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1 ：愛と愛の名無しさん：02/06/04 00:50

ツバイ（ツヴァイ　ZWEI）ってどうですか？パート３です。
現役Ｚ会員（ねーちゃん・にーちゃん），ＯＢ，入会検討中の方
どんどん書き込んで下さい。( ´ー｀)y─┛~~ｳﾝｳﾝ

過去ログ
ツバイってどう？（パート１）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1003670161
ツバイってどう？パート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1015138151
関連
ツバイホームページ
http://www.zwei.com/zwei/menuf.html

860 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 16:32

>859
１００万円も払ったのですか？何に？パーティー参加費も全部含めてとかですか？

861 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 18:23

>>860
一番紹介人数の多いコース(クオリティ会員)で入会金は
18万6千円だよね。俺の場合は法人会員だったからその半額で
済んだけど。
月会費1万やその他を含めても、100万はいかないよな〜普通。

862 ：843：02/07/31 20:34

>>849=842
1.
これは男女問わずだと思うけど、やっぱり写真と実物には
ギャップがあるんじゃないかな。人によって感じ方が違うから
一概には言えないところがあるが、俺にとっては実物のほうが
良く見えることが多かった。いやもちろんその逆もあるけど。
849での「女性の写真は詐欺が多いー！！」と言ってたヤツらは
ちょっと照れかくしが入ってたのかもね。
2.
まあそりゃあ、写真の段階ではまずは若々しい人に目がいっちゃう
でしょうな。でも容姿だけで判断する気は全然ないな〜
自分としては、酸いも甘いも味わった、ある程度人生経験のある人の
ほうが好みなので、容姿のほうは後回しにしてるかな。
(でもやっぱり美人・かわいいに越したことはない、というのが本音)

863 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 20:51

会社の売れ残ったＯＬたちがそろってＺで婚約しました。
１人はこの間まで彼がいたのですが、年収が６００万しかないので振りました。
みんな「顔・身長以外は理想ばっちり」だったそうです。
婚約者はそろいにそろって年収１０００万以上・財閥系商社・国立大学院卒でした。

そして、昼休みの食堂で肩書き自慢をはじめます。
一昨日は彼が留学してた話を１人がすると、もう１人は彼のもってる資格の話をし、
もう１人は彼の父が東大卒の自慢をしてました。
昨日は１人が彼の高校大学時代の友人には一流大学卒しかいないと話すと、
別の人は社長・医者・弁護士が多いと話し出します。
今日は彼が取引先に接待されたときの数百万の接待費がかかってたと話すと、
他の人は運転手付ベンツで国内出張の話をした。

...いいかげんにしてくれ。

864 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 20:53

補足。
彼女らは３４才です。
東京の名もない４大卒です。会社は潰れそうな建設です。

865 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 20:56

うらやましいくせに。ﾌﾟ

866 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 21:05

なんでしょう、３４才で無名大卒でつぶれそうな会社のＯＬでも
こんな高学歴・高収入とｹｺｰﾝ出来ると
励ましてくれてるのでしょうか？

867 ：863：02/07/31 21:13

>865
そうです。実はうらやましいです。
彼女らの話を毎日聞いてると「男は金」って洗脳されそうです。

最初はサークルで知り合ったと言ってましたがとうとうＺだと突き止めました。
成婚率１０パーセントなのにうちのＯＬは１００パーセントでした。
運がよかったのかな？

868 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 21:20

自分も入会すればいいじゃない。

869 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 21:40

>863
でもって、その３４才のＯＬの皆さんはそろって美しい方達なのでしょうか？

870 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 21:47

>868
だよな。
100マンなんてデマ張る奴や、10％というソースのない数字を
鵜呑みにするこたぁない。

871 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 21:50

＞８６９
建設会社（男多い）で売れ残っているってことは
美しい人達ではなさそうだが・・・。

872 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 22:50

>871 彼女たちは条件を取り何かを捨てたんでしょうね。

873 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 00:04

女性会員です。
５月の終わりに入会して６月１５日からデータが送られてきています。
今まで３回分送られてきているのですが、１回目は「お会いしたいはがき」が
３，４通きてまして、２回目は２通、３回目は１通とだんだん減ってきてます。
なぜなんだろう？特に写真もデータも変えていないのに‥
私っていけてないのかとちょっと鬱‥

874 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 00:11

>>873
歳いくつ？

875 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 00:16

>>873
サンプル数３回で判断するのはまだ時期尚早かと。
っていうか、３〜4通来るってのはすごく恵まれてるんじゃ
ないのかな。さらに言うと毎回はがきが来るっていうこと
自体がすごいです。873さん、かなり良い条件なんでしょうね。

876 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 00:25

>>871
大手ゼネコンでは、女というだけでモテテしまうらしいですが
（友人曰く）、建設でも私の勤務している会社はそうでもないです。
社内結婚多くは無いですし、付き合っても結婚に至らない方が
多いみたいです。

その証拠に、今の４０代〜５０代の独身女性は昔はさぞかし美人
だったんだろうなあ、と思われる人が多いんです。
私も結婚はしたいので、ツバイに入ろうかな。
建設だと、女はモテルっていわれるのは、辛いよ。
実際は、メーカーの方がモテルと思うよ。

877 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 00:30

そういう結婚もいいかなと思えるようになった。
２０代の頃は愛が無くっちゃねって
まず思ってたから
条件だけの人なんて願い下げと
随分こちらからお断りをしたものだ。
（本当にいい条件だったから今じゃ、咽喉から手が出そうよ、
でも、その時と今は一緒じゃないんだナァ・・・ため息！）
今この年になってみるとその３４に近い。
自分の価値観もそれに近くなってきている。
生涯賃金だの親の介護だのいろいろなことを間近に感じ
考えるようになったからだろうか。
老け込んだねといわれてしまう所以かもしれない。
ドリーマーから現実直視になったわけよ。

って訳で、打算的な結婚したい人、姉さん女房は要りませんか？

878 ：876：02/08/01 01:05

中途半端にもてていたのが悪かったんです。
美人と言われるし、かっこいい人から声はかけられるので、ウキウキ♪なんだけど、
結局続かない、コレの繰り返し。
最近、何人の中から選ばれても、オンリーワンになれない事に
きづいたよ。

仕事辛い、とかぐちっちゃうと、頑張れ、とか言われるけど
本当に好きな女の人には、そんなこと言わないよなあ。
頑張れ、が何だか突き放したように聞こえる。
会社が辛いので、結婚に逃げたくなってきた。

上司にも「今ならまだいいの捕まえられるぞ。手遅れになる前に
結婚したほうがいい」（結婚のことなんて何にも言ってないのに）
なんて言われて、鬱。

>>877
親の介護ですか・・・女の場合、親の介護に関わるようになってくると、
結婚がますます遠くなるらしいです。
（会社の男が言っていた）お互い頑張りましょう。

879 ：８０３の新人です。：02/08/01 07:10

昨日、会いましょうハガキが届きました♪
もしかしたら、ハガキ着てたらうれしいな〜と思いながら家に帰って
きたので、「ヤッター！！」って感じでした。
お相手は、私もＣＲを出した方でした。ＰＩ５通きたうちお１人にＣＲを
だし、１通だけきた申し込みがその方からなんて、運命なんじゃ！？っと
一人で盛り上がってしまいました。
新人なんで、なんでも新鮮で結構楽しいです。
でも、楽しみつつも短期決戦で頑張りたいです。

880 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 09:09

>>870
>10％というソースのない数字

実際のところ成婚率って何パーセントなのですか？
私がどこかのネットで見たときは２０パーセントって書いてありましたが。
まだ入会していないので知りたいのですが。
そういうのってＺに問い合わせれば教えてくれますか？

881 ：折り返し地点：02/08/01 12:51

>>880
　私が所属する営業所では50％くらいだと聞きました。ZWEI全体では10〜20％ほど
かなと思います（こちらが業界の標準的な数値かな？）。
　営業所の宣伝をしても仕方ないけれど、お写真をみるついでに営業所内でお茶を
飲みながら、おしゃべりしつつミニパーティーのようになっているとか、活動に関して
もカウンセラーさん達が親身になって相談に乗ってくれるなど、大手の情報サービス
なのにそれなりのフォローがあるからだと思います。地元や近県以外のPIではなかなか
発展しがたいのだけれどね(ｰｰ;)。
　それにしても、知っている人々がめでたく退会していくので、私も焦ってしまいます。
ついこの間まで土日になると営業所でお茶を飲んでいた人が、いまは幸せの絶頂なんですから･･･。

　

882 ：34才の同僚：02/08/01 15:13

>863
遅レスゴメソ。
彼女らは３４でお局様ですが、ふりふりのかわいい格好してます。
顔は年相応で普通じゃないかな。ホモ漫画ヲタとかヅカヲタだけどきっと隠してるよ。
今日のお昼の話題は「親の不動産」でした。
彼女らは「食事した」とか「映画観た」とかいう普通のデートの話題はいつになったらするのだろう。
彼女らの話聞いてても彼の中身が浮かばない。親戚や家族や友人の肩書きはよくわかったけど。

うちの会社は不況なので新卒女子はここ数年採用していません。
女子社員で一番若くても３０過ぎてます。
後輩が入らないのでいつまで経っても若い子気分でいられますが、妙です。

883 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 16:07

>>881
５０パーセントすごいですね
営業所によって活動内容とかカウンセリングが違うのかな？

884 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 20:48

ＯにしようかＺにしようか悩んでます。

885 ：873：02/08/01 21:34

毎回ハガキガ来るのっていいほうなのでしょうか？
ここを読んでいると男性は写真を見なくても、とりあえず
「お会いしたいハガキ」を出しているような‥

私自身の条件は、いいんですかね？
年齢は３０歳です。見た目は２７くらいに見られます。
確かに２０代は、彼氏や出会いに困っていませんでした。
もちろん彼氏もいましたし。しかし、２０代の後半に別れてしまい
気付いたら出会いがなくなってしまい、焦って入会しました。
友達みんな結婚しちゃって合コンもやらなくなってしまったので‥

886 ：ｏｂ：02/08/01 23:52

＞885
典型的な「逝き遅れ」ですな。
自分じゃ若いつもりでも、３０越えると世間の目は厳しい。
チヤホヤされてたのは、あなたが２０代だったから。
悲しいけど、これ現実。ガクっと減ったでしょ、お誘いが。
理由は「出会いがなくなった」だけですか？
同年代だけを希望せず、３０後半も視野にいれるといいで
すね。見るからにおっちゃんだけどね。

＞見た目は２７くらいに見られます
こーゆー人に限って、見た目通りだったりすること多し。
目尻のシワは隠せない。２６，７歳と同時交際してると、
よくわかる。だいたいまわりは若めに言うんだよ。

887 ：886：02/08/01 23:56

まぁ、なんと言われようとかまいませんが。

888 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:00

>>885=873さん

毎回葉書が来るなんて、めちゃめちゃいいですよー。
私なんて入会して１年経ちますが、男性から申し込みが来たのはたった３回です。
ま、年も３６だし、お相手の条件４０歳以上はNoにしているからPIも月３枚しか
来ないペースだから仕方ないけど。それに都会に住んでないので気軽に会ってみよう
と申し込んでくれる人はほとんどいない。
だから毎回こっちから申し込みます。申し込めばOKはちらほら来ますので、今まで
何人かとお会いできました。

ところで先日写真変えてみましたが、珍しく今日申し込みの葉書が届きました。
やっぱ写真は大事だなあ・・と思った次第。

889 ：888：02/08/02 00:06

888ゲットできてうれしいなー。
末広がりだし。

と、ついでに男性にお聞きしたいことが。。。
写真も変えたんですが、PIの「顔型」ってのも変えました。
実はちょっとエラが張っている顔なので、最初の登録のときに自分の顔は「角型」
と登録してたんです。ところが先日うちの母が「女が角型はないやろー、寅さんの
ゲタ顔じゃあるまいしー。だれも写真見ようとも思わんで」というので、写真うつり
のよさそうなのを必死で選んで、「卵型」に変えました。

お相手の条件に顔型を指定できますよね？私は男性の顔型なんでどれでもいいと
思ってるんですが、やっぱり女の「角型」はイヤ？

890 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:14

>>889
確かに角形と書いてあると、最初はぎょっとするかもなぁ。
実際、角形と書いたPIの人の写真見たことあるけど
そんなに角形っぽくなかった。むしろ卵形って言ってもいいくらい。

自分の場合はアドバイザーにおまかせで、勝手に卵形に
されてしまった。まあ別に自分の顔型なんてどうでもいいんだけど。

891 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:18

「卵形」以外見たこと無いっすよ！

892 ：既婚者：02/08/02 00:40

>885
>ここを読んでいると男性は写真を見なくても、とりあえず
>「お会いしたいハガキ」を出しているような‥

何が不満なの？　顔で選んで欲しいのかな？

でも「顔」なんて幸せな結婚生活を送るうえでは
かなりどうでもいい部類に属することなんだと
思うんで、真面目な男なら写真がなくてもPIの
内容がまともなら（これは重要）「とりあえず
会ってみるか」位は考えると思うけどね。

はっきり言って相手の「顔」を重視する男も
相手の「身長」を重視する女も、まじめに結婚を
考えてないんじゃないかと思う。
見栄で伴侶を選んでも仕方ないぞ。

893 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:53

まじめに結婚を考えてますが
でもね、生理的に受けつけない顔もあるんですよ。

894 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 01:47

>>891
おれも卵形以外見たことがないなぁ。

>>893
生理的に受け付けないというか直視できない顔はありますね・・・
要するに顔で選んでいるわけではないけれど、
ダメな顔もあるというところでしょうか。

895 ：888：02/08/02 05:36

>>891, >>894さん

えっと、じゃあお相手に対する希望条件って「角型」には×つけました？
それとも「この項目に関しては希望ナシ」と書いていても、実際にPI来るのは
全部「卵型」ってことですか。　細かいこと聞くようですが、教えてください。

896 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 13:14

まだ入会してないのですが...

顔型にまで条件ついてるなんて、びっくり。
他に胸の形とか目の形とか歯並びとか頭髪とか髪型とかもあるのかな。

ｺﾜﾋ...

897 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 14:58

>>895
前にもちょっと書いたけど少数の意見だけで判断するのは
得策じゃないよ。
俺は特に希望は出してないから、顔型は様々なPIが来る。
丸顔>卵形>面長という感じかな。角形はすごく少ない。

>>896
容姿に関しては身長・体重・顔形だけだよ。
あと、コンタクト/メガネの使用ってのもあるか

898 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:16

前に会った人で、会っている時は相手も私を気に入ってくれたと思ったのだけど、
別れ際に次の約束をせず何事もなかったかのように別れてしまった。
それから一度も連絡がなかったので、フェードアウトだなと思って
「あ〜あ。ダメだったんだ・・・。」と大変なショックを受けた。
ようやく立ち直って一からがんばろう、と思ったら二週間後にお断りはがきがきた・・・。

これはどう言う事なのだろう？
お断りならお断りで構わないけれど、二週間後って・・・。
ちょっとひどくない？って思うんだけど。
それまで連絡をとらなかったのならそれで終わってくれればいいと思うし、
「お断り」しなくちゃいけないって言う自分の義務を果たしたかったのであれば、
会った後すぐハガキくれればいいと思う。
確かに連絡をとらなかった私にも責任はあると思うけどね。
けど、別れ際あの態度をとられてはダメだな、って思うだろ、普通。

そんな嫌がらせのような事するほどに私がイヤだったのか？
何か鬱・・・。
しかもコンタクト希望のハガキかと思って見たらそれだったから鬱倍増。

899 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:26

>>898
それって、相手も同じことを考えてた可能性があるなぁ。
「次の約束」についてはあいまいにせずにはっきり決めて
おいたほうがいいよ。とりあえず保留、でもいいから。
あと、連絡についても自分からするぐらいの積極性も持つべき。

たぶんお互い態度を保留したもんだから気持ちがあいまいに
なって、そのうち相手に新しい人が現れたっていうパターンだな。
決して嫌がらせじゃないと思うよ。

900 ：899：02/08/02 21:36

900ゲットついでに追加。
こういうタイミングの「あや」が運命を左右することって
けっこうありそうですね。898さんもタイミングさえ
間違わなければうまくいってたかもしれない…

901 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:40

>899
いや、悪いがおそらく888の相手は、約束せず
別れた時の態度通り、躊躇せず888を切るつも
りだったと思うよ。
２か月くらい音沙汰なしで「お断り」が
届くヤツに比べれば、そんなの迷ってる
うちに全然入らんからなあ。

てゆーか、Zの処理を考えれば実質一週間位で
「すぐ」出しても到着はそれ位になるのが普通
じゃねーの？

正直、これを「嫌がらせ」と感じる888は自己中。
これ読んでる男も引いてると思うから改めれ。

902 ：899：02/08/02 21:49

>>901
ああ、その可能性もあることはわかってたよ。
でもまあ、あんまり否定的なこと書くのもナニだな〜
と思って黙ってたのだ。あと、他人に説教たれるのも
好きじゃないので。

903 ：卵型：02/08/02 22:35

888さん、笑っちゃいますねぇ、角型とは・・わたしもエラの張った卵でーす。
私も36女でーす。参考になります。

やっぱり自分の中での適齢期ってのがあったと思うのね、
２７，８で結婚しようとは、私は全く思わなかったし、
３２の時は恋愛真っ只中だったし、
ようやく今になってつりあいの取れる人と結婚したいと思うようになったのね。

いきおくれって言われちゃえばそうだけど、
別に20代で結婚することが至上命題の価値観でもないし、
今ってそんな時代じゃないとも思うんだけどな。
ね、だれかさん！

打算めいたことが全く無いとはいわないけれど
それよりもハート、心が通い合う人とお互いに大事にしたいという
気持ちで一緒になれることが理想なのね。

というわけでこれからもよろしく。お互い頑張りましょ！

904 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:39

>>903
同じ考えの人がいたんだなーって思いました。
人それぞれの適齢期ってあると思うよ。

今までいろんな恋愛をしてきて、だからこそハートの通い合う人と
出会いたいとつくづく考えます。

905 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:58

私もそう思います。
いつ結婚するか、ではなくて誰と結婚するか、ですよね。
ステキな人と結婚できるといいですよね。みなさん。

906 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:04

881はZ工作員の疑いあり。
成婚率50％なら大宣伝してるよ。

907 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:28

>906
881は50％という数字はカウンセラー？から「聞いた」
数字で、Z全体なら10〜20%か？とか言ってるじゃねーか。
なにっかーつーと「工作員」扱いするヤツって、ホントうざいね。

908 ：888：02/08/03 00:09

>>903さん、エラ卵仲間がいて嬉しいです〜。
お互い頑張りましょうね！
>>897さん
確かに少数派の意見を鵜呑みはアブナイですね。ただこういうところでしか本音
を聞けないから聞いてみたかったの。

毎月自分のところに届くPIが少ないので、ここでいっちょ相手への希望条件を
広げてみようかと思って検討してみたのですが、本音では希望していない人が
どんどん来ても仕方ないと思ったので相手への希望条件はそのままにしておく
ことにしました。
逆にじゃあ自分のほうのPIで改善ポイントはないかどうかって考えたんです。
年齢や家族構成、出身校や勤務先なんかは変えようがないですけど、細かく
見ていって出てきた項目が「顔型」だったんです。自分ではマイナーポイント
だと思って重要視してなかったんですが、もしかしてこれで損してまいかと
気になっちゃったわけ。とりあえずこの項目は変えたのでしばらく様子見。

909 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:15

まもなくツバイ会員として２年目に突入することになります。
２年目からは月会費が半額になるんですよね。来るPIの数もそれに合わせて
減らされるのですか。それとも当てはまる人が多ければそれなりの数は
来るんでしょうか。

友人は２年目で数ががくっと減ったと言ってます。でもツバイとしては
成婚率アップすれば会社の宣伝にもなるんだから、候補者が豊富にあるの
にわざと制限することはないんじゃない？って思ったんだけど。。。
それなら月会費１万でもたくさん来るほうがいいですよね。

910 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:28

>907
906はそれを解った上で書いていると思う。
881は50％という数字をカウンセラーから「聞いた」とか自分のよく行く営業所は
写真見ながら歓談会になってるとか、何か怪しい書き方してるよ。
ツバイの営業所ってそんな雰囲気じゃないだろ。
会員なら解るよな。

911 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:00

898ですが、901さん手厳しいですねぇ。

２週間後にお断りハガキが着くの、男の人はなんとも思わないのかしら？
901さんだけかもしれませんが・・・。
女性は結構いやな気分になると思いますよ。
私の考え自己中とは思わないけど。
自分が同じ目に会ったら分ると思いますが。

すご〜〜くイヤな相手にこれをすれば気分はすっとするかもしれないね。
わたしはやらないけど。

けど、考えてみたら、次の約束しなかっただけで、向こうは連絡待ってたのかもしれないなぁ。
私が連絡しなかったので、自分にけじめをつけようとしたのかもな・・・。
と都合いいようにも解釈して。

けど、ま。
何にしろ終わってしまった事をいつまでも考えていてもしょうがないので
次だ、次だ！

912 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:56

2年目でもPIは減らされなかったですよ。
ただ年齢が上がるごとに経るかもしれないですけど。

913 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 15:22

２年目でPIが減ったという印象はなかったな。

むしろちょうどその時に漏れは年収が500万を越えた
ので、PIが「どっと増えた」という事実があったし。
ま、相手にある程度の収入を求めるのは正直だと思う。

914 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:37

しかし、どこのアドさんも同じ事を言うねえ。
そして、ババアのアドは曲者、「女の子っていうのはね・・・な、ものなのよ」
とか、いかにも女心がわかったような口をきくんだけどさあ。クサイんだよねー

もう、セオリーバレバレって感じで・・・そして自分風にアレンジするんだけど
それはもうあんたの時代の話だって！　今の若いコはそういう考えは持たないって。
もう、会員に引き込もうとする姿勢が見え見えじゃん。

しかし。セキュや信頼度が高いのはイオングループのツバイでした。ちゃんちゃん。


http://yo-check.cside.tv/

915 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 21:50

「こういう出会いって恋愛と同じノリじゃないから」と
何回か会ったお相手に昨日、お断りされてしまいました（泣）
それは分かっててＺに入会したんじゃないのか、
んなこと４０過ぎても分らないの？ボケッ！と腹の中で叫びつつも
「．．．今までありがとうございました」と言って帰ってきた。

ふえ〜〜ん、尊敬できる人だと思ってたのになあ。
出塁したかったなあ．．．

若作りね〜ちゃん＠明日からまた頑張ります

916 ：909です：02/08/03 22:04

>>912さん、>>913さん
レスありがとうございます。
よかったー。友人は半額になったらそれだけ減るんだと断言したから
めちゃめちゃ焦りました。２年目ならなおさら頑張らなきゃいけない
のに、紹介数減らされたら頑張りようないですもんね。

913さんの話を読んでいて、男の人っていいなあって思いました。
女性は男性の収入や学歴を条件のトップレベルに持ってくる人が
多いけど、男性がこれらの条件をアップさせることは難しいけれど
不可能じゃない。学歴も年いってからじゃ相当困難だけどまだ若い
うちなら専門課程から入りなおして学歴をよくすることだって可能
ですよね。実際問題、相当根性は要りますけど。
片や女性は年齢を言われることが圧倒的に多いですけど、これって
絶対変えることはできない。若く見せることは可能だけど、PIの
データとしては絶対的な数字で出てしまうから。
会うところまでこぎつけたら人間性で勝負できるけど、そこに至る
までの、変えられない大きな壁です・・・。

917 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 22:17

>>915 若作りね〜ちゃんさん

>「こういう出会いって恋愛と同じノリじゃないから」
いますねぇ、こういう人。自分のほうで「恋愛とは違う」という固定観念を
捨てきれてないんですよ。ツバイなんて最初会うときから誰かが引き合わせて
くれるわけじゃないんだから、お見合いともちょっと違う。
恋愛モードに入れるカップルはいくらでもいると思います。
ひとつ終わるとがっくりきちゃうけど、またあと１週間で次回のPI来ますから
頑張ってくださいね。

ところで、ちょっと前にインタラクティブの掲載者に申し込みしたんだけど、
もう申込書は相手に届いてますよね？　連絡、くれるのかなあ。。。ふぅ、
待つのってツライな・・。

918 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 22:54

>>915
「恋愛と同じノリじゃないから」かぁ。ふーむ。
ちょっとその男、イタイ感じだね。気持ちはわからんでもないが。

>>917
実は俺の場合、入会してるけど今のところ結婚にはまだそんなに
固執してなかったりします。速攻スピード結婚、の道は取らずに
まずはじっくりと恋愛モードに入ってからのほうがいいなぁなんて
考えてるけど甘いかな。もう30代半ばだっつーのに(笑)

919 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:45

ＣからＺに変えたいです。ここの人たちは普通な感じがするな。

920 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:59

>916
>片や女性は年齢を言われることが圧倒的に多いですけど、これって
>絶対変えることはできない。若く見せることは可能だけど、PIの
>データとしては絶対的な数字で出てしまうから。

いやー、男でもたとえば「身長」なんてのはかなりどうにも
ならない性質のものなんで、自分より高い身長を条件に
出してくる女性の声を聞くとかなりムカつくよ…と思うも、
年齢を条件に出された女性は同じ気持ちなのだろうなあとか
思ったり。

921 ：920：02/08/04 00:02

あ、あと髪の毛も条件に出されると、該当する
男としては辛いな（藁
いやマジで。

922 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:04

>>若作りね〜ちゃんさま　
>「こういう出会いって恋愛と同じノリじゃないから」
う〜ん、私、イマイチ意味がわかんないです〜。(心の機微に疎いDQNなモンで)
彼女ならイイけど結婚相手としてはNGって意味なの…?　それってひどいな。

せっかく尊敬できる!と思える人に出会えたのに、残念でしたね。
私も「尊敬できる人」って大きなウェイトなので、すごく共感しちゃいました。
(逆にどうしても尊敬できるところが見出せずにうまく行かなかったパターンも)
でも、きっとこれも縁。
きっとお互いイイ!と思える人に出会えるに違いありませんよね!!(そう思いたい!!)
元気出して頑張りましょ。
私もここのところなかなかうまくいかないけど…頑張ります! うおっしゃ

923 ：917：02/08/04 07:57

>>920, >>921

確かに身長は変えられないですけど、だいたいみんなサバ読んでると思うなー。
１７０がそのラインだと思う。私１６５なんだけど、ローヒールの靴履いていて
も自称１７０の男性とは肩を並べてしまうか、下手すると追い越してる。
ツバイでは自分の身長から＋−何センチっていう希望の出し方だからまだマシ
だけど、１６０センチ台と１７０センチ台ってやっぱ印象違うような気がする。
年齢を偽るのは無理だけど、身長はちょっとぐらいなら実際のところ暗黙の了解
で許されてるよね。
髪の毛は希望条件の指定できないから、それでマッチングの数に影響は出ないけど
写真見たらわかるよね。どーしても自分の見合い活動のネックになってると思うな
ら育毛・増毛に思い切ってお金かけてみることもできるよ。
ついでだけど、髪の毛がちょっとヤバくなりかけてきたら、センスのいい美容師さん
に相談したらどうかな。カバーしつつ洒落た髪型考えてくれると思うよ。髪の毛の
薄い男性って、「もうちょっとマシにできるのになあ」っていつも思う。

924 ：：愛と死の名無しさん ：02/08/04 10:08

「恋愛と同じノリじゃないから」って・・
そっか。しかしなぁ、その第一段階はクリアしてたみたいなのにな、今更だね。

でもさ、お会いしたらお見合いではなくデートをしたいんだけど・・
お会いした以上はふつうの恋愛みたいになっていけるといいなと思うんだけど
デート相手に相応しいかどうかって面接なんかやんなくったって
デート何度かすればわかってくるでしょ・・
ま、ダメなら早く見切りをつけるにしてもね

どうにもこちこちの面接官って感じの人っているよね、
恋愛っていうか普通に女性と接したことがないんだろうか？

ほんと面接試験のように貴方はどういうタイプですかと
事細かにいろんなことを訊いてくる。
迷信にこだわるタイプかどうかとか
保守的なほうかとか
過去にこだわる方かとか

以前に男性とお付き合いをしたことがあるかとか
それはどんな感じだったかとかどこへ行ったかとか
朝何時に起きますかとか
思いっきりがいい方かとか
金遣いが激しい方ですかとか
一週間に何回買い物をして
一ヶ月にどのくらい洋服を買って
一ヶ月の食費はどのくらいで
当然ｚ歴も・・・
事細かに上の方から聴取するって感じで
健康診断の前に出す問診表みたいだ・・
すごーく不愉快だったのね。
で、訊く一方で自分は答えないんだから・・感じ悪！

ぶーーーーー！

925 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 10:50

みなさん、毎月どのくらいＰＩ，ＣＲ着ますか？
ＣＲ／ＰＩで教えてください！！
また、ＰＩがきてＣＲがくるまでの期間ってだいたい１週間
ぐらいですか？
まだ、初心者なんで教えてください！

926 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:50

私は先月入会したばかりですが、PIがくるのはマッチングがあってから8,9日後くらい。
CRはなかなかこない。
私だけでしょうか・・・・？
今まで5通きたけど、OK1人、断り1人。
返事が2週間経ってるのにこないのが3人。
早めに返事はほしいんだけど。

927 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:55

>>925

一応、私３０代後半女だけど、月３〜５枚だよ。でもＣＲって滅多に来ない。
だから自分から申し込んでる。申し込みで承諾くれるのはそのうち４割くらいかな。
自分のレベルと相手に求める条件によって本当に差があるから、自分のデータと
相手への条件を書かないと本当のところはわかんないんじゃないかな。

ＣＲが来るまでは、多分その週末に写真見て申し込んで・・・って感じだから
来るときはやっぱり１週間ぐらいじゃないかな。でも男の人でも週末出張とか
いろいろ忙しい人も多いからもっと時間かかるかもしれないけどね。

928 ：926：02/08/04 13:03

うん、そうそう。
一度しか男性に会ったことないけど、男性は忙しくて写真見に行けないって
言ってた。私は平日の夕方に行くからすぐに申し込み出来るけど、
写真見てからだよね、普通。

最近、1ヶ月だけ、年収の条件を700万以上にしてみようかと考えてるんだけど、
PIくるのかな？
私の年齢が25、10才上までOKにして。
女性は大体年収の基準ってどれくらいにしてますか？

929 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:35

　入会検討中ですが、入会時に申告するスペックを吊り上げ
して、より多くの人と出会うチャンスを増やそうと思っています
が、可能でしょうか？
　
　年収→一応源泉は出すが、「実は簿外で出張手当を月５万もらって
いて、実年収は７１０万になる」とごねて数値を替えてもらう。
　身長→シークレット・ブーツで＋５�p。178→183。
　学歴→出身校の卒業証書をスキャナーで読ませる。画像加工
ソフトで出身校の文字を一文字書き換える。
東○大学（一応国立だけど）→東京大学　

　ただし、人間性とか性格とかの定性的スペックは
今更修正不可能。

930 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:41

>929
> ただし、人間性とか性格とかの定性的スペックは
> 今更修正不可能。

ほんとだね。

931 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:49

女性の方にお聞きしたいです。
どう言う基準でCRを出そうと思いますか？

顔で選んではダメだと言うのは頭では理解していますが、
見た目で判断せず人柄は会ってみないと分らないとは思いますが、
しかし、実際PIだけでCRを出す事はためらわれます。
皆さんは、PIは良くても顔がタイプでない人にCRを出したりしますか？

また、皆さんが今まで見た写真でタイプの人にめぐり合った事ありますか？
男性のレスを見ると、すごくきれいな人のPIが着たと言うような事が多い様ですが、
皆さんに紹介される男性はどんな感じですか？
超タイプの人って紹介されたことありますか？

932 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 14:17

７月入会した２８歳男性です。
ＣＲ出しても２０代の女性からＯＫ返事が来ないので
ちょっとやる気を失ってきました。
ちなみに女性とは一度も付き合った事がなく、恋愛に対する
憧れからＺに入会しました。
年収が500万円より少ないんですが、これって平均
より少ないですか？

933 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 16:28

>932
２８才なら４００万円台で、まあ標準だと思いますよ。
ただ２０代でＺに入っている女性は、結婚に対して普通よりも高い理想を
持っていると思われるので、ＯＫがもらえないのでしょうね。
若い分強気でいっているでしょうし･･･。
特に恋愛経験が少ないのであれば、苦戦を強いられるでしょう。
３０代の女性の方がある程度包容力がある（もちろん個人差はありますが
平均してね）と思われるので、もう少し年齢の条件をゆるめてみれば？

934 ：：愛と死の名無しさん：02/08/04 16:50

次のスレッドを誰かぁ・・・・・

935 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 17:21

>>934
今夜遅くがちょうどいいタイミングかも。
誰か立ててくれる人はいるかな？
俺はやったことないのでちょと自信ない…
まあ誰もいなければチャレンジしてもいいけど。

936 ：934です。：02/08/04 17:49

人任せで申し訳ないです。
今夜遅くって感じですねぇ、多分。
よろしくお願いいたします。ぺこり。

937 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 18:19

このペースだと950を越えてからでも
いいと思うんだけど…

938 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 18:26

>>933 さま
レスありがとうございます。とても参考になりました。
恋愛経験がないからか、やはり２０代の女性とお付き合い
したいと考えてしまうのが本音です。
ちなみに相手に対する学歴の条件は設けてないです。
２、３歳年上までＯＫとしていますが。

また、機会があったら相談にのっていただけると幸いです。

939 ：２ストライク３ボール：02/08/04 21:49

このスレ立てた頃はカキコも少なく、１スレが埋まるのに結構時間がかかったもんだが
最近は凄い勢いでカウンターが上がっていくねぇ・・・・・

立てて良かった　( ´ー｀)y─┛~~


最後に俺のスコアブックの一部をアップします。
カッコの悪いシーンの連続だったが、紛れもなく俺のラブストーリー

参考になるかどうかわからんけど・・・


時間ができたら新婚スレでも立てるかなっと　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


では・・・・・・

940 ：２ストライク３ボール：02/08/04 21:50

「２ストライク３ボールからのスコアブック」１／２

いざ入会と意気込んでＺホームページからメールするも、何の音沙汰も無し・・・・
噂では勧誘の嵐が吹き荒れると思っていたのに、ちょっと肩すかし
結局自分で電話して土曜日に逝き、そのまま入会へ
５日以内に書類が揃えば１５日マイッチングに間に合うと言われたので、奔走する
こと４日、ギリギリマイッチングに間に合う。

いざ入会するとＰＩ到着する２４日が待ち遠しく、ただひたすら悶々とする日々・・・・

ついにＰＩ到着　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

翌日会社を定時で振り切りＺ支社へ・・・・・ここでの写真チェェェェェックは過去ログ
に書いた通り　　といってももう見ることはできないか

結果は２ストライク２ボール　ＣＲをストライク２人に出したところ、ボール臭い
ストライクから会ってやってもいいよメールが届く
初お見合いとトントン拍子に逝くが、会って話すも今ひとつフィーリングが合わずお断り
もう一通のど真ん中ストライクは返事無しで１ヶ月後に「あきらメール」が届く・・・・・

その間ストライクにＣＲを出して２人３人とお会いするもなかなかしっくり来る人に会え
ずバットを振り続ける日々・・・・

そんな中１通の会ってやってもいいよメールが届く
中を見ると最初のマイッチングで「あきらメール」が来た子からだ
ちっょと失礼だと思うも、ど真ん中ストライクの子なので許しちゃおっと ( ´ー｀)ノ　

941 ：２ストライク３ボール：02/08/04 21:51

「２ストライク３ボールからのスコアブック」２／２

いざ会ってみるとドンビシャで気持ちが合う！！！！若干歳は高めだが綺麗だ、
なんと言っても頭がいい、クレバーだ！！！！
俺の心をまさに鷲づかみ・・・・心盗まれるとは正にこのことか！！！！(;'Д`)/　

しかし、わけあって離れ離れへ　２ヶ月間電話で赤い糸をつなぎ止めるが
その間ちょくちょくＣＲがヒットしついつい出塁へ・・・・・

その後ジェットコースターのような話が展開するが・・・・・・それは「デート編」へ・・・

七転八起・波瀾万丈・千客万来・紆余曲折・二転三転・問答無用・急転直下・・・・・・の末、
第一球目ど真ん中ストライクの子と婚約した。

もし書類が間に合わなかったら・・・・もし入会の決心が遅れていたら・・・・・
もし電話でつなぎ止めなかったら・・・・もしあのタイミングで電話が無かったら・・・

普通であれば別れて当然の状況だっただけに、何が縁だかわからんもんだと思ったよ。


みんなもがんばってね。(　´�D｀)ノ


最後に俺のスコアブックだが

ヒットしたＣＲ９通　クリスタル１通　もらったＣＲ４通　お断り６通　返事無し３通
Ｚの出塁５人　友達紹介による出塁２人
通算ＣＲヒット率５割　通算ストライク率４割


(´-`)　得点１　　

942 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:00

>>926
１０歳上までOKということは男性３５歳で７００万ですか。
もちろんそういう人も結構いると思うけど、最近男性も「女は若けりゃいい」って
昔ほどいわなくなってきたと思う。年下でもそこまで離れてない人を望むんじゃないか
な。。。男じゃないからよくわかんないけど。
だから私としては、５歳くらい上までOKにして、年収６００万あたりを狙うほうが
いいような気がするけど・・・でもものは試し、一度やってみて報告聞きたい気もする。。


>>931
私の場合だけど・・・身長・年齢はかなりわがままな希望で条件出してあるので
来るPIはこの点に関してはすべて問題なしです。PI見るところは、まず出身大学
と勤務先で、どちらかがかなりいいレベルだったら申し込もうかなという気に
なります。けど、趣味（興味）の項目が自分と全くちぐはぐだったり（たとえば
アウトドアやスポーツなどあまり興味がなく、麻雀、ゴルフに「非常に興味がある」
って書いてたり）すると、こりゃつきあっても合わないなあと引くことも。
家族欄は、うちの親は結構気にするけど私はあまり興味なし。
これらをチェックしてから写真を見に行きます。それで好みのタイプはもちろん、
まあまあかな・・・ってところなら申し込みます。「うーん、ちょっとイヤかも」
ってのは、もし相手が申し込んでくれたら会うことにします。よっぽど受け付けない
タイプ（Mr.オクレタイプとか）は申し込んでくれても断ります。

なんか勤務先や学歴で判断してるみたいでイヤな感じかもしれないけど、会ったことの
ない人に関してはこういうところでより魅力を感じるかないもんで・・・。
全部揃ってる必要はないけれど、何か一つ相手の興味を引くポイントってやっぱり
必要だと思います。なにもかもイマイチでは興味が湧かないってのが本音です。

943 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:16

男性の方に質問です。
女性の学歴って気になりますか？
私は専門学校卒なんですけど、大卒の男性からみたらどうなんでしょうか？
やっぱり大卒の方は大卒または短卒の方がいいんですかねぇ‥

944 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:21

>>917さま
>>922さま
>>924さま
レスどうもありがとう。少し元気になりました。
今週末にはＰＩも来るし、また頑張ろうと思います。

こないだ振られてしまった彼は
「一目会ったその日から」（笑）というタイプではないけど
何回かお会いしながらゆっくりお互いへの信頼とか尊敬とか情とかを
育てていく、というおつき合いをしていきたいな、と
感じさせる人だったので、ま、そういうつもりでいたんだけど
彼は恋愛モードに即突入できる人を望んでいたそうなんです。

以前にお会いしてた人も
前の奥さんのとき感じていた「この人じゃないと駄目」という
情熱があなたに感じられないと言ってお断りしてきたし
ん〜、男の人ってそこまで恋愛（情熱ともいうか？）感情重視なのかな？

男の方の意見が聞きたいです．．．。

若作りね〜ちゃん＠ごめんね、今だに混乱中

945 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:34

>>943
ひとそれぞれでしょうね。
こういう質問はあまり意味がないかと思いますが…

ちなみに俺の場合は大卒ですが、専門卒の女性もOK。

946 ：917です：02/08/04 22:45

>>944　若作りね〜ちゃんさん

実は私も最近同じ目にあったんですよ。
若い頃は私も好きな人のことを考えると全身の血が騒ぐような熱い気持ちで恋を
していたけど、ツバイで知り合った彼にはもっと穏やかな、だけどしっかりと
した長続きする愛情を感じられたので、結婚するならこういう感情って理想的
だなって思ってたんです。
でも彼の言ったことは「すっごく好きで、心が安らいで、一緒にいるとほっと
する。パートナーとしては最高だけど、でもこれって恋愛感情なのかって
言われるとちょっと違う」・・・・と言われて別れました。
彼も熱情を求めていたのかな。。。
でも私だって「君じゃなきゃ」って言われたい。そういう気持ちにイマイチ欠ける
人と結婚しても自分に自信がもてなくなりそうだし、もっと自分を必要として
愛情をかけてくれる人に自分の人生ささげたいって思ったから、きっぱり別れる
決心つきましたよ。
今はもっと素敵な人絶対見つけるんだって張り切ってます。

947 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:50

>>945

確かに人それぞれ。でも彼女はとても気にしてる。
彼女にとってはこういう質問はとても意味があるんですよ、きっと。
女にとっては男の気持ちはまったく未知の世界。女は男の学歴をとても
気にする。だから男も気にするんじゃないだろうかと思うもんなのです。

948 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:51

>>944
う〜ん、男ごころですなぁ。ちょっとそのニュアンスを伝える
いい言葉が浮かばなくて、もしかすると語弊があるかもしれんが、

たぶんその男性は、細々した条件よりは「自分のことを好きに
なってくれる」もしくは「自分を好きになってくれる可能性がある」
ような人を求めてるんでしょうね。
裏を返せば、女性のほうに「積極性」とか「はっきりした態度」を
要求してることにもなります。あいまいな態度を取ってたり、
あまり感情を表に出さないでいると「ああ、この人は俺のことには
あまり興味が無いのかも」と取ってしまって熱が冷めてしまう。

949 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:34

>>925さま
29歳女性。PIは毎月9通(前半5通・後半4通)で来てる。
CRなんて満5ヶ月経って(つまりPIはもう45通もきてるのに)、3通しか貰ったことないよ。
で、一方、出したCRのヒット率は5割8分(7/12)。
私の場合、こりゃー、来もしないCRを首を長くして待つより、
自分からガンガンCR出すべきでしょ、半分はOKもらえるんだし…って感じ。
最初のうちは、CR希望来ない…って落ち込んでたけど、そう思うことにしたYO!
925さまもがんばってね! うおっしゃ

950 ：折り返し地点：02/08/05 10:03

>>910
　工作員＠折り返し･･･です(^^)。うちのカウンセラーさんがお話していたことなので、
実際の数字はわからないです。でも顔見知りさんが寿退会していて、幸せいっぱいの
顔写真やら年賀状がね･･･飾ってあるからなぁ。会員さん同士仲が良くてというのは
ホントです。本社を介さずにイベント（アクロス以外）をしていた時期もあって、
本社からストップがかかったらしいし。他の営業所では写真閲覧時のお茶飲みはカウ
ンセラーが営業活動等で忙しいので難しいとか、プライバシーの問題で･･･とか聞い
たことがあります。

>>915
　ね〜ちゃんさま、恋愛しないで結婚なんて、さみしい･･･。私も同じような思いを
したことがあるので、そのときの呆然とした気持ち、情報サービスでは恋愛できない
のかなっていう諦め、あとは会員男性への不信感も募りました。
　私も土日に神奈川まで行っていました。お相手に「どんな感じ？]と聞いて見たら、
もう少しお互いを知ってから･･･と切替えされちゃいました(>_<)。熱くなりすぎて
いたのだなと反省。ツヴァイ以外の出会いも模索しないとって思っています。ツヴァイ
だけがと思うと、スペックの良くない私には辛いですから。
　また今日から頑張ります！ね〜ちゃんさまもね！！遠くから応援しています。
　

951 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 10:20

　ね〜ちゃんさま、スレッドをちゃんと読んでいませんでした。
　正反対なことをレスして、ごめんなさい。
　粗忽者＠折り返し

952 ：不発：02/08/05 22:27

会員歴４か月の30男です。
いままで２人ほどお付き合いしても良いなと思える人に出会えたのですが，
いつも３回目に「つきあって欲しい」と自分の気持ちを伝えると，
そこで相手が引いてしまうのです。
アドバイザーは感情のスピードは人それぞれなのでというのですが，
私はやっぱり焦っているのでしょうか？
入会前は相手になかなか気持ちを伝えられなかった反動でもあるのですが・・
女性会員のご意見をお聞きしたいです。

953 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 22:35

>>950さま

私がお邪魔する営業所も割とフランクな雰囲気。
成婚率のことはよく分りませんが、写真を見に行ったとき
結婚が決まった方達が挨拶に見えたところに出くわしたことがありますよ。
で、一緒にお茶したりして。
なんだかオーラが感じられて羨ましかった記憶があるなあ。

若作りね〜ちゃん＠ちょっと弱気

954 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 22:41

先月インスタラクティブに申し込んでみたんだけど
先月中にはお相手には届いているよね？
メールにしろ電話にしろ、今、お返事がこないってことは駄目ってこと？？？

955 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 22:59

>情報サービスでは恋愛できない
のかなっていう諦め、あとは会員男性への不信感も募りました

うんうん、わかる、わかる、折り返し様。

なんかね、「PIにこう書いてましたよね」とかなんとか
言われるたびにげそっとしてしまうんです。
レポートを書くために調査しているんじゃなくて
家政婦の採用試験やってる訳でもなくて
お互いがパートナーとして気持ちよく今後ずーっとやっていけるかどうかを
見極める・・と同時に、
もしそういう相手だとしたら
最初に会った時にもう、ずーっとやっていくことの初めの一歩を歩み出しているって
ことですよね。
恋愛的かもっと家族の一員的な落ち着いた感じかは人それぞれだろうけど、
間違っても面接官じゃないはずと思うんです。
いや、若様の恋愛っていうよりももっと家族的な落ち着いて相手としっくり
労わって和める感じっていうのでも、よいわけなんですけどね。
見合いだと後からじんわりと良さがわかって
結婚してから先、どんどん、恋愛みたいな楽しみが後から味わえるのよ、
って、経験者の方から話を聞いたこともあるから
そんなもんかもなぁ・・って思ってるんで

た、たぶん、そんな話を聞いたことがない男性（お相手）だったんでしょうね、
恋愛を慌てられたのかな・・

ま、次いこ、次ですね。
がんばりましょう、です。

956 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:03

955です。日本語下手でとっても読みにくい。ごめんなさい。

957 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:06

以前会った人がなんだか態度が面接官のような、と思ったら
本当に人事関係のお仕事をしていてびっくりしたことがありますよ（笑）

若作りね〜ちゃん＠お相手の職種はなんでもＯＫ

958 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:18

>957　そうだったのかなぁ？　by955＠学校の先生と人事の人は苦手なのだ！

959 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:29

ま、ドコまでを個性と取り、ドコまでを人格と取るか…だね

960 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:21

>>942
30歳で年収600以上の男性はZ会員の中では、かなり少ないよ。
高望みして選択肢を狭くする必要はないよ。

恋愛感情うんぬんは人それぞれ。
振られたのを相手の人格とか価値観とかのせいにするのは辞めましょう。
それが自分自身が傷つかずに済む一番楽な方法だけど、
振られた原因は殆どの場合は自分にあるよ。