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◆◇葬儀社勤務のものですが なにか?!◆◇

1 :愛と死の名無しさん:02/12/01 00:57

葬儀屋関連のスレッドが2つとも900を超えたので
統合スレにしました。
ゆっくりマターリ行きましょう。

11月後半より繁忙期突入! みんな がんがれ!!

前スレ
◇◆葬儀社に勤務している人、集まれ!◆◇
 色々と話し合おうではありませんか。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/988376156/l50

葬儀社の者だが、なにか質問は?
 答えられる範囲でこたえます
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1003412920/l50


2 :愛と死の名無しさん:02/12/01 01:01
2ちゃんねらーのみなさん!
頭の少し足りない作家さんがこのようなスレッドを立て始めました!
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1038651629/l50
いまこそ2ちゃんねらーの力をみせるときです!
彼のホームページを運営不可にしちゃいましょう!!
どのような方法でも構いません!
全てはみなさんにおまかせします!
URLは↓
http://moonlight-station.com/
さぁ!がんばろうぜ!!


3 :愛と死の名無しさん:02/12/01 02:13
繁忙期…いや、そうなんだろうけど…なんか嫌(苦笑)

4 :愛と死の名無しさん:02/12/01 02:17
関連っぽいスレ

■喪■■葬儀屋のバイト■■喪■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1010064353/
【葬儀社】東京都内の葬儀屋社員集まれ!【葬祭店】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027217925/
◇◆死国?愛媛の葬儀社社員集まれ!◆◇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/995566192/
葬儀社で働きたいんだけど・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/995555878/
▲葬儀返礼品業者▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/994597698/


5 :愛と死の名無しさん:02/12/01 02:22
関連があるような気がするスレ

葬祭ディレクター
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/999868649/
お仏壇のはせが○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/995250307/
■■■■墓石屋ですが何か質問ある?■■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1018018716/
石屋スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/994255397/
あなたのお仏壇事情
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030537012/
創価学会の葬儀について教えて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1029725474/
霊柩車についてマターリ語ろう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1018189674/

火葬の科学 〜三番炉〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1035989459/
火葬場でおきたしゃれにならない話きかせて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009651088/
葬式でやっちゃった…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/968818399/
■■■■■葬式のグチ・不満■■■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1010379413/
♪♪♪ 葬式のときに聴きたい曲 ♪♪♪
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/982429677/
喪服を語ろう!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026316600/

6 :愛と死の名無しさん:02/12/01 12:26
>>4 and 5

乙カレー♪

7 :愛と死の名無しさん:02/12/01 13:20
変な風習の顔見知りだと思っていたら、何だか暴力団みたいです。
資産家で妖しい宗教をしているようなヤクザに 
(今危篤の義母の)葬式の時に賄賂として納められそうです。

110に電話してみましたが、やんわりとした民事風の脅迫のせいか
電話では何とも言えないようです。

香具師のしきたりなら どう考えても香具師に喋らず会うわずでないと、
粘膜接触を強要されそうです。

見舞いに通えば義母の肺の不調が回復するのではないかとも思えてきて
私の行動が未必の故意にならないか
110番に応対して頂いた方にお聞きしたくらい気に掛かりました。

葬儀社では 特殊なしきたりの遺族の知り合いにはどんな対応を
していらっしゃいますか?

香具師言葉は 完全にマスターしていらしゃいますか?


8 :愛と死の名無しさん:02/12/02 15:35
↑ スマソ  全然意味解らん。

9 ::02/12/02 23:36
7の質問は

>葬儀社では 特殊なしきたりの遺族の知り合いにはどんな対応を
>していらっしゃいますか?

>香具師言葉は 完全にマスターしていらしゃいますか?

の二つです。

8さんは、
普通の葬儀社には 特殊なしきたりの人は来ない
香具師の言葉は存在自体を知らない
と答えたと思って宜しいでしょうか?




10 :愛と死の名無しさん:02/12/03 00:23
つーか>>8が言いたいのは質問云々以前に
>>7がワケワカランって事だと思う

11 :8:02/12/03 02:52
そうそう。
みんな 7の書いてること解るの?
香具師の言葉=ヤクザの隠語(?) そういうことじゃなくて・・
それ以前に文全体のワケがワカラン・・・

12 ::02/12/03 13:11
「香具師が解らない」と声を大にして言う人が 2ちゃんねる内に沢山居るのに驚きました。
ひょっとして、もう洗脳されているのかなと思うくらいです。


香具師は子供を狙います。
見てくれが可愛い子と目立つ子 親が資産家や要職に付いている子が狙われやすいです。
薬物を嗅がせていい気分にさせたり 子供同士の喧嘩に口を差し挟んでヒイキしてやったり
子供に信頼されてきたら洗脳が開始されるようでした。

私は感覚が曖昧になる薬物を焚かれた場所で 香具師に目玉を叩かれました。
「痛くないだろう。目に入れても痛くないほど俺のことが大好きだからだ。」
私は普段より痛みが無かったけれども、目玉が傷ついた事が予想されたのでムカつきました。
香具師は私のむかついた顔を見て「今俺が何かした?」「悪い夢でも見たんじゃないの?」
「夢と現実をごっちゃにしたら 頭のオカシイ人みたいだからやめなよ。」などと言っていた。
私がますますムカツクと 香具師は言った。「覚えているのは こんな事が大好きだからだ。」
「お前がこんな夢を見るのはコレを望んでいるからだ。」  「…ぽかーん。」ですよ。 どんな暗示がけなんだそりゃ?

今まで そんな術に引っ掛かった人が居るとは思いませんでしたが 香具師にされた嫌なことの内容を覚えていても、
香具師にされたようなことが大好きで夢に出てきたんじゃないです。

もし既に香具師に遭遇していたら そのことを思い出そうとする度
深層暗示的な何かの症状が出る仕組みに 洗脳されてる可能性が有るかも知れませんが、
有り得ない方が良かったことを記憶から無かったことにしている内は状況の改善にはならないよ。
私は酷いことをされたことを黙っていたため、
(他の人は「覚えて居ない」のではなく されていないか茶番劇に同意しているのかと思った。)
周辺の人に私と香具師の仲がいいように思われたようで暴力は段々エスカレートしていきました。

私の言う「香具師・暴力団」は↑このようなことをしている人達のことです。




13 :愛と死の名無しさん:02/12/03 14:01
ダーメダコリャ(いかりや風)

14 :愛と死の名無しさん:02/12/03 14:14
>>7=12 
そもそもお前2ちゃん内での「香具師」の使い方間違ってる

つーかアンタの脳内電波をココで解放するなや
他ののスレに逝って下さい

普通の方の質問お待ちしてますです。。。

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :愛と死の名無しさん:02/12/03 15:33
(>13、14、15、代理ミュンハウゼン症候群?)

17 :愛と死の名無しさん:02/12/03 16:12
業界で評判の悪い所ってどこ?理由も教えて

18 :愛と死の名無しさん:02/12/03 20:16
>>7=16
粘着君は(・∀・)カエレ!

19 :愛と死の名無しさん:02/12/04 22:14
単発スレにレス

1 :愛と死の名無しさん :02/12/02 01:33
葬儀屋さんの担当者の人と事前に打ち合わせをするけれど、
その時に葬式当日の流れの説明はしてくれないものなのでしょうか?
打ち合わせって、葬儀の宗教方式決めたり、引き物決めたり、お清めのこと。
実際に当日のまず、司会者の話から始まって、お経があって、
指名焼香があって・・・などの流れの説明はしないものでしょうか?

担当者の一番重要な仕事は 葬儀の方法とそれにまつわる金銭の見積もり。
だから 宗教方式を決めてから祭壇の値段とそれに付帯するもの
(場所とか供養とかお清めとかマイクロバスの手配とか)
大きな金額になるものから決めていきます。
もちろん 式の流れについて尋ねられたら答えますが 
短時間でそこまでは話が出来ないのがほとんど。

うちでは具体的な式の流れについては 
通夜と式に携わる司会進行係からお話します。
その都度 係りから具体的に案内もするので 
遺族が何も考えず ボーっとしていても式の流れに乗っていくものです。

20 :愛と死の名無しさん:02/12/05 13:06
結婚式の挙式披露宴パックみたいに、通夜葬儀パックって無いですかね。
そういうのがあれば、親が危なくなってきたら、速攻で、契約するのに。

21 :先勝前夜:02/12/05 18:33
ローソンでのRoppiや携帯から申し込む
葬儀パック(マイロード)ってのありますよ。

ただ企画はしっかりしてるんだが サイトがなぁ・・・

22 :葬儀屋の下請け:02/12/05 20:40
>21
H.Pのしっかりした、葬儀社でも駄目なところもあるヨン。
担当者、従業員の人間性&会社のフインキを見た方がイイよ

23 :愛と死の名無しさん:02/12/05 20:46
http://basan7.tripod.co.jp/asyoku.html
         

24 :愛と死の名無しさん:02/12/05 20:58
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=deaidesu
    
    

25 :先勝前夜:02/12/07 22:24
ううーん

潮の満ち引きのように 仕事の受注に波あり・・な昨今。
昨日今日とヒマ・・・。

26 :愛と死の名無しさん:02/12/07 22:32
そりゃ、友引はねー....。(クリスチャンだったら関係無いのかな?)

大安、仏滅、先負、先勝は良いのかな?

さんりんぼうは?????

27 :愛と死の名無しさん:02/12/07 23:01
>26
三隣亡は葬儀には関係ないんじゃないの?
あれは建築関係を避ける日だったはず。

友引は自分が気にしなくても、周囲の人が気にするからねぇ…
ケコーンシキの仏滅以上に。

28 :愛と死の名無しさん:02/12/07 23:59
うちもヒマだったなー。
けれどヒマはヒマなりに、そーゆー時しか出来ない雑事が
山積みだったりする。
一膳飯と団子のストックこしらえたり、香炉をまとめて掃除したりとか。
けっこう楽しいが。

29 :愛と死の名無しさん:02/12/08 00:20
忙しいときと暇なときの差が激しい。
同じ日に二件あるかと思えば、一週間何もないときもあるし。


30 :愛と死の名無しさん:02/12/08 14:43
同じ日に5件6件ってとき あるよー。
もう なにがなんだかぐっちゃぐちゃ(藁

31 :先勝前夜:02/12/08 14:48
>>28
一膳飯と団子のストックって何ですか?

うちではその都度、遺族が枕飯の用意をできない時は 
近所の弁当屋さんで買ってくる。
団子って 全然解らないな。


32 :愛と死の名無しさん:02/12/08 16:22
仏壇に団子を供える地域があるんだよ〜ん。

33 :先勝の夜:02/12/08 23:10
>>32
ふむ なるほど。レスさんくすこ!

34 :愛と死の名無しさん:02/12/08 23:47
あ、仏壇に団子って全国共通じゃなかったんですね。
今日、代々幡斎場でやくざさん関係の葬式があって、道が混んでた。
葬儀社の人大変だったろうなぁと思いました。


35 :愛と死の名無しさん:02/12/09 01:01
>30
それはすごい!!
んっとにぐっちゃぐっちゃだろうね・・・・・
私はまだ最高一日3件しか経験したことないけど・・・・・

32>そういえば、うちの父のときも団子供えたような・・・?

36 :愛と死の名無しさん:02/12/09 13:02
こういう雪の日の葬式は大変だろうねえ。
霊柩車が滑った、事故ったなんていったらとんでもないもんねぇ。

以前、台風がきて夜間停電のなか通夜をやってるのはみたことがあるけど、
あれも洒落にならん話だろうな。

37 :愛と死の名無しさん:02/12/09 22:27
>>35
俺んとこ1日10件がアベレージです・・・
次に死ぬのは俺だと思う。

38 :愛と死の名無しさん:02/12/09 22:39
>37
い`…

39 :愛と死の名無しさん:02/12/09 23:02
>>37
ああ わかるぅ!!!<次に死ぬのは俺だと思う

40 :愛と死の名無しさん:02/12/09 23:13
ここ数年、死ぬほど忙しいこと無いなー
死ぬほど暇な方が多いのです。

>36
私も、停電の中で、お通夜って有りますよ。
お清め所は、ロウソクを各テーブルに置いて、しのぎました。


41 :愛と死の名無しさん:02/12/09 23:26
>>36
雪の日の話でもなんでもないんでちょっとアレなんだけど。

もうずっと前の話だけど、
火葬場に行く間に柩車がチャリに乗ってる子供を引っ掛けた事あります。
幸い軽くコテッってコケたぐらいなので怪我も何もなかったんで良かったけど。
肝心の棺は目的の火葬場が目の前だったので
すぐに替わりの霊柩車が来て乗せかえて行きましたとさ。

42 :愛と死の名無しさん:02/12/09 23:54
今日、遺族親族が焼場に行ってしまった後に入れ違いで到着した御婦人がた。
雪で間に合わなかったそうな…

43 :愛と死の名無しさん:02/12/09 23:56
天災で不手際ってのならしょうがないけど
お客からクレームで値引きさせられた大チョンボって何がありますか?

洩れは 祭壇に飾った遺影が違ってたことある。
通夜式前2時間前に注意されて気がついたから 
大急ぎで間に合わせたけど 写真屋のミス。
遺族からは 文句ブーブーで値引きさせられた・・

44 :愛と死の名無しさん:02/12/09 23:57
>41
それって、東京のこと?

東礼さんて、車両の配車がすごいよね。
トラブル(事故、カマ落ち)が有ったら、どうするのって、思う今日この頃。
でも、一部の営業所はマッタリしてるよね。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :愛と死の名無しさん:02/12/10 00:47
葬儀屋ってやはり故人の住所とかの情報流すの?ハイエナのように仏壇屋や墓石屋
が尋ねてくるんだけど。彼らも仕事だからってのはわかってるけど、さすがにこう
次から次に来られるとイライラするよ。

47 :35:02/12/10 00:53
>37
それってすごいです・・・ヾ(; ̄▽ ̄A
うちではこなせません、絶対・・・

>46
うちの場合、情報を流すことはないけど・・・
父が亡くなったとき、進物屋が次々訪問。
その経験からすると、立て看板見て来るんではないでしょうか?

あまりの仕事の少なさに、三連休でしたが・・・
明日からまた出勤・・・・
この急激な冷え込みで仕事が来るのではないだろうか・・・と怯えています。
年明けまで仕事来ないで欲しい。。。(ノ_ ̄。)

48 :愛と死の名無しさん:02/12/10 02:11
会葬者に紛れて礼状持って行く事もあるらしいよ

49 :41:02/12/10 07:33
>>44
そうです、東京の話で柩車は東礼でつ。

もうほんのちょっとで代々幡、ってとこだったんで、すぐに代車が来たらしい。
その時は宰領に行かずに祭壇の片付けをしていたので、
後でその話を聞いて漏れが担当じゃなくて良かったとオモタよ。(w

50 :愛と死の名無しさん:02/12/10 08:06
メールありがとう♪
12/15(日)お昼の15:00から親不孝のクラブASHU-LAで
やりますヨ!パーティ料理にフリードリンク付きで、
マリエラクルーズ等が当たるビンゴ大会や
ダンス等のショータイム有り♪参加費は前売で♂5,000円です☆
参加OKだったら、前売券確保しますヨッ♪♪
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ヨロシク〜☆(^▽^)/

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http://mios.20m.com/

51 :村崎紫:02/12/10 13:57
初めまして。私は東京は八王子の某薬科大3年生女子です。
ギャップのある人生を送りたい事と、命について考えるために必要な
儀式としての葬儀に関わってみたいとの思いから薬学部ですが葬儀屋になりたい者です。
学校の就職センターにも相談できないし、希望ばかりが空回りして途方に暮れていたので
このスレッドを見つけられてうれしいです。
さっそく質問なのですが、葬儀屋になるためにSPI試験は必要ですか?
就職への準備は他の企業と同じような感じでよいのですか?
やはり「なぜこの会社を?」とか聞かれるのでしょうか。

52 :愛と死の名無しさん:02/12/10 15:50
>41
暇な、代々幡でまだ良かったですね。
それが、桐ヶ谷とかだったら、車がナイーなんて事に、
でもその時って、柩の入れ替えは、道路上で、行ったのですか?

代々幡の前のマンションの住人の一部、
火葬場は迷惑だって、言ってるキチガイがいるでしょ。

53 :愛と死の名無しさん:02/12/10 15:56
>51
大学生なら、休みの間でもバイトしてみたら?
打ち合わせとかは、やらせてもらえないと思うけど、
式の案内等の簡単な仕事だったら、募集してるところあるよ。
でも、若い女の子には、ちときついかもよ。

54 :愛と死の名無しさん:02/12/10 21:10
>>51 53
某互助会のバイトは体力勝負です。
接客の女性はビールケースを1人で担げなければなりませんよ(w

55 :のり:02/12/10 21:11
わたしは、任意整理を弁護士に頼もうとしたのですが、1件5万といわれ、
お金ないので諦めました。300万以上ありましたが、破産せずに特定調停
を申立てて返済しました。友人も特定調停で200万の借金が30万になりましたよ。
金利について、計算できるソフトを。
http://www.angelfire.com/sd2/voyage/images/list01.exe


56 :愛と死の名無しさん:02/12/10 21:22
>>55
誤爆?

業者に限らず、お通夜や葬儀で個人とはぜんぜんつながりも関係もない人が
故意に紛れ込んで御飯を食べていくっていうことがあるみたい。
ただ飯にありつけるってことらしいけどさ。

57 :愛と死の名無しさん:02/12/10 22:19
誤爆じゃなくて計算ソフトの広告でしょ?

通夜って手ぶらで来られるから 
知らない人が紛れて粗供養貰うくらいは出来るかもしれないけど
昨今よっぽど大きな式でもない限り 全然関係ない人が食事できる雰囲気はないなぁ。

58 :愛と死の名無しさん:02/12/10 22:40
以前、どさくさに紛れて、礼状を持ち去るオヤジが以前居たが、
やさしく注意したら、バツ悪そうに逃げて行ったな。
それ以来、その斎場では見ていないが、他の斎場に行ってるのかな?

堀ノ内斎場も朝8時位に来て、礼状だけ持って行くヤツが、
居るらしいが、粗供養品の袋から出して行かれると、
気づかないで、会葬者に渡してしまうから、ヤメテクレー

59 :愛と死の名無しさん:02/12/10 23:27
>>46
情報の横流しってのは うちではあり得ない。
式の数日後 うちから周忌法要や満中陰志の営業に行くから。
その際 相談があったら 仏壇屋や墓石屋の紹介もする。
新聞広告見たり 指差しでチェックしたり 礼状盗んだり
火葬場で情報収集したり・・方法は色々あるし。

60 :愛と死の名無しさん:02/12/11 00:23
>59
色々な葬儀屋さんと付き合い有るけど、
まず情報は流さないね、付き合いのある所に紹介した方がオトクだしさ。

式場の公開している電話に問い合わせが、よく来てるよね!
”遺族の人を呼んで下さい”とかとか
そんな時は、呼んできますと行って、放置プレーがお奨めかな。

61 :愛と死の名無しさん:02/12/11 00:41
>51村崎紫 さんへ
うちの会社はほとんどが女性です。
全く問題ないと思います♪

62 :愛と死の名無しさん:02/12/11 01:07
たった今父が亡くなりました。何をしたらよいかわかりません。助けて下さい。ネタじゃないですが。

63 :62:02/12/11 01:14
病院じゃ遺体を朝まで保管できないんで業者に連絡しましょうかといわれました。初めてなんでどうしてよいやら。死期がちかいのはわかっていましたがなにも準備せず

64 :愛と死の名無しさん:02/12/11 01:19
>62
この度はご愁傷様でした。
とりあえずこの辺でもざっと目をとおしてくらはい。
ttp://www.osoushiki-plaza.com/funeral/index.html

分からないことは親戚のおじちゃんおばちゃんに聞いてしまえ。

65 :62:02/12/11 01:27
やぶんおそくすみません。携帯からなんでみれないんです。これからお焼香を。業者がすぐ来るとのこと。遺体は自宅に置いておけば?

66 :愛と死の名無しさん:02/12/11 01:36
>65
とりあえず自宅でおけです。
あとは業者の人に「何分始めてなんで右も左も…」と言っておきなさい。

但し、ぼられないようにね。

67 :愛と死の名無しさん:02/12/11 01:39
>>62
3. 死亡直後に必要な事柄をとりまとめておく
葬儀をどこで行うか、決めておく
斎場・寺院・自宅・集会所
ご遺体の搬送先は自宅か、斎場か

葬儀をどこに依頼するか決めておく
民間斎場で行うときは斎場を保有する葬儀社に依頼する
病院からご遺体を自宅や斎場へ搬送する搬送受託者が葬儀社であることをあらかじめ知っておく

どのお寺さんに来ていただくかを決めておく
菩提寺に連絡する
菩提寺が遠くにあるときは、近くの寺院を紹介していただく
菩提寺がわからないときや同じ宗旨宗派の寺院が近くにない場合は、葬儀社に手配を依頼する



68 :愛と死の名無しさん:02/12/11 01:39
>>62
遺影写真を準備しておく

なるべくピントのあった表情のよい写真
背景を消したり、服装は代えることができる

葬儀の予算をある程度決めておく
葬儀費用(葬儀社)、お布施(寺院)、飲食接待費(料理・引出物・宿泊費)に大別される
葬儀費用については葬儀社に直接問い合わせる方がよい
お墓、仏壇、香典返しなどは一般的に葬儀費用に含まない
日本では葬儀費用の大半は香典で賄われている
香典収入を概算で予算化する


69 :発生ですな…:02/12/11 01:45
今日、午後四時に葬儀発生した、お寺さんの檀家ではなく異教徒らしい三五(アナナイ)教とやら…明日の通夜と明後日の葬儀には琴を弾く人が来るらしい、わけわからん。後帰りにスリップしてフロントバンパーやっちゃいました。スレ違いスマソ。

70 :愛と死の名無しさん:02/12/11 02:55
出棺の時、素晴らしいと思ったスピーチを教えて下さい

71 :62:02/12/11 03:13
遅くにレスありがとうございます。近くの葬儀屋に預かってもらうことになりました。病院から搬送した業者=葬儀の業者なのですか?お寺(壇か?)に連絡しないとわからないのでとりあえず朝9時まで預かりでお願いしました。

72 :62:02/12/11 03:26
役所にはいついけば?

73 :愛と死の名無しさん:02/12/11 04:04
自分の遺影を撮りたいんだけれど、コラージュされないようにするには、
どういう服装がいいですか?
それと、写真は白黒がいいでしょうか?

74 :愛と死の名無しさん:02/12/11 04:18
>73
服装は特に決まりはないから自分の気に入ったのでいいよ。
カラーかモノクロかも好みでどうぞ。
肝心なのはその写真を是が非でも使ってほしいと遺族に生前
伝えておく事です。


75 :愛と死の名無しさん:02/12/11 08:20
>62
72について、役所の細かい手続き(相続等)は、
直ぐじゃなくて良いよ。
直ぐに必要なのは、火葬許可書だけ。
葬儀屋が代行して取ってきてくれるよ(しないところもあるけども)
その際は、死亡診断(検案)書、死亡届(大体、診断書の左側に付いてる)に必要事項の記入、
ハンコ(シャチハタ不可、三文判でOK)、後火葬場の場所も知っておくこと。
地方だと、死亡届提出の際火葬場の予約等々の事務手続きが有るかも。
そんな感じで、取りあえず火葬許可書取ればOKよ。

76 :愛と死の名無しさん:02/12/11 10:35
これをいっちゃうと金融機関から怒られるかもしれないけど、
ソッコーで父の預貯金をおろしにいけ。
死亡がばれちゃうと面倒な手続きが必要になるから。
葬式前後には現金がそれなりに必要になる場合が多いので
手元に現金がない、自分も現金がそれほど用意できないなら、
さっさとおろしに行くべし。

77 :62:02/12/11 12:02
葬儀屋に見積もってもらい、香典返し込150名規模170万とのこと。式場二日33万祭壇50万車、柩、返品可能香典返しで。あと飲食費用、菩提寺へお布施ですか。首都圏。墓あり。全て250万くらいでしょうか

78 :愛と死の名無しさん:02/12/11 13:12
>>77
妥当じゃないかな?某所よりコピペ

全日本葬祭業協同組合連合会調べによる平成7年度の葬儀費用の全国平均は次のようになっています。
葬儀費用総額全国平均 203万9000円
各個別費用の平均
葬儀一式 117万1000円
寺院費用 53万0000円
飲食接待費用 44万5000円
香典返し費用 72万2000円
戒名料の平均 40万2000円
斎場で通夜・葬儀を行った場合2日間使用で全国平均20万円ほど。

79 :愛と死の名無しさん:02/12/11 14:18
>62
うちは自宅でやったのだが葬儀中から、お墓とお返し物の案内の電話がかかりまくってきた。
友人なんかも、両者の対応で消耗したと言っていた。 ま、地域にもよるだろうが。
>76
近所の信金は、ホントはいけないんだけれども、申し入れがあるまでおろしてもよいという
対応をとっているそうな。 信金や信組は営業の人が町内の掲示板をこまめに見ているので
連絡が早く来たが、都市銀行はこちらが知らせるまで知らなかった、ま、取引額が微々たる
ものだが。 
 

80 :愛と死の名無しさん:02/12/11 23:28
最近 檀家に戒名料で文句言う寺 増えてきた気がする。
檀家に直接言わずに こっちを通してくる。
全く一見の寺の事情まで知るかよ・・・

81 :62:02/12/12 13:29
葬儀屋と交渉おえて菩提寺へ。通夜告別式初七日で70万と足元みられました。住職が弱っているので息子付き。一人でいいって言ったのに。戒名20万。むぅ〜

82 :愛と死の名無しさん:02/12/12 13:41
>62
たけぇー まとめて90万でしょ?
でも、日頃からお付き合いしていたのかな?


83 :愛と死の名無しさん:02/12/12 19:05
密葬も葬儀社に頼めるのでしょうか。
おいくらでしょうか?

84 :62:02/12/12 20:00
>82
全然付き合いなんてないんですよ。納得いかんですがどうしようも・・・。結局言い値ですから。いい商売だ。

85 :愛と死の名無しさん:02/12/12 20:35
>83
葬儀社は、何でも頼まれれば、やるだろうけど、
密葬って、言うからには、後日本葬するんでしょ?
それとも、火葬のみの事を、言っているのかな?


86 :愛と死の名無しさん:02/12/12 21:47
>>84
前スレにも結構ありましたが、
世間では「密葬」=「お金のかからない葬儀」と解釈してる人が多いようですな。

本来、密葬と言えば>>83氏が言ってるように本葬をする
火葬のみなら火葬代と休憩所代、棺代、人件費、備品(ドライアイスなど)ですむでしょう


87 :愛と死の名無しさん:02/12/13 10:19
>>85 :愛と死の名無しさん :02/12/12 20:35
>>83
>葬儀社は、何でも頼まれれば、やるだろうけど、
>密葬って、言うからには、後日本葬するんでしょ?
>それとも、火葬のみの事を、言っているのかな?

現在延命治療中で体力回復・状態改善しない方の 配偶者の方が高齢なので
倒れられないように 延命治療を諦め 天候が厳しいので火葬を済ませておきたい
と言う状態です。

親族(嫁)ですが同居していないので 勝手が解りません。
義父の妹さんと義母の妹さんと義父の頼んだ知り合いの方が
看病で気の滅入っている義父に色々主張してきているようですが、
一旦呼吸器を付けてしまったので 家族の明確な意志表示がない限り
外して様子を見ることが出来なくなっています。



 



88 :愛と死の名無しさん:02/12/13 13:02
>>87
家族それぞれの意見だったり確執だったりといろいろあるだろうから
あまり口出し出来ないけど。

密葬が出来るのか出来ないのかで言えば、もちろん出来ます。
その旨を担当の葬儀社の方に言えば問題ないでしょう。
ただ気をつけたいのが、
そのあと日を改めて本葬をするのか、葬儀をせずに火葬だけで済ますのかです。
それだけは決めておきましょう。
もし後日に本葬をするのであれば、
その葬儀社の方に頼んでおけば話が早くて良いかと思われ。

89 :愛と死の名無しさん:02/12/13 13:29
墓と香典返しの電話と訪問が多すぎる。
とぼけて聞いてみたら、業者にリストのFAXが流れてくるて言われた。
だからどこの誰か知らないで掛けてるって言ってた。
誰が元締めなんだろうか?
ここ数日、この手の電話と訪問で神経消耗してる。


90 :愛と死の名無しさん:02/12/13 20:14
12月なのに
こんなに寒いのに
トモアケなのに
受注1件だけ・・・・・・

どうする〜 アイフル〜・・・・

91 :愛と死の名無しさん:02/12/13 20:25
どうしてなんでしょう・・・
重なるときは重なるのに・・・
でもまあ、暇な方がいいや♪


92 :愛と死の名無しさん:02/12/13 21:30
>>91
日給で働いてるんだよぉ(涙)

93 :愛と死の名無しさん:02/12/14 01:43
うちなんかまだ11月分の給料出てないよ。。。(´・ω・`)ショボーン
12月頭にやった御葬家さん!!早く振り込んで!!(マジ

94 :愛と死の名無しさん:02/12/14 01:47
>>かわいそう・・

葬祭業が不況に強いなんてウソだよね・・・

95 :愛と死の名無しさん:02/12/14 02:00
そりゃ、そうだろ?
世の中不景気なら、盛大な葬式も出せないし、リストラされて早く会社から
縁が切れてたりすると参列者も少ないから、自然と規模も小さくなる。
高齢化社会だから年寄もなかなか死ななくて客は減る、死んだときには蓄え
なんて使い切ってしまったあとで客単価も下がってる。
アホみたいに「高齢化社会だから死人も増える」みたいな逆の発想したバカ
業者が規模拡大してたりして、供給過剰だ。

96 :初心者:02/12/14 03:54
はじめまして。
急を要しそうな気配なもので、カキコしました。

寝たきり父が今月中以内にも逝ってしまいそうな容態になり、
母に『安い葬儀屋さん探しといてくれ』と頼まれ
今、検索中でココへ寄ってみました。

正直、親類、友人などは一切、呼びません。
母と自分の2人のみでひっそりやるつもりです。

で、要は、そうゆう時(もし、亡くなった場合)
火葬のみでだびにふするだけでいいのですが
どこに連絡したら良いのかがわかりません。
あと、料金もいくらぐらいなのか。

バカオヤジの無駄な治療費でうん百万も使った為、
葬式にかける費用は正直ありません。

なので、身内のみで、ひっそり、、という事なんですが。
アドバイスよろしくおねがいします。
突然すみません、


97 :愛と死の名無しさん:02/12/14 04:22
>>96
まず近くの葬儀社を何件か探しだし
葬儀の内容を説明して
見積もりを出してもらったらどうでしょうか?

その際、明確な金額を出さなかったり、
態度が横柄な所は×です。

金額が安くサービスも丁寧な所を探してみて下さい。
地域が分かりませんが、市営の火葬場であれば安く済むはずです。

98 :愛と死の名無しさん:02/12/14 06:22
>>96
おお、私と同じ状況の人が!
私も父が「年を超すのはむつかしい」状態で、葬儀社を検索中です。
入院費がかさんでしまい、親戚も少なく人つきあいもなかった父なので身内だけでやるつもり。
でもやっぱりお坊さんを呼ばなきゃだめなんだろうか。
お坊さんが来るか来ないかで料金が雲泥の差のようで。

99 :愛と死の名無しさん:02/12/14 09:32
>>96
>>98
そこまで明確にプランがあるならそのままハッキリ葬儀社に言えばおっけー

>>86さんが書いているように
>火葬のみなら火葬代と休憩所代、棺代、人件費、備品(ドライアイスなど)ですむでしょう

100 :愛と死の名無しさん:02/12/14 12:13
>>96
はっきり言って、密葬なら役所への申請と
墓を管理してもらっているお寺に相談すればすべて事足りる。
火葬に必要な書類は2〜3種類。火葬場の使用には許可証がいるので注意。
お寺に相談するのは、密葬に関する手順と費用。戒名料の相談。
これはお寺の格付けや、住職の人柄、地域性が大きく反映されるので
一概には言えないが、戒名に「居士」「院居士」がつかない「信士」なら
50万とか100万とかいった戒名料は発生しない。
火葬場の使用料も2〜3万が平均。読経料5万くらいとしても
葬儀社を通さず、すべて自分で葬儀をした場合30万前後の実費ですむはずだ。
…ただし、激しく忙しく、激しく悲しみの深い時期に
比較的煩雑な書類申請とか慣れない手配をやるってのは
どうなんだろうか?と個人的には思う。

101 :愛と死の名無しさん:02/12/14 12:47
ご質問があるのですが、すごく初歩的なことで
すみません。
知人のお子様が亡くなられたんですが、お通夜と
お葬儀、どちらに参列させて頂けばよいでしょうか。
土日でお休みですので、両方伺うのは可能なんですが、
かえって気使いさせてしまってはと思いまして…。
どちらかだけに参列した方がよろしいでしょうか?
それとも気持ちがあるのなら両日とも参列させて頂いた
ほうがよろしいでしょうか。
お恥ずかしい質問ですが、教えて下さい。



102 :愛と死の名無しさん:02/12/14 17:11
>93
ご愁傷様です・・・・・
まだ給料もらえるだけ、うちはいいのかなあ・・・・
で、うちの会社では、お葬式した家のことを「当家(とうけ)」と言うのですが、そちらでは御葬家さんと言うのですか?

103 :愛と死の名無しさん:02/12/14 19:57
>>101
親しさによるわなー。
親友と言うぐらいであれば、通夜も葬式も出席した方がいいけど、
それほどでもない、というのであれば、どちらか都合がいい方、で
いいかと思うのだが。


104 :先勝の夜:02/12/14 21:46
>>101
>気持ちがあるのなら
・・ということであれば 通夜は取り急ぎ駆けつけたと言う体裁で。
翌日の式は お香典持って 改めて・・
そんな感じで両日ともをお勧め。

どちらでもいいのなら 
お香典を持ってお葬式に参列して
霊柩車を最後までお見送りしてあげてください。

105 :初心者(96):02/12/14 22:30
>>97
早速のレスありがとうございます。(感謝)
当方、神奈川西部(田舎)のモノです。
横柄なところ=要注意って事ですね。
参考にさせていただきます。
その他もろもろありがとうです。

>>98
人間、生まれる時と死ぬ時は独り、、、というけれど
実際はそうじゃない(いろいろと手間がかかる)
ってのをその立場になってはじめて、痛感しますよね。
うちは、オヤジの年が58才とまだ若いため
介護保険の導入も審査やらなんやらいろいろと大変でした。
(普通は65才〜とかで)
やっと訪問介護の申請がとおった矢先に
容態急変ときまして。
自分が死ぬときは、せめて、火葬代くらいは身内に残しておいてやらなくちゃ
と深く思いましたね。
お互いがんがりましょう。

>>99
アドバイスありがとうございます。
了解しました。プランといいますか、
思った事をはっきり言ってみようかと思います。

父の為に残されたお金(退職金など)も
気が付けば、わずが98万円となりました。
で、墓は秋田にあるため、いろいろかかるな〜と。
いろいろとアドバイスありがとうです。

106 :愛と死の名無しさん:02/12/14 22:44
問い合わせで、横柄=要注意は、判りますけども
電話は相手の表情が見えないので、
言葉は選んだ方がいいよん

107 :98:02/12/15 17:03
>>105
エールありがとうございました。お父様はまだお若い方なんですね・・・。
年の瀬に大変なことになりそうですが、なんとか乗り切りましょうね。
>>100
葬儀社を介さずに行うことが可能なんですね。
手順としては、まず役所へ死亡届を出して火葬許可証をもらい、斎場へ電話して火葬を受け付けてもらう、ということでしょうか。
密葬の場合、式はなしにして、荼毘に付すだけで終わるとなるのでしょうか。
そうなると、斎場は1日だけ借りればいいのかな。
なんか淡々とカキコしてる自分がチト怖い。

108 :愛と死の名無しさん:02/12/15 22:44
>98
ご遺体は、柩に入れないと火葬してくれないと思うよ。
あと、斎場によっては骨壺は持ち込まないとダメです。
柩と骨壺は、なかなか小売りしてないです。

109 :愛と死の名無しさん:02/12/15 23:04
うちは 棺の手配と病院から火葬場への搬送だけでも請け負うよ。
骨壷は火葬場で売ってるよ。

110 :愛と死の名無しさん:02/12/16 00:18
>109
火葬場によりけりで、
骨壺無いところもある。
飲み物の自販機すら無い所もあった。

111 :愛と死の名無しさん:02/12/16 00:56
地域によっては葬儀社(経由)でないと
火葬受付してくれない所もあるようです

112 :73:02/12/16 03:22
やはり無難に礼服で白黒……と思ったんですが、ネクタイ、どうしたら良いでしょうか?
柄もんはなんか違うし、披露宴に出るときの白もなんか違う、自分の葬式の写真に喪服のような
黒も辺だ……とか思ってしまう。

で、遺影かというと、ばぁちゃんの葬式の遺影が、あまりにもあんまりだったもので。
大人になると写真撮る数少なくなるし、出来ればいい顔で葬式に出たいから、毎年でも遺影を
とっておこうかなとか思ってるんです。
まぁ、その写真を使うかどうかは家族任せだけれど、銀行の通帳のそばに置いておけば、見つけて
くれるだろうと期待して……

やっぱり同居の遺族って、まずは現金やら株腱ら通帳やら捜しますよね?

113 :愛と死の名無しさん:02/12/16 09:44
>まずは現金やら株腱ら通帳やら捜しますよね?

人によりけりだけど、死亡搬送して打ち合わせ等々に入っても、
まずそんな人居なかった(影でやっていたら知らないが)
自宅へ戻ってすぐにやって貰うのは、
遺体を寝かす準備だから、布団の側にでも置いておくと助かるんじゃない?

ほんま、写真見つからない人多いよなー
80代以上の人って、写真嫌いな人も多数いらっしゃる。

114 :愛と死の名無しさん:02/12/16 10:13
親戚のばあちゃん、旅行が趣味の人だったので写真選び放題だったらしい。
旅行先で取ったヤツだからいい表情のヤツが幾つかあって、一番
笑顔のイイヤツを選んで、背景も合成してもらって…となかなか
ステキな遺影を作ってもらってた。

それに引き換え、自分は三十路なのだが、下手すると履歴書用に
数年前に取った写真の残りを使われそうで危険なので今は死ねない。

115 :愛と死の名無しさん:02/12/16 11:10
>>114
今のうちに写真撮っとけ。(w

116 :愛と死の名無しさん:02/12/16 17:46
免許証の写真から起こすこともあるそうな。
財布の免許証の横にでも、遺書ダイジェスト版でも入れておこうかな?
遺書完全版の置場所と、遺影の指定と、葬式を頼むお寺の電話番号と。


117 :愛と死の名無しさん:02/12/16 19:11
私の祖母の遺影は姉の結婚式の時の集合写真からですた。

でも、とある掲示板で自分の結婚式の集合写真から義祖父母の遺影を
起こしたことを不愉快だと書き込んでる人をみかけたことがある。
そんなに不愉快になることなんだろうか?

118 :愛と死の名無しさん:02/12/16 23:11
>>110
不勉強でスマソ。
飲み物の自販機もないなんて・・・

>>117
よくあることです<結婚式の集合写真
心狭すぎる<不愉快な人

今日のホトケさんは享年70代半ばでしたが
遺影はどう見ても 40後半から50前半のスナップでした。

119 :愛と死の名無しさん:02/12/17 01:07
それってよくある〜
先日の故人のおばあちゃん、103歳だったんだけど
遺影写真は42歳の時のだった

120 :愛と死の名無しさん:02/12/17 12:22
三十路なんですけど、死んだ時の遺影は大学の入学時に撮影した学生証の写真を
使ってほしいと思ってるんだけど・・・・いいかなぁ〜。

121 :無作法:02/12/17 20:50
別スレ(http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1010379413/127)で
「人に香典を頼んで会葬しない者まで、会葬者名簿に名前を書くのはおかしい」と書いたら賛否両論頂きました。
葬儀屋さんの立場も理解できますがあえてここでも御意見を伺いたいです。
よろしくお願いいたします。



122 :愛と死の名無しさん:02/12/17 21:04
会葬者名簿と香典台帳をわければ問題ないことなんですが・・
本来そうするべきものだと思うし。
昨今は両方を兼ねたカード式のものがあるので 
その場合は会葬しなくても香典台帳の代わりに記入した方がいいでしょう。
喪家が後々(満中陰のお礼など)の便宜を図るためのものだから 
おかしいかおかしくないかは外野がとやかく言うべきことではありません。
葬儀屋の立場と言うのは これに限って言えば
『喪家が困らないように、喪家が後々便利のいいように図る』
・・ということです。

123 :愛と死の名無しさん:02/12/18 12:28
激同。

特に
>『喪家が困らないように、喪家が後々便利のいいように図る』

124 :愛と死の名無しさん:02/12/18 13:13
他のスレの喧嘩を持ち込むなよ

125 :無作法:02/12/18 19:41
>>122
>会葬者名簿と香典台帳をわければ問題ないことなんですが・・
>本来そうするべきものだと思うし。

同感です。

>喪家が後々(満中陰のお礼など)の便宜を図るためのものだから

“記帳”とはそういうものでしょうか?喪家の便宜のために、わざわざ貴重な時間を割いて
参拝に見えた方に“書かせる”のですか?喪家から見て「会葬者」とはそういうものですか?
葬儀屋さんや喪主側がその程度に考えているなら、御不幸を知った者が「葬儀に行こうか?行くまいか?」
と悩むのも尤もだと思いますが・・・。

>>124
>他のスレの喧嘩を持ち込むなよ。

“喧嘩”ですか?他スレで私は喧嘩はしていませんが・・・。
相手の方もきちんと自分の考えを述べてくれてますが・・・。
ではお尋ねしますが、あなたは私に“喧嘩”を売っているのですか?


 




126 :122:02/12/18 21:55
>>125
現代における葬儀・告別式はあくまで 故人と喪家が主体のものです。
葬儀式は喪家の為のもの 告別式は会葬者主体のもの・・と区別できない
現代の葬式事情では そういうものだと思っていただいてよいかもしれません。

お客様に失礼がないように努めるのは当然ですが
葬儀社としては お金を払う施主側から クレームが出なければ良いわけで
喪家にとって便利が良いように図るのは当然です。

しかし あなたがおっしゃるように『書かせる』のではなく 
あくまで「ご面倒でしょうがお願いします」と書いていただくのです。
大抵は 了解して書いていただけますが あなたのように
「わざわざ貴重な時間を割いて足を運んでやったのに 面倒なもの書かせるのか!?」
とおっしゃる方も たまにいらっしゃいます。
その時は 名刺を頂くなり、お名前をお伺いして代筆する場合もあります。

記帳というのは「参列しましたよ」というしるしです。
同業他社の偵察のように足跡を残したくない方は書かれませんし 
決して強制できるものではありません。

>御不幸を知った者が「葬儀に行こうか?行くまいか?」と悩む
行かなければ 貴重な時間を割く面倒はありません。
義理を欠いた事で 後々もっと面倒になるとイヤだからと足を運ぶ方と 
施主側があなたが言うところの「その程度」と考えるのは 
同じレベルのような気がします。 


127 :愛と死の名無しさん:02/12/18 23:35
というか、葬式も結婚式も要らぬ!

葬式をやらなかったら祟りがあるのか?
死んだ人間が悲しむのか?
結婚式は挙げないと結婚できないのか?
そこまでして人に見せたいか?

要らぬ!

128 :愛と死の名無しさん:02/12/18 23:44
>127
葬式は生き残った人間の為にやるものだよ。
「故人をあの世に送る」と言う名目でけじめをつけるのさ…

129 :愛と死の名無しさん:02/12/19 00:05
禿同

130 :愛と死の名無しさん:02/12/19 00:19
>>1
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

131 :愛と死の名無しさん:02/12/19 00:37
>>128
禿堂。葬式は生者のための死者との別れの儀式。

結婚式も本人たちがやりたくなくても周囲に迫られ挙げることもある。

132 :愛と死の名無しさん:02/12/19 18:34
>>128
納得。
けじめというか、気持ちにケリをつけるというべきかもしれないね。

火葬場でおかまの中に棺をいれるところをみるのはほんと一番つらい
場面ではあるけど、死んだということを認知させるところでもあるんだな、と。

133 :無作法:02/12/19 22:07
>あなたのように「わざわざ貴重な時間を割いて足を運んでやったのに面倒なもの
>書かせるのか!?」とおっしゃる方もたまにいらっしゃいます。

ホントにそんなそんな事を言う人がいるんですか!? ウヘェ〜
私は、会葬者がそのように考えている、と言っているんではないんです。
喪主側がそうように考えて会葬者に礼を尽くすのが筋ではないかといっているのです。
喪主の立場で言っているのですよ。

>義理を欠いた事で後々もっと面倒になるとイヤだからと足を運ぶ方と
>施主側があなたが言うところの「その程度」と考えるのは同じレベルのような気がします。 

そうなんですよ。しまいには喪主も会葬者もなんの心も籠もらない「その程度」のレベルになってしまいます。
でも果たしてそれでいいんですか?とどの詰まりは・・・・・

>葬式も結婚式も要らぬ!
>葬式をやらなかったら祟りがあるのか?死んだ人間が悲しむのか?

みんながそう思うようになりますよ。かつての結婚式がスモーク炊いたり、ゴンドラで降りて来たり、
芸能人もどきにド派手なことやるから、だんだんみんながシラケてしまって

>結婚式は挙げないと結婚できないのか?そこまでして人に見せたいか?

って考えるようになって、今じゃ、内輪だけで、小さなレストラン借リ切って、質素にするのが流行るんですよ。
葬式だっておんなじです。「ハイハイ、金持って来た奴はここに並んで、名前書いて、終わったら手合わせて、
料理あんから、チョットだけ食って、さっさとお土産(!)貰って帰んな。」ってな事やってたら、
あと10年もしないうちに、葬式には誰も寄り付かなくなりますよ。
葬儀屋さんがそれでもイイ、っていうならそれもいいでしょうが、自分で自分の首締めますよ。
世も末ですよ。    まあ死んだんだから世も末でいいのか(納得!)
(チャカシテゴメン)



134 :愛と死の名無しさん:02/12/19 22:24
>「ハイハイ、金持って来た奴はここに並んで、名前書いて、終わったら手合わせて、
>料理あんから、チョットだけ食って、さっさとお土産(!)貰って帰んな。」ってな事やってたら、
>あと10年もしないうちに、葬式には誰も寄り付かなくなりますよ。
>葬儀屋さんがそれでもイイ、っていうならそれもいいでしょうが、
>自分で自分の首締めますよ。

どこからこんな考え方が出てきたのでしょうか?
少なくとも 
ここに集まって書き込みしてる葬儀屋にそんな人いないと思いますが?
他スレから来たみたいですけど あなた 一体何なんですか?


135 :無作法:02/12/19 23:06
寝ようと思ったら早速のレスありがとうございます。それでは御説明します。
122さんの説明では、葬儀屋さんがあまりにも顧客(喪主)にのみに重点を置き
「会葬者」に対する心配りが欠けているように見受けられます。
>お客様に失礼がないように努めるのは当然ですが
>あくまで「ご面倒でしょうがお願いします」と書いていただくのです。
>その時は名刺を頂くなり、お名前をお伺いして代筆する場合もあります。
と、尤もらしく付け加えては居ますが、本音はミエミエです。(すべての葬儀屋さん同意見だとはおもいませんが・・・)
「施主の意向」とは言いますが、大方の施主は経験が乏しく、ほとんどは葬儀屋さんの“言いなり”です。
葬儀をリードする葬儀屋さんがこの考えでは心の籠もった葬儀は果たしてできるでしょうか?
「会葬者」は遺族の心痛を思い、「施主」は「会葬者」に感謝してこそ、ホントの葬儀ではないでしょうか?
このスレにも「出た方がいいでしょうか?」とか「そこまでしなくてはいけないのでしょうか?」とか
腰の退けた質問が多いですよね。私自身こうした気持ちが良く判らないのですが、
多くの人が、そういう気持ちになるのは、葬儀の仕方にも問題があるのではないでしょうか?
先の私の比喩は、チョット茶化し過ぎたきらいはありますが、葬儀そのモノが形骸化し過ぎていないでしょうか?
もし、みんなが葬儀というものをモット大切に考えていたら、何を置いても参列するでしょうし、
他人に香典を頼んだりはしないと思います。こう言うと「事情があって行けない人もいる!」
って言うかもしれませんが、遺族を慰められるのは葬儀の日だけではありませんよ。
後でも出来る事です。私なら他人には頼みません。後から自分で行きます。
だから、私のレスの最初の気持ちは、人に香典頼んで欠席する人の心に疑念を持ったことなのです。
義理や、体裁や、見栄が感じられ、そう言う思いの籠もった香典を頂く御遺族も気の毒に思うのです。
「葬式なんていらない!」って言う方は、そうした形骸化した現代の葬式を鋭く見抜いている方だと思うのです。
そう思う方多くなった責任は誰にあるのでしょう?





136 :愛と死の名無しさん:02/12/19 23:33
お願いだから、自分でやってみて(葬儀社勤務)。それから偉そうなこと言って。
言ってることはわかるけど、やっぱりやってみたことない人が言っていいことではないよ。
「経験上こう思いました」ならみんな話し合いようがあるが、今のままの君ではDQN客・クレーマーと同じ。言うのは簡単。

やってみなよ、興味あるんでしょ?

137 :愛と死の名無しさん:02/12/20 01:45
他でも質問したのですが回答が得られなかったので
こちらで再度質問させてください。

友人(親友)の元夫が亡くなりました。
元夫と友人は結婚直後から不仲だったため私達友人は元夫とは
交友がなかったのですが友人の息子の父親という事もあり、連絡
を受けた私達はどうすればよいのでしょうか?(香典などetc.)
おそらく友人は「葬儀に出てくれ」というつもりではなく単なる
報告のつもりですが。

息子と元夫はたまに会っていた様ですし、離婚後も会う機会は何度か
あったようで入院中などはお見舞いなどに行っていたようです。
ただ、元夫さんにはすでに奥さんがいるので香典といっても友人
にわたるわけでもないし。。。

私達は非常に仲の良い関係なのでどういった事をするべきなのか、
詳しい方、教えてください。


138 :愛と死の名無しさん:02/12/20 01:52
>>135
理想はそーだね。
若い、若い。
136の言うとおり、一度やってみな。トコトン。


139 :愛と死の名無しさん:02/12/20 02:29
>>137
友人の方は会葬されるんでしょうか?
されないようであれば、137さんもあえて行く事も無いような気がします。

式に会葬するのは、気持ちですから。。。
もし会葬されるようであれば香典は¥3000くらいで良いのでは?

140 :愛と死の名無しさん:02/12/20 10:33
>>139
友人は会葬すると思います。
ただもうすでに新しい奥さんのいる人なので
現在故人にとって他人である友人の友人の私達
はあえて行く必要はないですよね。
「子供の父親」ということがあるので無視はできない
のかな、と思っていましたが他の方法でなぐさめて
あげようと思います。
どうもありがとうございました。

141 :122:02/12/20 11:02
>>135
>そうした形骸化した現代の葬式を鋭く見抜いている方だと思う

葬儀というイベントを顧客のニーズに合わせて 心から満足させ
尚且つビジネスとして 利益を追求していく。 
現代の葬儀事情について一番考えているのは葬儀屋ですよ?
葬儀屋はボランティアじゃありません。究極のサービス業です。

理想を求めつつも DQNな会葬者や 超ワガママな寺院や顧客相手に
日夜 神経すり減らしてるわけです。
葬儀は 故人にとったら一生一度の有終の美です。
喪家が支払うお金も半端じゃありません。
葬儀の内容は 皆が集まるたびに一生語られることが多いでしょう。
そのことを片時も忘れないから 誠心誠意やっていますが
私たちにとったら 葬儀は日常業務なのです。


142 :122:02/12/20 11:02
(つづき)
一般の人に見えてるところは 通夜と葬式だけでしょうが
葬儀屋は 故人の臨終直後から遺族と打ち合わせをし
遺族もしたくないような ご遺体の処理をし
色々な話を親身になって聞き 当然 喪家の経済事情もかんがみて
葬儀に至り、大抵の場合 その後の法要についても相談に乗るわけです。
ある意味、他人には解らないような非常に密な関係であるといえます。

そして 仕事上 地域の口コミ・・と言う評判が恐ろしいから 
会葬者に対しても 絶対気が抜けません。

>>あくまで「ご面倒でしょうがお願いします」と書いていただくのです。
>>その時は名刺を頂くなり、お名前をお伺いして代筆する場合もあります。
>と、尤もらしく付け加えては居ますが、本音はミエミエです

ここまで偏見をもたれたら サービス業は成り立ちません。

葬儀屋をトコトンやってみな?と他の方もいわれてますが
私が思うに あなたは社会的経験が少ない人なのではないでしょうか。
社会的経験をたくさん積んだり 或いは 
自らが施主側を経験したりして(コレは遠い将来に越したことはないですが)
現実と理想のギャップに悩む時期を経てから お話しましょう。
 

143 :122:02/12/20 11:17
ゴメンナサイ
141中、「顧客」と言うのは適当な表現ではないですよね。
喪家・・と訂正します。

144 :愛と死の名無しさん:02/12/20 11:29
最近親が亡くなり葬儀社のおじさんと若い男性(23〜24ぐらいに見えた)
が2人でお世話をしてくれたのですが、
若い男性の方が遺体を着替えさせたり手を組ませたりする時に
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてました。

きっとこの仕事はじめたばかりなのだと思ったけど
初めて見知らぬ人の遺体に接する時って
どんな気分なのか聞いてみたいです。やっぱり怖いよね

145 :葬儀社アシスタント:02/12/20 11:36
>無作法
確かに理想論でしかないよね。
ちなみに喪主もやってみなよ、絶対これまでの理想論なんて言ってられないから。自分の発言がどれだけ理想論だったかがよくわかるよ。
それから葬儀屋のやりかたが気に入らないみたいだけど、葬儀屋入れないで葬式出してみなさい、笑えないくらい大変だからね。
全部実行してみて完璧にこなせたら、聞かせてくださいね。

私も「や っ て み ろ」に1票入れさせていただきます。



146 :愛と死の名無しさん:02/12/20 12:34
2ちゃんねる VS TIME・・・
その戦いの歴史は、まさに近代兵器の見本市だった
田代砲にはじまる数々のスクリプト兵器を経て到達した、97式アラファトマシンガン
これはまさに最終兵器として、猛威を振るった
しかし、ついにTIMEはこれらの兵器全てを完膚無きまでに無効とする
パプリカの設置に成功した
武器を奪われた我々に残されたもの ・・・それは「チョップ!」
手動で一撃一撃叩き込む「チョップ!!」地味で威力も極限まで小さな「チョップ!!!」
ただそれだけと、なってしまった!
だが、チョップといえども決してバカには出来ないということを!
そしてこのような手段にまで出たTIMEを今一度!
我が2ちゃんねらーの総意を込めたチョップを以て、叩き壊したい!!
有志たちの参戦を、ひとりでも多くの戦士の挑戦を待つ!!!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040349157/


147 :愛と死の名無しさん:02/12/20 12:44
>>144
怖くはないんだけど 気持ちは悪い・・慣れますが。
でも 臭いはたまらん。ニューソレム出動!! 
でもダメなもんはダメですね。

148 :無作法:02/12/20 20:35
ワーァィ、1日経ったらイッパイの御意見をありがとうございます。開くのが楽しみになってきた今日この頃。
何人かの方が私の意見を“理想”だと認めて下さった事には感謝感謝ですね。
(自分ではそれでもまだ“理想”には程遠いと思っていたのですが・・・。)
要約すると“理想”と“現実”は違うということでしょうか?
その上に「それだけ偉そうなこというならおまえやってみろよ!」と無理な事を仰っている。
ご承知の様に葬儀屋さんと違い一般人は、葬儀はやりたくても機会がなけばできることではないから、そういう言い方は“野暮”ってもんじゃないでしょうか?
それなら、逆にお尋ねしますが、私が経験者だったら、私の意見にひれ伏して、私が未経験者だったら、鼻にも掛けないのですか?
意見を意見として見ては頂けないのでしょうか?
ところで136、138、122、145さん、みなさんは、私がここまで「自分が経験した」とか「しない」とか一言も言っていないのに、
何を根拠に私を“未経験者”だと決めつけているのでしょう?
私の意見が、葬儀を何年もやって来たその道のプロをもってしても実現不可能なくらい難しい事だと思っているからなのでしょうか?
また、私を「若い、若い」と褒めて下さいますが、私を見た事もないのにどうして「若い」と決めつけるのでしょうか?
尤も、@若い=新鮮、溌剌、積極、
   A若い=未熟、幼稚、拙稚
   B若い=経験不足、世間知らず、
といろいろありますから、必ずしも「若い」は褒め言葉にはなりませんがね。






149 :愛と死の名無しさん:02/12/20 22:24
良識豊かで誠実な葬儀屋は 無作法をスルーで逝け

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :愛と死の名無しさん:02/12/20 23:33
>>149
了解!

明日は法事だ〜がんばろうw
けど、葬儀担当したお客さんがもう一回法事で来てくれるとなんかうれしい。
ホールでやるのは安くはないはずだけど、それでも使ってくれるとなると、がんばってよかったと救われます。
リピーターは、利益じゃなくて単なる接客として考えられて好き。ホール使用による金額はメシ食いに行くとかそういう金額じゃない分ね。
言いたいこと伝わりにくくてスマソだけど、ま、明日もがんばるってこった。

152 :愛と死の名無しさん:02/12/21 00:47
>149
そうする〜

私も明日は早いんだった〜
故人は20歳の方。会葬者も多いし、喪家の方も普通の精神状態じゃない。
誠心誠意お世話してきます。

上で誰かも言ってたけど、葬儀屋って究極のサービス業よ。
ハンパじゃなくね。

153 :愛と死の名無しさん:02/12/21 01:06
>>152
亡くなった方が若いと泣きそうになっちゃう。
前、遺影がウェディングドレスだったことがあって、もう呆然としてしまった。
それだけは・・・と思ったよ。確かに一番幸せそうな顔してたけど。結婚して2年くらいだったかな。
喪主である旦那様が乳飲み子かかえてなんとも言えない表情だったのも・・・泣。

明日がんがって。

154 :愛と死の名無しさん:02/12/21 01:38
>152
やっぱり御年寄りの方のご葬儀のほうが、気分的にラクだなー。
ご遺族も、悲しみながらどっか納得してるし。
棺の中を覗いては、つい「お疲れさまでした」と声を掛けてしまいます。


155 :愛と死の名無しさん:02/12/21 07:23
>154
そうそう!
自分のとこと同じ年くらいの子だったりしたら・・
って想像しただけでアウト。
長患いだったり、高齢だったりすると納得してるって感じする。
本当にお疲れ様って、言葉、出てきます。

156 :愛と死の名無しさん:02/12/21 11:13
行き着くところ、葬儀屋は何でも屋です。

157 :愛と死の名無しさん:02/12/21 11:19
>>154
以前に生後11ヶ月の赤ちゃんが病気で亡くなった時の葬儀を担当しましたが
あれはもう勘弁していただきたい。
棺なんか故人のお母さん(20歳そこそこ)が両手で抱きかかえられるくらいの小ささで。
もう打ち合わせしてても葬儀してても居た堪れなくて。。。
終始やるせない気持ちで一杯でした。

158 :愛と死の名無しさん:02/12/21 17:36
検案書見て「若い人の自殺だなぁ」・・と現場に行ったら
遺族が自分の知人だった。つらすぎ・・・。


159 :愛と死の名無しさん:02/12/21 19:07
>>153
私は葬儀社の関係者ではないのですが、以前に知人の葬儀に出ました。
亡くなったのは31才の綺麗な子持ちの主婦。亡くなったというか殺されたんですね。
旦那は銀行員で、主婦は運輸会社で事務員やってたんたけど、その運輸会社の年下
の社員と不倫。男のアパートに入り浸りで、子供もほったらかしだったらしい。
不倫の果てに清算しようとしたのか、墓場の側で別れ話してたら男が逆上。
包丁で刺されて絶命、男も自殺を試みたが死にきれなくて近所の人にハケーン。
密葬みたいな感じでね、旦那も銀行員だから嫁の不倫なんて命取りだね。
銀行の人は誰も来てなかったみたい。
最後の喪主の挨拶で、「○○ちゃん、僕がわるかったよ、ごめんね。○○ちゃん」
と奥さんの名前を連呼して詫びてた。
あの家族・・・どうなってくんだろう。嫁の実家に土地をもらって、金出してもらって
一戸建て新築したばかりだったのに

160 :先勝の夜:02/12/21 21:42
匿名板だから書ける内容もあるけど
みんな 守秘義務は固く守ろうね!!

161 :愛と死の名無しさん:02/12/22 21:17
精進age

162 :愛と死の名無しさん:02/12/22 21:19
闇情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

163 :愛と死の名無しさん:02/12/22 21:30
無作法さんへ
真面目に議論しようとされていますね、ただ次の点が気になりました。
>その上に「それだけ偉そうなこというならおまえやってみろよ!」と無理な事を仰っている。
>ご承知の様に葬儀屋さんと違い一般人は、葬儀はやりたくても機会がなけばできることではないから、
>そういう言い方は“野暮”ってもんじゃないでしょうか?
葬儀そのものは確かに出来ませんが、それに付随する諸々の事柄、法規、習慣、金額等は役所へ行くなり
図書館、インターネット、もちろん葬儀社へ行けば調べられます。
(其れほどお金をかけなくてもこれだけの選択肢があります・近年個人で調べにこられる方も居られます)
その調べられた内容の労働の対価(コスト)がどれぐらいの金額に値するかは
貴方なら分ると思います。
葬儀社はサービス業である為に対価に主観が入るのもやむを得ませんし
色々な歴史的経緯もあります(←ここは色々な資料を自分で調べてね)
一度論破されたぐらいでへこたれないで貴方自身の力で這い上がってみてください
そうすれば、もし悪徳(DQN)業者につかまっても、
自分で鼻先を引きずれるようになりますって。



164 :愛と死の名無しさん:02/12/22 22:15
163の回答 論旨が少々ずれてるのではないかと思われるので補足。
無作法さんのカキコに 何人かの『葬儀社勤務の者』が反発した理由は

>喪主側がそうように考えて会葬者に礼を尽くすのが筋ではないかといっているのです。
>喪主の立場で言っているのですよ。
まずココ。
近しい人を亡くして1日2日で 死という現実を受け入れることすら困難な、
会葬者に礼を尽くすどころじゃない遺族の心情すら推察できない人が
何を偉そうに 義理や見栄や体裁の籠もった香典を頂く御遺族も気の毒だの何だの言ってるのかと。
心底落ち込んで 本来なら悲しみに暮れていたい遺族に代って
いかに会葬者に非礼がないように「儀式」を滞りなく終えることが葬儀社の仕事です。

>本音はミエミエです。(すべての葬儀屋さん同意見だとはおもいませんが・・・)
>「施主の意向」とは言いますが、大方の施主は経験が乏しく、ほとんどは葬儀屋さんの“言いなり”です。
>葬儀をリードする葬儀屋さんがこの考えでは心の籠もった葬儀は果たしてできるでしょうか?
次にココ。
言いなりではない施主の方がずーーーーっと多い(藁
選択肢はたくさんあって その中から施主が1つに選べない場合、自分のお勧めを提案する。
その場ではちゃんと納得して頂いて 決めるのですよ。<他の葬儀社も同じだと思う。
この点において 社会的経験もないのに何を言ってるのかと。 
葬儀屋を経験してみ?施主を経験してみ?と言われてる。
もちろん 施主も動転してる中での営業なので 普通の買い物同様
あとから冷静になって考えたら『ちょっと高いの選びすぎたかしら?』なんてことはあるでしょう。
しかし それ相応の対価で仕事をするのだから 無茶にぼったくってるわけじゃない。
もちろん ぼったくろうとする業者もあることは明言しておきます。
でも そのうちそんな業者は自滅します。

165 :愛と死の名無しさん:02/12/22 22:17
>人に香典頼んで欠席する人の心に疑念
>そう思う方多くなった責任は誰にあるのでしょう?


最後の無作法さんの疑問に答えましょう。

日本人が 人の死に対して鈍感になったこと。
他人の痛みを同苦できない人が増えたこと。
要は 生命の軽視 ということですね。

そして 遺族に対して会葬者に礼を尽くせと言い切れる無作法さんも
他人の痛みに同苦できない人と同類です。

ま 悲しみにくれてる遺族ばっかりでもないのも現実なんだけど。


166 :愛と死の名無しさん:02/12/22 22:57
>164
ボッタクリでも、遺族がその金額に納得すればよし!
金銭感覚は、人によって違うからのぉ。
評価は、その遺族がリピーターや葬儀を紹介してくれるかでは?


167 :164:02/12/22 23:40
確かにそれは言える。<遺族が納得
誠心誠意尽くしても 
とんでもないところにクレームつけるDQNな親族がいたり
大したことした覚えもないのに ものすごく感謝されて
リピーターになってくれるお客様もいるのと同じで。

168 :愛と死の名無しさん:02/12/23 16:06
>>164
>その場ではちゃんと納得して頂いて 決めるのですよ。<他の葬儀社も同じだと思う。
>この点において 社会的経験もないのに何を言ってるのかと

大藁。
>近しい人を亡くして1日2日で 死という現実を受け入れることすら困難な、
>会葬者に礼を尽くすどころじゃない遺族の心情

と大いに、矛盾してる。
#「その場では」と主張するのであれば知りませんが。

そんな遺族に畳み掛けて、葬儀を運ぶ葬儀社のなんと多いことよ。
それも
>いかに会葬者に非礼がないように「儀式」を滞りなく終えること

という論理で片付けるのであろうか。

>でも そのうちそんな業者は自滅します。

しません(w
うちのあたりでは一番羽振りが良いです。

葬儀社の立場からすればこう言う論法になるのも分るのだが、
現代的な葬儀社のやり方は確かに非難されうる面が大いにある。
詐欺同然の葬儀社がのさばるうちの地方は頭が痛い。
<無作法>氏が「形骸化」というが、「葬儀社業務の合理化」だと個人的には思う。
そのあたりが、非難を買いやすいようにも思う。

葬儀屋諸氏にも現状肯定だけではない、貴重な意見を聞きたいものである。

169 :質問!:02/12/23 16:30


葬 儀 屋 に 恨 み で も あ る ん で す か?





170 :愛と死の名無しさん:02/12/23 16:48
>>1
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

171 :愛と死の名無しさん:02/12/23 20:00
まったくもって恥ずかしい話ですが、ウチの舅(84)は生涯定職にもつかず、
シュウトメの稼ぎで一生を過ごしてきました。(現在存命中、しかし、ぼちぼち危険な様子なのです。)

ですので、世間の付き合いも少なく、生家とのつながりも希薄で、もしお葬式に
なったら、お呼びするべき人も非常に少ないと思われます。
友人関係も希薄で、近所にそれらしき人もあまりいないのですが、いざお葬式に
なったときに、「葬儀委員長」なるものに指定するべき人がいません。
葬儀にはいろいろ人手もいると思われますが、そのような場合はどのように
葬儀を営んだらよいのか、教えてください。教えてチャンですみません。

172 :東京の葬儀屋:02/12/23 21:04
>171
菩提寺が無く、別に宗教にこだわらないのでしたら、
火葬のみでも可能とお奨めします。

ここ数日で、忙しくなってきたなー
30日まで、休み無しで、連日お通夜・・・・
31日が友引で助かる。
でも、新年から、仕事になるだろうな。
東博の休日稼働は、辞めて欲しかった。
連休が亡くなって、休めなくなっちまったじゃねかよ。

173 :171:02/12/23 21:20
>172
お疲れです。なんと言ったらよいか・・。
こんなときでも人は死にますから・・。

そうですか。そうは言っても、舅は見栄ハリで、すでにボチも購入済み。
月に管理費が24000円もかかるお寺なんです。
まったく身の程知らずもいい奴で〜。すんません、つまらない愚痴で。

174 :163:02/12/24 00:04
164さん
校正有難う。
皆さん年末です。忙しい中、体調に注意して下さい。



175 :愛と死の名無しさん:02/12/24 16:35
葬儀社でバイトしたいんだけど、顔に湿疹とかでてたらやっぱり不可かなー。
接客よりも祭壇作成補助とかそっちの方をやりたいなーと思ってるんだけど。

176 :愛と死の名無しさん:02/12/24 17:54
病院勤務の茄子です。夜中にご遺体の搬送の依頼があるときは
大変ですね。お疲れ様です。

177 :愛と死の名無しさん:02/12/24 18:02
176>
搬送→見積もり→帰宅→仮眠
これならいいのですが・・・
仮眠するほどの時間はない、でも出勤するには早い・・・
というのが一番可哀相です。

178 :愛と死の名無しさん:02/12/24 18:43
>177
中途半端な時間の時は
搬送→見積もり→会社→この時期はフル暖房→暖かくなったら→机の上、イスを並べて仮眠(宿直の人間に気づかれないように)


179 :愛と死の名無しさん:02/12/25 17:25
>>169
 
あ る よ   大  有  り  だ  


葬式を葬祭専用ホールでやるんじゃねぇ

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :愛と死の名無しさん:02/12/25 21:58
葬式が葬祭専用ホールで行われるようになって、遺族も参列者もかなり楽に
なったと思うんですけど。
自宅で執り行う場合、駐車場の確保からして、大変なんじゃないかなー。
田舎のように、違法駐車やりたい放題、ってのは難しいし。

182 :セレモニーアシスタントなんですが:02/12/25 23:44
「おめさまし」ってご存知ですか?
今日お客さん(年配の方)に「おめさましにビールをあげたい」みたいなことを言われたのですが、何のことだかわかりません。
年配の社員にも聞いたんですが聞いたことがないと言われてしまって。
棺のなかに入れるものとは違うようです。なんとなく話から精進落としで遺影の前に置くビールのようなものを想像して一応ビールと日本酒をお出ししました。

ご存知の方教えていただけませんか?

183 :愛と死の名無しさん:02/12/26 22:03
>>181
高いのよ〜。
自宅または近くの公民館、寺でやった方が安上がり。(2回出来そうなくらい)

あと、進行が披露宴みたいでなんか寒い。
司会は要らないから、しめやかにやりたい。

そういえばホール以外のを取って来た葬儀屋さんの社員はペナルティだそうな。
うちの傍の某葬祭業者の場合。
あんまり横着しないでほすぃ。

184 :質問ですが:02/12/27 03:59
親族が亡くなる寸前なので、葬儀社について調べてるんですが
エ●ック・ジャパンって評判はどうなんでしょうか?
コストダウンして、低価格で葬儀を引き受けてるけど、
今ひとつ評判が分からないので聞きたいです。


185 :愛と死の名無しさん:02/12/27 09:40
>184
葬儀が終わってみないと、判らないと思う。
その際の、担当者のスキル、相性等々もあるしのぉー
見積もりを取ってみるのもいい手だと思う。
その際、細かい備品(冬は係用の使い捨てカイロ)等の料金)を
聞いてみるのも必要かな。
まっ、葬儀関係に知り合いがいたら、その人に頼むのが一番だな。
知り合いの(紹介もね)時は、下手な事出来ないからね。

186 :???a^?A°?・??:02/12/27 23:41
>>185
そうですね。
まず見積もりをとってみることにします。
細かい備品類も含めた見積もりが決め手でしょうか。

187 :185:02/12/28 00:02
個人商店(会社組織でも葬儀担当者、施工担当者に有る程度の権限のあるところ)
だと、細かい備品は、サービスで用意するよ(料金はもちろん発生しない)
有る程度組織だったところだと、細かく決めているから、画一的になるんだよね。
まあ、前者だと人によっては、料金が不明瞭だと叩くかもな。

あと、近所の評判や会社の同僚で葬儀をあげた事の有る人に聞いてみて、
良かったら、紹介して貰えば良いんじゃないかな?


188 :愛と死の名無しさん:02/12/28 00:58
>>181
セレモニーアシスタントと、従業員が「御目覚まし」しらないわけ?
までぃで?それやばいんじゃない?
ってか、知ってるでしょ、普通。
んで、ビールあげたわけだ…。間違えてるよ。
おっちゃんは、「御目覚まし」にビールをあげたいんだがって言ったんでしょ?
それは、あなたにわかりやすくいうと、「御目覚まし」ってのし付けて、
自分で持ってきたビールを(ケースとかの)を供えたいってことなんだけど。
普通さ、お通夜とかに持ってくるよ。おっちゃんとか。

ってか、他業種から教わるなよ!!w

189 :愛と死の名無しさん:02/12/28 07:31
>188
東京(多摩地区はしらん)では、
御目覚ましなんて、無いよ。

190 :愛と死の名無しさん:02/12/28 07:47
>>188
漏れは岡山だが、そんなの聞いたことがないぞ。
まぁ葬儀は地域性が出てくるから一概に言えるものではないが。

191 :愛と死の名無しさん:02/12/28 08:53
可愛い女だったのに・・・。
http://cgi.members.interq.or.jp/tokyo/eightkin/img/img-box/img20021221205417.jpg


192 :愛と死の名無しさん:02/12/28 09:01
>>188
漏れは愛知だが知らん。
てかそんな熨斗見た事無い。

193 :愛と死の名無しさん:02/12/28 11:55
>188
東京東部だけどしらない。
地元埼玉中部でも知らなかった。

どちらの地方なんですか?

194 :182:02/12/29 00:00
>>192
実は私も愛知です。そばにいた喪主さんも「? とりあえずビールとお酒持ってきてください」とおっしゃったくらいですからこっちにはない習慣ですね。
どこの出身の人だったんだろう、あの方は・・・。
かなり年配の方だったから、こっちのほうではもうなくなった習慣なのかもしれないですね。

195 :188:02/12/29 00:05
こちら、東京都23区内ですが。
地方(関西)でも言っていました。
主に年配、いや、かなり年配は言います。

196 :質問:02/12/29 01:19
告別式における、
最後の挨拶って、喪主だけでいいの?
結婚式のように、親戚代表とか、友人代表てか、挨拶するもんですか?

197 :愛と死の名無しさん:02/12/29 02:02
>188
私アシスタントだけど知らない==
こちらは福岡

他業種って何屋さんでつか?



198 :愛と死の名無しさん:02/12/29 05:23
>196
喪主の挨拶しか見たことない。

199 :司会進行:02/12/29 06:23
一般的には、喪主の挨拶のみです。


200 :愛と死の名無しさん:02/12/29 08:33
>196
喪主が駄目そうなときは、
遺族代表(子供等)、親族代表。
社葬とかは、葬儀委員長もしてもらう。

201 :愛と死の名無しさん:02/12/29 16:27
>>切ない写真ですね。

202 :無作法:02/12/29 18:02
しばらくの御無沙汰でした。
イエイエ全然見ていなかった訳ではなかったんですよ。
窓際といえどもさすが暮れともなると身辺が少々慌ただしくなり、カキコの時間がなかなかとれなくておりました。
あらそこで嫌な顔をしている自称「良識ある葬儀屋」さん、そう嫌な顔せずにまた話ましょ。

203 :無作法:02/12/29 18:29
168さんへ
私も164を読んだ瞬間、真っ先にあなたと同じ矛盾を感じました。同感です。
164さんの論理は完全に矛盾していますね。
さてそれはそれとして、
>>168
><無作法>氏が「形骸化」というが、「葬儀社業務の合理化」だと個人的には思う。
>そのあたりが、非難を買いやすいようにも思う。

「葬儀社業務の合理化」とはなかなか巧い表現です。
僕も心配するのは、葬儀社が合理化すれば、会葬者も合理化して「誰か1人代表で行けばイイ」になり、喪主だって「前は俺が行ったんだから今度はあいつが来るのは当たり前」見たいに損得勘定的な発想になる。
葬儀は一種の儀式ですから、そこに合理を入れて行くと、究極は「合理化のため葬儀を辞めよう」ってなことになるんじゃないでしょうか?それを心配します。

>>165
>日本人が 人の死に対して鈍感になったこと。
>他人の痛みを同苦できない人が増えたこと。
>要は 生命の軽視 ということですね。

同感!!


204 :無作法:02/12/29 18:53
>>166
>ボッタクリでも、遺族がその金額に納得すればよし!
>金銭感覚は、人によって違うからのぉ。

これは乱暴な論法ですね。ボッタクリはボッタクリです。
では、納得しなかったらお金返して呉れるんですか?
それから、ノークレーム=納得ではないですよ。
「諦め」もありますから・・・・。

>評価は、その遺族がリピーターや葬儀を紹介してくれるかでは?

これはある意味正解!



205 :愛と死の名無しさん:02/12/29 18:55
188さん、後学のためにどこの地方の風習なのか教えてください。
あとあなたのご職業もできれば。

206 :愛と死の名無しさん:02/12/29 19:12
年明け直後は葬式ラッシュですか?

207 :愛と死の名無しさん:02/12/30 09:24
>>206
そうでもない。
年によるなぁ。

208 :愛と死の名無しさん:02/12/30 17:17
あー今年も仕事納めダー
無茶苦茶暇な一年でした。
新人も11月位から、入って来ているが、
イマイチ気が利かないヤツが多いなー


209 :愛と死の名無しさん:02/12/30 23:08
今年は今日が友前で暇ですが、明日は友引ですね。明日の通夜で元旦あけて
2日の葬儀の注文入ってます。
あと、今夜仮通夜、大晦日に密葬、年あけてから本葬と言うパターンも。
でも2日は大忙しでしょうね。

関西の葬儀社の方に質問ですが、シキミ塔ってありますよね。
あれは当地方では水がついていないために通夜前に納品しても、肝心の
葬儀式まで持たずに干からびていることが殆どですが、なにか対策あり
ますでしょうか?

210 :愛と死の名無しさん:02/12/31 02:37
12月29日つまり一昨日?に親戚が亡くなったらお通夜葬式はいつ行われるんですか?
31日は友引ですよね。

211 :愛と死の名無しさん:02/12/31 07:48
>210
29日の午後3時位までの死亡の時は、30日の火葬は可能。
それ以降は、年明け3日以降の火葬になる。

30日に何件か入ってきているけど、
葬儀式場が、なかなか取れないので、1週間待ちになっている。

212 :愛と死の名無しさん:02/12/31 12:08
>209
こちら神戸市ですが、シキミ(塔?)は玄関の両脇に飾ります。
価格は一対で¥5.000。
使っているのは造花2/1に椿2/1、花屋が設営します。
葬家も分かっているが文句はいわない。
どこでもそういう商品だし、価格も安いからかな。
つまりこういうものだから、枯れない。

213 :212:02/12/31 12:12
言葉がたりなかった。
高価格のシキミ塔はオアシス(高分子吸収体をレンガ状にして水をしみこませたもの)にシキミをさしています。
だから、枯れない。

214 :愛と死の名無しさん:03/01/01 01:11
>>196
ウチは親族代表って事にしてます。勿論喪主自身が挨拶されるのもアリです。

215 :愛と死の名無しさん:03/01/05 06:05
昨日、知人が亡くなりました。
自殺らしいとの事です・・。
事が事だけに、密葬という形になるのではと言われ
只今、連絡待ちの状態です。
自殺の場合、司法解剖されるとの事ですが
時間的にはどのくらいかかるものなんでしょうか?
また遺族の方だけでの密葬の場合、香典や弔問はどうすれば
いいのでしょうか?

216 :愛と死の名無しさん:03/01/05 12:44
>>215
あんまり親しくないなら、今はそっとしておいて時期をみてお仏壇を
拝ませてもらいにいったらどうでしょう。
その知人の年にもよるけど、今は親の心労は察するにあまりあるから。

217 :215:03/01/05 20:50
>216
レスありがとうございます。
お葬式をされるという事で、代表者2・3名で
御焼香してくる事になりました。


218 :名無しさん:03/01/05 21:43
葬儀社で働きたいのですが、
月平均の残業時間はどのくらいでしょうか?
通夜は夜にあるから、勤務時間も変則的になると思うのですが、
就業時間について教えて下さい。

今の仕事がほぼ毎日15時間働くところなので、自由な時間が持てず
精神的肉体的にもかなり疲れてきて・・・。
給与よりも就業時間、休日の方が気になります。


219 :愛と死の名無しさん:03/01/05 22:22
>218
各葬儀屋によって、仕事の本数は、まちまちだから入ってみないと分からない。
仕事がないときは、結構自由だけど、暇だと寂しくなるし、
繁忙期は、友引から友引まで、ほぼ毎日通夜になる。

葬儀屋は、深夜の出動も有るし、辛いぞ!
給料も暇な時期は、激安だからなー

220 :愛と死の名無しさん:03/01/06 01:21
>>212
お教えいただき有り難うございます。
こちらは岐阜です。しきみは1対2万円と3万円の2種類あります。
関西のしきみの単価が安いのは、お隣の滋賀県も同様です。彦根・長浜あたりで
一対6000円程度。ただ、滋賀ですと一般の供花の扱いでシキミが並びます。
岐阜・名古屋のしきみは親族の近しい方(本家筋・在所)が出すので、単価も
高いですし、大きさも4メートル弱あります。
212さんの仰る「オアシス差し」の場合、節を抜いた竹筒の太い物に穴が開いて
いて、そこにオアシスを潰した物を入れ込み、外の穴からシキミを差す物だと
思いますが、取扱業者をご存知ありませんか?
こちらは京都−ノムラや名古屋の葬祭用品メーカーを使うため、シキミ用の
よい資材を扱うメーカーを知りません。
神戸の方でしたらご存知かなと思いまして・・・。


221 :96:03/01/06 10:06
ごぶさたです。
その節はお世話様でした。
父は1月2日(夜)に亡くなりました。が、
こちらでのご意見は大変参考になりましたです。
ありがとうございました。

結局、予定通り、母と二人で済ませました。
地元の葬儀屋さんに依頼しました。
コーディネーターさんもあたりやわらかい、良心的な感じの方でした。
料金も当初心配していた(想像していた)よりも
安かったです。

骨つぼ、棺、諸作業手数料、お花代、安置料、
火葬場までの移動料(霊柩車代)、火葬料、などなど
しめて、20万くらいでした。

これからまだまだこまごまとした出費もありますし
いろいろと助かりました。
取急ぎ、ご報告とアドバイスのお礼まで。

※正月でも出勤しなければならない葬儀屋さんて大変だよなーと
 あらためて思いました。
 そういった方々のおかげで敏速に事を運ぶ事ができ
 ホントに大変感謝しています。

222 :愛と死の名無しさん:03/01/06 11:30
>>221-96
乙です。
よい所に当たったようでなによりでしたな。
まだしばらくゴタゴタされるとは思いますが、風邪など引かぬよう
気をつけてください。

223 :愛と死の名無しさん:03/01/06 12:38
葬儀屋の繁忙期っていつ?

224 :村崎紫(葬儀屋就職希望):03/01/06 14:04
こんにちは。この前(大分前ですが)は対応ありがとうございました。
薬学部3年の者です。
218のレスを見て、他にも仲間がいた!とうれしくなりました。給料安くても、どんとこーい!という感じですね。
で、就職活動に向けて質問なのですが、葬儀屋はいつ頃から企業説明会など始めるのでしょうか?
リクナビにあったっ葬儀屋はまだ未定でした。一応エントリーなどしておきましたが。
でもそういった就職関連サイトに登録している生っ粋の葬儀屋って少ないですね…
葬儀屋勤務の皆様はどうやって会社を見つけていったんですか?


225 :愛と死の名無しさん:03/01/06 14:48
>>221
この度はご愁傷様でした。
これからも何かと大変でしょうが頑張ってくださいね。

>>224
葬儀社の企業説明会なんて聞いたことも無い。

226 :愛と死の名無しさん:03/01/06 19:08
>220
名古屋近郊の元葬儀屋ですが、以前京都?の人から喪家に樒(シキミ)の以来がありました。
「そのとき私が親族の方ですか?」とお尋ねすると「ただの友人」とのお答えで・・・
よくよく調べてみると、どうやら関西地方では葬儀の際に生花でなく樒を並べます。
よくTVドラマで観る葬儀の風景には、参道に樒が並んでますから良く見てみてください
それに、聞いた話ですが、関西の樒は丈も低く、造花だとか・・・
それであれば、使い回しの事も考慮すると、5,000円?6,000円でも納得がいくでしょ!
愛知県は電照菊なんかでも有名ですが、花の産地ですから生花が良く使用されるようです。
大体愛知県内で生花一対の金額が15,000円〜20,000円ですが、他府県では、生花一基が
10,000円〜15,000円と聞いた事があります。
ご参考まで!

227 :愛と死の名無しさん:03/01/06 19:16
椿とシキミは違う物だよ。


228 :愛と死の名無しさん:03/01/06 22:57
>226
こちら東京+埼玉+神奈川(相模川以東)+千葉(16号線内側)辺りの施工をしていますが、
生花15000円が一番多いです、花輪は1万ですかね。
樒は、日蓮正宗と創価学会位しか使わないですね。

229 :220:03/01/06 23:02
>>226
東海地方の方ですか。私も同じです。
他の地方は生花の注文数が一基単位が多いのに、このあたり一対が圧倒的ですね。
名古屋でしたら対15000くらいではないでしょうか。岐阜ですと対12000が標準。
安売り店なら11000、最近潰れた花のディスカウント店は対8000円を売り物にして
ましたが、流石に採算割れのようです。
滋賀県以西の人は「しきみ」で注文されますね。関西のしきみと東海地方のそれは
基本的にモノが全然違いますし、出すべき立場の人も違いますしね。
滋賀県のシキミを見たことありますが、あれなら5000円でも数が出ますし良いかと
思うが、金嵩があがりませんわな。

>>227
椿の葉とシキミの葉はよく似ていますよね。
確かにこれなら葉も固いし、枯れにくいとおもった。


230 :220:03/01/06 23:05
私の地方ですと、自宅葬・寺院葬・公営斎場が多いため一対が普通だったのですが
最近たち始めた互助会系の会館や、セレモニーホールではスペース的な問題から
生花の納入は一基二段の単位での持ち込みです。

231 :愛と死の名無しさん:03/01/06 23:38
>>226,229
椿とシキミの葉は確かに似てるけど、葉のつき方が違うから。

生花持込はできても、花輪持ち込みは規制がありますよね。

葬儀社って、中途採用が多かったりですね。

まとめ書き込みでスマソ

232 :愛と死の名無しさん:03/01/06 23:43
滋賀です。
しきみには、6000円・8000円・30000円があり、高額になるほど故人と血の近い方からのお供えになります。
うちの場合、どれにも造花を入れていません。


233 :愛と死の名無しさん:03/01/06 23:51
>223
繁忙期は、大体11月から3月と大型連休前(なぜでしょう?)
あとは、退職が重なった時

234 :元葬儀屋:03/01/07 01:36
>233
確かに大型連休の前は忙しかったです。
以前冗談で言ってましたが、
「お医者さんも休みがほしいんだよ!連休中に逝ってしまいそうな人は一足先に・・・」
嘘か本当か知りませんが、大型連休前は確かに多かった!

>232
私の知っている樒屋は、樒の山を一山持ってますが、232さんの所もそんな感じなんですか?
葬儀で使用する訳だから、なん十基分も樒を生で持ってるのは非効率的では?
生花と比べると使い回しができるし、日持ちもするかな?

235 :樒屋:03/01/07 19:15
>>234
私は232さんではないのですが、横レスすみません。
樒の山とは凄いですね。樒は畑で栽培されているものは枝が弱く、葉の付きが悪かったりして
よくないですね。私の所では山の人と契約して卸してもらっています。(切り出し)
だいたい6000本から10000本の在庫は持っていますが、生花に比べて開花の問題とか、相場の
上下がなく安定価格で仕入れできるので楽です。
樒だけで言えば粗利も85パー程度ですし、まあ4回以上回せるので良い商売だと思います。
うちは大型冷蔵庫で水槽に水を張って生で持っています。
自社所有の樒の山があるなんて羨ましいです。





236 :232:03/01/08 00:04
うちは葬儀屋と花屋ですので、大型冷蔵庫もありますししきみの注文も沢山あるのでそれなりの在庫があっても大丈夫です。
真冬の現在は2回くらい使いますが夏場は一度きりです。

237 :山崎渉:03/01/08 00:16
(^^)

238 :愛と死の名無しさん:03/01/08 09:16
これも保守しとこう

239 :元葬儀屋:03/01/08 19:02
>232 and 235
やはり使い回しするんですね!勉強になりました。

ちょっと面白い逸話!
こちらの地域では、樒でなく生花で参道は埋まり、告別式終了後地域の人や参列者が
生花を抜いてお墓や仏壇に供えるのがこの地域の習わしですが
名古屋では、生花を持ち帰る方もいないらしく、2〜3回使いまわすそうです。
ですから、名古屋の業者が使い回しするつもりで生花を納品した日には大変!
回収に来たら、花がないので業者さんは真っ青です。
そんな光景を以前は見ながら、影で笑ってました。

240 :愛と死の名無しさん:03/01/08 20:01
>>232
あんたはまさか、三河地域の人間?

241 :232:03/01/08 20:29
違いますが・・・・・・?>240


242 :愛と死の名無しさん:03/01/09 00:09
私は三河。名古屋の人も抜いていくような気がするんだけど・・・。

243 :元葬儀屋:03/01/09 17:50
余分なせんさくはやめましょう!
地域の特色がわかればいいじゃないですか!

皆さんの地域の学会さんの葬式で花祭壇の代わりに
樒で祭壇を組んだ事がありますか?
以前、学会さんの葬式で花祭壇を組んだところ、えらい不評で、以後は学会さんの
葬式は、樒で祭壇を組みました。しかし樒で組んだ祭壇は暗い!
なんだか、森の中で葬式をやっているみたいであまりいい気分ではありませんでした。
いかがでしょう?

244 :愛と死の名無しさん:03/01/09 17:58
暗いし樒の臭いがしそうで・・・ジャングルの中のようでした

245 :愛と死の名無しさん:03/01/10 01:19
そうですか。

246 :愛と死の名無しさん:03/01/12 12:32
お通夜にお坊さんが居ない!

日本広しと言えども、お通夜にお坊さんがこない地域はここ位?
地域に「念仏講」があり、その人たちがお経?を読んじゃう!?(スゲー)
お坊さんは、その席には居ないのでどこで何をやっているやら
でも、お寺さんへのお布施の金額は変わらないのかな〜?

247 :愛と死の名無しさん:03/01/12 14:09
しきみって何ですか?

248 :愛と死の名無しさん:03/01/12 14:12
>>247
ぐぐれや。

249 :愛と死の名無しさん:03/01/12 17:32
明日、葬儀屋のバイトの面接です。
がんばります。

250 :愛と死の名無しさん:03/01/12 17:37
>249
がんがれ〜

251 :愛と死の名無しさん:03/01/13 19:06
通夜の時、お寺さんの読経の中 棺の周りででかくて長い数珠を身内が
まわしまくる風習(?)って廃れてきてるの?
むか〜しやった覚えがあるんだけど、最近はとんとみかけないから。

252 :愛と死の名無しさん:03/01/13 21:04
>251
地域にもよるとか?自分の方では知らない。

253 :愛と死の名無しさん:03/01/13 21:16
>>251
うーん、どこかで聞いた事があるような気がする・・・
といっても、うちのほうにはもともとない風習。
あとは宗派にもよるんかな?

254 :某葬儀社雑用主事 ◆VDhU.fnlfY :03/01/14 21:31
>>251
「百万遍」とかいうのがそういうのだったように記憶しています。
こちらでは聞いたことも見たこともありませんが。

255 :roger:03/01/15 11:49
ぜひ葬儀屋で働きたいのですが、どなたか紹介して頂けませんか?
なんでもやります

256 :愛と死の名無しさん:03/01/15 17:49
>255
「ぜひ」働きたいのなら紹介なぞと言ってる間に、求人情報漁れ。

257 :愛と死の名無しさん:03/01/15 18:11
葬儀場にセレモニースタッフ募集って書いてあるんだけど
「その看板見たんですけど〜」って直接乗り込んでいっても可?
それとも、一旦電話連絡した方がいいかな。

258 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/01/15 18:20
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。


259 :愛と死の名無しさん:03/01/17 06:59
子供の頃のことを思い出して、気になってるんですが、
祖父の葬式に10人ぐらいお坊さんがきました。
鐘や太鼓を鳴らして大変にぎやかでした。

あれは何宗だったんだろう。
ああいうお葬式って、最近はないんでしょうか。(ハデ葬?w)

260 :愛と死の名無しさん:03/01/17 10:26
>259
そんなに僧侶がきたとしたら、
故人がカナリその寺院に貢献したか、お布施出したか、でしょ。
(手の空いてる、僧侶みんな連れてくる、お寺もあるけど)

どの宗旨でも、僧侶が沢山来るときもあるです。



261 :愛と死の名無しさん:03/01/17 10:54
>257
葬儀場に限らんけど、一旦電話してアポとった方がいいんじゃないかな。
そういう求人が出てる場合は。

262 :愛と死の名無しさん:03/01/17 12:30
>>259
大人数で楽器演奏ってたいてい曹洞宗なんじゃないの?
うちでそうやるのはほぼ曹洞宗。10人は見たことないけど8人くらいだったら最近でもある。
>>260さんの言う通りお布施の額も関係するよね。

実際実家も曹洞宗なんだけど、おじいちゃんの時はお寺さん7人で演奏やったもん。

263 :元葬儀屋:03/01/17 18:11
>259
10人は結構多いですね。て言うより一般では最上級!
鐘と太鼓とシンバル?を二人づつ、弓持ちが一人
メインのお寺さんがニ人・・・後一人は近くのお寺さん?で10人かな
宗派は、曹洞宗か浄土宗だよ
これだけ来ると、お布施が・・・・100万以上かな(お坊さんの分だけ)
それ以外に、寺院の使用料や戒名料や忌明け法要までの代金なんかで
300万近いお金をお寺に支払ったんじゃないですか?
それだけの規模の葬式をしようと思ったら・・・・
葬儀代に100万・供養品に150万・食事等に50万・その他で10万
合計650万ぐらいかな?
この規模だと、会葬者が600人として、香典が一人平均7,000円ぐらいだったら
420万だから、差し引きして-230万
赤字だ〜 (*ε*)

264 :愛と死の名無しさん:03/01/18 13:37
シンバルは妙鉢(みょうばち)。
>100万以上かな
そうだろ。300以上はとられてあたりまえ。
>合計650万ぐらいかな?
見積甘いなー。
1000万ぐらいいったんじゃない?

265 :259:03/01/18 23:55
みなさん、うろ覚えの記憶ネタにレスありがとうございます。
昔のことで自宅葬だったもので、家の前にぞろぞろ人が並んで、
交通整理のお巡りさんも来てくれたと言ってました。

親戚に聞いたら、天台宗だそうですが。。

今やったら1000万?(゚Д゚ノ)ノ  うあ;lwaもcnだtno@!!

266 :愛と死の名無しさん:03/01/19 11:21
自、自宅でやったの?
坊さん10人で?
すごいひろいのか?
自宅葬で1000万はないだろ。


267 :元葬儀屋:03/01/19 18:25
>264
1,000万は多過ぎ!
264が葬儀屋だったら、ぼったくりだぞ!
地域によって違うけど、即返しの地域なら650万が妥当な金額だと思う
後返しなら500万強かな
でも、自宅で10人か・・・最低12畳の部屋は必要だよ
で、会葬者が600人近いとしてら、それをさばくことのできる家は豪邸?
か農家かどちらかでしょう!

268 :愛と死の名無しさん:03/01/19 19:52
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

269 :愛と死の名無しさん:03/01/19 19:56
>>267
広さはよつずまいなら余裕。

布施は150ぐらいまでで収まる。うちの場合。
戒名料取らないしね。

270 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆:03/01/19 19:59
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

271 :259:03/01/20 04:25
>>266
すごい広くはないです。ぎゅうぎゅうでした。
>>267
大阪市内の普通の家でした(12畳ぐらいの部屋はあったと思いますが)。
玄関から勝手口までが土間だったから、弔問終了後は勝手口へ回って頂いたかも。。
>>269
すいません。よつずまい を検索しましたがわかりませんでした。

まあどっちにしろ、もうあんな葬式に出ることもないでしょう。
オトンもオカンもお金ないから、「戒名?いらんいらん。」とか言ってるし。

272 :269:03/01/20 06:27
>>271
方言かもしれません。スマソ
1本の四面柱を中心に4つの部屋が配置された昔ながらの家のことです。
ですから、ふすま(障子)を抜けば大概22畳位の部屋ができるという。

土地によって葬儀の部屋(家)の使い方も違うので「余裕」というのは
取り下げます。

失礼しました。


273 :259:03/01/20 06:51
>>272
>1本の四面柱を中心に4つの部屋が配置された昔ながらの家
ソレです! 4間ぶちぬき。
大正時代に建てられた家だったので、ずいぶん前に取り壊しになりましたが。

教えてくださってありがとうございました。

274 :愛と死の名無しさん:03/01/20 10:15
>>273
今、そういう家に住んでるけど、駐車場の問題などがあるから
通夜、葬式はやっぱり葬儀会館でやるのが楽だね。
通夜をやったことがあるけど、あのときのドタバタはこりごりです。

今も法事は家でやってるけど、はぁー。(ため息

275 :山崎渉:03/01/20 23:33
(^^;

276 :愛と死の名無しさん:03/01/22 23:55
>>274
仏壇の前でやった方がいいでそ。
他でやると席料発生。

277 :あや:03/01/24 01:27
お尋ねします。
納棺をしている方は、何か特別な免許などをもっているのでしょうか?
私の地元の葬儀屋さんの話では、免許なんか持ってないよって言っていたもので・・・
免許無くてもいいものなんですか?

278 :愛と死の名無しさん:03/01/24 08:26
>277
資格なんて要らないよ。


279 :愛と死の名無しさん:03/01/24 12:59
なんらかの資格がないと死体は運べないはず。

280 :愛と死の名無しさん:03/01/24 19:58
>279
霊柩車は、貨物の免許(トラックと一緒のグリーンのナンバープレート)が、
要るけども、納棺や葬儀屋開業に資格は必要なし。


281 :おねがいします:03/01/25 02:57
ご指導下さい。訃報情報を販売されている業者の方があると聞きますが(FAXで流す)
どちらに尋ねればおしえていただけますか?
購入したいのですが。

282 :きゅう:03/01/25 03:02
そうだよ。資格なんて要らないよ。
1級ディレクターもあんまり意味ないよ。
ただの自己満。

283 :元葬儀屋:03/01/25 10:04
葬祭ディレクターですか、確かに資格を持っているのと持っていないのとでは
大差はありません、という私も、1級を持っていますが・・・
だからと言って、出来る事に制限が有るとかそういうことはありませんが
喪家さんに対しては、一生に何度も葬式があるわけではありませんので
滞りなく葬儀を済ませたいのは、誰でも一緒です。
そこで、信用できる担当者がいいと思うのは当たり前のことです。
まだ、右も左もわからない担当者なのか、ベテランなのか
また、ベテランでも自分の地域に固執して他の事を何も知らない人も山ほど居ます。
そこで、知識の均等化の意味も踏まえて行っているがディレクターの試験だと私は思っています。
確かに、自己満足といえばその通りかもしれませんが、自分の知識がどの程度か。
又、喪家が葬儀屋の担当者を選ぶことの出来る選択肢の一つだと思えば、いいのでは?
逆に葬儀屋に5年以上勤続している人が、ディレクターの資格を持っていなければ、
私が喪家なら、そんな人に自分のところの葬儀は任したくないですね。

284 :愛と死の名無しさん:03/01/25 12:17
葬祭ディレクターの試験も、
数年おきに、更新制度を取った方が良いと思うな。
特に、初回の試験で取得した人たちは。

試験もさ、幕張りの試験なんてさ、田舎ならともかく、
あんまり必要性無いんじゃないの?


285 :愛と死の名無しさん:03/01/25 12:18
葬祭ディレクターの試験も、
数年おきに、更新制度を取った方が良いと思うな。
特に、初回の試験で取得した人たちは。

試験もさ、幕張りの試験なんてさ、田舎ならともかく、
あんまり必要性無いんじゃないの?

あと、試験料の値下げキボン

286 :愛と死の名無しさん:03/01/25 12:19
すまん、W書込 m(_ _)m

287 :愛と死の名無しさん:03/01/25 17:15
私も1級持ってますが、あまり意味ないですね、、
私の所は田舎なので幕張りはとっても必要です(笑)

288 :愛と死の名無しさん:03/01/27 22:23
すみませんが教えて下さい。

溺死体の葬儀は 葬式→火葬 ですか?
それとも 火葬→葬式 ですか?

よろしくお願いします。

289 :愛と死の名無しさん:03/01/27 22:32
漏れは葬儀社じゃないが、関連産業で納品業者。
明日が友前で明後日が友引。よって今夜はイヤな予感してた。
明日になると通夜が出来ないので、今夜通夜・明日告別式を行うために
「今夜のうちに通夜」という非常に忙しく時間的余裕のない仕事が入ってきた。
通夜は夜8時からだ。受注したのは夜6時50分。大急ぎで納品したが、葬儀屋さんは回転灯籠くんでたね。
祭壇は設置されてたが、お供え花は全然来てなかった。
何時頃亡くなったんだろう・・・。

290 :愛と死の名無しさん:03/01/27 23:06
>289
お疲れさまでした。
たまーに、有りますよね、そんな現場 (´ヘ`;)


291 :愛と死の名無しさん:03/01/27 23:22
うちもすでに友明けにいっぱい仕事入ってる。
ホールが足りなくて他の葬儀屋に回したのもあるよ。
最近は毎日葬儀。忙しいよ。

292 :愛と死の名無しさん:03/01/28 17:51
>>288
遺体の損傷具合にもよるかと

293 :288:03/01/28 23:12
>>292
ということは、損傷の程度でどちらでも
ありえるということでしょうか?

風呂の湯船で溺死して数日たった場合、
を特に知りたいのですが、後学のため
色んなケースも知りたいと思っています。
(自分で調べるにもどうしたらよいのか…)

不謹慎な質問で申し訳ないのですが、
もしご存知でしたら宜しくお願いします。

294 :愛と死の名無しさん:03/01/28 23:15
溺死で数日じゃ検視から帰ってきたら火葬な気がする…

295 :愛と死の名無しさん:03/01/28 23:59
>>293
しつもん。
いつごろ溺れさせる予定ですか?

296 :293:03/01/29 12:28
>>294
やっぱりそうですか。
風呂場だとどのくらいになるのかなーと思ってたんですが、
これはもう法医学の質問ですよね…漸く気づきました(^^A

>>295
それはもう準備が整い次第…
ではなく、単なる創作活動の取材です。

297 :元葬儀屋:03/01/29 18:41
凄まじい論議になってますね(@_@;)
溺死だろうが、焼死だろうが死亡が確定されてから24時間後でないと火葬には出来ません
当然、司法解剖のや検死の場合は、遺体を持ってかれてから帰ってくるまでに
24時間以上はかかってしまいますので、火葬場の時間が合えば予約して火葬できます。
私も、溺死や焼死、首吊りに腐乱死体いろいろやりましたが・・・・・
弔問者に見せれる状態でなければすぐに火葬場に直行です。
だって溺死の人は皮下に水が入り込んでぶよぶよになるんですよ、そんな人の顔見たくないし
手だって、ビニール手袋はめた様な常態で・・・・思い出しただけで気持ち悪い!

298 :102:03/01/30 22:29
この度、新規参入で葬祭場を作る会社に責任者として来てくれないかと言う誘いがあったんですが、とても悩んでいます。
今働いている葬儀屋は古くからあり、そう簡単にはお客をとられないと思うのと、やはり葬祭場が出来ると、そっちにお客が流れるのではないかと・・・
私的には、先を見て誘いに乗ろうかと思っていますが、皆さんはどう思いますか?
このような経験を持った方もいるかと思いますので、どうかアドバイスをお願い致します。

299 :298:03/01/30 22:33
↑すみません、、、102ではありませんでした、、、
298です。

300 :愛と死の名無しさん:03/01/30 22:57
アタイこそが 300げとー

301 :愛と死の名無しさん:03/01/30 23:24
>>298
あなたがいるのが田舎なら、将来のこと考えてもハコ持ってるとこの方が
見込みあるんじゃないの?


302 :愛と死の名無しさん:03/01/30 23:53
そうかもね。

303 :愛と死の名無しさん:03/01/31 00:49
古いだけじゃダメだよね。

304 :愛と死の名無しさん:03/01/31 17:55
>>297
年末に焼死の葬式ありました。
御棺には固く釘を打って式を出しました。
先に火葬をしない例としてあげてみましたん。

305 :愛と死の名無しさん:03/01/31 18:07
溺死じゃなくて交通事故だったけど、同級生だったやつが名古屋で事故で
死亡して、実家のある東京で通夜があった。棺桶の窓部分で顔をみることができました。
でもけっこう凄まじくてショックを受けました。

306 :愛と死の名無しさん:03/01/31 19:14
先日テレビで 複顔業者大忙し・・みたいなレポートちらっと見た。
新商売として そんなに儲かるの?

307 :愛と死の名無しさん:03/01/31 20:24
葬儀屋のはいりたいのですがあんまり求人だしてないですよね?
給料とかいいですか?

308 :愛と死の名無しさん:03/01/31 20:30
>>307
葬儀屋の中に入りたいの?
葬儀屋の中の人もたいへんだよ。

309 :愛と死の名無しさん:03/01/31 20:42
葬儀社の年収ってどれくらいですか?

310 :298:03/01/31 20:58
>>301.302さん
やっぱり先を見るなら斎場があった方が有利ですよね!
良きアドバイスありがとうございます。

311 :愛と死の名無しさん:03/01/31 22:08
32際で高卒じゃ無理ですか?

312 :愛と死の名無しさん:03/01/31 23:47
>311
適正が有れば、全く問題ないよ。
トロイやつだと、駄目だとおもうけど。

>309
給料は会社によって、天と地の差がある。



313 :愛と死の名無しさん:03/01/31 23:58
>>312
だいたい下から上の年収を教えて下さい。
やはり、勤続年数が多いと収入は多くなるのですか?
また、学歴とかが高いほうが年収多いですか?

314 :愛と死の名無しさん:03/02/01 00:15
>>306
ジャック・ヒギンズ(アイルランド人)の小説なんか読んでると、
カトリックでは昔からある商売みたいだよ。

日本では最近のビジネスみたいだけどね。

315 :愛と死の名無しさん:03/02/01 15:06
あちらじゃ、デスマスクが博物館に飾ってあるぐらいだしな。

316 :愛と死の名無しさん:03/02/01 19:34
>>309
私はまだ20代ですが、年収600万位です。
同じ年代の人よりは多いかと思うけど、休みもないし夜中でも働いてるからね


317 :愛と死の名無しさん:03/02/01 22:53
学歴関係ないと思ってたけど バカばっかりだとホントイヤになる。
頭悪いなら せめて性格くらいナントカしろよ。

なんてことを思ったりする今日この頃( ´ー`)

318 :愛と死の名無しさん:03/02/01 22:57
結婚式に葬儀のパンフレットとかを配るのはどう?

319 :愛と死の名無しさん:03/02/02 23:42
>>317
ほんとそうだよね!俺の会社もバカばかり(俺を抜かして)
出棺の時、ふた開けたら臭い遺体とかあるじゃない。
でも、普通は平然なお顔して送りだすでしょ。それを遺族の前でクセーな!なんて大きい声で言うんだよ。
バカでしょ?

320 :愛と死の名無しさん:03/02/03 17:15
>>319
それはバカと言うより葬儀業界にいてはならない香具師だな。

早く辞めさせないと、いずれクレームつき出すと思うが・・・

321 :愛と死の名無しさん:03/02/03 22:58
>319
私は、臭い遺体より、重い遺体の方が嫌だ。
80キロ以上で、お亡くなりになるのはご勘弁を!

322 :愛と死の名無しさん:03/02/04 00:05
>321
重い!って 遺族の前で言っちゃダメだよ(藁

323 :愛と死の名無しさん:03/02/04 01:18
「こんな遺体はイヤだ」スレになるヨカーン。w

324 :愛と死の名無しさん:03/02/04 02:34
先日父が亡くなりました。まさか学生の身で父の葬儀出すとは思ってなかった…。
人のありがたみが身にしみます。
2chには葬儀に関する板ないのかなあと思いながら、寺社仏閣板とかをあさってたんですが、
そのものズバリな板があったんですね。参考になります。
それにしても、人が死ぬとかなり金が掛かるんですね。葬式にお布施に仏壇に墓に…
こんな時の香典は金という面でも本当に有り難いんですね。しかし返しもしなきゃならん。
ところで、ちょっと前の書きこみに「通夜にお坊さんを呼ばないところがある」というのがありましたが、
親戚に言わせると、ウチの辺りは通常通夜にお寺様を呼ばないようです。そのかわり枕経はやるみたいで。
「通夜は親戚が集まって故人を偲ぶもの」なのだからだとか。
お経は、自分で本を持ってお経を読むとか、お寺様がお経を読むカセットテープに頼るとか、のようです。
それを知らずに、最初にお寺様に電話した時、テレビ等のイメージから「通夜もお願いします」と言ったものだから、
お寺様から「通夜もですか?」と多少訝しがられてしまいました。
後で「最近都会の方はそういう方も居られるので…」と、やっていただくことになりましたが。
まあそういう地域もあるということです。

325 :愛と死の名無しさん:03/02/04 04:23
質問です。大手の葬儀社と小さい葬儀社ではどちらが給料イイんですか?求人見てると
月15万くらいから月30万ってとこまで色々あるじゃないですか。
業務内容も違ってくるんですか?それからボーナスは出るんですかね?

326 :元葬儀屋:03/02/04 18:03
>324
お悔やみ申し上げます。
参考までに、その通夜にお寺さんが来ない地域を教えてください。

>325
その葬儀屋さんによると思いますが、給料の前にそこの葬儀屋さんが
法人か、個人かを確認することをお勧めします。
結構、個人で葬儀屋を経営してるところは少なくありません、
個人の葬儀屋だと給料はいいかもしれませんが、福利厚生が何もないところも
珍しくありません、一般の企業だと思って入社したら大間違い
24時間365日の営業で昼夜を問わづ仕事が入りますので、
労働基準法なんか関係ない?世界です、甘く見てると大変ですよ!

327 :325:03/02/04 20:22
 >326さん レスありがとうございます。ということは大手は給料が安いということ
ですか?例えば〇〇会堂とかセレモ〇〇とかです。今回初めて葬儀関係に就職しようと
思っているのですがどういったところがおすすめですか?

328 :愛と死の名無しさん:03/02/04 23:03
喪中age

329 :324:03/02/04 23:52
>>326
レスどうも。
こちらは岡山県内です。が、岡山市内ではないです。
「都会の方…云々」を考えると、岡山市内ではやるのかもしれません。

330 :愛と死の名無しさん:03/02/05 00:37
>324さん
私は個人経営の会社のパート勤務です。
女性です。パートなので、まだいいですが・・・
課長クラスで給料手取り19万・ボーナス無し・交通費無し・・・
有給は一応年に20日ほどありますが、実際取れるのは2〜3日・・・・・
勿論買取なんてありません。
早朝であろうが深夜であろうが、電話一本で呼び出されます。

こんなとんでもない会社もあるので、個人経営の会社を選ぶ場合は慎重に・・・。
それでも辞めないのには、仕事にやりがいを感じているからですが。

331 :愛と死の名無しさん:03/02/05 12:21
初七日age

332 :324:03/02/05 12:34
>>330
べつに、葬儀屋さんに就職するなんて言ってないですけど……。
今回の件で、葬儀屋という職業が尊いものだということは分かりましたが…。
(あの瞬間に何から何まで世話をしてくれる事は本当にありがたいです。
ああしかし、何から何までやってもらったから後(請求)が怖い…)
325さんの間違いだよね?

333 :愛と死の名無しさん:03/02/05 21:03
私はハロワで生花センターの仕事を見つけて
面接を受けました。
1次では説明もなにもなかったのですが、
2次では「一月に徹夜が2回ありました。
それ以外では、ほぼ毎日午前様です。
一応4週6休ですが、休みの日は、携帯の電源は必ず入れておいて
下さい。なんどか呼び出しがあります。
それから、社長面接があって採用が決まれば、
1ヶ月互助会獲得の研修があります。
そこでノルマ達成できたら、本採用となります」
っていう説明を受けました。
いったい互助会ってどれくらいノルマを果たさないと
いけないんでしょうか?
同じ会社でなくても、研修時、互助会の獲得に携わったかた、
教えてください。

334 :愛と死の名無しさん:03/02/06 01:52
今度の4月から葬儀会社で働かせていただくことになりました。職歴経験がないので
とても不安に思っていましたが、先輩方の投稿を拝見して現場の状況などを想像する
ことができました。
これからもお体を壊さないようにお気をつけてお勤めください。私も入社するまで、
こちらで少しでもお勉強させていただきます。

335 :330:03/02/06 03:34
>324さん
すみません・・・アホを晒してしまいました・・・

336 :愛と死の名無しさん:03/02/06 10:21
友人(30代後半♀)の話ですが
求人広告の『接客サービス』募集を見て べ●コに行ったら
面接の段階で
「お知り合い50人くらいいますか?互助会の勧誘できますか?」と
訊かれたそうです。
「知り合いはいますが 勧誘は出来ません」と言って
断って帰ってきたそうです。
冗談言うような人じゃないので本当の話なのでしょう。
恐るべし 互助会!!

337 :愛と死の名無しさん:03/02/06 10:26
>336
よく聞く話ですね。
こちらでも互助会系の会社の求人がしょっちゅう出ています。
辞めた人に聞くと勧誘ノルマがきつくて(嫌で)辞める人が多いとのこと。
しょっちゅう求人広告が出てる会社は何かがあるから要注意・・

338 :愛と死の名無しさん:03/02/06 13:24
関係無いけど、先日身内の葬式があって、
同じく身内に葬儀屋してる人がいたので、アドバイスとか
何かと助かったみたいです。
葬儀屋ってすごいなぁ、なんか感心しました(w

339 :愛と死の名無しさん:03/02/06 13:48
>338
>葬儀屋ってすごいなぁ、なんか感心しました(w

もっと言って♪


340 :愛と死の名無しさん:03/02/06 17:41
>葬儀屋ってすごいなぁ、なんか感心しました

プロでしょ?
当然!


341 :元葬儀屋:03/02/06 18:58
感謝されて、値切られることもなく高額なお金を支払ってもらえる職業は
医者と葬儀屋ぐらいでしょう。
何も知らない喪家さんは、葬儀屋の言いなりですからね!
そう思うと、葬儀屋は感謝されてなんぼの商売です。
そこにやりがいもあるってもんです!
身内に一人葬儀屋が居ると何かと重宝されますしネ
葬儀屋に就職を希望するみなさん頑張ってください♪

342 :愛と死の名無しさん:03/02/06 22:34
昨日の葬儀に来た坊さんの息子は、なんと耳にピアスしてた。
時代は変わった・・・

343 :愛と死の名無しさん:03/02/06 23:32
>>342
大仏もピアスしてるからねー。w

10年ぐらいまえに見たお坊さんは、赤いフェラーリに乗ってたよ。
ありゃ仕事には使えないな。w

344 :愛と死の名無しさん:03/02/07 01:37
友達のだんななんて(坊主)愛人に子供3人も産ませてたんだよ〜

345 :愛と死の名無しさん:03/02/07 13:00
棺桶の中の人もたいへんだな。

346 :現役:03/02/07 16:23
>>341
今は葬儀屋も値切られるよ。
まじで。
祭壇使い回しなんだろ!って。


347 :愛と死の名無しさん:03/02/07 17:10
「足立玉泉院」「葛飾玉泉院」「シティホール綾瀬」
互助センター友の会について何でも良いので教えて下さい!

348 :愛と死の名無しさん:03/02/07 21:09
>>346
葬儀屋値切られるよね。
値切る原因見つけるのに 凄いこじつけのクレームが来る。
だったら 最初から安い祭壇で決めとけってば・・・。

349 :愛と死の名無しさん:03/02/08 06:13
>346
祭壇使いまわさなくてどうすんのよ?!って感じですよね。
でもまあ、支払ってくれないところもあるんですよ・・・。
>348
今日入った仕事は、電話でまず「いくらからできますか?」だった・・・。


350 :愛と死の名無しさん:03/02/08 09:28
一時間くらい前にババアが死にました

351 :元葬儀屋:03/02/08 10:28
>350
ご愁傷様ですm(_ _)m
>346
そんな客には、「人件費が一番高いんです!」っと言ったれ!
2日間あなたの家だけに最前の努力をしてますから・・・と
まぁ、やってる事にそれなりの価値を付けないとそんなことは言えないけど
いっそうの事、自分自身が動いたサービスを全部計算して請求書に載せてみては?
そこからサービスした分を値引きすれば、何にも言われないぞ
逆に喪家さんが「そんなに引いてもらえるの!」なんて言ってくれるかも

352 :愛と死の名無しさん:03/02/08 11:47
>349
まぁー近頃は金がない人がおおいのよね。
>351
人件費は、高いけど、日本の物価も高いよなー


353 :愛と死の名無しさん:03/02/09 00:40
あげてみるテスト

354 :愛と死の名無しさん:03/02/09 09:58
おばーちゃん、珈琲が大好きだったので
袋詰の珈琲の粉か豆を棺の中に入れたいのですが、だめですかね?

355 :元葬儀屋:03/02/09 22:55
燃えてしまうものでしたら特に問題はないですよ!

356 :愛と死の名無しさん:03/02/09 23:45
>>354
入れ歯も希望ではOKだから、豆くらいは大丈夫です。

ってか、うちの上司は80万値引きしたぞ。

357 :354:03/02/10 00:25
>>355>>356
ありがとうございました!

358 :愛と死の名無しさん:03/02/11 01:58
うちでは集金の際、アンケートを記入してもらいます。
色々項目があるのですが・・・
見積もり・・・わかりにくかった
霊柩車・・・・操作のわかる人を配置してほしかった
納棺・・・・・非常に良い

見積もり・霊柩車は社長
納棺はプロに依頼・・・・・

何ちゅう会社・・・…((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

359 :愛と死の名無しさん:03/02/11 07:41
>358
社長が現場仕事に出てくれるだけで、良しとしましょう。


360 :愛と死の名無しさん:03/02/11 07:50
昨年秋、祖父が亡くなり、葬儀社に一切を任せました。
締めて800万かかりましたが、グループ会社割引で、650万に。
その他、戒名代で100万かかり、お香典はご祝儀より低額なので、
なんだかんだでやっぱり800万かかりました。(喪服等も含め)
それだけのお金を残していってくれたから良かったですが、
自分は、お葬式出さなくていい、焼いてくれるだけでって思いました。
(焼くのにもランクがあるのを初めて知りました。豪華な低音でジックリ扉で
ジックリ焼く=お骨が綺麗に残るらしいのですが、私はボウボウ燃やしてくれて構わないです)



361 :360:03/02/11 07:52
>豪華な低音でジックリ扉でジックリ焼く
   ↓
 豪華な扉で低温でジックリ焼く


362 :業界初心者:03/02/11 14:17
こんにちは、初めまして
とある事情より葬儀業界に入り何も分からなくって右往左往しております
分からない事ばかりなのですが、お坊さんの呼び方が分からなくって何人かの人に聞いてあるいています
私が聞いた中で今一つ意味がハッキリしないのが
ヤクソウ(役僧)
ワキドウシ(脇導師)
フギン(付吟)
の3つなのです
字もこれで正しいのかも分かりません
詳しい方がいらっしゃれば教えて下さいませんか?

363 :愛と死の名無しさん:03/02/13 17:42
>>362
呼び名自体はそれほど気にはしてないけどなぁ〜。
普通に導師だとか御住職だとかだな。

いずれもその3つは真ん中で経を読む導師[以外の]付随している導師の事かと。
基本的には、3人坊さんがいたら横の2人が「脇導師」です。
また「脇僧(わきそう)」とも言いますね。

364 :愛と死の名無しさん:03/02/13 19:45
詳しい方がいるようなので教えて下さい。
葬儀社で働くようになるのですが
今のうちに覚えておいた方が良いことは何ですか?

それと、この業界は求人があまり出ませんが
それだけ離職率が低いってことなんでしょうか?

教えてクンでスマソ。。。

365 :愛と死の名無しさん:03/02/14 10:30
>>364
1.敬語
2.一般的な葬儀の実用本を暗記

求人が無い理由
1.経験者しかほしくない。
2.人を雇う金が惜しいから、人材派遣で間に合わせる。
3.町の葬儀社の場合、仕事量が少ないから人がいらない。
4.長く続けられる商売だから、いったん居着くと死ぬまでいるから
 新規で人材を雇わなくて良い。良い葬儀屋ほど、従業員は長くいる。
 あたりまえだが。 

就職率は低くなる。
しかし、きつい葬儀社は結構(人間関係、仕事量とも)、やめてくから、
やっぱり。

366 :愛と死の名無しさん:03/02/17 00:59
冬場 ホント休めない 体キツイ 人間関係厳しい
給与面でなんとか思いとどまってるところがある。

367 :愛と死の名無しさん:03/02/17 03:10
ウチは楽だ。給料もイイ。女子社員とイチャつける。辞める理由ドコニモナシ

368 :愛と死の名無しさん:03/02/17 10:36
頼む、パンチパーマの司会辞めさせてくれ、●全社。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

369 :業界初心者:03/02/18 19:33
>>363
ありがとうございます
明確な規定は無いとの事ですね

370 :愛と死の名無しさん:03/02/18 20:40
>>363 369
「フギン」は 宗旨の違う寺を葬儀会場に借りた時
その寺の僧侶が導師の隣に就くことを言うんじゃないかな。
まぁ脇僧なんだけど 当然お経も違うから 黙って座ってるだけ。
焼香はするんだけどね。
正確なことは 寺社板か 住職スレで訊いてみて

371 :愛と死の名無しさん:03/02/19 18:15
求人が少ないってのは何回か出てるけど、
他業種に比べて求人広告が目立たないからじゃないのかな?

レストランだとか居酒屋とかって探さなくても目に入るけど
葬儀社となると探そうとしないと目もくれないでしょ?
携帯の電池が切れて、街中で公衆電話を探すと案外見つからないのと一緒でさ。

372 :薬学部3年女子:03/02/21 11:08
当方薬学部3年の女子です。むっかしちらりと書き込んだ事があります。
この前初めて会社説明会に行ってきました。千葉の葬儀屋です。
「千葉と言えば○○社」といわれるような優良企業のようでたいへん魅力的に感じました。
しかしながら私は神奈川県民なのでできれば東京、神奈川の会社がいいなと思っています。
東京や神奈川での「ここが一番!」と業界内ではひそかに評判な葬儀屋があればぜひ教えて下さい。
できれば…互助会の営業がなさそうなところを…(ノルマが怖い)。


373 :愛と死の名無しさん:03/02/21 11:17
>>372
東京都内で葬儀社の社員です。
葬儀はその地域や会社毎に多少方針や形態が異なるので、
あまり葬儀の評判については横のつながりは希薄といっていいです。
葬儀組合なんかに加盟してると、組合の中での情報交換は
いろいろとあるでしょうけども。
なので、業界紙を読んで自分で判断するほうがいいでしょう。
一応、紹介しときます
http://www.funeral-biz.com/

374 :愛と死の名無しさん:03/02/23 12:53
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045904929/l50
こんな事実際あるんですか?

375 :愛と死の名無しさん:03/02/23 13:54
>>363
うちの地域来たら間違いですね〜

導師 :言うまでもなく導師。中央に座る。
脇導師:導師に準ずる導師。曲ろくに座る
フギン:他宗または来賓僧。式衆とは別に横に座ります。
役僧 :式衆、一般の僧(コーラス+楽器隊)

脇導師は1人または2人または4人。

ぼんさん3人ならば、全員が導師かと言うと宗派によって違う。
1人が導師であとは役僧もあれば2人で導師とかあって面倒。

うちがよくやる寺は
・導師+役僧*2
・導師(*2)+小僧+役僧*4
・導師(*2)+小僧+役僧*6
・導師*3+小僧+役僧*6
・導師*5+小僧+役僧*6以上

っていう形式があり、それぞれにフギンがつくことがあります。

376 :愛と死の名無しさん:03/02/26 02:39
葬儀社の方に質問です。
この仕事は一生続けられるものですか?

377 :愛と死の名無しさん:03/02/26 10:19
>376
人によりけりだね。
この仕事、以外に肉体労働も多いし、雪、雨、チョー寒の中、
お外での仕事あるしね。
従業員は定年がある処多いけど、
自分でやってる人は、60代70代でも、働いてるよ。

378 :愛と死の名無しさん:03/02/26 16:40
花粉症もちが働くには辛い職場でしょうか?

379 :愛と死の名無しさん:03/02/26 17:30
>378
式場持ちの会社で、全て式場の中で賄える(受付所、駐車場等)だったら、
影響少ないかも知れないけど、まず無いだろうな。
寺での葬儀だと、目の前に杉の大木がなんてのもあるし。
花粉症持ちには、辛い仕事かもな。

380 :リョウ:03/02/26 22:04
この度、斎場を作るにあたり、少々中を拝見させて頂きたいのですが、札幌周辺の斎場で見せて頂ける所はございませんか?
私のところは、札幌とはかけ離れていますので、見せて頂けるにあたり影響などは無いと思うのですが、、、宜しくお願いします。

381 :愛と死の名無しさん:03/02/27 16:30
自分の葬儀インターネットで全世界に中継して欲しいのですが

382 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/27 18:37
>>381
「ネットワーカーのお葬式〜おまえら!どんな葬式やってほしい?」スレでいくつか紹介が出てます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1046006394/

383 :愛と死の名無しさん:03/02/27 22:33
>>380
3000円ほど香典包んで 色んな斎場へ出向き 一般参列しる。
開式1時間ちょっと前からうろうろし 出棺まで見送ると 出入りの業者や
従業員教育などかなり偵察できると思われ。

384 :リョウ:03/02/27 23:16
>>383
やっぱりなかなか見せては頂けないみたいですね、、、
最後の手段はそうしようと思っていました(笑)
ありがとうございます。

385 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/02/27 23:17
とゆーか、札幌周辺の斎場関係者がここを見てるかどうかなんかわからないし、実際に電話帳で調べて電話で
アポ取るとかいうような手段のがよくはない? 断られたら>>383さんの方法で。

386 :業界初心者:03/02/28 11:18
>>370
>>375
ありがとうございました
参考になりました

387 :世直し一揆:03/02/28 11:18
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

388 :愛と死の名無しさん:03/03/02 01:34
始めまして 一つ質問ですが
葬儀屋さんの求める人材とはどんな感じの人間なのでしょうか?
来週、面接なもで。。。
面接時は普通の会社と同じ様に明るく振舞った方が
よいのでしょうか?

389 :困った:03/03/02 02:02
いったん納骨した遺骨を他のお墓に移すことを改葬と言うらしいが、それに必要と
なる費用の相場が知りたいのですが。特に移す元の管理者に支払うべき金額。また
法外な価格を請求された場合の対処法があれば・・・?

390 :愛と死の名無しさん:03/03/02 09:10
>>389
お寺に聞くべきじゃない?

391 : ◆WBRXcNtpf. :03/03/02 17:25
はじめてレスします。勤務先の会社の役員に不幸があり、社葬をする事に決まりました。
社葬って?よくわかんねぇ・・。
葬儀社の方もしよかったら教えてください。
教えて君でスマン


392 :最近葬儀社に入社したYO ◆dh5BEl4xvY :03/03/02 17:41
>>388
うちの会社はおもいやりがある人が集まっている・・(漏れは違うが)
そしてうちの会社もそういう人材を求めてる。
会社の方針をいち早く察っすることができればいいのでは・・・

393 :愛と死の名無しさん:03/03/02 17:48
面接中に察するのは難しくない?

394 :愛と死の名無しさん:03/03/02 18:10
くらしの友は、いいインターンシップ先らしい。
http://megumi.aez.jp/king.htmlの日記によると

395 :613:03/03/02 20:29
>391
担当の葬儀社の人間を、呼び出して根ほり葉ほり聞くのが一番。
社葬となれば、カナリの額を会社が出すことになるので、
当然の権利だよ。
社葬ねらいの葬儀社で、酷いところは凄いボッタクリしたりするので、要注意だし、
社葬に慣れてない葬儀社もあるので、これまた要注意!
あと、その葬儀社の店構えを見ても、一概には分からないよ。
ちゃんとした、自社ビルが別にあったりするし、
ちゃんとした店構えでも、使えない爺の集まりだったりするし。
首都圏での社葬だったら、式場書き込みして貰えれば、アドバイスしますよ。


396 :愛と死の名無しさん:03/03/02 23:24
テレビ東京の深夜番組に出てた埼玉県の葬儀社の社長は業者に支払いが悪くて
評判が悪いらしい。しかも噂だと葬儀費用がべらぼうに高いらしい

397 :愛と死の名無しさん:03/03/02 23:31
>>396
あのなんか結婚式場みたいな葬儀会場のトコ?

398 :愛と死の名無しさん:03/03/02 23:53
>396
昨日のTBSニュースの森で、その会社に勤めていた人(その深夜番組に出ていた、元銀行員)
が、友達と作った葬儀社&式場の仕事ぶり出ていたが、
なんか飾り付け夜中まで掛かって完成したと出ていたが、
簡単な花飾りだけで、後は自社式場なので、何がそんなに時間掛かるのと思ったのだが。
金額も出ていたが、そんなに激安とは思いませんでしたね。
セレモニーレディー(司会&宰領?)も雇っていたけど、それほどの規模の仕事では無かったような。

>397
たしか元結婚式場だったのでは?
場所がら瑞江に出棺できるので、火葬料が安くすむので料金を安く見せられますね。

399 :398:03/03/03 00:48
ニュースの森の放映、昨日ではなかったです、28日金曜日でしたゴメンナサイ。

あと、近年開業もしくは、会社規模が大きくなった葬儀社って、
払いが建設業並に、遅いと噂に聞くけど、やはり金の工面が大変なのかな?


400 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/03/03 01:09
>>399
葬儀を出した側から言うとですね。
葬儀の支払いって香典をあてたりしますから、前払いというのは原則としてないみたい
だし、たしかうちの場合1週間か2週間か経ってから払ったと思う。依頼者側が資金ぐり
をしてから発注する種類の仕事じゃないので、入金も遅れがちなんではないでしょうか
ね。
その遅れ分を葬儀屋側の体力で乗り切れる範囲と乗り切れない範囲とがあるんじゃな
いでしょうか。「近年開業」「会社規模が(急激に)大きくなった」ところだと、内部留保が
それなりにないと支払いを急げない事情があっても不思議はないと思う。

現業者からの返答を期待したいけどね〜。

401 :398:03/03/03 07:50
>400
いちを私も葬儀屋勤務です。
葬儀屋って、昔から現金払い(東博、東礼等々)が多いんですよね。
よって、付帯業者さんにも、締め日から2週間位で払っていた所が多かったですけど、
近年、3ヶ月後とかになる所も多いらしいですよね。

あと、遺族からの集金も、分割にしてくれや、まけてくれと言われることが、
増えてきましです。

402 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/03/04 01:36
>>401
あ(=^_^;=)。どうも申し訳ありませんでした。
葬儀費用の分割とかを申し出る(しかももう葬儀は終わっている)ひとって、どういう
意識なんでしょうねー。まあ、最低ランクでやったのだがそれでも金が足らない、も
うちょっと待ってくれならわかるけど、上のランクで豪勢にやって待てだ分割だと後
から言うやつもいるんだろうしそういうケースを考えるとちょっと来るもんがあります。

403 : ◆WBRXcNtpf. :03/03/04 10:02
>>395
ありがとうございます。
葬儀社は役員会ですでに決まってるそうで・・・
もう会社で昔から付き合いがあるとこだそうです。
自分は受付兼案内係をやることに・・・
はじめての事なので少し緊張です。


404 :354:03/03/05 22:09
今から弔電を頂いた方へのお礼の葉書を作成し、宛名を書くのですが
宛名の方は、黒か薄墨色かどちらで書けばいいのでしょうか?
すみませんが、教えて下さい。

405 :愛と死の名無しさん:03/03/05 22:11
2ちゃんねらーの力で「でつ」を1位にするでつ。

でつ ←しばらくみてるとスヌーピーに見えてくる。

いま一番いけてる語は?2003
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
現在52位でつ。
みんなどんどん協力して欲しいでつ。
1時間に1回投票できるでつ。

406 :愛と死の名無しさん:03/03/05 23:34
>>404 
黒でいいと思います。

407 :愛と死の名無しさん:03/03/05 23:55
有り難うございました!

408 :愛と死の名無しさん:03/03/06 00:04
関係者様ご教示ください。
中期中絶を行い死亡届、火葬許可証を手続きしました。
火葬、時間予約を済ませ指定の火葬場にて明日胎児の火葬を行います。

十数年前に叔父の火葬には骨を拾った記憶はあるのですが
胎児の場合どうなるのでしょうか?
つらかった事を思い出したくないので、
火葬だけで済ませたく遺骨などを持ち帰りたくないのです。
住民票を置いていない場所での手続きなので、火葬許可証も
何倍もかかっています…火葬費用もかなりかかるのでしょうか?

火葬場でどういった事を手続きをするのか全く分からないので
凄く不安です。
以上よろしくお願いします。

409 :愛と死の名無しさん:03/03/06 04:41
胎児の成長具合によっては火葬後骨が残らないです。故に火葬だけで済ませる事が多いのですが…。
胎児に限らず遺骨を持ち帰りたくないなら、その旨を火葬場で伝えれば共同埋葬と言う事であちらで全て済ませてくれる筈です。
火葬料金は地域によって変わりますのでなんとも。

ご心中お察しの上でお悔やみ申し上げます。
お骨は無くてもお気持ちで供養してあげて下さいね。

410 :愛と死の名無しさん :03/03/07 21:43
>398
それ、アーバンフューさんでしょ。250万円ぐらいが平均だとすると
70万円でできるのは安いよ。ただ葛西っうのがイタイけどさぁ。
好きな葬式がなんでもできるのはよろしいかと。


411 :世直し一揆:03/03/07 21:44
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

412 :愛と死の名無しさん:03/03/07 22:17
>410
葬儀料金って、どの部分を含めるかでメチャ金額が違ってくる。
70万って、どの部分が含まれているの?
料理、返礼品含んでいたら、スゴイヨ

413 :愛と死の名無しさん:03/03/08 00:55
【国際】韓国大統領 『北朝鮮の核武装は ”日本向け” だから心配ない』

    太  陽  政  策  の  本  音  が  ポ  ロ  リ  !?

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047022400/
保守新党の熊谷弘代表は6日、民放のCS放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

   証  拠  記  事
http://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.html



414 :愛と死の名無しさん:03/03/08 10:50
うちの地方、普請負け多いのでこわいです
あと一軒不幸があるとその近所でバタバタと・・・

415 :愛と死の名無しさん:03/03/09 00:29
某互助センターの5000エソX92回,総額46マソでの葬儀コースがあるんだけど…
(タクシー、マイクロバス,料理・返礼品、坊主,お備え品、火葬料除く)
町の葬儀屋に比べてどう?
これって安い?もっと高く追加料金を撮られるのかなぁ?

416 :愛と死の名無しさん:03/03/09 02:24
>415
同じ所かどうか解りませんが、同料金コースの有る某互助センターで働いてた漏れがやった事のある施行で、一番安くあげたのが約79万円の式です。
精進料理6000円×10
祖供養500円×30×2日分
料金外にお布施約30マソと香典返しに15万円ほど。トータル130万円くらいでしたね。
弔問客の殆ど居ない小さな式でした。
料理の持ち込みは不可でした。通夜振る舞いを安く抑えて酒を出さない様にすればかなり節約出来ます(何と言っても花と食事が高い)

417 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/03/09 03:01
>>416
(うちんちの葬式をめぐる愚痴。他は知らぬ)

なんで仕出し、あんなに高いんですかね。
んで更に腹が立つのが量の融通がきかないこと。当日になるまでどのくらい客が来る
かわかんないんだし、別に凝った料理である必要はないんで、「すいません、客が多
い(少ない)ので調整してください」つーたら1時間くらいでなんとかして来いや、と思う
です。そのくらいやってくれればあの値段でも許してもいいんだが、高いは融通きかな
いわではどーにもこーにも納得の糸口がみつからんです。

愚痴詳細(テキストで166K(笑))
  ↓
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/documents/dotarepo.htm

418 :愛と死の名無しさん:03/03/09 04:44
休みがない...


419 :愛と死の名無しさん:03/03/09 07:18
>418
4:44の悲痛な叫びですな...。

420 :愛と死の名無しさん:03/03/09 15:53
>>415-416
町の葬儀社でももっと安く上げられるところあるはずですよ。

>弔問客の殆ど居ない
で、130マソは高いんじゃ・・・?

互助会の場合、必要ないものが入ってたり
遺族の希望でコース外の事しようとすると割高になる
(火葬のみとか花祭壇にするとか)

421 :愛と死の名無しさん:03/03/11 20:43
布施30万差し引いても トータル高いよねぇ<130万
祭壇 最低価格が高かったのかな?
で、閑age

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