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火葬の科学 〜三番炉〜

1 :愛と死の名無しさん:02/10/30 23:50
野焼きから最新式斎場まで、火葬についての話題はこちらで。
諸行無常

前スレ
火葬の科学 〜二番炉〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027958229/

過去スレ
火葬の科学
http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001766037.html




2 :愛と死の名無しさん:02/10/30 23:55
旧スレ
火葬の科学
http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001766037.html
よりコピペ

967 愛と死の名無しさん 

妊娠5ヶ月に入ったばかりで死産しました
性別がわかったばかりだったので 戸籍には乗らないけど名前をつけました
マッチ箱をひとまわり大きくしたような箱を白い紙で包んで
小さな花をそえてあるものと手続き書類を病院から受け取って 
そのまま役所と火葬場に出向きました。
「焼いても 小さすぎてお骨は残らないです。」と
病院でも斎場でも言われたのですが
骨あげまで2時間半も掛かって 係りの人に呼ばれていくと
楊枝より細い あばら骨と大腿骨が残っていました。
悲しみよりも 骨が残ってたと言ううれしさで
夫と上の子と母の4人で ニコニコしてしまいました。
弱火の遠火・・なんて調整が出来るのかどうかわかりませんが 
係りの方の丁寧なお仕事に心から感謝しました。 

3 :愛と死の名無しさん:02/10/31 00:24
>>2
ゴミ処理場感覚の東博では無理な話だろう。

4 :愛と死の名無しさん:02/10/31 01:04
>>1

>>3
東博は環境が環境だからゴミ処理場感覚というのも致し方ないし、悪く言う事もないと思う。
ただし、東博ヲタはどっかに逝ってホスイ

5 :愛と死の名無しさん:02/10/31 01:17
>>4
東博工作員ハケーン!!!

6 :愛と死の名無しさん:02/10/31 02:14
>>5
煽るなヴォケ

7 :愛と死の名無しさん:02/10/31 11:19
>>2
そういやあったな…

8 :愛と死の名無しさん:02/10/31 14:11

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はやいぞとぉはく!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< とぉはくとぉはくとぉはく!
とーはく〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


9 :愛と死の名無しさん:02/10/31 14:14

                                  │ /
               _ _     .'  , ..    / ̄\
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '三     ゚ д ゚ )─
         , -'' ̄    __――=', ・,‘     \_/
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’      │ \
       /   ノ
      /  , イ )         ノノノノ ノ彡
      /   _, \       _,( ゚∋゚)//   (⌒\ ノノノノ
      |  / \  `、  (⌒  \/ /     \ヽ( ゚∋゚)
      j  /  ヽ  |   彡ノ \   ヽ      (m   ⌒\
    / ノ   {  |     / r⌒丶)       ノ    / /
   / /     | (_   / / |  /        (   ∧ ∧
  `、_〉      ー‐‐`  \)  ! ||      ミヘ丿 ∩ д゚ ;)
                 彡ヽ‖|‖・,‘    .(ヽ_ノゝ _ノ
                ∧∧ 从/.∴ '
                (゚д゚;⊂ヽ⌒ つ



10 :愛と死の名無しさん:02/10/31 14:17
コピペはどっか逝ってください

11 :愛と死の名無しさん:02/10/31 15:36
>>10
                 /\
                / ヽ\
               /  ヽ \             / \
              /    ヽ \__        / ヽ \
             /  ‐_ ヽ     ―――__/   ヽ \
            /        ̄           / __ ヽ \
           |                          ̄  \
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           |  ゝ_  |||/                  |
           |  ( ・ ブ       ゝ__       ┃ ┃   |
           |    ̄         ( ・ ̄ ̄ ブ   ┛ ┗  |
           |              ゝ__ ノ    ━┓ ┏  |   ┃ ┃
           |    __            ̄        ┃  |   ┃  ┃
           |     | ̄ ̄ーヽ                  |   ┃   ┃
           |     |     ヽ                 |
           |     |     |ヽ               |      ━┓
            \   _⊥_    |                |      ┃┛
             \      ̄ ̄ヽ_⊥               |
              \                         |     ┏━┓
               \                       /        ┏┛
                \                     /         ・


12 :愛と死の名無しさん:02/10/31 16:40
火葬マニアは生きたまま燃やします。

13 :愛と死の名無しさん:02/10/31 16:55
>12
いつでも火をつける準備はOKなので、
早く火刑台に縛られてください。

14 :愛と死の名無しさん:02/10/31 16:59
>>12
( ´,_ゝ`)プッ

15 :tonge?:02/10/31 19:23
>>12
人肉タベタイ

16 :愛と死の名無しさん:02/10/31 19:27
>12
あんたは生きたままチンポ切りとります。

17 :愛と死の名無しさん:02/10/31 21:01
http://www.nihonikuei.com/funeral/funeral.htm

ここの写真の炉前は多分堀ノ内ですね。ここは特別殯館はないので、2基の方は
特別室と思われますが、最上等と比べてもあんましゴージャスには見えませんね。
桐ヶ谷・町屋・代々幡・落合の特別殯館ってまだ入った事ないんだけど、化粧扉
のデザインがどうなってるのか、行った事のある人は教えて下さいまし。


18 :愛と死の名無しさん:02/11/01 01:39
>>17
落合とはちょっと違うね。

しかし、最初から釘が用意してあるインチキ骨上げ台とかは写っていないな。

だって、炉に入れるときに何気に横においてある骨上げ台を見たら、主の名前が書
いてある骨壷が用意してあったのは良いとして、何故か台の上に新品の釘が何本か
置いてあったんだから。骨の回収作業の様子からは、どうみても釘まで回収できる
ようではなかったのだが、骨上げの時に「これは棺おけの釘ですね」とか説明してた
よ。良く言えば「演出」ということなんだろうけれど、見え透いているのでちょっ
とね。どうせならもっと上手に屋って欲しいな>東博

19 :愛と死の名無しさん:02/11/01 03:31
>>17
ここ見てみたら?
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/catalog/07kasolo.htm

20 :愛と死の名無しさん:02/11/01 06:25
先月、祖父を見送ったのですが
出棺の時に釘を打ちませんでした。
「火葬場で打つのかな?」と思っていたのですが、火葬場でも釘を打たず
祖父は扉の向こうに送られて行きました・・・・・・・。
最近は棺に釘を打たないのでしょうか?


21 :愛と死の名無しさん:02/11/01 07:43
>19
これ東京博善と書いてあったけど、間違いだな。ここは戸田斎場だ。

22 :愛と死の名無しさん:02/11/01 08:20
>>20
折れんところでも打たんぞ。
地域によって違うのでは???

23 :愛と死の名無しさん:02/11/01 11:41
>>17
行った事ありますが、
間違いなく東博の堀の内支店です。

24 :愛と死の名無しさん:02/11/01 15:23
>>23
堀の内は割合早く改築されたからデザインが違うのかな。

25 :愛と死の名無しさん:02/11/01 19:33
>>19
ここは戸田葬祭場ですね。以前はちゃんと戸田葬祭場になっていたのですが、
ホームページの製作担当が代わったりして勘違いでもしたんでしょうね。
尤も火葬料金は同額ですね。(これは日華多磨葬祭場も共通)
最上等の炉前のフローリングが一部が捲れ気味でちょっと汚いですが、特別殯館は
流石にピッカピカですね。


26 :愛と死の名無しさん:02/11/01 20:02
>>26
戸田葬祭場の最上等炉は、同じ炉前ホールで中等・上等と一緒。
並んでいる扉の中央部が最上等、その左右がいくつかが上等。
中等は左右の端。

で、何回か行ったことあるけど、どこが違うんだっていう感じ。
収骨室が違うだけか?

で、どんなに混んでいても左右中等炉のオペレーションランプが点灯している
ところを見たことがないな。
おそらく行旅死亡人向けなんだろうけど。

27 :愛と死の名無しさん:02/11/01 20:04
すまん。
「で、」を続けてしまった。

28 :愛と死の名無しさん:02/11/01 21:02
戸田は悲しげなBGMが流れてなかったけ。あれは鬱になるな。

29 :愛と死の名無しさん:02/11/01 21:08
>>28
それ以前に天井が高く、炉前ホールの残響効果が高いので、隣で拍子木でも
鳴らされた日にはそれだけでも鬱になる。

炉前ホールは残響防止の設計が必要だな。
後付なら位相反転式の残響キャンセラーを設置するとか。

30 :愛と死の名無しさん:02/11/01 21:15
炉扉のデザインも妙に重厚でこれも鬱になる。もうちょっと全体に
軽さが必要だな。戸田は。

31 :愛と死の名無しさん:02/11/01 21:26
>>30
そりゃしょうがないよ。
設計年次が古いし。
今回のモダニゼーション工事でどう変化するか。

で、あそこの扉には(株)戸田葬祭場のロゴマークが
あしらってある。

32 :愛と死の名無しさん:02/11/01 22:03
今の戸田はいつごろのものなの?

33 :愛と死の名無しさん:02/11/01 22:03
戸田って、10月末に連休こいて、改装したみたいだけどさ、
何処が変わったの?


34 :愛と死の名無しさん:02/11/01 22:57
>>32
中に設置してある東芝製エレベータのボタン形状から、1985年前後じゃねーかなぁ。

建てたのは戸田建設(シャレじゃねーぞ)。


35 : ( ゚∀゚)ノィョ―ゥ 静岡東部:02/11/01 23:26
>>20 >>22
うちの地域だと釘打つよ。
自宅で打たないで斎場で打つよ。

参列者が釘4本をトンカチで少しずつ打って
最後に身内が最後まで打って おしまい

36 : ( ゚∀゚)ノィョ―ゥ 静岡東部:02/11/01 23:28
以前の施設のときはトンカチの代わりに石で打ちました。
最後に市の施設職員がトンカチで最後まで打っていました。

37 :愛と死の名無しさん:02/11/02 00:10
>>26
現在は最上等8基、特別室5基、特別殯館2基で、上等と中等はもうないのでは?
最近は2年前に行ったんだけど、確か最上等の区画の左端は使っていなかった
気がします。右端はどうだったか忘れました。

そう言えば、現在の四ツ木の最上等の区画の右端がパンフレットで中等になっていた
事があったけど、化粧扉と焼香台のデザインは同じだったので何が違ったんだろう?



38 :愛と死の名無しさん:02/11/02 00:25
戸田は都区内最後の重油焚き火葬場だったはずだが、今回の更新工事で都市ガスになったのかな?

39 :愛と死の名無しさん:02/11/02 08:13
>>35
やっぱり地域によって違うんだろうな

40 :愛と死の名無しさん:02/11/02 09:12
>26
3年ほど前、戸田葬祭場の火葬炉、一番右を使いました。比較的若くして親戚が亡くなった。
クリスチャンだった故人の意思か、宗教色が嫌で「自由葬」ってことで戸田葬祭場の一室を
借りて「お別れ会」形式で葬儀をしました。いくらかの花を飾った祭壇があり、故人の遺影。
読経の代わりに、音楽が流れ、親しかった人たちが代わる代わる弔辞を述べるといった形式
だったのですが、こういう形式に慣れないせいか違和感が支配していました。なにかこう、
とても貧弱な印象から寂しさを痛切に感じ、お粗末な印象から、故人にはもちろん、駆けつ
けて参列している人に対して失礼だと思いました。
火葬炉は「一番右」でした。しかし、中程の炉とは特に大きな違いを感じることはありませ
んでしたし、職員の方は「心づけ」は受け取らず、骨上げその他の待遇で特に差別を感じた
ことは一切ありませんでした。祖父母の時は桐ヶ谷(改装前)の一番良い?ところで上げた
ので落差は感じましたが、その場限りのことでした。本来、火葬炉に等級別があること自体
が前時代的な風習で海外では無い事でしょうね。
その親戚筋の家族は社会的地位も確立していて、お金も全く不自由はしていないのですが、
「学者」としてのの見識が裏目に出た感じです。「無駄な所にお金をかけない」ということ
でしょうが、何か理由があってコソコソやっているような、後ろめたいような心理にさせら
れました。机上論では尤もらしく聞こえても、実際やると「それだけじゃない」ことが沢山
出てきて「思っていたのと違った」ことになるようです。
自由葬に憧れても、なかなか広まらないのはそこらへんの事情かも知れませんね。気持ちの
持ちようで、本当はどうでもいいことかもしれないけど、まだまだ難しいようです。
葬式板向けのレスですみません。

41 :愛と死の名無しさん:02/11/02 09:23
>40
心付けは、担当葬儀屋さんから受け取っていたのでは?
戸田葬祭場の一室って、式場の事でしょ?
だとしたら、葬儀社を通さないと、使えないから。
それに、渡し忘れると、ちゃんと請求に来るし・・・
戸田に限らず、多摩、東博は、民間なので、キチンと渡さないとダメです。
公営でも、受け取るところも有るみたいだし。


42 :愛と死の名無しさん:02/11/02 11:54
>>41
民営だとちゃんと領収書まで出るね。「くれ」と言えばみたいだが。

43 :愛と死の名無しさん:02/11/02 12:16
>40
やっぱり最低でも最上等を使いたいね。
実質最上等が標準という位置付けみたいだし。
それがいやなら等級の無い都営を利用した方が良い。
でないと参列者がみじめな思いをするよ。

44 :愛と死の名無しさん:02/11/02 12:54
東博の話ばっかりで都営の話が出てこないけど
都営の火葬場ってやっぱロストル式??

45 :愛と死の名無しさん:02/11/02 13:23
>>43
隅が好きなんです…

46 : ( ゚∀゚)ノィョ―ゥ 静岡東部:02/11/02 17:15
公営の施設しか行ったことがないのでわからないのですが
民間には等級とかあるなんて信じられません。
等級で作業差別されたらたまんないですけど

やらないと心づけを請求されたり領収書を出してもらうなんて
びっくりです。

公営だと心づけ拒否のところが多いけど隠れてもらっていても
わからないと思う。

うちのところは届けの時に施設使用の手引きをくれるのだが
そこには心づけはやらないでくださいと書いてあります。
市の職員が直接業務しているらしい。

47 :愛と死の名無しさん:02/11/02 18:26
>>43
東博の場合、前はもっと細かくあったけれど、今は特賓と特別室と最上等の3パター
ンじゃなかったっけ。特別室が真ん中とかでなく、上等級は別室になっているはず。

並クラスの最上等も利用が多いから忙しいものの、設備がぼろいとか言うわけじゃ
ないし、対応が悪いと言うものでもないから、普通に死体の処理をするんだったら
これで十分なのでは?それにしても¥48000-はちと高いようにも思うが。

48 :愛と死の名無しさん:02/11/02 18:34
>>41
民営は式場だけでなく、火葬炉の利用も葬儀社を通さないと駄目です。

49 :愛と死の名無しさん:02/11/02 21:30
【速報】新型ウイルス!【注意】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017309416/
お前らも気をつけろよ。

50 :愛と死の名無しさん:02/11/03 00:10
>46
公営だと、どこも”心付け”お断りとは、書いてあるけど、
やっぱり、あげるべきでは?

この種の仕事って、辛いと思うよ。


51 :愛と死の名無しさん:02/11/03 00:23
>>50
民営の場合、心づけを見込んでいるから、死体焼却をやる作業員の給料、基
本給は恐ろしく安いと聞いたことがあります。ケチな葬家ばっかりだったら
やってられないだろうな。

52 :愛と死の名無しさん:02/11/03 00:27
>>51
実際、火夫さんたちの基本給はどの位なんでしょうかね?
実際に働いている方に聞いてみたい。

53 :愛と死の名無しさん:02/11/03 22:37
>>50
もし公営で心づけを渡したのが発覚されたら職員あぼーん

54 : :02/11/03 22:50
【地方汚職ニュース】ギャンブラー浜松市職員、葬儀場の灰の処理めぐり汚職
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036291317/


55 :愛と死の名無しさん:02/11/04 03:23
前スレいきなり落ちたな。

56 :愛と死の名無しさん:02/11/04 23:42
>>55
落ちてましたね。
早すぎだ・・・。

57 :愛と死の名無しさん:02/11/04 23:55
>>53
公営でも、結構あげてる葬儀社って、アルヨ。
”あぼーん”したくても、次のなり手が、居ないところも有るし。
なれない人が、いきなり入って、出来る物でもないでしょ?


58 :愛と死の名無しさん:02/11/05 00:02
>>56
tohakuなみのスピードだ。
html化される=お骨上げも早いのでは?

59 :愛と死の名無しさん:02/11/05 00:41
>>54
東博なんかだと灰はどこに捨てているんだろうか?

毎日あれだけがさがさ忙しくやっているから、灰だけでも相当な量になると思うが・
・・。

60 :愛と死の名無しさん:02/11/05 07:02
>59
何処へ行くかは、知らないが
各支店年一回位、某葬儀社担当で灰供養してる

61 :愛と死の名無しさん:02/11/05 10:01
>>52
公営だと、自治体の例規集に載ってます。作業着の貸与とか死体焼却手当とかも

62 :愛と死の名無しさん:02/11/05 12:07
>>61
そう、公営の場合だと特殊勤務手当てみたいのがあって、死体焼却とかし尿汲み取
りと言った、みんながやりたがらない仕事には手当てが出るんだよね。

63 :愛と死の名無しさん:02/11/05 12:09
>>60
自社でやらないで、出入り業者にやらせるあたりさすが廣済堂グループ。せこいな〜。

64 :愛と死の名無しさん:02/11/05 21:02
東博マニアは生きたまま燃やすしかない。

65 :愛と死の名無しさん:02/11/05 22:25
>>64
ワンパターン繰り返すなアフォ!

66 ::02/11/05 22:37
東博→東博→東博→東博→東博→その他→東博
の無限ループ?!

67 :愛と死の名無しさん:02/11/06 09:45
>>17
戸田ではない、
代々幡です。東博のパンフですよ。写真は。

68 :愛と死の名無しさん:02/11/06 12:21
誰か、東博のパンフUPしてもらえませんか?

69 :愛と死の名無しさん:02/11/06 18:14
>68
東博行けば?
どこでも、全支店のパンフ用意してるよ。
ちょっと前まで、1支店1枚だったのに、
いつの間にか、2枚組になってしまった。


70 :愛と死の名無しさん:02/11/06 19:19
>>67
何が言いたいの君は?レスが全然見当はずれだよ。

71 :愛と死の名無しさん:02/11/06 20:33
>67
遅かったね

72 :愛と死の名無しさん:02/11/06 22:44
>>67
代々幡とは化粧扉の色と炉前の天井の照明等も違っているんじゃ?

73 :67:02/11/07 09:45
>>70
すみませんでした。
戸田とか書いてある方があったので。

74 :67:02/11/07 09:49
>>72
手元に代々幡のパンフがあるので
みくらべました。
パンフの写真がちがっていたら、すみませんが。

75 :愛と死の名無しさん:02/11/07 22:11
>>67
スレ違いだな。17については戸田などといってないぞ。戸田だと
言ったのは19のリンク先のことだ。クドクドとすまんが。

76 :愛と死の名無しさん:02/11/09 01:27
>>74
出来れば、そのパンフをUPしてもらいたいんですが・・・。


77 :愛と死の名無しさん:02/11/09 12:26
>>76
東博の火葬場にいけば
どこでも東博の火葬場ならもらえるよ。

78 :愛と死の名無しさん:02/11/09 12:28
>>77
76ではないが、新幹線に乗って東京まで逝くのは大変なのれす

79 :76:02/11/09 12:44
>>78
フォローしてもらいありがとうございます。

>>77
東京近郊に住んでればとっくにもらいにいってますよ。
田舎に住んでるので逝く機会が無いんですよ・・・。


80 :愛と死の名無しさん:02/11/09 16:51
>76
ヤフオクに、来年の東博手帳(葬儀屋向け)とセットで出品が、
お買いあげになりますか?

81 :80:02/11/09 19:19
訂正
セットで、出品されていたらば、買いますか。

ゴメン!

82 :愛と死の名無しさん:02/11/10 19:28
>>77
漏れ19なんでオークションできません・・・。



83 :82:02/11/10 19:30
訂正!
× >>77
○ >>81  です。


84 :>62:02/11/10 21:14
>そう、公営の場合だと特殊勤務手当てみたいのがあって、

例規によりますと、本市の場合、一体につき100円です。
本職は事務吏員であり火葬場とは関係ありませんが、それでも安すぎると思います。

85 :愛と死の名無しさん:02/11/11 00:44
既出かもしれませんが質問です。
体が異常に大きい人(例えばKONISIKI)も火葬できるのでしょうか。
大型炉というのがあるみたいですが、もし万が一入らない位の巨漢だったら・・・。
友人に聞いたら「野焼きじゃねえの?」、
母に聞いたら「無理くり詰めるか、入るサイズまで切る」
とか言いやがります。

86 :愛と死の名無しさん:02/11/11 01:41
NBA入りした姚明なんか226cmだからな。
火葬するときどうするんだ?

…中国は土葬だっけ

87 :愛と死の名無しさん:02/11/11 08:33
中国の都市部は火葬率高いらしい。それも連続燃焼方式だから回転率がいい。
葬儀が済んだ順に裏で棺を炉にフォークリフトで入れる。火葬が終わっても
一々冷却はしないから一瞬で着火するそうな。一体30〜40分とのこと。

88 :愛と死の名無しさん:02/11/11 17:39
>>85-86
巨人炉というのが存在します。

89 :愛と死の名無しさん:02/11/11 19:20
>>87
お骨とか灰はどうするんですか?

90 :愛と死の名無しさん:02/11/11 20:52
>>89
完全に灰になるまで高温焼却する。骨とかにこだわりはないみたいなので、灰はあと
で1日分纏めて掻き出してどこかへ埋め立てるらしい。ゴミの焼却炉に近い考え方だ
な。

91 :愛と死の名無しさん:02/11/11 21:59
小錦燃やしたらすごい煙だろうな…(^^;
公害だ…

92 :愛と死の名無しさん:02/11/11 22:14
火葬マニアを燃やすほうが公害になる。

93 :愛と死の名無しさん:02/11/11 22:25
じゃ、燃やすのはやめよう。

94 :愛と死の名無しさん:02/11/11 23:40
>>94
KONISHIKIは火力発電所の燃料としてリサイクルですな。
カロリーありそうだから役に立つのでは。

95 :愛と死の名無しさん:02/11/12 00:27
い號炉は名スレだったがどんどん駄スレ化してますね

96 :愛と死の名無しさん:02/11/12 00:30
>>91
無煙・無臭の新しい火葬場なら荼毘に付してもクリーンだと思う。



97 :愛と死の名無しさん:02/11/12 01:04
ttp://www.ai.wakwak.com/~tsuki_san/mirror/0211/11/4.htm
こんなのもいる
やっぱり公営の安い施設が一番!

98 :愛と死の名無しさん:02/11/12 02:10
>>95
現役火葬職員がいなくなっちゃったんだもの、しょうがないさ

99 : :02/11/12 22:07


100 :( ´∀`):02/11/12 22:08
>>97
マジかよ。かわいそうとしかいいようがない。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

100ゲット

101 :愛と死の名無しさん:02/11/13 16:16
石油じゃ火力が弱いので生焼け。

102 :愛と死の名無しさん:02/11/13 21:41
多分、真っ黒焦げ状態になって、どうにもならず出頭したと思うよ。
灯油で完全に焼くには薪が必要だろうし。しかも大量に。

灯油だけじゃぁね・・・・

一番悲惨なのは真っ黒焦げの仏を棺桶に収納する葬式業者だな。


103 :愛と死の名無しさん:02/11/13 23:13
>>102
せめてガソリンにしておけば・・・

104 :愛と死の名無しさん:02/11/15 01:12
GC版バイオハザートなら灯油をかけただけで全部燃えます

105 :愛と死の名無しさん:02/11/15 11:32
>>76
なんで火葬場のパンフなんかほしいの?

106 :愛と死の名無しさん:02/11/15 13:11
>>97
( ´_ゝ`)フーン
いろんなのがいるもんだ…。
土地の所有者も迷惑だな…。

107 :愛と死の名無しさん:02/11/15 16:33
火葬マニアを燃やしたい。

108 :愛と死の名無しさん:02/11/15 17:51
>107
焼き加減はいかがいたしましょうか?





109 :愛と死の名無しさん:02/11/15 17:55
>>108
ミディアムレアで(w

110 :愛と死の名無しさん:02/11/15 20:51
>>95
何か話ないかね〜…。
現役職人サンの登場を待つ…。

111 :愛と死の名無しさん:02/11/16 08:02
私が現役職人だ。ただし大工だが。

112 :愛と死の名無しさん:02/11/16 11:55
大工サンが仕事で出た木っ端屑使って
サンマイで火夫さんをしる。

113 :愛と死の名無しさん:02/11/16 15:50
ロストル式の火葬場って棺桶のもえかす(炭状になったの)
が残って出てきませんか?
いつだったか古いロストル式の火葬場に行った事ありますが
燃えカスがいっぱい一緒に出てきてホントに焼けてるんか?
と思うときがあったので…

114 :愛と死の名無しさん:02/11/16 19:31
おお、それはあるよ。おれのお袋がこれなんですかって聞いたことがある。
それは棺が炭になったものだそうだ。ただ、それは炭化したってことで、
燃え尽きなかったということとは違うらしいよ。火鉢(古いか)に入れる
炭だってちゃんと燃やしてるわけだしね。

115 :愛と死の名無しさん:02/11/16 21:15
台車式のしか行った事無いけど棺桶は全部灰になってて
そんな燃えのこりは見たこと無い…(汗

116 :愛と死の名無しさん:02/11/17 00:59
>>113

東博だと完全に灰になっている上に扉を開けたときに社員さんがその灰を全部手前
の灰捨てピットに落としてしまうのでそういうことはないですな。骨はチリトリに
取って骨揚げ台に持ってきてくれるわけだし。今時そんなヘンな火葬場ってあるの???

117 :愛と死の名無しさん:02/11/17 08:11
>>116
それが3年ほど前だがあったんだ。もう新しくなったらしいんだが…
なんか正直あの仕上がり方?は無いんじゃないかとオモタヨ。
掃除してた職員さんと話することが出来たんだが何でも40年くらい前の
凄い老朽施設で話を聞いてる内に老朽施設で傷みがひどくて仕事がしにくいとか
電気周りがショートして途中でバーナーが止まってしまったことがあるとか
職員さんもメンテに苦心惨憺しながら仕事をしているようだった。そして
話しているうちに「焼けたやつから格子の下に落ちていく構造」って話をきいたYO。
その時はロストル式っての知らなかったから出来あがりをみたら驚いた。
内心「焼けりゃイイってモンじゃないよな…棺桶の炭化したやつがあるじゃねーか
…燃えカスもなんかいっぱいあるし煙上がってるしレアなんじゃないか?
…もっと綺麗に出せよ…」と思ったが「まぁ老朽施設だから仕方ないか…??」
と納得させた。
そしてその後骨を拾ったあとで職員の方が「皆さん一通り拾いましたか〜?」
と聞いて残りの骨を「はいご苦労さん〜♪」と言いながらさっさと引き上げて
行くので「それはどうするんですか?」と聞いたら何でもその地域は一部収骨
らしくて暫く納骨堂に収めておいた後業者が持っていくとの事でした。
そこで「業者はこれどうするんですか?」と聞いたら「さぁ〜?私達もそこまでは
分かりません」とおっしゃっていました。因みに燃料は灯油だった。
東博もロストル式らしいが出来あがりを見てみたいもんだ。
長文スマソ。

118 :愛と死の名無しさん:02/11/18 00:19
>>117
東博はきれいに焼けるぞ。骨はうまく形になっているが、他は完全に灰になっている。
大体半焼けということは不完全燃焼しているということだし、カロリー不足。煙突から大量のダ
イオキシンが出ていると言うことだな。そういう火葬場は地球環境によくないのであ
ぼーん。
ちなみに東博は都市ガス燃料、バーナーも複数設置してロストルの下まで炎が回るようになって
いるから下に落ちた不完全燃焼物も完全に焼けるようになっている。


119 :愛と死の名無しさん:02/11/18 15:47
>>118
バーナーは上下に並んでるの?
構造を詳しくキボーン

120 :愛と死の名無しさん:02/11/18 17:33
>>118
>骨はうまく形になっているが、・・・
これって、台車式みたいにきれいな人型になってるって言う意味では
ないですよね?

121 :愛と死の名無しさん:02/11/18 18:42
はじめてお骨が火葬炉から出てきたのを見たとき
粉々になってたのでびっくりした。
きちんと、しゃれこーべがでてくると勝手に想像していた。
理科室の模型みたいに。

122 :愛と死の名無しさん:02/11/18 20:46
>>119
左右じゃなかったっけ。
>>120
ロストルの下に一山になっている。

123 :愛と死の名無しさん:02/11/18 21:58
>>120
火力の弱い火葬場は残って出て来ること多いよ。

124 :119:02/11/18 22:15
>>122
ロストル炉の場合バーナーの角度はどんなんでつか?
普通に水平?
台車式炉の機械室しか知らないから気になる。

125 :愛と死の名無しさん:02/11/19 01:38
民間の火葬場なんて初めて知った。
関西では殆んど公営で民間は聞いた事無い

漏れも色んな火葬場逝ったが東大阪の長瀬斎場は酷すぎる。今時こんなボロの
炉があるとは・・・それに比べ大阪北斎場や箕面市斎場は大理石張りでホテルの
ロビーみたいでビクーリしたよ!漏れも死んだらここでしたいとおもたよ


126 :愛と死の名無しさん:02/11/19 02:51
1. 特公平07-074688 火葬炉及び火葬炉の燃焼方法
2. 特公平06-012171 高速処理火葬方法
3. 特許3203480 火葬用副葬品およびその製造方法
4. 特許3051248 火葬炉
5. 特許2949700 火葬炉の台車
6. 特許2756983 火葬場における光の放出装置
7. 特許2729360 火葬用副葬品の製造方法
8. 特許2711136 火葬炉
9. 特許2697577 火葬炉の台車
10. 特許2683394 火葬炉
11. 特許2671940 火葬炉の燃焼装置
12. 特許2660812 火葬用副葬品


127 :愛と死の名無しさん:02/11/19 02:52
1. 特開2002-320653 無公害柩
2. 特開2002-282313 陶器仏像
3. 特開2002-235911 火葬炉
4. 特開2002-224177 可燃性副葬品
5. 特開2002-200128 棺
6. 特開2002-172145 葬装用織物物品
7. 特開2002-168416 愛玩動物用火葬車
8. 特開2002-165848 棺および棺用シール並びに棺の封じ方法
9. 特開2002-126018 おとも葬儀像及びその製造方法
10. 特開2002-113055 葬儀方法とこれに用いる造花
11. 特開2002-085491 顔面矯正具
12. 特開2002-071113 火葬炉排ガス処理装置
13. 特開2002-071112 火葬炉
14. 特開2002-071111 火葬炉および火葬炉の燃焼方法
15. 特開2002-052050 火葬可能葬儀用入れ歯
16. 特開2002-048316 火葬設備
17. 特開2002-028069 納骨霊牌
18. 特開2002-013717 遺灰の処理方法
19. 特開2002-000677 副葬品
20. 特開2001-342101 焼骨の保存方法
21. 特開2001-335357 焼き物およびその製造方法
22. 特開2001-327560 遺体処置用具
23. 特開2001-304511 火葬炉排ガス処理装置
24. 特開2001-304510 火葬炉の燃焼構造

128 :愛と死の名無しさん:02/11/19 02:52
25. 特開2001-289411 火葬炉
26. 特開2001-286518 遺骨粉末化埋葬装置
27. 特開2001-254914 ペット類火葬車
28. 特開2001-182378 ステンレス鋼墓碑構造
29. 特開2001-173918 火葬炉
30. 特開2001-170452 排ガスの処理装置
31. 特開2001-153320 火葬台車用冷却装置
32. 特開2001-147005 火葬炉
33. 特開2001-132914 火葬台車用冷却装置
34. 特開2001-095864 火葬の際ダイオキシンの発生量を減少できる仏衣セット類
35. 特開2001-095862 棺
36. 特開2001-046449 装飾品を兼ねた火葬用副葬品およびその製造方法
37. 特開2001-029406 輸送のためコンパクトに折りたたむことのできる火葬容器
38. 特開2001-029215 遺骨灰含有成形品
39. 特開2000-291918 火葬炉
40. 特開2000-197552 改良した寝具類
41. 特開2000-129960 墓 園
42. 特開2000-116734 納棺用の副葬品
43. 特開2000-109338 動物の火葬骨灰を用いた、ガラス製品や結晶化ガラス製品の 製造方法
44. 特開2000-083730 葬装用化粧セット
45. 特開2000-079798 人骨粉の永久保存方法
46. 特開2000-042064 棺 桶
47. 特開2000-028116 火葬炉および火葬炉の燃焼方法
48. 特開平11-337024 火葬用台車の連結装置

129 :愛と死の名無しさん:02/11/19 02:52
49. 特開平11-304118 火葬炉
50. 特開平11-294723 火葬炉用台車の車輪の軸受冷却装置
51. 特開平11-253501 棺
52. 特開平11-248116 火葬炉
53. 特開平11-226067 発泡樹脂製棺桶
54. 特開平11-209166 遺灰のセラミックス加工
55. 特開平11-201419 火葬炉
56. 特開平11-155918 骨 壷
57. 特開平11-153308 火葬炉
58. 特開平11-118120 火葬炉
59. 特開平11-108318 火葬炉
60. 特開平11-104193 火葬用副葬品およびその製造方法
61. 特開平11-022928 火葬方法とその装置
62. 特開平10-305536 無公害燃焼性軽量成形体
63. 特開平10-300030 火葬炉の再燃装置
64. 特開平10-263025 骨の微粉末の製造方法
65. 特開平10-253018 人体動物火葬炉の温風噴射式棺台車
66. 特開平10-185133 火葬炉の消音装置
67. 特開平10-103627 収骨装置
68. 特開平10-054517 収骨方法とその装置
69. 特開平10-033603 副葬用セット
70. 特開平10-033602 棺桶用部材及びこれを用いた組立式棺桶
71. 特開平10-026318 火葬炉の燃焼制御システム
72. 特開平10-026317 火葬方法と火葬台車及び火葬装置

130 :愛と死の名無しさん:02/11/19 02:53
73. 特開平10-009526 火葬炉
74. 特開平09-303728 火葬方法
75. 特開平09-300896 人骨や愛犬猫等の動物の骨の焼却物を硬化剤と共に混合 して造形加工した、仏像墓石筐台盤位牌灯篭等の 加工品
76. 特開平09-299417 遺体収納装置およびその使用方法
77. 特開平09-296916 火葬炉
78. 特開平09-294788 骨つぼ
79. 特開平09-285508 棺及びオゾン発生装置
80. 特開平09-273722 火葬炉の燃焼方法
81. 特開平09-250718 連続式火葬装置
82. 特開平09-192181 火葬人形
83. 特開平09-170730 火葬炉用バーナへのガス燃料供給方法と装置
84. 特開平09-159123 火葬炉
85. 特開平09-152113 火葬方法
86. 特開平09-152112 火葬炉
87. 特開平09-152111 火葬炉
88. 特開平09-112843 火葬炉用バーナ
89. 特開平09-089225 連装火葬炉の設置装置
90. 特開平09-056569 セラミック製仏像
91. 特開平09-042622 火葬炉
92. 特開平09-042621 火葬炉
93. 特開平08-320110 遺体焼却設備並びに斎場設備を装備した船舶
94. 特開平08-312911 燃焼炉用バーナーの噴射角度調節装置
95. 特開平08-308892 葬儀用耐熱仏像
96. 特開平08-206163 火葬用副葬品の製造方法

131 :愛と死の名無しさん:02/11/19 02:53
97. 特開平08-191869 化粧棺桶
98. 特開平08-159423 火葬装置
99. 特開平08-121723 火葬装置の遠隔監視システム
100. 特開平08-094030 火葬炉
101. 特開平08-086418 火葬炉熱による陶製記念物の製造方法及びその保護ケース
102. 特開平08-080326 火葬用副葬品
103. 特開平08-028833 火葬設備における火葬台車移送装置
104. 特開平08-028832 火葬炉の排気装置
105. 特開平08-021608 棺台車
106. 特開平08-010292 舎利容器
107. 特開平07-313563 棺 桶
108. 特開平07-124207 神仏具保護容器
109. 特開平07-119938 火葬炉の台車
110. 特開平07-113510 火葬炉
111. 特開平06-307124 墓 碑
112. 特開平06-294506 火葬炉設備
113. 特開平06-272830 火葬炉のバーナ装置
114. 特開平06-272829 火葬炉の首振り式バーナ装置
115. 特開平06-265119 火葬方法
116. 特開平06-147441 火葬設備
117. 特開平06-147440 火葬装置
118. 特開平06-133843 仏像およびその製作方法
119. 特開平06-002823 火葬炉
120. 特開平05-317464 模造ゴルフ用品
121. 特開平05-223224 火葬炉
122. 特表2002-517373 遺骨結晶体の製造方法と装置
123. 特表2000-514545 火葬方法
124. 特表平08-503647 折り畳み可能な棺

132 :愛と死の名無しさん:02/11/19 11:37
宮本工業所のパテント?

133 :愛と死の名無しさん:02/11/19 15:29
こういうノスタルジックなのをハケーン
http://www8.gateway.ne.jp/~jmrm/h-kasouba.htm

134 :愛と死の名無しさん:02/11/19 23:55
>>133
環境に悪いので却下。

135 :愛と死の名無しさん:02/11/20 01:55
東博オタは宣伝工作だけで>>119の疑問には答えてやんないのか(藁
>>134
主に副葬品が悪いので、それさえ気を付ければ問題ないでしょう。
人間だけだと魚を焼くようなもんかいな

136 :愛と死の名無しさん:02/11/20 07:32
http://dempa.2ch.net/view/dat.x?url=http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037585865/


137 :愛と死の名無しさん:02/11/20 09:07
こんなのはどうですか?
http://haikyo110.hp.infoseek.co.jp/03kamayama/kamayama05.htm

138 :愛と死の名無しさん:02/11/20 16:53
大阪の佃斎場も汚そうだな。
阪神の西大阪線から見えるし。

139 :愛と死の名無しさん:02/11/20 20:39
>>138
佃斎場ってまだ汚いままか?
「煙の行方」の掲示板によると建て替えられたらしいけど。

140 :愛と死の名無しさん:02/11/20 22:15
冬山遭難のノンフィクションを読んでいると、遺体発見の際に、決ま
り文句のように死者の友人か家族で「○○、六カ月も雪に中にいて寒
かっただろうな」と言って泣くヤツがいるが……
しかし、死体が暑さ寒さを感じると思っているなら、そのあと焼くな、
といいたい。熱いだろうが。

コピペなのでsage。

141 :愛と死の名無しさん:02/11/21 03:11
暑い、暑いってつーか熱い!
あちっ!あちちっ!肉まできた肉まできたまじでまじで!
うわーこのまんまじゃ骨になってまうー!

142 :愛と死の名無しさん:02/11/21 09:52
>>141
いや、骨にしたいんだけど。

143 :愛と死の名無しさん:02/11/21 11:54
>>141
バーナーの形状と中の様子の実況を頼む(笑

144 :愛と死の名無しさん:02/11/21 16:30
古館バージョンとプロジェクトXバージョンとどちらがよろしいですか?

145 :愛と死の名無しさん:02/11/21 19:27
じゃあ古館で。

146 :愛と死の名無しさん:02/11/21 22:46
先日親父の葬儀で岐阜市斎場使ったが、喫茶コーナーがあり
11枚綴りのコーヒーチケットもあったのがワロタ。

取り込み中でスレの流れ読めてないのでsage

147 :愛と死の名無しさん:02/11/21 23:48
>>133
恐ろしい

148 :愛と死の名無しさん:02/11/22 00:10
ずーいぶんまえに、オカ板で
仏が火葬されてる動画があった。


149 :愛と死の名無しさん:02/11/22 00:13
夢の中で故人が「あつい、あつい」って言っていた。
お水をあげていなかったのであげた。
夢って故人のメッセージを受け取るものなんだね。

150 :愛と死の名無しさん:02/11/22 01:22
夢の中での会話は素晴らしい。

151 :愛と死の名無しさん:02/11/22 01:25
遺体は硬くなっても生き返りますか?
また柔らかくなりますか?

152 :愛と死の名無しさん:02/11/22 07:05
火葬っていうより、まだ生きてるんだけど。
http://nyamco.ath.cx/nyamco/source/3650.jpg

153 :愛と死の名無しさん:02/11/22 08:34
>>150
一旦硬くなってその後腐乱してブヨブヨになって行くそうです。
火葬して骨にした方がセイケツ。


154 :愛と死の名無しさん:02/11/22 11:26
>>146
葬儀屋さんが使うのかな?<コーヒーチケット

155 :愛と死の名無しさん:02/11/22 12:37
>>152
死体を焼いているようには見えないのだが、
一体なにをしているのだか!!?

156 :愛と死の名無しさん:02/11/22 14:47
>155
昔はやった、反戦とか何かに抗議しての
デモンストレーション焼身自殺じゃないの?
と書いたら、ちゃんと写真の下に書いてあるじゃないか・・・

で、後ろで冷静に煙草を加えているのが反仏教派の警官か?

157 :愛と死の名無しさん:02/11/22 19:47
>>146
東博にもあるよ
葬儀屋さんは、結構持っているよん。
でも、業者控え室だったら、お茶しかないけど、
バームクーヘンが有るから、コーヒーコーナーより、控え室の方が良いな!

158 :愛と死の名無しさん:02/11/22 20:28
>>155-156
南ベトナムでの抗議の焼身自殺。

後ろにいる警察官は、目の前のタバコの火を借りようとしているところ。

159 :愛と死の名無しさん:02/11/23 01:48
>>153
腕とかは硬くならなかったよ。


160 :愛と死の名無しさん:02/11/23 01:51
高円宮さま、火葬は1週間後なの?
腐らないのかな。
普通は2〜3日で火葬するよね。
どうやって保存をしているのかな。

161 :愛と死の名無しさん:02/11/23 02:02
>>160
ドライアイスだろ。

焼却場所は落合、税金で特賓を使います。豊島岡から一番近いし、毎度恒例。多分
使用中は警備も厳重で、一般は利用できないんだろうな。あそこは新しくなったも
のの相変わらず狭いし。皇族の都市ガス焼却第一陣ていうところか。
皇室利用があるから落合は場末なのに特賓があるんだな。

162 :愛と死の名無しさん:02/11/23 02:32
ロストルの下に落ちて石炭ストーブの燃え殻のごとく掻き出されるわけね。

163 :愛と死の名無しさん:02/11/23 10:49
皇族方って今はみんな火葬なんですか?

164 :愛と死の名無しさん:02/11/23 12:01
>>163
昭和天皇は土葬だったよ。

165 :愛と死の名無しさん:02/11/23 15:28
高松宮様は火葬でした。

166 :愛と死の名無しさん:02/11/23 15:34
>>163
天皇・皇后・皇太后・皇太子・皇太子妃は土葬、
それ以外の皇族は火葬と聞いた覚えがある。

167 :愛と死の名無しさん:02/11/23 17:45
29日の落合って、何時の特賓使うの?
通常営業時間内なのかな?

168 :愛と死の名無しさん:02/11/23 19:41
火葬した骨に虫ってつきますか?
ずっと家においておいた場合、骨壷にゴキブリとかは入りませんか?
・・・って考えたら納骨堂とかに収めた骨壷にもゴキブリが入る可能性あり?

169 :愛と死の名無しさん:02/11/23 20:52
>>167
通常の営業は15:30受付が最後のはずだが・・・。

170 :愛と死の名無しさん:02/11/23 21:39
>>167
午前中葬儀、午後から「墓所の儀」だそうだから、落合はお昼時ということかな。

171 :愛と死の名無しさん:02/11/24 01:43
>>165
あれは重油焼きだったなー。

172 :reiko:02/11/24 01:48
画像板やってます
http://www22.brinkster.com/cutoff/erget/




173 :愛と死の名無しさん:02/11/24 06:31
部羅蔵くさいな〜(笑

174 :愛と死の名無しさん:02/11/24 22:04
>>161
高円宮を特賓で火葬するのに国民の税金が¥177000も使われるのか・・・。




175 :愛と死の名無しさん:02/11/24 23:45
>>167
落合って落合斎場で火葬するの?

176 :愛と死の名無しさん:02/11/25 00:02
>175
そうよ!
前も皇族の方、ご使用になった事有るし。

177 :愛と死の名無しさん:02/11/25 00:02
>174
休憩所代も忘れずに。

178 :愛と死の名無しさん:02/11/25 00:11
>>177
チップには領収書も出るよー。

って、前使ったときにいたあんちゃんが元気よく「お別れでございます!!
!」ってやるのかな?あれはそんなに悪い感じしなかったが。

179 :愛と死の名無しさん:02/11/25 01:41
>>176
落合で火葬するってニュースみつからないんだけれど。

180 :愛と死の名無しさん:02/11/25 05:43
>>174
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1037934069/-100
の、33のアフォに対するレスでも読んどけ

181 :愛と死の名無しさん:02/11/25 12:17
>>179
高松宮は落合だったよ。葬儀が豊島岡で。豊島岡から落合まではほぼ一本道で、クル
マなら15分もあれば着く距離だし。

182 :愛と死の名無しさん:02/11/25 22:24
高円宮さまはまだ火葬されてないんですよね。
かわいそうに・・・

183 :愛と死の名無しさん:02/11/25 22:36
>>182
火葬マニアを先に燃やすからな。


184 :愛と死の名無しさん:02/11/26 00:10
>>181
落合の特別室?
じゃ、皇族の人達っていつも落合斎場なの?
特別室っていくらくらいなんだろう。

185 :愛と死の名無しさん:02/11/26 00:35
特別室じゃなくてその上の特賓だろ。ガイシュツだが177000円だよ。

186 :愛と死の名無しさん:02/11/26 10:56
今回葬儀と墓全体にかかる費用が1億9千万円だという話だから、
東博の特賓料金177000円位なんでもないな。


187 : :02/11/26 12:21
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2ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
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なお2ch全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
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みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

188 :愛と死の名無しさん:02/11/26 12:23
>183
を先に胞衣炉で焼くからな。

189 :愛と死の名無しさん:02/11/26 18:43
>183
ふーんそれが?

190 :愛と死の名無しさん:02/11/26 21:26
>>186
税金で焼くという感覚がまるでないな。葬式自体がそうだから、もう感覚が麻痺し
ていると言うことなのか・・・。

191 :愛と死の名無しさん:02/11/26 22:53
>>185
たったの177000円のところで火葬するの?
落合で火葬するってホントにホントなの?
どこかの新聞に出ていた?

192 :愛と死の名無しさん:02/11/26 23:26
皇室専用の火葬場なんか存在しません。瑞江の他、都内で公設のものといえば、死刑
囚の死体を焼却する東京拘置所のものくらいだな。まさか、ここを使うわけにも行
くまい。

193 :愛と死の名無しさん:02/11/26 23:38
>191
当日、落合は午前中だけの営業で、
午後は受けないとのことでした。

194 :愛と死の名無しさん:02/11/27 00:12
前に東博の貸切料金のことが書いてあったHPを見たな。
改装前の落合は150万円だったよ。

195 :愛と死の名無しさん:02/11/27 00:56
>>192
小菅に火葬施設はねーだろ。

196 :愛と死の名無しさん:02/11/27 01:18
>>193
宮様を火葬するのは午後なの?

197 :愛と死の名無しさん:02/11/27 08:29
>194
それは、通夜棟(式場)の事です。
炉の貸し切りは、通常不可と言うか、必要ないでしょう。


198 :愛と死の名無しさん:02/11/28 00:24
>197
でも大物芸能人ってよく夕方4時ごろに出棺→東博で火葬パターンがあるから
火葬場の貸切も出来るんじゃないの?
逸見さんとか夕方の5時ごろから火葬してたよ。確か落合だったけど。

199 :愛と死の名無しさん:02/11/28 08:07
>198
東博の営業時間てさ、15時までしか基本的に受けない(去年の晦日は、16時もあったが)
でも、15時の炉なんて、余り好まれない(式場へ戻って7日会食出来ない)

逸見さんの場合は特別(18時位に落合に入った)
理由は、予定外にあっちこっち回っちゃたから、
遅くなってしまったみたい。
施工葬儀社もアソコだから、特別に許されたんじゃないの。

200 :愛と死の名無しさん:02/11/28 08:56
今だ!200ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

201 :現役火葬場職員:02/11/28 17:55
はじめまして。
http://life.2ch.net/test/r.i/sousai/1009651088/から誘導でこちらへ来ました。


202 :愛と死の名無しさん:02/11/28 18:16
おお〜!やっと職人さん登場!
早速職場の施設は台車式ですかロストル式ですか?
とたずねてみる。

203 :愛と死の名無しさん:02/11/28 18:54
>>202
私が勤めている火葬場は台車式ですが近い内に建物の老朽化と設備の老朽化で改修工事を予定しています。
たぶん、新しい炉に切り替わると思います。


204 :愛と死の名無しさん:02/11/28 20:44
台車式とロストル式ってどう違うの?

205 :愛と死の名無しさん:02/11/28 21:22
>>204
前に付いたレス読んでいくか
現役火葬場職員さんに説明してもらいな

206 :愛と死の名無しさん:02/11/28 22:26
>>201 現役火葬場職員様
このスレでは本職の方は神としての地位でございます。
以降、差し障り無かったらコテハンでおながいします。
また、東博オタの他の火葬場を見下したような発言があると思いますがご容赦下され。

207 :愛と死の名無しさん:02/11/28 23:32
向こう側からは火葬している現場がみえる窓があるって噂を聞きましたが。
ほんと?

208 :愛と死の名無しさん:02/11/29 00:45
あるよ。ここから覗いてデレッキでかき回すのね。

209 :愛と死の名無しさん:02/11/29 00:49
少し焼けると、遺体が反り返るっていうか、
曲がって起き上がる?ってホント?

210 :愛と死の名無しさん:02/11/29 00:49
>>208
均一に焼けるようにかき回すの?

211 :愛と死の名無しさん:02/11/29 03:30
>>210
いいや。
おいしそうなところを取り出すためにかき回すの。

212 :愛と死の名無しさん:02/11/29 08:53
>>201 現役火葬場職員様
このスレでは本職の方は神としての地位でございます。

そのとーりでございます。
ほかの名無しと混同しないために是非コテハンで…

213 :愛と死の名無しさん:02/11/29 14:32
火葬マニアも早く燃やさないとな。


214 :愛と死の名無しさん:02/11/29 16:26
高円宮様は荼毘に付されたようです。
もう骨あげはすんだのだろうか?
そしてすぐ納骨らしいが…。


215 :愛と死の名無しさん:02/11/29 19:32
>>214
例によって火の粉を巻き上げながら回収したのだろうか。

216 :愛と死の名無しさん:02/11/29 19:46
火葬マニアはまだ燃やしてないのか?

217 :愛と死の名無しさん:02/11/29 21:22
>>215
さすがに一般人の骨揚げの時ほど急いでガサガサとはやらんだろ。
ちゃんと鎮火するのを待って、おもむろに掻き出したと思われ。
どうせ貸切だしね。

218 :愛と死の名無しさん:02/11/29 21:53
>>214
合掌。

219 :愛と死の名無しさん:02/11/29 22:12
一般なら49日位まで家で安置するんだろうけど
すぐに納骨ってのは…ちょっと寂しいですなぁ…

220 :愛と死の名無しさん:02/11/29 22:34
>>219
7のn倍日(n=1〜7、7×7=49)という中陰の概念は仏教のものなので、
神道である皇室には該当しないと思われ。

221 :愛と死の名無しさん:02/11/29 22:45
>>219
死体を1週間も置いといたんだから、もうええやろ。

222 :愛と死の名無しさん:02/11/29 23:26
私は今も主人の遺骨を自宅においています。
いつも拝んでいます。
納骨をする予定はないです。

皇居は広いのだし、皇居内にお墓を作ってもいいと思うけれど。

223 :愛と死の名無しさん:02/11/30 00:06
神道は原則的には土葬だけど、衛生上の理由で火葬しているわけだから、火
葬後すぐに埋葬するのは土葬と同じプロセスと考えられますな。すなわち、
神道葬儀を現代風にアレンジしたら?ということで。

 だから土葬したつもりで骨をしばらく家に置くようなことはしない、とい
うことなのでは。まあ、宗教上の理由より公衆衛生のほうが大事だから神道
でも火葬するのは当然と思われ。

224 :愛と死の名無しさん:02/11/30 00:11
>>217
でも灰になった部分はデレッキでであの扉の下の溝に捨てられてしまったのだろう。

225 :愛と死の名無しさん:02/11/30 01:53
>>223
公衆衛生上かどうか知らんが、坊さん以外で日本で最初に火葬されたのは持統天皇じゃなかったっけ?
他にも沢山火葬に付した天皇も多いと思ったけど。
軽軽しく宗教談義しない方が宜しいかと。

226 :愛と死の名無しさん:02/11/30 02:23
>>225
火葬場は東京だとここでよく出てくる「東博」を中心に民営も多いわけだが、他の
市町村だと公営が多く、担当部署が「環境衛生課」といった類のところになってい
るのも結構ありますな。宗教のことは分からんけど、「環境衛生」とか「公衆衛生」
というのが火葬推進の理由なのは間違いなさそう。

227 :愛と死の名無しさん:02/11/30 03:24
>>226
現在では「公衆衛生」という観点から火葬が強く推進されているのはその通り。
ただ、神道は原則土葬というのは大いに異論アリという事です。

228 :愛と死の名無しさん:02/11/30 18:29
>>227
確か23区内は、土葬禁止が条例か何かで決まっていたような

昭和天皇の時に、この規定を持ち出したプロ市民がいたような・・・


229 :愛と死の名無しさん:02/11/30 21:46
マ、現代日本は原則火葬なんだけどね

230 :愛と死の名無しさん:02/11/30 21:54
>>228
昭和天皇は八王子にある武蔵野陵に埋葬されたんで>>228の言う条例適用はされないような・・。





231 :愛と死の名無しさん:02/12/01 11:21
うん、昔は仏教徒だろうと、神式だろうと、埋葬が多かったわけだからな。
火葬が中心になり始めたのは、おそらく戦後だろう。

ただ、未だに埋葬している地方も存在するから、
宗教よりも地域の風習に拠るところが大きいんだろうね。

232 :愛と死の名無しさん:02/12/01 14:59
>>230
居住地が23区内だからじゃないの?

ま、それ以前に皇族には戸籍がないから相手にされなかったけど

233 :愛と死の名無しさん:02/12/01 15:01
>>231
地域格差も結構あったんじゃないの?

東西両本願寺直営の火葬場が明治期からあった関係で、京都は戦前から火葬率が高かったらしいし


234 :現役火葬場職員:02/12/02 00:20
九州地域は基本的に火葬が普通だとされているようです。
もちろん衛生及び環境という理由もありますがその地域の風習という理由が一番の火葬推進の理由だと考えられます。
ちなみに私が住んでいる福岡県Y市は土葬は×です。
聞いた話によると沖縄は土葬が出来るそうです。
沖縄の場合は古いしきたりが色濃く残っていて基本的に人の死に関しての考え方の違いが土葬と火葬の違いだと思います。


馬鹿なたわごとだと思って聞き流して下さい。

235 :四国さん:02/12/02 00:25
丸亀の塩飽諸島ではまだ土葬やってます

236 :愛と死の名無しさん:02/12/02 00:44
99%以上火葬なのだから「墓地埋葬法」で火葬を義務付けたらどうよ。

宗教より公衆衛生のほうが優先だからな。

237 :愛と死の名無しさん:02/12/02 11:44
>>234
火葬場の職員って聖職ですよね。
行く度にいつも尊敬いたしております。

238 :愛と死の名無しさん:02/12/02 21:22
土葬は不衛生

239 :愛と死の名無しさん:02/12/02 21:36
火葬マニアは生きてるだけで不衛生。

240 :愛と死の名無しさん:02/12/02 21:38
>239
オマエモナー

241 :愛と死の名無しさん:02/12/02 22:05
火葬マニアは早急に燃やさないといけないな。

242 :愛と死の名無しさん:02/12/02 22:58
>238
何で?
結局、土中のバクテリアやら腐敗菌やらが綺麗に片づけてくれるんだから
きれいなもんじゃないの?

確かに白骨はいつまでも残るが・・・

243 :愛と死の名無しさん:02/12/02 23:09
野生動物が遺骸を掘り出して食べ散らかしたら
そりゃばっちぃだろ。


深く掘ってるから問題無いだろうって?
野生動物の掘削能力を甘く見ちゃいけんよ。



244 :愛と死の名無しさん:02/12/03 00:09
火葬業界のパイオニアたる東京博善株式会社の卓越した築造技術と
蓄積された経験とを継承し・・・だそうです・・・
http://www.takasago-rozai.co.jp/kasouro_f.htm
いちばん下の写真がロストル式ですかね?下方にバーナー口らしきものが。。。
http://www.takasago-rozai.co.jp/regene.htm
イラストとはいえ、あんなに火炎って大きいんですね・・・


245 :愛と死の名無しさん:02/12/03 00:32
>242
墓の中見たこと有る?

246 :愛と死の名無しさん:02/12/03 00:39
東博の場合だとあのバーナーが左右にある形式だったんじゃないかな。ロス
トルは単純にあのような横棒。バーナーがロストルより下にあって台車式の
弱点の燃えにくい下面から焼くようにしているのがミソですな。火炎は炉い
っぱいに広がるわけだし、なるほどダブルバーナーだと35分焼却も余裕なわ
けね。

247 :愛と死の名無しさん:02/12/03 00:41
>>244
「東京博善工業」が消えたのはこの時期と言うわけですな。

248 :愛と死の名無しさん:02/12/03 00:42
>>244
ロストル式の内部写真を初めて見た。
東博もあんな感じなのかな?
東博の技術だもんね。

249 :248:02/12/03 00:45
書いてる間に>>246が違いを書いてくれてたのか。
スミマセン。

250 :244:02/12/03 01:22
ロストル35分炉は別として、20年くらい前の重油バーナー台車炉と
最新式灯油バーナー台車炉とを比較して、火葬時間ってそんなに変わって
いないような気がするのですが、70分〜80分くらいですかね?
骨を残すため火力を下げてるとすれば、35分炉とはどういうこと?
あと、デレッキ作業が必要なはずの単体バーナ台車炉で自動運転とは
どのようなしくみなんでしょう?さきほどのメーカーさんの「狭角長炎及び
選択型強弱炎が実現された理想的バーナ・・・」が秘密なんでしょうねー


251 :愛と死の名無しさん:02/12/03 02:07
http://www.takasago-rozai.co.jp/kasouro_f.htm

ここの炉内の写真だけど、下がロストル式、上が台車式ってことなんでしょうか?
上の方は奥行きもあるし、手前がいわゆる冷却全室ってやつですか。

252 :愛と死の名無しさん:02/12/03 02:58
さっき骨壷を開けて泣きました。
遺骨に色がついていました。
緑いろとオレンジ色がツブツブと。
頭蓋骨の内側は真っ白でした。
お花かなにかの色でしょうか。

253 :愛と死の名無しさん:02/12/03 09:54
>>250
炉内温度をセンサーか何かで検知して、燃料や空気の量をコンピューター制御する
っていうことじゃないのかな?デレッキ作業を機械化するのはちと無理がありそう。
東博式のロストルだと、ロストルから落ちる頃にはかなりよく燃えているはずだし、
バーナーがロストルより低い位置にあれば下に落ちてからも燃え残りの部分がちゃ
んと燃えるということかな。落ちるときに向きも変わるから放っておいても燃え残
りは出にくそう。

254 :愛と死の名無しさん:02/12/03 10:01
火葬マニアを早く燃やさないと、地球環境にわるいからな。


255 :愛と死の名無しさん:02/12/03 12:48
>>251
おっしゃるとおりです。
上の写真が冷却全室付き台車式炉、下がロストル式ですね。
ロストル式の方は、下の方にローラーみたいな物がありますが、
そこに骨受け皿をセットするわけです。
で、焼けてバラバラになった骨が格子から落ちて下の皿に溜まります。
焼き終わったら骨受け皿を引き出して、集骨トレーに移して完了です。
東博の場合、充分に冷却せずに強引に引き出すので
火の粉が舞うと言うわけです。


256 :愛と死の名無しさん:02/12/03 16:12
>>254
最近あんまりかまってもらえないねぇ(プ

257 :愛と死の名無しさん:02/12/03 16:21
改修工事のところ?

258 :愛と死の名無しさん:02/12/03 18:16
>>257
そうだよ。

259 :愛と死の名無しさん:02/12/03 19:32
下の写真のロストル炉の奥のほうに目みたいのがあるが、
あれがバーナーの噴射口?
あれって動くの〜?

260 :愛と死の名無しさん:02/12/03 19:54
>250
台車式が時間を食うのは、骨を残すために火力を落としている
わけではありません。
構造上、遺体が台の上に乗ってるため、下面に火が当たらない分
焼き上がりが遅くなるわけです。
ですからどんなに最新式でも80分位かかりますね。
最近ではゴトクで棺を浮かして空間を作ったりしますが、
それでも70分はかかってしまうようです。
その点、ロストル式は格子の上に棺を乗せる為、下からも
まんべんなく火が当たる分、早く焼きあがります。
したがって火力を強くすればするほど所要時間は短縮されます。
東京博善社がいい例ですね。
結局、焼き上がり重視なら台車式、効率重視ならロストル式という
選択になると思います。


261 :愛と死の名無しさん:02/12/03 20:58
点火直後は目いっぱい火力を上げて、ある程度下に落ちたあたりから火力調整をすれば短時間できれいに出
来るのでは?東博は35+10分だけど、ちゃんと骨の形になっていて拾えるわけだから、
その辺が日本の習慣に合う上に効率的に作業をやるノウハウなんでしょうな。
まあ、都内だと場所が狭い上に件数は多いから、やはり東博式が一番合っていると
いうことになるね。

262 :愛と死の名無しさん:02/12/03 23:29
>255
なるほど〜。
ただの太い棒が中央に3本あるだけみたいですが、骨になるまで焼ける前に下に落ちたり
しないんですかね?足や頭なんかが焼ける前に崩れてボトリと落ちそうな感じがしますが・・・
あ、それでも下にバーナーがあるから大丈夫なのかな。
それにしても巨大なバーナーだ・・・

263 :119:02/12/03 23:36
>>246
あの大きなバーナーをどうやったら炉幅に納めているのか気になって夜も寝られません。
2つ付いているという詳しいソースを禿げしくキボーン

264 :愛と死の名無しさん:02/12/04 01:00
葬式へ行った時に見ればいいんじゃない。

東博は冷却前室なし、棺桶を手で押し込むところが焼却炉だから、ロストルも見え
るしバーナーの噴出し口も見えるよ。

そして、奥に2つでなく、左右に1ケずつだから、設置スペースは問題ないんじゃ
ない?

265 :119:02/12/04 03:00
>>246
残念ながら、新幹線に乗ってまで見に行く事は出来ないし東京に知り合いもいません。
つまり、通常の場合炉の短辺の部分にあるのが、長辺の部分にバーナーがあるという事ですね。
という事は、炉間にバーナースペースがあって、炉の間隔も通常より広いという事でしょうか。

長辺にバーナーを置くのも効率が悪いような気がしないでもないが…

266 :愛と死の名無しさん:02/12/04 11:16
>>265
灯油式のバーナーの場合は、気化器が必要なのでどうしても
構造が複雑で大型になってしまいますが、
東京博善などで使ってる都市ガス式バーナーの場合、構造も単純なので
かなり小型です。

http://www.takasago-rozai.co.jp/kasouro_f.htm
ここの一番上にガスバーナーの写真がありますが、
ご覧のとおり、筒状でかなりスリムな形状です。
炉の巾に2つ並べようと思えば十分収まります。
なお、東京博善の炉は奥(短辺側)に2つ並んでいるというのが
正解です。



267 :愛と死の名無しさん:02/12/04 17:59
火葬マニアを燃やして見学したい。

268 :愛と死の名無しさん:02/12/04 20:09
267が焼ける様子をビデオに記録したい。

269 :愛と死の名無しさん:02/12/04 21:32
ところで↓の<施工事例>の左側にある写真、おそらく川崎市葬祭場だね。
http://www.takasago-rozai.co.jp/kasouro_f.htm

以前川崎市の台車・ロストル混合の話で、博善が入っているとかいないとか
加古スレで出てたと思うんだけど、これで話の辻褄がすべて合うような。

270 :愛と死の名無しさん:02/12/04 23:52
>>269
そうです。
あれは川崎市立葬祭場です。天井の明かりとり、中央にある女像、デザインも合ってます。

どうせなら小さい炉前ホールの写真だけじゃなくて、台車・ロストル混合炉の中身も見せてもらいたい。


271 :愛と死の名無しさん:02/12/04 23:54
http://www.takasago-rozai.co.jp/kasouro_f.htm

><リジェネ(排ガス冷却気)>  
>ダイオキシン発生の抑制を実現した当社
>独自の研究開発による排ガス冷却装置。

ダイオキシンって、火葬時にも出るのでしょうか?
それにしてもダイオキシンに触れるのは、少し唐突(?)な気が。

272 :270:02/12/04 23:55
訂正
小さい炉前ホールの写真→炉前ホールの撮った縮小サイズ写真


273 :愛と死の名無しさん:02/12/05 01:41
>>266
と言うことは長辺方向へのそれぞれの角度を変えるのと、それぞれのバーナーの火
力をうまく制御することで、焼却時間の短縮と仕上がりの確保を両立させているわ
けですな。

274 :250:02/12/05 12:34
>>266,273
ここの写真よく見ると、向こうの炉のバーナーと手前炉のバーナー
角度が違うように見えません?上下に首振りするんでしょうか?
確かそのような方式の火葬用バーナーって特許出願されてるみたいですね・・・
これでデレッキ作業はいらなくなるわけですねー
しかし、いかにも〜と言った感じがしません?旧式重油バーナー・・・
http://page.freett.com/nickyama2/kamino7.jpg
可動させるとすごい轟音なんでしょうね・・・




275 :愛と死の名無しさん:02/12/05 17:05
火葬マニアを公開火葬します。

276 :愛と死の名無しさん:02/12/05 17:16
>>274
轟音出ると思う。
言わばボイラーのバーナーの巨大版だから低い音がスゴイと思う。


277 :愛と死の名無しさん:02/12/05 17:21
火葬マニアを、重油バーナーと東博でそれぞれ公開火葬します。
見学したい人は自由にどうぞ。

278 :愛と死の名無しさん:02/12/05 19:19
>>274
旧式重油バーナーってこんなに小さいんですか?


279 :愛と死の名無しさん:02/12/05 20:38
>277
東博だと火葬料高いし、休憩所代も取られるから、
他の所キボン

280 :愛と死の名無しさん:02/12/05 20:50
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

281 :愛と死の名無しさん:02/12/05 20:53
↑ここの板とオカルト板のURLは怖くてクリックできん
グロ画像じゃねーだろうな

282 :愛と死の名無しさん:02/12/05 23:10
ブラクラかもよ?
(* ̄m ̄)ププ

283 :244:02/12/06 00:36
>276
20年くらい前の記憶では始動音が「キュイイン・・・」
着火後、「ゴオオオオ・・・」(建物が振動していた)
みたいな感じの轟音でした。
>278
どうでしょう?そんなに大きくはないみたいですね。
モーターと同軸にファンが付いてて、霧吹きみたいな
感じにして着火するんでしょうね。火炎調整はまさに
燃料バルブの調整のみなんじゃないでしょうか?

284 :愛と死の名無しさん:02/12/06 00:41
明日(今日)、火葬場行きます。


285 :愛と死の名無しさん:02/12/06 01:58
>>279
東博は新幹線「はやて」と同じ理屈で、スピードが速い分値段も高い、ということ
なのでは。

ダブルバーナーだと焼却時間が短縮出来る代りにガスの消費量が多くなるとか、民
営だから時間短縮を売り物にしているとか。
でも、火葬時間は死体がちゃんと処分できれば速いに越したことはないですね。そ
のあと忌中払いとかもその日のうちにやるわけだから。

286 :愛と死の名無しさん:02/12/06 07:14
>285
公営の斎場は、地域住民はタダだけど、
他地域からの住民だと、東博最上等並かそれ以上の金額取るよ。
で、サービス悪いし。

287 :愛と死の名無しさん:02/12/06 10:26
明日、火葬マニアを公開火葬します。


288 :愛と死の名無しさん:02/12/06 12:21
火葬マニアって?
ここは火葬のシステムとか構造とかを議論する掲示板では?

289 :愛と死の名無しさん:02/12/06 12:59
荒らしは無視しろよ

290 :現役火葬場職員:02/12/06 13:48
本日の火葬予定は1件のみ
所詮田舎の火葬場ですから。

291 :愛と死の名無しさん:02/12/06 15:11
>>290
そういう日は、余った時間何をされて
過ごすんですか?
暇過ぎるのもつらいですよね。

292 :現役火葬場職員:02/12/06 15:22
余った時間は基本的炉の掃除やら色々やっています。
一応、業務時間ですから。

今月末に東京の火葬場を何件か見て回ろうと考えています。
皆さんにお尋ねしますが東京都内で最新設備の火葬場はどこですか?

293 :愛と死の名無しさん:02/12/06 15:45
やはり東博では???

294 :愛と死の名無しさん:02/12/06 16:20
>>292
私も293と同意。
東京博善の火葬場は、都心部に6件の支店があって、
どれも比較的新しくて綺麗です。
(都心部にある8軒のうち、6軒が東博、戸田葬祭(株)が1軒、都営が1軒)
その中でも落合斎場が一番新しいと思います。
ここでさんざん話題になっている、開けた時火の粉が飛ぶけれど
たったの35分で火葬出来てしまうという高速炉を是非ご覧ください。
喫茶コーナーでコーヒーも飲めます。

都内火葬場一覧↓
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/7086Q40J.HTM
他にも色々ありますので参考にして下さい。
そういえば、この中にある瑞穂斎場はつい最近新築したばかりで
超近代的らしいです。都心からは遠いですけど。

295 :愛と死の名無しさん:02/12/06 17:03
>>293>>294
情報ありがとうございます。
取り合えず回ってカタログを漁りたいと思います。


296 :愛と死の名無しさん:02/12/06 17:37
>290、292
○女市ですか?

297 :愛と死の名無しさん:02/12/06 17:55
>292
東博を見るにしても、忙しいところだと結構迷惑がられるかも知れないですよ。
桐ヶ谷、町屋は、11時以降は忙しいですね。
落合は、忙しいと直ぐにテンパッテルので、
堀ノ内、代々幡なんかが、イイかも。


298 :愛と死の名無しさん:02/12/06 20:12
>>292
斎場一覧は既出ですが、もしよかったら参考にして下さい。(葬儀屋さんのHPです)

↓都内・(神奈川と埼玉の一部)火葬場一覧
ttp://www.sougi.com/a_kanren/saijyo/
火葬料金表
ttp://www.sougi.com/a_hiyou/sougu/price/price.htm

一覧表には詳しい地図にもリンクされています。
それと、瑞江葬儀所・四つ木斎場・馬込斎場(千葉)と、川崎市立葬祭場(津田山)の写真が載ってます。





299 :愛と死の名無しさん:02/12/06 22:05
東博は火葬場のあるべき姿とは違うような気がする。
オタの興味の対象としては面白いけど(w
瑞穂斎場や横浜市営、かなり遠いけどISO認証取得な牛久市のうしくあみ斎場なんか良さそう



300 :愛と死の名無しさん:02/12/06 22:21
300

301 :四国さん:02/12/06 22:31
最近の焼場って冷却室があって当たり前なんですか?
うちのじいさん焼いた焼場は棺桶入れるとき即バーナー見えてましたよ。

302 :愛と死の名無しさん:02/12/06 23:04
>現役火葬場職員様
横浜北部斎場いいですよ。

303 :愛と死の名無しさん:02/12/06 23:25
>>294
何の資料かと思ったら、地域防災計画の関係資料な訳ね

304 :愛と死の名無しさん:02/12/06 23:32
>>301
東博に冷却前室などナイ!!

305 :愛と死の名無しさん:02/12/06 23:49
>>301
漏れが初めて逝った火葬場なんか、冷却前室はおろか、拾骨室すらなかったぞ!
炉の前に台車を引っ張り出して、冷却時間も取らず、あちいあちいって言いながら骨上げした。
普通は拾骨室があるって知って、びっくりしたよ。

306 :四国さん:02/12/06 23:57
>>305
うちもそんな感じだった。
焼く時は喪主のばあさんがスイッチ押してしばらくしてゴーってなかんじ

307 :愛と死の名無しさん:02/12/07 01:48
漏れの古い記憶によると、
前室の無い、炉から煙突が直結している旧式の小さな火葬場では、
焼きあがると遺族を呼んで、炉の前にトレーみたいな台車を置いて、
デレッキみたいな棒で下敷きを炉から引っ張り出していた。
髪が燃えたような嫌な臭いと熱さにむせ返りながら、
砕けて散らばった祖父の骨を父と一緒に拾った。

防火扉を開閉するハンドルが化粧扉の横にあったような気がするな。
火夫(公務員かも)が「お別れです」っていいながらハンドルをキコキコ回すと
ゆっくりと防火扉が閉まっていくの見て、
ああ、これが人間の終わりなんだと子供ながらに死を理解したな。

でもハンドル式って実際にあるのか自信がない。
もしかしたら電動式なのかも知れない。

308 :愛と死の名無しさん:02/12/07 01:49
>>305
東博には拾骨室もナイ!
炉前ホールの片隅に拾骨台が予め用意してあって、係りの人が例によって火の粉を飛ばしながらチリトリに集めてきた骨をそ
こに持ってきてくれるので、それを皆で拾うわけですな。
全部収めるときれいに包装してくれるんだけど、そんな調子なので抱えてみると懐
炉みたいにぬくぬくと温かいです。

309 :愛と死の名無しさん:02/12/07 02:06
>>294
落合のコーヒーカウンターは2Fだな。3Fが待合室。
あそこを利用した時、遮熱扉を下ろしてから開くまでの時間をチェックして
いたんだが、やはり45分ですた。冷却(と言えるのかな?)10分とするとや
はり正味の焼却時間は35分だね。

310 :四国さん:02/12/07 05:07
>>309
俺が行ったとこはコーヒーコーナーもなかったよ。
待合室にはやかんとコンロと湯のみがあるだけ。しかも冷房は無く扇風機しかない。
焼くときお昼どきだったから釜の中にじいさん残してみんなで近くのうどん屋(近くと言っ
ても車で5分くらい)でうどん食ってスーパーで茶菓子やお茶とか買ってきたよ。
ちなみに焼き時間は2時間半ぐらいだったと思う。

311 :愛と死の名無しさん:02/12/07 09:31
まあ、火葬場としてのあるべき姿の是非は別として、
確かに35分で焼けてしまうという東博の炉は
メカニック的に非常に興味がある。
おそらくこんなのは日本でもここだけでしょ。
見学するならやっぱりここの方がいいのでは?
ただの近代的な施設なら日本中どこに行ってもあるし。

312 :愛と死の名無しさん:02/12/07 11:40
東博のコーヒーは、火葬場なのになかなか侮れないぞ。
ル○アールなんかよりよっぽど美味い。
火葬場に負けてる喫茶店っていったい・・・

313 :愛と死の名無しさん:02/12/07 11:59
>312
余熱利用のスチームでエスプレッソとか・・・

314 :現役火葬場職員:02/12/07 14:13
皆様色々と情報ありがとうございます。
予定通り休みが取れましたので火葬場巡りをやります。


315 :愛と死の名無しさん:02/12/07 14:52
>>313
怖すぎ・・・
魂入ってるコーヒー?

316 :愛と死の名無しさん:02/12/07 15:02
。・゚・(ノД`)・゚・。

317 :愛と死の名無しさん:02/12/07 15:08
余熱は上手に使いましょう

318 :愛と死の名無しさん:02/12/07 15:42
火葬マニアを使った公開火葬を実施します。
参加費は無料で自由です。


319 :愛と死の名無しさん:02/12/07 17:49
折れんところの待合室は前はひどかった。
8畳間くらいのところと土間しかなくって
便所は汲み取りで…最悪だった
今は新しくなって見違えるようになった。
炉はむかしのまんまだけど…(汗

320 :愛と死の名無しさん:02/12/07 19:30
>318
参加って見るほう?焼かれるほう?

321 :愛と死の名無しさん:02/12/07 20:00
>>320
火葬マニアを燃やします。
火葬マニア以外の人で見たい人はご自由にどうぞ。
尚、火葬マニアは来ないで下さい。
焼かれる可能性がありますので。


322 :愛と死の名無しさん:02/12/07 23:11
>>311
高齢化で死者も増えるわけだし、燃料や場所の有効利用なども考えると、見かけだ
けの田舎の火葬場より東博の考え方の方が現実的だと思う。かといって東博の施設
が効率優先で見掛けが悪いと言うわけでもないから。

323 :愛と死の名無しさん:02/12/07 23:32
>>319
今でもそんな所あると思うが・・・

324 :愛と死の名無しさん:02/12/08 02:28
>>311
でも35分で焼いちゃうって、東博の火葬炉すごいね。
どんな時間配分なのだろう?

棺桶焼け落ちるのに5分
全身の表面に火が回るのに5分
内部まで火が通るのに10分
ばらばらになった部位を順じ焼くのに10分
最後の仕上げ5分
こんな感じ?

炉の中って、すごい勢いでバーナーの火炎が渦巻いてるんだよね。
色んなものが炎の中で飛び回って砕け、焼け落ちていくのかなあ?

325 :愛と死の名無しさん:02/12/08 02:55
こいつがここにも出入りすると毒男女板のように荒らされるな。
大体こいつは週末やってくる。

326 :愛と死の名無しさん:02/12/08 14:12
荒らしは無視すりゃいいのに、
かまう奴がいるから味をしめてまた来るんだろ。
無視無視!!

327 :愛と死の名無しさん:02/12/08 14:17
>>324
棺おけが焼け落ちる頃には既に死体も外側はかなり焼けているはず。

328 :愛と死の名無しさん:02/12/08 16:21
現役火葬場職員さんを囲んで火葬場オフなんかやったら
楽しいかも。
音無さんや煙の行方さんも呼んで。
きっと盛り上がるよ。

329 :愛と死の名無しさん:02/12/08 16:37
棺桶が焼け落ちるのは大体2〜3分だよ。
燃やした事あるから。
と言うか、廃棺桶工場があって、そこから棺桶持って来てたき火した事あるねん。
あっという間に燃え落ちて暖取れなかったと言うのはよく覚えてる。
小さなたき火の上に棺桶乗せると、あっという間に燃えて1分もすれば棺桶の形がなくなった。
よく燃える木か、樹脂を染みこませた木を使ってんのかな。


330 :愛と死の名無しさん:02/12/08 20:49
OFFは私も是非参加してみたいです。
もちろん現役火葬場職員さんを囲んで火葬談義を。

現役火葬場職員さんの降臨を求。

331 :愛と死の名無しさん:02/12/09 00:13
>>329
大体見かけは良くても燃しやすいように中はベニヤだからな。あと、ムクに見せて
実は中空。東博の超強力火葬炉だったら1分くらいで焼け落ちるのでは?

332 :愛と死の名無しさん:02/12/09 00:23
樅平や檜棺以外は簡単に燃え尽きるでしょう。
あと、ドライアイス抜いて出棺すると、火葬も早い気がする

333 :愛と死の名無しさん:02/12/09 01:42
>>332
東博の利用案内には、「火の通りを良くする為、火口の当たる箇所の薄い柩を選定
願います」と書いてある。また、メロンのような水分の多いものを入れるな、とも。
35分で焼こうとするといくら都市ガスのダブルバーナーでもこういうものはかなり
障害になるんですね。

334 :現役火葬場職員:02/12/09 02:03
>>328>>330
OFF会ですか?楽しそうですね。
今月末の28日〜大晦日は東京に居ますよ。


335 :愛と死の名無しさん:02/12/09 17:05
都内で台車式の火葬場って何件位ありますか?

336 :愛と死の名無しさん:02/12/09 18:48
>>335
東博チェーンは全店ロストルだし、戸田もロストルだし、
あまりないと思いますよ。
最近新装開店した瑞穂斎場は最新の台車式のようです。

337 :愛と死の名無しさん:02/12/10 01:01
OFF会やるんでしたら私も参加したいです。
いろいろお話聞いてみたいです。


338 :愛と死の名無しさん:02/12/10 10:05
火葬場職員さんage

339 :愛と死の名無しさん:02/12/10 10:12
>>336

戸田ってロストル式だったんだ…。
知らなかった。

340 :愛と死の名無しさん:02/12/10 11:23
オフ会ってマジなんですか?
「煙のゆくえ」さんのBBSにお誘いのカキコなんかあったけど

341 :愛と死の名無しさん:02/12/10 11:40
>>339
戸田はロストル。
しまも今時珍しい重油式。

342 :愛と死の名無しさん:02/12/10 15:26
どなたか都内の方が連絡係をしてくださればオフ会実現できそう...。
実現するならぜひ参加したいのですが、年末ぎりぎりまで
仕事が詰まっていて連絡係までは引き受けられないのです(とほほ)
他人任せでごっつすいません。
でも、まじで参加はします。

343 :愛と死の名無しさん:02/12/10 16:58
>342
そうですね。私地方なもんで、東京の事は分からないので
申し訳ないのですが、
日時と待ち合わせ場所を決めて現地集合という形にして頂ければ
案外簡単に実現出来るかもしれませんね。


344 :愛と死の名無しさん:02/12/10 17:04
なんか今日は、えらく火葬スレが盛り上がってるなぁ〜。

人間、寒いと火が恋しくなるのか??

345 :愛と死の名無しさん:02/12/10 19:38
>>341
先般のレトロフィット工事で、都市ガス燃焼になったという噂もあるが…

346 :愛と死の名無しさん:02/12/10 20:56
>>345
需要を考えると燃料の切り替えは出来ても台車式にするのは無理だろう。

347 :愛と死の名無しさん:02/12/10 23:46
東京・立川聖苑(立川・昭島・国立聖苑組合)の火葬炉は、
台車式ですか? ロストル式ですか?


348 :愛と死の名無しさん:02/12/11 00:17
葬儀屋ってさ、火葬場には宰領で色んな所に行くけど、
台車式&ロストル式なんて、気にしないし、
そんなこと知らない人が多いと思う。(私も、このスレ見る間で気にしなかった)


349 :現役火葬場職員:02/12/11 01:03
私の所は台車式です。
しかも相当古い炉です。(少なく共20年近く変わっていないと思います)
火葬所要時間1時間半〜2時間半程度
長い時で3時間位かかる事もあります。


350 :愛と死の名無しさん:02/12/11 01:08
>>348
東博の案内。
 「宰領にはスムーズな進行に責任の持てる方をお付け願います」と書いて
ある。
 ということは、進行がまずくて火葬業務が支障すると言うことがあるんだ
な。具体的にはどういう事例だろう?

351 :愛と死の名無しさん:02/12/11 01:10
>>347
あそこは東京とは言え、23区ではなく三多摩だからまた〜りしてるんだろ。

352 :現役火葬場職員:02/12/11 01:23
先日、某葬儀社の方からロストル式の火葬場の資料を頂いて拝見しました。
まず、一番驚いたのが火葬時間の短さです。
火葬時間45〜60分
私が勤めている火葬場の半分以下で火葬終了
また、台車式と違い炉からご遺体を運び出す手間が無くなり作業時間の大幅な短縮が可能
ちなみに当方の火葬場は年末から建物と炉の改築を実施だそうです。
炉の方も新しい物に変わるそうです。
ただし今まで通り台車式だそうです。


353 :愛と死の名無しさん:02/12/11 01:45
オフ会は、東博ヲタが「東博が最高だ」と言うだけの集まりになる可能性が高い

354 :愛と死の名無しさん:02/12/11 02:38
東博ヲタはヒキだからオフなんぞには出てこない

355 :愛と死の名無しさん:02/12/11 08:28
>350
東博、多摩は、宰領って言っても、
女中さんが、全て案内してくれるから、
支払いに行って、人数確認位が仕事かな?
まあ、四つ木等収骨場の狭い所で、広がって邪魔にならないように注意する事や
帰りのバスに乗り遅れ(←これ多くて困る、ジジババども勝手に消えるな!)
あと、東博の時は釜のランプが点滅始めたら、トイレの最終案内するくらい?かな。

他にやること有ります?

356 :愛と死の名無しさん:02/12/11 16:43
火葬マニアを公開火葬します。


357 :愛と死の名無しさん:02/12/11 17:14
>>352
ということは年末年始の業務は無しということですか?
その時分に亡くなった方は近隣の火葬場に行ってもらうんでしょうか?

358 :愛と死の名無しさん:02/12/11 17:18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009651088/

ここで現役火葬場職員様がとっておきのお話をしてくれるようです。

359 :愛と死の名無しさん:02/12/11 19:46
台車式かロストル式かを区別したいが、
前室の有無は参考になりますか?

(台車式・ロストル式)X(前室有り・無し)=4種類あり という事?

360 :愛と死の名無しさん:02/12/11 21:29
火葬オフ会の件。
いよいよまとめ役の方が降臨されたようです。
参加希望者はふるってどうぞ。↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009651088/l50

361 :愛と死の名無しさん:02/12/11 21:40
火葬マニアを使った公開火葬もしますのでふるってどうぞ。

362 :愛と死の名無しさん:02/12/11 22:10
>>359
全室の有無だけでは判断できないようです。
台車式でも古い物は前室がありませんし、
ロストルでも川崎市のように前室付きの物が存在します。
したがって、
>(台車式・ロストル式)X(前室有り・無し)=4種類あり という事?
は正解です。

363 :342=出版屋 ◆GRAED1Qovs :02/12/11 22:43
とりあえずこっちにも棄てアドさらしておきます。
前にも書いたのだけど、年末ぎりぎりまでけっこう仕事が忙しいので
びしっと連絡係が務まるかは微妙です。
なにはともあれ、オフ会参加希望の方は連絡下さい。
現役火葬場職員さんも、よろしくお願いします。

364 :愛と死の名無しさん:02/12/11 22:47
おお!
あっちでも書いたが
オフ会ガンガレ!!
折れは多分行けない(´・ω・`)ショボーン

365 :359:02/12/11 22:54
>>362
ありがとうございます。

台車式はこんな感じですよね。
台車の上(又は上皿のみ?)にレンガが並べてあり(又は灰、不燃布?)、
更にその上に4個ぐらいのレンガが置いてあり、その上に棺桶をのせて釜に入れる。
焼き上がり時は台車ごと(上皿のみ?)引き出す。
ほぼ人体標本の様な状態でお骨が並んでいる。

ロストル式の焼き上がり時=お骨が混ざった状態ですね。

以下は前室付き台車式の釜の写真ですが、
このような形状のロストル式もあるのでしょうか。

釜に入れるときと出す時で形状の違う台車を使う、
http://page.freett.com/crematory/kasou08.jpg

前室内がこのような感じ、
http://page.freett.com/crematory/kasou16.jpg


366 :愛と死の名無しさん:02/12/11 23:47
三多摩はほとんど台車式だね
府中・台車
立川・台車
日野・ロストル
南多摩・台車
八王子・台車
瑞穂・台車
青梅・台車
日の出・台車
施設的には府中が一番綺麗で豪華
日野はかわいそうなくらいしょぼい


367 :愛と死の名無しさん:02/12/12 21:21
>>365
ずいぶん綺麗な斎場ですね。台車がなければエレベーターホールと区別がつきませんね。

ところで、前室にはトレーニング器具(藁みたいなのがありますが、これだと棺だけ奥の炉に運ばれる
ようですが、それだと火葬後はどうやって出すんでしょうね。
形状の違う台車を使ってるようなので、うまく出せるようになってるんですかね。
うちが使った斎場みたいに裏から出てくるようになってるのかな。

368 :愛と死の名無しさん:02/12/12 21:45
>>367
「火葬場」サイトさんのところの瑞穂斎場からの直リンですね。
あれに直接棺を乗せるのではなく、耐火扉の奥にあるであろう台車に棺を乗せて、あの機器で台車を出し入れするのではないかと。

369 :愛と死の名無しさん:02/12/12 22:36
>>367
なるほど。つまり、
火葬前に使用する台車で前室に入れる→前室にある器具で火葬炉に運ばれ火葬→
火葬炉の台車(又は上皿?)を火葬後に使用する台車で引き出す→トレーに遺骨を入れ拾骨室
という流れになるわけでしょうか。

サイト見てきましたが、道理で綺麗だと思ったら改装後でまだ運転に入る前の写真だったんですね。

370 :愛と死の名無しさん:02/12/12 22:36
火葬OFF萌え〜

371 :愛と死の名無しさん:02/12/12 22:37
↑すみません>>368でした

372 :愛と死の名無しさん:02/12/12 22:50
OFF成功祈願age

373 :?o?A°?(R) ◆GRAED1Qovs :02/12/13 02:17
OFFへの応援ありがとうございます。
暫定の部分もありますが、ぼちぼちと参加希望者もあつまりつつあるです。

*****************オフ会最新情報*****************
開催予定日:12月29日(日)時間はまだ未定
集合予定地:東京駅
現在の参加希望状況:4名
現役火葬場職員さん
文鳥さん
出版屋
他1名(HN確認中)
オフ会情報については随時アップデートします。
とりあえず参加希望の方はDM下さい。
それと、明日の夜は都合によりアクセスできませんので
メールのお返事、スレへの書き込みができません。ご了承ください。


374 :愛と死の名無しさん:02/12/13 10:36
みなさん平均年齢いくつくらいなんですか。

375 :現役火葬場職員:02/12/13 11:07
私は24です。

376 :出版屋 ◆GRAED1Qovs :02/12/13 13:41
現役火葬場職員さんよりちょっと上です。

377 :愛と死の名無しさん:02/12/13 20:11
わ、若いですね。40なんて人いないんですか。

378 :愛と死の名無しさん:02/12/14 01:47
若いですね。失礼ながら中高年の方だと思ってました。
火葬場職員はそういう年代が多いだろって先入観がありましたんで・・・

379 :現役火葬場職員:02/12/14 14:04
ウチの前任者が私の親父と同い年でした。
確かに若い人がここに来るのは珍しいです。
実際、いま一緒に炉士として働いている方も私より20歳年上です。

380 :現役火葬場職員:02/12/15 15:18
>>333
基本的に中に入れる物に関しては生物はお断りです。
まぁメロン1個程度なら問題はないのですが以前に出棺時に大量に青果類を中に
入れられて火葬の際に支障が発生した事があります。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009651088/l50
のスレでもお話ししていますがこちらの立場としましては生物はご遠慮願います。

381 :愛と死の名無しさん:02/12/16 16:01
火葬マニアを使った実験をします。

382 :愛と死の名無しさん:02/12/16 16:20
メロンは生焼けになると聞きましたが…
外側黒焦げで中身は生のまま。
想像すると何かこっけいですな〜(^^;

383 :愛と死の名無しさん:02/12/16 16:31
>380
「ナマ物」ですよね?<生物
「せいぶつ」と読んでしまった…逝ってきまつ。

384 :現役火葬場職員:02/12/16 22:34
生物→ナマ物

385 :現役火葬場職員:02/12/17 12:41
OFF会議題
火葬場心霊体験談
あんなご遺体??こんなご遺体??
ナマ焼け処理談
火葬場雑談
霊感のある方のお話

こんな感じでお話します。
あとこの仕事について語りたいと思っています。

386 :出版屋 ◆GRAED1Qovs :02/12/17 23:09
*****************オフ会最新情報*****************
開催予定日:12月29日(日)時間はまだ未定
集合予定地:東京駅
現在の参加希望状況:4名
現役火葬場職員さん
文鳥さん
しょうゆさん
出版屋

オフ会情報については随時アップデートします。
とりあえず参加希望の方はDM下さい。

387 :TC:02/12/18 13:42
オフ会の時間が昼からなら夕方まで参加したいです。

388 :PoPo:02/12/18 22:59
age

389 :愛と死の名無しさん:02/12/20 00:42
ナマ焼けの原因とその状態って具体的にどんな感じなのですか?

ナマ焼けの原因?
・スイカ、メロン等の水分の多い果物、燃えない物。
  バーナーの火力で遺体部分は何とか焼けそうな気がするのですが。
・バーナーの故障。
  こればっかりはどうにも成らないと思いますが、
  バーナー部分のみ簡単に交換できないですかね。

ナマ焼けの状態って? 
・お棺と遺体の扉側半分が入れたときの状態で残り、バーナー側の遺体は黒こげ状態。
・骨付きお肉の状態。


390 :TEST:02/12/20 13:00
TEST

391 :出版屋 ◆GRAED1Qovs :02/12/22 13:32
*****************オフ会最新情報*****************
開催日 :12月29日(日)
集合時間:13:30
集合場所:新宿東口 アルタ前
現在の参加希望状況:5名
現役火葬場職員さん
文鳥さん
しょうゆさん
TCさん
出版屋

オフ会情報については随時アップデートします。
とりあえず参加希望の方はDM下さい。


392 :?o?A°?(R) ◆GRAED1Qovs :02/12/22 13:33
集合後はカラオケボックスに移動して語らいます。


393 :はじめまして:02/12/22 19:08
古臭く、重厚なデザイン、未だ煙がモクモクの火葬場で、ここが一番凄い!っていう場所はありますか?変に凝ったデザインでも良いです。
東京近郊ならなお良し。宜しくお願いします。
私は東京最大の火葬施設を建設中の、大井埠頭から1km程の所に住んでいます。

394 :はじめまして:02/12/22 19:09
古臭く、重厚なデザイン、未だ煙がモクモクの火葬場で、ここが一番凄い!っていう場所はありますか?変に凝ったデザインでも良いです。
東京近郊ならなお良し。宜しくお願いします。
私は東京最大の火葬施設を建設中の、大井埠頭から1km程の所に住んでいます。

395 :393-394:02/12/22 19:12
二重カキコ、失礼しました。

396 :愛と死の名無しさん:02/12/22 19:36
それは千葉市営火葬場です。来年中には移転するかもしれんから、
はやく見ておいたほうがいいよ。二番目は浦賀火葬場。
八潮ニュータウンお住まいですか?

397 :愛と死の名無しさん:02/12/22 19:54
>>396さま
レス、ありがとうございます。私の住まいはもうちょっと大井競馬寄りです。1kmはちょっと誇張かも。
ところで浦賀は知っていますが、千葉市営はどの辺りにありますか?手元に地図はありますので、だいたいで良いので教えていただければ幸いです。

398 :愛と死の名無しさん:02/12/22 21:26
火葬マニアを生きたまま燃やす日が近づいてきたな。


399 :ひかり164号:02/12/22 21:57
>>393
東海道新幹線脇の新居町火葬場はどうだ?
三列座席側で見られる。
緑色の煙突が何とも不気味な雰囲気を醸し出しているよ。

ああ、1ヶ月内でもう東京新大阪三往復もしてしまった。
来月も最低1回は往復。
再来月は豊橋。
JR東海に幾らカネ落とした??
そのたびに新居町火葬場を見ることになる…

400 :愛と死の名無しさん:02/12/22 22:10
>397
京葉道路を貝塚インターで降り、右折→左折で3〜4分、桜木霊園という
大きな共同墓地のなかにあります。強烈な場所なので東京近郊では
一番だとおもいますよ。煙も激しくのぼります。

401 :愛と死の名無しさん:02/12/22 23:11
>396
千葉市営の移転って、やはり臨海部へ?
移転後の土地は、やはり墓地の拡張のために使われるんでしょうね。
たしか旧浦和市駒場競技場近くにあった火葬場の跡には、青少年宇宙科学館ができて、即心霊スポットの仲間入りをしたらしい。
火葬場跡地は他にどんな使われ方をしているのでしょうね?

402 :愛と死の名無しさん:02/12/22 23:35
要するに一番不気味な雰囲気の火葬場はどこか、ってことですかね。
自分が一番記憶にあるのは、横浜市神奈川区の西寺尾火葬場。中途半端に古い建物だが。
反対側の丘から、煙突がそびえ立っているのを見た時は何故か切ない気持ちになった。
うらには大きな窪地があり、煙が溜り、淀んでいる。そこの住民は、遺体を焼いた煙にいつもさらされているはずだ。

403 :愛と死の名無しさん:02/12/23 00:33
横浜の氷川丸に行って来た。

病院船の時代、船内に火葬場が設置されていたらしいけど、どんなものだったの
かなぁ…

404 :愛と死の名無しさん:02/12/23 03:19
>>402
横浜は久保山も丘のてっぺんにあって、
遠くからそびえ立つ煙突が物悲しい雰囲気だったね。
建て替えられちゃったけど・・・

鎌倉と逗子の市境にあるやつも今は新設備になったみたいだけど、
前は名越の切り通しの旧道を辿ると、ちょうど敷地の裏を通るので、
目の前に煙突がどーん!と立っていて不気味だった。
(昼でも薄暗い林の中だったし・・・)

405 :愛と死の名無しさん:02/12/23 08:01
昔のことを言ったら東京が一番だよ。町屋、堀之内、戸田など不気味
火葬場の集合都市だ。おまけに規模もでかかったし、友引開けの日なんか
煙突から煙が出きらなかったくらいだ。

406 :愛と死の名無しさん:02/12/23 10:20
東大阪の長瀬は街中なのに煙突だからな。
最悪だ。

407 :愛と死の名無しさん:02/12/23 12:46
草加市の谷塚の火葬場も古くなかった?町外れの寂しげな場所だったような。
昔の話?

408 :現役火葬場職員:02/12/23 14:19
山の中にひっそりとそびえたつ不気味な建物
二つの煙突から絶えず煙が流れ続ける。
その煙はまるでこの世とあの世を結ぶ道のように。
一つ一つの魂があの世に召される瞬間が見れる場所。
一つ一つの魂は現世を離れいつか再びこの世に生を受ける。
いつか来世で大切な人と巡り合うために。

409 :愛と死の名無しさん:02/12/23 16:42
いつ火葬マニアを生きたまま燃やすんだ?
公開火葬するんだろ?

410 :愛と死の名無しさん:02/12/23 20:46
>>405
町屋は京成電車のホームからあの太い煙突がよく見えたな。死体を焼く煙を見ながら
電車を待つというのも一種独特の趣だったな。やって来る電車がくすんだブルーブラ
ックとカーキ色の重々しい色で絶妙のマッチングだった。

桐ヶ谷は酒の瓶みたいな不思議な形の煙突が面白かった。こちらは火葬場の真ん前が
バス停で、やはり煙を見ながらバスを待つようになっていた。

今はみんな都市ガス焚き無煙無臭焼却になって味がなくなったな。

411 :愛と死の名無しさん:02/12/23 21:17
昔の堀之内斎場の写真をみたら、重厚なデザインでなかなかいい味出している。

412 :愛と死の名無しさん:02/12/23 21:17
町屋の煙突も変わった形をしてましたよね。4つの支柱の間に壁があって、先が細くなっていた。
桐ケ谷の煙突は白くてかなり高かった気がする。

413 :愛と死の名無しさん:02/12/23 22:43
12月29日(日)大阪市瓜破斎場でオフ会しませんか? その日は瓜破斎場行きの臨時のバスが運転されるんだが・・

414 :愛と死の名無しさん:02/12/23 23:19
>>411
昔の堀之内の写真キボンヌ

415 :愛と死の名無しさん:02/12/24 00:20
現在主流である、寝棺式炉に対して、昔は座棺式炉
というものがあったらしいのですが、どのようなものか
ご存知の方いらっしゃいますか?


416 :愛と死の名無しさん:02/12/24 02:08
>>415
こんな感じなんじゃないの?
ttp://homepage3.nifty.com/nick-yama/img043.jpg

このサイト見てみ?火葬スレでは散々既出の定番サイトだが。
ttp://homepage3.nifty.com/nick-yama/

417 :愛と死の名無しさん:02/12/24 02:19
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

418 :415:02/12/24 02:28
サンマイではなく、重油炉の座棺炉です。
今も稼動しているところはあるのでしょうか?


419 :愛と死の名無しさん:02/12/24 12:11
>>414
見たいの?

420 :414:02/12/24 12:56
見たい!

421 :愛と死の名無しさん:02/12/24 16:43
火葬マニアを公開火葬するのはいつだ!?

422 :愛と死の名無しさん:02/12/24 19:53
>>412
煙突の先っぽに蒸気機関車でいうところの「火の粉止め」らしい金網の帽子がかぶせてあったな。

423 :愛と死の名無しさん:02/12/25 00:36
>>420
どうすればよい?

年末は納骨翌日に南国リゾートに行くので忙しいからしばらく掛かるかも。


424 :愛と死の名無しさん:02/12/25 08:23
>>422
バグフィルターのこと?静電気でススを集めるやつ。

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :420:02/12/25 14:26
>423
「煙の行方」の画像投稿掲示板に投稿してくれれば、みんな見れるよ。
「煙の行方」さんも喜ぶし

http://homepage3.nifty.com/nick-yama/

427 :愛と死の名無しさん:02/12/25 18:29
まもなく火葬場オフ会開催日が迫って来ました。
まだ間に合うみたいなので参加希望者は
http://life.2ch.net/test/r.i/sousai/1009651088/
へどうぞ。
開催日時 12月29日13:00集合
集合場所 新宿アルタ前
集合後はカラオケボックスで火葬場談義だそうです。

428 :愛と死の名無しさん:02/12/25 23:25
>>424
バグフィルターなんてかっこいいのでなく、ただ単純に煙が出てくる煙突の先に金
網がかぶせてあって火の粉とかすすが飛び散り難いようにしてあるだけ。

モクモクと重油焚き特有の黒煙が上がっていたから、その金網も真っ黒で一種独特
の無気味な雰囲気になっていた。

429 :出版屋 ◆GRAED1Qovs :02/12/26 13:29
>>427
アナウンスありがとうございます。

お!待ち合わせの時間は13:00ではなく13:30です。
参加希望の方は私まで事前にDMで連絡をお願いします。
メールを頂いた方には、待ち合わせの詳細についてご連絡いたします。

待ち合わせ時刻ごろにアルタ前でうまい棒を持った人に話しかけたら
当日の突発的な参加ができちゃうかもしれません。
↑でも無理だと思うのでメールくださいねー。

430 :愛と死の名無しさん:02/12/26 19:36
>>426
お待たせ、昔の堀之内斎場の写真をアップしました。

431 :愛と死の名無しさん:02/12/26 21:11
>>430
いかにもな外観だけど、思ったより陰鬱な感じがしないですね。
写真だからかな?


432 :愛と死の名無しさん:02/12/26 23:55
昔の映画で、落合斎場(当時はズバリ火葬場を名乗っていたが)の煙突が出てくるのがありました。
たしか、かぐや姫がテーマ曲を歌っていた。「赤ちょうちん」っていうタイトルだったかな?
主人公とその恋人が貧しい生活をしていて、引っ越したアパートの窓から火葬場の煙突が見える、という設定だった。
時代背景もあるが、貧乏臭くて暗い映画だったなぁ。

433 :愛と死の名無しさん:02/12/27 01:02
>>431
スキャナーで取り込んだから画像が少し暗いですが。
自分はなんか勘違いしていたかも、
もっと大きな緑色の屋根の写真を何処かで見た気がしたけれど。

今日は納骨してきました。
既に入っている骨壺の確認と名札の張り付けをするために、
カロウト(半地下型納骨堂)に両足入れて入っちゃった。
だって覗き込みにくいし、片足だけじゃよく見えないし。
肝心の新しい骨壺を自分の手で入れることを忘れました。
石屋の職人さんが入れてくれたけれど・・・・・・・・。
それから写真撮影も忘れた。

434 :426:02/12/27 01:38
>>430
ありがとー。何か胸のつかえが取れたみたい。感謝感激感動!
でも重厚すぎて、「いい味」というよりは、やっぱり不気味だ
な。ここって林に囲まれてなかったっけ?それがまた寂しさを
誘うよ。
>>433
「大きな緑色の屋根」それって代々幡では?



435 :愛と死の名無しさん:02/12/27 07:06
>>430
Gメン75に出てきた、化粧扉なし蒲鉾型で観音開きの炉はここでしょうか?
等級もあったのでしょうね。

436 :415:02/12/27 21:08
映画の話が出ていますが、タイトルが「美しき・・・・の日々」
みたいな感じで、主演がもんたよしのりさんかなんかの、火葬場
の映画があったと思います。非常にうろ覚えなのですが・・・。
もんたさんがサンマイの火夫の役をやられていたと思います。
詳しい情報ご存知の方いらっしゃいますか?


437 :愛と死の名無しさん:02/12/27 21:33
>>436
これか?
http://www.jmdb.ne.jp/1984/dh003730.htm

438 :436:02/12/27 21:40
>437
あ、たぶんそうだと思います!
火葬場の映画ですよね??
「知ってるつもり」かなんかで紹介させてたような気が・・・。

439 :愛と死の名無しさん:02/12/27 22:27
>436
原作は重兼芳子「山あいの煙」
文庫(文春だったかな?)になってます。

440 :如是我聞:02/12/27 23:28
堀之内の写真有難うございました。 祖母の葬儀の際に
訪れた時のトラウマが蘇ってきました。もうかれこれ
30数年前の出来事ですが、確か炉前は1階でものすごい
轟音が響いていたのを覚えています。火葬が終わると遺族は脇の
階段を昇り2階へ。
 2階の拾骨室で待っていると、遺骨が小さなエレベータのような
装置でステンレスの箱に収められて上がってきたようです。
帰路は2階の車寄せから出発したことを記憶しています。
とにかく幼い時の印象ですが異様な体験として残っています。

441 :test:02/12/28 11:46
test

442 :愛と死の名無しさん:02/12/28 11:53
やっぱ焼かれたい火葬場って落合なんすかねぇ。

443 :愛と死の名無しさん:02/12/28 13:55
>442
 なんで?


444 :_:02/12/28 14:04






        http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm




  

445 :430:02/12/28 18:09
>>435
自分自身行った事がないから判りませんです。

>>440
如是我聞
浄土真宗ですか?

446 :430:02/12/28 18:33
「煙の行方」の画像投稿掲示板に
昔の代々幡斎場の写真をアップしました。

>>434
>>「大きな緑色の屋根」それって代々幡では?
やはりそうでした。



447 :愛と死の名無しさん:02/12/28 22:40
>430
すごいね。次から次へと。どこから手にはいるの?
それとも自分で撮ったの?次はどこ?旧桐ヶ谷or町屋?

448 :愛と死の名無しさん:02/12/29 00:06
火葬マニアを汚くて古い火葬場で生きたまま燃やしたい。


449 :430:02/12/29 00:19
>>447
これだけですよ。

父が生前に祖父、親戚の火葬の際に撮りました。
他にも東京都下、地方1カ所がありましたけれど、建物全体はありませんでした。
それを受け継いで私もつい先日、父の火葬の際に火葬場内部を撮りまくりましたが建物全体はありません。
父と同時火葬は3件、告別室・釜前・収骨室は無人でしたので、自由に撮れました。
釜だしの所を撮ったら、「撮らないで下さい!」と言われて、
「うちの骨を撮って何で悪い!!!」とブチ切れ掛かりました。

450 :愛と死の名無しさん:02/12/29 00:31
>430
ほとんどの火葬場は、炉前の撮影は禁止です!
ダメとなっているのに、ごねるなんて常識無いんじゃないの?

451 :愛と死の名無しさん:02/12/29 02:40
>>450
( ´_ゝ`)フーン

452 :愛と死の名無しさん:02/12/29 09:34
>430
撮りまくった火葬場内部の写真UPお願いします。

453 :愛と死の名無しさん:02/12/29 09:42
火葬マニアを公開火葬します。
参加は自由、無料です。
会場までの交通費は自己負担です。


454 :愛と死の名無しさん:02/12/29 10:54
本日オフ会のようです。

455 :430:02/12/29 12:04
>>450
ます、常識はありませんと答えておきますね。

葬儀を出す事は一生に何回もあることではありません。
火葬場職員にとってはいつもの火葬ですが、こちらにとっては滅多にないチャンスです。
そのような場合は、如何なる手段を使ってでもこちらの利益を優先させます。
(立件されるような場合を除く)

収骨の時に職員が、「ここは**の部分でして・・・」と説明を始め
参列者もどれどれとのぞき込んできましたが、先ほどの仕返し
「見せ物じゃないんだから、そんな説明はしなくてもよろしい。
 それでは皆さん、只今から収骨を始めます。お2人で1組になって足のほうから骨壺に納めて下さい。
 ほら箸配って」
収骨しながら、
「焼き上がった状態で拾うのが趣があって良いんだけれど、釜からここへ移動してくる間に
 遺族を除けて勝手に収骨台車に移し替えられてね、骨の説明なんかやるんだったら、
 骨壺に入れて箱に詰めて出口で渡してくれればよっぱどいいのにね。あと10年ぐらいしたら、
 ここの火葬場もドライブスルー型式になっているかもね、いや宅配便と提携して焼き上がったら
 **時間以内に宅配するタイムサービスになっているかな。」と言ったら、参列者は大笑い。

456 :愛と死の名無しさん:02/12/29 12:25
さくら斎場のホームページ知ってる?

457 :愛と死の名無しさん:02/12/29 13:05
どうせそこまで言うなら、
1分でも遅れたら、次回500円引きサービス券1枚とか
言ったらよかったのでは?

とか言ってみるテスト

458 :愛と死の名無しさん:02/12/29 15:12
死んだら遺体を国家が回収して終わり。
個人での火葬は認めない。
それが一番いい。

459 :愛と死の名無しさん:02/12/29 15:46
>>430
このスレや火葬関連のHPでは味方もいるだろうが、普通ならアンタは相当な非常識且つ痛い奴だぞ・・・
ま自分で認めてるみたいだけど。


460 :世直し一揆(byメタモルフォーゼ) ◆Sa4Nm3cpqM :02/12/29 17:15
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


461 :愛と死の名無しさん:02/12/29 18:11
死んだら、そこら辺に埋めとけ!

462 :愛と死の名無しさん:02/12/29 19:16
>>430
俺はあなたの味方。意見もほとんど同じ。写真がダメというんなら、
なぜダメなのかを納得いくように説明してもらいたいもんだ。
ここには、常識、非常識など関係なし!!

463 :愛と死の名無しさん:02/12/29 19:57
火葬場で炉前の写真撮影が駄目な理由は、
人権問題が絡んでくるのです。
あとは、ご想像にお任せします。


464 :愛と死の名無しさん:02/12/29 21:12
>>459
>>相当な非常識且つ痛い奴だぞ
非常識な奴の上をいく、
「相当・且つ痛い」という言葉まで付けて頂いてどうもです。

>>462
私のような変人が他にもいるんだね。

>>463
なるほど。
以前、某火葬場で帽子・サングラス・マスクをした職員がいました。

火葬炉から遺骨の載った台車を引き出す際に、
職員の目前でカメラを構えフラッシュが光り写真撮影がされた事実は認められるが、
「撮らないで下さい!」と言った職員からフィルムの提出、データの消去要請が無かった。

この事は、被写体が焼き上がり後の遺骨を中心とした極狭い範囲であり、
カメラと遺骨の位置関係から職員が撮影されていない点、
同時刻に左右の火葬炉では火葬は行われておらず、他家の遺影や位牌などの個人を
特定出来る要素が映っていないと思われる点から
フィルムの提出、データの消去要請が無かったものと思われる。


465 :愛と死の名無しさん:02/12/30 03:27
>430
常識か非常識かはどうでもいいのだが、ご遺族には、遺体を
記録する権利はあるよね。
「ここしか撮らないから、撮らせてくれ」って頼めば大目に
見てくれたかもよ。職員だって、すべての遺族たちに無制限
にパチパチやられたくはないだろうからね。
まあフラッシュ消すくらいの気遣いは必要かも。
漏れは自分の親のときは、出来る限り記録しようと思ってる。

466 :愛と死の名無しさん:02/12/30 11:40
公営だったら、公務中の職員に肖像権はなかったと。
だから公務中であれば、いくら撮影しても構わない。
民間人は撮らないようにね。

民営だったら駄目だよ。


467 :愛と死の名無しさん:02/12/30 17:14
>466
公営でも、業務内容を民間に委託していたら、
肖像権はどうなるの?
結構、場長以外は民間の会社の人って感じの
火葬場って結構有るんだけど。

468 :430:02/12/30 23:25
>>465
うちは先祖関係は何にも記録がない家。
だから父は色々なことに関して記録していた。
それを見習ったと言うか承継しました。

今海外から書き込んでいるので、この辺で。


469 :愛と死の名無しさん:03/01/01 22:38
あげ

470 :愛と死の名無しさん:03/01/02 17:13
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027883856/l50

471 :愛と死の名無しさん:03/01/04 14:12
火葬スレも正月休み?

472 :愛と死の名無しさん:03/01/04 17:50
火葬場は正月もやっていますか?

473 :愛と死の名無しさん:03/01/04 17:56
>>472
三が日はout of service。
今日の火葬場は地獄だぞ。
炉がいつトラブってもおかしくない。
おまけに明日は友引だし。

474 :愛と死の名無しさん:03/01/05 09:05
友引
http://life.2ch.net/test/r.i/sousai/1009651088/
で現役火葬場職員殿が火葬ヲタクの事について触れている様子

475 :愛と死の名無しさん:03/01/05 10:27
>>473
うちの地元は元旦だけ休みだった


476 :愛と死の名無しさん:03/01/05 16:51
以前、千葉県市川市の市川インター付近に火葬場があったと聞いたのですがいったいどこにあったのか知っている方はいますか。
それとどのような設備だったのでしょうか?

477 :愛と死の名無しさん:03/01/06 15:52
火葬マニアは環境に悪いため、早急に生きたまま燃やします。

478 :愛と死の名無しさん:03/01/06 16:36
>>477
土葬すると過熱されれば壊れる有害物質がそのまま流れ出るんで、火葬より環境に悪いんです。

479 :愛と死の名無しさん:03/01/06 19:08
>476
それは俺も聞いたことあります。たしか高浜じゃなかったっけ。

480 :愛と死の名無しさん:03/01/06 23:09
>473
東博系は、今年から3日から火葬開始!
休日も稼働・・・
もうちょっと、休んだ方がよろしいのでは?
でも、晦日が友引だったから、しょうがないか。


481 :愛と死の名無しさん:03/01/06 23:28
やっぱり6日以降の釜って、込んでるねぇ。


482 :愛と死の名無しさん :03/01/07 02:00
>476
正確にカキコすると、もしかして迷惑あるかもで伏せますけど、ヒント。
インターよりも北側の地域です。
跡地や周辺は、現在、公共施設や役所等の施設なんかになってます。
葬儀屋さんも1件あり。
大昔の地図だと、市街地(北西)から南々東へ伸びる細い道のどんづまり、
町外れの田圃の中の一軒家(煙突の記号付)でした。

483 :愛と死の名無しさん:03/01/07 08:51
>>482
ありがとうございます。昔私の親が子供のときその周辺でよく遊んでいて田んぼにシジミがいたとかといっていました。
以前その付近に教習所があったとかいった話があったので私は火葬場→教習所→某マンションだと思っていましたが跡地が住宅になったらたたりがありそうで怖いですね。

484 ::03/01/07 20:13
仮想スレで喧嘩せんでもよかろうにて・・・・
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

485 :愛と死の名無しさん:03/01/07 20:39
>>480
いくら35分焼却がウリとは言え、この時期死人も多いからそんなのんきなことは言
ってられないと思われ。焼却時間が早い分炉数を押さえているから、処理の余力は少
ないし。

486 :480:03/01/07 23:32
去年までは、3日まで炉は稼働していなくて、
休日も休みだったのに・・・・
やっぱり、休日営業って、大田区に出来る都営の火葬場の影響なんでしょ?

桐ヶ谷改装の時、津田山は非協力的だったから、太田の新都営火葬場では、
川崎市民は入れないで欲しい!

 あっ、今年も晦日は友引だー

487 :山崎渉:03/01/08 00:15
(^^)

488 :愛と死の名無しさん:03/01/08 04:13
みなさん詳しいですなー

489 :愛と死の名無しさん:03/01/08 07:49
公営の火葬場ってのんびりしている分、炉数も多いし、料金が安いと言うことにな
れば脅威でしょうな。今の瑞江なんかも20基くらいはあったんじゃなかったっけ。

だから今ごろの季節でも江東地区とかだと死んだ翌々日には火葬できる。東博だと1
週間近く待たされることもザラ。

490 :愛と死の名無しさん:03/01/08 07:55
火葬場の職員って、なんでこんなに縄張り意識が強いのですか?

491 :愛と死の名無しさん:03/01/08 13:14
>>487
お前、航空と警察板にも…

492 :愛と死の名無しさん:03/01/08 15:06
>>480
正月三が日はオーバーホールに近いようなメンテナンスに当てていた
ようだからなぁ。
三日から稼働開始というのは、技術向上によるメンテナンスの簡素化、
五日友引の関係、需要の逼迫なども考えられるんだろう。

493 :あんづ:03/01/08 17:03
>>現役火葬場職員
どうした?出てこい!
どうした?怖くて出られないのか?
お前はここには不要な人間なんだよ!!
さっさと失せろ!消えろ!

494 :愛と死の名無しさん:03/01/08 18:47
おまえは地球に不要さ
うざいからうせろ
てかこんな時間に何してる??仕事は??引きこもり??いじめ??


495 :愛と死の名無しさん:03/01/08 20:05
??


496 :愛と死の名無しさん:03/01/08 22:00
なんだ、あんづ。火葬されたんじゃないのか。
骨は便所に流しといてやるぜ。

497 :愛と死の名無しさん:03/01/08 22:27
>>486
今現在、川崎には津田山しか火葬場が無いのに火葬需要はとても多くて忙しいのです。(年間7000件 平均待ち日数4日)
だから桐ヶ谷改装の時、津田山は非協力的だったのは仕方無いと思う。

あと来年、夜光町に南部葬祭場が出来るので、臨海部広域斎場にお世話になることは殆ど無いでしょう。



498 :愛と死の名無しさん:03/01/08 22:38
なんか、とってもプロっぽいね。みなさん。


499 :あんづ:03/01/09 16:38
ほら!どうした?現役?出て来いよ?
やっぱり現役も臆病風に吹かれたか?
こっちのスレは東マンセースレだから出て来れないか?
こっちのスレは現役の降臨なんか誰も待ち望んでいないぞ!
さっさと失せろ!

500 :愛と死の名無しさん:03/01/09 18:17
500!

501 :愛と死の名無しさん:03/01/10 00:45
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はやいぞとぉはく!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< とぉはくとぉはくとぉはく!
とーはく〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


502 :愛と死の名無しさん:03/01/10 00:50
>>501
さいたま〜♪に東博はナイ!!

と言いつつ、谷塚は民営だな。鞄華だったっけ。

あそこはロストル?燃料は何?

503 :あんづ:03/01/10 01:16
死神

504 :愛と死の名無しさん:03/01/10 01:17
「火葬場でおきたしゃれにならない話きかせて 」スレが
1000超えたぞ。
誰か次をつくらないのか?

505 :愛と死の名無しさん:03/01/10 01:18
あんづさん、つくって下され。

506 :あんづ:03/01/10 01:20
現役は永遠の眠りに付きました。
偽善者よ永遠に

507 :愛と死の名無しさん:03/01/10 01:21
>>504
こことは関係ないじゃん

508 :愛と死の名無しさん:03/01/10 01:22
なんで現役さんを偽善者だと決め付ける?

509 :愛と死の名無しさん:03/01/10 01:29
>>507
関連スレだろ?

510 :あんづ:03/01/10 01:33
現役職員へ
さっさと降臨しろ!!
お前は俺の正体に勘づいているはずだ!!!
出て来い!!出て来て謝罪しろ!

511 :あんづ:03/01/10 11:03
現役の偽善者!!何が誇りだ?死体を燃やす事が誇りか?笑わせるな!!


512 :あんづ:03/01/10 11:03
現役の偽善者!!何が誇りだ?死体を燃やす事が誇りか?笑わせるな!!


513 :あんづ:03/01/10 11:04
現役の偽善者!!何が誇りだ?死体を燃やす事が誇りか?笑わせるな!!


514 :あんづ:03/01/10 11:07
現役の偽善者!!何が誇りだ?死体を燃やす事が誇りか?笑わせるな!!
お前なんかは一生死臭が漂う炉で死神をやっていろ!!


515 :愛と死の名無しさん:03/01/10 11:47
人間つーか生き物みんな必ず死ぬから、最後はちゃんとやってもらわねば。
火葬場の事は真剣に考えないとね。

516 :愛と死の名無しさん:03/01/10 13:50
誰が言ってもわからない厨っぽいが、一応言っといてやろう。
あんずよ。お前がしてることは、業務妨害に当たる。
民事で訴訟起こされたらどうすんだよ。ヒキにはとても払えない額の請求が来るぞ。

517 :愛と死の名無しさん :03/01/10 18:42
親告罪ではあるが、名誉毀損罪も立派に成立すると思われ(w
あと、法務省人権擁護局あたりもそろそろ動くかな?

ネタではなく「通報、されますた」なヤシがここで見れそうで楽しみだ(藁

518 :愛と死の名無しさん:03/01/10 19:27
>あんづ殿
あなたがこれまで書き込んできたことは立派な犯罪行為だといことをご存じかな。
この板を読んでいた火葬関係者が本気で事をおこせば、いとも簡単に名誉毀損で訴えられる。
まず、この掲示板の責任者が訴えられ、当然あなたも損害賠償を請求される。
いまからあなたが何も書き込まなかったにせよ、皮肉なことに書き込んだ事柄は
ログとして残っており、有り余る証拠となる。もはや申し開きはできないわけだ。
実際この手の訴訟はけっこうおこされており、あなたもその対象になることも、
もう現実問題だ。もしそうなりたくないのなら今後あらわれないことだ。それでも
だれかが訴訟をおこせば、まあ、自業自得ということであきらめざるをえないだろう。
インターネットをなめたら痛い目にあうぞ。


519 :愛と死の名無しさん:03/01/10 19:37
>あんづさん
火葬業務する人に対して偽善行為だとぬかすあなたの発言は
はっきり言って不愉快です。
分かったような口をきくな。

火葬場勤務者より

520 :516:03/01/10 20:29
>>518氏に補足。
ご存知だとは思うが、すでにアクセスログの記録も始まっている。
つまり、個人の特定が簡単にできるということ。無論、プロバイダーの協力は必要だが。

悪いことは言わん。今すぐ謝っとけ。

521 :517:03/01/10 21:17
はいは〜い!ここと向こうのログは私も記録ずみよん!

あんづは向こうのスレの954番他、そしてこちらの>>511-514他の発言により、
現役さん個人への誹謗中傷、名誉毀損行為を越えて、
この職種にあられる皆様全員を敵に回してしまいました(w
あっちの954番(これも記録ずみ!)の最終行は、決定的でしたね。
おそらくはこれでもう、現役さんばかりでなく、
日本中の火葬場や斎場の職員様&場長様が、
当事者として刑事もしくは民事で彼の行為を訴える事ができますよ。

もしもあんづさんが、
2003年の2ちゃん冠婚葬祭板の最初にして最大の祭り、
「2ちゃん火葬スレでおきたしゃれにならない話きかせて」
の主人公になりたいのでしたら、私は別に止めませんよ(w

これからどうされるかは、貴方のご自由であり、自己責任ですからね。

522 :愛と死の名無しさん:03/01/10 21:39
こんな不愉快な発言をされたことはいままでありませんでした。
これは差別発言だしゆるせない。みなさんの仕事を具体的に取り上げられて
この仕事は偽善だ、死に神だなどといわれてだまっていられますか。

523 :愛と死の名無しさん:03/01/10 22:59
>>522
ほっときな、死ぬ事をおろそかにする(死に関わる仕事を馬鹿にする)ような人間は真剣に生きちゃいないんだから。

524 :愛と死の名無しさん:03/01/11 00:12
>>502
日華は多磨霊園脇にある斎場。
谷塚は「聖典」という会社の運営。
今の方式は知らんけど、もうすぐ全面改築らしい。
で、改築により最新型ロストル式炉導入に500ペソ!


525 ::03/01/11 00:14
事件は会議室で起きてんじゃない!風呂場で起きてんだ!
                                 ジーー……
                               ____________
                              .||_(((((((((_ ) ||       ||
                              .|| _ 《 _  | .||       ||
                              .||(_//_)-(_//_)-|) ¶|      .||
                              .||   厶、    |  ||       ||
      (ノノハヽo∈                 || |||||||||||| /  ||       ||     
      从‘ 。‘从   ∧_∧            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /^   `ヽ   (´<_` ) ))
.     / /|   | \  /   ^ヽ、. ((
     / / |   |\ ./イ    l\\
.   / / /   |:::::::  |    | ゝつ:::::::::::::/
  ⊂ノ.. (  ヽ■\ :::::::::l ■/ ):::::::::::::::::/    
 /____::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/     
 | ̄|:::::::::::: r ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |..     /|
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 |  ヽ;;;ノ                 .|  /|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
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526 :愛と死の名無しさん:03/01/11 01:25
死神死神って連呼しているけど、
火葬場で死ぬヤツはあまりいないと思うぞ・・・

527 :愛と死の名無しさん:03/01/11 01:47
>>526
しかも、万が一火葬場でぶっ倒れたとしてもその場で燃やすわけはない罠。

528 :愛と死の名無しさん:03/01/11 09:44
>526
通夜&告別式の席(葬儀式場)で、お亡くなりになった事案、数件知ってます。
事故、心筋梗塞等でした。  合掌

529 :愛と死の名無しさん:03/01/11 10:24
>>528さん
そんなケースもあるでしょうが、
今回はあんず批判ですから・・・

530 :愛と死の名無しさん:03/01/11 11:25
>>あんず
タイ━━━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━━━━ホ!!
>>あんず
ドッカヘ(・∀・)逝ケ!

531 :愛と死の名無しさん:03/01/11 12:35
プロバイダー責任法というのが施行されてるんだよ。
請求があればプロバイダーはそいつの個人情報を
提供しなければならないという法律ね。
だから今や本人の身元は簡単に割れる。
すでにネット上の誹謗中傷が原因で、
民事訴訟を起こされて数百〜数千万の賠償金を請求された
例もあるのを知らないようだね。

532 :愛と死の名無しさん:03/01/11 13:24
よし!あんづ訴訟運動をおこそう!おれは非常に傷ついた!

533 :愛と死の名無しさん:03/01/11 16:34
ロストルの場合・・・焼骨を・・・ちりとりのようなものに乗せ・・・
係員が収骨室に運んでくれる・・・
ってどういうことなのだろうかねぇ?
あたしが記憶しているのは、ロストルの下に敷いてある
骨受け鉄板を炉から引っ張りだして台車にのせ、
そのまま収骨室にGOだったが。
うーん想像つかないわ

534 :愛と死の名無しさん:03/01/11 17:33
当事者じゃないけれど、あんづには法の鉄槌をキボンヌ。
アク禁程度じゃ生温い。
さ〜て、話を科学に戻そうか。
>>533
ロストル方式の収骨法、漏れの火葬場体験では両方ともあるようだ。
ステンレスのトレーに移して骨揚げする場合と、
台車式みたいに骨受皿のままで足の方から骨揚げ。
骨つぼの中のお骨の位置にひどくうるさい地方もあるようだ。
(底が足、てっぺんは頭蓋骨とのど仏)

535 :愛と死の名無しさん:03/01/11 20:37
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


536 :現役火葬場職員:03/01/11 21:16
>>骨つぼの中のお骨の位置にひどくうるさい地方もあるようだ。
(底が足、てっぺんは頭蓋骨とのど仏)

私の所もその順序です。

537 :愛と死の名無しさん:03/01/12 01:17
>>531
2ちゃんの場合は規模がでかすぎて結局責任をかぶるのは「ひろゆき」みたいだね。

538 :愛と死の名無しさん:03/01/12 01:37
>>537
それが嫌だからIP保存して「後は当事者同士でよろしくね」って展開にする方向にいってるんだよね。

539 :愛と死の名無しさん:03/01/12 13:11
>>537
あそこまであからさまにやられると、
発言した本人を立件する事は十分可能。
名誉毀損罪というのは、窃盗罪や傷害罪等と同格の立派な犯罪だから、
現役職員さん等の被害者が警察に被害届を出せば簡単に
あんづは容疑者に早変わり。あとは被害者側の意思次第だね。
刑事上では名誉毀損罪で逮捕→懲役刑、民事上ではばく大な慰謝料の請求と、
奴には悲惨なシナリオが待っている。

540 :愛と死の名無しさん:03/01/12 13:50
>>537-539
そろそろ元のスレの話題に戻りましょうよ。
あんづさんが引っ込んだ今となっては、あなた方は
ただのスレ汚しじゃありませんか?
IP保存だとか名誉毀損について話したいなら
別の板に行って下さい。
いつまでも粘着するのはうざいです。ここは火葬のスレです。

541 :愛と死の名無しさん :03/01/12 23:59
昔、田舎の火葬場の建物脇に山ほど積まれていたのを見たが、
火葬炉の耐火煉瓦ってSK番号でどれくらいなのだろうか?
(ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~chikuro/framepage1.htm)

急加熱・急冷却とか、炉としては運転条件がシビアだから、
特別なものとかを使うのかな。
あの時、レンガの刻印を見ておけば良かった。

542 :愛と死の名無しさん:03/01/13 07:48
>>541
別な意味でも面白い所だった。
バーベキュー炉の作り方とか…

543 :愛と死の名無しさん:03/01/13 21:42
age

544 :集えメーラー!:03/01/14 22:24
★メールフレンド獲得作戦★
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http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
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http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435



545 :愛と死の名無しさん:03/01/15 00:04
あげ

546 :愛と死の名無しさん:03/01/15 03:53
バーナーのメンテナンスマンです。
耐火レンガの耐熱温度
SK−32 1000℃
SK−34 1200℃
SK−35 1400℃
SK−36 1600〜1700℃
以上、知ってる範囲ですが。
 

547 :愛と死の名無しさん:03/01/15 20:50
関連スレッドから移転してきました。
法定伝染病患者の火葬について
1.普通に納棺された状態で火葬するのですか?
  納棺された状態で有れば周囲にシートなどは不要だと思いますが如何でしょう。
2.また、医師も火葬に立ち会うのですか?
3.火葬可能になるのは、やはり死後24時間以降ですか。
4.上記に関連して、
  腐乱遺体、バラバラ遺体、焼骨(土葬発掘時の再火葬)の場合の
  対応ポイント、注意点などは有りますか?

色々と聞いてしまいすみません。


548 :愛と死の名無しさん :03/01/15 21:17
>>547
>腐乱遺体、バラバラ遺体、焼骨(土葬発掘時の再火葬)の場合
損傷が激しい場合は葬式前に荼毘に付しちゃうの?



549 :541:03/01/16 01:28
>>546さん
どうもありがとうです。こちらでも、ちょっとググってみました。
新居町議事録(会議録13.10.16)から抜粋。新設火葬場の炉について。

>次に、主燃焼炉でございますけれども、炉内の寸法は幅740mm、奥行き2,550mm、
>高さ880mm。炉内壁天井仕上げは耐火レンガにセラミックファイバーであります。
>この火葬時の炉内温度は800度以上となります。マックスは1,100度となっております。
(ttp://www.town.arai.shizuoka.jp/%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%B1%80/
%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E9%8C%B2%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E9%8C%B2131016.htm)

最高温度1100度とすると、SK−34中心、
バーナー周辺など高温になる部分だけSK−35にするのかな。

>>542さん
プロが教える本格的ロストル式のバーベキュー炉(w
しかし、耐火煉瓦は水濡れ禁止とは・・・・野ざらしじゃダメか。

550 :愛と死の名無しさん:03/01/16 12:46
>>548
損傷が激しい場合でなくても、地方によっては葬式前に荼毘に付すのが
一般的というところもあるよ。

551 :愛と死の名無しさん:03/01/16 13:35
>>550
北海道の一部とか、東北あたりだっけ?

552 :愛と死の名無しさん:03/01/16 14:44
>>551
函館周辺の、道南あたりだそうで。

553 :愛と死の名無しさん:03/01/16 15:23
山形県の最上地方は仮通夜→火葬→通夜→葬式でした。

554 :愛と死の名無しさん:03/01/16 16:39
火葬マニアは生きたまま燃やします。

555 :愛と死の名無しさん:03/01/16 17:20
岩手の方でも火葬してから葬式のところがあったな。

556 :愛と死の名無しさん:03/01/16 20:42
山口県萩近辺も
通夜→午前中火葬→葬式らしいです。(親せき談)

557 :葬儀関係者:03/01/17 02:00
通夜→火葬→葬式の順番の地域は割と多くの地域であるみたいですよ。
ちなみに山陰・東北・神奈川県の一部でもこの順番らしいです。

558 :愛と死の名無しさん:03/01/17 12:34
深作欣二監督はどこで荼毘に付されたの?

559 :愛と死の名無しさん:03/01/17 19:10
築地本願寺で葬儀だから、おそらく桐ヶ谷だろ。

560 :愛と死の名無しさん:03/01/17 20:42
出棺時に「代々幡葬祭場」って言ってた気が…

561 :愛と死の名無しさん:03/01/17 21:54
>>547
>3.火葬可能になるのは、やはり死後24時間以降ですか。

伝染病患者は、医師に死亡と判定されると、24時間を待たずに即、火葬可能。
一人の伝染病患者よりも、公共の福祉がなにより優先と言うことでしょうな。

562 :愛と死の名無しさん:03/01/17 23:45
>552
道南(函館周辺)は
火葬→通夜→告別式です。
儀式する前に骨になっているので故人の持ち運びが便利です。

563 :愛と死の名無しさん:03/01/18 09:17
長野県の一部では「骨葬」と称して葬儀告別式を火葬後に行うのが正式です。
火葬場は午前中からにぎやかです。

564 :愛と死の名無しさん :03/01/18 11:35
函館地区の現在の葬儀様式は函館大火以降の話。大火では生仏で葬式できなかったからね。

565 :愛と死の名無しさん:03/01/18 22:53
火葬マニアは葬式もせず、生きたまま燃やします。
もちろん、火葬後も何もしません。

566 :愛と死の名無しさん:03/01/19 00:55
>>557
神奈川県、南足柄市は小田原市のを使うので午前中火葬・午後葬儀、小田原は葬儀の
後火葬ですな。

567 :あんづ:03/01/19 03:18
発覚?!現役火葬場職員は前科を持っていた?!


568 :愛と死の名無しさん:03/01/19 05:23
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/801-900

>>567
忠告だ。日本語くらい、読めるよなw
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.htmlより。
【民法】
第709条 故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、
それによって生じた損害を賠償する責任を負う。
第710条 他人の身体、自由または名誉を害した場合と、
財産権を害した場合とを問わず、
前条の規定によって損害賠償の責任を負う者は、
財産以外の損害に対しても賠償しなければならない。
第723条 他人の名誉を毀損した者に対しては、
裁判所は、被害者の請求によって、損害賠償に代えて、
または損害賠償と共に、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。

お前はもう、「そんな法律は知りませんでした」とは言えないぞw

569 :愛と死の名無しさん :03/01/19 05:28
こっちも挙げておくか。
ttp://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/235.htmlより
【刑法】
第二百三十条 【 名誉毀損 】
第一項公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
第二項死者の名誉を毀損した者は、
虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
第二百三十三条 【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

570 :愛と死の名無しさん:03/01/19 08:44
>>568
こんな香具師ほっとけば?
悪質な荒らしDQNだから熱くなるだけ損だYO。
そのうちどっかでデッカイ犯罪おこするかもしれんが(藁

571 :愛と死の名無しさん:03/01/19 09:18
>565
火葬後収骨しませんと、次の方が使用できませんぞ!

572 :愛と死の名無しさん:03/01/19 10:23
>>571
火葬マニアは骨もなくなるまで燃やします。

573 :愛と死の名無しさん:03/01/19 14:35
>>568-569
そうやって煽ってるあなたは荒らしと同罪です。
荒らしは徹底放置でお願いします。

犯罪が起きたら慌てず騒がず警察に通報しましょう。
名誉毀損は周りが騒いだところで現役が動かなければ意味なし。

574 :愛と死の名無しさん:03/01/19 15:18
わたしゃ、奴の名前はかちゅ〜しゃのNGワードに登録して自動消去してるんで腹も立たない。
見えないレスには腹も立たないので、どうしてもムカツク人はかちゅ入れて自動消去しませう。

575 :愛と死の名無しさん:03/01/19 15:34
ここは法律スレっすか。


576 :愛と死の名無しさん:03/01/19 15:58
>>575
そうだな、うっかり生きてる人を火葬したら法律違反だから火葬は法律にそって行わないとな。
と、ピンとの外れたレスをしてみるテスト。

577 :山崎渉:03/01/20 22:19
(^^;

578 :織り姫:03/01/21 23:53
都内の火葬場の使用料金っていくらくらいですか?

579 :愛と死の名無しさん:03/01/22 00:02
火葬マニアは生きたまま燃やしても罪にはなりません。

580 :愛と死の名無しさん:03/01/22 08:06
>578
博善の料金(戸田、日華も似た感じ)
特賓 177000 特室 107500 最上等 48300 区民葬 43400
こんな感じ あと、献体、部分遺体、骨再火葬、公費 等の料金設定も有ります。
あと、休憩室代、容器代 も掛かります。

581 :愛と死の名無しさん:03/01/22 12:26
>>579
あのぉ〜
ひとつおたづねしたいことがあるのでしゅが〜


582 :愛と死の名無しさん:03/01/22 15:56
>>581
どうぞ。
何でもきいてくなさい。

583 :愛と死の名無しさん:03/01/22 21:28
江東区北砂5に、昭和40年代初頭まで砂村火葬場があったそうですが、今は何になっているのでしょうか?

584 :愛と死の名無しさん:03/01/24 00:58
>>583
http://www.archives.metro.tokyo.jp/sisiko_sigai_73.htm

585 :愛と死の名無しさん:03/01/25 11:39
>>578
都営の瑞江は¥4800-だったかな?都民以外の利用はもっと高いけど。

586 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/01/25 20:14
どうも。鉄道板に「車窓から見える火葬場」つうネタで写真を紹介したら、こ
ちらにも書いとけというリクエストがあったもんで。
先日、余命いくばくもない近鉄北勢線を歩いてきたんですが(廃線になるわけ
ではなく、他社に厄介払いされるのである)、前から気になってた火葬場とい
うか火葬炉をついでに見に行き、そのまま勢いで沿線の墓地火葬場をめぐって
しまったときのものです。4炉ほど発見しました。
なお、サムネイルを作るのを怠けてでかいままはっつけてしまったので、もの
すげえ重いページになっています。一度では表示できなかった場合、リロード
をしてしばらく待ってください(す、すまん(=^_^;=))。
というわけで、では。

http://www.jca.apc.org/~nekosuki/photo/kasouba/

587 :現役火葬場職員:03/01/25 22:47
ファイヤー!

588 :愛と死の名無しさん:03/01/25 23:01
東海道新幹線なら線路の脇に新居町火葬場が丸見え。

589 :せい:03/01/26 03:19
最近の火葬場はなんで高い煙突がないの?どうやって煙を処理してるのかなぁ?

590 :愛と死の名無しさん:03/01/26 07:03
>589
強制排気するから高低差による自然排気(煙突効果)に頼らずにすむから。
それと煙を再燃炉に送り込んで煙の粒子を焼き尽くして、さらに電気集塵機で
集めてしまうから高い煙突はいらないんだって。

591 :愛と死の名無しさん:03/01/26 22:26
炉の扉から煙が逆流してくるってのは、強制排気がうまく
いってないのかな?
前室無しの炉の所に多いみたいだが。
火葬場内煙っぽくて臭くて鬱。


592 :愛と死の名無しさん:03/01/27 00:16
>>591
東博は火の粉を飛ばしながら灰を掻き出すけど、臭くはないね。

593 :590:03/01/27 19:04
>591
前室がない古いタイプなら、再燃炉および強制排気がついていなかったのかも。
それなら煙は冷たいほうへ流れるから当然、炉前室に流れ出す。
もしついているのであれば、排気装置が耐火扉が閉まっていることを前提に設計
されていて、開いているときは空気過多になってしまい、乱流になって入り口
付近で渦をつくってしまうのかも。
>592
東博は立ち会ったことがないからわからないけど、完全に炭化すれば
火の粉の元にはなるけど臭いの元にはならない。炉内全体の燃焼効率がいい
(全体に火が行き渡ってる)からかも。さすがロストル&ツインバーナーだな。

594 :愛と死の名無しさん:03/01/27 19:51
>>586
あんたも鉄道ファンか? そういえば「煙の行方」の掲示板でもひところ鉄道話で盛り上がってたから、
鉄道と火葬場って興味の対象にする人が重なってるのかと思ったんだが。

595 :愛と死の名無しさん:03/01/27 21:28
>>593
確かに東博だと不完全な燃え残りは無くきれいに灰になっているから臭いは出ないんだね。

596 :せい:03/01/27 22:24
何年か前、某県、某市の某聖苑の炉の中にそこの所長だか幹部が職員達に閉じこめられた事件って聞いたことある人いますか?

597 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/01/27 23:02
>>594
どうなんだろ。鉄道ファンと火葬場ファンが重なってるかどうかはなんともい
えないけどなー。すいません(=^_^;=)。もっとも今回のは北勢線の車窓を眺め
てて墓地の裏にレンガづくりの建造物があるのに気づいたのが発端だからきっ
かけにはなってるかもしれない。
あとから地図を精査したら小規模な墓地があといくつか発見できたので、次回
はそっちも見てくるかもしれない。

598 :くしゃヲジサソ:03/01/28 05:03
火葬場ってどんな味がするのでつか?

火葬場でも味や歯ごたえがオイチイ部分はどこでつか?

599 :愛と死の名無しさん:03/01/28 05:09
猫が好き♪・・・・・こんなところにも。
火葬場ヲチまで手を広げてるとわ。
某フォーラムはまだあるの?

600 :愛と死の名無しさん:03/01/28 07:59
600ゲトー!

601 :愛と死の名無しさん:03/01/28 08:44
>>593
火葬が終わって炭化した死体が出てきたら((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル
と突っ込んでみるテスト
>>591は火葬中に煙が逆流してる事を言ってんじゃねーか?


602 :590:03/01/28 13:13
>601
ププ確かにそうだわな。有機物は加熱すると炭化→灰化するから、残ってた
微粒子炭化物が火の粉になったんだろうな。もしくは過熱した灰成分が赤熱
して火の粉として舞ったのかも。
火葬中の逆流なら耐火扉の性能のせいであって排気システム云々じゃないよなあ

ちなみに漏れも鉄道ファンだぞ〜

603 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/01/28 16:00
>>599
某フォーラム、まだやってます(=^_^;=)。
火葬場ヲチというか、まあ現存する風景はなんでもかんでも撮っておこう路線
なんですけど(ほかに火の見やぐらヲチなんてのもやっている)、今回のはイ
ンパクトが強くてさー。最初のレンガづくりのやつはまあまだ想像の範疇だっ
たんだけど、石積みの火葬炉は最初見たときはなんだかわかんなかったもん。
てっきり上屋が取り壊されて土台だけ残ってるんだと思い込み、しかし2箇所
目でほとんど同じものを見たところではじめてこれで火葬炉として完成した姿
なのだと気づいたとゆーくらいで。
基本的に線路に沿って歩いていたので線路から離れた墓地はヲチしそこなった
んですが、次回行くチャンスがあるならあらかじめ地図で墓地のありかをきっ
ちりつかんでいこうとか。

604 :愛と死の名無しさん:03/01/28 16:19
火葬マニアを実験で生きたまま燃やします。

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :愛と死の名無しさん:03/01/29 02:13
>>603
懐かしい名前に出会ったんで。ついビクーリしますた。このスレは見て無かったのに
思わずカキコしてしまったです。

サイト見ました。重いでつ。(ダイヤルアプの脆弱環境ですんで)
こんなに簡易な火葬炉があるのは知りませんでした。墓地と一体化してるのをはじめてみた。
やはりそこの墓地専用ですかね。どういう風に焼くんでしょうか?煉瓦の以外の。
横から入れる扉もないようですし。
民家も近いようですが近隣から苦情とか来ないのかな?
もともとそういうのが日本の原風景だったんでしょうか。
他の地方の土地にもこういうところはありますか?
・・・・・・・・質問ばかりでスマソ。

607 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/01/29 02:21
>>606
どもです。
石積みのやつですが、想像でしかないんですけど、錆びたトタンの雨よけをど
けて、横のスロープで棺をあげて上から下ろすんじゃないかと思います。棺を
おろす前に薪とかをくべておいて、あとは下の開口部で火勢の調整とかをする
のではないかな。
ほかのところにあるかどうかは、よくわかりません。「さんまい」なんて呼ば
れるらしいこの手の簡易な火葬炉はあちこちに残っているらしいので、様式は
違うかもしれませんが、原風景のひとつではあるように思います。失われつつ
ある原風景ではあるものの。
苦情は、どうなんでしょうね? 迷惑と思うひといるかしれないけど、こうい
うところで火葬にするのならばかなり濃密なコミュニティだろうし、迷惑だと
は言えないような気もする。そういうコミュニティがいいのかわるいのかは、
おれにはよくわかりませんが、うちの隣に火葬炉があり、嫌いなやつが火葬に
なるときには、おれは毒づくと思います(=^_^;=)。

サイトの軽減策は、おいおい公開可能写真の一括公開サイトでも作るつもりな
ので、そのときには軽くします(=^_^;=)。すみません(=^_^;=)。でも、フレッ
ツ入れてしまったので(今日工事をやった)、くじけるかも(=^_^;=)。

608 :愛と死の名無しさん:03/01/29 02:35
>>607
素早い・・・。張り付いてますね 笑)

有難う。上から入れるということは、焼き上がった時はどうするんだろ?
棺を鉄板かなんかの上に置いて焼くのかな?(焼き上がりにどれぐらい時間が掛かるんだろうか?)
お骨拾いの時は外でってことになるんか・・・・。待ち合いも半分外みたいなものだけど。

小さいコミュニテイだから、民家のそばでも「身内だし」という意識があるのかもしれませんね。
死に関することは不浄と遠ざける傾向が日本にはあると思っていたので意外。
村落でまとまり、誕生から死までその中で処理出来る小宇宙というのはいいことかも。
待合所が簡易なのも、焼き上がるまでお家に帰って待ってるからかもね。

今後の調査期待します。サイトが充実したらまた教えてください。
(てか、寂れた火葬場を撮ってまわる怪しい男って光景も・・・通報されないように。)



609 :愛と死の名無しさん:03/01/29 14:13
こっちは最近さみしいな…

610 :愛と死の名無しさん:03/01/29 22:46
なんかつまらんな。

611 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/01/29 22:55
そうそうネタありませんて(=^_^;=)。

>>608
某港までいって海を渡ろうとしたら暴風雪欠航で足止めをくらい、泣く泣く
戻ってきました(=・_・、=)。
で、話は三重に戻る、と。ああいうの、じいちゃんばあちゃんとか見かけた
ら聞いてみるとぞろぞろ話が出てくるはずなんだけども、今回はだーれもい
なかったんすよね。でも墓には、盆でも彼岸でもないのに花がいっぱいあり
ましたので、しばらく張ってりゃ日課のごとく墓参りをしているひとを拉致
して話を聞けるはずなんですよね。ちょっと根気が足りませんでした。

612 :あう使い ◆HeBsWAAIHM :03/01/30 00:50
>>611
なんで鉄板住人がいるの?

613 :非通知さん:03/01/30 01:13
>>612
何で携帯板住人がいるの?

614 :名無し行進曲:03/01/30 08:00
時々違う板来るのも面白いでしょ(藁

615 :愛と死の名無しさん:03/01/30 12:57
香具師ってどういう意味ですか?

616 :愛と死の名無しさん:03/01/30 14:27
>>615
ヤツ(奴)→ヤシ(2ちゃん的に)→香具師

617 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/01/30 14:30
>>615
ヤツ(奴)→ヤシ→香具師(これで「やし」と読む)

618 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/01/30 14:36
.....かぶった。欝だ逝こう。

619 :愛と死の名無しさん:03/01/30 22:29
(ry
ってどういう意味ですか?


620 :愛と死の名無しさん:03/01/30 23:06
>>619
「(略」をさらに略した形、もう「(略」って打つのも面倒くさいような雰囲気。

621 :愛と死の名無しさん:03/01/30 23:45
かぐしじゃないの?
なんでかぐし?

622 :愛と死の名無しさん:03/01/31 00:24
火葬マニアを実験で生きたまま燃やします。

623 :愛と死の名無しさん:03/01/31 00:31
>>622
あえて言うほどのこっちゃないなと思っていたのだけど、繰り返す価値がある
ほどには、面白くないです。申し訳ない(^_^;)。

624 :愛と死の名無しさん:03/01/31 00:33
ひま人。

625 :愛と死の名無しさん:03/01/31 00:56
>>623
ただの定期ageみたいなもんなんで無視した方がよろしいかと。

626 :愛と死の名無しさん:03/01/31 01:08
>>625
禿同。

627 :愛と死の名無しさん:03/01/31 01:09
>>621
”やし”だって言ってるだろうが
自分で国語辞典ぐらい引きやがれ低脳

628 :愛と死の名無しさん:03/01/31 07:25
>>623
某問題野郎と被って出てた時期があった。
アレには笑えた。
それでもマイペース通すのはもっと笑えた。
誰にも相手にされなくなってもマイペースで続けてるのにも
笑える
_(_ _)/彡☆バンバン

629 :愛と死の名無しさん:03/01/31 23:57

某問題野郎が出てたときにも、かまわずあの調子で
マイペース煽りやってたのを、「かわいい」とか思っちゃ
った俺は、逝って現役さんに焼かれたほうががよいで
すかね。(w



630 :愛と死の名無しさん:03/02/01 07:40
age

631 :愛と死の名無しさん:03/02/01 07:42
折れも面白いヤツとオモタヨ(* ̄m ̄)ププ
一回姿を見てみたくなってきた(* ̄m ̄)ププ

632 :愛と死の名無しさん:03/02/02 03:43
>>631
禿同!きっと本当は焼き場好きでしょうがない香具師!
「しゃれ話」スレで、某問題野郎がこいつの真似して個人攻撃している気配アリ

633 :愛と死の名無しさん:03/02/02 16:06
今日昼頃火葬場の前通ったら煙突から煤煙モクモク。
いい加減再燃焼炉つけろよな…と思ってしまった。


634 :愛と死の名無しさん:03/02/02 18:32
斎場によって混み具合は違いますか?
人気のある斎場ってどこでしょうか???



635 :愛と死の名無しさん:03/02/02 23:37
>>622
実験してどんなデータをあつめるのでしゅか〜

636 :愛と死の名無しさん:03/02/03 00:00
>>633
どこの火葬場ですか?

637 :愛と死の名無しさん:03/02/04 14:49
>>636
田舎です。

638 :愛と死の名無しさん:03/02/04 14:53
>637
もうちょっと、誠意のあるカキコミしてくれ。

639 :愛と死の名無しさん:03/02/04 18:02
何かこのスレ荒んできたなぁ…

640 :愛と死の名無しさん:03/02/04 21:32
先日、桐ケ谷に行ったら一般炉がトラブった為
15分待たされて特賓にアップグレード!
一応、応対も特賓待遇で副所長がわびに来た


641 :愛と死の名無しさん:03/02/04 23:15
>>640
まさか、火葬途中でトラブル
 → 一旦外に出して、改めて特賓炉に入れて焼き直し
じゃないよね。

642 :愛と死の名無しさん:03/02/04 23:26
台車の場合はひっぱりだしてそのまま別の炉に入れることができそうだが、
ロストルの場合どうナノー?
半焼けの仏さんつつきまわしたら、途中でちぎれたりしそうだが・・・

643 :愛と死の名無しさん:03/02/05 00:21
>>641 >>642
このスレのpart1の 365-368 あたりを見てみよう。

644 :愛と死の名無しさん:03/02/05 11:49
半焼けの遺体を抱っこして引っ張り出すしか
方法はなさそうだな。

645 :愛と死の名無しさん:03/02/05 12:19
半焼けといってもある程度さまさないと、
ヤケドしそうな気が

646 :愛と死の名無しさん:03/02/05 19:44
東京23区内(出来れば23区外や川崎、横浜なども)の火葬場の写真が
見たいのだが、東京博善社のhpは見当たらないし、火葬場で検索し
てもあたらない。
どうしたらイイかな?出来ればだれかうpしてくれんかな?だめなら
検索のヒントでも良いけど。

647 :愛と死の名無しさん:03/02/05 21:01
愛知県常滑市、美浜町、南知多町等は
死亡→火葬→通夜→葬儀→初七日

648 :愛と死の名無しさん:03/02/05 21:34
>>643
このスレを>>1から読み直してみてください。
どこかに私が書き込んだ火葬場の一覧&写真(一部)があるはずです。

649 :648:03/02/05 21:37
×→>>643
○→>>646

訂正スマソ。

650 :愛と死の名無しさん:03/02/05 22:03
>>646
東京博善のwebsite(廣済堂グループサイト内)↓
http://www.kosaido.co.jp/memorial/

hp=Hewlett Packerd
日本ヒューレット・パッカード株式会社↓
http://www.hp.com/country/jp/jpn/welcome.html

651 :愛と死の名無しさん:03/02/05 22:08
http://page.freett.com/crematory/
煙の行方
http://homepage3.nifty.com/nick-yama/

hp=Hewlett Packardに訂正

652 :愛と死の名無しさん:03/02/06 06:23
ヒューレット・パッカードに火葬場の系列会社があるのかとオモタ。
サイト見に行っちまったよ。

653 :愛と死の名無しさん:03/02/06 10:25
>>635
生きたまま燃やしたらどうなるかということを調べるんでしゅ。

654 :愛と死の名無しさん:03/02/06 17:36
斎場併設火葬場で葬式やる場合、出棺のときはどうするの?
式場から炉まで担いで行くのか、建物内を車が走るのか?

655 :愛と死の名無しさん:03/02/06 20:09


656 :愛と死の名無しさん:03/02/06 22:03
>654
東博、日華、戸田は、台車でも霊柩車でもOK。
但し、落合は公道で、遮られる為に霊柩車を使わなくては、なりません。

657 :愛と死の名無しさん:03/02/07 07:51
↑建物内を車がはしるの?桐ケ谷とか

後半の文はイマイチ意味がわからない

658 :愛と死の名無しさん:03/02/07 08:18
落合は斎場棟と火葬棟が同じ敷地内ではなく、道路一本隔てた場所に
はなればなれになっているということです。一般の道路を棺桶のせた
台車を押して歩くわけにはいきませんしね。

659 :愛と死の名無しさん:03/02/07 14:43
東京の斎場併設の火葬場で出棺するときには、その敷地内を霊柩車で走り、
火葬棟に移動します。まあ、走るというより移動するって感じかな。
長くても50mくらいじゃないのかな。


660 :愛と死の名無しさん:03/02/07 17:47
>>659便乗してすまんが、桐ヶ谷とか明らかにひとつの建物だよね?ああい
う場合はどうするの?建物内に道路があって車が走るの?それとも、外部か
らは見えないけど、複数の建物に分かれてるの?

661 :愛と死の名無しさん:03/02/07 18:11
>>650>>651すげえ、もっとない?

662 :愛と死の名無しさん:03/02/07 19:16
桐ヶ谷なんかの場合だと、まず斎場棟の前に霊柩車を横付けし、棺を乗せ、
建物に沿って火葬棟の前まで移動します。そこで待ちかまえていた台車に
棺を乗せ変えて炉前室まで運ぶようです。そのあとはいつものパターンで
炉にインですね。

663 :愛と死の名無しさん:03/02/07 19:32
>661
そんなに見たければここを見なさい。

http://www.thirdreichruins.com/buchenwald.htm

664 :愛と死の名無しさん:03/02/07 19:50
>>662桐ヶ谷って棟が別れてたの?外から見ると一つの建物にしか見えないが。

665 :愛と死の名無しさん:03/02/07 22:50
>>663
ナチのBuchenwald強制収容所。
中程に炉の写真が出ている。ちとグロいかも。



666 :愛と死の名無しさん:03/02/08 00:39
>>663
拝まずにはいられませんですた。

667 :愛と死の名無しさん :03/02/08 05:35
>>664
分かれていません。1つの大きな建物です。
1階に火葬室群(3ランク)と大斎場×1、地下に小斎場×4。
火葬室への棺の移送方法は2通り見ました。
ストレッチャーで搬送する(地下からは棺専用エレベータあり。)か、
霊柩車(各斎場前ポーチから火葬室前ポーチまで場内ほぼ半周)です。
>>663
これが最短20分で焼却の「ナチの火葬炉」ですね。
常時高温で連続投入・連続排出(下の小扉から)で実現した訳ですが。
ホロコースト否定論者は「20分/体は不可能。ユダヤ人虐殺が嘘の証拠。」
だとほざいてます(w

668 :愛と死の名無しさん:03/02/08 08:50
>>663
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル&(-人-)なんだけど…
この炉はバーナー使用なんでつか?
と聞いて見る…

669 :愛と死の名無しさん:03/02/08 09:37
日本の近代火葬場でも途中でバーナーをとめたらこんな感じなのかも。

670 :愛と死の名無しさん:03/02/08 10:52
→667
ポーチって、バス停みたいなもん?
地下から霊柩車のときはどうする?

それにしても、建物内を霊柩車が走るってのも変な感じだな。車用通路はどんな感じなんだろ

671 :愛と死の名無しさん:03/02/08 11:52
>>670
分からんやっちゃな。
勝手に脳内変換するなよ。
霊柩車は建物に沿って外を走るの!!
建物内を移動するのはストレッチャーの場合。

672 :愛と死の名無しさん:03/02/08 12:48
火葬場にいる斎場ガールとやらは、どういう人なんれすか?できれば写真きぼんぬ

673 :愛と死の名無しさん:03/02/08 13:06
>671
でも、町屋、代々幡、多摩、戸田等々は、天気が良ければさ、
屋外を台車でゴロゴロ逝くけどね。
東博の通夜棟から炉前って、台車であって、ストレッチャーでは無いよね。

674 :667:03/02/08 13:08
>>668
ジーゼル油や廃油、アルコール(ドイツは石油不足)が燃料だったかと。
この場合はたぶん、バーナーでしょうね。
薪や石炭、コークス等も使われたそうです。
これらは背面の焚き口から投入したのでしょう。
>>670
桐ヶ谷の地下と地上は、自動車専用のスロープ(坂道)でつながっています。
ショッピングセンターとかにある、一般の地下駐車場を想像してください。
スロープの半分は建物内で、地上側の出入口は建物の壁面に開口しています。
遺族に見送られて地下の斎場前ポーチ(乗降場)を出発した霊柩車は、
「地下の車両通路→スロープ→地上の車両通路(露天)→火葬室前の乗降場」
の順路で進み、火葬室前に到着すると棺を下ろします。
遺族の方は女性係員さんに先導されて屋内を徒歩で火葬室へと赴きます。

675 :愛と死の名無しさん:03/02/08 13:09
>672
東博.ガールってさ、TRJさんと一緒になる人多くない?

676 :愛と死の名無しさん:03/02/08 13:46
>>668
ガス室への配管をちょちょいと分岐させて…ハイ!完了。

677 :愛と死の名無しさん:03/02/08 14:52
白い手袋の斎場ガール

678 :愛と死の名無しさん:03/02/08 15:04
>676
ガス室は青酸ガスだろー!燃えねーよと突っ込んでみるテスト

679 :愛と死の名無しさん:03/02/08 16:35
>>678
そうだったのか…魔須美さんスマソ

680 :愛と死の名無しさん:03/02/08 19:30
何かこの板来るようになってから3回も火葬の夢見たよ… (;´Д`)

1回目…昨年10〜11月? 三昧での火葬に立ち会う
2 〃 …先週      三昧の側で鬼ごっこをする子供の頃の俺
3 〃 …今朝      重油炊きと思われる黒煙を上げる火葬場を遠くから見ている
           しかも臭い付きでリアルだった

681 :愛と死の名無しさん:03/02/08 20:07
炉の写真がいっぱい。煉瓦の炉にトラウマがある人は気をつけてね。
http://images.google.co.jp/images?q=crematorium+oven&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N&filter=0

682 :愛と死の名無しさん:03/02/08 23:33
>681
別な「炉」を想像してしまったじゃないか…ソッチモスキダガ(w
炉もここまで一度に見ると産業博覧会の様相だな。


683 :愛と死の名無しさん:03/02/09 00:54
>>659
あれで1万円だろ。東礼自動車はいい商売だな。ストレッチャー貸してもらって自分
たちで炉の前まで押してけばただじゃやねーの?

まさか、ストレッチャーまで貸し賃の設定があったりとか・・・

684 :愛と死の名無しさん:03/02/09 01:08
>>682
例の火葬炉内の動画、MXの共有に入れたんだけど、ある子鯖では弾かれた。
ファイル名に炉が入ってたら炉と間違えられた(w

685 :愛と死の名無しさん:03/02/09 07:35
>684
文章が難解だ。

686 :愛と死の名無しさん:03/02/09 10:22
>>685
いや、私はワロタよ。

687 :愛と死の名無しさん:03/02/09 12:59
愛知県刈谷市青山斎園の真横を東海道新幹線が通るが、十年くらい前までは、いかにも火葬場らしい建物だった。
いまは煙突のない新しいものになったので注意して車窓に目をこらしてないと見過ごしてしまう。

688 :愛と死の名無しさん:03/02/09 13:49
私は火葬場に興味を持ち、地方に旅行した際、その街の火葬場をビデオや写真に撮ったりしています。
今まで印象に残っているのは富山県高岡市の火葬場です(高岡市本郷)
昭和23年建造の寺院風木造で、なかなか風格があります。
同じく高岡市伏木火葬場も木造ですが簡素な切妻、板張壁。確認してませんが、ひょっとしたら戦前の建物では?
高岡市にはあと1ヶ所火葬場がありますが、こちらは未訪問です。

689 :愛と死の名無しさん:03/02/09 13:57
ところでここで質問です。
大阪府堺市内に点在する小さな火葬場は現在も使用中なのですか?
いずれも古い建物ですが煙突のないものもあり設備は無煙更新されているようです。
しかし係員が常駐していないようですね。
どのような使用形態なのでしょうか。

羽曳野市にも似たような小さな火葬場がありますね。

690 :愛と死の名無しさん:03/02/09 22:17
>688
高岡の詳細画像アップキボン。ぜひこのサイトの画像掲示板へ投稿!
http://homepage3.nifty.com/nick-yama/
>689
使用中みたい。中央の斎場以外は集落の管理で、地元の炉士さんが行うらしい。
上記サイトに堺市の火葬場画像多数あり

691 :愛と死の名無しさん:03/02/09 23:46
>>687
それを言うなら今じゃ新居町。
緑色(?)の煙突が不気味さを醸し出す。

浜松通過→並行在来線の新居町駅を見たら三列座席側(海側)の車窓注目。

692 :愛と死の名無しさん:03/02/10 01:08
http://life.2ch.net/test/r.i/sousai/1042181570/i
で現役さんの勤め先の火葬場に見学に逝こうという企画が持ち上がっているようですがどうでしょうか?
現役さん降臨宜しく!

693 :愛と死の名無しさん:03/02/10 02:39
http://www.city.urayasu.chiba.jp/kouho/kouho726/html/tokusyu/p1.html
浦安で火葬場の新設が計画されていますが場所は浦安といえばあれ、のそばです。
たぶんそこ以外用地確保とかの問題が解決できないんでしょうね。「海の斎場」
だそうです。

694 :愛と死の名無しさん:03/02/10 09:29
>>693
鼠園の前を霊柩車が走るのも間近なのね。
よく鼠園の周りのホテルで結婚式があるのに目の前を霊柩車が通るとなると一般人が嫌がりそう。
ホテルで精進落としや偲ぶ会がおこなわれるかも?

695 :現役暴走族員:03/02/10 11:16
鼠園の前はとおらんよ。ほとんど鼠園とは関係ない道で行ける。
あの辺は俺たちの走りのシマなんでね。

696 :愛と死の名無しさん:03/02/10 22:47
例え鼠園の前を霊柩車が通り過ぎなくても
自動車で移動するときとかにすれ違いそう

697 :愛と死の名無しさん:03/02/11 01:17
>>695
霊柩車を鉄パイプで襲うのだけは止めとけよ(w

698 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/11 01:43
佐渡いってきました。現在稼動中の火葬場の前の火葬場が見れたらと思った
んですが、なんかその前はもっぱら野焼きだったそうで。郷土誌本にも野原
の写真が掲載されていて「以前の火葬場の跡」だそうで。
サンマイは発見できずで残念であります。はい。


699 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/02/11 03:21
>>698
父(生きてます)が佐渡出身なのでつが初耳。
いつ頃まで野焼きだったんだろう…

700 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/02/11 03:21
ついでに700げっと

701 :愛と死の名無しさん:03/02/11 04:53
>>610
新居町火葬場も建て替え中だよ。あの煙突ももう消えるはず。

702 :現役暴走族員:03/02/11 07:37
>696
それはありうるな。表道が混んでいるとき、知っている奴らはこの道で
鼠園に行く。あと電車で来る奴らは、霊柩車と平行して走ることも
ある。

703 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/11 11:11
>>699
是非聞いてみてくだせ。おれが話を聞いたひとはわりと若い人だったんで、郷
土誌本以上の情報は得られなかったのです。

704 :愛と死の名無しさん:03/02/11 16:21
中央道の恵那インター付近(インターより少し岡谷寄りで、下り線方向)に火葬場有り
コンクリート製の煙突が見える。最近煙突の先端部に変な金具を装着した

705 :愛と死の名無しさん:03/02/11 18:22
>>701
おいおい、どこにレスしているんだよ。
>>691だろ?

で、残念だなぁ。
あの煙突が消えるのは。

706 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/02/12 02:22
>>704
あれ火葬場だったんだ…
よく名古屋から飯田に出張するときに見たけど、あそこだけ中央道の防音壁が途切れているのを奇異に感じたものだ。

707 :愛と死の名無しさん:03/02/12 03:49
あ、こんな所に大宮工場さんがいる。
やっぱ、鉄で火葬場好き多いんかな(w

708 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/02/12 18:00
大宮工場自体が車両の墓場=火葬場みたいなものでつから(w


709 :愛と死の名無しさん:03/02/13 02:13
骨age

710 :愛と死の名無しさん:03/02/14 16:44
大阪の佃斎場は、阪神西大阪線から見える。
小林斎場も街中にあるな。
なんか汚そうだ。

711 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/02/14 21:24
>>710
御遺体が佃煮になるんでつか?

712 :愛と死の名無しさん:03/02/14 23:38
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32816538

713 :愛と死の名無しさん:03/02/15 00:44
>712
屋普億でこんなもん売ってどうすんの?誰買うの?ワロタ

714 :愛と死の名無しさん:03/02/15 00:54
ドライアイスがダイオキシンの原因? どういうプロセスで? なんかよーわか
りませんでした、はい。

715 :愛と死の名無しさん:03/02/15 01:19
>>714
ドライアイスが気化して炭酸が発生するからじゃない?
で、燃焼効率が悪くなるとか。

716 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/15 03:43
>>715
なるほどー。でもそれなら一酸化炭素とかいうべきでダイオキシンとか言うの
は筋違いっぽい気がするな。だいたい再燃焼炉段階ではあんまし関係ないと思
うんだが。ま、いっかあ(=^_^;=)。
なお、だからっつーてこの新商品に意味があるかないかはわかりません。オー
クションに出したやつの口上が妙ちくりんだなーと思うにとどめておきます。

717 :愛と死の名無しさん:03/02/15 03:56
>>716
ダイオキシンって燃焼温度が低いと出やすいんだったと思います。
温度が低い燃焼初期段階で炭酸ガスが発生し、温度の上昇が遅くなって結果的にダイオキシンが出やすいという事では。
でも、、確かに、再燃焼炉が付いていると関係なさそう。

718 :愛と死の名無しさん:03/02/15 13:29
>>716
人体そのものより、副葬品が問題と言われています。
炉内温度がまだ低いし、遺族は何を入れてくるかわかったものじゃないw
再燃炉+バグフィルタの炉なら対策はほぼ完璧だそうですが。

719 :現役火葬場職員:03/02/15 17:48
燃えにくい物や燃やしたらマズそうな物は中に入れないで下さい。
炉師の方が本当に困ります!!
先日も中にCDラジカセが入っているのを見つけて炉に入れる前に出しました。
本当に困りますのでご理解とご協力をお願いします。

720 :愛と死の名無しさん:03/02/15 18:21
何てDQNだ…
いくら生前使ってたとはいえ…
考えられん…

721 :590:03/02/15 18:24
十年くらい前の北海道旅行で函館はキハ22、苗穂はキハ56、
釧路車両所はDD51の墓場だったなあ。高い煙突と積み上げられた
機関車の遺骨が印象的だったなあ(w 
釧路車両所自体なくなったし…

722 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/15 18:37
やー。故人が使ってたものだからってなんでもかんでも入れようとするひとは
珍しくないと聞いたぞ。誰だったかが「お棺はごみ箱じゃないんだから」と愚
痴こぼしてた(=^_^;=)。
いったいどうやってつめこんだのかがわからないんだが、ふとんを入れてた事
例というのもあるらしかった。世の中、想像を絶するひとが存在するらしいの
で、いろいろと注意が必要らしいです(=^_^;=)。

>>721
参加者に鉄分が高いひとが多いっぽいですが、鉄ネタの搬入は遠慮しておきま
しょうよ。

723 :愛と死の名無しさん:03/02/16 00:00
スレ違いかもしれませんが、遺骨をきちんと埋葬しなかった場合罪になるのですか?
(墓に収めずに庭に捲いたりなど・・・)

724 :愛と死の名無しさん:03/02/16 00:12
>>723
墓地、埋葬等に関する法律

第2章 埋葬、火葬及び改葬

第4条 埋葬又は焼骨の埋蔵は、墓地以外の区域に、これを行つてはならない。
2 火葬は、火葬場以外の施設でこれを行つてはならない。

第21条 左の各号の一に該当する者は、これを千円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
1.第3条、第4条、第5条第1項又は第12条から第17条までの規定に違反した者


725 :724:03/02/16 00:26
ちなみに、参考までにこういう見解もある。

葬送の自由をすすめる会
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/saisei/ronten.html



726 :愛と死の名無しさん:03/02/16 00:38
でも、海や山に散骨する場合もあるから微妙だよね。

727 :724だけど:03/02/16 01:15
俺は山好きだから、死んだら遺灰は山に散骨して欲しいよ。
もちろん粉々にしてね。(w

ただ、一般論として、たとえ遺言書いたとしても残された遺族
が守るかどうかは不明。
そのあたりも問題だな。


728 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/02/16 02:01
散骨と言えば失楽園…

729 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/16 03:06
えっと、たしかちょっと前まで散骨葬は「死体遺棄にあたる」という法務省かな、の見解が出て
ました。その後「葬送の自由を進める会」などの活動を経て、その見解は撤回され、今では散
骨葬ができるようになっています。
ただ、海の場合はまぁ好きにやっていいらしいのだが、山の場合はエリアが決められていたは
ずです。また、相模湖のあたりにも散骨できるエリアがあるんだけども、「水源地に遺骨を捨て
られるのは気持ちが悪い」といった反対論もあるようです。また、わざわざ散骨エリアにはいっ
て骨をみつけて気持ち悪いとか言うやつもいるみたいで、「まくんだったら粉々に粉砕してから
にしてくれ」といったお願いも出されていたような。
記憶に基づいて書いているので微妙に間違っているかもしれませんが、間違いめっけたひと
はフォローしてくだされ。

※結局かちゅ〜しゃ入れちゃったのだが、なんか書いてて気分が違うな。なんだろう?

730 :愛と死の名無しさん:03/02/16 03:22
>>729
>また、わざわざ散骨エリアにはいって骨をみつけて気持ち悪いとか言うやつもいるみたい
>で、「まくんだったら粉々に粉砕してからにしてくれ」といったお願いも出されていたような。

うーん、なんぼ許可されてても、さすがにそのまま骨落ちてたらギョっとするかも。
粉々に粉砕してまくのはマナーだと思うが。
そうじゃないと「散骨まかりならん」に戻っちゃうよな〜。
せっかくの活動が意味無くなるよ。

と、おもた今日この頃。

731 :愛と死の名無しさん:03/02/16 13:19
気持ち悪いとかもあるけど、骨を隠さば骨の中って散骨エリアに死体遺棄する輩が出ないようにする意味もあると思われ。

732 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/02/16 13:51
粉骨砕身という諺もあることですし…

733 :愛と死の名無しさん:03/02/16 18:16
イギリスのように火葬場や墓地内の散骨エリアや海ならよいけど、
現状では山に撒くのはご勘弁。
葬儀社や火葬場に遺骨粉砕装置が配備されるのを待ってからではいかが?


734 :リアル厨房ですが何か?◇ezweb3435+:03/02/16 23:34
こちらのスレが相応しいと思い書き込みます。
先日、ある火葬場を見学する機会がありました。
最近、新しく建て代わり炉も新型の物でした。
技師の方が火葬場見学に理解のある方で快く今回の見学を認めて頂き色々と案内して頂きました。
このようにオープンに火葬場の見学を認めて頂ける所が今後増える事を期待したいです。

735 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/17 00:00
>>734
おおー、いらっしゃい。友達の反応とかはどうでしたか?

736 :リアル厨房ですが何か?◇ezweb3435+:03/02/17 00:26
反応は色々でした。
また案内して下さった炉師の方は火葬場研究や施設見学に一定の理解をお持ちの方で親切に教えて頂きました。
また見学終了時に休憩室の方で火葬場で起きた不思議な話やシャレにならない話などを聞かせて頂きました。
また生き返りの話などもあり良い体験が出来ました。

737 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/17 00:39
>>736
さんきゅーです。騒いじゃうやつとか泣いちゃうやつとかいるかな、と思ったんだけど、そういう
わけでもなかったようで。ちょっち心配しちゃったんですけど、どうもでした。

738 :愛と死の名無しさん:03/02/17 12:33
ジンダイ杉age

739 :愛と死の名無しさん:03/02/17 17:43
むー…その話聞きたいage


740 :火葬場見学希望者:03/02/17 19:33
詳しく詳細キボーン!
ついでにその理解のある火葬場の炉師の方の事も詳細キボーン!
とゆーかその火葬場教えて!!

741 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/17 19:47
>>740
それより、機会があって火葬場にいったら見学するとか、近場の火葬場に電話をして見学可能かどうか
聞いてみるとかの方が良いように思われ。

742 :愛と死の名無しさん:03/02/17 19:50
>>734
見学出来るかどうかは、現場の意向じゃなく設置者(自治体)が情報公開に熱心かどうかが大きいだろうね。
>>740
>見学は、いつでも自由にできます。
>また、ご希望により職員がご説明、ご案内をさせていただいております。
>休場日である友引日は、比較的ゆっくりと斎場内をご案内できます。

とHP上に書いている、さくら斎場なんか見学させてくれるんじゃない?

743 :愛と死の名無しさん:03/02/17 20:28
火葬マニアを生きたまま燃やして見学をします。

744 :愛と死の名無しさん:03/02/17 20:41
>>743
炉の内部構造と燃焼時の写真うp希望
ついでに見学会の模様もうp希望(w

745 :愛と死の名無しさん:03/02/18 18:44
話を戻してすみません。ちょっと質問させてください。
アメリカ映画などの散骨シーンでは、骨はすっかり粉になってますよね。
先日見たのはNYのビルの屋上からの散骨でした。
(ちなみに撒かれたのはショーン・コネリー)

あれは粉砕するのでしょうか。
日本にはそういう設備はまだ無いんでしょうか。

746 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/18 18:47
>>745
本で読んだ知識でしかありませんが、欧米の火葬の場合、顆粒状まで骨を粉砕してから渡すようです。
また渡す時期も、日本のように焼けるのを遺族が待つということは一般的ではなく、後日おお届けが主流
らしいです。
日本にそういう設備があるかどうかはわかりませんが、拾骨ができませんから、普通の設備としてはない
んじゃないかと思います。

747 :愛と死の名無しさん:03/02/18 20:50
>>746
欧米の人たちは、日本の骨上げの習慣が理解できないらしいね。
骨そのものを箸でつまみ上げるってはゾッとするらしい。


748 :愛と死の名無しさん:03/02/18 21:18
>>746
専用の設備がなくても大丈夫じゃないかな、すり鉢を持参すれば(w
東京裁判で死刑になった人達は横浜の久保山斎場で火葬された事は有名ですが、遺骨は米兵が砕いて(棒でだったかな)持っていったそうです。

749 :愛と死の名無しさん:03/02/18 22:13
散骨の時、顆粒状まで骨を粉砕のは、葬儀屋がやらされる。


750 :愛と死の名無しさん:03/02/18 22:30
あちらの遺骨粉砕装置は、ご家庭にあるジューサーミキサーとほぼ同一構造。
ただし、全金属製。上から遺骨と、よく砕けるように金属の球体を2〜3個入れて、
それからフタを閉じスイッチオン。粉末状に砕き終ったらOK。
テーブルに乗る程度のサイズだし、日本の火葬場もいずれ導入するかも。
(収骨室の片隅に置くとか。)

751 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/18 22:39
散骨サービスやってるところは一台粉砕機を持っててもいいかも。

752 :愛と死の名無しさん:03/02/19 00:30
>>746-751
ありがとうございました。>>745です。
みなさんのレスを元に「粉砕 火葬」で検索して、色々読んできました。

「アメリカの火葬史」が興味深かったです。
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199909.html
>最近の火葬場では電気処理装置を使って遺骨を砂糖粒程に細かくすることができる。


753 :愛と死の名無しさん:03/02/19 11:53
>>747
まぁ、当の日本人でさえ鬱になるぐらいだからなぁ。。。
火葬が終わって、骨になった、変わり果てた姿を見ると、いっそうこみ上げてくるものがある。。。

まぁ、そういう”情”が日本人の良さなんだろうなぁ。
釜に入れて、骨揚げもせずに帰ってしまうという外国の風習も理解できないしなぁ。

754 :愛と死の名無しさん:03/02/19 15:46
お骨の粉砕機は都内の幾つかの火葬場に設置してあると聞きました。

755 :めぐみ:03/02/19 19:24
粉砕機が無い場合はすりばちでゴロゴロとします。
ちなみに私のところで一回だけお骨を粉砕した事があります。
ちょっと罪悪感を感じてしまった一日でした。


756 :愛と死の名無しさん :03/02/19 19:50
>>753
骨あげをしない風習の地方もありました。
両墓制をとっていた地域(北陸など)の一部では、
三昧で焼き捨てが正式でした。次の組は焼き場に残っている
前の遺骨を穴に捨ててから火葬をしたそうです。


757 :愛と死の名無しさん:03/02/19 22:25
欧米の方々は、沖縄の一部で残っている「洗骨」なんか見たら、
きっと卒倒しちゃうんだろうな...


758 :愛と死の名無しさん:03/02/20 01:27
できれば高温で焼いて、灰にしてほしいな・・
死んでまで固形物を残したくないよ。

759 :愛と死の名無しさん:03/02/20 01:29
>>757
部屋みたいなお墓に生のまま入れて、
しばらくしたら出して洗うんでしたっけ。

10年経って土から掘り出すのとどっちが・・・ うーん

760 :リアル厨房ですが何か?◇ezweb3435+:03/02/20 04:13
部屋みたいな墓(女性器を模して作られたお墓)にご遺体を置き頃合をみらからって洗骨を行うと聞きました。
沖縄は独自の葬式形態を持つ地域です。
もともとの死に対する考え方の違いによる物だと考えられます。

761 :愛と死の名無しさん:03/02/20 09:29
アフリカでエボラ出血熱が発生したってテレビでやってたけど、遺体は火葬じゃなく土葬してたね。
最高レベルのバイオハザード対策した施設じゃないと扱えないようなウイルスだったと思ったけど大丈夫なんだろうか…

762 :愛と死の名無しさん:03/02/20 23:27
>>761読んでてふと思った。ウィルスなら熱で殺せるけれども、
放射能災害で亡くなった方を安易に火葬して良いのだろうか?
ご遺体そのものが放射化してしまう場合もあり得るかもしれない。
プルトニウム粉末吸引事故とか、バケツ原子炉をひっくり返して頭からかぶったとか。

763 :愛と死の名無しさん:03/02/21 00:28
>>762
放射能災害には対応マニュアルがあって、亡くなった方は火葬ではなく放射能を遮断する環境で土葬だそうです。
具体的には忘れましたが、特殊コンクリートと鉛か何かで封印だったと思います。

764 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/21 00:51
>>762-763
放射性物質の汚染を受けたというようなケース(たとえば高レベル廃棄物の容器の破損による飛散の直
撃)はとにかく、こないだの臨界事故の程度のやつなら、人体が放射化するほどのものではないと思う。
であるなら、測定はしといた方がいいだろうけど、火葬にしても問題はないでしょう。一律に火葬すべきで
はない、とまでは言い切れないと思うです。

765 :愛と死の名無しさん:03/02/21 01:12
>>763-764
この前NHKの番組でチェルノブイリの爆発事件で消火作業中の時に亡くなった消防士の事を話してたけど、
確か、コンクリート詰めにされて墓地に埋葬されているって言ってましたよ。

やっぱり重度の被爆者は火葬できないみたいですね。



766 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/21 01:17
チェルノブイリあたりだとかなり飛散してますからねー。もっともその前に、ロシアって火葬?

767 :現役火葬場職員@体調不良で入院中:03/02/21 01:27
被爆者は火葬では無く土葬扱いとなります。
土葬には特殊なセメントを流し込んで放射能を遮断して埋葬するみたいです。
ちなみにそのセメントは放射性廃棄物の運搬時にも使うらしいです。
別の方法もあるそうですが。

768 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/21 01:44
ん。そしたら原発労働者はどうなっているんだろう? かなり被曝(被爆じゃないです)してるひとも、いる
はずなんだけどね。原発整備労働のせいで白血病になった、つうて労災認定通ってる死者もいた。

769 :愛と死の名無しさん:03/02/21 02:14
>>766
現在のモスクワは火葬が42%
ttp://www.sousai.com/hp/anoyo/world/eu/moscow.htm

ロシア正教では埋葬が大半。
ttp://www.nichiren.com/sogi1.htm



770 :愛と死の名無しさん:03/02/21 05:44
>>768
形式上、原発労働者は影響があっても被曝していない。
って事ではないでしょうか。
レントゲン技師にも言える事かも知れませんが…

どちらにしても、体内に放射性物質が入った訳じゃないでしょうから、危険はないという事でしょうか。
しかし、日本でチェルノブイリのような事故があると火葬出来ないから大変そうですね。
つーか、火葬以前の問題か。。。

771 :愛と死の名無しさん:03/02/22 05:19
被曝者の火葬について…
被曝の形式によって、火葬していいかそうでないかが決まる。
核分裂によって生じた放射性物質の粒子(いわゆる死の灰)を浴びて死んだ人は
火葬しちゃ駄目だ。焼いたとき、体内に入った死の灰が煙突から空中に飛散する
から。埋葬も、容易に掘り出せるところに埋めちゃ駄目。第五福竜丸の被曝の際
に死の灰を浴びたマグロが築地市場の傍らに埋められているが、最近築地の改
築で掘り出したら、いまだに放射能帯びて放射線出しているので問題になった。
死の灰を浴びるという意味では、核実験の被曝やチェルノブイリの被爆者は同じ。

原発労働者の被曝や東海村事故の被曝者、レントゲンの被曝などは、放射線
被曝なので、飛散する放射性物質の粒子を持っているわけではないから、焼い
てもOKなのだろう。ただ、あまり強い放射線を浴びると、放射化といって浴びた
ものが放射線を出すようになる(放射性物質になる)ため、本当は拡散させちゃ駄
目なはず。

>770
被爆して影響があるけれど、放射化してはいないというのが正解

>現役さん
>被爆者は火葬では無く土葬扱いとなります
そういうマニュアルがあるのですか?一応被曝対策のマニュアルってありそうですが、
どんなこと書いてあるのか詳細キボン
被曝して死ぬと、「低レベル廃棄物」と同じ扱いか…

772 :愛と死の名無しさん:03/02/22 09:47
現役さん入院中では詳細ウプは厳しいんちゃうか...

773 :リアル厨房ですが何か?◇ezweb3435+:03/02/22 19:46
確かセメントを流す方法以外に遺体を防護袋(放射能防護服を袋にした物)の中に入れて埋葬する方法があると聞きました。
あとセメントではなく溶かしたガラスを流し込んで放射能を封じ込める方法があるそうです。

本来の話題から外れるのでsage

774 :762:03/02/23 00:09
皆様、疑問にお答え頂き感謝です。
こちらでも調べた限りですが、昔、南米で生じた放射性廃棄物事故の犠牲者も、
厚さ1メートル以上もの特殊コンクリートで棺を固められて埋葬されたそうです。
病院から廃棄された検査装置由来の放射性粉末を、何も知らない住民が身体に振りかけたり、
食事にかけて食べた結果の悲劇とか。
かの地は一般に土葬だそうですが、火葬国だったとしても同様の措置がとられたでしょうね。
(ttp://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/explain/ap000520.htmほか)
日本でこんな事がないことを。




775 :愛と死の名無しさん:03/02/23 03:01
某斎場で思ったこと・・・・
前室付台車式の炉とロストル式の炉、納棺の時の雰囲気が何かちがう
なぜだろう・・・・・?

776 :770:03/02/23 04:19
>>771
いやいや、形式上、つまりお役所的にって意味で。
お役所的には色々と摩訶不思議な事が起きますからな(w


777 :愛と死の名無しさん:03/02/23 08:34
>775
そりゃそうだ。前室付きの炉は炉の中が見えない、遺族もショックを受けない。
ロストル炉は炉の中丸見え、バーナー丸見え、骨を出すときの焼けた炉も丸見え。
火の粉丸見え。遺族はショック。目が点になる。

778 :愛と死の名無しさん:03/02/23 16:01
>>777
前室なしの台車式もあるけどナー。
バーナー丸見えw

779 :めぐみ:03/02/23 16:53
先日、勤め先に火葬場ヲタらしき人が火葬場の外から写真を撮っていました。
端から見ていると不審人物以外の何者ではありませんでした。
あれじゃ警察から職質されても仕方ないと思います。


780 :775:03/02/23 17:57
>>777
斎場なんて行きなれてるから炉の中が見えたり、火の粉が見えても見慣れて
いるからなんとも思わないが、やっぱり雰囲気が違うように感じた。多分ロ
ストル式だったから、炉の中に棺を押し込むとこを見てそう感じたのかもし
れない。
慣れているとはいえ、炉の中からバチバチと音が聞こえてきたのにはさすが
に引いたが・・・・・・

781 :愛と死の名無しさん:03/02/23 23:55
24年前の横浜久保山が原風景です。何式だかも何も皆目思い出せないですが上呂で水かけてたのだけ覚えてます。それ以降見た記憶ないので。

782 :愛と死の名無しさん:03/02/23 23:59
>>778 みんなこれかと思ってました。逆に前室アリの場合とどう違うんすかね?ガイシュツだったらスマソ!

783 :愛と死の名無しさん:03/02/24 00:04
既出だったらスマソ。

私の家の裏は火葬場です。
小さい頃から疑問だったのですが、
火葬している時の煙ってどこへ行っているの?
今まで1度も煙を見た事がありません。

燃やしてるんだから、煙は出るハズだよね!?
親に聞いても「何でそんな事、疑問に思うの!!!」って
怒られますた。

知っている人いたら教えてください。

784 :愛と死の名無しさん:03/02/24 01:19
>>783
最近の火葬場なら、再燃装置で煙を再燃焼させ、さらに集塵装置でススとかを吸着さ
せた上で、外へ排気装置を使って強制排気させている。
煙が出たとしても、初期の着火時だけで、あとはほとんど煙を見ることはないかも。

昔風の高い煙突のある火葬場でも、再燃装置を装備しているところが多いみたいだか
ら、煙は出ているようには見えないんじゃないかな?

あとは、炉の内部温度の関係とか、色々あるみたい。

まあ、ここの過去スレの受け売りだけどね。


785 :愛と死の名無しさん:03/02/24 01:32
>>779
このスレの住人は不審人物予備軍が多数ですな(w


786 :783:03/02/24 01:38
>>784
おぉ!!!
26年間の謎が解けますた!!!
ありがとう!!!

787 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/24 01:38
>>785
しかし職質なんて望遠レンズつけたカメラ持ってるだけでもやられることあるぜ。おれはツバメの子育てを
撮影してただけだったんだが。

788 :愛と死の名無しさん:03/02/24 02:12
第二第三の田代が(以下削除)
でもそれが警察の仕事だからしょうがないと思われ
だからこちらもモラルと常識を持って行動すべきかと。

789 :愛と死の名無しさん:03/02/24 02:15
>>783
でも、家の裏が火葬場ってすごいね。。。
葬式でる度に鬱にならない??

790 :愛と死の名無しさん:03/02/24 16:13
大阪市の小林斎場は街中にあるな。
周りは家が建ってるし。

791 :めぐみ:03/02/26 13:36
私の勤め先は町営社宅のど真ん中ですが何か?

792 :愛と死の名無しさん:03/02/26 14:24
>>791
スレ違いだけど気になったので質問。
町営社宅って?町役場の人が住んでる職員住宅のことですか?

793 :めぐみ:03/02/26 15:44
いえ、普通の一般の方も住んでいます。
ちなみに私は全く別の所に住んでいます。

794 :tantei:03/02/26 15:45
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795 :愛と死の名無しさん:03/02/26 17:21
すみませ〜ん前々から気になっていたのですがめぐみさんと現役さんの関係を教えて下さい。
結構親しい中みたいなので同僚?恋人?愛人?(爆)

796 :愛と死の名無しさん:03/02/26 17:45
>>795
仕事を通じての知り合い。
同県内の火葬場で働いてるとか。

797 :めぐみ:03/02/26 22:11
>>796さんが正解です。
彼とはかれこれ一年近くの付き合いになります。
彼がこの仕事(炉師)を始めた頃に私の勤め先の火葬場に研修で来ていて知り合いました。



798 :香具師◇Oo。(^o^)y-゜゜:03/02/27 08:03
最近、現役さんの光臨が無いみたいですがどうされたのでしょうか?


799 :愛と死の名無しさん:03/02/27 08:57
>>798
体調不良で入院されてるみたいよ。

800 :愛と死の名無しさん:03/02/27 14:04
>>690
>688、690の者ですが、お返事遅れました。
申し訳ありませんが、ご希望に添えないのでありまして、
この書き込みはネットカフェからなのであります。家にパソコン持ってないの。
手持ちの映像もデジタルじゃないんです。

なお、わたしは敷地内には立ち入りません。公道から見るだけです。

801 :愛と死の名無しさん:03/02/27 14:07
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802 :愛と死の名無しさん:03/02/27 16:15
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803 :香具師◇Oo。(^o^)y-゜゜:03/03/02 23:10
あげ

804 :愛と死の名無しさん:03/03/03 00:11
しゃれにならないスレに負けてるな。(w

805 :香具師◇Oo。(^o^)y-゜゜:03/03/03 10:27
>>804住人は同じはずなんですがねぇ

806 :愛と死の名無しさん:03/03/03 16:51
こっちはあんまり神様が来ないからな…

807 :香具師◇Oo。(^o^)y-゜゜:03/03/03 22:35
最近、神様マジで降臨無しだからなぁ〜


808 :愛と死の名無しさん:03/03/04 03:26
しゃれ話の方には、神がいっぱい

809 :香具師 ◇ Oo。(^o^)y-゜゜:03/03/04 12:24
現役さん来てくれ!!

810 :愛と死の名無しさん:03/03/04 17:21
運輸交通板 激!大阪市バスを語ろう【5 瓜破南】 スレからのご案内です。




☆☆2ちゃんねら〜で満員御礼 大阪市営バス14A瓜破斎場行オフ!開催決定☆☆

日時⇒2003年3月21日(祝)

集合場所 大阪市営地下鉄 谷町線 喜連瓜破駅2番出口すぐのバス乗り場(所在地 大阪市平野区)

乗車バス⇒@地下鉄喜連瓜破発13:50発瓜破斎場行 (バス内にて集合とさせていただきます)
     
目指せ!!満員御礼

注意 14A瓜破斎場行は全国でも珍しい火葬場行の路線バスですが、運転されるのは

1年間にわずか7日間!その中で、今年最初の運転日となる3月21日にオフ会を開催します

811 :愛と死の名無しさん:03/03/04 22:33
>810
バスヲタに聞きたい。このバスは何のために臨時運行されるの?


812 :愛と死の名無しさん:03/03/04 22:43
>>811
瓜破斎場は市営瓜破霊園の中にあるので、最寄の地下鉄駅から瓜破霊園へ
のシャトルバスの役割

参考地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.36.1.298&el=135.33.50.609&la=1&fi=1&sc=3

813 :愛と死の名無しさん:03/03/04 23:55
一部マニアにはやたら有名なバスw

814 :愛と死の名無しさん:03/03/05 02:48
21日はお彼岸かぁ。あとはお盆と秋のお彼岸かな?

815 :愛と死の名無しさん:03/03/07 08:23
おーい。
本スレが寂れてきたぞーage。

816 :愛と死の名無しさん:03/03/07 13:56
しっかりしろ〜!

817 :愛と死の名無しさん:03/03/07 22:40
せっかくの本スレ廃れそうなので...

去年親戚の葬儀に出席して、火葬場までついて行った。
炉が1基しかない小さな火葬場だったんだけど、新しく
出来たばかりのようでピカピカだった。

で、炉前での最後のお別れが終わり、炉の中に棺を乗
せた台車が「自動」で進んでいき、変にピカピカで、大人
が立って入れるような炉に収まったあと、係の人が扉を
閉め、点火して野辺の送りが終わった。

その変にきれいな炉がずっと気になって気になって仕
方なかったんだけど、ここのスレにきて初めて「冷却前
室付き」の炉の存在を知った。
それまでは「自動台車式だが、火葬炉直」の火葬場しか
見たことがなかったので、なぜきれいなのかがわからな
かった。

つまらん話なのでsageとく。


818 :愛と死の名無しさん:03/03/07 23:28
>817
漏れも火葬炉直の火葬場しか知らん。
一度見てみたいが、これからの時代、冷却前室付の炉が主流になるだろうから、
あせらず待ってみる。
東博や戸田以外は、すべて前室付きになるであろう…

819 :愛と死の名無しさん:03/03/08 01:21
>>818
東博が前室付きになったら萎える。やっぱりあのスピードと火の粉バチバチがないとね。

820 :愛と死の名無しさん:03/03/08 09:34
ロストル式で前室付きは聞いた事無いなぁ。
因みに折れの所の火葬場も火葬炉直だわ。

821 : ( ´ー`)y-~~:03/03/08 09:57
なんか火葬炉直のところが多いようですね。
うちのところは前室付きだけど...(昭和61年 完成)

822 :愛と死の名無しさん:03/03/08 10:23
>>820
神奈川になかったっけ?
前室付きのロストル式。
過去スレで話題になってたような。。。

823 :愛と死の名無しさん:03/03/08 10:25
みっけた。川崎市か。

824 :愛と死の名無しさん:03/03/08 14:48
( ´_ゝ`)フーン
あるんだ…

825 :愛と死の名無しさん:03/03/08 22:57
>>820-824
川崎市立葬祭場は過去スレにあるように前室付きのロストル式です。
炉は東博の元子会社・東京博善工業(現高砂炉材工業)が作ったみたいです。

826 :愛と死の名無しさん:03/03/09 00:28
>>822
京都中央斎場も前室付だったような・・・

収骨の状況から見るとロストル式とは思うが・・・・


827 :愛と死の名無しさん:03/03/09 02:10
>>818-819
土地の狭い東博の場合は、逗子の小坪の誠行社(オカ板方面で有名)みたいな
上下式(上は火葬炉、下は冷却前室)になると思われ。
ありゃホント、エレベータだよ。棺桶は油圧ジャッキで上げ下げするそうだが。
冷却室つければ東博はもっとスピーディになるぞw
台車式では前室のおかげで30〜40分以上もあった冷却時間が半分以下になった。

828 :愛と死の名無しさん:03/03/09 13:05
>827
誠行社のタイプの炉は,機構的に台車式が必然と思われ。
ロストルじゃあの機構は複雑で作れんもの。
よって火葬時間のみを追い求める東博では採用はナシの見込み
前室なしでも、火の粉飛ばして炉前ホール冷却でOK

829 :名無しさん@ほっとぞぬ:03/03/10 12:30
>>827

え?東博の火葬終了時間が誠行社タイプにするともっと早くなるの?
じゃぁ、炉内へ入れてから15分で拾骨?

830 :827:03/03/10 21:36
>>828
川崎の炉を立体にレイアウト変更すれば?
棺を乗せた台車ではなく、棺を乗せたロストル(と鉄板)が上下する。
>>829
いくらなんでも15分は無理っしょ。
確か今は「炉加熱+焼却」で35分、冷却で10〜15分だったはず。
15分しか使わない待合室に大枚払うのはものすごく虚しい・・・。



831 :愛と死の名無しさん:03/03/11 00:00
とにかく台車式は火の通りが悪いから、どうしても焼却時間がかかりすぎる。東博じ
ゃ却下だな。

832 :愛と死の名無しさん:03/03/11 00:28
>>827
誠行社の上下式って興味ある。
どんなのだろ。

833 :愛と死の名無しさん:03/03/11 03:06
>832
誠行社のは、炉が上に設置されているそう。
棺はいったん、扉を開けた炉前(炉下?)の冷却スペースに収められる。
扉が閉まると,棺が台車ごと上に上がっていき,上にある火葬炉で火葬。
焼きあがると,台車が炉下室に下がって冷却,扉を開けて集骨…
ってな構造と理解しているが。
参照
http://www.sobunken.net/2002_01/

>830・831
さすがにロストルごと持ち上げるのはむりっしょ…
でも東博も、炉前室を採用する日が来るかもしれん。炉内丸見え火の粉
飛ばしがいつまでも通用するとは思えんから。
そのときは、誠行社タイプの台車式炉になるであろう…狭いからね。
高速化は、バーナー性能向上と、炉室連続使用でクリア!

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