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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●○●手作り純せっけん9●○●

1 :おかいものさん:02/04/04 19:51
引き続きサンパギータ、Soapy Cats、Tao's、MASACO、Farmer'sなどなど、
手作り純せっけんの購入話や使い心地等中心に語り合いましょう。
<前スレ> http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015133818/l50

過去スレは>>2 、関連&派生スレとおもな通販サイトは>>3をご覧ください。
※900踏んだ方はレス数950までに新スレ立てをお願いします。

2 :おかいものさん:02/04/04 19:52
過去ログ倉庫にある歴代スレです

●MASACO & Burat Wangi Soap
【1】 http://cheese.2ch.net/female/kako/967/967048647.html
【2】 http://cheese.2ch.net/female/kako/974/974169966.html
【3】 http://cheese.2ch.net/female/kako/974/974970305.html
【4】 http://cheese.2ch.net/female/kako/975/975946853.html
【5】 http://cheese.2ch.net/female/kako/978/978419104.html
【6】 http://cheese.2ch.net/female/kako/981/981497269.html

●○●せっけん●○●
【1】 http://cheese.2ch.net/female/kako/965/965394057.html
【2】 http://cheese.2ch.net/female/kako/976/976559192.html
【3】 http://cheese.2ch.net/female/kako/981/981825320.html
【4】 http://cheese.2ch.net/female/kako/983/983546022.html
【5】 http://cheese.2ch.net/female/kako/984/984411283.html

●○●手作り純せっけん●○●
【1】 http://cheese.2ch.net/female/kako/986/986450602.html
【2】 http://yasai.2ch.net/shop/kako/989/989408905.html
【3】 http://yasai.2ch.net/shop/kako/992/992996884.html
【4】 http://yasai.2ch.net/shop/kako/996/996461844.html
【5】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1000840679/
【6】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1008895353/
【7】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1011582665/

3 :おかいものさん:02/04/04 19:52
4月4日現在の関連&派生スレと販売サイト一覧です

○勘違い手作り石鹸サイトを斬る!!6 (サイトへの批判と議論はこちらへ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1015988149/l50
○市販の純せっけん(アレッポ、ダフネ、松山油脂、シャボン玉などなど)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/989802491/l50
○せっけんシャンプー6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1016760120/l50
○手作りコスメ(その3)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1005893698/l50
○自分で石けんを手作りしてる人5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1016777841/l50
○自分で石けんを手作りしている『初心者』(↑から派生)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1016006355/l50

◎おもな通販サイトURL(注;直リンしてません)
【サンパギータ】  www.sampaguita-soap.com/
【Soapy Cats】  www.soapycats.net/
【Tao's Handmade Soap(ガラシア)】  www.galassia.com/soap.html
【MASACO(エスノ)】  www.ethnobali.com/index.html
【milkymoon】  milkymoon.com/
【ピュアラバリ】  pure-la.cside1.com/
【Farmer's】  farmers-soap.com/
【CHICA CHICA SOAP】  www.chicachicasoap.com/
【BOROBUDUR NATURAL SOAP】  www.mmn.or.jp/natural-soap/profile.htm
【Vanilla Time】  www.bf.wakwak.com/~vanillatime/

4 :800:02/04/04 19:55
ずさー

5 :800:02/04/04 19:56
じゃああたしも立てますんで・・・

6 :おかいものさん:02/04/04 19:57
935さんドンマイサンクス。

7 :おかいものさん:02/04/04 19:57
スレ立て義務の900ですが、何か。

8 :おかいものさん:02/04/04 20:02
入浴剤の黒い粒粒何か気になる。


9 :おかいものさん:02/04/04 20:03
あんまりイチャモンつけるみたいなこと聞きたくないんだけど
マサコのオイルってちゃんとしたオイルなのかな?使ってる方どうですか?
バリ雑貨とか扱ってる店のエッセンシャルオイルって大抵酷いレベルですよね。
安物だからなのか香りも普通のオイルと全然違ったりするし…。
単に私が買った雑貨店のが安物で悪かっただけでバリにもちゃんとしたオイルはありなの?
マンセー気味のとこが虫話題で盛りあがってるので長年?の疑問書いちゃいました〜
(良いのなら1個買ってみます)

10 :おかいものさん:02/04/04 20:03
入浴剤の粒糞は皆入ってるよ。きっと。
3つ全部あったけどユーカリが一番多かった。

11 :おかいものさん:02/04/04 20:11
スレ立てお疲れさま〜。
でも、5=800の「あたしもたてます」ってどういう意味だろう・・・。

12 :800:02/04/04 20:14
祭りの為に今日昼寝したんだ。

13 :おかいものさん:02/04/04 20:16
>9わたしもあまりよく知らないんだけど、
やっぱり高級なのはイギリスとかのじゃないのかな?


14 :おかいものさん:02/04/04 20:17
エッセンシャルオイルは一応ジャカルタまで買いに言っているという話だが。
バリにもちゃんとしたエッセンシャルオイルを置いているお店はあります。
すごく希少だけどね・・・。値段も結構いいしね。
雑貨店で売っているのはエッセンシャルオイルではない!!
(エッセンシャルオイルだといってもそれはウソみたいなもんです。)

15 :9:02/04/04 20:24
>13さん>14さん
なるほど…バリ雑貨のお店で買ったエッセンシャルオイルアソートが
使い物にならないくらい酷い代物だったんで、(実際使えなくて捨てた)
なんとなくマサコ石鹸のもそうじゃないの?とか思っちゃってました。
ちゃんとしたオイル使って噂ほど香りが良いんだったら試してみる価値ありかもですね…
検討してみます!

16 :おかいものさん:02/04/04 20:27
ああ・・・しつこいけど、福袋やっぱりレギュラーサイズの代わりに
ハーフサイズの裏MASAっていうのはすごく損な気がするよ〜。
でも文句は言えないよね。ほとんどの人がレギュラーサイズ入ってる
かと思うと外れ感がぬぐえないけど。ううう。

17 :おかいものさん:02/04/04 20:28
>800
スレ立てないの?

18 :おかいものさん:02/04/04 20:28
エスノは石鹸だけ売ってるほうがいいのかもね。


19 :おかいものさん:02/04/04 20:30
>>16
たぶん「えーこれが!」の大当たりだと思うよ。
でもハーフサイズって・・・中身的には少なすぎるよね。

20 :16:02/04/04 20:33
そうなのか〜。じゃあ、損じゃなくて喜ぶべきなのね(単純かも、私・・・。)
これが裏MASA二つだったらすぐに当たりだと思っただろうけど。
どうも貧乏性なのか数とか量とかで当たり外れを考えてしまってた・・・。

21 :おかいものさん:02/04/04 20:54
楽しい入浴のはずが・・・入浴剤の黒粒が気になってつかえない。


22 :800:02/04/04 20:57
みんな貧乏なんだ

23 :おかいものさん:02/04/04 21:01
黒いのが入らないように使おうかと思ってるんだけどね、入浴剤。

24 :おかいものさん:02/04/04 21:02
裏マサのFOもののハーフなら私だったらハズレだと思っちゃうな。
福袋って言うくらいなんだから、どーんとロングバーでも入れてくれればいいのに。
家には何がくるのか、いろんな意味でドキドキして週末を待ってます。

>1
スレ立てごくろうさま&ありがとです。


25 :おかいものさん:02/04/04 21:20
前スレ939さんの書き込み、こっちにも貼っとくね。
939さん、勝手にスマソ。

939 :おかいものさん :02/04/04 20:10
あんまり何も対応しないようならココへ即連絡!!
結構頼りになります。
ttp://www.jadma.org/t110/t110_4j.html

26 :おかいものさん:02/04/04 22:36
一時的な台風の目ですね。
明日の書き込みまたすごいのかな?

27 :おかいものさん:02/04/04 22:48
おい、それでエスノに連絡した人いるのかよ?
虫入ってたなんて聞かされたら速攻返事が来そうなもんだが。

28 :おかいものさん:02/04/04 23:06
ほんとはHPに対処法アップしてほしいんだけど、きっと個人メールだろうな。
入浴剤の黒い粒の説明もしてほしいものだ。

29 :おかいものさん:02/04/04 23:38
何件かメール行ってたら事実確認とかするんじゃない?
入浴剤誰か使った?
このまま使わなかったらなんか大損した気分だよね。

30 :おかいものさん:02/04/04 23:38
絶対にネタ。

31 :おかいものさん:02/04/05 00:05
>>30
U村さんですか?

32 :おかいものさん:02/04/05 00:07
今思うと……
だいぶ前に買ったときに小さな虫が付いてたことがあったなあと思い出した。
しまい込んだ本についてる虫みたいなやつが石鹸の紙の中から出てきた。
私はあんまり気にしない性格なので、使っちゃったけど。

そんな私なので福袋もドキドキしながら開けてしまいました。
バリ雑貨がよく分からないものなんだけど、どなたか使い方ご教授ください。
野球ボールくらいの丸い玉がふたつ。
一つは白檀の香りの粉がまぶされていて多分匂い玉?と分かったのですが、
もう一つがコーヒー豆(らしきもの)が一面についてるのです。
両方ともつり下げられるようになっているのだけど、消臭剤?
インテリア向きとも思えません……。

33 :おかいものさん:02/04/05 00:27
変な雑貨だね。粉系はそれこそ虫に注意した方がいいと思います。

34 :おかいものさん:02/04/05 02:08
それにしても石鹸はレギュラーが入ってる場合で約2.5個〜3個(プチ含む)
裏MASAの人で2個〜2.5個(プチ含む)くらいでしょ?
入浴剤や雑貨が入っていてもネロリの金額を妥当だと思わなきゃ
得どころかマイナスな感じ。屑石鹸ならもっと大盤振る舞いしてもいいのに。
虫も多数の人が入ってたみたいだし、ちゃんと対応してくれても福には
ならないねぇ。下火になると話題提供なU村さんってやっぱ並平みたい(w

35 :おかいものさん:02/04/05 02:45
虫は本当にネタかも。農民の時がそうだったしね。
だいたい数人メール出してるのにこの重大時にまだ返事がないのも
おかしいよね。
でもどちらにしろ福袋もといハーフサイズキットの内容もがっかりだけどさ。

36 :おかいものさん:02/04/05 03:18
エスノに苦情出した人ってどれくらいいるの?。
ここを見る限りでは相当な人数居るのかなって感じたけど。

エスノからの返事が来たら教えてね〜。

37 :おかいものさん:02/04/05 05:19
福袋出すたびにすんごい非難ゴーゴー!

38 :おかいものさん:02/04/05 07:35
ネタなのかな?とてもそうは思わないけどなあ。
最初に書いてた人は、そんなに大騒ぎする感じじゃなくって
中身報告のついでに「こんな嫌なことあったんですよ」っていう
感じで書いてたし。
エスノのメール対応って結構遅いよ。特に殺到していれば余計対応
が遅れそう。それと多分HPにお詫び出したりはしたくないのかなと
思う。知らない人にも知れるわけだし。出すとしたらトップじゃなくって
福袋のページに小さく書きそう。

39 :おかいものさん:02/04/05 07:39
欝村はそういう対応遅いよね

40 :おかいものさん:02/04/05 08:08
2年前みたいに掲示板があったりしたらもっと大騒ぎになってただろうね。

41 :おかいものさん:02/04/05 08:41
前スレ939です。

JADMAは本当にすごいですよ。海外だろうが結構ちゃんと対応してくれたし。
一度ああいうところからキツークU氏にお灸据えてもらった方がいいのでは???

それにしても日本の通販利用消費者は「泣き寝入り」が本当に多いですね^^;
結構な値段のものを送り返しもせず捨てちゃったり、使えないからってあきらめたり・・・
信じられないです。
クレーマーじゃなくて本当に「クレーム」をつけるのは消費者の当然の権利ですよ。

42 :おかいものさん:02/04/05 09:19
え、虫苦情入れてないの?

43 :おかいものさん:02/04/05 09:26
対応、前のトラブルの時は掲示板に苦情が殺到して荒らしと思われた人は
メルアド晒されてさらにクレームきたらお詫び文出すとは言ったものの何日も
かかって肝心なこと言わないで掲示板封鎖&閉店したんだよね。
あーなつかし。

44 :おかいものさん:02/04/05 09:51
完全にネタだと思われて放置されてたりして。
なんてったって2が出所なだけに。
ここで騒ぎになる前に苦情メール送った人いないのかな。

45 :おかいものさん:02/04/05 09:58
書き込もうかどうしようかずぅーっと迷ってたんだけど。
昨日福袋開けたら虫が篭の内側を歩いていたので
問い合わせメールを出した。
1時間と経たずに丁寧なお詫びのメールが来たよ。
問い合わせした人にはきちんと対応してるんじゃないかなあ。

46 :おかいものさん:02/04/05 10:12
苦情メール出した人ってほとんど名乗り上げないから(虫がいると
言った人は多いが)やはりネタたと思う。

47 :おかいものさん:02/04/05 10:33
前スレは虫が入ってた人よりも、それを聞いた時点でまだ届いてない人
が動揺して書き込んだ・・・というのが多かったように思う。
メールはどんな文面だったんだろう。

48 :おかいものさん:02/04/05 11:17
MASACOじゃなくて、デパートで買ったブラワンの方でもバナナの葉の包みの石鹸だと、
バナナの葉の内側に小さい羽虫の繭みたいなのがついてたことあったなぁ。
後、保存してあった紙包みの石鹸にダニみたいな虫がついてたのも見たけど、
これは保存してたときに紙についた紙魚かもしれん・・・
どっちにしろ、虫は嫌だ・・・

福袋買ってないからよくわからんけど、バスソルトの黒い粒は
もしかしたら、自然塩作るときに入った灰とかミネラルの結晶なのかも?
以前ベトナムの自然塩買ったら、灰色っぽい塩だったことがあったから
そう思ったんだけど、ほんとに虫関係だったらゴメソ

49 :おかいものさん:02/04/05 11:24
バスソルトの黒い粒は私も虫じゃないだろうとは思うんだけどね。
騒動がなかったら気にならない程度だし。

50 :おかいものさん:02/04/05 11:28
バスソルトの件はメールで質問してみました。
自然の実害ないものだったりするのかな、と考えたんだけど
それならそれで教えてくれるでしょうと。
でも虫よりカナーリささいなことなので、返事はまだ来ませんが。

51 :おかいものさん:02/04/05 12:42
じゃあ、虫は向こうからくるものは仕方なく、ソルトも気にしなくていいということで
いいのか。。。

52 :45:02/04/05 13:23
エスノからの返事のメールは、現在手元にないのですが・・・
・虫が入っていたことに対するお詫びと説明
・返金する&お詫びの品(石けん)を送る
・商品を返送する必要はない
ということが書いてありました。
私は納得できる対応かなと思うんですが・・・。

53 :おかいものさん:02/04/05 13:39
>52
返金してくれるならいいですね。
今回は、いやにすばやい対応ですね。感心。


54 :おかいものさん:02/04/05 13:47
頑張って福袋ゲットしとけばよかった。
苦情入れて、福袋タダ、お詫びの石鹸まで貰えるんだもんなー。


55 :おかいものさん:02/04/05 13:57
>54
ということはですよ?
代品を送るだけならまだしも、
返金までするってことは、
多分、
虫騒動があってもなくても、福袋自体が、それほど、
価値があるものじゃないってことですよね。
だって、返金したって、利益があるんだから。

違うかな?

売り手の立場になって考えてみればわかることかも。

後ろめたいから返金するっていうふうに見えちゃって、
しかも、今までの悪態の件も含めると、
むこうでは100円くらいで売っているようなものを
日本人向けに高価な700円なんですよね?
もしかしたら福袋の中身はむこうで買ったら、1000円くらいなのかもしれないし。

ってこれはわたしが勝手にほざいていることだから事実ではないですが。



56 :おかいものさん:02/04/05 15:06
私も虫入りでしたがメール出してすぐ返事をもらえました。
内容は52さんと同じです。
ここで色々と悪い噂を聞いていたので不安でしたが、
きちんとした対応をしてもらえたと思います。

利益あるなしでの対応では無いと思いますよ。
前回の福袋コーヒー事件では現品再送でしたが、今回はたぶん
福袋自体が限定数しかなくて現品交換できないから返金、
更に不快感を与えた事へのお詫びに石鹸を送るという事でしょう。


57 :おかいものさん:02/04/05 15:09
返金しても利益があるってことは無いと思う。きちんとした会社だったら交換や
返金は当たり前のことでしょう。損失が出たとしてもお詫びが大事、ってのは一
般的な考えじゃない?。利益が出ないから返金に応じない、なんて商売してたら
お客さんはついてこないよ。
確かに福袋の中身や石鹸だって現地で買ったらすごい安いと思うけどね。

と、言ううちにも本日福袋届いた。虫が歩いてたので即ビニール袋に入れて縛
っておきました。虫は見ただけで体痒くなる。風呂にでも入ってさっぱりしよ。
デフォ以外の中身はバニラ&ハニー1個、オレンジ&ジンジャーのプチ1個、
ジャスミンティーの屑3枚(レギュラー1個分くらい)、猫の置物。


58 :おかいものさん:02/04/05 15:16
>57
風呂入る前にエスノにメール出したら良いよ。
って入ってしまったか。

59 :おかいものさん:02/04/05 15:17
バスソルトは捨てたとしても、ネロリハーフとお詫び石鹸分は得するね。
福袋買えた人、おめでとう。

60 :おかいものさん:02/04/05 15:20
>>55
それは全く違うと思うよ。そう思える55さん、ちょと悲しいよ。

会社の存続問題にもなりかねないし、損得抜きでの対処でしょ。
常識ある会社なら、どこでもやる事だよ。

61 :おかいものさん:02/04/05 15:27
55のように考えられる事自体すごい。
普通の会社なら当たり前の対応だと思うけど。
・・・働いた事ありますか?


62 :おかいものさん:02/04/05 15:33
>59
あまり気にしない人だったら虫入り福袋の中身使えるだろうけど
57のような虫嫌いの人なら一切使わないんじゃないかと思う。
そういう人にとっては気持ち悪い思いしただけで得なんて事は
ぜんぜん無いと思うよ。

63 :おかいものさん:02/04/05 15:39
55
苦情問い合わせセンターやカスタマもしてました。
前スレのせっけん欠けでクレームした私ですよ。

そういう対応して当然の会社のことも知ってますよ。あたりまえのこと。
ただ、以前のエスノがそういうことを逃げまくっていたので、55のように
思っただけです。61さん



64 :おかいものさん:02/04/05 15:43
虫はいなかったけどウワサがきになって捨てた。
損した〜

65 :おかいものさん:02/04/05 15:46
ge

66 :おかいものさん:02/04/05 15:47
虫騒動の中関係無い話でゴメソ。

www.ringaringa.net/index.html

↑ってガイシュツ?
ここでは見かけた事無い気がするんだけど。
この前買ったら梱包もメールも丁寧だし石けんはいい匂いでツルツルになるし、
ワタシ的にはなかなか気に入っているのだけど。
他で買った事無いからこれから他も買ってみようかなぁと思ってる。
もし↑の所で買って、他と比べた事ある人いたら教えて下さいm(__)m

67 :おかいものさん:02/04/05 15:56
そろそろ虫話終わろうよー
今回のエスノの対応は評価できるってことで。

68 :おかいものさん:02/04/05 16:01
三派、そろそろ発送かな。楽しみ。

69 :おかいものさん:02/04/05 16:01
55=63さん、それはあなたのいた職場の事でしょ?
ひとつの会社しか知らない人は、これだからお話になりませんね。

70 :おかいものさん:02/04/05 16:03
55は、世間知らず発言ばかりなり。

71 :おかいものさん:02/04/05 16:04
おい、68!チンケ材料使いの産婆の話しなど振るんじゃないよ。

72 :おかいものさん:02/04/05 16:05
>>67
勝手に仕切るな、ヴォケ!

73 :おかいものさん:02/04/05 16:10
64が気の毒。。。
石鹸だけでも取り出して、よーく洗ってから使ったら?

74 :おかいものさん:02/04/05 16:15
個人攻撃してんなよ。粘着どもが!

75 :おかいものさん:02/04/05 16:18
69.70あなたたちインケンおばさまは頭が固いから困りますね。
悪いけどいろんな業界のクレーム対応してました。
派遣なんで。どの業界も、ちゃんとした対応していましたよ。
きちんと原本を送るなど。その代わり、壊れたものに対しては、
きちんと証拠品を送ってもらうなど、企業としての
あたりまえの対応は、それぞれ同じです。


76 :おかいものさん:02/04/05 16:18
紙は虫つきやすいよね。紙の虫って大嫌い。あれはバルサン以外に簡単に防ぐ
方法ありますか? ついでに聞いちゃう。

石鹸やさんが
防虫対策をすると、防虫剤の入った保管倉庫に入れたりってことになるの?
天然の防虫効果のある草やオイルかな。

いずれにしても紙包みのままお洋服のそばに置きたくなくなってしまった。
思いっきり鼻つけて香りかいでたのに。

77 :おかいものさん:02/04/05 16:20
わたしの友達からエスノのよさについて教わったのに、買う気がなくなってしまいました。
本当は、ヴァニラカカオが死ぬほど欲しいです。

78 :おかいものさん:02/04/05 16:23
ネンチャック、クレーマーオバサマ、ウザ~~~~~。


79 :おかいものさん:02/04/05 16:24
>>75
へ?
頭固いのはアンタとちゃうん?
すっかり職業病なのねん。

80 :おかいものさん:02/04/05 16:25
カゴは煮沸消毒しないのかな。

81 :おかいものさん:02/04/05 16:26
虫がわく=安全
と思いたいけど、でもやっぱり虫(ウジ)は嫌だ。

82 :おかいものさん:02/04/05 16:27
>75
どっちが陰険なんだか・・・(大藁

83 :おかいものさん:02/04/05 16:29
75は、人のクレーム聞いてるうちに、自分にも伝染しちゃったかわいそうな
オバハンなんだよ。見る目が狭くて、尚かわいそう。


84 :おかいものさん:02/04/05 16:36
>>66
なんか気になる・・・
使ってみたいです。

85 :おかいものさん:02/04/05 16:36
煽ってる人たち、いい加減にしてください。
目障りです。裏いってくれませんか?
虫の対応には、エスノ側がきちんとした対応してくれるみたいだし
もういいのでは?
これ以上いうと、本当に石鹸を欲しい人がここをみて、買いたくなくなって
しまいます。

>>77
安心して買っていいと思いますよ。


86 :おかいものさん:02/04/05 16:38
クレーマーオバハン、ハナシヲスリカエ、サイトウジョウ!

87 :おかいものさん:02/04/05 16:42
倫蛾×2、たいしたオイルじゃないのになぜあの値段なの?
材料的には三波と変わらない。

88 :おかいものさん:02/04/05 16:44
>85
おっしゃる通りとは思うけど、現時点では虫がいなかったけど
これから虫わいたらどうしようって思ってる人や、怖くて開けられない
って人たちはどうしたらいいの?
対応して貰ったって人たちもなにが原因だったかは書き込んでくれて
ないし、原因が分からない事には不安は拭えないと思うんだけど。

89 :おかいものさん:02/04/05 16:44
そういえば、リンガリンガの即日ソールドアウトの怪はどうなのかな。

90 :おかいものさん:02/04/05 16:48
>88そうですね。
それも重要でした。
被害にあった人は正直にメールをして
対応してもらうのがいいのかな。そうすれば
前述の人と同じ対応してくれそうですね。
被害にあったひとが福袋の買った人の一部なら、
もしかしたらアナウンスしないような気がする。
今までの例ではどうだったのですか?
みんなして言えば、HPに書いてくれるかしら?



91 :おかいものさん:02/04/05 16:48
>>88
85はクレーマーオバハンの化身なんだってば。
皆に反論されて、いきなりキャラを変えたモヨーン。
ズビビビ~~~~~~!

92 :おかいものさん:02/04/05 16:50
>90
おっしゃってる事、前スレで嫌ってほどにガイシュツです。

93 :おかいものさん:02/04/05 16:52
ちょっとまってください。
88も90も私ですが、クレーマーおばさんと一緒にするのはやめてください!
私化身ではないです。無実の罪を着せられた気分で大変不愉快です!



94 :おかいものさん:02/04/05 16:56
>>88=90
そりゃ、不愉快よね。
クレーマーおばさんと間違えられるなんて、かわいそう。

95 :おかいものさん:02/04/05 16:57
え?88?85じゃなくて?

96 :おかいものさん:02/04/05 16:58
三波でももうちっとバリエーションあるけどリンガは基本的に
EO変えてるだけだよね。個人的には高い材料使ってなくても
いいせっけんならよいと思うけど、リンガはあんまりそそられ
ないなー。
実際使ったことないのでなんともいえないが。


97 :おかいものさん:02/04/05 16:59
>92
半角板でも行って遊んできてください。

98 :おかいものさん:02/04/05 17:00
バーカバーカバーカ

99 :おかいものさん:02/04/05 17:01
ネンチャッククレーマーオバハン、マタゴコウリンアソバシタ。

100 :90:02/04/05 17:02
85と90が私です。すみません番号間違えました。

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