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 ★ 無量寿会 第2章 ★ 

1 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 23:51

ブタちゃんの友人も家族そろって入会しました。
ブタちゃんも勧誘されました。もし誰か興味があるならもう少し
ブタちゃんの知ってること書き込むそうです。

さて、無量寿会とはいかに…

  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)   <       
 (     Λ_Λ  | 前スレと閲覧は、>>2だよん
 | |(´∀`)<       
 (__)_(_,__)  \__________


2 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 23:51
無量寿会(1)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992576021


●前スレの閲覧は、かちゅ〜しゃを使うことで可能です。

倉庫入り、倉庫のHTML化には非常に時間が掛かりますので、
かちゅ〜しゃによる閲覧、ログ保存をお勧めします。

・かちゅ〜しゃのダウンロード(無料)
  http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
・かちゅーしゃのFAQ&Tipsサイト
  http://www.boreas.dti.ne.jp/~ijuinfan/katjusha/index.html


●DAT2HTMLを使用した閲覧

閲覧方法は、「dat2html」をダウンロード(無料)し、
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
前スレのdat ファイル http://mentai.2ch.net/psy/dat/992576021.dat
をHTML化しても閲覧できますよ。
使い方は、http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#dat

3 :阿羅漢:2001/08/22(水) 00:07
おお 引越ししおった!
すごい奴がおるのじゃな。
わしは やりかた知らんかったわい。
これも感謝じゃの。

まだまだ、論議は続くのじゃな。
おのおのがた ほどほどにするのじゃぞ。
誹謗中傷文は読んでいても心が痛むからのう。

御十念

4 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 00:28
906>909は教団関係者の方ですか?

5 :読者999:2001/08/22(水) 00:38
たしかに910の阿羅漢さんが言うことは一理ありますね。
私も無量寿会に興味があって、最初からずっと見てましたが、
詐欺だ詐欺だと言われるとそのようにも見えるのですが、
それも一方的な見方だなあと思っていました。
この910の書きこみのように、信者さんが、
「おれんとこは間違ってないぞ」といわれると、
そのこともすごく大切な意見として聞く必要があるように思います。
なぜなら否定的な意見を言っている人は、恐らく信者ではなく
(それどころか過激な書き込みを見ていると
とても信仰を持っている人にも思えませんが。)、
また元信者の方も、この会とは合わずに辞められたのでしょうから、
意見はおのずと否定的になるでしょう。
私が知りたいのは、訳のわからない、嫌がらせ一辺倒な書き込みではなく
無量寿会の信仰をしっかり持った人の意見なんです。

6 :阿羅漢:2001/08/22(水) 01:05
>>5 読者999さん
やっと現れた肯定派意見じゃ!
ただ嬉しく思います。
有り難う。

7 :阿羅漢:2001/08/22(水) 01:32
スレッドの「無量寿会」の表現じゃが、、、、
正確には「無量壽寺」の内部の「無量寿会」となるのじゃよ。
ほかにも蓮華会、観音会、菩提樹会、宝珠会などたくさんの会があるのじゃよ。
だれかスレッドのテキストを直せる人は居らんか?
わしも どこまでも 他力じゃよ!

8 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 01:40
>正確には「無量壽寺」の内部の「無量寿会」となるのじゃよ。

第3章から改めよう。

9 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 08:37
クッションの入った布に頭をぶつけたら、 仏と一体になって
悟りに近づけるっていうのが、秘伝、秘法だっていうんでしょう?
それで、その証しが、太陽を直視できるようになって、
目の前に白い浮遊物が見えたら、それが仏が飛んでるんだって・・・。

その、毎日太陽を直視するすることで、死んでいく時の練習をしている。

「七五三」、「花札」、「浦島太郎」等の解説を法話にしてる。
「七五三」、「花札」、「浦島太郎」・・・これが無量寿会のいう仏法か?

こういう教えを馬鹿馬鹿しいと思うのが、正常な感覚で、
信じ込んでしまうのは、盲信であって、異常な感覚だと思う。
無量寿寺の信者は、何よりも先に、無量寿寺に対する盲信に目ざめるべきである。

10 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 08:56
なんかさぁ、無量寿側の書き込みっていちいち第三者になりすましたりして
姑息なんだよね。読んでて馬鹿馬鹿しくなってくる・・・。
それに真宗の坊さんが嫌がらせしてるだけだと決め付けてるけど
現役の信者が批判的な事書いてるのも事実だよ。少数だけど・・・。
現実から目を背けないで、なぜ信者が離れていくか無量寿は考えたほうが
いいと思う。

11 :名無しさん:2001/08/22(水) 09:57
凄い信者さんからのレスを見て、盲目のままに信仰すれば
間違いに気付かずに、狂ってしまう事が解らないとは・・・
洗脳されるとは恐ろしいと感じてしまいました。
無量寿寺恐るべし!

>906
>布施とは、自分の身を削ってまでも、他人の為に奉仕 したいという菩薩の心であり、
>一切衆生を救わずにはおかぬという 仏の慈悲の心である。
>見栄や体裁の為だけならば 最初から、しない方がましである。

訳の解ったような、解らないで善知識の言葉を鵜呑みにして、又解釈して
貴方も、無量寿寺のマインドコントロールにかかっている方なのですね〜
"他人の為に奉仕したい!”ほほ〜他人の為にね〜
本心は、これ方便なのでは無いですか?
新入信者増強も仏の使いとして、行っているつもりらしいですが、
実は、自分の教団内での立場や"自分が救われたい"一心だけではありませんか?
信者一人勧誘出来れば、仏像千体を奉納したのと同じ功徳が自分にあると
信じているんでしょうね。

12 :名無しさん:2001/08/22(水) 10:04
では、後生の一大事で安心を頂いたと信者は思い、これを良いモノとして
次々と信者を増やしていますが、信者が本当に”輪廻からの解脱”や
浄土に行ったと言う保証は、何があるのですか。

太陽が直視出来るから?
黄色い体で、死後硬直しないから?

しかし、これが間違いならば、信者は多くの罪を犯した事になるんですよ。

何もせずに、二日間の作法と金を布施すれば仏になれるの?
お手軽ですね〜無量寿寺の仏って・・・・冷静に考えれば笑い話しです。
きっと、無量寿寺の言う浄土も、解脱等出来ずに
日帰りで帰ってきてしまうのではないですか?

その時に、「シマッタ!私は間違えたものを信じてしまった!」
と思っても遅いのですよ!

13 :名無しさん:2001/08/22(水) 10:45
>907
>一月2千円の会費は布施ではない。
色々書いてあるが、金額が安いんですよと言う事で正当性を訴えている訳ですね。
でも、オプションは別途料金ですって・・・

>生活に裕がある人は、会費を一口と言わず、二口でも三口でも十口で
>も、多くかけて頂きたい。 それによって、よりよい教団となるであろう。
まあまあ熱狂的信者とは、お目出たい事で・・・・・
そうした事で、信者同士の信仰する気持ちを競わせて、金を巻き上げられて
いる現実が解らないのでしょうね。

そう言えば善知識が言っていた
「社会の上に立つ人間や金を持つ人間は、生まれながらに徳があり、
この縁に巡りあう事の出来る、選ばれた人間なのだ」と・・・・・・
そう、寺の教義で作法を受けられた人は、生まれながらに仏より選ばれた人達であり
特別なる仏の慈悲で、簡単に菩薩となったのであると信じ込み、おだてられて
踊らされて、教団の"都合の良い人"として、日々邪神信仰に励んでいるのです。
そして、自分達の正当性を持つ為に、多くの人々を騙し勧誘しているのです。

14 :名無しさん:2001/08/22(水) 10:49
>910
>もし無量壽が詐欺集団なら、どうして人が集まるのじゃ?
何も寺の事は語らず、来れば素晴らしい事が起こる等と興味本位の執拗なる
勧誘活動に嫌気がさして、渋々お付き合い程度に参加しているのではないのか。
もし、そうでないと言うのなら、どの様な教えであり作法なのかそれで、どうなるのか。
その後、幾ら金が要り、どのような奉仕を強いられるのか。
位は教える必要があるのではないですか?

>そんな間抜けな輩が、そんなにたくさんおるのか?
マインドコントロールが抜けない、貴方がそうだから・・・

>無量壽には、2500年にわたる釈尊からの伝法があるからじゃよ。
未だそんな事言ってる。
間違った事を教えられて、疑問も感じないで鵜呑みにしてしまい
どうするんですか!
釈迦がそんな仏道に抜け道を見つけているのなら、現代の仏教界に発表して
世界中を救えるのではないですか、全世界仏教サミットなんか名ばかりの
自分達の宣伝広告等してないで、世界平和・世界の人々を菩薩や仏の胸中に
してあげれば如何なのですか?
でも、金が儲からないから出来ないでしょう!

15 :名無しさん:2001/08/22(水) 11:01
>金銭への執着捨てろと言うけど、じゃあなんで教団は○○殿下を招いて
>参加費○万円の超豪華晩餐会を開いたりするの? なぜ派手な事を好むの?

>>あんた、もしあんたが殿下をお招きできるとしたらどうするんじゃ?
>>そこらのファミレスで済ます訳にはいかんじゃろう?
>>派手かどうかは、あんたの生活レベルと比較するからじゃよ。私共の御布施で
>>殿下の御食事が用意され食されると思へば、こんなに光栄なことは無いのじゃ。

オーイ!ちょっと待て、釈迦仏法を直に受け継ぐ無量寿寺は何者なのだ!
人々を助ける布施行為は、無量寿寺の宣伝や権力の為に布施している訳ですね。
そうか、理解出来る様な気がします。
だから、大理石張りのビルを何棟も建築したり、地元住民と問題を起こしても
寺を建設したり、巨額の資金を投入して、世界仏教サミットを開催したり、
多くの金を提供する事により高僧と親しくなったりするのですね。

信者は純粋なる布施行為をしているつもりでも、教団はその金で自分達の名誉や
自尊心の為に浪費しているのです。狂信的信者へは、適当なそれ言葉を言っておけば
全て鵜呑みにして、教団の為にセッセと働いているのですね。
オバカ丸出し!

16 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 11:02
どんな黒幕がいて、どんな黒い金の流れがあるのか
是非知りたいところですが、決定打となるネタを掴んでいる人が
実際いるんでしょうか?結局ただの噂だったりして・・・。

17 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 11:09
>>15
善知識が海外から国賓として招かれ、国王や大統領に謁見しているが
それも金を積めば可能って事ですか?

18 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 11:35
国賓?!すっげー!どこの国の?
池○大作なんて、いくら金積んでも国賓じゃないんだぜ!

19 :お西の檀家:2001/08/22(水) 12:25
時々楽しく読んでいます。凄い勢いですね。ついに2章突入ですか・・・。
無量寿会側の書き込みに、反無量寿は真宗の僧侶が中心とのコメントが
見られますが、真宗は他に、親鸞会とかとも意見の交換?をしているので
そんなに暇ではないと思います。妙な正義感に燃えた宗教オタクが、頑張って
いるのでしょう。
私は無量寿会の事は知りませんし、地元の坊主からも聞いてません。が、
>>12
>しかし、これが間違いならば、信者は多くの罪を犯した事になるんですよ。

間違いがなければ、問題なし!(証拠もないのでしょ?)

>その時に、「シマッタ!私は間違えたものを信じてしまった!」
と思っても遅いのですよ!

個人の問題だからこれも問題なし!

親鸞さんは、法然さんに騙され地獄へ行っても良いと言う位、法然さんを
信じていたそうですが、無量寿会の信者さんも、そういった事なんでしょう。
強い信心を持つ人に対し、盲信、マインドコントロールとか、オバカ丸出し等と
言うのはかなり失礼かと思います。一般読者の方々、如何でしょうか?
やめたい人がすぐに辞められるシステムが有るのかどうか知りませんが、
一般的には、引き止めるとおもいますよ、何処でも。
やめられた元信者さんの経験談とその後を書いてもらったほうが皆さんの為に
なると思いますが・・・。

20 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 12:29
確かインドとかカンボジアだったと思う。
他教団、幾ら金積んでも国賓になれないんだったら
やっぱり無量寿寺の開祖は日本の宗教家で一番偉いって事?

21 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 12:38
余談だけど、法の華のジジィがクリントンが受賞した翌年に
国連平和賞もらってますね。二人が握手した2ショット写真が
教団の自慢だったようで・・・。
少なくとも国連は金で動くっつー事ですね。

22 :名無しさん@1周年 :2001/08/22(水) 12:53
>やめたい人がすぐに辞められるシステムが有るのかどうか知りませんが、
>一般的には、引き止めるとおもいますよ、何処でも。
寺は
もう、金は巻き上げたんだから、自分達の奴隷として思うように動かない
信者は不要なので、辞めたい時にただちに辞められます。
しかし、人間関係は見事に破壊されるシステムです。

23 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 13:00
>19 名前:お西の檀家

無量寿会の信者と決定!
信者の書き込みは、姑息でセコイ書き込みが多いですね〜

24 :お西の檀家:2001/08/22(水) 13:05
>>23

まさか真宗の僧侶ではないですよね?
下品で短絡的で独善的な宗教オタクさん!

25 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 13:19
>>17
阿含宗の桐山は、金をばらまいていろんな権威を買っているらしい。
バチカンの法王やダライ・ラマとの親しそうな写真がお気に入りらしい。

26 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 15:03
>>25
しかし、国賓といえば、国家元首や国王クラスしかなれないだろう。
一般人として可能なのか?
そこのところの情報求む。

27 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 15:55
国賓かどうかは知らないけれど
とりあえず、海外の要人との会談を設定するビジネスはあるね、
8桁か9桁ぐらいかかるって聞いたけど。

28 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 16:00
>>26
もちろん信者には国賓扱いという勘違いをさせるような説明をしているんだろうと思います。

http://www.agon.org/jp_html/history/history.html

29 :26:2001/08/22(水) 16:01
これは池田の大ちゃんの得意技だね(笑

30 :26:2001/08/22(水) 16:08
>>28
あなたの推測だろう?
本当に国賓だったらどうするの?

31 :名無しさん:2001/08/22(水) 16:45
無量寿寺は、”お頭てんてん”の作法で信者をだましているが、これとよく似たもので、
オーム真理教の麻原が信者に行っていた”シャクティー・パッド”なるものを思い出してしまう。

そう言えば、麻原もインドへ行って修業したとか何とかと、信者に言っていたもんね。
無量寿寺の開祖も、同じインドの僧から釈迦直伝などと揄われて、トンデモ技を
教えられて浮かれているただけじゃないの?
もし、違うのならその”お頭てんてん”の教えの出所は、インドのどの地方の何と言う
者から伝えられたのか、興味あります。

その内、ポアの講義でサリンでも地下鉄に蒔くんじゃないの?

32 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 18:09
”ライフ スペース”ミイラ事件と定説で有名
”オーム真理教” サリン事件
”京都嵐山 念仏宗 無量寿寺”
の高橋代表や松本教祖や無量寿寺開祖は共に、インドで修業したとされ、

この宗教団体の共通した、作法として
”ライフ スペース”(頭を軽くたたく)シャクティーパット
”オーム真理教” シャクティーパット
”京都嵐山 念仏宗 無量寿寺”眉間を打敷にぶつける「お頭てんてん」
と言う技を持ち、

その作法により何が得られるのかとして「前世・今世ののカルマを落とす」
と信者を集めていた。

そして、その信者の共通点として、 「狂信・盲信」的信者が取り沙汰される。

33 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 19:28
>>32
普通、オームやライフスペースをおかしいと感じるなら、
無量寿寺をおかしいと思うでしょうに、それを感じなくなるほど
マインドコントロールって効くんでしょうかね?
マインドコントロールに詳しい方いたら教えてください。

34 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 20:36
でも「国賓」は本当だよ。

35 :26:2001/08/22(水) 22:41
>>34
情報、サンクス。
たとえどんな国でも、国賓として招待するには、その団体、個人について
かなり調査するはず。まして、送り出す日本としても、それなりに
調査するはず。国の面子がかかるからね。
ということは、無量寿寺の人は日本国のお墨付きという訳かな?

36 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 22:47
>>31
>その内、ポアの講義でサリンでも地下鉄に蒔くんじゃないの?

オイ!今も被害者の人たちが苦しんでいるのに、馬鹿なことを
言うな!!

37 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 23:12
国賓であったという証拠も国賓でなかったという証拠も明らかではないようです。無量寿寺が国賓だと言っているだけで確かな事は何も無いです。

38 :26:2001/08/22(水) 23:22
>>37
いくらなんでも、そんな出鱈目は言わんでしょう。
下手をすれば、外交問題にもなりかねませんから。

39 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 23:24
>>35
少なくとも、阿含宗は、写真という客観的事実を示しているけど、
無量寿会には客観的な事実はあるのか?

40 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 23:28
>>36
ほんとその通り。31のような無神経な人がいるなんてびっくり!!
チャットなんて、この程度の人のやり取りなんでしょうね。

41 :26:2001/08/22(水) 23:29
>>39
同じく情報求む。

42 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 23:32
>>40
まさか、坊さんじゃないだろうな(爆

43 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 23:50
前の章で、読者999さんが言っていたことはよくわかります。
このスレを読んでいても、大体同じことの繰り返しになってきた様に思えます。
実は私は、旧知の友人からこのお寺に誘われております。
それで、ここに書いてあった本も読んでみました。しかし私がそれらのことを、
一方的に信じる気にならないのは、その誘ってくれている友人夫妻の人柄や、
生き方がすばらしいと思えるからです。
人間五十も超えると、気心知れた友人が、本心で言ってくれているのか、
人を騙そうとして言っているのかぐらいはわかります。
そう思うと、ここに書いてあるようなことと、その友人とを天秤にかける訳には行かない
心境です。
スレが進むにつれ、最初は疑心暗鬼になっていた自分が恥ずかしいような気持ちです。
特に、「このスレは無量寿会を攻撃するための物で、擁護は困る。」と
書いてあるスレを見て、そう言うことだったのかと、興ざめしました。
所詮、チャットのような、誰が言っているのかもわからない場所で、
情報を得ようとしたのが間違いだったのかもしれません。
私は自分自身で、もう少し納得のいく情報を集めてみます。

44 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 00:15
>>43
>読者999さんが言っていたこと

ってなんや?ちょっと探してみたけど見つけられんかった。
ショートカットしてくれんかな〜。

45 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 00:23
>>43
信者自身は教義を信じているので、人を騙そうとして勧誘したりしません。
「勧誘」ではなく「済度」だと思ってしているのですから。

46 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 00:25
>>37
もう少し詳しく聞きたい

47 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 09:44
>>44
読者999は
>>5

48 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 09:52
>>43
>その誘ってくれている友人夫妻の人柄や、生き方がすば
>らしいと思えるからです。
どうも信者の自己宣伝の書き込みのようですが
本当に大切な友人なら無量寿から救ってあげようと考えるのが
正常でしょう。

49 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 09:58
反無量寿の事を 「とても信仰を持つ人の言葉と思えない」 と言うなら
無量寿側も 「岐阜の真宗の寺の名前言っちゃおうかな〜」 なんて
脅しみたいな事書いてたし、いちいち第三者のふりするし、どっちもどっち。

50 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 10:10
「無量寿寺の信仰」っていうのが、秘密主義のためなんだろうけど、よくわからない。
無量寿寺の信仰がカキコされないんだから、
反対意見・批判が目立つのは当然といえば、当然。
ぜひ、信者の声として、無量寿寺の信仰を教えてほしい。

51 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 10:16
>>16
黒幕などの決定打がないのが残念ですね。
とても巧みに隠れているのでしょうが、
「しっぽは出さないのではなく出ない」
との書き込みも有りましたが、だれかこのあたりを知ってる人いませんか?

52 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 10:19
信者数自体が少ないし、2chを知ってる人も少ないだろうし、
2ch禁止令も出てるだろうから、一般信者が書いてるとしても
半分退会してるような人だけだと思う。
真面目な信者は言いつけを守って、こんなもの見ないでしょ。

53 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 10:23
>>51
そういう話も、もう少し具体的じゃないと信憑性ないですよね。

54 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 14:23
>>48
人柄や生き方がすばらしいのに、何故、救う必要あるんだ。

55 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 14:27
>>54
友達の「人柄や生き方」がすばらしくても
無量寿寺の教えがすばらしいという証明にはならない。
無量寿寺がすばらしいというなら、
すばらしいところを示してくれ。

56 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 17:26
>>55
>無量寿寺がすばらしいというなら、
>すばらしいところを示してくれ。
だから、本人がすばらしければ、教えがすばらしいんだよ。
それが証明だよ。

57 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 20:16
>>56
じゃぁ、無量寿寺のどのようなすばらしい教えによって、
すばらしい人柄やすばらしい生き方ができるようになったのかを教えてくれ。

58 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 21:06
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=998549422&st=7&to=10&nofirst=true

59 :アーミーダー:2001/08/23(木) 21:21
私は嫌々信者なのですが、早く辞めたいです、南無仏教?糞くらえです

みんな地獄に落ちるのが恐いか、地獄、餓鬼、畜生、修羅、人間、天 それも運命ですよ
ここの宗教の人間は自分は特別な人間、だと思い威張り散らしている暖かみが無い
たかが30万、月3000円の会費で何が極楽浄土え行けるか
会社関係で入信された方は思い切って縁を断ち切るしかないでしょう
私は降ります、日本の仏教は聖徳太子が日本風にアレンジしたもの、本家インドの仏教に
なぜ善智識が居なくて、なぜ日本に居るのかそれも変な話だ仏教の最終地点と吠えているが
それは日本が島国だから、よく考えてください未だに信者の中で金色になる死体を見た人が居るだろうか
念佛宗は、こじ付け仏教だ、かわしまきこ
             おわだまさこ ジクザグで読んで見て下さい
これは運命やー ふざけるな 

60 :アーミーダー:2001/08/23(木) 21:23
かわしまきこ
おわだまさこ をジクザグ読みです 子供騙しか

61 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 21:29
>>60
それって最近の説法の中に出てくるんですか?
最近、聴聞に行ってないもので・・・

62 :名無しさん:2001/08/24(金) 08:34
>58
>危ない宗教を見分けるポイント
>正しい宗教とは・危ない宗教とは

私もそう思います。

63 :名無しさん:2001/08/24(金) 08:37
>60
>ここの宗教の人間は自分は特別な人間、だと思い威張り散らしている暖かみが無い
>たかが30万、月3000円の会費で何が極楽浄土え行けるか

金で浄土に行ける訳が無いとしか思えません。
非常に的を得た御意見だと思います。

64 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 08:48
ヤフーなどで無量寿寺を検索しても、かきつばたの綺麗なお寺さんとかいうのばかりで、
ここで話題になっている無量寿寺について触れられているサイトは少ないです。
第1章で紹介されていた無量寿寺資料館 http://kyoto.cool.ne.jp/kanadyan/ でも
数えるくらいしか関連サイトが無いです。どうして?
この掲示板で、これだけ話題になっているくらいなら、もっと多くのサイトで触れられても
良いと思います。

65 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 08:50
最初からずーーと見ていたけど、どうどうめぐりしてるだけで、飽きてきてしまった。
同じことの繰り返しでつまらなくなったよ。
信仰宗教の比較論でもやってよ。どっちでもいいから。

66 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 10:18
とりあえず結論
金の続く人は信仰したらいい
貧乏人は辞めたらいい

67 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 10:28
>>64-65
秘密主義で極力、教義なども含めて、教団内部のことを外部に漏らさないようにする、
批判のネタを与えないというのが、この教団の強み(?)なんだと思う。

68 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 11:52
まやかしの教義やだまされてる信者のことは、漏れてくるでしょうが
教団の深いところにうごめく、あやしい物がわからない以上
いつまでたっても、堂々めぐりになるのでしょう。
その黒幕にしても存在自体も疑いの範囲でしかない
証拠がないのが無量寿です。

69 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 12:17
「国賓」の信憑性はどうなったの?

70 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 12:19
黒幕の話は結局、噂の範囲でしかないという事か

71 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 12:22
そろそろネタ切れ・・・

72 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 13:08
国賓に招かれたという話は、ほんとらしい。数カ国にもなるそうだ。

73 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 13:15
いつどこの国で国賓だったのか情報ください。
外務省に問い合わせてみます。

74 :びっくりまんちょこ:2001/08/24(金) 15:20
>>883
>女性と言うのは何も解らないのだから、化粧して、飯食って男とセ
>ックスして子供をつくっていろ

話を戻してごめんなさい。主人にこれを見せて貰いました。女性に対
する差別言葉をよくも平気で使いますね。無量寿寺とやらを批判する
ために、なぜそのような聞くに堪えがたい下品な表現をされなければ
ならないのですか。貴方の言い方は、無量寿寺が「と言っているので
しょうか。」という言い方で、女性に耐え難い辱めを与えています。
あなたこそ全ての女性の敵です。

75 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 15:43
>>883
貴方の中にこそ、女性に対する癒しがたい差別感があるのではないですか。

76 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 15:45

危ない宗教を見分けるポイント
正しい宗教とは・危ない宗教とは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=998549422&st=7&to=10&nofirst=true


では、

  『危ない「危ない宗教を見分けるポイント 正しい宗教とは・危ない宗教とは……」を見分けるポイント』
  『正しい「危ない宗教を見分けるポイント 正しい宗教とは・危ない宗教とは……」』とは
  『危ない「危ない宗教を見分けるポイント 正しい宗教とは・危ない宗教とは……」』とは

って?

77 ::2001/08/24(金) 16:20
>>883
>女性信者達は、何の疑いも無く受け入れている事実が笑えます。
むしろそれを馬鹿にするあなたの嫌らしい言い方が鼻持ちなりません。
>現在の女性達や婦人団体に言おうものなら大騒ぎになるはず
大騒ぎになるのはあなたの発言です。あなたの発言は、現代の男女平等社会に生きる
人間としての許しがたい発言です。婦人団体に言うおうものならとバカにして、私た
ち女性を操り人形のように動かそうとする魂胆がいやです。

78 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 16:27
>>びっくりまんちょこさん
それを書き込んでるのは素人じゃないよ。謀略戦のプロだよ。貴方のような素人の出る幕じゃないよ。

79 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 17:04
>>78
女性をなんだと思ってるんですか。私達も、長年女をやって来たプロよ。

80 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 17:27
なんだかネカマっぽい・・・

81 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 17:38
たぶんネカマでしょう

82 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 17:59
>>883
>女性と言うのは何も解らないのだから、化粧して、飯食って男とセックスして子供をつくっていろ
絶対に許さないから。

83 :御同行:2001/08/24(金) 18:13
貪 金品を貪る心
瞋 怒りる心
痴 愚痴を思う心

貪瞋痴の心を忘れずに 
南無阿弥陀仏

84 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 18:36
「長年女をやって来たプロよ」 なんて女はフツー言わないよ。
男性利用者に言いたいけど、奥様言葉を遣うと余計ネカマだとバレるよ。

85 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 18:53
>>883
貴方こそ女性を追いかけ回してるんでしょう。

86 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 18:53
なんでいちいち何かになりすまして書くんかな・・・

87 :御同行:2001/08/24(金) 18:58
貪瞋痴

怒れる心は仏に不要

南無阿弥陀仏

88 :御同行 :2001/08/24(金) 19:09
怒れる者は仏にあらず

御十念
南無阿弥陀仏

89 ::2001/08/24(金) 19:27
>>43
>>誘ってくれている友人夫妻の人柄や、
>>生き方がすばらしいと思えるからです。

宗教をやっている人は皆すてきな人です。念仏宗の方も例外ではありません。
私の友人たちも社会的にも認められる立場にあります。でも彼らの姿を見ていると
宗教をやっているおかげで今の人格ができたとはいえません。
どん欲に仕事も取ってくるし、おかげとかご縁とかを言う割には何の変化もないと
いうのが私の見方です。むしろ「嘘も方便だよ」という友人の顔を思わず見つめて
しまいました。私には念仏宗の姿がまだ見えません。



 

90 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 20:22
>>883
貴方は誰から生まれてきたの?お母さんのお腹からでしょ。そしたら、こんなひどい言い方はしない方がいいわよ。お母さんに言ってご覧なさい。きっとお叱りになるから。

91 :びっくりまんちょこ:2001/08/24(金) 20:39
>>890
どうして神聖な女性の乳首をこんな言い方で引き合いに出すのですか?こんなこと
は簡単じゃないですか。おへそは穴があいてないのです。分泌液というなら汗腺も
入ると言えばいいじゃないですか。それをなぜ女性の乳首を敢えて引き合いに出す
のですか。イヤラシイ。女性という存在をおもちゃにしてるんですか。

>>899
>883のような女性軽視・蔑視的なことを真実の釈迦仏教として何も知らない人々に
説き教えるのだろうか。
883で女性を蔑視してるのは、誰でもないあなたです。それよりも、

>女性と言うのは何も解らないのだから、化粧して、飯食って男とセックスして子供
>をつく>っていろ

と言うような表現をよく思いつきますね。女性とは、そんなに哀しい存在なんですか
。そんな方が、どうして“女性蔑視”なんて伝えるんですか。

92 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 21:51
奥様・・・なぜそんなに熱くなってるの?
無量寿側の「奥様」なのか、ネタ切れを恐れる反無量寿がつなぎで遊んでるのか
わからんようになってきた・・・。

93 :御同行:2001/08/25(土) 09:07
無量寿寺の信仰厚き御同行なら、怒ったり切れたりは絶対に致しません
多分、信者に成りすました無量寿を知らない一般の方なのでしょう。
反無量寿側の書きこみが少なくなってきたので、以前の書きこみを読み返して
この様な事を書いて挑発して楽しんでおられるのでしょう 

94 :方円:2001/08/25(土) 12:00
>>25−29
他教団の人を揶渝するのは止めなさい。失礼です。

95 :信者No.?:2001/08/25(土) 12:10
>>59 アーミーターさん

あなたは、無量寿会の会員ではありません。
いかにも伝聞での情報しかもっていないことが、
文面から伝わってきます。
会員の振りをするのは、止めてください。
何か目的があるのですか。

96 :方円:2001/08/25(土) 12:47
>>27
そんなビジネスがほんとうにあるなら、10億とかのお金を出せる巨大教団なら、
どこでも国賓として招待されると言うことだろう?そんなことが出来るならビッ
クビジネスとして電通あたりがやってるはずだよ。いい加減なことを言ってはい
かんよ。

97 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 12:59
>>94
>失礼です。

阿含宗や創価学会のようなエセ宗教と無量寿会をいっしょにするのは失礼だって意味?
無量寿会のようなエセ宗教と阿含宗や創価学会をいっしょにするのは失礼だって意味?

98 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 13:11
>>96

クッション入りの布に頭をぶつけたら、仏の光明と一体になれるということが本当なら、
どこの仏教教団でもとっくにやっているはずだよ。
いい加減なことを言ってはいかんよ。

99 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 14:12
>>26
民間人で国賓として招かれた人がおられることは承知しています。お一人は、世界
の大室や元首と親交のある国際的ジャーナリストで、もうお一人は、世界の仏教会
で高い評価を受けている宗教家です。

100 :黒海老:2001/08/25(土) 14:33
仏教では国王と盗賊は同列に語られます。

101 :御同行:2001/08/25(土) 14:52
>ここの宗教の人間は自分は特別な人間
当然である、前世の善行により特別なる仏よりの縁により
今こうして有り難い御縁を頂き、その証を得て安心を得たのである。
無量寿の信者となれない人達とは、生れる前から違いがあるのは当然である。
その証は、縁によって証明されるのである

>だと思い威張り散らしている暖かみが無い
威張るつもりは程々有りません。
御開祖自らにより7年前に御縁を頂き、昨今の信者よりもっと縁深き者である
無量寿を信じられない者は死後、地獄、餓鬼、畜生、修羅、に落ち六道を回るが
我々信者は、仏の法の力により天に召されるのである。これは、信者だけの特権であり
生前からの約束であり縁であり、特別なる者だけに与えられた法なのである

102 :アーミーダー:2001/08/25(土) 15:18
>>95さんだから嫌々信者だよ、ちゃんと会員所も持ってるよ
宮川の話は下らんよ所詮関西人だな、法も糞もここには無いよ
だいたい他力本願過ぎるよ、人に頼りすぎ、仏教サミットもアホ臭い
信者の人は楽しいかね、一切経ばかり読んでも何もならんよ
>>101も解かってないな俺たちは普通の坊さんよりは仏教のことをよく知っている
とほざいてるバカも居るぐらいだ、偉そうに一緒にいた同僚や人が子供に見えてきますよ
と言う人も居るしホント、阿呆ばかりだよ、貴方達は金色にはならない、ウンコ色だよ
最後の相伝のロウソクの日はくれぐれも消えないように、それまでこの団体が有ったら良いけどね

103 :方円:2001/08/25(土) 15:38
>>28>>37>>39
もし国賓扱いという勘違いをさせるような説明や、“国賓”が嘘であったと仮定し
よう。そのようなことは、“元信者”や“嫌々信者”や“やめたい信者”が書き込
んでいるのが本物なら、決定的な証拠として明らかになるはずだ。今までなってな
いと言うことは、事実であることの証明と違うかね。事実でないなら、批判者はこ
の件を徹底して批判してゆけばいいではないか。もし、事実でないなら無量寿が嘘
をいう教団であることを証明できる決定的な証拠になるはずだ。

104 :御同行:2001/08/25(土) 15:46
>102
失礼な事を言ってはいけない、宮川善知識は素晴らしい方である。
素晴らしき仏縁により、この御縁に会われ仏法の真髄を得る為に、こうして
善知識となられたのである。仏の御仕事に命を掛けられておられる
善知識の息には仏が宿り、御利益があるのであるだから、
聴聞時には出来る限り前席にて先生と同じ空気を吸わせて頂きたいと
信者は競って、聴聞時の席順に拘るのである。それ程の方なのだから
我々信者は宮川先生がお汗を拭かれた手拭や、お鼻をかまれた紙
食べ残された食事等は、信者皆で分け合い大切に持ち帰るのである。
その事を知って、宮川先生は嬉しそうに微笑んで居られました。

以前、善知識様を車で送迎させて頂いた時には、夕食を取る時間が無かった我々に
あんぱんを一つずつ買って下さいました。それを支部の御同行に話したところ
大変素晴らしい、仏より恵まれた事だと、羨ましがられてしまいました。

その時の車中でのお話で
一切経は仏教の全てが濃縮されており、その研究に勤しまれておられます。
生きている時間の関係上、一切教の解読や解説は出来なくとも死後にまで
持って天上世界でこの仕事を引き継がれて行くと仰っておられました。

105 :御同行:2001/08/25(土) 15:53
>102
>信者の人は楽しいかね、一切経ばかり読んでも何もならんよ
信者の殆ど全員は、一切教を読破した者等おりませんし出来ません。
他力なのですから、必要も有りません。
他力だから、安心して全てを御寺に預けて寺の命ずるままに働けば
死後、安楽浄土へ行ける事は仏と約束されているのです。
だから、考えたり悩んだり思い苦しみから開放されるのです。

だから、お金や土地や物の執着を離れて全てを寺に預け、
残り少ない後生を寺の為、仏の為のみに使いなさい。と教えています。
まだ、解らないのですか

106 :信者No.?:2001/08/25(土) 15:58
>>101
この人も偽信者!
7年前は平成6年。これが証拠です。
>>102アーミーダーさん
  >俺たちは普通の坊さんよりは仏教のことをよく知っている
   とほざいてるバカも居るぐらいだ、
そういった勘違いをしておられる方が存在するのは、知っています。
残念なことですが、現実です。
しかし、貴方も話を皆さんに聞いて欲しいのでしたら、文章をもう少し校正し、
誤字(わざとかな)、下品な表現は謹んで下さい。

107 :信者No.? :2001/08/25(土) 16:11
>>101 >>104 >>105
偽信者の御同行さんは、3人ぐらいで書いているのかな?
発言により文体が少し違っていますね。気をつけて下さい。

108 :方円:2001/08/25(土) 16:13
>>20>>39
国賓であることを大々的に宣伝もしていないし、そうだからと言って、日本の宗教
家で一番違いとも宣伝していないことは事実だ。少なくとも私は、そのようなテレ
ビコマーシャルも新聞雑誌記事にも触れたことがない。

>>22
無量寿が人を奴隷として動かしているように思わせたいようだが、オウムや統一教
会やイエスの方舟のように寝食を共にしていない限り、そんなことは出来るはずが
ないだろう。寝食を共にしていれば、他からの情報が入らないからマインドコント
ロールも可能だろうが、毎日仕事をしたり、家族のもとに帰っていれば、そんなに
上手くいくものではないだろう。今の世では、我が子でさえ親のいうことを聞かな
いし、生徒も学校の先生のいうことを聞かない。社員も社長の思うがままには動か
ない。宗教といえどもそう簡単ではない。熱狂的な信者のいる主教はあるが、それ
はそれでそれぞれが正しいと信じてやっていることだから、それで良いのだ。一つ
のものの考え方で全体がコントロールされることこそが問題ではないか。

109 :アーミーダー2:2001/08/25(土) 16:39
>95
>あなたは、無量寿会の会員ではありません。
>いかにも伝聞での情報しかもっていないことが、
>文面から伝わってきます。
えらい生意気な仕切屋さんが出現したもんだ
>>95 だから嫌々信者だよ、ちゃんと会員所も持ってるよ
95番の発言は自分の早とちりの間違いをみとめるのかどうか、はっきりしなよ

110 :信者No.? :2001/08/25(土) 16:50
>>109
アーミーダー2さんは、アーミーダーさんと同一人物ですか?
HNを変える理由が判らないので質問しました。
会員所は会員証と書かれたほうが読みやすいですよ。

111 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 17:08
>>23
>無量寿会の信者と決定!
>信者の書き込みは、姑息でセコイ書き込みが多いですね〜
一人何役もやったり、男が女の役をやったり、そう簡単に決めつけるのは難しいよ。
どれが信者の書き込みかもなかなかわからんよ。それを見分けるのが結構楽しいゲームかもよ。

112 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 17:15
>>73
真如通信 第1号 平成9年4月13日発行
平成7年9月26日、チベット亡命政府ダライラマ14世法王はダラムサラに御開祖、郡法主を国賓として招待
平成9年2月24日にも国賓として再び招かれ、大説法に出席。
平成8年1月21日より7日間、スリランカより国賓として招かれ、御開祖、郡法主が訪問、
平成8年10月9日ブータン国王より国賓として招かれ、御開祖、郡法主訪問
平成9年2月2月18日、カンボジア王国より国賓として招かれ、御開祖、郡法主が訪問

113 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 17:21
>>32>>33
おいおい無量寿寺開祖がインドで修行したなんて話は今まで聞いたことがないぞ。
他の二人のも修行といえるか?無量寿寺がそんなところと一緒だと言いたいんだろ
が、もう少しましなことを言えよ。

114 :びっくりまんちょこ:2001/08/25(土) 17:21
私は女よ
女の敵はゆるせな〜い

115 :方円:2001/08/25(土) 17:43
>>34
>でも「国賓」は本当だよ。
そんなにムキにならなくてもいいよ。本当のことはだんだん光ってくるから。

116 :方円:2001/08/25(土) 17:56
本当に知りたいのなら足を運んで門を叩けばよいではないか。
何でも手近に済ませようという根性が気に入らん。“不立文字”というではないか。

117 :名無しさん@1周年 :2001/08/25(土) 18:19
>>116
何それ?

118 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 18:21
平成9年2月24日にも国賓として再び招かれ、大説法に出席。
平成8年1月21日より7日間、スリランカより国賓として招かれ、御開祖、郡法主が訪問、
平成8年10月9日ブータン国王より国賓として招かれ、御開祖、郡法主訪問
平成9年2月2月18日、カンボジア王国より国賓として招かれ、御開祖、郡法主が訪問

だから、無情寿寺は海外から認められた仏教だと言いたいわけね
でもちょっと短絡的すぎませんかね

119 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 18:25
さすが、無量寿寺  自己アピールは上手ですね
だから、タイで行なわれた第二回仏教サミットには
無量寿寺のイメージが悪くなるから、ごたごた続きのダライラマ本人の
ご来場はお断りして、代弁の僧による説法にとどまってしまったわけね

120 :方円:2001/08/25(土) 18:28
>>55
人の生き方というのは、思想、信条、主義、性格、信仰などの表れであって、本音
が出る。口でいっていることはアテにならないが、後ろ姿というものは人を欺けん
ないものだ。“子供は親の言うことは聞かない。することを見習うものだ。”とい
うように、その人の信仰も人柄や生き方に現れるものだ。それを見て、いいという
人もあれば、気にいらん人もいる。人の価値観はそれぞれだ。

>>55>>56>>57
一つの宗教が万人にとって素晴らしいものであるはずがない。素晴らしいと思う人
は思えばいい。嫌な人はやめればいい。それだけのことだ。

121 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 18:29
>>113
大変申し訳有りませんが、
釈迦仏法が
インド-中国-日本 と大乗仏教として伝わったと教わったのですが、
御開祖様は、このどちらで仏法なるものを伝授されたのでしょうか?
お教えくださいませ

122 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 18:34
>121
私も本当はどうなのか知りたいです。

123 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 18:41
>>120
言われる事はその通り、
しかし、何も知らせずに入信させるのは如何なものか
それは、勧誘する側のエゴである

124 :アーミーダー:2001/08/25(土) 18:48
みなさん有り難う

でもアンパン1つで 浄土には行けないよ
とにかくここの宗教はおかしいよ、鼻をかんだ紙を皆で分け与える?狂ってるね
他力馬鹿宗教だよ、過激で結構 安生 洋二だよ

金で作り上げた国賓、別院、太った宮川アンパンマン

125 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 18:53
”真言”で検索した、ネット上の参考抜粋ですが
まさか、こう言うものとは違いますよね〜
だって釈迦より直伝された仏法なのですから。

ユワンコ【言わん講】(名) 
潜在仏教の一種。真宗から起ったものを隠れ念仏、隠し念仏、お蔵門徒などといい、
天台宗から出たものを秘事門碇という。隠れ念仏は、善鸞の子の如信から伝えるものといわれるが、
もとは聖徳太子から出たもので、太子が後世のために秘密に書き残しておかれたものがあったのを、
親鸞上人が発見して"ひそかに"後に伝えたものであるとして、一切がその一グループ内の秘法と
なっている。一説によると、宝暦年間、京都に鍵屋宇兵衛という人があって、その家には、
弘法大師・興教大師・親鸞上人の三体の木像が秘蔵ざれていて、本尊は俗にクロボトケといわれる
親鸞上人の像であったといわれるところから一見ると、厳密には"真宗"と"真言宗"の信仰の
合流したもので、興教大師の『五輪口事秘釈』を教義としている。また『鍵屋内法事問答』という
秘伝書を伝えているという。
 このグループに加入するには、秘密の加入式というものがあって、これは一種の結縁灌頂に
当るもので、これをお取り上げと称している。この式は不必要なまでに秘儀化していて、
関係者以外には絶対にその席に列することが出来ず、そこで御内法(御内証)すなわち
成仏の血脈を伝授するのである。式は、仏壇の前で、本尊に対して念仏と誓言を唱えざすのであるが、
授者は、その本人を
"うつ伏せにおさえつけて"雑念を去らせ、一種の放心状態にまで陥らせて、はじめてさとりを開いたとして、
これをそのグループの一員と認めるのである。

126 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 18:58
 『大言海』秘事門徒の条には、「天台宗より分立せし仏教の一派、近江国坂本の三明院より起る。
煩悩即菩提等の文を僻解し、密々流布せし宗旨なりと云ふ。摂津国天鷲寺も此流派なり。
徳川幕府より禁断せらる。享保以前なり」と見えるが、これは天台宗の流れを汲むもので、
天鷲寺は、天王寺区六万体町に今も法燈を伝えている。この文中にもあるように、
「煩悩即菩提」を都合のよいように解釈して昔は男女の交会にまで及んだらしく、
俗にお蔵門徒といわれて、町家の土蔵の中などで寄り合っては、
相当乱れた会合も行われたものらしい。

途中中略・原文コピペ

127 :読者:2001/08/25(土) 19:38
>>101 >>104 >>105 の御同行さんが姿を現さないのは、
>>106 >>107の発言が正しい事を裏づけることになる。
そう解釈していいのかな?

128 :名無しさん@1周年:01/08/26 09:33
>>59
やめたいんなら本部に言っていけばいいではないか。仕事関係に支障のないように
してくれといえばいいではないか。そして、支障が出れば、人権擁護委員会にでも
救済を求めればいいではないか。それもしないで、書き込んだって嘘としか取られ
ないよ。

129 :名無しさん@1周年:01/08/26 09:41
他のレスを読んでいると、下記のような「2ちゃんねる」のことが記事にでていました。
やはり社会問題になっているのでしょうか?

以下のような記事が載っていましたので、ご紹介します。
先日の平成13年8月23日(木)の日経流通新聞の掲載記事内容です。

国内最大手の掲示板サイト「2ちゃんねる」運営者に聞く

利用者増で質が低下

利用者が急拡大するネット掲示板。匿名者からそのモラルを問われるケースも増えてきた。
国内最大の掲示板サイト「2ちゃんねる」を運営する西村博之氏に聞いた。

--人気サイトだが、モラルを憂慮する声もある。

「開設したのは99年5月。当寺のヘビーユーザーは、むしろある程度個人が
特定されていたので、誹謗中傷など少なくモラルを保っていた。
昨年から突出して利用者が急増し、一般ユーザーが入り込んだ結果、
面白くない質の悪い書き込みが増えた」

--名誉棄損や内部告発などに神経をとがらせている企業も多い。

「企業からは週に1回は書き込みの削除を求める内容証明が送られてくる。
違法な書き込みは放置することはできないので、個人のプライバシーに関する書き込みなどは
ボランティアの『削除人』を通じて削除するなど対処している」

130 :名無しさん@1周年:01/08/26 10:18
>>129
>「開設したのは99年5月。当寺のヘビーユーザーは、むしろある程度個人が
>特定されていたので、誹謗中傷など少なくモラルを保っていた。
>昨年から突出して利用者が急増し、一般ユーザーが入り込んだ結果、
>面白くない質の悪い書き込みが増えた」

"当寺"って無量寿寺のギャグ?藁×3 「座布団3枚、山田君持ってきて」

131 :名無しさん@1周年:01/08/26 11:31
>>130
見て、社会不安、問題になるのではと思い、不安になったので書きました。
何箇所か間違っていました。正しいのは下記の通りです。

平成13年8月23日(木)の日経流通新聞の掲載記事。

国内最大手の掲示板サイト「2ちゃんねる」運営者に聞く
利用者増で質が低下

利用者が急拡大するネット掲示板。匿名性からそのモラルを問われるケースも増えてきた。
国内最大の掲示板サイト「2ちゃんねる」を運営する西村博之氏に聞いた。

--人気サイトだが、モラルを憂慮する声もある。

「開設したのは99年5月。当時のヘビーユーザーは、むしろある程度個人が
特定されたので、誹謗中傷など少なくモラルを保っていた。
昨年から突出して利用者が急増し、一般ユーザーが入り込んだ結果、
面白くない質の悪い書き込みが増えた」

--名誉棄損や内部告発などに神経をとがらせる企業も多い。

「企業からは週に1回は書き込みの削除を求める内容証明が送られてくる。
違法な書き込みは放置することはできないので、個人のプライバシーに関する書き込みなどは
ボランティアの『削除人』を通じて削除するなど対処している」

132 :名無しさん@1周年:01/08/26 17:00
>>130 まったくレベルの低い書き込みですな。ここは、人を茶化して遊ぶとこですか?

133 :名無しさん@1周年:01/08/26 18:04
>129
この記事は、実際に私も新聞で見ましたよ。
私もこのようなサイトが間違って利用されると、迷惑な社会問題になっていくのか。
と読んで思いました。
>130の方のように、ちゃかすくらいしかできないのでしたら、他の内容も全然信用できなくなりますね。
これでは「2ちゃんねる」の運営者が困っていらっしゃるように、
一般の責任感のない人達による、悪質な誹謗中傷、内部告発が増えるわけです。



134 :方円:01/08/26 21:49 ID:my4VaQVQ
>>125>>126
結局、「言わん講」とか「秘事門徒」が無量寿と同じだと言いたいのだろうが、こう
いう姑息なことしかできんのかね。正々堂々と批判したらいいではないか。
このようなものは、仏教界が旧弊に覆われていた時代に、迫害の口実に使ったもので
、身分制度の中で作られた差別と同根のものだ。
このようなものを引き合いに出すことを恥ずべきだ。
女性のことについても、
>女性と言うのは何も解らないのだから、化粧して、飯食って男とセックスして子供をつく
>っていろ
と蔑視した書き込みをしたり、根底に差別観があるのではないか。反省すべきだ。

135 :HAL:01/08/26 21:56 ID:BrMSaKPA
誰かわからなかったら何を書いてもよい。自分の名前がわからなければ、本当かどうか確認しなくても人に迷惑かかっても関係ない等。
責任あるはずの大人(?)が、こんな調子では日本の将来も真っ暗かな。
133の方のいう通りで、人を落とし込むことばかりの社会っていやですな。
せっかくインターネットという手段を発明したのに、残念ですね。モラルも何もない世界がこの新しい世界の中でどんどん増殖してゆくのは。

136 :方円:01/08/26 22:08 ID:my4VaQVQ
>>118>>119
無量寿が国賓として招待されたからと言って、何をうろたえている。相手さんは、
海外から認められたとも外に向かって宣伝しとらんものを、何もここでこっちから
宣伝する必要もないだろう。

137 ::01/08/26 22:34 ID:RqkoHDuQ
>>108 名前:方円 投稿日:2001/08/25(土) 16:13

>無量寿が人を奴隷として動かしているように思わせたいようだが、オウムや統一教
>会やイエスの方舟のように寝食を共にしていない限り、そんなことは出来るはずが
>ないだろう。寝食を共にしていれば、他からの情報が入らないからマインドコント
>ロールも可能だろうが、毎日仕事をしたり、家族のもとに帰っていれば、そんなに
>上手くいくものではないだろう。今の世では、我が子でさえ親のいうことを聞かな
>いし、生徒も学校の先生のいうことを聞かない。社員も社長の思うがままには動か
>ない。宗教といえどもそう簡単ではない。

あなたもまた他宗教を引き合いに出しておられますが、あなたの主張と矛盾
しておられます。(94)
また、マインドコントロ−ルは寝食を共にして可能になるものではありません。
自己決定の場面で意識のない操作が働くことがマインドコントロ−ルです。
親と子、先生と生徒、社長と社員、の例えはマインドコントロ−ルとはいえません。

>それぞれが正しいと信じてやっていることだから、それで良いのだ。一つ
>のものの考え方で全体がコントロールされることこそが問題ではないか

これがマインドコントロ−ルです。大きな書店や図書館には2冊や3冊はありますので
一読されることをお勧めします。

138 :43:01/08/26 22:34 ID:DzmiuVBc
43で発言したものです。その後48さんなどが勝手に私を信者などと判断して、言いたいことを
言っておられますが、私もこのような場であまり言いたくはなかったのですが、
あえて言わしていただくと、私の友人と言うのは、100名以上の会社をお父様から
引継ぎ、普通世の中では2代目は甘いと言われておりますが、友人は日々社員の方々の
人心の掌握に努力し、先代以上の発展を遂げられています。
私は友人にはとても及びませんが、小さいながら会社を経営しており人心をつなぎとめる
ことがいかに大変であるかは自身の身において判るつもりです。
つまりその様に日々苦労と努力している友人は、このようなチャットを見る暇も、
ましてや書き込んで情報交換する暇もないと言うことがわかったのです。
私は、前に自分がはずかしいと書きましたが、それは、このように日々努力している
友人と、名前もわからなければ、どんな仕事をしているかも判らない人が書いている
書き込みとを比べていた自分の馬鹿さ加減に気が付いたということです。
よくよくこのスレを見ると、昼の日中から多くの人が書いています。いったいこの人たちは
どんな仕事をされているのでしょうか?今はやりのぷー太郎という人たちが暇にあかして
お書きなのでしょうか?少なくとも私や私の友人には理解できないことです。
失礼とは思いましたが、あまりに人の気持ちなど無視して、言いたいことを言っておられるので
私も相当腹立たしい気持ちになり書きました。131にもありますが、このチャットが
社会的なモラルを問われていると聞き、まったくその通りだと実感いたします。
今後はこのチャットを見ることもないと思います。

139 :名無しさん@1周年:01/08/26 22:53 ID:j/vC/xEE
たしかにチャットは今後社会問題になるかもれませんな。
現に少し前に、携帯メールの出会いサイトにはまって、殺された女の子がいたでしょう。
やはり匿名で、誰かわからない者同士のやり取りは危険ですね。

匿名と言うのは、なんとなく暗く陰湿なイメージが付きまといますな。

チャットで匿名でないと攻撃できないと言うことは、陰湿な意図があるからです。

140 :名無しさん@1周年:01/08/26 23:13 ID:d9IBw2ew
一部の人の発言だけを見て掲示板全体がこうだと
決める事はできないでしょう。
最初から全部読んでいる人には、荒らし発言か
真面目な発言かは判別できるでしょう。
信頼できると思う情報だけを読めばいいことです。

141 :121の書き込み者:01/08/27 09:51 ID:KalueUqU
>>134
まさか、こう言うものとは違いますよね〜
と問いかけたのに対して
>結局、「言わん講」とか「秘事門徒」が無量寿と同じだと言いたいのだろうが、
>こう いう姑息なことしかできんのかね。
と書き込まれていたのだが、何故、姑息な事と言われなければならないのか?
疑問を提言する事に対して、”姑息”と言い、話しの論点をはぐらかす
そういった話の持って行き方の方が、上げ足取りの論法ではないのか?

では、方円様にお尋ねしますが、
この無量寿寺の仏法と呼ばれている作法は、貴殿の書かれているお答えの内容では
「言わん講」とか「秘事門徒」とは全く違うと言う印象を受けますがそうなのですね。
その事に付いて、お答え下さい。
では、秘事門徒や言わん講とは違うとすれば
無量寿寺だけに伝わる、釈迦より密かに口伝された仏法とは本物なのかを知りたいので、
その仏法が無量寿寺にどのように伝えられたのかをお教え下さい。
御開祖様は、このどちらで仏法なるものを伝授されたのでしょうか?
どこの国又は地方で伝えられたのか?
伝えた人物や相伝された経緯に付いて、お答え下さい。

宜しくお願い申し上げます。

142 :釈重憐:01/08/27 11:27 ID:E4W6vPiM
IDが付くようになりましたね。

いろいろな立場の皆さんが書き込みされていますが、
信者さんやニセ信者さん、坊主やニセ坊主、宗教オタクさん、一般フリークさん。
私はいろいろな立場の方が匿名によって自由に発言できることはいいと思っています。

>チャットで匿名でないと攻撃できないと言うことは、陰湿な意図があるからです。

まずはっきり認識しなければならない事があります。
それは無量寿会を攻撃するためのスレではないということ。
無量寿会がどのような行動をし、どのような問題があるのか。
それを明らかにして、いろいろな人達に知ってもらう、そこにこのスレの意義があると思います。

詐欺をはたらく人は、偽名を相手に信用させてから騙すのです。
匿名での発言は信用ならないなんて思わずにいろいろなモノに耳を傾けてください。
このスレの書き込みを100%信用するのはダメだけど、自分で選んで信用できるモノを見つけてください。
荒らし発言や中傷発言は、どこのスレどこの板にもあります。いちいちとりあわない方がいいですよ。

143 :名無しさん@1周年:01/08/27 13:18 ID:BKJOvM1o
重要な問題のひとつは無量寿寺関係者が本当にいくつもの国から国賓として招かれたという事が事実かどうかということだと思います。

144 :アーミーダー:01/08/27 16:20 ID:aAJab6gg
>>143
国賓扱いのパスポートを自慢そうに見せられたことはあったよ
ダライラマと写っている写真とかもね

金さえ有ればと言う感じなのかな?
外務省ともツーツーだとも行っていた

前にオウムで有名な有田氏とメールのやり取りしてみました念佛宗の事で
かなりこの件の情報は集めているとの事、まとまり次第取り上げたいとの事でした

ここに書き込んでいる同行の皆様方へ、貴方達の行って言っていることは
人間から見て、とても可笑しな事ばかりです、自分が普通の人間ではない?
選ばれた人間? 違います、貴方達がしている事は家族、人間関係を壊すものです
その内後悔する時が必ずきます、 死んでからでは遅い?遅くないです 後悔してからの方が遅いです

子供、妻が悲しんでいますよ 母、父が泣いていますよ。
念佛宗しか浄土にいけない? 浄土真宗は地獄落ちですか? キリスト教徒は地獄落ちですか?

145 :121の書き込み者:01/08/27 18:42 ID:22GxYqic
下記は隠し念仏の説明の抜粋ですが、
いやはや無量寿寺と類似している点が多いですね


 「隠し念仏」の定義は難しく、その発祥や伝播についても諸説がある。
東北の民間仏教が、浄土の念仏ではなく、真宗の念仏であったと、
柳田国男は見ているが、高橋梵仙(ぼんせん)によれば、浄土真宗の転化したもので、
窮極の目的は真言秘密の念仏による即身成仏であるとしている。

 だが、おおよそのところは、真言宗の秘密念仏と真宗念仏が習合し、
鎌倉時代に生まれた親鸞(しんらん)の他力本願浄土真宗が、
中興の蓮如(れんにょ)に至って、いわゆる本願寺の「表法」ではなく、
在家の中に「内法」として江戸中期に、この地域へ伝わってきたとされている。
「隠し念仏」が「御内法」と別称される所以である。

 一般的な儀式は、
子どもが生まれて間もなく行われるいわば洗礼のような「おもとずけ」、
小学校の入学前後あたりに「おとりあげ」で即身成仏の儀式があり、
定例的な年中行事の法会、死者が出た場合の「お念仏」などが行われる。
これらの儀式は大導師、善知識、脇役、御用人などと派によって呼び名は違うが、
それぞれの役目が組織的に運営する。

 それにしても「隠し念仏」という特性は、解明困難であることが多すぎる。
しかし、衰退しつつはあるものの、土着の庶民信仰として、今もなお生き続けている。

146 :121の書き込み者:01/08/27 18:48 ID:22GxYqic
"真宗" + "真言宗" = 言わん講 = 無量寿寺

そんな事は無い筈でしょう
「一生に一度のここだけの・・・・・」
仏教の真髄では無かったのでしょうか?

違うと仰るのなら、
その仏法が無量寿寺にどのように伝えられたのかをお教え下さい。
御開祖様は、このどちらで仏法なるものを伝授されたのでしょうか?
どこの国又は地方で伝えられたのか?
伝えた人物や相伝された経緯に付いて、お答え下さい。

147 :121の書き込み者:01/08/27 18:52 ID:22GxYqic

>聖徳太子から出たもので、太子が後世のために秘密に書き残して
>おかれたものがあったのを、親鸞上人が発見して"ひそかに"後に伝えたものである
これは、無量寿寺の教えの中で教えられた内容とほぼ同じであり、
これが、釈迦仏教の真髄と教えられたのですが、本当なのかどうなのかの
検証だけがしたいのです。

148 :nenbutsu:01/08/28 05:58 ID:Bd93Xn9A
真宗関連の話題のために避難所を作りました。
今のうちにブックマークしておいて宗教板が閉鎖されたときにでもお越し下さい。
http://freebbs.fargaia.com/html/shinshu.html

149 :121の書き込み者:01/08/28 09:06 ID:3nHCVEjA
京都嵐山 無量寿寺は、
釈迦仏教の真髄による、仏法継承の寺としながらその実は
言わん講なるものを、釈迦も密かに行っていた、と信者を騙し
信者の信頼を得ていたのであるのか?

真言宗で修業した開祖が、サイコロ占い等で人寄せして金儲けしてた
のだが、信者から訴えられ次なる金儲けの為に、言わん講の儀式を
アレンジして、信者を騙していたのか?

2万数千人にまで信者数をのばしているが、一人の善知識で
5人〜6人しか相伝出来ない有り難い法であると言っていたのは
真っ赤なる嘘なのか?

▲の形の打敷で、”お頭てんてん”して
修業した善知識のみが見る事の出来る、仏の光りが眉間に通じている
姿を見て、善知識が「よし!」と発声してロウソクの火を消した
と言われているが、これも真っ赤な嘘であり、
頭を上下に振っている信者の姿を善知識は確認しながら
"雑念を去らせ、一種の放心状態にまで陥らせて”その確認により、
よし!と声を掛けたに過ぎないのではないのか?

150 :121の書き込み者:01/08/28 09:16 ID:b1q7KkPo
信者をそうした嘘・偽りの教えで導き、盲信・狂信させて
「信者を増やせば御利益がある」等と教えて
ねずみ講の如く、信者が信者を勧誘して今や信者数は
2万数千人に上る。そして、信者の財産を交友関係を
全て義性にさせて、教団維持をしている無量寿寺こそ
悪質なるカルト教団としか言いようの無いものである。

151 :名無しさん:01/08/28 10:30 ID:/6j1MBHE


>77 名前:び 投稿日:2001/08/24(金) 16:20
>>>883
>>女性信者達は、何の疑いも無く受け入れている事実が笑えます。
>むしろそれを馬鹿にするあなたの嫌らしい言い方が鼻持ちなりません。
>>現在の女性達や婦人団体に言おうものなら大騒ぎになるはず
>大騒ぎになるのはあなたの発言です。あなたの発言は、現代の男女平等社会に生きる
>人間としての許しがたい発言です。婦人団体に言うおうものならとバカにして、私た
>ち女性を操り人形のように動かそうとする魂胆がいやです。

この後、無量寿寺の教えが女性差別的だと感じていた女性信者からの問い合わせが
支部に少数あったと聞いてますが、多分その事で無量寿寺側が私のレスを
悪役と決め付けたかったのでしょうね
だって、私の妻にでも男と女は仏の世界では違うのだ、君達女性は特別なる
仏法で一つ作法を加えないとそのままでは成仏出来ない。なんて言ったら
「何故?」と思うでしょう。特に、宗教的に女が土俵に上がったら
女性の又の念?か何かで、土俵が割れるなんて善知識が言っていた事には
非常に不快感を抱いていたと妻は語っていましたが、貴方は女性として何とも
思わない女性なんですね

152 :名無しさん:01/08/28 10:45 ID:/6j1MBHE
>74 名前:びっくりまんちょこ 投稿日:2001/08/24(金) 15:20
>>>883
>>女性と言うのは何も解らないのだから、化粧して、飯食って男とセ
>>ックスして子供をつくっていろ

オイオイ!そんな所で言葉を止めるなよ
誤解させようとしている意図がミエミエですよ

それに、この話しは妻を説得して無量寿寺に入信してもらった時に、
帰宅後すぐに「この宗教は信用出来ない」と言ってきた事柄を
書いたに過ぎないのです。妻が言うには、こんな女性差別的な事を言う
”無量寿寺”は信仰出来ないと言い出したので書いて見たのです

それと、883番のレスは原文では
>化粧して、飯食って男とセックスして子供を
>つくっていろ、と言っているのでしょうか。
が原文ですが、陰湿なる人達により自分達の御都合を守ろうとしている意図が
伺えます。

153 :名無しさん:01/08/28 10:45 ID:/6j1MBHE
>>134  円方
>>>女性と言うのは何も解らないのだから、化粧して、飯食って男とセックスして子供をつく
>>>っていろ
>>と蔑視した書き込みをしたり、根底に差別観があるのではないか。反省すべきだ。

虎の意を借る、狐かな
君にそんな事を言われなければ、ならない事等は無い!
君こそ謝罪せよ

154 :名無しさん@1周年:01/08/28 11:43 ID:nIlNDrAo
しかし何故、たかだか2万数千人の教団に、門徒数、数百万の
超巨大教団がムキになって攻撃するのだ?不思議・・

155 :名無しさん@1周年:01/08/28 13:13 ID:LZ31hNWQ
>>154
>2万数千人の教団  は、無量寿会だよね。
>門徒数、数百万の超巨大教団  は、?
>ムキになって攻撃する  こういう確認された事実があるんか?

156 :ayaka:01/08/28 13:19 ID:g7MuKvQ.
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157 :名無しさん@1周年:01/08/28 14:19 ID:U31JSIPs
154>しかし何故、たかだか2万数千人の教団に、門徒数、数百万の
超巨大教団がムキになって攻撃するのだ?不思議・・

良く分からないけど・・。超巨大教団て、どこの教団のことですか?

158 :名無しさん@1周年:01/08/28 15:46 ID:LZ31hNWQ
>>157
くだらんことだけど、>“154>”は>154だね?

159 :名無しさん@1周年:01/08/28 17:07 ID:jGGK92Ao
>>158
154は154だねってどういうことかな?

160 :名無しさん@1周年:01/08/28 17:23 ID:gtCIAoH2
>>159
154>  と  >154  の違いってことでしょ?

161 :121の書き込み者 :01/08/28 17:38 ID:ODXTqjYE
>>154
>しかし何故、たかだか2万数千人の教団に、門徒数、数百万の
>超巨大教団がムキになって攻撃するのだ?不思議・・

そうか!
京都 嵐山の念仏宗 無量寿寺とは
"言わん講"や"隠し念仏"の作法だから、浄土真宗の転化したものであり
真言宗の秘密念仏と真宗念仏が習合し、他力本願浄土真宗が、
中興の蓮如(れんにょ)に至って、いわゆる本願寺の「表法」ではなく、
在家の中で「裏法」となり、浄土真宗と無量寿寺とは表裏の関係なんだ。
だから、浄土真宗の話題が、事有る毎に出てくるのですね。
無量寿寺と浄土真宗とは同じ穴のムジナでありながら、勢力を競い合っている
訳なのですね。

162 :名無しさん@1周年:01/08/28 17:57 ID:8pRW55mo
>>161
なんだか一人で納得しているみたいだけど、全然、話が見えんぞ。

163 :121の書き込み者:01/08/28 18:07 ID:/gv2xT.E
そして、無量寿寺の教えとしては
打ち敷きでの作法で、”菩薩”となるとか”仏と光りによってつながっている"
等と善知識が教えているがこれも言わん講の窮極の目的は、
真言秘密の念仏による”即身成仏”であるとしている。と言う事で理解が出来る。
まあ、真言密教の即身成仏の秘法に触れたと言っても、非常にお手軽なパックプラン
となっており、マニュアル化された仏門であり、たった二日間の作法及び教義聴聞と、
30万円と言うお金を支払えば即に仏となるのである。弘法大師の時代と違い、
楽に即身成仏出来る様になったもんですね〜
”太陽を直視出来る”等と言う話しも”化仏”とか言う仏が目の前に
チカチカするのが見えると言う話しも所詮は教団側の洗脳の産物であり、
信者の思い込みのモノでしかなかった訳です。

日想観を毎日でもする事を信者に言い聞かせているが、逆に考えれば、
後生の一大事の安心を頂いたと思い込んだ信者が、喜び日想観している姿を見て、
実は、教団関係者は自らの野望や構想の資金源や労働者として信者への洗脳が
解けていない事に、開祖や教団関係者は安心していたと考えれば、理解可能である。

所詮は、二千数百年前に釈迦が行っていたと言う話しは、全て無量寿寺の
嘘・偽りであると言う事は、明らかであると言えるだろう。

164 :121の書き込み者:01/08/28 18:10 ID:/gv2xT.E
>>162
154番さんに聞いてみたら如何ですか

165 ::01/08/28 21:23 ID:ywXkZ5pg
 内容証明郵便で警告されたかたがおられます。
私の友人が施設の建設に反対されていて、念仏宗 無量壽寺(弁護士)から
来ています。
 岐阜県での裁判も、このような経緯で始まったのでしょうか?
友人の話では 反対運動のあるところにはほとんど出されていると言うこと
でした。

 どうして反対運動がおきるのでしょう。
 どうして内容証明郵便(配達証明付き)を出すのでしょう。

私は力(脅し)で反対運動を封じ込めるというようにしか受け取ることが
できません。

 人の生き方、あり方は 裁判ですか?宗教的ではないですね。

166 :名無しさん:01/08/29 09:07 ID:yKgM3VSc
>165 無さん
>内容証明郵便で警告されたかたがおられます。私の友人が施設の建設に反対されて
>いて、念仏宗 無量壽寺(弁護士)から 来ています。

確かに、人を救う目的であるとする宗教団体の割には、非常に温かみの無い教団ですね
どのような内容の講義文章なのか、もし御存知ならば教えてください。

しかし、以前の>453の書きこみにあった
金沢駅近くの開館建設で地元ともめていたときの地域住民との質疑の答弁でも、
人の心を救う宗教団体とは思えないものであり、、地域住民を人間として認めていない様な、
温かみや気持ちを汲み取る姿勢の無い応答が続いたようです。
自分達の目的の為には、横柄で利己主義な考えを前面に押し出す活動が目に付きます。

167 :名無しさん:01/08/29 09:29 ID:7ApJ6756
>453 〜に書かれている2000年7月22日のニフティからのコピペ
ですが、このコピペのレスみが事実かどうかは確認しなくては何とも言えませんが
結構チグハグな解答が続き笑えます。
突っ込みを入れながら読むと楽しいです。

168 :名無しさん:01/08/29 09:30 ID:7ApJ6756
>町会で検討するのに新聞や週刊誌や書籍のコピーを配布するのも裁判で
>訴えられる対象になるかという質問に対して、そういう物でも事実でない
>内容だと訴えられる事もありうると説明を受けましたが、その点について
>コメント願います。
  週刊誌であろうが新聞であろうが自分で見て判断することは問題ないが公表したり人に
  見せる場合は自分自身が真実かどうかしっかり掴んで確実に実証できるものでなければ、
  それによって無量壽寺側が損をすればはっきり言って訴えます。
  週刊誌にいたしましても誰(記者)が誰に聞いて記事を書いたのか
  書いてありません。それで裁判に全部負けています。
  誰が書いて誰に聞いたかがわからないものを一般のところに出すことは
  ”全部誹謗です。そういうところは全部裁判で負けてます。”
>実際に裁判で訴えられたという記録を確認できて無いんですけど、
>どこの裁判所で、どのような形で訴えられているのか、そして結果は
>どうなったかということを資料として提出して欲しい。
  ですから白川で
>ですからその件ではなくて週刊誌とか新聞について訴えられているということについて
  いえいえ弁護士と相談してきちんと抗議してます。
  抗議して、わかりましたということで、その後記事として出てません。
  抗議して、わかっていただければ別に裁判する必要はないんです。
>では週刊誌とか新聞とかに訴えているとかいう事実は無いんですね
  無いです。

オイオイ、無量寿寺が損をする事は、全て誹謗で全部裁判に負けてるのと違うんかい!
訴えるとか何とかごり押し言うて、人を脅しながら黙らせてきたのと違うんかい!

169 :名無しさん:01/08/29 09:39 ID:7ApJ6756
>460には
一般の方(信者でない方)は利用できないのか?
  入っていただいてかまわないですよ。どうぞどうぞ。

とあるが、これも嘘!
確かに、正月や行事等の時は寺や支部に入れるのだが、
門番や受付が露骨なまでに、神経質になるのはどうしてなんでしょう
そして、寺で五体倒置して十念している信者達に、
「御同行以外の方が居られますので、五体倒置しない様に・・・」
と慌てた様子で言うのは何故?
ましてや、それ以外の日に寺に一般者が入ろうものなら、
門番や受付に呼び止められて、入場を拒まれるのは何故?
もし、この無量寿寺の答えが事実ならば、一般の人達が自由に参拝出来る
のだから、一度一般の方々を連れて参拝されると良いかも知れません。

170 :名無しさん@1周年:01/08/29 11:24 ID:kcr1eOzE
信者は何に対して五体当地するのですか?

171 :名無しさん@1周年:01/08/29 11:34 ID:92rQCiRM
>>155
あります。岐阜、石川県加賀地区等で無量壽寺を誹謗中傷する
ビラを撒いてます。

172 : :01/08/29 11:52 ID:tR9/ADD6
>>165
一般的には、反対運動そのものに対して弁護士が内容証明で抗議することは
ないと思われます。
反対運動の中で、事実誤認、誹謗中傷があると弁護士が認めたから
内容証明を弁護士名で送ったのだと思いますが・・・。

173 :名無しさん@1周年:01/08/29 13:14 ID:ROoVeYFY
>>171
>門徒数、数百万の超巨大教団  は、?

ビラを撒いた教団名は?

174 :名無しさん@1周年:01/08/29 13:19 ID:ROoVeYFY
>>172
>反対運動の中で、事実誤認、誹謗中傷があると弁護士が認めたから

弁護士は無量寿会の代理人という立場だから、脅し目的で、
より脅し効果をあげるために、内容証明を弁護士名で送ったのだと思います。

175 :名無しさん:01/08/29 14:49 ID:8VBFZEw6
何故、無量寿寺開祖はこの言わん講の作法を釈迦直伝の仏法が口伝であると
妙に自信ありげに、信者に言い放つのか検証して見ましょう。

真言宗の開祖は、弘法大師空海なのですが
この空海の書いた書物の中に”般若心経秘鍵”と言うのがあるのですが、
この中の一説に、「釈迦の教えを聞いた事がある」と書かれた部分がある。
時代的には何千年と離れているので、直接空海が釈迦に会う事等は不可能なのだが
頭の中が飛んでいたのか、それとも一念力の修業者だったからか、現代で言う
チャネラーだったかどうかは定かではないのだが、その様に観じたらしいのである。

176 :名無しさん:01/08/29 14:51 ID:8VBFZEw6
その書物の一説により、後の世の真言密教修業者達は、空海は釈迦の事実を
知る事の出来た人であり、師の教えは釈迦仏教を純粋に口伝しているはず、
真言の作法は全て釈迦が行なわれたものだと勘違いして、
真言密教の秘法は仏教の中で最も尊ばれる仏法と呼ばれるものであると
思い込んでしまったと考えられる。

だから、無量寿寺の開祖は真言宗での修業時代にその事を教学し、この即身成仏の
秘法は釈迦仏教の真髄と思い込んでしまい、自信タップリな態度で居るのである。
その結果、無量寿寺では何も疑問を持たない人達が、本当に釈迦もこの様な
お頭てんてんをして、悟りを開いたと思わしてしまい、惑わしてしまったのである。
まあ、真言密教の秘技も最近の研究ではヨガやバラモンの祈祷行為が中国で混在して
日本に伝わり、全てが仏教と理解してしまったと発表されたりしていますので、
お頭テンテンの作法も実はアーリア人が行なった、バラモンの祈祷行為であると思われ、
幾ら釈迦経典調べても釈迦仏教を調べても解らない筈なのである。

177 :名無しさん@1周年:01/08/29 15:03 ID:.8RNpZRM
善知識にたいして五体当地するのであれば
2階の大広間で善知識の説法があるとき
1階のテレビの前にいる信者はテレビに向かって
五体当地しているのですか?
ところで五体当地と五体倒置、どっちが正しいの?
本来どういう意味がある作法なんですか?

178 :名無しさん@1周年:01/08/29 15:28 ID:ROoVeYFY
五体投地
五体とは全身のこと。
全身をその前に投げ伏して仏や高僧、師匠などを礼拝(らいはい)する、インドにおいて最も丁重な礼拝の仕方。
現実には仏像や仏塔、僧侶に対して額と両肘、両膝を地に着けて礼拝する。

179 :名無しさん@1周年:01/08/29 15:43 ID:kEaLPDXU
>>174
>脅し目的で、より脅し効果をあげるために、

弁護士は、純粋な反対運動に対してそのような事はしませんよ。
>>165で書いた様なことがなければ、どんな内容で書面を作るのですか?
普通の弁護士なら、常識的に反対運動をするなとは書けませんよ。

180 :名無しさん@1周年:01/08/29 15:44 ID:ZMiVOIL2
何それ

181 :名無しさん@1周年:01/08/29 15:46 ID:kEaLPDXU
>>179
>>165>>172の間違いでした。

182 :名無しさん@1周年:01/08/29 15:48 ID:ROoVeYFY
>>179
意味が読み取れんのやけど・・・。

183 :名無しさん@1周年:01/08/29 15:53 ID:ROoVeYFY
しつこいですが、弁護士は中立な立場ではない。
依頼人の味方です。
無量寿会の弁護士は、無量寿会に味方であり、
無量寿会に有利になるように、無量寿会に利益があるように、
法律の範囲内で手を尽くすでしょう。

184 :名無しさん@1周年:01/08/29 17:17 ID:SgrTNaSM
>>178
意味から見ても五体投地が正解のようですね。検索かけると倒置でも当地でも
いっぱいでてきたもんでわからなくなってました。サンクス
しかし現代の日本でただのおっさんである善知識に五体投地するのは
、けっこう不気味ですね。誤解のないように言うと、善知識であろうと
社長であろうと、高僧であろうと、総理大臣でも、生き物としてみたら
ただのおっさんだと言う意味です。

185 :山本邪淫先生:01/08/29 18:05 ID:7pG5vzHk
いきなり 着物を着たひとが現れて踊りました 夜のことです
いつの時代の人かは 解りません 驚きと感動に涙があふれました
やはり みんなくるくる しているんです
切れない鎖に繋がれて   よくもまぁ 現れたもんだ
でも 本当に切れないのは右と左や上と下 宇宙の外はどうなのかネ?
知ってる人がいたら 教えてよ 誰もいないか?均一に観たいけど 
すぐにまだらになってしまう だから外には出れない
ここまでの話は 一番の秘密です

186 :名無しさん@1周年:01/08/29 21:41 ID:ROoVeYFY
>>185
これが念仏宗か?

187 :F:01/08/29 23:30 ID:ONiNC.Y6
このようなレスは、無責任な発言がめだちます。ご自身で、確認、判断するしか真実
はわからない、と言うことですね。
 

188 :名無しさん@1周年:01/08/30 08:08 ID:W2KR6At2
>>187
レスじゃなくてスレ?
あなたはM会会員さんですか?

189 :名無しさん@1周年:01/08/30 10:12 ID:GMltd382
185は別スレへのレスじゃないかな

190 :名無しさん:01/08/30 13:38 ID:Q5igFbgs
この京都嵐山にある念仏宗 無量寿寺に出会い、
「一生に一度しか触れる事の出来ない、仏教の真髄・・・」
と言う言葉に、本物の仏教の真髄なら世界の人々も救われる事だろうと
胸ときめかせて、本物の心のよりどころかと思っていたが、聴聞を重ね
教団の内容を知るにつれて様々なるこの寺の矛盾・疑問・不信なるものを感じてしまい、
宗教お宅と言われる程に、色々自分なりに調べてここに書き込んでみたのですが、

釈迦直伝の仏法を密かに口伝されたのは、ただの勘違い又は意図的な嘘であり
無量寿寺は結局、偽モノの仏教であり
この寺の基本である一切経としているのは、言い訳の為の逃げ口上の為のモノであり
釈迦滅後の自分達の立場を守る為傲慢なる僧により作られた、
            男尊女卑の考えを引きずる教えであり、
言い訳や、方便がまことに多い教団であり
教団の矛盾を嘘で塗り固めたような教団であり
その教団に疑問も感じない信者は盲信者であり
無責任に勧誘し、新たなる犠牲者を生み出している信者達は、エゴイストである

191 :名無しさん@1周年:01/08/30 14:53 ID:zOMAz0g2
190さんの仰る事が正しいとしても、ネット上で意見が交わされているだけでは
現状は変わらず、信者は増え続けると思う。
このサイトを見て、初めて冷静に考える機会を得る信者もいると思いますが
他にそういう切っ掛けが無いのが現実なのでしょうね。

世に出る前に潰された月刊現代の記事の内容、気になります。

192 :名無しさん@1周年:01/08/30 15:04 ID:SenYTgY.
>>191
月刊現代、読みたかったですね。

ネット、2ちゃんねるの効果って、ときどき議論になるみたいだけど、
なかなか宗教のことって相談しにくいし、信者や教団関係者に質問すると勧誘されそうで恐いし、
特に無量寿会は秘密主義ということもあって、ネット上でも情報が極めて少なかったので、
このスレはとても有意義だと思います。

193 :名無しさん:01/08/30 15:49 ID:TuSdt8Yc
まあ、そうですね。
信仰するのも、しないのも個人の自由です。
しかし、間違った信仰は恐ろしいモノであるのも事実です。
無量寿寺の教団上層部には、かなり危ない系の策士がおると思われます。
秘密の部分を意図的に多く作り出して、神秘的魅力で覆い仏教の真髄を装う
この教団の本性が解らずに、盲信的に信じている人々が多いのも事実です。
秘密と言うオブラートに包まれた間違ったものを解らずに良いと誤解して、
次々に勧誘してしまって、後々人間関係を壊してしまった例は少なくありません。
人々の為との方便で、何も知らない知人・親戚達を無知なるままに
御手引きをしている人達の罪は大きいモノであると言えます。

194 :名無しさん:01/08/30 15:50 ID:TuSdt8Yc
たとえばオームの信者は現在でも、信仰している人はいます。
しかし、善意の第三者としてオームの信者をみて見たらどんな感想を抱きますか?
ピョンピョン飛び跳ねる事や、密室で薬を飲み瞑想する事で幸せになれると教えられ
社会の全てを捨てて修業に励んでいた人達、熱湯で修業してて命を落とした人達。
それと同じ様に、無量寿寺に付いても第三者として、打敷に”お頭てんてん”して
太陽を直視したりする事で仏になれるのかどうか、を冷静に止観して頂き
一人でも理解頂ければ良いと思っています。でも、その後は、
個人の自由なのですからどうしようもありません・・・・・

195 :名無しさん@1周年:01/08/30 16:23 ID:ekXsg52g
個人の自由ということもとても難しいと思います。
孤島で無量寿会だけが勝手に存在しているなら、何ら問題はないかもしれないけれども、
社会生活を営んでいる以上、どこまで自由が許されるかというのは難しいです。
無量寿会の信者は、自分で無量寿会の信仰を選んだかもしれないけれども、
勧誘するしないに関らず、それは同時に他人への働きかけになります。
意識するしないにかかわらず、無量寿会という教団が存在して、それを信仰する信者がいれば、
それだけで社会にたいして無量寿会の信仰をすすめていることになります。
存在することだけでも社会に対して大きな責任があると思います。

196 : :01/08/30 19:32 ID:YRkNPhBE
>>195
無量寿会に限らず、仏教・キリスト教などの全ての宗教団体を否定することに
なりませんか?どこも教団というシステムで動いていますが・・・。

197 :名無しさん@1周年:01/08/30 19:55 ID:xGjnijUs
>>196
訴訟を起こして、裁判で有罪にならなければ詐欺ではない、偽宗教ではない、
人に迷惑をかけるわけではないから、誰が何を信じようが自由だからほっとけ、
みたいな主張が多いように感じていたので、
直接他人との接触がなかったら何をしてもかまわないという、
身勝手な自由というのはいかがなものかといいたかったので、
全宗教を否定するものではありません。
はっきりいえば、無量寿会のようなエセ宗教は、存在するだけで十分迷惑だと言いたかったのです。

198 :名無しさん:01/08/30 19:57 ID:Lq/pNKyo
195番さんの言いたい事は解りますが、法律で宗教の自由がこの国にはあります。
寺の疑問を感じるのも自由だけれど、信者が信仰を厚くするのも自由であるのです。
しかし、その信じたものが本物ではなかった場合には、誰も責任は負ってくれません。
御手引きした人も、善知識も、誰もその時に苦しんでいる人に対して何もしてくれないのは
事実であり、最終的に辛い事の全責任は自分自身であります。
だから、この教団を信じると決めるか決めないかは個人の責任において自由であります。

多分、もう少し時間が経過して家庭内で苦労するか、お金で苦労するか、
交友関係で苦労しない限り、解らないであろうと思われますし、
信者の増加に伴いそうした苦労した人々が目覚めない限り社会問題として、
マスコミも取り上げ様がないのではないかと思われます。

199 :名無しさん:01/08/30 20:03 ID:Lq/pNKyo
ただ、そうした信仰の自由と言う事を建てまえにして、無量寿寺の活動内容はマニュアル化
されているのは如何なモノなのでしょうか。勧誘する時のマニュアルは徹底されたモノであり、
ターゲット(新規入信候補者)を見つけて支部に報告後の勧誘行動は、一貫されたものである。
御手引きしている信者は、多くの人々にこの御縁を分け与え安心を与えるのだと言っているが
これも、方便であり、その信者獲得数には支部ごとにノルマがあり、何月何日には○○支部からと
○○支部から何人を嵐山に御手引き下さいと連絡があるのである。
そして、新規信者が減ってしまうと、教団は衰退してしまい善知識は去ってしまい、
信者の臨終時の作法も出来なくなり、信者は成仏出来ないのであると脅迫するのである。
そして、御手引きする信者は、自分達の臨終時までの教団の維持の為に、そして
”一人信者を獲得する事は一千体の仏像を寄進したのと同じ功徳がある”と教え込まれ
自己に対するもっと良い上段界の世界に助かりたいと言う、邪まな動機であるのは事実である。
その為に、勧誘に失敗して友人を失おうが、親戚から白い目で見られようが、
この寺に疑問を感じて退会した知人に恨まれようが、猪突猛進の如く信者勧誘を
昼夜を問わずに、寝食を忘れて没頭してしまうのである。冷静に考えれば、
教団は洗脳により信者の不安を掻き立て、一種のノイローゼ状態に追い込むのであると思える。
こういった無量寿寺の活動は、絶対に間違ったものであると声を大にして言えるのである。

200 :方円:01/08/30 21:35 ID:fj882LVM
>>124
>狂ってるね他力馬鹿宗教だよ。
>金で作り上げた国賓、別院、太った宮川アンパンマン
何も伝えなくなるとこういう言い方をしてくるが、見苦しいぞ。

201 :名無しさん@1周年:01/08/30 21:56 ID:P0hoJdtM
199さんのコメントを読むと、部外者ではなく深く教団に関わった方の書き込みだと
感じますが、過去に勧誘等の活動に没頭した結果、そのようなご心境に至ったのでしょうか。

そうだとしたら、やはり反無量寿の坊さんだけで
成り立っているスレではないという事ですね。

202 :F:01/08/30 22:20 ID:YlA7uNP6
パソコンする人で、電波を否定する人はいませんよね。
でも江戸時代の人に文字、言葉だけで説明できますか。
こういうのは秘密ですか。

203 :方円:01/08/30 22:26 ID:bZK5z2HQ
貴方たちが出してくる、「願土」とやらの中身は、今一ピンと来ないぞ。それが
どうしたと言ったところだ。それも、言ってる通りなのか、間違いがあるのか確
認のしようがない。無量寿が儀式を秘伝として公表していないなら、反論を期待
する方が無理というモノだ。
“秘伝”は何処にでもある。お菓子の製法も秘伝、キムチの味付けも秘伝。茶道
にも“奥義”がある。このような議論は所詮“不毛”ではないか。それどころか、
秘技を暴露したことによって、どうやら無量寿寺を公然と認知させてしまったの
じゃないかな。

204 :方円:01/08/30 23:09 ID:m99Wwatk
何が本当で何が嘘かを雄弁にして空疎な言葉の奔流の中で判断することの難しさを
しみじみと感じる。だから、貴方達の一つの宗教に対する批判の手法に注目してい
る。
2chの中で、これだけの書き込みを得ている宗教であると言うことにまず注目した
。そして、攻撃している書き込みには“詐欺”とか、“騙している”とか“邪教”
いう表現が繰り返されているが、事実の裏付けが全く無いことに興味を引かれたの
だ。
この遣り取りをゲームとしてみている小生には、この無量寿なる教団を圧殺しよう
とでも謂うかのような意図を持ったグループの存在が浮かび上がって来たので、益々
興味をそそられた。
このグループは、どうやらこの“生け贄の子羊”を、カルト、マインドコントロール、
隠し念仏、言わん講、邪教というイメージとオーバーラップさせて葬り去りたい考え
のようだ。
しかし、そもそもこういった概念を生み出して攻撃の手段としてるのは、既成宗教で
はないのか。即ち、この手法には、既成の宗教や伝統のある宗教は善であるという前
提が隠されている。批判者の軸足が、このように既成宗教にある限り、既成の教団が
陰で操っているかのように推測されても致し方がないのではないかな。
小生の論点は、このように一貫している。揚げ足を取る以前の批判の手法に注目して
発言させて貰っているのだ。
既成仏教が、葬式仏教と言われて久しい。それすらも葬祭会館の進出によって、脅か
されようとしているというのに、正当性の基準では有り得ないことはハッキリしてい
るのではないかな。

205 :名無しさん@1周年:01/08/30 23:42 ID:xGjnijUs
>>203-204
もっともらしいことばを並べているけど、何が言いたいのかよう分からん。
結局は、無量寿会を批判しているのは、特定の教団の坊主だって結論づけたいんか?
それならもっとしっかり論証してみせろよ。

206 :方円:01/08/31 00:01 ID:KUbZzY96
>>165
>どうして反対運動がおきるのでしょう。
>私は力(脅し)で反対運動を封じ込めるというようにしか受け取ることが
>できません。
だいたいにおいて、反対運動を展開するグループは、反対署名の仕方も請願の仕方
も案内文の書き方もビラの配り方も張り方も抗議行動の仕方も法廷闘争の仕方も、
皆よく心得ているぞ。
そんな“運動家”が内容証明を“力(脅し)”に感ずるなどと言うこと自体が嘘っ
ぽいぞ。自分たちは嘘を書いたビラを貼ったり座り込みをやったり好き放題にして
おいて、内容証明一枚を脅しというのはあまりにも身勝手というモノだ。

207 :名無しさん@1周年:01/08/31 08:56 ID:iFOQRLT2
2ちゃんでは批判者の素性を勘ぐることが多いようだけど、
いずれも話題をはぐらかす目的としか思えない、意味のないことだ。
批判者が誰であれ、無量寿会が正しいのであれば、正当性を述べてみろ。

208 :名無しさん:01/08/31 09:51 ID:3n9EKvwc
方円様
いつも訳のわからない論法で、書き込み頂き有難う御座います。
書き込みへの上げ足取りばかりではつまらないと思いますので、まず始めに、
>>134 結局、「言わん講」とか「秘事門徒」が無量寿と同じだと言いたいのだろうが
とありますが、言わん講とは違うと否定されているのかお答えください。

では、言わん講と違うと言うのであれば、何処の誰から釈迦仏法の作法を伝授された
のか、お答え下さい。

209 :名無しさん:01/08/31 09:52 ID:3n9EKvwc
方円様
>>203秘技を暴露したことによって、
>どうやら無量寿寺を公然と認知させてしまったのじゃないかな。
秘技とは?
▲の打敷で眉間を叩き付ける作法の事?
附帯の相伝・三基仏智の相伝の事?
回向相伝者の作法の事?
善知識相伝の事?
偶像に法主又は、開祖が魂を入れる事の出来る作法の事?
無量寿寺の信者のみが、太陽が直視出来ると言う事?
無量寿寺の信者のみが、化仏がチカチカ見れる事?
仏と会話の出来ると言うオカルト的な、善智識・法主・開祖の事?

こんなの、冷静に見れば馬鹿馬鹿しい事ばかりであり、それぞれの相伝や作法には
高額なる布施(大金)が必要となっている事も、おかしな話である。
とりあえず無量寿寺の仏とはお金が好きなのね
きっと、寺の超豪華なる御部屋で阿弥陀如来は毎日、ニヤリと微笑みながら
札束の勘定を楽しんでいるのでしょう。

210 :名無しさん:01/08/31 09:56 ID:3n9EKvwc
>>204攻撃している書き込みには、事実の裏付けが全く無いことに興味を引かれたのだ。
読解力が無いのか、それとも自分が反論の書き込み出来るような事しか読まないのか
又は読めない人なのかと思ってしまいます。

211 :名無しさん:01/08/31 10:21 ID:psB64vHE
>>201
>過去に勧誘等の活動に没頭した結果、そのようなご心境に至ったのでしょうか。

第三者を勧誘する場合は、自分が良いものと思っているだけでは無責任過ぎると思います。
他人の幸せを願い、勧誘されるのであれば、もし間違っていた時にその方達の全てに
責任を持つ位の覚悟が本当は必要ではないかと思っています。
しかし、現実は無責任なまでに、只人集めの為の勧誘活動が当たり前となっております。
その為に、苦しんでいる人達が現実に居るのです。ですが、この方達に手を差し伸べ
られたと言う話しは聞いた事はありません。

無量寿寺に入信時は、宗教に縁が無かった為に、確かに今まで経験の無かった作法に
神秘的魅力を感じてこの宗教は良いものだと感じたのですが、聴聞や教団活動を
重ねる内に教団内での矛盾・疑問に気が付き、その事を質問しても、
話しをはぐらかすばかりであり、その結果、寺に疑問を持つのは誹謗に触れると
脅されてしまいました。仕方なく、自分で疑問の追求をするようになったのです。
しかし、疑問を追及して行くと、この寺の教えは本当に正しいものとは
言えないものであったわけです。

その疑問が解けない内は勧誘等は出来ないと思って居ます。

212 :太郎:01/08/31 10:45 ID:Q5z4NXTI
つまんねえオバカサンたち。
南無阿弥陀仏

213 :方円:01/08/31 12:20 ID:LDbNa2OU
>>152
>妻が言うには、こんな女性差別的なことをいう”無量寿寺”は信仰出来ないと言い出したので
>書いて見たのです
それなら最初からそう書けばよい。後から言い訳がましくこういうことをいうと疑われるぞ。
>女性と言うのは何も解らないのだから、化粧して、飯食って男とセックスして子供をつくっていろ
「と言っているのでしょうか。」と付けさえすれば、どのようなひどい発言をしても許されると言うことかね。

214 :方円:01/08/31 12:56 ID:hLMSZDZ.
>>163
なんだか手当たり次第という感じがしないでもないが、
>信者の思い込みのモノでしかなかった訳です。

俗に「鰯の頭も信心から」というではないか。“信心”を思い込みであると誰が言えるのかね。
少なくともあなたの論法はまったく根拠を示していない。くどいようだが、その手法を私は一貫
して咎めている。
>嘘・偽りであると言う事は、明らかであると言えるだろう。

何も明らかになっていない。

215 :信者:01/08/31 13:14 ID:mn0raabY
人生は短い。
その中で、家族共々幸せな生活をしていければよいではないか。
死んだ後まで、極楽に行きたい。などというのは欲張りすぎる。
仏教では、死後の世界は説かない。
釈迦が、自分の外の世界について知りえない、と結論したからだ。
だから、同様に、世界に果てはあるのか、未来はどうなるのか、
などといった問いにも答えてはいない。

216 :信者:01/08/31 13:24 ID:mn0raabY
釈迦が説いたのは、自分の内なる世界、といっても、
体の中は知りえないから、心の世界についてだけであるが、
それを説いたのである。
どうすれば、心をいろいろな束縛から解き放つことができるか、
そのための道を説いたのである。
今の宗教が血眼になっている死後の世界での安穏、
などについて、決して説かれたことは無かった。
ましてや、極楽にいくための秘儀など説くはずが無い。

217 :信者:01/08/31 13:36 ID:mn0raabY
証には4つある。
一、太陽を裸眼で拝む(これは誰でもできる)
二、月を拝むと、月が2から3こに見える(これも誰でもそう見える。
   2個目は重なって薄く見える)
三、目の前20センチぐらいのところに目の焦点を合わせれば
  数え切れないほどの白い粟粒のようなものが見える
  (白い紙や空を背景にすれば、これも誰でも見える)
  これが化佛化菩薩という光の仏 

218 :信者:01/08/31 13:44 ID:mn0raabY
ここまでが、願土。
そして4番目。
四、北極星を見ると、
  それが右側にくるくる回って見える(これも誰でも見える)
これが五具足といわれるものの証。
これを教わるのに、京都に14回通い、
300万の金を出す。
全くばかばかしいことである。
釈迦は、生きていく道、心の開放を説いたのであり、
このようなことは、後の世の人の全くの創作である。

219 :名無しさん@1周年:01/08/31 15:24 ID:YKokToTQ
>>218
4番目 北極星ですか!!これは知りませんでした!
もう少し具体的に方法を書いてください。ぜひやってみます。
2番目の月も、2日の入門編ではやってなかったので
もう少し詳しくお願いします。
五具足まで来るのに300万追加で必要なんですか?
また、死体が硬直しないと言うのも有ったみたいですが
これは、どういったことなんでしょうか?

220 :名無しさん@1周年:01/08/31 17:01 ID:8zAXLfHQ
>>218
今までこのスレで明らかにされたのは一般願土の証までだった為
五具足の証については初めて知りました。

五具足相伝を受けると一般願土よりももっと凄い証を体験する為
信仰にも迷いが無くなる、人が変わったように精進するようになる、と聞いていたので
どんな凄い証なのだろうと興味があり、五具足を受けた者でなければ真髄を
解っていないのだから無量寿寺についてどうこう言えた義理ではない、とさえ
思っていましたが・・・・・凄い証って「それ」だったのですか・・・。

221 :名無しさん@1周年:01/08/31 17:10 ID:MkV83E8o
>>218
300万円払って五具足受けたにも拘わらず
その後、精進しなくなったり教団から離れて行った人っているんですか?

222 :名無しさん@1周年:01/08/31 17:47 ID:xxyKKm/Y
たくさんいます。
その程度の証だったので、逆にがっかりして、というのが多いと思います。

223 :名無しさん@1周年:01/08/31 19:38 ID:4JH37pKE
あらまっ・・・それは知らんかった。

良い悪いは別として、自分の周りの熱心な信者以外の人の声を聞く事も
時には必要かもしれない・・・と思ったです。

224 :名無しさん@1周年:01/08/31 19:53 ID:PaCEV7t6
北極星を中心に空の星がゆっくり回って見えるってことですか?
地球が一時間に15度回転するので誰にでも回って見えると
思いますが、このことですか?天体観測していたら星の動く
スピードが速いのに驚きますが、この証にはもっと驚きました。
すごい証を期待していた人は そりゃ がっかりしますね。
五具足の人は願土の信者にこのことを言ってはいけないの
でしょうね。なんか 今日はすごいこと聞いてしまいましたね。

225 :名無しさん@1周年:01/08/31 20:20 ID:TdsHKoWw
信者・元信者の新たな証言は得られずに、もうそろそろ話題が尽きて、
このスレもおしまいかな?っとあきらめていたんだけど、
なんだか本当にすごい証言ですね。
30万からいっきに300万という金額にも驚きました。
一般願土の証、五具足相伝とことばはもっともらしいですが・・・。

226 :ほんとの信者:01/08/31 23:22 ID:N0QHfzZ.
215から218、こいつは信者じゃないねー。
それとその後の218に対する問いも、きっとお仲間さんの掛け合い漫才ですなあー。
ほんとの信者から見ると、あまりに滑稽なので、笑えてきますが。

227 :名無しさん@1周年:01/08/31 23:58 ID:TdsHKoWw
>>226

ほんとの信者はどう違うんですか?
手本カキコ、見本カキコをお願いします。
そうしなければ、単なる煽りでしかないでしょう?

228 :名無しさん@1周年:01/09/01 08:10 ID:pci5BRIc
2チャンネルが終了しそうとのこと・・・、
無量寿会はホッとしとるやろうね。
このまま続いたら何を暴露されるかと、
ひやひやせんならんもんね。

229 :名無しさん@1周年:01/09/01 08:15 ID:d/ZeEqoQ
閉鎖されたら、こっちで続けてね。

◎ 心と宗教板 今までの2chとほとんど変わりません。ID遮蔽可。
http://61.121.247.239/~kikaku/post/psy/index2.html

230 :名無しさん@1周年:01/09/01 09:01 ID:Pen/mpP.
>>226
220-221ですけど、内容に驚いて連続レスしてしまいましたが
218さんとは面識ありませんので・・・。

以前にも信者の真面目なレスに対して三文芝居だとか言う人がいたけど
冷静に見てても反無量寿側のレスはストレートで作為的ではなく、
滑稽な事を書いているのは寧ろ無量寿側だと思う。

231 :信者:01/09/01 14:06 ID:SMNIKPw6
218です。
釈迦は、心をすべての束縛から開放することを説く。
それを解脱とも、涅槃寂静とも言う。
束縛(欲望もそう)から開放された心は、生死を越える。
死の恐怖に囚われず、自由に考え、為すべきことをなす。
それは本当に幸せな生き方だろう。
その喜びを、人々に伝えたくないか?
それが釈迦の45年にわたる伝道生活である。
食べるものに囚われず、腐ったものでも食べ(乞食)、
着るものに囚われず、糞掃衣を着、
泊まる家に囚われず、放浪生活を送る。
心に浄土を持つものは、常に極楽に住んでいるからである。
死の床に就いても、自らの病の苦しみに囚われることなく、
道を聞きに尋ねてきた老修行者に丁寧に道を説く。
(念仏宗の御開祖のように、
 同行に造らせた絢爛豪華な神戸の家にすみ、
 引退などしない)
すべてにおいて贋物の念仏宗。
どんなことでも知っています。
これからも、少しずつ書いていきます。
そうしても、あなた方が言うように、事故に遭ったり、
家族の身に不幸がふりそそいだりすることは決してありません。

232 :名無しさん@1周年:01/09/01 17:14 ID:nHnbM/.2
>>231
信者さん頑張って。

233 :名無しさん@1周年:01/09/01 18:05 ID:1V1SEkKs
無量寿肯定派は教団に批判的な信者の書き込みを直視したくないようですね。
ヤラセと決め付けてはぐらかしたいのでしょうが
迷い、悩んでいる信者の存在をそろそろ認めるべきだと思います。

234 : :01/09/01 21:05 ID:/LdX47OA
>>215
>仏教では、死後の世界は説かない。

そうでしょうか?仏説善悪因果経に説かれていると思います。

235 :名無しさん@1周年:01/09/01 22:58 ID:DJ.m1HHs
>234
よくわからんけど、
“中国で成立した仏教文献『仏説善悪因果経』”
って書いてあるみたいやぞ。
偽経じゃないのか?

236 :名無しさん@1周年:01/09/02 01:14 ID:JGrU8EhA
>>231
夜中に無言電話がかかってくることは、あるかもしれません。

237 :名無しさん@1周年:01/09/02 06:39 ID:3CGAkS0Q
>>236
無量寿側から・・・って事ですか?

238 :名無しさん@1周年:01/09/02 07:19 ID:JGrU8EhA
>>237
そうです。
反対している方達には、そういう経験している人がいます。
その程度の事で済んでいるって事は、かわいげが有るって事なんでしょうか。

239 :釈重憐:01/09/02 08:07 ID:0OD/cvw.
215〜218、231の「信者」さん。勇気ある書き込みありがとうございます。

>これからも、少しずつ書いていきます。
>そうしても、あなた方が言うように、事故に遭ったり、
>家族の身に不幸がふりそそいだりすることは決してありません。

事故にあったり家族に不幸なことがおこると言われたことは脅迫行為です。
脅迫はカルトの常套手段です。
脅迫によって発言・行動・情報をカルトに都合の良いように抑制させます。
でもカルト集団は何をするかわからないので、十分に気をつけてくださいね。
あぶないと思った時は音声、映像などの記録を必ずとっておいてください。
カルトの被害者を減らすためにあなた自身が被害者になってしまったら、
なにもならないのです。慎重に、でも大胆(?)にカキコしてください。

無量寿会第1章>575
>3ヶ月前に自殺した金沢の回向相伝者土谷悟氏のことを考えてみてください。

この方の情報を求めます。やはりカルトの被害者なんでしょうね。  

240 :名無しさん@1周年:01/09/02 10:13 ID:IgOmV6sc
>>217
>太陽を裸眼で拝む(これは誰でもできる)
>月を拝むと、月が2から3こに見える(これは誰でもできる)
>目の前に粟粒のようなものが見える
>北極星を見ると、それが右側にくるくる回って見える(これも誰でもえる)
4つとも誰でも出来るというから、私もやってみましたが、何一つとして出来ませんでした。
太陽はまぶしいし、月は一つで綺麗な満月だし、粟粒は5分間ずっとやったが頭が痛くなった
だけだし、北斗星も雲が懸かって見えなかった。いい加減なことを言わないで下さい。

241 :名無しさん@1周年:01/09/02 10:30 ID:dmPxLJbY
>>240
朝日・夕日(太陽)は裸眼で見ることができる。
乱視なので自然と月がダブってみえる。(月に限らないけど)
体調によっては、目の前に白いゴミがあるようにみえる。
・・・だからって、私は迷える愚かな者です。

太陽がまぶしくて裸眼で見ることができない。
月が1つにしかみえない。
目の前に浮遊物が見えない。
北極星が回ってみえない。
・・・だからって、その人が愚かな人間性の劣った人だとは判断できない。

そういうことでしょう?

242 :方円:01/09/02 11:13 ID:PVJRG7F2
>>205
>特定の教団の坊主だって結論づけたいんか?
くどいようだが、私は一貫して批判の手法を言っている。君たちの批判が、“詐欺”とか“脅している”
とか“邪教”いう表現が繰り返されているが、事実の裏付けが全く無いことを指摘しているのだ。そちら
は“特定の教団の坊主”さんかな?何宗の坊主さんかしらんが、こちらの方の論証をしないといけないの
ではないかな。

>もっとしっかり論証して見せろよ。
私は合理的推論を言っている。隠し念仏、言わん講、邪教と言った既成宗教が生み出した概念を持って、
既成宗教に軸足を置いた言い方をする限り、既成の教団が陰で操っていると思われても仕方がないのではないか。
と言っている。そう思わないか?

>>205
もう一度言わせて貰うが、“詐欺”とか“脅している”とか“邪教”とか言っているが、事実裏付けを示すべきだ。
“願土”とやらの中身とか“五具足”とか儀式のことばかり書かれているが、それしかないではないか。それも訳
のわからん事ばかり書いているではないか。

243 :名無しさん@1周年:01/09/02 11:38 ID:KeoYgmIo
>>215
岩波書店『広辞苑 第四版』によれば、釈尊は、他の思想家から向けられた形而上学的
質問に対し、沈黙を守って答えなかった。これを「無記」あるいは「無記答」という。
“霊魂”や“死後の世界”を説いても見たことの無い人間に分かるはずがないという訳だ。
説かないから“霊魂”や“死後の世界”がないと言うことではない。

ただ、死んだら終わり、この世が楽しければいいという考え方もあるが、そういう人は仏教
の教えを信じることが出来ない。

244 :名無しさん@1周年:01/09/02 11:54 ID:frxg7aBY
>>205
sin宗の坊主(講師?)の相○某が、各地の教区で
無量壽寺を誹謗中傷してます。これは事実。

245 :方円:01/09/02 12:18 ID:cLecIe4g
>>168
>訴えるとか何とかごり押し言うて、人を脅しながら黙らせてきたのと
>違うんかい!
どこの暴力団のどなたさんか存じ上げませんが、ここは、堅気の人間もおりますので、もう少し上品に
お願いできませんか。
それと、
>無量寿寺が損をすることは、すべて誹謗で全部裁判に負けてるの
>と違うんかい!
と凄んでおられますが、そんなことは書いてないぞ。「無量寿寺が損をすることは、」は「訴えます」
にかかっているのであって、「すべて誹謗で全部裁判に負けてる」とは言ってないと理解したぞ。「週
刊誌にしても誰が聞いて記事を書いたのか書いていないものは裁判に全部負けてる。」というのは、判
例のことを言っているのではないか。
いずれにしても、説明会のテ−プを公表しているようだが、公表することの承諾はとったのかな?そう
でないと、こういうことも起こり得るぞ。ということは、ここに指摘されているのは、話し手が文章に
なることを想定せずに話しているから、論理が少し飛躍しているのではないか。話してはかなり頭の回
転の速い方で、まどろっこしくて省略しているのだと思う。誰しも見に覚えのあることだ。
 公表した人は、公表することの承諾はとったのかな?取っていればそれもテープに入っているはずだが。

246 :方円:01/09/02 12:27 ID:cLecIe4g
>>169
>一般の方(信者でない方)は利用できないのか?
>入っていただいてかまわないですよ。どうぞどうぞ。
>とあるが、これも嘘!
説明会での説明じゃないのか。こんなことで嘘を付くはずがないじゃないか。入っていいというなら入って良いんだよ。
完成したのかな?してなければ、まだ“嘘”かどうかわからないじゃないか。
 他のところがどうこうというのは、また別の話じゃないか?169さんはどうして“嘘”だと断言できるのか?

247 :名無しさん@1周年:01/09/02 12:39 ID:IgOmV6sc
>>169
無量寿はいつでも誰でもお参りできると思いますよ。私も私の友人達も一般人を装っていきましたが、
正月でも何でもないときに突然行っても大丈夫でしたよ。結構待遇は悪くなかったですよ。“五体投地”
も堂々としてましたよ。あれは浄土宗でもやりますから、その流れを受けてるのじゃないですか。チベッ
トの人達が、立って礼拝し五体投地しその分だけ前に進む巡礼をテレビでもやってましたね。
 信者以外の前ではしないようにと言ってる人があるとしたら、結構意識している人もいるんでしょうね。

248 :名無しさん@1周年:01/09/02 13:12 ID:C3TNWRQA
無量寿側には、もう少し品位を保ち理路整然と説得力ある書き込みが
出来る人がいないのか・・・。
教団の指示でなく個人で書いてるからか?
明らかに反無量寿の人達のほうが聡明だと感じる。
これじゃ益々信者が離れていきそう。

249 :方円:01/09/02 15:04 ID:i/y5YSMI
>>174
>脅し目的で、より脅し効果を上げるために、内容証明を弁護士で
>送ったのだと思います。
言葉に気を付けなさい。何でも“脅し”に結びつけようという手法を私は一貫して非難している。
あなたは、弁護士には頼まないのか?頼むのは“脅す”ときか?

250 :名無しさん@1周年:01/09/02 15:08 ID:fJfW7fTM
ごまかしにのらないで、
一般願土の証〜五具足相伝。
30万〜300万のお布施(?)について話題を戻そう。

251 :名無しさん@1周年:01/09/02 15:10 ID:fJfW7fTM
>>215-218 >>231 を忘れずにね。

252 :方円:01/09/02 15:15 ID:i/y5YSMI
>>183
>弁護士は依頼人の味方である。
当然のことだ。だが、法律違反をすれば弁護士資格を剥奪されるかも知れないとなれば、
“脅し”なんて割の合わんことはやらんよ。

253 :方円:01/09/02 15:54 ID:JTEqXYQ6
>>190
>色々自分なりに調べて
何を調べたのか。具体的に示せばいいではないか。

>口伝されたのは、ただの勘違いまたは意図的な嘘であり
“口伝”と言うことの意味をあなたはご存知か?どうして勘違いや意図的な嘘と言えるのか。
ハッキリした根拠を示されよ。

>偽モノの仏教であり
あんたは、本物の仏教を知っているのかね。

>傲慢なる僧
しかし、詐欺師は優しいぞ。騙そうとする奴は、みな甘い言葉で誘い込むぞ。「お話の口振りが威圧的で驚きました。」
というが、詐欺師は最初からそんな威圧的な話し方はしないもんだ

254 :方円:01/09/02 16:05 ID:JTEqXYQ6
>>194
オウムは犯罪集団。194さん!何度でもいうが、無量寿が犯罪を犯したというなら、
ここでハッキリ言って警鐘を鳴らすべきだが、犯してないものを、オウムと一緒にする
というのは、意図的なすり替えであり、下品だよ。

255 :名無しさん@1周年:01/09/02 16:06 ID:YHhCGZS.
ほんとに五具足の証って「北極星・・・」だけなんですか?
もっと凄い神秘的な事象を体験できると思ってた。

現在、相伝拝受期間中の信者が知ったら萎えちゃうんじゃ・・・。
最近始まったばかりなのに。

256 :名無しさん@1周年:01/09/02 16:30 ID:RdQRABwE
>>252
なんとか話題をそらそうとしつこい人ですね。
依頼人の利益になるように、合法的な手段をとるのが弁護士でしょう。

そんなことより、
>>215-218 >>231 に対してレスして下さいよ。

257 :名無しさん@1周年:01/09/02 16:34 ID:RdQRABwE
>>255
>最近始まったばかりなのに。

五具足の証の伝授そのものが最近始まったばかりなのですか?
それとも、第3次募集とかが最近始まったばかりなのですか?

258 :方円:01/09/02 16:54 ID:muVnpgsg
>>191>>192
>世に出る前に潰された月刊現代。
世に出る前のことを知っているあなたは、原稿を書いた人か?書かせた人か?

259 :方円:01/09/02 17:02 ID:PjYgSMcA
>間違った信仰は恐ろしいモノであるのも事実です。
では、正しい信仰というのはどういうのを言うのかね。“間違った”というのは何を基準にしてのことかね。

260 :名無しさん@1周年:01/09/02 17:31 ID:tHjujqRQ
>>257
最近始まったのは第3期相伝・・・とかじゃないかな。
証については自分も知らなかったんだが、第一期から同じなんかな?

261 :名無しさん@1周年:01/09/02 17:48 ID:udxJtb/c
何人受けるか知らないけど少なく見積もっても、千人だったら30億。
いや、千人どころじゃないかも・・・。
岐阜の本山の建築費ってそんなに金かかるんか?
五年ほど前迄に充分お布施集まった筈だけど。
それとも来年の世界仏教会議に備えてか・・・。

262 :方円:01/09/02 19:58 ID:3dmMZapg
>>199
>マニュアル、ノルマ、脅迫、猪突猛進、信者獲得、洗脳、ノイロ
>ーゼ状態、こういった無量寿寺の活動は絶対に間違ったものであ>ると声を
大にして言えるのである。
かなり激しい布教活動をやっている印象を受けるな。ところで、君はそのマ
ニュアルを見たことがあるのかね。そこには、“騙し方”が書いてあるのか、
それとも騙してはいけないので説明すべきポイントを示してあるのかどちら
なのか教えて欲しい。

263 :名無しさん@1周年:01/09/02 22:34 ID:uz.KCex2
>>262
質問しないで、>>199が間違っているんなら、正しいマニュアルを教えてください。

264 :名無しさん@1周年:01/09/02 23:28 ID:ux2kleuk
>>254
オウムは過激ですが法の華はどうでしょうか?詐欺と言うれっきとした犯罪です
私は無量寿寺のやっていることは、布教というより詐欺だと考えています
詐欺を行っている信者が、詐欺を自覚していないと言う点が特殊なので
これを立件するかどうかは、検察が頑張るかどうかにかかっているでしょう。
もちろん上層部は詐欺を自覚しているでしょう。宮川 清水ももちろん確信犯でしょう。
日本の検察やマスコミも 宗教には弱いのであまり期待できないのが残念です。

265 :名無しさん@1周年:01/09/03 00:31 ID:TeExEhXw
>>262
199さんじゃないけど、どっかの支部で「ターゲット攻略法」というマニュアルを見た。
内容は読まなかったが、この言葉を目にして唖然とした。
人を救う為の済度ではないのか。
「ターゲット攻略」・・・こんな表現を平然と遣うとはどうかしている。

266 :名無しさん:01/09/03 11:17 ID:RDUJtlvo
>>216
>仏教では、死後の世界は説かない。
>ましてや、極楽にいくための秘儀など説くはずが無い。

その通り。
人が生きて居られる時間は、本当に短い。
その中で、死後の世界や自分が何処に行くのか等考えていても、
己を悟る事出来ずして、瞬く間に終わりを告げてしまうのである。

ましてや、無量寿寺の教えのように秘儀に出会う”縁”の為に、
人は生れてくるとは釈迦は教えなかったであろうし、教団の仏の為に
仏の教えに尽くせとは教えないであろうと思う。

こう考えても、無量寿寺は外道の作法により人寄せをし、
金を集める事に執着した宗教教団である。

267 :名無しさん:01/09/03 11:41 ID:jgWbtA0M
>>231
>束縛(欲望もそう)から開放された心は、生死を越える。
>死の恐怖に囚われず、自由に考え、為すべきことをなす。
>それは本当に幸せな生き方だろう。

この御意見にも同意見であります。
無量寿寺の信者の多くは、”輪廻より解脱したい”と言う欲望を心に持ち
その為には、教団での活動に人生を賭けて居られる方が非常に多い。
そして、自分の臨終後に輪廻より解脱して、天上の世界より現世を生きる人々を
見下ろしながら、安楽なる生活を永遠に暮せる世界に行きたいと思い、実は
死後の世界に畏怖し、囚われて自分自身がその事に、執着している事に
気付いてはいないのである。そんな信者が、一念力で臨終の作法を受けても
本当に解脱出来るのかとの保証は全く無いのである。

その疑問を払拭させる為に、釈迦を人寄せパンダにしたてて仏教の真髄とか
釈迦仏法の伝承とか言いながら密教の秘儀を仏法と呼び釈迦が行なったものとして
人々の心を惑わし、一切経の都合の良い所のみを抜粋し、信者に疑問を持たせない様に
しているだけである。

268 : 21才、学生:01/09/03 14:57 ID:etTuS2Gc
>>266さんへ。
>仏教では、死後の世界は説かない。

私の家は、日蓮宗です。何年かに一度法事をしています。
素朴な質問ですが、仏教で死後の世界を説かないのに何の為に
坊主が御参りに来て、御金を持っていくのですか?
よく判らないので説明を御願いしたいと思います。

269 :名無しさん:01/09/03 15:36 ID:0vaZ/p/.
>>268 さん
ここで日蓮宗の話題は、乱れる元ですので別の所で御質問されると如何でしょうか。

ただ、法事の時にお坊さんが来られて仏壇に向かって御経を上げるのは、確かに
不思議だと思います。御経は、生きている我々にこそ必要なのですから。

270 : 21才、学生:01/09/03 17:43 ID:7DSzGgUI
>>269さん
ありがとうございます。
しかし、私の疑問の答えにはなっていません。

>日蓮宗の話題は、乱れる元ですので別の所で御質問されると如何でしょうか。

別に日蓮宗の事を言っているのではなくて、身近にある仏教が日蓮宗のため
例にしただけです。

>法事の時にお坊さんが来られて仏壇に向かって御経を上げるのは、確かに
不思議だと思います。

2チャンネル風にいうと、あなたは坊さんではありませんね?
269さんは、はっきりとした仏教観をお持ちのようですが、
あなたが不思議だと思ってみえる法事、月参りなど各宗派で
行なわれいる事に対して、詐欺だとかは思わないのでしょうか?
死後の世界を説いていない僧侶がお参りして布施を持っていくのは、
全国的にみれば無量寿会よりも大きな金額になると思いますが
いかがでしょうか?
こういったレスを書くと「信者に決定」とか言われそうですが、
266さんは、死後の世界はないという事で無量寿会の批判を
展開しているので非常に気になります。
因に私は死後の世界があると信じたいです。
このスレには、釈重燐さんなどの僧侶の方もいるのですよね?
ぜひ現役僧侶のかたの考えも伺いたいです。

271 :名無しさん@1周年:01/09/03 18:49 ID:4uo48J/I
>>270
あなたの意図に関係なく、あなたの疑問に対してレスをつけるということは、
話題がそれてしまい、無量寿会擁護になってしまいます。
あなたが本当にその疑問について議論したいなら、他の既成仏教の板で質問してください。
浄土系の板が多いようですが・・・。

272 :名無しさん@1周年:01/09/03 19:03 ID:OeSCQ0gk
当たり前みたいな質問だけど、無量寿会では先祖の追善供養なんてしないんだよね。
死んだら間違いなく成仏するための秘儀のようだし、
太陽直視の修行も臨終に備えての訓練らしいし、
臨終の儀式まであるんだから、
無量寿会の信者が死んだら、あの世に行って、
餓鬼になったり、畜生になったり、地獄に堕ちたりってことはないんですよね。
あぁ、でも、先祖は無量寿会信者とは限らないから、
非信者だった先祖の追善供養はありうるか。
どうなんですか?

273 :21才、学生 :01/09/03 19:08 ID:8MguSA5Y
>>270
無量寿会を擁護するつもりはありません。
ただ、270でも書いたように、仏教では死後の世界を説いてないという事で
無量寿会の批判を展開しているので伺っているのです。
266さんは無量寿会を含め全ての仏教教団を否定しているのですか?
釈重燐さんは(この人しか知りませんので悪しからず)、真宗の僧侶として、
死後の世界についてどう解釈しているのですか?是非教えてください。

274 :釈重憐:01/09/03 19:18 ID:D3hMg1pg
>行なわれいる事に対して、詐欺だとかは思わないのでしょうか?
>死後の世界を説いていない僧侶がお参りして布施を持っていくのは、
>全国的にみれば無量寿会よりも大きな金額になると思いますが
>いかがでしょうか?

既成仏教教団が毎日行っている、法事・月参り・葬式などなどは
詐欺だと思われる方にとっては詐欺なのかもしれません。
私個人では、詐欺だと思った事はありませんが「詐欺に間違われるだろうな」と
思う事はよく思います。それは亡くなった方との関係の中で亡くなった方の生き様と
死というものを通して自分の生をどう捉えていけるか。
その課題(実は問いかけ)を解っていないと仏事は、詐欺行為になってしまう危険性があります。

じつはこの手の質問の類は、ほかのスレの方が答えも議論も面白いと思われます。
宗教板の「浄土真宗の人いる」には重憐の以外のHNでよくカキコしてますし、
寺社仏閣板の「お坊さんの愚痴スレッド」なんかもいます。
上記のスレの方が解りやすく、楽しく、厳しく疑問に答えてもらえると思います。
「21才学生」さん。 あなたの質問は確かにいい質問だと思いますし、
議論するに値するものだと思います。しかしここのスレは「無量寿会」専用のスレです。
これよりこのスレでのこの類の質問は無視いたします。そのかわりほかのスレでは、
しっかり(?)答えますので他の方も 上記のスレにものぞきに来てください。
渡海難さんに質問するのもいいですね。良いか悪いかは別として。(藁

275 :21才、学生:01/09/03 20:29 ID:8MguSA5Y
>>274
釈重燐さん、丁寧な返答ありがとうございました。
違うスレに移ろうと思いますが、最後に一つだけお答え頂たいと思うのは、
仏教に於て死後の世界が説かれているかいないかです。
どうか宜しくお願いいたします。

276 :名無しさん@1周年:01/09/04 00:34 ID:pj5NZzB.
あげ

277 :名無しさん@1周年:01/09/04 08:17 ID:MTmW1kp.
21才、学生さんの仰る
「一般の僧侶がお参りして布施を持っていくのは
      全国的にみれば無量寿会よりも大きな金額になる」 というのは
全国の寺VS無量寿で比べれば確かにそうだが、ひとつの寺単位で考えたら
一般の寺で(新興宗教除く)無量寿ほど布施が高額なとこは他にないのでは?

正法の無い寺の坊主がお経あげて金持ってくのは詐欺だという意見も解りますが
詐欺だと騒がれるほどの金額は持っていかないから、この国の葬式仏教は
良くも悪くも成り立ってるんでしょうね。
確かに祇園でヅラ被って芸妓のダンナしてる坊さんに読経してもらうより
高額でも無量寿で回向してもらうほうが先祖が喜ぶ・・・って思ってしまうのも
仕方ないですが。

278 :名無しさん:01/09/04 10:32 ID:EuPtdTA6
>>272
>非信者だった先祖の追善供養はありうるか。どうなんですか?
無量寿寺の信者となり、作法を受けると眉間に仏からの光りを受ける事が
出来、その仏の光りにより作法を受けた人は助けられたとされているのであるが、
御質問の、肉体的先祖で六道の輪廻を繰り返す者に対しては、信者が受けた仏の光り
を廻してあげる”回向”と言う作法が毎週の様に各地の別院にて行なわれています。

その回向により、餓鬼は修羅と昇格し、畜生は餓鬼へと苦しみから救われるそうである。
水は上流の汚れより取り除く事が良しとされ、その回向は7代以前の先祖から行なう事が
良いとされています。しかし、回向送伝の御一人一回当りの費用は、一万円前後であり
一度で昇格出来そうに無い先祖には二度・三度と行なう事を良しとしています。
しかし、先祖の人数は7代前に遡るとで2+4+8+16+32+64+128=254人となり、
夫婦の場合は254×2=508人それを二回ずつ回向すれば1016万円掛かる計算となります。
そして、先祖の名前がハッキリしない時には、無量寿寺開祖の御母堂様に対し回向すれば
如来・菩薩となった御母堂様より先祖全般の中で最も低い世界で苦しんでいる先祖に対し、
仏の光りが届き救われると教えています。
しかし、先祖の供養とはそういったモノなのでしょうか?

279 :名無しさん@1周年:01/09/04 11:08 ID:RNsuIhik
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999507275&st=9&to=11&nofirst=true

同じようなことをしているんですね。

280 : :01/09/04 12:01 ID:L/S4Rr1c
反無量寿寺は、無量寿寺の儀式に対して詐欺などと述べておられる。
「そんな方法で成仏出来る訳がない」と・・・。
そこまで言い切るのは、他に成仏出来る方法を知ってるからなのか?
是非教えて頂きたい。

281 :名無しさん@1周年:01/09/04 12:22 ID:bpN0yS/E
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992576021&st=944&to=944&nofirst=true
とんでもない本山って、どっか岐阜、高山って話?

282 :名無しさん@1周年:01/09/04 12:34 ID:bpN0yS/E
>>280
無量寿寺の秘儀で成仏できると信じていますか?

283 : :01/09/04 13:14 ID:z7iGF1yM
>>280
判らないから聞いている。(私は信者ではない)
本当の事が知りたいだけだ。

284 :名無しさん:01/09/04 13:18 ID:BKOFQhCE
>>273
>ただ、270でも書いたように、仏教では死後の世界を説いてないという事で
>無量寿会の批判を展開しているので伺っているのです。
21才、学生 さんへ
無量寿寺は釈迦仏法を伝えられた、仏教の真髄であると言ってますよね。
しかし、釈迦仏教では死後の世界は説かれていませんし、成仏する秘儀も
残していません。でも、私は、死後の世界は有ると思っています。
釈迦は、人々が自分の死後の世界の何処に行くのかと言う事のみに
執着してしまう事を誡めたのではないかと思っています。
そりゃ〜死後地獄に行くと思ったら恐怖で身が縮む事でしょう。
ヤケを起こす者もあるでしょう。だからと言って、死ぬ準備ばかり
していては何の為の今生の生を受けたのか解らなくなってしまうでしょう。
臨終後は自分自信の心が何処の世界に行くのかを決めると思っています。
一日一生の如くに、前日やそれ以前の思いや行動が今日に結びつき、そして明日を
変化させる毎日を、生き死にを繰り返す事と同じと思えば解り易いかも知れません。
しかし、それを無量寿寺の秘儀や念仏で、自分の犯した罪が消され、自分の業を
自分に都合良く変える事は出来ないと思います。

285 :名無しさん:01/09/04 13:21 ID:BKOFQhCE

無量寿寺は完全他力を謳って、自分の今までを自ら正す"自力"は無理だと言いますが、
他人を傷つけた人の場合、秘儀や念仏で許されるのか?と考えれば解り易いかと
思います。常識的には、自分の行動を反省して、「ごめんなさい」と相手に対し
心から謝罪するのではありませんか?
釈迦の残されたモノで、苦しみの原因を消滅させる事が出来る方法が
八正道とその中道観を根幹としているのは真理だと思います。人は誰しも
親の躾や様々な教えの中に含まれる、その中道観に照らし合わせて、常に自分を
振り返り物事を見つめているのではありませんか。

それを、俺は無量寿寺で作法を受けて、もうそれまでの罪は解決したし
菩薩として仏に認められたのだから、死んでからも極楽浄土へ行けると思う方が
可笑しい事ではありませんか?
しかも、もっと人々を勧誘する事で仏に尽くして、
もっと良い世界に行きたいと思ってる信者の方々は筋が違うものであり、
如何なるものかと思ってしまいます。

286 :名無しさん@1周年:01/09/04 13:25 ID:CkjypWdU
ところで みなさん、死んでからのことがそんなに心配ですか?
死んじゃった人のことをこっちの世界の人が回向したり、全く
大きなお世話だと思います。
生きてる今の世界のことを考えるのが正しい宗教だと思うのですが?
どうなんでしょう?

287 :名無しさん@1周年:01/09/04 14:10 ID:bdHJaon.
>>284
>臨終後は自分自信の心が何処の世界に行くのかを決めると思っています。
善悪因果経には、現世どんなことをしたかによって、来世どうなるかを
書いてあるぞ。

288 :名無しさん@1周年:01/09/04 14:35 ID:CGyEUR9Q
>>287
「書いてあるぞって」 それ信じてるの?

289 :名無しさん@1周年:01/09/04 16:35 ID:PrIw4yk2
>>286
多くの新興宗教では現世利益を謳うところが多いようですが
無量寿寺には全くそれは見られません。あくまで後生の解決が目的だからです。
信者の不幸を教団の新聞に掲載するくらいです。
御浄土へ行かれました、良かったですね、と。

人間いつ死ぬか分らない、明日死ぬかも知れない、そう思ったら精進、済度をせずに
いられない筈だ・・・だから信者の多くは教団活動中心の生活、人生を送るのです。
後生の解決の為に全てを注いで生きる。人間に生まれた目的は本願に逢う事であり
信者は目的を果たしたので、他の欲求は全て我慢できます。余程の精神力があれば・・・。
現実に、365日精進と済度という程、ストイックな生活を送っている人が大勢います。
でもそれが喜びと思えない人間はきっとつらいでしょう。

290 :名無しさん:01/09/04 16:36 ID:JPIi6Ti6
>>287
人の心には、自分自身を騙す事の出来ない善我と言うものがあります。
これにより、自分の行いや思いの全てを知りうる自らが、善我により
自らを裁くと言うものです。だから、
>現世どんなことをしたかによって、来世どうなるかを書いてあるぞ。
と言う話しは、私は信じます。

でも、打敷で作法すれば全て解消されるとはその御経にも書いて無いでしょう?

291 :287:01/09/04 16:58 ID:76lNQLzM
もちろん、信じてます。仏教徒ならあたりまえでしょう。

292 :名無しさん@1周年:01/09/04 17:17 ID:dsAc1fEY
>>289
打敷に頭をぶつけて、それまでの罪を清算し、
菩薩として仏に認められ、死んだら極楽浄土へ行けることが確定したのに、
あなたの言葉で言えば、後生の解決したのに、
人間いつ死ぬか分らない、明日死ぬかも知れない、
そう思ったら精進、済度をせずにいられない っていうのは矛盾してるんじゃないですか?
後生が解決していないのだったら、解決に向けて精進するのはわかるんだけど、
極楽へ往生することが確定した後で何を精進するんですか?

293 :名無しさん@1周年:01/09/04 18:55 ID:rzO3kidY
289です。そうですよね、矛盾を感じますよね。
入信時に後生の解決した筈なのに、精進しないと浄土へ行けないと言われるのは。
御手引者に質問したら、大抵の人は罪を作ってるので戴いた物を落としてしまってる
そうです。誰しも入信時は「儀式を受けたからお浄土へ行ける」と思っているのに。
その先に、布施、奉仕、済度活動が待っているとは・・・。

294 :名無しさん@1周年:01/09/04 19:18 ID:x1SnjE22
そしてもう一段階上に行ける五具足相伝があります、300万円ですが。
そして臨終後、善知識から○○と○○を戴かないとお浄土へ行けるかどうか
分りません。でも戴く以上は葬式が済んだら即、百万円位の御礼を持って
京都へ参上しましょう。・・・きりがない話ですね。
結局、入信時の儀式だけでお浄土に行きたかったら、その日のうちに
死ぬしかないって事ですね。勿論自殺はダメですよ。

295 :名無しさん:01/09/04 19:32 ID:/6EbOzVY
無量寿寺の教えを信じれば、日本は菩薩大国なのですが
現実的には、何も悟る事も無く何故菩薩かと思っていたのですが、
仏伝における菩薩と、大乗仏教で言う菩薩は意味合いを異にする様です。
大乗仏教ではあらゆる存在が仏陀になれる可能性を持っているという思想が
成立した為に、仏への道程を歩もうと発心した者を全て菩薩であると
考えるようになった。だから、無量寿寺に縁の無い人でも、その心さえ起こせば
その時点で全て"菩薩"なのである。しかし、この様に仏伝文学で"賛嘆される菩薩"と
大乗仏教で言う"菩薩"との間にはかなりの距離があるのである。

無量寿寺が言う菩薩とは、仏への道を歩みだす発心を起こしただけの
後者ではないのかと思われる。と、言う事は・・・・・"一生に一度の教義"では
菩薩や如来になりたいな〜と思わせて発心させただけであり、
別に、太陽が直視出来ようが、化仏を見れようが、作法を受け仏となった事の
証明にはならない。だから、精進、済度で仏への道を歩まなければならないと
信者に教えるのであろうと思われる。
そう考えると、後生の解決とは一体何なのだろうと思えるし、
教団への金での布施や信者獲得の勧誘行為が仏への道とは到底考えられないのである。

296 :名無しさん@1周年:01/09/04 19:40 ID:xCG0kkEw
確か飛行機のチケットは早く買えば割引率が大きかったはずですよね。
どうも、無量寿会のお浄土行きのチケットは早く買うほど損するみたいですね。
30万円でジェット機のチケット買ったつもりだったのに、
すぐに使わんかったら泥船のチケットに変わってしまうんか?
そんなもん、はじめっから泥船と違うんか?
その上、臨終で出発してもまだ行き先が確定しないなんて、
無量寿会のお浄土行きの飛行機はハイジャックでもされるんかい!
ハイジャック犯に乗客一人につき100万円渡して、浄土へ行かせてもらうんかい!
おかしいぞ!

297 :名無しさん:01/09/04 19:53 ID:nD3leZFY
だから、生命保険と同じで
若い内に加入すれば、掛け金は安いが長期払う事となり、
年をとって加入すれば、掛け金がグ〜ンと高くなるのと同じ様に
年輩者が無量寿寺の作法を受ける時は、年齢と持ち金を考えて
臨終直前に賭け込んできた御老人は、600万円支払ったと聞いてます。
仏のする事とは到底考えられません。

298 :280:01/09/04 20:42 ID:PpV2345o
>>280
反無量寿寺の方、どなたでも結構です。
答えて頂きたい。

299 :名無しさん@1周年:01/09/04 22:01 ID:xN94tHy6
「如来機に対して法を説くこと多種不同なり_
釈迦は対機説法といって教えを聞く人(機)の能力・素質にふさわしく法を説いたといわれています。
人を見て法を説くことを、病に応じて薬を与えることに喩えています。
ここで議論されていることを参考に、偽物を見ぬく目を養って、
あなたの心に響く真実の教えと出会ってください。

300 :名無しさん@1周年:01/09/04 23:14 ID:Q3DJeHys
私は無量寿寺をやめた者ですが、はっきり言って無量寿寺を批判する気はありません
たぶん信者になった事のない人から、みればここに書かれているような風に見えるので
しょうが、(特に金集めだけやっているように、、)中にしばらくなりとも居てると
純粋なものを相当感じました。
つまるところ、自分の信仰なんだから自分で判断すればいいのではないですか?
私は自分の求めていた物と違ったので、やめました。
しかし信者の中には、ここでよく言われている来世の安心を真剣に求めている方も
たくさんいました。
私はそれはそれで、その人の判断と価値観において、良いことだと思います。
同じ信仰を持つ者の姿として、尊敬できる部分もたくさんあります。
別に無量寿寺が人を洗脳しているとは、これっぽちも思いません。大体において
宗教イコール洗脳だの、マインドコントロールだのと決め付けている信仰心のない
輩には、頭に来ます。
今日本で起こっている凶悪な犯罪の犯人が、もし信仰する心を持ち合わせていたならば、
あのような事件は起こらなかったのではないかと、個人的には思っています。
そう言う観点から、既存宗教団体も新興宗教団体も共に果すべき役割が、これからは
大きくなるのではないかと思います。
まあ少し大きなことを言いましたが、無量寿寺はここに一方的に書かれているような
悪いところではありませんし、もしやめたいと悩んでいらっしゃりうなら、誘って
くれた人が必ず居るでしょうから、その人と相談してやめればいいことだと思います。

301 :名無しさん@1周年:01/09/04 23:49 ID:xN94tHy6
>>300
>自分の信仰なんだから自分で判断すればいいのではないですか?

信教の自由ですからね。
どういう宗教を信じるのも自由なんですけど・・・。

302 :名無しさん@1周年:01/09/05 02:46 ID:j3GpAauw
日本の宗教界は、最近どうなっているのか。
子供が親を殺したり、親が子供を虐待し続け殺したり、考えられない事件が連日のように紙面を賑わしている。
昔は、人を教育したのは、寺だった。学校教育の始まりは寺子屋で、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作等幕末の志
士達は寺子屋から輩出された。人心が荒廃し、人の命が軽んじられ、子供や老人をねらった心ない犯罪が続発す
る世相に対し、宗教界は範をたれるどころか、不祥事が続発している
 新聞報道によれば、最近でも、東京世田谷の名刹“久品仏浄真寺”で、警備員が射殺されるなどのトラブルが
相次ぎ、政治団体の党首で暴力団幹部と一緒に元僧侶が恐喝未遂容疑で逮捕される(朝日)という考えられない
事件が起こっている。

303 :名無しさん@1周年:01/09/05 02:50 ID:j3GpAauw
また、“浄土真宗岐阜別院”が運営する特別養護老人ホーム「龍谷会」が、社会福祉補助金3億数千万円の
不正受給事件を起こし、法主の名代である“輪番”までが逮捕されている。新聞各紙は、「宗教家ではなく
『宗教屋』」とか「福祉名目の不正ビジネス」(毎日)「仏の道に携わるものが・・・」「門徒らから怒り
の声」(朝日)「蓮如さんに申し訳ない」「止まらぬ『福祉』食い物」(産経)「ゼネコンとの癒着、根深
く」「岐阜別院など捜索」(日経)「1億数千万円を還流 ハザマから 一部は別院裏口座に」(朝日)
「○○○元理事ら接待攻勢 建設反対僧侶らに」(岐阜)と大見出しで報道している。実際に、岐阜別院の側
にあるしゃぶしゃぶ屋で接待が行われていたという。。全国の住職らからは、「恥ずかしくて檀家回りも出来
ない」(岐阜)などと苦情が相次いでいたという。輪番等は一審の名古屋地裁で懲役2年6月執行猶予4年の
判決を受けている。(読売)
 晴れやかな顔ぶれがうち並ぶ開苑記念座談会では、「人類永遠の福祉に貢献」「親鸞聖人の教えを仰ぐ浄土
真宗は、報恩感謝を実践のよりどころにしている。」「地域の人と苦楽を共に」「地域社会に貢献するため、
ビハーラ(仏教ホスピス)活動の拠点として特養を建設した」というふれ込みだったという。(岐阜)

304 :名無しさん@1周年:01/09/05 02:54 ID:j3GpAauw
さらに、本願寺派僧侶が麻薬取締法違反と大麻取締法違反容疑で逮捕されるという信じられない事件も起こっている。
 この本願寺派僧侶は、経典の内容を僧侶に教える専門資格を取るため半年前から研修中で、マンションのベランダで
大麻を栽培し、室内にコカイン6グラムを隠していた疑いで逮捕された。(毎日)コカイン6グラムは想像以上に大量で
別の事件で逮捕された新聞記者が持っていた量は0.05グラムであったことを考えると、その120倍にもなる。

305 :名無しさん@1周年:01/09/05 02:57 ID:j3GpAauw
その他、浄土真宗の寺で修行中の僧侶が自転車に乗っていた64歳の主婦から現金4万円余
りの入った手提げカバンをひったくって逃走、逮捕されている。(産経)
金沢では、「西本願寺に寄付すれば多額の手数料が入る」などと架空の儲け話を持ちかけ、
金沢市内の資産家(91)から、約8000万円をだまし取った詐欺の疑いで暴力団幹部等
とともに本願寺派参与が逮捕されている。(朝日)

306 :名無しさん@1周年:01/09/05 03:01 ID:j3GpAauw
本願寺派の北山別院を舞台に架空墓地の偽装工作、2億円の違法債務保証を巡って、
元輪番を背任罪で刑事告訴した。内部調査を担当した北山別院問題調査研究委員長は
「暴力団の関与の疑いがあること自体が宗門として看過できぬ問題。総局、宗会と歩
調を合わせ宗門の自浄作用を促すことを願っている。」と語っている。(中外日報)

307 :名無しさん@1周年:01/09/05 03:03 ID:j3GpAauw
これではいかんと思ったのか、読売新聞によれば、本願寺派では、「お坊さん『ちゃんと正座を』」
「読経の仕方から着こなしまで」「大半が世襲」「信頼を守るため」「来年から9000人研修」を始めた。
記事中では「お坊さんにお勤めの作法教えます。」「同派の人材育成対策本部によると、最近短時間でしびれ
をきらして正座が出来なくなったり、読経の調子を外したりしたまま法要を営んでいる僧侶が目立つ」
「真剣に道を求める姿が見えないために、葬式と法事だけの寺になっていないかと、研修の中心を、読経、
合掌などの作法や仏具の飾り方などの『勤式指導』とすることにした。」という。
(つづく)

308 :名無しさん@1周年:01/09/05 08:26 ID:S8ckvxLM
>>302-307
西本願寺関連の記事のスクラップですか。
それなら別に、「浄土真宗本願寺派(西本願寺)を問う」スレ立ててやれば?
ここじゃぁ、話題のはぐらかし、荒らしでしかない。

309 :名無しさん@1周年:01/09/05 08:29 ID:JDsxGmk6
結局、真宗の坊主がなっとらんから、信徒は本物を求めて無量寿寺に集まるのだ
・・・と仰りたいのですね。 たしかに一理あると思います。
でも鬼の首を捕ったが如く、だから無量寿寺は正しいという解釈に持っていくのは
話のすり替えです。無量寿寺とて今後巨大化して僧侶が増えればスキャンダルも
増えるかも知れませんよ。
よそのスキャンダルを書き連ねる前に、信者全員が喜びを感じる教団を作って下さい。
相変わらず無量寿側の書き込みは、姑息ですね。他に反論の方法が無いのですか?

310 : 280:01/09/05 11:03 ID:kIyOU4gM
無量寿寺側の書き込みも確かに姑息やな。
しかし反無量寿側も、批判している内容に全く根拠がないのではと、思えてきた。
>>280に対する解答をどなたからも頂けん。知らないのかとも思えてくる。
もし知らないのなら、なぜ無量寿会の儀式が変である、カルトだと断言できるのか?
只の誹謗になってしまう。
このスレは、無量寿会を叩く所ではないと真宗の坊主が言っていたので言うが、
笑えるような内容にせよ、はっきりと断言している無量寿会のほうが、既存13宗よりは
仏教を真摯に捉えているといえる。
もう一度お願いするが、>>280に対しての返答を、反無量寿側にお願いしたい。

311 :名無しさん@1周年:01/09/05 12:02 ID:S8ckvxLM
>>310
既存13宗や、無量寿会も含めてさまざまな新興宗教も含めて、自分で探すべきでしょう。
ここに、浄土真宗の信者だと名のる人がいれば、
ここで浄土真宗の検証が始まって話題がすり変わってしまいます。
この場ではふさわしくない質問だと思います。

312 :名無しさん@1周年:01/09/05 12:20 ID:B3RaLY06
308さん!302から307は西本願寺のことだったのですか?
よく知っておられますね。きっとこれだけ世間を騒がせたのでしょうから、内部では
大変だったでしょうね。
お疲れ様です。

313 :名無しさん@1周年:01/09/05 12:27 ID:S8ckvxLM
>>312
誰だって分かるでしょう。記事に本願寺派、西本願寺って書いてあるんだから・・・。
ちなみに私は、西本願寺とは関係ありませんが・・・。

314 :名無しさん@1周年:01/09/05 12:33 ID:B3RaLY06
まあ読んでてあきれるが、無量寿会を攻撃するといって頑張って
おられるようだが、根底には新興宗教すべてを全てを攻撃したいのでは
ないのですか?
別に浄土真宗だけではないだろうが、既存のお寺さんでは、宗教的
信仰心を教育できなくなっている(それどころかどこにでもあるような
汚職と腐敗に悩んでおられる。>>302)のでどんどん新興宗教に信者を奪われ
て来ている。
だからといって他をこんな姑息な掲示板で攻撃する公言して攻撃するなど
言語道断と思われる。
そのようなことを平然とやるような体質だから、302にあるような問題も
後を絶たないのだ。
宗教家はもっと前向きなことを考えねばならないと思う。

315 :名無しさん@1周年:01/09/05 13:01 ID:S8ckvxLM
>>310
>>299 は、>>280に対するレス。

316 :280:01/09/05 13:46 ID:PPTWydNU
>>299では答えになっていない。
>>311こそ話を逸らしているのではないか。
質問を替えよう。
反無量寿会は、何を根拠に批判をしているのか?
「馬鹿馬鹿しい」とか、「そんなものではない」というよう表現では
納得できない。
現役信者から聞いた情報が正しいとして、その儀式等の中身が違っているという
はっきりとした根拠を示して欲しい。

317 :名無しさん@1周年:01/09/05 14:26 ID:S8ckvxLM
>>316
無量寿寺の秘儀を証明する経典などないというのが根拠です。

318 :名無しさん@1周年:01/09/05 14:31 ID:EcW2IPBI
>>280人類が生まれて数千年、死んだらどこへ行くのかと言う疑問は
「成仏」と言う概念を始め 幾多の宗教において研究されてきております。
しかしながら死んだ世界に行って戻ってきた人間はただ一人としておらず、
この命題は永遠の疑問として考え続けられるものと思います。
「どこにも解答はない。」これが解答かと思います。
そしてその苦しみを救ってくれるものが宗教かとも思います。
本当は「死んだらどこに行くかはわからない。」ましてや「成仏できる方法
など知りえない。」のだと思います。それを「知っている。」と言う
無量寿寺をどのように判断するか?
それを「教えてやる。」と言って大金を布施させる
無量寿寺をどのように判断するか。

319 :名無しさん@1周年:01/09/05 15:02 ID:a8NpSykc
真宗側のスキャンダル、具体的には知らなかったので興味深く読ませて頂きました。

では今度は無量寿側のスキャンダルを具体的に知っている方
いらっしゃったら書いて下さい。是非知りたいです。

320 :280:01/09/05 16:05 ID:FFWJfHMY
>>317
経典がないといわれるが、その裏づけを示してほしい。
貴方が知らないだけではないのか?
一切経をすべて理解して読まれた経験があるのか?

>>318
>本当は「死んだらどこに行くかはわからない。」ましてや「成仏できる方法
など知りえない。」のだと思います。

そうであるなら、既存宗派の僧侶のとっている行動は矛盾に満ちあふれている
事になる。さらに無量寿会を攻撃する根拠とは、なり得ないと思われるが如何か?

321 :名無しさん@1周年:01/09/05 16:42 ID:GagDe7Vc
>>317
経典に書いてないから秘儀というんじゃないの?(笑

322 :言葉の定義:01/09/05 16:44 ID:S8ckvxLM
>>318
成仏=悟りを開いて仏(ぶつ)に成ること。
    大乗仏教の、特に浄土教では、死後に西方極楽浄土に往生すると説いたので、
    日本では俗に死者は仏となると考えられるようになり、
    死者を仏と呼び、人が死ぬことを成仏するというようになった。

323 :名無しさん@1周年:01/09/05 16:46 ID:R0nvC7e6
無量寿のスキャンダルは、開祖が無量寿寺を作る前に
芦屋のマダム相手のサイコロ占いで多額の占い料を得て、被害者の会から
訴えられた過去が有ること。
嵐山の寺に右翼から火炎瓶を投げ入れられたこと
寺の門に白い大型バスで突撃されて破壊されたこと。
各地の支部建設でことごとく地元住民の反対にあって、ビラを配った
住民相手に名誉棄損等で多額の賠償請求訴訟などを起こしてきたこと。
無量寿のスキャンダルは、一部のふとどき信者や僧侶によるものでなく
無量寿そのもののスキャンダルです。

324 :言葉の定義:01/09/05 16:49 ID:S8ckvxLM
>>318
往生=この世の命が終って、他の世界に生れることをいうが、浄土思想の発展によって、
     の穢土(えど)を離れてかの浄土に往き生れることをいうようになった。
     元来、往生という語は、他の世界に生れるとか、生れ変るという意味を持っている。
     往生浄土は輪廻を脱して仏の世界に到るという意味を持つ。

325 :名無しさん@1周年:01/09/05 16:55 ID:S8ckvxLM
>>321
過去レスでも指摘されていたけど、
「経典に書いてないから秘儀」といいながら「一切経を依経としている」というのは矛盾しているでしょう?

326 :名無しさん@1周年:01/09/05 17:25 ID:caUbQ.no
別に矛盾してると思わんが。
秘儀はあくまでも秘儀。隠れてるが当たり前。

327 :名無しさん@1周年:01/09/05 17:26 ID:cxY74kZM
>>325
どこが?
教えは一切経、秘儀は口伝と解釈していますが・・・。
>>323
>嵐山の寺に右翼から火炎瓶を投げ入れられたこと
>寺の門に白い大型バスで突撃されて破壊されたこと。

これは、無量寿会に責任が有るの?前スレにもあったように、どこかが
させているのではないのですか?

>各地の支部建設でことごとく地元住民の反対にあって、ビラを配った
>住民相手に名誉棄損等で多額の賠償請求訴訟などを起こしてきたこと。

名誉毀損があったからでしょう?スキャンダルではありませんよ。

328 :名無しさん@1周年:01/09/05 17:36 ID:wv4jFjNM
>>323
>芦屋のマダム相手のサイコロ占いで多額の占い料を得て、被害者の会から
 訴えられた過去が有ること。

これって、結末はどうなったんですか?今までのレスには書いてありませんが・・
有罪?無罪?不起訴?

329 :名無しさん@1周年:01/09/05 17:41 ID:wv4jFjNM
>>292
>極楽へ往生することが確定した後で何を精進するんですか?

阿弥陀仏に対する報恩感謝でしょう。

330 :名無しさん@1周年:01/09/05 18:30 ID:o7.wGYug
>>328
それってさぁ、結末の問題じゃないと思うんだけど。
サイコロ占いと成仏の秘儀や一切経の教えとどう結びつくわけ?

331 :名無しさん:01/09/05 18:33 ID:xkCwYJgY
>>298 >>反無量寿寺の方、どなたでも結構です。
>>他に成仏出来る方法を知ってるからなのか?是非教えて頂きたい。
>>310 >>280に対する解答をどなたからも頂けん。知らないのかとも思えてくる。
人に荒げた書き込みする事で、答えを導き出そうとは、ネットとは便利なものですね。
読解力が乏しいのか、読む気が無いのか解りませんがお答えさせては
頂いたいたのですが、御理解頂けなかったようですね。
まず、無量寿寺での作法で▲の打敷でお頭てんてんをしたのはそれまでの
煩悩を打敷で全て解決出来ると思って居られますか?無量寿寺では、
無明の原因は煩悩、煩悩は、108つ。その代表は、貪 瞋 痴の3つ。3つで三角。
これが打ち敷き。と教えていますが、他人を傷つけた人の場合、秘儀や念仏で
許されるのか?と考えれば解り易いかと思います。常識的には、自分の行動を
反省して、「ごめんなさい」と相手に対し心から謝罪するのではありませんか?
そして、親孝行していなかった事では、今まで育ててくれた両親に、生きている
死んでいるを拘わらず、「有難う」と直接声をかけるのではありませんか?
そう考えると、打敷でのお頭てんてんの作法は意味が無い事になります。

332 :名無しさん:01/09/05 18:34 ID:xkCwYJgY
>>331 続き
人間は元より体内の五臓に仏を宿すとは、善智識の言葉ですが、そうだとすると
人間は元より仏とは道通しているのであり、わざわざ作法は必要は有りません。
人間は生れてくる時は何も持っていません。打敷も仏像も全て、人が造ったもので
あり、本当に成仏する為に他人の造った物を必要とする等とは考えられません!
では、何故仏と通じないのかと考えるならば、無量寿寺の言う煩悩が邪魔をしている
ので仏と通じる事が出来ないと考えられます。貴方はお手軽に、成仏する方法を
探されているようですが、>>322の人が言う悟りとは何でしょうか?
漢字で表すと、吾が心と書きます。これは、右でもなく左でもない、真理に添った
生活をする心を見つめる事であり、これは、>>285に書きましたが、
釈迦の残されたモノで、苦しみの原因を消滅させる事が出来る方法が
八正道とその中道観を元にした生活をする事である事は、多くの書物に残されています。
中道観により吾がの心を常に見つめる生活をする時には、善我の心により生きながらに
して自らを裁き正しい道を歩み、無欲なる人に対する慈悲や助けてあげたいと
いう心が仏へと通じると思っています。

333 :名無しさん:01/09/05 18:34 ID:xkCwYJgY
>>332 続き
そう考えると、己の自信をを大事にし、自分の周りの人・物・植物・動物・鉱物
全てに思いやる心を持たなければこの八正道の教えは実践出来ません。
もし、こうして悟った人々が多く出現すればこの世は素晴らしいものになると
思うのですが如何ですか?
無量寿寺の人々が憧れる、浄土とはこのようなものではないのですか?
もし、そうなら浄土と同じ環境を今現在で、一人一人の周囲だけでも、家庭だけでも
職場内でも出来る様に実行する事、そうした自分を作る為に毎日精進すれば
良いのではないでしょうかそれが、即身成仏の本来の意味ではないかと思っています。
ちなみに空海が行なった、断食による即身成仏行については、
釈迦は意味がないものとして途中で止めています。
そう考えると、信者の布施で、教団が立派な建物を次々と建設する事は別に
自分達が楽しむ建物だから何とも構わないのであるが、しかし、近隣やその他の
人々の心を汲み取らない教団とは如何かと思う。信者の人々も
寺や別院内での信者の人々は、優しかったり素晴らしいと思わせるのだが
一旦家庭内では、寺にいる時と全く同じ心で生活してますか?家庭内で、皆が調和
されているのでしょうか?言わず行なわずとも心の中は、波風立つ事は有りませんか?

無量寿寺を信仰する信者がどうなろうと、私には全く関係無いのであるが、
私はこうして苦しんだと言う事だけは書き込みたいと思っているだけである。

334 :名無しさん@1周年:01/09/05 18:37 ID:Esou2xlA
>>329
報恩感謝というのは、自分が受けた恩に報いて感謝するんですよね、
それなのに、どうして一般願土の証の上に五具足相伝が必要なんですか?
報恩感謝するために、どうして約300万のお布施が必要なんですか?

335 :名無しさん@1周年:01/09/05 22:10 ID:jiHg0jxY
>>311
この場で、急にふさわしいとかふさわしくないとかルールめいたこといっている発言
ですが、もともと何でもありの場所にそんな約束事ってあるんですか?
もともと一方的にこんな場所つくって、いいたいこと勝手に書きまくって。
別のスレ作ってとかの発言も>>308にあるけど何でそこまで人のやることの批判・誹謗
がそんなに毎日せっせとやることなんですか?あーあ世も、本当に末ですね。

336 :名無しさん@1周年:01/09/05 23:02 ID:0WtmtanI
苦しんだ・・・苦しんでいる信者が現実にいる、という事から
目を逸らさないでほしい>無量寿寺のお役の方々・・・。

実際、お役の方々自身も何故300万円の冥加料が必要なのか、と聞かれても
説明できないから話を逸らしてばかりいるんじゃないですか?
それにこのスレは反無量寿の坊さんだけで成り立っているのではありません。
少数ですが、教団に疑問を抱いている信者も書いています。

337 :アーミーダー:01/09/06 05:49 ID:G69l1Aqs
うーん、色々書いてあるなー、方円も相変らず可笑しな人?だ死んだら解かるよ

念佛宗は奥義が可笑しな程有るね、盆には堤燈売っていたよ1個3万円で、高いなー
2個買うと安くなるみたいですよ、テレホンショッピングみたい

盆の間は一般の人が1日だけ、本山や別院へ足を運ぶ日が有る
その時には五体投地はしない様、数珠の持ち方も普通にとの事、やっぱり変に思われる
のを嫌ったか念佛宗よ

死んでも、腐らない、血を噴出すとも言っているぞ、死んでも最後の相伝を受けないと
浄土には行けないみたい、ロウソクも死んでから何時間以内か忘れたけど付けないといけない
安物の数珠も付けないといけない、死んでからも、やる事沢山ですね
勿論お金も・・・ しかも何処の人かも知らない御同行に見送られて、寂しい
私は友人・家族・に見送られたいものです。

あと死後硬直は六道界に落ちた証だそうで・・・・
次から次へよく考えるものだ、>>336 300万の冥加料は私も聞いたことが無いな
上の人物しか知らないのかな、全然行ってないから判らないな?
どうなんですかね?ご同行の皆様。

まだまだ、面白そうだから、念佛宗に留まって見ますかな。
でも、ここに書き込んでいる信者の人は怒りっぽい人が多いですね
あらゆる、雑念を捨てないと行けないのでは? 暑さ寒さもね
しかし宮川アンパンマンは暑いと申されたぞ、最低。

338 :名無しさん@1周年:01/09/06 05:55 ID:G69l1Aqs
3:@

339 :名無しさん@1周年:01/09/06 08:51 ID:R/iRrJW6
>337
ロウソクは8時間以内
300万円は五具足

340 :どちて坊や:01/09/06 09:50 ID:zy2rnCa6
>>339
>ロウソクは8時間以内

8時間という時間にはどういう意味があるんですか?

>300万円は五具足

どうして一般願土の証の上に五具足相伝が必要なんですか?
五具足相伝の定価(?)の300万円という金額は、どういう理由があるんですか?

341 :名無しさん@1周年:01/09/06 11:16 ID:bD82aXrk
たぶん 確かな理由はないでしょう。
そこまで来た人なら、それくらいは出せると言うのが金額設定基準だと
思います。
8時間も その程度なら御同行が寄ってたかってなんとかできる時間
ってことだと想像します。
まあ何かとお得意の理由はつけてるんでしょうがね

342 :名無しさん@1周年:01/09/06 13:03 ID:guTcqe4U
300万円くらいは自営業者なら、なんとかなる金額だもんね。

343 :名無しさん@1周年:01/09/06 15:08 ID:CVFm4dNY
真宗のスキャンダルが他にもあったら、書き込んでください。

344 :名無しさん@1周年:01/09/06 15:11 ID:ES5VxZ0I
>>328
>有罪?無罪?不起訴?
私も問い合わせしましたが、25年以上も前のことで、裁判所にも記録が残っていない
との返事でした。でも、叔父を通じて昔信者だった人に聞いたところでは、「有罪とか
無罪とか謂う以前に、第一刑事事件にはなっていないし、相手さんの事情もあってのこ
とで、既に当事者同士が円満に解決済みですよ。だから、それから以後は何も問題にな
っていませんよ。」というお答えでした。正直言って、スキャンダルがもし事実だった
ら恰好の攻撃材料だと思ってましたので、がっかりしましたが、嘘を書く訳にはいかな
いので、事実をご紹介しておきます。

345 :名無しさん:01/09/06 20:18

本来は、仏壇で使用する仏具である打敷に頭を打ち付けて、煩悩から開放されたと
信じ込み、安物の数珠と、1000本入りで五百円位の安物ロウソクを臨終まで大事に保管
する為、大金払い専用の耐火金庫にしまい込む。
人は生れる時に、”法ぎゃ”と無量寿寺の作法を求めて産声を上げる等と善智識に騙され、
臨終時は御同行より作法をして貰う為に、無理な注文を聞き入れて教団繁栄に尽くし、
三体セットの仏像を何百万円も出して購入して、寺に30万円出して御正念を入れて貰って
持ち帰り、毎日その偶像を拝みながら、意味も解らずに与えられた御経を上げ
これで、成仏決定かと思えば、娑婆では次々と煩悩が罪を作る為に、報恩感謝の
言葉で寺の雑用使用人と化し、自分の家の掃除もろくに出来ていないのに
寺や別院の掃除に出かけて精を出す。自分の時間も生活の金も全てを寺に布施させられ、
心の内では、菩薩とは名ばかりの不平不満が渦巻き、
教団が無くなると成仏出来ない。善智識の作法が無ければ解脱出来ずに六道輪廻の道に
行かねばならない。だから新入会員を集めて信者を広めないと自分が助からないと
自分が助かりたい一心で、手練手管を駆使して人を勧誘する。
いつも不安な気持ちを、精進、済度、念仏と無量寿寺より与えられたモノで訳も解らず
自分を騙し癒しているだけである。こんな信者は、愚かなものである。
愚の骨頂である。

346 :名無しさん:01/09/06 20:50
本来は、見えもしない仏達を見えるかの如く信者に伝え、
本当の意味も解らず、作法の時は、毘沙門やら何やらの仏に
仏間を警護させたと偽りを語り、その場凌ぎで自我の言葉で信者を惑わす。

本来であれば数人しか相伝出来ない仏法でと値打ちを付けるが、
善智識が仏と語りあい、仏の許しを得て今や相伝したのは数万人
これも末法の世の中だから?えらい融通してくれるんですね〜

無量寿寺の仏とは、誰なのか?
善智識は、仏と会話できるのか?
それとも、善智識の言う事は一方的なる思い込みなのか?
仏間を守る、御都合の良い仏達とは何なのか?
何故、儀式のたびに高額なる布施が必要なのか?
作法を受ければ神社等の御札は必要ないのに、無量寿寺認定店で仏像を買えとはこれ如何に?
仏像は方便であり偶像であると教えていながら、その偶像に正念を入れる祈祷了が
30万円必要なのはこれ如何に?
そして、正念を入れるとは如何なる事か?


教えてください、金の猛者・威圧的で暗い仏間の好きな、無量寿寺の仏さん
嵐山の無量寿寺の仏間こそ、皆の忌み嫌う”地獄”の方便ではないのですか?

347 : :01/09/06 22:13
>>248
>無量寿側には、もう少し品位を保ち理路整然と説得力ある書き込みが
>出来る人がいないのか・・・。
>教団の指示でなく個人で書いてるからか?

やっぱり貴方達は、組織で書いているんだ・・・。どこの組織かな?

348 :名無しさん@1周年:01/09/07 01:04
marusai

349 ::01/09/07 05:01
私の家は浄土真宗ですが、祖父は寺の修繕やいろいろ寄付、お布施
など私の知りうるだけでも、一千万円は使っています。
これは、金のかかる悪い宗教ですか。詐欺ですか。

350 :名無しさん@1周年:01/09/07 11:44
>>347
248ですが、自分は信者です。
信者から見た感想です。

351 :名無しさん@1周年:01/09/07 11:59
無量寿寺の布施の集め方と>>349の方のお金の使い方は
比較できないだろ。よく考えてから書けよ。ばか

352 :名無しさん@1周年:01/09/07 12:17
>349
無量寿寺と真宗を比較するのは見当違いだと思う。
真宗の信者は朝から晩まで携帯鳴りっ放しですか?
毎晩夜中までミーティングですか?
今月は何人勧誘せよ、と本願寺から言われますか?
無量寿寺は僧侶になるには一千万円必要ですが真宗もそうなんですか?

353 :名無しさん@1周年:01/09/07 13:32
>>352
>無量寿寺は僧侶になるには一千万円

さり気なくすごい発言ですね。
でも、北極星が回って見える技を教えてもらうのに300万円かかるんだから、
僧侶資格の1000万円は無量寿会とすれば安いものか。
無量寿寺の僧侶って日々の活動はどういうことをしているんですか?

354 :名無しさん@1周年:01/09/07 13:39
>>351
>よく考えてから書けよ。ばか

幼稚園の頃教わりませんでしたか?
ばかと言う人が、一番馬鹿って!

355 :名無しさん@1周年:01/09/07 14:11
真宗の一千万円も、無量寿寺の一千万も本人が
納得していれば、外野がとやかく言う必要なし!

356 :名無しさん@1周年:01/09/07 14:37
一般願土の証の上に五具足相伝があるっていうことは、
無量寿寺の浄土にはランクがあるっていうことですか?
一般願土の証という入門編だけの人は、浄土のアパート住まいで、
五具足相伝を受けたひとは、一戸建の住宅に住めるとか・・・。

357 :名無しさん@1周年:01/09/07 15:38
五具足受けたら上品上性(字あってるかな?)行けるそうです

358 :名無しさん@1周年:01/09/07 18:04
>>356
開祖のような善知識になったらこの世でも豪邸に住めるようですね。
それも信者の浄財で。

359 :名無しさん@1周年:01/09/07 22:38
>>239
 「カルト」について、K 仏教会の理事の方が、「そもそも、カルトやマインドコントロールは、
学術的に定義が定まっていない。」「宗教が世俗とは異なる価値観に立つ以上、いかなる宗教もあ
る意味では『反世俗=反社会的』という側面を持っている。『カルト』と宗教の間に、一線を引く
ことはできない。」とし、「恐喝や詐欺、強要など、不法行為がある場合、法に抵触しているかど
うかの判断があるのみである。違法行為があれば取り締まるのが当たり前だ。」と明確に述べてお
られます。ご参考に。K 仏教会は、無量寿寺よりではありませんので、第三者の意見として、参考
になると思います。京都新聞12.4.2号より

360 :名無しさん@1周年:01/09/07 22:41
「お布施」についても、無量寿寺と関係のない、K 仏教会の理事の方が、「日弁連は
『自由な意思決定に不当な影響を与える献金等勧誘行為』を、反社会的行為の判断基
準の一つに挙げている。しかし、いったい何をもって『不当な影響』とするのか。
例えば献金を通じて物欲の執着を立つことが悟りへの道だと説諭することもありうるし、
信仰のために身を捨てることの必要性や利益を、時間をかけて説く場合もあるだろう。

361 :名無しさん@1周年:01/09/07 22:43
もちろん、地下鉄サリン事件を起こすに至ったオウム真理教の犯罪だけでなく、霊感商法などの献金、
入信をめぐるさまざまなトラブルを生んだ土壌に、私達伝統仏教をはじめ既成教団が無関係というので
はない。教団は現代社会に十分に対応しきれず、そのことへの危機感が浸透していなかった面があるこ
とを痛感している。

362 :名無しさん@1周年:01/09/07 22:45
それは宗教界内部の当事者が厳しく受け止め、正面から直視した上で、向かい合うべき
問題だ。『法を扱う側』である弁護士に、法より踏み込んで一律の線引きをされる筋合
いではない。」と仏教にとって献金(お布施)の意義を説諭することや奉仕を説くこと
は日常一般のことであると反論しておられる。これも、参考まで。
                 京都新聞12.4.2号より

363 :名無しさん@1周年:01/09/08 09:31
こまめに新聞をスクラップしてるんやね。

無量寿寺の僧侶ってどうしたらなれるんですか?
当然、五具足相伝以上のことを習得するんですよね。

無量寿寺の僧侶って日々の活動はどういうことをしているんですか?

364 :名無しさん:01/09/08 20:54
無量寿寺に勧誘される時は、この一度の作法で成仏決定とか
後生の一大事の解決が出来た等と、皆さん言われた事と思います。
しかし、無量寿に入会が決定して暫くすると、御礼の聴聞だとか
復習の為の研修会とか、何かと忙しい事になっている事でありましょう。

そして、地域の支部の活動の御手伝いや、感謝を表す済度等で
親子・兄弟・親戚・友人知人に至るまで、信者となるように勧誘活動を
しなさいと、色々な方便で説得された事と思います。
しかし、ここが無量寿寺の狙いだと未だ御気付きにはなりませんか?
もし、この文章を読んでいる貴方が誰かを勧誘して、運良く御手引きに
成功したとしましょう。寺からは、仏像一千体を奉納したと同じ仏の功徳が
あると誉められ、そして、その御手引きさせてもらった方が、次々と信者獲得され
新入会員が増えてきて、私のおかげで解決付いたと言われたら、
もう、貴方はその方達より先には辞める事は出来なくなりますよね。
妻に薦めて、妻より先に誹謗したり辞める事は出来ないし、
知人を御手引きしてしまうとその方達より先には辞められない。
また、そう言う悪循環のシステムです。これは、
”生前に間違ったものを人々に説くと、無間地獄に落ちるのである
その全ての人が地獄での修業を終えないと、自分は助かる事の出来ない世界”
と言うのと同じに思えてきます。

365 :名無しさん:01/09/08 20:54
そして、そうした無量寿寺の方針に添った活動が認められ、寺から五具足だの
何だのと声が掛かると皆から、「素晴らしい事ですね」と持て囃されてしまい、
自分の経済状態を無視してでも無理をして高額の布施を用意して、
寺からの段取りに合わせて数日間を無理して時間を作ってでも、
相伝を受けるのではありませんか。
そして、作法を終えて、また皆から誉めた耐えられ、僧上慢の心を植え付けて
しまい、仕事や自分の為の時間や一番大切な家庭の時間を二の次にしてしまい、
寺の用事をする為に自分の全てを費やす事となってしまいます。
しかし、本人は寺や別院に居る時は仏に近ずいた感じがして、とても気持ち良く
感じてしまい、どんどん深みにはまってしまいます。まあ、ほめ殺しとはこの事ですね。
しかし、家庭や現実の社会に戻れば、平日休日昼夜関係なしで寺の用事をする
そうした生活が認められるわけが無く、家庭内や仕事先での不調和や
金銭的不調和が起こるのである。また身体的不調が生じても人には言えず。
現実逃避するが如くに、ますます寺に従事する事となるのであります。
無量寿寺が本物の釈迦を仏としているのなら、その様な信者を作らないでしょうし、
その様な自己満足を持つ信仰を説かないと思われます。ましてや、仏自信が
「私の御蔭なのだから、感謝して私の為に全てを犠牲にしても尽くせ」等とは
言わないであろうと思うのであります。
この2chを見た信者は、そんな事無く実生活と信仰は両立出来ると言われると
思いますが、現実に苦しんでいる人々が多く居る事は事実であります。

366 :名無しさん@1周年:01/09/08 23:25
>>364-365
痛々しいカキコ、ありがとうございました。
宗教を詐欺として摘発することと、宗教弾圧は紙一重だと思いますから、
なかなか権力で取り締まるというのは難しいと思います。
だからって、こういう宗教を野放しにしていいとは思えません。
どうしたらいいんでしょうね。
どうしたら苦しんでいる信者を救い出してあげれるんでしょうか。

367 :名無しさん@1周年:01/09/09 07:10
>>364-365
不思議な事に無量寿寺に入会した上の階層の信者の会社は業績が上がっている例が多々あるようです。なにかシステムがあるんでしょうか。それと国賓の件は誰か確認できないでしょうか?

368 :釈重憐:01/09/09 07:50
>>359
>「カルト」について、K 仏教会の理事の方が、「そもそも、カルトやマインドコントロー>ルは、学術的に定義が定まっていない。」

K仏教会理事の方の認識不足に既成仏教(伝統的仏教)の危機を再認識してしまいます。
「カルト」の定義についてはフランス国民議会によって議決されたものを基準にしているのが一般的です。
「精神の不安定化」「法外な金銭の要求」など10項目あげられています。
マインドコントロールは、1アプローチ、2導入、3合宿(解凍と凍結)、4維持強化という
流れのなかで、いろいろな効果を使いながらの仕組み(年々複雑化してますが)は解明済みです。
カルト、MCについての詳しい事はここではいちいち取り上げません。詳しくはJDCC(日本脱カルト研究会)の先生方の書籍で確認してください。

>「宗教が世俗とは異なる価値観に立つ以上、いかなる宗教もある意味では『反世俗=反
>社会的』という側面を持っている。『カルト』と宗教の間に、一線を引くことはできない。

伝統的宗教家が「カルト」と宗教(伝統的仏教)の境界線を引かなければ
カルトは増える一方であり、それどころか伝統宗教のカルト化も否めない。
「反世俗=反社会的」という発言は社会には仏教は必要が無いと言っていると聞こえる。
カルトは被害者の面から伝統的仏教とカルト教団の対比が必要であり重要です。
伝統的仏教が「カルト」に対しての認識、確固たる態度をとる必要があり、
「カルト」の被害者を救うことができるのは、その家族と伝統的宗教家しかないのです。

369 :名無しさん@1周年:01/09/09 08:56
>367
無量寿寺の新聞には確かに「国賓」と記されていたような気がします。

しかし国賓として海外に招かれる場合、日本の外務省の審査や推薦が
必要なのでしょうか。どなたか詳しい方おられませんか?
この件について無量寿寺側の書き込み、あまり無いですね。

アジアの色々な訪問先の晩餐会では駐在大使夫妻が御開祖と一緒に写真に納まったり
なさるので、日本の外務省もそれほど無量寿寺を嫌ってないのかな?

370 :名無しさん@1周年:01/09/09 16:57
>釈迦が護摩を禁止した理由は、初心者は危ないから駄目ですよという事
>秘伝や口伝などみだりに語るのはとてもよくないこと
>そしてこのような深奥秘伝ともなればむやみに語るのも越法罪になります。
>真理と法に対する罪を犯したくないのでこれで止めます。

護摩木に願いを込めて、護摩という大きな焚き火をすることが、釈迦秘伝の秘法で、
その焚き火によって様々な過去の悪い因縁を断ち切れるといっている団体があります。
あなたたちもバカバカしいと思うでしょう?
でも、無量寿会の秘法・秘伝だってレベルは同程度ですよ。

371 :信者:01/09/09 19:38
私が一番大切にしているものを失いました。
218です。これはどういうことなのでしょうか。
やはり、仏は、無量寿寺の味方なのでしょうか。
それとも、無量寿寺の誰かが、私の一番大切にしているものを調べ、
それを奪ってしまったのでしょうか?

372 :信者:01/09/09 19:40
悲しくて仕方ありません。
どうしてこのようなことをするのですか?

373 :信者:01/09/09 19:42
訴えますよ。
早く返してください。

374 :信者:01/09/09 19:43
はやく。

375 :信者:01/09/09 19:45
私を敵に回したら、本当に怖い、ということを、
まだわかっていないのですか?

376 :信者:01/09/09 19:50
すべては、記録に残してあります。
私はあなた方無量じゅかいのために、いかなる無理難題も、
してきたではありませんか?
それなのにどうして?

377 :名無しさん@1周年:01/09/10 00:10
また、新しい手を考えましたね!

378 :名無しさん@1周年:01/09/10 00:19
>>371−373
 大切なものってわからないけど、そんなに大事なものだったら、さっさと、
訴えたらどうなの。

379 :名無しさん@1周年:01/09/10 09:00
>>378
批判に対する反論として告訴・告発しろということが言われるようだけど、
傷害などの刑事事件を告発するのでなかったら、
個人で告訴するのはなかなか大変です。
それに、法の華のように摘発されて有罪になったから間違った宗教で、
サイコロ占いは告訴されたけれども、有罪にまでなっていないから真っ当な宗教だというなら、
宗教を判断する基準としては低すぎると思います。

380 :名無しさん@1周年:01/09/10 09:45
>>379
だったら373の《訴えます》は、たんなる脅しですかね!

381 :名無しさん@1周年:01/09/10 09:58
>371-376
その書き方だと、他の信者は何があったのかと不安になり、
無量寿寺側からはヤラセだと思われるので
もう少し具体的に書くほうがいいと思います。

ヤラセだと思われてしまったら、貴方が書かれた五具足の証の信憑性も
無くなってしまいます。

382 :名無しさん@1周年 :01/09/10 11:59
>>381
たぶんこの方は、名前を信者と語っていますが
>>218 の書き込みをされた方とは違う人だと思われます。

383 : :01/09/10 13:16
>>375
>私を敵に回したら、本当に怖い、ということを、
まだわかっていないのですか?

「暴」関係の方ですか?だとしたら、脅しはお手の物ですね。

384 :名無しさん@1周年:01/09/10 14:07
371-376は偽者・・・のようなので無視しましょう

385 : 名無しさん@一周年:01/09/10 14:33
>>371~376
>>382
でも、同じ人かもしれない・・・。

386 :名無しさん:01/09/10 14:39
>>367
無量寿寺は、現世利益を説く宗教団体では無いと信者は言いますが、
寺への御布施で出した金は、回り回って帰って来ると言うのはこれ如何に。
だから、仏へ御金を預けると思って、自分の財産は思い切って御布施しても
きちんと仏が御金を与えてくれるのだと無量寿寺の信者は言っているが
これは、見返りを期待している証拠ではないのか?

その既成事実を作る為に、寺の信者間で仕事のやり取りが多く行なわれている
のは事実であります。特に建設関係のそうした繋がりは非常に強いのですが
しかし、現在の社会情勢で全ての信者がその恩恵を受けられるのかどうかは、
保証される訳ではありません。

387 :名無しさん@1周年:01/09/10 18:46
宗教問題を研究している関係で、興味深く拝見しています。それにしてもこのスレはなかなか
ユニークです。
 無量寿会に関する情報提供を呼びかける形で始まり、最初は真宗の僧侶がかなり書き込みを
してリードしているようでしたが、信者らしき人物が、いきなり無量寿寺の儀式の中身を暴露
してしまいました。批判者は、それに同調して「詐欺だ」「脅しだ」「カルトだ」「マインド
コントロールだ」と、執拗に繰り返している。その上さらに、内情をよく知っている信者らし
き人物が登場し、全部知ってる。少しづつ書き込みすると脅している。

388 :名無しさん@1周年:01/09/10 18:48
 何がユニークかと言いますと、この宗教批判には、批判者の姿がどうも
ハッキリしない点です。普通宗教批判といえば、教団内部の勢力争いや跡
目争いからの内部告発か、宗教被害者からの告発がほとんどで、このよう
なケースは極めて稀です。
 無量寿寺は単立寺院と言うこともあって、派閥とかグループというのは
ないようで、トップを同じように攻撃しているところを見れば、主導権争
いは考えられません。
 また、実際に被害者がいて、実際に詐欺や脅しがあれば、かなり具体的
な事実を書き込んでくるものですが、それが全くありません。匿名といっ
ても、書き込み者を特定できる可能性があることを心配しているのかも知
れませんが。

389 :名無しさん@1周年:01/09/10 18:49
今回のケースは、無量寿寺の布教活動を妨害し、疑心暗鬼にして組織内部
を攪乱する目的と考えた方がいいでしょう。これだけ事実を暴露しておけ
ば、誘われてもまず断ると踏んでの仕掛けでしょう。
 普通はここまでです。非常に稀なケースとして考えられるのは、この教
団の持っている土地、建物や現金資産をめぐって仕掛けられた、兜町で言
えば仕手戦です。無量寿寺は、利権集団に侵されていない「最後の聖域」
とその世界では言われているようです。外から街宣で攻めてもどうにもな
らないので、内部からの攻撃に切り替えたという見方も無いわけではあり
ません。

390 :名無しさん@1周年:01/09/10 18:52
その内部からの書き込みですが、財産目当てでも、主導権争いでもな
いとすると、上層部に対する不満があるのでしょうか。どこかに信仰心
を残しながらの書き込みのように感じます。また、「束縛から解放され
た心は生死を超える。」と言った表現は、かなり仏教の教義を勉強して
いる人物のように思えます。それでも自分の寺を「贋物」という心は、
自分の主張に耳を傾けろというメッセージでしょうか。
 しかし、これは、教団内部のことですから、内部で解決するべきこと
です。

391 :名無しさん@1周年:01/09/10 18:54
これとは異なり、オウムや法の華と同一視されたり、カルトやマインド
コントロールという言い方をされていますが、こういった批判は、中世の
本願寺教団が、既成仏教から「おかしくきたなき宗」などと悪し様に罵ら
れたり、いまNHK大河ドラマ「北条時宗」で脚光を浴びている日蓮宗や
浄土宗が受けた迫害に似ています。
 他の教団もこの2chでは書きたい放題の非道いことを書かれています。
その意味では、まだまだこの書き込みは続くと見るべきでしょう。
 海外の仏教界の信頼を得たといっても、国内ではまだまだ無量寿寺の知
名度・認知度は低く、これから対外的に、どのような動きをしていくのか
が注目されます。

392 :名無しさん@1周年:01/09/10 21:44
>>387-391
のらりくらりと、長々とご苦労様でした。

393 :名無しさん@1周年:01/09/10 21:59
また第三者に成りすましてますね
懲りずにようやるわ・・・

394 :名無しさん@1周年:01/09/10 22:08
>>393
どうして、そう決め付ける?
あなた方の得意技ですね(爆

395 :名無しさん@1周年:01/09/10 22:29
>394
宗教問題研究してる人が新興宗教団体を擁護するような書き込み
する訳がないでしょう。

396 :名無しさん@1周年:01/09/10 22:37
擁護というより、このスレを客観的に見ていると思うが。

397 :名無しさん@1周年:01/09/10 23:09
>>373->>374
>早く返してください。
>はやく。
貴方は、なにをそんなに返してほしいのですか?
>>372
>悲しくて仕方ありません。
>どうしてこのようなことをするのですか?
意味がわかりません。よかったら、何があったか教えてくれませんか。
よほどの事があったのでしょうね。

398 :名無しさん@1周年:01/09/10 23:16
>>396

宗教問題を研究している客観的な第3者が、
>海外の仏教界の信頼を得たといっても、
こんなカキコするかな?
そういえば、オームをヨイショして干されてしまった宗教評論家(?)がいたね。

399 :HAL:01/09/10 23:24
>>393
仏教について語る人の発言とは、思えないお言葉ですね。疑って決め付けてばかりで。いったい何を求めて
書き込みをしている人なんですかあなた(達)は。懲りずにようやるわの言葉は、そのままお返しします。
あなた方もこんな意味のない書き込みもう止めて、もっとやらなくちゃいけないことあるんじゃないですか?

400 :名無しさん@1周年:01/09/11 00:14
>>393
そうだね。私もそうだと思います!

401 :名無しさん@1周年:01/09/11 00:52
>399
>いったい何を求めて書き込みしてる

普通の暮らしがしたいからです。
貴方、365を読みましたか? 私が言いたかった事、365さんが代弁して下さいました。
家族の一人が朝から晩まで携帯で済度の催促をされ、休日は全て寺の用事に出掛けクタクタに
なっている・・・「もう辞めてしまえ」と言うと「絶対辞めない」と答える。
客観的に普通の人間の感覚で考えてみて下さい。これが喜びの精進ですか?

>意味のない書き込み止めて

信者が客観的な情報を得て冷静に考える機会を持つ事は必要です。
無量寿寺では2ch禁止令が出てるそうですが、自信の無さの表れでは?
こんな現代の産物インターネット如きに、何千年も前からの教義が揺らいで
しまうのですか?本物の教義があるなら2ch見ようが信者は迷いません。

402 :名無しさん@1周年:01/09/11 04:27
>>398
海外で念佛宗が認められてるのは事実だから、
仕方ないだろう。

403 :名無しさん@1周年:01/09/11 07:13
(403のつづき)
ここに書いてるのも100%が真宗の坊さんをはじめとする反無量寿組織の仕業と決め付け
被害者ぶった反論ばかりしてないで、なぜ信者の嘆きに耳を傾けようとしない?
なぜ五具足を受けた者までが教団を離れていくか、考えようとしないのか?
悩み苦しんでいる信者がいたら、解決するようアドバイスするのが本当の御同行ではないのか?
ただ単に臭いものに蓋をしたいという姿勢が見え見えだ。

404 :名無しさん@1周年:01/09/11 07:15
↑ 403ではなく401のつづき

405 :名無しさん@1周年:01/09/11 09:05
>403
たとえ、信者の問題があり、解決するのにこんな場所で書き込みあってする人がいますか?
一般論でも、そんな自分たちの困ったことを他人様の前で訳わからずいいますか?
常識で考えてみてもあなたたちの論法は、ずれてますよ。

406 :名無しさん@1周年:01/09/11 10:03
>>405
論法語る前に 文章を分かりやすく書いていただきたい。

407 :名無しさん@1周年:01/09/11 11:16
(403のつづき)
本人に「普通じゃない」と言っても、盲信しているから聞き入れない。
お陰で家族の不調和が起きる。周りの同行さんにそれを気付かれれば
冷静な家族のほうが説教されてしまう。じゃあ一体どうすれば良いのか。
たかが2chでも無量寿寺関係者が読んでいる可能性があるなら、現実を書く。

408 :名無しさん@1周年:01/09/11 12:00
>>391
どの宗派の開祖も法難に遭い迫害を受けた、法然上人も親鸞上人も島流しにされた、
だから教団創生期である現在の無量寿寺も反対運動などの法難に遭っている。

というような事を仰っているのでしょうが
これって信者が口癖のように言ってる事なんですけど・・・

409 :名無しさん@1周年:01/09/11 12:59
すべてを失い島流しにされても、布教に命をかけたのが
法然、親鸞等でしょうが、あなた達の開祖はすでに大金を得て
兵庫県の豪邸に隠居されたと聞きましたが

410 :名無しさん@1周年:01/09/11 18:44
age

411 :名無しさん@1周年:01/09/12 13:23
age

412 :名無しさん@1周年:01/09/12 19:38
いくら無量寿だってイスラムには勝てないぜ

413 :名無しさん@1周年:01/09/12 23:51
marusai

414 :釈重憐:01/09/13 22:01
アメリカでとても悲惨な出来事がありました。
イスラーム過激派の関係が取り沙汰されていますが、
あんなにたくさんの人達の命を奪うテロまでさせるの力を持っているのが宗教なのでしょう。
私の先生にあたる人は「宗教は刃物のようなものです。」といつも言っていました。
宗教は扱う人によって人を殺す武器にも、料理など生活に必要な道具にもなるということです。
長い真宗の歴史の中でも教えを曲げてまで、人を殺す武器にもなった事があります。
数々の一向一揆や、第二次世界大戦の時も事実上宗門あげて戦争協力しました。
このような歴史は宗教家が真実の教えに耳を傾けず風潮だけに流されてしまったからです。
しかし本当の被害者は間違った教えを信じて死んでいった門徒(信者)さん達です。
教団における体制の問題では、教団を支える一人一人がいかに教団内で民主主義が反映されるか、
真実に耳を傾けられるか、それが問題だと思います。
イスラーム過激派はカルトの最右翼だと思います。指導者の思うままに捨て駒のように扱われる信者、
真実とは違うものを疑う事を忘れた信者、
情報を制限されている事に気づかない信者などなどオウムでも同じですよね。そうなると重要なのは、
信者でも宗教家でも自覚の問題になるんでしょうね。

415 :迷える子羊:01/09/14 11:37
脱会方法を教えてください。
穏便に辞める方法を・・・・。

416 :名無しさん@1周年:01/09/14 12:02
ついでに家族の洗脳を解く方法も・・・

417 :名無しさん@1周年:01/09/14 12:32
>脱会方法
基本的には内容証明郵便の送付になります。
宗教問題に詳しい紀藤弁護士にメールで相談するのが良いでしょう。
弁護士紀藤正樹のLINC/タイトル
http://homepage1.nifty.com/kito/homepage.title2.htm

>家族の洗脳を解く方法
・JDCCに相談してみてください。
脱カルト研究会 JDCC
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
・仏教ですので、こっちの方が相応しいかもしれません。
掲示板を使ってみてください。
脱会カウンセリングESC
http://isweb13.infoseek.co.jp/business/itoarc/

418 :釈重憐:01/09/14 13:04
>415、416さん。「穏便に」と言われることで、シガラミの中でご苦労なされているのが、
よくわかります。家族の協力はとても大事です。やけにならずに気長に洗脳を解くつもりで
まずは無量寿会の情報をたくさん開示、教えてやってください。

415、416への返事は私よりも実際に脱会された方の声を聞いたほうがいいと思います。

元信者さんへ。元信者だから言える良いアドバイスお待ちしております。
体験談でも結構ですので、積極的な書き込みお願いします。

419 :釈重憐:01/09/14 13:20
417さんの書き込みを見逃しての418の書き込みですので、
話が前後します。ごめんなさい。
この板で脱会方法を相談するのは確かにハイリスクですよね。
リスクの少ない417さんにのっているサイトの方がいいです。

私の言いたかったことは、悩んでいるのはアナタだけではなく、
たくさんの人が脱会して悩みを解消できた。
このことを皆さんに知ってもらいたかったのです。

420 :名無しさん@1周年:01/09/14 13:46
<<414
激しくスレ違い!

421 :名無しさん@1周年:01/09/14 13:50
>401->>416

普通の暮らしをしたいというお気持ちはとても大切なことだと思います。しかし、
同じ家族の中でも、価値観は微妙に異なります。ご主人は無量寿寺の活動の中に生
き甲斐を見いだしておられるのではないでしょうか。奥様が、あまりに熱心なご主
人を見ているとご自分のことを顧みずやっておられるように感じられることも理解
できます。夫婦といえども人格・思想・信条そして宗教も違うことがそう珍しくな
い時代です。互いに話し合って理解し合うことが大切ではないでしょうか。
 でも、“道楽”と言ったら無量寿寺の人に怒られそうですが、自分の好きなこと
をやることにおいてはあまり変わらないでしょう。“ボーイスカウト”も“朝野球”
も“山登り”も“魚釣り”も一生懸命になると日曜の度に出かけ、携帯電話でしょ
っちゅう連絡を取り合っているご父兄が沢山おられます。“ミニバスケット”の応
援も“幼稚園”のPTA活動もお付き合いの一環とは言われながら、かなり熱心に
なられて、ご主人は日曜くらいゆっくりしたいのに付き合わされるとブツブツ言い、
“県大会だ”“全国大会だ”と手弁当で出かけ、幼稚園では、入園式、卒園式、運
動会、発表会、お遊戯会、お泊まり保育、補助金獲得のための陳情活動、PTA大
会等々と家庭もほったらかしで頑張っている方もおられます。疲れた疲れたと言い
ながら、また、お友達が白い目で見てもご本人は結構充実しておられるようです。
 同列には論じられないかも知れませんが、“絶対辞めない”と言われるなら、仕
方がないのではないでしょうか。ご主人の夢や信仰に対しても耳を傾けつつ、ご自
分の率直な気持ちを話してご覧になっては如何でしょうか。

422 :名無しさん@1周年:01/09/14 13:54
>>407->>415

>冷静な家族の方が説教されてしまう。
どんな宗教だって出家して家族と隔離されていない限り事は簡単です。
私が退会したときの経験で言えば、家族の方が本部に電話で相談すれば
ちゃんとしてくれますよ。辞めたいなら辞めさせてくれたし、ご自分の
希望を言ったらいいですよ。

423 :名無しさん@1周年:01/09/14 14:32
無量寿の批判をする前に
自分は辞めたい! と声を大にしましょう
それが一番です

424 :名無しさん@1周年:01/09/14 15:04
日本の宗教界は、最近どうなっているのか。パート(2)
子供が親を殺したり、親が子供を虐待し続け殺したり、考えられない事件が連日のよ
うに紙面を賑わしている。昔は、人を教育したのは、寺だった。学校教育の始まりは
寺子屋で、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作等幕末の志士達は寺子屋から輩出された。
人心が荒廃し、人の命が軽んじられ、子供や老人をねらった心ない犯罪が続発する世
相に対し、宗教界は範をたれるどころか、不祥事が続発している。
 本願寺派の北山別院墓地造成問題で、北山別院が設立した墓地管理会社に事業資金
として融資した大和銀行は、墓地管理会社と連帯保証人の北山別院を相手に「2億円」
の債務の履行などを求める訴訟を大阪地裁に起こした。

425 :名無しさん@1周年:01/09/14 15:07
訴状によると、1997年3月に北山別院に隣接する山林に墓地を造成
する際、大和銀行京都支店が墓地管理会社に2億円を融資し、北山別院
が保証した。だが管理会社は返済期限の98年3月を2年半超過した現
在も債務を履行していないとしている。宗会特別委員会が調査した報告
書によると、北山別院の当時の代表役員が宗派の手続きを経ずに別院名
で2億円を債務保証した。さらに境内に以前から墓地があったように偽
装して、京都市の墓地経営許可を得ていたとしている。同時に報告書は
、大和銀行側が門主の許可がないのを承知して債務保証を受け入れたと
して、「法的には債務保証は成立せず、返済の義務はない」との見解を
示している。宗派は、一昨年11月に墓地造成計画を中止している。宗
派は訴えについて「コメントできない」としている。
(京都新聞12.10.16)一体どうなっているのか。

426 :名無しさん@1周年:01/09/14 15:09
真宗大谷派は、制作したアニメーション映画「蓮如物語」の興業を巡り、
制作・配給を委託したプロダクションなどを相手に、不払いになっている
興業収益金や映画キャラクターの許諾料など「総額約7300万円」の支
払を求めて提訴していることを明らかにした。「蓮如物語」は本願寺中興
の祖・蓮如上人の500回忌を記念したもので、98年4月から9月まで
全国の映画館などで公開された。提訴についてプロダクション側は詳しい
ことが分からないのでコメントできない」としている。(毎日新聞12.11.10)
宗教が金儲けをしようとするからこういうことになるのではないか。

427 :名無しさん@1周年:01/09/14 15:11
また、同日の記事に、真宗大谷派は故大谷光暢前門首の四男光道氏に対
し、東本願寺内の門首邸(内事)と聖護院別邸の明け渡しを求める訴状
を京都地裁に送った。訴状などによると、以前は光道氏に僧籍があり、
門首の四男であって内事と同別邸の使用を認めたが、その後「宗教活動
をしていない」として僧籍を剥奪され、前門首も1993年に死亡し、
使用を認める理由が無くなったという。光道氏は「内事と別邸は大谷家
の当主として使ってきた。道理に外れた訴訟なので争う」としている。
(毎日新聞12.11.10)

428 :名無しさん@1周年:01/09/14 16:50
>>421
山登りや魚釣りと同列に考えられる位の信仰だったら
悩んでこんなところに書かないでしょう・・

429 :名無しさん@1周年:01/09/14 17:52
>>424>>425>>426
だから何だって言うの?だからあんたのところが正しいって言うつもりかい
いちいち他の宗教の醜聞や訴訟問題をここに書き込むのはやめてくれないか

430 :名無しさん@1周年:01/09/14 18:02
ではここで問題です 以下のカッコを埋めよ

(     )は「いつでもできるときに(      )ように」と信者を洗脳し、(       )したものは、神(仏)の元へ行くことができると強く信じさせた。

431 :名無しさん@1周年:01/09/14 22:22
>>429
いや、そんなことはない。反無量壽寺側はほとんどが
真宗関係者だから。
真宗がこんな体たらくなのに、無量壽寺を誹謗中傷する
資格ないよん。

432 :名無しさん@1周年:01/09/14 22:27
>>430
(ラディン)(テロできる)(自爆)

433 :名無しさん@1周年:01/09/14 22:47
>>429
あんた真宗の坊主かい!何で熱くなってるだ?

434 :名無しさん@1周年:01/09/14 23:35
>>432
スレ違いだが、悲惨な事件だよな。
その点、仏教徒は平和主義で素晴らしいよ。
争いを好まないって言うか。
オット失礼!真宗に内紛があった!

435 :名無しさん@1周年:01/09/14 23:56
>>430
(無量寿)(太陽を見る)(おつむテンテン)

436 :名無しさん@1周年:01/09/15 21:59
(オウム)(サリンをまく)(イニシエーション)

437 :名無しさん@1周年:01/09/16 13:39
(真宗)(布施できる)(高額を布施)

438 :名無しさん@1周年:01/09/16 22:54
本願寺は輪番による詐欺事件等の判決も出てましたね。
「“特養ホーム補助金不正”“元理事長ら有罪”
 浄土真宗本願寺派.(本山・西本願寺)の岐阜別院が設立母体となった社会福祉法人
「岐阜龍谷会」特別養護老人ホームを巡る補助金不正受給事件で、補助金適正化法違
反と詐欺の罪に問われた同法人元理長 野田英隆被告(67)ら三人と法人の龍谷会に
対する判決が、25日名古屋地裁であった。片山俊雄裁判長は野田被告に懲役二年六
月、執行猶予四年(求刑・懲役二年六月)、大手寝具リース会社「トーカイ」元社長小
野木三夫(72)、誤計会社社長近藤正樹(49)両被告にそれぞれ懲役三年、執行猶予五年
(同・ともに懲役三年)、龍谷会に求刑通り罰金100万円を言い渡した。

439 :名無しさん@1周年:01/09/16 22:57
>>438のつづき
判決によると三被告は、準大手ゼネコン「ハザマ」元名古屋支店長(58)
(懲役二年、執行猶予三年の判決が確定)と共謀。九七年四月に開設され
た特養ホーム 「黒野あそか苑」.(岐阜市黒野)の建設にあたり、正規の
国庫補助金より1億3500万円多い虚偽の申請書を提出して不正に受給
。さらに、岐阜県と岐阜市の単独補助金についても同様の虚偽の申請書で
差額の2億4800万円を得るなど、計3億8300万円をだまし取った
。」(読売新聞11.3.26)
この事件について、門徒の声が報じられています。


440 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:00
>>439のつづき
「浄土真宗本願寺派岐阜別院が母体となって設立した社会福祉法人『岐
阜龍谷会』の特別養護老人ホーム『黒野あそか苑』をめぐる補助金不正
受給事件で、同別院の元輪番らが、名古屋地検特捜部に逮捕され、本山
である西本願寺(京都市)は、長い歴史で前例のない不祥事に動揺を隠せ
ないでいる。その一方で、地元の門徒たちからは、『仏の道に携わる者
まで不正にかかわっていたとは』と怒りの声があがっている。信者数で
国内最大規模を誇る仏教宗派が揺れている。

441 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:05
>>440のつづき
●本山
 京都市下京区の西本願寺では三月から、浄土真宗の中興の祖、蓮如上
人の五百回忌法要が営まれている。このところの蓮如ブームで、記念行
事やイベントなどには全国から多くの門徒達が訪れている。
 本山のある職員は、『どこまで事件が広がるのでしょうか』と不安そ
うな表情。別の職員も『大事な法要の年に、こんな事件が重なるなんて
』と唇をかんだ。

442 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:08
>>441のつづき
●地元
 岐阜別院によると、岐阜県内には、同派の未寺が二百七十六あり、門
徒は約二万三千人いるという。
 一九九〇年代初め、黒野別院を取り壊して特別養護老人ホームを建設
する計画をめぐり、建設推進派と反対派に分かれて対立した。
 『なぜ、別院の再建よりも、特養ホームの建設が必要なのか』と疑問
視する声も少なくなかった。それだけに、門徒たちには怒りの声が強い
。同県のある門徒は『高齢者福祉をほとんど論じたこともない者たちが
社会福祉の担い手のように変身した。建設費の大部分が補助金でまかな
えるからだった。高齢者福祉に目覚めて取り組んだものではなく、ぬれ
手に泡のようなまやかしの福祉事業に過ぎなかった』話している。
 また、別の門徒は『黒野別院は長年にわたり、多くの門徒の血と汗に
支えられてきた。同じ宗門の者たちの利権のために、いともたやすく取
り壊され、仏さまもきっと泣いている。税法上、優遇されている僧りょ
たちが税金を食い物にしたのだから、国民は絶対に許さないだろう』と
厳しく批判している。

443 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:10
>>442のつづき
●僧りょ
 補助金不正受給疑惑が表面化した1日、ある僧りょが県内の全僧りょ
にあてて、疑惑解明のための調査委員会の設置などを求める手紙を発送
した。僧りょたちの反応は今ひとつだったという。」
 県内の別の住職は、『起こるべくして起きた事件といえる。親鸞の教
えを奉ずる我々が、不正を見過してきたことが大きな問題。お金がすべ
てのような者がいることも事実だが、教団再生の教訓にしていかなけれ
ぱ』と話している。『仏さまに傷をつけた思いがする』という住職は『
肩身が狭く、けさを着て出歩くのもつらい。不正を見抜けなかったわれ
われも同罪。寺を取り壊して建てた特別養護老人ホームでこのような不
祥事が起き、二重、三重の罪を犯してしまった』と話している。」(朝
日新聞10.7.4)これを慚愧に耐えない事件と捉え徹底的に膿を出
すかどうかが注目されたが・・・。

444 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:39
それにしても老人ホームを金儲けの手段に使うというのは許せないね。

445 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:43
「金儲け」ならまだしも国を騙して我々の税金を「搾取」だよ。宗教活
動に遣われてたと思うと腹が立つ。信者が何百万もいる教団がなんでそ
んなことするのか!

446 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:50
それにしても、社会福祉法人を舞台に3億数千万円の詐欺があったとい
うのに、知らなかった。このスレで初めてみました。週刊誌とかにも載
ってなかったのですかね。

447 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:57
僕は、覚醒剤の方が怖いと思う。まさか、自分の宗派の寺でこんな事が
起こってるなんて・・・。

448 :名無しさん@1周年:01/09/17 00:08
特養老人ホームの件で、右翼が動いたとも、週刊誌に載ったとも聞きませんね。

449 :名無しさん@1周年:01/09/17 00:18
それは力で押さえるよ。覚醒剤のことだって、宗派の名前が載ってたの
は毎日だけで、他は載せんかったよ。

450 :名無しさん@1周年:01/09/17 00:43
>>438->>449
依然 掛け合い漫才のようなスレ荒しが続いておりますが荒しは無視しましょう。

451 :名無しさん@1周年:01/09/17 08:02
>438-449
嵐山の先生方がこれを見たら悲しみますよ。
貴方がたの行為は教団の指示だと思われてしまいます。
それとも教団の指示だからやっているのですか?
だとしたら無量寿寺はこの程度の教団です、とわざわざ世間に
アピールしてるって事ですね。

452 :名無しさん@1周年:01/09/17 09:25
>>451
どうして、無量寿寺と決めつけるのですか?何か根拠でもあるのですか。私は、事実を記載してるのだと思って見てますよ。
何か不都合でもあるんですか。?

453 :名無しさん@1周年:01/09/17 12:28
先生方はそうやって他教団を誹謗する事は望んでいない筈です。
スキャンダルの転載など、すればするほど無量寿寺の恥を晒しているのと
同じ行為だとなぜ気付かないのですか?

454 :名無しさん@1周年:01/09/17 12:56
無量寿寺のカキコ担当の人、もう少し理性的な人に交代したほうが
教団のため・・かも・・・

455 :名無しさん@1周年:01/09/17 13:42
>>453
意味不明。

456 :名無しさん@1周年:01/09/17 16:51
453の意味も理解できないとは・・・マジか?

457 :名無しさん@1周年:01/09/17 16:54
>>438-449
たしかにこれを見ると、開祖がサイコロ占い師でいかさまな証の無量寿でも
五十歩百歩に見えますね。

458 :名無しさん:01/09/17 19:23
>>431
>いや、そんなことはない。反無量壽寺側はほとんどが真宗関係者だから。
>真宗がこんな体たらくなのに、無量壽寺を誹謗中傷する 資格ないよん。
無量寿寺は一切経を基本とする、日本の全仏教を網羅する教えにより成り立つものだから
他の宗派の全てにおいて、比較誹謗する事は相成らん。とは膳智識の言葉ですか
貴殿は無量寿寺の信者の方とは、到底思えないのですね〜
しかしまあ、こうした書き込みも読んで見るとホホ〜ッと感心して読ませて頂きました。
これからも、宜しく。

私は、浄土真宗でもなんでも無いので、こう言った書き込みは別に何とも思いません。
別に無量寿寺を誹謗中傷しているのでは無く、現実的に物事を見て考えると、
無量寿寺は全くの偽者宗教であると、単に言っているだけに過ぎない。
長々とレスが続いているのですが、これも無量寿寺が”言わん講と真言密教”の作法
を元にした釈迦仏教とは言葉だけの全く違うと言う事の立証にしか過ぎないのであります。
それでも何でも信仰を厚くする方々には、別に信仰は自由となっていますから
無量寿寺の信仰を続けられれば如何でしょうか

459 :名無しさん:01/09/17 19:24
本当の事は信者も膳智識も知らないのが本音なのに、教えられた事を鵜呑みして
自分の責任的確証も保証も出来ない信者が、次々と信者獲得に努力する事は間違いである。
そして、無量寿寺の信者には本当のモノが見えていない為に、愚かしい邪仏に振り回されている
事が解るまで、信者として自分の人生での大切なモノを見つける事が出来ないのである。

本当に命を掛けて人々を救おうとした、開祖や膳智識を少しでも救いたいのなら、
一人でも多くの信者が心を改めて、今すぐにこの宗教を御辞めになる事が、
間違った事を人々に仕掛けた彼らを助ける方法だと思います。

本物の仏は、金等要らないのである。
本物の仏は、この地上全てが聖なるものであるとして、寺を建てろとは言わないのである。
本物の仏は、人間の体の中に通じるものがある為に、偶像や仏像を必要とはしないのである。
本物の仏は、、人々を慈悲と愛を説く事で直接人々を救い、信仰する信者を
      自然と増やすのである。無量寿寺のように無理強い等は決してしないのである。
       もし、違うと言うのなら、信者が何も語らなくてもその人の毎日の生活が
      調和されるモノならば、自然と人は信者の周囲に集まる事であろう、
      しかし現実は世間から変人や奇怪な宗教の信者としか見られていないのが現実である。

460 :名無しさん@1周年:01/09/17 21:48
age

461 :名無しさん@1周年:01/09/17 21:56
×膳智識
○善知識

462 :名無しさん@1周年:01/09/17 22:56
>461
仏教用語としては間違いやろうけど、
私としては、善知識って難しいことしか教えてくれそうにない気難しい人っていうイメージだけど、
膳知識って、色々とおいしいことを教えてくれそうで好きやなぁ。
無量寿会は、後生の一大事なんてあるかないか分からない死んだ後のことを説くんじゃなくって、
生きてる間にいかに充実した人生を送るかということを説くべきではないでしょうか?
B級グルメの会の膳知識って楽しそうやん。

463 :名無しさん@1周年:01/09/17 23:10
>>244
>各地の教区で無量寿寺を誹謗中傷しているというsin宗の坊主(講師?)相○某
とは誰のことで、どんな内容の誹謗中傷をしているのですか?もう少し詳しい情報
を下さい。もしかして、釈重憐さんご存知ですか?

464 :名無しさん@1周年:01/09/17 23:21
>>458,459,462
仏教を根本的に理解してないようだな(藁

465 :名無しさん@1周年:01/09/17 23:37
私の関係する寺の勧進の集め方は、ムラという地縁、血縁を生かして、
勧進を集めるというやり方です。
 名目は、本堂の屋根の葺き替えだ、山門の改築だ、手水舎の新築だ、
庫裡の改築だ、となっていますが、要は“お金”です。
 金額は、まず檀家総代が、奉加帳のトップに3,000万円と書くと
します。すると、他の総代は、自動的に金額が決まるシステムになって
いて、あの人が100とすれば、この人は75(金額にすると2,25
0万円),この人は50(金額にすると1,500万円),私は30(
金額にすると1,000万円)という具合で決まる。総代だけで、7,
750万円也。総代以外を入れると総額約1億円が勧進され、名前と金
額が境内に張り出されるという仕組みになっています。これが、7年か
ら10年に一回あります。

466 :名無しさん@1周年:01/09/18 00:09
うちは少し違います。堂の屋根の葺き替えだ、山門の改築だ、手水舎の新築だ、庫
裡の改築だ、というのは同じですが、割り振りは、地区の寄り合いで決めます。今
までの割合が地区ごとに決まってますので、ほぼその通りになります。
 でも、最近は、地区によっては、若い人や、地区外からの転居者がいると難しい
問題もあります。この前も、話がまとまらず、地区同士の押し付け合いになり、夜
中の1時になってしまいました。結局は、出さなかったら高札に張り出されて、そ
の地区は恥をかくことになるので出しましたが、なかなか難しくなってきました。
 予定を下回った分の、手水鉢分100万円と白蟻対策分の50万円は、結局誰も
出すものが無く、知人達が自腹を切ることになったそうです。それでも、“自分た
ちの寺だから自分たちが守っていかなければ”という気持ちがあるうちは良いです
が、その気持ちが薄れてくると、難しくなると思います。

467 :名無しさん@1周年:01/09/18 00:20
>>277
>一つの寺単位で考えたら一般の寺で、無量寿寺ほど布施が高額な所
>は他にはないのでは?
数え切れないほどありますよ。無量寿寺の信者が23000人位ですか。一般の寺
で、300軒の檀家といえば、信者数は1200人くらいにはなるでしょう。約2
00分の1です。うちの寺でも、20年間に2億4千万円くらい集めました。1億
くらい集める寺は数え切れないほど有ります。

468 :名無しさん@1周年:01/09/18 09:43
無量寿寺って一回で何十億って集めるやん

469 :名無しさん@1周年:01/09/18 09:45
>463
下品な人だね

470 : :01/09/18 11:52
>>468
いくら無量寿会でも、一回?に何十億は集まらないでしょう?まさか・・・

471 :名無しさん@1周年:01/09/18 12:22
御具足300万円を1000人が受けたら30億。
1000人以上だったら・・・

472 :名無しさん@1周年:01/09/18 13:40
お答えします。
今回は、1200人。

473 :名無しさん@1周年:01/09/18 16:31
36億ですか!!
ちょっとわけて欲しいですね
裏の幹部になる方法を御存知の方いませんか?表の幹部は忙しいだけで
何も貰えそうにないからなあ

474 :名無しさん@1周年:01/09/18 17:11
来年のカンボジアでの仏教会議の準備で莫大な金が必要だろうから
誰かの懐を潤す訳ではないかもしれない。単に会議の資金だと思いたい。

ところで前々回、ダライ・ラマに20億渡ったという話は真実ですか?

475 :名無しさん@1周年:01/09/18 20:30
>>469
何で下品な人なのかな???やっぱり!

476 :名無しさん@1周年:01/09/18 21:33
無理妖呪

477 :名無しさん@1周年:01/09/18 22:20
ありがとう。苦曽暮雨通”

478 :名無しさん@1周年:01/09/19 11:48
>463
釈重憐さんは無量寿寺側から殆んど身元を確定されてるようですが、
にも拘わらず書いてらっしゃる(身の危険も顧みず)のだから
彼に物申すなら 「○○寺の○○部の者ですが」 くらい名乗ればっ。

479 : 名無しさん@1周年:01/09/19 12:08
>>478
真宗の僧侶というだけで、他の情報は判らないと思うよ。(ご自分で僧侶といってました)
釈重憐さんはHNですよね。
真宗の僧侶って何千人といるのでしょ?
たかが2ちゃんねるに書き込むぐらいで、何か危険なことありますかね?

480 :名無しさん@1周年:01/09/19 13:59
>>478
身の危険ってナニ?

481 :名無しさん@1周年:01/09/19 16:21
無量寿に逆らうと夜中に無言電話かかってきたりするって誰か言ってましたね。
このスレがこのまま続けば、そんな行為もエスカレートするかも。
教義の秘密を守る為なら盲信者って何するか分らんからね。
事実、244とか前スレの506なんて冷静な判断力失ってる人間の発言としか思えない。
ネチケット以前の問題だ。

482 :釈重憐:01/09/19 16:35
>478,479さん
ご心配、ありがとうございます。
私個人の情報はたぶん完全には特定されていないと思われます。
もちろん釈重憐はHNです。自分の法名はぜんぜん違うものです。
私がこの板に書き込むようになっても今のところなにもありません。
しかし、以前に本山建設問題で訴訟沙汰になった住職に対する嫌がらせ等の話は、
住職本人からも内容を聞いていますので対処は心得ているつもりです。
この様なことは私だけでなく、カルト問題に関心がある真宗の坊主はみんな知っています。

>>463
>各地の教区で無量寿寺を誹謗中傷しているというsin宗の坊主(講師?)相○某とは誰のことで、
>どんな内容の誹謗中傷をしているのですか?もう少し詳しい情報を下さい。
>もしかして、釈重憐さんご存知ですか?

はい、その方を存知あげております。もちろん名前はここでは申し上げられません。(藁
私は、その方の発言等の内容は無量寿会への誹謗中傷だとは思えません。
その内容は、私もいつかはカキコしなくてはならないと思っていた事と重なるので
私の言葉で述べさせてもらいます。
すこし長くなりました。私はもともと文章力がないので広いお心で読んでください。
真宗の教えが生活に染み込んだ地域で育った人には、新宗教や新々宗教の使う言葉は
あまり心に響かないが、真宗の使用する言葉は心に響きやすい傾向があります。
真宗門徒において『正信偈』を毎日お勤めするのはごく自然なことで重要なことです。
その『正信偈』の最初の句は「帰命無量寿如来」であり、「無量寿」という言葉は
真宗門徒には毎日口にするなじみの深い言葉です。その真宗門徒にしてみれば
簡単に無視できない無量寿という言葉を教団名にした無量寿会において、
その信者の中に占める割合で真宗門徒は、かなりの数に上ると考えられます。

483 :名無しさん@1周年:01/09/19 16:36
530も

484 :釈重憐:01/09/19 16:38
無量寿会における御本尊は阿弥陀如来の立像であり、お経はよく知っている阿弥陀経、
教えはお内仏に御絵像として荘厳されているほど親しみのある親鸞聖人・蓮如上人、
法然上人までも引き合いに出される。どこかで聞いた事のある親しみある仏教用語。
お寺の総代までやられた方で仕事の上でもお世話になっている社長からの誘い。
また、勧誘や入信の時に信者の方が見ると思われる『念佛宗の概要』というパンフみたいなモノの中には、
「心ある写経を開祖に託された日本国を代表する各宗派の管長、政財界人、文化人は下記の通り」
と言われている各宗派(高野山、延暦寺、久遠寺、永平寺、知恩院)の管長クラスの方の名前と写経(?)した物の
写真が載っています。それはお金を積めばいただける一般的な直筆らしきお軸や色紙みたいなもので、
ちなみに元皇族 賀陽恒憲氏、佐藤栄作氏、三木武夫氏、土光敏夫氏、松下幸之助氏などの人たちも写経(?)を託した(?)みたいです。

485 :釈重憐:01/09/19 16:40
パンフ掲載の写経の真宗については「東西本願寺を代表して 東本願寺 第24世 法主 大谷光暢」と
説明書きされた、一般的に寺院や家庭に下付される名号のお軸が載っています。〈お金で簡単に買うことが
できるものです〉。それも託すはずの無量寿会の開祖に対する言葉どころか無量寿会とも念佛宗とも一言も
書かれていないものです。ちょっと考えれば、おかしいことはすぐに解ります。東西を代表するなどということはあり得ず、
代表するなら真宗連合(真宗十派)を代表するはず。しかし、東西の本願寺門徒において「大谷家」というネームバリュウーは
絶大な影響力が今でもあります。そこを上手く使ったいい例ですね。

486 :釈重憐:01/09/19 16:42
そして無量寿会から誘われる人は、真宗の熱心な地域で育った人で真宗門徒の自覚がないと自称されるにもかかわらず
無意識のうちに心の奥底に流れる真宗の教えを持ち、意識できない身に染み込んだ真宗の生活のなかで育ってきた
ある意味純粋な信仰心を持った真宗の教えを相続されるべき御同朋御同行の人達です。
つまり無量寿会の入り口は真宗というメッキを塗ったシロモノで真宗門徒には入りやすいものになっているのです。
そして安心し無防備のまま入った先に待っているものはカルトの現実です。
既成教団の真宗と無量寿会との関係の中で何が問題かと云うと具体的にいえば
勧誘の段階で、「真宗の本当の教えを受けるから。」だとか、「お手次のお寺との付き合いはそのままで安心だし」
「研修会に参加した後は前より仏教のことをよくわかるようになるよ。」などと真宗を悪く利用したものであり、
真宗の教えを捻じ曲げ自分のいいように変えてある意味純粋な人を傷つけているのです。

487 :釈重憐:01/09/19 16:46
他の方が誹謗中傷していると主張されている内容は
「『念佛宗 無量寿会』は私達が所属する『浄土真宗』〔立教開宗されてから
700年以上の間本願寺を中心に伝承護持されてきた親鸞聖人の教え〕とは全く違った教えの宗教で、
何の関係もありませんのでお気を付けください。」というものです。
どう考えても誹謗中傷とは云えないものです。親鸞会への対応も似たようなものですが、少し違います。
無量寿会は真宗という仮面を被り、真宗門徒を勧誘のターゲットに絞った
選民意識・金銭主義をうまく利用したカルトなのです。その結果、被害者も真宗門徒が多いのです。
被害者であることを自覚でないままでいることは着実に加害者に近づいています。
残念ながら加害者のほとんどの方も真宗門徒でしょう。しかしカルトの特徴であるほんの一握りの人を除いて
加害者も実は被害者なのです。本来真宗門徒であるべき人が無量寿会に足が向いてしまった現実は、
真宗の坊主の責任も大きいと思っております。
責任の重い分、無量寿会に対する書き込みに真宗の坊主が多いのは当然のことなのです。

おわりです。読みにくくてごめんなさい。

488 :名無しさん@1周年:01/09/19 16:53
釈重憐さんは、M寺側が指摘していた岐阜の僧侶ご本人だと思っていたので
他人事ながら少し心配していました。

M寺側もそう思ってたんかな・・・?

489 :名無しさん@1周年:01/09/19 18:53
>>484.485
詳しく書けば、インドのブッダガヤ等の聖地に写経奉納したのだが、
当時、各マスコミにも取り上げられました。

貴方の言い分だと、さも、お金を出して買ったものを奉納したように
書いてあるが、そんなこと勝手にしたら裁判沙汰になりかねない問題だろう。
当時、現職の総理大臣や各宗派の管長クラス、著名人だぜ?

490 :名無しさん@1周年:01/09/19 21:04
>本来真宗門徒であるべき人が無量寿会に足が向いてしまった現実は、
>真宗の坊主の責任も大きいと思っております。
>責任の重い分、無量寿会に対する書き込みに真宗の坊主が多いのは当然のことなのです。

そう思うなら、弱小教団を批判するより、自分たちの足元を見つめなおしなさい。
今のままでは近い将来、ますます真宗は弱小化しますよ。

491 :名無しさん@1周年:01/09/20 23:58
この宗教団体のせいで、うちの家族・親戚関係がメチャクチャになりました。
神戸・元町のビルに石でも投げてやろうかと思う時もある。
どなたかが書かれていたように、選民意識を上手く利用していると思います。

492 :名無しさん@1周年:01/09/21 01:04
選民意識ってキリスト教やイスラム、ユダヤ教などの発想じゃないの?

493 :名無しさん@1周年:01/09/21 09:00
>491
どのようにメチャクチャになったのですか?

494 :名無しさん@1周年:01/09/21 12:04
カキコが少ないと思ったら、お彼岸に入っていたのね(藁

495 :名無しさん@1周年:01/09/22 09:47
>>486、489
写経奉納されたのは事実なのでしょう。しかも、大谷光暢猊下はもう既に亡くなっ
ているのではないですか?ご存命の時は何も言わずに、わざわざ亡くなってから言
われるのはおかしいと思いますが・・・。

496 :名無しさん@1周年 :01/09/22 10:05
>>494
>カキコが少ないと思ったら、お彼岸に入っていたのね(藁

いやいや、話しが飛んでるから参加しないで見ているだけなのですが・・・・

497 :名無しさん@1周年:01/09/22 10:10

南無阿弥陀仏なんか称えて、幸せになれるわけないだろう。
糞食らえ!偽者ばかりの、無量寿寺&浄土真宗!
両方共、方便ばかりの偽宗教!

498 :名無しさん@1周年:01/09/22 11:24

厨房発見!!



499 :釈重憐:01/09/22 15:22
>>489
>当時、現職の総理大臣や各宗派の管長クラス、著名人だぜ?

よく現職の総理大臣と判りましたね。
パンフ写経した人のリストの最後には「(肩書は写経当時)」とあります。
肩書きは三木武夫が「衆議院議員」となっていて、佐藤栄作が「内閣総理大臣」となっています。
佐藤栄作が総理の在任期間は、1964、11(昭39)〜1972、7(昭47)。
「宗教法人 無量寿会」の法人認可は昭和54年12月です。
つまり無量寿会が法人化される最低でも7年前の写経ということになります。
一国の総理大臣がまだ認可もされてない宗教団体に写経を託すでしょうか?
それよりも7年前に無量寿会は存在していたんですかね。
仮に総理大臣・国会議員にしろ著名人にしろ教団から直接でなく、
第三者を介しての依頼であった場合、託されたのはその第三者であり教団ではないはず。
第三者が無量寿会に託す形なら、いくら元総理であっても告訴はできないと思われます。
>>495
大谷光暢だけでなく他の皆さんも亡くなっているんですよね。
大谷光暢が存命中にこのことが判っていたら宗門はどうしていたでしょうね。
そんな事を考えていくと、お西さんはさすがしっかりしていらっしゃる。
無量寿会は本願寺派のトップも掲載したかっただろうに・・・。

500 :名無しさん@1周年:01/09/22 16:39
貴方は、どうしてもインドに写経奉納した事実を認めたく
ないようですね。今度は第三者ですか?
事実をろくに調べないで、貴方の思い込だけで書かないで
ほしいですね。

501 ::01/09/22 17:01
今日はじめてこの掲示板を見てびっくりしました。
知人の家族全員が信者で、この掲示板で念仏宗がひどいことを書かれているので
見たいということでした。
今まで、教えや儀式は他の人に話してはいけないから、何も言えないといっていました。
また、経営者や医者、会計士などの力を持った人しか入れないとも言っていました。
(その方は会社を経営しています)その方は人柄もよく、尊敬できる方です。
ただえさえ忙しいのに、班長をしているので毎日会議やら、説法やらで多忙な日々を過ごして見えます。
あんまり急がしすぎて、他のグループの班長さんが倒れたともききました。
私はどこにでもいる普通の人間ですが、その方のお話を聞くとちょっと変だとやっぱり
感じています。少しでも否定すると地獄に落ちるとその方は言います。
すごく時間とお金がかかる宗教だなあと思います。

502 :名無しさん@1周年:01/09/22 17:05
平成6年12月8日、インドのブッダガヤの日本寺に於いて、
国際成道会が執り行われましたが、世界の仏教徒、日本の
仏教徒(十三宗を含む)を代表して、念佛宗法主が「導師」
をつとめました。

日本寺>>http://village.infoweb.ne.jp/~fvgf1070/

503 :名無しさん@1周年:01/09/22 20:17
>>486釈重燐さん
道○寺の相○さんからはどんな報告を聞いておられるのですか?でも、さすがですね。
すぐ相○さんに確認できる立場に貴方はおられると言うことですね。

504 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:32
>>491
詳細をお聞きしたいです。
そういった話を聞く機会が他にないので・・・

505 :名無しさん@1周年:01/09/25 23:51
倉庫入りしたのかと探してしまいました。

506 :今日お休み:01/09/27 14:17
お彼岸も終ったというのに、釈重隣とか他のお坊さんは何をしているのだろう。
毎日見てるって言ってたけど、出張かな?
名無しさんや元さんも出てこないの?
んー。名無しさんや元さんもお坊さんなのかな・・・

オーイ! 俺は暇なんだ。
過激発言してよ。 ねっ... オネガイ

507 :名無しさん@1周年:01/09/27 15:42
ネタ切れだぞ、きっと。
このスレは死にました。バイバイ

508 :名無しさん@1周年:01/09/27 19:55
本願寺より、書き込み禁止令が出ました。

509 :名無しさん@1周年:01/09/27 21:23
マジですかー!!!
2CH全部ですかー!!!
でもそんな連絡ないよー

510 :名無しさん@1周年:01/09/29 15:11
age

511 :名無しさん:01/09/30 01:33
私の家族は、ここに騙されて100万払いました。
ここは、いわゆる「カルト」ですよね?

512 :名無しさん@1周年:01/09/30 13:47
>>511
騙しというのは、今までの書き込みでも納得できる事実はなかったですね。それに随分昔の話のようですね。

513 :名無しさん@1周年:01/10/01 07:28
カルトというのは、ときとして、既存の宗教教団が自分達より熱心で信者を取られ
そうな宗教教団を、そのように表現することがある。講じ縁

514 :名無しさん:01/10/01 18:05
>>506
>お彼岸も終ったというのに、釈重隣とか他のお坊さんは何をしているのだろう。
>毎日見てるって言ってたけど、出張かな?
>名無しさんや元さんも出てこないの?
>んー。名無しさんや元さんもお坊さんなのかな・・・
私は海外工場で打ち合わせと視察のために、中国とベトナムに二週間行っていましたので
書き込みする時間がありませんでした。
しかし、お坊さんの書き込みは熱いですね〜理解出来ない部分も一部あるけど・・・

>>511
>ここは、いわゆる「カルト」ですよね?
「信じる者は救われる」とは全く言えない宗教団体!

>>512
>騙しというのは、今までの書き込みでも納得できる事実はなかったですね。
読解力が無いのか、そうした思想にはまっているのか解りませんが嘘はいけませんね〜
まあ、死ぬまで御布施していれば極楽行けると信じている信者さん達は、
生きている間は心を亡くした忙しさで、自分を誤魔化す事が出来て幸せなのかも知れません。
何せ臨終後の事だから、死んで体験してみないと解らないのでしょう。
何か、信者の人々を見ていると人間の弱さや哀れを感じます。

515 :名無しさん@1周年:01/10/01 21:11
>>514
>私は海外工場で打ち合わせと視察のために、中国とベトナムに二週間行っていましたので
>書き込みする時間がありませんでした。
海外での無量寿会の情報などは、得る時間はありませんでしたか。?

>しかし、お坊さんの書き込みは熱いですね〜
私は兼ねてより、名無しさんはカルトと戦うお坊さんと勝手ながら思っていました。
お仕事柄、そうではなっかのですね。
文章力から想像すると、かなりエリートの方と推測します。

>理解出来ない部分も一部あるけど・・・
私にはお坊さん(釈重燐)の主張されていることは、理解できますが・・・
もし、よろしかったら理解できない部分をお聞かせ下さい。

516 :名無しさん@1周年:01/10/02 11:40
客観的に読んでても、釈重憐さんや元信者さんなど反無量寿側の書かれてる内容は
理論的でかなり説得力あります。とても聡明な方達だと思います。

517 :名無しさん@1周年:01/10/02 18:21
プロの運動家ですから、理論はお手の物です。
ただ、何事も名前を隠してしか動けないのが玉
にキズです。

518 :お呼びでない:01/10/02 19:47
釈重燐さんは「浄土真宗の人いる?」にも書き込みされてますか。
あちらでもいろいろ教えてくださいね。

519 :釈重憐:01/10/03 11:25
久しぶりにカキコさせてもらいます。

お彼岸で忙しかったのも事実ですが、自分の書き込みが皆さんの積極的な発言に
水を差したような感じがしたのと、自分の文章力の無さを思い知らされ、
少し自己嫌悪になってしまいました。それでしばらく発言を控えさせてもらいました。
決して本願寺から書き込み禁止令が出た訳ではありません(藁
本山からそんな命令が出るわけ無いし、出たとしても無視するけど。
禁止令ではなくとも、本山が無量寿会に対するちゃんとした認識と対応があればいいけどね。
本山には無量寿会どころかカルトに対する事柄に対応できるものが無いのが現実です。
地方の一部のカルト問題に興味がある僧侶だけで対処するには限界がある。
正直言うとカルト(特に無量寿会)に対する危機感を持っている坊さんが少なすぎるんです。
今日や明日の飯の確保に懸命なだけの坊さんではダメなんです。無量寿会を攻撃するのではなく、
無量寿会という問題をとおして真宗が問われているのです。

あぁ、また文章力の無さに鬱っぽくなってきました。
私のことは無視して信者の方、元信者の方、その家族の方、宗教オタクの方、興味だけの方、
無量寿会の方、反無量寿会の方、坊主の方、いろんな立場皆さんの活発な書き込みを期待しています。

520 :名無しさん@1周年:01/10/03 15:14
10年以上信じて来たけど、ほんの数ヶ月前にこのスレ発見して色々考えさせられた。

冷静に考えたら「30万払って一泊二日で人間が菩薩になれる」って話、滑稽かも。
でも、なんで大学教授やら大企業の社長やらが盲信するんだろう。
多くの新興宗教は女性の活動が目立つのに、男性信者が盲信してしまう無量寿会は
ある意味たいしたもんだと思う。

521 :名無しさん@1周年 :01/10/03 15:23
話に割り込んで申し訳ありません。
親鸞会のスレ、見当たらないのですが・・・
ご存じの方、教えて下さい。

522 :名無しさん:01/10/03 20:49
>>515
>もし、よろしかったら理解できない部分をお聞かせ下さい。
あまり既成宗教の見地から、無量寿寺を語るといつの間にか本当の姿が
全てボケてしまうのではないでしょうか。
何度も以前からお話しているように、無量寿寺は既成宗教のエエ処採り
の真似事宗教なのですから・・・・・

523 :名無しさん:01/10/03 20:50
>>520
>でも、なんで大学教授やら大企業の社長やらが盲信するんだろう。
>多くの新興宗教は女性の活動が目立つのに、男性信者が盲信してしまう
>無量寿会はある意味たいしたもんだと思う。

確かに無量寿寺が信者として狙ったターゲット層が素晴らしい。
一般的には、生活に困っていたり・色々と苦労を持つ人々を信者として布教して
行くのであるが、この無量寿寺は最初から金持ち優先として、金持ちやエリートは
仏より選ばれし者であり限られた人間であるとして、そうした層の人間に
ターゲットを絞った布教活動が当たったのであろうと思われるのである。

大体、現在の社長となる人々は裸一貫からの叩き上げか、その道でのエリートで
あろうと思われ、寝食を削り毎日を自ら人一倍努力して現在の地位を築いたそうした人々が、
無量寿寺の信者の大半を占め、そうした人々は宗教と言うものに対しては無垢な人が多いのである。
逆に無量寿寺以外の宗教にすがって社長となり、無量寿の信者となった人は極少数なのである。

そこへ、その努力してそれぞれの社会の地位を築いた人の評価として
仏から極楽への御縁と言う、御褒美が頂戴出来たとなれば、
自分への正当なる評価がなされ、ましてや自分の様なだからこそ見えざる仏に菩薩へと
魂を救われたと思い込み、有頂天にもなるだろうと察っする事は出来うる話であります。
だからコロッと盲信してしまうのでしょうね。
しかし、教団内で気持ちよく誉められ絆されて抜けられなくなり、無量寿寺の為に
全てを捧げる勢いで、多くの人はどんどんと地獄にはまって行くのであると思われます。

524 :名無しさん@1周年:01/10/04 00:13
>>123
>>123

525 :名無しさん@1周年:01/10/04 08:01
心底信仰していた人間ほど、それが怪しいと判ったときの憤りは計り知れない。

526 :名無しさん@1周年:01/10/04 11:24
釈重憐 さんへ。
502さんの書き込みには、どう思われますか?
貴方なら、この導師を務めることの凄さがお分かりだと思います。
それともまた、「お金で買った」「第三者を通して」って言うのですか?(苦笑)
貴方が無量壽寺をカルトと言い張るのなら、あなた方既存の宗派が「カルト無量壽」
に導師を務めさせたわけですね(爆

527 :名無しさん@1周年:01/10/04 14:56
一生、寺の活動とお布施に追われて生きていかねばならない、と思っていた頃は
死にたくなるくらい重荷だった。でも考えを変えてからの開放感といったら・・。
あの頃は「信仰を止めたら何か悪い事が起こるかも」という言い知れぬ恐怖を
感じていた。そんな恐怖を与える事自体がカルトだと思う。

信者は精進に追われて余計な事を考える暇もなく盲信していくのでしょう。
いつも無量寿寺の儀式、活動は充分睡眠をとっていない状態で行われますが
そのほうが冷静な判断力を失うからでしょうか。

528 :名無しさん:01/10/04 15:51
>>527
>そんな恐怖を与える事自体がカルトだと思う。
私も、そう思います。
色々な宗教がありますが、仏罰が当たるとか、教団を誹謗すると
救われない等と教団側が言う事自体がおかしな話なのである。
教団の使用人として、仏という存在があるのか?
仏の許しを得たとして、打ち敷きでの作法で菩薩となれると人を誘惑して
高額の布施を強要する事が仏の心なのか?
と考えれば、そんな仏とは必要の無い迷惑な存在でしか無いと思われます。

本来は仏の道を説く指導的存在として宗教団体があると思われます。
しかし、無量寿寺をはじめ多くの団体は、教団の我と意の御都合で
仏を自在に操れる様な錯覚すら信者に感じさせています。
私は、仏となれる慈悲に満ち溢れたモノを人間は生まれながらにして
皆持っていると思います。決して、形やシキタリや神殿・仏殿の偶像に
では無く毎日の生活に本物の仏の存在はあると思っています。

529 :名無しさん:01/10/04 15:53
>>527
>信者は精進に追われて余計な事を考える暇もなく盲信していくのでしょう。
確かにそうですね。
私は、本当に無量寿寺に本物の仏が居られるのなら、在家である信者の精神的・肉体的な
健康を重んじると思われます。
信者に済度等を強要し、無意識的に信者に無理強いをし、救われたければ
寺の為に尽くせとは言わないと思われます。
そう考えると、無量寿寺の勧める精進と言うものを行う事の無意味さが理解出来るのではないでしょうか。

530 :名無しさん@1周年:01/10/04 18:28
>529
寝る時間削って健康損なってる人って確かにいますよね。
班長になってからみるみる痩せていくとか・・・。
でも本人はそんな事も決して精進のせいにしないから、余計コワイ。

531 :名無しさん@1周年:01/10/04 19:28
五具足の証について書いておられた信者さん、その後お元気ですか?
ずっと気になってるんですけど・・・

532 :名無しさん@1周年:01/10/05 18:10
第一章が読めなくなりました
過去ログがパスワード入力を求められるようになりました

533 :名無しさん@1周年:01/10/06 13:40
age

534 :チャット君:01/10/06 16:03
>>530
寝る時間削ってパソコン打ってる「名無しさん」の方が、コワーイと思いません?
しかも、世の中の為になることをしているのならいざしらず・・・
自分の責任を相手にぶつけ、ヤツアタリしているようにしか見えないぞ。
他人事だけど、ムカツク。。。  釈重隣とかを見習いなさい。
よほど気にくわないことがあったんだな。きっと

「名無しさん」は、いつも一方的で、自分の都合の良い時に入れ、訴えているが、
こんなのチャットととは、到底言えない!
チャット大好き人間としては、許し難い行為だ。
まー、こんな方とはあまり付き合いたくない人種だな。
きっと、友達いないだろ。

あっ、そうか! 話聞いてくれる奴がいないから、ここでヤツアタリか。
でも、可哀想だから相手してやってもいいぞ。
俺は、大抵平日は、9時半頃からなら、酒を飲みながらチャットしてるから、
いつでも、呼んでくれ。
でも、夜遅くまでは、堪忍してくれよ。
俺は、班長とかいう人みたいに夜は強くないから。

あれ、ゴメン。書く所間違えた?  合ってる?  まっ、いいか (^^)

535 :名無しさん@1周年:01/10/06 16:36
チャット君、納得。
やっとわかった。一時期盛り上がっていたこのスレが、落ちぶれた理由が。
みんな、チャットしにきてるのに、チャットではなくなっていたんだ。

536 :チャット君:01/10/06 17:03
>535
遅れてゴメン。
あなたもそう思う。
俺も無量寿会って聞いたこと無かったから覗いてみたけど・・・
やはり基本に戻るべきだと思う。
これからは、IDつけてね。わかりやすいから。

537 :名無し:01/10/06 17:14
今の新宗教は大きいところから小さいところまで全部カルトだね、本物
の神や仏は人の不安をあおることは言ってない。

538 :チャット君:01/10/06 17:44
>>537
「名無し」さんが「名無しさん」だったら本当にゴメン。
今から家族サービスで飯くいに行くんだ。
夜は大丈夫だよ。こっちから夜メッセージ送るよ。
こっちから誘っておいて、本当にゴメン。
でも、俺は難しい話はわからないよ。それでもよかったら。
「名無し」が「名無しさん」だったら俺ものすごく感激。
女房がウザイので失礼。

539 :チャット君:01/10/06 20:57
>>529 >>537
「名無し」「名無しさん」先ほどは大変失礼しました。
予約をしていたので…
貴方をみていると、昔の自分を見ているようで、とうとうレスしてしまった。
貴方が、昔の私とあまりにも似ていたので。
私は、社会に出て初めて挫折し、死ぬ気で自己改革をしたんだ。
私が取り組んで出た答えは、「全て自分のせいだった」でした。
良い事も悪いことも、自分に問題があった事に気が付きました。
中には、エリートだ、聡明だとか煽てる人がいるけど、絶対に違う。
理性・常識・調和が、かなり欠如しています。一度考えてみてください。
本題:
私は、貴方の書かれているレスを見て、「無量寿寺」がなぜか物凄く
興味をもてたので、よろしかったら教えてください。

540 :名無しさん@1周年:01/10/06 21:20
>>537
伝統宗派で「地獄」の世界は嘘と言う事でしょうか?
あれば、そこへ行く人も必ずいると理解しますが。

541 :チャット君:01/10/06 23:53
チャットしたかった。残念。
私が、「無量寿寺」に興味したのは、「名無しさん」や他の方々の発言の
本質的部分にあります。
この判断は実に簡単で、悪口を除いて見れば良いのだ。
そうすると、無量寿寺がどのような教団かが、見えてくる。
・皇族を招聘されていること。
・ダライラマを含め世界の仏教国の「法王」と呼ばれる方々を招聘し、仏教サミットを
 開催したこと。(タイの法王がどれだけ崇高な方かは、私は存じ上げないが)
・各宗派の代表で、インドに写経を納められていること。
・たかだか2万人位の規模で、全国に、たくさんの施設を建設したこと。
・入会する方が、大企業の社長など名士の方々であること。
・ 班長は夜遅くまでも、頑張っていること。
・ 高額なお布施をされていること。

542 :チャット君:01/10/07 00:00
>>541のつづき

宗教的な「教義・儀式」については、私の知識では理解不能。
どこまで本当の出来事かはわからないが、悪口を書いた中での内容なので
真実性が高いと勝手に思っている。
これらより私は「名無しさん」が言うことは、愚痴にすぎないと思ったのです。
前文で言ったことは悪気で言ってるのではないので、気にさわったらゴメン。
結論:
「既成宗教だけが正当」「新宗教はカルト」のご意見には同調しかねる。
きっと、「名無しさん」は内心全て認める中で反論されているのでは?
チャットできる日を楽しみにしています。

543 :名無しさん@1周年:01/10/07 11:50
チャット君は、冷静な判断してるようですね。

544 :名無しさん@1周年:01/10/07 18:24
チャット君、もう少し簡潔に書いて頂けませんか?
仰りたい事がいまひとつ解らないんですが・・

とにかく名無しさんは深く教団に関わった経験をお持ちのようなので
内部告発的書き込みは無量寿寺にとってはとても不都合のようですね。
しかし真剣に信仰していた方ほどその反動で怪しいと感じた時の怒りは
大きくなるのは当然だと思います。

545 :チャット君:01/10/07 23:26
>>544
ゴメン。長文でしたね。

>内部告発的書き込みは無量寿寺にとってはとても不都合のようですね。
それは、常識的に考えても当然なことだと思う。
会社でも全てオープンに出来ないことが多々あるでしょ。
しかも宗教の秘儀といわれる部分だとすれば、それを明かせば犯罪行為ですよ。
私は、2chで、私の趣味としている場で、犯罪行為を見過ごせない。
私は、常識はずれですか?

546 :チャット君:01/10/07 23:38
>>545
>真剣に信仰していた方ほどその反動で怪しいと感じた時の怒りは
>大きくなるのは当然だと思います。
「名無しさん」のメッセージとして受け取ります。
貴方の気持ちは充分理解しているつもりです。
でも、その貴方の考えを見直しませんか、と言っている。全てが自分。
真剣に信仰していた
   ↓
怪しいと感じた
   ↓     この考えは、娑婆でも通らないですよ。すれば犯罪行為ですよ。
俺は、頭にきた
   ↓               なんとか解ってほしい。
2chで全部バラシテヤル
                   大人のすることでは、ありません。

547 :チャット君:01/10/07 23:43
名無しさんへ
私は、信頼関係を取り戻すのに、3年近くかかりました。
でも、今は会社も、家庭も、友人関係も全てが順調です。
結構頼りにされてるんですよ。これでも。
勇気が要りますが、今考えないと、ずっと苦の連続になると思うから・・・

今日は、ゴルフに行ってつかれた。
おやすみなさい。

548 :名無しさん@1周年:01/10/08 08:46
秘儀について書いたのは他の方達です

549 :名無しさん@1周年:01/10/08 08:57
>>545
>しかも宗教の秘儀といわれる部分だとすれば、それを明かせば犯罪行為ですよ。
>私は、2chで、私の趣味としている場で、犯罪行為を見過ごせない。

すごい正義感ですね〜。
まぁチャット君が書けば書くほどこのスレ上がり続けるわけだから
それはそんでいいけど。

550 :チャット君:01/10/08 11:00
>>548 >>549
「名無しさん」はそれで判るから・・・

スレ上がったら、まずいかな。
貴方は、テロを見てどう思う?

551 :名無しさん:01/10/09 11:09
お坊さん批判の次は、私の批判や中傷ですか・・・・
まあ、私自身はこないだの出張で休みが取れなかった為に、
土日月は静岡へ遊びに行き、3連休させてもらいました。

>>534
>寝る時間削ってパソコン打ってる「名無しさん」の方が、コワーイと思いません?
私は、夜は仕事の打ち合わせや部下の報告の取りまとめで忙しいので、
チャットしている時間は逆にありませんよ。

>「名無しさん」は、いつも一方的で、自分の都合の良い時に入れ、訴えているが
いやはや・・・一方的とは、これ如何に。
疑問を持たれて御返事を頂いた事には、私自身色々と考えて私なりに御返事させて
頂いているつもりなのですが。まあ、以前のレスを読んでみて下さい。

>>539
>中には、エリートだ、聡明だとか煽てる人がいるけど、絶対に違う。
>理性・常識・調和が、かなり欠如しています。一度考えてみてください。
でも、無量寿寺は社会のエリートは、仏より選ばれし者であるとして
社会的地位や名声・資産を持つ者より信者とするとしている事実を貴方はどう思いますか?
金を持つから?土地や資産を多く持つから?会社のトップで社長や会長職だから
その人々の心も偉いのであるのか?しかし、その社会的エリートだから仏に認められ
そうした菩薩となれる者だけが集う仏の集団が、無量寿寺だと彼らは信じているのである。
それでも、貴方は信じられますか。

552 :名無しさん:01/10/09 11:10

>>540
>伝統宗派で「地獄」の世界は嘘と言う事でしょうか?
これは、それぞれの人々の意識の表れを言うのであろうと私は思います。
例えば、現存している人達で闘争や破壊に心奪われる人はそうした修羅の世界に
人を騙して奪い取り自分のものとする事により、気持ちが安らぐ人はその世界に
金や物をもっと貯めたい。もっと自分の物にしたいと思う人はそうした世界に
また、類は友を呼ぶの言葉通りにそうした人々が集まり、右往左往している世界だと
思うのです。阿鼻叫喚・罵倒・謗り・裏切り合う事が楽しい(普通に)感じる
人々はそうした世界が普通に感じて、自然と気持ちがその世界へと向かうのであろう
と思うのである。
だから、無量寿寺の信者の人々は死んでからも現在と同じように、”仏の為に”と
思いながら、偽者仏の為に右往左往する世界に行ってしまうのではないでしょうか。
人は皆、仏なのに・・・・

553 :名無しさん:01/10/09 11:12
>>542
>これらより私は「名無しさん」が言うことは、愚痴にすぎないと思ったのです。
そうですね。このような場で、意見を書いていても本当に何人の人に通じるのか
と思う時があります。しかし、反論の行動を起こす事も宗教では難しいのが事実です
まあ、まあ一人でも二人でもこうした話に耳を傾けて頂ければ幸いです。

>「既成宗教だけが正当」「新宗教はカルト」のご意見には同調しかねる。
>きっと、「名無しさん」は内心全て認める中で反論されているのでは?
537の書き込みは、私も理解出来かねるのですが
現在の日本における仏教は、それぞれの開祖がその時代や当時の思想等を組み入れ、
人々を救う為に、苦労しておられたのは事実であるが、長い時代の流れと共に
人の我と意により、少しずつ歪みがでてきたのであろうと思われる。
だから、既成宗教だから新仰宗教とか言う事以前に、本当にその教えで救われるのかを
考えなければならないと思われる。

554 :名無しさん:01/10/09 11:17
>>550
>貴方は、テロを見てどう思う?
日曜日のニュースで報復の為の攻撃が始まった事を知りました。
アメリカのテロ事件から事が始まった訳では無く、以前より双方がそれぞれの
言い分がある事はニュースでも報じられていました。
こうした戦争は、本当に無益であり。人の思いは間違った方向であってもそれを
盲信する事で間違ったベクトルは増幅され永遠と続くものとなって、
憎しみが憎しみを相乗して行くのだと痛感しました。

本当に、無量寿寺がアジアの仏教国を代表出来得る力を持つのであれば、今この時に
何故、こうした荒廃した人々を真っ先に救いに行かれないのか。
又、救う力を持たないのか?
無量寿寺の経典としている、観無量寿経にあるイダイケ夫人のため釈尊が
浄土往生の法を十六門に分けて説かれたように、こうした人々を救済しないのかと思う。
現在、日本は釈迦の仏法を唯一持つ国であり、無量寿寺はその法の力を持つのに
何故、他国のそうした人々を真っ先に救いに行き、こうした事態になる前に
完全に救って来れなかったのか?
本当に国をあげて、他国にも認められている無量寿寺ならば、戦争となる以前に
戦争を食い止める、そうした事は出来る筈である。

555 :名無しさん@1周年:01/10/09 12:46
無量寿寺の同行さんに、そんなに金を集めて大きな寺院を建てたり
仏教会議開く事より、アフリカやイスラム諸国で飢餓や地雷に苦しんでいる子供達を
その金で救うほうが有意義な事では?と言ったら、現世で苦しんでいる人を救うよりも
次の世に生まれてくる人々全てを救うほうが有意義だ。その為に無量寿寺はいま
基盤を築く為、仏教会議とでかい本山で世に認めてもらわねばならない。
苦しんでいる子供達を見殺しにしても、来世でもっと多くの人を救える。
飢えている子供達はそういう因縁でそこに生まれたのだから仕方ない。
・・・とのことです。もうそれ以上話しする気にならなかったよ。
これってカルト思想に繋がると思うんですけど・・・。
五具足の60億円で何人の子供救えるか・・・。

556 :匿名希望さん:01/10/09 21:24
>飢えている子供達はそういう因縁でそこに生まれたのだから仕方ない。
>・・・とのことです。

つまり、今苦しんでいる人々は、前世での行いが悪かったという事なんだろうか?
たとえば、被差別部落に生まれた人に関しても、「そういう因縁でそこに生まれた」
と、無量寿寺の人達は説明するのだろうか・・・
ひどい。

557 :名無しさん@1周年:01/10/09 22:07
>つまり、今苦しんでいる人々は、前世での行いが悪かったという事なんだろうか?
>たとえば、被差別部落に生まれた人に関しても、「そういう因縁でそこに生まれた」
>と、無量寿寺の人達は説明するのだろうか・・・

その通りです。過去の因縁によって現世があるのです。
また、現世の行いによって来世が決まります。
ひどいと言われても、お釈迦様が説いているのだから仕方ありません。
合掌。

558 :チャット君:01/10/09 22:29
名無しさん 長文に渡るご返答有り難う。
貴方とは、どうも時間帯が合わない様なので残念です。
文章を見させて頂いて、内容の濃さにとても感動した。
きっと、ルポライターのようなお仕事をされているのではと
思っています。 リフレッシュで良い事があったのかな?

>>551
>お坊さん批判の次は、私の批判や中傷ですか・・・・
中傷ではなく、忠告です。あまりにも哀れな思想なので。

>社会的地位や名声・資産を持つ者より信者とするとしている事実を
>貴方はどう思いますか?
私は、仏事的に物事を考えられないのですが、必要な事だと考えます。
只、資産を持つ物については、疑問。
この様な方も会員になれるのでしょうか?

559 :チャット君:01/10/09 22:32
>>554
>人の思いは間違った方向であってもそれを盲信する事で
>間違ったベクトルは増幅され永遠と続くものとなって、
>憎しみが憎しみを相乗して行くのだと痛感しました。
冷静な気持ちで、貴方ご自身を見つめ直してみませんか・・・。

560 :名無しさん@1周年:01/10/09 22:53
確かに、会社の社長や役員も多いのも事実ですが、
年金受給者、サラリーマンの方もたくさんいます。

何も知らない人がこのスレを見ると、「金持ちばかりの教団」
と思われるかもしれませんので、一応、書きとめておきます。

561 :チャット君:01/10/09 23:06
>>555
これらは、教団の方針ですか?
貴方の思いだけの様に受け取れますが?
私自身、何もしてないので意見する事は出来ないのですが。
皆で考えていくべき問題だと思う。

>>556 >>557
2CHは色々な方々がご覧になりますので、発言には心配りが必要かと思う。

562 :チャット君:01/10/09 23:15
>>560
何せ、このネット内だけの情報で判断しているので、ゴメン。
インプットしました。

563 :名無しさん@1周年:01/10/09 23:24
555の内容のような事は教団の意志ではないにしても
そのような事を真面目な顔で言う同行さんがいるのは事実です。
現在飢えている人々は前世での悪行の報いだと・・。

>>558
>中傷ではなく、忠告です。あまりにも哀れな思想なので。

名無しさんの思想のどこが哀れなのですか?
的確な意見ばかりだと思いますが。

564 :チャット君:01/10/09 23:42
>>563
私の発言を良く読ん頂けば判ると思っていますので・・・。
ある程度の会社での生活。人と人とのふれあいのある人であれば、解ると思います。
ですから、説明のしようが無いのでよわります。
レス>>559でどうでしょうか。

565 :名無しさん@1周年:01/10/10 00:13
当然名無しさんは、元信者だよね。僕には難しすぎる。
チャット君は、そこんとこどう思ってるの?

566 :名無しさん:01/10/10 09:15
>>557
>その通りです。過去の因縁によって現世があるのです。
>また、現世の行いによって来世が決まります。
>ひどいと言われても、お釈迦様が説いているのだから仕方ありません。
では、何故過去の因縁により困っている人を救おうとしないのですか
今現在、困っている人は前世の行いが悪かったから仕方ない?
だったら、見捨てて知らん顔していて良いのでしょうか。

そして、そうした人々を救う事もせずに、何十億とお金をかけて
立派な御寺や別院を建てる事の方が、これからの世に対して意味のある
仏に対して意味のある事だとするのであれば、無量寿寺は仏とは
名ばかりの餓鬼・畜生にもおとる教団である。

物は全て無常なのであると言われています。
常に、永遠に、今の形を留める物等は全くないのである。
それなのに何故、そうした物に執着して
又、立派な教団建物で信者の気を引こうとしているのかが
理解出来ないのである。

567 :名無しさん:01/10/10 09:16

>>561
>>これらは、教団の方針ですか?
>>貴方の思いだけの様に受け取れますが?

きっと、チャット君は知らないのでしょうね。
無量寿寺の信者の殆どが、自分達は特別だと信じて奢り高ぶっている事実を・・・

>無量寿寺の同行さんに、そんなに金を集めて大きな寺院を建てたり
>仏教会議開く事より、アフリカやイスラム諸国で飢餓や地雷に苦しんでいる子供達を
>その金で救うほうが有意義な事では?と言ったら、現世で苦しんでいる人を救うよりも
>次の世に生まれてくる人々全てを救うほうが有意義だ。その為に無量寿寺はいま
>基盤を築く為、仏教会議とでかい本山で世に認めてもらわねばならない。
>苦しんでいる子供達を見殺しにしても、来世でもっと多くの人を救える。
>飢えている子供達はそういう因縁でそこに生まれたのだから仕方ない。

こういった話は、無量寿寺の長クラスが説明する事柄の本質だと思います。

568 :名無しさん:01/10/10 09:17
>>561
>>2CHは色々な方々がご覧になりますので、発言には心配りが必要かと思う。
でも、事実は事実でしょう。

569 :名無しさん@1周年:01/10/10 09:38
現在、死に直面している乳幼児を救う事よりも
自分達が天国?に行く事のほうが大事みたいです。

阪神大震災の時はたしか一世帯10万円ずつ集め、教団名で兵庫県に
寄付しましたね。・・・目立つ所への対応は早いんですね。
飢餓で苦しむ遠いお国に別院建設の予定は無いし・・・仕方ないか。

570 :名無しさん@1周年:01/10/10 12:03
>>569
>現在、死に直面している乳幼児を救う事よりも
>自分達が天国?に行く事のほうが大事みたいです。

凄い問題のすり替えですねぇ。(苦笑)
ではお聞きするが、無量壽寺より資産を多く持っている
教団が沢山あります。その教団達はどうなんでしょう?
どこに寄付しているか教えてください。

>阪神大震災の時はたしか一世帯10万円ずつ集め、教団名で兵庫県に
>寄付しましたね。

正確には、希望者のみです。間違ったことを書かないでください。
あなたは被災者の皆さんに、何かしてあげましたか?

571 :名無しさん@1周年:01/10/10 12:11
>556
「因果の道理」は仏教の基本的な部分だよ〜ん。
感情的に書かないで、もっと仏教を勉強してからカキコしてね(藁

572 :名無しさん@1周年:01/10/10 12:33
>>570
よその教団はどうやねん?という発想は無量寿寺と他の信仰宗教団体を
同列に考えてよいという事ですね。
正法があるのは無量寿寺だけ、他の教団とは違うのではなかったのですか?
そんな教団だからこそ他教団が出来ない事も出来得ると期待してたのですが。

大震災の際は我が家も10万円寄付させて頂きました。教団経由で。
今考えたら教団の名誉に協力したようで、複雑な心境です。

573 :名無しさん@1周年:01/10/10 13:41
572は、信者さん(?)のようですが、どうゆう形で10万円寄付
しましたか?
例えば、10万円を誰かに現金で渡したとか、振り込んだとか、班長さんに
渡したとか・・
できるだけ詳しく書いてください。
この答え方によって、あなたが本当の信者か偽者か分かります。

574 :名無しさん@1周年:01/10/10 14:50
>573
6年前の事なので振込みか手渡しか覚えてません。

私が本当の信者だったら都合悪いんですか?

575 :名無しさん:01/10/10 17:42
>>571
>「因果の道理」は仏教の基本的な部分だよ〜ん。
>感情的に書かないで、もっと仏教を勉強してからカキコしてね(藁

貴方の読解力が無いのか、私の書き方が悪いのか、読み手が誤解して読み込みたいのか
理解できませんが。貴方の仰る因果の道理で今生の状態が恵まれないとしたら、
そうした人々に対して、前世の善行により仏縁を得たと思っている無量寿寺の信者の方々は
知らん顔して良いのですかと問いかけているのです。

私は前世の因果で今生の生の良し悪しが決定すると言う事は無いと思っていますが、
現在困っている人々に対し、如何に救済できるのかと問うのならば、
一般的仏教系宗教団体ならば、別に何も言う事は無いのであるが
無量寿寺は釈迦直伝の仏法を持つ、世界で唯一の宗教団体であり
仏教サミット成功も、そうした他に類を見ない素晴らしい仏法を持つが故に
成功を収めたと信者に吹聴しているのに関わらず、何の力も示す事出来ずにあり
もっと言うと、多くの国賓を迎え入れたり、唯一海外の国に認められている
宗教団体であるかの如く信者に吹聴している無量寿寺が、そうした事柄に目を伏せて、
その海外の恵まれない人に対して大きく活動しないのは何故なのか知りたいのである。

別に、信者から一々寄付を募らなくても、無量寿寺が現在所有する土地・建物の処分を
決定すれば、何十億のお金を使い多くの人々が助かるのではないのかと単純に思うのである。

576 :名無しさん:01/10/10 17:53
もし、無量寿寺の開祖が本当に釈迦直伝の仏法を伝承されこの世界で唯一のモノを持つのなら
単身で現在のインドの恵まれない人々をその仏法のみで、何人救って来る事が出来ますか?

全ての宗教は同根であり、登る山道は違えども目指す頂上は同じであるとは
善智識の言葉ですが、それならば何故、それぞれの思想の中で心荒ぶれる
アフガニスタンの人々やアメリカの人々の心を癒してあげて憎しみ合う事は
間違っていると説く事すら出来ないのですか?
これだけ交通手段も情報も恵まれているにもかかわらず、どうしてなのでしょうか

577 :573:01/10/10 18:16
>>574
正体バレましたね!
この10万円の布施は、そう簡単に忘れるほど
の内容じゃありません。付加価値があったと言えば
ちょっと語弊になりますが、特別な「ご縁」がありました。
それを忘れるとは(苦笑)
第一、振込みや単なる手渡しじゃありません。

このように、エセ信者の書き込みもあります。
注意しましょう。

578 :チャット君:01/10/10 20:51
>>565
>昨日は返答出来なくてゴメン。でも12時が限界。
返答:
私に聞くのは筋違い。直接聞かれたらどうですか。
とても失礼な質問だと思うけど。
私は、只々名無しさんにきっかけを掴んでほしいだけ。

>>568
貴方が、このレスに突っ込んでくるとは思わなかった。唖然。

>>572
>よその教団はどうやねん?という発想
同意。心配りが必要だと思う。

579 :チャット君:01/10/10 21:00
>>566
>立派な教団建物で信者の気を引こうとしているのかが理解出来ないのである。
教団側は全ての事項に関与して進めていかれるのは当然の事。
行うのは信者さん達。そうすれば「気を引こうとしている」と言う言葉は、
教団側が、独自で金儲けをしたお金で建設したと解釈できますが・・・。
それは、ありえないと判断します。
そこを考えると、貴方のそういう思考が理解できない。

ベクトルの歪がカナリ激しいのではないですか。

580 :チャット君:01/10/10 22:13
>>566
>立派な寺院や別院を建てる事のほうが、これからの世に対して
>意味のある仏に対して意味のある事だとするのであれば。
私は、とても意味のある事だと思う。
既成宗教も、昔こういった信者さん達がいて、形を造ってくれたお陰で、今があるのだから。
皆が集う場所が欲しい。そして造る行為は、ごく自然に思う。

既成宗教以外は、一般人がお参りできる話しはあまり聞きませんが、
無量寿寺さんは、出来るのでしょうか?
以前そういうレスがあったのですが、私自身はっきりしません。
どなたか教えて教えて下さい。

581 :名無しさん@1周年:01/10/10 22:44
>>577
思い出しました。確かのし袋に入れて持って行った。
付加価値は御開祖の特別説法聴聞でした。

582 :チャット君:01/10/10 22:49
>>567
>無量寿寺の信者の殆どが・・・
これは同意。
でも「信者の殆ど」とはどれくらい?
私の判断基準は、この手の場合2割くらいにします。
尚、その高ぶりを、どこで、どのようにして見せられるのでしょうか?
同メンバー間のやりとりの中では、好ましくないが、一般的には問題ないものと思う。
メンバー外の方に関しては想像が出来ない。
これも貴方の感情が優先する見方で、単なる愚痴だと思う。


>>569 >>572
>阪神大震災の時はたしか一世帯10万円ずつ集め、教団名で兵庫県に
>寄付しましたね。
かなりの月日が経ちましたね。
新たな情報で嬉しい。
記憶では、宗教法人で寄付があったと言う事実は覚えがないのですが・・・
本当なのでしょうか?教えてほしい。
あの時は、私の会社でもどうするか迷った結果、後で色々問題になる部分もあったので
結局、各自が寄付やボランティアに参加する事にしたせいもあり良く覚えています。
もし、これが本当の話なら、かなりの額を寄付されたと推測します。

583 :チャット君:01/10/10 22:54
しかし、私は日中はどうしてもでれないもので、
名無しさんとチャット出来ないのが残念です。
仏教についても、話し合いが出来るよう、勉強しようと思ったのですが、
本屋に行っても結局選べなかった。
どなたか、安くて的を得た本を紹介して頂けませんか?

584 :名無しさん@1周年:01/10/10 23:59
>582
>記憶では、宗教法人で寄付があったと言う事実は覚えがないのですが・・・

チャット君、詳しいんですね。宗教法人名での寄付が無かったと言うなら
無量寿寺同行の寄付は個人名でされたのですか?誰の名前で?

585 :名無しさん:01/10/11 11:09
>>578
>貴方が、このレスに突っ込んでくるとは思わなかった。唖然。

いやいや、貴殿の文章を読んでいると色々突っ込んで欲しそうだったので、軽く触れてみました。
でも、2chのこうした書き込み見ている人って本当は、ほんの極少数なんでしょうね。

586 :名無しさん:01/10/11 11:19
>>580
>既成宗教以外は、一般人がお参りできる話しはあまり聞きませんが、
>無量寿寺さんは、出来るのでしょうか?

この話も以前>>169に取り上げられていますが、
御正月の初詣等特別な時には、未だ相伝を受けていない人々も参拝は出来ますが、
しかし、寺の内外でも参道でも自然を装った不自然さは否めないのである。
知りたければ、一度行ってみる事である。

587 :名無しさん:01/10/11 11:40
>>579
>教団側は全ての事項に関与して進めていかれるのは当然の事。
>行うのは信者さん達。そうすれば「気を引こうとしている」と言う言葉は、
>教団側が、独自で金儲けをしたお金で建設したと解釈できますが・・・。
>それは、ありえないと判断します。
何故、そう言いきれるのか教えて頂きたい。

教団側からの上記の回答としては、
「素晴らしい建物によりそれに似合った人々が集うのである。
よって、そうした人々(早い話、高額の御布施の出来る人)を魅了する為に
別院等の立派な建築物・現在九州や岐阜で工事中の広大なる庵等が必要なのである。」
と各支部の長が説明している現実をどうお考えになられるか。

588 :名無しさん:01/10/11 11:41
>>580
>既成宗教も、昔こういった信者さん達がいて、形を造ってくれたお陰で、今があるのだから。
>皆が集う場所が欲しい。そして造る行為は、ごく自然に思う。
貴殿はその為に、無量寿寺に対して不信感や畏怖を抱く地元住民の反対が有っても
自分達の意を貫く事を良しとする訳ですね。
京都でも今だ、「無量寿寺反対」ののぼりが近隣の家々に掲げられている現実、
北陸でも広島でもこうした地元住民との摩擦を起こしながらでも必要不可欠なものなのか、
どうなのか。人に気配りと言うのならば、こうした事に対して貴殿のお考えを教えて頂きたい。

589 :名無しさん@1周年 :01/10/11 12:00
とあるHPにこのような記事がありましたが本当なのでしょうか。

◆兵庫県社町では、町長・助役・総務部長の3名が選挙違反で逮捕されたが、公務員が職務中にその地位を利用して
「参議院・鴻池候補」の後援会に入会するよう部下に働きかけたという程度では、略式で罰金刑がいいところ。
それなのに大掛かりな捕り物になった裏には、奇怪教団の無量寿寺が「真如の里」を同地に建設するに当たっての
"サンズイ"があるから。上石町長には大屋設計を通じて教団から5000万円が渡されたという情報もあり、
地元対策に奔走した大屋設計・タンバ工業(清水建設と千里開発の名義人)・清水建設(当初の担当ゼネコン)たちが
何故か捜査本部の事情聴取を受けているという。現在、突貫工事で建設を進めている大成建設と名義人の十河建設には
広域暴力団中枢組織のダミー説もあり、兵庫県警としても無量寿寺に関しては黙って見逃しにはできない事情がある。

590 :名無しさん@1周年:01/10/11 12:03
◆その無量寿寺が平成7年2月21日、阪神大震災の義援金と称して、
兵庫県貝原知事に1億5000万円を寄付していると主張するのだが、
兵庫県ではこの事実を発表していない。
本当は寄付されていないのかもしれないが、もし寄付されているのなら、
この金はどこへ消えたのか。

591 :名無しさん@1周年:01/10/11 12:33
もっと詳しく知りたいです。信者には知る権利がある。

592 :名無しさん@1周年:01/10/11 12:40
>589
・・という事は当初、兵庫県に真如建設予定があったという事ですか?

>突貫工事で建設を進めている大成建設と名義人の十河建設

何を建設していたのですか?まじで経緯がわからないもので・・。

593 :名無しさん@1周年:01/10/11 13:48
>>590
へ〜
信者から集めた義援金を、知事に寄付してるって可笑しな話ですね〜
それも、信者から十万円ずつ集めたお金なのに
兵庫県側は1億5千万円も寄付してもらってて、知らない顔って言う事も不思議ですね〜

594 :名無しさん@1周年:01/10/11 13:59
>>589
>>590
情報に感謝 宗教の名を借りた無量寿の化けの皮はいつかはがされることになる。お坊さんが言いたい気持ちもわかるが、難しい宗教論は逆効果だろう。本質を見失うことになりかねない。

595 :チャット君:01/10/11 20:59
>>584
>チャット君詳しいんですね。
詳しくはありませんが、偶々会議内容を覚えていました。
発言に問題があるのであれば、ゴメン。
この話題にふれてはまずかったのかな?
>無量寿寺の同行の寄付は・・・
貴方は、何処までベクトルが歪んでいるの?この前の人?
それは、私に聞く問題では無くて、同行さんという方に聞いてください。
確認:
会員=信者=同行  の解釈で合ってますよね。

596 :チャット君:01/10/11 21:06
>>585
>2chのこうした書き込み見ている人って本当は、ほんの極少数なんでしょうね。
そうでしょうか?
宗教に興味を持たれている方は、結構おいでるのでは・・・?
ですから、私は、目的外(名無しさんへのキッカケ)の事以外については
発言に充分注意をしているつもりで、私が気付いた時は、相手にも注意を促しています。

只、発言する方は極々少数なので、私も判断しづらい事があるのですが、
私の場合は肯定意見を見るより、否定意見の中から本質的部分を抽出する
手法を体得していますので、このスレの場合は特に問題はあまりありません。

597 :名無しさん@1周年:01/10/11 21:25
>>594
化けの皮ってどんな皮?

598 :チャット君:01/10/11 21:41
>>586
>御正月の初詣等特別な時には、未だ相伝を受けていない人々も参拝は出来ますが・・・

OK。
確認:会員=信者=同行=相伝を受けた人  の解釈で合ってますよね。

特別な時とはどのような時ですか?宜しかったら教えて下さい。

>知りたければ、一度行ってみる事である。
同意
ちなみに私は、このスレの内容は、
「御正月の初詣等特別な時に限り、一般人も参詣が出来る。」
と記憶します。

599 :チャット君:01/10/11 21:43
>>587
回答有り難う。でも名無しさんの情報は解答にしにくい。
ここでは、「現在、無量寿寺は集う場所が必要である」ダケ
結局、思いを抜けば良いのだ。 後は、貴方の愚痴と班長の思い。
疑問:
>各支部の長が説明
この表現は、「ある支部の長」  の解釈で合ってますよね。

600 :チャット君:01/10/11 21:45
>>588
やっと貴方に対する対応が見えてきました。
私は始め、文章から出る知識の広さから、「経営者側の方」と思ってレス
したのですが、どうもそうではなさそうです。
経営者側の立場で考えれば、当たり前の事ですよ。
地域住民の反対は、現在の情勢に於いて、よほど名の通った新宗教団体もしくは、
既成宗教以外は、まず反対するでしょう。
反対する理由はどのようなものだったのか、是非教えて下さい。
それがないと判断できません。

601 :名無しさん@1周年:01/10/11 21:46
チャット君、部外者であるならなぜこのスレに常駐するんですか?
貴方のここでの発言の意図がいまひとつ判らない。
はっきり言ってそういうスタンスでだらだら発言されると鬱陶しいです。
部外者ならこのスレに拘る必要ないでしょう?他行けば?

602 :名無しさん@1周年:01/10/11 22:08
>>601
お前、ナニ訳の分からないこと言ってんだ。
部外者だから発言できないというのか?エッ?
じゃあ、お前は関係者というのか?
そんな書き込みする、お前こそが鬱陶しいんだよ!
601は逝ってヨシ!!

603 :チャット君:01/10/11 22:29
>>602
あまり熱くならずに、気持ちだけ受け取らしていただきます。
皆で一緒に、名無しさんや無量寿寺さんについて語り合いましょう。

>>601
私にも参加させてください。是非お願いします。
処で貴方は何番の発言者さんですか?
ID番号を付けて頂くと、皆も判りやすいのでその辺も宜しく。

604 :チャット君:01/10/11 22:39
>>589
続けさせていただきます。
理解しにくい記事ですね。
只、文面で「奇怪教団」とあるので、信用性が「ゼロ」になってしまう。
何処の雑誌社で、担当者は判りませんよね。
兵庫県警の結果を待ちましょう。

605 :名無しさん@1周年:01/10/11 22:42
チャット君。君は出ていい。
俺が認める。

606 :名無しさん@1周年:01/10/11 22:51
お前らアホか!!!!
>>601は   名無しさん  だよ〜〜〜〜〜。
チャット、お前もうちょっとチャット(ちゃんと)せーや。

607 :チャット君:01/10/11 23:17
チャットできるのは嬉しいが、ちょっと言葉使いが・・・

何せ、昨日の回答をと頑張っているのですが、今日は精一杯。
他のスレを一回も覗けない。

>>606
私は、名無しさんを信じています。
IDつけて、チャットしましょう。

>>590
これも、知事さんに確認すれば判る。なのに疑問符で終わるということは、
寄付されたと理解できますよ。
なぜなら、貴方も反対派で事実が無ければ、もっと大騒ぎするでしょう。
やはり思った通り大変な額を寄付されたのですね。
中々、これだけの金額は思ってはいても実行には移せない。
反対派の方の思いが私には、解読不能。
経営者側の方々が、もしこのスレを見られたら大変興味を示すと思われます。
本質を見ると、無量寿寺は立派な教団だと判断出来るのですが・・・


>>593 >>594
本質が知りたいのであれば、もっと訓練が必要かと思います。
反対派の方々の手法は、ゴト誌にとてもにています。頭において下さい。

608 :チャット君:01/10/11 23:47
名無しさんへ
私とのチャットを好意的に避けられているようで残念に思います。
仕事にさしつかえの無い様にして下さいね。

書き込みボタンを押した時の何とも言えない後味の悪さが残るでしょう。

その気持ちを忘れないで下さいね。


おやすみなさい。

609 :名無しさん@1周年:01/10/12 00:12
>>602
お〜っと、誤解しないように。本当の部外者の客観的意見は大歓迎。

610 :名無しさん@1周年:01/10/12 09:33
>>609
お〜いお前なに仕切ってんねん!

611 :名無しさん:01/10/12 09:58
>>582
>記憶では、宗教法人で寄付があったと言う事実は覚えがないのですが・・・
>本当なのでしょうか?教えてほしい。
>あの時は、私の会社でもどうするか迷った結果、後で色々問題になる部分もあったので
>結局、各自が寄付やボランティアに参加する事にしたせいもあり良く覚えています。
>もし、これが本当の話なら、かなりの額を寄付されたと推測します。
>>590
>◆その無量寿寺が平成7年2月21日、阪神大震災の義援金と称して、
>兵庫県貝原知事に1億5000万円を寄付していると主張するのだが、
>兵庫県ではこの事実を発表していない。
>本当は寄付されていないのかもしれないが、もし寄付されているのなら、
>この金はどこへ消えたのか。
>>595
>発言に問題があるのであれば、ゴメン。
>この話題にふれてはまずかったのかな?
もしこの事実が本当なら内緒で、無量寿寺の義援金を手にした人に対してはまずいでしょう。
それにしても、教団のビジョンとは裏腹になんと奥ゆかしいのでしょう。無量寿寺
チャット君は信者の立場として立った場合は、この事に付いてどう思われますか。

612 :名無しさん:01/10/12 10:00
>>598
>「御正月の初詣等特別な時に限り、一般人も参詣が出来る。」と記憶します。
貴殿が無量寿寺の信者では無いとした場合、
単身で寺への参拝に行かれ、社務所で如何なる奇異なる扱いを受けるか、
それとも、すんなりと本堂に入れるか、本当に行かれましたら教えてください。

613 :名無しさん@1周年:01/10/12 11:15
605 君は出ていい。
折れが認める。

614 :名無しさん@1周年:01/10/12 11:32
>>588
>京都でも今だ、「無量寿寺反対」ののぼりが近隣の家々に掲げられている現実

あんた、本当に自分の目で見たのか?今も立っていると言い張るなら、場所を
言いなさい。

615 :名無しさん@1周年:01/10/12 11:37
>>588
>北陸でも広島でもこうした地元住民との摩擦を起こしながらでも必要不可欠なものなのか、
>どうなのか。人に気配りと言うのならば、こうした事に対して貴殿のお考えを教えて頂きたい。

その前に、あなた自身が北陸、広島に足を運んで、地元住民の意見を聞いてきなさい。
どのような摩擦か分かりませんから。
それとも、誰かの受け売りのネタですか?

616 :名無しさん@1周年:01/10/12 11:51
>>589
そのHPのアドレス教えて下さい。誰が開設してるのか知りたい。

617 :名無しさん@1周年:01/10/12 17:43
名無しさんは、無量寿寺の内情に詳しいようですね。
真宗関係者?信者?
因果の道理を否定しているようですから、まさか坊さんでは
ないでしょうし・・・
やっぱり真宗関係者かな・・・
興味津々です。

618 :名無しさん@1周年:01/10/12 18:14
もし、それら以外だったら、何故批判するのか
疑問だけど。

619 :名無しさん@1周年:01/10/12 19:40
名無しさんの教団批判理由と、お立場については
ちゃんと書いておられるでしょうが。第一章から読んだ?>618

620 :名無しさん@1周年:01/10/12 21:20
同行に決定! だって自分で言ってるよー
>>190
>教団の内容を知るにつれて様々なるこの寺の矛盾・疑問・不信なるものを感じてしまい、
>宗教お宅と言われる程に、色々自分なりに調べてここに書き込んでみたのですが
>>211
その疑問が解けない内は勧誘等は出来ないと思って居ます。


>>333
無量寿寺を信仰する信者がどうなろうと、私には全く関係無いのであるが、
私はこうして苦しんだと言う事だけは書き込みたいと思っているだけである。

621 :発見:01/10/12 21:32
オイオイみんな重要なことを見落としているぜ!

>>514の名無しさんが、>>511の名無しさんに・・・

こいつ自分で言って、自分で答えてやがる。

コレガ、コ・イ・ツ・ノ・テ・グ・チ・ダ

化けの皮がはがれやがった。

知ったかぶりの、オバカさん!!!

622 :名無しさん@1周年:01/10/12 21:40
少なくとも、名無しさんは、同行ではありません。
このような人が同行の筈がありません。
皆さんも、同行のふりをして書きこむのはやめて下さい。
お願いです。

623 :名無しさん@1周年:01/10/12 21:44
age

624 :名無しさん@1周年:01/10/12 21:48
名無しさんは、どうも自分で自分の墓穴をほったようです。

625 :名無しさん@1周年:01/10/12 21:56
>>621 本当だ。本当だ。本当だ。
    ばか。 バカ。 馬鹿まるだし。

626 :名無しさん@1周年:01/10/12 22:19
皆さん、2ちゃんねる風に言いなさい。ヴァカと。

627 :名無しさん@1周年:01/10/12 22:21
>>593
お前自身が、売名行為するやつだからケチな突込みしかできないんだよ!
うちの教団はなー、お前みたいなケチな考じゃないんだよー!
お前同行のふりして喋るな!!
みんなの心でさせてもらったことにケチつけるな!
謝れ!!!  とても不愉快だ。

628 :625:01/10/12 22:27
625の発言取り消します。
ヴァカ。 ヴァカ。 ヴァカ。

629 :名無しさん@1周年:01/10/12 22:49
肉も食えねーけど、この話も食えねーや!

630 :分かった解った判った:01/10/12 23:20
>>601
>はっきり言ってそういうスタンスでだらだら発言されると鬱陶しいです。
>部外者ならこのスレに拘る必要ないでしょう?他行けば?

なんで、アンタがチャット君にそう言い切ったのかが、やっと判った・・・

631 :名無しさん@1周年:01/10/13 07:45
>>622
第一章から読むと、同行にしか判らない事も沢山書いてあるが・・。

>>630
何が判ったのか教えて。

632 :名無しさん:01/10/13 09:27
義援金の話から、やけに書き込みが増えましたね。
まず、口汚い書き込みされている人へ御返事ですが
>>621
名無しさん・名無し と名前付けているのは私以外にも数人おられますよ
だから悪いわけでもないし、別に化けの皮もなにもないから良いのではないでしょうか。
それより、文章を読めばそれ位の事が解ると思うのですが。

633 :名無しさん:01/10/13 09:47
今までにも何度か有りましたが
無量寿寺に都合の悪い事柄があれば、急に荒れた書き込みになりますね

まあ、無量寿寺の信者の方々は阿弥陀の願いである、全ての人々の救済に毎日心を尽くして
居られるのだから、そうした書き込み等はされるはずも無いと確信しておりますが・・・・・
だって、無量寿寺は菩薩と成り得た人々の集まりなんだそうだから、信仰の無い私達より
仏へ近しい方々なんでしょうから、もっと心に響くような書き込みをされる事でありましょう。

634 :名無しさん@1周年:01/10/13 10:17
>633
>もっと心に響くような書き込みをされる事でありましょう

M寺側からのそういう書き込み、期待してるんですが一向にありませんね。
だからこのスレ読んでるとどんどん反M寺の意見に傾倒してしまいます。
擁護派の方、信者離れを防ぎたければもっと心に響く事書いて頂きたい。
貴方がたの書き込み、普段お見掛けするご同行の姿からは想像もつかない
言葉が並んでいますね。

635 :名無しさん@1周年:01/10/13 11:32
名無しさん、614、615に答えてくれませんか?

636 :名無しさん@1周年:01/10/13 11:38
556=575
このように、名無しさんは色んな名前を使ってます。

637 :名無しさん@1周年:01/10/13 11:51
名前の欄に、名前を入れて書き込むと、暫くは次から書き込んだ名前が
自動的に書き込まれるじゃないですか。
きっと、名無しさんは消すのを忘れたんですね。プププ

638 :名無しさん@1周年:01/10/13 12:16
>>593
>信者から集めた義援金を、知事に寄付してるって可笑しな話ですね〜

どこか可笑しいでしょうか?教えてください。
寄付する為に集めた義援金ですよ(微藁

>それも、信者から十万円ずつ集めたお金なのに
>兵庫県側は1億5千万円も寄付してもらってて、知らない顔って言う事も不思議ですね〜

あなたの情報収集力の無さは不思議ですね〜。知らないということと事実が
なかったと言うことは違いますよ。(大藁
真如之里建立予定地の岐阜県をとおして、兵庫県に渡されています。
一般紙にも書かれていましたが、ご存じありませんでしたか?

639 :名無しさん@1周年:01/10/13 12:21
どうしても教団批判はある一つの集団の仕業と決め付けてらっしゃるので
この際、まだこのスレを知らない現役信者の方達に読む事を呼びかけ
意見を聞くのは如何でしょうか。(第一章が早くHTML化されるといいのですが)
真宗の坊さんと数人の(元)信者さんの書き込みだけでは堂々巡りになりそうです。

信者がこれを読むと迷うので2ch禁止、というのはオカシイです。
一部の盲信者さんだけの感情的な反論より、様々な信者の意見を聞きたい。
そのほうが有意義なスレになる。無量寿側は有意義なスレになる事も本意でない
でしょうが、潰そうとすればするほどスキャンダルは書き込まれると思う。
取り敢えず他のご同行にもここを見てもらったら如何でしょう?

640 :名無しさん@1周年:01/10/13 12:32
>どうしても教団批判はある一つの集団の仕業と決め付けてらっしゃるので
だって、真宗が教団ぐるみで批判しているから。

私は会員だけど、2ch禁止なんて聞いたことないよ。
私の周りも。

641 :511:01/10/13 13:18
>>621
>オイオイみんな重要なことを見落としているぜ!
>>514の名無しさんが、>>511の名無しさんに・・・
>こいつ自分で言って、自分で答えてやがる。
>コレガ、コ・イ・ツ・ノ・テ・グ・チ・ダ
>化けの皮がはがれやがった。
>知ったかぶりの、オバカさん!!!

残念でした。私は514さんではありません。
621が、真の「知ったかぶりの、オバカさん」に決定。

642 :名無しさん@外野席:01/10/13 13:32
しかし、無能壽寺側のレベル低すぎ

643 :名無しさん@1周年:01/10/13 13:32
>>642
オマエモナー

644 :名無しさん@1周年:01/10/13 16:14
>642
いえてる。おっさんが若モンのふりして
覚えたばっかの2ch用語駆使して書いてるみたいのもあるし
地域特定されるような方言出ちゃってるし・・・
教学部とかで信者が迷わないように書いてくれる人いないですか。

645 :名無しさん@1周年:01/10/13 19:15
>>636
ホントだ。
>>575>私の書き方が悪いのか、
って書いてある。

646 :名無しさん@1周年:01/10/13 21:41
>>634
今度は、名前消してよかったね。
見え観え。プププ

647 :名無しさん@1周年:01/10/13 21:42
635だけど、
>京都でも今だ、「無量寿寺反対」ののぼりが近隣の家々に掲げられている現実、

どこに揚げらているの、名無しさん。早く答えて下さい。

648 :名無しさん@1周年:01/10/13 21:59
>>642
「無能壽寺」の発想は、1章で見た「無料寿寺」に似ています。
これも、名無しさん?

649 :分かった解った判った :01/10/13 22:57
>>631
>何が判ったのか教えて。
あなたも名無しさん?

650 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:00
>649
べつじん

651 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:18
>>646
634ですが、私は「名無しさん」ではありません。
集中攻撃されるとイヤなのでコテハンにはしませんが、名無しさんと殆んど同意見です。
教団に対して色々理不尽に感じる事が多くなってきたので・・・。

652 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:19
>>650
648はどう思う?
考えすぎだよね!

653 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:59
age

654 :名無しのごんべ:01/10/14 03:08
ここは2ちゃんねるなんだから コテハンにしろとか 誰が名無しだとか、場違いなことで議論するなよ!
また 誰が信者だとか偽信者だとかも同じ。

655 :名無しさん@1周年:01/10/14 08:50
>>589
どこからの情報かと思ったら、「民族戦線ゴシップ版」からの情報じゃないですか。
あなたも右翼の仲間ですか?みんなこの人達に近寄ると怖いですよ。(桑原桑原。

656 :名無しさん@1周年:01/10/14 09:26
>>589
「民族戦線」って、右翼のことですか、知らなかった。怖い人が書き込みしてますね。

657 :magu:01/10/14 10:07
はじめてカキコします。実は今年結婚したのですが、嫁ぎ先の家が無量壽に入っていて
訳も判らないまま、京都に連れて行かれました。 行く前に面接が2回あったのですが
義父が「オレの顔を立ててくれ。」っていうのでしぶしぶ行きました。
↑親と同居なので、逆らう訳にはいかないし・・・。
でも、無量壽のやりかたには、私も疑問を感じています。
それで、主人にその疑問をぶつけたら、はっきりした回答が得られないまま
「そんな仏心のない奴だなんて・・・」とか「無量壽をやめるなら別居か離婚だ」
と、言われて、今は実家に帰っています。
主人の家は、輪読会の会場なので、私にやめられたり、輪読会を休まれると困ると言います。
宗教は自由なのになんで強制させられるんでしょう・・・。
主人のことは好きですが、無量壽のコトでケンカばかりしています。
最近、無量壽のことを知りたくて、2chをよく見ます。
同じように思っている(元)信者サンとかがいて少し安心しています。
でも、無量壽やめたら、報復(!?)みたいなのがありそうで怖いです。
面接の時に、実家の両親や兄弟の住所や勤め先まで書かされたので・・・。

658 :名無しさん@1周年:01/10/14 10:32
>>589
やっぱり民族戦線の友達だったんですね。

659 :名無しさん@1周年:01/10/14 10:40
>>589
そういえば、以前、本○寺の周りを街宣車22台が取り囲んだことがありましたね。
その街宣車の人達と、真○さんの宗務所で1時間以上話し合ったそうですね。
その翌日から街宣はなくなったそうですね。何があったんですかね?

660 :名無しさん@1周年:01/10/14 11:04
分かった!
“金”を出せ!出さないと2chに書くぞ!こういうことか。分かった。

661 :名無しさん@1周年:01/10/14 11:28
>>657
maguさん、はじめてカキコします。
>面接の時に、実家の両親や兄弟の住所や勤め先まで書かされたので・・・。
また、イツモノ”嘘”ですね。

662 :名無しさん@1周年:01/10/14 11:29
>>660
そんなこと有るはずないだろ!

663 :名無しさん@1周年:01/10/14 12:00
>>662
まあまあ。そう熱くならないで。
ここは2chなんだから。
でも、トテーモ興味のある話だな。

664 :名無しさん@1周年:01/10/14 12:09
新聞を読んでますと、大手労働組合の裏金つくりの舞台裏が、毎日のように報道されていますが、
そこでも右翼や暴力団との関係が取り沙汰されているそうですね。

665 :名無しさん@1周年:01/10/14 12:09
しかしなぜ、本○寺に街宣車が集まったの?
その前に、本○寺ってどこ?
このスレから推測すると、京都の本願寺?
違ってたらゴメンね〜

666 :名無しさん@1周年:01/10/14 12:38
>>569
>目立つところへの対応は早いですね。

>>590
>兵庫県ではこの事実を公表していない。

公表していないなら目立ってないのでしょ。両者は矛盾します。

667 :名無しさん@1周年:01/10/14 12:54
>>575
>信者から一々寄付を募らなくても、無量壽寺が現在所有する土地・建物の処分を決定すれば、
何十億のお金を使い多くの人々が助かるのではないかと単純に思うのですが。

何兆円の資産を持つキリスト教の人達が年末になると寄付を募って街頭に立たれますが、
同じことを仰いますか?
寄付をすることによって人として生を受けた喜びを一層感じられるのではないですか?

668 :magu:01/10/14 13:04
>>661さんへ
>また、イツモノ”嘘”ですね。
真剣に悩んでたので↑コレはかなりショックでした。
嘘なら悩んだりしないし、わざわざ叩かれるためにこんなトコこないよ。
私だって無量壽のコト知りたいし、なんとか主人の一家とうまくやりたいと思ってるから
こそ本当のコトが知りたいと思ってたのに・・・。
もういいや・・・。すぐそういう風に考えるみたいだから、カキコしずに見てるだけに
します。 今週は輪読会あるから、主人ともう少し話しあおうと思って、情報がほしかった
だけなのに。なんか悲しいです。

669 :名無しさん@1周年:01/10/14 14:27
>>668
ご主人との話し合いも勿論大切ですが、結婚されているのなら、
婦人部の方と話されてもいかがでしょう?
女同士の方が話しやすい場合もありますからね。
とにかく、匿名性の高いネットで相談するよりも、直接「人」との
話し合い、相談が大切です。
疑問に思っていることなど、遠慮せずに、どんどん相談するべきです。

670 :668:01/10/14 14:31
私も初めは、疑問だらけでした。
しかし、例えどんなくだらない事でも、人に聞いていました。

671 :669:01/10/14 14:32
↑すいません、669でした。

672 :669:01/10/14 14:38
>>668
ここは、2chです。気にしていたら、だめですよ。

673 :名無しさん@1周年:01/10/14 18:23
age

674 :magu:01/10/14 18:34
やさしいお返事してくれた方へ。ありがとうございます。でも、maguは今日、
「そんなに信じられないなら離婚だ!!ウチの仏を大事にできないなんてお前のわがままだ」
とまで言われてしまったので、離婚も一つの手かな・・・とも考え始めました。
なんでそんなに信じられなくなったかは自分でもよく分からないのですが、
(結婚して転職したばかりで、有給休暇とかないのに)仕事休んでまで、京都や岐阜羽島
まで話を聞きに行け!だとか、「お金がない」と言いつつ、「3度の飯を2回に減らしてでもお布施が大事」
とか言われると・・・。命あっての宗教じゃないのか?とか思います。
最近、義父が事業に失敗して借金までしてるのに、お布施はやめません。←ふだんの生活
が大事にできなくて、来世で仏になるんだ!とか言われても、何の保証もないし、今しあわせぢゃなくて
来世のコトなんか期待できるか!!という感じです。
だから、信じるコトが悪いとか言うんじゃなくて、仏様はお金稼いでくれるわけぢゃないんだから
今は、普段の生活を大事にしてほしいってコト。 >婦人部の方と話されてもいかがでしょう?
というコトですが、やっぱり、無量壽の人では、結局「この縁を落としてほしくない」
「あなたの勉強不足だから、もっと話を聞きに行ってください」と言われるだけなので
あまり相談にはなりませんので悪しからず。

675 :名無しさん@1周年:01/10/14 18:57
>>672
ここは、2chです。本気にしたら、だめですよ。

676 :名無しさん@1周年:01/10/14 19:30
なんだかネカマっぽい・・・。
たぶんネカマでしょう。
奥様言葉をつか遣うと余計ネカマだとバレるよ。

677 :名無しさん@1周年 :01/10/14 19:51
まあいいじゃん。そういう悩んでる人もいるんだって分かってあげれば。
でもさ、丁寧な言葉使いにしようとすると、
女のひとって奥様言葉になっちゃうよ。
でも、婦人部って一体何?無量壽の奥様集団??

678 :名無しさん@1周年:01/10/14 19:57
信者の人って、信じてない人(信じられない人)の気持ちなんて
分からんね。たぶん。
maguさん、ダンナの理解があるといいね。たぶん無理っぽいけどサ。
けど、友達の姉さんとこも宗教やってて、京都連れてかれたって言ってたから
たぶん無量壽っぽい。 結婚する前に言えよ!!って姉さんが怒ってたもん。

679 :名無しさん@1周年:01/10/14 20:00
>>677
アホちゃうか〜〜〜どこでもあるやんけ!!(藁

680 :名無しさん@1周年:01/10/14 20:06
maguさんや第一章のまいさんがネカマかどうかは2ch常連の女性が見れば大抵判ると思います。
既婚女性板のカキコと比べると良く判るかも・・・男性と女性のカキコの違いが・・。
私も反無量寿に同意見で、そのような方達を信用していたので
もしネカマを装っておられるのでしたら残念です。そうでない事を祈りますが・・・。

681 :名無しさん@1周年:01/10/14 20:15
サ〜サ〜、犯○○○の発信担当のかたーーー
ソロソロ次の原稿出すタイミングですよー!
1枚目と2枚目の原稿出すの間違えたらだめよ・・・
このごろミスが目立つのでシンチョウニネ。(ムフフ
まだ懲りずにコンナコトやってんだ。 バハハーイ

682 :名無しさん@1周年:01/10/14 20:19
>>680
ネカマUに決定!

683 :名無しさん@1周年:01/10/14 20:31
まぁもしもネカマだとしても彼女?たちの発言内容、信者にしか判らない事だから
情報漏らしてる(元)信者がいるって事は事実やね。

684 :名無しさん@1周年:01/10/14 20:39
>>682
私は自分が女性だとは言ってないが・・。

685 :ころりん:01/10/14 20:56
>>683
ひょっとして・・・あなた(元信者さん)が情報提供者なのね・・・・・。

686 :名無しさん@1周年:01/10/14 21:46
maguさんへ。669です。
私は、あなたが本当に女性で悩んでると信じています。
ネカマとの文と微妙に違うと思いますので(笑)

>でも、無量壽やめたら、報復(!?)みたいなのがありそうで怖いです。

そんな事は、間違ってもありませんから。





>でも、無量壽やめたら、報復(!?)みたいなのがありそうで怖いです。
面接の時に、実家の両親や兄弟の住所や勤め先まで書かされたので・・・。

そんな事は絶対ありえませんので、安心してください。

687 :名無しさん@1周年:01/10/14 21:48
↑おっと、すいません。変なupになりましたね。

688 :名無しさん@1周年:01/10/14 23:09
>>685
残念でした・・・知り合いに坊さんはいません。

けど、第1章の儀式の内容とかは超リアルなので代筆ではないのでは?

689 :ころりん:01/10/14 23:26
>>688
そうなの・・。1章が見れないから分からないのよ?
フーン。お坊さんだったのね。いけづなお坊さん。

690 :名無しさん@1周年:01/10/15 08:18
私も面接のとき、伯父、従兄弟など親戚5人位の名前、職業書きました。
なるべく目立つ肩書きの人を書くように言われたのでそのように書いたら
面接官?の方が「ほ〜っ、すごい方ばかりですね」と仰ったのでちょっといい気分でした。
あとで考えるとその親戚の肩書きが教団の目に留まったら、済度を勧められるのかも、
と勘ぐってしまいました。入信時そんな事を書かされるのはやはり変かも。
「あなたのガラを見る為です」と言われましたが、菩薩ならどんな人間でも
救ってくれる筈ですよね。

691 :名無しさん@1周年:01/10/15 08:44
第一章のコピペ
81 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/07/19(木) 17:02
次の日 5時過ぎから起床して、嵐山に向かいました。
そこでもたくさんの信者さん達がいらして 番号をつけた車に分乗して
嵯峨野の広沢の池の近くの別院と言う所にいきました。
車は番号順に出発して所々で時間を調整してお寺の前に到着します。
ドアの開閉の係の方がドアを開けてくれて中に入りました。

692 :名無しさん@1周年:01/10/15 08:55
83 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/07/19(木) 18:06
男性は略礼服 女性も黒い礼服に着替えると受付を済まし、
医師看護婦と名札をつけた方から健康状態を聞かれました。
建物は2階建てで2階に大広間があり、一番前の壇上に金色の阿弥陀如来像と
左右に日光菩薩月光菩薩の像があります。阿弥陀 像の前の部分は畳がいちだん高くなっており、
その部分に阿弥陀像に向かって左に教壇がありそちらを向いて私たちお正客が座ります。
私たちを見るように他の信者が座りますが、全員で400人以上いたように思います。
お正客は座布団がありますが、他の信者は畳の上にそのままお座りのようでした。
入りきれない人たちは1階のモニターの前に200人以上はいらしたようです。

693 :名無しさん@1周年:01/10/15 09:05
175 投稿日:2001/07/27(金) 13:38
月の会費+御布施+自分達の地域の会館維持費で一月に一人当たり1万円
近く支払います。これは、一人当たりですから夫婦で入会すると2万円/月
家族3人では3万円必要です。それと、各支部からは休日の半日は自分達の会館の
清掃作業や与えられ決められた奉仕作業をしますし、
支部長からの命令で3〜4ヶ月に一度ごとには聴聞にワザワザ京都まで行かないといけません。
(これは洗脳した信者のマインドコントロールを継続する為と思われます。)
この出費は馬鹿にならず飛行機代+宿泊費でも結構キツイです。
又、平日の週に一度は支部長の家で会議や嵐山からの連絡の確認事業を
深夜まで行ないます。平均、一人当り一年間に2〜3人は新入会員増強を計らねばならず、
教団側からは、友人知人との人間関係が壊れてでも、無理やりにでも入会させて上げる事が
菩薩行であり、例えその為に友人が離れて行っても死後は感謝されると教えています。
ですから、仕事絡みや縁故絡みの人達に教団からのマニュアルに従い無理やり
半ば強引に勧誘を進めて行くのです。

694 :名無しさん@1周年:01/10/15 09:32
99 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/07/21(土) 09:29
秘事法門(ひじぼうもん)
 真宗系統の秘密集団による異端的な信仰。
 主張するところの教義を秘密の儀礼をとおして伝授する法門。
 秘事法門の多くは秘密裡に指導者が信仰者に恍惚状態で入信を確信させる形態を
とり、とくに徳川時代になり教団体制が固定化すると、
秘事法門の潜行化、秘密化はいっそう進んだ。

隠し念仏(かくしねんぶつ)
 東北地方を中心に発展した、秘密的組織で運営される念仏集団。
 真言念仏の系統をうけ、また真宗的な表現形態もとる。
 徳川時代中期に京都の秘事者鍵屋五兵衛の系統を伝えるともいい、
幕末から近代に至り栄えた。
 秘事法門と同じく、特定の指導者が信仰者を恍惚裡に入信させるもので、
その集団は日常生活でも結束を固めた。

こういう流れを汲んでいるのか、まねているのか・・・。

695 :名無しさん@1周年 :01/10/15 09:43

コピペの順番がバラバラですよ

696 :名無しさん@1周年:01/10/15 10:08
278 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/02(木) 09:30
ここの教団の信者さん達って、本当に人間的には素晴らしい純粋な人が多く、
また極度に宗教色に染まっていない人が選ばれているだけあって、そういった宗教的な
事に対し免疫が殆ど無い人が多いのではないでしょうか。だから、権威的・威厳的な
ちょっとおかしいぞと言ったモノでも一方的に宗教の教義を押し付けられると
盲信的になってしまうのではないでしょうか。きっと、貴方も騙されているのかも
知れません。如何に、信者や教団の中に今生の娑婆世界で社会的に認められる立場の
人が多くても、信仰と言うものに対しては全く無意味であります。

697 :名無しさん@1周年:01/10/15 10:43
131 投稿日:2001/07/23(月) 19:02
巨額の御布施を教団に施し、後はお任せで極楽浄土に行けるのでしょうか。
他力と言いながら、新入会員の勧誘や誘導に早朝から深夜まで掛けまわり、
教団の増強の為に全力を注ぐ体質が他力なのでしょうか。
自己の意思を持たないロボット人間になる事が極楽に行ける道なのでしょうか。
そんな金と暇があれば、家族団欒の温かい家族との対話の時間や恵まれない人々を
助けてあげた方が釈迦の教えに近しいと思えるのですが如何でしょうか。

もし、本当にこの教団が仏教の開祖である釈迦の教えであり、
この儀式で皆が極楽浄土の解決が出来るのであれば
この教義を他人に漏らしては絶対にいけない等とは教えずに、
無料で国民いや全世界の人々に広めて行けば良いのではないでしょうか。

698 :名無しさん@1周年:01/10/15 10:58
282 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/02(木) 10:14
現在の一切経には釈迦の教え以外に、ヒンドゥー教・バラモン教・ヨガ等の
教えが練り込まれていると言う考え方があります。特に密教的な宗派には
その流れが強く、無量寿寺で真夏の日中の太陽を直視する修業は
釈迦の時代、正統バラモンにあき足らない遍歴修業者(異端)の修業
であり、仏教界では外道とされています。

699 :名無しさん@1周年:01/10/15 11:06
289 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/02(木) 11:15
化仏と呼ばれる白いチカチカですが、空中に浮遊する仏が見えているのでは無く
単にピントを外す事により起こる眼の中の作用です。慣れて来ると、空や室内の
蛍光灯のある天井だけでは無く、壁まで2〜3cmの距離でも飛び交う量は同じであり、
空中に浮遊しているのでは無いと確認出来ると思います。

700 :名無しさん@1周年 :01/10/15 11:10
たしか、9月29日だったかな。中日新聞に無量壽寺の名古屋別院の完成記念(?)
みたいなので見開き1ページ使ってイロイロ載ってたよ
東海地方だけかいな?
タイの国王(よく覚えてないけど)からのお祝い文みたいなのの写真も載ってたから
国賓ってやつは、かなり信憑性あるけど
中日新聞ってのは覚えてるけど、日付はいまいち自信ナシ
暇なヒトはいちど探して見てみてねん

701 :名無しさん@1周年:01/10/15 11:15
311 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/02(木) 15:19
釈迦は、宇宙即我の境地を得る事により宇宙の真理を説き人々を
救ったと言われています。しかし、釈迦入定後スバッダをはじめ釈迦の
教えに異議を申す者が出てきた為、500人の阿羅漢達によって
第一結集が行なわれたのであるが、結集に参加出来かったにもかかわらず
「我こそは釈迦の正式なる後継者」と言う者が後を経たずにい出て来たりしました。
100年後布施の金銭問題で第二結集が行なわれるが、”根本分裂”により
二部に分裂しその後は、細分化して行く事になるのですが、
この時に、布教時の言葉の問題(インド内部でも多くの言語があり)、
各国の思想による解釈違いによる歪、仏教以外の思想の混入
(ヨガ・バラモン・ヒンズー・中国既存宗教)等により、現在日本に
入ってきている仏教は、釈迦の説法とは違ったものになったとする考えがあります。

702 :貧乏人パート2:01/10/15 11:19
ジェニ儲け。ジェニ儲け。
え〜〜と。次何番入れろって言われたか、忘れちゃったよ!
バイト量貰えなくなっちゃうよ〜。

703 :名無しさん@1周年:01/10/15 11:49
↑他の方の発言を勝手にコピペなどしたくなかったのですが
本質的な事柄は殆んど第一章に書かれているので抜粋させて頂きました。
決して荒らし目的ではありません。
猛反論している同行さん、このような内容をどう思われますか?
実際に最近儀式を受けた方が不信感を抱いてここに書いているようですが。

少なくとも私の場合、以前盲信していた為698以降の内容はかなりショックでした。
この内容が正しいかどうかは私にも判りません。
しかし他の御同行がこのような文章を読んで本当に何も感じないのか正直なお気持ちを聞きたいです。

最近本質的な議論がなされてないので、第一章を読まずに猛反論している御同行に見て頂きたい内容は
コピペするしかないと思いました。元の発言者さんお許し下さい。

704 :名無しさん@1周年:01/10/15 12:18
>>692->>693->>694->>696->>697->>698->>699->>701

保存までして、それを、コピペしてまで書き込む貴方の狙いはナニ?
このスレは、そういう狙いを持った人が書き込むスレ?

705 :名無しさん@1周年:01/10/15 12:57
age

706 :名無しさん@1周年:01/10/15 13:07
>>703
たとえ、他人のコピペでも、
出した場合は、その内容は100%出した本人の意見とみなされる。

>この内容が正しいかどうかは私にも判りません。
これは、全く通じません。

ご存知無い様なのでご報告致しました。

707 :名無しさん@1周年:01/10/15 13:09
>>703
しまった!
と思った場合は、削除依頼を・・・

708 :名無しさん@1周年:01/10/15 13:24
>>704
信者にとって今後も信仰していくか、辞めるかという選択は一大事です。
完全に退会している信者ならここまでこのスレに拘らないでしょう。
しかし私の場合、まだ退会していません。

そして自分が長い間信じて来たものが真実なのか偽りなのかハッキリさせたいのは
自然な心理だと思いますが。莫大な金銭と時間を費やしてきたのですから。
御同行の発言を見ても698,699,701のような本質的な内容に対して明確な回答が無いように
感じます。その結果、私の頭の中には反無量寿の方が書かれた理性的な内容ばかりが
蓄積されました。このような思いをしているのは本当に私だけなのか知りたいあまり
印象的だった発言をコピペさせて頂きました。

709 :名無しさん@1周年:01/10/15 13:31
>>708
同意と判断。

710 :名無しさん@1周年:01/10/15 13:32
>>708
では、あなたはいつ入会して、いつごろから疑問を感じたのですか?

711 :名無しさん@1周年:01/10/15 13:42
>>707
儀式についてのコピペじゃないから問題ないと思うけど

そもそも、どの発言に対しても盲信者さん達が 「ニセ信者だ」 と
騒ぐからいけないんです

712 :名無しさん:01/10/15 13:51

朝から、以前の書き込みが次々と出てきて、貴殿が何を伝えたいのか
理解出来ず、静かに見ていたのですが、
そう言う事ですか。

>信者にとって今後も信仰していくか、辞めるかという選択は一大事です。
>完全に退会している信者ならここまでこのスレに拘らないでしょう。
>そして自分が長い間信じて来たものが真実なのか偽りなのかハッキリさせたいのは
>自然な心理だと思いますが。莫大な金銭と時間を費やしてきたのですから。

こうした2chの書き込みで疑問に思い、こう思っている人も居るんだな〜と
参考にして頂き、また御自分の目で色々なる文献等で御自身が納得されるまで、
本当の信仰の姿を見つけられると良いと思います。

713 :名無しさん@1周年:01/10/15 13:52
>>710
済度日が何年何月・・・と言ったら身元がバレるので・・・。

入信は十数年前、疑問を感じたのは今年の7月下旬です。

714 :名無しさん:01/10/15 14:09
>>706
>たとえ、他人のコピペでも、
>出した場合は、その内容は100%出した本人の意見とみなされる。

>>707
>しまった!と思った場合は、削除依頼を・・・

日想観の最中に人に見られてはならないとか、
人に相伝の出来事や内容を、些少でも知られてはならないとか、
寺に関わる全ての内容を、同行以外の人に聞かれてはならない等

それを破る事が全て誹謗や悪で、弥陀18願の御経にはそう残されていると
信者に教えている無量寿寺の教え通りに、そうした事で仏から見捨てられると
本当に信じて来られたのですね。

内緒事の好きな、無量寿寺の阿弥陀さん。

715 :名無しさん@1周年:01/10/15 14:58
で、名無しさん、今でも京都に反対の旗が立ってますか?
ハッキリ答えてくださいね。ハアト

716 :名無しさん@1周年:01/10/15 15:11
>>712
少々マヌケな作業だったかもしれません。
どんな発言に対しても盲信者さん達が「偽信者発見」と言って話を
すり替えておられたので、ついムキになってしまいました。
コピペさせて頂いた元の発言者の方、お気を悪くされたら申し訳ありません。
私が伝えたかったのは
”教団建物内部や儀式の進行の事まで御存知の方は偽信者ではないでしょう”
”普通の人間の感覚で日々の自分の生活を振り返る事も必要では?”
”釈迦の教え=無量寿寺の教え=正法、は真実なのか?”

以上の事がコピペ内容に集約されているように感じたもので。
私はもう以前のように盲信する事はないと思います。
完全に退会出来たらもうこのスレには来ません。

名無しさんの発言はとても判り易く色々参考になりました。

717 :名無しさん:01/10/15 16:04
>>716
”釈迦の教え=無量寿寺の教え=正法、は真実なのか?”

>>149 + >>163 + >>175 + >>176 に書いてありますよ

718 :名無しさん:01/10/15 16:44
>>715
>今でも京都に反対の旗が立ってますか?

以前は”無量寿寺断固反対”の旗が立っている事実をお認めになられる訳ですね。
私は、京都へは遠方なので飛行機か新幹線を使わなければならない為、
最近は再々とは行けないので、今日、今現在どうなったか確認しに行く事は
出来ませんが、少なくとも今年の春先までは宇多野の庵ではその様な事になって
居るのを確認しています。
その為に、近隣への配慮として聴聞時にはタクシーを使用しても寺の門前や近所では
下車せず、100〜200メートル位離れた場所で下車する様に、”ある時”より
急に言われてだしたのは紛れも無い事実であります。

この時の説明では、寺の近所に騒音等の配慮と交通の妨げを防ぐ為と説明されたのですが
「ここで下車せよ」とFAXの地図を見ながら説明された場所は、多少は広いのではあるが
タクシーの運転手はUターンして停車させる訳だから、交通の妨げにはなっているし
門前で下車しても寺の100メートル離れた場所で下車しても、民家の家の前であり
ドアの開け閉めの騒音は同じであるはずなのに、何故なのでしょう

近隣に配慮するならば、自らの門前を乗車下車用のアプローチを設計段階で考慮される
はずである。そうすれば、足の悪い人間にも親切であるし良い事だと思うのだが、
そういった事は無く、何故か寺より離れた決められた場所ならば良いとは、
寺の関係者と近隣に解らなければ良いのだと、言われているような気がしますが・・・・
何故?

719 :名無しさん@1周年:01/10/15 19:09
>>713
初めて書き込みを致します。
私もバレルのがイヤなので、
数年前まで同行でした。と紹介させて頂きます。
貴方が悩んでいる気持ちは、私には痛いほど解ります。
お手引き者を含め、誰にも言えず、一人で悩んでいました。

720 :名無しさん@1周年:01/10/15 19:30
age

721 :名無しさん@1周年:01/10/15 19:49
>>719
マタマタいつものパターンですか?

722 :名無しさん@1周年:01/10/15 20:17
必読>176

723 :名無しさん@1周年:01/10/15 20:53
一気に入れるつもりが、尻切れトンボになり申し訳有りません。
(173の続き)
しかし、このままで行くと、
班長や皆さんにも迷惑をかけると思い、
勇気を振り絞り、御手引き者に私の意思を伝えました。
初めは、引き止められましたが、「どうしても」と伝えると
彼は、「とても残念な事だけど…今から御役の方に相談するから…」
と取次いでくれ、辞めれたのは、ほんの僅かの期間でした。
返答があるまでは、色々と頭で「本当に辞めさせてもらえるのか」
と悩んでいましたが、あまりにもスンナリ辞められたので、
ある反面肩透かしにあったようで、少し寂しくなった気持ちも覚えています。
今となっては、少し後悔しているのですが…
もし、辞めるお気持ちが既に固まっているのなら、
何も問題無く辞めさせて頂けるので、
一度、御手引き者に相談されてはいかがでしょうか…
このことだけを、伝えたくて思い切って書き込みを致しました。
私の体験が参考になれば幸いです。

724 :名無しさん@1周年:01/10/15 20:59

723ですが、(173の続き)ではなく、(713の続き)に訂正です。

725 :名無しさん@1周年:01/10/15 21:27

724ですが、(173の続き)ではなく、(719の続き)に訂正です。

726 :名無しさん@1周年:01/10/15 21:47
>>718
以前は立っていました。今はありません。
本当に問題があるのなら、今でも、堂々と立っているはずです。

私が言いたいのは、今でも立っている如く、いい加減なことを
言ってほしくないことを言いたいのです。

727 :名無しさん@1周年:01/10/16 04:37
>726
禿げしく同意!
それに、言い訳がましいことを、ゴチャゴチャ書いて、
問題をすり変ええようとしている。姑息ですね。
名無しさん、間違った事を書いたことを誤りなさい。

728 :名無しさん@1周年:01/10/16 04:40
>727
スマソ、変換ミス
誤り→謝り

729 :名無しさん@1周年:01/10/16 06:23
>>723
>今となっては、少し後悔しているのですが…

なんかニオウな・・

730 :名無しさん@1周年:01/10/16 08:41
maguさんのように自分の意志が通らない場合は?離婚しかない?

731 :名無しさん:01/10/16 08:54
>>726
では、一度京都に行く事があれば確認してきます。

それと、地域住民の気持ちを和らげ
どのように問題が解決されたのか、その経緯を教えて頂きたい。
非常に興味あります。

732 :名無しさん@1周年:01/10/16 11:21
176、698、701 等の内容に対して正論で反論できる無量寿側の方いらっしゃいませんか?

733 :名無しさん@1周年:01/10/16 21:42
 無量寿会に、はいっいる私の嫁は、風邪をひいて(39度)の熱がある子を、連れだし留めるときちがいようになります。なにがおもしろくないのかよくわかりません。常に自分が正しいようなことをいいます。なぜその様な言動と、行動になるのか教えてください。

734 :名無しさん@1周年:01/10/16 22:34
 孫のことが、心配です、嫁のいうことは、常に強引で、、、、
怒ると自分だけが、正しいことを言い、、時には暴力を、、、

735 :名無しさん@1周年:01/10/17 07:56
嫁と子供だけが入信している家庭があるとは珍しい。
無量寿寺の場合、世帯主→嫁→爺婆or子供 の順に済度されるのが主流なので
お宅はとても稀なケースですね。

736 :名無しさん@1周年:01/10/17 08:32
639のカキコ以来、急に悩める信者さん?増えたような気がするんですけど・・

737 :名無しさん@1周年:01/10/17 11:07
>>733,>>734

創○学会の間違いじゃないの?

738 :名無しさん@1周年:01/10/17 11:21
M寺信者の御婦人はダンナに従順な人が多い。

もし疑問を感じてしまったら2chで吐き出すか離婚するしかない?

739 :名無しさん@1周年:01/10/17 16:05
726です。
>>731
私達も、周辺住民の皆さんには、大変気を使ってます。
例えば、ムダ口を喋って歩かない、くわえタバコで歩かない、
携帯で喋りながら歩かない、側溝の蓋を踏んで歩かない、
車の開閉の音に気を使う、周辺の掃除をする・・・などなど。
これらの小さなことの積み重ねが、周辺住民の皆さんにご理解
されつつあるのではないでしょうか。

740 :名無しさん@1周年:01/10/17 18:36
>739
731さんではありませんが、・・・。
確かに教団施設周辺住民に対しては大変気配りをしていると思います。
しかし(少し話がズレますが)盲人写真展での皇族の出迎え、
関空での善智識の見送り等を思い出すと、その場に居合わせた一般人の方にしてみれば
迷惑以外の何物でもないと思いました。
なぜあんなに人数を集めるのか、教団の偉大さを世間にアピールしているだけでは
ないのか、と感じざるをえませんでした。

741 :名無しさん:01/10/18 09:21
>>732
>正論で反論できる無量寿側の方いらっしゃいませんか?

それは、かなり難しい事でしょう。
無量寿寺では、正法誹謗とか五逆やら何やらを拡大解釈して、寺の都合の悪い事を
言う事も、目にする事も、思う事ですら誹謗であるとされております。

742 :名無しさん:01/10/18 10:04
>>740
人の心に潜む、僧上慢とは恐ろしいもので
幾ら口先で良い事を言っても、その奢る心で僧上慢を膨らませば魂は沈んで行くと
何かの本で読んだ事がありますが、
善智識さんも、御開祖さんも皆所詮は人間なのに、神仏の姿を少しばかり
垣間見たと思うと僧上慢となり、何の正念か解らないがその正念を自ら入れた仏像に
向かって信者に拝ませたり、自らに五体倒置させたりしてそれを礼儀と信じさせたりしている。
そして、善智識の体は仏と同通している体と言い張り、善智識の息や諸々のモノですら
聖なるもの仏の息と信者に教えたりしている。
もうこれは、セクト思想以外考えられないものであり、善智識はじめそうした人達も
悲しいかな所詮はこれ人間であり、目糞・鼻くそ・大便・小便を出しているのにも
関わらずなのである。
また、そうした信者の行いを当然の如く思って慢心している善智識も如何なのでしょう。

聴聞時に五体倒置を教えられ、仏を信じて行っている信者の方が純粋なる気持ちで偉いのか、
それを受けて僧上慢の気持ちを膨らませている善智識の方が偉いのか解らないのである。

こう考えると、善智識や開祖の僧の方達の行く末は如何なるものでしょう。
「僧侶の来世は馬なり・・・・」哀れを感じます

743 :名無しさん@1周年:01/10/18 11:54
740のつづき
他にも数年前、善知識の御尊父の葬儀がある地方の葬儀場で行われた際
大変な数の御同行が弔問に訪れました。(支部からの指示もありましたが)

後に聞いた話を思い出して下さい。
こんなに弔問客が多かったのは前代未聞だと葬儀場関係者が驚愕していたとか
地元名士の誰々の弔問客の人数を超えたとか
周辺の生花店の花は全て品切れで、他県の花屋に依頼せねばならなかったとか。
私も聞いた時は「すごい事だ」と自分が教団の末端にいる事を誇らしく思いました。
しかし地元住民や、当日生花を求めて花屋へ行った一般の方の気持ちは如何でしょう。
こっちの花屋もあっちの花屋も売り切れで諦めた方もいるかもしれません。

私の場合、このように世間にアピールする行動が続いた為、不信感を抱くようになりました。
「ここだけは違うと思い入信したのに、他の教団と変わらないではないか」と。

744 :名無しさん@1周年:01/10/19 12:06
>>726->>727
各戸の判断で立てたものを一斉には下ろさないでしょう。
奥まったお宅ではまだ何軒か残ってます。問題はなくとも、
それぞれのご事情で下げられないお宅もあるでしょう。
近隣には近隣なりの事情もありますので。

745 :名無しさん@1周年:01/10/19 14:21
ねーねー誰か >>700 の中日新聞見た人いる?
ウチは廃品回収に出したばっかで見られなかったんだけど
何かスゴイこと載ってたの???

746 :初心者:01/10/19 14:26
始めまして。
親しくしている大学の先輩が、仲人をしてくれた恩師と一緒に訪ねてきました。
素晴らしい話しが聞けるから、ぜひ一緒に京都に行こうと誘われました。
無量寿会のことは、近所の人から少しばかり聞いていましたが、驚きました。
詳しい事が知りたくて、放浪の末ここにたどり着きました。
大体の事は分かりましたが、もう少し事実関係を知りたいと思います。
お願いです。どなたか教えて下さい。
本部がどこにあって、どんな人が経営していて、支部はどこにあるのか。
なんでも良いです。無量寿会の基礎資料を求めています。

747 :名無しさん@1周年:01/10/19 21:09
どうしても、このスレ立てたと思われる、釈重燐さんの真意が理解できない。

途中で消えてしまうし・・・・・。
現在は、焦点が絞りきれていないようだし・・・。
反無料壽側内部分裂でもあったのかしら?

748 :名無しさん@1周年:01/10/21 01:11
>>746
第一章が見られなくなったので残念なのですが、念仏宗無量寿寺はもともとサイコロ占いで
芦屋のマダムから大金を得ていた人物が、その取り巻きとともに京都に庵を開いたところから
始まります。「関西に蠢くまだ懲りない面々」と言う本にそのあたりのことが書かれています
ネットショップで注文すると良いと思います。京都に行かれる前に一読したほうが良いでしょう。
ただ 絶対に近づかないことを忠告します。もちろん友人のために60数万円捨てても良い方は
そのかぎりでは有りません。 無量寿寺の欲しいのはそのお金だけですから。
行ってから「やっぱりやめた」でなんとかなるでしょう。
オウムのように危害を加えたりするところでは無いようです。
ちなみに私は、そのように行動しました。

749 :初心者:01/10/21 10:54
情報ありがとうございました。
昨日また来ました。例の先輩と仲人。
しかも今度は、会社を経営している従兄を連れてきました。
この従兄には、銀行の保証人になってもらっています。
周りがみんな信者の見えて、恐ろしくなってきました。
底知れぬ力と秘密性をウリにした、悪意に満ちた集金カルト集団であることが良く分かりました。
この際できる限りの情報を集めて、白日のもとに晒したいと思っています。
正しい情報の全てを発信する機関が必要です。
無事に脱会できた人から、全ての真実を聞きたいのです。
関わりを持った経験を持つ人から、正確な情報が欲しいのです。
それをまとめて、あらゆるメディアを通して発信します。
提訴されようが刺客を送られようが、引くわけには行きません。
個人情報をもとに、断わりきれない状況を作って、
強引に入会させようとする姿勢に、猛烈に怒りを感じているのです。
もっと情報源を教えて下さい。
お願いします。

750 :名無しさん@1周年:01/10/21 11:50
>749
>この際できる限りの情報を集めて、白日のもとに晒したいと思っています。
>正しい情報の全てを発信する機関が必要です。
>それをまとめて、あらゆるメディアを通して発信します。
>提訴されようが刺客を送られようが、引くわけには行きません。
>猛烈に怒りを感じているのです。

私はダンナが盲信していて高額な布施ばかりして大変困ってるので
もっとこの教団の矛盾点や怪しい面が明白になればいいと思ってます。
ここ読んで自分みたいに無量寿寺に怒りを感じてる人が他にもいる事が判りました。
そのような方達は何年も信仰してきて怪しいと感じた為、怒ってらっしゃるようです。

でも貴方の場合、まだ教団に関わっていないのになぜそんなに怒りを感じるのか
少し理解できないんですが。

やはり2chだから話半分に聞いといたほうがいいかな?
ダンナの目を覚ます為にも結構真剣に読んでたんですけど…。

751 :名無しさん@1周年:01/10/21 14:05
ウチも>>657のmaguさんのように結婚してから
済度を勧められて なかば強引に無量寿の会員にさせられました
>749
>個人情報をもとに、断わりきれない状況を作って、
>強引に入会させようとする姿勢に、猛烈に怒りを感じているのです。
ウチも親が無量寿会員で断りきれない状態で
面接の時に「あなたは本当に仏の話を聞く気がありますか?」
と言われましたが、本心では全く聞く気はありませんでした
返事に困って口籠もっていたら 義親に「ウチの家族なら行ってもらわねば困る」
と言われ しぶしぶ行きました
今もその卑怯と言うか巧妙な手口と言うか・・・人の弱みにつけこむトコロが
許せません

752 :名無しさん@1周年:01/10/21 14:21
>751のつづき
私は実家が違う宗教をやっていたので改宗(改教)するのが嫌です
結婚相手を好きな気持ちは変わらないし 義親も嫌いではありませんが
無量寿を辞めたいとか 「無量寿のここがおかしいんだけど・・・」
という話になると 気違いのように怒り狂います
盲信するのは結構ですが 信仰心とは個人の心の中にあるもので
どのような形であれ その人が大事に思うコトを信じればいいのでは?
と思います
ウチは辞めたいと話したら「辞めるなら家族の縁を切る」
と言われ 悩んでいます しかもこのコト↑が家族(親戚中)に広まり
冷たい目で見られます(ウチは親戚も無量寿会員です)
子供もふつうに作り育てたいと思うのですが 子供の済度まで勝手に話
がすすんでおり とても作れる状態ではありません
親との別居も考えましたが 病気の親を残して別居も考えられず
どうしていいのか分かりません
その為にも 無量寿の矛盾点を突き付けて 家族に盲信を辞めさせたい
ので もっと無量寿の情報がほしいです
この2chの ★無量寿会 第1章★が見られないのが残念でなりません

753 :名無しさん@1周年:01/10/21 14:46
750です。
>子供もふつうに作り育てたいと思うのですが 子供の済度まで勝手に話
>がすすんでおり とても作れる状態ではありません
>どうしていいのか分かりません
>その為にも 無量寿の矛盾点を突き付けて 家族に盲信を辞めさせたい
>ので もっと無量寿の情報がほしいです

ウチも全く同じ状況です。ダンナも2ch見てますが今のところ効果無しです。
決定的なネタとかないし…。

ただ無量寿批判のカキコの中にも嘘っぽいのもあるかも知れないので
そのへんは見分けないと…と思ってます。
無量寿の男の人達は、奥さんもホントに喜んで精進してるのか
今一度考えてみてほしい。案外独りよがりかもしれん。

754 :名無しさん@1周年:01/10/21 22:11
>>749
開祖 久世太郎のサイコロ占いは多額の占い量をだまし取られた被害者が
訴えるという事件になったそうですが結局は示談か何かで実際に訴訟には
ならなかったようです。
例の本によると、その後、表に名前を出せないような取り巻き連中と京都に進出したようです
理事連中にはそうそうたる名前が並んでいるようですが、これはダミーでしょう
ウラの情報は全く出てきません。こう書くと必ず信者からウラが無いから出てこないのは
当たり前だと言われます。多くの信者は全く疑いなく教団を信じていますので処置なしです。

第一章で、月刊現代?だったかの月刊誌が記事を出そうとしたときに、圧力がかかり担当編集者が
とばされたことが書かれていました。個人で戦うには相手が大きすぎるかと心配します。
くれぐれもお気を付けてください。

『関西に蠢く懲りない面々』がアマゾン書店で在庫切れになってました 買い占めたのでしょうか?

内容(「BOOK」データベースより)
本書は、関西のフリージャーナリストの集団「グループ・K21」が取材・執筆したもので、『関西に蠢く懲りない
面々』、『ナニワ金融界の懲りない面々』の続編です。

内容(「MARC」データベースより)
武富士と崇仁協駅前地上げの舞台裏、京都をめぐるヤクザ戦争、奇怪教団・無量寿寺の正体、大阪駅前白昼射殺事件の裏
側、高島屋と暴力団の深い仲など、関西に蠢く懲りない面々の素顔を赤裸々に紹介する。

755 :初心者:01/10/22 08:17
>750さん
まだ教団に関わっていないのに、なぜそんなに怒りを感じるのか疑問・・。
と、おっしゃられますが、
ターゲットとして指名され、様々な個人情報を集められ、身動き取れない状態にして
入信させられようとしていることは、自分にとって充分深い関わりです。
これまで、振興宗教とかカルト集団なんかには、全く興味がありませんでした。
宗教やイデオロギーに対する偏見も無いつもりでした。
しかし、身近な人が狂気の世界に深く入りこんでいる事実を目の当りにして、
とても驚いたと同時に、自分でも良く分からない怒りが込み上げてきたのです。
何年か前の『週刊ポスト』に、10ページくらいのかなり詳しい特集が組まれていたそうです。
ローカル紙でも、特集で連載されようとしていたらしいのですが、なぜか1回で終わったそうです。
今、回りの人に、自分が置かれた状態、勧誘にきた人の実名を挙げて、情報を求めています。
利益を損なう事になるのかもしれませんが、誰かがやらなければならないと思います。
>754さん、ありがとうございます。
さっそく調べて見ます。

756 :名無しさん@1周年:01/10/22 09:43
関係あるのかな?分からないけど
無量壽のヒトたちは
神社の御神体の鏡に映った自分が神なんだ!みたいな
コトを言っているのですが 神は本当にいないの?
しかも伊勢神宮も実は 神ではなく仏が入っていて
一般の人では入れない場所も 無量壽のヒトなら
入れるとのコト ホントですか?
ウチは伊勢神宮とは縁が深いもので 無量壽のヒトに
そう言われ なんだか嫌なカンジです
分かるヒトがいたら教えてください

757 :名無しさん@1周年:01/10/22 11:58
本の名前 誤り『関西に蠢く懲りない面々』 正しくは『関西に蠢くまだ懲りない面々』
です

758 :名無しさん:01/10/22 13:17
>>752
>「無量寿のここがおかしいんだけど・・・」という話になると 気違いのように怒り狂います

貴方のこのお話しを全部本当の話だと仮定して書き込みさせて頂きます。

「君は何も無量寿寺の本当の素晴らしさが解っていないから・・・」
「何も仏に対して、何も行っていないから・・・」
「私達が色々苦労して、そのお陰で仏縁に逢わせてあげたのに・・・」
まあ、こんな言葉が交わされたのではないですか?
これも、教団の上層部からの口伝による受け売りが多く、言ってる本人も
無量寿寺の仏なんて何にも解っちゃいないのが実情であります。

だって、同行の死体を見たって自分の心に感ずるモノも無いくせに、
体が柔らかいとか死んでるのに血色が良い等の事ばかりに注目してしまい、
善智識が言っていた御経の内容と同じだ〜!なんて素晴らしい事なのでしょう。
と、無量寿寺の教えは正しいと同行同士で確認しあっているだけに過ぎないのであります。
私も、臨終後はこんな風になりたい!もっと寺の用事を熱心にしよう。
不浄なるお金も御布施として寺に差し出し、無量寿寺に誘えば人を救う事になり、
私も仏の使いとして徳を積む事になり絶対に浄土へ行ける等と、
短絡的に馬鹿丸出しでこんな事を思っちゃうんですね。

759 :名無しさん:01/10/22 13:18
>>752
>ウチは辞めたいと話したら「辞めるなら家族の縁を切る」と言われ 悩んでいます
こんな話は、信者の家庭内では彼方此方で聞かれる話であります。
ドップリ信者サン達は、「内の嫁は前世の徳の無い為に、仏縁が無い・・」
等と思って、貴方の気持ちを無量寿寺の教えで救ってあげるつもりで
色々な事を言ってるようなのですが、しかし、これも教団のマニュアルの一環で、
仏縁の無い家族が居る=仏の不徳の家庭=寺の中で顔が立たない=嫁に強くあたる
となり、結局は貴方の家族は自分達が仏の縁を授かる徳を積んだと言う自分達の我を通す為に、
貴方が辛い思いをしているに過ぎないので有ります。

本物の仏の教えならば、家庭関係にヒビを入れるような事を信仰だと教えるでしょうか。
その様な家庭を作ってしまう、無量寿寺の仏とは何者なの?と考えれば、
仏の教えとは程遠い、皆が忌み嫌うモノを崇めているだけに過ぎないのでは無いでしょうか。

ただ、一つ疑問なのは家庭内で貴方が居ないと困る人が居るに関わらず、
その事に対しての感謝も無く、「家族の縁を切る」と言うのは如何なのでしょう。

一度、貴方の味方であろう実家の御家族のお考えをお聞かせ下さい。

760 :名無しさん@1周年:01/10/22 13:33
>>749 初心者さん
会社経営の従兄という人は貴方の従兄?その人も信者?
・・・で、貴方の御手引者になろうとしているのが先輩?

761 :名無しさん@1周年:01/10/22 13:48
いろんなメディアがM寺の特集組もうとして
途中でなぜか中止になったという話をよく聞きます。
確か週刊文春も3週連続企画の予定だったのに1週で終わった。
でも文春の場合そう容易く寺からの圧力には屈しないと思うんだが・・。

762 :初心者:01/10/22 17:15
会社経営の従兄は、自分の母親の実家の長男です。
3年前にご縁に出会ったといっていました。
手引者になろうとしているのは、大学の先輩です。
仲人さんは、大学の先輩の手引き者のようです。
従兄はサポート役なのでしょう。
今晩また会いたいと、朝電話がありました。
あっちでこそこそ、こちでこそこそはもう沢山です。
文春のバックナンバー、どっかで手に入りませんかね。
『関西に蠢くまだ懲りない面々』どこにあるか分かりません。

763 :名無しさん@1周年:01/10/22 17:19


764 :名無しさん@1周年:01/10/22 18:19
>>762 Yahooで念仏宗をキーワードに検索すると、いろいろ出てきます。

765 :名無しさん@1周年:01/10/22 21:23
念仏宗無量寿寺資料一覧
関西に蠢くまだ懲りない面々. かもがわ出版 ISBN4-87699-420-X.
週刊サンケイ. 有名婦人がシビれるサイコロ予言者. ...その他イロイロ

http://kyoto.cool.ne.jp/kanadyan/siryou.html

766 :名無しさん@1周年:01/10/22 21:24
>>762
じゃあ先輩と従兄は知り合いだったって事?(イロイロ聞いてすいません)
無量寿寺の場合身内からの済度が主流なんで、その場合従兄からの手引きのほうが
自然なような気がしたので・・・。

767 :名無しさん@1周年:01/10/23 09:24
>758名無しさんへ 751です
>「君は何も無量寿寺の本当の素晴らしさが解っていないから・・・」
>「何も仏に対して、何も行っていないから・・・」
>「私達が色々苦労して、そのお陰で仏縁に逢わせてあげたのに・・・」
 全く同じことを言われました
 家族は 私がいなくても 今よりは大変になりますが構わないみたいです
 結婚相手は私が義親とモメていても 「素直に聞けないお前が悪い」
 というばかりで味方(?)にはなってくれません
 実家の方は (結婚する前から)「信仰は個人の心の中にあるものだから
 自分が大事に思うコトを大切にすればいい」と言っているので
 改宗には否定も肯定もありません
 ただ無量壽のように個人の意志も尊重してもらえず、無理やり会員にして
 「これは家風だから」とか「家族ならやらねば」と言われると 何かが違う
 気がしてなりません
 しかも 無量壽をやっていると言うことを結婚前はひたすら隠していたので
 私も全く気づきませんでしたし いざ結婚となっても しばらくは秘密に
 していたので知りませんでした
 普通は結婚前に『聞き合わせ』みたいなのをするのですが
 なぜだか結婚相手側が「ウチもやらないから、そちらもやらないで欲しい」
 と言われたので そのような調べは全くできなかったのが悔やまれます

 今 このような状態では 家族の中にいるのもつらいですし 唯一味方に
 なってくれそうな結婚相手も頼りにならず 孤立しています
 実家の方は いつでも帰ってくればよい と言ってくれるので
 まだ気楽なのですが こんなコトで結婚が壊れるのには納得いかない状態です

768 :名無しさん@1周年:01/10/23 11:16
753です。
ウチも767さんと似たような状況なので本気で離婚とか考えました。
でも現実的な事を考えると、私の場合帰れる実家も無いし手に職も無いしで思い切れず
なんとか主人が目を覚ましてくれるのを祈ってます。
唯一の救いは義親達が盲信してないこと。
でも3日に一度位、信仰の事でダンナと喧嘩してます。
私が素直に聞けば解決する事なんだけど。
まぁ主人も何人も済度してるから立場的に疑い持つ事は許されないと思うけど。

このままだと普通に平和に暮らしていくのはムズカシイです。

769 :初心者:01/10/23 12:43
>>766
先輩と従兄は赤の他人です。
教団に入って知り合ったようです。
従兄が入信している事は本当に知りませんでした。
信者として、あまり目立った行動はとっていなかったようです。

770 :名無しさん@1周年:01/10/23 13:18

お寝坊な 初心者 さん 頑張って!(藁)

771 :名無しさん@1周年:01/10/23 15:16
>>769
考えた割(15時間)には、ハズレのようでした。
またのおこしをお待ちしております。
まぁ、この人昔から進歩してないね。
今度は失敗しちゃだめよ。

772 :釈重憐:01/10/23 16:01
maguさん、750さん、751さん、767さんへ。
亀レスですね。ごめんなさい。
>>767
>こんなコトで結婚が壊れるのには納得いかない状態です

そうですね。好きで結婚したのですから無量寿会によって離婚する事になるのは、
本当に悔しいですよね。
いまあなたが嫁がれた家で本当に救いなのはあなたという存在です。
冷静に無量寿会を見る目を持っているのはあなただけです。
もし今、あなたがその家を出ることは結局簡単なのかも知れません。
あなたが出た後、家はどうなるのでしょうか。
あなたが家を出ることによって、ご主人は無量寿会から目覚める事ができるでしょうか。
たぶん目覚めないでしょう。カルトから脱け出すには坊主や牧師・神父の力よりも、
じつは家族の力が大事なんです。それは時間も労力もものすごく使うと思いますけど、
家族だからこそできることが大切なんです。ご主人を本当に救うことのできるのは、
あなたしかいないのです。長い時間が費やされるかもしれませんが、必ずご主人は目覚めてくれます。
まず、家族が冷静に本音が言い合える関係を取り戻すことが大事ですね。
そのためには、離婚せずに百歩譲って京都に行ってもいいじゃないですか。
京都に行ったらたぶんあなたと同じような境遇の奥さんが必ずいます。
その方も必ず悩んでみえるでしょう。その方にこのスレの存在を教えてやってください。
そしてこのスレで悩みを打ち明けたり、無量寿会の儀式やシステムのことを、
冷静に振り返ってみるのもいいかもしれません。

あと、ご主人のご親戚の中にも必ずあなたの気持ちをわかってくれて力になってくれる人がいます。
ご主人が、頭があがらない良識ある親戚に一言、ご主人に内緒で相談なさってはどうですか。

773 :釈重憐:01/10/23 16:15
>>747
>途中で消えてしまうし・・・・・。
>現在は、焦点が絞りきれていないようだし・・・。
>反無料壽側内部分裂でもあったのかしら?
わたしは筆不精ならぬレス不精なのでしょう。
焦点が絞りきれてないのは、小学校時代の読書感想文から言われ続けてる!?
反無量寿会の内部分裂できるほど内部がありませんのであしからず。

まぁ、神出鬼没なのでよろしくおねがいします。
あと煽りっぽいと完全に無視します(藁)。別に俺ぬきでもいい感じじゃん!

774 :名無しさん@1周年:01/10/23 17:42
>>771
初心者さんの昔の書き込み、何番か指摘できる?

775 :名無しさん:01/10/23 18:37
>>767
無量寿寺の信者の中には、以前>>333にも書いたのですが、
本当に貴方のように悩んでおられる方々は多いので
まずは、貴方一人だけの事では無いと自覚して頂き、
自分自身の考えや思いをしっかりされる事が必要だと思います。

776 :名無しさん@1周年:01/10/23 19:19
初心者さんの>>755の作文は、>>746の初心者さんとは別人のような気が・・・?

777 :名無しさん@1周年:01/10/23 20:26
カルトにはまった人たちを救い出すのは、本当に大変なことです
釈 重憐 さんのおっしゃるように家族の愛情ある説得が、一番の
薬のようです。無量寿の人々はとても真面目な一途の人が多いだけに
苦労は多いと思いますが、無量寿の悪が白日にさらされるのも
そう遠くは無いと信じて、頑張ってください。

778 :初心者:01/10/23 20:58
無量寿会については勿論初心者でしたが、インターネットも初心者です。
書き込みをしたのも、実はこのサイトが初めてです。
もっとシリアスな世界かと思っていました。
何も知らなかったおバカな自分が、とっても惨めです。
所詮正体知れぬ人達の、自己満足的なオチャラけたバーチャルな世界なのでしょうか。
残念です。
ちなみに、>746で初登場して以来の初心者は、間違いなく全て自分です。
ここ数日、一生懸命資料や情報を集めました。
まとまり次第、様々な形で発信します。
これまで知り得た情報については、仕事関係者や知人に伝えました。
いろいろとありがとうございました。

779 :名無しさん@1周年:01/10/23 21:09
>>751 >>752 >>767
あの〜〜? 普通結婚したら相手のことは「夫 主人」と言うのですが・・・。
面白い方ですね(笑)

780 :名無しさん@1周年:01/10/23 23:48
>>777
>無量寿の人々はとても真面目な一途の人が多い

本当にそうですね。辞めたいと思いつつ同行さん達の顔を見ると裏切れないなと思ってしまう。
とても良い人ばかりだから・・・余計に厄介なんです。

781 :名無しさん@1周年:01/10/24 09:52
最近信者になったものですが,信じるようになったのが,太陽直視の日想観でです。
太陽直視を数分もつずけたる事など不可能と思っていました。
実際、二日間の作法説明でも,医者なる人が不可能なる説明がありました。
本当にどうなんでしょう。
この点につき,詳しく判るかた,教えてください。

782 :名無しさん@1周年:01/10/24 10:02
初心者さんへの疑問  [返答不要]

1.大体の事が分かったのに、本部の所在が分かっていないのか?
2.大体の事が分かったのに、基礎資料を求めるのか?
3.どう見ても貴方にとって信用のおける方と思われる
  ・親しくしている大学の先輩
  ・仲人をしてくれた恩師
  ・会社を経営している従兄
  が来られた場合、これは重要な話しだと思われるはず、何故
  「周りがみんな信者の見えて、恐ろしくなってきました。」
  「底知れぬ力と秘密性をウリにした、悪意に満ちた集金カルト集団であることが良く分かりました。」
  となるのでしょうか?

4.しかも
  「この際できる限りの情報を集めて、白日のもとに晒したいと思っています。」
   と言うような悪意に満ちた発想までも浮ぶのでしょうか?

   現在、ここで粘着しているリベンジ軍団と同類に思えるのですが・・・

783 :名無しさん@1周年:01/10/24 10:28
初心者さんへの疑問の続き  [返答不要]

5.貴方は「正しい情報の全てを発信する機関が必要です。」
  と仰りますが、匿名性の高い何でも有りの2CHでこれらを得ようとしているのでしょうか?

6.貴方は「無事に脱会できた人から、全ての真実を聞きたいのです。」
  と仰りますが、現在信仰されている方には聞こうとされないのでしょうか?

7.貴方は「それをまとめて、あらゆるメディアを通して発信します。」
  と仰りますが、脅しているつもりなのでしょうか?

8.貴方は「提訴されようが刺客を送られようが、引くわけには行きません。」
  と仰いますが、ここまでくると呆れ果てて言葉がありません。

784 :名無しさん@1周年:01/10/24 10:55
初心者さんへの疑問の続き  [返答不要]

9.貴方は「強引に入会させようとする姿勢に、猛烈に怒りを感じているのです。」
  「ターゲットとして指名され、様々な個人情報を集められ、
   身動き取れない状態にして入信させられようとしていることは、
   自分にとって充分深い関わりです。」
  と仰いますが、対象者は、「聞かせてください」
  と希望されている方のようです。
  よって、貴方の場合、行く事にはならないと思われるので、
  そうアツクならなくとも良さそうです。

10.貴方は「ローカル紙でも、特集で連載されようとしていたらしいのですが、
       なぜか1回で終わったそうです。」
   と仰いますが、本件に関しては一般には公表されておらず、
   恐らく地元の方しか知りえない話しと思われます。
   よって、「貴方はS宗内部でM寺に深く関与されておられる方」
   もしくは、「ローカル誌発行地」いずれかの方に限定されました。
  ご自分で「無量寿会については勿論初心者でしたが、・・・」
  と仰いますが、とてもその様には見えません。

  ストーリーの組立と、本人の感情の動きが噛み合っておらず、
  恐らくM寺を逆恨みに思っている方ではないでしょうか。

  あくまでも文面での判断ですが・・・
 
       

785 :名無しさん@1周年:01/10/24 10:56
>>781
第一章で議論されましたが白黒ハッキリしないままだったように思います。
眼科医の意見も様々なようで・・実は医者自身にも不可解な問題だったりして?

786 :名無しさん@1周年:01/10/24 11:39
初心者さんへの疑問1〜10をみると、今一気に出てきたそれぞれの内容は、かなり信憑性に欠ける内容に思えてならない。
真剣に問いただそうとする方もいらっしゃるようだが、2chは避けられたほうが無難だと思うのですが…
そう思うのは私だけであろうか…

787 :名無しさん@1周年:01/10/24 12:09
そういえばこの前「名無しさんが」出張のときに全然レス無かったよね。
ひょっとして「名無しさん」が一人でやってるのかな?

788 :カト茶:01/10/24 12:26
>>787
1人じゃないよ。でも精々ゴク数名だろうね。
先週レスが少ないと思ったら、フィクション作文考えていたんじゃないの。!?
チャカシテすんません。もう出ませんのでお許しを。

789 :名無しさん@1周年:01/10/24 12:31
>>786
「周りがみんな信者に見えて、恐ろしくなってきました。」てのは
初心者が使う言葉じゃねーよなー。イチ時期S宗の坊様の決まり文句だったよなー!

と言うことは・・・。(藁

790 :名無しさん@1周年:01/10/24 12:39
>>788
>>786
当らずとも遠からず!ってとこですかね・・・。

791 :名無しさん@1周年:01/10/24 14:01
でも無量寿のカキコもいつも短時間に集中してチャット状態っていうか
掛け合い漫才みたいのが多いですよね。・・・どっちもどっち

792 :名無しさん@1周年:01/10/24 17:21
どっちもどっちだって!(クスクス)

793 :名無しさん@1周年:01/10/24 17:31
>>754
>第一章で月刊現代に記事を出そうとしたときに圧力がかかり編集者がとばされたと書か
>れていた、だから個人で戦うには相手が大きすぎる

そもそも、この書き込みを不思議に思わず取り上げられるあなたの意図がよく分かりません。
無量寿寺批判の記事が出る前につぶれたということを言える人は、どういう人か考えてみて下さい。
編集部ですか?書いた人か書かせた人達以外ないじゃないですか?“月刊現代”といえば、
“西本願寺”の北山問題の批判記事を載せたばかりじゃないですか?又、その記者は、
「関西に蠢くまだ懲りない面々」の無量寿寺の記事を最初に書いた一ノ宮氏じゃないですか。
西本願寺を叩いて、返す刀で、無量寿寺を叩こうとしたが、失敗したというのでしょう。
さて、犯人は誰でしょう?推理小説なら、西本願寺と無量寿寺を叩いて一番利益を受けるところ。
それは・・・。

794 :名無しさん@1周年:01/10/24 18:14
>>751
>義親から「うちの家族なら行ってもらわねば困る」と言われ、しぶしぶ行きました。

このレスを読み、このレスに書き込みをされるほどの方が、この程度の、普通誰でも言い
そうなことを言われただけで、シブシブ行くでしょうか?
そして、その程度で、「卑怯というか、巧妙というか」という表現になるでしょうか?

795 :名無しさん@1周年:01/10/24 18:51
>>772 釈重燐様へ

私の読解力が無いからかも解りませんが、>>767さんへ親切丁寧に回答されている部分で
>あと、ご主人のご親戚の中にも必ずあなたの気持ちをわかってくれて力になってくれる人がいます。
>ご主人が、頭があがらない良識ある親戚に一言、ご主人に内緒で相談なさってはどうですか。
がどうしても、解釈できないのです。
>>752
>(ウチは親戚も無量寿会員です)
と書かれていたので・・・・・?

796 :名無しさん@1周年:01/10/24 19:10
>>750
>そのような方達は何年も信仰してきて怪しいと感じた為、怒ってらっしゃるようです。

レスを読む限りでは、そのような方は1人だと思うのですが、「そのような方達・・」
と言われてますよね?

797 :名無しさん@1周年:01/10/24 19:30
初心者さんと754さんは、とても仲の良いお友達に決定!

798 :名無しさん@1周年:01/10/24 20:56
24−3 名無しさん
>>746->>749->>755->>762->>769->>778 初心者さん
>京都に行こうと誘われました。
>驚きました。
>放浪の末にここにたどり着きました。
>無量寿会の基礎資料を求めています。

いかにも無理がありますね。なりすますというのは難しいでしょう?
本当に最近誘われたのならこんな書き込みはしないと思いますよ。
誘われただけで驚きますか?放浪せずともすぐにこのレスに当たりますよ。
無量寿会と言って誘うはずがないでしょうし、このレスは「無量寿寺」で当たりますよ。
基礎資料が欲しければ誘った人に聞けばいいではないですか。
 こういう“ストーカー”がいるんですね。
「白日のもとに晒したい」とか「あらゆるメディアを通して発信します」とか、
言われますが嘘を自由に書き込めるのはこの2chだけですよ。
メディアは嘘を相手にしませんよ。
「提訴されようと、刺客を送られようが」貴方を特定することは誰にも出来ませんよ。
だけど、この国会で法律が出来るらしく、下手な書き込みをしたら誰が書いたか分かるようになるらしいですよ。
ご用心。

799 :名無しさん@1周年:01/10/24 21:38
>>749
銀行保証をしてもらっている従兄が一緒に来たから「断り切れない状況を作って、強引に入会させようとする姿勢」と言われるのですか?
そして、そのことに「猛烈な怒りを感じるのです」か?
断ればいいではないですか?
貴方も自分の意志を持つ大人でしょう。
世の中には、この程度の人間関係の中で、色々な誘いがあるのは当たり前です。
逆にその程度のことで、自分が信じる宗教に知人を誘ってみなさい。
そんなことをちらつかせて勧誘できますか?

800 :部外者:01/10/24 21:54
800!

801 :名無しさん@1周年:01/10/24 22:05
>>749 初心者さん
あなたは、“嘘”を付いておられます。あなたの書き込みには、絶対に有り得ないことが書き込まれています。

802 :名無しさん@1周年:01/10/24 22:06
>>796
>レスを読む限りでは、そのような方は1人だと思うのですが

貴方が仰るのは「名無しさん」という方の事だと思いますが
前スレで信者らしき方の書き込みはあったと思います。

少なくとも私は主人の事で本当に悩んでますが、ここで何か参考にしようとしても
限界があるみたいなので自分なりに他の方法を見つけようと思います。

803 :名無しさん@1周年:01/10/24 22:27
初心者さん?は、「正しい情報を、あらゆるメディアを通して発信します。」
と言われますが、初心者に成りすまして、初心者の名をかたった“悪意ある書き込み者”のどこが正しい情報なのですか?

804 :名無しさん@1周年:01/10/24 22:37
>>802
ご返答有り難うございます。
あなたは第1章から見てたんだ。
私もきっとそうではないかなとは思ったのですけど・・・
あなたには適切なアドバイスはできないかもしれませんが
あなたは、京都に行かれたのですか?
宜しかったら教えていただけますか。

805 :名無しさん@1周年:01/10/24 23:04
>>804
今は名前だけの同行ですけど・・・何か?

806 :名無しさん@1周年:01/10/24 23:27
>>805
特別な理由は無いのですけど。
あなたに少しでも元気になってほしかったもので。
私は今日のスレを見て、初心者さんの発言は理解しがたいのですが、
あなたには、初心者さんの気持ちがわかるのでしょうね。

807 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:21
>806
信者さんの中にもあなたのようなタイプの方がいらっしゃるのですね。意外!
あなたの仰りたい事は大体察しがつきます。
「750は初心者さんと同等の輩」という事ね。そう思いたければご自由に。
でも私は嘘は何ひとつ書いてないです。
だから無量寿批判のカキコでも嘘っぽいのはハラがたつ。
けど2chじゃそんな事、通用しないってわかりました。
ここで解決方法求めても限界があるって事もわかりました。
他で相談します。サイナラ。

808 :名無しさん:01/10/25 09:56
>>787
いやはや・・・
今は出張には行っていませんので、毎日どういった書き込みされているか
見てはいるのですが、ここの所無量寿寺の信者の方々の書き込みが減るのに対して
何だか不思議な書き込みが多く目立ってきて、信者さん達の罠かな〜なんて
感じたものですから、様子を見ていました。

809 :名無しさん@1周年:01/10/25 11:44
ID復活きぼ〜ん

810 :名無しさん@1周年:01/10/25 20:47
>>808
>信者さん達の罠かな〜なんて感じたものですから、様子を見ていました。

それまでしてする貴方の目的はナニ?

「周りがみんな信者に見えて、恐ろしくなってきました。」

「提訴されようが刺客を送られようが、引くわけには行きません。」

「それをまとめて、あらゆるメディアを通して発信します。」

 ってこと?

貴方は同行?  お坊さん?  どっち?

ハッキリさせてほしいんだけど!

もちろん同行じゃないよなー。

811 :名無しさん@1周年:01/10/25 21:06
>>750 >>807

物凄く怪しい・・・

812 :名無しさん@1周年:01/10/25 21:12
>>809
完全固定IDきぼ〜ん

813 :名無しさん@1周年:01/10/25 22:22
>>786
>真剣に問いただそうとする方もいらっしゃるようだが、
>2chは避けられたほうが無難だと思うのですが…

同感。

814 :名無しさん@1周年:01/10/25 23:14
へしねいよめやー あーあどうもならんー

815 :初心者:01/10/25 23:49
いやー本当に参りました。
2chがどういうものか、良く理解していなかった自分がアホみたいです。
自分の思いと体験をありのままに伝えれば、それなりの答えが返ってくると思っていました。
いつのまにか、無量寿や別の宗教の信者にされたり、良い経験になりました。
初めから、カルトもパソコンも初心者だと申し上げていたのに・・。
宗教で、価値観や日常生活がすっかり変わってしまうということ自体に、
言い知れぬ恐怖と嫌悪感を持っていました。
そこに突然身近な人が・・。という、一種のパニックの中での書き込みでした。
でもここは、結局オチャラケの場所だったんですね。
残念ながら、自分はウソも作文も書けません。
場違いなところに出てきたアホですね。
でもここでは、いろんなことを教えて頂きました。
これを無駄にせずに、社会正義に役立てたいと思います。
カタイなー。だから皆、引いちゃうのかな。

816 :名無しさん@1周年:01/10/25 23:54
真○の幹部である相○師が、どんなお話をされたのか、聞いた方教えてください。
大体の中身、記憶に残っているところだけでも教えてください。

817 :名無しさん@1周年:01/10/25 23:58
>>815
>自分はウソも作文も書けません。
それがウソなんだよー!

818 :名無しさん@1周年:01/10/26 00:06
>>815
ところで初心者君,
こんな時間に、何をしにノコノコ出てきたの?

819 :名無しさん@1周年:01/10/26 06:42
>>777  同意

820 :名無しさん@1周年:01/10/26 07:00
>>798
>この国会で法律が出来るらしく、下手な書き込みをしたら
>誰が書いたか分かるようになるらしいですよ。ご用心。

816さんの書き込みも、公人でない個人を特定してますね。

821 :名無しさん@1周年:01/10/26 07:04
そろそろ、恫喝君がでてきたようですね。
見といてくださいな。
http://www.geocities.com/ex_mahikari2001/index.html

●宗教団体等を批判する記事が週刊誌等に掲載された場合において、出版社等は、信者個々人に対し、心の静穏を乱したことを理由として不法行為責任を負わないとされた事例。 (最判平成11年3月25日)
http://www.kenslabo.com/law/precedent/con/h110325.html

●批判報道の結果、仮に個人や団体の名誉が低下したとしても、公共の利害に関わる事実について、 「公衆に批判を提起し国民の知る権利に奉仕する」という、もっぱら公益を図る目的で報道し、それが真実であれば、違法性はないことを定めた「刑法第230条ノ2」。
http://www.mail-journal.com/ihosei.htm

●公共性、公益性に関して: インターネット上に情報を公開するときの注意点。
http://www.mail-journal.com/hanrei.htm

●「ネットワークにおける著作権問題等について」
http://member.nifty.ne.jp/itaru_watanabe/chosakuken/main.html
−−教団出版物からの引用について−−
著作権法第三二条(引用)第一項: 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合においてその引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない。
−−教祖様等の肖像権について−−
あまりハッキリしたことはわかりませんが、有名人、公人等の肖像権はある程度制限されると考えられます。さらに、このページは非営利目的であり、公共の利益を目的としているので、肖像権の侵害等には当たらないと考えられます。

822 :名無しさん:01/10/26 11:15
>>810
何でそんなにワメイテルのか知りませんが、ごちゃ混ぜの作文作るのはお上手ですね。

>「周りがみんな信者に見えて、恐ろしくなってきました。」
そんな事書いた覚えはありませんが、
>「提訴されようが刺客を送られようが、引くわけには行きません。」
それも私と違うでしょう。
>「それをまとめて、あらゆるメディアを通して発信します。」 ってこと?
オイオイ・・・・書き込みちゃんと読みなよ。
>貴方は同行?  お坊さん?  どっち? ハッキリさせてほしいんだけど!
どっちでも、良いではないのでしょうか。

逆に考えると、私が坊主だった場合には何か御都合が悪いのでしょうか。(坊主では無いけれど・・・)

823 :名無しさん@1周年:01/10/26 11:27
第一章で 「大垣の寺の名前晒して電話してやろうぜ」 というような書き込みありましたね。

盲信者さんもケッコウ過激な事書いていらっしゃる。 

824 :名無しさん:01/10/26 11:32

無量寿寺は、仏により救われる”他力”による教えを実践されている訳なのですが、
寺の教えでは、自分では何も考えないでも良い、自分では判断する必要は無い、
教団の教え即ち仏?に従順に従うこれこそ他力!
とは人間性放棄以外何者でもない事に気が付きませんか?
殆ど、無量寿寺の信者は男女を問わず、一昔流行した、シンデレラコンプレックス状態
なのでは無いのでしょうか。又、無量寿寺の教えは信者にそうした考えに拍車をかけてしまい、
殆どノイローゼ状態にしてしまうのでしょう。
だから狂信的信者は盲目となってしまうのである。
御自身で何も考えず、寺の教えのみで全て判断してしまい、人の書き込みの揚げ足しか取る事出来なければ、
何を言いたいのか又訴えたいのか理解できません。

自立する自信のない女性(信者)が、自分の人生を一変させてくれるものとしての未だ見ぬ王子様(浄土)
の出現を待望し、その男性(無量寿寺)に頼って心の安定を得ながら暮らしたいと考える、その心理的依存。
こんな所でしょうか。

男性信者ですら、完全に依存しちゃってるもんな〜

825 :名無しさん:01/10/26 12:02
>>810
>それまでしてする貴方の目的はナニ?

本当の浄土とは、今現在の今世を仏心を知り生きましょうと言っているだけです。
自らの両手で襟元を握り、跪いてスポンジ入りの打敷きに頭をブツケル事では無く。
善智識に仏の息を吹き込んでもらう事でもなく。
毎日の生活の中の、家庭内から安らぎに包まれた、浄土になるように心がけ、
近隣の人達、職場の中、地域全体へとそうした人々が広がれば、素晴らしいと思うのである。
私は、きっと釈迦もキリストも数々の聖者と呼ばれる人々は、そうしたモノを
伝えたかったのだと思うのである。

然るに、無量寿寺の信者が阿弥陀仏の教えを実践している割りには、
家庭内ではギクシャクと歪を作り、職場内でも寺の無理強いを通す為に同じく。
友人知人との関係も、勧誘の為に壊れてしまい、
他宗派の誹謗は御法度されているにも関わらず、自分達の無量寿寺の優位性を
強く誇り・奢り高ぶり、自分達だけが本物等と言う信者までが出る始末。
貴方は、これまでの書き込み読んでどの様に感じられましたか?

826 :名無しさん@1周年:01/10/26 14:16
誰かに成りすまして書き込むのはM寺擁護派のオハコ。
初心者さんの事をとやかく言えた義理か・・・

827 :名無しさん@1周年:01/10/26 18:41
>>820
「真○の幹部である相○さん」ではどなたか分かりませんよ。又、幹部であれば、発言内
容によっては公人ですよ。一体どのような発言をされたのですか?当事者はお分かりでし
ょう。

>>821
「出版社等は、信者個々人に対して責任を負わない」無制限に責任を負わないわけでは
なく、程度によっては責任を負うこともあり得ることを想定した判決内容ですよ。又、誹
謗中傷された宗教団体に対して不法行為責任を負うことは当然であり、信者個々人の名誉
はそれによって回復され得るというのが判決の趣旨のようです。

著作物の引用については、変更を加えず正しく引用することが求められます。又、出典
を明らかにしなければなりません。しない場合は無断引用、無断変更にあたるでしょう。

2chへの書き込みが、必ずしも公共の利益を目的としているとは言えません。他の宗
教団体の宗教活動を妨害する目的は公共の利益とはいえず、事実であるかどうかについて
全く調べもせずに誹謗中傷した場合等も公益目的とはいえず、又、個人的な恨みつらみを
晴らす目的で書き込むことも公益目的とは言えないでしょう。

肖像権には別次元の配慮が求められます。

又、誹謗中傷の内容をそのまま引用した場合、出典を明らかにして著作権法はクリアして
も、裏付け調査をしないでコピペすると、名誉毀損では、公表した方の責任になることが
あります。

“恫喝くん”という表現も適切とは思えませんね。

828 :名無しさん@1周年:01/10/26 19:10
>>827
○宗の○馬さんでは、どお?

829 :名無しさん@1周年:01/10/26 20:08
>>823
君は予想通り、作文がトテモ、トテーモ、お上手だと言うことが判りました。

830 :名無しさん@1周年:01/10/26 20:21
>>827
なんか曖昧な立場の方ですね。

「程度によっては責任を負う」のは当然のこと。参加者を馬鹿にしてませんか?
その違法性を判断する基準も、リンク先にあるはずです。
「社会通念上その限度を超えて内心の静穏な感情が害され、かつ、
その侵害の態様、程度が内心の静穏な感情に対する介入として
社会的に許容できる限度を超えたか否か」という当たり前の基準ですよね?
大丈夫ですか?

誹謗中傷された宗教団体に対して不法行為責任を負うとのこと。
ニフティー判決はご存知でしょうか?
まだ係争中ですが、対抗言論の法理が採用されました。
誰もが自由に参加できるここでは不法行為は成立しにくいかもしれませんね。

2chへの書き込み、HPによる開示は、ほぼ公共の利益を目的としているといえませんか?
「他の宗教団体の宗教活動を妨害する目的」「個人的な恨みつらみを晴らす目的」と
勘繰られてるのは、「同じような被害者が出て欲しくない」との目的のことではありませんか?
ご勘違いをなさってるのかもしれませんね。

「事実であるかどうかについて全く調べもせずに」は、ほとんど該当する状況を想定できない
のですが…どうでしょう?ここにあるレスは何が事実であるのか各自が自分の知見で判断し、
それに従うものなのですから。

ときに、貴方の興味が深そうな【恫喝くん】の対象、「人」は誰ですか?
適切に答えてくださいな。(笑)

831 :名無しさん@1周年:01/10/26 22:42
>>825
貴方が、2CHで書き込まれている事は、ご自分の思いに過ぎず、
10人いたら10通りの思いが出てくるものかもしれません。
その中で、貴方が言う「本当の浄土」「本物の仏」などは、分らないので
各自の縁により其々の教祖(師)の教えを信じ信仰するものではないでしょうか。
「本当の浄土」「本物の仏」を訴えたいのであれば
無量寿寺に限られた話しではないと思われので、貴方ご自身が「本物の仏、浄土とは」
とかのスレを立てられ議論されたほうが、貴方の求めたい情報が得られるのではないかと思われます。
何せ、貴方の発言は其々に信仰する全信者を敵にまわしかねない可能性があります。
余計なオセッカイだったかもしれません。

832 :名無しさん@1周年:01/10/26 23:03
>>822
>(坊主では無いけれど・・・)

じゃー「名無しさん」って同行じゃん!

833 :名無しさん@1周年:01/10/27 00:04
>>814
>へしねいよめやー あーあどうもならんー

わかんないよー

「へ」   =「屁」
「へしねい」=「?」        
「よめやー」=「嫁だ」or 「読めば」
「あーあどうもならんー」=
「あどう」=「?」
「あー、あどうもならない」?????
「あーあ、どうにもならない」

何故か気になって寝られないよう!

834 :名無しさん@1周年:01/10/27 09:21
>>829
盲信者さん達ってアラ探しがお好きね

835 :名無しさん@1周年:01/10/27 10:22
もし本当に1人で悩んでる信者が書いてるとして
ここで執拗に「偽信者」だ「作文」だと煽られて八方塞がりを感じたら
次に何を考えると思う?

836 :名無しさん@1周年:01/10/27 13:00
本当の信者でも身元を隠す為に敢えて誰かに成りすまして書く可能性もある。
そこまでして訴えたい事を抱えている深刻な場合。

837 :名無しさん@1周年:01/10/27 18:25
>>824
他力の神髄は「人事を尽くして天命を待つ」であって、何もかも他人任せではないはずです。
「自立している」「これで結構幸せだ」と思っている人は、それはそれで一つの価値観であり
生き方ですから、宗教を必要とされないことも理解できます。
地位も名誉も財産も家族にも何一つ不自由のないお釈迦様が、その安穏、平和な生活を捨てて
までも求められたものがお念仏です。求めるものが違えば無理して求めるまでもない、ただそ
れだけのことではないですか。
「私は罪悪深重の凡夫である。」としみじみと思う人だけが、求められればよいのです。
念仏の道は、決して何もせずに自分だけが安穏であればいいと言うものではなく、厳しいもの
だと理解しています。

838 :名無しさん@1周年:01/10/27 18:29
>>825
毎日の家庭の中に安らぎはあるのですか?「近隣の人達、職場の中、地域全体へとそう
した人々が広がって、」それを幸せと思える人はそれで良いではないですか。

>>830
判決文を読んだわけではありませんので、対抗言論の法理という法理が明記されている
のかどうかは知りません。
新聞記事に依れば、プロバイダーとしてのニフティーとシスオペについては、責任を否
定しましたが、肝心の書き込み者については、50万円の損害賠償を東京高裁が認めたようですね。
しかも、この被害者の女性は、実名をあげて誹謗中傷されたわけでもないのに、
損害賠償を認められています。
一方、東京地裁は、役職者の個人名をあげての誹謗中傷に対して掲示板の管理者に削除命令を出しています。

839 :名無しさん@1周年:01/10/27 18:32
2chへの書き込みやホームページによる開示だからと言って公共の利益を目的としてものとは言えないことは明白です。
だからこそ、2chへの書き込みが社会問題化し、法律を作って取り締まることになったのではないですか。
仰るように、「対抗言論が出来る場での不法行為が成立しにくい」としたら、公開討論会では、事実無根の誹謗中傷をして
も違法性はなくなるのでしょうか。
本人がその場にいれば、人前で、全く事実に基づかない誹謗中傷発言をしても違法性はないのでしょうか。
また、他の媒体やレスからコピペしてくるような場合に「事実であるかどうかについて全く調べもせず」
コピペして書き込めば、それは、書き込んだ人の責任になり、「ただコピペしただけです」という言い訳は通りません。
ですから、いやしくも、社会公共の利益のために他人を批判する場合は、
事実であるかどうか私なりに確認し(相手に直接確認するか、書いた記者本人に確認するか)、
個人のプライバシーも考え、事実であっても、著作権法や不正競争防止法に触れないよう配慮しています。
遠回りなようですが、それが一番早いと信じています。
その後の書き込みは意味がよく分かりません。

840 :名無しさん@1周年:01/10/27 20:44
839さん
家族や周りの信仰心が強く、自分一人が辞めたい意志を申し出ても聞き入れてもらえず
身動きがとれない場合、どうすれば良いか正当な方法を御存知でしたら教えて下さい。

841 :名無しさん@1周年:01/10/28 08:00
>>837
>地位も名誉も財産も家族にも何一つ不自由のないお釈迦様が、その安穏、平和な生活を捨てて
>までも求められたものがお念仏です。
ここのところに大変興味を喚起されました。
もう少し詳しく書き込んでください。

842 ::名無しさん@1周年:01/10/28 10:32
>>794
>この程度の、普通誰でも言いそうなことを言われただけで、シブシブ行くでしょうか?
751です あなたが男性なのか女性なのかは分かりませんが 結婚して 義親と
同居していて(しかも義親名義の家に)周りは皆信者という状況で
自分は無量寿を知らないけど、なんだか気が向かないし、怪しい感じがする
なら 誰が何と言ってもシブシブ行くしかないのでは?
シブシブがだめなら イヤイヤです
嫁ならば 普通は嫁ぎ先の家族親戚一同と仲良くやりたいと思うのは当然でしょう

>そして、その程度で、「卑怯というか、巧妙というか」という表現になるでしょうか?
その程度というのは あなたの個人的な判断基準でしかないと思います
こちらが その程度と思うなら ↑こんな風には思わないです
>このレスを読み、このレスに書き込みをされるほどの方が、
あと、2chを知ったのは 悩み出して半年ほど経ってからですし マメに見られる
環境ではないので それもあなたの判断基準ではないですか?

843 :名無しさん@1周年:01/10/28 11:00
最近 見ていて思うんですが
盲信者サンたちって 悩んでる人のコトなんか 考えてないよね
すぐアラ探しみたいなのするし・・・
無量寿のコトで こう悩んでる人もいるんだ って現実をしっかり
認識できないんじゃ これからの活動にだって
何の進歩も 改善もないじゃん??
周りの現実をしっかり見なきゃ 仏にすがったタダの現実逃避っぽい

844 :名無しさん@1周年:01/10/28 15:54
>843
そのとおり!!!
特に女性の気持ちなんかぜんっぜんわかってない

845 :名無しさん@1周年:01/10/28 17:55
主婦板にはS価学会専門スレしかないし
M寺専門スレ作るとわざとらしいし・・・
新興宗教全体について語るスレ求む(自分で立てる勇気ない)

846 :通りすがり:01/10/28 20:21
ずっと閲覧している通りすがりですが、最近のレスは書きこみをしている人のアラさがしばかりで興味がなくなってしまいます。
第1章みたいに無量寿寺の実態・本質についての書きこみを知りたいのですが・・・・・・

847 :名無しさん@1周年:01/10/28 21:08
こんなもん菩薩の集団ちゃうやないか

848 :名無しさん@1周年:01/10/28 23:59
http://www.santen.co.jp/health/hibunn.html

849 :名無しさん:01/10/29 11:03
>>837
>他力の神髄は「人事を尽くして天命を待つ」であって、何もかも他人任せではないはずです。
済度やて布施を尽くして成仏の作法を待つ。ですか?
本当に安物のロウソクに火を灯し、御粗末な数珠を手にして、善智識や同行の作法で
成仏出来ると本当に御思いですか?

>地位も名誉も財産も家族にも何一つ不自由のないお釈迦様が、
>その安穏、平和な生活を捨ててまでも求められたものが
>お念仏です。
ホホ〜
釈迦が”南無阿弥陀仏”と念仏唱えたと言う話は、聞いた事ありませんでした。
ナムアミダブツと念仏すれば、人々が救われると言う教えを釈迦が求めたと・・・?
新しい御意見有難う御座います。
一度勉強させて頂きます。

850 :名無しさん:01/10/29 11:20
念仏の教えが広まった時代は、現代のこの日本では全く異なる程の貧富の差により
貧困なる生活の人々が多く居った時代であり、毎日の食べるモノすら満足に無く、
飢えと苦しい労働の中でもがき苦しむ人々それも、
イダイケ婦人のように逃げ出す事もどうにもならない運命の人々に対し、
心の光明を与えんが為の方便としての教えであると思われる。

牛や馬の如くに毎日労働しても何も手に出来ない、転職等おいそれと出来る筈も無く
金も無い、病気でも医者も呼べない、”物も何も”無い、
自分達の誇りもプライドも何もかも打ちのめされた人々、
何故こんな苦しい人生を送らなければならないのかと思う程の苦しい農民達に伝えられ
心の支えとして、阿弥陀仏を一身に念じれば救われると言う教えが広まったのでは
無いか。そうであればそれは、極自然のモノであると私は理解出来しています。
そしてその当時の人々が、何も持たないが故に一心に念仏する事により成仏出来たと
考える事は、解るのでありますが、

851 :名無しさん:01/10/29 11:21
しかし現代の我々日本人は国民の殆どが、毎日一心に働く人に対して、
衣食に困る人は殆ど無く、自分の何かを持つ人が殆どである。
現代の無量寿寺の教えは、この縁に触れられた事が仏の縁だ!有り難いと感じろ!
喜べ! だから金を布施せよ! 財産も布施せよ! 新入会員を勧誘せよ!
一族郎党皆入信するように努力せよ! そうすれば最後は、仏法で成仏させてやる。
みたいな教えで救われるかと言えば疑問であります。

確かに、無量寿寺の言うがままに、全ての財産を寺に預け、わざわざ家族皆が明日をも知れない
毎日飲まず食わずの生活に自ら追い込み、寺に着て行くスーツも持てない位に布施して、
毎日の生活が仕事と寺の用事で寝食をわすれ、己の欲を全て消し去るような
そうした一生を終える覚悟があるのなら、無量寿寺の作法や念仏で成仏出来るかも?しれませんが・・・
でも現代社会では、御本人は良くても信念を強いられる家族が一致団結して
その教えに協力出来るかと言えば殆どは出来ないでしょうね。

しかも、何の保証も無いのですから・・・・
同行の死体を夜中に見せられて、これが証拠と言われても、ネェ〜
う〜ん オカルトチック!

852 :名無しさん@1周年:01/10/29 12:02
>851
>寺に着て行くスーツも持てない位に布施して

いえてる・・・リアルすぎる(笑

853 :名無しさん@1周年:01/10/30 20:04
あげ

854 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:06
>>795
> 解釈できないのです。
> >>752
> >(ウチは親戚も無量寿会員です)
> と書かれていたので・・・・・?

そうですね。判りにくいといえば解りにくいですよね。
簡単に言えば、752さんだけへのメッセージではないという事ですね。
わたしの言いたかった事は、
まあ、いくら親戚じゅうが無量寿会と言っても親戚の中でも本当は悩んでいる人はいるかもしれないし、
親戚の中だけでなく、支部の中でもあなたと同じように悩んでいる人は必ずいます。
かならずあなたの味方になってくれる人はそばにいます。
あなたの言いたい事を本気で聞いてくれるひとは必ずいます。
あなたの家庭のために力になってくれる人は必ずいます。
今は辛い時かもしれません。
でもご主人も義父も親戚もふとしたキッカケで目覚めることがあります。
やけにならずに、長い気持ちで少しずつ少しずつ彼らを目覚めさせるように、
行動しましょう。

855 :釈重憐:01/10/30 23:10
854つまり↑はわたしです。名前入れ忘れでした。スマソ。

>第1章みたいに無量寿寺の実態・本質についての書きこみを知りたいのですが・・・・・・
同感かも・・・。

856 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:50
>>854 釈重燐様へ
>今は辛い時かもしれません。
>やけにならずに、長い気持ちで少しずつ少しずつ彼らを目覚めさせるように、行動しましょう。

そうでしょうか? 見ていると既に限界きてるように思えるのですが・・・
この様な回答は待たれていないでしょうが!
お坊さんなのですから、もう少し親身になって書いてあげて下さい。

857 :名無しさん:01/10/31 09:09
>>831
>その中で、貴方が言う「本当の浄土」「本物の仏」などは、分らないので
>各自の縁により其々の教祖(師)の教えを信じ信仰するものではないでしょうか。
では、浄土とは一体なんでしょう。
無量寿寺の先輩信者に相談した時は、この寺の菩薩となり仏に触れた仲間(同行)が集う所が
仏の教えに従う者が居る場所、即ち浄土である。
だから、別院でも庵にでもスーツを着用して身なりを正さなければならないし、
寺の仏間の作法では、水で手をよく洗い塩で清めなければならない等と教えられた覚えがあります。
確かに、阿弥陀仏は西方浄土に居られる仏様の事であると言う説法をする方もおられるのですが、
何故、阿弥陀仏が居る場所を浄土と言うかと言えば、阿弥陀の仏の教えを信じる者が集う場所だから
と仮定すれば解り易いかと思われます。

しかし、その菩薩等と言われる我々在家信者の心中は如何かと言いますと、人には全て言えないような
思いや考え・行動・思想等を持っている人が殆どである事に気が付きました。
そうして寺の教えでは、五逆誹謗さえしなければ善智識の作法により成仏させて貰える等と
御都合の良い解釈がまかり通っているのですが、本当にそうなのでしょうか?
また、そうした信者は寺の中では素晴らしい人格を前面に出して居られる方が殆どなのですが、
はたして、信者の住む家はこの教えにより浄化され、家の中は何時も明るく素晴らしいと感じる
人ばかりかと言うとそれは違うと言えます。
と、すると、信者は寺の中に居る間だけは、菩薩の自覚を持ち仏に仕える者としての行動をとっているのであるが、
一旦、娑婆の社会生活に戻ると「私は仏法で菩薩と成り得た・・・」と僧上慢の心を持ち、一般の人々以下の
心に成り下がっていないかと思われるのであります。

858 :名無しさん:01/10/31 09:10

善智識が言っていた、本物の仏は、一人一人の心根に住むのであり、
浄土は、娑婆世界でその仏心を持つ人が集う場所を言うのだと思うのです。
そう考えると、無量寿寺の教えは何か多く間違っている部分があり、多くの矛盾があるのである。

>何せ、貴方の発言は其々に信仰する全信者を敵にまわしかねない可能性があります。
貴方は無量寿寺の信者の方でしょうか。
どうして、無量寿寺の信者に敵が出来るのですか?
無量寿寺の信者は皆、仏の縁により菩薩となる作法を皆受けた人ばかりではないのですか。
三角の打敷に頭をぶつけて、今までの罪を清算して、仏への発心を起こし、仏道を進む人ばかりなのでしょう。
その菩薩と呼ばれる人が何故、無学無盲の私如きを敵視等するのでしょうか。
人間の域を越え、人となられた方々が六道の修羅・餓鬼・畜生・阿修羅の世界の心を持っているわけが無いでしょう。
無量寿寺が本物の仏の教えにより、信者を菩薩として説いているのなら、信者の方々がこのような書き込みで怒ったり、
気分を害される事等無く、きっと心に響く言葉で諭される事でありましょう。

困っている、人に尽くすは小善なり、
 仏に尽くすは大善なり、とは阿修羅の教え
  と文献でみた事があります。

   ねぇ〜無量寿寺の仏さん。

859 :名無しさん@1周年:01/10/31 23:26
>>855
>854つまり↑はわたしです。名前入れ忘れでした。スマソ。

このシステムでは、名前を一度固定すると変えない限り、ズッート名前は変わりません。
即ち、釈重燐さんは何処かで「名無しさん@1周年 」で発言した事になります。
何処で発言したかを探すのもゲームのようで面白そうですね。

860 :釈重憐:01/11/01 01:18
>>859
>何処で発言したかを探すのもゲームのようで面白そうですね。

ははは、いいですね。
漏れ(俺)は854以外で釈重憐以外のHNでカキコしているといいたいのですね。
おもろいヤン。その考え方。ええわ!そうしたら、自分も楽しいやろな。楽でいいヤン。
 
この前、坊さんと無量寿会の話したんやけど、「やっぱり無量寿会もバブルの一端や」と、
いう発言があって、そうなのかなーと思ってしまいました。
信者、元信者の方に質問なのですがバブル前とバブル破裂以後と無量寿会に違いがありますか?
教えてください。簡単な事でいいですから。お願いします。

PS、漏れって言い方あんまり好きじゃないんですけど・・・。

861 :名無しさん@1周年:01/11/01 02:19
確か 入信儀式のお布施がひとり100万から30万になったと
以前に書かれていましたが、それはバブルと関係あったのでしょうか?
夫婦セットで60万円 一度に入れるのが30人程でしょうから
それでも 毎週900万円ですか。聴講の信者を入れるともっと
もっと金額はふえるでしょう。
すごいね いまだにバブルだよね。

862 :名無しさん@1周年:01/11/01 08:37
毎週確実に信者は増えている。年間にすると・・・
信者の周辺の一般人、知らぬ間にリストに挙げられる。

ノルマ達成の尻叩きも凄まじい。
ミーティング中、男泣き・・・異常な世界にいると気付いてくれ。

863 :名無しさん:01/11/01 12:01

>ノルマ達成の尻叩きも凄まじい。
>ミーティング中、男泣き・・・
善智識は相伝する人が居なくなると、別の寺へ去ってしまう。
そうなると、臨終時の相伝は受けられなくなり六道の世界へと落ちてしまうのである。
浄土へと救われたければ、善智識様に無量寿寺での御仕事を絶やしてはならない。
と、もっともらしい言葉で信者を誑かしているけれど、冷静に考えたら子供騙しの話である。

ターゲット獲得に失敗すれば、長時間の話し合いや済度の部長よりノルマ達成への圧力がかかって来るし、
済度各ブロックの部下からの報告を聞き、深夜まで面接担当者と同行して説明に行っても、3度目の
訪問では塩をまかれたりする事もあり、ノルマ達成への苛立ちと、責任で夜も眠れぬ日が続き、
仏の仕事と思う割りには、イライラと不満が心を満たして、家庭の者へ辛く当たる事もある。

こうした心は、地獄の六道の心に触れていると悟る事が必要である。
冷静なる心で考えれば、この様な事は仏の慈悲でも何でも無い事に気が付かなければならない。

>異常な世界にいると気付いてくれ。
私もそう思います。
こうした考えの人が、居られて本当に嬉しい。

864 :名無しさん@1周年:01/11/01 14:34
>863
>善智識は相伝する人が居なくなると、別の寺へ去ってしまう。

これ、謳い文句のように聞かされる。
「善知識と教団は別物、切り離して考えろ」 とのこと。
ホンマにそう言い切れるかな・・・。

865 :名無しさん:01/11/01 17:46
>>864
>>善智識は相伝する人が居なくなると、別の寺へ去ってしまう。
>これ、謳い文句のように聞かされる。

そうでしょう。
無量寿寺の事信じて、黙って聞いてたら
仏さんは、善智識の専用仏かと誤解してしまいそう。
成仏するのに、臨終の作法を受けられなと成仏出来ないなんて理屈が信じられない。

畳で死にたいのは、3尺×6尺の大きさの上で死にたいから、
その心は、3×6=18願の阿弥陀の慈悲に触れたいから・・・・
笑わしますな〜

866 :名無しさん@1周年:01/11/01 18:22
>>842
あなたは、“初心者”さんとは別の方ですか?どうも同じ方のように感じますが・・・、
ま、良いでしょう。信者の方が自分の身分が明らかになることを心配して同じような立場の信者になりすますことは理解できます。
しかし、意図的になりすますことは動機不純です。そして、初心者さんの書き込みには「あなたは、“嘘”を付いておられます。
あなたの書き込みには、絶対に有り得ないことが書き込まれて」いることが問題なのではないですか。

867 :名無しさん@1周年:01/11/01 18:31
>>849->>850
念仏はお釈迦様の教えそのものであり、お釈迦様のお姿そのものです。また、法然上人
さんや親鸞聖人さんのお姿でもあります。また、私達一人一人が目指すべき姿でもあります。
従って、念仏は、貧しい人だけのものでも、富める者だけのものでもありません。
イダイケ夫人は、王妃です。アジャセ王の母君です。それでも、生まれ、苦しみ、そして死すべき人間であることは他の人々と同じです。
そして、お釈迦様の念仏に依ってたすかったのです。
2500年前と比べることは不可能ですが、今という時代を同じくする東南アジアの国々に住む人々と比べてどうでしょうか。
確かに、物はあふれ、一見豊かになったかのような錯覚に陥りますが、敬虔に仏教を信じ、仏様に帰依して、
貧しい生活の中からも常に功徳を積むこと、布施をすることを忘れない人々と比べて、日本人は、本当に豊かといえるのでしょうか。
着ている物は立派ですし、綺麗な家に住み、食べ物も沢山ありますが、親が子を虐待し、子が親を殺す、金属バットで親を追いかけ回す。
携帯電話の出逢い系サイトで見知らぬ人との出逢いに心の渇きを癒そうとして、犯罪に巻き込まれる。生まれた国に誇りも持てず、明日への夢も持てない。
はたしてこれを幸せと言い得るのでしょうか。

仏教では、因縁生起を説き、現世の利益を求めることはありません。かつて、お釈迦様は悪魔に
「自ら政治をすれば、社会は良くなるだろう」と誘惑されましたが、お釈迦様は
「現世のことを幾ら良くしても、満足するということがない。よく一人の欲を満たすことも得ず」とはねのけられました。
そして、「かく知って、正しく行え。」と説かれました。
念仏は貧しい人だけの救いでも、富める者だけの救いでもないのです。私はそう思います。

868 :名無しさん@1周年:01/11/01 18:37
>>851
どこの宗教団体にも何%かは、熱心な方がおられるでしょうが、あなたの仰ることは極端です。
例えば、「すべての財産を寺に預けている」人を一人でもご存知ですか?
「毎日飲まず食わずの生活」をして「寺に着て行くスーツも持てない位に布施をして」いる人を一人でもご存知ですか?
「己の欲をすべて消し去る」ことの出来る人を一人でもご存知ですか?
あまりに極端なことを言われると、あなたが、何らかの意図を持って書き込みをしているとしか思いませんよ。

869 :名無しさん@1周年:01/11/01 18:41
>>840
信仰は一人一人のものと割り切るか、和して同ぜずと割り切るかあなたのお考え次第でしょうが、
要はあなたと仏さんの問題ではないでしょうか。家族であろうが、親友であろうが、誰も立ち入ることはできないと思います。
あなたが、あなたの中の仏さんと語り合い、向かい合い、今までにあなたが仏さんと過ごした日々、
仏さんに助けて頂いたと感じたこと、仏さんを裏切ったと感じたこと、仏さんに叱られたと感じたこと等々、
色々なことをじっとお考えになれば、自ずと結論は見えてくるのではないですか。
「仏さん見てござる。」何かある度に、私は、祖母から教えられたこの言葉を思い起こします

870 :名無しさん@1周年:01/11/01 20:58
釈重燐さんは、本当に真宗のお坊さん?
性格変わったみたい・・・それともAB型?
出てくる時間帯まで変わったみたい・・・。

871 :名無しさん@1周年:01/11/01 21:03
>>866
>あなたは、“初心者”さんとは別の方ですか?
842です 初心者サンとは 全くの別人です
ここは2chだと分かっていても ウソは書いてないよ
ただの 悩める 信者の家族です

872 :名無しさん@1周年:01/11/01 21:07
>>869
>要はあなたと仏さんの問題ではないでしょうか。
家族であろうが、親友であろうが、誰も立ち入ることはできないと思います。

でも無量寿は、入りたくなくても 拒んでも 「家族なら・・・。」
と言って かなり強引に勧誘されたり 無理矢理つれて行かれたりする
無量寿は “仏の縁にあう”ために 家族や友人 仕事関係者 あらゆる“縁”
を悪用しているように思えます
個人が自発的に 無量寿に入るなら なんの縁も関係ないから 個人の問題
だけで済むのだけれどね
それなら辞めたいって言っても 周りに関係なく 辞められるだろうし
でも そうじゃないから 皆悩んでるんだと思います

873 :名無しさん@1周年:01/11/01 21:14
“仏の縁” って言っても はじめは無量寿について
ほとんど何も聞かされないまま 京都に連れていかれるんだよ
説明してくれてたら こっちだって 判断できるのに
「話したらダメだから」 って何にも聞かせずに連れて行くのは
いくら家族や友人だって 腹がたつし 納得いかない!!
宗教的な内容に 秘密があるのは良しとしても 最低限の説明くらい
すべきでしょう 無量寿の人たち!! 

874 :名無しさん@1周年:01/11/01 21:29
>>870
本当だね。気づかなかった。
この人って作文下手だから、本山から2CH禁止と言われたような記憶が・・・
もし、真宗のお坊さん以外の人の発言だったら、、、、、、

875 :名無しさん@1周年:01/11/01 21:43
>>873
あのー・・・10数年前の話しをされてもね〜。
んーー・・・ちょっと困るんだよね〜。

876 :名無しさん@1周年:01/11/01 21:54
>>871
そうそう あんたはうそついてないよ
>>842の構成と一緒だもん
でも そこまでするのは 他の発言と違いを持たせたかっただけ!

ニクイネー!!この多重人格者。
イヤイヤ、あくまでも僕の推理ですから(W

877 :名無しさん@1周年:01/11/01 22:34
>>874
問題にならなければ良いのですが・・・・・

「既成仏教教団が毎日行っている、法事・月参り・葬式などなどは
 詐欺に間違われるだろうなと思う事はよく思います。」

「本願寺から書き込み禁止令が出た訳ではありません(藁
 本山からそんな命令が出るわけ無いし、出たとしても無視するけど。」

 このような発言される方は、かなり問題かと思うのですが・・・。

878 :名無しさん@1周年:01/11/01 23:33
作文(ネタ作成)しているので今しばらくお待ち下さい。(藁

879 :名無しさん@1周年:01/11/02 08:11
年末の出費・・・12月の御布施、御母堂命日回向、新春回向。
家族5人で15万円。 スーツは我慢します。

880 :名無しさん@1周年:01/11/02 11:49
>>860 :釈重憐 :01/11/01 01:18

>>この前、坊さんと無量寿会の話したんやけど、

僧侶の釈重憐さんが、同業者のことを「坊さん」と言うのでしょうか?
860が偽釈重憐か?はたまた釈重憐さんが偽坊さんか・・・?

881 :名無しさん:01/11/02 13:05
>>867
>念仏はお釈迦様の教えそのものであり、お釈迦様のお姿そのものです。
まあ、仰りたい事は浄土真宗の教えを信じる人ならば大体理解出来るのでしょうけれど、
それが無量寿寺の教えに照らし合わせてみて考えてみましょう。
まず、釈迦は妃の韋提希に定善じょうぜんの観法)を説き始められる。まずは太陽が西の空に沈みゆく映像を
頭の中に焼き付くようになるまで観想する「日想観」から始まり、十六の観想を説かれたとされている。
それにより極楽世界のすがたや、阿弥陀仏および観音菩薩・勢至菩薩を見て、歓喜の心が起こり、
からりと迷いがはれて大悟し(廓然大悟)、さとりを得ようとする心(菩提心)を起こして、極楽往生を願った。
と解釈されているのであるが、無量寿寺では仏の縁により善智識による作法及び法話を受けた事ににより
悟りを得る事が出来、現実、打敷での作法で仏の光を眉間に受け、仏の光を持つ体となりえた。
その為に仏と繋がった証拠として「日中の太陽を直視出来る」事で目に何の影響も無い、
これを仏より与えられた証としているがこんな事を釈迦が行ったり、弟子に指導した記述が無いのである。
次に観無量寿経にある浄土の観想についてであるが、これも無量寿寺では経典に無い方法の日想観・勢至等しか
指導していないのである。しかもその数種の観想をしても浄土を心に描く事は出来ずに、月を観想すれば
血液が綺麗になるので健康に良い等と言う事のみに終始しておる信者も大変多いのである。

882 :名無しさん:01/11/02 13:06
そして、無量寿寺の信者が練習した十念であるが、南無阿弥陀仏を十回×数回する事を経典に書かれているので
あるが、これも本当に十念唱えるだけで意味があるのかと言えば非常に疑問であります。
特に、善智識が教えていた阿弥陀についての解釈は、ア・ミ・ダでありこの宇宙全体と言われていても、
本当に理解出来ている信者が何人居るのかは解りません。
多分、善智識自身も解っていないのではないかと思われます。
偶像に十念あげる事などで、本当に浄土を思い描き仏の心を知りえるのかと言えば、?????であります。

>従って、念仏は、貧しい人だけのものでも、富める者だけのものでもありません。
でも、無量寿寺は金を持つ者・名声のある者・権力を持つ者は前世の仏との縁により、
この無量寿寺の仏法に触れられたのである。と声高々に新入信者に教えているのは何故?

逆に言うと貧しいものは、前世の行いが悪く金も権力も名声も無いのだ!だから仏の縁が無いのだ!
と言ってるように聞こえますが・・・・

>>837に書かれておられる
>地位も名誉も財産も家族にも何一つ不自由のないお釈迦様が、その安穏、平和な生活を捨てて
>までも求められたものがお念仏です。
釈迦も、地位や名誉があった時に無量寿寺の仏法に触れられれば、あんなには苦労しなくても
打敷と御布施さえ持参すれば、一泊二日の作法で仏となれたのでしょうにね〜?ホンマかいな

883 :名無しさん:01/11/02 13:17
無量寿寺では、観想の時
それと、何故観想の時に両手で”印”を結ばなければならないのでしょうか。
丸い形に両手で組んだ”印”とめがね型に組んだ”印”・・・・
釈迦も夫人にその様な事を説いたのでしょうかね〜〜

884 :名無しさん:01/11/02 13:51
>>868
中途半端な読解で、レスされたのですね。
文章の流れをよく読んでみて下さいね。

885 :名無しさん:01/11/02 13:51
>>875 :名無しさん@1周年 :01/11/01 21:43
>あのー・・・10数年前の話しをされてもね〜。
ホホ〜興味深い話ですね。
今は説明されているのでしょうか?
一昨年までは、済度の用事を私もしていましたが、ターゲットに寺の説明する事は
専門の係員か、部長以外は説明する事は五逆誹謗につながるとされ、
又、彼らの説明も
「行ってみなければ解らない、とりあえずこの寺の教えは本物の仏の・・・・・」
という話ばかりでしたけれども・・・
信者は五逆誹謗と言う言葉の前には、非常にナーバスになってしまい(ならされてしまい)
寺は上手い具合に、信者をコントロールしているだけなんですけどね〜〜

886 :名無しさん@1周年:01/11/02 14:27
>>883
>丸い形に両手で組んだ”印”
胎大日如来の法界定印
>とめがね型に組んだ”印”
弥陀定印
これって両方とも真言宗の作法ですね---
教祖の人が信者に伝えてるんですかね???
教わってやっている人はいいけれども、それを指導している人は真言宗の素養が
ある人ですね。
パクリ教団ですね、教えた人も教わった人も残念だけれど、両方とも越法ですから仏弟子などとは名乗れませんね

887 :名無しさん@1周年:01/11/02 16:01
>886
>両方とも越法ですから仏弟子などとは名乗れませんね

すいません。ここんとこ素人向けにもう少し詳しく説明してもらえませんか?
お願いします・・

888 :名無しさん:01/11/02 16:43
>>886
不思議ですね〜
>うちの御開祖は、真言宗の第195代ほっすの淋真大僧正から六大弟子の末弟に入れられた方です。
>由所正しき、仏教の正統です。
と、以前書き込みがありましたが・・・

889 :名無しさん@1周年:01/11/02 20:19
>>885
>一昨年までは、済度の用事を私もしていましたが

嘘をつくときは「数年前までは」と言いなさいよ!
何焦ってんの?
掛け合い漫才のお好きな名無しさん(^^

890 :名無しさん@1周年:01/11/02 23:42
age

891 :名無しさん@1周年:01/11/03 00:06
>>888
その性病みたいな名前の大僧正って、だれ? どこのなにもの?
そんなに由緒正しい人がやっている宗教にしては・・・・?
ま、つじつまの合わない教団には間違いなさそう

892 :名無しさん@1周年:01/11/03 00:27
>>888
ほっす=法主
ちゃんと仏教勉強してから書いてね
ただ真言宗と言ってもねぇ、何派の法主なのかな???
もしほんとうに真言宗の小僧やってたのならなおさら越法です
それも分からんかなぁ、もう

893 :名無しさん@1周年:01/11/03 04:40
>>891.892
貴方こそ勉強しなさい。
こんなに有名な人知らないなんて。
性病だなんて失礼すぎますよ。

894 :名無しさん@1周年:01/11/03 14:17
念仏宗無量壽寺??
末法の世でございますなぁ

895 :名無しさん@1周年:01/11/03 16:47
>>893
あなたがそう言うんだからさぞ有名なお方なのでしょうけど、
その御開祖とやらが真言宗の何派なんだかわからんが、とにかく
僧侶としてスタートしているのだとすれば、阿闍梨位に昇ったうえで
弟子をとり、その弟子に伝授する以外に、印を教えることはできない。
それとも真言宗を破門でもされたのかな???
ちなみに、正統な伝授以外で印を教える行為は僧侶の罪の中ではもっとも
罪が重いとされているのですよ。
由緒正しき仏教の正統・・・という観点からならばそのような不法な伝授
を授けたもの、また受けたものも同様に永遠に救われることのない重ーい罪を
犯したことになるのですよ。自分では救われた気になっていたとしても・・ですけど。
その大僧正も残念ながらそのような不肖の弟子の越法行為を見逃しているのだと
すれば、有名だろうがなんだろうが単なる一破戒僧にすぎない。
ご愁傷さま

896 :名無しさん@1周年:01/11/03 23:20
御手引者の人にここの内容を話しても
「普通の寺の坊さんはオモテの教えしか知らないから」 の一点張りです。
895さんの意見もきっと「オモテの教え」で片付けられてしまいそうです。

何を信じるべきか益々悩みます。

897 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:18
>>895
ハァ?

898 :名無しさん@1周年:01/11/04 21:50
外道の祭壇に三角の護摩壇があります。
「呪い」に使うものです。
この教団の祭壇って三角なんですよね。

899 :名無しさん@1周年:01/11/04 21:52
>>897
無知

900 :名無しさん@1周年:01/11/04 23:40
やったー
900GET! スイマセンネー

901 :名無しさん@1周年:01/11/05 09:32
こんなばかばかしいところで、ホントか嘘か憶測か解らない話もうやめたら。暇やね〜。〜なんですよね。誰かみたんか?

902 :名無しさん:01/11/05 10:12
>>893
>貴方こそ勉強しなさい。こんなに有名な人知らないなんて。

私も、色々調べたのですが真言宗と言っても数種に分かれており、その法主の六大弟子の
末弟と言っても誰だか解らなく、誰か教えてくれる人が居れば教えて頂きたい位です。

903 :名無しさん@1周年:01/11/05 11:49
>>893
普通、真言宗という場合に特に○○派と言わなければ高野山真言宗のことを指し、
その場合には「ほっす」ではなく「法印」と言いますが????
由緒正しきわりには、どーもうさんくさい言い方ですね。
きちんと何派くらいは書いてね。

904 :名無しさん@1周年:01/11/05 13:40
真言宗総本山 高野山 金剛峰寺 座主 琳真大僧正

905 :名無しさん@1周年:01/11/05 16:15
第三章のタイトルは無量寿「寺」にして下さい。
最近の人は「無量寿会」なんて知らないので。

906 :名無しさん@1周年:01/11/05 22:09
>>904
あらら、ほっすが座主に変わっちゃてる
真言宗総本山???ってどういう意味????
こんな言い方はしないのですけど・・・・
ますますあやしい・・・・・詐称のにおいがぷんぷんする

907 :名無しさん@1周年:01/11/05 23:48
邪宗門

908 :名無しさん@1周年:01/11/05 23:59
>>904
大うそつきだね、おまえは
真言宗総本山 高野山 金剛峰寺?????
なんじゃそりゃ????
そんなもん、この世に存在しませんよ!!!!!
この世に存在しないものの「ほっす」だか座主だか知らんが
どうやって弟子になったんだ????
おまえほっんとに逝っていーよ!!!
何が由緒正しいだか???
ちなみに高野山真言宗総本山金剛峯寺ってのは実在するがのぉ
おい904、どこが違うか判るか???

909 :名無しさん@1周年:01/11/06 00:31
904みたいのを「馬脚を現す」て言うんでしょうねーー

910 :名無しさん@1周年:01/11/06 00:48
既成仏教教団を批判しつつ
既成仏教教団の権威を利用しようとしている自己矛盾に
気付かないんですかね???
念仏宗ってたしかに胡散臭いわけのわからん集団ですね

911 :名無しさん@1周年:01/11/06 00:57
>>898
そうですか
でも念仏宗の人って、「おもて」をろくすっぽ知らないから
そうやって逃げているようにしか見えませんねぇ。
たしかに「うら」には長けているようですけど。
904でわかりますけど、おもての知識なんかありはしなようですから

912 :名無しさん@1周年:01/11/06 01:51
>>904
( ̄ー+ ̄)ふーーん

913 :名無しさん@1周年:01/11/06 01:55
(ノ^^)ノ上げて上げて

914 :名無しさん@1周年:01/11/06 01:59
ゴルァァァァ> 904
念仏宗の恥さらしはやめんかい

915 :名無しさん@1周年:01/11/06 02:57
驚いた
無量壽寺ってこのレベルでしかなかったのですね

916 :名無しさん@1周年:01/11/06 11:12
age

917 :名無しさん@1周年:01/11/06 12:16
高野山ねえ、
調べてみるね。時間はちょっとかかりますけど・・・

918 :名無しさん@1周年:01/11/06 14:45
ここってぇ、ホムペないんですねぇ
早く掲示板付で開設してくんないかなぁ
楽しみ

919 :名無しさん@1周年:01/11/06 15:26
>>901
真か偽か、意義があるのかそうでないかは
各自が決めること

920 :名無しさん@1周年:01/11/06 16:01
age

921 :名無しさん@1周年:01/11/06 19:00
あれれ???
阿弥陀の18願って弘法大師空海にあやかってですか??
高野山出身の御開祖をいただくだけありますね

922 :名無しさん@1周年:01/11/06 20:38
test

923 :名無しさん@1周年:01/11/06 20:53
age

924 :名無しさん@1周年:01/11/06 22:12
age

925 :名無しさん@1周年:01/11/07 10:56
age

926 :名無しさん@1周年:01/11/07 12:49
なむあみだぶつ

927 :名無しさん@1周年:01/11/07 15:31
念仏宗?????
なに?それ??

928 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:48
無意味

929 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:54
無量寿の奥サマってイヤイヤ信者が多いらしいけど
ダンナは そんな妻を見て やっぱり
「コイツは仏心が無い!」「ダメ妻じゃん!!」
とか 思うわけ??
と言うか 妻がイヤイヤやってるのに気づいてる
ダンナは いるのか?
いたら 意見を聞かせてくれい

930 :名無しさん@100周年:01/11/07 22:58
噂に聞いたんだけど
京都の寺がヤバくなったんで
岐阜県の山奥に日本最大の寺をつくってるってマジ?
なぜに岐阜県??

931 :名無しさん@1周年:01/11/07 23:45
929,930 ネタなくなったら〜らしいとか、噂とか・・・だからここは信用できない。

932 :名無しさん@1周年:01/11/07 23:57
>>930
寺を造るって話は本当。
でも岐阜県のある町ではその建設を反対している。
岐阜のホムペ(無量寿のリンク)の中にありますよ。
しかし、ここのスレはよくネタ切れになるな。
無量寿の人〜 もっとスレあげなきゃ!!(藁

933 :名無しさん@1周年:01/11/08 00:02
>>931
無量寿について詳しく知ってる人がいないから
噂話ばっかになるんでないの? 名無しさんとか詳しそうだから
無量寿について、もっとカキコしてほしいなと思う。
でも今、無量寿会員ってどれくらいいるわけ?

934 :名無しさん:01/11/08 10:35
疑問に思うのですが、
無量寿寺の開祖が、真言宗総本山である金剛峰寺で真言宗の修行をしていたとしましょう。
では、何故に真言宗に決別して無量寿寺の”開祖”を名乗り、念仏宗に鞍替えしたのでしょうか?
と、考えれば無量寿寺は>>125にある”言わん講”なるものの作法の流れを継承しているだけなの
である。よって、釈迦仏法の真髄を語ってはいるのだが、実は密教作法と念仏による解脱の作法を
日本独自にアレンジしてミックスされたものでしか過ぎない、無量寿寺の仏法とは釈迦仏教とは
全く違う”外道”の教えでしかないのではないだろうか。

そして、信者には言い訳ともっともらしい教えにより、自分達をデコレーションしているのであるが
信者に伝えられている話では、信者には仏教の真髄である仏法を説くために、あえて占い等の呪術を
信者の呼び水として行っていた、と伝えられていますが、その崇高なる目的の割りには
色々な金銭的トラブルが発生している事実は何故なのでしょうか?
開祖が自分自身の欲望を満たす為に、多くのトラブルが発生したのではないだろうか。

935 :名無しさん@1周年:01/11/08 12:02
無量寿の人、私の周りにまったくいない。
創価や真如、エホバ、朝おきかいはいる。創価やエホバには迷惑かけられた。
創価は特に選挙でね。こういう人達は数人単位でしっている。でも無量寿の人はひとりもいない。ここにカキコしてる人は無量寿の人から聞いて何か知って、かいているの?
例えば、934が書いている、開祖が自分の欲望を満たす為って書いてるけど、開祖ってどんなひと?
どんな欲をみたしているの?多くのトラブルって何?決定的な事実があるの?知りたいし、無量寿の人と話してみたい。

936 :名無しさん@1周年:01/11/08 12:41
ハイハイ
一人遊びがお上手なのね。
飽きないのかな?
気を付けないとmaguさんにそっくりよ・・・・・。
ひょっとして・・・主人公いっぱい作りすぎちゃったのよね。
次の出番の人が分かっちゃうよーだ。
ちなみに、私は過去に2回出ちゃった。 さて誰でしょう?

937 :名無しさん@1周年:01/11/08 12:50
>936
>ハイハイ
>一人遊びがお上手なのね。
>飽きないのかな

オマエモナー

938 :名無しさん@1周年:01/11/08 12:58
??

939 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:00
936不愉快!935は2回目。一人遊び、それどういう意味?まじめに答えて
ください。936って陰湿なやつ?気分悪。935の答えもってたら、
答えて。

940 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:02
muguさんって誰。

941 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:19
無量壽の友人がいます。
「仏教は金がかかる」というのがこの会によるところの
釈尊の教えだそうです。
推して知るべし

942 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:36
>>936
本当だ!もう何人にも化けている(w

943 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:41
934さんのご意見の中の
>信者には仏教の真髄である仏法を説くために、あえて占い等の呪術を
>信者の呼び水として行っていた
という部分についてです。
釈尊が説かれた「仏教」の中では、占い、呪術は禁じられています。
無量壽寺の説く仏教と釈尊の説いた仏教に遠い隔たりを感じてしまいます。

944 :名無しさん@1周年:01/11/08 14:15
ここは化けてる人ばかり?ごく少ない人だけでやってるの?

945 :名無しさん@1周年:01/11/08 15:14
>>944
えっ!知らなかったの・・・。
ほんの数人ですよ、ここは!

946 :名無しさん@1周年:01/11/08 15:28
知らなかった!!オタク?

947 :名無しさん@1周年:01/11/08 15:30
どういう種類の人間?

948 :名無しさん:01/11/08 16:24
>>943
以前にもそうした話は出てました。
しかし信者はそうした事は目を伏せて、無量寿寺の教えでは釈迦仏教の真髄を唯一知るものであると
信じているのである。以前の章では、釈迦が隠れて打敷におでこをぶつけて悟りを開いたのか?
なんて事も書き込みされていたくらいです。

949 :名無しさん@1周年:01/11/08 17:06
>>947
真宗坊主と盲信無量寿会信者+妙な正義感をもった宗教オタク

950 :名無しさん@1周年:01/11/08 17:48
イヤイヤ信者もいるっつーの

951 :名無しさん@1周年:01/11/08 17:52
びっくり。真宗坊主ねえ。どこの宗派かはいわないけど、
ちょっと前、葬式の時言ってたことが、あの世がほんとにあるのかないのか
私は行ったことがないので・・・って。坊さんってこんなものか
と、思ったよ。信じていないのね。死んだら極楽か天国に行くのかと思ってたからね。極楽と
天国はどう違うのかよく解らないし。信者も宗教オタクもよくわからん!!
ちょっと場違いやね。キモチ悪いな。さよなら。

952 :名無しさん@1周年:01/11/08 18:06
age

953 :ムンチャクーラー:01/11/08 18:09
ナ、ナ、ナマダーブー、ナマダーブー、ナマダーブー

ウェルカム!ナマダーブー!!

954 :名無しさん@1周年:01/11/08 18:19
今日で終わらすの?

955 :名無しさん@1周年:01/11/08 18:56
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005213149/
いえいえ、第三章です。↑
もっと知りたいかも。

956 :名無しさん@1周年:01/11/08 19:15
何しりたいの?

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