拝や勉強を勧めます。
 ところで 458・459さん貴方は現役の方でしょ?  今日は1/7なのにクリスマスなんて・・・・???


463 :うん○さん、ハゲてますか?:02/01/08 08:57
455 :大和龍門 :02/01/06 08:13
>>453までのやつら

お前ら看板直撃ホームラン級のバカどもだな!

このスレの削除依頼だしておいてやったぞ

これでお前ら、暇持て余してる2ch荒らしも終わりだな

今年はいい過ごし方しろよ じゃーな


ってあんたこそ、早く外になにか見出して、
ここに来んな!荒らしに対していちいち答える
のもどうかと思うけど?

464 :大和龍門:02/01/08 09:17
ごもっとも、これからは、静かに余生をおくりたいとおもいます。

465 :460:02/01/08 15:25
>>461さんと>>462さん、アドバイスありがとうございます。
やはり関わりを持たないことが一番良いのですね。

もう彼らの御言葉を真に受けるのはやめます。

しかし正直な話、私は彼らとスポーツしたり食事したりするのが楽しくて、
逆に何か嫌な思いをしたということはないので、今後も彼らと付き合って
いきたいなという気持ちもあります。

彼らは、世間知らずで説教臭いという印象はあるものの、
一人一人は「いいひと」が多いように感じるのです。

それでもやはり彼らとは離れるべきでしょうか?迷っています。
彼らと付き合うことのデメリットを教えて下さい。

466 :名無しさん@1周年:02/01/08 20:17
私は思うに、
とりあえず宗教は関係なしに、
「人間として」メンバーの人たちを見てみたらどうでしょうか。
それで、自分の心で感じてみるのがいいんじゃないでしょうか。
自分で結論を出すまでは2chや裏JMSに来て色々他の人が言うことを
見たり聞いたりしないほうがいいと思います。
人間として見て自分がいいと思っても良くないと思っても
そう信じた自分を信じて突き進んでいけばいいとおもいます。
そうでなければ自分自身を信じることも
できなくなってしまうと思います。

それから2chで「私は元です。」「クリスチャンです。」と
前置きがあってもそれにとらわれないほうがいいです。
名を騙っている場合が多いです。 私もそうやって書き込みしてるから。
いろんな思惑がこういうところには満ちあふれているから。
そういうと、じゃあこれを書いている私にはどんな思惑があるのかーと
思うでしょうが、でも、だいたい文章読めば、姿は見えなくても
人格は見えてくるでしょ。自分の心では解るんじゃない?
あくまでも「人間としてどうあるべきか」でみること、
それが問題だと思います。

そりゃあさ、完ぺきな人間はいないから間違うことだってあるよ。
自分も含めてねー。だから理不尽なことも、矛盾もいっぱいあると思います。

自分の人生なのに何に対しても受け身になると、自分の責任を
他の何かのせいにしてしまいがち。
自分がしっかりと見て、聞いて、判断して、
頑張って下さい!!

467 :名無しさん@1周年:02/01/08 22:29
>460さん

彼らの御言を聞いてみてください。この掲示板や、裏JMSの情報も見て
ください。

聖書ももちろん読み、できたら原理講論なんかも読んでみてください。

そのうえで、自分で考えて決めてください。人を見て、人に惹かれて
付いていくのだけでは分かりません。考えるのはあなたです。

468 :カルトに傷ついたあなたへ:02/01/08 22:46
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

469 :spoondayo:02/01/10 08:37
デメリットの一つに心理的な発達が阻害されるということが挙げられます。

彼らは善か悪か、味方か敵か、正しいか間違っているか、真理か真理じゃないか、
といった2つに1つと言う旧来の物事の考え方であり、青年期に見られる人格的に
幼い味方を推奨する考え方なのです。それらが、統合されることが青年期の課題
であるにも関わらず、統合を奨めない、良しとしない教えを日々伝えられます。

また、彼らの言う真理なり、自由意志というのは
人と人のつながり、人情?ただの情?による結びつきによって
導かれる意志であり、心理なのです。情を結びつかせて、
敵か味方かといった時に味方の方に付けておいて、
それに「御言葉」によって出て行ったら暗闇=敵!とし、それを
補強させているのです。

摂理の先輩もそうなのです。
自らは心底信じているわけではないけれども、
後輩が次から次に入ってくるので、ポージングだけでも
信じているふりをすると、いつしか信仰あつい人になり、
尊敬される対象にされる人になると、結局、外の世界に
出て行って、自分が尊敬されるくらいの人物か?というと
そうではなく、ただの一学生に過ぎない、だから結局、
出て行くのが恐くて、居る!って人も少なくありません。

もちろん
そんな本音は誰も話しません。
自らの心を深く注視しないから見えないんです。
そんな人たちが本当に魂や霊に対して注視できるでしょうか???

他にも色々ありますが、行かないといけないので、
これらだけでも読んで、参考にしていただけたらと思います。

470 :460:02/01/10 18:12
なるほど。参考になる話ありがとうございました。

私はこれからも自分の頭で考えて行こうと思います。
善悪についても統合的な視点を意識していきます。

471 :460さんへ:02/01/10 23:57
たしかに個々人は皆いい人だと思います
だからこそ縁をきれない人がたくさんいますし、皆、それで悩んでます

逆に言うと、それが向こうの手口の一つです
まず、最初に人間関係でがんじがらめにしてしまうのです
気付いた時にはMSでしか親友関係がもてなくなっており、出るに
出られなくなってしまいます

マインドコントロールに関する本なども多く出版されておりますので
勉強なさってみたらどうでしょうか
MSのやっていることが本で指摘しているプロセスを経ている事が多いことが
よく分かる事と思います

仲間はいい人、今は悪い事はやってない、などと信者の方は反論なさいますが
歴史が証明しているようにいずれ消えていく集団だと思っています

472 :460さん・真琴さんへ:02/01/11 08:33
471さんの言うとおりです。 自分達は違うと否定なさいますが、自覚のないままマインドコントロールされて
いるのです。 言葉巧みに優しい言葉で・・・ そして469さんんのいっていた心理的発達の阻害がおこるのです。
仲間の方達はいい人達ばかり、優しくこころの綺麗な人達ばかりですよね。子供のように純真といえますが 反面
大人になれないでいる部分がありますよね。決して大人が不純とかいうことではないですよ。人って幾多の困難や壁に
ぶつかり 乗り越え 壊していくことで精神的に逞しくなっていくのだと思いますが・・・ぬるま湯に浸かっているだけでは
その時は幸せで楽しく良いかもしれないけどね。

460さん 真琴さん 今気づいて良かったね。 心理的には葛藤があるでしょうが 負けずに頑張って下さい。 時間がなく上手くまとめられずごめんなさい。

473 :全く同感:02/01/12 02:28
私もMSにいたこと自体を後悔はしていませんが、やはり
471さんや472さんのいうことに共感を感じます

あの経験を全て否定する事は今でも出来ませんが、やはり
できることならMSから距離をおくことをお薦めします

474 :私も同意:02/01/12 03:22
自分の屁を嗅ぐのがやめられない
他人の視線が無いときは必ず握りっ屁にして嗅いでしまう

475 :474:02/01/12 03:22
すまん誤爆した(藁

476 :名無しさん@1周年:02/01/12 06:38
3人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか?」と思ったとき、1件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ3兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す!!」と日本刀を抜かれた。
だが3兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
3人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、1粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・

477 :元 武蔵野教会です。:02/01/12 12:02
よくできた完成度の高い話ですね、80点です。
でもこのスレとどのような関係が、、、

478 :元 仙台:02/01/12 15:01
>>476
激しくワロタヨ!

479 :460:02/01/12 15:20
460です。
ようやく私の中で決心がつきました。
友達を失うのは非常に辛いことですが、
これ以上続けたらもっと辛くなるだけだと思い、
MSとは一切縁を切ることにしました。
今後はバンド活動(MS外)に専念しようと思います。
携帯番号も変え、MSの人の携帯番号は全て消去しました。
私がここまで思い切れたのは、このスレッドでアドバイスして
下さった方々のおかげです。本当にありがとうございました。
MSに残ったひとが心配ではありますが、いずれ消えゆく集団であることは
間違いないでしょう。

480 :  :02/01/12 17:26
>>460さん
>いずれ消えゆく集団・・・

どうでしょう?

481 :元 武蔵野教会です。:02/01/12 19:43
 MSは多分100年後も存在していると思いますよ、
100パーセントの確率で私は、そういえます。

482 :名無しさん@1周年:02/01/12 21:00
龍門はいるか?お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の(何か)が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の(何か)がはじけたんだ。
は最初からお前でオナニーするようになっていた。

38回・・・これが俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

off会で妙に熱い視線を感じたらそれは俺だ。満員電車で首筋に熱い鼻息を感じたらそれは俺だ。
無言電話がかかってきたらそれは俺だ。この先もしお前がレイプされるようなことがあったら・・・。

お前がこれを読んでいる頃、俺はすでに計画を行動に移している。

483 :皆で考えれ:02/01/12 21:03
 .. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |
      | /  ヽ/  ヽ |  |
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i
   _  |.\  人__ノ   6 |
   \ ̄  ○        /
.     \          厂
     /  _____/
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
| それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
| 簡単に見えて、奥の深い問題だ。
| 「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
| それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
| 「赤方偏移」という現象がある。
| 宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
| そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
| つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
| 高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
| 目の前のナポリタンは高速で動いているか否か?
| それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
| 運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
| 青く見えるはずなのだ。
| 逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
| よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

484 :名無しさん@1周年:02/01/12 22:05
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20020111205905.jpg

485 :名無しさん@1周年:02/01/12 22:56
460さん 良かったね 多分測り知れない心の葛藤があったことでしょう 暫くの間辛いかも。
そして あちらから接触してくるでしょう でも辛いとか苦しいと感じるのは 自分が自らの意思で自らの行動で
生活しているから 人間らしく生きているからこそ 出会う試練です それを乗り越えることでまた一歩一歩成長
していくのですから 安易な 楽なほうに流されず 逞しく生きてください バンド活動を頑張ってね

MS いずれは消えゆく集団・消えて欲しい集団です  MSでサタンと呼んでいる元の人や家族、反MSの人達は どんな
集団であるか実態を知っている人達はそう願っています 

486 :大和龍門:02/01/13 00:31
>>482 483 お前相変わらず弾丸ライナー顔面直撃級のバカだな、

お前が、俺に勝てない理由は三つある。

1つ、お前の書き込みは、すべてどっかのスレのパクリのコピー
   オリジナリティーがない

2つ、お前は完全に2ch依存病だ、MSぬけてから、生きがいを見失っている

3つ 俺はお前より、はるかにイイ漢(おとこ)だからだ

487 :頑張ってください:02/01/13 01:50
460さんの葛藤は本当によく分かります。
でも、今のその決断が460さんの人生を救ったと私は信じています

私の場合で言えば、結構向こうから接触を試みてきましたが、
毅然とした態度で何度か断るうちにMSも連絡をとらなくなってきました。
真実に気付いた人がMS内に残るのも困るので、MS側もそんなに強くは
遺留をすすめないかんじです。
それよりも、新人を勧誘する方がてっとりばやいのでしょう。

これからの460さんの人生が有意義なものであることを祈っています

488 :みなさんがんばってください:02/01/13 02:00
私の家族も数年越しでMSと戦ってきました
しかし、最後には私たち家族のねばりが勝ちました

葛藤に悩まされていた姉はしょっちゅう電話でMS側の人間と
相談していたようです。
最後に姉が日本の責任者のTに電話した時にはこんな会話があったようです
「君はしばらくここと距離を置いてみることが必要だね」
「それって、私を見捨てるってことですか」
「どう受け取るかは君の自由だよ」
これで姉は最終的にMSから離れる決心がついたようです

今でも苦しんでる多くの家族の方、
あきらめずに最後まで頑張ってください
いずれは向こうが必ずあきらめてきます

489 :愛しの龍門へ:02/01/13 03:07
>>3つ 俺はお前より、はるかにイイ漢(おとこ)だからだ

顔写真うpキボンヌ(はぁと
これでズリネタげっと ハァハァ

490 :愛しの龍門へ:02/01/13 05:13
http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20020106223631.jpg
俺の予想する龍門の素顔 ス・テ・キ(はぁと

491 :大和龍門:02/01/13 07:54
 お前の書き込みは、朝から胸糞が悪くなるぜ、

 お前、救いようねーよ、、、こんな根性もっていたら、MSじゃなくても
何処の組織も社会もうけいれてくれねーだろよ!
 すこしはおまえのためになるかなと思って、変な返事がかえってくることを
判っていて、3つの戒めを書いたのだが、お前の氷ついた心には届いていなかったようだな
可哀想な奴だよ、お前、、、

 お前はいつも一人で孤独な生活してないか?それに履歴の時間から、お前の生活は
夜昼逆転しているんだろう。孤独な人間の証拠だよな、、、

 お前に、今必要なのは MSのいうことじゃないけど、、、お前のことを
受け入れてくれる仲間だと俺は思うよ、、、

 もしお前が、このスレ荒らしてることを、ワビの一言でも書く気があるんなら、
お前を受け入れてくれるかもしれないMS抜けた人たちと俺は交流があるから、
俺はお前を、その約束の地へ導こう

 そして、それがなければ、お前にたいするこのスレでのお前への返事は
これが最後だ。だれもこのスレではアトハお前の相手をしてくれないと思う

 俺と一緒に人生のホームランを狙うか、顔面にデッドボールをくらうか、
少し時間をかけて考えてみろ、

そして最後に一言、俺は単なる早寝、早起きなだけだ。

龍もん(不思議なポケットをもつ漢)より     (ドラえもんかよ?) 

492 :金玉シリーズ:02/01/13 21:48
金玉だ。親父は竿で、髭なんか生やしているらしいが会ったことはない。
お袋はもうしわくちゃだが、いつも俺たちをやさしく包んでくれている。
双子の妹はすぐ近くにいて、「お兄ちゃん、ここは女の子のいる場所じゃないよ」と
泣いているが、おれにはそうすることもできん。

493 :金玉シリーズ:02/01/13 21:48
金玉だ。親父の仕事はトンネル工事の関係らしい。お袋は
「お父さんはいつもはションボリしてるけど仕事のときはピクピクしてるのよ」
といっているがピクピクはどうかなって思う。
親父が仕事を始めるとすごくゆれるからすぐわかる。仕事の終わりの方では
お袋がきゅっと緊張して、俺はこの感じがちょっと好きなのだが妹は気持ち悪いと言っている。

494 :金玉シリーズ:02/01/13 21:49
金玉だ。お袋の元気がない。お袋に元気が無い時はなにかとても疲れたように
だらっとしているんだ。聞けば親父が仕事をしくじったらしい。
お袋が言うには、ある日親父が汚れて臭い匂いまでさせて帰ってきたんだそうだ。
違うトンネルに工事に入ってしまったという。そういえばこのごろ親父の仕事の様子が変で
いつもなら仕事の後にシャワーを浴びたりするのはずが、がさごそと親父の体を
紙で拭いているような音がしてた。俺たち兄妹は相変わらず「きゅっ」としているので知らなかったが
最近トンネル工事の仕事はしてないらしい。

495 :金玉シリーズ:02/01/13 21:49
金玉だ。お袋が言ってた。この前親父が久しぶりに仕事をしたと思ったら、
また汚れて帰ってきたそうだ。おまけに今度はお袋と同じくらいしわくちゃの奴が
お袋に絡んできたそうだ。いくら仕事がないからってあんまりだ。
親父は竿の道を外れた。お袋は毎日だらっとしている。俺たち兄妹は家をでることにした。
二人で生きてゆけるところを探しにいく。

496 :金玉シリーズ:02/01/13 21:49
金玉だ。だんだん冬が近づいてきて寒い。
親父は仕事のとき、おしゃれなラバーの服を着ていてとても暖かそうだ。
仕事の後の親父は汗まみれだ。汗の中になんか違うものも混ざっているが、俺は気にしない。
ちなみに親父は普段レザーの服を着ている。
たまにネックレスもするが、かなり流行遅れらしい。
お、親父が起きてきた。そろそろ朝だ。ついつい夜更かししてしまった

497 :金玉シリーズ:02/01/13 21:50
金玉だ。俺たち兄妹はあても無くあちこちをさすらった。
みれば大抵の家族には竿とお袋と双子の兄弟姉妹がいた。みんな幸せそうに見えて
正直、うらやましい。ある日、「センセ、タマヌキ」とか「センセ、サオヌキ」とか言ってるのが
聞こえてそっちへ行ってみたらそこにはお袋そっくりのやつがいた。
双子はいなかったのでさっそくもぐりこんだ。親父に良く似た竿もいる。
俺たちはホット一息ついた。

498 :金玉シリーズ:02/01/13 21:50
金玉だ。今日は叔父の一家とひさしぶりに会った。
叔父の一家も我が家と同じ、竿とお袋と双子兄弟という構成だ。
ただ、叔父は俺の親父と違い、常にレザーのスーツを深々と着込んでいる。
有事の際にも顔すら見せてくれない。内気な人なんだろうか。
一度、叔父の息子(つまり俺の従兄弟)にそれとなく訊いてみたことがある。
従兄弟は、ポツリとこう言った。「・・・痛くて脱げないんだってさ。」
よくわからないが、竿ってのも大変なようだ。

499 :アナリストに送るby大和龍門:02/01/13 22:02
勝利のための基本10カ条
1 行動が先で理屈は後。しかし野獣は嫌われる。
2 まずは外見を人並みに。
3 いざ出陣。パンツを捨てて街に出よう。
4 ビビるな。目の前の女はコンニャクだと思え。
5 会話中は瞳から目をそらさない。でもにらんじゃいけません。
6 勇気を出して近づこう。さり気ないスキンシップならご愛嬌。
7 でもやけにがっついて腰に手を回すのは下心バレバレ、嫌らしさ満点なのでやめましょう。デートのあとで女の子達の話題の種になります(会長の思い出その1)。
8 話すことがなくなってもアニメの話はやめましょう。
9 ふられて男は強くなるもの。モテモテの道もふられた悔しさから。
10 あせるな、ひるむな、うまくいく。

500 :名無しさん@1周年:02/01/14 15:34
金玉の母です。(以下略

501 :名無しさん@1周年:02/01/14 19:06
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●              ●              ●
●              ●              ●
●              ●              ●
  ●            ●            ●
    ●         ●           ●
      ●       ●         ●      __( "''''''::::.
        ●    ● ●      ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ 500get
         ●  ●    ●  ●:""""  ・    ・  . \::.   丿
          ● ●    ● ●:::        ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
           ●       ● ::::::::::;;;;;,,---"""
            ●●●●●

502 :元仙台さんへ:02/01/16 14:30
どこにアジとが?

503 :あっ韓国MS?:02/01/16 14:33
あらしは韓国MS?ただの龍門ファン?

504 :名無しさん@1周年:02/01/16 15:52
488さんへ

神様を信じるか信じないかは自分の責任。
(ある意味、MS側の人だとしても)人に引き止められて信じるものではないんです。

誰が何と言おうと、自分が感じた神様を信じ抜くことができるか。
サタンなのか神様なのかを聖書に基づいてはっきり見極められるか、
解らないなら神様に答えを求めたのか。
自分の判断がみこころにかなったものか。
耳に入る言葉、自分が発する言葉は、
人の考えの言葉か、サタンの言葉か、神様の言葉か、
聖書を読みながらいつでもてらしあわせていきたいものです。

私も迷うときは聖書を読みます。お祈りもします。
やっぱね、わたしは神様とイエス様が好きなんです。
たくさん救ってもらったから。愛してくれたから。
憎しみや憎悪ではなく、主の赦しがあって、
主の愛が満ちあふれますように。

505 :504さんへ:02/01/16 16:00
信念の力を感じます。でも信仰は信念でしょうか?

神かサタンか・・・善の神VS悪の神・・・単純な2項対立。
神学的な矛盾を感じないのでしょうか?観念的な神様像、イエス様像に
盲信、狂信しているかのようなあなたが心配です。

でも あなたも辞められた方々も
納得済みの地獄は天国でしょう。

ここまで書いて言うのもなんなんですが、
正直、これ以上、何も言うことないです。

506 :名無しさん@1周年:02/01/16 18:09
神学的にかぎらず、矛盾って人間が作り出したものでしょう。
神様は間違わないし、私達にいちばんいい方向に
導いて下さる方じゃないですか?

例えば人間的に考えても、なにかしてもらえばお礼をするし、
命を助けてもらった人なら恩返しをしたいと思うでしょう。
「愛する者のためならたとえ火の中水の中」という愛や
義理人情だって存在します。

それと、聖書は偏った内容はひとつもないですよ。
人間にとって大切な普遍的なことしか書いてないですよ。
1番良い本だと思います。

聖書中心の考えが偏っていると思ったのかな?
でも聖書はそういう本だから偏ることは無いと思うけど。
自分の考えに陥らなければね。

聖書の中には神様が示すいろんな愛の形が出てきます。
コリント第1の手紙13章など読んでみてはどうでしょうか。
私はこういう愛をもっと経験してみたいし、
自分も与えられるようになりたいと思います。

507 :  :02/01/16 22:20
506=504?
504さんの言っている内容に矛盾を感じるのです。
誰も聖書に矛盾を感じているとは言っていません。

またべたな所を紹介してくださいましたね。Tコリ13
なんて。あなたは「愛」という言葉が直接的に出てくる箇所
にしか感動を覚えられない文字におぼれた人なのですね。

大した信仰人です。

508 :  :02/01/16 22:23
ソウル地方法院
第23刑事部
判決

事件2000高合1047
あ.特殊強盗
い.特殊窃盗
う.暴力行為など処罰に関する法律違反
え.電気通信事業法背反

被告人
1. あ.い.う.え Kim Dohyung
住所 : 大田市 ***
2. あ.う Chun ***
住所 : ソウル ***
3. あ.い.え Kim YoungSoo
住所 :ソウル ***

検事 ソンギルリョン (Song Gil Yong)

弁護士 アムサンイック (Um Sang Ik)

--------------------------------------------------------------------------------
注文

被告人を懲役2年6ヵ月にそれぞれの処する、
被告人Kim Dohyungに対してこの判決宣告前の拘禁日数16日を、
被告人Chun ***に対して 17日を上のそれぞれの刑に算入する.
ただ、被告人に対してこの判決の確定日からそれぞれの 3年間、刑の執行をそれぞれの猶予する.
この事件の公訴事実のなか
被告人Kim Dohyung、Chun ***の2000.4.1.恐喝による暴力行為など処罰に関する法律背反の点、
被告人Chun ***2000.5.10.脅迫による暴力行為など処罰に関する法律背反の点はそれぞれ無罪.

509 :  :02/01/16 22:26
つづきは
http://killjms.kaist.ac.kr/~sanghwang/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan&mode=read&num=253&page=1&category=&ftype=6&fval=&backdepth=1

510 :hage:02/01/16 22:59
http://killjms.kaist.ac.kr/~sanghwang/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan&mode=read&num=254&page=1&category=&ftype=6&fval=&backdepth=6

511 : :02/01/17 01:27
Kim Dohyung
韓国科学技術院の博士(韓国最高のエリート)
JMSの実態を知らせようと一人で活動中、民間人の反対運動組織をつくり、韓国の実質的なリーダ
全**
IT企業社長
一般人としてJMSをしり、反対運動をしていた。
Kim Youngsu
本業は歌手と作曲家
もとMS出身で教祖の素顔がわかり反対運動に参加。

EXODUSって、一体正体はなんなんですかね?
被害者への補償という口実で、MSを出た人の所に押しかけて
とにかく手段を選ばず金を強奪しようとした挙句に、リーダーがこの裁判で結局有罪になっちゃったんですか
何やってるんだか まあ、金の魔物に操られてたって事なんだなぁ
そう言えば掲示板の管理者も、”管理者がカチンきたような書き込み”?をした人に
恐ろしい脅迫文句をずらずら並べた文を一晩だけ掲示して、
翌日にはその書き込みも自分の脅迫文も何事も無いように消してたしなぁ。
気がつかない人も多かっただろうけど

512 :名無しさん@1周年:02/01/17 07:54
511さん 貴方は?????
EXODUSって何ですか? それと 掲示板とはどこの板の事でしょう JMSの裏なら
あの板は書き込みした現の方がご自分で削除したのですよ・・・ね。 上の方だか仲間から
助言だか御言だか 指示があって。 違うのでしょうか  それとも別の掲示板のことかな?

513 :名無しさん@1周年:02/01/17 13:21
507さんへ

>誰も聖書に矛盾を感じているとは言っていません。

そうですよね。「神学的矛盾」といってるんですものね。

それと、私も
>それと、聖書は偏った内容はひとつもないですよ。
人間にとって大切な普遍的なことしか書いてないですよ。
1番良い本だと思います。
聖書中心の考えが偏っていると思ったのかな?
でも聖書はそういう本だから偏ることは無いと思うけど。
自分の考えに陥らなければね。


と書きました。
つまり、そういう聖書を読みながら自分の人生に反映させていけば
自分の考えも偏ったものにならず、御心にかなったものに
なっていくんじゃないかなぁと思ったわけでして。
そういうふうにご理解していただきたいです。

それから、
私の信仰をほめてくれてありがとう。(^^)

514 :名無しさん@1周年:02/01/17 14:48
・・・あのさ、
国が裁判を通して「JMSは似非宗教団体だ」と認めたんじゃなくてさ、
国が裁判を通して「『JMSは似非宗教団体だ』と主張したEXODUSのリーダー達が
犯行に及んだ」事を判決文を通して認定したんじゃん
「黒であって欲しい」と先入観を持ってみると、とりあえず黒に見えちゃうんだな

世間のカルト狩りの風潮に載せればマスコミを動かすのも簡単だし
確かにわんさかと金の成る木ではあるよな、この一連の話は。
なんか俺たちは、いいように踊らされてるんじゃないか?って気がしないでもない。
これじゃあ中世の魔女狩りと変わらんじゃん

ちなみに511さんの言う脅迫文、俺も見たよ

515 : :02/01/17 16:52
JMS側は宗教団体なんだろ?
宗教団体が「告訴する!」って今じゃ当たり前だけど、
イエスとかが「告訴する!」なんて言うかな?人だから言うかもしれないけど。

自分達宗教団体の方が正当なら黙っとけよ!って感じする。
ピピー騒ぐんじゃない!って。信じてる神様が
自分達が正しいんであれば、大きくもしてってくれんじゃないの?
周りは裁かれて。。。

↑案外、俺、宗教団体から訴えられている身なのかも(藁)

516 :515:02/01/17 16:57
ここに挙がってるのは、その逆のだけど。

517 :名無しさん@1周年:02/01/17 17:04
そう。
民事じゃなくって刑事だから、MS側が訴えたから裁判になったんじゃなくって、
EXODUS側が勝手に刑事犯罪を犯して、警察に捕まって、裁判で有罪になったって事ですよ。

515さん、真面目な話ですが別にその点は心配要らないんじゃないんですか。
EXODUS側に身を置いていなければ、何も元の一人一人に責任がかかるわけじゃないし。
ただ都合のいいように利用せれたり煽動に乗らなければ

518 :名無しさん@1周年:02/01/17 21:21
JMSってなんじゃらほい?1から10まで説明求む

519 :名無しさん@1周年:02/01/17 21:59
おろろ517=哀?


520 :名無しさん@1周年:02/01/18 03:40
>>518
韓国発キリスト教系新興宗教。
JMSは教祖のイニシャル及び、教団の通称です。
昔はモーニングスター、今は摂理とも呼びます。
みんなで地上天国を作ろうとがんばっています。
非常に楽しい所であることは間違いないです。
かわいい女の子もたくさんいますよ。

521 :名無しさん@1周年:02/01/18 03:44
Jesus Messiah Savior

522 :名無しさん@1周年:02/01/18 03:52
Jesus Maria Satan.

523 :そんなことより聞いてくれよ龍門YO:02/01/18 04:51
龍門あげ

524 :名無しさん@1周年:02/01/18 08:24
520さん 地上天国って 本当に信じてそこにいるの? 人に頼らず自分で幸せをみつけなさい。
どんなのが天国? 同じ価値観?の仲間と自分達以外は、自分達にとって都合の悪いものは、サタンだと
思いながら生活できる事が 楽しく幸せ?そうだよね ある意味 じぶんを認めてくれる・わがままのとおる・場所
だもんね。  でも 上の方たちはそんな純な君達を言葉巧みに利用するかもよ? しているところもあるけどね。
献金がそうでしょう。 お金だけではないよ 時間・家族や友人などとの人間関係・そして自分自身・・・ よく考えてみて。
自分をわかってくれるのは仲間だけなんて思っちゃいませんか。 リーダーや上の方のいう事が正当なんて鵜呑みにして信じていませんか?
彼らの二面性を知らないでしょうからね。  貴方達の前ではとても頭の切れる優しく 思いやりがあり 癒される人達。 でも 貴方達の言う
サタンと関わっている時の彼らは、サタン?の私達なんかより すごーいですよ。
いう事 やる事 犯罪と背中合わせです  仙台での件や関西方面での件 色々です。
仙台の方・例の男性?はどうしたのでしょうね  やり手のお姉さまTさんに上手く騙され まだいるのでしょうね。
ましてこの板などみないだろうから 信仰厚い信者として頑張っているのかな。 サタンの誘惑に負けなかったとして
褒め称えられ・・・・ああ かわいそうです 

525 :名無しさん@1周年:02/01/18 12:51
>>524
そんな事言ってますが、あなたもMSにいた時が
一番幸せだったんじゃないですか?
あなたはなぜ摂理史から離れてしまったのですか?
神様のことすら忘れてしまったのですか?
いつでも戻ってきて良いのですよ。
あなたにも使命があるはずです。
あなたがサタンから開放されるよう祈っています。


526 :名無しさん@1周年:02/01/18 19:01
525さん  MSにいる時が一番幸せなんですか?今まで友人や家族とともに幸せを感じた事はなかったのですか?楽しいとか
嬉しいとか、辛い事も悲しいこともあったでしょうが 10or20数年生きてきてそう思った事なかったですか? ホンノ些細な事でも。。
今が一番の幸せ?ですか。 自分の力で努力で幸せを掴もうとは思いませんか? 幸せって、人それぞれ違うと思います。何を どんな事を どんな状態を 幸せと感じるかは
それぞれでしょう。 でも今のあなた方は 皆おなじような 同じ位の幸せなるものを上の方から 与えられる と言う言い方はチト変だけど 同じ尺度でしか物事を判断 測れないでいるでしょ。
そう 仕向けられているのだけど それは自分の意思だと 上の方は強制はしていないというでしょうね。
でも ホウ・レン・ソウ なるものを考えれば よくわかるのでは?

ご期待に添えませんが 一番幸せだなんて思いませんでした。 MSの二面性を見てしまったから。
それに なんかしら変だと常に思っていたから。 なぜ 各支部のリーダーや教役者が女性かわかりますか?
そして 「役者が教える」  役者って仮面をかぶって演技しますよね。 自分を隠し 別の人格を表現する。
なんか MSの人達ってそうじゃありませんか。自分を隠し 神にメシアに一歩でも近づきたいたいと 無理に
押し殺している部分もあるでしょう。 二面性といいましたが 人によっては もっと使い分けていたり、そうしていると 
いつのまにか 自分自身(ms)を守るために 嘘をつくようになるんですよね。 それを知ってというか 裏表の激しい人間性を
目の当たりにした時 どう思いますか?  視野を広げるというか もっと 沢山の人と接し 色んな考え方、生き方をしている
人がいるという事を学んでくださいな。
 ハッキリいって あなた方がメシア(再臨主)と信じている方は???。 自己申告でしかないもんね。
どうにでも言えるしね。   支離滅裂になったので辞めます。  

 純な人間の 素直な 白い心のキャンパスを 嘘という絵の具で汚して欲しくないです。     

527 :名無しさん@1周年:02/01/18 19:48
大和龍門がJMSの裏でなんか書き込みしていたぜ

528 :そんなことより聞いてくれよ龍門YO:02/01/18 22:50
龍門の正体が知りたい。
龍門素顔をさらせ!

529 :1:02/01/18 23:06
526さんへ
私はあなたがとても可哀想に思います。
このままではきっとあなたはこれからも誰に対しても疑いの眼でしか
見ることができないでしょう。

そしてあなたは
「それはすべてJMSのせいでこうなった」と言うでしょう。

義人でさえも試みにあうことをあなたは知っていますか?
例えば、
イエス様も使命を果たされる前にサタンに試みられましたし、
旧約に出てくるアブラハムも神様にイサクを捧げよと言われました。
ヤコブは天使と相撲を取って勝利し、争っていた兄弟エサウと和解しました。
ヨセフは何があっても神様が見せた夢を信じました。
ギデオンの300人の勇士も神様の試みによって選ばれました。
ヨブは言うまでもないでしょう。

あなたは善と悪を見て悪に引っ張られてしまいました。
神様の世界には無いもののほうを見てしまいました。
でも私達は「裏切り者だ」と思ったりしません。
私達にもまだまだ悔い改めるべきところがあるからです。
そしてそう言えるのは神様だけだからです。




530 :1:02/01/18 23:29
ただ、あなたがいままで神様がたくさん与えてくれたものの価値性を失い、
神様の愛を解らなくなってしまったことに対して
心が痛いし、腹も立ったりしたと思います。
別のところで誰かが、
「脱会するときのみんなの責める視線が忘れられない」と言っていましたが、
それほどにメンバー(神様も)が、あなたのことを思っていたからです。
愛情があったからでしょう。
自分たちの都合で人を利用するところなら、
引き止めるのは面倒くさいからさっさと捨てるでしょう。 

そして、どうして義人を試みたり、条件が必要なのか、
それは神様の歴史を失敗させないために、より善で、より強い
神様の歴史を造っていくためです。こう言うと抽象的ですが。
「そしたら弱者は排除するのか?」
義人でも弱者になり得ます。アブラハムも鳥を裂かなかったことで、
400年子孫が奴隷として生きなければならなくなり、
ヨナは神様の使命から一度は逃げてしまいました。
イエス様にいちばん近い12弟子のユダはイエス様を疑い、
売りとばして十字架に架けてしまいました。
誰でもなり得るんです。誰でも・・・。

531 :1:02/01/18 23:33
またあとで続きを書きます。

532 ::02/01/18 23:52
とりあえず、これで抜いてて下さい。
    ./、-'";;;;;;;;;;;;;;;;;/"   /;;;//:::/::////;:::i;;;;;;|、;;;;;;'、;i;;i;;'、;;/'''/´::;;;;;;;ヽ、:ヽ/
   //";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    //::://::/::/:/;;/:/::i:::i:::i;/  `'、i::'、:;::/::::/::::;;;;;;;;;;;/`'''"
 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/     .//;;:/i;;;/;;/:/.i/i:/|::;;;/:/;i    'i;;';;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ミ;;/
 '`、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;く      ./i:;;:/:/:;/;;// / i/ i;;;/i/i/_,,,,,,,_  彡/ ̄`''ー、;;;ヽノ
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、_   /:i:;;;;|:i::;/::(/ ̄`''-|://.'/、--,、, ` i;;:/     `';;i'
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'.、 /;;i:;;;;;i;;i:;|;;/;;'、、-=、::" ::  .、:'':)'ーノ:/     ::::/´
    \;;;;;;;;;;/.   \/;|;;;;i:;;i:;;|;;'、;'ヽ、:::::  、   ´~''' /;/     ::::/
      ヽ;;;/::.      ヽ|;;;;|:;i:;;;|/;'、'ヽ、   、--,   -/::/      ;;/  
       ー、:::...      |::||:;':;;;;|//'、;/;;`:: 、'ー'.,、-'"/;;;/      :::/
        .\:::...     |;| i:;、;;;|-、,,/、/;/ ` ´:::::":i/      ::::/
         .\:::...    ヽ::i:;'、;;|   "''-`  -'''""      ..:::::::/
        /::/\:::....   '、;'、:|,              /´:: ./
       ,/:://:;;;;\;::::.... ,  、;;;i'     ___,,,__     ./;::::: ./
     ./::/::/:::;;;/:;;;;ヽ;:/   ヽ;i.  、:‐'''''   ~'`ヽ、  /;:::.. ./
    /:::/::;/::;;;;/::::、‐''"     ,/    ,.:-:::、   ヽ;,;:::::../
   .//::/:::/::::/::;;;/       ::::::/:     {::::っ::}    i:::::../
  /:/:/::::/:::/':c":`;        :::i:     ヽ::::::ノ   ::::i、:/,
. /:::/:;/;;/:;;/:::)::::::/        :::       "   .:::::::i:/
/:;;/;;/:/;;;;;;/;;/:|-'''":::..      .:::::::::::::....      ....:::::/ノ


533 ::02/01/18 23:53
;;;/;;;;/:;;;;/;;;/:::i,::::::......  ..::::::::  :::::::':::::::::::::............::::::::ノノ´
;/;;/;;;;;;;;//::::;;;;';、::::::::::::::::::::::::,   :::::::::::::::::::::::::_、‐/
i::/::;;;/;:::::;;/;;;;;;/:';;;、,,__:::::_,/        ::::::::::::::/
:/;;/::/:::::/::;;;;;;;;;;/;;;;;;;|、::::::::::          :::::::::/‐´
;;/::/;;;/::;;;;;;;;;;;;;;;;::ノ;;;;:;;;|::::::::            :::/
/;/;;;/:::/:;;;;;;;;;;;;;、-‐'';;;;;;;;;;|、:::             ::::|
;;/::/:::/:;;;;;;;;;_、---、;;;;;;;;;;;;;|::::::            :::',
;;|/;;;/;;;;;/´     `''ー‐-|、::::             :'、,
i;i;;;;/;;;;/           .|:::::::        ::::   ::::\_
i;i;i;i/:;;|            .| :::   、   :::       :;、
;;;i;;i、-'`i            |、::::   i   ::        ::\
::、_;;;//            .|、   "            ::"ヽ,
:::-';-''"';i            |                  :::ヽ
ー-‐‐'''/ミ'、          /                  :  '、
,|`''''"´::::ヽ:;'、         /                    ::',
i;、:;::;::::ヽ;::;ヽ:'、       ノ"     ,,,,,,,,,,,   ,''          

534 ::02/01/18 23:53
i;、:;::;::::ヽ;::;ヽ:'、       ノ"     ,,,,,,,,,,,   ,''          ::i
;i::i:i:、:、;;ヽ::ヽ;;'、、    /   `、  iiiiiiiiii   /           ::i
/:;iヽ;、;、;;;;、;;;;;;;;;'-、  ./     `、 ::iilliii::  /           :::i'
;///ヽ、;ヽ;;;;;、;;、;;;、'/         `:::,''、''', ,:/           :::::|
ノ://  `'-、::;;;;ヽ/          ``、ヽ: :i            ::::::|
/"    `~''/            ...:::```|            :::::: |
'´      /           ..::::::::::: .|            ::::::: |
      /           .::::::::::::::: /|           ::::::::: |



535 ::02/01/18 23:54
>>532-534

536 :2:02/01/19 00:15
>>526さんへ

もちろん家族や友人といるときにも幸せを感じますよ。
しかし摂理に出会うまでは、世の中に対していつもどこかで
閉塞間のようなものを感じていたのも事実です。
心の底から自由になれた、と感じたのはやはり摂理に出会ってからです。
生まれてこのかた味わったことのない愛と自由と希望とが得られました。

摂理の人たちの表情を見て下さい。
彼らがいかに恵み深い日々を過ごしているか伝わってくることでしょう。
そりゃ時には作り笑いすることだってありますよ。嘘も方便と言うじゃないですか。
そんなことはどんな社会でも同じですよね。
摂理が他と違うのは、その裏に必ず相手を包み込む大きな愛があると言うことでしょう。

摂理の人は「同じ様な幸せを上から与えられる」わけではありませんよ。
一人一人がその人の個性を磨きあげ、恵みに満ちた人格となって、
信頼し合える兄弟姉妹とともに新しい時代を作っていくのです。
私は誰に強制されているのでも、視野が狭いわけでもありません。
むしろ盲目になっているのはあなたの方ではないのですか。


537 :2:02/01/19 00:17
私たちは何もかも神頼みにして生きているわけではありません。
自分の責任を果たさなかったら、世の中うまくいかない事くらい、
重々承知しています。

あなたは今の生活に恵みをどれだけ感じていますか。
日々感謝して生きられることは本当にすばらしいことなのですよ。

「摂理の考えていることは理想論に過ぎない。」とあなたはおっしゃる
かも知れませんが、見て下さい。現にどれだけの人が生き生きとして、
スポーツ、芸術、勉強、仕事、福祉活動に励み、すばらしい成果を上げて
いることか。なかなか他には類を見ませんよ。

あなたの文章から不安と動揺がかいま見えると感じるのは、私だけでしょうか。
あなたが主を信じ、祈ることさえできるならば、余計な不安や憤りを抱く必要はないのです。
愛に基づいたポジティブな感情をギブ&テイクすることが、一番だと思いませんか。

摂理の人によるイタズラ電話が事実ならば、その人の精霊が未熟なのかも知れません。
それが誰なのかは分かりませんが、その人が過ちを犯さないように祈りたいと思います。
また、これ以上そのような事態が起きぬよう、私たちは正しく御言葉を述べ伝えねばなりません。

あなたの為にも私に祈らせてください。


538 ::02/01/19 00:21
>>532-534
感謝します。

539 ::02/01/19 00:29
           _、-‐--、,,,,,,,,,,__
            ̄~^ヽ、;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
           '~" ̄ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i                 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
              ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i   いやん!        |ココキモチイイ?ハァハァ… |
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/                 |             |
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_                 _、-、_   ./⌒彡
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''ヽ. ,.. ‐"`'ー-''`'''' /冫、 )
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::..,/        .:ヽ`  /
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"          :::((⊂ ) サワサワ
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー            .:::::::::;/:(__つ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-    _、           ''~     ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´    "       ヽ     ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     .::..   '::,,:ヽ.     i     :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/      ..:: ::::  ヽ,,,ノ     ':::    :::


540 ::02/01/19 00:30
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/      ..:: ::::  ヽ,,,ノ     ':::    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、::: ::::..     ..:.::::::::"     :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´   ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,、--、_i.::::::'ノ::::::::     `''ー-、;;;;;;;;;,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
    ヽ'''''''''''''' ''  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-、:::::::::::::::::iノ:::::::::::   """`''ー、,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ー‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ー--‐''''`~~`ー-、 _,,,、,,,,,,,,,,___      ヽ,---- 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
,,,,,,,,,,`''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,,,、-‐‐''''"´      ̄`'''''''''''    ヽ    ヽ::::::::::::::::
ー--、,,,,,,,,,_______:::::::::,-‐'''''''ー'''''" ̄                     i     ヽ::::::::::::
                                     _、-'´       ヽ:::::::
ヽ`''ー ノ::::`、 ̄ノ / :::,;-'''''~''''''''''ー-----''''''''''''''''ー-‐''''''''‐''''"´          ヽ:::




541 ::02/01/19 00:30
>>539-540
これ誰?

542 ::02/01/19 00:43
>>539-540
もうお腹おっぱい。

543 ::02/01/19 00:47
>>542
そうか、スマソ

544 ::02/01/19 00:53

        \必殺!/
                             〜〜〜〜〜〜〜〜〜
           ァゥァゥ           ∧ ∧,〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
           ∧_∧   ズブズブ ( (⌒ ̄ `ヽ〜〜〜_ 〜〜〜〜
           ( ;   )    人/し  \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-   ( /∠_,ノ    _/_〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |  ( >>1 *======(( ノ ヽ、_/´  \〜〜〜〜〜〜〜
            /  /   ∧   \  (     く     `ヽ、 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            / /   / U\   \ \____>\___ノ 〜〜〜〜〜〜〜〜
           / / ( ̄)  | |\  ( ̄) /__〉.〜〜〜`、__>.〜〜〜〜〜〜〜〜〜
          / ( ノ  (   | |  \ ノ (             〜〜〜〜〜〜〜〜〜
         ⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
             UUUU      UUUU

545 ::02/01/19 00:54
__,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'            >>1              ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙ \アナル爆砕剣!/
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙         λ




546 :名無しさん@1周年:02/01/19 01:02
摂理が他と違うのは、その裏に必ず相手を包み込む大きな愛があると言うことでしょう。
>他とは違うわけではないでしょう  どこにも表でも愛はあるてしょう・・・
 
摂理の人は「同じ様な幸せを上から与えられる」わけではありませんよ。
一人一人がその人の個性を磨きあげ、恵みに満ちた人格となって、
信頼し合える兄弟姉妹とともに新しい時代を作っていくのです。
私は誰に強制されているのでも、視野が狭いわけでもありません。
>そうかな、どこかしら個性を失ってというか 自己主張が出来ない状況になっている なっていませんか?
上の方は強制はしていないというけれど ではなぜ 疑問を抱くとあの手この手で引きとめようと 外に対して
異常に警戒するのでしょう  
 私は 主を信じます 祈ります でも それは MSのいう「主」とは違います
偽者の主に感謝はしません

摂理の人によるイタズラ電話が事実ならば、その人の精霊が未熟なのかも知れません。
それが誰なのかは分かりませんが、その人が過ちを犯さないように祈りたいと思います。
また、これ以上そのような事態が起きぬよう、私たちは正しく御言葉を述べ伝えねばなりません。
>本当に知らないのですね 二面性を持った人達の怖さを。 身を守るためにはどんなこともしているのを。
窮したときの彼らの変貌を。  上に立つ方々は精霊が未熟なのですかね? 

本当に 正しい御言葉を 聖書の御言葉を 述べつたえるなら MS以外の教会でも勉強してくださいね

今 無我夢中の現の方と話すのは 疲れます  目が覚めたとき 落ち込まないように強い精神力を養ってください 


547 :2:02/01/19 01:30
>>546
人を信じられないって、悲しいことですね。
二面性とおっしゃってますが、摂理の人にどのような恐しい二面性が
あるというのでしょう?あなたは自分の身を守ることで精一杯になり、
相手の真意や心情を感じられなくなっているのではないですか?
かたくなになって、新しい時代に乗り遅れることのないように・・・。


548 :名無しさん@1周年:02/01/19 01:52
これは 実際見、体験しないとわからないでしょうね あの愛に溢れた優しい笑顔や
言葉が あの人がこんな事を言う するの?と・・・ 穏やかな表情が変貌する一瞬を見たら 
こちらの顔が本当の姿だと知った時のショックは 信頼が強いほど 大きすぎて言葉になりませんよ。
あの口調、さっきまで神に代わり 御言葉を述べていた同じ口から発せられたとは 思いたくないと。
異言が嘘っぱち・韓国の方言なるものだとわかった時の落胆・・・ わからないでしょうね

549 :名無しさん@1周年:02/01/19 17:45
517の書き込み、なるほどね。確かに、ひょっとして一杯食わされてるんじゃないかって気もする。
MSの暴力を暴く!と言ってながら、そのリーダー格の自らのこの金品強奪事件じゃ、、
なんか彼らの流す情報も、やっぱりどこまで鵜呑みにしていいのかなとか、不安になる。
韓国のマスコミも、一連の情報ソースはEXODUSってのがけっこう主みたいだし。

もちろんEXODUSの一人一人が全て金の亡者とも思えないけど、
下のほうの人は、正義感やMSを抜けた時の心の傷や葛藤を上の人に利用されて、
上から与えられた情報を鵜呑みにしてるってこともありうるかも。
これって、彼らがMSを悪く言う時の紋切り型の構図そのまま使ってみたんだけど・・・

所詮人間なんて自分が一番しかわいいし、いつも自分を正当化してたいから、
MSを抜ける時に無意識にMSの中に悪を見出して、サングラスかけて「黒」に見てるのかもと思う。
私も実際そうでした。
そうでもしないと、あんなに楽しくいい人たちと縁を切る自分の行動は自分の中で正当化できなかったもん。


550 :名無しさん@1周年:02/01/19 17:45
(続き)
でも、何年も後になっていろいろ考えると、やっぱり自分がMSにいれなかったのは
結局は、自分の好きな彼女以上に神様を愛せなかったのと、
彼らほど自分自身の事を脇においてまで、他人や社会の福祉のために生きれるほど、自分が強くなかったから
というのが一番の理由だった気がする。当時の自分はそうは思いたくなかったんだけど。

自分を正当化するつもりじゃないけど、でもこんな心理になっちゃうのって、
人間なんだから仕方ないとも思う。だから、他の元の方にも聞いてみたい。
何も、誰かに白状しろ!と言ってるんじゃない。
でも自分の心の奥底にそんな、自分だけに都合の良い部分が無かったか密かに自分自身に聞いて欲しい。
そこを乗り越えないと、そこを正直に見れないと、自分自身の成長なんてありえないと思う。

信仰を持つ時も捨てる時も、それは自分の価値観やアイデンティティが大変動する不安定な時だから、
他人の話す情報に流されたり、無意識に鵜呑みにしゃう事も多いけど、
ひょっとして、僕みたいに何年もたって落ち着いてから考え直すと、気が付く事もあると思いますよ。
「必ずある」とは言いません。人の思う事は、それぞれですからね。「あるかも」という事ですよ。
そこさえ、ちゃんと自分で見つめ直せるなら、自分がMSを抜けた時の傷に付け込まれて煽動される事もなくなるんじゃないかな。

551 ::02/01/20 05:38

           ■■■■■■■■■■■■
          ■■■■■■■■■■■■■■
         ■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
       ■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
      ■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜 ■■■■■
      ■■■■■   ■■〜〜■■   ■■■■■
    ■■■■■  ■■■■〜〜■■■■  ■■■■■
    ■■■■          ||         ■■■■
   ■■■■■   〓〓〓〓||〓〓〓〓   ■■■■■ 修行するぞ 修行するぞ
   ■■■■   〓〓     ||    〓〓   ■■■■   テテーイ的に修行するぞ
   ■■■■        //  \\       ■■■■
   ■■■■      //( ●● )\\     ■■■■
   ■■■■    // ■■■■■■ \\   ■■■■
   ■■■■■  / ■■■■■■■■ \  ■■■■■
   ■■■■■   ■/〓〓〓〓〓〓\■   ■■■■■
   ■■■■■■ ■ /▼▼▼▼▼▼\ ■ ■■■■■■
   ■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
    ■■■■■■■■■   ■■   ■■■■■■■■■
    

552 :CoDoMo:02/01/21 02:27
>>550
あなたは自分の心を、客観的にかつ勇気を持って見ることのできる人ですね。
人は誰しも自分の行動を正当化しようと、無意識のうちに理屈を構築してしまうものです
自分のアイデンティティを失うことって辛いですからね。
また、カルトも人間のそういう弱点を利用しているんだと思います。

今このスレ読み返してみたけど、ジサクジエンばかりだね。
数人でほとんどの書き込みがなされているよ(私を含めて)。

JMSの裏の掲示板は100人近くアクセスしてるから、
ここも、見てる人はけっこういるんじゃないの。
現も元も見てるんだったら書き込んで下さいな。
実はこのスレ、1から読み返してみると、、ほとんどが
特定の数人による書き込みでジサクジエンばっかりなんです。
愛と平和について熱く語るのも良し。祈りでも証しでも良いから。
AA貼るならなるべく恵み深いので頼みます。

553 :CoDoMo:02/01/21 02:28
↑コピペみすって変になったが、キニシナイ!

554 :◆qJO3g/Mo :02/01/21 12:24
僕はたまに書き込みしています。元です。
>552
特定の数人だけですかねえ。昔にさかのぼると、書いている人
の入れ替わりは感じられますが、僕の読解力のなさでしょうか?

それとも、自作自演であることを願っての書き込みor現信者の人
に、この板での議論が不毛であると暗に伝えたいのでしょうかね。

555 :名無しさん@1周年:02/01/21 12:32
○○○○▼○○○○○▼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○▼▼○○○○○▼○○○○○○○▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼○○
○○▼▼○○○○○▼▼▼▼▼▼○○○○○○○○○○○○○▼▼○○
○▼▼○○▼○○○▼○○○○▼○○○○○○○○○○○○▼▼○○○
○○▼○▼▼○○▼▼▼○○▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○
○○○▼▼○○▼▼○▼▼▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○○
○○▼▼○○○○○○○▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○○○
○○▼○○○▼○○○▼▼▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○▼▼▼▼▼▼○○▼▼○○▼▼○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○▼▼○○○○▼▼○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○▼○▼○▼○○○○▼▼○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○▼○▼○▼○○○○○▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○▼▼○▼○▼○○○○○○○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○▼○○▼○○○○▼▼▼○○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○○○○▼▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○○○○○○▼▼○○○○○○▼▼▼▼○○○○○○○


556 :名無しさん@1周年:02/01/21 17:40
>>537の2さん
ほんとにMSですか?「その人の精霊」って・・・
何も分かっていないのに、聞いたような口きいて、
迷惑です。

557 :冗談じゃないっ!:02/01/21 17:53
私は以前に書いたように法律の勉強をしています。
さっき例の板にとある書き込みが上がったのですが、図らずもEXODUSが捏造情報を流していた証拠を
EXODUS自身が露呈しているのを見つけて、驚きと悲しい思いで愕然としてました。

---------------
投稿者 : akka ヒット: 7 , ライン: 6
簡単に解説しますと
上の判決文は、JMSの伝道師のKim Taesukと信者の全**が
Kim Dohyung(反JMSのリーダー)、Chun ***(一般人の反JMSの代表)、Kim Youngsoo(もとMSの作曲家)の3人を、
特殊強盗、特殊窃盗、暴力行為、電気通信事業法背反で訴えた裁判の判決文です。
---------------

ちなみに、“私の方”のHPのアップデートタイム監視ソフトの記録では、この投稿と直前の投稿とは、
どう考えても同一人物つまりakka=管理人です。まあ、管理人自身もakkaというメールアドレスを載せてましたから
その点は、本人も納得済みのところでしょう。まず、その点をみなさんも押さえて下さい。


EXODUSの方々、この板の方にも同内容の指摘があったのに意味が理解できなかったのですか?
この裁判は刑事部が行っているから、刑事事件なんです。警察が犯人を捕らえて、検事局が告発したから
裁判にも「検事」が登場しているのです。
もしあなた方が、この書き込みで主張するように、この裁判が一般人による訴えで始まったのなら、
検事は登場しない代わりに、訴えた人=原告が登場するんです。

だから、この裁判は被告を国が訴えた刑事なんだヨ!

ちなみに、判決文そのものも手を加えなおして、再掲示してありますが、
トラブルの相手側の当事者を「元MS」から現MSという肩書きに書き直してありますね。ものすごく意図的なものを感じます。


EXODUSの方々へ:
なぜこんなに情報を意図的に歪めて発信するんですか?
本当に正義感に基づいて正しい事をしているなら、ちゃんと真実な行いをしなさいよ。
ただでさえアイデンティティが大変動して苦しんでいる元の人々の、心の中を更にかきむしりたいのですか?
現の人だけでなく、元の人までおちょくるつもりなのですか?
あなた方の活動の目的を心底、疑います。

558 :冗談じゃないっ!:02/01/21 18:00
ちなみに、あちらの掲示板に書き込みをして、EXODUSに消去されるのが嫌だからこちらに書きました。
例の話題なっていた脅迫文は↓これです。 512さん、あなた、甘いですよ
------------------
投稿者 : 管理者 (hornet_akka@yahoo.co.jp) ヒット: 12 , ライン: 38
先生と同じ知能のアホ虫たち
台湾の記事がどうしても気になるんですね?

ほぼ2年以上この掲示板を管理して来たのですが、

勝手に文を削除したのは1回もありませんでした。

もっとそれっぽい言い訳を出してくださいね。

もちろん、この文とあなたの無益な文は明日削除します。

ちなみに、僕は日本の大手IT企業でシステムを総括する仕事をやっております。

JMSのようにあらゆるの汚い手を使いながら自分の主張をする、

そんなチンピラじゃありませんが、

あなたみたいに自分の正体を隠しながら変な真似する人には

神と違う、人間の恐ろしさを感じさせてあげる場合がありますので、

どうぞ、気を使ってください。

僕はあんまり冗談を言うタイプではありません。

韓国で僕がどんなことをやってきたか教易者たちに確認してください。

以上です。

前 : 現役からのメール
次 : 現役の方のメッセージとは、、、
2002/01/07(21:40) from 157.120.133.253

559 :EXODUS:02/01/22 00:54
 ごめんちゃい

 ところで 先生は前立腺肥大症で悩んでおられます
 誰か前立腺マッサージの得意な方おられませんか
 それが あなたの 使命なのです


560 :EXODUS:02/01/22 00:55
 おしっこが出にくいそうです
 さぞかし お辛いことでしょう・・・
 私には 祈ることしかできません

561 : ◆qJO3g/Mo :02/01/22 03:03
CoDoMo=冗談じゃない=哀?

あんたの自作自演はばればれだけどね。これまでのやりとりのなかで。

あなたは、もうここには来ないって言っいませんでしたか?それなのに、
勝手に怒ったりして。もう、誰からも相手されなくなりますよ。

判決文は、読む人が読めばどんな内容か分かるものでしょう?
あなたはEXODUSに何を期待しているんですか?救ってもらいたいの?

562 :562:02/01/22 17:17
googleの検索結果です。彼らの努力が伝わってきます。
http://www.google.co.jp/search?q=VARSITY+leap&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

563 :名無しさん@1周年:02/01/23 19:02
JMSソラミ(本名:ソスンヒ)牧師の証言の一部:

1. 証人は現在キリスト福音宣教会の傘下の東釜山教会で教役者として勤めてますか?

(ソラミ) はい

17. 原告の主張によると30講論を教育し、最後には被告JungMyungSukをメシアだと告白させると主張してるが,,

(ソラミ) それは事実ではありません。メシアはもっぱら主イエスキリストだけで、再臨するメシアを待っていますので、原告の主張は福音宣教会を邪教集団にさせるための嘘です。

564 :名無しさん@1周年:02/01/23 22:36
誰についても言えると思うけど、
その人がどういう人かということは、
自分が接してみて、見てみないと解らないものじゃないでしょうか?

自分の頭で考えなさいとか、いろんな教理を見たり、
原理公論とかを読みなさいとか、「裏」のサイトを見なさいとか、
おっしゃいますが、あなた方の主張やいろんな人の考えという色眼鏡で
判断させることになってしまうのではないでしょうか?
それは神様を無視してしまっていると思います。
人を通して神様がはたらきかけるとはよく言いますが、
神様もイエス様も「あらさがし」はしません。
十字架にかかっても「赦してあげて下さい」とおっしゃった愛の方です。

ユダはイエス様を売ってしまったことに耐えられず、自殺しました。
人は小さいことでも悪いことをしてしまったら苦しくなります。
そうすると人はどうするか・・・、
反省して二度としないようにするか、自分を正当化してしまうかです。
どちらかをしていかなければ生きてはいけないからです。

イエス様はひたすら救いの御言葉をのべつたええられました。
「間違っている」という批判の言葉で自分を正当化するようなことは
なさいませんでした。
信仰をもつ人ならば何があっても神様と自分自身の関係を大事にします。
そうすれば何が真実かみえてくるものです。盲目的な無知には陥りません。
神様は誰より大きな方だから。
熱心に信仰生活するという人間の責任を果たすならば、
神様の愛と真理と、知恵に満たされていくものです。
そう聖書に書いてあるでしょう。


565 :名無しさん@1周年:02/01/24 00:17
564さん そのとおりですよね  
MSの現役信者の皆さん というより上の教役者さんや幹部の方 わかりましたか?

信仰をもつ人ならば何があっても神様と自分自身の関係を大事にします。
そうすれば何が真実かみえてくるものです。盲目的な無知には陥りません。
神様は誰より大きな方だから。
熱心に信仰生活するという人間の責任を果たすならば、
神様の愛と真理と、知恵に満たされていくものです。

 そうですよね。 でも神様は誰より大きな(広い心)方だからこそ 自分達の信仰生活を守るためには なにをやってもいいとは 
言ってませんよね。熱心に とはどういうことでしょうか、どうする事でしょうか。心の拠り所として人はそれぞれの神様を信じていっていると
思います。 だから どれが本当でどれが嘘だなんて言えないし MS(摂理)の方々がおっしゃる神様だけが 本当の方だなんていうこと事態
俗世間的にいえば 神は天上でなげていると思いますよ。
 仲間の方たちにもわかってほしいです。そして 演劇やコーラス隊のように堂々と神の御言葉を伝えられるようにしましょうよ。正直 友人や家族に
何かしら訝しがられたり 信頼していた友を失うのは 正直辛いです。

 

566 :565 つづき:02/01/24 00:20
そして 563の書き込みの通りでしたら 私達がメシア・再臨主キリストと信じていた方は
一体なんでしょう? まさか法廷で嘘の証言はしないでしょうし。
548さんの書き込みを読み 実は驚きと同時に やはり私の耳にした事 目にした事は本当かなと思ったのです。
私もなぜこんなこと書いたかといえば 似たような場面に遭遇したからです。
というか みんな承知のことかもしれないけれど 私には納得いかなかったのですが。 
Y教会での昨年の春頃 ある男性の仲間が歌の練習を休み 友達と会っていたらしいのですが
リーダーは 神が自分に彼の行いを正せと伝えてきた。と それらあなたにとってつまづきとなる(サタン)友人関係は
辞めなさいといったのです。 が それって 神でなくても 私にもなんとなくわかった、状況判断からしてというか 誘導尋問の
していたのに 神の心なんていっていいのかなと 疑問に思ったとがありましたから。 その他もろもろ・・・
でも そういう私も彼女達に諭されると何もいえなくなる弱い人間です。 

もしかしたら 本当にまだまだ信仰が お祈りが足りないのかも。私は神を慕いながらも やはり 教会以外の友人達とも心と心を通わせて
生きていきたいです。 神はわけ隔てなく人を愛することを望んでいると思うのですが どうなんでしょうね。
自分で神に聞きなさい 答えてくれますよと Nさんは顔は優しく 内心は怒りでおっしゃるのでしょうね

567 :565 つづき:02/01/24 00:21
そして 563の書き込みの通りでしたら 私達がメシア・再臨主キリストと信じていた方は
一体なんでしょう? まさか法廷で嘘の証言はしないでしょうし。
548さんの書き込みを読み 実は驚きと同時に やはり私の耳にした事 目にした事は本当かなと思ったのです。
私もなぜこんなこと書いたかといえば 似たような場面に遭遇したからです。
というか みんな承知のことかもしれないけれど 私には納得いかなかったのですが。 
Y教会での昨年の春頃 ある男性の仲間が歌の練習を休み 友達と会っていたらしいのですが
リーダーは 神が自分に彼の行いを正せと伝えてきた。と それらあなたにとってつまづきとなる(サタン)友人関係は
辞めなさいといったのです。 が それって 神でなくても 私にもなんとなくわかった、状況判断からしてというか 誘導尋問の
していたのに 神の心なんていっていいのかなと 疑問に思ったとがありましたから。 その他もろもろ・・・
でも そういう私も彼女達に諭されると何もいえなくなる弱い人間です。 

もしかしたら 本当にまだまだ信仰が お祈りが足りないのかも。私は神を慕いながらも やはり 教会以外の友人達とも心と心を通わせて
生きていきたいです。 神はわけ隔てなく人を愛することを望んでいると思うのですが どうなんでしょうね。
自分で神に聞きなさい 答えてくれますよと Nさんは顔は優しく 内心は怒りでおっしゃるでしょうね

568 :名無しさん@1周年:02/01/24 00:25
ダブル送信ごめんなさい

569 :569:02/01/24 02:12
30講論ってパクリだったんだ・・・。
先生、信じてたのに、グスン。

「統一教会 原理講論」
http://www.uc-japan.org/unify/doctrin/principle/mokuji.html

570 :570:02/01/24 02:48
>>567

「教会以外の友人とも心を通わせて生きていきたい」か。
これって、人間として当然の気持ちだよね。
私は摂理もうにいないので、教会以外の友人といくらでも心を通わせることができます。
正直、今の私は幸せです。

日本では、摂理の人は0、2万人、摂理じゃない人は13000万人。
摂理って本当にちっぽけな空間なんですよ。

摂理で御言葉を聞けば聞くほど、摂理の神様に祈れば祈るほど、
先輩の言葉に従えば従うほど、外の世界から遮断されていくことに、
あなたもそろそろ気がついているでしょう?

なぜそうなるのか。理由は単純だよ。
でも、摂理の神様を信じている人にとっては、それを理解するのは酷なことだね。
ゆっくり、気持ちを落ちつけて考えてみるのがいいよ。

「視野が広い人」と「視野が狭い人」、どちらが真理に近い人でしょうか。
「正直に打ち明ける人」と「秘密にしてごまかす人」、どちらが正しい人でしょうか。

摂理が、信者と外部の人との人間関係や情報交換を遮断しているのは、
信者を摂理の中に閉じこめておきたいからなんです。
外に出たら、分かってしまいます。気がついてしまいます。

オウムの信者だってそうだったでしょ?

カルトの中で生活していた方が幸せな人も中にはいるでしょうね。

でも、あなたの本心が
「教会以外の友人達とも心と心を通わせて生きていく」
ことを望んでいるのなら、私はあなたに、脱会をすすめます。
そうしないと、あなたは今後の人生を、いつもどこかに寂しさを覚えながら
生きていくことになりかねません。

私も、摂理に居たとき、あなたと同じ気持ちだったから、よく分かるんです。

この書き込み、サタンの仕業だと思いますか?

571 :571:02/01/24 03:10
恋愛が人を盲目にするように、信仰もまた人を盲目にする。アーメン

572 :名無しさん@1周年:02/01/24 14:11
キーワード:口寄せ

lev:19:31
あなたがたは霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。わたしはあなたがたの神、主である。
lev:20: 6
霊媒や口寄せのところにおもむき、彼らを慕って淫行を行なう者があれば、わたしはその者から顔をそむけ、その者をその民の間から断つ。
lev:20:27
男か女で、霊媒や口寄せがいるなら、その者は必ず殺されなければならない。彼らは石で打ち殺されなければならない。彼らの血の責任は彼らにある。」
deut:18:11
呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
1sam:28: 3
サムエルが死んだとき、全イスラエルは彼のためにいたみ悲しみ、彼をその町ラマに葬った。サウルは国内から霊媒や口寄せを追い出していた。
1sam:28: 9
すると、この女は彼に言った。「あなたは、サウルがこの国から霊媒や口寄せを断ち滅ぼされたことをご存じのはずです。それなのに、なぜ、私のいのちにわなをかけて、私を殺そうとするのですか。」
2kgs:21: 6
また、自分の子どもに火の中をくぐらせ、卜占をし、まじないをし、霊媒や口寄せをして、主の目の前に悪を行ない、主の怒りを引き起こした。
2kgs:23:24
さらにヨシヤは、霊媒、口寄せ、テラフィム、偶像、それに、ユダの地とエルサレムに見られるすべての忌むべき物も除き去った。これは、祭司ヒルキヤが主の宮で見つけた書物にしるされている律法のことばを実行するためであった。
2chron:33: 6
また、彼はベン・ヒノムの谷で、自分の子どもたちに火の中をくぐらせ、卜占をし、まじないをし、呪術を行ない、霊媒や口寄せをして、主の目の前に悪を行ない、主の怒りを引き起こした。
isa: 8:19
人々があなたがたに、「霊媒や、さえずり、ささやく口寄せに尋ねよ。」と言うとき、民は自分の神に尋ねなければならない。生きている者のために、死人に伺いを立てなければならないのか。
isa:19: 3
エジプトの霊はその中で衰える。わたしがその計画をかき乱す。彼らは偽りの神々や死霊、霊媒や口寄せに伺いを立てる。

573 :名無しさん@1周年:02/01/24 16:14
570さんありがとうございます。サタンの仕業なんて思いません。感謝します。私の方がサタンですよ。なぜなら訝しがりながら、皆が信じていることはおかしいと思いながら、熱心な信者の振りをしている気がするからです。
でも 仲間といる時は 教役者の方を通して神の御言葉を聞いている時は きちんと しっかりと受け止めようと祈りながら聞いてます。

以前この板に仙台のことが書き込みしてありましたよね。 そして事実あったらしいとも書き込みがありましたよね。 そうなんですよね、そんな事は神に背く事でやるはずがない サタンが近寄って試そうとしているのだとかなんとか・・・
私もこの話題で上の方が話しているのを耳にしました。 私の知っているであろう仲間の名が出ておりました。 その会話が私の教会に対する不信感を募らせたのですが。 その仲間もだし その人に関わった女性が可愛そうと思ってしまいました。
まだ小さい教会だからなのか、普通なら教会としては仲間を解放するといったらかっこよい表現だけど 見放すのにそれをしないのは・・
やはり 社会人だからでしょうね。 私の知りうる仲間なら 本当に純なひとなので どんなに信頼好きだった人でも リーダーのお言葉どおり 友人関係を切るでしょう。そして その人は2つの教会の教役者にガードされているのかなと。
なぜ社会人は 女性(メシア様お好みの)は大事にされるかわかりますか? 賢い方は気づくでしょう。
私は伝道に一生懸命ではありません。 自分の本分(学業)を優先しているからですが それだけではありません。疑問をじぶんが抱いているのに勧められませんもの。

                                             


574 :名無しさん@1周年:02/01/24 16:29
>>573さんへ
それでもWは伝道せよ伝道せよ、ないし
実践こそ義である!じゃないですか?
信仰が入ったのなら実践せよ!という中で
どのように「熱心な信者の振りをする」のか
573が誰なのか特定されない範囲で教えてもらえますか?

575 :つづき:02/01/24 16:34
こんな風に書き込みしたことで 心の整理が出来ているきがします。と同時に怖いです。私が誰か必死で探すのかな? 
得意ですものね、○サン! 
摂理史からはずれた サタンに負けた仲間として白い目でにらまれるのでしょうね。そんな風に聞かされ信じてきた自分が悲しかったのです。
本音と建前か。私の本音はサタンそのものなのでしょうか? そんな事言われたら 親を悲しませますよね。私にはそんな事は出来ない。けど今まで
Nさんを信じてついてきたけど(本当はNさんが怖かった?) やはり自分に正直にいきます。 誰の御言葉に従うのではなく 自分の意思で 心と格闘
しながら頑張ろうかと思います。
570さん本当に ありがとう 勇気を頂きました。 そして 571さんの 重みのある書き込み、みんなで感じてほしいです。でも 仲間でこのような板
をみている方は少ない いないかも・・・上の方がチェックしているだけかもね。

仙台のSさん 私の知っている方なら この板を見て私のこと思い出してくれないかな。
忘れたかな、Nさんしか覚えていないとか。悲しいよー  自分がなぜこの教会に必要だと言われましたか?それは 偽りの御言葉が混じっていたんだよ。
貴方の社会人という・公務員という立場を利用されたと疑ってみてもいいかも・・・・

では 読んでくれた皆さん。ありがとうございました、そして教会の上の方 幹部の方 ハッキングなどして私を探しだすのは辞めてください。
まだもう少し 私なりに考えて結論を出したいと思いますので。それまでは 仲間として一緒に活動していきたいと思いますから。 

576 :名無しさん@1周年:02/01/24 18:52
人が罪を犯したからといって神様から離れたり、
聖書や御言葉からはなれることはバカらしいことです。
そこから御言葉を深く悟り、神様やイエス様の心情を
悟ればいいことです。

そして、信仰者の立場のひとは自分の行ないが神様を
証する力を持つだけでなく、汚すことにもなることを
肝に銘じておかなければならないです。
イエス様も
「これらの者をつまずかせる者は
(神様への道を閉ざそうとする人は)
ひき臼を首にかけて海に沈められるほうがいい」といっています。

573さん、信仰的なことについて、人生について言うなら、
ただあなたは神様を思い、愛していって欲しいです。
私はどんな人とも心通わせることができるということは
素晴らしいことだと思いますよ。
何があっても神様を愛し、その愛をもって神様を中心にして
人と接することができるならばね。
その方がきっと周りの人もあなたから力を受けるんじゃないでしょうか。
使徒行伝と、ローマ人の手紙と、ヘブル人への手紙を読んでみるといいですよ。
とても力を受けます。
黙示録に7つの教会について書いてある箇所がありますが、
書いてあるように人でも教会でも成長過程では
いろんな問題が出てくるものです。
それを直していきながら自分も作っていくものですから。
しかも自分が行わなければ理想的な自分を作れないんですから
大変なことが多いと思います。
それでも神様を信じて生きてあなたがたくさんの祝福を
得られるようにお祈りしています。

577 :名無しさん@1周年:02/01/24 19:12
自分なりにではなく、聖書と御言葉を通して考えて下さい。
あなたのことお祈りしていますね。
私だってあなたみたいに思い悩んだときがあります。
人によって傷ついたことはあります。
でもその時にこそ神様を呼び求めて下さい。
私は神様に救ってもらいました。
内から来る敵こそ攻撃力がより強いです。
アダムとエバもそれによって堕落しました。
だから、神様よ、神様。


578 :名無しさん@1周年:02/01/24 22:26
576・577さん ありがとうございます。
そうですね 神様を信じ 愛していくことが大切ですね。でも 私の信じる神は 残念ながらMSのいう韓国のあの方ではないようです。
聖書をきちんと読み 神学を学べば そうでなくとも 街中の教会に足をはこび神父さんの話を伺えば
わかるでしょう。キリスト教と一口にいっても沢山あってわかりませんよね。MS・統一教会は勿論 オウムだってエホバだってみんなキリストを崇拝しています。
が 教義や聖書の解釈が少しずつ違っているだけですよね。どれが良い・悪い
正しい・嘘なんて私にはいえませんし。
 
私はMSのいう神様は信じがたいです。そうなってしまったのは サタンのせいではありません。もし サタンのせいにしたいなら 教役者さん 幹部や上の方は サタンでしょう。上に立っている方の中にも 
これは違うと思いつつも(私のように)活動している方がいるはずです。
#内から来る敵こそ攻撃力がより強いです。 アダムとエバもそれによって堕落しました。 だから、神様よ、神様。
そうですよね。だからこそ 内部でいろんな工作活動をしているのでしょう、そして それを外部に漏らされたら困りますものね。 
ハッカーも犯罪でしょう。 知人であろう仙台のSさん 貴方は 多分その一部を目にしているはず。 ネット上のコピーと称したものは 実はネットはネットでも
個人のネットBOXの中にあったものだよ。  何処のネット上にあったか教えてもらいましたか?いえないはずだよ。
そんなこと あんなこと知ってしまった今は やはり 神様は 別のどこかにおるだろうと思うし どんな優しく 丁寧に諭されても・・・・



579 :名無しさん@1周年:02/01/24 22:27
他のキリスト信者を嘘っぱちのクリスチャンなんていうことは 私にはできません。 みんな 神を信じ 個々にそれぞれの色んな想いで頑張って生きているのですから。
アダムとエバが内なるサタンによって堕落したというなら われらの信じる神は堕落していないのでしょうかね。 われらの神は特別なんて キリストは言わないでしょうし。
 
ここでこんなこと書くと 今まで去った人達のように、怖い嫌な思いでというか 記憶でしかなくなるし どんなお土産がついてくるか分からないので辞めましょう。
なんて この間まで私も彼らを最後まで神を分かる事が出来なかった可愛そうな人達と思っていたのですから、そこから反省します。
最後に一つ 「内から来る敵なるもの」は 私のようにお馬鹿さんではありません。リーダーさんをはじめ女性って怖いですよ。と 言っておきます。ならわかるかな・・・
よく言うでしょう、男性は単細胞だから嘘をつけないけど 女性は化けるのが上手ですもんね。 言い過ぎました ゴメンナサイ。神様 お許し下さい 
 


580 :576です:02/01/25 14:02
うーんと、私の言葉が足りなかったみたいで私の意図していることと
皆さんの受取り方が違うなーと思ったので話しますと、

「内なる敵」というのは自分自身の中ということなんです。
いいこと悪いことの判断や認識は自分がどう受けとるかに
かかってくるからです。
一般的に見て不幸な出来事に遭ったとしても肯定的に受け取る人もいれば、
悲観的になる人もいるし、怒りを持つ人もいれば許す人もいます。
周りから見たら不幸な人と思っても当人はちっともそう思って無かったりします。

それから色々な情報も、意図的に作り上げられたものかもしれないし、
人の弱さ(にサタンがつけ込んで)がそうさせたのかも知れない。
(「かも」ではなくほとんどがそうなんだけど)

自分の中にだって良心はあるからその自分の価値観の良心によって
怒りを覚え、批判したくなるとは思いますが、
自分にも足りないところや小さなものでも罪があるなら
他の人を批判することはできないでしょう。
それは聖書にも「自分の目の中に大きな梁があるのに
隣り人のちりを指摘するのか。」という箇所があります。
それから、サタンも人を通しても働き掛けるから、
その人自身が悪というわけではないし。

私は先に言ったいろんな問題があるんだとしても、
今まで私を救って下さったすべてが私にとって大切で
かけがえのないものだから、他のこととは比べようが無いんです。
他の人に弱い部分足りないところがあることをわかってもそれは当然だし、
それでも私はみんなのことが大好き。みんな神様を信じて、神様のために、
そして、神様を解ろうとして、自分を磨こうとして頑張ってるもの。

神様のことを教えてくれた人たちには感謝しているし、
私が神様をはっきりと感じた瞬間を、私は絶対に疑わない。
命を救ってもらったから。そう言ってもいいほどの御言葉と
愛を受けているから。

私はこれからも皆さんのためにお祈りしていますね。



581 : ◆qJO3g/Mo :02/01/25 15:58
摂理にはいるまで、ずっと求めていました。何のために生きるか、分からずに
いて、考えても考えても答えは出ず、おかしくなりそうでした。

そして、摂理の人に出会って、神様のことを教えてもらい、今まで求めていた
ものは全て神様だって分かり、心の底から感動しました。全ての答えが神様
だってはっきりと分かりました。

そのことには、今でもすごく感謝しています。神様のことを信じ、神様に対する
畏怖の心と愛をもって生きています。

けれども、先生を心の底から信じることはできませんでした。

韓国には3回行きましたが、先生を「悟る」ことはできませんでした。
摂理年月が長くなってきて、それなりに先生と一緒にサッカーしたことや
作業をしたことなど、証の話とかはしましたが、心からの思いではありま
せんでした。

形式的に先生を信じるふりをしていたのが、摂理にいたときに一番つらかった
ことです。べつにスキャンダルを信じて、摂理を離れたわけではありません。

このような僕は自己責任を果たせなかったのでしょうか?・・・といった思い
にとらわれて苦しんだときもありますが、今、先生を形式的に信じることをせ
ずにいられることが幸せです。もう、もとには戻れません。

582 :from Turkey:02/01/25 16:06
みなさんはじめまして。私は海外転勤など諸事情によって摂理のメンバーと
離れて生活していますが、神様への愛と感謝は忘れていないつもりの者です。
しかし、この地で、たった一人でいると、自分の信仰に自信がなくなって
しまう時がよくあります。

それで、>>576 >>580さんの発言を読み、涙が出るくらいに嬉しくなりました。
神様を信じて、かみさまに感謝して、神様を解ろうとして、神様のために
生きているのが伝わってきます。もしかしたら、私の他にも、このスレッドを
頼りにして、兄弟姉妹の信仰を確かめ合いたいと思っている人がいるかも知れない。

どうか>>576さん、これからもここに来て下さいね。よろしくお願いします。
このスレッドが、たくさんの人にとって、神様への信仰を取り戻すきっかけと
なることを祈ります。日本の教会にいる摂理のみなさんは、どれくらいこの
スレッドの存在を知っているのでしょうか。ここに来ている方、ぜひあなたの
兄弟姉妹にもここの事、教えてあげてください。そして何より、御言葉を聞いて
神様を愛して生活している、あなた自信の、言葉が聞きたいです。
この場を通じて、もっともっと、証しをしていこうではありませんか!

わたしも遠い異国の地から、日本にいる兄弟姉妹のために祈っています。

583 :名無しさん@1周年:02/01/25 16:36
576さんへ
  「内なる敵」というのは自分自身の中ということなんです
   人の弱さ(にサタンがつけ込んで)がそうさせたのかも知れない。
     (「かも」ではなくほとんどがそうなんだけど)
   それから、サタンも人を通しても働き掛けるから、
   その人自身が悪というわけではないし。
  
 結局MSを信じる信じないは 個々の心一つでしょう 581さんのように 神は信じるが先生は
 信じられないというのは 578さんが回りくどく言っていることと同じでは? そのような人は
 もっといるはずです。 長い間関わってきた方のなかにも、まして新しい方の中にも。
 ただそう疑問に思った時誰に相談するか それをどのように自分で確かめ 認識するかですよね。
 仲間に相談しても まずは また 同じ繰り返しでしょう
 
 そして 内なる敵は 自分の弱い心で そこにサタンが付込見奏させる。 人を通して働きかけるから
 その人が悪と言うわけではないし。

 ソウおっしゃいますが でも 実際行っている事はどうでしょう 勧誘も色々と理屈を並べ反論してますが
 結局騙しているでしょ? なんだかんだ言っても弱い部分に付け入っているのでは?ならば サタン=MSの仲間
 でしょうか。
 そして働きかけた人(サタン?)自身は悪くないなら なぜ 仲間の友達なのに あんな仕打ちが出来るのか。
 直接てを下さなくても その人の心を暗闇に突き落とすようなことをしてますよね。それこそ 神に背くサタン的
 行為では? 
 そんな事も知らず リーダーの意のままに神を信じ 感謝し頑張っている仲間。 皆がソウだとは言いませんが
 現実そのように心に痛みを受けた人がいるんですよ。 仙台のSさんの友人の方が沿うみたいです。
 なんとも 歯がゆくSさんをしっているだけ少し罪の意識を感じる私は MSの敵です 
 自己責任もはたさず去ってゆこうかなと思います
でも 私は楽しく 幸せに暮らせる自信があります。  

584 :つづき:02/01/25 16:54
578さん 多分貴方はY市の某国立大のY教会の方でしょう そして 知人のSさんは共通の知人のことでしょう
上の方がどんな会話をしていたのか わかります。同じような事を別の教会内部の秘密として
話していましたから。

私はS君の近くにいるので良くわかります。 今彼は 暫くの間静かにしてなさいというTさんの指示で
あまり活動には参加してません。 試されているのでしょうに。

578さん いつか会えるといいですね。 ただしMS外部の友人として。
MSにいる人って 元々は友人が 心から信頼できる友人が少ないとか 寂しい人が多かったのだと思います
だから ここにいる事で幸せをかんじるのでしょう 578さんのように たくさんの人とも係わり合い 幸せに
生きて生きたいですね。
本当の 信頼できる神に祈ります。 


585 :576・580:02/01/25 17:07
from Turkey さん 海外で信仰を守って生活されているんですね。
肉的にも霊的にも不自由することも多いでしょうが、
だからこそより一層神様が守って下さるし、共にして下さると思います。
そしてそこにいても、そこにいるあなただからこそ果せることがあると思います。
やりがいのあることだと思います。

でも、お願いです。
ここのスレッドのことは誰にも言わないで下さい。
どういう人か解らないたくさんの人が来ていることは確かだからです。
ここに書いてあることをしっかりと神様の目で、御心に沿って判断して
見ることができなければリスクが大きいからです。
あなたはここに来て力を受けるのではなく、
御言葉によって、聖書によって、お祈りによって、神様の愛によって、
神様の愛を持った人々によって、力を受けて下さい。

586 :帰国子女 1-1:02/01/25 17:58
この発言を、信仰を持っている人の発言として読んで下さい。
私のような立場から申せば、“いわゆる”人間として成長する・大人になることと
信仰者として成長する・大人になることは、パラレルではあるものの、やっぱり別のものなんです。

教会の中で何かを隠している気がする、作られている気がする、という気がするのも無理ないでしょう。
程度の差はあるにせよ、カトリックだろうとプロテスタントだろうと、どこの教会でもやっぱり起こる事です。

例えて話してみましょう。
あなたがまだ小さかった時、あなたの両親は“全て”を最初から、小さいあなたに話してくれましたか?
実はお父さんが失業して家計が逼迫していたとしても、小さいあなたには、
両親は明るく振舞って、その時には何も真実について触れないかもしれない。
なぜ、お父さんとお爺さんが仲悪くて音信不通なのか、本当の理由は小さいあなたには、言わないかもしれない。
心の中で息子の担任の先生はとんでもない奴だ!と思いつつも、その心と裏腹に息子には「学校で、先生の言う事はよく聞きなさい」と教えられたかもしれない。

子を育てる過程で、親が子につく嘘というのは多くありません?
それって悪意から騙そうと思ってする事でなく、愛をもって成長を願うからでしょう。
でも、あとでその子が大きく成長した後で、“嘘”であったことに気付いた時
なんで教今ごろ教えてくれたんだと腹立つこともあるだろうけど、
かえって知らなくて良かったと思う事もあるでしょう。


信仰者として成長する過程も同じなんです。

587 :帰国子女 1-2:02/01/25 17:59
もちろん、“いわゆる”人間として既に大人になっているのに、(信仰に関して)“子供として”扱われて、
いろいろ聞いてもはっきり教えてもらえないのは、嫌な思いでしょう。プライドも傷つくことでしょう。
その心の痛みは分かります。寂しさや、悔しさも分かります。私も同じ思いを何度もしました。
でも何年もたって、自分が“信仰者として”成長すると、その事にやはり感謝している自分がいます。

もちろん“子”の側としては、“親”の嘘を
騙された!とも、知らせてくれないで良かった!とも、どう受け止めるかは子の自由でしょう。
それに本当の親子では、子も親も安心して相手に対して自由に思える、言える事ができます。
絶対に、永遠に切れない血のつながりがあるから。

でも、信仰は信仰で繋がるしかないのです。信仰による愛で繋がるしかないんです。
それが、騙す事を目的とした嘘か、愛から出た嘘か、証明は誰にもできません。
神様のみが真実を知っています。
相手を信じて愛する心が無ければ、全てが悪意の嘘に見えてしまう。
それもある意味、避けられない仕方のない事なのですよ。

588 :帰国子女 2-1:02/01/25 18:00
そしてまた別の論点ですが、
私がここでの書き込みをずっと見てて気になる事、例えば524さんが典型的ですが、

書き込みの中で指摘する問題点が、宗教に対するものなのか、
カルトとされる宗教に対するものなのか、MSに対するものなのか、ごちゃ混ぜなんで。
それははっきり言って自分自身の宗教・信仰に対する無知を露呈しいるのに他ならない。
だから、自分で書いていても、自分で気付くように「支離滅裂」になってしまいます。

献金献金って言うけど、
悪いけど、シナゴーグだろうと、カトリック、プロテスタント、モスク、
どこ行っても献金は要求されます。毎週きっちり収入の1/10要求されるとこまであったり。
今では知らない人も多いでしょうけど、仏教で言う「出家」ってどういう意味か知ってます?

金集めが・・・というけど、
じゃあ、カトリックやプロテスタントが伝統的によくやる「バザー」はあなたの目にはどう映るのですか?
古来、単なる金集め手段として批判も多い仏教の「戒名」、あれってたかが文字の一つで何十万円も値段がついてますが、
それについても、あなたは本当に同じ視点から公平に見れているのかな?

同じ価値観・・・と言って批判するけど、信仰を共有するという事はずばり同じ価値観を持つということですよ。
だから西欧社会は「キリスト教価値観」の社会だし、中東は「イスラム価値観」の社会でしょ。
その社会の外から見れば、単一の怪しい価値社会にも時には見えるけど(例えば=日本人にはちょっと”怪しく”見えがちなイスラム)、
でもその中から見るのなら、その中は実はいろんな多様性と個性のある社会でしょ?

時間を奪われ・・・というけれど、
じゃあ、天理市の天理教本部でも訪ねてみてください。
あそこでは天理教の中で育てられたいたいけ?な高校生達が、毎日黙々と延々と聖殿の周りの草取り作業してますよ。
長い日数をかけるお遍路巡りや、国東半島の「お峰入り」に参加する人は、時間を奪われた人なのですか?
それって、人間の悲しい姿なのかな?

高野山金剛峰寺の壮大な根本中堂や多宝塔も、信者からお金と時間をむしり取った悪の象徴なのですか?
そのためにお金を捧げた信者の気持ちは、やっぱり信仰の無い人にはいまいち分からない部分も多いでしょう。

589 :帰国子女 2-2:02/01/25 18:00
要するに、はっきり言って宗教についての考察が非常に甘いと(私は)思うけど、
あなた自身の中の、ある物を問題視し、別の物は問題とも感じてない、その境界線て何だと思います?
(私は断定はしませんが)もし、あなたの中での「歴史と権威ある宗教」と「新しい宗教」の認識上の区別が、
あなたの中のその境界線であるなら、ものすごく愚かな視点だと思うし、それはやはり宗教への無知のせいにほかならないのでは?
中世のキリスト教の異端騒動や、魔女狩りも、まさにそこが発端になったのでは?
宗教に疎い日本だから、こんな未熟な議論がもっともらしくまかり通るのかもしれない。
でもね、全世界の人口の90%以上は何らかの熱心な信仰を持っている人なんですよ。日本の国の中はともかく。

590 :帰国子女:02/01/25 18:17
神様は、例え教会の中にいる人に対しても、試みられますよ。
例え正しい畑に植わっていても、実をつけない雑草であるなら神様は引き抜きます。
いろんな形で、その人が本当に確かな信仰の愛を貫きとおせるかどうか、試みて、
それに耐えられない人をさらせてしまいます。聖書を、読んでみてください。

そして、皆さん「神学」が、、、「まちの教会」が、、、と言いますが
それら“現時点での”権威によるお墨付きがついている事が、この歴史の中で何の役に立つと言うのでしょう?
律法学者に対するキリスト教、カトリックに対するプロテスタント・・・
宗教の歴史は常にそれまでの権威が地に引き落とされてきた歴史です。

今私たちが暮らしてる“今の時代の”権威が、歴史の上で正しい物なのか、それは“今は”誰にも分かりません。
この自分が暮らしている“今”だけが、今までの歴史と全く違う、特別な瞬間なのですか?
もしあなたが、その世に言う権威を、自分の心の中の権威として無批判に取り込んでいるとしたら
それほど視野の狭い物はありませんよ。


591 :名無しさん@1周年:02/01/25 21:09
でもなんだかんだ言っても「メシア」とされている人が嘘を付いていて、御言葉にも明らかな間違いが沢山あるのならこの団体自体、間違っているとしか思えないけど。
勿論、末端の信者はみんないい人だとは思うけどね。

592 :名無しさん@1周年:02/01/26 06:38
591さんに 同感 そして 571さんの おことばにも・・・

593 :*:02/01/26 07:13
584です 591さんそうなんですよね

今Sの教会がぐらついているという 噂が内部の巷では言われています。そうでしょうね。
なぜなら サタンが入り込んできているからなのか、ただ単に神の存在を知らしめる為なのか
わかりませんが 不審なメールが届いたり電話がきてるみたいです。 でなきゃ 連絡用アドレスを変えたり
しないでしょうに。 
サタンは誰かわかりません。私かもね。 誰かの自作自演かも。でも 内部のものに違いないし なのに一部では

なんか 女性って怖いと思いましたよ。仲良しさんしてるのに心の中では・・・Sさんのことがきっかけで色々と見えて
しまった。 まだ信仰が薄いせいかもね。 ここにいる事 この教会にいる事がいいのか悪いのか、
でも暫くはこの地に住居しなくちゃいけないし・・・

594 :ボンジュール吉田:02/01/26 07:19
てめーらほんとレス長すぎ ププッ!!
糞でもくらってはよ学校逝け

595 :名無しさん@1周年:02/01/26 10:03
>>594 糞レスありがとう 以後放置

596 :名無しさん@1周年:02/01/26 10:50
>>594-595
お前らな、糞レスするならこのスレ下げろと。

597 :名無しさん@1周年:02/01/26 14:19
>>596 またあなたの中身のないIQ30の荒らしをみていると腹が立ちます。
この世から消えてください。どうかよろしくお願いします。

598 :596:02/01/26 16:21
ガーー(゚Д゚)ーーン

599 : ◆qJO3g/Mo :02/01/26 18:24
>帰国子女さん

あなたの発言はもっともですが、あなたの言葉として感じることができません。
模範解答というか、ステレオタイプな感じがします。

>そして、皆さん「神学」が、、、「まちの教会」が、、、と言いますが
>それら“現時点での”権威によるお墨付きがついている事が、この歴史の中で何の役に立つと言うのでしょう?
>律法学者に対するキリスト教、カトリックに対するプロテスタント・・・
>宗教の歴史は常にそれまでの権威が地に引き落とされてきた歴史です。

既成の教会による権威付けを求めているのではありません。他のレスでもあり
ましたが、クリスチャンをひとくくりに近いものにして、彼らを文字通りの聖書
解釈をするで、無知な人達として扱うのをやめてほしいだけです。

他の宗教とMSとのの比較をしますが、決定的に違う点は、「先生」をなぜ隠す
のかといったところです。詐欺といわれてもしかたないと思います。

600 :1年生:02/01/26 21:13
僕をMSに紹介してください!
いろいろ批判もされてるようですが、初期のキリスト教だって迫害されてたんですよね。
迫害にめげないで続けているってことは、遊び半分やっているわけではないという証拠だと思うんです。
実は、姉が昔MSに入ってました。その時の姉は輝いてた、ほんとうに。
けれどある日を境に、姉はMSと縁を切り、僕にMSの事を何も教えてくれなくなりました。
僕は神や霊の世界にすごく興味があるのです。そういうのに詳しい方がいるんですよね?神に近づきたいです。
昔、姉のノートを盗み見て、イブと天使ルシエルの堕落の話とか、霊界の仕組みとか、ちらっと読みました。
今ではもうノートを隠されてしまったのですが、僕の中にはまだ強烈に残っています。
あと、昔、姉と見に行った演劇もすごく良くって感動した!あんなに人を感動させられる人たちが、間違ってるはずない!
でも今の姉は何事も疑い、男に対して心を閉ざすようになってしまいました。なぜなんですか?僕にはどうにもできない。
姉が神を見捨てたから、裁きがくだったのですか!?僕は神様に会って謝まらくてはならない。
僕はMSのサークルに入りたいです。もっと神の真理を知りたいです。姉もいつか神への信仰を取り戻させたいです。
姉と同じ大学なので、MSサークルはあるはず!なのにいくら、新勧パンフレットなど探しても、インターネット検索しても、
まったくMSの名前は見あたりません!!!ほんとうにMSってあるの?ってくらいです。
もう半年以上さがして、まだ何も見つからないんですよ!!!!!
そして今日ついに2chの宗教版にたどりつきました。ここで見つからなかったら僕は終わりです。僕の霊魂は死に絶えてしまうでしょう。
それで、どなたか!MSの連絡先を教えて下さい!!一人でいきなり行くのはこわい、誰か僕をMSに紹介して欲しい!

601 :名無しさん@1周年:02/01/26 21:31
あなたは本気ですか?それとも冗談ですか?あなたはMSの怖さを何も知らない!
もしMSに勧誘されたければ、4月の新入生がキャンパスにあふれているとき、
図書館か食堂でなるべく端のほうで真面目に勉強していてください。髪型は
短くスポーツマンタイプがいい、あまり髪の色は抜かないようにして
 スポーツができる好青年を演じてひとりで勉強を勧誘されやすいように
壁を背にして真面目ぶっていれば、声のかかる数学的な確率は上がります。
 でもMSも甘くないので、すぐに見破ってしまうかもしれません。
あなたのよこしまな考えを、そしてそのとき貴方の人生は終わります。

602 :1年生:02/01/26 22:07
601さん!僕のどこがよこしまな考えなんでしょうか!?
僕は神さまの勉強をし、人に感動を与えられる、(そう、ちょうど当時の僕の姉のような、)輝いた人間になりたいから、MSサークルに入りたいんです。
キャンパス内の学生会館なんかに、サークルの部室はないのですか?それが分かれば直接訪ねるつもりもあります。駒場ではなく、本郷にあるんですか???
それともやはり、MSの方から霊力を認めた人間しか入れてもらえないのでしょうか?
そういえば僕はあまり図書館で勉強したことがなかった!けど、いくら図書館や食堂で待っていても、
本当に僕のことを見つけてくれるのでしょうか?きっと霊力が強ければ一発なのでしょうね・・・。僕は平凡な一般人なのかな・・・。
でも!でも!僕は小さい頃本当に霊力があったんですよ!
透視もできたし、人の未来を知ることもあった・・・。神の声を聞いたこともありました。交通事故にあっても奇跡的に無傷でした。
勉強の得意でなかった僕がセンターで奇跡的な点をとり、波に乗って2次試験にうかったのも、先生や友達はみんな奇跡だ!!!って驚きました。
姉が僕のために毎日祈ってくれたからでしょう?。姉も秘めた霊力はすごいんですよ!どうして引き留めてくれなかったんです!?


603 :1年生:02/01/26 22:33
601さん!僕は冗談半分のつもりではないです。本気で真理に近づきたいと思ってます。
僕は、小さいころよく、部屋の中を白い服を着た女の人が、うろちょろしているのを見ました。
それが何だったのか知りたくて知りたくて、宗教の本をたくさん読みましたが、分かりませんでした。
でも!姉から「天使の羽は羽ではなく、白い服なんだよ」と教わったときに、やっぱり真理はここだって確信したです。
姉はMSを止めてから、毎日毎日泣いていました。MSの人から電話がかかっても、部屋に閉じこもって・・・。
ちょうど1年くらい前の話です。理由は未だに分かりません。姉の霊力は本物だから、まさか、追い出されるはずはないよ・・・。
今は家族・親族の中で僕だけがあなた方のことを知っています。どうか僕を救って下さい!!!!!姉と家族をお救いください!!!!!

604 :AUAU:02/01/26 23:33
MSのみなさん、科学と宗教の一致って好きじゃないですか?
妄想的って言葉はお嫌いですよね?あなたがたの聖書理解が
妄想的だから神学だなんだ〜言っているんじゃないんですか?

聞くところによるとモーセ5書はモーセさんが書いたと言い
張っているらしいですね。本当ですか?

ところで、申命記34章5節はどなたが書かれたのでしょう?

創造物語が2箇所で出てきますよね?創造の順も異なるようですが、
どっちが本当なんですか?神の名も異なりますよね?なぜですか?
自称キリスト教の神父よりも、牧師よりも聖書を良く理解されている
みなさ〜ん、真実を教えてくださ〜い。

神父と牧師、どっちがどっちだっけなんていわないで下さいよ〜

605 :一年生さんへ:02/01/26 23:44
あなたのお気持ち、よく理解いたしました。
あなたが、求めて止まない“その人達”に会える確実な方法を教えてあげます。

ただ、神様に祈り、求めてください。

あなたの求める心と、お姉さんとご家族を救いたいという思いを神様に伝えてあげて下さい。


601さんの言うような愚かな事はする必要は全くありません。
あなたの純粋な気持ちが、神様に届けば、あなたの前に必ず道が現れます。
いつか、“とき”が来た時に、あなたが会わねばならない“その人たち”に必ず出会えるように神様がして下さいます。
そのような気持ちでいるあなたのような方を、神様ご自身が欲しがって、あなたの前に道を示してくださいますよ。

でもね、一つだけアドバイスしたいのですが、そのお祈りの結果がすぐに現れないからといって
どうか落胆しないで下さいね。“とき”というのは人それぞれ、違う物なのです。
大学に入ってすぐが“とき”の人もいる。時には、大学を卒業して社会に出て働いている時が“とき”の人もいる。
例え何年かかったとしても、変わらぬ心で、神様に求めて下さい。神様は必ず成し遂げてくださいます。
そして、ある日いつ突然、あなたの“とき”があなたの前にやって来てもいいように、
いつも自分を磨いて準備していてください。神様の目にあなたがとまるように。。。


606 :一年生さんへ:02/01/26 23:45
私もその“とき”が遅かった一人です。
言っちゃ悪いけど、待ちくたびれて、私もう危うく自殺する所でしたよ。ご存知でしょうけど<神様 ^^;
私の場合は、一年、二年なんてもんじゃない。五年、十年なんてもんでもない。本当に長い間待ちました。
時にはくじけそうにもなりましたが、必ず、いつの日にか、
生まれてきた事を後悔する日々がついに終わって、生きている事を喜びに感じる日が来ると堅く信じて、
「正統な」教会で教わる聖書の教えの一つ一つの疑問が、そしてこの世のいろんな疑問が解き明かしてもらえる
その日が来るのを待っていました。ひたすら自分を磨いて、その日まで待っていました。

変わらぬ心で頑張ってください。
そして、もし、あなたがそうしたいと心から思えるのであるなら、先生の名前でもって神様にお祈りしてみてください。
先生の名前でお祈りしてみた、そして、あなたのこの願いがいつかもしかなうなら、
あなたの中で命を懸けても先生を信じれる強い心が生まれますよ。
そして今、心揺れて苦しんでいる他の多くの兄弟をあなたが勇気付けて救ってあげる事ができるでしょう。
だって、先生がもし神様の御心にかなわない人であるなら、先生の名を口にする者なんて神様は相手にしないはずでしょう?
だからその時には、あなたの一生の宝となる“証”が、堅い信仰が生まれるのです。

私もあなたのために、そしてもしかしたら私も知っているかもしれないお姉さんのためにお祈りします。
そして、いつか、必ず、僕と、あなたで、手を取り合って再会を喜び合う日を迎えましょう。僕も楽しみだなぁ


607 :名無しさん@1周年:02/01/27 00:16
うんこしてみろ

608 :601かつ久々の大和龍門:02/01/27 01:15
あなたは、やはり摂理をなめている!お姉さんの話はほんとうですか?
もし本当だとしたら、何故昔輝いていて、いまその輝きがなくなってしまったのか
きいてみるといい、ちなみに今の2002年の摂理にはいっても、あなたは輝く
どころか、若さという輝きをすべて吸い取られてしまいます。それが望み
なら止めません。
残念ながら東大には学内のサークルとしてはMSはないです。関東ではそういうのは
ないとおもいます。
それでもJMSに入りたいというのならいってやろうこの言葉を

オメー 場外ホームラン級のバカだなと、、、


609 :超明晰:02/01/27 03:10
男は誰だってすけべなんです。許してあげてね。
http://killjms.kaist.ac.kr/gallery/jms3.jpg

610 :暗愚貧:02/01/27 03:53
制約時代の御言葉はアツい!
http://antijms.or.kr/jms-album/jms2_pic/d2.jpg
肉的にも魅力たっぷり。
http://antijms.or.kr/jms-album/exodus1/e19.jpg
中田なんてout of眼中。
http://antijms.or.kr/jms-album/exodus1/e4.jpg
歯向かう奴はこうです。
ttp://antijms.or.kr/images/dhkim1.JPG
時にはばか騒ぎもイイ!。
http://antijms.or.kr/jms-album/exodus1/e1.jpg
準備もちゃくちゃくと進んでおります。
http://antijms.or.kr/pic/ms1.jpg


611 :名無しさん@1周年:02/01/27 07:33
 >>610 制約ではなくて成約時代ではないんですか?よくお笑い芸人は、本当は
寂しがりやが多いというのはよく聞きますがビートたけしなどは典型ですね、
よく普段の会話で下ネタしかいえないひとは、本心はその裏返しで、自分の性的な
技術に自信がなく、女性に全然もてない性格のひとが多いそうです。それなのに
下ネタを連発するので、ますます悪循環になって女性からはとうざかるそうです。
 あなたのサル並の知能指数の書き込みは、見ていて腹が立ちます。この世から
消えてもらえないでしょうか?あなたがいなくても、この世界はなにもこまりません。
お願いですから、この世界から消えてください。お願いします。

612 :名無しさん@1周年:02/01/27 09:24
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、龍門がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >608 龍門
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪




613 :一年生さんへ:02/01/27 12:25
真理は人から教えてもらうものではありません。
真理は自分で見つけ出すものです。
まず自分の置かれている環境で精一杯努力してみてください。
真剣に、全力で行えばどんなことからでも得るものがあると思います。
そうして一歩一歩真理に近づいていくのではないでしょうか?
安易に真理を教えてもらおうなどと思ってはいけません。
あと、「祈り」を軽視するわけではありませんが605さんの言うようにするよりは
自分の足で歩いて求めたほうが確実でしょう。
「人事を尽くして天命を待て」です。できる限りのことを自分の力でやってみましょう。
そうすればきっと神様もあなたの望んでいるようにしてくださると思います。


614 :名無しさん@1周年:02/01/27 13:53
久しぶりにこのスレを見て びっくりしました。すごい勢いでの書き込みですね。
ところで 573・583さん もしかして仙台関連の可愛そうな人って私の事ですね。
やはり サタンとして色々と本当の私を知らないのに 都合の良いように私を化粧して語って
くれているのでしょうね。 まあ いいですけど。 ざーっとしか 斜め読みしかしてないので
すが 本当の事は直接当人に確かめる事ですよ。 MSの中で私は典型的なサタンでしょう。
本当にサタンか否か確かめてください。  正直くやしいです この書き込みだって迷った揚句
の上です これ以上馬鹿にされてたまりますか。でも 卑怯な手段は使いません したくありません。
それこそ サタン的行為になるでしょう。

それから 562の書き込みは私ではありません。そんなに時間的余裕は私ではありませんから。
誤解のないように、そして これからは嫌がらせをしないで下さい。   もしかして 内部の方の嫌がらせ
ではないのですか? よくお調べ下さい

615 :名無しさん@1周年:02/01/27 16:54
age

616 : ◆qJO3g/Mo :02/01/27 17:29
◆は一人でキャップ(トリップ)で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。


617 :  :02/01/27 18:04
>>616
もう少し分りやすい書き方があるんじゃないかい?
名前#好きな文字列?半角英数8文字?を入れると
誰かが自分に成り代わって書き込むのを防げるとか
いう話?

618 :1年生:02/01/27 18:11
やっぱり関東にはMSのサークルはないのですか。見つからないわけですね。
教会?道場?みたいなところがあるのでしょうか。それなら東京にもありますよね?

>>605 606さん、あなたはもしやMSの方!?お言葉がいただけて光栄です。ひたすら祈って待つ・・・か。
このまま一生めぐり会えないんじゃないかと考えるとすっごく不安になるのですが、
貴方のお言葉を信じて、これから毎日祈ることにします。でも、祈るといっても、どんな風に祈ればよいのでしょうか?
神の元へ祈りを届けるためには、どんな風に祈ればよいのでしょう・・・。今までもお祈りをしたことはあるのですが、
自己満足で終わっているような気がして、、、本当に祈りが通じているのか、不安になってしまうんです。
でも!その祈りによって、もしも、MSの方にめぐり会えたら。。。それは本当に神の行いなのでしょう!僕も貴方に会えること、楽しみにしています!!!

>>608さん。今は姉と口も利けない状態なので、理由を聞くことができないのですが、
貴方は姉が輝きを失ったのは、MSのせいだとでも言うのですか???
姉が輝いていたのは、まさにMSに居たときなのですよ?演劇で見た他の方々も、本当に輝いてました。
僕がこれまでの人生で、見た中で、一番すてきな人たちでしたよ。貴方も会えばわかります。
もう一度、あの方々にお会いしたいです。演劇はもうやっていないのでしょうか?
たしかあのときは、一般人向けの演劇だったような気がします。同じように、一般人の前に現れてくださるのは、今度はいつなのでしょうか?
私は、ほんとに!見るだけでもいいですから、貴方型に近づきたいんですよ・・・。

>>609その写真のおっさんは誰なんですか。関係ない画像で、この神聖な掲示板を汚さないで下さい。

619 :    :02/01/27 21:31
>>618の「一年生」さん

>>609その写真のおっさんは誰なんですか。関係ない画像で、この神聖な掲示板を汚さないで下さい。
↑↑↑
藁 藁  ほんと、そうですよね〜(藁 藁)神聖な掲示板を汚さないで下さい(藁 藁)

さっそく罪を犯しましたね。いきがるのもいいですが、口は慎んだ方がいいですよ〜

傑作!!

620 :名無しさん@1周年:02/01/28 13:08
聖句をたとえに話すのはいいと思いますが、
解き明かしであり、真理である御言葉をここで安易に載せることは
軽率だと思います。
御言葉は救いを、御言葉を求め、
愛している人のみが聞くことができるものです。
聖書の中にも「豚に真珠を投げるな」とあります。
つまり、価値性を解らない人に安易に与えてはいけない
ということでしょう。
価値ある御言葉を簡単に話したりすることは、
神様、イエス様の心情を痛めてしまうと思います。

神様は求めている人には必ず答えを与えて下さいます。
私もあなただけではないであろう、救いを、答えを
求めている人のためにお祈りしています。

621 : ◆qJO3g/Mo :02/01/28 13:33
またまた。ステレオタイプな答え方するんですね。

そんな言い方されちゃうと、議論もなにも成立しないと思うのですが。
摂理のみが神様から愛されて、御心にかなったところなのでしょうか?

それは単なる思い上がりではないのでしょうか?

622 :名無しさん@1周年:02/01/28 18:56
ここでどんなに議論していても
不毛なのは確かだと思います。、
いろんな人がいろんなことを言うし、そういう話しを聞いても
自分がそれを体験することが無ければ、体験して「悟る」ことが無ければ
意味がないから。
ここに書いてくることをそのまま「そうなんだー」とおもったら、
それこそ「鵜呑み」ではないでしょうかね。

623 : :02/01/28 19:47
嘘は嘘と見抜く能力を養うにはいいかと思うけど?

↑は2CHの管理人さんも言っていたような。。。
言動は、その時その時、人が最も適すると考える
ものが選択されるらしいですよ。荒らすには荒らす、
理由、あらさざるをえない理由があるんじゃないで
すか?

MSだって、一生懸命だますにはだます理由がある
わけでしょ?鄭明析(チョンミョンソク)が来るべ
きメシアであることを知らせるためには、また隠す
ためには嘘も必要なんですよね???

ほら〜

議論を不毛にするものは、ここでの議論を不毛と
感じるあなたの心であることを認識してください。


624 : :02/01/29 15:38
age


625 : ◆qJO3g/Mo :02/01/29 17:02
「悟り」ですか。。。僕にはそれがなかったんですかね。

一つ質問をします。2000年前のイエス様の時のように、もし鄭明析氏が
、例えば反対者の手によって亡くなるようなことがあったらあなたはどうし
ますか?

死ぬことによってさらに神格化を深めて、一生を鄭明析氏に捧げますか?

それとも覚めて、現実に戻りますか?

関係なく、このままの活動を続けていきますか?

例えばの話など、意味なくばかげたものであるかもしれませんが、あなたの
覚悟を教えてください。

626 :名無しさん@1周年:02/01/29 19:07
625さんへ
そういうことは考えたことはないな。

信仰に限らず言えますが、「信じる」って100%信じるという意味でしょ。
99%だとしても1%疑ったらそれは「信じる」ではないでしょ。

「もしそうなったら」という考えは自分の(人間の)考えであって、
神様の考えではないから、考えたことはない。
私はいつも神様の御心を探し、聖書や御言葉を実践したいなと思っています。
神様にたすけてもらったり、喜び楽しさを与えてもらったりした以上に返したいから。
愛するもののために何かをしたい喜ばせたいと思うのは自然なことだし
また、誰とでも愛を与えあうことができたら素晴らしいと思います。
感謝の心をいつも持っていたいです。
そういう気持ちも神様が与えて下さったものなんだよ。
「神様が与えて下さったものなんだよ。」
と言ってもあなたもそう思わないなら押し付けがましいと思われるだけかも
しれませんが、誰かに対してでもそういう気持ちは
今までに感じたことがあるでしょう?

せめて、私がいえることは、愛とか感謝から来る
エネルギーで何かをするのではなく、憎しみや怒り、
ねたみのエネルギーで何かをしようということの中には
本当の喜びとやりがいと達成感は見いだせないということです。
そういうこととは関わらず、あなたの人生が愛と喜びと感謝で
一杯になるようにお祈りしています。



627 :AUAU ◆RXcNtpf. :02/01/30 12:55
>>626
99%信仰ではなく、100%信仰というあたり信念の力を感じます。

あなたをも創った神ですよ。あなたの生活の中で生きて働いていらっしゃる神です。
信仰も神様が与えてくださるものが信仰でしょう。あなたの信念は関係ありません。
イエスと共に世を去る覚悟を語ったペテロの信念も大したものでした。だから「岩」
の名をもらえたんですよね。が、どうですか?信念の力は?最後は神が赦されわけで
すよね?神が赦されたからこそ、あなたがたが大好きな選民思想、特権意識、キリス
ト教によるコンプレックスの象徴でもあるローマ・カトリックの司教制の初めの人に
もなりえたんですよね?信念ではないんですよ。信仰を勘違いしている。

信仰は神が私たちを既に受け入れて下さっているということを受け入れる
ことなんです。それを受容の受容と言います。

万物創造の神にあなたが何を返せると言うのでしょう?何を返して神は喜
ぶとお考えですか?あなたが神にもの(人?!)を返すことによってどう
して神が喜ぶとお思いですか?それすらも神が創られたもので、日々神が
司って養っているものでしょ?神を喜ばせてどうしたいんですか?ただ喜
ばせたいだけではないでしょう?偽善者よ!

それからあなたは人間的な愛と神様の愛を混同している。無理もないです。
MSでははっきりと愛の御言がないに等しいですからね。神の愛とは何か、
哲学用語で?アガペーだのエロスだの言っていないで、聖書から読み取って
見てください。


628 :名無しさん@1周年:02/01/30 18:34
ヘブル11 信仰の章といわれているところです。

神様のこと大好きという心と真心だけでも
根拠として十分だと思います。


>「神を喜ばせてどうしたいんですか?
>ただ喜ばせたいだけではないでしょう?」

というAUAUさんの言葉がありましたが、

誰かが自分を好いてくれたらうれしいでしょう。
そして与えあえたらもっとうれしいと思います。
見返りに固執しているのはあなたの方かも知れません。

だから、あなたがそれを得られなかったときに、
騙されたとか思ってしまうこともあるかもしれません。

神様は見返りを求めて私達に与えて下さったり、
助けたりしているわけではないことは聖書を見れば
わかることですが、そのまま神様の片思いでは
私達が感じるのと同様に神様も苦しいでしょう。
だからせめて気づいて感謝するなら嬉しいと思います。
あなただって愛する人のためにしていたことを
その人が気づいて「ありがとう」と言ってくれたら
嬉しいと思いませんか?それが神様の心情だと思います。
そして私は、神様に感謝の心を捧げられるだけでうれしいです。


>(人?!)を返すことによってどうして神が喜ぶとお思いですか?
>それすらも神が創られたもので、日々神が司って養っているものでしょ?

心が離れてしまった愛する人が戻ってきて再び愛し合えたら
嬉しいと思います。近くにいても心が離れていたら苦しいと思います。
それは聖書の中の「放蕩息子」のたとえでも読み取れるでしょう。



629 :628つづき:02/01/30 18:36
>「神様の愛をわかっていない」ですか・・・。


ある意味ではそうだとはいえます。
神様、イエス様から見れば、私はまだまだ無知で幼いですから。
だからあなたにもあえて同じ問い掛けはしません。
でも、私は自分が感じた神様を証できます。
幼い子供も無条件に愛してくれる人はわかります。
無条件に愛してくれる母親は子供にとって絶対的な存在であるように。

それから、神様の愛は聖書で読むだけでは
はっきりと解ったとはいえないと思います。
神様の愛は体験し、感じるものです。

あなたが1日も早く憎しみと怒りから解き放たれるように
お祈りしています。


630 :BJ:02/01/30 20:23
トンイルギョ(統一教)について来れるかな?
1954年5月に韓国で創立
1958年に日本で布教を開始
1963年に韓国で財団として認可
1964年に日本で宗教法人として認証
1974年にニクソン大統領と文鮮明が会ってから米国でも様々な政治工作を展開
アメリカでは1982年に文鮮明が提唱して設立したWashingtonTimes 紙を中心に言論界や政界に一定の影響力
今でも、日本人信者は毎年100億円以上の資金を文鮮明に送金
1987年から1998年までの12年間で、合計19,689件、被害合計額74,676,016,952円の被害相談
日本人女性信者約3000人が今でも世界各国に派遣されて伝道活動
金大中大統領も1989年2月の世界日報のパーティーに出席して挨拶
アメリカのブッシュ前大統領は、世界平和女性連合が統一協会のダミー団体だと知りながら、日本の集会で講演したり、アメリカに来た信者たちに挨拶
90年 モスクワで 第11回世界言論人会議(4月10日)。11日に文鮮明ーゴルバチョフ会談
91年 北朝鮮訪問(11月30日)金日成と会見
94年7月に金日成死去。朴普煕が北へ。金正日と会談。
朴普煕は北朝鮮NO2の金容淳書記と南北首脳会談について討議。朴らは帰国後、韓国政府と協議。
さらに2月16日、金正日の誕生祝賀宴に出席した朴相権は金容淳と別荘で会談。その感触で韓国政府レベルの密使を派遣、首脳会談へ。


631 :BJ:02/01/30 21:07
日本の会員40万人 中曽根康弘 亀井静香 桜田淳子 高村元外相 藤岡弘 浅香唯 橋幸夫 家庭教師のトライ・・・
メッコールの製造元、韓国の一和が (1998年)6月29日に不渡りを出し、倒産

632 :ルシエル:02/01/30 21:16
ルシエルから真の父母様へ

真の父母様へ申し上げます。全ての人類が、そう呼んでいますの
で、私も真の父母様と呼ばしていただきます。
私がしでかした数多くの罪悪歴史を整理なさるためにあまりにも
大変な難儀をお架けしてしまい、申し訳ありません。
分の過ぎた事ですが、いつの日か、祝福を受ける欲心まで持って
しまい、誠に申し訳ありません。もし出来ることでしたら、人類
の父母様として、寛大に処分して下さいます事をお願い致します。
数多い罪悪の道、蕩減の道、私の目から見ても、帰り行く道は、
血と汗と涙の道だけだと考えられます。
しかし、この道は神様と真の父母様が行かれる最期の苦労の道な
らば従順について行きます。
真の父母様、人類の父母様、ルーシェルは間違いを犯しました。
誠に申し訳ありません。

ルシエルから人類に対して

全ての人類に申し上げます。
人類の犯罪者ルシエルです。
神様でない存在が権勢を振るって人類に対して原罪の血統を繁殖
させた悪魔ルシエルは全ての人類の前に犯罪者として一言もあり
ません。
今や貧困と苦難と病鬼が退き、神様の新天地が開幕すれば、貧困
と病悪よりも、愛と踊る世界とが、全人類に平和裏に訪れてくる
筈です。
私によって病苦に苦しめられた一つの苦難と戦争の歴史に対して
一区切りの弁明をなせる機会も今や無いと考えています。無条件
に間違っていました。
無数の人類たち、宗教人を背信させた事に対し、すこしも弁明を
致しません。
全ての人類の神様の子女としての幸福を願いつつ、ルシエルとし
て戻って行きます。

ルシエルより 1999年3月21日

633 :julia ◆qJO3g/Mo :02/01/30 21:23
>628さん

あなたは、新入生ですか?正直、信仰のレベルがAUAUさんと違うように感じ
てしまいます。

100%信じているあなたなら、この掲示板に出入りしないのでは?
摂理を離れた人たちを再び呼び戻そうとの愛情を持って来てくださっているの
ですか?
それとも、・・・いや、やめておきましょう。けんかしてもしょうがないしね。

634 :名無しさん@1周年:02/01/31 02:25
ところでさー、先生が沢山の女性と性的な関係を持っていたということは、現役の人たち、リーダーは信じてないの?
先生が泊まる時って、なんでいつも女性しか一緒に泊まらないの?
女性の方が「心情的」だから?
女性問題はイエス様の時代にもあったこと、と誤魔化すのはやめてくれ。

635 :不可思議◇qJO3g/Mo :02/01/31 19:57
知人に聞いてこのページを知りました。
MSと思われる書き込みも多いし、MSの活動は相変わらず続いているんですね。

ところで、MSのみなさんは本当にはっきりと鄭明析がメシヤであるということがわかっている人たちなのかしら?
他人に証ししているのかしら?
少なくとも、私がいる間にはほとんどいなかったし、まして最初からはっきりとわかるように証をしてくれる人はひとりもいなかったけれど・・・。

MSのみなさんのここへの書き込みは、どういう意味があるのかしら?
証しでもないし、伝道でもないし、用いられている聖書の箇所も時に不適切みたいだし・・・。
きっとまだ日の浅いMSさんなのかな。
書き込みにより無知をさらけだしてしまっていることについて、教役者に叱られたりしないのかしら?
感情のみを全面にだして、聖書を用いて人が人を裁いているのに、最後に祈りを付け加えたりして・・・。
鄭明析はそんなことをすすめているの?

とっても不可思議・・・。

636 :司会:02/01/31 23:02
今週の拝読箇所は、マタイ7章15〜20と第2コリント11章12〜15です。


637 :名無しさん@1周年:02/02/02 16:09
age

638 :635不可思議様:02/02/03 22:58
ここへの書き込みは ホントどうなんでしょう。 私はある意味 真実を知り そしてこの事を
他の方にも知って 一緒に考えてほしいなあという思いでの書き込みですので、 証でも伝道でも
ありませんね。内部告発になるかも知れませんね。

でも 感情のみを全面にだして、聖書を用いて人が人を裁いているのに、最後に祈りを付け加えたり
しているのは ここの書き込みだけではなく 実際教役者の方がそのようなことを 日常・普段の生活の
中で行っていれば叱ったりは出来ないでしょうね。  そんな事 神が勧めない、
そのような事はしない させないと 仲間達には言っているけど 裏では・・・
 
先日 変な噂を耳にし 尚びっくり。S市の教会はどうなっているのでしょうね。
献金目当てに?自衛隊の○君を切れないでズルズルいたから 今の状態なのでは?
と友人が言ってました。やはり Y教会のNさんとS教会のMさんが○君とは特別の
関係なのとか 色々噂がたったらしいけど そんな サタン的 俗世間ぽい話は
教会の中ではタブーだし  だからだれかわからないけど 内部分裂っぽい行動に出る人が
でてるのではというは.な.しです。  614さん?への嫌がらせも 本当は上の方たちの誰か
なのでしょうが それだってみんなでとぼけているらしいし。 そんな事聞くと 人間不信になりますよ。
そんなことしてまでも○君を引きとめるのはなぜでしょうね。 ○君が自ら進んでなのでしょうが
それもどうでしょう  仙台では大事にされていないと 嘆いていましたし。彼が教会に サークルに入った
きっかけというか本当の理由は?神に背く事になるからいえませんね。



639 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:01
っつーか筋肉痛・・・

640 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:17
591 :名無しさん@1周年 :02/01/25 21:09
でもなんだかんだ言っても「メシア」とされている人が嘘を付いていて、御言葉にも明らかな間違いが沢山あるのならこの団体自体、間違っているとしか思えないけど。
勿論、末端の信者はみんないい人だとは思うけどね。


584です 591さんそうなんですよね

今Sの教会がぐらついているという 噂が内部の巷では言われています。そうでしょうね。
なぜなら サタンが入り込んできているからなのか、ただ単に神の存在を知らしめる為なのか
わかりませんが 不審なメールが届いたり電話がきてるみたいです。 でなきゃ 連絡用アドレスを変えたり
しないでしょうに。 
サタンは誰かわかりません。私かもね。 誰かの自作自演かも。でも 内部のものに違いないし なのに一部では

なんか 女性って怖いと思いましたよ。仲良しさんしてるのに心の中では・・・Sさんのことがきっかけで色々と見えて
しまった。 まだ信仰が薄いせいかもね。 ここにいる事 この教会にいる事がいいのか悪いのか、
でも暫くはこの地に住居しなくちゃいけないし・・・


641 :http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/:02/02/03 23:27
総ての女性に対して欲情しなければならないという救世主の本当に哀れな難しい立場
文鮮明が、成りたいと切望する真のアダムの立場・・・・・
すべての女は、最初にエバがサタンと性行為(by 堕落論)をして、堕落後にアダムの妻に
なった事(この事によりサタンの血統が全人類に遺伝した、もちろん文鮮明にも by 堕落論)
の復帰摂理として、まず真のアダムである文鮮明(教義上の理由不明?文鮮明の母親は
高名な僧侶にでも血統転換されて文鮮明を産んだか?または、文鮮明自身が青年時代に
金百文の血分けセミナーで、どこぞのばばあに血統転換されたのか?)の妻になり、血分け
または、合同結婚式で、実体、象徴に係わらず血統転換されて復帰の後、サタンの立場の者
(=教義上の堕落人間)に払い下げられなければならないのである。したがって文鮮明は
総ての女性に対して欲情しなければならないという、真に辛い立場なのである。


642 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:27
モーニング娘のお父さんですか?

643 :トータル企画J:02/02/03 23:30
知ってる方は知ってるでしょうけど、MS内部でも
先生は飯屋ではないという論調が強くなってきています。
あと仙台はWCまでに改善できなかったら一部アボーソだそうです。

644 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:59
質問です   私はMSのことを知らないので素朴なことを聞きますが 許して!!

 あと仙台はWCまでに改善できなかったら一部アボーソだそうです。
WCって 何のこと?   アボーソってどんな事?   ですか。



645 :http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/:02/02/04 00:34
血分けと霊感商法
韓国軍事政権時代の血分け活動 (お目当ての女性達を前にして、文鮮明が直々に訴える)

1) お前達は堕落している、サタンの血統が遺伝している!
2) お前達、堕落人間自身の努力では、決して救われない!
3) このままでは地獄へ行き、永遠に苦しみのたうちまわる!
4) たった一つだけ助かる方法がある、それはメシアと性交する事により
サタンの血統から神の血統へと血統転換する事だ!
5) で、そのメシアってのは、今教えている私、文鮮明だ!
日本国での霊感商法活動
(資産を取り上げようとしている人を対象にして文鮮明の命を受けた統一教会信者が訴える)

1) 同上
2) 同上
3) 同上
4) たった一つだけ助かる方法がある、それは万物をメシアに捧げる事により
サタンの血統から神の血統へと近付く事だ!
5) で、そのメシアってのは、この人、文鮮明先生だ!


646 :トータル企画J:02/02/04 03:13
>>645
Moonは事前説明がある分マシだな。
我らがJungなんてこんなですよ。

MSに命じて女信徒を部屋に呼ぶ。
J「お前は賢い者か無知な者か」
女「えっ、あ、賢い者です」
J「身長はいくつだ」
女「168です」
J立ち上がり、女信徒を隣の部屋へ連れていく。
女「先生?」
J「お前は真理を知りたいか。今日その真理を悟らせてやろう。」
巨大ベッドに押し倒す。
女「・・・!」
女信徒の服の中に手を入れ、胸をいじくりながら、
J「私は君たちが探しているメシアだよ・・・。」
と女信徒の耳にささやく。そして手はパンティーの中へ。
女「先生!!!」
女信徒は大声を張り上げて逃げようとするが、すでに服は破られ、
そのまま朝まで5回戦。

実話です。ソースは http://antijms.or.kr/

647 :トータル企画J:02/02/04 03:26
上記女信徒による報告

対象は23才未満、身長165以上の顔と体つきの優れた女子大生
常時150名待機(6カ月交代) 総数千人超。
女信徒を大学からワゴン車にムリヤリ載せて連れてきた
行為は1日3回以上 食事中も指や果物を入れて食べた

行為の詳細は私には書きかねますので、ご自分で探して下さい。

648 :トータル企画J:02/02/04 03:29
>>644
MSのこと知らないのなら、知らないままの方が良いと思われ・・・。

649 :http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/:02/02/04 08:03
王族圏と皇族圏
王族圏  文鮮明と正妻との間に出来た子供達とその家族

1) 韓 鶴子  七男七女 文誉進(女) (1960陰暦12・11)
               文孝進(男) (1962陰暦12・01)
               文恵進(女) (1963陰暦??・??)
               文仁進(女) (1965陰暦07・18)
               文興進(男) (1966陰暦10・23)
               1983年12月22日深夜、ニューヨーク州バーリータウンで、停車中のトラックと激突
               病院に担ぎ込まれるが脳死状態になる。 1984年1月2日人工呼吸器のスイッチが切られた。

               文恩進(女) (1967陰暦11・23)
               文顕進(男) (1969陰暦04・10)
               文国進(男) (1970陰暦05・14)
               文権進(男) (1975陰暦03・02)
               文善進(女) (1976?暦06・15)
               文栄進(男) (1978?暦05・17)
               1999年10月28日未明、旅先のネバダ州でホテルの17階から飛び降りて即死。

               文亨進(男) (1979?暦08・06)
               文??(女) (1981?暦01・03)
               文情進(女) (1982?暦04・23)

皇族圏  その他大勢、元妻とその子供や、直接的血わけ(直接的血統転換)をされた信者の方々とその家族や
      合同結婚式にて象徴的血統転換済みの方々とその家族などなど

1) 崔 先吉  一男    文聖進    (1946陰暦03・01)
2) 金 明姫  一男    文喜進    (1955陰暦08・17)中学時代に列車事故で死亡
3) 崔 元福  一男   文サムエル  (19??陰暦??・??)
4) 協会内その他大勢


650 :http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/:02/02/04 08:06
肉体(=遺伝子、血統)操作真理主義者
ヒトラーの主張は、『人間の心身の優劣は総て遺伝で決まる、自分達ゲルマン民族は
大変優秀な民族で、神から選ばれた選民である。したがって、自分達の子孫で世界中を
埋め尽くさなければならない。』という事であり、あらゆる活動はその思想に基づき実行されていた。
よって、遺伝による?障害者は強制的に避妊手術をさせ、悪性遺伝子を後世に残させない
ようにした。また、ユダヤ人が代々聖者を迫害してきたのは、肉体を通して邪悪な精神的性質が
遺伝しているとして根絶やしにしようとした。
この思想は、『人格や心の状態の原因を、肉体(=遺伝子、血統)に求めている発想』に問題がある。
これに類似する思想は総て、根本原因であるとする肉体(=遺伝子、血統)を、効果の有無に
関わらず何とかしようとする。ある時は『大量虐殺=悪性遺伝子の一掃』であり、またある時は
『血分けSEX=良性遺伝子の分配』である。
今後も『人格や心の状態の原因を、肉体(=遺伝子、血統)に求める思想』は、姿を変えて出てくる。
したがって、これらの思想の背景にある発想を認識しておく必要がある。



651 : :02/02/04 09:18
>boat.zero.ad.jp/~zbc17307/
ここは統一教会スレではありません。
迷惑なので出てって下さい。
つーか興味ないし。

652 :?◇qJO3g/Mo:02/02/04 13:14
651さん
あなたはMS?
MSの教祖である鄭明析は、650にあるような思想、主義(なんだか科学を誤って解釈しているみたいだね)を持っているにしろ、持たないにしろ、結果的におきている事象は同じなんじゃないの?
だから、社会問題に発展してるんじゃないの?
宗教的問題(キリスト教から見た異端)をもっているだけでなく、MSが醜いとしているはずの人間性をMSの教祖がもっていることを暗に指摘してるんじゃないの?

653 :名無しさん@1周年:02/02/04 14:07
>>646-647のトータル企画Jさんの書き込みは本当なのでしょうか?
もし本当ならば、MSの教祖は人間のクズですね。
思想・主義云々というより、単に強制力を行使してレイプしてるだけじゃないですか。
日本の信者にも被害に遭われた方はいらっしゃるのでしょうか?


654 :julia ◆qJO3g/Mo :02/02/04 23:15
>?◇qJO3g/Moさん。
あなたは、不可思議◇qJO3g/Mo と同一人物でしょうか?
その名前はどういう意図があるのか分かりませんが、本人識別の
ためのキャップ機能をつかっている僕にとってはまぎらわしいです。

正しい使い方は616に書きました。

コテハンで書き込みしたいのならば、ご使用下さい。

655 :名無しさん@1周年 :02/02/05 00:55
チョン、ミョンクソはいまどうしてるの

656 :?:02/02/05 11:02
654さん
使い方を誤っていました。
まぎらわしくなっちゃってごめんなさい。

657 :名無しさん@1周年 :02/02/06 11:09
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||今日の御言葉みんなで. Λ_Λ  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
          ||SEXしまくろう! \ (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ひゃひゃひ

658 :名無しさん@1周年 :02/02/06 11:17
今日メンバー全員の携帯にこのスレのURLを送りますが何か?

659 :名無しさん@1周年:02/02/06 18:06
>>658
いい!

660 :元武蔵野教会:02/02/06 20:17
 >>658馬鹿な考えはやめたほうがよいとおもわれます
いつもの荒らしさんでしょうか?前の三兄弟の話のつづきをかいたほうがいいとおもわれ
カインの性格のなかで一番罪の重いことは、教祖をオチョクルことだとおもわれ
よってあなたの命もあぶないとおもわれ
しずかに生きたほうがいいとおもわれ

661 :名無しさん@1周年:02/02/07 09:44
>>660

なんでカインの性格?が関係してくるの?
命が危ないってどうして?

でも、摂理ってすごく体育会系チックだよな〜。すっごい年功序列。

100%信じてついていっている人ばかりではないのかな。
疑問をもたないように、がんばっているのかな。

トップのほうは、
「自明ではない輝きを自明だと信じている」確信犯。

末端は、
「生き残るためには疑問を捨てるしかない」ソルジャー。

662 :元武蔵野教会:02/02/07 18:33
カインの性格はメンバー自身がしてはいけないと思うことを
カインの性格の項目に追加することができるというルールを忘れているとおもわれ
教義では 教祖の命は宇宙より大事 ということを忘れていると思われ

663 :早稲田ソルジャー:02/02/07 19:29
摂理って男女交際禁止ですか?
KGKにでも移っちゃおっかな。
657が現実になったら戻ってきます。

664 :元武蔵野教会:02/02/07 19:45
KGKってなに?とおもわれ

665 :早稲田ソルジャー:02/02/07 21:01
>>660 >>662 >>664 を問い詰めたい。
お前、おもわれって言いたいだけちゃうんかと。

つーか元武蔵野って・・・、よーしパパ、詐称喚問しちゃうぞー。
いいのか、龍門YO!

まあ、KGKも知らない初心者はうんこでも食ってなさいってこった。



666 :元武蔵野教会 :02/02/08 10:02

            ,,. -───- 、.._
          .,.‐'´     , ;==   `゙‐ 、    ,,. -─- 、
        /       ヽ==:.、    ,. ‐_'"´      ヽ
       /         ===!,. ‐'´   `ゝ      ゙!
     .,i´            ,. ‐''´       `ゝ_     /
     /           , ‐'´ヽi\∩/!/l, ‐'´ヽ!7   /
    ./         , ‐ヽ、..__        ,.へ ゙|  /
    .i.         ,.‐'´     `V/   l|ー''´  ヽ|./
    |       ,. ‐´i/~``''‐-_、._/    |_,,,..-‐'ヽ!      ___________
   |    ,.‐'   /  v''"l oi┐    〉/ l"oT´│     |
.    |.  /    .i.  { _L゚_」_     〈_ _L゚⊥ |~ヽ    | お・・・・ おれはいま・・・・
    |/  / ̄ヽ |       '''´     "l    .l) ,!   | もうれつに
.    l   | | ゝl |             /    lノ  ○. 感動している・・・・
    l   ! !(. i.|       i,,. -─‐-、i      }   o .|
     i、  .ヽ` j゙i.l|    U   └───‐      ! °   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ、  ヽ._           =       /
       `‐、    `ヽ               /
         ` ‐-.、. |  `‐、._          /
             _`|        ‐--  ┌''´
     _,,,.. -‐''"´ (!            |、._
             `‐、._          ,ノ ` ‐-
                 ``'''‐--=--‐''"´
                    ((:)

667 : :02/02/08 12:00
モー娘。のスレ?

668 :元武蔵野教会:02/02/08 19:45
KGKってなに?ちなみに666の書き込みは僕のものではありません。

669 :大和龍門:02/02/09 13:09
 よー荒らし 元気そーじゃねーか! なんか呼ばれてたので書き込み
しようとおもったけど、今忙しいので、来週か再来週にお返事します。
バイビー
ちなみに一年生は俺じゃねーからな!

死神消しとけ!



670 :名無しさん@1周年:02/02/10 01:18
龍門ってもしかして理科大の院生?もしかしたら私、心当たりあるかも。

671 :お待ちかねの龍門:02/02/12 04:24
 オメーら相変わらず豪速球顔面陥没デッドボール級のバカだな!
俺に惚れた荒らしのお前、お待ちかねの返事だぜ!
>>670俺はそんな優雅な身分じゃねーよ。ただの投資で食ってる博打打よ
ま、だからこそ普通の勤め人よりは時間あるはな、ま、今はトリプル安
喰らってそれどころじゃねー、俺は債権はもってねーから債権はわかんねーが
株式は死んだぜ、ドーシヨーモネーわ、追証(おいしょう)、(追加証拠金)喰らいそーだ
ふーーー、そんな金ないね悪いけど、俺は夜逃げ屋に電話します
全資産の30パーセント(430万くらい)をつぎ込んだ為替証拠金取引は
ドル買いから、円買いに転じたポジションが悪いなと思ってはいたが、真紀子が
更迭、鈴木宗男の俺が税金あつめてやってる発言疑惑の 政治不信その直後に
俺が寝てる間にオニール財務長官が、某自動車会社のドル高に物申す意見を
真の製造業は、為替によって成長は妨げられぬ、真の優良企業は淘汰され生き残る
ハズとかいったら、寝てる間に132円40銭くらいのものが、134円70銭になっててビビッタ、反発してくれと願う毎日、、、せつないぜ、、、ふーー
いま133、70くらいか、火曜、木曜のエンロンの会計疑惑の証言がとれるかどうかが
問題だが、多分黙秘だな、ということで最近、相場が読めない不思議なポケットを持つ漢
の愚痴でした。今週、円高きたらいったん仕切ります。駄目なら夜逃げあるのみ!
 ところで、ここ最近の毎日の御言葉、主日、水曜の御言葉が昔にくらべて質がガタ落ち
明らかに違う人間が書いた文章じゃねーか!昔は自分の御言葉のノートを見れば
自分の求めている答えがみつかるような、マルチプルアウト式の巧みな御言葉だったが
いまの御言葉、いや落書き以下の オコトバはよ、伝道せよ!献金せよ!裏切ったら地獄
いちゃうよん というメッセージしかねーな。最近の教祖さまの特殊技能班、御言葉作成
スタッフはボケナスだぜ!
 

672 :大和龍門:02/02/12 04:27
 そもそもよ、地獄っていうのはヘブライ語でゲヘナ、ゴミ捨て場のようなものの意味
よのー、ユダヤの儀式で使われた生贄の動物、身寄りのない人間の死体とかも捨てていた
人間に忌み嫌われていたこの世の魔性のテリトリーのことよのー フフフ、、、
あまりヘブライ語の翻訳が適切でなかっためにのちにカルトに利用されてしまったのー
言葉は大事だね。
 人は皆、より単純で断定的な表現を求める生き物ゆえ、翻訳の段階でそうなったのは
キリスト教の市場拡大のためにはいたしかたなきことだったのであろう。そうでなければ
人はついてこぬ。日本人の根底の思考回路も残念ながらそのようだ。日本韓国の博打は、
サイコロの丁半博打にみられる単純思考、中国はマージャン博打にみられる宇宙と
人間の調和の思考、アメリカは胎の探りあいのポーカー博打にみられる心理の読み合い
思考よのう、日本は戦後、加工業という単純な作業の繰り返しに耐え、今の日本の根底
を築いてきたが、残念ながらいまは物創る時代ではない。USAは90年代前半は、製造業
よりの政策だったが、95年以降はウオール街よりの政策になってきた。現在の製造業の
反発を無視したドル高もそのあらわれだろうぜ。ま 要するに日本人の丁半博打の
単純思考では、ポーカー民族の前ではカモになるしかねえ、
 実際G7で塩爺が、私の話、みんなノートとってましたよ しかいわねーよじゃあ
明日も東京市場は円安か、、、俺の金返せ!塩爺―! ま日本じゃ、FFシリーズにみられる
誰でもかんたんにクリアーできるゲームしか売れねっていうのも、アメリカの逆だしね
30講論という原理講論をより単純化したものが、日本と韓国でハマッタのは必然
その単純思考を望んでいたからさ、だがこれからは世界経済は中国の爆発力を目にすることになる。2006年には、絶対バブルぜ!すべてが日本のバブル前の状況にだぶってぜ
韓国はいまミニバブルだが、もって来年までさ
 人は皆、安心という名の愉悦に浸りたい生き物ゆえ、現在の不安不況 負の連鎖反応の
悪循環から抜け出せぬ、そして安心を得るため日々金をつかうのさ



673 :大和龍門:02/02/12 04:28
話は変わるが、実は俺の身近な人間が障害を持った子を授かってしまってのう、生まれ
てきた子供の人生の意味をカルトにもとめてしまった。だがな 俺にはいえねー オメー
がすがっているものはカルトじゃなんてとてもいえねー いった瞬間こころがぶっ壊れる
だけだ
 神仏の存在を高らかに宣誓し、でたらめな今生の生の意味をみいだし、人にはわかりも
せぬ死後の世界を説き、人間の愛情や友情、罪の意識という、人のなかでもっとも美しい
感情をもてあそび、私腹をこやす輩は俺は許せぬ。人は神の存在や死後の世界を絶対に否
定できない。なぜならそれが人間という存在だからさ

 なあ荒らしよ、おまえもJMSにえにしあるものならばどうおもう?
俺はつまらぬ博打打ちゆえ、この程度のことしかいえぬ。だが俺にはわかるJMSに青春を
ささげ、その世界に生活の根をおろしてしまったゆえに頭では離れようとしても、心は
摂理を求めてしまう。かつての俺もそうでした。

 摂理のひとたちへ、自分や摂理をぬけた仲間たちは決してあなた方の敵ではりません。
本当にサタンになれる人なら摂理を抜けたら自分の生活のことしか考えぬものです。
自分の人生の時間を犠牲にして摂理を伝えるほどのものが脱会者たちにもあったはず
そのときの想いをおもいかえしていただけないでしょうか

 扉はいつでも開いています。そして、扉のノブに手をかけるかどうかは自分で決める
べきです。



674 :大和肛門:02/02/13 23:57
>>大和龍門
自分の身元がばれそうなのを
ごまかすのに必死だな(藁

675 :名無しさん@1周年:02/02/14 15:46
龍門ファイティン!!!


676 :教えて!:02/02/18 08:56
聖書における聖霊とは何ですか?
御言葉にでてくる聖霊様とはなんですか?

677 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:50
統一教スレにもミョンソクたんの話がでてたyo!
こうやって有名になっていくんだne!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005638882/74n
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005638882/170-171n


678 :名無しさん@1周年:02/02/21 00:37
龍門でてこいゴルァ!


679 :名無しさん@1周年:02/02/21 00:54
龍門の正体が知りたい。ハァハァ

680 :名無しさん@1周年:02/02/24 18:13
ついにこのスレも倉庫行きか

681 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:25
age

682 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:25
龍門は?

683 :名無しさん@1周年:02/02/25 07:51
ここであげてきたか

684 :名無しさん@1周年:02/02/25 12:16
パパさげちゃう

685 :名無しさん@1周年:02/02/25 18:16
あげ

686 :名無しさん@1周年:02/02/25 20:42
鄭明析は面接で「神の意志だ」と女性信者を騙して性関係を持つ。
女性信者が妊娠すると堕胎させ「それは神の祝福だ」と教えていた。



687 :名無しさん@1周年:02/02/25 23:49
ヨーシ パパさげちゃうぞ!

688 :私信になります:02/02/26 00:26
みなさまごめんなさい。私は現メンバーです。
 この前私への電話を断ったMちゃんへ
あなたは私があなたを摂理に引き戻そうとしたと思ったのかもしれないけど、
そうじゃないんです。
私も摂理を出ようとしています。
私よりも一足先に勇気を出して出て行ったあなたに相談したかったんです。
ここを使ってしまってすいません。ここは見てないかな?
でももう2ちゃんを使うしかなくて・・・。連絡待ってます。

689 :元MS:02/02/26 01:22
カルトに疲れたあなたへ

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

JMSの裏

ttp://www.geocities.com/atssa1/

直リンクはしませんが、ここにメールするといいと思われ

あまり想い詰めてはイカンガー

690 :私信になります:02/02/26 02:39
689さんありがとう。なんか「イカンガー」に不思議に癒されました。
もしや同世代ですかね?
ところで両方知っています。現メンバーでおそらく私くらい迫害について詳しい人はいないん
じゃないかとも思います。ずっと調べていました。
自分でなんとか調べてやっと確証が持てたので、出る決意をしました。
その確証についてはまた詳しく書き込みますね。
それでは・・・。


691 :元娘。:02/02/26 16:24
まあワールドカップまでマターリ様子見といきましょう。

692 :元MS:02/02/26 21:50
 このスレであまり迫害について詳しく書くのは得策ではないかもしれません。
いま現役ならばもし身元が知れてしまった場合、自分の喋っていないことや
他の裏切り行為なども貴方のせいにされかねません。残念ながら現在のMSは
被害者意識だけが強く、自分の行為を正当化する理由だけを探しているの
かもしれません。

 またそのようなマイナスの情報は心理的免疫にもなりますし、なおかつ
摂理メンバー同士の親和欲求を高め、より仲間意識が高くなります。

 迫害についてここで書きたいならば、MSとの関係を絶って、身の安全を
確保してからでも遅くはありません。JMSの一般の何も知らないメンバー
との人間関係を情がうつって、断ち切れないのもわかりますが、問題を
先送りするとズルズルといってしまい進展がありません。

 お友達のMさんに電話してみたらいかがでしょう。

摂理を抜けるモティベーションの高いいまこそ

 レッツ トライ だぴょん!

693 :名無しさん@1周年:02/02/26 23:49
>>690よく自分自身で決意なされましたね。わたしはひとりではできませんでした。
かげながら応援しています。

694 :名無しさん@1周年:02/02/27 00:06
いまだに現役(J)MSにある「私たちのどこがいけないんだ?」思想。
ぬぐえませんね。

695 :私信になりますさんへ:02/02/27 00:07
 私は摂理脱会者のネットワークのメンバーです。なにか困ったことが起きたとき
にはご連絡ください。アドレスを載せておきました。

696 :名無しさん@1周年:02/02/27 00:08
http://www.morningstar.co.jp/
会社やってますが何か?

697 :名無しさん@1周年:02/02/27 08:14
>>689 イカンガー クリーンヒット

698 :元・姦淫の性格:02/02/27 10:54
取り戻せぬ我らの青春、ああ愚かな日々生きないで・・・アーメン。

699 :?:02/02/27 14:34
株式会社マックスインターナショナル ESTアカデミー 秋葉原校の講師陣容にJMSメンバーがいますが、この会社もJMSがらみなの?

700 :元MS:02/02/27 17:07
>>699あまりこのスレで、誰が何処で働いているという話はしない方がいいと思われ
このような不況に働き口を失っては、ますますJMSにいるしかなくなると思われ
さ来年あたりは日経平均8000円台もくるかもとおもわれ
罪を憎んで人を憎まずダガヤー

701 :元・姦淫の性格:02/02/27 18:48
待ちに待ってた愛するレスに何もせずにはいられなく、
とわに流れるレスを見ながらコピペで未練なく荒らしする。

702 :元・姦淫の性格 :02/02/27 18:51
わたしはコピペよりマジレスだ、コピペよりマジレスだ。

703 :??:02/02/27 22:41
>>700
JMS幹部が、ゆうゆうと働いていて、そのお金がJMSに使われていてもいいの?
幹部がメンタルケアを行っているのを見逃してしまっていいの?
脱会を迷っていいる人たちが、幹部のいる講義に出席して、またJMSに戻っていくような心配は本当にないの?

704 :元MS:02/02/27 23:32
 かなりごく一部の幹部がゆうゆうと生活しているのは事実、されど予備校で
働いている摂理人などは搾取される対象でしかないと思われ

この会社もJMSがらみなの?という書き込みは搾取される摂理人たちの集団への
帰属欲求をより高めてしまうと思われ

脱会を迷っているメンバーにもJMS側がほらね脱会者はサタンだと、説得する
材料をひとつ与えてしまうことになると思われ

 真に明らかにすべきは、幹部およびその周辺のたちの悪い犯罪行為だと思われ

 また教役者にも派閥あるのも事実なれば、まだ良心あるもの、お金の誘惑に
まけ堕落した教役者、中立などもいると我は知っている
 
 さればこれではイカンガーと良心のある教役者に立ち上がって欲しいと我は望むなり

705 :風と共に去りぬ:02/02/28 01:27
嘘偽りでがんじがらめのJMS。何が目的なのだ?
嘘偽りでがんじがらめの教祖を拝んで、救われる、と本当に信じているのか?
幹部の皆々様、教えて下され。

706 :患部:02/02/28 01:35
>>705 目的は金と女と権力ですが何か。

707 :牧師:02/02/28 02:19
競争に勝って上り詰めた者、あるいは、自力でシステムを作り上げた者が
報酬を得るのは世の中の摂理です。
世の中には社員を奴隷のように扱っている企業は山ほどあります。
自殺者を多数生み出している省庁だってあります。
その点、摂理のメンバーを見てみなさい。
ほぼ全員が生き生きとして前向きに暮らしています。
確かに韓国や台湾では問題を起こしたかも知れません。
しかし、日本摂理がこれまでにどんな違法行為を行いましたか。
聖書に書かれているメシアの再臨を否定することは、世界の数十億人の
信仰を否定することです。日本摂理は何も強制しません。
メシアは各々が自分で悟るものだからです。
自分達に都合の悪い情報は隠し、都合の良い情報だけを発信していると
非難されていますが、イメージ戦略なんてどこの企業でもやっている
ことでしょう。個人だって自分のイメージアップを図るものです。
グッチやシャネルの製品が売れるのは、まさにイメージという付加価値が
あるからに他なりません。
世の中というのはね、弱肉強食の世界なんだよ。要するに何でもあり。
頭と体をうまく使って自分の目的を達成した者の勝ちなんだよ。
騙されたとか何とかわめいてる奴等は、社会を幼稚園か何かと勘違い
してんじゃないのか。
良心に期待するだって?笑わせるなってんだよ。人にはそれぞれの目的って
もんがあるんだ。いつまでも甘ったれた事言ってんじゃねえ。
何かを変えたいと思うんだったら自分で動けってんだ。
そんな風に人に頼ってばっかいるからウチみたいなのに引っかかるんだよ。

708 :名無しさん@1周年:02/02/28 02:47
自作自演はやめれ。セリフからしてパレパレ

709 :元MS:02/02/28 07:06
707は僕ではないダガヤー

710 :みの:02/03/04 20:39
最近 少なくなりましたね。
裏JMSも書き込みないし。
淋しいね・・・。

711 :ジェノヴァの商人:02/03/06 04:02
MSに関しては未だ初心者なので誰か教えてください。
「三十講論」とは具体的にどの様な内容のものですか?
それは教典なのですか? ある種のマニュアルの様なものですか?


712 :こういうことです:02/03/08 12:12
    /|    /|    /|
   / |   / |   / |
  /  |  /  |  /  |
 / 旧約| / 新約| / 成約|
/    |/    |/    |
Adam   Jesus  JMS    ウマー
  4000   2000   1000

713 :名無しさん@1周年:02/03/09 15:52
あげます。

714 :ジェノヴァの商人:02/03/09 15:58
>>712
???
もっと、具体的にわかりやすく教えてください。

715 :名無しさん@1周年:02/03/09 21:00
新年の御言葉ってどんなん?
馬って?

716 :名無しさん@1周年:02/03/10 02:24
30講論については、お近くの教会にお越し下さい。親切に教えてあげます。
今週の新しい御言葉は、神様は”名無し”さんではないという話です。

717 :名無しさん@1周年:02/03/12 00:54
30講論のこれについてごらんの皆さんは
どうおもわれますか?感想やご意見を聞き
たいと思います。

http://www.strange-x.com/up/source.cgi

718 :元MS:02/03/12 12:14
>>717悪い冗談はやめて

719 :名無しさん@1周年:02/03/12 13:38
 盲目の・羊・・・つどいし・・
南十字星・・彼の聖地に
明けの明星・・・堕ちる刻
それは来たる

3月・・日・・
・・求めしものは来たる・・・

JMSの裏に・・急ゲ・・・




720 :名無しさん@1周年:02/03/12 17:11
>>717
メガネがけた、ヒゲの太ったおっさん誰や? キモイのう。

721 :名無しさん@1周年:02/03/12 18:03
>>720 キモイ激しく同意


722 :名無しさん@1周年:02/03/15 18:01
東京ではどの辺で活発に動いてんの?

723 :名無しさん@1周年:02/03/15 19:20
最近東京の支部がお台場の体育館に集まってバレーしてたよ。
墓の期間終わったから

724 :名無しさん@1周年:02/03/15 20:28
失礼します。朝日新聞系列の週刊誌「アエラ」で
『カルトの苦しみ』について特集が組まれます。
3月18日に店頭に並ぶ3月25日号に、3ページで掲載されます。
創価学会、顕彰会、東京キリストの教会
統一協会とJMSなど4または5団体分を扱います。
よろしくお願いします。



725 :名無しさん@1周年:02/03/15 22:38
もうオーストラリアで鄭明析がみんなの前に姿をあらわしたよ

726 :名無しさん@1周年:02/03/16 02:32
水道橋付近でもやってるよね バスケ、バレー、サッカーとか
演劇やってるとも聞いたことがあるよ


727 :名無しさん@1周年:02/03/16 08:31
>>726 それS教会だけだとおもうよ。関西は京都大学の体育館でやってたよ
普通の人が何してるんですかとかいうといきなり人変わったみたいになって
にらみつけられた。

728 :直腸:02/03/16 11:48
摂理がまだ健在なのでびっくり。
もう駄目なのかと思ってた。

おれ8年前、明析な人と一緒にソウルのサウナに行ったことあるけど、
そのとき教えてもらった彼の健康法に仰天。
シャワーヘッドを外したホースを肛門にぴたっとあてて、直腸をお湯で
洗浄する、というあらっぽいもの。
年に一度はやるらしい。当時は、「これも何かのたとえか・・・」
とみことばノートに興奮して書いたおれは若かった。
・・・やったことないけど気持ちいいかも。

729 :名無しさん@1周年:02/03/16 18:58
カルトなんてややこしいものがあるから、「宗教」そのものが怪しく見える。。。
困った現象である。日本人は、自分の頭で、考えるのが苦手な人種だから。
現代人は、ますますその傾向にある。皆さん!よく考えましょう!

ちなみに、1番思うのは、教祖さんがお金持ちなのは、どこも、怪しい!ってこと。
そう思わない?



730 :名無しさん@1周年:02/03/16 19:04
教祖さんが貧乏なところどこですか?

731 :名無しさん@1周年:02/03/17 00:58
そんなところはない!

732 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:03
あげ

733 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:50
>>727 あ S教会ってあれかな 上にも書いてあるけど
NPOを語ってるとこかな 関西だったかな?にG教会というのもある?
続報プリーズ 

734 :名無しさん@1周年:02/03/17 17:55
S教会もG教会も今オーストラリアで教祖に会って恵み深くて涙を流しています 
いまからみんなでバレーをします


735 :名無しさん@1周年:02/03/18 00:03
球を打つだけで恵みがあふれて地球が綺麗になるといいですよね。
誠に恵み深くていらっしゃるようでなによりです。

736 :名無しさん@1周年:02/03/18 01:08
てか あんな幼稚な賛美歌の歌詞見れば誰でも
変だと思いそうなんだが 

737 :名無しさん@1周年:02/03/18 11:10
教祖がお金を巻き上げていない所がない?!
教祖は、ふんぞり返る者?

そんな悲しい・・・
人間の社会って、やっぱそんなもの?

738 :名無しさん@1周年:02/03/18 20:03
現在鄭明析はかつてほどお金をもっていません。今回学生を海外に連れ出すために
出させたお金も2週間で20万と聞いています。社会人からはもっととるようです
今回の海外遠征はいくつかの目的がありますが、あまり表に出していませんけれど
資金集めの要素も多分にあります


 

739 :名無しさん@1周年:02/03/19 02:06
ワールドカップ日韓共催も御心なんだろうなきっと。
あちこちで勧誘するんだろうなぁ・・・
また患者数が増えるぞ! 
みんなで朝サッカーやってるんだけど一緒にとか
○○が凄い人がいるから来なよとか声かけられたら 本当に気をつけろ
宗教なんて雰囲気絶対わざと出してこないから 少しでも変だと思ったら勇気を持って
断ろう。 真意を隠して近づくなんて一般社会的に見ても普通変だろ? 
一緒にサッカーをしたいだけじゃないんだよ、きっとその奥に目的があるんだからさ。
どう講釈たれられようと 今まで培ってきた徳、人間性を持っていても変だなあとか
苦痛に思うんだからそれは霊がどうこう言う前に 拒否反応が出てるんじゃないか??
自分 大切にしようよー 


740 :善なる悪:02/03/19 02:22
君の払う一円が新たな一家族の幸せを破壊する

741 :名無しさん@1周年:02/03/19 08:40
社会人の一部の摂理のみなさんオーストラリアからお帰りなさい

742 :名無しさん@1周年:02/03/19 11:50
なんだなんだ!
MicroSoft関係の分析してたら、うっかりこんな掲示板も引っ掛けてしまった。。。
でも、まあ、それなりに面白かったからいいや。

133.11.30.80 おいおい
210.226.164.209 要するにキミは結局AUAUなんだね。
211.128.148.62 あらららぁ
157.120.133.253 がんばりますね
その他諸々・・・・ふむ。
って、お? こちらは○○○○社の共用パソのIPじゃないの?
社員が社内でこんなプラプラしてられるほど、おたく業績良かったっけか?

キミ達いろいろ騙ってるのねぇ。
「牧師」とか名乗っちゃってさ、なんだよ、以前はあんたMS反対派だったはずなのにさ。
ま、かく言う私も“MicroSoft”反対派ではあるんだけど。
「やっとMS抜ける決心した!」とかカキコってるあなたは、既にMS抜けた人としてたくさん発言してるくせにさ、何を意図してるわけ?

よくわかんない場所に来るのもおもろいもんだ


743 :名無しさん@1周年 :02/03/19 14:11
愛ゆえに 人は苦しまねばならぬ。
そんなところさ 摂理という国

744 :名無しさん@1周年:02/03/22 14:39
>742
よっぽど暇なんだね。
何のネタかもわからない掲示板分析するなんて。
MicroSoftの分析はどうなったの?



745 :V:02/03/22 22:10
少しでもよく生きようと考えるだけでも大変なのに、相手の揚げ足を取りつづける
ばかりのあなた。あなたからの前向きな一歩が一向に見えませんね。寝ても冷めて
も、相手を落としめることばかり。
誰にはばかることもないから、一度「愛して」みることをお勧めします。少なくと
も反対ばかりして大きな成功は得られないと思います。「プロテスタント」も矛盾
を指摘しつつ、前向きな取り組みをしてこそ受け入れられたのではないですか?何
と名乗ろうと、どこへ行こうと、「神様はこうおっしゃっている。」と伝えている
以上、それが正か否か判断するのは神様のする事ではないでしょうか。使徒信徒へ
の手紙(5章)にある通り、その仕業が人間から出たものならば自滅するでしょう。しかし、もし、もしも神から
出たものならば、彼らを滅ぼす事はできない。まかり間違えば、あなたは神を敵に
回す事になるかもしれない、と言う事をお忘れなく。愛の実践者としてイエス様に
認められるくらいの人になられることを願っています。

746 :?:02/03/23 13:06

久々に見ましたら、けっこうアクセスあるのね。

さて、745さん、あなた、MSの方?みんなの指摘を勘違いされていません?

みんなは、揚げ足をとることが目的とは文面からは感じられないよ。
そうじゃなくて、MSの実体を知った人が知らない人にどういうふうに伝えようか、それぞれの言葉で伝えようとしているだけだと私は思う。
また、MSの人の矛盾を伝えようとしているだけだと思う。
それから、勘違いしないで。
私達クリスチャン(プロテスタント)は、過去の過ちを、歴史を振り返り、反省し、改善を目指し前向きに取り組んでるけど、

>愛の実践者としてイエス様に
認められるくらいの人になられることを願っています。

という表現をしたことはないです。
わたしたちは、神様の愛を知った喜びを人に伝えるけど(証し〜伝道)、まだイエス様の愛を知らない者に向かって上からものをいうことはないです。
それは、キリスト教とは異なる、MS独特の表現なんですよ。
私が MSで感じた一番嫌な面の一つなんですよ。
それに、あなたは自分でも指摘していたけど、神様に認められるか否かは神様が判断なさることなんでしょう。

みんながあなた方に伝えようとしているのはそういうことじゃない。
MSがしてはいけないと伝えていることをしちゃってるということです。
それを直接指導者に言ったところ、返答がなく沈黙されてしまった・・・。
どういうことだったんだろう?

あなたも言っているように、人間からでた仕業は自滅するんでしょう。
今のMSはまさにそうでしょう。
人間からでた宗教だということに気づき、脱会していく人が多いのも事実でしょう。

最後に。MSを離れた人の中には、このサイトにくる脱会者のようにあなたを愛している人が沢山いるようですよ。




747 :名無しさん@1周年:02/03/25 14:05
大切な人が、冷静な目を持ち、勇気を持って、自分で決断する日を待って、
日々祈っている人もいます。
時には、自分自身が危険にさらされながらも、具体的に関わり、
その人が自分自身らしく歩む日を待ち望むということでしょうか。
「忍耐」のいることと思います。

748 :名無しさん@1周年:02/03/25 14:13
昨日、「知ってるつもり」の最終回で、「イエスキリスト」が特集されているのを見ました。
人間的な部分がほとんどで、「復活」などが扱われていないのが残念でしたが、わかりやすかったように思います。

少し前のレスで、トップの人が金持ちとか、資金集めをしているとか言ってますけど、
その点も考えさせられました。イエスが、人の下に仕えた人であることも含めて。


749 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:58
age

750 :名無しさん@1周年:02/03/28 07:12
sage

751 :名無しさん@1周年:02/03/28 15:09
hage

752 ::02/03/28 17:27
行った人はみんな、教祖様にあえたの?
ばれー以外になにしたの?
説教はどんなの?

753 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:23
sage

754 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:26
age

755 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:28
ネットワークより不正アクセスを検出

756 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:29
アクセスを拒絶しますか?

757 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:30
拒絶できません

758 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:32
a

759 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:32
bc

760 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:42
uma


761 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:48


762 :名無しさん@1周年:02/03/31 12:49
ウシ

763 :名無しさん@1周年:02/03/31 13:17
トラ

764 :名無しさん@1周年:02/03/31 13:25


765 :名無しさん@1周年:02/03/31 13:33
トラ

766 :名無しさん@1周年:02/03/31 13:41


767 :名無しさん@1周年:02/03/31 13:42


768 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:35


769 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:37


770 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:44
死刑を廃止している国って国民の大半がカトリックじゃなかったっけ?
本質的に宗教的な問題のような気もする。



771 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:46
田原氏 フジ社長に激怒!抗議!



772 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:47
田原氏 フジ社長に激怒!


773 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:47
田原氏



774 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:48
MicroSoft関係の分析してたら、うっかりこんな掲示板も引っ掛けてしまった。。。
でも、まあ、それなりに面白かったからいいや。


775 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:49
MicroSoft関係の分析してたら、うっかりこんな掲示板も引っ掛けてしまった。。。
でも、まあ、それなりに面白かったからいいや


776 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:50
うっかりこんな掲示板も引っ掛けてしまった。。。
でも、まあ、それなりに面白かったからいいや。


777 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:51
よくわかんない場所に来るのもおもろいもんだ




778 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:56
なんだなんだ!
MicroSoft関係の分析してたら、うっかりこんな掲示板も引っ掛けてしまった。。。
でも、まあ、それなりに面白かったからいいや。



779 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:57
なんだなんだ!
MicroSoft関係の分析してたら、うっかりこんな掲示板も引っ掛けてしまった。。。
でも、まあ、それなりに面白かったからいいや。




780 :名無しさん@1周年:02/03/31 14:59
なんだなんだ!
MicroSoft関係の分析してたら、うっかりこんな掲示板も引っ掛けてしまった。。。
でも、まあ、それなりに面白かったからいいや。

よくわかんない場所に来るのもおもろいもんだ


781 :名無しさん@1周年:02/03/31 15:02
30講論のこれについてごらんの皆さんは
どうおもわれますか?感想やご意見を聞き
たいと思います。

ttp://www.strange-x.com/up/source.cgi

このトラップでIPを盗んだのだよ ククク



782 :名無しさん@1周年:02/03/31 15:03
30講論のこれについてごらんの皆さんは
どうおもわれますか?感想やご意見を聞き
たいと思います。

ttp://www.strange-x.com/up/source.cgi

このトラップでIPを盗んだのだよ クク



783 :名無しさん@1周年:02/03/31 15:03
30講論のこれについてごらんの皆さんは
どうおもわれますか?感想やご意見を聞き
たいと思います。

ttp://www.strange-x.com/up/source.cgi

このトラップでIPを盗んだのだよ ク



784 :名無しさん@1周年:02/03/31 15:05
30講論のこれについてごらんの皆さんは
どうおもわれますか?感想やご意見を聞き
たいと思います。

ttp://www.strange-x.com/up/source.cgi

このトラップでIPを盗んだのだよ 
次からはこの程度のトラップは見破りたまえ



785 :名無しさん@1周年:02/03/31 15:06
30講論のこれについてごらんの皆さんは
どうおもわれますか?感想やご意見を聞き
たいと思います。

このトラップでIPを盗んだのだよ 
次からはこの程度のトラップは見破りたまえ



786 :名無しさん@1周年:02/03/31 15:08
30講論のこれについてごらんの皆さんは
どうおもわれますか?感想やご意見を聞き
たいと思います

このトラップでIPを盗んだのだよ 
次からはこの程度のトラップは見破りたまえ



787 :名無しさん@1周年:02/03/31 15:10
30講論のこれについてごらんの皆さんは
どうおもわれますか?感想やご意見を聞き
たいと思います。

このトラップでIPを盗んだのだよ 
次からはこの程度のトラップは見破りたまえ
まあ次はないかもしれないが


788 :名無しさん@1周年:02/03/31 15:17
30講論のこれについてごらんの皆さんは
どうおもわれますか?感想やご意見を聞き
このトラップでIPを盗んだのだよ 
次からはこの程度のトラップは見破りたまえ
まあ次はないかもしれないが


789 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:46
次からはこの程度のトラップは見破りたまえ
まあ次はないかもしれないが




790 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:47
この程度のトラップは見破りたまえ
まあ次はないかもしれないが




791 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:48
次からはこの程度のトラップは見破りたまえ
まあ次はないかもしれないが

よくわかんない場所に来るのもおもろいもんだ






792 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:50
よくわかんない場所に来るのもおもろいもんだ





793 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:51
よくわかんない場所に来るのもおもろい





794 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:52
よくわかんない場所に来るのもおもろいもんだな





795 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:53
よくわかんない場所に来るのもおもろいもん





796 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:54
暇だ次何しようか

797 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:54
ひまひま

798 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:55
暇だ

799 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:56
つまんねー

800 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:57
暇だ次何しよう

801 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:57
暇だ次何しよ

802 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:59


803 :名無しさん@1周年:02/03/31 17:59
食いたい

804 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:00
腹減ったなにかくれ

805 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:01
またIP盗もうかな

806 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:03
次どんな手でやろうかな

807 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:05
この世に確かなものなんて


808 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:05
所詮

809 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:06
ないものだ

810 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:07
安全でいたい

811 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:10
神様のために摂理ではしれば

812 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:10
必ず明るい未来が

813 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:11
絶対に約束されている

814 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:12
この世に

815 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:13
自分が信念をもって

816 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:14
起こした行動は

817 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:15
絶対に無駄はないはずなんだ

818 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:15
人間は

819 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:17
自分が汗水たらし

820 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:17
命を削り

821 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:18
魂を捧げた

822 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:23
行動は

823 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:23
自分自身では

824 :名無しさん@1周年:02/03/31 18:25
否定するには


825 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:11
精神が壊れるほどのエネルギーが必要だ

826 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:13
人が自分の行動を否定するとき

827 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:14
それは過去の自分との決別を決別を意味する

828 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:15
それが怖いから

829 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:16
人は自己否定に抵抗を感じる

830 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:17
いや抵抗じゃない

831 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:18
それをひとは恐怖と感じるのかもしれない

832 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:19
イエスは恐怖を感じただろうか?

833 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:20
イエスは人の子

834 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:22
人間なんだ

835 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:22
恐怖を感じないはずがない

836 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:24
いやむしろ恐怖を怖さをよく熟知していたのかもしれない

837 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:25
だから普通の人が

838 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:25
避けて通って

839 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:26
しまうような行動を取れたのかもしれない

840 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:27
この国の

841 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:27
国民は

842 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:29
勤勉で働き者で、努力をすれば自分は必ず報われると

843 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:30
盲目的に信じている

844 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:31
その努力の方向性を考えずに

845 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:32
しかしその結果が出るには多くの時間を要する

846 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:32
自分が35になったとき

847 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:33
子供が小学校に通いだしたとき

848 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:34
そんな先になってから

849 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:36
自分の努力の方向性に初めて疑問を感じるのだ

850 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:37
たとえ疑問を

851 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:38
感じるような事態が

852 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:38
自分の身に起こったとしても

853 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:39
その疑問を

854 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:40
自分の中で思考を合理化し

855 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:41
打ち消してしまうだろう

856 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:42
まあみんなこんなもんさ こんな失敗や違法行為はみんなやっているから
自分も許される

857 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:43
こんなに頑張っている自分が成功しないはずがない

858 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:44
この思考にいたる人間は

859 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:45
いたって普通の人間

860 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:46
1950年

861 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:47
アメリカの実験心理学全盛時代

862 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:48
この世界を支配する法則を

863 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:49
発見した

864 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:50
2人の心理学者がいた

865 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:50
ソロモンアッシュ

866 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:51
そしてフェスティンガー

867 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:54
人は他人が自分と同じ行為をしていないと正気でいられない

868 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:54
アッシュの同調

869 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:55
の原理

870 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:56
彼は

871 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:56
被験者に

872 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:57
3本の長さの違う線を見せて

873 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:58
被験者にこれと同じ長さの線を選んでくださいと

874 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:59
たずねるのだ

875 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:00
最初被験者は楽勝だとおもうのだが

876 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:01
最初に答えるのは間違った答えを選ぶサクラたちなのだ

877 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:02
自分の番になったとき

878 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:02
すでに額には汗

879 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:04
コブシをつい強く握ってしまう。

880 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:04
そして私の答えはみんなとは違いますと答えるのだ

881 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:06
そして実験監督は口元に笑みを浮かべるのだ

882 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:06
おめでとう 恵まれた方

883 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:08
あなたは選ばれた優秀な30パーセントの人間の中の一人です

884 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:10
この実験は集団内の間違った思考から抜け出すのに必要なエネルギーを
計測するための実験です。

885 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:11
70パーセントの人間は集団の危険な思考に流され自滅するのです。

886 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:12
それが世界大戦やユダヤ人虐殺そして世界恐慌を引き起こしました

887 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:13
集団は必ずエントロピーの増大する方向に行動する

888 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:14
この宇宙もゼロから生まれ

889 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:16
無限大の方向へ宇宙は拡大していくのだ

890 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:16
そうより乱雑さの増す方向へ

891 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:17
より秩序のない状態へ向かって

892 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:18
宇宙は拡大していくのだ

893 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:20
秩序が失われるなんて

894 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:21
にわかに信じられない話だ

895 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:22
例えば君の家のカ−テンは随分いたんでいるね

896 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:23
買ったばかりのときはあんなにきれいだったのに

897 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:25
いつの間にいたんだの

898 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:26
長い間光を遮断するためにそのエネルギーを

899 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:27
カーテンは自分で受け止めてきたからね、分子構造が破壊されたのさ

900 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:28
机や椅子だって

901 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:29
ずっと使っていれば

902 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:30
いろんな運動エネルギーをうけとめ

903 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:31
必ず最初よりもよりエントロピーの高い状態

904 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:32
より乱雑な秩序のない状態になっているんだよ

905 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:33
より乱雑に向かうのってなんかやだな

906 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:34
より秩序正しい状態に向かう方法ってなにかないの?

907 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:35
あるにはあるけど、宇宙で起こっていることの
逆をやるわけだよね

908 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:35
出来るのかな?そんなこと

909 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:38
常に秩序を作り出しているところはあるよ

910 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:39
どこに

911 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:43
君たちの体の中に

912 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:44
それよくわからないよ

913 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:45
君たちの細胞の一つ一つがより秩序正しい状態を作り出すために
莫大なエネルギーを使ってそれを行っているということさ

914 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:46
ふーん でも花粉症とかなってる人見ると秩序はあるのかな
むしろめちゃくちゃなんじゃ

915 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:49
いいところに気が付いたね、花粉症も生命の秩序を維持するため、花粉を異物とみなし
排除する働きなんだ、ただそれが無害なものであるのにそれが認識できないだけ

916 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:51
そう秩序を作り出そうとしてるけど、誤った秩序を作り出そうという病気が
アレルギーの真髄 エントロピーの理論は無視できない

917 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:52
あやまった秩序を作るにしても、膨大なエネルギーを使うじゃないの
無駄じゃない

918 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:55
そうだねでも花粉症の生命体はそれを無駄だとは思わず。自分をより秩序を
高めようとして、自己の生命体を破壊していくんだ。

919 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:57
そうだね、どの論文や教科書も生命体だけはいつもより正しい環境に適応したもの
だけが生き残るとかいてあるけど、それならなんで恐竜が絶滅したりとかするのかな
とおもうものね

920 :名無しさん@1周年:02/03/31 21:59
秩序を高めるためのエネルギーの方向性を間違うと自己崩壊を起こす可能性が
あるのかもね

921 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:01
ふーんじゃそれをふまえて花粉症を治すには、エントロピーの法則からどう
すればいいのかな

922 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:03
秩序を高めるエネルギーの方向性を正すのと、秩序を保つこと自体やめてしまえば
いいんじゃない、

923 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:04
全く別方向の2種類の方法があるってこと?

924 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:06
そうだね、つまり花粉が無害の侵入物であることを認識すること、秩序のエネルギー
の方向性を正す。

925 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:08
もう一つは、免疫機能を低下させ、生命体が秩序を作り出すことをやめさせる。


926 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:09
生命体が秩序作り出すのやめたら生命死ぬんでないの?

927 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:12
いいところに気が付いたね、現在の花粉症の治療は、エントロピーの増大する方向
に向かう治療しかしていないんだ、死なない程度にね
そうすれば生命体は秩序を高める働きを取り戻したとき、

928 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:13
秩序を正すエネルギーの方向性が間違っているから、自己破壊をくりかえすね

929 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:15
そしたらまた生命体のエントロピーを増大させる抗ヒスタミンとか使うしかなくなる。
その繰り返し

930 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:16
それって製薬会社の いいカモ でしかもねぎ背負ってるよね

931 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:18
そうだね、医療保険だって3割負担だし、日本って税金の使い方へただよね

932 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:18
そうだね、3割になったらキツイナ

933 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:22
医療費3割負担になったらキツイナ、マジ他の国亡命したいよどっかいい国
ないかなこれからどうしよう。

934 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:23
でもさ、エントロピーの増減さえコントロールしてしまえば、もっと集団を
うまくコントロールできるんじゃない

935 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:25
そうだねそれがコントロールできれば、日本もトリプル安とか3月危機回避の
空売り規制とかおこさなくてもよかったのかもね

936 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:27
でもエントロピーのコントロールなんて考えなくても、正しいエネルギーの方向性
さえ教えれば人間は幸せになれるんでない

937 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:28
オメ−わかってねーなそれを教えないのが権力者なのさ

938 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:29
え!どうして教えないの!わけわかんねーよ

939 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:32
人間は満たされないものがあるから、それをもとめてひたすら働くんだそして
そのシャバ代としてこの国の支配階級は高い税金をいただくわけよ

940 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:33
そんな税金あつめて何をつくるの?

941 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:34
決まってるじゃん ムネオハウスだよ

942 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:35
えー じゃあれってエントロピーのコントロールでできた建造物なんだ?

943 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:36
んーどうだろう

944 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:37
ところで君の話って本題は何なの?943まできたよ。そろそろいってよ!

945 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:39
そうだね、君がそのエスプレッソを飲み終えるまでには結論をいうよ

946 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:40
のんだよ

947 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:41
いいだろう

948 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:46
カルトの問題は日本社会の幸せの追求のシステムのエネルギーの方向性の狂った
ために起こってしまったアレルギーの症状の一つといえる。この方向性の問題は
少年犯罪の増加、生きがいのない人間を作るなど、その極みが
不況の悪循環さえ生んでいるといえるのだ。

949 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:48
それって花粉症で目が痒くなったり、鼻水でたり、不眠症とかその症状の中の
一つにすぎないってことかな?

950 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:49
そうだ、カルトの問題は鼻水止まらないなって感じの程度のことよ所詮は

951 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:51
じゃあ自分は抜けたけど、自分の友達がまだカルトにいるから抜けさせるというのは
だめなの?

952 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:53
悪いとわ言わない。ただ君はそのともだちがカルトを抜けた後普通の社会に
戻ったときその子が生きがいを見つけられなかったときより深刻な事態に
なってしまうんだ

953 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:54
ポヨヨン よくわかりません

954 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:57
脱会させるということは、エントロピーを増大させ間違った方向性の秩序形成を
阻害する作用だよね。つまりは花粉症の抗ヒスタミンと同じなんだ

955 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:59
正しいエネルギーの方向性というものを教えなければ、脱会後にまた誤った
秩序の形成を始めるということなんだ。

956 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:02
でも脱会カウンセリングって教義の矛盾や組織の問題点について徹底的に説明
納得してからぬけるんでないの

957 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:04
そうだ、矛盾点、犯罪性それが脱会させる側の正当性の根拠

958 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:07
しかし、MSの場合は前のカウンセラーがよかったから
新しい人生を見つけられる人たちが多かったが
それでもカルトに戻るメンバーの数は他のカルトは
半端じゃねー

959 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:10
でも、カルトにいたら人生めちゃくちゃになると思って抜けさせたのに
結局もどったとしたら、最初から費用をかけてやらないほうがいいし
そういう人って信仰強くなってるんでしょう

960 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:12
そうだね、カウンセリングが心理的免疫となり、自分の信念でカルトにもどった
としたら、じぶんでそれを否定できない認知不協和逓減の法則が働く

961 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:12
じゃあ どうしようもないじゃん

962 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:14
ああ 日本社会においてカルトの味覚えちまったら
ドンぎまりってことよ

963 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:18
なんか手ないの?

964 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:20
ないこともない、たとえば君は行列の出来るラーメン屋でうまいと感じるか?

965 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:21
え なんでそんなこというのうまいからみんな並ぶんでしょう?

966 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:23
いや 味が落ちてないはずがない。客が多いということは必ず仕事が雑になり
客を大事にしなくなるもんだ。しかし、自分が信念をもって並んだから
まずいとしても、美味いという認知が働くんだ

967 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:25
フムフム なるほどじゃあ散々並んで買ったラーメンに親父まずいよ
といえばいいのかい?お金もったいないよ

968 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:27
そうもったいないよね。いままでお金と時間を投資してきたのに
まずいラーメンなんて食えねーなんてなかなかいえるもんじゃない。

969 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:29
でもそれを発言できたら、君はその店じゃない本当にうまいラーメン屋にいつか
たどり着くことができるよね


970 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:31
でもいつ食えるか分からないじゃない、そんな腹減ったままで、さ迷えないよ


971 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:33
そう、でもそれを自らの力でやらないと美味いラーメンに出会えない
つまり偽者にごまかされない。まずいものにまずいということが
大事なんだ。



972 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:35
まずは、自分に正直になって認知不協和逓減の法則をブチ破ること、ソロモン
アッシュの同調についても同様

973 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:37
それは個人の問題なのだが、この人を幸せにしない日本という国のシステムを
かえなければいけないのだが、いまこの政界の暴露合戦はいい機会になるかも
しれない。

974 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:38
所詮JMSが衰退しようが、他のアレルギー症状出すような社会なら意味ねえ

975 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:39
でもマイクロソフト検索してこんな掲示板あるなんて奇遇だよね

976 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:40
たまに分からないところにくるのもおもしろいもんだ

977 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:09
もう書くことがない

978 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:10
エントロピーについて語りたいが疲れた


979 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:12
むずかしいね人生は人生山あり谷あり

980 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:13
人生谷があるから

981 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:14
山の頂上の空気が美味いのかもしれぬ

982 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:16
しかしスレに個人のIPを貼るとは奴は人としての境界線越えやがったな

983 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:17
用心深い君のことだ、自分は絶対足のつかない方法で
IPを盗み 貼り付けたことだろう

984 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:19
そして君は
安全という名の愉悦
に浸って満足していることだろう

985 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:21
個人情報はっつけるなんざ、こんなおいしい犯罪やったモン勝ちだとじゃんと
おもっている

986 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:22
しかし、この世にやったモンがちの犯罪なんて
たしかにあることだろうが、君の場合は
果たしてそうだろうか

987 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:26
まあIPはっつけられた人たちが警察に今回いったら
削除できなかったら、弁護士と相談してくれと
冷たく言われシブシブ相談にいったそうですが
君の正体がわからないのでどうしようかと考えているようです。

988 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:28
正体わからなかったらこのIPのことネタにしてJMS訴えようぜという話に
最近なったそうです。

989 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:29
でも俺はそれが果たしていいことなのか分からないんです。

990 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:32
所詮君もつまらないスリルが病みつきなだけのチャッチチイ会社員
少ないサラリーで生活しMS暦は5年以上、周りからは信仰が厚い人だと
思われている。新入生にはとくにやさしく振舞っている

991 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:36
そんな君の本音は、人生の空しさをMSの活動でごまかし、MSの美人だが
アタマ足りねー女どもにかこまれておだてられたいと思っている。
新入生は本音ではウザイと感じている。

992 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:39
そんな君の人生設計に俺は口をだしてもしょうがないが、君の入り込んだ人生設計
の迷路に入り口はあっても出口はあるのかね?

993 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:39
1.ペテロと魚
2.日よとどまれ
3.エリヤとからすのパン
4.七段階の法則
5.三分説
<初級編>
6.比喩論
7.火の裁き
8.終末論
9.無知の中の相克世界(ヨシュア)
10.異端の概念
11.洪水の裁き
12.予定論
<中級編>
13.中心人物論
14.復活論
15.サタン論
16.カインの性格
17.霊界論
18.啓示論
19.メシヤの資格論
20.千年王国論
<上級・応用編>
21.イエス様とエリヤとの再臨実相
22.イエス様とバプテスマのヨハネとの関係使命
23.教理比較
24.二本のオリブと二人の証人
<核心>
25.創造目的
26.堕落論
27.救い論
28.再臨論
29.ひと時、ふた時と半時
30.歴史論

994 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:41
摂理で一生走りますってか。おめでてーな

995 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:41
他の人もきたか このスレも終わるが、それは君のIP貼り付け事件が引き金なのだよ

996 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:43
どうやら倉庫の入り口は近づいたようだ

997 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:43
きみのことだ、MSが風向きまずいなと思えばいくらでも方向転換することだろう

998 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:44
JMS requested to see me in his hotel room, but I wasn't told in that way. It was more like, "We are going to
have a meeting...come to room ___!" I went and then realized that this was my private counseling with JMS. I
became very afraid. I prayed so hard the whole time I was in the room that God would protect me. It was just
JMS, a female translator and me. JMS came and sat right next to me on the bed and was staring into my eyes
like he was going to put me into a trance. I kept praying silently when, all of a sudden, he fell asleep. The
translator was shocked but tried to hide it and she told me to "Pray to him silently....." No way.

999 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:46
まあ色々とおもしろい体験をさせてもらったよ
摂理の兄弟達よ達者でな

1000 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:46
そして君の信仰は、他のメンバーからは厚いと思われているが、君にとってMSは
人生設計のなかの一つの寄生の対象でしかないのであろう。豪州に行かず日本に
残っているのがその心理的な証拠である。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

441 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)