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☆★皆で正しい浄水器選び-2★☆

1 :我が家はシーガル4:02/08/12 23:55
前スレの流れ
ハーレー→フィルターが再生可、お湯が使える、ジャブジャブ使える。
シーガル→皆が使う安心感。個人的にはミネラルとか添加して欲しい。
アムウェイ→機能はいいらしいけど、値段と信者とランニングコストが・・・
逆浸透→高機能!安心を買うならコレ?高すぎる!オーバースペック?
マルチピュア→種類色々高性能。共同購入がいいかも。
ブリタ→前スレの勝者、コストが重要ってことかな。
アルカリ、磁力、イオン、ミネラル→怪しいのか?きょうびはやらんのか?
前スレ
いい浄水器教えてください!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/
参考
浄水.com 浄水器専門店 http://www.jousui.com/


2 :おかいものさん:02/08/13 00:03
2ゲットー

3 :おかいものさん:02/08/13 01:23
自作が一番

4 :おかいものさん:02/08/13 02:03
三菱レーヨンのクリンスイが圧倒的に高性能なんじゃないの?
中空糸膜フィルターを開発したんでしょ?

5 :おかいものさん:02/08/13 02:08
ブリタは手軽でホント便利!
最近余計な機能付きのを見るけど、
冷蔵庫のドアに収まるあのカタチが一番!

水質も売ってる物(エビアンとか)と同じ、とまでは行かないけど、
家庭レベルでは合格ラインじゃないでしょうか?

6 :おかいものさん:02/08/13 08:22
絶対逆浸透膜。これ最強。

7 :おかいものさん:02/08/13 09:03
ブリタを使って2ヶ月。
1日3〜4リットル使ってるけど、まだカートリッジを
交換したことがない。水の落ちる速度にも味にも変化は
ないように思うんだけど・・・。
トレビーノとかみたいに、水量が減ったりはしないの?
どうなったら取り替え時?


8 :おかいものさん:02/08/13 13:15
>>7
東レより三菱レーヨンの方がいいんじゃないの?
クリンスイの活性炭、中空糸膜、セラミックスのやつが最強でしょ。

9 :おかいものさん:02/08/13 14:25
>7
説明書には一日ポット2杯で2ヶ月、とありますよねー。
私はけっこう使ってたので1ヶ月半くらいで
水がなんか臭く感じて取り替えました。
まずく感じるようになったら取り替えたらいいのでは?
最近は量少ないので、とりあえず2ヶ月にしてますけど。


10 :おかいものさん:02/08/14 16:53
私もブリタを使っています。1.6Lのフィヨルドで冷蔵庫ポケットに入るタイプです。
うちのはカートリッジ上部に交換日のカレンダーのようなものが付いてるんですが、
付いてないのもあるんですね。知りませんでした。
それでちょっと気になるのが、蓋が微妙に大きいのか、ポットにはまらないんです。
無理にはめてもしばらくするとポコンと浮いてしまいます。
うちだけ…?買ったときからでした。
それさえなければ、ブリタで満足かな。



11 :おかいものさん:02/08/14 18:08
うちも>>10さんみたいにふたが微妙に大きいような気がします。
もっとも外れはしませんが・・・。でもでもフィルターを設置する
部分の接着がはがれて、すっぽり抜けちゃいました。最初はうつに
なったけどそのかわりポット全体が洗えるようになったので、まあ
いっか、と今も使い続けています。

ブリタって本当においしいですよね。軟水系とでも言うのでしょうか、
ボルビックが好きな人なら気に入るでしょうね。エビアンが好きな人には
薦められないかも。ブリタを使い始めてから水がおいしいから少しでも
その良さを生かすためにご飯は無洗米に切り替えました。もうもとには
戻れませんね。

12 :おかいものさん:02/08/15 00:06
ここを見て、ブリタを買ってみました。
やっぱり麦茶とかマイルドになった気がする〜!
旦那はよくわからないらしいけど・・。

でも、野菜洗いなどにも直接水道水を使うのがこわくなったので、
安いアルカリ整水器を買う予定です。
気休めかも知れませんが、
浄水だけじゃなくアルカリイオン水も気になるので。
買ったらまた報告します。

13 :おかいものさん:02/08/15 11:29
8年前まで相模原に住んでて、大宮の友達が遊びに来たとき水が飲みたい
って言ったから何気にコップに水道水をついで渡しました。これ本当に
水道水?ミネラルウオーターみたいって感動してました。当時は浄水器
もつけてませんでしたが普通に飲める水でした。その後埼玉に引っ越して、
水道水を何気に飲んだらマズイマズイ!同じ水道水でもこんなに違うのかと
ビックリしました。相模原の水は今でもうまいかな〜?

14 :おかいものさん:02/08/15 12:05
相模の名水あげ

15 :おかいものさん:02/08/15 12:22
>13
今でも日常に使うには十分美味しいですよ〜。
でも水割りなんかの時はちょっとカルキ臭が気になるので
ブリタを使っています。
ブリタの水道水を溜める部分が1年以上洗わなくても
水垢も付かずきれいなままなのが、ちょっとクヤシイ(w

以前、浦和に住んでいた時の水道水は「こんなもんか」と
あまり気にせずに使っていましたが、松戸に引っ越して
あまりの不味さに驚いたのを13の書込みで思い出しました。
今の松戸界隈のお水状況はどうなんでしょうかね〜?

16 :13:02/08/15 12:40
>>15さん
相模の名水はまだ守られていたのですね(w

一年以上洗わなくてもいいなんてうらやましいです。うちではブリタ
のカートリッジを交換するとき一緒にポットも洗っています。でも
これって水道の問題じゃなくて蛇口の問題だったりして。

相模大野に帰りたい〜(w


17 :13:02/08/15 12:42
>>16のつけたし
カートリッジを取り付ける部分や日付のメモリなんかに雑菌が
つくんです(見えます)

18 :おかいものさん:02/08/15 17:23
シーガルフォー使ってる人、ノズル(浄水が出てくる管)の掃除は
どうしてます?
ストロー付き水筒用のブラシで掃除してみたけど
それじゃ不足かなと思うんで教えてください。

19 :おかいものさん:02/08/17 23:11
>>18
・・・そうじしてない

20 :おかいものさん:02/08/19 20:37
ブリタのガラス製のはもう廃番?
調べてみたけど、普通のしか売ってないみたいで。
あとフィヨルド・メモとかの液晶パネルってのは、水洗いして大丈夫?
普通のと同じように、ふたの丸洗いってできるのだろうか。

21 :おかいものさん:02/08/21 04:17
浄水器アゲイン

22 :おかいものさん:02/08/23 08:17
ブリタのクールとアルーナ、どっちを買うかで迷ってる。
デザインはクールの方が好きなんだけど、
料理にも使いたいし、クールの1.25リットルじゃ
一人暮らしでもチト容量が少ないような…。
でも3分で浄水できるらしいから、クールでもいいかなあ。
一人暮らしで料理をマメになさる方、どうですか?どっちを使ってますか?

23 :おかいものさん:02/08/23 17:07
浄水器スレ、なんかすっかり静かになっちゃったねー。
まさかとは思うけど、ブリタの営業強化期間が終わったとか、
そーゆーコト?

24 :おかいものさん:02/08/23 17:25
ハイハイ

25 :おかいものさん:02/08/25 21:58
保守上げ

26 :おかいものさん:02/08/25 22:12
>22
絶対クール!!
冷蔵庫のドアに入るのは至極便利。
確かに容量は少ないかもだけど、そんなの水を足せばいいだけのことだし。

27 :おかいものさん:02/08/25 23:00
>>22
同じくクール! ほとんど同じ様に悩んだけど、自分もクールの方が
デザインが好きだし、アルーナの大きさがうちには邪魔になりそうかと。
料理の時は、多少手際が悪くなってもそこはおいしい水のためということで。
ただせっかちな方なら大きい方がいいでしょうね。

28 :おかいものさん:02/08/26 11:42
近くのディスカウントにふらっと行ったら、
クリンスイ デミタイムが1580円だったので買ってしまった。
安くても、飲んだあとの後味の悪さは消えたし、
柔らかい感じになってはっきり変化がわかるほど効果がありました。

しかし、カートリッジの値段が本体以上っていうのはどういうこと?
本体安く買わせて、カートリッジで元を取るって魂胆か。
これならまた本体買うよ。っていってるウチに、本体だけ生産中止にしたりするんだろうか。

29 :おかいものさん:02/08/26 19:24
>>26-27
クールって幅取ったりしないの?
うち入れるとこいっぱい、中途半端な高さの小瓶多いし…。

あと冷えた水をコーヒー等で再加熱する時にもエネルギー使うしね。
冷水は1日1リットルも消費しないけど、常温なら毎日何リットルも使う。

30 :27:02/08/26 20:39
>>29
もちろん幅は取るので、冷蔵庫に入れるのは必要な場合のみですね。
普段は少量を毎日ピッチャーに移し替えて冷やしてます。
たまにたくさん冷水が要ることがあるので、そんなときは庫内を
片付けてなんとか入れてる。

31 :おかいものさん:02/08/28 15:52
前スレでも紹介されてたとこ。
まだ、一本付き残ってるらしい(w
値段安いのに売れてないって事は、
ブリタ自体売れてないのかな。

ttp://www.rakuten.co.jp/willstep/432665/

32 :おかいものさん:02/08/28 16:32
蛇口タイプはトレビーノよりクリンスイがオススメですか?
2-3000円程度のをつけようと思っていますが

33 :おかいものさん:02/08/28 22:03
フィヨルドだけ値段高いね…

34 :おかいものさん:02/08/28 22:54
>>31
ブリタは最近、結構どこにでもあるからね。
スーパーやホームセンターでそれに近い値段で売ってるから、
送料考えると近所で買っちゃった方が割安だったりする。

35 :おかいものさん:02/08/29 11:07
>33>34
フィヨルドは楽天では一番安いみたいだけど、フィヨルドよりクールの方が
良いのかなって思っちゃう。
送料は大きいですよねー。一万円以上で送料無料っていったて、一万円分も
いらないですし。

36 :おかいものさん:02/08/29 12:46
>>31 最近は、そこらのスーパーやホームセンターで
安価で手に入るようになったから、わざわざ送料のかかる
通販で買う人がいなくなった、っていうだけのことだと思う。

37 :22:02/08/29 15:41
>>26>>27
ありがとう。でもクールでも、どっちみちウチの冷蔵庫には
入らない大きさだったので、結局アルーナにしました。
実物見たら、アルーナのデザインも悪くないなと思いまして。

お水、ほんとにおいしくなってビックリ。甘くなった。

38 :ニンバスだよ:02/08/30 10:27
逆浸透膜でお高いのですが、ニンバス使ってます。
いい感じですよ

39 :おかいものさん:02/08/31 03:35
>>38 参考までに、いかほど?

40 :おかいものさん:02/09/02 01:25
ブリタ1.2L、多慶屋で2980円で買ったよ。
さっそく水飲んでみたけど、なんか甘い感じがして良いね。
それにしても多慶屋は安いな。シーガルフォーの小さいやつ58800円だったよ。
ネット価格と同じくらいじゃないかな? 税込だし。

41 :おかいものさん:02/09/02 02:34
ブリタの話題ばっかだね、信者なのか、営業員なのか?

あと、エビアンとかボルビックを引き合いに出すヤツとかの
無知ぶりにビックリ。

ヨーロッパのミネラルウォーターなんてチェルノブイリの
残留放射能を含んだミネラルがたっぷりよ。

最近、オリーブオイルが身体にいいとか言われてるのも
イタリアの戦略。チェルノブイリで汚染された土壌で取れた
オリーブオイルを海外に輸出しようと必死なのさ。もちろん、
エビアンとかもそうよ。

結局、六甲のおいしい水が一番安全かもよ。

42 :おかいものさん:02/09/02 07:35
>>41

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

43 :おかいものさん:02/09/02 08:55
>>41
まじで〜?
コントレックスもそうなの?
大好きなのにー

44 :おかいものさん:02/09/02 11:15
六甲に降る雨は安全なんか?

45 :おかいものさん:02/09/02 16:44
とりあえずヨーロッパ産の水はヤバそう。事故当時の報道だと
北欧にまで死の灰が飛んでるらしいし。

かといってアメリカ産では、シエラネバダ山脈系の水とか有名
だけど、そこってモロ原爆実験やってた場所という罠。

南半球もけっこう原爆実験やってたし、南極とかが安全かもね。
あとは海洋深層水とか? でも海ってすべての汚物が集まる
最終的な場所という気もするね。結局どれも同じか。

46 :おかいものさん:02/09/02 17:52
まあそういうことを気にしてたら、地球には居られんよ。

47 :おかいものさん:02/09/02 18:01
>>41>>45
あなたみたいな人はこのスレには向かないと思う。
他で語ったら?

48 :45:02/09/02 19:45
>>47
うん。えんえんと続けるつもりもないのでやめるよ。

49 :おかいものさん:02/09/02 20:29
まー、お水選びでなくて浄水器選びだから、マターリマターリ・・・

50 :おかいものさん:02/09/03 02:44
クリンスイの浄水をブリタに入れて飲んでます。
すごい美味い気はするが、無駄なことしてる?

51 :おかいものさん:02/09/03 04:05
>50
うちも水道に付ける小さい浄水器だから
なんとなく頼りなくて・・・
その水を更にブリタで美味しくしてる。
そうすると塩素バリバリの水をブリタするより
カートリッジの寿命が多少伸びるからいいんでないかい。

52 :おかいものさん:02/09/03 04:06
>>50
一度それぞれ分けて試してみたら?クリンスイだけ、ブリタだけ、
クリンスイ+ブリタってね。それぞれ違いを確認して自分が一番
おいしいと思える水が一番でしょ。

53 :おかいものさん:02/09/03 13:42
トレービーの後にブリタ通すと味が悪くなるような気がするな
個人の好みだろうけど

54 :おかいものさん:02/09/03 17:17
すみません
>32にレス下さいませ

55 :50:02/09/03 23:21
>>51
なるほど、そういう利点もあったか。それは気づかなかったよ。

>>52
まあクリンスイのみでもブリタのみでも十分なんだけどね。
クリンスイ+ブリタが美味いと思うのは、たぶん気持ちの問題(笑)

56 :おかいものさん:02/09/04 01:34
クリンスイのみ、またはブリタのみ、以上の場合も「気持ちの問題」ではないですか?
いや、マジで。うちはクリンスイだけど別に何も変わってない。ただの水道の水だ。
ブリタはまだ試してないです。

57 :おかいものさん:02/09/04 01:40
うちはトレビーノ+ブリタだけど、トレビーノだけの時とは
味が全然違います。
水がまろやかになって、すっきり飲みやすくなる。
水出しのウーロン茶&アイスティーがおいしくなりました。
水道水の質や、好みで差は大きいでしょうけど。

58 :おかいものさん:02/09/04 02:58
>>57 うちも同じ組み合わせで使ってます。
お水を冷やしたり熱いお湯やお茶だと味の違いが
わかりにくいかもだけど、冷えてない水を飲んだ時は
違いがわかりますね。
トレビーノだけだと水が何となく固いような感じなんだけど
ブリタ通すと、ノドごしが軽くなって飲みやすくなります。
お腹が弱くて冷たい水を飲まないようにしてるので、
味というか水の「質感」の違いをハッキリ感じます。

59 :おかいものさん:02/09/04 16:13
義母がコベンティア買ってきました。
美味しいけど(不味くないけど)、値段怖くて聞けません。
値段知ってる人いませんか?

教えてチャンでスマソsage


60 :59:02/09/04 16:39
前スレの日本プリンセスみてきたけどこれだけではわかりません
http://www.n-princess.jp/coventina.html

商品紹介してるページは一つだけありました
http://eco-lp.hoops.ne.jp/coventina/top.htm


61 :おかいものさん:02/09/04 21:09
>>15
遅レスだけど、松戸住人です。
こっちで初めて、水道の水をついで、カルキ臭にゲー。
とてもそのまま飲めません。ブリタ使ってます。

…カルキが関係あるのか、
以前住んでたとこに比べて、便器も全然黄ばまない。
どうも漂白してくれてるようです…。

62 :おかいものさん:02/09/05 02:16
きょう発売の日経トレンディに、ブリタ
紹介されてるね。
売上げも年々伸びてるとか。

63 :おかいものさん:02/09/05 17:03
ブリタの水は粉っぽいじゃん
不自然

64 :おかいものさん:02/09/05 17:52
>>63 水が粉っぽいて、どんな使い方してんだ?

65 :おかいものさん:02/09/05 21:57
ブリタのカートリッジ3個入り、近所の店の特売で
2970円で買ったよ。
安くて嬉しい・・・・スレ汚しスマソ。

66 :おかいものさん:02/09/05 23:28
>>65
○イエーで¥2980で、カード優待(5%)使えたのが今のとこ最安値。
もっと安いとこないかなー。

67 :おかいものさん:02/09/06 00:35
>>66
ダイエーのくせに安いねー、Toposだと幾らだろ
田舎の人はヨドバシもいいかも↓
http://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=600&moid=3710649&oid=600&sr=nm

68 :おかいものさん:02/09/06 01:04
>>65 その値段はケーヨーだな

69 :65:02/09/06 01:20
>>68
当たり。ケーヨーD2です。
ちなみにアルーナが2470円、割と安いよね。
今回の特価は8日までだから、近くの方お早めにどうぞ。


70 :おかいものさん:02/09/06 01:26
http://www.keiyo.co.jp/map/index_bottom.htm
郊外ばかりに在るね、近くにないや

71 :おかいものさん:02/09/06 03:32
>>65 明日買いに行ってきまふ♪
体脂肪計(4人分)つき体重計が3970円と、東レのカセッティー1970も
狙っておりまつ。

D2は猫砂や猫缶も安いので、べりぐーです。

下げまふ。

72 :じっけんちう:02/09/06 04:46
ブリタのカートリッジ2ケを2週間に一度交代しながら使ってる。
交換してはずしたカートリッジは、煮沸消毒で殺菌した後
2週間がかりでしっかり乾燥させ、完全乾燥後また交代する。
これで1年ぐらい2つのカートリッジを交代しながら使えてる。
今までのとこ、これで別に何も問題は起きてないし順調だ。
この分なら2年くらいはカートリッジ2ケだけでいけるかも。

73 :おかいものさん:02/09/07 13:02
漏れは、カートリッジ1個を1年使いましたが、何か?

74 :じっけんちう:02/09/07 15:56
>>73 それだと、だんだん水の濾過速度が遅くなんない?

75 :おかいものさん:02/09/07 20:07
>>63 水が粉っぽいて、どんな使い方してんだ?

あ?
ミネラルウォーターですらブリタ通すと粉っぽくなるけどな
いちいちつまらねえとこでつっかかってくんじゃねえよ

76 :おかいものさん:02/09/07 20:31
またあいつの後追いか→
劣情まみれの糞ライターって嫌だねえ

77 :おかいものさん:02/09/08 00:19
>74
あんまり変わんなかったですYO。


78 :おかいものさん:02/09/08 06:11
>72、>73
規定量でカートリッジを取り替えてないの。
ケチだよ〜と言いながら自分も半年持たせようかと考え中。

79 :おかいものさん:02/09/08 09:32
>78
だって、説明書には1日2L(だっけ?)使って2ヶ月?とか
書いてあるけど、漏れは一人暮らしだから、そんなに
使わないもん。味もそんなに変わんないしさ。
飲むときは煮沸することが多いし。

80 :じっけんちう:02/09/09 22:51
>>78 試してみれば?
こりゃダメだと思ったらやめればいいだけの事だから。
ケチかどーかなんて誰にも言わなきゃわからないさ〜。

81 :おかいものさん:02/09/10 22:55
峰連山の話題は出てないね。俺は5月に売りつけられそうになって、断った。
そしたらさっき、別なセールスマンがきた。夜の10時半なのに。
浄水器の話はまったくせず、作業服着て残留塩素の調査ですって言うから、
半信半疑でキッチンに上げた。(つくづくバカだ俺)
そしたら水道の所で「透明なコップ出してください」と言った。
5月と同じセールストークを始める気だと悟って、即座に追い出した。
相手の肩に手をやったら「触らないで」と言ってそそくさ出て行った。

峰連山は「悪徳商法マニアックス」に出てるくらいだからね。

82 :おかいものさん:02/09/10 23:06
前スレに、契約したって人がいたような・・。
やっぱ悪徳なのかー。

83 :1:02/09/14 00:39
コスト優先みたいですね、このスレの流れは。
味比べとかした人います?


84 :おかいものさん:02/09/14 12:45
味は人によってそれぞれ
目隠しして当てられるとも思えない

85 :じっけんちう:02/09/15 01:35
人の舌をあてにしても、仕方ないよ。
ブリタひとつ見ても、旨いって人と粉っぽいって人いるし。
他人が気にいった物が自分の口にも合うとは限らない。

86 :おかいものさん:02/09/16 12:43
日本の水はミネラル豊富なので、水道水で充分
匂いが気になるなら、カルキヌキでな
場所によってはあんまり塩素入れてない
浄水場もあるので、そういうところの水はおいしいよ
浄水器売ってて何度「ここには必要ありません」
と言いそうになったか


87 :おかいものさん:02/09/16 13:06
ブリタで使用されている抗菌活性炭には、抗菌力に起因する
毒性等の問題はないんだろうか?



88 :おかいものさん:02/09/16 14:20
ブリタで使用されている抗菌活性炭には、抗菌力に起因する
毒性等の問題はないんだろうか?



89 :おかいものさん:02/09/16 14:37
>>87
日本に入ってきた当初は通常の活性炭だったが、
現在は日本国内向けのみ銀コートされたものとなっている、
ということが、以下のHPに書かれている。

ttp://plaza11.mbn.or.jp/%7Eyodoe/index.htm
(「バックナンバー」を参照)

このHP、裁判と平行して書かれたみたいだが、
なかなか興味深い内容である。
執筆者は最近このことに関する本も出したようだ。

90 :78:02/09/16 16:23
>>89

ブリタ→銀添加活性炭使用
中空糸膜利用の簡易タイプ→親水剤(合成界面活性剤?)の使用

ってことですね。
メーカーからこれらについてちゃんとした説明(使用原料・安全性を示すデータ等)
が公表されてば安心して買えるんだけどググってもみつからないよう。


91 :おかいものさん:02/09/16 18:37

日本の浄水器はみんな銀が入ってるらしい

92 :おかいものさん:02/09/17 17:51
ここで言われている銀は、酸化銀とかの化合物のこと?
ナマの銀じゃないよね。

93 :89:02/09/17 20:04
>>92
そのへん、実情がどうもよく見えないんだけど、
酸化物をふりかけるのではなくて、
ある程度の固着力と経済性を考えると、
イオンコーティングをしているのではないかと思う。

でもいずれにしろ(89では言いっぱなしになったけど)
処理水に溶ける銀の量がFDA(NSFだったかな)で決められている濃度は超えないようにしているので、
毒性については問題なく、
ということは、殺菌力についても問題外(?)の低レベルなんで、
なんのために使ってるんだ?、というところが日本的なのだ、というオチ。

94 :おかいものさん:02/09/18 00:56
>>93
ブリタの場合、容器に水を入れっぱなしで保管したら水中の銀濃度が
平衡状態になるまで経時的に高くならないのかな?
そのときの濃度で安全性が確保されてれば問題なさそうだがどうなんだろう?

95 :おかいものさん:02/09/18 09:02
こういうのと似たものでしょうか。メッキみたいなもの。
http://www.kurashi.jp/ginmekki/ginmekki.html
活性炭にどうやって銀をメッキさせてるまでは、分かりませんね。
銀メッキ繊維を活性炭の中に入れてるのかな。

形態がAgなら、中性の水に溶け出す量は少ないと思いますが、
水に塩素(Cl2)が入ってたら、Agと少し反応するかも知れないですね。

96 :おかいものさん:02/09/18 16:27
日本リビングしつこい!
ついさっき来たんだけど、ここ2年で4回目!
「お待たせしました。日本リビングですけど、上水道の切り替えの件で
参りました。」
と、いかにも大家の依頼でも受けて、全戸まわってるような口調。
(なにがお待たせしましただ!)
初めて来たのが引っ越してきたその当日だったから、油断して入れてしまった
んだけど、よくよく話をきいてみればあんたんちの水はこんだけ汚れてるから
浄水器を買えって話。しかも高い。
かとうれいこのコマーシャルがどうのと言ってたが、観たことないんだけど・・・

どなたか買った人いらっしゃいます?日本リビングのアクアクリエイト。
どんなにいい商品でも、ああいうやり方されると買う気失せるんですけど。
今日も「何度もきていただいてますがいりません。」ってキッパリ断ったのに
しばらく呼び鈴押し続けてたなぁ。

97 :おかいものさん:02/09/18 18:04
↑2年じゃなかった、1年に4回だった。
季節ごとに来るのか?

98 :おかいものさん:02/09/18 18:06
>>96
http://www.j-l-c.co.jp/tikasou.htm
この製品のことですか。ずいぶんと危ない宣伝内容だなあ。
浄水という機能だけを売り出せばいいのに、活性水という言葉はまずいね。

99 :おかいものさん:02/09/19 21:20
水道水はそのまま使えば塩素殺菌水で、
これはこれで貴重なものです。
調理具や食器洗いの時は、意識して水道水を使った方が良いと思う。

浄水の方は、料理に直接使う水であるという前提で、
日本の場合塩素化合物が抜ければそれでよしで十分だと思いますが。
わざわざミネラルを添加するフィルターや、
磁石で活性水(なんじゃそりゃ?)など、浄水器業界も必死ですが、
期待する付加価値は出資以上に得られることは、まず、ない。
うまさ、とか、安全なんて言葉にフラフラしてはだめです。

浄水器に5万円以上を投資するのは、
はっきりいってもったいない。

100 :おかいものさん:02/09/20 00:15
>>99
99さんのおすすめは?

101 :100:02/09/20 00:20
ちなみに自分は ttp://www.meisui.com/ 
で販売しているカウンタートップ浄水機がCPが
高くて良さげに思えるんだが、どうやろ?

102 :おかいものさん:02/09/20 00:32
ロカUかな。
でも今使っているのはブリタ。
水道局から鉛管使用のお知らせが来てビビッて
すぐに購入しに行きました。

103 :おかいものさん:02/09/20 07:59
>>100
私が使っているのはハイテクヘルスウォーター(KDF+活性炭フィルター)。
ちなみにハイテク・・・の名前は輸入業者が勝手に付けているだけで、
大事なのはフィルターコアです。

このタイプのフィルターはUSAで量産されていて、
各浄水器メーカーはそのフィルターに自前のケースやラベルをつけていろんな名前で出してます。
良心的な業者が扱っているものは日本でも価格はそこそこ(20000円台)。
フィルターの寿命が長くて濾過水量も多く、気に入ってます。

101のHPを見ましたが、ここは良心的ですね。
逆浸透もカウンタートップも性能に対しリーズナブルな価格です。
カウンタートップのタイプは、確かにUSAの浄水器関係のHPではよく見かける。
私の持っているKDF+活性炭のものも同程度の感じでお目にかかりますが、
両者とも普及型の浄水器のフィルターとして量産され一般化しているようです。

104 :おかいものさん:02/09/20 08:32
ブリタのクールを使ってます。
でも冷蔵庫のドアポケットに入らない・・・。
部屋が狭いので冷蔵庫に入れておこうしたのに。
冷蔵庫が小さいからしょうがないやと思っているのですが、
コス○コに逝ったらスペースセーバーがあった。
四角くてクールよりも容量が大きいのでいいなと思ってますが、
でも入らないだろうな・・・。
フィヨルド、っていうのもそそられますが・・・。

105 :おかいものさん:02/09/20 09:12
元付け浄水器ってどう思います?
水道管の元栓に取り付けて、
飲料はもちろん、お風呂、トイレの水まで
浄化されるらしいんですけど。。。
「清流伝説」で検索してみてください。
(PC詳しくないもので、URLの貼り付けかたが
わからないんです。スマソ)

106 :おかいものさん:02/09/20 16:10
>>105
「清流伝説」のHPみました。
宣伝の口上を読んだ感想ですが、
あまり感心できません。
データの乏しい磁石による活性水やマイナスイオンなどの言葉が並んでいるあたり、
商売の姿勢としては首を傾げざるを得ない。
ちなみに、>101が紹介してくれている名水ドットコムのHPと較べてみてください。
ttp://www.meisui.com/

もの自体については、基層を活性炭において何種類ものフィルター材料が噛んでおり、
浄水器としての能力はあると思います。
また、ミネラルもある程度添加されるでしょう。

よくわからないのは価格ですね。
例えば卓上型のK500は、本体価格がフィルター込み198000円。
フィルターが35000円で、フィルター自体ちょっとお高いですが、
それより、本来ただのケースであるはずの本体が160000円とはどういうことか?
磁石が入っているにしても(磁化水器は単体で40000円くらいで売ってる)、高すぎると思います。

元付浄水器については、皮膚が非常に弱い(ひどいアトピーとか)などの症状の人であれば
理もあるのでしょうが、例えば全身を浸す風呂水については、沸かす時点で瞬間湯沸かし器で
元水の60〜70%、電気温水器では12〜30%程度にまで、残留塩素濃度が下がる、ということ、
だから気になる場合でも一番風呂を外せば良いという程度であること、元付けだからトイレにも
給水されてしまうわけですが、これはお金を流しているのと同じくらいもったいない。
概ね、とても無駄なシステムであるように思われます。

107 :100:02/09/21 18:35
>>103
レスありがとです。
さっそく、「ハイテク・・」知らべてみました。なかなかよさげですね。

ただ、日本で販売している業者はせっかくの商品を怪しげなうたい文句
で売ろうとしてるのは残念ですね。(クラスターやら還元水がどうのとか)
そんな文句を唱える代りにKDFの正確な情報、製品の試験データ、
交換フィルタの値段、バックウォッシュの必要性の有無とかを公表してもらいたいですね。
自分はKDFからの亜鉛イオンの流出が気になったのですが、日本の販売メーカー
には何の情報もありませんでした。(KDFのメーカーではちゃんとHPで情報公開
していて、EPAの飲料水基準を満たしているとのこと)




108 :おかいものさん:02/09/22 05:17
西武百貨店でやってる「スーパークッキングウォータークラブ」ってどうかな。
年会費1500円で逆浸透膜ろ過した水を入手できるのん。
(一日3.8リットルが上限)
やっぱり一番のネックは、わざわざ汲みに行く手間がかかる事かしら‥(藁

109 :おかいものさん:02/09/23 00:49
アムウェイでしょ。宗教っぽくないし。(わたしはやってません)
日本のシェア一位らしいです。ハーレー、NASA、アムウェイは「NSFインターナショナル」ってトコの規準をクリアしてます。
日本水道協会(JWWA)の規準は塩素、濁度のみらしいです。「NSF」は64項目あるらしいです。
10万ちょっとでUVランプが付いてるのはかなりいいです。他のメーカーと比べて悩みましたが、値段の安さとデータで決めました。
おしゃれですよ。


110 :おかいものさん:02/09/23 01:43
宗教っぽくないって言うか・・・。
とにかくアムには関わりたくないって人も多いと思われ。

111 :おかいものさん:02/09/23 03:20
>>109
何のシェアが日本一位なの?

112 :おかいものさん:02/09/23 04:40
>>109はアムウェイ。
見え透いた書き方には苦笑する以外にはない。

NSFinternationalはUSAの組織で、保健・衛生に関する規格・規準の開発、
それに基づく製品の審査と承認等を行っている。
公的機関であるNSF(NationalScienceFaundation)とは違うので検索時は注意。
その規準のレベルは高く、確かに国際的な信頼を得ている。
一般の濾過式浄水器ではNSFstandardsの42と53が対象規準となる。

ところで、アムウェイには現在、NSFの承認を得た浄水器はない。
実は、ひと月くらい前までは確かにリストにあがっていたのだが、
現在は、リストから外れている。
NSFのリストに上がっているアムウェイの製品はstandard002のカトラリー(食器)だけ。
下はNSFの浄水器に関する承認メーカーのリストへのリンク。
ttp://www.nsf.org/Certified/Common/Company.asp?submit4=All+Manufacturers&Program=DWTU

NSFの規準は確かに厳しいが、一方で活性炭のみの浄水器でも十分にパスできる程度のものである。
リストにあるようにブリタのような軽微な機構でもパスできる。
申請時には公称する処理水量の項目があって、これを小さくすれば大概パスできる、という面もある。
もちろん、NSFの承認証を付けて売る限りは試験時の処理水量を水増しするわけにはいかないが。
だから、一概に、NSF承認だから高性能、ということにはならない。
特に権威とメリケンに弱い日本では、NSFの承認証が商売道具にされることが十分にあり得る。

浄水器用UVランプは、USAでは珍しくも何ともない。浄水器から出た水をホースでつなげて、
出た水を蛇口に付けるだけのもので、ユニットは80$程度で売っている。
普通にメンテしている浄水器には不要の代物である。







113 :おかいものさん:02/09/23 06:28
112の続き
アムウェイだけではなく、
日本の浄水器界では有象無象のひどい商売がまかり通っている。
ネット普及でそのような裏が簡単にわかるようになった。次の例を挙げておく。

アクアピューラ
ttp://www.geolshop.com/catalog/aqua/
カウンタートップタイプの浄水器である。
例によってHP上には”NSF53認定”、”EPA規準クリア”などの言葉が並ぶ。
米国製品なので、量産するような浄水器ではこれらは全て当然クリアすべき規準である。
USAではわざわざ宣伝文句のトップにもってくるほどの文句ではない。

製品自体は良い。
製造元であるTempest Environmental Systems社長のRoddy Tempestが、
NASA時代のノウハウをベースとして開発したTemplyte合金をフィルターに用い、
活性炭と合わせて塩素をはじめ重金属等も濾過する能力がある。
家庭用としては十分であり、
またTempest社もUSA国内向けにリーズナブルな家庭用浄水器として売り出している。

そう、問題はリーズナブルな、というところで、
価格が日本の業者経由のものと全然違うのだ。

殆ど同じものが(水道との接続パーツが異なるだけだが)、
Tempest社の”メーカー価格”$110、日本の業者販売価格125000円!!
ttp://www.aquapura.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=22e&Product_Code=AP-CT-GTS
同じく交換フィルターが$45、同じく日本では25000円・・・
ttp://www.aquapura.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=22e&Product_Code=AP-RC

ネットでスケスケの時代に、いつまでこんな田舎商売を続けるつもりなのだ、日本の業者は!

114 :おかいものさん:02/09/23 12:02
日本の水商売って・・・

大手業者→大量宣伝によるイメージ商法、製品の本質的な情報は提供しない。
     肝心の性能もしょぼいものが大半
多くの零細業者(含:輸入業者)→イメージ商法またはオカルト商法、性能は怪しいものが多い、
一部輸入品などに良い物もあるが、国内向けボッタクリ価格が主流


115 :おかいものさん:02/09/23 13:51
>>112>>113さん、かなり事情通みたいですがニュースキンの浄水器はどうですか?
実はアムウェイの浄水器をホスイと思った時期がありましたがやっぱり金銭的に
苦しいのでそれより安価なニュースキンならいいかな〜、と迷ってます。

116 :いーなー浄水器:02/09/23 14:35
うちは通常の蛇口からは水しか出ない建物。
だから湯沸器使ってる。
無理を承知で聞くけど、
湯沸器用の浄水器ってないよね・・・・・・
欲スイ

117 :おかいものさん:02/09/23 16:52
>>115
私は浄水器業界に関わっているものではなく、
自然食品や健康食品をありがたく思っているような人たちとも関係ない。
ただの一消費者で、上で書いたことは全て自分の浄水器を選ぶためにネットで調べたこと。
この業界があんまりいいかげんな商売をしているので、つい一言いってしまっただけ。
あなたは、あなたなりにネットを駆使して調べて、自分なりの判断を下してください。

糸口だけ書いておくと、
ニュースキン(聞いたこと無かったが)のHPをよく見ればわかるが、キュノ社という名前が出てくる。
キュノ社は日本法人もあるUSAの会社で、フィルターの専門メーカー。
ttp://www.cuno.com/flash.shtml
家庭向けには系列会社のAqua-pureという会社があることがわかる。
ニュースキンはここのフィルターを採用しているようだ・・・このあとはあなたの物語。

なお、ニュースキンのFAQについてのQAの感想だけ言うと、
技術的にニュートラルで問題は感じられませんでした。



118 :117:02/09/23 17:57
まじめにレスしてしまったが、
>115はアムウェイもしくはニュースキンのプローブだったのかもしれないな。ハハ
だとしたらご苦労様。どちらにもこちらは無関係だし、持ち上げるつもりは毛頭無い。

119 :おかいものさん:02/09/24 11:29
都内(新宿 渋谷 品川)で
ブリタを買おうと思うのですが
どこが
いいでしょうか?
やはりダイエーでしょうか?碑文谷の
ドンキにもあるのかな

120 :おかいものさん:02/09/24 21:12
>119
多慶屋にしなさい@御徒町
ついでにレディース館で化粧品を買いにGO!

121 :おかいものさん:02/09/24 22:59
最近、鉛の水道管や塩素でも死なない水系感染寄生虫の記事を読むと
やっぱり浄水性能にこだわって良かったと思う。>アムウェイ




122 :おかいものさん:02/09/25 00:12
またアムウェイですか・・・

123 :おかいものさん:02/09/25 01:04
ついでにアムそのものも殺菌されて欲しいね

124 :じっけんちう:02/09/25 02:46
>>121 外食なんて絶対しないんだろーね、おたくさん。

125 :119:02/09/25 12:53
>120
了解です〜!
色々買ってしまいそうだ〜

126 :おかいものさん:02/09/25 13:46
アムウェイ勧めてどうすんの?お金もらえるの?

127 :おかいものさん:02/09/25 14:48
蛇口につける奴で一番いいのどれかな

128 :おかいものさん:02/09/25 21:20
>>127
トレビーノでもクリンスイでも中空糸膜+活性炭ならどれでもOK。
容量が小さいので、マメにフィルター交換する必要があるけど、
少なくともAmがほざく寄生虫の心配はない(中空フィルターの径は寄生虫よりずっと小さい)。
使えばわかるけど、水の味にははっきりと差が出る。
お湯通しは絶対×。中空糸膜が壊れる。

たっぷり長く使いたいなら、USA製を選ぶ方がよい。
端的に言ってフィルター材の量が多いだけなのだけど、
実はそれが一番効果的。
量産しているので値段も安い。
良心的な価格の輸入品を選んで、交換フィルターは個人輸入が一番C/Pが高いと思うよ。


129 :おかいものさん:02/09/25 22:40
>127じゃないけど
USA製ってどこでかえばいいの?通販?

130 :おかいものさん:02/09/26 07:48
>>129
例えばこんなページがある
ttp://www.purewater4u.com/
ここは残念ながらUS以外に通販サービスはしていないけど、
様々な浄水器やフィルターの紹介、価格が載っているので、
あちらの国での浄水器の実態や日本との差などわかって参考になる。

ここを見てキーワードを拾ってググれば、
海外通販もしているところはいくらでも見つかる。

国内で良心的なところでは、
前に出ていた名水ドットコムなんか良いと思うが。
カウンタートップタイプのCERAMIKXフィルターは優秀だ。
NSF53の塩素除去で7600g可、日本のカセットタイプの5倍程度の容量。
普通に台所で使うならたっぷり1年はもつ。
それでフィルターが6000円ならメンテも含めてトータルで安いと思うな。

131 :おかいものさん:02/09/26 09:12
130訂正
NSF42だった。

132 :おかいものさん:02/09/26 17:00
>130
ありがとうございます。
じっくり見てみます。

133 :おかいものさん:02/09/26 17:19
うちもトレビーノ使ってるけど、原水の出が悪くなってきた。
カートリッジ替えてももちろんダメ。
いったいナゼ?本体にも使用期限があるのかな?
(うちは3年程使ってます)

134 :おかいものさん:02/09/26 20:54
>>133
本体外してチェックした方がよいのでは?
とんでもないことになっているのかもしれない・・・

135 :133:02/09/26 21:30
>134
とんでもないことって一体・・
この間本体はずしてみたんだけど、洗ったりできるような構造になってなくて、
うまく分解できませんでした。
一生懸命すすいではみたけど、その後も変わらず。
どーなってんのか気になるよー。

136 :おかいものさん:02/09/27 03:36
>135
水道管のほうがいかれちゃってるんじゃないの?
赤さびでつまってるとか。

137 :おかいものさん:02/09/27 08:09
蛇口直結はどんぐりの背比べ
効果があるのは最初の数ヶ月だけ。
って国民生活センターが発表していたけど
最近のは少しは改善されたのか?

138 :133:02/09/27 17:03
>136
本体をはずすと、蛇口からちゃんと勢い良く水が出るんですよねぇ。
絶対トレビーノ本体に何か問題があるはず・・

139 :おかいものさん:02/09/27 19:51
>>137
もともと直結型のフィルタは容積が小さいので、
カートリッジの寿命は2〜3ヶ月だ。
塩素除去能力のメーカーカタログ値が1500gくらいだから、
1日20gくらい使えば2ヶ月半しか性能を維持できないことになるよ。

逆に言うと、容量が小さく頻繁に変えねばならない分、
機器内部での雑菌発生の危険を抑えられるから、
コストが見合えば、これはこれで一つの考え方だけど。

ただ、コストの方は必ずしもリーズナブルだとは思わないけどね。
それと、蛇口のヘッドが重くなるのは、あんまり勝手が良くないな。

140 :おかいものさん:02/09/28 00:48
今日、家にこれ↓をセールスに来たけど使っている人いる?
http://www.infinity-japan.com/fc/index.html


141 :おかいものさん:02/09/28 23:46
>>140
---------------------------
特許合金フィルター=KDF55D(USpatent調査済み)
高級粒状活性炭=いわゆるGAC

○ここまでは米国家庭用廉価クラス浄水器フィルター構成(20〜40j)
---------------------------
マイナスイオンセラミック
 ・・・まさかトルマリンか?
    いずれにせよマイナスイオン自体、効果は限りなく不透明
アルカリセラミック
 ・・・ゼオライト?
    なら、フィルター容量からみて10年はとうていもたない
    組成が溶出して高硬水化→pH上昇という機構
アパタイト
 ・・・燐灰石 Ca 5 (F,Cl,PO 4 ) 3 
    カルシウムと燐の添加?食品で十分。

○日本流情緒的気分的、あるいは、まやかし的付加価値要素ですわ
 えいっ2万円、とか?
---------------------------
本体 Gマークに輝く高級感あふれるステンレスボディ
   
○これが高い!多分・・・25万円位(ちと高すぎるワ)
 でも、私自身はこの本体デザインだけは結構良いとおもうとるよ・・・
---------------------------
お会計 278,000円
 

142 :おかいものさん:02/09/29 18:27
前にもちらっとは出てますが、これってどうなんでしょう。
http://www.human-network.co.jp/


143 :おかいものさん:02/10/01 15:57
浄水器をつけるために吐水パイプを買ってきたんですが隣の売り場に
ブリタのクールがあったんで買ってみました。今、フィルタを水に漬けて
15分待っている所です。

浄水器は名水ドットコムのカウンタートップ型を買う予定です。買ったら
ここに使用感とか書いてみます。

144 :おかいものさん:02/10/01 21:17
>>105
元付け浄水器は止めた方が良いです。
浄水器は出来るだけ水の出口直前に付けましょう。

>>127
蛇口直結型はメーカー指定よりも早めに取り替えた方がいい
ゼロニクリンスイとブリタの併用が良いかな?

ただコストと除去性能を考えると据え置き型の方が優秀です
お奨めはシーガルフォーかクリンスイエミネント

蛇口直結型は除去率80%くらいでそれ以上の性能の物は殆ど無い。

据え置き型は除去率が定量限界値以下(測定装置で検出できない)の
製品が多い。(据え置き型でも性能の劣る物もあります)

145 :おかいものさん:02/10/02 11:59
家の者が、カートリッジの交換8年というのを
購入したんですが、絶対雑菌たまりますよね。
やっぱり返品したほうがいいんでしょうか?


146 :おかいものさん:02/10/02 20:09
>>145
それは私も気になる点で(ハイテク・・・使用者)、
検査機関での検査は連続通水なんだな。
実使用状態で何年も試験しているとこはないとおもう。

まあ、日をおいて使うときにしばらく出しっぱなし、というパターンで、
多分十分ではないかと思ってるんだけど。
コロニーを作れるぐらい十分な栄養源が上水道にあるとは思えないので。

2年目に入る来年、気になることが発生したら、検査してもらおう。

147 :おかいものさん:02/10/03 01:21
>>146
「ハイテク・・」のフィルター耐用年数8年っていうのは、やっぱり、残留塩素の
除去性能のみを根拠にしてるのかな?
他の売り文句にあるトリハロメタンや鉛、水銀等の重金属の除去や抗菌作用
ははたしてどの程度持続するんでしょうね?
案外、塩素除去以外は1年も持たなかったりして・・・?

148 :146:02/10/03 12:51
>>147
連続通水では問題なくクリアしてるんだ。
74000g通水後でもNSF53プロトコルで指定されている重金属類のフィルタリングは
ほとんどが90%以上で、基準も満たしている(カウンタートップ型でのテスト)。
問題は、日常生活の利用で何年も使った場合にどうなるのか、ということだね。


149 :145:02/10/03 14:06
皆さん、ありがとう。今日返品しますた。
シーガルフォーを購入しようと思うのですが
良い商品なんでしょうか?
ちょっとお高いので迷っています。




150 :おかいものさん:02/10/03 20:49
>>149
悪いとは言わないヨ。性能は十分。
ただ、C/P気にするのなら、
ここしばらくのレスをじっくり検討した方がよいと思う。

151 :おかいものさん:02/10/03 20:57
OSG のTWINってどうですか?数年前母が業者に勧められて購入。
一年に一度フィルター交換に来る(約1万円取られる)
そのおじさんが言ってたけど、マンションとかの水は本当に汚いんだってね。
普通一軒家と違い、一度屋上とかにある貯水槽にためてから各部屋へ送るから。
フィルター真っ黒なんだって・・・。

152 :おかいものさん:02/10/03 21:35
>>151
みたよ。OSG、TWIN。
性能、売り口上をみるかぎり、”日本にしては”まともかな。
コンピュータ管理の部分、単に顧客の購入日時をエクセルに入れてるだけだと思うけど、
年に1度ですんでるなら、悪質でもないような。

ただ、データの背景がよく見えない。
まともな業者を目指すなら、分析データについて試験機関や条件などを添えて公開すべきだ。

システムはHPを見る限り名水ドットコムのカウンタートップやシーガルと同じ、
マイクロフィルタ+活性炭なので、
よほどひどいいんちきをしない限りは売り文句の性能は期待できると思うよ。
高いけど。

153 :おかいものさん:02/10/03 22:11
152おかいものさん。さっそくありがとう…(*´д`)アハァ…?
またてっきり母はだまされたのかと・・。
ガス警報器ピコピコも買ってたし・・。大阪ガスに限らず勧誘に弱いなぁ・・。

154 :おかいものさん:02/10/03 22:43
ブリタのフィルタを水に15分浸して・・と思いながら
すっかり忘れて放置してしまう私。

155 :147:02/10/04 00:23
>>148
「ハイテク・・」って思っていた以上に優れもの何ですね。
ところで、NSF53をクリアしているという情報のソースは
どちらから入手しました?
自分は輸入業者のサイトで調べても見つからなかったので、ググってみたら
ハイテクと類似の商品のデータにたどり着きました。
ttp://thewaterexchange.net/nsf-53_test.html
それにしても、日本の販売価格は高いですね。USAなら日本の価格でダブル
フィルタのカウンタトップが買えてお釣りがくるし!

>>151
同種の商品なら、ゼンケンのスリマーの方が若干安くて、性能が良さそうだよ。
ttp://www.binnet.co.jp/shop/menu/kategori/seikatu/zenken/slimar.html


156 :148:02/10/04 07:20
>>155
「ハイテク・・・」そのものについてのNSF53テスト結果というのは、
私も見つけられなかった。

もともと「ハイテク・・・」などという商品名では米国では販売されていないので、
同等のフィルターユニットを探してそのテスト結果を参照するしかない。
で、KDF/GACのカウンタートップタイプで最も良く流通していると思われるのは、
CT(カウンタートップまんま)と表記されるもの(安いわ。あちらでは)。

これのテスト結果は、あなたが示してくれたサイトに載っているデータ。
実はこのデータ、"kdf test"でググればあちこちの業者のHPで使われていることがわかる。
で、そのオリジナルは、というと、それに一番近いのは多分↓
ttp://www.fluidtreatment.com/lab.html
これのreport15712

テスト内容は信頼できるものだと思う。
ただ、NSFによるテストではなく、分析専門業者によるNSF53プロトコルに従うテストなので、
NSFの認証プロダクツのリストには出てこない。

157 :155:02/10/06 00:22
>>155
レスありがとです。
KDF/GACフィルタからの銅・亜鉛の流出濃度ってけっこう高いようですね。
ていうか、日本の水道水質基準(水道水が有すべき性状に関連する項目)で
規定されている濃度(1mg/l未満)をオーバーしてますね。
健康上ただちに問題がでる濃度ではなさそうですが、なんかちょっとひっかかる
ので、自分はこのタイプの浄水器を買うのをためらってます。


158 :156:02/10/06 01:30
>>157
データを拾っておきながら、迂闊にも銅と亜鉛の数値を見逃していた。
他のサイトのリストには入っていなかったので、検査項目の対象外になっているのだ、
と勝手に考えていた(実際NSF53でも許容量が設定されていないようだけど)。

実はこの数値が一番知りたかったんだ、私も。
これは、明らかに高い。

日本の水道水質基準では銅、亜鉛とも1ppm以下、
WHOでは銅1.5ppm以下となっていて、
第六次改定「日本人の栄養所要量」での銅の許容摂取上限は9mg/日、亜鉛は30mg/日↓
ttp://www.wellba.com/wellness/food/contents/00901/t6.html

どちらも必須微量元素なので採る必要はあるけれど、食品から供給されるし、
代謝調節によって極端に低下することもなく、
水道水に含まれる必要性は全くない。
検査値を見る限り、1.5gも飲めば許容摂取上限に達することになる。

ただ、実際に使用している限りにおいて、水の味自体にいやな金属味などは一切感
じられないので、検査値が異様に高いように思う(1.5ppmを越えると金属味が加わり、
5ppm以上でははっきりいやな味であることが認識できるとされる)

とりあえず、それなりに選んだ上での「ハイテク・・・」使用者としてお奨めしたけど、
この結果がある限りお奨めできません。すみません、買っちゃった人・・・

先の検査レポートをもういっぺん読んだ上で、メーカー等に問い合わせて見るつもり。

159 :149:02/10/06 08:12
>>150
ありがとう
取りあえずシーガルを購入しようと思います。

アルカリイオン整水器にも興味があるのですが
あれって、どんな効果があるんですか。


160 :155:02/10/06 10:06
>>158
輸入メーカーが公表している分析値(分析:(財)日本食品分析センター)だと
銅:N.D.、亜鉛:0.2ppmだけど、サンプリング条件が公表されていないので
なんとも言えないね。おそらく、使用条件や使用年数によって分析値に
バラツキがあるのかもね。いずれにせよ、輸入メーカーがKDFをあまり表に
出していないのは、銅・亜鉛についてどこか後ろめたさがあるんだろうな?
(このあたりは、抗菌活性炭における銀の扱いに似ている。)

自分は今、初期コスト3万円以下、ランニングコストが10〜20L/日使用、
1万円/年以下で、味に関する物質と、有機塩素、鉛、微生物が除去できる製品
を探しているのだけど、この条件だとちょっと厳しいね。
今のところ候補は、名水ドットコムのカウンタトップ(鉛・有機塩素は?だけど)
、ゼンケンのスリマー(実売価格でクリアー)、「ハイテク」の三点だけど、
最後のは候補からはずしました。
他に良い製品がございましたら教えてくださいませ。


161 :おかいものさん:02/10/08 00:26
いったいどれがいいのかな〜?

162 :おかいものさん:02/10/08 11:16
全く
わかりませぬ。
??

163 :おかいものさん:02/10/08 15:14

メルマガで見つけました。
「ポット型アルカリイオン整水器」だそうです。
水道水を注ぐだけで、5分程度でアルカリイオン水が作れるんだとか。
本体7,800円、カートリッジ2,600円で、交換時期がわかるダイヤル付きと
ありました。
http://www.w-club1.com/shop/246/h21164/

アルカリイオンなどに拘らなければ、単なる浄水器でもいいのかな。
クリンスイなんか、安いやつだと、本体&カートリッジで2千円で売ってたり
することがあるしね。(ただし、期間限定でしたが…。)


164 :おかいものさん:02/10/08 19:14
サンライズコーポレーションという所が
一週間無料といって「AQUAMENITY」という浄水器を置いていったのですが
この浄水器について知っている方いませんでしょうか・・。
なんかちょっと柿みたいな味が・・気のせいかな

165 :おかいものさん:02/10/08 19:20
>>163
ブリタの類似品?

166 :おかいものさん:02/10/08 20:08
蝶々って知ってる?
フィルターいらないとか。あやしいかな
http://www.chie-net.co.jp/chouchou.htm


167 :おかいものさん:02/10/08 23:46
>>163
アルカリイオン水ってか??
ブリタのほうがまし。

168 :おかいものさん:02/10/09 00:36
うちは元栓直結(ソリューブ)+据え置き(マルチピュア)
を使用してるよ。
マルチピュアを通すと当初水が甘くなったような気がしたけど
今はあんまり変わらないかな?
元栓直結はウォシュレットの水がお尻に優しくなった気がする。
価格は両方+工事費で¥300,000
しかし浄水器なんてのはどれも自己満足のような気がする・・・

169 :おかいものさん:02/10/09 00:56
>>89
URLは正しくは
http://plaza11.mbn.or.jp/~yodoe/index.htm
ですね。探しちゃったよう。
銀が有害なんて、知らなかった。資○堂のスプレーにも入ってるし・・・。
有害物質はいってるんなら、使わないほうがいいんじゃないの?国内販売の○ーガルとかは。
とりあえず、銀使ってない浄水器ないのかなあ?

170 :おかいものさん:02/10/09 08:03
>>165
>>167
アルカリイオン水か普通の水かの違いだと思うので、
ただ普通の水が飲みたいだけならば、ブリタでも同じだと思うけど。


171 :おかいものさん:02/10/09 09:10
当たり前の話かもしれないけど、
ポットへの濾し落とし方式の浄水器と直接濾過する方式のものとでは、
濾過水量やキャパシティが大きく違うので、
自分の利用目的をはっきりさせてから選んだ方がよい。
野菜など素材の洗い物や麺のゆでなどにまでたっぷり使いたいのなら、
直接濾過のタイプでないと大変。

172 :89:02/10/09 09:31
>>169
貼り直しありがとう。

銀については、気になるところではあるけれど、
あんまりクローズアップして見ない方がよいと思う。
使用量があまりに微量なので、
よほど長期間溜水でもしない限り、問題にされるレベルにならない。

ただ、その程度の銀ではたいした制菌力は期待できないのに、
ほとんど慣習的に(あのブリタでさえも)使っている、というところに、
食品添加物に似た問題が感じられる。

173 : :02/10/09 14:39
>>166 をいをい、あやしいなんてもんじゃないだろ(w
ただの磁石だぞ。浄水機能なんぞありゃせん。

174 :おかいものさん:02/10/09 16:40
>>173 そ、そうか。そうだよな。スマソ

175 :おかいものさん:02/10/10 01:19
>168
うちも使っています。前はクリンスイ+ブリタ、シャワーも塩素除去つけてたけど、代えてよかった。
浄水器ドットコム(スレ1の浄水.comではない)でググってみて。掲示板に銀のこともあり。
浄水器の評価は水商売ウォッチングでググってみるといいページが見つかるよ


176 :おかいものさん:02/10/11 11:41

家電製品板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/994690559/l50
浄水器(アルカリイオン整水機)2 


177 : :02/10/11 17:17
>>176 浄水機とアルカリイオン水は、また別もんでしょ

178 :おかいものさん:02/10/11 19:22
>175
掲示板、見てみました。
銀はなんか、ガチガチの反論が来てしまって。
結局有害ということのようですね。
管理人さんはあんまりわかってる人じゃないのかな?

化粧品とか、有機じゃない野菜とか、
本当は体に良くないっていうのはわかってる。
でもそういうのにこだわると社会生活が難しくなるから
しょうがない、と思う。
でも水は別。塩素飛ばしたければ日向に汲み置きすればいいし。
今わかってない害だって、あとで大変なことになるかもしれないし。
わざわざ有害物質だってわかってて入れてるのを買おうとは思わない。
いいの、ないのかなあ?


179 :おかいものさん:02/10/11 21:32
通販、おかいもの板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50
皆で正しい浄水機選び-2

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/l50
いい浄水器教えてください!(前スレ)


180 :159:02/10/12 11:14
>>176
ありがとう
呼んでみまつ

181 :おかいものさん:02/10/12 11:33
昨日うちの事務所にドクタートリーズという浄水器の訪問販売が
来ました。だれか知ってるひといますか?
ネット上はあまり情報でていなかったんで。。

182 :おかいものさん:02/10/12 17:43
シーガルフォは銀、使ってますか?

183 :おかいものさん:02/10/13 23:27
長寿だからね。水も気にしてるかもね。
でも銀さんや金さんが使っているかは不明。

184 : :02/10/15 04:14
>>166  
もし磁気水が気になるなら↓コレで充分でしょう。
効果は一緒で、お値段は4分の1でっせ。

磁気活水器
http://www.rakuten.co.jp/magnet/456257/458199/

185 :おかいものさん:02/10/17 08:52
>>179
>>183
アリガd

186 :おかいものさん:02/10/18 08:26
シャワーに付けるタイプでお勧めはありますか


187 :おかいものさん:02/10/23 13:25
水道直結型ブリタ使っている方いませんか?
個人輸入しようかと思っていますが、
蛇口に合うのかな?

188 :おかいものさん:02/10/23 13:52
>>187
水質にあうのかも調べないとね。

189 :187:02/10/23 15:11
ブリタの
日本仕様のフィルターってそんなに浄水機能に影響あるの?
別に外国製の浄水器って特に日本仕様にしているわけでは
ないでしょう? 塩素の除去能力が優れているとかかしら。

ピッチャータイプブリタのカードリッジが3個で19$とか見ると
心ひかれるんだよねー。

190 :おかいものさん:02/10/23 19:49
>>189
NSFにパスしてるのでどこ向けだろうが関係ない。Okです。
通水量さえ守れば、安全な水が飲めます。

差があるとしたら銀コーティングでしょう。
日本向けの製品には平成7年以降くらいから銀コートがしてあるらしい。
下記のバックナンバー2号参照のこと。
ttp://plaza11.mbn.or.jp/~yodoe/index.htm

ただ、水に溶出した銀の毒性については、どこの基準もペンディング状態で、
はっきりいって毒性なんてほとんど気にすること無いんじゃないの?
という感はありますが。
多細胞生物にはあまり影響はないみたいです。


191 :187:02/10/24 09:45
>190
有益な情報ありがとー。
国産のフィルターは
銀コーティングと中空糸膜の親和剤が多少問題なのですね。
シーガルフォーは固い口当たりだしハーレーは高いし
もう少し他の物を捜してみます。

192 :おかいものさん:02/10/26 02:16
まあ塩素漬けの水を直接飲むよりは問題なさそうだが。

193 :おかいものさん:02/10/29 00:12
友達に勧められたのですが これってどうでしょうか?
ttp://www.yuu3.jp/aquas-index.html

194 :おかいものさん:02/10/31 02:46
>>193

いまいち商品の具体的な内容が解りませんが、下記のと似たようなものですかね

WELL21
ttp://www.diac.co.jp/program/2002/product4.htm

ウェルカムR21
ttp://www.hoyumedia.com/co/cf/suiken/body.html

195 :おかいものさん:02/10/31 13:02
>>194
セントラルタイプというのには疑問もあるのだけど、
well21というのは内容がしっかりしているし価格もリーズナブルだね。
500t処理できて198000円。交換カートリッジがセラミックと活性炭合わせて35000円。
ま、比較してもあんまり意味無いけど、トレビーノ330個分の処理量と考えれば、
随分安い買い物だ、と思えるわ。
卓上型のwell21 100Tというのはいくらなんだろ。

196 :おかいものさん:02/11/06 13:23
ブリタつかってるんですが
フィルターを新しいのにかえたら
ものすごく黒いつぶがぼわーってでてくるんです。
もう何回してもでます。そんな方いませんか?

197 :おかいものさん:02/11/06 13:50
>>195
変な比較(w
安いか??? 宣伝くっさー

198 :おかいものさん:02/11/06 15:03
>>197
元付けと蛇口直結という意味で「比較してもあんまり意味無い」と書いたんで、
生ゴミ処理機と浄水器の比較をしてる訳じゃないんだから「変な比較」と言われる筋合いはない。
処理水量で比較すれば、330倍の違いってこった。
トレビのカートリッジが1500円で手に入ったとしても同じ水量処理するには495000円要る、ってこった。
198000円と495000円とどっちが安いんだ、エ?
こんな簡単な計算もできんのか、パーめ。

おれはセントラルは疑問ありとかいてるだろーが。
こんなメーカー全然知らなかったよ。
ちょっとほめればメーカーの人間かい、パーめ。


199 :おかいものさん:02/11/06 15:47
age

200 :おかいものさん:02/11/06 16:08
メーカーさんも大変ですな

201 :おかいものさん:02/11/06 17:19
ttp://mibyo.jp/5/01/501-01c.html
ナチュライザー21って使ったことある方いませんか?
いろいろなところで販売していますが、10年カードリッジ取替不要と
活水機能がついているところが心ひかれます。
ホースが塩化ビニールなのが嫌だけど。
上のページは定価だけどもっと安いところもあるんだよね。
お試しレンタルとかあればいいのにな。

202 :おかいものさん:02/11/06 21:40
>>201
どうして変な石を混ぜていいですよというてる、
へんなものを選ぶのですか?
宗教家ですか?

203 :おかいものさん:02/11/06 22:13
>>198
その浄水器、近所の工務店で扱ってたみたいなので
問い合わせたら即契約しる!って言われて怖かったです。
198000円と495000円って、その工務店の説明でも
同じ事言われましたよ。定番の売り文句なんでしょうか?

204 :おかいものさん:02/11/07 00:43
どこかブリタの替えフィルターが安い所ないですか?

205 :おかいものさん:02/11/07 08:58
>>203
えらい謙虚な悪徳工務店だな。
普通なら定価の8掛け計算くらいで、
825000円くらいいうはずだがね。

206 :ぱけらった:02/11/07 23:49
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17450.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg50567.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17603.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg31866.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg51115.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg30055.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg13617.html

買っちまった。
シスコムの浄水器LEXYと、掃除機ルームシーフォート、合計60万。
こんなことだったとは今日気が付いたよ。欝だ。
これから戦いが始まるんだな。もう半泣きだし。

207 :おかいものさん:02/11/08 00:28
>>204
わしもネットでしらべたが、ブリタのカートリッジ
ヤフーオークションにでてる6個パック5000円〜5500円ぐらいのが一番安い。
コストコっていう卸売りスーパーでで6本4500円ぐらいで売ってるやつの転売だけどね。
近くにコストコ(福岡・幕張・多摩境)があれば、店で買うのがが一番安いよ。

208 :おかいものさん:02/11/08 00:36
>>206
おい、なんでそんなもん買っちまっただ?
クーリングオフ過ぎちまったのか?

209 :ぱけらった:02/11/08 01:06
>>208
掃除機は数年前にクチ車に乗せられました。
浄水器は三ヶ月ほど前。
クーリングオフは過ぎていますが
実例を見るといくらかお金が返ってくるケースがあるので
先例に習いがんばってみます。
今週の土曜にシスコムの人が来るので対決します。

対決できるかどうかわからないけど・・・・(ToT)

210 : :02/11/08 11:25
シスコムうちにも来たけど、蛇口浄水機+ブリタで
簡単に撃退できた。水質検査の結果も同等だったよん。

10年間の経費で比べるとウンヌンとかってセリフには
「何でもこれだけ改良進化してる時代に10年もたったら、
もっとずっとイイ製品が出てるに決まってるでしょ。
10年も同じ物使い続ける気なんかサラサラないわ。」
のヒトコトで、むこうはグーのねも出なかったです。
だって実際そうじゃない?

211 :おかいものさん:02/11/08 11:35
「蝶々」を主人が会社の付き合いで買ってきた!
うわぁ〜こんな高い物を・・・とブツブツ言ってたら
普通の水道水と蝶々水を「きき水」して、びっくり!
全然、味が違う〜〜。
友人5人位に、きき水してもらったけど、みんな一発で「こっちが蝶々」
と当てた。

212 : :02/11/08 23:53
>>211 蝶々は値段がネック。たかが磁石にボリ過ぎてる。
それに味はかわるかも知れないが、浄水機能は無いよ。

213 :おかいものさん:02/11/09 09:53
>>212
211です。
すんまそん。
正確には浄水器のみ通した水と、浄水器&蝶々を通した水の
利き水でした。
といっても、うちの浄水器、めちゃショボ。近所のスーパーで
650円位で購入したやつです(TдT)
どう考えても、蝶々じゃ浄水しそうに無いですもんね。
不純物はどこに消えるんじゃいっ!という感じ。
自分のお金じゃ、絶対買わない、買えないです。
定価35000円でしたっけ?
主人はそれより、かな〜〜〜り安く買ったみたいです。


214 :おかいものさん:02/11/11 16:27
蝶々の製造元に電話して聞いたけど、(地元)
「水のクラスタを小さくする」って言った。
水商売ウォッチングによると、そもそも水道水のクラスタを
測ることはできないので、体にいいかもわからない。
水道管の赤さび防止には効果があるかもしれない、とのこと。

昔は地元のホームセンターに売ってたけど、
最近は置いてない。

何年も前に買ってみたけど
味の違いはよくわからないので、返品しました。

215 :おかいものさん:02/11/12 14:55

赤ちゃんのミルク用にお勧めの物があったら教えてください。
ミネラルウォーター・浄水機・ミルク用もあるアルカリ整水機とか色々あって迷ってます。。。



216 :おかいものさん:02/11/12 16:32
>>215
お住まいが近ければいいのですが・・・・

福岡県春日市のダイエーに、純粋な水(名前は失念)を
売る販売所が出来て、その水は赤ちゃん用に2リットル200円で
売られている水と同じ性質の物だそうです。
容器持込で18リットル100円です。
他のダイエーは知りませんが、もしかしてどこにでも設置されたのかな?

217 :おかいものさん:02/11/12 17:11
>>216さん情報ありがとうございます!

かなりお安いですね!近くにダイエーがあればいいのですけど・・・
探してみます。買いだめしても大丈夫なら遠くても買いに行きたいですね。

218 :おかいものさん:02/11/15 21:54
>>189

銀の添加を気にすることないなんて、とんでもないです。

浄水器ドットコムの掲示板はごらんになりましたか?
銀摂取によって視力を損なって、手術によっても回復しないそうです。
投稿によれば、ネタ元は
「角結膜銀症の1例」眼科臨床医報 96巻3号2002年 224-226p
だそうです。医学雑誌でしょうか?詳しい方、フォローお願いします。
銀が添加されてれば、長期間で体に重大な影響の出る量
摂取する可能性があるわけでしょう?
そんな大変なリスクのある浄水器なんて使えませんよ。

影響ないとおっしゃられた方、業者さんですか?
それともきわめて無責任な方なんでしょうか?
2ちゃんねるとはいえ、情報源として重視してる者もいるんです。
軽軽しくいい加減なことを書き込むのはやめてください。



219 :おかいものさん:02/11/15 22:49
ブリタで銀無しのフィルターは無いのかな?

220 :190:02/11/16 11:20
>>218
>190の間違いでしょ。私は業者じゃないよ。

毒性なんて問題ないんじゃないの?というのは、あくまで銀コートされた浄水器の活性炭の話で、
銀自体を大量に摂取すれば当然毒です。てか、なんでも度を過ぎれば毒。

で、浄水器ドットコムの掲示板見たけど、
銀を問題にしている人の書き方は、典型的な「買ってはいけない」ライター型。
ちと、ひどい。
医学系の研究報告などを引き合いにだしているけど、
銀=毒を針小棒大にひきだすためのつまみ食いばかり。
前後の脈絡や量的記述の明確でない引用は鵜呑みにしてはだめです。
また、学会での単発の研究報告レベルでは客観性、信頼性は未知数なので、
妙にありがたがらないように。

銀中毒、銀沈着、角膜/結膜銀症、全て大量に摂取して起こる症状。
銀粉を浴びるような職業や、銀や硝酸銀を含有する薬品を恒常的に摂ってでもいなければ
まずおこることはない。
では、量的な摂取基準は?となると、190で書いたように、
国際的な基準においてもあいまい(保留)で、
わずかに、作業環境許容濃度で0.01mg/m3がある程度。ただ、これは空間中の暴露量。

221 :190:02/11/16 11:20
220続き
こういう場合には、ハザードデータベースを見てみましょう。↓からサイトマップヘどうぞ。
ttp://www.safe.nite.go.jp/
銀で検索すると、ICSC,IRISへのリンクがあるので、このあたり参照。
IRISに人の臨床データをもとにしたRfD(参照用量。ADIと概念はほぼおなじ)が記載されている。
このあたりのデータが、客観的に現状ではもっとも信頼できるでしょう。
銀コートされた浄水器からの銀溶出量は、成人1日必要水量3gを全てこの浄水器で摂ったとして、
90μg、RfDは体重50kgとして250μg。
なお、RfDは安全係数付で生涯摂取し続けても安全な量です。

また、銀の発ガン性についてはEPAにおいてDランク。発ガン性を示す明確な根拠となるデータはない。
高濃度で弱い染色体異常誘起性がいわれているけど、浄水ではまず高濃度とはいえないし、
妙なバクテリアによるトキシンの危険性が回避されるのなら十分なバーターかとも思うけど。

222 :おかいものさん:02/11/16 19:00
浄水器ドットコムもただの健康商法で脅してるだけだが
銀は別にいらないの一言だな

223 :おかいものさん:02/11/17 12:43
すごく神経質に浄水器の水飲む方が、普通に水道の水飲むより、
体に与えるストレスが大きく、トータルでも害は大きいよ。
心配する事は、体にすごくストレスを与えるからね。
飲む水の質は騒いでも、合成洗剤や界面活性剤入ったシャンプーをバンバン使い、
塩ビ製品を何の疑問もなく買っては捨てる。車も乗り乗り、宅配も使いまくる。
我々の生活なんて所詮は矛盾に満ちており、トータルで考えるとゆっくりと
自殺しているようなモノだよ。浄水器も使えば水割りや鍋が旨い程度に考えた方が
いいと思う。フイルターに雑菌発生させるのは論外だけどさ。

224 : :02/11/17 16:30
>>223 を読んで思ったのだけど銀を使ってるのは
「フイルターに雑菌発生させるのは論外だけど」を
防ぐためなのかな?


225 :おかいものさん:02/11/17 19:31
おっと、今度はこっちがアレっぽくなってきたな
水の商売に関わってるとこうなっちゃうのか

226 :おかいものさん:02/11/17 19:51
>>224
そう。
濾過式の浄水器内の滞留水で雑菌が増えるのを止めるためには、
バックウオッシュをするか、紫外線を照射するか、
それとも活性炭に銀コートか、
効果が確認できてる方法としては概ねこのくらい。

バックウォッシュは手間や使用する温水量が結構大変、
紫外線はランプ交換や電気代がかかる。
一番お気軽なのが、銀コート、となる。

でも、3ヶ月程度で交換するような簡易なタイプでは、
銀コートは、大概の家庭では過剰な仕様だと思うわ。

227 :おかいものさん:02/11/17 20:15
知人の皮膚科医師に確認したところ、失明の話は初耳だが
いったん摂取したら排出は非常に難しいというのは医学常識
だそうだけど。

>>222
同感。
どう転んだって有害物質入れてることには違いない。
別に人間は浄水器の水だけを口に入れてるわけじゃない。
毎日成分のはっきりしないものを食ってんだから
許容量超えるリスクは常にあるだろ。
リスクは低くしたいと思うのが人情だと思うがな。

>>221
なぜそんなに必死?
サリドマイドだの非加熱製剤を持ち出すまでもなく、
後で「実は」なんて話は枚挙に暇がない。
少なくとも毒性の因果関係は証明されてるんだろ?
それをわかってあえて口にする、という神経がわからん。

228 : :02/11/18 02:36
>>227
虫がついてる安全な野菜より農薬まみれの
きれいな野菜のが売れる。この場合の銀リスクは
そういうのと同じような気がする。

229 :おかいものさん:02/11/18 09:17
>>227
色素沈着や角膜/結膜銀症の話が、ヒステリックに浄水器の話の中で出てきたので、
実状を示したまでだ。
あなたこそ、サリドマイドや非加熱製剤などの言葉を、背景の説明無くもちだして、
必死なのではないか?

全てのリスクを低下させるような方法というのはないよ。
銀も、不要な添加物なのではなく、細菌汚染のリスク回避のための手法として導入されている。
その代わり、重金属汚染というリスクを負わねばならない。

簡単な判断だ。
生物化学的なリスクを負う代わりに重金属汚染から逃れるか、その逆か。
どちらの方法を採るにしても対応する製品はあるだろう。
銀を使えば生物化学的リスクは減少する。銀汚染については、>221に述べたとおりで、
生涯摂取しても色素沈着などはおこらない。
使わなければ、生物化学的リスクが増える。そのリスクの程度は、相手が生物だけに推定が困難。

もちろん、浄水器をとおした水を煮沸消毒するなら、銀入りなど選ぶ必要もない。
その手間をかけられるなら、市販の袋入り活性炭を使った自家製浄水器が一番良い。
作り方は、確かこのスレの前の方にあったよ。

230 :おかいものさん:02/11/18 21:26
>>228
「農薬」というのは用途・目的様々なので比喩としてはおおざっぱだな。
保存料入り加工品を選ぶか無添加を選ぶか、というところだろう。

231 : :02/11/18 22:16
>>230
雑菌を避けて銀の害、害虫を避けて農薬の害。
なかなかわかりやすくて妥当な比喩だと思うが。
保存料が入ってるかどうかだけでは比較対象はないだろ?

232 :156:02/11/18 23:45
>>231
銀は銀なのよ。Ag。
農薬というのは害虫を避けるもの、てだけではないの。色々あるの。

保存料は何のために使うの?保存するため。
じゃ、保存てなに?



233 :おかいものさん:02/11/18 23:51
>>232siyakyousaku

234 :おかいものさん:02/11/19 20:41
>>233
別に、自己紹介しなくてもいいよ、kusyaisayokuクン。

235 :おかいものさん:02/11/19 21:19
>234
スレタイからずれつつあるのでそれくらいにしてくださいませんか

236 :おかいものさん:02/11/20 23:52
皆様大変詳しそうですので
知識を拝借させていただきたいのですが

『日本トリム』ってところの浄水器を勧められてます。
知っている方がいましたら、実際どうなのか教えてください。


237 :おかいものさん:02/11/27 02:48
>>236
「日本トリム」でぐぐってみれば大方の事はわかるよ。
会社や製品は別に悪くないと思う。あとは値段かな。

238 :おかいものさん:02/12/01 12:12
昨日、浄水器の販売員が来て、それなりによいかなと思い購入を決定しましたが、
ここの書き込みやらネットで調べてみたりなんかしてるうちに、
だんだん怪しくなってきたので、クーリングオフできないかと検討してます。

で、皆さんに質問があります。
「カネヨウ株式会社」製の「オクタビアン」という浄水器をご存知でしょうか?
活性炭だけでなく、カルシウムやサンゴの層を通したあげく、
遠赤外線セラミックスを通した上で磁化するという代物で、
KDFとかいう制菌フィルタと、遠赤外線セラミックスと磁力で制菌してるので、
10年間カートリッジ交換が不要だとか。
本体価格23万弱、月3900円の5年ローンで32万弱というものです。
実際購入後に米を炊いてみたところ、安いトレビーノ(スーパーe)を通した場合と比べて、
味やにおいが改善されました。紅茶も同様でした。

ですが、ウォッシュバックや紫外線照射なしに10年放置できる、
というのがそもそも怪しいようですし、
個人的には活水効果については肯定も否定もしない立場なので、
純粋に塩素除去ということを考えた場合、
活性炭以外の層に20万以上(ハーレーと比べての金額差)も使うのはどうか、と。
40度以上の湯も通せないですし。

で、この浄水器なんですが、
訪問販売員が持ってくる、ごくありふれた割高な浄水器、という理解でいいんでしょうか?
この浄水器がらみでトラブルが起きてない、ということであればいいな、
と思ってるだけなんですが…。

長文かつスレ違い気味の書き込み、大変失礼致しますが、よろしくお願いいたします。

239 :おかいものさん:02/12/01 17:48
>>238
この会社、商品は知りませんが、
すでにご自分で書いておられる通りの内容ではないでしょうか。
訪販で人件費の嵩んだ非常に割高なふつうの浄水器だと思います。

ただ、KDFは塩素化合物や一定の重金属類の除去、制菌効果は期待できますが、
銅と亜鉛の溶出量(Cu-Zn合金)に問題のあるデータが出ているので、
おすすめはできません(私はKDFタイプの使用者ですが、かなり捨て水して今だ使っています;)
データはttp://www.fluidtreatment.com/lab.html
製造元であるKDF Fluid Treatmentにこのデータについての見解を問い合わせましたが、
「自社テストで問題は出ていない。データについては調査する。」の返事の後、
未だ調査結果の返答はありません。

セラミックなどのマイクロフィルターと活性炭の組み合わせのタイプで、
一般家庭の台所使用ならフィルター寿命が1年程度のものは、
3万円も出さずに買えます(このスレ内にも出てきてましたが)。
こうしたタイプのもので毎年フィルターを変えて使った方が良いと思います。

240 :おかいものさん:02/12/01 18:01
銀のことは結局価値観の問題なんでしょう?
有害物質ってことは前提として微量だから気にしないのか、
気にするか。
問題にしない人はそのこと自体は勝手だけど、嫌がってる人たちを暗にバカ呼ばわり
してみたり啓蒙を試みたりするのはとても感じ悪い。
ケーキのアラザンって銀コートだよね。
たくさん食っちまったよ。ウチュ。

241 :おかいものさん:02/12/01 22:46
水銀じゃなきゃ大乗部位

242 :238:02/12/02 01:37
>>239
亀レスすみません。
アドバイス、大変ありがとうございました<(^^)>感謝です。

243 :おかいものさん:02/12/03 09:36
ゼンケンのクリスタル21使っています。もう3年目ぐらいかな。オススメです。
1年で交換のフィルターが15000円とちょっと高いけど。

244 :おかいものさん:02/12/03 11:02
>>241
そういうのが240に嫌がられてんだろーが。

245 :おかいものさん:02/12/04 04:28
ブリタ買うつもりです。
近所の薬局にアリーナ(だっけ丸くてデカイ奴)が3480円で売ってますた。
他にも安いところはあるみたいだけど
送料を考えるとネットで買うよりいいかなーと思います。
近くのダイエーやジャスコにはありませんでした。

クールの方が絶対にいい!って方のレスを幾つか見かけたから
ちょっと悩んでしまうけど、アリーナの方がイイって人もいますか?

246 :おかいものさん:02/12/06 00:05
>>245
使う人の用途・好みで好きなほうを買えばヨロシ。
カートリッジは一緒だからさ。

247 :おかいものさん:02/12/06 06:43
近くのスーパーでアリーナ2980円で特売中
買おうかどうしようか考え中

248 :おかいものさん:02/12/07 09:19
アルーナ。

3000円前後

249 :おかいものさん:02/12/07 11:30
アリーナじゃなくてアルーナでしたね。
一昨日、薬局で結局アルーナを買いました。
冷蔵庫にはとても入らないけど別にいいかなーって感じ(今のところ)

それよりも激しくお水がうまくなってて感激しますた。
うちは元々水がかなりマズイところなんでハッキリ分かったよ。
高いお金を出さなくてもよかったんだねぇ。
このスレとブリタ情報を教えてくれた人たちよサンキュウ〜

250 :おかいものさん:02/12/11 19:36
前スレから一気に読みました。
参考になります。
最初はクリンスイの蛇口直結タイプでもいいかなぁと
思ったんですけど、これ見つけたもので。↓

ttp://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/412851/444125/

エミネントを勧めてらっしゃった方はいましたが、
SUPER STXはどうなんでしょう?
どなたか使い勝手を教えて下さい。


251 :おかいものさん:02/12/11 21:20
>>250
リンクのものは破格かと思いますが、
カートリッジの供給は大丈夫でしょうか?

252 :おかいものさん:02/12/11 23:30
>>251
実際の店舗でどのくらい扱ってるかは調べてないので
わかりませんが、とりあえず、通販で売ってるところは
見つけました。
メーカーも有名どころですし、大丈夫かと思っては
いるのですが。。。

253 :おかいものさん:02/12/14 18:48
http://www.felinet.com/

254 :おかいものさん:02/12/15 02:13
ロンそんなに四はどうせすか

255 :おかいものさん:02/12/17 15:32
救済上げ

256 :おかいものさん:02/12/17 18:06
昨日から、ここのスレ読みまくってブリタ買ってきた*^-^*水が美味しく感じる♪

257 :おかいものさん:02/12/17 23:18
ブリタの注ぎ口のつがい部分に赤い細菌僅かに付いてんだけどそういうヤシいない?
ホコリと油避けにクロス被せてるので通気性悪いのか・・・
蓋の脇とかにも黒っぽいカビ・・・抗菌プラじゃないのかな

洗えばいいんだけどね

258 :おかいものさん:02/12/26 00:13
BURITA

259 :おかいものさん:02/12/26 06:04
ブリタを買おうかどうしようか悩んでいるのですが誰かアドバイスください

260 :おかいものさん:02/12/26 20:24
>>259
何をどうアドバイスして欲しいのでしょう?
さほど高いもんじゃないから買ってみるのが一番かと。

261 :おかいものさん:02/12/26 21:40
ブリタってドイツのメーカーなんですってね。
ドイツって水がキレイだからあんまり浄水機能がよくないって浄水器の代理店に勤めてる人から聞いてしまいました。

そこんとこどうなんでしょうね?

262 :おかいものさん:02/12/27 02:28
>>261
ブリタが売れたら自社製品が売れなくなるから
絶対誉めないだろうよ。浄水機の代理店のヤツじゃ。
「商売口」は真に受けない方がいいぜ。

263 :おかいものさん:02/12/27 02:57
ブリタ買いました。
確かにおいしくなったのだが、粉っぽい。
粉状の風邪薬飲んだ後と同じような舌の感触です。
ポットはちゃんと洗ったし、はじめの2杯は捨てたのに。

264 :261:02/12/27 20:50
>ブリタが売れたら自社製品が売れなくなるから絶対誉めないだろうよ。
>浄水機の代理店のヤツじゃ。
そうですね。
今シーガルフォーを使っていますが、もしなかったら訪問販売とかで買ってしまいそう…
気をつけねば(`・ω・´)シャキーン

265 :263:02/12/28 16:49
やっぱり粉っぽくて飲む気がしないから、返品しようと思いレシート探したら
見つからなかった。



266 :おかいものさん:02/12/29 23:00
ttp://www.meisui.com/files/shop_countertop.htm

これってどうなんでしょう
使ってる方いますか?
シーガルと同じ性能だとかって書いてあるけど安いよね
ホントだったら買いたい

267 : :03/01/02 22:22
>>261
だから日本仕様のフィルターがあるんじゃ

268 :おかいものさん:03/01/03 11:32
炭じゃだめなのか?


269 :おかいものさん:03/01/08 13:24
>>268 手が汚れるからメンドイ

270 :おかいものさん:03/01/09 03:47
どなたか「超健水」って知りませんか?
昔、実家で使用していました。
シーガルフォーを縦長にしたような形。
高かったらしい。
でも、水は本当に美味しかったです。



271 :おかいものさん:03/01/13 16:29
シーガル
シーガル
シーガル

272 :おかいものさん:03/01/14 10:52
シーガルフォー使っています。
カートリッジどの位で交換してます?
うちは3年くらい使ってるけど、
まだ交換したことありません・・・。

だって水の出が悪くなるらしいけど、
全然悪くならないから。

これで大丈夫でしょうか?

273 :おかいものさん:03/01/14 13:40
>>272
それは出が悪くなった状態に慣れてしまっているからです。
うちは1年から1年半ぐらいで交換します。

今までの2回は自分で交換していたのですが、
水の出口に水垢を発見したので次回は業者にたのんで
パイプの中も掃除してもらいます(ただで掃除してくれるらしい)。


274 :おかいものさん:03/01/17 22:27
ウチもハイテクを使っていたのだが、
ユーザービリティーに欠けていてとても使いにくい。
で、今日来たのがキュアノスって製品。女房はとても気に入って買ったのだが、
どうも胡散臭い。誰か情報求ム。
漏れ的にはハイテクが良いかと思ってるのだが・・・


275 :おかいものさん:03/01/19 01:17
>206

シスコムの浄水器は買う気がない。
しかし、試供品でもらったラセヴィアという洗剤は汚れが本当に落ちた。
洗剤なら買っても良い気がしていたが、スレを見て不安になった。
洗剤を頼んだら、しつこく浄水器を勧められるのだろうか。
それにしても、あの洗剤の正体は何だろう。知りたい。
スレ違いになってきた話でスマソ。



276 :山崎渉:03/01/21 03:03
(^^;

277 :おかいものさん:03/01/21 08:27
>>272
273に同じ。うちも出が悪くならないし,と2年以上つかっていたが、
恐くなってカートリッジ変えたら,お水がすごくおいしくなってびっくりした経験あり。
取り替えてみることを勧める。

>>273
掃除の話、いいな。うちは6年使用だけど,そうじしてほしい。

278 :おかいものさん:03/01/21 16:37
>>228,>>231
貴方の知識は間違っています。ここを読んでみてください。
ttp://www.nouyaku.net/
ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/idxKS.html#Kiso3

279 :シスコムが不安な方へ:03/01/30 10:19
シスコムの浄水器の特許登録番号検索してみてください。
特許庁にアクセスして電子図書館で簡単に調べられます。
ちなみに私が調べたところ特許には別のものが登録されていました。
実用新案で登録されていた物は図が浄水器そのものでした。
登録元はシスコムではありません。
実用新案は無審査で登録できるそうです。


280 :タロ:03/01/30 12:32
セントラル(元栓直結)方式って,何でダメなの?
HP見てて良いなぁと思ってたから???

価格は高いと思うけど,それ以外で悪いとこ教えて。

281 :おかいものさん:03/01/30 16:05
シーガルフォーのビルトイン用つけてる人に質問です。
シンクに開ける穴(単水栓用)は直径何ミリですか?
今、つけている浄水器のビルトイン用の穴が38.5ミリなのですが、
対応できるでしょうか?
ネットでいくら検索しても下手なのかこの情報だけ謎のままです。
どなたか教えてください・・・


282 :おかいものさん:03/01/30 18:05
LIVINA ヤマギワへ電話しる!

取り扱ってるよ。
ちなみにつけてるけどわかりません。

283 :おかいものさん:03/01/31 17:25
>>281
ちと足りんか・・・39〜40φ
ttp://www.meitengai.net/bigfoot/seagull/sikumi.html

284 :281:03/02/01 23:38
>283
ありがとう!!
詳しく書いてありますね・・・
参考にします!!

285 :おかいものさん:03/02/02 11:31
先ほど峰連山のモニターに当選したのですが、モニターになった方いらっしゃいますか?
モニター期間が終了したらたぶん売りつけられるのでしょうが、
気に入らず断ってもすんなり了解してくれるのか不安になってきました。


286 :おかいものさん:03/02/02 17:25
通販生活にシーガルフォーが載ってて、欲しいと思いました。
が、高くて手が出せません。
どこか、安く売ってくれる安心なサイト&お店はありませんか?

287 :おかいものさん:03/02/02 18:25
>286さん
 私はここで買いました。(ここのサイトの季節の果物なども美味しいので
 オススメです。)ご参考までに・・
ttp://www.rakuten.co.jp/select4u/

288 :おかいものさん:03/02/02 18:48
ヤ○ハ製のビルドイン浄水器使ってますが、
このスレ読んでて
毎年の純正カートリッジ交換@9,500円に疑問がふつふつ・・・

289 :おかいものさん:03/02/03 00:19
誰か『六銘泉DX』っていう磁気イオン水器を使ってる人いませんか?
やっぱ、磁気はあやしいのかなぁ。

290 :おかいものさん:03/02/03 05:56
>>289 浄水器じゃないから、それ。単なる磁化水っしょ。

291 :おかいものさん:03/02/03 15:04
http://www.bestion.jp/
これってブリタと比べてどうかな?

ブリタを買ったときと同じケーヨーデイツーで
今日ブリタと並んで置かれているの見かけたんだが。
ブリタとまた違った味になるなら、
試してみる価値ありだと思ってる。

ブリタはしばらく使っていたんだけど、
浄水してもよく嗅ぐと水道水っぽい臭いが抜けてないし、
自分の考える「おいしい水」の味にならないから
使わなくなっちゃったよ。
最初は「これでミネラルウォーター要らず」と期待したんだが、
なかなかうまくいかないもんだな。

292 :おかいものさん:03/02/04 01:05
>>291
辰ちゃんの顔を見ただけで拒絶反応だわ。

293 :おかいものさん:03/02/05 01:14
茶化すなよ。
そんなことはどうでもいいじゃん。

294 :おかいものさん:03/02/05 06:08
いや、見た目は重要ですよ。

295 :おかいものさん:03/02/05 18:03
見た目ですらないじゃん。

296 :けろ:03/02/06 16:55
トリムイオンていいの?誰か使っている人いませんか。

297 :おかいものさん:03/02/06 23:10
マグネット21aスーパーって知ってる方いらっしゃいませんか?
丸紅が製造元らしいのですが。
人にすすめられたんですが、検索しても全然情報ないんです。
な〜んかアヤシイですよね…。

298 :おかいものさん:03/02/07 09:04
どうも最近、へんなものの名前ばかり挙がっているような気がする

299 :おかいものさん:03/02/07 19:59
ウォルマートっていうサイトって安心でしょうか?

300 :おかいものさん:03/02/08 00:31
「回帰水」ってご存知の方いますか〜?
ガイシュツだったらスマソ。最近、付き合いで購入。
月、9800円。4年ローンで・・・。
一括だったら税込36万だったかな?

301 :おかいものさん:03/02/08 13:06
ウォルマートあげ

302 :おかいものさん:03/02/08 13:23
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

303 :well21付けた:03/02/08 16:23
400z型 178000円取り付け工事込み 
  フィルター塩素除去能力(90%)400m3  1日1m3使用で400日
  使用その後は除去能力が落ちる為、年1回のフィルター交換となっている。
  うたい文句につられ、娘のアトピー良くならないかと、付けてみた

 well21 元々農業用水浄化装置から始まったメーカーで浄化水量能力が
  優れておりセントラル方式では、低価格かと思います。
   難点として、家族みんなが長風呂に成ったこと、健康ランドより安上がり
  髪のバサツキ、アトピー、荒れ肌、ウオシュレットもお尻に優しく成りました
   物は試しで付けたけど、10ヶ月快適に過ごしているかな。




304 :おかいものさん:03/02/09 00:10
浄水シャワーヘッドを使っている人いる?
性能、値段等ふまえてのお勧めあるかな?


305 :おかいものさん:03/02/09 09:50
   我が家のお風呂260L毎日使用で年間94900Lシャワーヘッド
  何L処理できるかシャワーでお風呂にお湯を溜めると何分掛かるか知らない
  けれど 性能どこが悪いのか 私は納得して使っています 1L当たり
   処理するのに ランニングコスト どこのが一番 分析結果が楽しみです
  人に意見出来るだけの ものを教えてください




306 :おかいものさん:03/02/09 11:54

切張文字の脅迫状みたいな不気味さが感じられる

307 :おかいものさん:03/02/09 12:53
>>304
私もそれ知りたい!
そんなに高くないやつで、いいシャワーへッド知りませんか?

308 :おかいものさん:03/02/09 14:22
波動水について知りたいです。
母が妙にハマってるんですが・・・。
本当に効果あるのかな?

309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 : :03/02/10 19:29
ゼンケンのが欲しい

311 :おかいものさん:03/02/11 00:10
アクアスってどんな感じ?


312 :おかいものさん:03/02/14 22:03
シルバー精工の簡単アクア!!ミネラル還元水素水!!

313 :水子:03/02/15 13:46
BRITAを使ってますが、ドイツで発ガン性物質が検出されたという「うわさ」
を聞いたのですがご存知の方いらっしゃりますか?
Netでも少し見てみましたが、特にそのような情報は見つけられませんでした。
知ってる方いたら教えてください。


314 :おかいものさん:03/02/15 14:59
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