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★セクシャルマイノリティー@メンヘル 2★

1 :優しい名無しさん:01/11/26 19:47 ID:???
ゲイ・レズビアン・バイ・TS・TGなどなど
セクシャルマイノリティーでメンヘルなひと、
ここでマターリしませう。

前スレ
ホモ、ビアンで鬱の人っています?
http://piza2.2ch.net/utu/kako/978/978716346.html
セクシャルマイノリティー@メンヘル
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10026/1002613291.html

2 :優しい名無しさん:01/11/26 21:09 ID:iU17oNqV
前スレを読んでないですが、ビアン寄りです。
参加させてもらえたら、うれしいです・・

3 :禁断の奈々氏さん:01/11/26 23:15 ID:???
あらやだ!(゚д゚)>このスレ復活したのね奥さん!
1さんありがとう!!!!!
ちなみに漏れは100%ゲイぢゃ。

4 :優しい名無しさん:01/11/26 23:24 ID:???
同性愛板でやれや異端者ども

5 :優しい名無しさん:01/11/26 23:29 ID:???
TS・TGってナニ?

6 :4:01/11/26 23:34 ID:???
ちょっと言い過ぎたゴメソ

7 :禁断の奈々氏さん:01/11/26 23:40 ID:???
そうそう、漏れは恐怖神経症&抑鬱神経症です。

>>4さん
ここには自分のセクシャリティに悩んでこころの病気になった人もいるから
暖かく見守ってあげて下さい。
っていうか同性愛板はほとんど雑談スレしかないから
マジレスとかできないのよ〜ん。

>>5さん
TS=トランスセクシャル
TG=トランスジェンダー
両方とも「性同一性障害」に入るんでしたっけ?あんまり自信ないっす。
誰か情報きぼーん。

8 :禁断の奈々氏さん:01/11/26 23:43 ID:???
同性愛板にもわりとマトモなメンヘルスレがあります。
同性愛板のアイドル(?)ぴろこタンが立ててくれました。
一応姉妹スレってことで。

☆メンタルヘルス@同性愛板DEキャワラ☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1006194417/

9 :うんこまん:01/11/26 23:52 ID:???
  |   )
壁 | ∀・)<遊びに来たよ!今日は微鬱で眠れないよ!!プリプリ
  |⊂

10 :禁断の奈々氏さん:01/11/27 00:02 ID:???
うんこまんは眠剤持ってたっけ?

11 :うんこまん:01/11/27 00:13 ID:???
夏頃までは飲んでたけどね!
こういう時は睡眠薬が恋しくなるよ!!
こういうのって依存症なのかな???プピピ

12 :マドハンド小次郎:01/11/27 02:18 ID:???
特に病院には行ってないんだけど・・・。
朝がとにかく辛い。毎朝・・・動くのが辛い。
眠いとかそういうのではなくて、前の日の晩は元気でやる気も有るのに。
最近はそう考えると夜も鬱になっちゃって、ずーっと鬱。
困った・・・。

13 :マドハンド小次郎:01/11/27 02:19 ID:???
なんです。

14 :優しい名無しさん:01/11/27 10:43 ID:+mV21cNS
男性の10人に一人がゲイっていう資料見て安心した。
俺の学年で性教育のアンケートがあって
「異性にまだ興味が無い」って答えた人が140人中23人もいた。
なんていうか、とにかく安心した。自分独りじゃないんだ・・・

15 :優しい名無しさん:01/11/27 10:47 ID:???
私はバイです。
自分でおかしいとか変だと思ってませんが、何か?

16 :禁断の奈々子さん:01/11/27 20:59 ID:???
>うんこまん
「恋しい」くらいだったらまだ依存症ぢゃないYO!
今は飲んでないんだ!いいなぁ・・・
漏れなんて毎日眠剤飲んで眠気来い〜って叫んでるよ(w

>マドハンド小次郎
あぁた同性愛板にも書いてたヒトでしょ?
鬱は放っておくと症状がひどくなって治りにくくなるから
早めに病院に行ったほうがイイよ!マジで。

>14さん
10%というのは自覚症状のない同性愛者とバイも含まれると思う。
完全なゲイは1%くらいだろうね。
でもひとりぢゃないよ。それだけは本当の事。

>15
全然ヘンぢゃないです。むしろうらやますぃ。
バイだったらケコーンできるかもしれないしね。

17 :PD娘。 ◆LesBoS/c :01/11/27 22:27 ID:???
わー。嬉しい。このスレ倉庫逝きになっちゃったもんね。
同性愛板の方もいってみます〜。

今日はふらふらして立っていられないのでバイト休んでしまった(涙)

18 :禁断の奈々男さん:01/11/27 23:02 ID:???
>PD娘。さん
お久しぶりですー!!!
調子悪いんですいか?ゆっくり休んで下さいねっ!

19 :優しい名無しさん:01/11/27 23:24 ID:???
>>16さん
レスどうもです。

病院には行きたいんだけど、行けない、っていうか(w
分かりにくくてスマソ。
偏見ではなくてイザ行こうと思うとやっぱ行きたくない、ってなるんですよ。
なにかアクションを起こそうとは思っても、「やっぱいいや」ってなるんです。
病院に限らず、何事においても。

20 :PD娘。 ◆LesBoS/c :01/11/27 23:47 ID:???
>18さん
ありがとうございますぅ〜。養生しまふ。 (;´д`)

明日病院逝こうかな・・・。

21 :にゅ@ ◆L0ct8V/o :01/11/28 04:54 ID:???
ふぅ・・・眠剤が効かず眠れず酒服用。
誰かたしゅけてーアゲ・・・。

22 :優しい名無しさん:01/11/28 17:16 ID:???
バイの男です。TGのケもあったり(w

でもセクシャリティの悩みと鬱になっちゃった原因とは
直接は関係ないんだけどね。
さてデパスでも飲むか・・・・・・

>>21
ぼくも眠れずにこないだそれやったらフラフラになって
頭痛で逆に眠れなくなってしまったよ。しかも吐くし。

23 :禁断の奈々男さん:01/11/28 20:23 ID:FbZtgc3z
2ちゃんやってたら眩暈が悪化。
レキソ投入しますです。

>>19さん
そしたら予約できる病院を探して
夜いちばん遅い時間に予約してみたらどう?

>PD娘。さん
「あっち」でも大活躍ですねっ!
こっちはマジレスであっちは雑談系で盛り上がるとヨイね。

24 :優しい名無しさん:01/11/29 00:17 ID:fJ7lVA5Q
今まで、女性に好意を寄せられたことは何度もありますが、当然それに
応じることはできません。それで、ホモの噂が立つことは、高校、大学、
会社、その転勤先でとありました。

遠距離恋愛の彼女がいることにはしていますが、当然彼女を友達に紹介など
できず、嘘をつき続ける辛さはかなりのものです。

加えて、仲がよくなく、内心ではブサイクで学歴、職歴も低いとけなしている
弟に彼女ができて、根本的なところで人間として敗北した感情があります。

友人との付き合いはわりとうまくいっていると思うのですが、もう30近くなると
独身の者はみんな女、結婚の話ばかり、ほんとそればっかり。
辛いです。

25 :ピロム:01/11/29 00:24 ID:+dusoHjf
彼女いるけど、男のコも好き。問題あるかな?

この板、初めて来たけどマターリしてていいね。
最初メルヘンかと思って踏んだんだけど・・
可愛いモノの話とかしてるとこかと思って。

26 :優しい名無しさん:01/11/29 00:48 ID:wqhCVzVG
私はどうなのかなー、と正直悩んでると思う。自分がわからない。

トラウマがあって(メンヘル来る位だし、強力かも)異性が好きに
なれない。かっこいいなーとか思うけど、付き合いたいな、とまでは
思わないし、大体気になる相手って同性だしなぁ。
安心するし、色々もっと相手の事を知りたいって気持ちになる。のは
やっぱりそうですかね。

何とか判断したいんだけど、鬱度チェックみたいな
判定テストみたいなものはないのかな?
私のまわりは結構30すぎてても仕事バリバリな人が多くて、結婚の話
って少ないですが、その話ばかりだと辛いですね。

27 :ピロム:01/11/29 00:57 ID:+dusoHjf
>>26
自然体でいるのが一番いいと思います。
同性が好きなら好きで問題はないと思います。
ただ、偏見とかそういうものはやはりあると思いますし、
隠すことも恥ずかしいことではないと思います。
なんか、何書いてんだかわからないですね。
ごめんなさい。

28 :PD娘。 ◆LesBoS/c :01/11/29 08:45 ID:???
>23さん
ですねー♪あそこのアゲアゲっぷりに驚いたよん。
今まで同性愛板いってなかったんで。ビアンスレ少ないしー(笑)
そうですね。ここはマジレスでマターリいきませう。

>24さん
男性を好きになった事なんかはあるのでしょうか?
ノンセクシャルなんて言葉もありますからあまり気にしない方
がいいと思いまふ。
(などと言いつつ、友達が結婚していくと焦る自分(苦笑))
難しいですよね・・・・ハァ。とくにメンヘルっだったりすると
恋愛する事自体が面倒だったり。

>ピロムさん
はじめまして。私もバイ(かなりビアン寄りだけどね)かなー。
男の子かっこ(・∀・)イイ!って思う時も中性的な人だしσ(^_^;

眠剤飲んだのに3時間しか眠れなかったよぅ。クスン。

29 :のんびりさん:01/11/30 06:01 ID:YZbelVeE
こういうスレあったんですね。知らなかった(^^;)
私はビアンですよ〜。今はトランスの人と付き合っています。
イベントにもちょくちょく行きます。友達も結構できました。
ビアンでいることが「普通」であると思えてきたこの頃。
カムアウトし易くなってきたと思う。
でもメンヘルであることはなかなか言えなかったりして・・・。
彼氏(トランス)にも言ってあるけど、「明るいし人当たり良いから信じられない」みたいに思っているみたいで。
でもビアンの中にも多いみたいです、心の病を持っている人は。

30 :22:01/11/30 15:38 ID:???
>>28
>男の子かっこ(・∀・)イイ!って思う時も中性的な人だしσ(^_^;

自分、男だけどなんかすっごいよくわかる(汗
性指向がビアンのヒトと一緒ってことは……ヘテロと一緒?
ぁぅぁぅぁー。

今日は眠剤飲んだら寝すぎました(15時間)
飲み過ぎたかな…………(汗
当然、学校はぶっち。ヤバ。。。

31 :優しい名無しさん:01/12/02 01:16 ID:HUQ11ULl
今日ゲイ友からニチョに行こうって誘われたけど
激しくウトゥなので断ってしまった・・・
こうやって友達も減っていっちゃうのかなー

32 :とりあえず:01/12/03 19:22 ID:GwhWJ9cO
保全あげ

33 :のんびりさん:01/12/03 19:44 ID:S361fZsY
日曜日、ダウン行ってきました〜(^^*)
ダウンは大阪で行われるビアンのイベント。
うん、なかなか楽しかったけど、そろそろ飽きたなり。
綺麗な人多かったなぁ〜。
ネコなのに、タチにはモテずネコの子にモテる私。結構辛い(これは自慢じゃないです・・・)

34 :優しい名無しさん:01/12/03 20:14 ID:tyoTlKGK
同性愛板のメンヘルスレ、倉庫落ちしちゃった・・・

35 :優しい名無しさん:01/12/04 00:17 ID:???
……ここ↓の1ってメンヘル板的にどうなの?

「普通の26歳の女性です。レズでもないし・・」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=1007134094

36 :優しい名無しさん:01/12/04 00:38 ID:???
>>35
男性恐怖症になって女性に逃げてる感じがするなぁ。

37 :PD娘。 ◆LesBoS/c :01/12/04 04:51 ID:???
>34さん
あそこ回転早いねー。残念だびさ。またぴろこチャン立ててくれないかすら。

>35さん
26歳なのに母親に逐一報告してるっぽくて怖い(汗)
日本語壊れてるし・・。さすがメンヘル系。あなどれんのー。
同性愛板の次はメンヘル板か??(ぎゃふん!)

>22さん
んな事ないと思うよん。同性で同じようなタイプが好きな人も
いたりするし。(ボーイッシュ&ボーイッシュなカプールが知り合いでいるべさ)
いろんな指向があっていいと思いまふ。よくわかんないけど、
自分を否定するのはよくないし。

実はMTFでビアンちゃんの子とかも実はタイプだったりしてσ(^_^;

38 :22:01/12/04 21:19 ID:???
>PD娘。さん(>>37
そっか。
セクシャリティは変えろと言われて変えられるもんでもないしね。
ともあれレスありがとうでした。

でも最近アセクシャル風味……all or nothingってか(死

39 :奈々男さん:01/12/04 23:16 ID:???
久々なので保守あげしちゃいます♪

最近ウトゥな日が多くて辛いよー。
昨日昔の彼氏に「舞台に出るから見に来て」と誘われたんだけど
「考えとく」って返事したきり何もしてない・・・・。
もう仕事辞めたい。漏れのウトゥの原因は仕事なのれす。
今日なんか彼氏(同居中)に「目が死んでるよ」って言われちゃうし。
リタでもなんでもいいから超元気になる薬がホスィ・・・。

40 :ナナFtM:01/12/06 00:22 ID:gJ/1Xa4G
TGでバイです。すこし話させて下さい。
あまり理解されなくてつらいです。
男性を好きになった場合、体は女なのに男として男性が好きです。
このような場合相手の男性が私を男として見てくれるかがとても不安です。
誰か何か言葉をください・・・

41 :優しい名無しさん:01/12/06 07:43 ID:???
>40
……同人女?

42 :優しい名無しさん:01/12/06 12:40 ID:???
>>40さん
「男として男が好き」ってのは完全にゲイの思考ですな。
でも相手の男はそう見てくれはしないでしょう。確実に。
オナベになってゲイと付き合うって方法しか思いつきません・・・スマソ。

43 :優しい名無しさん:01/12/07 01:12 ID:???
>40さん
あなたがどのくらいまでトランスを実行してなのかわかりませんが、
どこかの雑誌に載ってた人みたいに、服装も女のままで、
日常生活を「女性」としてしか過ごしてないような感じだったら、
まずゲイの方に「男性」とは見てもらえないんじゃないかなー。
ある意味、ゲイの方が「男とは何か」というような問題には
こだわりがあるもんですし……。

44 :FtM40:01/12/07 03:19 ID:???
べつに付き合いたいわけではないんです。Hもしたくないし。
分かりやすいかと思ってバイと書きましたが、
実際は恋愛よりも友愛が良いんです。
以前仲の良かった男友達が居たんですけどある日告白されました。
男友達として仲良くしてくれていると思い込んでいた私には
ジェンダーは無視されていたことがとてもショックでした。
その友達にはそれ以来会っていません。
もうすぐハタチなのですが体型が気になって仕方がありません。
一般女性よりかは女性的でないにしろ毎日この体を見るのは苦痛です。
宝塚等で男装をする時に胸をおさえる専用の服があると聞いたのですが
どのようにして手に入れるのか御存知ですか?注文するのでしょうか?
将来手術も考えているのですが費用の相場はどれくらいなのでしょうか?
外見は男性に見えるかどうかは分かりませんが今は
一目で性別がばれるとこは少なくなり、すこし迷う程度みたいです。

45 :優しい名無しさん:01/12/07 03:35 ID:???
っていうか。今は埼玉医大か岡山大尋ねた方がよくない? まず。

46 :優しい名無しさん:01/12/07 12:02 ID:a9bLavcw
>44のFTMさん

>胸をおさえる専用の服
↑「ナベシャツ」で検索かけてみて。
オーダーメイドで作ってくれるところがあったはず。

47 :44:01/12/08 23:31 ID:???
>46
ありがとう。見つけられました。

48 :優しい名無しさん:01/12/10 00:33 ID:tgQi/+8G
保全age

49 :優しい名無しさん:01/12/12 03:50 ID:4tEJ8NyH
保全あげさせてー。

50 :優しい名無しさん:01/12/12 03:52 ID:8jdcCEOi
こんばんは、だれかいますか?

51 :優しい名無しさん:01/12/12 04:41 ID:???
いるよん♪

52 :らみれG ◆1000GEU. :01/12/12 04:43 ID:???
>>51

こんばんはーーー♪

53 :優しい名無しさん:01/12/12 04:44 ID:???
彼氏(トランス)と10日逢ってない・・・。
プチ遠距離だからあまり会えないのが辛い。

54 :優しい名無しさん:01/12/12 04:45 ID:???
>>52
こんばんわ^^

55 :らみれG ◆1000GEU. :01/12/12 04:46 ID:???
雑談ありですか?

ヤバかったら逝きます…。

56 :優しい名無しさん:01/12/12 04:48 ID:???
どうでしょ?
マターリsage進行!ならいいんじゃないでしょか。

57 :らみれG ◆1000GEU. :01/12/12 04:51 ID:???
あ、はい。
また今度おじゃまします。
お手数おかけしてゴメンナサイでした。
おやすみなさい。

58 :優しい名無しさん:01/12/12 04:56 ID:???
>>57
今度、機会があったらお話しましょうねー。

59 :優しい名無しさん:01/12/13 05:39 ID:AJwDHXPO
こんな板あったんだ。
なんか鬱っぽいかもしらん。
やっぱ継続して薬のまないとだめねー。
でも治ったかどうかの境ってわからないんですけど。。。
皆さんはどうですか?

60 :優しい名無しさん:01/12/13 09:30 ID:???
じぇんじぇん治ってませーん(w。
薬がどんど強くなってまーす(w。
仕事でウトゥになったのに仕事続けてるから治んないんだよなー。
ま、仕方ねっか。

61 :優しい名無しさん:01/12/13 15:59 ID:???
会社の飲み会で
彼女の話を彼氏のごとく話してしまった。
その後「そろそろ結婚?」とか言われ鬱。

でも男の人怖いんだよーそれでカウンセリング中なんだよー
彼氏いることにして自分を守っときたかったんだよー

いっそほんとに結婚できたらなー

62 :優しい名無しさん:01/12/13 19:09 ID:???
ここちょっとの間、ちゃんと薬飲んでなかったらバイトに行けなくなっちゃった(泣
怖くて電話も出来ないし、彼女にも泣きついちゃうし…どうしよう…。
彼女は迷惑じゃないって言ってくれるけど、嫌われるの怖い…。
どうしても彼女の声が聞きたくなっちゃうのよー
電話来るって言って来ないと、怖くて涙が止らないの…。
嫌われたら、事故に会ってたら、何か大変なことが起きてたら…って考えると
パニック@@@

63 :優しい名無しさん:01/12/15 00:28 ID:???
同性愛板にこんなのあったんですけど、

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1008170735/l50

なんかすごいことになってて・・・。
どう思います?

64 :優しい名無しさん:01/12/15 23:11 ID:???
>>63さん
荒らされまくってて読む気もおこらん。
そのスレの1は分裂病らしいね。
でもハテーン場にはちゃんと逝ってるってのが・・・。

65 :優しい名無しさん:01/12/16 00:10 ID:???
[削除依頼] 板

メンタルヘルス板@スレッドごと専用削除依頼2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/994503318/
より…

401 名前:削除遠雷 ★ 投稿日:01/11/07 14:51 ID:???
> 398-400さん 消しました。

ついでに、、、
芸能人スレだらけだったので目に付いたのをごみ箱に入れました。
続きは邦楽板とかでお願いします。
マジレスはごみ箱から拾って張り付けて下さい。。
メンヘルさんは板違い多すぎです。。

-- ここまで

最後の1行どう思いますか?

66 :優しい名無しさん:01/12/16 22:25 ID:???
正月に実家に帰るのが憂鬱・・・
また両親に「イイ人がいるのなら連れてらっしゃい」「内孫が見たい」とか言われるかと思うと・・・
今までは「35歳くらいで結婚する」って逃げてたけど、そろそろ別の言い訳考えなくちゃ。
いっそのこと彼氏連れてってやろーか。親倒れるだろうな・・・

67 :優しい名無しさん:01/12/16 23:41 ID:???
こんなトコあったのか〜。ううむ。
「セクシャルマイノリティー」という間口の広さが嬉しいです。
しっかし、バイでしんけーしょー、30すぎ未婚、、ったら、マイノリティー?
いや意外に多いのかなぁ?
とりあえずお気に入りいれとこ。

68 :優しい名無しさん:01/12/17 03:49 ID:???
>バイでしんけーしょー、30すぎ未婚

……私も同じ身の上です(苦笑)。でもヘテロ寄りですが。

69 :優しい名無しさん:01/12/17 15:34 ID:???
>バイでしんけーしょー

私も来年30だ…。
うちは親が結婚しろと言わないだけマシ…単にあきらめてるだけだとは思うが(苦笑
でもせっかく彼女が出来たのに、紹介できないのがつらい。
私はビアン寄りだからなぁ…。

70 :優しい名無しさん:01/12/18 21:58 ID:???
上げるねー

71 :ねむ:01/12/18 22:02 ID:dAfJISb5
性格悪かったから絶交したお友達が、
会社にカミングアウトして楽しく生活してた。
うらやましいな〜

72 :優しい名無しさん:01/12/18 22:39 ID:bPvLFcTP
レズビアンだからゲイだからなのか、それはしらないけど、メンヘルの人多い
んじゃないんですか。薬飲んでる人多いし。アディクション(依存)抱えてる人
もいるし。そもそも同性愛だから病んでるんでなくて、世間からの風あたりに
対して病まざるをえないと。

73 :優しい名無しさん:01/12/19 09:31 ID:???
漏れは世間からの風当たりでは病んでないよー>72
ただ単に職場での人間関係でウトゥになった。
ウトゥの元凶の人はもういないのにウトゥはまだ治らず・・・

74 :優しい名無しさん:01/12/19 10:28 ID:eBM//ikF
ゲイで差別なんかされたことある?
俺、自分がゲイで良かったと思ってるよ。いい出会いもたくさんできたから。
ただ同性愛板とかのハッテン場行くまくりとか節操の無いホモを見るとね、「あー、自分もこいつらと同じ人種なんだー。」ってちょっと気にしちゃうね。そういうやつらは差別されるべきだね。

75 :優しい名無しさん:01/12/19 12:58 ID:???
>>74
そういうことは親兄弟や職場(学校)の全てにカムアウトしてから言って欲しい。

76 :優しい名無しさん:01/12/19 13:05 ID:???
>>75
今の日本はカムアウトできるような状況ぢゃないでしょー。
カムアウトしなくてもゲイとしては十分幸せにやっていけるんだよ。

77 :優しい名無しさん:01/12/19 13:24 ID:???
>>76
カムアウトしてないなら、
「差別なんかされたことある?」
なんて軽く書くなってことではないか?

78 :優しい名無しさん:01/12/19 13:31 ID:???
>>76
愛する人を親に認めてもらうことはおろか、
紹介することさえできないのは充分に不幸だと思う。

79 :優しい名無しさん:01/12/19 13:45 ID:R3s86miz
>会社の飲み会で
>彼女の話を彼氏のごとく話してしまった。
>その後「そろそろ結婚?」とか言われ鬱。

あーこれ同じです。
親にも友だちにも言ったけど、職場はねぇ…
コンパとか誘われるのウザイので、恋人がいないことにもしたくないし。
派遣だから比較的気楽なんだけども。

80 :優しい名無しさん:01/12/19 15:55 ID:???
>>78
そうかなー?
親とか世間体よりも
本人同士が愛を確認できれば十分幸せなんですけど。

81 :優しい名無しさん:01/12/19 16:03 ID:???
>>80
あなた何歳?
そんなこと言ってられるのは若いうちだけですよ。
もし二十歳以上でそんなことを言っていたらそれはただの世間知らずです。

82 :80:01/12/19 17:17 ID:???
>>81
もう若くないんですけど、何か?
世間知らずでもありません。ちゃんと会社で仕事してますし、
それなりの人生経験積んでますけど、何か?
っていうかあなたは本当の愛をまだ知らないんですね。
本当の愛は情熱だけで成立するものではないんですよ。
あなたもがんばって恋人とのパートナーシップを確立させて下さい。
恋人がいればの話だけどね(w。

83 :優しい名無しさん:01/12/19 18:34 ID:???
私も結構カムアウトしてるんだけど、あからさまに差別された事って
ほとんどないなぁ…。
みんな「まぁいいんじゃない?」って感じ。
住んでる地方とかにも左右されると思うな。こういうのって。
やっぱり地方だと周りの目って厳しいだろうし…。
取りあえずケコーンできないのは寂しいなと思う。

でも親には言ってないんだよな…あーあ…。
薄々勘づいてるだろうけど。

84 :ねむ:01/12/19 20:05 ID:N6mMILaT
通りすがりだけど、
>>82この人ムカつくね。
自分の中だけの話じゃん。
自分、恋人いて、それ自体は幸せだけど、
社会に出ると、鬱だし、平穏じゃない。
メンヘルに煽りにきてるだけ?

85 :優しい名無しさん:01/12/19 20:27 ID:???
>>84
同意。
あと>>81の言いたいことがわかってない感じがする。
自分が社会的にどんな立場にいるかとかわかってくると、
パートナーとの幸せだけを考えちゃいられなくなるはずだよね。

86 :85:01/12/19 20:28 ID:???
ごめん。言葉足らずだったかも。
>>81の言いたいことがわかってないってのは>>82のことね。

87 :優しい名無しさん:01/12/19 20:32 ID:???
>>83
親には言ってないというのは、
あなた自身、差別を怖れているからではないですか?

88 :82:01/12/19 23:14 ID:???
>>84
>>85
てめーらヴァカか?ノンケか?同人女か?
俺は81の「そんな事言ってられるのは若いうち」ってのに反論しただけだ。
俺は立派な鬱病だよ。荒らしとカンチガイするなヴォケ!
俺は鬱をおして必死に会社行って必死に仕事してるんだ!
それを支えてくれてるのが彼氏だ。彼氏と幸せを築いて何が悪い?ひがんでるだけか?
それに社会的な立場なんて人によって全然違うんだよ!
俺はそれなりの役職についてそれなりの仕事してるさ!
それに何歳になったってパートナーの事は大切にするのが当然だろが!
俺は仕事も恋人もちゃんと両立させてるんだよ!てめーらにそれができてんのかよ!
てめーらの価値観だけでものを語るな!

あとさー>>87
カミングアウトってのはすっごく繊細な問題なんだよ。
特に親族ってのは一生付き合ってくんだから恐れて当然だろ?
TVとかのカミングアウト=ただ秘密を告白するのとは違うんだからさ。
そういうふうに軽く考えないでくれるかなー。

89 :83:01/12/20 01:43 ID:???
>>87
差別されるくらいなら言ってるよ…。
うちの親はなぁ…言っても「で?」って感じになるのが想像できるんだよね。
「そんなこと聞きたくないし、だからなんなの」みたいな……。
空しいんだよね…すごく。

90 :82:01/12/20 09:10 ID:???
昨日は感情のままになぐり書きしてスイマセンでした。
で、85に聞きたい事があるんだけど、
あなたの言う「社会的にどんな立場にいる」という文の
「社会的な立場」っていうのは、具体的に何の事なのですか?
俺にとっては「経済的に自立する事」くらいしか判らん。

91 :通りすがりのPD娘。 ◆LesBoS/c :01/12/20 14:54 ID:???
やっぱりどんな社会にいても同性愛差別はあるし、
ホモフォビアはあるしでアヒャ−ですね。
私も職場の人には言えません〜 (;´д`)

母親に話したのもすっごく勇気のいる事だったし。
すごく反対されて病気扱いだったからお薦めはできないっす。
でも私の場合は母にカムアウトして良かった。
母も同性愛者やトランスの人に対して見方が変わったしね。
理解・・・は難しいかもしれないけど、私自身頑張って会話して
みたし。今は友達や彼女を呼んで母も一緒にお茶したりできるし。(^-^)
一緒に暮らすのも大変な事だよねー。
色々同じ境遇の方に相談してたりしますσ(^_^;

92 :優しい名無しさん:01/12/20 16:10 ID:???
同性愛差別ってあるよ。
表面に出さない人でも内心じゃかなり差別してること多い。

93 :優しい名無しさん:01/12/20 16:26 ID:oDeT0RvP
そうなのー?差別されたことないからわかんなーい。
ホモマンセー!レズマンセー!
言いたいやつには言わせておけば?
そんな低能な言葉でしか私たちを馬鹿にできないんでしょ?

94 :優しい名無しさん:01/12/20 16:30 ID:???
社会的な立場ってうまく言えないけど、
私が思うのは、
身内(血縁)関係での立場、
会社における自分の役割や立場、
近所付き合いなどの細かなものも含めた社会全体における立場、
とか、他にもいろいろあると思うんだけど、
私にはパートナーがいて、その周りのこともくっついてくるので、
かなり頭が痛いな。

95 :優しい名無しさん:01/12/20 16:34 ID:???
>>82
>>93
は、自分もパートナーも天涯孤独で、
仕事でも誰にも頼らず自分の力だけで稼いでる、
ってーならそれでいいと思うよ。

96 :優しい名無しさん:01/12/20 16:38 ID:???
まあ、差別やまわりの迷惑にも気づかないおおらかな心(?)の人は幸せだろうね。

97 :優しい名無しさん:01/12/20 17:47 ID:???
>>95
あなたは天涯孤独なんだね。かわいそう(プ

98 :優しい名無しさん:01/12/20 18:57 ID:???
>>97
どういう解釈したらそうなるんだ?

99 :優しい名無しさん:01/12/20 19:50 ID:???
じゃあageよう。

100 :優しい名無しさん:01/12/20 19:59 ID:???
>>98
ドキュソな煽りを入れて、皆の関心を引きたがってるから。
友達とかいないんだね。かわいそうに。

101 :しょーさファン:01/12/20 20:08 ID:hHZjd1ru
MtoFのトランスジェンダーである主人を持つある30代後半の女性です。
ここでマターリしたい方の御気に障るかもしれませんが、他に相談できるところが
ありませんので、お話をきいて頂くだけでもと、書き込みします。

主人は女性として生活したい、主婦業もやりたいと、経営していた会社をやめ、
性別を偽ってパソコンの講師のバイトをしています。
家に入れるのは、月に6万円ほどで、私の月給を足しても足りないので、
私のボーナスや貯金を取り崩して生活しています。
主人には貯金はありません(それまでの営業の仕事で自腹を切ったり、
1年近くの女装倶楽部通いでそれどころではなかったようです)。
経営陣だったので、退職金も出ません。

私は実母との関係に悩み、鬱気味で通院していましたが、良くなりかけていたのに、
今は主人のことで悪化してしまいました。帰宅拒否症です。
主人のブラジャーやパッド入りのガードルを見ると頭痛がします。
双方の実家に秘密にしているので、時に神経を遣います。
両方とも遠方で顔を合わせる機会が少ないのがまだしもの救いです。

それなのに主人は家事・育児にさわりが出てきた私に憤懣やるかたない様子です。
そのことははっきりとは口に出しませんが、冗談めかして私を馬鹿にするような
ことを言います(子供の前でも)。
この前、「家族の中で序列が一番下」と言われました。
私が生活費を出しているのに!
もう少し私に対してあたりを柔らかくしてほしいと言っても、
「人によって感じ方が違うから、どうしたらいいかわからないよ、
無理だよ」と言われます。
こちらの気持ちを話そうとしても、「元は他人同士なんだから
不満があってもお互い様でしょ」「こっちばっかり話していると
言っても、自己主張のできないほうが悪いでしょ」「とにかく
子供がちゃんと育つことが大事なんだから、他は二の次」
といいます。 鬱病のこともあって、なんだか私ばっかり悪いような
気持ちになります。確かに自分の気持ちばっかりで押さない子供の
世話をしない私にも非はありますが、その原因に言われたくないというか・・・

私は主人のことを理解し、気持ち傷つけないようにと、TSやTGに
関する本を何冊も読みました。理解し切れなくとも、とにかく
努力はしてみました。でも、主人は鬱病のことについて何にも
知ろうとはしてくれません。私の自己卑下する気持ちを刺激しないように
ほんのちょっと優しくして欲しいだけなのに。

それに主人は私の話をあまり聞いてくれないのです。
私は化粧や女装は許容範囲ですが、体が変わってしまう女性ホルモン服用は
反対なのです。実家に帰ったとき変な目で見られたら・・・
それなのに、主人は医者の許可も出ていないのに、輸入した女性ホルモンを
飲んでいます。少し胸も膨らんできています。

始めてTGだと打ち明けられたのが昨年の5月(史上最悪の母の日)なのに、
この急展開に私は着いて行けません。どうしたらいいかわかりません。
一緒にTG専門の精神課医のところに行きたいといっても、多忙を
理由に行きません。
私はどうしたらよいのでしょう。毎日泣きたい気持ちです。
子供たちへの責任をも放り出してどこか遠くへ逃げてしまいたいと
思うことさえあります。

102 :優しい名無しさん:01/12/20 20:16 ID:???
コミュニケーションの問題とおもわれ…
それにしても「無理だよ」って言い方はヒドイ。

103 :優しい名無しさん:01/12/20 20:22 ID:???
>>101
「どうしたらよいか?」
よりも、
「どうしたいか?」
に重点を置いて考えれば自ずと答えは出てくると思います。

104 :優しい名無しさん:01/12/20 20:24 ID:???
TGとは特に関係ないように思いますが。

105 :優しい名無しさん:01/12/20 20:28 ID:???
TGのために精神科医へ連れて行くのではなく、
あなたの鬱治療の協力をしてもらうために、
一緒にカウンセリングを受けるというのはどうでしょう?

106 :優しい名無しさん:01/12/20 20:35 ID:???
101さんは働いているんですよね?
それなら離婚して子供の親権を得れば良いのではないですか?
女性になりたがってる男と夫婦生活は営めないでしょう。

107 :優しい名無しさん:01/12/20 20:53 ID:???
でも>>101さんが離婚話を切り出した場合、
慰謝料とかそのへんもどうなるんでしょう?
私も>>106さんと同じことを考えましたが、
それはそれで簡単なことではないと思うのです。

108 :優しい名無しさん:01/12/20 20:57 ID:VZX3FFEk
>>88て・・・
ただのヒスじゃん・・・
他人を攻撃しといて攻撃されたらやりかえすていうやりかたがヤダ。
あなたが鬱でも頑張っててもそのやり方が認められない。

109 :優しい名無しさん:01/12/20 20:59 ID:VZX3FFEk
>>101て単純に別れてほしいんではないでしょうか。

110 :優しい名無しさん:01/12/20 21:21 ID:???
>>88はただの煽りだから相手にしなくていいよ。

111 :優しい名無しさん:01/12/20 21:23 ID:VZX3FFEk
あ、>>108は言い過ぎでした。ごめんね。
自分は、最初から「彼に支えられて頑張ってるんです」て書けばいいのに、
煽りで返してるからムカついたんです。
(おまえななんか彼氏もできねえだろ)的な。
>>88の文章もヒス起こしてるみたいだし。
てことだよ。
あと、人のカキコに返すならちゃんと読んでください。

112 :優しい名無しさん:01/12/20 21:27 ID:NqwybfAb
キンパチ、かなりなんか泣ける。

113 :優しい名無しさん:01/12/20 21:57 ID:???
>>105さんに同意。101さんが良くなるためには原因とそれに対する対処法を
明らかにする必要があると思います。
そのためにも一度、御主人と一緒にカウンセリングなり現在通っている病院に行くなり
したほうがよいのではないでしょうか?

114 :優しい名無しさん:01/12/20 22:06 ID:oE2txYuA
>>106さんの意見の方が的確だと思う。
性同一性障害のひとは自分を病気だと認めないじゃないかな?

115 :優しい名無しさん:01/12/20 22:40 ID:???
泣けるよね、金八

116 :101:01/12/21 00:18 ID:bWUydMpa
>>102さん、
>>103さん、
>>104さん、
>>105さん、
>>106さん、
>>107さん、
>>109さん、
>>113さん、
>>114さん、
レスありがとうございます。
主人は某クリニックのTSTG問題に詳しい精神科の診察を受けています。
先生に性同一性障害であると認められています。
そこに一緒に行きたいんですが・・・しかし、妻の話は聞かないが、
専門家の言う事なら信じるというのもどうよ、って思ってしまいます。
家族とコミュニケーションを取ろうという姿勢がないよ。
でも、専門家の指示に絶対従っているって訳でもなくて、先生から
女性ホルモン投与の許可が出ていないのに、個人輸入しているようです。
(薬を見たけれど、恐くて問い詰められない)

離婚したい訳じゃなくて、いろいろ協力しているんだから、新婚時代のようには
いかなくとも、もう少し優しく、妻として尊重して欲しいと思うんですが。
でも、ここまで自己中心的で私のいうことを聞いてくれないのでは、やはり
私が逃げ出すしかないのでしょうか。
しかし、子供には良い父親で、子供も非常に懐いているので、どちらが
子供を育てたらよいのかわかりません。いえ、私は病気の事もあって
一人で子供を育てる自信がありません。

私は家の近くの別のクリニックに通って鬱症状治療の投薬を受けています。
前はカウンセリングも受けていましたが、主人本人に言うべき事を
お金を払って他人に聞いてもらうのが空しくなり、今は休んでいます。

鬱でまともにものを考えられないから、どうしたいかって考えたらすごく
暗くてどうしようもない考えになる。
何もかも放り出して一人で誰も知らないところへいってしまいたい・・・

117 :優しい名無しさん:01/12/21 01:00 ID:8h5aXWt0
>101さん
ご主人がお世話になっている精神科の方に、とりあえずあなた一人で
相談に行ってみるのはどうでしょう?何だったら、ご主人がお飲みに
なってるホルモン剤も持参して。
そこで、ご自身が鬱であることも打ち明けた上で、ご主人との接し方
について、とりあえずお医者さんからのアドバイスをもらうなり、
GIDやセクシャルマイノリティに偏見のないカウンセラーを紹介して
もらって、101さんがそこにお世話になるなりしてはいかがでしょう。

個人的には、自分がGIDだからと言ってパートナーへの気遣いを
忘れるようではいけないと思いますがね。
あなたが離婚を考えてもおかしくないと思いますよ。

118 :優しい名無しさん:01/12/21 09:24 ID:???
>>101さん
ご主人にこの先どうしたいのかはっきりと聞いてみてはいかがですか?
このまま結婚生活を続けるのか、女として生きていきたいのか。
「女として生きていきたい」という返事が来たら、立派な離婚理由になると思います。
「妻として尊重してくれない」というのも離婚理由になると思いますよ。
このままズルズルと結論を先延ばしにすると、あなたの状態もますます悪くなると思います。
非常に辛いと思いますが、キッパリと結論を出しましょう。

私も117さんの「パートナーへの気遣いを忘れるようではいけないと思いますがね。」
に同意見です。パートナーへの愛情が無くなったら婚姻関係は終了していいと思います。

119 :優しい名無しさん:01/12/21 10:59 ID:???
>>101さん
「逃げる」に近い形になってしまうかもしれませんが、
しばらく別居をしてみたらどうですか?
あなたの鬱が悪化している原因がご主人ならば、原因と離れる事も必要だと思います。
離婚をするのは体力的にも精神的にもかなり辛いものがあると思います。
なので、ごきょうだいや親しい友人など、身を寄せられる場所があれば考えてみてもいいと思います。
お子さんは一緒に連れていったほうがいいでしょうね。ご主人が世話をできるとは思えませんので。
名案ではないかもしれませんが、思っている事を書いてみました。

120 :88:01/12/21 11:20 ID:???
>>108
>>111
俺は売られた喧嘩は買うよ。人間だから当然怒る事もある。
ただ88の文章は反省してる。煽ってごめんなさい。これからは冷静に書くよ。
こうなってしまった原因を突き詰めると78の

>愛する人を親に認めてもらうことはおろか、
>紹介することさえできないのは充分に不幸だと思う。

に反論しただけなんだけどなー。
改めて78の文章、どう思いますか皆さん?
俺は自分とパートナーが絶対的な信頼関係を築いていれば
それで十分幸せだと思う。

p.s 101さんごめんなさい。真剣な相談の途中で割り込みしてしまって。
俺の意見は119に書かせていただきました。

121 :優しい名無しさん:01/12/21 15:01 ID:???
>>120
あれくらいで簡単にキレてるようじゃ、
結果として世間知らずのお子ちゃまだと決定。
っつーか、誰も喧嘩を売ってないのにアンタが勝手にキレたんだろ。

122 :88:01/12/21 15:16 ID:???
>>121
喧嘩売ってるの?はいはい。
俺は冷静になってますので
あなたのような人は相手にしない事に決めました。
あなたの気が済むまでけなして下さっていいですよ〜。

123 :121:01/12/21 17:54 ID:???
>>122
いえべつに。
勝手な誤解しないでほしいわ (w

124 :88:01/12/21 18:35 ID:???
>>121
誤解なんてしてません。質問しただけです。
もうやめましょう。101さんが書き込み辛くなってきそうだし。

というわけで101さんごめんなさい。また書きこみに来てください。

125 :優しい名無しさん:01/12/21 19:19 ID:???
>>124
やーね。自分から蒸し返しておいて都合が悪くなったら逃げるのね。

126 :101:01/12/21 19:24 ID:fYirWHMc
>>117さん、
>>118さん、
>>119さん、
ありがとうございます。

もう一度先生に相談してみます。
前に2度行ったんですが、そのときは「奥さんは鬱傾向があるから、
自身喪失につながるようなことは言わないように」と言って
くださったんですがねえ・・・

いつまでも鬱が治らない妻がうっとおしくなって、愛情が冷めて
しまったんでしょうか?つらくて聞けないんだけれど・・・

すみません、もう相談じゃなくて愚痴ですね。
でも、両方の親兄弟にも秘密なので(いえやしないでしょう?)、
誰にも愚痴れなくて・・・他のTSTGの人やその配偶者は
どうしているのかしら?

127 :優しい名無しさん:01/12/21 19:43 ID:???
確か東京には、TGやTSのパートナーも含めた
サポート組織があった気がするけど…誰か知りませんか?

128 :優しい名無しさん:01/12/22 00:08 ID:???
ここですね。

TSとTGを支える人々の会
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm

129 :しょーさファン:01/12/22 11:00 ID:U/SPJutH
>>101です。

>>127さん、
>>128さん、
ありがとうございます。
「TSとTGを支える人々の会」HPへ行ってみました。
関東では近いうちには催しはないようですが、次の機会に
行ってみようと思います。

皆さん、いろいろありがとうございました。

130 :優しい名無しさん:01/12/22 13:29 ID:???
121=123=125って思いっきり粘着ですね。ボーダーの方ですか?
今はあなたのほうがうっとおしいです。

131 :優しい名無しさん:01/12/22 17:20 ID:???
>>130
元凶になってる>>88が粘着ボーダーだから同類を呼んじゃったんだよ。

132 :優しい名無しさん:01/12/22 18:21 ID:???
>>130
いちいち掘り返してんじゃねえよ!
おまえも粘着じゃねえか!!
ウザいんだよ!!!

133 :宮崎留美子:01/12/22 20:32 ID:???
 匿名にしないで、宮崎留美子ということを明かして書き込みをいたします。
 というのは、101番の書き込みを読んだからです。
 まさに、101番を書かれた方と同じような夫婦(私はパートナーと言って
いますが、世間のいい方では「妻」)で、私は、あなたのご主人と同じMTF
のトランスジェンダーです。
 ご主人が性同一性障害であることはよくわかります、というより、自分も
そうですから...ただし、ご主人さんが、ご自分の意志でなさった「結婚」
という契約、そして、子どもがいるということ(私も同じです)について、ご
自分の性をより幸福である方向ですすんでいかれることと同時に、他者への
責任ということを考えていく必要があると思います。
 自分が、男性として生きていくのがつらい、女性で生きていきたいという
気持ちはいたいほどわかります。でも、妻や子どもに対しての責任を考慮し
ないで、自分だけの思いで生きていくとすれば、それは「身勝手」のそしり
をまぬかれないと思います。
 現在でしたら、性同一性障害についての知識が広がってきましたので、た
ぶん、女性と結婚して「夫」になる道は歩まないかもしれませんが、以前は
そういう知識もありませんでしたから、戸籍が男性なら世間体も考えて結婚
する(もちろん、パートナーのあなたが人間としてすてきだったからだとも
いえると思いますが)ことを自然と行わざるをえませんでした。
 時代がもっとあとに生まれていたならば、今のような悩みになることはな
かったかもしれませんが、しかし、それはどうしようもありません。時代の
限界性だったと思います。
 そのなかで、ご主人さんは、人間として、妻のことや子どものことをない
がしろにして、自分だけの幸福追求を行うことは許されないと思います。
 あなたも、ご主人さんの性同一性障害のことを理解してあげて、女性とし
て生きるという選択肢を温かく見守ってほしいと思います。夫婦のスタイル
は、何も、「夫−妻」というスタイルでなければならないことはなく、2人
がそれぞれに幸せな人生を過ごすことができることがポイントだと思います。

>それなのに主人は家事・育児にさわりが出てきた私に憤懣やるかたない様子です。
>そのことははっきりとは口に出しませんが、冗談めかして私を馬鹿にするような
>ことを言います(子供の前でも)。
>この前、「家族の中で序列が一番下」と言われました

 言語道断だと思います。ご主人さんは、ご自分が女性の立場になっていながら、
女性がおかれてきた抑圧性や差別の問題に無頓着である気がします。
 家事をあなたにまかせるなど、とんでもないことです。序列が一番下などと言
うことなどは、そういうことを言う人が女性になってほしくはありません。世間
の女性陣から総スカンをくらうのではないでしょうか。女性として生きていきた
いのであれば、女性が抑圧され差別されてきたことを、自分のことのようにして
受けとめていくべきです。ご主人さんのようなMTFがいることで、上野千鶴子
さん(フェミニスト・東大教授)がいうように「女装者は性別2元制を強固にする」
ということを認めなければならなくなってしまいます。トランスジェンダーであ
っても、ご主人さんのような方ではなく、相手の女性とすてきな関わりをもって
いる方もちゃんといます。女性として生きていきたいのであれば、女性の気持ち
をちゃんとわかってあげれる、そして、女性の人権にも敏感なトランスジェンダー
であってほしいと思います。

 私のことについては、「私はトランスジェンダー」(発行:ねおらいふ、1500円)
の本を出しています。あなたがたと同じようなシチュエイションの生活状況で、
どのように過ごしているかなども書いています。紀伊国屋書店など大きな本屋に
はおいてあります。よければお読み下さい。
 なお、私は、ホームページを持っています。ぜひ訪問してください。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

 また、よければ、メールにて、いろいろとご相談にものりたいし、ご主人さん
にも、同じ境遇のトランスジェンダーとしてお会いしたいと思います。

134 :優しい名無しさん:01/12/22 21:37 ID:???
121=123=125=132粘着ボーダーキレまくり晒しあげ(ワラワラ

135 :優しい名無しさん:01/12/22 21:47 ID:???
お?祭りか?(ゲラゲラ

136 :優しい名無しさん:01/12/22 22:29 ID:???
お祭りワショーイ!

137 :優しい名無しさん:01/12/22 23:39 ID:???
どっちも粘着じゃ〜ん (w

138 :優しい名無しさん:01/12/22 23:56 ID:???
粘着ボーダーお祭りマンセー!!!!!!

139 :優しい名無しさん:01/12/23 00:04 ID:???
>>134も粘着なのね〜ん。
自分で自分を晒す結果に・・・。

140 :優しい名無しさん:01/12/23 00:31 ID:???
>>139
そう、ここの住人はみんな粘着だYO!祭りだ祭りだ!

141 :優しい名無しさん:01/12/23 00:34 ID:???
みんなの気持ちはわかったわ。
>>88を晒したいのね。
協力するわ。

142 :まつりばやし:01/12/23 00:44 ID:???
ワショーイ!ワショーイ!

143 :優しい名無しさん:01/12/23 00:50 ID:???
わたしは141が真の粘着ボーダーだと思うな。ワショーイ!

144 :まつりばやし:01/12/23 00:51 ID:???
ミンナネンチャクオマツリワショーイ!ワショーイ!

145 :優しい名無しさん:01/12/23 00:56 ID:???
>>134-144の中に>>88が混入している模様。

146 :優しくない名無しさん:01/12/23 00:57 ID:???
141の粘着ぶりはすごいなー。
60個前のレスを晒すってどーよ。

147 :88:01/12/23 01:04 ID:???
134〜144は全部私です(w

148 :優しい名無しさん:01/12/23 01:06 ID:???
>>146
このまつりの起源という理由と思われます。

149 :なっちありがとう( ● ´ ー ` ● ) :01/12/23 01:08 ID:???
激しくスレ違い、こやつらに天罰が下るように・・・。

150 :132:01/12/23 01:10 ID:???
ごめんなさい。僕が荒らしてました。

151 :優しい名無しさん:01/12/23 01:10 ID:???
いや〜かなり盛り上がってきましたね!

152 :88:01/12/23 01:11 ID:???
ごめんなさい。
>>88以降のレスは全て私です。

153 :優しい名無しさん:01/12/23 01:22 ID:???
もう眠いから寝るー
みんなマターリしましょうね
と言いながらあげてみたりする

154 :優しい名無しさん:01/12/23 01:48 ID:???
つまんない。

155 :優しい名無しさん:01/12/23 10:44 ID:???
お祭りは終わりました?
これからは他のところでやってね。

156 :優しい名無しさん:01/12/26 08:04 ID:???
age

157 :安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :01/12/26 09:04 ID:GHwqSArL
同性愛板にメンヘルスレが立てられない・・。
お出かけ前の緊急アゲ(゚Д゚)。

158 :優しい名無しさん:01/12/26 09:47 ID:???
こんなスレあったんだ。
まあ、最近男性が愛せない、つまりレズビアンだっていう性癖に
悩んで自殺する子、実は結構います。

159 :優しい名無しさん:01/12/26 11:41 ID:???
>ぴろこ
代わりに漏れが立てようか?
タイトルはぴろこにおまかせするよっ!

160 :安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :01/12/27 16:05 ID:A2m9lOOW
>>159
好きなように立てていいよ。
別にぴろこが立てる必要ないんだし。
タイトルは前すれに合わせた方がいいんじゃないかな。
「メンタルヘルス@同性愛板パート2」はどうかな。

161 :PD娘。 ◆LesBoS/c :01/12/27 16:41 ID:???
4日DC逝く方いらっしゃいます?
男装ナイトらしいからどうかと思うけど
彼女とスケジュール合うからいってみようかすら・・。
大嫌いな電車で♪

162 :優しい名無しさん:01/12/27 22:39 ID:???
>PD娘。
行きますよ。男装はしないけど。

163 :優しい名無しさん:01/12/29 21:37
あげときます

164 :優しい名無しさん:01/12/29 22:05
姉妹(?)スレ@同性愛板
精神・診療内科通ってる人いる?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1009511188/

165 :優しい名無しさん:01/12/31 18:19
みんな彼や彼女は自分がメンヘルだってこと知ってるの?

166 :豚骨 ◆hb74PVPs :01/12/31 18:25
で?

167 :優しい名無しさん:01/12/31 18:28
1年半付き合ってた彼氏に精神科へ通ってること告白したら、
騙されてたのなんだのさんざん罵倒されたあげくに振られた。
それを反省材料に、付き合って欲しいと言われたとき(付き合う前)に打ち明けるようにした。
でもこれはこれで告白するとみんな付き合うの嫌になるみたいだ。
どうすりゃいいんだ?
メンヘルな俺は誰とも付き合う資格無いってことかよ?・・・鬱。

168 :Maurice ◆pNpHOaXw :01/12/31 18:28
>>165
知人にはカミングアウトしてますよ。

169 :豚骨 ◆hb74PVPs :01/12/31 18:30
で?

170 :豚骨 ◆hb74PVPs :01/12/31 18:31
おりゃあ・・・俺様はドラックマニアダ〜。

スマドラーだ〜・・おりゃー飲めーゴルァ〜。

って言ったけど、??別に嫌われたって感じはしなかったなぁ。

なんか、勘違いしてるんじゃないの?

171 :豚骨 ◆hb74PVPs :01/12/31 18:32
つうかさぁ・・・

そんなことどうでもいいだろ・・

だってさ、ありのままの自分を愛して貰いたいだろう?

騙し続けて結婚した後ばらしたとして、それまで辛いだろ。

172 :豚骨 ◆hb74PVPs :01/12/31 18:33
つうかさぁ・・・あひゃひゃひゃひゃ・・・たのしいぜ・・・あひゃひゃひゃひゃ・・・

173 :優しい名無しさん:01/12/31 18:33
>>171
スレタイトル見れ。

174 :優しい名無しさん:01/12/31 19:56
先日ハッテン場で眠剤の話題で盛り上がってしまった...
結構ゲイの人で抗うつ剤飲んでる人多いみたい。
僕が一番重傷だったけど(薬の量が多い)

175 :優しい名無しさん:02/01/01 01:04
>>174
それちょっとイイかも。

176 :PD娘。 ◆LesBoS/c :02/01/02 05:23
私の彼女はメンヘルだって事バリバリ知ってるよん。
だって何もかもカムアウトしてる私のHPで知り合ったからね(苦笑)
私が薬飲むのも抵抗しないし。
そういやまだ付き合ってない頃にチャットしてて中継リスカした時は
さすがに怒られたべさ(恥)
つーかなんでその時リスカしたのか自分でもわからないんだけどね。
他に一緒にチャットしてた子は「死なない程度に楽しんでねー」
って感じでウケタ。

それにしてもモー娘。のよっすぃ〜ステキ・・・。

177 :PD娘。さん萌え〜:02/01/02 21:42
>PD娘。さんへ

どーでもいいんですけれども、トリップの◆LesBoS/cって
レスボス(島)のことですか?いや〜さすがハイセンスでいらっしゃること。

さげ

178 :PD娘。 ◆LesBoS/c :02/01/03 19:33
>177さん
あれ?千葉スレに書き込みしてた方?
ハイセンスではないとおもうが・・・(^_^;
素直にありがとうと受け止めさせて頂きますわ♪

なんかこのスレあげたいけどしばらくsageでいった方がいいですわね。
つーか彼女とケンカして暇。(鬱)

179 :優しい名無しさん:02/01/04 00:27
今のうちに保全あげ。

180 :優しい名無しさん:02/01/04 00:44
糞スレあげんな、ボケ!

181 :PD娘。 ◆LesBoS/c :02/01/04 00:53
180さんはそう思うかもしれないけど、
私には大切なスレですわ。メンヘルでたてると板違いと言われ・・
同性愛板でたてると、これまた板違いと言われ・・・ (;´д`)トホホ

182 :優しい名無しさん:02/01/04 01:01
「放置を覚えましょう。」と煽りに対しての注意点に書いてあります。

煽りは無視が一番。

183 :優しい名無しさん:02/01/04 16:44
ははは、煽りだって?

「セクシャルマイノリティー@メンヘル」
「しーまん好きな人あつまれー@メンヘル」
「留年@メンヘル」
「ロリィタ娘@メンヘル」
「○○県の人@メンヘル」

……etc.etc.etc..

良いことなのか悪いことなのかは分からないけれども、
「○○○@メンヘル」といった調子でスレ立てられるとパンクしちゃうよ。

せめて「性同一性障害の人」くらいにして間口広げてよ。
もしくは同性愛板。
出来ればこっち↑でやって欲しいなと個人的には思うけれども。

184 :優しい名無しさん:02/01/04 20:15
何も解っていない人の書き込み痛い。

TSやTGは立派に性同一性障害だよ。
始めはゲイ・ビアンだけだったから間口を広げたんだ。
それに他の「@メンヘル」スレと違ってこっちは前々からあるスレなんだ。
シーマンなんかと一緒にしないで欲しいね。

185 :優しい名無しさん:02/01/04 21:02
本家でやれ

http://love.2ch.net/gay/

186 :優しい名無しさん:02/01/04 21:05
>>185
>>164見れ

187 :いちおうメス:02/01/05 19:34
質問です。
自分のことを男だととも女だとも思ってなくて、
性行為の時に女として求められるとものすごく違和感を感じて
冷めてしまうんですが、これって何かのカテゴリに入りますか?
性同一性障害とか。

188 :優しい名無しさん:02/01/05 19:42
>>187
わたしも自分の性別を男とも女とも思っていません。
戸籍上の性別は女で、身体的にもメスですが。
自分のことはトランスジェンダーだと思っています。
性同一性障害っていうのは、身体違和のある人のことを指すんじゃないかな。

189 :いちおうメス:02/01/05 19:58
>188
レスありがとう。
調べてみたらばっちりでした。

#####

Bravissima! セクシャリティー用語集
http://www.i-on.gr.jp/bravissima/databank/d_t.htm

【トランス・ジェンダー/TG】Trans Gender
(狭義)
狭義のTGは、TSとTVの中間的な人をさす。
異性の性器を持ちたいと思わないが、異性として社会的に扱われたい。
(広義)
自分が女でも男でもないと感じたり、女でも男でもありたいと感じる人、
性自認が時によって変化する人もいる。
広義のTGはTSやTVも含めて、ジェンダーに混乱やギャップを持つ全ての人々の総称である。

#####

んー。
私はトランスジェンダーさんだったのね。
これからどうやって生きていこう。。

190 :優しい名無しさん:02/01/05 20:07
「異性になりたい」と思うのが性転換症(性同一性障害)。
性欲の減少や性行為時の違和感は性的反応不全。
どっちも精神科で扱う内容だよん。
性転換症は(今はこう呼ばないけど)遺伝子の関係もあるから治療は難しいけど、両性役割服装倒錯症(TV)は
治療も可能なんだって。治療したがらないけどね。

191 :いちおうメス:02/01/05 20:24
異性になりたいとは思わないなぁ。
ちんちん嫌いだし。オパーイも苦手だけど。
性行為そのものが私には合わない気がする。
性欲自体は少ないけどあるんだけど。
性的指向もいまいち定まってなくて、なんなのかよくわかんない。

とりあえず本物のセクシャルマイノリティーさんたちが集まる場に
行ってみようかと思ってます。(女性のみのバーとか)

いろいろ教えてくれてありがとう。>190

192 :188:02/01/05 20:35
>>いちおうメスさん
別にどちらかの性別になることはないんじゃないかな。
ちなみにわたしの性的指向は、性別は関係ないです(笑)。
敢えて言うなら、性自認とかが揺れてる人が好き。
だから、ビアンイベントとかはイマイチ苦手です。とほほ。

193 :いちおうメス:02/01/05 21:04
>敢えて言うなら、性自認とかが揺れてる人が好き。

私もそういう人を見つけたら、
共鳴するものを感じて惚れちゃうかも。ジュルッ
イベントとか行ってるんですね。偉い。
私もがんばろう。

194 :188:02/01/05 21:38
>>いちおうメスさん
いや、最近はあんまりイベントも…だってビアン界では、
わたしみたいなのは、ヘンタイ扱いですから(笑)。
わたしは逆に日常の中にいる方が楽ですね。
周囲の人たちはわたしを「男」「女」「TG」などといった枠組みに入れずに、
個人として扱ってくれるから。
何より他人から枠組みを押し付けられるのが嫌いなので。
自分のことは、自分で決めたいです。

ま、楽にいきましょうよ。
居心地の良い空間は、探していればそのうち手に入りますよ。

195 :いちおうメス:02/01/05 22:27
> いや、最近はあんまりイベントも…だってビアン界では、
> わたしみたいなのは、ヘンタイ扱いですから(笑)。

えー、イヤーン。うそーん。
私がヘンタイなら君らも十分ヘンタイなんじゃ。オリャっ
くそービアンの人からもハミゴにされるんか。。
私の居場所、できるかなぁ。。
ま、ゆくーり探します。。

196 :優しい名無しさん:02/01/05 23:47
>188さん&「いちおうメス」さん

>いや、最近はあんまりイベントも…だってビアン界では、
>わたしみたいなのは、ヘンタイ扱いですから(笑)。

そうなんですよー(泣)。同性愛板のビアン関連スレッドでも、
女性が一人称で「オレ・ボク」でも使おうものなら集中砲火だし…
「体が女でも、格好や言葉遣いまで「女らしく」しなくてもいいじゃん」
っていうのを実行してる人間は、純ビアンで、「女らしい女の子が好き」
っていう人達から見ると目障りでしかないみたい……。
自分の好みに合致しない人間を攻撃したって仕方ないと思うんですが。

あ、私は、男っぽすぎない男の子〜ボーイッシュな女の子が好きな、
神経症のバイ(戸籍♀)です。ヘテロ寄りってことかもしれないけど、
自分の性自認もちょっと固まってないのでよくわかりません。

197 :優しい名無しさん:02/01/06 01:11
みなさん同じような傾向の人とはどうやって知り合ったんですか?
最初からいきなり1人でそういうバーとかに探しにいったんでしょうか?

198 :優しい名無しさん:02/01/06 15:45
二丁目とかいきたいけど、勇気がなくていけません。
夜の新宿というか、JRに一人で乗れないし。

199 :優しい名無しさん:02/01/06 17:16
初めてここ来ました。同性愛板はどうもイマイチだったので。
私は女なんですけど、女としての成熟度?が低いのか女性に惹かれがちです。
男もかっこいいなぁとかいい人だなぁって好意を持つ事もあるし、人並みに
恋愛してみたいとも思うので昔から漠然と彼氏は欲しいなぁと思ってました。
しかし、私が好きになる人は殆どが女の子なのです。今好きな人も。
ビアン系イベントとか苦手なので日常生活のが気が楽です。でも心を開けません。
毎日のように私はビアンなのかバイなのかノンケなのかと悩んでます。答えが出てもまた悩む。
まだ子供だから素敵な同性に憧れてるヘテロなのか同性愛者なのかわかりません。
マジレス希望。なんか熱くなってしまいました(笑)

200 :すずめすとりっぱー:02/01/06 17:46
女が好きとうつわりながら本当は男が好きなのかも。女っぽい男な男。
いねーよ。そんな奴。顔は坂口憲二が好き。でもあいつも男のおとこさ。

201 :優しい名無しさん:02/01/06 17:53
俺はやっぱ男らしい男が好きだなー。
俺はめちゃくちゃ女々しい。
中2だけど、神経症・・・
愛がほすぃ!!!

202 :201:02/01/06 17:55
ちなみに、醜形恐怖なんです。
ここだから言えるんですが、自分は変な思い込みみたいなのがあるんです。ゲイ=美しい男 という強い固定概念に悩んでいます。
自分はゲイなのに不細工だから、生きる意味が分かりません。
ノンケで不細工だったら、それで楽しいと思うけど・・・
ゲイで不細工だから、最悪です。
不細工なゲイでも恋愛できるんですか?

203 :すずめすとりっぱー:02/01/06 18:07
>>202顔は別に気にすんなよ。
学歴なんてかんけねーべ?
顔にこだわるなら整形とか化粧とかカラコンとか。
世の中こだわれば大抵のことはできるよ。(スレ違い??)

204 :優しい名無しさん:02/01/06 18:41
そういえばゲイは綺麗な男が多いね。

205 :優しい名無しさん:02/01/06 20:07
>>204
あんた厨房?
どこで何を見てそう思ったの?

206 :優しい名無しさん:02/01/07 01:18
204は少女漫画読み過ぎだと思われ。
ハッテン場一度行けば、ゲロゲロ。

207 :優しい名無しさん:02/01/07 04:22
>201
顔が美しいと言われるような造形でなくても、イケてるゲイは沢山いる。
そういう人を見ていて思うのは、人間は雰囲気が大事ってこと。
あと優しさな。これがないと顔よくってももてません。
てことで、>201は気にすんな。前見てけ。

208 :優しい名無しさん:02/01/07 10:14
>>201さん
「2丁目に捨てるゴミなし」という名言があります。
同性愛の世界では各人の好みが細分化されているので
どんな容姿の人でも必ず誰かにとってはイケてる存在になる、という事です。
一度MNJのフォトメでも見てみるとよーく判りますよ。
いろーんな男が自分の写真を堂々と出してますから。
美しくなくても恋愛はいくらでもできますよ!
ゲイ=綺麗というイメージは同人女が作り出した妄想の世界なので
全く気にする必要はありません。

209 :のんけより愛を込めて:02/01/08 02:41
>>ALL
マリファナやりにアムスに行ってきてよ!!でっ、がいしゅつかもしれんが、
彼の地でのセクシャルマイノリティー事情をご報告。

オランダでは婚姻・家族法、相続法でのセクシャルマイノリティーに対する
差別を撤廃しつつあって先進的なイメージあるけれども、実情は相当違うみたい。
実際は保守派はもとより、マッチョな極右からのホモセクシャルへの
物理的攻撃ってものすげーみたい。

運河沿いの“喫茶”にいたゲイの兄ちゃんもボコボコにされたこと何度もあるってさ。
憧憬の眼差しで二丁目文化への篤い思いを語ってくれました。ちょっと意外だったなあ。

ゲイであることに対する社会的圧力は、少なくとも公言したりしない限り
日本が世界一ゆるいみたいだね。ご同慶の至り。

210 :優しい名無しさん:02/01/08 10:54
>>209さん
イイ情報をありがとう。
現実ってそんなもんだと思うよ。
ノンケは「ホモは気持悪い」って思って当然だと思う。
ところで209さんは本当にノンケ?
「ノンケ」という言葉はノンケでも普通に使うもの?

211 :優しい名無しさん:02/01/08 10:57
ホモは気持ち悪いって思ってる人って今時いるの・・・?
ホモの思い込みでしょ?ホモは悲劇のヒロインになりたいんだろ

212 :優しい名無しさん:02/01/08 11:05
>>211 俺の友達曰く、
「美男のホモなら友達になりたいけど、不細工はキモイ・・・・。」
って言ってる。
でも、これってノンケカップルでもいっしょでしょ?
不細工同士でイチャイチャしてたらキモイもん。
ホモ=キモイってのは、確実にだいぶん薄れてるよ。
13パーセントの成人男性がゲイで、16パーセントの男が同性とセックス経験があるとのこと。

それに俺自身もゲイだと自ら言ってまわってるけど差別なんかされたことない。
小学時代の友達なんかは「あ〜、俺もお前といっしょの道に走りそうやー。(笑)」とかネタにされるけどね。
そのネタを自分の物にしたらゲイは人気者じゃん。

213 :優しい名無しさん:02/01/08 11:38
いいなぁ・・・
私、女だけどさ、ホモの友達欲しいです。
どうすれば見付かるんですか?
辛い時に手を繋いで一緒に寝てくれるような、そんな人がいいな。
子持ちバツイチってのもあって、恋愛はする気がない・・・
でも異性の友人は欲しいんですよ。

いきなり話がズレてゴメンです。
結構マジでレスお願いでし。

214 :優しい名無しさん:02/01/08 11:39
俺、あんたみたいな人と友達になりたいよ。>>213

215 :優しい名無しさん:02/01/08 11:48
>>209さん
現地リポート感謝感激。わたしも行ってみたいなぁ…。

日本じゃ、出過ぎた杭は打たれないって言うか、
「開き直ったもの勝ち」みたいなところはあるような気がする。
そういう意味じゃ、海外より生きやすいのかもしれないなぁ。

216 :優しい名無しさん:02/01/08 11:51
俺はホモで良かったと思ってるんだが、これは間違いなのか?

217 :優しい名無しさん:02/01/08 12:06
>>216
べつに間違ってないんじゃない?
そう思えるなら何よりだよ。

218 :優しい名無しさん:02/01/08 12:28
俺も今はホモで良かったと思ってるけど
10代の時はすっげー悩んだよ。
ホモは思春期の病気で、女の人とセクースすれば治る、って思ってたし。
でも、女の人とセクースしても治らなかった。って当たり前か(w。

219 :優しい名無しさん:02/01/08 12:31
>>213さん
まずはゲイ雑誌でも買ってみては?
首都圏にお住まいなら2丁目に行くべし。
女性入店OKのホモバーもあります。

220 :優しい名無しさん:02/01/08 17:22
>>209
オランダだけじゃなくて、西欧・旧東欧諸国の極右勢力の主な排撃対象は
外国人(移民)と同性愛者なのは周知の通り。

キリスト教文化圏では同性愛者は忌み嫌われる。
(聖書で禁じられている。17世紀までは同性愛は脅かしではなくて死刑。
アメリカの州法でも実効性はともかく禁止・処罰規定が残存している。
’60年代までは同性愛者の公的矯正プログラムがあった。)

…と、社会学の講義で習った。

221 :優しい名無しさん:02/01/08 21:16
聖書って社会統治に利用された御伽噺だからね。

222 :優しい名無しさん:02/01/08 21:39
大昔は子供を産んで人口を増やす事が国の繁栄に繋がったから
子供を作れない同性愛者は異端として扱われたんだよね。

って事は人口の増えすぎた今の地球にとっては
むしろ同性愛者のほうがイイって事ぢゃん!
って事にはならないか・・・

223 :優しい名無しさん:02/01/08 21:43
>>222
日本としては極端な少子化なので・・・(以下略)。

224 :優しい名無しさん:02/01/08 21:46
>>211
周りのノンケ男どもに聞いてごらん。
「レズは見てみたいけどホモは気持ち悪い」って言うから。
しかもノンケ男の見たい「レズ」ってのは単なるポルノとしてのそれだから。

女の人は男ほどホモを気持ち悪いとは思わないだろうね。

225 :213:02/01/08 21:53
お!ちゃんとレスくれた人ありがとう!
で・・・ゲイの男性にとって女性は良い友達になり得るのでしょうか。
よく海外の映画に出てくるように
女性の気持ちも理解してくれる優しいゲイの男性・・・
っていう人にめぐり合いたいです。本当に・・・

226 :優しい名無しさん:02/01/08 21:58
>>225
どうとも言えないでしょうね。
ゲイと言っても人それぞれ、千差万別ですから。
女性同士でも親友なんてなかなかできないのと同じだと思いますよ。

227 :優しい名無しさん:02/01/08 22:02
>>225
過剰な期待は禁物。
映画はあくまで映画。作り話です。
普通にはそんなに無い話だから映画に成りえるのですよ。

228 :ノンケ:02/01/08 22:03
ホモ、気持ち悪くない。ホモキモイ言うてる男の方がキモイ

229 :優しい名無しさん:02/01/08 22:08
>>224 そうなの?マジでホモでキモイなんて2ちゃんでしか言われた事無いから分からん。俺がリアル厨房だから言われないだけ?

230 :優しい名無しさん:02/01/08 22:20
>>229
自分もリア厨の時は言われなかった。
でも、社会に出たら差別というか、引かれること多くなると思うよ。

231 :優しい名無しさん:02/01/08 22:28
>>229-230
職場では個別事情(?)を斟酌してくれるほど甘くはないです。
モーホーの多い業界でも、やはりノンケが多数派ですので
カミングアウトなんかされると、やられたほうが困ります。

232 :安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :02/01/09 00:53
ここの人たちで恋人いる人いますか??
どうやって知り合ったのか聞きたい。

233 :優しい名無しさん:02/01/09 01:01
>>ぴろこ
伝言ダイヤルで。

でも3年目だよ

234 :優しい名無しさん:02/01/09 01:02
>>232
あんたって彼氏いるって言ってなかったっけ?
「いた」っていう過去形だったかもしれないけど。
人のこと聞きたいならまず自分の経験談を先に書きなさいよ。

235 :優しい名無しさん:02/01/09 05:05
>>232
私はイベントで。やっぱり友達たくさんできる場所だから、出会いも多いです。
今、すごく大好きな彼女いるけど、やはりビアンでいる限り将来は不安ですね。
周囲の目を気にせずに付き合えるのは20代までみたい。
それからは親、結婚という社会的なもんが必ずもくっついてくる…と知人が言っていた。
でもそんなん気にせずに、好きな人と一緒に居れたら一番幸せじゃないかと。

あと、女性同士の子どもって可能なのかな。
色々研究は進められているみたいだけど。

236 :優しい名無しさん:02/01/09 07:18
>>235
生物学的には、私たちが生きているあいだにはまず不可能でしょう。<同性間の子供

237 :優しい名無しさん:02/01/10 15:32
>>235
わたしの周囲には、30代や40代どうしのビアンのカップルも結構いるよ?
周囲の目なんかより、自分のしあわせの方が大事だよ。

238 :優しい名無しさん:02/01/10 19:06
彼氏とはハテーン場で知り合いました。
現在6年目同居中。

今の10代はホモでもあまり気持悪がられないんだねー。うらやましい。
漏れが10代の時はカミングアウトって言葉すら無かったかも・・・。

239 :ラウンジャー葱/ft6865e56:02/01/10 19:54
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240 :ラウンジャー葱/ft6865e56:02/01/10 19:54
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241 :ラウンジャー葱/ft6865e56:02/01/10 19:58
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242 :ラウンジャー葱:02/01/10 21:38
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243 :優しい名無しさん:02/01/11 02:07
>>237
周囲の目も自分の幸せのひとつなんだよなあ・・・鬱。

244 :優しい名無しさん:02/01/11 02:27
>>238
彼氏はあなたがメンヘルだって知ってるの?
いろいろ聞かせてほしいな。

245 :238:02/01/11 15:55
>>244さん
俺が精神科に通い始めたころは
「精神科に通うのだけはやめてくれ」と否定的だったり、
「気の持ちようだ」「がんばれ」と余計に鬱になる言葉を投げられていたけど
今は俺が不安定になった時は愚痴をずっと聞いてくれたり
適切なアドバイスをして俺が安定するようにサポートしてくれます。

ただ、薬だけは減らせと言われてます。
一度だけ早朝覚醒ODしてラリってるのを発見された事があるので。
今度ODしたら別れるって脅されてます(w。

246 :優しい名無しさん:02/01/11 18:20
あげま〜〜〜〜〜〜〜〜す、

247 :優しい名無しさん:02/01/11 18:20
あげ荒らし発生中

248 :優しい名無しさん:02/01/12 03:30
>>245
脅しじゃないでしょ。
本気だよきっと。

249 :優しい名無しさん:02/01/12 09:02
>>245
あの、あなたと彼氏っておいくつくらいの方ですか?
いえ、ただちょっとうらやましくて興味本位もまざってて申し訳ないのですが、
なんか気になっちゃって。

250 :優しい名無しさん:02/01/12 13:21
>>243
激しく同意

251 :238:02/01/12 13:28
>>249さん
自分と彼氏は同い年です。
年齢は・・・・もうそんなに若くはないです(汗。
お腹のゆるみが気になりだしてる年齢・・・って事でカンベンして下さいませ。

252 :優しい名無しさん:02/01/12 13:49
>>251
うらやましい・・・。
その彼氏は大切にしないとバチが当たるよ!

253 :238:02/01/12 22:51
>>252さん
そうですねー。
特にこの1年は迷惑かけっぱなしだから、
本当に感謝してるし、ずっと大切にしたいと思います。

254 :優しい名無しさん:02/01/13 06:35

俺も付き合いてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!

255 :優しい名無しさん:02/01/15 16:02
ごめんね、ちょっとあげさせて。

256 :優しい名無しさん:02/01/15 16:03
ah-

257 :優しい名無しさん:02/01/15 16:09
最近ここ寂しいですねー
というわけでage

258 :優しい名無しさん:02/01/15 16:33
こういうスレあったんですね。ちょっとビクーリ。
ちなみに当方20代半ば・女子。
で、バイセクです。
今付き合っているのは男性ですが、その前は女性でした。
あんまり性別とか気にしないんだよね。
「その人自身」っつーのにひかれるので。
・・・だけど、女性にひかれても、その人がノーマルだと
やっぱりつらいですねぇ。。。

259 :優しい名無しさん:02/01/16 02:33
>258さん
すごくささいな、重箱の隅をつつくようなことですが……
異性愛者のことを「ノーマル」という言い方で呼ぶと、同性愛者や
両性愛者の中の敏感な人たちには
「じゃあ、私たちは『アブノーマル=異常』なの?」
と受け取ってしまう人もいるようです。
どっちかっていったら「ヘテロ(セクシュアル)」(=異性愛者)とか
「ノンケ」とかいう言い方のほうがいいかも。
同じように、「ホモ」は「ゲイ」、「レズ」は「ビアン」または「レズビアン」
と呼ぶほうがいいそうですよ。
でも、あなたの書き込みに悪気がないのは分かります。
ちなみに私もヘテロ寄りバイセクシュアルの♀です。

260 :優しい名無しさん:02/01/16 05:54
自分はバイセクシャルなんですけど

ホモセクシャルとレズビアンのことを総称して「ゲイ」というと
思ってたんですが違うんですか?
それと、バイセクシャルは「ゲイ」に含まれるのですか?
詳しい人教えれ。

261 :優しい名無しさん:02/01/16 08:36
>>259
そうそう。
けっこう(10年くらい?)前に呼び方はかなり問題視されたよね。
で、やっぱり「ノーマル」は禁句化していったと思う。

>>260
「ゲイ」は本来、同性愛者全般に適用される言葉なので、
レズビアンのことも含まれるのだけど、
今はたいていの場合「ゲイ」=「男性同性愛者」になってるみたいだね。
このあたり、辞書検索をしてもその辞書によってまちまちだったりする。
バイも含まれるかどうかはよく知らない。

まあどっちみち呼称論争はここより同性愛板でやったほうがいいと思うのでsageレス。

262 :優しい名無しさん:02/01/16 12:48
>>260さん
バイでもゲイでもどっちでもイイんぢゃない?
自分が気に入った方を使えばよろし。
ちなみに漏れはゲイという呼び名には未だに違和感を感じるので
未だにホモを使っておる。年齢のせいだろうか(w。
さすがにレズビアンの人はビアンと呼んでおるが。

以前ビアン友達のサイトを見てたら
ひらがなで「びあん」とする方法もある、と書いてあった。
ひらがなだとより優しくて繊細な感じがするからだそうだ。
でもビアン友達は「そんな中途半端な呼称はいらん!」って怒ってたけど。

263 :優しい名無しさん:02/01/16 15:29
「ゲイ」は男女共通か・・・。
でも「ハードゲイ」って聞くとまず女は思い浮かばないよな。

男の場合、「男性同性愛者」「ホモ」「ゲイ」「オカマ」の他に呼びかたってある?
どれもしっくりこないんだけど。

264 :優しい名無しさん:02/01/16 22:09
>>263さん
2丁目にいる強烈なキャラクターな方々には
「ヲキャマ」「ヲンナ」「おネェさん」「ヲトメ」とか色々あります(w

265 :優しい名無しさん:02/01/16 22:46
>>264
全て却下。

266 :優しい名無しさん:02/01/17 00:16
彼氏欲し〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鬱

267 :優しい名無しさん:02/01/17 01:17
彼女と遠距離恋愛で、会うときは1週間とか休みをとって会う。
そのお休み期間が楽しすぎて、別れた後、どうしようもなく無気力になってしまう。
彼女はいろんなことに理解のある子なんだけど、すごく年下だし、
これ以上心配かけたくないので鬱的なことはいわないようにしてる。
ビアン友達っていないし、たまにほんとに苦しくなります。
彼女がいないときに2丁目とかいって友達作りたい!ってすごく思うときあるんだけど、
それも彼女に悪いような気がしてしまうし。
とりあえずまた無気力状態なので、病院でも行こうかと思ってる。
ただの愚痴です。スマソ

268 :優しい名無しさん:02/01/17 01:43
>>267
ネットやメールだけでもいいからビアン友達作ったら?
俺も友達いないし付き合ってたのがすごい年下のうえに甘えん坊だからって、
愚痴や不満、鬱的なことはぜんぶ押し込んでたら苦しくなって付き合いそのものがダメになっちゃったよ。
いまはそのときと別な年下と付き合ってるけど、ネットでメル友作っていろんなこと相談したりしてるよ。
もっと早く話ができる友達を作っとけばよかったって後悔してる。

269 :267:02/01/17 02:14
やっぱりそうした方がいいのかな・・・。
カムしてるノンケ友達はいるけど、あんまりするとウザがられるような気がしちゃう。
すぐレスしてくれてありがとう。助かりました。

270 :優しい名無しさん:02/01/17 03:26
>267さん
ビアン「友達」でしょ?浮気相手探そうってんじゃないんだから、
やましく思うことないと思うよー。彼女が独占欲強い人なら別だけど。
書き込み内容から見るに、東京近郊にお住まいみたいだけど、
二丁目に彼女といっしょに行ってみるってのはどう?

271 :267:02/01/17 03:37
>>267
うん、そう、友達欲しいんです。
彼女と2丁目行ったことももちろんあるんだけど、
そんなにすぐ友達作れるわけもなく・・・。
って、友達って運がよければ巡りあえるもんですよね。
一晩では無理でした。イベントも行ってるのですが。
あと結構彼女のガードが固いかも。結局ニチョもMIX的なとこしか
行かなかったし、彼女は今以上に知り合い作りたくないみたい。
彼女はビアン友達いるからちょと羨ましい。
ネットで募集でもかけてみようかな。
268さんは恋人にメル友のこと話してるのかな?

272 :267:02/01/17 03:38
あ、間違えた。270さんへのレスでした。↑

273 :覚醒:02/01/17 03:50
こんなスレがあったんだ・・・記念カキコ。
自分は、不眠症、鬱で3年以上通院してます。

274 :優しい名無しさん:02/01/17 22:24
パートナーがいる場合、この世界だけに友達作りにくいよね。
異性やヘテロだと立場が理解しにくいし、
同じゲイやビアンだと、パートナーからあらぬ疑惑の目で見られたり・・・。


275 :覚醒:02/01/18 03:35
>>273
確かにね・・・

276 :優しい名無しさん:02/01/18 09:33
>>274
確かに。パートナーができてから友達減った。
疑惑の目では見られないけど、ふたりでこもりがちになってしまい、
一人身の時ほど遊びとかに誘われなくなった。
でもパートナーのいる人と友達になったよ。

277 :優しい名無しさん:02/01/18 18:11
 

278 :優しい名無しさん:02/01/18 19:09
>>274
っつーかさあ、よく掲示板で、
「パートナーがいるけど友達を募集します」
とか書いてるくせに、そのあとに、
「好きなタイプは○○で・・・」
なんて書いてる人多いし。

279 :優しい名無しさん:02/01/18 21:17
>>278
それはセクフレ募集してるだけと思われ(ゲイの場合)。

280 :優しい名無しさん:02/01/18 22:00
>>279
それがそのあとに「H目的はお断り」とか続くからなお不思議。

281 :優しい名無しさん:02/01/18 22:23
だって、友達も顔で選らばないの?
不細工連れて歩くなんて恥ずかしい・・・・



282 :優しい名無しさん:02/01/18 22:25
>>281
不細工どうこうと好きなタイプは違うじゃん。

283 :優しい名無しさん:02/01/18 22:25
>>280
「H目的はお断り」と書くのは友達に見つかった時の言い訳用。

284 :優しい名無しさん:02/01/18 22:40
>>283
そういうもんなの?
それってずいぶん下手な言い訳じゃない?

285 :優しい名無しさん:02/01/18 23:00
>>284
そういうもんです。
セクースの事しか頭にないゲイは残念ながら多いです。
悲しいけどそれが現実。

あとよくあるのが
「PCが壊れてorウイルス感染してメルアドが全部消えたのでメル友再募集!」ってパターン。
これは過去のメル友&ヤリ友をリセットするのによく使われる方法。

ゲイの出会い系掲示板を見てると
「こんな事ばっかしてるからゲイって差別されるんだなー」ってつくづく思う。
でも自分もゲイだから性衝動が抑えられない気持ちも理解できてしまう。
ゲイって何だか難しいや。楽しいけどね♪

286 :優しい名無しさん:02/01/18 23:06
>>285
あなたもそんなことやってるの?

287 :優しい名無しさん:02/01/18 23:10
>>285
俺は誰か探すときそういうヤツ即行却下してるけど。

288 :優しい名無しさん:02/01/18 23:31
声変わりの時ショックでかん黙症になってしまいました。
無理に裏声で喋ったりして気持ち悪がられました。
体中に毛が生えてきたときもショックで泣いてしまいました。




289 :285:02/01/18 23:50
>>286
さすがに掲示板で募集した事はありません。
287さんのように良識を持って行動してる人もいます。

290 :優しい名無しさん:02/01/19 13:47
>>289
掲示板で募集をかけるのは良識がないってこと?

291 :優しい名無しさん:02/01/19 14:48
>>290
掲示板で友達恋人を募集する事自体は悪い事ではありません。
良識的な人は真面目な文章を書いて募集してます。
ただ、自分の年齢や身長体重を偽ったり、他人の写真を無断で載せたり、
自分の全裸画像を載せてセクフレを募集してる人がちょっと多いんです。

292 :優しい名無しさん:02/01/21 02:02
保全

293 :優しい名無しさん:02/01/21 05:27
>>292
保全でsageって・・・。

294 :優しい名無しさん:02/01/21 06:00
>>291
いろんな意味で良識的な人ってほんのわずかなイメージだよ。

295 :あのですね。 ◆sigYMnlU :02/01/21 07:20
なんとなくオフとかやってみたくないですか?
どうでしょう?意見求む。

296 :優しい名無しさん:02/01/21 07:31
それって男も女も関係無く?


297 :あのですね。 ◆gIdxnHM. :02/01/21 08:27
関係なく。
ただ『ばか騒ぎ』みたいのは遠慮したいけど。

298 :あのですね ◆cvcqGYdU :02/01/21 08:34
あれ?トリップが変わった。テスト

299 :優しい名無しさん:02/01/21 09:03
>>295さん
そうですねー。いいかも。
「同性愛」とひとくくりにされているものの
ゲイとビアンって意外と交流少ないですからねー。

300 :あのですね。トリップやめ。:02/01/21 10:27
『異性が恐くて同性愛者になった』方もおられる様なので
ひっそりと理解するための会なんてどうでしょう。
なんか企画したい方はメール下さい。お手伝いします。
当方、九州人なもんで自分で言ってなんですが、参加できるか
微妙です。

301 :安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :02/01/22 00:55
あげヽ(´∀`)ノ

302 :アンジェラ小梅:02/01/22 01:05
ぴろこ、おひさし〜!(^*^)
あたしのこと覚えてる〜?>>ぴろこ
相変わらず鬱だわぁ・・・・。
強迫障害と醜形恐怖がひどすぎて高校受験できなかったし。(泣
まぁ、いいわ。来年、絶対に行くから。

303 :優しい名無しさん:02/01/23 06:55
早朝覚醒して激しくウトゥだわ・・・。

304 :PD娘。 ◆LesBoS/c :02/01/24 14:53
きゃー。ぴろこタン☆

はー、最近恋愛する力がなんかないわー。
他は無気力、って訳じゃないのに・・。
そんな時期もあるかしらね。でも困ったわ。

305 :奈々男:02/01/24 14:56
おいらここ久々だわさ。
久々の激ウトゥで身も心もボロボロさ。

>PD娘タン
最近来ないぢゃないー同性愛板に。
たまには遊びにきてー。

306 :優しい名無しさん:02/01/24 22:54
あげときます

307 :優しい名無しさん:02/01/25 00:23
金八にMtFが出てきたね。楽しみだね。

308 :優しい名無しさん:02/01/25 01:46
金八に出てくる直ってどう思いますか?

309 :これってどーよ?:02/01/25 07:14
以下、TVドラマ板金八スレより転載。
==============================

858 名前:クロフネ 投稿日:02/01/25 06:31 ID:7twFTor0
漏れは自分の顔に髭が生えるのがいやだ。剃刀を持って鏡に向かう自分がいやだ。
もう肌はボロボロだ。剃ってる最中に親が入って来たらその剃刀で切り付け漏れは死んでやる。
子供のときに与えられた玩具は普通の男の子と同じ、だけど女の子とままごとする方が好きだった。
学校でも女といる方が楽だった。なんで感性や考え方が女なのに漏れの体には着いてるんだろうと何度も思った。
一度も女として生きて逝きたいなんて思わなかった。俺は俺それが他人には持ってない個性だと中学の終りに自分に思い込ませた。
それが9年の時を越え鶴本直によって掘り返させられた。
9年の間漏れは個性の塊になってた。今は女として生きたくも無ければ男として生きたくない。
自分という性別で生きて逝きたいと思ってる。
鶴本直はこの世に自分は必要無いと思い込んでる自殺志願者と同じだ。
心と体が違って生まれて来てしまったと言ってるが先天性なものではない。
育った環境によるものだ。 セリフにもパパが後継ぎがほしいからみたいなことを言っている。
おまえは胎内で聞いたのか。
鶴本直は単なる妄想癖患者だ。

==============================
なんだかなあ……。  

310 :優しい名無しさん:02/01/25 21:09
中学生じゃ辛いだろうな。>直

311 :優しい名無しさん:02/01/27 12:23
ちなみに直はたしかFTMでゲイだったはず。
はっきりとは番組で言ってないけど。

312 :優しい名無しさん:02/01/27 13:31
ヤオイ女さんとかも、「ゲイになりたい。」って悩んでる人いるよね。

313 :優しい名無しさん:02/01/28 00:35
直はあの男の子を男として憧れてるという見方もあるみたい。
でも、もしゲイでもあるとしたらつらいよね。。。
GIDでゲイ・ビアンでもあるって傍目には
「結婚できるからいいんじゃない?」
って見られるかもしれないけどそんな単純なものではないと思う。

314 :優しい名無しさん:02/01/29 16:52
TVで取り上げられるときは、ただの視聴率狙いのインパクトに利用されるだけだからなあ・・・鬱。

315 :優しい名無しさん:02/01/30 01:59
同性愛板はゲイとビアン以外のマイノリティには冷たいね……
今、バイセクシュアルとAセクシュアルのスレッド見つけたんだけど、
両方とも「そんなの、自分に正直になりたくない奴の隠れみのだ」
とかなんとか叩かれまくり。トランス用のスレッドも消えてるし、
ビアンスレではFTMやトランスは嘲笑されてばっか……
マイノリティがマイノリティ叩いてどうするんだろ。
なんだか「弱いものたちが夕暮れ/更に弱いものを叩く」
っての思い出したよ……鬱だからデパス飲んで寝よ……

316 :優しい名無しさん:02/01/30 03:29
女性論男性論板に移ってますよ>トランス系総合スレッド

317 :316:02/01/30 03:46
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/l50

318 :優しい名無しさん:02/01/31 09:46
あげときます

319 :優しい名無しさん:02/01/31 10:18
兄ちゃんの異性装板に行った方がいいよ。

320 :優しい名無しさん:02/02/01 01:56
>319
MTFっていうか女装の人ばっかだね……<兄ちゃんねる

321 :優しい名無しさん:02/02/01 14:13
単に女装が趣味の人はトランスヴェスタイトって言うんでしたっけ?
昔勉強したけど忘れちゃった。

322 :PD娘。 ◆LesBoS/c :02/02/01 15:26
>>321
ちんぽーん。もとい、ピンポン。正解です。略してTV

323 :321:02/02/02 23:53
>PD娘さん
Thanx!

324 :優しい名無しさん:02/02/04 09:48
(・∀・∀・)ヌッヘッホー
あげとくぜ!

325 :ラック:02/02/04 10:58
mtf、まではいってないんだけど、自身のジェンダーが揺らいでるというか・・・
同性であるはずの男性を異性と意識してしまうときがあります
中性?


326 :優しい名無しさん:02/02/05 00:27
>325
それは同性愛かも知れませんね。

327 :優しい名無しさん:02/02/05 02:53
最近ちょっと自分がわからない。

まず私は生物学見地・戸籍上では♀です。(歳は20)
ただ何ていうかな、女であることに、違和感とも嫌悪ともつかないけど
ちょっと変な感じを抱いてる感じ。
胸とか。別にいらんと思ったり。(でもやーらかいから触るのは好きなんだけど(笑)
生理ん時とかはなんで女に生まれたんだろうと思う。でも別に男に
なりたいわけでもなく。ティムポは欲しくない。化粧とか好きだし。
なんていうか…sex(身体の性のほうね)がいらんというか。ジェンダーとしての
女性だけでいいと思ってるというか。
恋愛やセックス(行為のほうね)もいらんと思うんです…。なんか
相手が男であれ女であれ最終的にsexのほうで自分が見られる感じがして駄目。
他人見てドキッとしたり萌えたり(藁 することは多少あれ、『恋愛感情』は
もうここ7,8年すっかり感じなくなりました。

鬱の原因は…どうだろ…関係あるといえばあんのかな。
とりあえず病院逝こう…。


328 :優しい名無しさん:02/02/05 17:13
飲尿、食糞なんだよね
カミングアウトしずらい。

329 :326:02/02/05 23:38
>>325
ごめんなさい。よく読んだら違いますね。
同性愛ではなくトランスの可能性があると思います。

330 :優しい名無しさん:02/02/06 01:59
オレはホモなんだけど、ヘテロの友達とかにカミングアウトしてる人いる?
自分は親しい友達に鬱の事もゲイって事もカミングアウトしてるんだけど。

331 :優しい名無しさん:02/02/06 13:34
私も>>327さんと似てるなぁ。<女であることに嫌悪感がある
男になりたいわけではない
19歳(女)だけど恋愛したことがないから、自分がなんなのか
わからない。はっきり区別する必要もないんだけど、きれいな
お姉さんを見ると「この人に抱きしめられたい」と思ったり、
Hビデオ見ても女の人の喘ぎ声に反応したりする。でも普通に
男の人見て「かっこいい人だなぁ」ってどきどきすることもある。
私なんかを好きになってくれる人がいるなら、どっちでもいいと
思う。セックスはしてみたいけど、それは重要じゃないというか…。
自分で書いててもよくわからない。長文失礼しました。

332 :奈々男:02/02/06 22:42
PD娘。さん。PD娘。さん。
同性愛板メンヘルスレの皆さんがお呼びでございます。
ので該当スレまでおこし下さい〜。

333 :優しい名無しさん:02/02/06 23:04
>>325
自分も〜
自分の場合は、男性は完全に異性と感じてしまう。
ゲイにもアイデンティファイできないし・・

334 :ラック ◆FoLAuM3Q :02/02/07 00:06
>>326
同性愛とTGの違いってなんでしょうね?
>>333
うん、男性を異性に感じるんだけど、恋愛対象にもできない
どうしたもんだか・・・



335 :優しい名無しさん:02/02/07 00:16
違い。。。そうですね。
同性愛は自分がどちらの性別であるかは問題にしてなくて
TGはそのどちらの性別であるかが問題なんですよね。

同性愛>性的指向(どちらが好きか)
TG>性自認(自分はどちらであるか)

336 :優しい名無しさん:02/02/07 00:47
なんか最近無理して男演じてた自分に気がついた。
自分ってもしかしたら精神的に女なのかもしれない。
どうしても自分のこと「俺」とは言えなかったし。
なんか恥ずかしくて「私」ともいえないけど・・・
演じすぎてて本当の自分の性格がわかんなかったし今でもよくわからない。
どーでもいいけど右利きだと思ってたのに本当は左利きみたいだ。
思い込みが強すぎたのかな。

337 :優しい名無しさん:02/02/07 01:57
へテロの男です。性同一性障害の話を聞いたりするとそんなに女(男)
の体が嫌なのかなと思ったりする。俺なら自分の体が女性の体になった
としてもほとんど違和感感じないと思う。男である事や男性の体が嫌な
訳でもなく女になりたい訳でもないんだけど、普通の男より女性的要素
が強くて中性的なのかもしれない。恋愛や性的対象は女のみで男に
興味は全くない。見た目も普通の男なんだけどなぜか家の近くだとか
普通の場所で厨房のころからモ―ホ―男に何度もナンパされてる。
自分ではゲイに好かれる魅力なんかないと思うのだけど俺の内面の
中性的な匂いを嗅ぎつけて近ずいてくるのだろうか?
もちろん全部断ってるけど。


338 :優しい名無しさん:02/02/08 01:40
>337は、このスレに集まる人たちに、一体なにを
問いたかったんだろう……

339 :ラック:02/02/08 02:38
>>335さん
詳しい説明ありがとですー
そうだなー・・・身体はうまれながらにして性別がつくんだけど、性格は後天的なものだから、身体が男だとしても必ずしも精神的性別まで男性にあてはまるとはかぎらないんだろうな、ふむー


340 :優しい名無しさん:02/02/09 15:19
age

341 :優しい名無しさん:02/02/10 19:57
アタシ、ノンケの友達や弟にホモだってカミングアウトしてるんだけど
他にもいるかしら?
カミングアウトした時の周りの人の反応とか、教えてくれる?

342 :優しい名無しさん:02/02/10 20:30
はじめて書き込みまーす!
DIDで異性の人格とかいて、自分がなんなのかマジ、わけわかんない。
私自身はビアンなんだけど。


343 :優しい名無しさん:02/02/12 19:17
ホゼーン

344 :優しい名無しさん:02/02/12 20:01
男として生まれたかった。いつか男装して、友達を作ろうと思ってた。
でも「ボーイズ・ドントクライ」を観てショックを受けた。
男になりきっても所詮身体は女。
あの映画の中で一番紳士的だったのは彼女だったと思う。


345 :優しい名無しさん:02/02/13 16:02
何かの書類を書くときに「男・女」の該当する方を
○で囲むことがありますよね。
その時自分の性別(男)を○で囲むことに違和感が
あるんです。別に「女」っていうほうを○で囲もう
という気はないのですが。こういう人っていますか?
同性愛者っていうのが関係してるんでしょうか?

346 :優しい名無しさん:02/02/15 11:28
>>345
「男として男が好きだ」という気持があればただの同性愛者だと思いますが
「女性のように愛されたい」と思っているのならMTFの傾向があると思います。
345さんは男として愛されたいですか?それとも女として?

347 :優しい名無しさん:02/02/16 13:29
>>346さん
レスありがとうございます。
うーん。どっちなんだろう。自分でもよくわからないです。
ノンケの人しか好きになった事がないから
「こう恋愛したい」と考えることもなく諦めているんですよ。

348 :優しい名無しさん:02/02/16 15:02
345さんと全く同じだ。。。。。。気持ちわかるよ。

漏れはMTFのケがあるのかもしれないなぁ。

349 :PD娘。 ◆LesBoS/c :02/02/17 04:16
FTMTS、TGではないと自覚してはいるのだけど、
345さんの様に違和感を感じる事があります。自分でも何故かはわからないのだけど・・。
その他、があって欲しいかも。なんとなく。

350 :優しい名無しさん:02/02/17 22:13
>>347さん
まだ「自分は○○だ」と決めなくて良いと思います。
恋愛のかたちはいろいろありますからね。

351 :ラック ◆FoLAuM3Q :02/02/18 00:52
ネット上で、同性愛者、FTM、MTFの友人ができたんだけど・・・
恋愛って色んなカタチがあるんだねぇ
たんに互いの肉体目的のストレートなカップルよりも、純粋に愛し合っている同性愛者のほうが純愛だと思うきょうこのごろ

でも、今は、男性にも女性にも恋をする気になれない
昨年の失恋の痛手がひどかったせいだなぁ・・・・
まあ、恋愛ばかりが人生の楽しみではないさ〜♪



352 :優しい名無しさん:02/02/18 14:02
たぶんガイシュツだろうけど
http://www.joinac.com/tsukuba-survey/

353 :優しい名無しさん:02/02/20 22:51
hozen

354 :優しい名無しさん:02/02/20 23:24
フロイトの説によれば
神経症の人の深層心理には同性愛、精神病の人の深層心理には自己愛が
あるんだそうです

355 :優しい名無しさん:02/02/20 23:30
>>354
信頼置けない変態、それがフロイト。

356 :ラック ◆FoLAuM3Q :02/02/21 03:22
自分は神経症だから深層心理に同性愛があるのだろうか・・・むー
男性への恋愛感情は湧かないからそれとはまたちがうなー
女性への恋愛感情もなくなってる・・・・ただの恋愛恐怖症かも(w
女性に、女性的に愛されたい気がする。このバヤイはレズビアンに該当するんでしょうか?
男でレズってのもヘンじゃ・・・頭混乱!


357 :優しい名無しさん:02/02/22 00:48
>354-355
フロイトは自分に同性愛の傾向があったのを認めたくなくて、
(こういうのを「ゲイ本人のゲイフォビア(ゲイ嫌悪)」って言いますね)
ことさら同性愛に厳しい学説を立ててしまったらしい、というのは、
一部では定説みたいね。

>356
「女性になって女性に愛されたい」という人たちはいます。
「MTFレズビアン」ですね。

358 :優しい名無しさん:02/02/22 05:53
今付き合ってる彼女は、私の病気を全て受け止めてあげると、最初に言ってくれた。
内心、「そんなことできない」って思ってたけど、本当に受け止めてくれる。
過食嘔吐のこと、PDのことも、鬱のことも。
初めてリスカをしてしまった時も、「1人じゃないから」っていって、傷口にキスしてくれた。
こんな人は今までも、これからも、ただ1人だと確信してる。
「1人の体じゃないんだから」っていつも言ってくれる。
自分の為にも、その人の為にも、時間をかけて治していきたいと心底思う。

359 :優しい名無しさん:02/02/22 20:57
585 :姫嬢 ◆PPziaWAs :02/02/22 15:35
PDのドブス首吊って氏ねよ  きもちわりいレズ女

360 :ラック ◆FoLAuM3Q :02/02/24 02:40
MTFレズビアンですか・・・・・
それもあんまりしっくりこないけど、そんな感じですよ・・・・
現在進行形で性の天秤が揺らいでるようなかんじ


361 :PD娘。 ◆LesBoS/c :02/02/24 07:11
>ラックさん
あまりセクシャリティーのお話はコテ名無しで
しない方がいいですよん。
私もビアソ女ですがたまに揺らぎます。本当にそうなのかな?って。
男の人を好きになる訳ではないけど。

きっと恋愛恐怖&セックス恐怖が私の中にあるのだと思います。
(女性に対してもね・・って彼女はいるのだけど(苦笑))

362 :優しい名無しさん:02/02/24 22:54
自分、プレマリン買ってみようかなとか思う・・・
それで自分が満足できるかどうかわからんけど・・

363 :優しい名無しさん:02/02/25 02:21
>362
女性ホルモン飲むのには慎重になった方がいいと思う。
精神状態にも影響するよ。妙にヒステリックになったり
する人もいる。とりあえず、ジェンダークリニック探して
カウンセリング受けた方がいいと思うんだけどな。

364 :優しい名無しさん:02/02/25 16:21
ジェンダークリニック・・・て何?

365 :優しい名無しさん:02/02/26 00:59
>>364
Googleで検索してみよう

http://www.google.com/intl/ja/

366 :ラック ◆FoLAuM3Q :02/02/26 02:10
>PDさん
あ、忠告ありがとー
あれは自分が悪かったね
雑談といっても話題は選ばねば・・・

今、男性恐怖症のビアンの人に心が傾いてる・・・・どうしたものか・・・・


367 :優しい名無しさん:02/02/26 06:19
はじめまして。お邪魔してよろしいでしょうか?
私は男性も女性も好きです。
女性に対して告白する勇気がないので
女性を好きになったいる時のほうが撃つ症状が出やすいです。
父親に暴力、兄弟に性的虐待受けていたせいかな?セックスが怖い、
けどセックスが大好きな自分もいて、そんな自分が嫌いです。
自分ではバイセクシャルだと思ってるんですけど
前に付き合っていた女の子からは「性欲のはけ口を同性に求めてるだけ」と
言われてしまいへこんでます。


368 :優しい名無しさん:02/02/27 14:49
>>367
「自分が何者か」ってことは、自分が決めることだとわたしは思うよ。
もし、付き合ってる(付き合ってた)相手が、
367さんとの関係性を「はけ口」のように感じたというなら、
それはつまり、その関係性自体を見直したほうがいいんじゃない?っていうことで、
367さんがアイデンティティを否定されるってのは、
ずれてるって感じがするけどなぁ…。

369 :優しい名無しさん:02/02/27 16:46
ジェンダークリニック、調べて見たけど、

「泌尿器科へまわって、検査をする。胸や体毛・性器などの目診、前立腺の触診。
性器の計測。採血(コレステロール値、染色体、ホルモンなどの検査のため)」

なんか凄いことされるんだね・・・
前立腺の触診て看護婦さんが触って勃つかどうかとか?

自分の場合、
「男性であることの強い違和感」はあるけど
「女性になりたいという願望」はそれほどでもなかったりする・・・


370 :367:02/02/27 16:47
>>368
助言ありがとうございます。
複数の女声から言われちゃったので悩んでるんですよ。
アイデンティティーの否定とまでは思ってないんですけど、
本命には告白しないで言い寄ってきた人としか付き合ってないから、
確かに368さんのいうように、相手との関係を見直すべきだと思います。
・・・・思ってるんだけど・・・・思ってるんだけど・・・・
自分って不純だな・・・・・

371 :トワ:02/02/27 17:33
はじめまして。
私は生物学的・戸籍上は女で、既婚者です。
しかし時折男性の自分が現れるのです。
今までも恋人や配偶者と接しているときに、自分が
「男の目」になっていることを感じたときがあります。
昔、とても好きになった女の子がいたのですが
引っ越してしまい、連絡がつかなくなってしまって悲しい思いをしました。
実は今…一人のMTFのかたに好意を抱いています。
しかし、女性の自分は配偶者のことを愛しています。
女性の自分は一人の男性を、男性の自分は一人の女性を
好きでいたいのです。
多重人格か、もしくはただのバイなのか、悩みました。
こんな自分は、ただの不実な人間なのでしょうか。

372 :優しい名無しさん:02/02/28 00:30
>369
ジェンクリは、基本的に「トランスセクシュアル」(=自分の性別に
強い違和のある人)を対象にしているので、それらの検診は、
性別違和の原因に体の異常(半陰陽とかホルモン異常とか)が
関わっていないかどうかを調べるために必要と思われ。
アナタの場合はジェンクリよりはまず、カウンセリングのほうが先かもね。

373 :優しい名無しさん:02/02/28 00:37
>367
セックスに対する相反した感情が生じるのは、過去の性的虐待の
せいかも知れませんね。
いずれにせよ、「そんな自分が嫌い」といいながら、言い寄ってきた
女性には、そういう「嫌いな部分」を押しつけている?感じがするのは
あまりいい傾向ではなさそうな。
自分のセックスに他人を巻き込む前に、そういう自分のことをちょっと
ふりかえってみるのも必要なんじゃないでしょうか。

374 :優しい名無しさん:02/02/28 00:41
>371
いわゆる「多重人格」で、自分のなかにいる異性の人格が、
「本人」とは同性にあたる、その人格にとっての「異性」に
恋をするのはありうるケースらしいのですが、
あなたの場合、書き込みだけではなんとも判断しようがありません。

おそらくは「多重人格」ではなく、同性愛の傾向がありながら、
それに対する嫌悪や否定の気持ちが強い人が、「同性に惹かれる自分」
を合理化するために、「男の自分」というような判断をしているケース、
のような気がしますが……(これ、ビアンやバイには珍しくないです)。

375 :371:02/02/28 01:53
>>374
いえ、自分は決して同性愛に否定的ではありません。
別に自分がそうだとしても全然悩みではないのですが…。
ただ、はっきりしない自分の位置に不安を感じていたのです。
普通、ビアンやバイの人は、自分の性認識は女性で
対する女性に好意を抱いたりしますよね。
ただ、自分の中にいるのはどうしても
男性のような気がするのです。
押し込めようとか、否定しようとかは思っていないのですが
「位置付け」にこだわっていました。

どなたかがおっしゃっていたように
「自分は自分でいいじゃない」
そうなのかもしれませんね。


376 :優しい名無しさん:02/02/28 06:15
>>371
「男性」の自分が
「女性」の自分の意思に関係なく
MTFの方と会ったりしてるなら
「多重」って感じもするけど。
でも、本物の「解離性同一性障害」なら
「男性」の自分の行動を覚えてなかったり、コントロールできなかったりするよ?
371さんの場合は
解離状態っていうよりは、
自分のセクシュアリティーに自身がなく、
そんな時にたまたま他に好きな人ができたって感じがするけど。
どうしても気になるなら
多重人格スレにも逝ってみるといいかも。

377 :ラック ◆FoLAuM3Q :02/02/28 06:57
男であれ、女であれ、「男性性」「女性性」があるんですよね
それがまるで天秤みたいに今、「女性性」のほうに揺らいでるようなかんじです
恋愛傾向と親子関係ってやはり深く関わってるんでしょうね・・・
父親を憎んでたがゆえに、自分の中の父性、男性性を否定してきた結果がでてるのかもしれない・・・


378 :優しい名無しさん:02/02/28 08:19
>>345
つい、「男・女」の「・」を○してしまう私は何なんでしょう?

びあんなんですが、恋愛やセックスに嫌気がさしてきました。
いらんなあと思います。恋愛も嘘に思えてしょうがないです。
今は、何事にも全く自信がない状態です。

そんな自分でも、昔からつい、「・」を○してしまうのです(苦笑

379 :優しい名無しさん:02/02/28 11:52
なんか男・女関係なく、人間なら誰でもいいって感じ。
二人っきりの恋人同士って閉鎖的で排他的でなんか苦手。セックスしなくていいし、恋人じゃなくていいから、親友以上の存在の人がいっぱいほしい。
で、そういう人とたまに手つないだり抱き合ったりしてればそれでいいのに。ならないかなあそういう世の中。

380 :優しい名無しさん:02/02/28 14:44
ねぇねぇ、メンヘル系のOFF会出たことある人いる?
出たことある人、自分がセクシャルマイノリティーだってカミングアウトした?


381 :いちおうメス@おひさ:02/02/28 18:02
>>379
それいいなぁ。
私もそういう関係を築きたい。

382 :優しい名無しさん:02/03/01 00:43
>378-379 & >381

同性愛板の↓このスレッドにGO!

〔★Aセクシャル 無性 中性 ★〕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1014499352/


383 :優しい名無しさん:02/03/01 03:05
age

384 :優しい名無しさん:02/03/01 10:15
ビアンでTGの者です。
昔、職場にいつもゲイの男とつるんでいる女がいてちょっと仲良くなった
んだけど、同性愛者に理解がありそうだと勝手に思いこみカムアウトした
ところ、思いっきりひかれました。「うっそーやっだー!」と言わんばか
りに。ホモはいいけどレズは気色悪いとでもいうのか。
こういう経験された方っていらっしゃいます?

385 :優しい名無しさん:02/03/01 16:23
ただのホモ好き同人女だったんでしょう・・

386 :優しい名無しさん:02/03/01 16:25
>>382
同性愛板は馬鹿とオネエと馬鹿なオネエしかいないからイヤ。

387 :優しい名無しさん:02/03/01 17:38
>>384
なぜあなたはその男の人がゲイだと知っているのですか・・?
ソボクなギモン

388 :優しい名無しさん:02/03/01 18:14
>>387
だって、その女性が「この人ゲイなの〜」って言って
たんだもん。訊いてもないのに(w

389 :優しい名無しさん:02/03/02 00:51
>384さん
あの、「ビアンでTG」っていうけど、
あなたはMTFTG(戸籍は男性)なの?
それともFTMTG(戸籍は女性)なの?
途中まで「MTF」のほうだと思って>384を読んでたんだけど、
なんだか辻褄が合わないような……
でも、FTMで「ビアン」っていうのもそれはそれで、やっぱり
辻褄が合わないような……。



390 :384:02/03/04 06:48
すいませんね、へんな書き方してますね。
確かにこう書くのはおかしいですが、TGとは言え通常は女
として(ちょっと中性的な女にしか見えない)生活してい
るのであえてビアンと言ってます。
本当は「オレは男だから女が好きなんだ、文句あっかー!」
って思うんですけどね・・・

391 : :02/03/04 23:23
387
389
ツッコミ細かすぎ。

392 :優しい名無しさん:02/03/05 05:57
>391
そうかな?別に>384さんを叩くつもりはないけれど、
性的指向の問題である「同性愛」と、性自認の問題である
「TG/TS」をごっちゃにされるのって、当事者にとってはちょっと
迷惑だったりするんじゃないかなあ?
というか、私が迷惑したことがあるので。
最近メディアでTSが取り上げられるようになったせいか、
女っぽくない格好が好きなだけの(=TGだという自認はない)
バイセクシュアルの私を、勝手に「男になりたい人だ」と勘違いする
ヤツがいて迷惑なのよー。

>390=384さん
セクシュアリティって「本人申告制」だと思うんです。
だから、「見た目でパスしてないからビアン」とか言わなくても
いいんじゃないかなあ。ここ、2chだし。
384さんにとって、「性自認が男であること」と、
「戸籍上の同性が恋愛対象であること」の、どっちが重要なのか、
って問題なのかも知れないけど。

393 :名無しさん:02/03/05 06:04
ニュースで、さも世間が受け入れたかのように
同性愛者のパレードが流れてましたけどそれは表面的なことだけで
大多数の一般市民はあなた方を心底軽蔑してます。
変質者という目で見ています。

勘違いなさらないでくださいね。

394 :384:02/03/05 06:19
>>392
そうですね。
ここ2chでしたね。自分に正直になれる唯一の場所だ(w
たまに男のふりして書き込みしてますが、ばれない。

自分にとって、女性が好きということは同性が好きなのでは
なくあくまで異性が好きという感覚です。自分のことをビアン
と言うのは実は自虐的だったりします。
日常生活において、見た目から判断して妙に女性扱い(重い物
を持っていると「大丈夫?持ってあげようか?」と男性から言
われるとか)されるのは苦痛です。
と、愚痴ってしまった。スマソ。

>>393
そんなことわざわざ言わなくていいよ。

395 :名無しさん:02/03/05 14:43
>394

レズなんて死んでも男に勝てないよ。
レズの女寝取るのなんて簡単。
女はねチンポが好きなの。

396 : :02/03/05 20:58
別に“本物の”男に勝ちたいとは思わんな。
っていうか、男ってそんなにすごいのかな?

なんか同じようなこと言ってる男が居たよ。
思い出したら○○○・・・(以下略)

397 :優しい名無しさん:02/03/05 21:07
TSとかTGもあるんだろうけど・・
ここってメンヘル同性愛者が彼氏が〜とか彼女が〜とマターリ話すスレなのかとカン違いしてた・・
なんかTSTGの再認識っていうか、自己内の性の意識の違いやらを話すスレだったのですか・・?

すみません 逝ってきますです・・

398 :優しい名無しさん:02/03/05 21:23
>>395
まったく逆言ってるビアンの子もいるよ。
下手くそな男と付き合ってるノンケ落とすのなんて簡単。

勝ち負けじゃないでしょう?

399 :名無しさん:02/03/05 21:28
>398

オカマ女がチンポないのに勝てるわけない。
チビでぷよぷよのキモイやつなんてまともな女があいてするわけない。



400 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/05 21:34
ビアンとかおなべの女とっちゃうのってスキッ。
男の味を教えてやると簡単に落ちる。

401 :優しい名無しさん:02/03/05 21:41
>>400
この人絶対女

402 : :02/03/05 21:55
>>401
むっ、鋭い!
そうかも知れない。
モテないひがみだね。

403 :398:02/03/05 23:11
どっちもありだとおもうけどなぁ。

>チビでぷよぷよのキモイやつなんてまともな女があいてするわけない。
コレ、男にも女にも当てはまるでしょう?
ってゆーかノンケにもビアンにもゲイにもかっこいい人もちびデブもいるでしょうが。
すごい思いこみですが病んでるんですか?
ってここはメンヘル板だった。そろそろ放置でいいかな?

404 :398:02/03/05 23:12
>>401
私もブス女だと思う〜。
仮に400が男でもHはヘタ。妄想だよ妄想(w

405 :優しい名無しさん:02/03/06 01:46
…だから、荒らし・煽りに反応しなさんなって。
構ってちゃんには放置が薬。

406 :優しい名無しさん:02/03/06 05:23
普通、彼、かのがいたらわざわざ言わない。藁

407 :優しい名無しさん:02/03/06 15:04
ビアンってカマ子に勝るとも劣らない毒舌なんだね

408 :しるふぃーど:02/03/06 17:18
さらっとよんだよー 全部。
性同一性障害のMTFのしるふですー。

メンヘル板だからそれっぽい話題を。
ドグマチールとかPZCとか抗鬱剤系って副作用に
「女性化乳房」
ってあるんだねー。

なんかそれ知ってから薬飲むのが楽しくなった。
ま、ホルモンもやっているからコウウツ剤で胸が大きくなったかどうかは
判断できないんだけど…

あ、そうそう。異性装板には結構たくさんTS系の人、いるよー


409 :susie-窮:02/03/06 17:21
外見はあんまり気にしないから
心の優しい彼女がホスィ。

410 :優しい名無しさん:02/03/07 12:12
>>409
そういうこと広言する人に限って面食いさんなんだよなー

411 :優しい名無しさん:02/03/09 00:55
ダブルマイノリティage

412 :優しい名無しさん:02/03/10 19:18
GIDの治療に埼玉医大通うのってホルモン打ってると取り合ってもらえないらしいですけど、
豊胸サプリとか、プロペシアなんか使ってる場合もダメなのかな?

413 :しるふぃーど:02/03/11 19:42
少なくともやめないとだめだろーねー>埼玉





414 :優しい名無しさん:02/03/11 19:55
女性ホルモンの薬じゃないのに?

415 :しるふぃーど:02/03/11 20:08
埼玉医大は女性ホルモン云々ではなく
「医者の了解(つまり自分達)なく女性化につながる行為をしてる人」
は見向きもしないんだと思う。

結局研究対象がほしいんだろうね。
「純然たる男から女に転換する例」
ってやつ。


416 :ラック ◆FoLAuM3Q :02/03/13 05:22
夜、女性と2人きりで部屋で話してたんだけど、全然異性と話してるという感覚を感じない
むしろ同性同士のような感じ。本当にMTFに移行しているみたい
でも、男性への恋愛感情は湧かない。どうしたものやら・・・



417 :優しい名無しさん:02/03/15 00:15
性同一性障害って異性愛の人も同性愛の人もいるので
良いのではないでしょうか。

418 :優しい名無しさん:02/03/15 03:43
>416-417
そうだよね。<「異性愛でも同性愛でもGID」
「女性=男を好きになるはず」って思い込みのせいで
オタオタしてる人のなんと多いことか。

419 : :02/03/15 03:57
チンポにはおまえらは死んでも勝てないよ。>レス女

メンス臭いプヨプヨブタが女を幸せにできるわけがない。


420 :男大好き:02/03/15 17:11
メンヘル板に来てるわりに偉そうだわ。w


421 :優しい名無しさん:02/03/15 17:50
同性愛板にあるメンヘルスレ、鎌倉夫人とかピーターとか
不気味な人がしきってて新参者を受け付けない雰囲気

422 :多分バイな人:02/03/15 18:13
チンポついてても上手く使えなきゃないのと同じ。
幸せは人の数だけ種類もあると思うけどねぇ。・・・マジレスカコワルイ?

423 :(ノД`):02/03/15 20:50
>>421
自分も同性愛板の雰囲気嫌いだから、こっちにはぴろことかこないでほしい

424 :たぶんバイでMTFケもあるひと。:02/03/16 01:21
何でもいいから楽しく過ごしたいなぁ。

425 :優しい名無しさん:02/03/16 01:27
彼氏欲しいよう

426 :優しい名無しさん:02/03/17 18:57
419みたいなこと言う人って実際には恋愛負け組だったりするんだろうなぁよ言ってみるテスト。
モテル人は他人(レズビアン)のこといちいち敵視したりしないっしょ。

427 :優しい名無しさん:02/03/17 18:59
>>417
知りませんでした。
性同一性障害の人には同性愛者はいないもんだとばかり・・・。
無知でした。
同性愛異性愛って性的指向だもんね。

428 :ユーティリティプレイヤー ◆ex7K565M :02/03/17 23:26
うつ系の病気を持つゲイの男です。
好きな人が約1年半ぶりにできた!
確認が取れた訳ではないけど、彼もゲイだと直感(自信85%)。
でも、彼は自分とは遠距離の場所に住んでいて、しかも精神医療従事者…。

携帯メールが届くのを待つ日々です。
結局は実らぬ恋なのでしょうか。

429 :りお ◆RIO/aEaA :02/03/18 23:25
>>428
あう。。。悲しい恋だね。でも結実するといいね。
精神医療従事者の彼だったらあなたのこと大切に想ってくれそう。
かなり羨ましいよ。


430 :優しい名無しさん:02/03/19 00:05
>>428
俺も同じだよ。ガンバレ!

431 :優しい名無しさん:02/03/19 21:49
鬱は心の風邪だよぉ。焦ってたって治らないし。
それに、ゲイとは切り離して考えるようにしてる。

432 :優しい名無しさん:02/03/19 22:01
>>423
ここでは同性愛板みたいな雰囲気出してないよ。。
名無しで書いてるし。ごめんよ。

433 :ユーティリティプレイヤー ◆ex7K565M :02/03/19 23:56
レスどもありがとうです。嬉しかったです。

434 :優しい名無しさん:02/03/23 13:16
>>432
同性愛板でのあのキャラは作ってるってこと?
どっちが素なの?

435 :優しい名無しさん:02/03/23 13:20
みゆきスレで見たぞユーテレテ

436 :ユーティリティプレイヤー ◆ex7K565M :02/03/23 19:45
>>435
憶えていてくれた人がいたんですね。
435さんがぼくの事をどう思っているのかはわからないけど、
なんだか不思議とホッとしました。
もう、2年近くも前のことになるのか…。スレずれゴメン

437 :ミッチー:02/03/26 16:59
いよいよ卒業式よ!
http://www.tbs.co.jp/kinpachi/ca_b3.html

438 :優しい名無しさん:02/03/26 18:39
>>437
ここではオネエ禁止。帰れ。

439 :優しい名無しさん:02/03/26 18:43
私毛の生えていない年齢の男の子じゃないと勃ちません…
下限はなし(赤でもOK)
実行に移すわけにもいかんから想像で今日も抜く。

そんで、鬱。薬漬け。

440 :優しい名無しさん:02/03/28 19:27
セクシャルマイノリティーのスレなのに、変な煽り多いね、ここ。変なの。
もっとマターリ展開すればいいのに。


441 :優しい名無しさん:02/03/29 12:49
無理無理。みんなキチガイだから(ゲラゲラ

442 :優しい名無しさん:02/03/29 12:55
ここに来て変な煽り。
そんな感情ばかり出してたら、治るもんも治らないだろうになぁ・・・。

443 :優しい名無しさん:02/03/29 21:32
煽り多いか?

444 :優しい名無しさん:02/03/30 00:37
ぴろ子たちのキャピキャピ感は止めて。

445 :相互リンクしておく。:02/03/30 00:38
「性同一性障害でかつメンヘルな人」

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017135910/


446 :優しい名無しさん:02/03/30 12:16
このスレは存在意義がなくなったな。

447 :優しい名無しさん:02/03/30 23:50
>>101
だんなさんはもともと女だったんだよ。まあ君とはレズみたいな感覚なのかな。
なんでGIDの人が女性ホルモンを飲んじゃいけないの?女なんだから女らしくありたいと
思うのは当たり前のような気がするけど。それに、自分が同性愛者だったりGIDだったり
することってカミングアウトするのも難しいんだよね。よほどジェンダー學や性差別問題、
同性愛者差別問題、性別選択などについて勉強してる人じゃないと理解できないし・・・。
それに、世間体もあるからね。でも、ずっと秘密にされるよりはずっといいよ。
だんなさんもあなたのことを信頼してるからこそ告白したんだと思う。


448 :優しい名無しさん:02/03/30 23:59
>>445
そっちは重複スレだよ

449 :優しい名無しさん:02/03/31 00:00
冷静に考えて、俺も女よりは男に興味があるんだよね。男友達と部屋とかで
二人きりになると得体の知れない不安(性行為を強要されるとか)や変な
どきどきに教おそわれたりする。女と二人きりでもなんともないんだけどね。
厨房のころは完全にノンケだったけど、高2〜大学にかけて女への性欲や興味が
どんどんなくなっていったんだよね。なんでだろ???

450 :優しい名無しさん:02/03/31 04:32
>>101
離婚した方が双方幸せになれると思います。

451 :優しい名無しさん:02/03/31 04:36
>>449
自分もそうでしたよ。で、結局性的にはゲイになりました。
20代、30代の頃は遊びまくりました。
でも、一緒に食事したり、どこかに遊びに行ったりするのは
女性の方が良いし、精神的にはゲイではないかもしれないと
思う今日この頃。

452 :優しい名無しさん:02/03/31 05:35
俺ね、醜形恐怖のゲイです。たぶん。
リアル厨房だけど、もう死にそう。
父親から抱き締められたいって思うって変?
でも父親は嫌い。殴られるから。
男性からの愛情が欲しくて欲しくてたまらない。
セックスなんて、別にどうでもいい。
ただ、抱き締めてほしい。なんだろー。この感情。

恋愛したいのかなー
でも人間って嫌い。


453 :優しい名無しさん:02/03/31 05:41
抱かせてくれ>>452

454 :優しい名無しさん:02/03/31 20:02
>>452
かわいいね。

455 :優しい名無しさん:02/03/31 20:37
アプローチや男性の女性への引っ込み思案な姿勢や
男女の力関係が変わってきたことが原因で
性的な感情を異性に持っていきようがなくなってゲイになる人もいる。
環境適応型っつーか。本人はゲイのつもりでも
ゲイであることに罪悪感があったりする場合に
セラピーでノンケに戻ってしまうことがあるんだって。
ムショやら男子校生活でゲイに目覚める人もこのタイプが多いんだそうだ。
真性かどうかなんて意味のないことだけど。

456 :優しい名無しさん:02/04/01 01:14
>>452
ただ抱きしめられたいっていう気持ち分かるYO!
別にフ○ラしたいされたいとかア○ルにぶち込むぶち込まないとか
そういうのはどうでもよくって、ただ一緒に抱き合ってたい。
漏れも父性愛に乏しい生活送ってきたからかもなあ。


457 :優しい名無しさん:02/04/01 15:24
>>455
つまり同性愛者が増えた原因は社会にあるわけか。社会が健康にならないとゲイは
増えるばかりだ。

458 :たぶんバイでMTFケもあるひと。:02/04/01 21:46
>>456
わし、父親いないせいか大人の男性というものがよくわからない。

そんなわしも今日から新社会人。
新しい病院探さなきゃ。。。鬱。

459 :大竹ほたて&すずめ:02/04/01 23:45
ぽっちゃりめでかわいい女の子大好き。
セックスきらいだしね。

460 :優しい名無しさん:02/04/02 01:59
同人系の女の人ってレズっぽいノリ好きだね
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013652888/


461 :優しい名無しさん:02/04/02 13:00
性転換手術後に急死、美容整形の女性も 大阪の形成外科

大阪市北区堂島2丁目の美容・形成外科「わだ形成クリニック」(和田耕治院長)で2月、
女性への性別適合(性転換)手術を受けた30歳代の男性の容体が手術後に急変、
搬送先の別の病院で死亡していたことが1日、わかった。

同クリニックではその直前にも、美容整形手術を受けた女性が同市内の病院に
救急搬送されたあとで死亡している。 大阪市は立ち入り検査を実施。大阪府警
天満署も2人の遺体を司法解剖し、関係者から事情を聴いている。

西日本に住んでいた男性の遺族らによると、 男性は自分の性に違和感を抱いて
別の性になりたいと願う「性同一性障害」の症状に悩み、 2月25日に同クリニッ
クで手術を受けた。 だが、手術後に容体が悪化。 翌26日早朝、同クリニックか
らの119番通報で、同市内の病院に救急搬送されたが、約1時間後に死亡した。
肺に水がたまる肺浮腫を起こしていた。
【全文はこちら↓】
http://www.asahi.com/national/update/0402/001.html


462 :優しい名無しさん:02/04/03 18:14
>>461
性転換手術って睾丸切除、ペニス切除、外陰部形成、喉頭骨削り、声帯の手術でしょ?
何で肺浮腫が起きるんだろうね

463 :優しい名無しさん:02/04/03 18:21
メンヘルなレズとゲイが集まって、同棲したら楽しそうね。

464 :優しい名無しさん:02/04/03 22:04
>>462
患者の不安感を消すために静脈に麻酔を点滴していたらしい・・・

465 :優しい名無しさん:02/04/03 23:50
>>463
本気でそれ実現させてみない?
ヘテロ社会へのシュプレヒコール!

466 :優しい名無しさん:02/04/06 19:22
ハーイ、先生!
性同一性障害者より同性愛者の方が社会的に迫害を受けていると思いまーす!

467 :優しい名無しさん:02/04/06 19:24
>>466
そんなことないんじゃない?
一緒くたに「されてると思う。

468 :優しい名無しさん:02/04/06 20:47
なんでセクシャルマイノリティーって言うと
トランスジェンダーの話だけになっちゃうの?

ヘテロでもいわゆる変態的な性癖を持った人達のことをどう思ってるの?
もちろん犯罪的な部分もあるから、そういう自分を正当化するつもりは無いけれど、
ホモセクシャルばかりが大手を振って歩いている今の状況は、とても受け入れられない。

俺はそれとは知らずにホモセクシャルな友人と親しくしていたことがあって、
そいつと一緒に銭湯に行ったりしていたんだけれど、
俺の知らないうちにそいつが俺の体を性的な目で見ていたのかと思うと虫酸が走る。
後からそれを知った当人からすれば、酷く傷つけられた。
今の法律からすれば処罰は出来ないけれど、女湯に忍び込んだ男(逆も)と同じじゃ無いか。
ホモセクシャルの人がそれに罪悪感を持っていないとしたら、許せない。

勝手な意見を言わせてもらえば、安心して銭湯に行けるように
ホモセクシャルには印でも付けておいて欲しい。

469 :優しい名無しさん:02/04/06 22:08
同性愛者だからといって、同性の体だったらなんでもオカズに
なるとでも思ってるのだろうか>468は。
「性的に反応しない相手だから、友達として親しくしていた」んじゃないの?
その、一緒に銭湯に行った友人さんは。

ちなみに、欧米とかのサウナでは、男女ともスッポンポンで混浴とかって
当たり前らしいけど。

470 :優しい名無しさん:02/04/06 23:12
>>467
性同一性障害はちゃんとした「gender identity disorder」と英語で
言われるぐらいで病気として認知されてるじゃんね。どうせだったら
同性愛も病気として扱ってほしいわ。

マスメディア的な触れ込みとして
「同性愛は脳の4つの亜核から成る前視床下部間質核(INAH)の3番目の亜核が小さいがために
惹起される脳疾患です。同性愛者の方は同性愛であることをひた隠しにしなければならないと
思い詰めるがためにストレス過剰で鬱状態に陥ることが多く、そのような副次的精神疾患の
緩和、予防のために同性の方と肉体的・精神的繋がりを持つ行動療法が必要となります」

これなら肩身の狭い思いをすることもないっしょ。

471 :優しい名無しさん:02/04/06 23:42
肩身の狭い思いなんかしてない社会適応のいいゲイからすれば、一様に病気に
されるのはごめんだわ。性的方向付け単独では障害とみなさないことになって
いるけど、診断して欲しければ
F66.01 sexual maturation disorder,homosexual
とか、診断カテゴリーはあるのよぉ。

472 :優しい名無しさん:02/04/07 01:46
>>468は自意識過剰な人ですね。魅力的な体の持ち主なのかもしれませんが(W
異性愛の人が異性に友達がいるように、同性愛者にも同性の友達がいて当たり前。
私は同性愛者だけど同性の体は恥ずかしくてじろじろ見ませんねぇ。

473 :優しい名無しさん:02/04/07 01:57
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018110153/

↑このスレうざい・・・(鬱

474 :優しい名無しさん:02/04/07 02:06
>>473
何で?あらかじめ来づらくしてるのデスカ?

475 :優しい名無しさん:02/04/07 02:52
このスレうかつにも立ててしまったモノです。
ここに逃げ込んで来たよ。
あー2ちゃん初心者でした。削除してぇ・・・。(鬱

476 :優しい名無しさん:02/04/07 18:28

ところで、女に質問なんだけど、女の人って同性愛やトランスに対し寛容じゃない?
わたしバイなんだけど、いままでわたしを苛めたり差別したりしてきたのは全部男!
このスレで煽り荒らしをしてるのも男(ノンケ?)。
女生徒は親しく接してくれたりかばってくれたりしたのだが。なんで女の人は同性愛や
トランスに寛容なのですか?教えて( ゚д゚)ホスィ・・・。
逆に。ロリショタに関しては男性のほうが寛容で女は必死になってぎゃーぎゃー反対するけど、
何故??

477 :優しい名無しさん:02/04/07 18:35
>逆に。ロリショタに関しては男性のほうが寛容で女は必死になってぎゃーぎゃー反対する
>>476
女性は子供生む存在だから、
自分の娘か息子が蹂躙されることを気持ち悪がるからではないでしょうか?
私にも子供がいるのでロリショタには憎悪を覚えます。




478 :優しい名無しさん:02/04/07 18:45
>>476
男が女の同性愛をあれこれ言うのは、自分のセクースの相手をしてもらえないと
思う嫉妬心からです。
女がロリショタを批難するのは、自分の子どもを犯られてはたまらないという
母性本能からです。

・・と思った夕暮れ時。

479 :優しい名無しさん:02/04/07 19:19
>>477
男がレズビアンをあれこれ言うのはそういう理由が多そうですね。(w
男がホモセクシャルをあれこれ言うのは掘られたくないからかなぁ?

480 :優しい名無しさん:02/04/07 20:03
>>479
文章になってない。

481 :優しい名無しさん:02/04/07 20:39
>>480
そう?私には意味わかるけどなー。
ヤラれたくないから男はホモが嫌いって意味じゃないの?
イパーンジンですか?

482 :優しい名無しさん:02/04/07 20:59
じゃあなぜ婦人は同性愛や女装、トランスに関して寛容なの??そこが知りたいのだ。

483 :優しい名無しさん:02/04/07 21:06
女性が同性愛その他に寛容だって言ってる人は、
実際に寛容な知り合いがいるの?ネット上でのことじゃないの?
自分、同性愛に理解があるって人とメールしてたことがあるけど、
「純粋だから」「女性の気持ちがわかるから」とか言ってた。


484 :優しい名無しさん:02/04/07 21:20
>>468 は同性愛板でノンケが立てたスレからのコピペ。
気にしないように。

俺なんかは100%ゲイなんだけど、小さい頃から母親から虐待されてたし
父親からは「結婚なんてするもんじゃない」なんて言われてたしね。
小学校に入る頃には自ら「結婚しない」って言ってたよ。

試しでも女とセックスしないのは、自分のような鬱な子供ができる
可能性への恐怖から。
ゲイになるのに育ちも関係するのかな、なんて考えた事もあった。

結婚しないノンケよりも、結婚しないゲイの方が多少は楽しそうな気はする。

485 :優しい名無しさん:02/04/07 21:30
>>484
なんでいきなり自分の半生を語るのですか?

486 :age珍:02/04/07 22:17
同性愛に悩んで色々なHP見た結果「ホモは生まれつき。一生治らない」
なんて触れ込みが多いことに憤慨を覚えます。
自分は性の目覚めは完全に女で、高校生ぐらいまでは男に欲情するなんて
夢にも思わなかった。ただ男子校だったせいか、周りにいるのは男ばかりで、
あまりにも寒いので女顔の男を可愛い可愛いと思い込むようにしてたら
いつのまにか男に本当にほれるようになってしまった。
でもバイセクシャルです。大学に入って、周りに女の子がいる環境になったら
やっぱり女の子もいいなぁと思い始めたから。
>>455の言うことにも、社会はもっと耳を傾けるべきだと思う。
まぁ色々原因はあると思うけど、「ゲイを治す」ことに
抵抗の大きい現在の社会はあまりにも不幸だと思うよ。

487 :優しい名無しさん:02/04/07 22:28
つまりは恋に恋してんだよ
餓鬼の遊びだね
付き合ってらんねー

488 :優しい名無しさん:02/04/07 23:30
>476
>483
男性(ヘテロ)には、実は「自分が男である」ことに自信のない人が多く、
(この場合の「男」ってのは生物学的なもんじゃなくて、いわゆる
『男らしい男』、異性愛でジェンダーに混乱のない男を意味します)
ゆえに「ひょっとしたらセクマイだったかも知れない自分」を拒絶する
あまりに、セクマイな人たち全般にも辛くあたる……という話を聞いた
ような気が。
「金八」のミッチー(育ちのせいでオネエ言葉、性的いじめられ経験有り)
が、FTMの直をすごく嫌ってる、って設定はそのへんちょっと入ってた
のかも。

ところで、
>ロリショタに関しては男性のほうが寛容で女は必死になって
>ぎゃーぎゃー反対する

最近はそうでもないかも……女性のロリショタエロマンガ描きとか、
けっこう居るような気がする。

489 :優しい名無しさん:02/04/07 23:35
>486
同性愛板の「フォビアにも愛を」スレの人?

別にあなたや>455のようないきさつで同性に恋するようになったとしても、
「生まれつき」の同性愛者であろうと、「治す」ことなく、本人が幸せに
やっていけるならぜんぜんかまわないんじゃないの?
同性愛を「治す」って発想そのものがちょっとアレだと思うんだけど。

まさか、バイセクシュアルがゲイより「異性を愛せる分まとも」とか、
そういうことは思ってないよね?

490 :優しい名無しさん:02/04/08 01:08
>>488
>女性のロリショタエロマンガ描き
少数派だと思われ。結婚してて子供がいる女性には少ないよ。
私は女の子しかいないから、やおいやショタの話はギリギリ我慢できるけど
少女監禁系のロリ漫画にはまじむかつく。

491 :優しい名無しさん:02/04/08 02:02
ゲイで悩んでる人って馬鹿らしい

492 :優しい名無しさん:02/04/08 02:22
>馬鹿らしい

ばかばかしい
馬鹿ということらしい

どちらに意味にも取れる(w
どうでもいいが気になった

493 :優しい名無しさん:02/04/08 02:25
誰かー、俺のこと抱き締めてくれーぇ
本当死ぬ…
無理。鬱すぎ。

494 :優しい名無しさん:02/04/08 05:22
なんで世間で「男を好きになる女」=ヘテロなんだろう。

自分がマイノリティだと気付いたのは初めて男とセクースした時。
自分が女である限りセクースになると自分が受身になる。
それが嫌で嫌で嫌で、終わった後吐いた。
でも当時はジェンダーとかの知識が皆無で、
セックス恐怖症とか嫌悪症とかなんかそんな病気なんだと思ってたよ。

男になって男を愛したいと今は思うけど、やっぱ男性同性愛者の人は
いくら心が男でも、元女の人工男はイヤなもん?

495 :優しい名無しさん:02/04/08 07:41
>>494
同意。わたし(っていうか「俺」って言ってみたい)も男になって男を愛したい。
でも肉体は女。わたしはゲイってことでいいのか??女は所詮男に選ばれて男のリードで
セクースしなきゃならない。女は所詮突き刺されるだけ。でも男になったら男を強姦とかしそうだな。


496 :優しい名無しさん:02/04/08 07:44
っていうか、世間は「男→女」に対しては寛容だけど、逆にはつめたすぎじゃない?
メディアで取り上げられるのも前者だしさ。まあ男が女になるケースが多いことは
言えるかもしれないけど。

497 :優しい名無しさん:02/04/08 07:55
>494-495
>自分が女である限りセクースになると自分が受身になる。

>女は所詮男に選ばれて男のリードで
>セクースしなきゃならない。女は所詮突き刺されるだけ。

んなこたぁない……と思うよ、必ずしもね。
逆ナンとか、女のほうが完全に主導権を握れる騎乗位とか、
いろいろあるじゃん?「嫌われるのが怖くて言い出せなかった」
ってのはナシね。
FTMゲイとかいう前に、自分のなかの「ジェンダーにもとづく偏見」
を見つめ直してみてもいいんじゃないの?

498 :烏野浪痴:02/04/08 07:55
俺は女性にリードされてSEXしてきた。
なんか、男女が逆転してるな? と思ってたけど。
それに、俺は射精障害。たつけど出ないというやつ。
だから、挿入した時点で全然気持ち良くなかったけど。
俺が一番セクシュアリティを感じるのは裸で、キスをすること。

過去形だからね。今はデブだから全くもてないけど。

499 :494:02/04/08 14:12
>497
ごめん、きっと同類にしかわからない感情だろうけど
>逆ナンとか、女のほうが完全に主導権を握れる騎乗位とか、
私の場合、そういうのじゃダメなんだよ。
ていうか、実際自分の性癖に気付く前から
自分が優位(というと言い方悪いけど。ヘテロで言う男性的立場?)
に立てる相手としか付き合った事なかったし、
初めてセックスして以降も何度か色々試した。
でも、例え騎乗位だろうが「入れられる」のは女の方なんだよ。
あと昔から日常生活では一人称は「俺」だし「女らしさ」を強要されるのも寒気がしてた。
シェンダーにもとづく偏見、なんていうけど
自分の場合は、逆にその偏見のせいで
「異性しか好きにならない自分」に騙されてFTMゲイである事に
気付くのが遅れた気がするよ。

500 :優しい名無しさん:02/04/08 16:33
>>497
机上委でも突き刺される(男によって支配される)のにはかわらないでしょ?
相手が年下で女性経験無しであっても、最後の最後は男のほうが強者になってしまうじゃん。
逆ナンパくらいならいいけど、わたしは男らしく(古い?)男と交際したいから。大抵の男は
引いてしまうんだな、これが。
500ゲト??

501 :495=500:02/04/08 16:43
>>499
普段「俺」っていってるのか〜。わたしも家族や親しい友人と話すときは「俺」
だな。もっとも、わたしは3人兄弟で、男兄弟に挟まれてそだったから男っぽく
なってしまったのかもしれないし、幼い頃は父や兄にならって「オレ」っていうのが普通だった。
だから小学校にでの、「男の子は『ぼく』、女の子は『わたし』」っていう
一人称の強制がいやだったよ。今は学生で、夜は警備員のバイトやってるんだけど、
最近女警備員も多くなってきたね。
因みにわたしの兄はなんかしらないけど女っぽいです。何に対しても受け身だし、彼女に浮気されても
我慢しちゃうところが有るみたいだ。親には「逆だったら良かったのに」ってよく言われる。
わたしのすんでるトコはジェンダー信奉者が未だに多いからな〜。

502 :優しい名無しさん:02/04/08 17:34
>「女はどうしても受身」
突き刺される=受身ってことはないと思うがな。
俺の遠い知り合いで、リア厨のとき、30くらいの女に
襲われて手足を縛られ、ムリヤリ勃たされて、
なおかつそれを維持するためにそれの根元を縛られ、
「強姦」されたヤツがいる。

こういう場合でも「女は受身」「男によって支配されてる」のかね?

ちなみに強姦されたそいつは今20過ぎだが、
いわゆるところの「Aセクシャル」になってしまったらしい……。

503 :優しい名無しさん:02/04/08 17:38
>502
つまり俺が言いたいのは、ここで「男になってゲイになりたい」
って言ってるヤツは、「支配・非支配」の構造がイヤなんじゃなくて、
単に「自分の体に異物が入るのが嫌」「『挿入』が嫌い」だってだけ
なんじゃないの?ってこと。

望みが叶って「FTMゲイ」になれたとしても、ウケになるつもりないだろ?
実際のところ、リアルゲイ男と付き合うFTMゲイは、ウケになるケース
多いってどっかで聞いたけど。

504 :優しい名無しさん:02/04/08 17:39
502書いたヤツ=503書いたヤツ(俺)です。補足。

505 :499:02/04/08 17:43
>500
うん、自然に話せる相手と話す時は大概「俺」だね。
意識して言ってるわけじゃなくそっちのが自分の中で自然な感じ。
ウチは両親がアタマ固いので、家では「私」だから
私ってのも言い慣れてるけど、やっぱり違和感はあるな。
敬語みたいな感覚で使ってる。文章だと別に違和感ないんだけどね。

性同一性障害が「病気」として認められるようになって
多少世間は寛容になったけど、口ではもっともらしい事を言っても
結局誰も自分の中にないものを理解するのって根本では無理なのだろうと思う。
「肉体と精神の性の不一致」というのと、「性対象が異性か同性か」
っていうのは根本的に違うってのは、所詮ヘテロには理解出来ないんだろうね。
偏った「常識」しか学んで来ていないのだから仕方ないけど。
自分だって、「そういう人が他にもいるんだ」ってのを知るまでは
知識もなくて、自分で自分が理解出来なかったもの。

506 :499:02/04/08 18:04
>502
>単に「自分の体に異物が入るのが嫌」「『挿入』が嫌い」
それは違うなあ。「異物」でなく「他人」が入るのが嫌。
愛してるからこそ、自分の中に「入られる」のが嫌なんだよ。
たぶんそれは挿入される事によって自分が女だと思い知らされるから。
化粧しろとかスカートはけとか、「女らしさ」を強要される事を
ハラスメントっぽく感じるのに近いな。

その御知り合いは気の毒だが、例えばその例で言えば
明らかに女の方が「強姦」してるわけだよな?
その人に与えた精神的苦痛は相当なものだと思う。
だが、それでももしその時彼が「中出し」してて、
一発必中だったとしたら妊娠するのは女の方なんだよ。
立場がどうあろうと所詮女の体は女の体だし、男の体は男の体。

ちなみに加えて言うと自分はアナルOKですよ(w 自己開発は済。
ただ精神的に純タチだから入れられたいと思わないだけで。
「男に入れたい」のと「男になりたい」っていうのはまた別の問題だし
「女として入れられるのが嫌」なのと「ウケが嫌」ってのはまた別問題。
つってもわかんない感覚だろうな。実際説明しにくいし;

507 :502:02/04/08 18:09
>499=506さん
>たぶんそれは挿入される事によって自分が女だと思い知らされるから。

>一発必中だったとしたら妊娠するのは女の方なんだよ。
>立場がどうあろうと所詮女の体は女の体だし、男の体は男の体。

これならわかるよ。TSの身体違和と、性行為のかねあい、
みたいな部分ね。
俺が「ちょっと違うんじゃないの?」って思ったのは
「男=挿入する側=支配する側」って発想なんで。

508 :502:02/04/08 18:12
続き。
>409さんが
>「男に入れたい」のと「男になりたい」っていうのはまた別の問題だし
>「女として入れられるのが嫌」なのと「ウケが嫌」ってのはまた別問題。

ってのと同じ感じで、
「支配する側である」ってのと「男であること」、
「入れる・入れられること」と「男であること」は別物だよ、
って言いたかったような気がする、俺は。

まあ、でも、身体上女でヘテロ男と付き合う場合は、どうしても
「入れられる」立場からは逃れにくいであろう、ってのは想像つくけど。

509 :優しい名無しさん:02/04/08 18:13
>>502
それは間違いなくレイプですね。しかも中学生でしょ?許せないことだ。そういう場合は
のぞいて、通常のセクースの時はぜったいに男性優位でしょ?

挿入が嫌い、っていうのもあるけど、男ってデートの時もセクスのときもなんていうか、でしゃばって
来るでしょ?「オレがやってやる」みたいな。わたしはそういうのが嫌いなんだよね。女扱いじゃなくて
一人の人間として扱えっての。しかも男って同性と異性で態度使い分けるじゃん。たとえば、同じ「友達」
のカテゴリに入る人でも、相手が女だとなめてかかったり優しくなったりする。相手が男だと腹を割って話し、
本性でつきあうくせにさ。
なんだかんだ言って「男の友情」ってのにあこがれてるけど。こっちは「男」として男に接しても相手が
「女」として見てたら実現しないからなあ。

>>505
「俺」っていいよね。わたしは昔から、男は「俺、僕、わたし」と言って良いのに、
女って言うだけで一人称は「わたし、わたくし」だけになってしまうのが理解できなかった。

ノンケでも理解しようとしてくれる人はいっぱいいるよ。

510 :499:02/04/08 18:19
>502さん
即レスありがとう。
>これならわかるよ。TSの身体違和と、性行為のかねあい、
>みたいな部分ね。

ああ、そう、そう!そうなんだ。
表現の仕方がマズくて伝わりにくかったんだな。ゴメソ。
「男=挿入する側=支配する側」って発想がどうしても出て来てしまうのは、
自分が「女として」「そういう教育」を受けて来たってのもあると思う。

余談だけど、自分の性癖とは別の部分で
男同士のフィクションみたいのが好きで801板に出入りしてるんだが
あそこで「男になって男を愛したい(愛されたい)」って言ってる人とは
やはり決定的な感覚の違いを感じたなあ。所詮ドリームの一種というか。
まあ、わざわざ言わないだけで中には同じ隠れFTMゲイの人もいるんだろうけどね。

511 :優しい名無しさん:02/04/08 18:19
ところで、無理矢理立たされたっていう男の子、よくたったね。俺だったら
そういう状況になったら恐怖で萎縮してしまうだろうな。殺されるかもしれないんだから。




512 :502:02/04/08 18:21
>509
なんか、「男ってのはこういうものだ」ってのにとらわれてないか?

>男ってデートの時も
〜(中略)
>本性でつきあうくせにさ。

さっき俺がたてついてた「挿入=支配」もそうだけど、
男がぜんぶ「そんな男」だと思われてるのはムカツクよ?
そういうヤツが多いのは認めざるを得ないけどさ。
俺は(自分自身がバイだってこともあってか)、別に女だろうが
男だろうが、変にナメてかかったり、逆に妙に本音だったりは
してないと思うし。

それとも、女の子に「される」のが好きだったりもする
俺は男じゃないのかね?>509にとっては。

513 :502:02/04/08 18:23
>511
俺もそう思ったけど……ネットで調べたりしたら、
女の子が強姦されたケースでも、本人の意思とは無関係に
「体が反応する」ってあるらしいから、そういう事なんじゃないかと。

514 :499:02/04/08 18:36
>512

502さんの言う事はわかるけど、
実際502さんの様に理解の深いヘテロ(じゃないのか。厳密には)男は
そんなにいないよ。

こちらが「女性の肉体」を持っている以上、大概のヘテロ男性は
最初はかわいい男として受身の姿勢で付き合ってても、
いざ性別が関わる様な事象(セックスに限らず)にぶつかった時には
必ずと言っていいほど「女のくせに」となる。
こちらからすれば、人格が豹変したようなもんだよ。
509さんもそういう経験が多いんじゃないかな。

515 :499:02/04/08 18:42
あと、余談だけど

>本人の意思とは無関係に「体が反応する」

これって、女性の場合でもそうなんだけど
悲しい事に法的にはレイプ実証が難しくなったりするんだよね。
特に男性の場合だと「勃起」というハッキリとした外的変化があるから…
「感じてるんだからレイプじゃない」なんて
とんでもない理屈押し付けて来る弁護士もいるらしい。

どうでもいいけど、直腸から前立腺刺激したら
イヤでも勃つんじゃなかった?看護婦の友人がそんな話しとったが。


516 :優しい名無しさん:02/04/08 19:19
>>515
勃起した状態だとしても彼の場合勃起じゃなくてヒモで縛られて人工的に鬱血させてる
だけだから気持ちよくも何ともなく、ただただ性器に傷を付けられて苦痛そのものだったということは
想像に難くないな。ガクガクブルブル。

517 :優しい名無しさん:02/04/09 11:02
■■■栃木リンチ殺人事件2萩原克彦■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1009075440/

4 :風化防止 :01/12/23 11:47
1999・11・29
コップの中にはオレンジジュースが入っているが、ひと目で白いドロドロした液体が混ざっているのがわかった
Cが命令した 「俺の精子が飲めねえのかよ」
正和は一瞬、いやな顔をして拒否したが、二人の精子が入ったオレンジジュースを一気に飲み干した
犯人グループの狂気の沙汰は、その後も際限なく続いた
「おまえたちもオナニーしろ。あと3分でだせなかったら、須藤にフェラチオさせる」
AはB、D、正和の三人にそう命じた。だが、結局射精できなかったDは、正和にフェラチオさせることになる
一方、Bはコップの中で射精を終え、その中に小便を満たした   「一気に飲め」
黄色まじりの白く濁った液体を正和に突きつけた。正和は顔を引きつらせ、吐き気をもよおしている
だが再度、Bに命令されると、ほんとうに気持ちの悪そうな顔をしながら数回に分けて飲み下した
彼らの狂った行動はそれでもおさまることを知らなかった
結局、この日は三回目の熱湯シャワーを浴びせるために、正和を風呂場に連れこんだ
そして、Bが後ろから羽交い絞めにし、Cが防御のできない胸から下腹部にかけて熱湯を浴びせつづけた
その後、Aは「プロミス」のCMソングを正和に歌わせながら、その場で何回も回転させ目がまわって倒れたところを
「俺のブーツは革が硬いので有名なんだ」と言って、太股を何度も蹴りあげた
                                         【黒木昭雄氏著書・栃木リンチ殺人事件より】

518 :517:02/04/09 11:03
何が言いたいか分かる?
つまり生命の危機が迫っているときでも勃起するということさ。

519 :優しい名無しさん:02/04/10 21:35
>>517
この文章だけではそこまで読みとれませんが。

520 :優しい名無しさん:02/04/12 22:53
age

521 :優しい名無しさん:02/04/14 04:17
ネクタイ締めるのがいやな人いますか?
私の場合、自分に合ってない気がしてやなのですが。
仕事するようになったらこんなの毎日つけなくてはいけないのか(鬱

522 :優しい名無しさん:02/04/14 04:35
保全age

523 :たぶんバイでMTFケもあるひと。:02/04/14 12:18
新社会人になっても技術系だからあんしーん、

とか思ってたら研修中はずっとスーツ・革靴着用。
さらに販売実習とかまであるって。
髪のことも何か言われるだろうなぁ……(切ったんだけどね。かなり思い切って

研修中も「男性は……」とか「女性の場合……」とか言う台詞が何回もでてきて
そのたびになんか胸がずきずきしたですよ。

もうやだ。。。これからやってけんのかなぁ

524 :優しい名無しさん:02/04/14 18:55
>>523
わたしと同じだね。わたしもバイでMtFの傾向ありますよ。いまは学生だからカラーもパーマも出来るし、
髪型も自由にしてるけど、就職したら「男性らしい(??)」髪型とやらにしなきゃいけないの??
わたし耳出すのとか73とか似合わないし自分の趣向に会わないからぜったいヤなんだけど。
高校までは校則で仕方なく短くしてたけど、「似合わない」「変だ」って評判だったもん。
大学では教職課程とってて、ジェンダー学を専攻してるんだけど、異性装で髪伸ばしておしゃれして教師
なんて絶対なれなさそう・・・。日教組って自称「リベラル、個性重視、性の平等」のはずなのに、
こういう場合は掌を返しそうでいやですね。


525 :優しい名無しさん:02/04/15 09:06
すいません、ゲイでもビアンでもバイでもないです。
マゾです。アナルセックス大好きです。
・・・で欝です。
仲間にいれてもらえますか?

526 :優しい名無しさん:02/04/15 09:09
>>525
いらっしゃい。

527 :優しい名無しさん:02/04/15 09:13
なんで下げてるのに上がってるんだろう?

御主人様に命令されたら、
M同士で絡んでタチかネコもやらなくちゃいけないことになってます。
(予定アリ)

528 :優しい名無しさん:02/04/15 09:16
あ、よかった。私のせいじゃなかったんだ。
いま、環境変化でまともに眠れてません。ハル出してもらえないし。
超鬱。

529 :528:02/04/15 09:41
私の御主人様は忙しい方なので、それだけで欝です。
御主人様のせいで鬱になったわけじゃないし、
欝のことも理解してくださって
「薬の副作用を超えるくらい苛めて可愛がってイカせてやる」
っていってくださってるし。
今もプラグ挿してます。
メンヘルはいいな。いつも人がいるから淋しくない。

530 :528:02/04/15 13:18
やっぱりここのスレもSM板同様夜しかカキコないの〜。悲し〜ぃ。
御主人様からメールも来ないし(御主人様は今日は一日忙しいらしい)
家族と上手く行ってなくてヒッキーだからプラグ入れて外出もできないし
筋トレしておきなさいってご指示頂いてるのに、3日前から眠剤が効かない。
野外オナニーにも行けないよー。



531 :リアル厨:02/04/15 13:21
こないだ、ノンケの無修正av見たんだ…
うげぇ。本気に気持ち悪っ。
俺、ゲイで良かった。本当に良かった…(感嘆)
あー、本気で吐き気が襲ってくる。
夢に出そう…
っていうか、リアルなセックスってダメだ。(ゲイビデオも)
やっぱし、俺はバニラなんだろうなあ。
でも、ゲイって欲望に忠実だし。
俺は障害一人でいいや。
でも、恋人欲しい。分かってくれる人います? この気持ち。
純粋な恋愛が欲しいのですよ! 同性の!!

532 :528:02/04/15 13:44
>>531
眠れないので相手になっていただけますか?
純粋な恋愛って気持ちよくわかります。
相手をお互いに信頼して慈しみあいいたわりあうってことでしょ?
あとゲイ用語わからないんですけどバニラってなんですか?
欲望に忠実って前?後ろ?

533 :リアル厨:02/04/15 14:07
ええ。こんな厨房でよろしければ。
レスが遅くなるかもしれませんが喜んで。

純粋な恋愛はいいですよね。

バニラというのは、アナルセックスもオーラルセックスも主に行わない人達のことです。(たまにはしますが)
キスと抱擁だけ満足しちゃうようなカップルってことですね。
俺の偏見かもしれませんが、ゲイは欲望に忠実すぎますよ。
セックスだけでしょう? 会った瞬間から、セックスの対象として相手を捕らえる。
ハッテン場なんて、潰れてしまえばいいのにって思いますね。
528さんはレズなんですよね?
レズも素敵ですね。ご主人様ですかー。俺は優しい従者みたいな下僕が欲しいかな。アハハ




534 :528=奴隷:02/04/15 14:29
コテハンつけますね。

ごめんなさい。レズじゃないです。マゾなんです。
>>525参照
御主人様の命令があれば、
他のM女の方とレズプレイをお見せしないといけないんで、
ちょっと困ってますが、御主人様のお要望ならお答えしないと。
私の御主人様はいいお年なので、そんなに射精にこだわられないし
「女の子の恥ずかしい顔を見るだけで興奮する」とおっしゃいます。
一通り(w 済んだあとはお互いをなでたり、キスしたり、
リアル厨さんのおっしゃるようなバニラな関係です。
S男とM女なんできっと私たちのことを見たら吐き気がするでしょうね?
私はヴァギナよりアナルの方が好きです。


535 :リアル厨:02/04/15 14:41
人間には人間の数だけ性的趣向がありますからね。
SMもそれらの方々には魅力があるんでしょう。
別に目の前でSMプレイが行われていなければ、吐き気はしませんよ…(笑)
SMですかぁ。一時期、ハマリかけそうになったことがあります。自分は精神的にはSな人種なんですよね。
強そうな男を痛め付けるのが好きですね。でも、痛め付けた後に優しくしまくってやりたいのですよ。あなたのご主人様と同じような感じかな。
俺はネコ(セックスの時は受け身)なんですけどね。

アナル好きなんですかぁ。
自分もアナルオナニーはします。
男の場合は、前立線で死ぬほどに快楽が襲ってきますからね。
ありゃあ、いいです。


536 :奴隷:02/04/15 14:59
SMといってもいろいろありまして、
御主人様の好みはアナルセックス・羞恥・縛りです。
ろうそくや鞭は使いません。ハードプレイはお好みではないのです。
だから裸以外でも例えば人気のないところで、立ちションを命じられたり
(ノーパンでスカートをはいて前をウエスト部分にはさみ
指でヴァギナの入口を開いてクリトリスを持ち上げる。
そうすると男性のようにおしっこできます)
その恥ずかしい顔を見るのがたまらないそうです。
しいてきついといえば浣腸でしょうか。ギリギリまで我慢させられて
その間キスされたり乳首を愛撫されたりして性的欲求と排泄欲求を同時に
せめぎあわせる。ムチャクチャな顔になりますよ。
でもその人間の本能的な顔をみるのがお好きなんです。
御主人様もきつく縛ったあとは優しくなでてくださいますよ。
ところでリアル厨さんは何がメンヘルなんですか?

537 :リアル厨:02/04/15 15:16
アハハ…、なかなか破廉恥的な性生活を送っているのですね。
やはり俺には、あなた方のような性癖を理解できるほどの広い心は持っていないようです。そんなセックス怖いです。(笑)
セックスね…やっぱし、どこか『汚い』というイメージが俺の中では付きまといますね。
セックスが終わったあとは優しくなるんですか。
人間、何かに夢中になると別人になるそうですからね。
セックスに堕ちてるんでしょうね。
それほどに、奴隷さんを愛しているんですよ。いいですねぇ。
自分はセックスの最中も撫でてもらいたいです。
と、いうか撫でられて、チューとキスだけで満腹です。
射精も、一カ月に一回程度でいいですね。

えー、俺のメンヘルは強迫性神経障害です。
醜形恐怖と躁鬱病もですけどね。
けっして、ゲイで悩んでることはないです。むしろ、ゲイに生んでくれて、両親に感謝しています。

でわ、僕からも尋ねますが、
奴隷さんは何がメンヘルなんですか?

538 :リアル厨:02/04/15 15:25
なんだか、漠然と鬱になってきたので落ちますね。(落ちるって、表現は2ちゃんっぽくないな…)
なんかチャットみたいで楽しかったです。
お幸せに。

539 :奴隷:02/04/15 15:40
私は元・夫の仕事のストレスのはけ口にされてしまい、
鬱および外因性のノイローゼになりました。
バツイチです。

セックスに堕ちてるわけじゃないと思いますよ。
前述の通り、御主人様の命令は裸じゃないときのことが多いですから(w
セックスというからややこしいんであって
セックス(ヴァギナ挿入)とアナルセックスを分けましょう。
セックスは苦手です。達したことありません。
でもアナルにプラグを入れられると愛液がダラダラ出ますから、
当然御主人様はヴァギナに指を入れて
「この音はどうして出ているの?」と訊ねるわけです、言葉攻め。
そしてその指をアナルに挿して
「3本の指が根元まで入っちゃっる。よく頑張って自分で拡張したんだね。
アナルが大好きな子にはご褒美になっちゃうかな?」となり
アナルセックスに至る訳です。

私だって抗鬱剤効いてますから全然性欲ないですよ。
でも御主人様の為に調教メニューこなしてます。
おかげで両方に何か入ってないと
マスターベーション(これもメニュー)できない体になってしまいましたが(w

540 :奴隷:02/04/15 15:43
リアル厨さん、お大事に。よく休んでください。
私もそろそろ御主人様の為に体調整えないと。

541 :優しい名無しさん:02/04/15 17:27
>>533
そういうのヴァニラて言うんだ!!
自分もヴァニラo(*^▽^*)o~♪

単純に、Hの気持ちよさって、いい映画や音楽聴いたときの感動に
劣る。自分的に。
ああ、でもKISSが一番すき。

542 :優しい名無しさん:02/04/15 23:58
性別受容性尺度テストってのを試したら、
異常に点が低かった・・・


543 :奴隷:02/04/16 01:24
中途覚醒中です。医者が慎重派でなかなかハル等を出しません。
御主人様と3時間ぐらいチャットして今日の調教具合を報告。
もっと話していたかったのですが、睡魔がきたので
「御主人様、申し訳ありません」というと
「健康が優先だよ。睡魔が去らないうちに早く休みなさい」といわれました。
・・・で中途覚醒。御主人様のためにも次の投薬でハル、ゲットしないと。


544 :奴隷:02/04/17 00:22
まーたまた眠れなくてきてしまいました。
今日はチャットで御主人様から責められました。
上半身は縛って、足は自分の意思で開き続けろとおっしゃる。
言葉攻めで、鏡で自分で性器を見てみなさいって。
愛液がアナルまでダラダラ流れて指→バイブ→ペニスでイカされました。
そのあとご褒美として愛液を舐め取って貰える
(・・・という設定)
でも満足した。抗鬱剤で絶対にリアルでは達しない私だけど
こうやって御主人様に可愛がってもらえる。

545 :優しい名無しさん:02/04/17 03:07
……いつからこのスレッドはSM板の出張所に?

少なくとも>>544のレスとかは明らかに板違いじゃないかと思うけど。

546 :奴隷:02/04/17 06:41
>>544
板違いなのは認めます。ごめんなさい。
でもほかのマイノリティー方のカキコが思ったより少ないんですね。
もっと多いのかと思ったし、そういう方との交流も持ちたかったんだけど
(だからあえてageでカキコしてました)
同性愛板もメンヘル関係のスレがあったからそっちへいっちゃってるのかな?
これから少し控えます。残念だけど。
御気を悪くなされたのなら謝罪します。申し訳ありません。


547 :奴隷:02/04/17 07:14
546に補足。
SM板は非常に駄スレ&男性が多いです。
AVの影響かSMを体だけで捉えているスレばかり。あとはMでもM男。
読むところほとんどないし、M女の精神的な束縛まで触れているスレは
ないに等しいです。
SM板にスレ立てれば?とおっしゃるかも知れないけど
煽られ鬱になるのは目に見えています。
だからこちらへきたんです。
545さんに悪気はないのは十分承知です。
当然メンヘルの方だろうし。
私は一体どこへ行けばいいんでしょう?
2ch以外?




548 :奴隷:02/04/17 07:22
さらに補足
実際この板にも
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018786195/
「そうだ、SEXしたくなったらメンヘル女」ってスレがあるじゃないですか?
SM板でもそのように扱われること間違いなし。鬱倍増。

549 :優しい名無しさん:02/04/17 19:47
素朴な疑問。
自分はホモです。
男が好きです。
女の子みたいな気持ちになって、男男した男(つまりノンケ?)を好きになります。
これってMTFの同性愛者ってことなんでしょうか?

自分とは逆パターンで、「自分は男として、相手の男を女として見て」好きになる
なんて人はいるんでしょうか?

自分で書いてて意味わからん。スマソ・・・

550 :ななし:02/04/17 20:54
アガってんの〜

551 :優しい名無しさん:02/04/17 23:02
>>549
初めて2chに来ました。
僕は貴方が言っている様なパターンみたいな感じ(・・・。)なのですが。
ところで、このスレ見てとても疑問なんですが、MTFとかってどういう意味なのでしょうか?

僕は実際は女です。でも、僕って言うのがしっくりくるし、私ってなんだか可笑しい。
自分じゃない感じです。でも、容姿とかにはこれで満足してて・・・。
痩せたいとか、綺麗になりたいとかも思うのですが、
恋愛に関してはやっぱり自分が女であることがイヤなんです。
でも、好きになる人は男。それも、どうして向こうが女じゃないんだろう?って思ったりします。
変ですかね・・・?でも、女は好きにはなれません。



552 :優しい名無しさん:02/04/17 23:41
>>549>>551
性自認と性的思考は切り離して考えられてます。
「自分がどちらの性である」で決まるんです。
MTF=自分は女性だと思ってる男性
FTM=自分は男性だと思ってる女性 です。
因みに、mはmale(男)fはfemale(女)です。
こうすると、
>>549=MTFの異性愛者
>>551=FTMの同性愛者て可能性がありますね。

553 :優しい名無しさん:02/04/17 23:46
あ、でも>>551は怪しいですね。
自分と同じだ。
自分も普段は男性でもまあいいか、て感じなんですけど
恋愛となると女性なんですよね〜
でも、オネエ嫌いなので女言葉は使わないですが。

554 :優しい名無しさん:02/04/17 23:55
性同一性障害の同性愛者って気付いてない人が多そう。。。
ひょっとしたらあなたも。。。?って脅かすのはやめときますね。

555 :優しい名無しさん:02/04/18 01:10
なんかの辞書で
「男女は、裾野がつながった2つの山のようなものである」
と説明されていた。
要するに、はっきりと区切ることはできないということ。

556 :優しい名無しさん:02/04/18 02:30
最近まで、自分の体が男だから自分の心も男であるとおもってました。
他の男の人たちとなんか違っていたし。どうして他の人たちと同じ
ようにできないんだろうと思っていてずっとわからないままだったのですが、
あるとき自分は「女」ではないだろうかという考えが浮かんできました。
自分が「女」であるとすると自分の行動とかが理解できるんです。
なるほどこれが「女」かってかんじ。かなり変わり者だけど。
最近自分の体は何で女でないのかって無性に寂しくなります。
何も知らないでいたころがある意味幸せだったのかも。
戻りたくはないが・・・。

557 :優しい名無しさん:02/04/18 03:51
>奴隷さん(>>544 他)

このスレッドの書き込み内容を読んでからカキコなさいましたか?
ここは確かに「セクシャルマイノリティ=(性的少数者)」のための
スレッドですけれど、書き込んだ本人の性行為を微細にわたって
描写したようなレスは今までほとんどありませんでした。
むしろ、(書きこんだ人が同性・両性愛者やTS/TGの方だったせいか)
「自分とは一体なにものであるのか、異常なのか」といったような、
自分のアイデンティティを問う「マジメな」書き込みが多かったように
思います。
>545さんが「板違い」と言われたのは、他の方の書き込みに比べ、
あなたの書き込みがその点で、他のレスとはあまりに異質だった
せいだと思うのですが。
SM板にはお邪魔したことがないので(正直、苦手な分野なので)、
あちらの現状はよく存じ上げないのですが、スレッドの雰囲気に
沿った書き込みをしていただければ、もう少しお話ができるかな、
とは思います。長々と、ナマイキなことを申し上げてごめんなさい。
(ちなみに私はバイセクシュアルの♀ですが、やはり投薬のせいで
 近頃は恋愛に対する欲求も、性欲そのものもなくなっています。鬱)

558 :奴隷:02/04/18 05:31
>>557
一通り目は通しましたよ。
ぶっちゃけると問題視のカキコのあと、すぐ生理が来ました。
過去にドグマチールを飲んでいて生理が止まってしまい、いつ生理が来るか全く読めません。
個人差はありますが女性だったら
生理前は性欲があり、生理中は鬱です。鬱病の生理中なのでW鬱です。
そこに>>545さんの発言があったものですから、正直酒で寝逃げしました。
(最近環境変化があって昼夜逆転中です、眠剤全く効きません)
ですから、あんなに一生懸命反論すべきではなかったとも考えてトリプル鬱。
私は自分のこと異常だなんて考えていませんし、
ここに本来いらっしゃるマイノリティの方も異常だとは思いません。
アイデンティティーなんて問う必要もないと考えます。
欲望に忠実であるためには何でもあり、って言うのがSMですから。
(ちなみに私と御主人様は鞭・ローソクなどのいわゆる「SM」で想像される
ようなものはあまり使いません。男性向けAVとは違うのです。
SM板はそんなスレばかり、本当に鬱。同性愛板は2ch上にあるのに
SM板はpink.bbsという20禁の位置にあるからでしょう。うらやましい。)
お忙しい御主人様を心配させてはいけないので
ここのカキコの件で寝逃げしたとは言えずトリプル鬱に拍車がかかりました。
が、身体ともに御主人様にお預けする代わりに、
依存したり守っていただくというのが、本来あるべきSMです。
本来なら御主人様に話して慰めていただきたかった。
長々と失礼しました。ROMだけして流れに乗れそうであればまたお邪魔します。
誠実なレスありがとうございました。自分のカキコを読み返してまた鬱です。
欝病で本来あるべき(!?)SMをしてるM女が一番孤独って事よくわかりました。




559 :文下手:02/04/18 06:06
私は体は男性ですが、昔から、
女っぽくならないように、意識的に男を演じ続けている感があります。
些細なことでも、常に意識的にしておかないと
「妙に女っぽいね」と言われたりします。
そうなると、居心地が悪くなります。
感情も、全く思ったとおりに出せない、全ての感情を意識的に押しつぶす
ような状態です。
これはなんなんでしょうか。
思いつくままに書いたので、変な文ですみません。

560 :ななし:02/04/18 17:27
>>559
恋愛対象、性欲の対象は女性なんですか?
自分(男)は思春期の頃、あなたと同じように意識して男を演じていました。
当時は同性しか好きになれないのに自己嫌悪していて、そんな自分を認めたくない
思いから、素の自分を押しつぶして生活していました。

今となっては中性的な自分に慣れてしまいましたが。

561 :559:02/04/19 03:55
恋愛対象に関しては、なんだか不明瞭です。
560さんは、今は素のままで暮らしているのですか?

今は、意識して演じることに、脳の容量のかなりの部分を使っている感があり、
これのせいで、人とうまく接することができません。
ただ喋るのにも、その内容を検討してからでないと話せないといった具合です。

562 :優しい名無しさん:02/04/20 03:51
他人が怖いし嫌いだしで極力他人と関わらないようにしてるんだけど
頻繁に寂しくて寂しくて仕方が無い時がある。

563 :優しい名無しさん:02/04/20 08:38
↓まだいるんだね、この人

3 名前:PD娘。(コテ復活) ◆xW80QR1g 投稿日:02/04/20 06:37
お前不細工だろ?


564 :体は男:02/04/21 03:17
ネットゲームでは、「ネカマ」を必ずやってしまう。
ゲームなら、簡単になれる。

565 :優しい名無しさん:02/04/21 18:21
ノンケだったらここまで鬱にはならなかったのだろうか?と思う今日この頃。。


566 :演じる男:02/04/22 01:11
なんかの小説で、
男女の魂が入れ替わる話があったが、
それの「男性の体に女性が入った人」の日常生活の様子は
私の状態に近かった

このスレ、近々あげないといけないのかなあ。

567 :優しい名無しさん:02/04/22 05:01
そろそろ上げるですよ。

568 :優しい名無しさん:02/04/22 18:42
オフ会に男装で出たときは面白かったなぁ。
すぐ帰ったのもあるし、ほとんど声を出さなかったからバレなかった。
男になりたいな。

569 :優しい名無しさん:02/04/22 22:47
正直 女だったら絶対モー娘。オーディション応募してたと思う。

570 :優しいななし様:02/04/23 15:38
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/5407/index.html

痛々しいので、彼女によい助言お。

571 :しるふぃーど:02/04/23 16:47
しばらく来ないとえらいことになってるなー

過去SM板にも出入りしていたから興味はあるんだけどなー
なんか違うなー


572 :バイ(女):02/04/24 01:36
ねーむーれーなーいー。
別れた彼女からメールとか来るとパニック起きます。
未練あるのかもしれないわー。
今日まで気になっていた女の子のこともぶっ飛びました。
会いたいよう( iДi)

573 :優しい名無しさん:02/04/26 02:35
age

574 :優しい名無しさん:02/04/26 04:03
同性愛板おっこちてます?移動?

575 :優しいななし殿:02/04/26 12:32
ほれ!(/-o-)/ ┫

576 :ガネーシャ ◆GGAa7pB2 :02/04/26 15:55
ゲイが欲望に忠実か…そうかもしれないです。
メンヘルだからマジレスすると、正直自分もふっとハッテンバとか逝きたくなるんですよね。
衝動的に、どうしようもないくらい。
で、逝くじゃないですか。んでもって終わった後、ものすごくイヤな気分になるんです。
自分がものすごくイヤになる。なんかこの鎖を断ち切るには電車に飛び込んじゃった方が
いいんじゃないかとも思いました。意気地がなかったからできなかったけど。
本当だったら一人の人とずっとうまくやっていきたい、これで最後の恋にしたい、
遊びのつきあいなんかいらない、なんて思ってても、一方では欲望に忠実な自分がいる。
怖くなります。
ノンケがうらやましくもあります。出会いがあるから。
ゲイはネット、飲み屋、ゲイナイトぐらいでしか探せない。
狭い世界では、自分みたいに面が割れてしまうとそれだけで噂になって叩かれる。
ゲイの恋愛やセックス観に嫌気がさして、ノンケに戻りたいなんて思ったときもありました。
でもぶっちゃけ女と今更セックスはできないだろうし。

577 :561:02/04/28 04:56
ずーっとこのまま演じ続けないといけないと思うと、
なんだかくたくたになってしまう。

578 :優しい名無しさん:02/04/29 02:37
女性の脳は男性の脳より糖分をほしがるので、
甘いものが好きかどうかということも
脳が男性か女性かどうか判別することに使える
という話を聞いた

579 :優しい名無しさん:02/04/29 22:48
ホシュ。。。  

580 :559:02/04/30 04:27
いろいろ調べたところ、
性同一性障害の可能性が低くないみたい。

581 :580:02/05/02 04:30
最近、毎日昔の記憶の再検討をしているけれども、
これがなかなかよい。

そのうちここにその内容を書くかもしれない。

582 :ハヌマン--^^:02/05/03 03:36
>>576
何でか知らないが、妙に君に興味がある!!
気が合うような予感がするぜい。
メアドキボンヌ

583 :優しい名無しさん:02/05/03 16:59
漏れはノン毛だと思うけどふつうの女よりはカワ(・∀・)イイ!!男の子や小さい
男の子が好きだ。ふつうの男性は好きになれないけどね。

584 :上海夢夜:02/05/03 17:36
>>578
漏れ男子校にいたころ、親しい友人に友達以上恋人未満の気持ちで接してたけど、
甘いの苦手・・・

585 :優しい名無しさん:02/05/03 23:00
漏れはゲイだけど、ノリでもオネエ言葉とか使えない、別に意識してないけど、
普通のオトコだと思ってる。
でも、ゲイだって事ですんごく他人とチガウっていう意識、メンヘルだっていう意識
はあるみたいで、すごく人と壁を作ってしまう。
だから、職場とかでノンケと話してると、ゲイだからなのか、メンヘルだからなのか
なんで話の接点が全然無く、引きこもってしまうのか解らなくなる。


586 :559:02/05/04 04:16
男の人に見詰められて胸がきゅんっとした事がある
男の子の集団にいると落ち付かない
女の子とおしゃべりするのが好き
女の子と話していると落ち付く
某HPで見たテストの設問の中でも、この項目4つに「はい」と答える私は
少なくとも「一般的な男」ではなさそうだ・・

587 :ななし:02/05/04 15:01
>>559
君は完全に同性愛者かFTMだと思う。

588 :586:02/05/05 00:28
前述の話にさらに
自分は女の子ではないかとよく思う
が追加されたら、もう駄目押しですか?

今思い出したちょっとした話。
私が幼稚園か小学校低学年位の時、
子供の日に、両親が小さなこいのぼりを私のために出すしてくれたが、そのとき
「これはなんかちょっと違うんじゃないか」
といったような感覚があった。

589 :優しい名無しさん:02/05/05 23:28
親戚のオバチャソとかに女の子に間違われることが多い(昔から)んだけど、
うれしいね。正直言って。「お嬢ちゃんも食べなさい」とか最高!!
ふつうの男の子なら深いに思うんだろうけどね。最近は去勢や性転換に興味がある。
まだやってみようとは思ってないけど。やってみたい・・・。オナーニも陰茎切除画像とか
でしかできないようになってきた(;´Д`)。

590 :588:02/05/06 01:06
女に間違われることはなかったが、年齢が異様に少なくみられることは多かったなあ。
今までで最も無茶苦茶だったのは、
17才の時撮った顔写真を見た人が「10歳?」と言われた。
中学の時も、自分が三年生なのに二年生から後輩と間違われたりした。
見た目が男っぽくも女っぽくもならないまま成長したことが原因みたいだ。
そのことと仕草等の相乗効果からか、
服装によっては「ボーイッシュな女の子みたいな少年」
と言われることも。

重要な問題。
以前のムリな「演技」の積み重ねのせいか、
表情の動きがおかしくなったり、声の抑揚が無くなったりしてしまったので、
今、心療内科に行っているが、この症状の原因となった、
「演技」について医師に話したほうがいいでしょうか。
医師に、原因となったと思われることは?といったようなことを聞かれた際、
いいかげんに答えてごまかしてしまった・・・

591 :590:02/05/06 01:42
書類等に、性別を書く際、そのことが嫌で嫌で仕方が無いというのは
やはり「普通」ではないでしょうか?

※「演技」ってのは、ムリに男を装っているような状態のこと。
 「演技」をしていない時は、「普通の女の子みたい」らしい。

592 :優しい名無しさん:02/05/06 22:54
>>591
俺も性別を書くときは結構苦痛です。できれば書きたくない。
ところで、俺はネット上では「俺」って平気で言えるけど実生活では
どうしても言えません。こういうことも自分が同性愛者ということに
関係あるんでしょうね。同性愛板でも何度かスレがたってましたし。

593 :591:02/05/07 03:53
私も「俺」とは言えません。たとえネット上であっても。
言いたくないです。
それ以前に、似合わないけど。

なんとなく思ったことだけれども、
容姿が子供っぽいままの人ってそうでない人と比べて、TSに適しているのだろうか。

594 :590:02/05/07 04:53
今日は病院に行く曜日だ・・・

でも、言えないよ・・・
私が、MTFの異性愛者である可能性が高いなんて・・・


595 :590:02/05/08 00:41
結局言えなかった・・・

今までの話とは直接は関係ないけど、
人間の無意識の動きというのはどれくらいコントロールできるのだろう。
「男の人に見詰められて胸がきゅんっとした事がある」
ということを以前書いたが、そのことを悟られたらお終いなので、
心臓の動きを意識して、心拍を平常に戻したりすることを結構日常的にやってたりする・・

体格や容姿も、男っぽくなるのが嫌なので、そうならないように意識していたら、
身長の伸びが16才で殆ど止まったり(でも168cm位になってしまった)
足サイズも、14才の時の24センチで成長が止まったり
顔も小学校高学年の時と殆ど変わらないまま。


596 :590:02/05/08 02:47
もっとも、気のせいだろう?
と言われたら返答に困りますが・・・

597 :優しい名無しさん:02/05/08 22:08
自分はオトコとして認められたい、と思う。
行動はあまりオトコっぽくない(だろう)。でも絶対女にはなりたくない。
男ばかりの中にいると疲れるし、女ばかりでもカミングアウトしたコ以外は面倒。
どんどん壁を作っている。。。。
かと言って、ゲイの友達が一番気が合うかというと、
オンナっぽいところを少しでも見ると拒否ってしまうので
それも難しい。。。
やっぱ本人が素直に自分自身の性格を認めて
「オトコっぽくありたい」という壁を捨て去るべきなんだろーな。

598 :590:02/05/09 01:48
私の話は全体的に微妙にオーバーになってる・・

そういえば、高校の時、
自分はゲイだと言う人がいたが、その人は私に対して妙に親しげだったなあ。


599 :優しい名無しさん:02/05/10 01:06
僕には自分がありません。
セックスはどんな人とでもいいです。
女、男、子供、おじさん、おばさん。
気持ちよければそれでいいです。
ただ恋人だけはほしくありません。
愛されたくないです。
本当は愛されたいけど、愛ってすぐ壊れちゃうから。
だったらいらない。

場違いな発言ですみません。

600 :599:02/05/10 01:20
間違ってあげちゃった。
早くセックスしたい。

601 :優しい名無しさん:02/05/10 16:03
>>600
600げっとおめでとう。
っていうか私(一応男性)、定期券購入とか各種アンケートとかのときに、必ず「性別」
のらんがあるでしょ?あれに書き込むのがどうしても嫌だ。仕方ないからわからない程度に
小さい○をつけたり、チョト真ん中よりにつけたりする。自分イテーヨシ。


602 :優しい名無しさん:02/05/10 17:56
攻めたいと思えないから女との普通なセクースは一生無理だと思う。
たぶん根っからのM。とにかくされるのが好き。
今までは「征服してくれる人=男」だと思ってたから気づかなかったけど、
もしかしたら攻めてくれる女の子ならできるかも・・・でも入れられないしなあ

603 :590:02/05/11 03:50
今日のTVニュースで、FtMの競艇選手の話が放送されていたが、
その人の話からすると、
私は確実にMtFのようだ・・

やっぱり、私は病院に行った方がいいのだろうか。


604 :優しい名無しさん:02/05/12 22:57
age

605 :優しい名無しさん:02/05/12 23:40
私いちおう女なんですけど、やおい小説を読んで
いれられたいと思うのは何なんでしょうね。
男にいれられるのは一緒なんですけど、後ろに
いれられたい願望…がある…?
自分がいれてみたいと思うときもあるんですけど。
>>599さんと似てるんですかね。誰でもいいとか
思ってしまって。S・M入混じりの淫乱女なのか?
でも愛してくれる人はほしい。誰でもいいから。

606 :599:02/05/13 01:06
>>601
それ別におかしいことじゃないんじゃないの?
書きたくないものは書きたくないんだから。

>>605
願望あるなら一度やってみるといいよ。
願望じゃなくて現実になって本当にそれがやりたかったのかはっきりするから。

よく考えたらおれ、鬱がひどいときは男とやりたくて、
落ち着いてるときは女とやりたいかも。

607 :優しい名無しさん:02/05/13 16:38
男になりたい。っていうか女の自分を受け入れられない。でも、男→女
の性転換はメジャーだし難しくなさそうだけど、逆はね・・・。
ペニスが欲しい。っていうか何で私にはないんだよ!私の体って欠陥品なの?

608 :優しい名無しさん:02/05/13 18:20
私はバイの女です。今工房で、中学も高校も女子校通ってるんだけど、
好きで好きで仕方がない相手がいる。もう好きになって三年目。
当然相手は女だから無理に迫ったりはしないようにしてる。
でも相手から好意持ってくれて、仲良くなれた。
辛いときに側にいて支えてくれた人だから、
失うのが怖くて相手の機嫌を気にしながら付き合いをしていたら、
気付いたときには、その人との関係が壊れてた。
その人には、メールでいきなり「愛してる」って言われた事もあった。
結局相手の「愛してる」って言葉が理解できないままだよ。
今もその人が好きで、苦しい…。
長くなってスマソ。

609 :優しい名無しさん:02/05/13 22:45
僕は、自分がなんだかわかりません。いちおう男なんですけど。

ふと気がついたときには、恋愛の対象も性欲の対象も男女関係なかったです。
ただ、単純にバイというわけでなく、男のほうが好きな時と女のほうが好きな時とどっちでもいい時があります。
これは病気なんでしょうか?
容姿も中性的です。590さんと同じで女と間違われることはないですが、年齢は常に二割引。
男女を問わずに僕に女装させたがるし、気分によってはしてみてもいいかもとさえ思います。

今好きなのは女の子ですが、最近彼氏ができたことを知り結構ショックです。しかもその彼氏って僕の友達だったりして...

>>608
「愛してる」っていう言葉の真意までは理解できませんが、少なくともあなたの事が大好きで大切な人なんだと思いますよ。
一度壊れても、別の形でより良い関係が築けることはあります。僕がそうだったから。

610 :優しい名無しさん:02/05/13 22:46
sageとけ

611 :優しい名無しさん:02/05/13 22:50
自分、mtfである自分に引け目を感じて友だちが作れない。
男として見られてる日常が、自分が感じてる日常と違うし、
演技してるから相手に深く入り込めない。
自分が男が好きだってことで、優しくしてくれる人を裏切ってる
感じがする。疲れるなあ・・・人付き合い。

612 :優しい名無しさん:02/05/14 21:48
>>611
激しく同意。

613 :優しい名無しさん:02/05/17 06:56
>>611
同意。
自分FtMみたいなんだけど、
女といてもなんか落ち着かないし、
かと言って、男に話し掛けようと思っても、
外見はやっぱり女だから、話しかけたら変に思われるかも、
とか考えてしまう。

きちんと心と体の性別が合ってたら
こんな風なことなかったんだろうな…鬱


614 :優しい名無しさん:02/05/17 16:24
久々にきてみた。
で、また来て見ようかなともオモタ。
なんか前より荒れてないっすね。
新しくここたってから、来てなかったから随分とレスあるのにビクーリ。
全部読めない・・・。(;´Д`)
スマソ、荒しじゃないよぅ。
いちおー、sageといたほうがいいかな・・・?

615 :優しい名無しさん:02/05/18 00:07
そろそろ危ないのでageます。

616 :話が長い590:02/05/18 00:29
>>611
私も。
男性は性格が合わないし演技がきついけど、、
女性は私の見た目が男なんでなんか壁がある・・


617 :優しい名無しさん:02/05/18 13:32
先日夕方のニュースで性同一障害の方の特集がありました。
妻子持ちでしたが、自分がそうだと知り離婚(したと思う)し名前も変え・・・。
女性ホルモンを打ち、見た目は女性のように。
そこまではなんとなく理解できるんです。
どうやらリーマンの方らしく、出社しようとそのままの状態で出社。
会社側は出社拒否。門前払い。
一瞬、「ひどい会社だなぁ、話くらい聞いてあげればいいのに」と思ったが、少し考え疑問に。
何故、この人は何もかも自分が自分らしくという理由で何もかも進め(気持ちは理解できるが)、会社側に先に断りも無く女性の姿で出社しようとし、後になって性同一障害だから差別・・・的な不満だけを言っているのだろうかと。
難しい病気だとは思うけど、一般社会で働くには凄く大きな壁があると思うけど、あまりにも自分の感情だけに走りすぎた結果なのかなとも思いました。
凄く苦悩した結果なのだろうけど、何か・・・何かがかけちがえているような・・・。
そんな気がしてならない報道でした。

長くてすいません。

618 :優しい名無しさん:02/05/19 22:02
age

619 :611:02/05/19 22:31
>>616
そうそう!女性の方が、異性として見られてる分、話しづらい。
>>617
禿同。気持ちわわからないでもないけど、それを認めてしまったら
社会のルールがかなり捻じ曲がってしまう。
極端に考えると、性別の欄にMTF、FTMが増える。それだけでもややこしいのに、
世の中にはトランスベスタイトの人もいるし、なりすましや思い込みも
出てくるから線分けが凄い難しくなる。どっかの国みたいに戸籍を
変えてしまうのも、結婚の際に混乱の元だろう。
第一、子供にどう教育したらいいか・・・・
そういうことをもっと考えて欲しいよね。
マイノリティの存在て、そんなに簡単に片付けられることじゃないんだから。

620 :優しい名無しさん:02/05/20 04:28
>>619
ぼくはそうは思いません。
性別の欄が増えてややこしいなら、性別の欄なんて作らなければいい。
大体、性別の欄なんて、なぜ必要なのですか?
性別での線分けが必要ですか?
結婚の際に混乱したら、誰が困るのですか?
そもそも、誰が混乱するのですか?
システムは、事実に即して作られるべきです。
システムに即して、事実を曲げるべきではない、そう思います。
子どもには、「いろんな人がいますよ。みんな違いますよ。
そして、あなたが人間らしく生きる権利を持っているように、
みんなも人間らしく生きる権利を持っていますよ。」
って教えたら、どうでしょうか。


621 :優しい名無しさん:02/05/20 05:36
同板の雰囲気についてけない・・。
かといって病院とか行ったことないから薬の話題とかもわかんないから
メンヘル板の方々の話もよくわかんないんだけど。

このまま隠れゲイ続けてたら長男だから実家の家督とか継がされるんだろうな・・。
女に興味もないのに出会いも何もない田舎で興味もない見合いを断り続けて
余生を過ごして。

かといってカムアウトしたら父、母、ねーちゃん、じーちゃん、ばーちゃん
悲しむだろうな・・。

地元のクラス友達も好き。今住んでる友達とは違う仲間みたいな
連帯感がある。向こうどう思ってるかしらないけど、自分は勝手に
一番心を許せる友達って思ってる。
今の友達にも1人だけ信用ができてこそカムアウトできたんだけど、
この人達だけには蔑まれたくない。怖い。

622 :優しい名無しさん:02/05/20 12:14
617ですが・・・。

>>619さん
性別の枠の線分けは別にどうでもいい(とは言えないが)のかも知れません。
あくまであれは履歴レベルの問題ですから。
先述した話に追記しますと、彼(彼女)は門前払いの際に「話し合いましょう、まずは話し合いましょう。とにかく入れて下さい」の一点張りなのです。
話し合いをするのであれば、まずは自分が女性の姿になる前に、会社側と話し合いをするのが社会的にも人間的にも筋なのでは?順番違いでは?
そう疑問を感じました。
子供の件に関しては難しい所ですよね。

>>620さん
上記に書いた事と矛盾してしまいますが、混乱するのは今の社会システムです。
この現実には目を反らしてはいけないと思います。
そのために、捨てるだけじゃなくて与える行動も当然責任としてあるはず。
ただ、性別というものを画一するのは危険性があるというのは理解できます。
子供に対しての教育ですが、先述した人は「こんな自分じゃ合わせる顔が無い」と言っていました。
気持ちは分かるのですが、この時点で責任放棄なのです。
残された妻子の立場は、この先どうすれば?
被害者とか加害者とか、そういう事は考えていませんが責任放棄はするべきでは無いかなと思いました。
あなたが言うように、教育できるような人が現れる、そして存在している事を願ってはいます。
自分らしい人間として生きるという考えには賛同です。

長レスすいません。

623 :優しい名無しさん:02/05/20 15:58
>>620
キタキタキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━ !!!!
激しく同意。しかし、あまりにも「個性の重視」だの「価値観の多様化を認めろ」とか
いうと腐れフェミや犯罪者、DQN、非行少年なども増えかねないという諸刃の剣。厨房国家にはお勧めできない。
かくいう私も「定期券を買ったりCDショップの会員になるのに性別の明示が必要なんだろ」と常々思ってて、特に
必要に迫られない限りは記入しません。ああいうのは基本的に個人情報を取りたいだけですからね。
普通に考えたら、CD借りるのに性別なんて関係ないでしょ?履歴書にしても、いまの「男女参画社会」(中性は??同性愛者は??)
に男女の違いで職を振り分けること自体ナンセンスだし、働く彼自身に適した職種を与えればよいわけで。

624 :611:02/05/20 23:23
なんか、線分けの部分だけとられちゃったので困ってしまったんですけど。
極論ね。
でも、仕事する上で必要なのって、作業の能力だけじゃないでしょ?
それに適した場の雰囲気とか、コミュニケーションとか。
人は本能でも男女ていう二元的区別をするじゃない?
そういうことを踏まえた上で、彼がそういう行為に出たとは思えない。

あと教育の問題だけど、同性愛者や性同一性障害者自体、曖昧じゃない?
確信してる人はいるけど、そうじゃない人も多数居るし。
そういうもんを、教育の一環として考えるのもあっていいとは思うけど、
認めさせるのって、混乱の元になると思う。
まだ、日本はそれに関しては全然認知度は低いから、今後100年は無理。
世間は未だに、オカマとゲイの区別の付かないんだから。
まず、同性愛の認知度を深めてから、と思うんだけど。
つうか、なにいってるかわかんないや自分(ノД`)

625 :611:02/05/20 23:27
さ、みんなも考えてみよう

626 :優しい名無しさん:02/05/20 23:34
>>624
オカマは職業女装オカマもおおいからねえ。

627 :優しい名無しさん:02/05/20 23:40
身体の性別 性自認 性的指向
純男 M M F
両性愛型男性 M M F/M
純女 F F M
両性愛型女性 F F F/M
ゲイ M M M
レズビアン F F F
異性愛型MtFトランス M F M
両性愛型MtFトランス M F F/M
レズビアン型トランス M F F
異性愛型FtMトランス F M F
両性愛型FtMトランス F M F/M
ゲイ型トランス F M M
半陰陽 中間型 F/M F/M
M:男性 F:女性


628 :さやこ ◆LesBoS/c :02/05/20 23:44
ぶっちゃけ昔セクシャルの事とか全然わかんなくて
MTFビアンな人もいるって聞いた時はすっごいびっくりした。
でも今となっては可愛いMTFビアンの人ってかなりタイプ。(u_u*)うふっ♪

629 :616(考えがまとまってないなあ):02/05/21 03:44
小学校位だと、男女の壁が越えやすかったのか、友達は女性ばっかりだったけど、
中学からはなんか壁が大きくなってきてうまくいかない・・

性別は、重要な必要性もないのにやたら書かせるのはどうかとは思う。
でも、性別を書くことに抵抗がある人がいるって知っている人、どれくらいいるんだろう。

617で出ている人は、周りに何の準備もさせずに
いきなり変えているがそれは、無茶苦茶だと思う。

直接は関係ないかもしれないけど、617で出ている人って何歳くらいだったんだろう。
欧米では、性別適合をするのは、
社会的信用等が十二分になった、若くは無い年の人ことが多いらしい。
(欧米のほうがいいとは言わないけど)
女性ホルモンを打ち、見た目は女性のように。
ということが出来るのは、結構若い人だけらしいけど・・・


630 :ボバ ◆BOBAfVhg :02/05/21 11:38
今の社会、ある意味スキルワークな部分だけを欲している会社が多い割りには、いざセクシャリティの問題になると、腰引いて「ことなかれ」になる人は多いですね。または蓋をしちゃう人。
社会上層部にいると思われる世代の人間がそういう今の時代(に始まった事ではないが)の、性自認や性的指向に対する接触・認知が低かったため今の日本の社会環境は多かれ少なかれあると思います。
結局教えるのは「上にいる人間」なのですから、若い世代に考えろというのは酷というもの。
教育機関にだけ任せたりするご時世もおかしい。
同性愛者(大きく括ってスイマセン)をちゃんと認知している人は確かに少なく、オカマだゲイだと、面白おかしい目で見られてるのが現状。
それを逆手に取っている方もいますけどね・・・。
100年後っていうのは極論だと思いますけど、何処かで意識改革しないと無理なんだろうなとは思います。
だからと言って声高々にゲイリヴを叫ぶのも・・・難しいなぁ・・・。
でも、手法はどうであれ、地道に積み重ねていくしかないのでしょうね。
色んな歴史がそうなっているように。

>616
617で書いてある人は30代半ばか40代前後だったと思います。

631 :優しい名無しさん:02/05/21 13:13
>>630
わたしはMTFってやつだけど、やれウーマンリブだゲイリブだ人権運動だ云々
といった職業市民的、サヨ的な運動は大嫌い。第一、そんなことやっても世間は
そんなに振り向いてくれないよ。職業市民運動が効果があったのは昭和50年くらいまででしょ。
権利ばかり求めてもしょせんうざいだけだと思う。
だからまずは日本国民としての義務を果たすこと。勤労、納税、教育。
それから、出来るだけ所謂「フツー」の仕事に就く事ね。水商売ばかりやって権利を主張しても
人々(特に年輩の方)に対する説得力はまるでないし。
私はいま学生で、教育者になろうと思っています。MTF=ニューハーフ=水商売=汚れ
という一般の人々の考えをなんとか覆していきたいし、これから必要となってくるジェンダー教育や
男女参画社会に対応した教育をするには私みたいな存在が最適だと思うし。

 その前に視線恐怖を直さないと・・・。

632 :優しい名無しさん:02/05/22 04:41
藤野千夜ていう作家の「少年と少女のポルカ」って本(・∀・)イイ!!

633 :611:02/05/22 13:27
まず、デザイナーとか美容関連でカミングアウトして働く人が出てくると
ちょっと変わってくると思うんだけど。

634 :優しい名無しさん:02/05/22 13:40
>>633
確かにな。男物でかわいい衣服が増えるとうれしい。

635 :優しい名無しさん:02/05/22 20:29
男になりたいくせに恋愛対象は男だという私は逝って良しですか?

636 :優しい名無しさん:02/05/22 20:48
>>635
FTMの同性愛者になります。おかしくありません。

637 :優しい名無しさん:02/05/22 21:05
>>636
サンクス。じゃあ俺はFTMのゲイってことでいいのかな?かなり特異だな(和良。
でも、普通の人は私を「女」として扱うから嫌だ。男として男を愛したいのに・・・。
しかも性格は「タチ」のほうだからまたやっかい・・・。

638 :優しい名無しさん:02/05/22 21:27
>>633
結構いると思うんだけど?
有名人にしろ、知人にしろゲイ丸出しな人結構いるよー。

639 :優しい名無しさん:02/05/22 23:47
>>638
ゲイじゃなくて、MTFやFTMの人

640 :優しい名無しさん:02/05/22 23:51
女性の性転換はかなりきついらしい。
男性の三倍以上、性器の男みたいに勃起、萎縮はできないため、
勃起状態のをつけられるみたい。
男性の場合、膣内は濡れるらしいが・・・
現状はきびしいのね・・・

641 :優しい名無しさん:02/05/23 00:10
完全に変わる方法は無理なのでしょうね。。。
出来たら良いんですけど。。。
やっぱりこのままでは納得できない。。。
でもお金ないからどっちみち無理。

642 :ten:02/05/23 04:21
http://www.climax-gallery.com/
美少年系から...絶対お勧め!

643 :優しい名無しさん:02/05/23 04:31
某少年コテハンのストーカーしてるのはこのスレの人ですか?

644 :616:02/05/23 04:57
>>630
セクシャルマイノリティーの人がテレビに出ている人たち以外にも世の中に沢山いて、
その人たちが「実体を持って生きている」ことが認知されれば、十分かなと私は思います。
テレビ等で、冗談ばかりでなく、
半分くらいのまじめも持って紹介していくのが一番いいやりかたと思います。

>>632
今日買って今日読んだよ。
作者が作者だけに、妙なリアルさを感じる。
しょうもない話だけど、
「ヤマダ」というキャラクターが15歳で睾丸摘出した話は、正直言ってうらやましい。
このくらいの年齢でする人って実際にはいるんだろうか。
この本、「普通の人」から見るとどうなんだろう?あまりにも「変わった人」ばかりで読みにくいかも?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062648512/ref=sr_aps_d_1_1/249-9148268-3658709

645 :616:02/05/23 05:09
書き忘れ。
こういったスレは、専門用語使いすぎだと思う。
知ろうという人たちを「弾いてしまう」ことになってるかも。
でも、用語を使わずに説明するのは冗長になりそう・・・

646 :優しい名無しさん:02/05/23 07:26
本当に興味というか、知ろうとする人は検索するでしょう。
とかいって、僕もあまりよく知らないので勉強はしていますが・・・。
でもたまに説明あると実際問題助かるよね。<専門用語

647 :優しい名無しさん:02/05/23 09:17
さて、学校行って来るか・・・。今日は体育がある。女子更衣室つらいなぁ。
恥ずかしいって!!わたしは男なんだから男と一緒に着替えさせろYO!!

648 :優しい名無しさん:02/05/24 02:59
>>647
>女子更衣室つらいなぁ。
>恥ずかしいって!!
>わたしは男なんだから男と一緒に着替えさせろYO!!

気持ちはわからないでもないけど、
せめて胸の除去手術受けてからじゃないと、
あなたはよくても男子がイヤがる可能性が大きいからね……
なんだかなあ(溜息

649 :↓こんなニュース見つけた:02/05/24 04:14
「【歴史 05/24】“女装”した男性の遺骨発見」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022176990/


650 :優しい名無しさん:02/05/24 14:13
>>648
胸の除去かあ。何処でやればいいのかな。去勢とかしてる人ってどこで
やってんの??

651 :616:02/05/25 00:48
>>647
私の場合、自分さえ我慢すれば皆安泰、ということで我慢することにしてました。
気持ちは分かるけどね・・

>>650
口コミでしてくれる場所が知られてるらしいけど、
私は「つて」がないので知りません。
私も知りたい。
早くしないと後が大変。

652 :優しい名無しさん:02/05/26 00:55
下げすぎ!

653 :優しい名無しさん:02/05/26 01:07
>635
僕と一緒ですね(亀レスごめん...)
普通に生活してて微妙なんだよね。異性装しててもやっぱり女だねって言われると
悔しいけど何もいえない。そしたらなおさらカムアウトできない...。

654 :優しい名無しさん:02/05/26 14:44
>645-646

ゲイ・男性バイ・あとトランスの場合はどーか知らないけど、
個人的にはビアン・女性バイには「教えてちゃん」が多すぎると思う。
「セクシュアリティ用語集」のちゃんとあるサイトでさえそうだったし…。
基本的に「ネットあるんだったら自分で調べろやゴルァ」なワタシには
辛いもんがあるので、2chのこういうスレッドはとても気が楽です(苦笑)

655 :優しい名無しさん:02/05/26 16:24
>>635
「僕」いいねえ。わたしは出来れば「俺」って言いたいよ。ネットでも現実世界でも
「俺」っていえない。「なんでてめーが『俺』とか言ってるんだよ!女のくせに!」
とかいう声が聞こえる・・・(幻聴)。
此はMTFの方にもいえるけど、やっぱり最大の悩みは声だよね。おまけに男が「わたし」というのは
自然だけど、女が「俺」「ぼく」「我が輩」とか言うのは不自然だからなおさら。
おまけにそれで居て男が好きだからどうしようもねー。「男が好き」っていうと「やっぱりおまえは
女なんだよ」って思われるしさ〜。っていうかティムポ( ゚д゚)ホスィ…。

656 :< `∀´>投票:02/05/26 18:24
今日、同性愛板さんの投票日ですー。
応援しましょう。
詳しくはこちら参照。

★2ちゃんねる全板人気トーナメント@メンタルヘルス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021920555/l50

あと他のセクシャルマイノリティースレはこれ。
GID〜性同一性障害 その?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020171099/l50
同性愛でメンヘル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019253639/l50

657 :優しい名無しさん:02/05/26 18:28
↑投票は夜の11時までですー。詳しくは上記スレ読んでね。

658 :優しい名無しさん:02/05/26 18:43
投票しますた。がんがれー。

659 :MTF:02/05/27 03:28
>>655
ティムポあげたい。

声は、練習でかなり変えられるみたいです。
ただ、女性が男性の声に変えるほうが
男性が女性の声に変えるよりずっと難しいらしいです・・


660 :優しい名無しさん:02/05/27 08:38
422 名前:仮0@可憐車 ◆KARENZ0g 投稿日:02/05/26 23:10 ID:uKkuXFWX
同性愛 総有効得票 733票
 総投票数 761票
 ID重複 合計69票 有効41票 無効28票 残り733票

自衛隊 総有効得票 353票
 総投票数 371票
 ID重複 合計45票 有効27票 無効18票 残り353票

ゲームサロン 総有効得票 82票
 総投票数 83票
 ID重複 合計4票 有効3票 無効1票 残り82票

囲碁・将棋 総有効得票 484票
 総投票数 505票
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おはよー 同性愛板さんが勝ちますたー
同性愛板さんおめでとう。
( ´∀`)ノ゚゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*


661 :優しい名無しさん:02/05/27 11:18
セックスチェンジの動画
http://multimedia.ogrish.com/download.php?filename=sexchange2.zip

662 :優しい名無しさん:02/05/27 18:21
>>659
でしょうね。女声を出す方法とかは異性装板とかでも話題になってるけど、
逆はなかなかね・・・。私は一度海で4時間ほど叫び続けてのどを潰して、
少しは男っぽいしゃがれ声になれたけど、声が高いのと細いのはどうにもならん。

ティムポ(゚∀゚)クレ!!

663 :優しい名無しさん:02/05/27 19:03
age


664 :優しい名無しさん:02/05/27 19:17
俺にマンコくれよ…。
なんで、俺にチンポついてんだろ。
でも、男でいたい。チンポ無い男になりたい

665 :優しい名無しさん:02/05/27 19:28
いまだコミュニティーと接触したことのない29歳の半ひきですが
このままで終わりたくないけど・・・♀

666 :優しい名無しさん:02/05/27 20:02
セクシャリティ云々も大変だろうけど・・・。
今は恋愛するのが凄く怖いよ・・・。
今の僕を受け止めてくれる。
そんな人はいるのだろうか・・・?
勿論自分も何かしなければ前には進まない。
病気の事を言うと、気は使ってくれる人もいる。
でも、その先に進まない・・・。
病気の事を黙っていればいいのか?
でも、この病気の事を黙っていられるほど、嘘のつく恋愛なんて、もっと嫌だ。
これ以上、そういう事に我慢して・・・我慢して・・・。
そしてこれ以上壊れるのは、本当に嫌だ。
頭が混乱する。

すいません、ただの愚痴カキコで。

♂の♂好きからでした。

667 :優しい名無しさん:02/05/27 20:52
なんの病気よ?

668 :優しい名無しさん:02/05/27 21:44
ここに書き込むくらいなんだから、メンヘルな病気だろうに。

669 :優しい名無しさん:02/05/27 22:26
>>664
ほしいならくれてやりたいよ(w。っていうか股間にあながほげてるなんて気持ち悪いよ。
子どもの頃は、「大きくなったらちんちんが生えてくるんだ」って本気で
思ってた。だからクリトリスはやらんぞ(w。なんちて。

っていうか男でいたいんでしょ?なんで性器がいやなの?普通の純男なんでしょ?
よくわかんないなあ。


670 :653です。:02/05/27 23:44
666さんは私の心の声ですか?(笑)
僕はFtMTG(軽度)のゲイなので、恋愛においては、はためからみればなんら問題ないんですよね。
今日友人に恋愛をしたら、って言われたけど、
自分が自分であることと、こんな自分を誰かが受け止めてくれるという自信がないから
恋愛をしようとしないんだよぅ...。

あぁ、これって甘えだよな。
私も愚痴なのでsage



671 :優しい名無しさん:02/05/28 00:35
>>661
うわー・・・ティムポ切ってるね。
術後は綺麗になくなってるなぁ・・・

672 :優しい名無しさん:02/05/28 05:46
性自認がM/Fっていうのは無いんだろうか。
いや、自分がそれっぽいので。
性別の枠に囚われたくない、ってだけなのかもしれないんだけど
自分のことを男って言い切るのも女って言い切るのもどっちも何だか違和感が…。

673 :優しい名無しさん:02/05/28 20:41
>>672
激しく同意。性自認は男だけど、男であることに違和感を感じる。女になりたい。

674 :優しい名無しさん:02/05/29 02:14
素朴な質問。
僕は男好きの男です。
いわゆるその辺りにいるようなゲイ。(その辺りにいるかどうかはツッコミ不可、w)
自分が男であり、またそういった男を好き。

で、質問。
性同一障害の方々って、将来先々どういう展開のライフスタイルをお考えですか?
それが現実でも非現実でも。
たぶん、一般的なゲイの人よりは苦労というかなんというか・・・。
上手く言えないけど、大変なんだと思います。
参考までにお聞かせ願いたい。

675 :MTF:02/05/30 03:34
私が男だと知っている人は、やたらと手やら肩やら髪やらに触ってくる。
あれは一体なんなんでしょう?

676 :優しい名無しさん:02/05/30 07:12
動物的行為に近いものだって何かに書いていたような・・・。
変な話、セクースの時にも同等の行為するし。

677 :優しい名無しさん:02/05/30 16:44
今日も女扱いされた。むかつくぜーーー!!!

そろそろ定期上げ。

678 :優しい名無しさん:02/05/30 16:57
肌と肌、まぁ髪でもいいけど知らない人からだと、パワーの消耗って激しいんだよね。
飲み屋なんかで、それやられると萎える。w

679 :675:02/05/31 02:00
生まれながらの男や女相手にはしないんですよね。

私の予想ですが・・
男同士というのを口実に女の体を触りたいだけでは。

680 :優しい名無しさん:02/05/31 02:43
>>675

ヘテロの、特に男性って、どうしても
「性にまつわること=エロいこと」って発想になりがちだから、
「セクシュアルマイノリティ=なんだかエロいヤツラ」って
なってしまいがちなのかも。
ビアンやゲイがカムアウトして真っ先に、
「セックスはどうやってするの?」とかその手の質問を
されがちなのと似たような感じがします、>>675みたいな現象って。
困ったもんだ……。

681 :優しい名無しさん:02/05/31 14:47
>>680
激しく同意。なんでノンケの人ってそういう発想ばかりなんだろう。そりゃあ
少しは気になるのも分かるけどさ。とにかく「同性愛=色情狂、異常性欲」
という決めつけはやめて( ゚д゚)ホスィ…。

682 :優しい名無しさん:02/05/31 15:34
>681
理由は実は単純なのかも。
エロ雑誌等の影響ですな。
なんだかんだいって、そういう部分のエロの境界線が曖昧なのってノソケなのかもね。
エロ漫画・エロV等々・・・どれ見てもそう思えるのあるもんなぁ・・・。
そういう意味じゃ女性って損な役回りっぽいけど、俺は女性にセクハラされたぞ。w
あれも不快極まりないな。
「私みたいな女好きなんでしょ・・・?」
どうしたら、ああいう台詞吐けるのか不思議。
レディコミ読んで一生ヲナってろって感じ。w

683 :優しい名無しさん:02/05/31 21:56


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,・∀・n < >>682激しく同意でち!
〜(っ_,,ノ'   \
          \_________



684 :優しい名無しさん:02/06/01 17:55
(゚д゚)up!!するよん!

685 :優しい名無しさん:02/06/03 22:17
女の子にもてなくてさびしい。みんなノンケだからねー。男でバイとかおおいけど、
女はノンケはノンケ、ビアンはビアン。しかもビアンちょー少ない。

686 :優しい名無しさん:02/06/03 22:28
>>682
それだけじゃなくて、ゲイがセクースマンセーだからなのも原因。
やらしい文化が多すぎるじゃない?雑誌もほぼポルノだけだし、
ハッテン場などのいかがわしい場所も沢山ある。
実際「ゲイはセックスが重要」てゲイの著名人も言ってるしね。
男のやることだから、そうなるんだろうけど。

687 :優しい名無しさん:02/06/03 23:09
>>686
ゲイがセックスマンセーってちょっと違うと思うよ。つまり、全てのゲイがって
ことだけど。

少なくとも今まで人目に触れることが多くて、一番目立つのが性行為の問題
だったから、そこしか一般的に知られてなかったけど、実際には異性愛の
文化の中で同性愛者として生きていくのはただの性行為だけでなくて、もっと
生活全般にかかわってくることなんだよ。でも、そこに話が行く前の、セックスの
部分だけがまず最初に興味をもたれて表に出てくるから、その先にあることに
気づいてない人が(ゲイの中にも)たくさんいるってことじゃない。

最近はゲイの中でも、セックスを重視する人と重視しない人との意識の差が
引き起こす問題があらわになってきてるしね。

688 :優しい名無しさん:02/06/03 23:23
>>687
全てがなんて言ってないわ。
セクースを重視しない人がゲイの中でマイノリティだっていってんのね。
同性愛を語るときによく「古代ギリシャでは・・」とか「江戸では・・」て
いう人いるけど、それも結局性的嗜好の問題だし。
あと、男女に置き換えても、男性はセクースて重要視しない人は
かなりマイノリティなんだよね。だから、愛情を考えたときに、セクースに
目が行くのは当たり前だろうと。で、体が触れ合う問題だから、キモいと
いう先入観も当たり前じゃないスカ。自分は俗にいうヴァニラなんだけど、
セクースばかりのゲイの人には軽蔑の目を向けてしまうな。

689 :質問:02/06/03 23:26
性同一性障害で思うのですが、
 生物学的な性と精神的な性が違うってことですが、これは人間の
性を指す場合は通常生物学的な性をさすわけですから、体がおかしいの
ではなく頭の中身がおかしいわけですよね。これはホルモンとか外科療法の
対象ではなく、医学的にはあくまで精神療法にとどまるべきだと思うのですが。

皆様のお考えをお聞かせください。

690 :優しい名無しさん:02/06/03 23:36
>>689
悪気はないんだろうけど、それって「性同一性障害は精神病」て言ってるのと
同等ですよ。今の医学では、「頭に体が一致しない」てことが認められてるんです。
「体に頭が一致しない」のではなく。その証明のために、医学的治療には
長い期間の鑑定が必要なわけ。ちゃんと勉強してから質問してくださいね。

691 :優しい名無しさん:02/06/04 01:14
煽り?と思いつつ、釣られてみるテストw

>>687
「とどまるべき」というのは、誰に向かって仰ってるのですか?
もしあなたが、性同一性障害を持つ張本人で、
「わたしは頭がおかしい」と思っていらっしゃるのなら、
黙って精神科の門を叩かれてはいかがでしょうか。
例えば、性別再指定手術を望んでいる性同一性障害の人に対して、
「頭の中身がおかしい」「精神療法にとどまるべき」などと、
言う権利は、誰にも無いとわたしは考えます。
そのあたりについては、あなたはどうお考えですか?





692 :優しい名無しさん:02/06/04 03:39
人相の悪いやつは性格も悪くなければならないっていってるのと同じだぞ
実際GIDの人を見ると男・女らしくしろなんてひどすぎていえないよ。

693 :MTF:02/06/04 03:52
私は男の体に女の心の人です。

私が男らしくするのは、人格殆どを改変するほどの苦労になるだろうと思います。
あと、性別は体の性別でなく、脳(精神)の性別のほうが本体だと考えていたので、
性別適合するためににホルモン等を使用するようにしました。

性同一性障害とは直接は関係ないですが、「脳が人間の本体」という考え方を持っているため、
脳死は人の死だと思いますし、
例えばの話ですが
SFのように体は死んだが脳が無事だったのでサイボーグとして生きている人は生存している
と考えます。

694 :優しい名無しさん:02/06/04 04:00
世の中の多くの人達は自己の精神の性別と身体、
及び社会的な性別が食い違うということは経験できません。
そのため、性同一性障害を理解するのは難しい。

695 :優しい名無しさん:02/06/04 09:13
精神とは肉体の奴隷に過ぎない。切にそう思う。

696 :優しい名無しさん:02/06/04 18:20
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
だそうだがちょっと議論してみたい。

697 :(・∀・)イイ!!のでコピペしてみました:02/06/04 18:24
、「女だと思いこんでいる男」っていうとらえかただと、精神異常に
なるだろうね。じゃ、「正常な女として生まれるべき者が、女の奇形として男と
いう体を持って生まれてきた」
っていう考え方だったらどうだ?
 手が1本がどうのっていってるが、これも、たとえ次第だよ。
 指が6本の人が、5本に戻してくれっていうのは、これ普通だろ?
 それと同じだと思えばいいんじゃねえか。

 じゃ、精神異常にはならんと思うがのー。

 まあ、このあたりは、人それぞれだろうね。別に精神異常だと思うヤツもいれば、
肉体異常だと思うヤツもいる。それでいいんじゃねーの。
 問題なのは、そういったことを言い合うよりも、本人がどうしたいのか、って
ことが一番重要だと思うが。性転換したいんだったら、すればいいじゃん。しても
真の意味での性転換じゃないけどな。

698 :優しい名無しさん:02/06/04 20:35
>>697
(・∀・)ヨイ!!GIDの味方だね!

699 :優しい名無しさん:02/06/04 21:59

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



700 :優しい名無しさん:02/06/04 22:02

              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧   < >>700ゲットォォォォォ
      " ,  、 ミ    \_______
       ゝ∀ く           (´´
      ( つ  つ       (´⌒(´
     / /〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (__)(__) (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


701 :優しい名無しさん:02/06/05 02:39
>688
ちょっとゲイという枠に囚われ過ぎている気が・・・。
ノンケも似たようなもんでしょ。
ノンケの性的趣向の遊び場はゲイなんかよりもっと多種多様。
フリーセックスの域はむしろノンケのほうが凄いしねぇ・・・。

ヴァニラに良し悪しは特に無いと思うし同否も称える気もないけど。

ただそういう趣向越えた先にあるものは見て生きていきたいなと。

702 :うい(仮名):02/06/05 11:28
マイノリティです。

もう大の大人なんですが、性欲なんて最初からわからないし、
霜寝たも覚えられないし、
そんな話どうでもいいっていつも思います。

自分がどういう性欲を持っているのか考えてみた事はありますが、
それを徹底的にさぐる気力はありません。

性欲なんていらないんです...。
頼むから、「Hに興味ないんだね」とか
大勢の前で言わないでくれ〜〜〜〜〜っ(TдT)

漏れが何をしたって言うんだーーーっ!!!!

703 :優しい名無しさん:02/06/05 14:09
でも実際問題、どの世界にしろ煩悩が皆無の恋愛ってのは極稀なことなんだよね。

煩悩の有無で綺麗度は計れないと思うし。
セクースしない=綺麗って方程式にはならんよね。

今は薬でセクースする気も起こらないけど、やっぱり好きな人とたまにはセクースしたいもんな。

704 :優しい名無しさん:02/06/05 15:58
>>701
だからそんなことを言ってるんじゃないんだって!
めんどくさいからもういいけど

705 :優しい名無しさん:02/06/05 16:02
>704
あなたの場合何を伝えたいのか纏まっていないから伝わってないんだよね。
面倒臭く深く考えてるのは、あなたのような気もするし。

706 :優しい名無しさん:02/06/05 16:07
>>705
もう無視してください

707 :うい(仮名):02/06/05 16:09
あげないで下さいよ〜

沈んでいるスレだから思い切って愚痴こぼしたのにー。

708 :優しい名無しさん:02/06/05 21:14
大学で女装ミスコンがある。視線恐怖症じゃなかったら出たかったな。
優勝する自信はあるのにw。

709 :優しい名無しさん:02/06/05 21:14
まちがってageちゃた。ごめんなさい。

710 :優しい名無しさん:02/06/05 22:20
>708
凄い自信だな。
その自信に一票差仕上げよう。
でも、ドラァグで出てね。ウフ
で、さげとく。w

711 :優しい名無しさん:02/06/06 03:44
>>702さん

「Aセクシャル(性欲・恋愛感情のない人)」なんじゃないの……?

712 :うい(仮名):02/06/06 04:45
>>711
それですよ、きっと!!
マイノリティです。(←これも意味が分からなくて他板で聞いてきた)

713 :不眠持ちの711:02/06/06 04:59
>712さん

なんだったら、↓の過去ログ見るといいかも。
似たよーな人たちが集まってると思う。
Aセク(略)のためのサイトのURLも出てたような。
……女性の方が多そうな気がするけどね<Aセク

「★Aセクシャル 無性 中性 ★」
http://love.2ch.net/gay/kako/1014/10144/1014499352.html


714 :不眠持ちの711:02/06/06 05:04
ついでに。
「マイノリティ」っていうのは単純に「少数派」という意味なので
(日本在住の外国人も、メンヘラーも、変わった趣味の人々も
「多数派」から見たら「マイノリティ」なのです)
「私はマイノリティなのです」っていうと意味が広過ぎるかもー。

「性的な面でのマイノリティ」であればこのスレのタイトル通り
「セクシュアル・マイノリティ」ですね。

715 :うい(仮名):02/06/06 05:11
>>713-714の711さん
どうもご親切にm(_ _)m
そこのスレ沈むまでロムってましたよ。

皆さんしっかりした方が多かったので、書き込みできませんでしたがとても参考になりました。
こころづよいですよね。
でも、世の中で同じ人に会えませんね。

716 :不眠持ちの711:02/06/06 05:22
うわ、このスレッドでチャット状態になるとは!

>>715 うい(仮名)さん

ある意味、ゲイやビアンのような、「性的指向のマイノリティ」とも、
TGのような「性自認のマイノリティ」とも違った難しさがある、
ような気はするね。なんか「性欲」って、セクシュアルマイノリティの
世界でも「あって当たり前」みたいなとこあるし<Aセクシュアル


ところで、医学用語で言う「Asexual Person」の場合は、
生まれながらに、なんの原因もなく「性欲がない」らしいけど、
↑のログにあるサイトROMった限りでは、なんかのトラウマが
原因で「性欲がない・恋愛感情が起きない」状態になってる人も
いるみたい。トラウマ持ち系のサイトでも、「子供の頃からの
人間不信がひどくて、恋愛なんかしたいと思ったこともない」
みたいな書き込み見たこともあるし、メンヘル板的に言ったら、
そっちの原因も考えてみるのも良くない?

717 :不眠持ちの711:02/06/06 05:27
で、「同じような人に会えない」ってのはゲイやビアンでも
よく聞く話だけど、とりあえずネット上にそういう人向けのサイトも
あるわけだから、書き込みするなり何なりしてみるのがよいと思う。
うい(仮名)さんが女性なのか男性なのかそれ以外なのか
わからないからなんとも言えないけど、ビアンサイトではたまーに
「Aセクです、友達(彼女)募集」みたいな書き込みも見かけるしねえ。


718 :うい(仮名):02/06/06 05:30
>>716
不眠持ちの711さん

>、「子供の頃からの
人間不信がひどくて、恋愛なんかしたいと思ったこともない」

悲しい事ですが、これはありますよ...。
でも、直し様が今のところありません。

719 :不眠持ちの711:02/06/06 05:42
>718

漏れ的には、「恋愛やセックスができない」よりも
そっちの方が重要な問題と思うんですよ。<「人間不信がひどくて〜」
なにを隠そう、自分自身も長らくそういう状態だったもので。
でも、「漏れは『できれば人間を好きでいたい(恋愛ではなく)』んだな」
と気付いてしばらく経ったら、いわゆる「好きな人」はできた……よ。
同性だったし、いろんな条件も絡んで「叶わぬ恋」だったけど。

一朝一夕に片付く問題じゃないとは思うけど、ネット上でもいいから
「いろんな人がいるんだな、酷い人ばっかじゃないんだな」
ってのが実感できるといいんだけどね。
恋愛する、しない、は別にして。

720 :うい(仮名):02/06/06 05:54
>>719
不眠持ちの711さんへ

うん、そうですよね。
私も人間不信と言いつつ、誰かの人間愛にはとても助けられ
いつの時代も失わないものだと信じています。

人間愛は大好きです。
素敵な存在であれば、同性だろうが、異性だろうが、2次元の存在だろうが
好きになりますよね。

>>702では、日頃ちょっと「こいつ異常なんじゃないか」と思われている人達に
(悪意はないのかもしれないのですが)ちょっとしてやられていたので、
ちょっと漏らしてしまっただけです。

>なんか「性欲」って、セクシュアルマイノリティの
世界でも「あって当たり前」みたいなとこあるし

これが、ちょっとつらい時もあるんですよね。
ただそれだけです。

721 :不眠持ちの711:02/06/06 06:00
>>720 うい(仮名)さん

>2次元の存在だろうが好きになりますよね。

…もしかして「2次元コンプレックス」と俗に言われるケースですか?
漏れも小説やマンガは普通に読みますが、その中の登場人物に、
現実の人間に感じるような「愛情(≠恋愛感情)」を感じたことは皆無だ…。


722 :うい(仮名):02/06/06 06:07

人間愛には興味があるけど....

恋愛とか性欲は本当にどうでもいいです....

スレ違いでしたごめんなさい。

723 :不眠持ちの711:02/06/06 06:13
別にAセクではない漏れも、「ノロケ話や恋愛のグチ」を
延々聞かされるのは嫌いだが。
>>721の「愛情(≠恋愛感情)」っていう書き方の意味を
勘違いされたかな?「2次元の存在には『人間愛』を感じない」
って意味だったんだけど。

スレ違いではぜんぜんないと思うよ、
漏れはもう落ちるけど、辛かったらグチりにおいで>うい(仮名)さん

724 :優しい名無しさん:02/06/06 23:14
女性同士で下着の話って平気でするもんですか?
たのむからTGの私には話をふらないでと思った今日...。

725 :優しい名無しさん:02/06/07 04:33
>>724
異性がいなかったらするかもしれませんね。
大勢の前でするんだったらそれは確信犯

726 :優しい名無しさん:02/06/07 05:17
>>724
TGうんぬんの事には一切触れずに、
そういう話が苦手そうな振りをしてればよいかと思われ。
それでもそういう話を振ってくるようなら、そいつはタダの
無神経ちゃんなので逝ってよし、ではないかと。

727 :優しい名無しさん:02/06/07 14:56
最近ではクラインフェルターシンドロームっていうのもあるな。

728 :優しい名無しさん:02/06/07 21:52
しっかり読んでないので何か変だったらごめんなさいね。

アタシ、ノンケなんだけど、セクシュアルマイノリティの団体に入っています。
以前はTSの会員もいたんだけど、現在はゲイ9:ビアン2/3:ノンケ1/2
の割合で会員はいます。

やはり、以前の会員さんの話を聞くと、精神的に(自分が同性愛・GIDだからではなく)
参っちゃっていた方は多かったようです。
マイノリティだから精神的に弱い、と逃げてしまうのはちょっと悲しいけど、
どうしても乗り越えられないのはわかります。
我が団体は、行け行けGOGO!!という強気な団体だけど、
ネットで探せば一緒に考えてくれるサークルとか、HPはあるはずです。

「世界の人口が100人だったら」とかっていう本には同性愛者は必ず10人はいる
と言います。
私は実際はそんな1割どころじゃないくらいセクシュアルマイノリティの人は存在しているはずです。

友人のビアンの子は遠距離恋愛をしていますが、意外と続いています(2年くらい)。
だから周りのせいだけにしないで、自分でもちょっと一歩進んでみるのも良いのでは?

ちなみにアタシはノンケだけど、未だに純潔(真珠夫人)です。
大丈夫よっ!


729 :うい(仮名):02/06/08 10:08
>>723
不眠持ちの711さん、どうもありがとう。

>>728
真珠夫人って何ですか?

730 :優しい名無しさん:02/06/08 11:28
ああ、私だけじゃなかった。
それに、この空の下、それでもみんな頑張っていきていると思ったら
ちょっと勇気と元気が沸いてきました。ありがとです。

729>
真珠夫人←昼にあってるドラマ。私は見たことがないんですが、
でもそれでもかなり笑えるという噂は知人から何度か聞いています。

731 :優しい名無しさん:02/06/08 11:51
私女の子って意地悪で陰険なイメージがあるんですよ
今まで男としかつきあったことがなく、女にはあまり好かれていません
でも、可愛くて優しい女の人、
老若男女別け隔て無く優しく、時にはっきりと怒る
そういう人にはとても強くときめいている自分がいる
私って本当はバイなのかな?
ただの羨望、憧れなのか自分でわからず混乱しています

732 :優しい名無しさん:02/06/08 12:35
>731
わかる気がする。
ハッキリと性格まで惚れこむのはいつも女の子だった。

733 :724:02/06/08 13:24
>725・726
ありがとうございます。女性特有の話になったらさりげなく傍観しときます。
話をふってくる子に限って「世の中にはTGがいるの知ってる?」
なんて私は理解者ですって顔してたり(w
ま、当事者ではない子はまさか隣にTGがいるなんて思わないもんな...。

734 :私自身TSですが・・:02/06/10 01:37
ふと思った疑問。

男は女として育てられても男になり、
女は男として育てられても女になる
と言われていますが、
人が狼として育てられると人にはならない。(ちょっと変な表現ですが)
これは何故?

735 :優しい名無しさん:02/06/10 02:02
男として育てられても女として育てられても、
「人間」に育てられる以上
「人間の価値観」は備わるからでは?

狼だとそれが無い。

736 :うい(仮名):02/06/10 05:10
>>730
真珠夫人の事、ありがとうございます。
テレビつけっぱなしだったから見てましたよ(^^;

>>734
狼少女の話は何年もかけて人間らしくなりつつある頃、亡くなったって聞きましたよ。
教育があれば元は人間だからより近づけると思いますよ。

737 :優しい名無しさん:02/06/11 19:25
保全上げ

738 :MtF:02/06/12 01:13
男の格好してたのに女性と間違われた。
うれしい。

739 :優しい名無しさん:02/06/12 17:00
>>738
ii

740 :優しい名無しさん:02/06/13 00:51
風邪引いて総合病院逝って診察券とかカルテつくるから書く書類みたいの書いて
ちゃんと女のとこに○つけたのに家帰って見たら診察券のとこにMって刻印してある!
すげーうれしい・・・・。・°°・(ノД`)・°°・。

741 :優しい名無しさん:02/06/13 14:11
>>740
FTMの方ですか

742 :740:02/06/14 08:15
>>741
はい。FTMです。
赤ちゃんの時から元気なぼうやですねって言われてたって母親が言ってた。
10歳くらいで親に強制的に髪の毛ロング・ワンピースってかっこさせられて
それでも知らない人に「ボク」って話し掛けられてうれしかったよ。。
今でもやせてると少年てかんじに見えるらしいんだけど
鬱はいるとどうしても食べちゃうからやせられなくて激しく鬱。。。

743 :優しい名無しさん:02/06/15 01:17
最近悩んでることがあります。
うちの彼女が、風俗で働いてるんです。
何ヶ月か前までSMをやっていて、それをやめるって聞いたときにすごくほっとしたんですけど
今度は内緒でヘルスで働いてたみたいです。
SMは、彼女の性癖(Sなので)もあって、まだ仕方ないとも思えたのですが
現在彼女は精神的なものなのか、性欲が全然ない状態で、しかもお金のためだけに
ヘルスをやってるらしくて……。
彼女自身も、好きでやってるわけじゃないと言ってるし、正直私もつらいです。
性欲なくてSEXできないのも悩みです。
彼女もメンヘルさんなので、なんだかもう、どうしたらいいのかわかりません。
どうしよう……(;´Д`)



744 :738:02/06/15 01:25
TSやTGな人は、「普通の人」と比べると、
精神の性別に近い外見なことが多い気が・・

私は、ボーイッシュな女の子なのか本当の男の子なのか分かりにくい
といった具合でした。
話し掛ける前にどっちなのか一瞬迷う。
間違われることは滅多に無かったけど。

745 :優しい名無しさん:02/06/15 03:26
>>743さん
性的、あるいは愛情面にトラウマがある人が、ある種の「自傷行為」
として、いわゆる「ヤリマン(ヤリチン)」になったり、風俗の仕事を
始めてしまうことはままあるようです。
個人的には、セクシュアルマイノリティといわれる人々の間にも、
過去にそういった辛い経験(レイプとか酷いセクハラとか)
のあるる人は多い、ような気もします……
(いわゆる「強姦されて異性を愛せなくなる→同性愛」とかいう
俗説を肯定するつもりはないのですが、個人的な感想として、
実際にヘテロよりそういった人は「多い」気がするのです)

彼女さんの「好きでやっているのではない」という発言からも考えると、
なんらかの原因があって、強迫的にそういう行為に走らざるを得ない
状態のようなするのですが、彼女さん自身になにか思い当たるフシは
あるのでしょうか。そして、お医者様やカウンセラーの方、あるいは恋人
である>>743さんにはそれを話してらっしゃるのでしょうか……?

↓下のスレッドとか、ひょっとしたら参考になるかも知れません。
よろしかったらご一読を……。

「---PTSD(心的外傷後ストレス障害)/CPTSD---」
(レス番号198あたりからそういった話が出てきます)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019931455/


746 :743:02/06/15 03:43
>>745さん
おっしゃられてることは、私もずっと考えてました。
一応心理学系志望なので、その手の本は読みあさってるので……。
彼女はPTSDです。
以前通ってた(現在は通院してません)病院で、そう診断されたそうです。
トラウマに関しては、色々あり過ぎて、どこから手をつければいいのか
本人にもわかっていないのだと思います。
家族間のこと、レイプ未遂、幼児期に悪戯されたなど…。
本人は性的なことに関しては、トラウマになっていないと考えているようですが
私から見ると、やっぱりトラウマになってるんじゃないかなぁと思います。
友人にも、性的トラウマからセックス依存に近い状態になった子もいますし。

取りあえず来月からカウンセリングに通ってくれるようです。
今まで渋っていたのですが、先日私のカウンセリングに同席してもらい
その状況を見て、通ってみようという気になったみたいです。
その場で予約を入れていました。
これで少しはどうにかなってくれるといいのですが……。

ちなみに私たちは二人ともバイなので、男性に対する嫌悪は、彼女にはないと思います。

スレッド、読んでみますね。
ありがとうございました。

747 :745:02/06/15 04:24
>>746さん
彼女さんに、カウンセリングを受ける(=問題を解決いようという姿勢
心構えが出てきたのは良いことのような気がします……が、
PTSD関連の本なりHPを覗くと、カウンセリングによって過去の自分の
体験や、その時の感情が甦ってくることで、かなり多くの割合の方が
一時的に心身のコンディションを崩されることが多いようです。
ご自分の責任ではない原因で、さまざまな苦しみをその身に受けねば
ならないのは不条理以外の何物でもないとは思いますが、
時間をかければきっと、そういった苦しみも過去のものにできる
時が来ると思います。ご自身もメンヘルな立場でご苦労は
多いとは思いますが、どうか彼女さんを見守ってあげてください……
けれど、くれぐれも無理は禁物、「マターリ」を心がけてくださいね。

それから、性的なトラウマがある方は、それが深刻なもので
あればあるほど、それを忘れたいがために「あんなことトラウマになんて
なってない」「私は傷ついてなんかいない」といった態度を示しがちで、
精神科医やカウンセリングにかかることも、自体がかなり深刻な
ものになるまで、できる限り避けようとする傾向があるように思います。

…うまくまとまらないのですが、どうぞ>>743=746さんご自身も、
勿論科彼女さんも、ご自分を大事になさって下さいね。
あなたがたのご幸運を心よりお祈りしております。
私にはその程度のことしかできないのですが……。

748 :優しい名無しさん:02/06/15 16:05
自分はバイの戸籍上♂です。 性自認はカナーリ女寄りだけど男。
もともとケセラセラな性格だし、もう40年も男やってると後天的「男」な部分が
勝っちゃったって所でしょうか(藁
姉妹に挟まれて育ったし よく「おとこの子と話してる気がしない」と言われたもんです。
これで20年も遅く生まれてれば今頃悩み捲りだったかも知れないが.....。


749 :740:02/06/15 17:05
がんばって痩せることにした。
鬱→食って太る→デヴな自分に鬱→ますます太る
ってな感じでスパイラルしてたんで
とりあえず痩せるとっから始めてみます。

750 :優しい名無しさん:02/06/16 00:20
>740=749
がんばれ。応援してるぞ!

751 :743:02/06/16 00:50
>>747=745さん
重ね重ねありがとうございます。
フラッシュバックは、私も目の前で見たことあります。
(前一緒に住んでた子が、やっぱり性的暴行を受けてたので)
カウンセラーの先生も、一応そのようなことには注意を払ってくださってるとは思います。
私のカウンセリングの時にも
「嫌な気分になったら、取りあえず中断」
という姿勢をとってくださってますし。

私が好きになる相手って、性的なトラウマを持ってる相手がすごく多いです。
それもまた私の病気の一部なのかもしれないと、思ってはいます。
何度経験しても、そういうトラウマを抱えた相手と付き合っていくのは
やっぱり大変だなぁと思います。
それでも、今回はいつもよりも長く続いてますし、私自身の考え方も
以前とは色々変わってきてるので…なんとかうまく行くといいなぁと思ってます。

私も上手くまとまらないです(汗)
でも、本当にありがとうございます。
745さんの幸せも、祈ってます。


752 :優しい名無しさん:02/06/16 21:06
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/

753 :740:02/06/17 18:32
>>750
THX
秋くらいには痩せてるかなぁ
10キロの道のりは遠いぜ。

754 :優しい名無しさん:02/06/19 04:53
さがりすぎなのであげます。

755 :優しい名無しさん:02/06/19 07:18
痩せたい・・・。

756 :優しい名無しさん:02/06/20 00:45
過去レス多すぎて見てないんですけど、
「自分は男だけどレズかもしれない」って人はいませんか?
あと、ここsage進行ですか?
TG関係の言葉あまり知らなくてすいません。

757 :756:02/06/20 01:05
けっこうさがってるから今のうちに独り言愚痴します

生まれたときの性別どおり男性で生活してます
どうしても「俺」って言えませんでした。今も言えません。
恋愛では女の子を好きになるけど、特にしたいことはないです。
自分が女の子の上に乗ってやっているところとか想像するだけで気がおかしくなりそう。
むしろやられたい。でも、男にやられたいのか女にやられたいのか分からない。
容姿はかなり女ぽくて、たまに女装外出とかしてた。
ドキドキするけど全然ばれないので気分が乗ってくる(でも最近やってない)

最近ちょっとひげが見えるようになってきた気がして、女性ホルモン打つべきか否か
かなり悩んでます

支離滅裂だけど独り言言えてチョトすっきりしたよー ゴメソ

758 :748:02/06/20 02:39
>>756
バイと自己紹介はしたものの、後天的に「男」に育ったと思っています。
実は妻子持ちですが、MtFビアン、、、?って考える事ありますよ。
「男脳女脳テスト」では完全に女思考でしたし、こどものころから趣味も女性系。
かわいいものが大好きだし、、、。
なにより最初のオナニーがすごいんです。 小4ぐらいのとき「魔法のマコちゃん」
の1話の、主人公が薬を飲んで人魚から人間に変身するシーンに興奮したんですよ。
人魚がもだえ苦しんで足がはえる(もちろん裸) まだ、性知識ゼロな時な話しです。
その晩から、ふとんのなかでマコちゃんになりきってもだえる毎日でした。
チムポ刺激することなんて知らなかったけど、何度か「やべ!オシッコ」と
トイレに駆け込みました。 
そのうちふとんに股間を擦り付けると気持ち良い事に気付いた訳ですが、
普通にマスかく様になったのは中学で、部活の先輩に「嗚呼!花の応援団」を
見せられてからでした、、、(笑
AVやエロマンガでも陵辱系だと全然ダメです。 女性が感じてその気になって
SEXするパターンでないと嫌だし、「おら!感じてんだろ!」みたいのも萎え。
きっと女性側の視点でみてるんでしょうねぇ。
務めとして攻めますけどホントは受け身なSEXが希望。 長文駄文スマソ

759 :優しい名無しさん:02/06/20 04:40
見た目が女っぽい男だと、女性から女装させられることが多い気が・・
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
ここを読んでホルモン使うか決めよう。

760 :優しい名無しさん:02/06/20 22:00
Aセクの情報がもう少し欲しいところです。
イマイチ検索が下手なのか、ネット上でもあまり見つけられなくて・・・

761 :優しい名無しさん:02/06/21 00:17
こちらにどうぞ

★Aセクシャル 無性 中性 ★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1014499352/

762 :優しい名無しさん:02/06/21 00:44
ここ初めて知りました。まだ全部読めてないけど、同じような人がいて
驚き&嬉しい。物心ついたときからの自分の性別に対する違和感、
世間一般の恋愛観や結婚観や…とにかくいろんなことに相容れないものを
感じてたけど、最近になってやっと自分がFTMでしかも同性愛者だっていう
ことを自覚した。そんな複雑なモン他人には理解できないだろうし
自分だってよくわからない。恋愛体質でもないので、面倒くさいから
ずっと独り。でもやっぱときどき寂しくなる。過去に告ってくれた相手
(男女とも)に、キチンと話すことができてたら、中にはいいパートナーに
なれた人もいたかなぁと思う。でもまぁいいや…猫とマターリヒソーリ生きていこう。


763 :756:02/06/21 01:37
>>748
独り言にレスしてくれてありがと〜〜〜

漏れは前カノジョいたことあるんだけど、それは友人として仲良かった女の子から
告白されたんで、なんとなくつきあってみて、するともちろん成り行きで
彼女が求めてきて…
それまでは、自分の性欲が何かおかしいとは思ってたけど、
実際に女の子の裸が目の前にあったらそれなりの気持ちになると思ってたのね。
女の子好きだったし。でも、全然ダメだった。何とも思わなかったよ。
どうやったって勃ちゃーしないし、その時間がずっと苦痛で。
彼女が帰った後、漏れってヤヴァイ!ヤッパリヤヴァイ!!ナンカヘン!ドウシヨウ!!
って頭がいっぱいになって、ひとしきり泣いたりしたもんです。
だから漏れはもう、セクース恐怖症です。でも相手が攻めだったらいいかなあ?

こんな書き方で気を悪くしたらゴメソだけど、748さん妻子持ちだなんてすごいよ。
漏れはほんとは自分の遺伝子持った子が欲しかったけど、もうダメだろなあ…

764 :756:02/06/21 01:45
>>759
参考資料だ!!アリガト。
漏れは女装の機会があったら喜んでやってたよー。
女の子はかわいい男を女装させて喜ぶもんだよね。そういう子を乗り気にさせて
よくやってたもんです。
女ホル、やりたい!!って思い出したらほんとやりたくてしょうがなくなってきたけど、
家族の顔が脳裏にちらつきます。。。

>>762
FTMで同性愛者、ってことは漏れ(MTFで恋愛対象は女)のちょうど逆ですか?
まあ、漏れは「性同一性障害」ではないんですが…

書き込み多くてスマソ

765 :760:02/06/21 01:56
>>761さん
どうもありがとうございます。
既に終わってる板なのが残念でしたが…
マイノリティの中のマイノリティなのかな。
ゲイやT's達と違ってコミュニティが少ないみたいですね。

==========
いいトシしていつまでも結婚しないので
周りから奇異な目で見られてツライです。
皆さんはこの厳しい現実をどのようにやりすごしているのでしょうか?
プラトニックにマターリ結婚したいです。

●年ぶりに同窓会で会ったかつての同級生は
まるでセクハラオヤジのようにギラギラしてて
かなり疲れさせられました。
エロ話はギャグとしては好きだけどナマナマしすぎるのはちょっと…。
何故みんなソッチ方面の話ばかりをリアルにしたがるのか
不思議でなりません。

766 :762:02/06/21 02:48
>756さん
そうです。対象は男性です。外見上はマトモに見えるんですがねぇ。

興味があったのでAセクシャルのスレも見てきましたが、現在の自分は
己の性別に否定的ゆえにセックスレスになっているようにも思うので
Aセクとも少し違うかな…。でも、世の中に溢れてる恋愛至上主義は
全く理解できないな。

>765さん
私は幼少から結婚願望が皆無だったので、親にも周りにもずっとそれを
吹聴しておりました。仕事をキチンとしていて自立しているので、
親に結婚云々言われたことはありませんねぇ。キャラ的に結婚とか
家庭とかとかけ離れているせいか、あえて人にそんなことを
聞かれることもないし、周りから奇異な目で見られたこともないです。
普通の会社員だったらそうもいかないと思いますが、
職業柄、あまりそういうストレスに逢わないで済むのが幸いです。



767 :優しい名無しさん:02/06/21 03:04
>>765=760さん
Aセクスレの中に、AセクのためのHPのURLが載ってたと思う。
人の集まりはやっぱり少なめみたいだけど、覗いてみたら
いかがかと……

768 :759(文下手じゃ):02/06/21 04:05
>>764
私の場合。
妹からも「お兄ちゃんは可愛いね」と言われるような外見でした。
男っぽい服装自体があまり似合わず、
「ボーイッシュな女」である妹から借りた服を着ていることも多かった上に、
女性に余りにも興味が無かったためか
女性化を進めてもそれほど変には見られませんでした。

家族等周囲の人に関しては、美人になるなら可と言う人もいなくはないみたいですが
当然これは例外でしょうね。



769 :765=760:02/06/21 12:25
>>762さん
うらやましい・・・
こういう世間のストレスに会わずにすむ
女性でも一生働ける職業って何だろう・・・(転職考え中)

>>767さん
ありがとうございます。ブックマークつけました。

770 :756:02/06/21 13:05
>>759
759さんはホルモンやってるんですか?

漏れ胸は別に要らないんだけどな…
ひげとか体毛とか、明らかに「男」な部分を排除して
ただ自分が女だという自信みたいのがほしいだけ。
だからホルやったとしても特別「女」として生活しなくてもいいかも

771 :748-758:02/06/21 16:33
>>756-763
ここはいいよね、みんな認め合えて。
同性愛板であんなこと書いたらアフォ、ボケ、カス!の妄想扱いだよね、、、。

いや〜、別にすごくはないっすよ<妻子持ち
自分の子供時代はGIDなんて概念じたい無かったからねぇ。
「男は男らしく」ってのが当たり前かつ自分もそうならなきゃって、
相反する思いがありながらも育ってきたし、身体的には男性ホルモンが
多い部類なのか毛深いし性欲強いし、、、。
でも、これも中途半端でね、線はカナーリ細い方で(174*62kg)
腹も出て無いから 丈さえ合わせれば女物がなんとか穿ける、、、。

それに、(MtFだとすれば...)ビアン寄りのバイだってのが大きいもの。
ホントは受け攻めせめて50:50でおながいしたいけど現実はってぐらいしか問題無いし。
もちろん、積極的な女の子ぐらいいっぱい居るだろうけど、Hで伴侶選ばないし。
あっ、もちろんカミさんは何も知りません。ネットでしかカムアウトできん。

してもらいたきゃ風俗行けとか突っ込み無しね。 それは男の発想です(藁

>756-763さんが対象が♀で、彼女相手に起たないってのは心因性ですよね。
男剥き出しな自分が認められない、、、。でもGIDではないんですか、、、。
まあ、多分に自己申告なものだもんなぁ。

772 :759:02/06/22 00:32
>>770
女として生活する覚悟がないなら、ホルモンは止めたほうがいいと思います。
前出のHPにも書いてありますが、ホルモンは一度始めたら一生続けないといけません。
また、男性機能は全壊します。
胸がいらないのなら、抗男性ホルモン剤を使うとよいのでは?

ホルモン剤は、男として生きるよりは女として死にたいくらいの覚悟をもって使ったほうがいいらしいです。

ちなみに私は、MtF異性愛者です。(男性が好き)ホルモン使ってます。


773 :756:02/06/22 00:49
>>772=759
いちおう、多少は調べたので、
「二度と戻れないこと」「かなり副作用があること」などなど、
分かってはいます。そのリスクに関しては今の段階では覚悟ができてます。
漏れをためらわせてるのは、第一に、今まで男として生活してきて知り合えた
友人や、あるいは家族の目です。
友人はある程度克服できそうですけど(女装好きなことは有名なので)、
家族の克服が辛そうです 759さんの経験、もし苦じゃなかったら聞かせてほしいです

漏れは「女として死にたい」よりは「男として死にたくなんかない」という気持ちですね、

ちょっと抗男性ホルモンについて調べてみます。

774 :756連続カキコスマソ:02/06/22 01:00
>>748(771)
漏れも、矛盾するようだけど「男は男らしく」って思うんですよ
なよなよした男を見ると一喝したくなる(w
じゃあおめえはどうなんだよ、って話ですけど
「男」としての資格なんかない、お前みたいな奴は男として生きていてはいけない
っていうストッパーがどこかでかかっているんです
昔からガリガリ&ヒヨワで(ちなみに今は166cm48kg)、なんでこんな体で男に生まれたんだろうって
コンプレックスの塊でした(つまり、心は女ではないんですよね)
自分みたいなのが自称を「俺」なんて言ってるのはケシカランことだ、っていう気がして
どうしても自称を「俺」にできませんでした。
こういうのはGIDではないんですよね? 定義がいまいちわかってないんですよ
ちょっとしたきっかけがあって、女らしい自分を肯定できるようになってからは
いっきにその道へ…(w

でも、言動や性格はけっこう男なんですよ ガサツだし清潔観念あんまりないし

775 :優しい名無しさん:02/06/22 01:43
>>774
それは「男」ってものに抱く理想が高過ぎて、
自分が「男」であることを認められなくなってる状態なだけで、
GIDとは別なんじゃないかとオモウ……

つーか、GIDとか、あと一般的な「ジェンダー」について、
ちゃんと調べた方がイイと思われ……

>なよなよした男を見ると一喝したくなる(w

これは、多いに、「余計なお世話」でしかないとオモウ……。
自分が男でいたくないのはあんたの勝手だが、
同じ基準で他人まで判断すんなって。

776 :756:02/06/22 02:25
>>775
>>なよなよした男を見ると一喝したくなる(w
>これは、多いに、「余計なお世話」でしかないとオモウ……。
これは半分冗談で書いてるので、そのへんは汲み取ってほしいんですが…
不愉快だったらごめんなさい

GIDについては勉強不足な事は認めます そもそも漏れはGIDではないと思います
でも、自分は「趣味」とか「一時の気の迷い」とかで
こういう気持ちでいるわけじゃないことだけは確かなんです
1日に3書き込みは粘着ぽくてヤですね… もう寝ます


777 :優しい名無しさん:02/06/22 23:01
>>756
「俺」といえないのはわたしも同じだ。ネット上では「わたし」、日常生活上では
「わたし」はいけないでしょ?まだ学生だし。だから「うち」とか「自分」とかを使ってる。
わたしはなよなよした人(所謂「男らしくない←昭和の価値観ですね」人)を見ても
はり倒そうとは思わないな。むしろその人に近づいて友達になろうと思う。

わたしの場合性自認は男性だけど、男性としての自分が大嫌い。性行為は「男性性」を露呈するから
絶対出来ない。今までの人生で性行為は一回だけ。初体験の時気持ち悪くなって嘔吐した。
だから「男性としての理想」みたいなのにこだわってそれに近づけない自分が嫌なんじゃなくて、男性としての
自分がどうしてもダメ。あなたとは逆かもね。
体格はにてる(162p44キロ、肩幅三八p)。普段は男装してるけど、やっぱり女装してるときが一番落ち着く。
女になれないけど、女装することで「女の世界に入ってる」という安心感があるから。
わたしみたいな人っているのかな。ジェンダーにこだわるあまり苦しむ男性は多いけど、わたしのように
根っから「男性性」を否定してる人ってあまりいないよね。

778 :756:02/06/23 00:59
>>777
そう!どうしても自称を使わなきゃいけないときは「自分」、目上の人に対しては「僕」も使いますが
漏れは正直、男性としての自分が嫌いなのか男性になれない自分が嫌いなのかよくわからんです
もし朝起きて突然、「男らしい」奴になってたら、それはそれでかなり拒否反応出ると思う。

それでも性行為はできたんですね。
触感の快感だけでどうにかなりましたか?(露骨ですいません)
漏れは、彼女と寝てる時、ぜんぜん気持ちよくも楽しくもなかったんだけど
「どうよ?いま立ってないけどそれってわざとやってんじゃねえの?
お前男だから立つはずだよ?ほんとはキモチイイんじゃないの?
お前自分の心に嘘ついてんじゃねえの?」って、自分の中のもう一人が責めてくるんで(デムパ?)
頭おかしくなりそうでした。777さんの嘔吐と同じかも。
で、結局立たず、ってゆーか怖くて彼女のアソコにも触れず、でしたよ

今日異常なくらいネトサーフィンして、いろいろ情報得て落ち着きました。
とりあえず、自分はこれでいいんだなあと思いました。
いつも長レスでスマソ

779 :740:02/06/23 01:19
>>777
162p44キロだなんてうらやますぃ。。
漏れなんて158cm64キロだよ
やっと1キロへりました。せめて55キロになりたいよ。。
今は前はいてたメンズ28インチのジーンズ壁にかけて目標にしてるが、遠いな。

780 :759(文下手):02/06/23 02:35
肩幅38とはうらやましい。
私は41というどえらい数値だぞ。
身長も167あるし。
中学高校のころ、夜寝ないようにして成長を抑制し、
15歳で成長が殆ど止まるという無茶をやったのになあ。

>>773
私の経験は全く参考にならないかもしれません。
私の場合。
小さいときから異様なほど非男性的で、それがずっと続いていたため、
テレビで「ニューハーフ特集」みたいなのが放送されていると必ず親から
「おまえは将来こういった人になりそうだな。そのときは美人になりなさいよ」
と言われたりしていました。
家族は、以前から女性化を予想していたため、
家族の克服はこちらが驚くほど簡単でした。

親戚は、理解してくれそうな人以外にはとにかく会わないという方法で乗り切りました。
でも、親戚に全然会わなくともなんとも言われない一族だったからできたのかも。

それなりに時間をかけて、「私は体は男だけど中身は女性だ」ということを回りに印象付けておくのが
戸惑いを無くす方法として一番なのではないでしょうか。

781 :優しい名無しさん:02/06/23 07:23
>>778
まあなんとかね・・・。わたしのばあい芸じゃないので性愛の対象は
女なので一応・・・。男性性を露呈しない段階での性行為(挿入や
射精をしない)ならば耐えられます。「女として女とつきあう」のが
理想だしわたしにとっては自然なんですが、性同一性障害でもないのに
ただの変態同然ですね。

782 :優しい名無しさん:02/06/24 21:09
>>781
変態ってのはあなたみたいな人をいうんじゃないと思うよ。
ごく個人的な性的嗜好を無理やり相手に押し付けるのが変態なんだと思う。
だからさ、自然に受け入れてくれる相手がいたり
押し付けたりしない人は変態じゃない。と漏れは思う。

はあ、、、なんかヤらないでただとなりに寝ててもらって
いちゃいちゃなでなでしたいなあ。

783 :優しい名無しさん:02/06/24 21:40
>>782
>>なんかヤらないでただとなりに寝ててもらって
いちゃいちゃなでなでしたいなあ

そうそう。こういうの理想ですよね。接吻だけで(・∀・)イイ!!包容だけで(・∀・)イイ!!
なんでみんなあんなに性行為が好きなんだろう・・・??

ところで、同性愛板に良スレハケーンしたのではっておきますです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023961701/



784 :756:02/06/25 00:00
>>780
肩幅ってどう計るんですかね?
今メジャーで適当に計ってみたら42あったよ… 宇津田
家族に理解があってうらやましいです。
うちのおやぢは、どうも漏れを「男色(←発言より抜粋)」と疑ってるフシがある。
いや、違うんだよ〜 微妙に
>>781
ということで漏れも女性好きなんです でもセクースはできないんです
漏れはヤらないでただとなりに寝ててもらって
いちゃいちゃなでなで&責め攻め(?)「されたい」です
ちょっとM入ってるので。やっぱりヤルっていうよりヤられたい

785 :優しい名無しさん:02/06/25 01:57
age.

肩幅計測法
http://www.shinjuku.or.jp/jun/column/saisun/

786 :優しい名無しさん:02/06/25 02:12
自分、社会的にカミングアウトして生きようと思うんだけど・・・
やっぱり彼氏とかに迷惑かかるだろうか。
自分て、見た目普通に男だから、やっぱキモいかな・・・?
こういう風に迷ってるうちは止めたほうがいいのかも。
自分のかつての知り合いでカミングアウトして会社に働いてる奴が
いたけど、女の子に間違われることもあったらしいからな。

787 :優しい名無しさん:02/06/25 02:29
>>786
「生きる」為には正解だろうけど、「生活」するのは難しくなると思われ・・
まぁマターリいこうや。

隣に寝てくれるやつがいないから猫で我慢するとしよう(泣

788 :優しい名無しさん:02/06/25 02:44
このスレにも居場所ないみたい・・・
もうだめぽ。

789 :優しい名無しさん:02/06/25 04:19
>>788

そう言わずに、言いたい事があったら言ってみたら?

790 :759(文下手:02/06/25 05:23
>>784
MtFでなおかつレズだという場合、どうすればいいのかいまいち分かりません。
すみません。
ともかく、それなりに時間をかけて、急な変化でなく、小出しにしていく、
そういった空気を匂わせておくのが受け入れられるのに一番いい方法だと思います。
急変は危険。


TS・TGって、見た目で「普通の人」より大きく一生が左右されますね・・
私の場合、高校の最後期に髪を少し長めにしていたら、
女性と間違われることが結構多かったので、
これが悩みに対する決定打となりました。

>>788
なんでも、物は試しに書いてみてくださいよ。

791 :788じゃないけど、:02/06/25 07:31
話の流れでカミングアウトしてしまった。
理解を示してくれる人だったからよかったけど、
お互いに変に意識してしまうようになたよ。

…これからどうなるんだろ。ほえぇ。

792 :優しい名無しさん:02/06/25 10:07
>>788
きみの話が聞きたいな

>>791
多少意識してギクシャクしてしまうのは仕方ないと思うけど
少し時間がたてばいままでどおりになるよ、きっと。
意識するのに疲れたら一人で映画でも見に行くといいかも。

793 :優しい名無しさん:02/06/25 12:02
>>791
MTFGIDの女色って、例の昭文社の人と一緒だね。NEWS速報板でカナーリ
叩かれてた。「女好きならただの変態女装オヤジじゃん」とかね。
ほんと、分かってないなあってかんじだった。同性愛板にも同じようなというゲイが
ちらほら。MTFって基本的には異性愛(男好き)な筈だからビアンってのは
理解されづらいね。

794 :748-758:02/06/25 13:16
>>793
そう!悩むんだよねぇ、そこは。
性自認にしても性的嗜好にしても、たいがいははっきりした
「白」「黒」の線引きができる訳じゃ無いじゃない。

自分は性自認はオトコと思ってるけど、女性が好きなところって
自分の中の♂な部分なのか、♀な部分なのか?
はたまた、両方(相手によって違うかも?)なのか......。

ついでに自分の場合、男性にも心惹かれる事があるので
ぐちゃぐちゃです。


795 :優しい名無しさん:02/06/25 19:57
>>795
バイセクシュアルタン(;´Д`)ハァハァ。

796 :優しい名無しさん:02/06/25 20:19
>>795
自己愛?

797 :優しい名無しさん:02/06/25 20:29
>>796
失敬。>>794へのれすですた。

798 :762:02/06/25 23:39
>>793
MTFの場合、FTMよりハードル高そうですよね。
男性がスカートはくのは勇気いるけど、女性が多少ボーイッシュな
格好してても特にめずらしくもないですし。

そんな自分は「ストッキング」は死ぬ程穿きたくない。キモチワルイ。
ミニスカにブーツみたいな、ギャルっぽい格好なら開き直って
女装感覚でOKだけど、コンサバ系やフェミニン系のファッションは
絶対できない。



799 :782:02/06/25 23:54
>>798
ストッキングは一度もはいた事ない。
でもミニスカは絶対やだな・・
オンナ丸出しのぶっとい足は晒せないよ。

800 :756:02/06/25 23:54
肩幅、正しい計り方で計ったら少なくなったよ!さんきゅう>>785

>>759=790
漏れの場合も完全に見かけで人生変わったと思います
漏れも自称MTFビアンだけど性対象はいまいちよくわかりません。男部分多いし、
女装が似合うといわれていい気になってるだけかも、とさえ思う

気休めにDHCエステミックスを飲み始めて見ました。効かなくてもいいんだ

801 :759(文下手:02/06/26 04:04
時間をかけて悩むのもよいと思います。

肩幅測りなおしたら、40センチだった。
やはり大きい・・

MtF Before and After
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/metamo21/db/afbf0.html
これ、面白いよ。

あと、ニュース系板の住人って、根本的に分かってない人が多い・・・

802 :優しい名無しさん:02/06/26 16:06
肩幅38pだと細いのに40p越えると太いというのはなんなんだろ??
たかが1寸くらいの差じゃん。

803 :762:02/06/26 21:01
>799
漏れも割り箸みたいなモデル体型だったらまだ良かったのにと思うよ。
だけどスタイルはどうしようもないから、せめて太らないようにしてる。
それが高じて拒食症になったこともあった。

普段はそのへんの兄ちゃんみたいなカッコしてるから、風俗店の前で
「いいコいるよ〜」なんて呼び込まれたりするけど、“女装”すると
今度はキャッチやスカウトが声をかけてきて、面白いよ。

804 :756:02/06/27 00:00
あ、762さんはFTMか。でも漏れも同様の経験アリ
漏れは今まで決してそういうことなかったのに、スーツで勤務してた時期
初めて風俗の呼び込みに声かけられ激しくウツになりました。

えすてみっくス、4日目突入だが何の変化も起こらんよ
でもウツにもならない。むしろ躁気味…

805 :優しい名無しさん:02/06/27 00:59
>804
サプリメントは使いすぎないように気をつけれ。
あと、薬じゃないから1年とかの長期スパンで見てかないと。
焦らずマターリマターリな。

806 :優しい名無しさん:02/06/27 19:03


           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |      ノ '           |     
         |      .,___.,     .,___.,   i  何やってもだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /      
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"   
           /    /       ο

807 :優しい名無しさん:02/06/27 22:52
やっただけいいさ。
漏れなんかやる前からもうだめぽ。



808 :優しい名無しさん:02/06/27 23:00
>>806
かわいい

809 :優しい名無しさん:02/06/28 01:57
>>806
保存しますた

810 :優しい名無しさん:02/06/28 07:26
泣くなよ・・
少なくともここにくれば、TGとかTSとかに関わりなくセクマイで
悩んでるやつらがいるんだってわかるじゃん。
うちらは独りじゃないよね。少なくともここではさ・・・

811 :優しい名無しさん:02/06/28 13:50
>>808
ありがとう・・・。

812 :優しい名無しさん:02/06/28 19:01



           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |      ノ '           |     
         |      .,___.,     .,___.,   i  何やってもだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /      ホルモンやって整形して、ボイトレして、
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"   骨格形成もして去勢しても、戸籍上は
           /    /       ο        男性なの・・・。どこからどうみても女でしょ?
                                何でわたしを男扱いするの・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 ?
                                郵便局で「男」市役所でも「男」、社会調査でも「男」・・・。
                                もう耐えきれないぽ・・・。

813 :優しい名無しさん:02/06/28 20:35
age

814 :優しい名無しさん:02/06/28 23:21
>>812
こっそり入れ替わりたいな、戸籍だけ。
親も血縁も性別も、選べるものならなぁ

815 :優しい名無しさん:02/06/30 01:56
さがりすぎあげ。

戸籍の性別を変えられないようにすることにメリットってあるのかなあ。
出世時の登録ミスってことにして変えられないのかなあ。

816 :優しい名無しさん:02/06/30 10:47
>>815
日本の役人(中高年男性)はサヨクの上に頭が固いためどうしようもありません。

817 :優しい名無しさん:02/07/02 00:50
カミングアウト話を聞かせてください。
近々親に言おうと思っています。
ちなみに私は、MtFです。

818 :優しい名無しさん:02/07/02 01:08
自分は家族全員に話してるけど、
やっぱ最初は多少ショック受けるようですね。
MTFまでいっちゃうとさっぱり理解されない。
自分ゲイだって思われてるもん。

819 :優しい名無しさん:02/07/02 20:20
夏は薄着になるのでマジ鬱だ。
貧乳手術って豊胸手術より高いらしい。なんでだ。
ちくしょー胸いらねー!

820 :優しい名無しさん:02/07/02 22:36
>>819
FTMとは珍しいね。

821 :756:02/07/03 00:50
胸くれ!!>>819
エステミックス1週間経過。もう気のせいではなく、階段下りたりすると胸揺れる。
見かけは変わってないけど。

822 :優しい名無しさん:02/07/03 11:45
漏れ今学生で卒論とかのアンケートに協力させられるんですけど、
必ず「性別」の記入欄があるんですよーーー。マジ苦痛。
拒否できる雰囲気じゃないし・・・・・。
恋愛のアンケート(こんなのまであった)もノンケであることを前提に作られてるから
すごく嫌な気分になる。

823 :819:02/07/03 18:13
>820
そうかな?上の方にも結構いたじゃん?

>821
くれてやるよ!こんなもん!!

>822

「性別」に記入するの抵抗あるよね。漏れはさしつかえないときは
チェックしないで出す。もっとさしつかえないときは男名で男として出す。
恋愛のアンケートってなんかいろんな意味で嫌だな。
プライバシーの問題じゃん。無視しちゃえ、そんなの!

824 :優しい名無しさん:02/07/03 18:41
>>823
うちの大学も一年生がやってた。「社会調査実習」のレポートだし、協力しないと
かわいそうだからね。わたしの場合ルックスもしぐさもあれなので、性別欄は「女」
で通ったけどね。無記名式調査票だったし。
でもね、社会調査に於ける属性(性別、年齢、職業、家族構成など)ってとても大事な要素
だから、一生つきまとってくるよ。何かにつけ「男・女」。あれ、「中性」は?「MTF」は??
なんで性別二元論なの????ってかんじです。
あと、住民基本台帳ネットなるものが開始されたらしいですね。いっしょう「男性」という
性別がつきまとうなんて生きた心地がしないわ。

825 :優しい名無しさん:02/07/04 16:27
>>824
「社会調査実習」、うちの大学でもやっていた。ひょっとして同じところ?(こちらは京都)
性別まともに答えなかったよ

826 :優しい名無しさん:02/07/05 02:05
はじめまして、MtFのものです。
性別のところって、書かなくて大丈夫?
どの程度までほんとのこと書いていいんだろう。
定期は、まずいよね。(真中あたりにつけたりするけど。w)

827 :優しい名無しさん:02/07/05 06:33
自分の性格が女だからなのか知れないけど
微妙に男と話が合わない。話の内容は男っぽいんだけどね。
まあ、女の話についていけるだけの会話能力を持った男なんてあまりいないって
思って結構あきらめてるんだけど。(ちょっと男性差別かな?)
女の場合、相手が自分を女と思っていないから変わってる人って思われてるようで
話は合うけど長続きしない。
それより一人称どうしようってことがもっと問題だなあ。
性について精神的なこと、例えば女はオサレが好きとか、それが当たってるかは別として、
は別に気にしないけど身体的なこと、生理とか出産とかはどうしようもなく悲しくなる。
自分の体が男であることが思い知らされるような感じで。
自分の身体が自分のものであるとは思えない。身体を動かしても
自分の体を動かしているって感覚がないんだよね。動いてる感覚はするけど。
思ってることを適当に書いてみますた。

828 :827:02/07/05 06:38
話が合わないのに私が左利きってのもあるのかな?
さらにマイノリティー?

829 :827:02/07/05 06:43
どっちかっていうと左利きより両利きに近いかな?
どーでもいいことだけど。

830 :さやっぺ ◆LesBoS/c :02/07/05 20:22
TBSで同性愛関係のテレビやってるよ。

831 :優しい名無しさん:02/07/05 20:27
>>830
(ºДº)ハァ?

832 :さやっぺ ◆LesBoS/c :02/07/05 20:29
お知らせでした。ここが変だよ日本人って番組かな???

833 :さやっぺ ◆LesBoS/c :02/07/05 20:34
あんま面白くないな。<番組

834 :優しい名無しさん:02/07/05 21:22
>さやっぺ
私もその番組見たよ。アメリカのお父さんには感動した!

うちの高校で匿名で百個ぐらい色々な質問に答えるアンケートが
ありました。学校側が作ったやつ。新入生に答えてもらうらしい。
そこの中に「同性に恋愛感情を持った事があるか」って項目があった。
筆跡でバレるのが嫌だったからNOにしたけど珍しいなぁと思ったよ。
女子校だったから学校も把握する為だったのかな。
プライバシーの侵害な気もしたけど別に悪い気はしなかったです。
ちなみに私はバイですがビアンの人は嫌な気持ちするんだろうな・・

835 :MtF:02/07/05 22:31
私は男子校に行ってたことあるけど、そういうアンケートあったなあ。
筆跡が特徴的なんでバレやすいし、「男性は同性じゃない」と思って「いいえ」って書いたよ。

836 :さやっぺ ◆LesBoS/c :02/07/05 22:42
>834たん
私もアメリカのお父さんの所で号泣しちゃいました。
あー、思い出し泣きしてしもた。

アフリカにだってゲイはいるはず。
アフリカに生まれたゲイの方はどうしているんだろう・・・
殺されてしまうのか、自分を殺していきていくのか。
TS事情も進んでなさそうだし。

837 :優しい名無しさん:02/07/06 02:14
自分の名前検索してみた。
心の性が身体の性と同じに生まれてきたら
こんな風なんだろうなって思った。
男らしい自分を見てるみたいで気持ち悪い

838 :優しい名無しさん:02/07/06 03:11
不摂生してたら生理が止まった(藁
いらなかったから万万歳なんだが体のこと考えると
病院いかなくちゃならないし、鬱・・・・。

839 :優しい名無しさん:02/07/06 04:21
>836
今までゲイだって事知らなくて、息子が悩んでた事を考えて
泣ける父親ってなかなかいないよね。素晴らしかった。

840 :ボバ ◆BOBAfVhg :02/07/06 12:13
>839
その番組見てないけど、全てのとは言わないけど自分の息子、娘、友人等々がゲイだということで悩んでいる事に対して、素直に取り組んでくれる人が増えるともっといいのにね。
と、思いますた。

因みに僕の友人の幼馴染は友人がゲイだという事に対して「今までずっと幼馴染ですから、これからもそれは変わりませんよ。別にゲイとかそういうの関係ないです」と言ってますた。
普通にさらっと言ったので本心だと思います。
なんつーか、これが普通なのかなって思った一言でした。

841 :優しい名無しさん:02/07/06 20:04
FTMのヤシに質問だけど、MTFはホルモンで去勢できるからいいけど、
FTMは生理とかあるだろ(ごめんね、男なのにね)?そういうときって
嫌がおうにも「女」を意識させられると思うんだけど、そういうときってどうしてるの?


842 :優しい名無しさん:02/07/06 20:07
MtFだけど、自分の性欲大嫌いだよ。
今は薬で抑えてるけど、
行為した後物凄い嫌になる。

843 :819@FTM:02/07/06 23:54
>841
自分の場合、全然重くないのであまり意識してないです。
むしろ体型(819に書いたような、胸とか骨格とか)の方が
日常的な問題として意識する。
でも初めて生理になったときは絶望感に苛まれて泣いた。


844 :優しい名無しさん:02/07/08 18:05
はじめまして。
自分がゲイだということにはあんまり悩んでないのですが、
とにかく人と接するのが苦手で、現在無職。中卒。職歴なし。しかも今年で二十歳だし…。
人より敏感で、人づき合いがうまくいかないタイプ。
無職なので、友達を作る勇気もない。彼氏とは3月に別れた。孤独な日々。こんなゲイに未来はありますか?

845 :優しい名無しさん:02/07/08 20:38
> 彼氏とは3月に別れた。

いいなあ・・・。その若さで彼氏いたことあるなんて・・・。

846 :優しい名無しさん:02/07/08 21:44
素朴な疑問なんだけど、男の子が女性化願望をもったり、去勢したり(女装子、
ニューハーフ)する願望を持つケースに比べ、女が男になりたいというケースが少ないのは
なんでだろう?私はただのゲイでニューハーフだけど、オカマちゃんに比べオナベ君は少ないし、
MTFのほうがFTMより多い気もするし。江戸時代もそうだよね。女装美少年はおおいけど、
男装美少女は余りにもすくない。当時男装してる娼婦は、陰間小屋が人気ありすぎて客が
少年愛に走ってしまったので仕方なく男装して客を誘っていたみたいなんだけど。
古代朝鮮には女装美少年の部隊があって、祈祷や慰安に当たっていたらしい。
男女差別とかそういうのに関係なく、男の子が女性化するケースって多いよね。

847 :優しい名無しさん:02/07/09 00:24
>846
体の基本は女性だから。
そのままなら女性の形になるのを、ホルモンで男性化して生まれてくる。
だからうまく男性化できないと、体は男性になってても
脳が男性にならなかったりってなことになる。
逆に、流産防止のために黄体ホルモンを大量に投与したりすると
脳だけ男性化してしまったりもする。
漏れはこのケースだな・・

848 :優しい名無しさん:02/07/09 01:11
誕生時は半陰陽だったが、誕生直後に男女どちらかに強制的に振り分けられ、
その後成長して自分の性別に愕然とするということが結構あるらしい。

849 :mtf:02/07/09 01:25
そういえば、ちょっと疑問が。
私、産まれるとき出産予定日から十日かもうちょっと遅れて産まれたんですけど。
この場合逆に成熟してるから問題は起こらないような気がしません?
これが原因だったらちょっとショックですね。

なんで産まれたんだろう、おなかにずっといたら良かったのに、、。

850 :844:02/07/09 07:15
>>845
いま思うと、奇跡のような気がします。今は全然出会いがなくて、友達だっていない…。

851 :優しい名無しさん:02/07/09 09:54
>844
たかだか二十歳で「未来」が無いような言い方はいかんね。
「まだ」二十歳です。
若さ取ったら何も残らないけど、逆手に取れば可能性の塊だよ。
そこを上手に考えよう♪

852 :844:02/07/09 12:53
スマヌ…。
しばらく悩み悶えていたので。一度ドロップアウトすると、復帰が難しい!

853 :優しい名無しさん:02/07/09 18:52
>844
なんか特技とか持ってないか?
学歴気になるんなら通信制高校とかもあるし、少しずつなんかやってみ?
今時は学歴よりも特技とツテだぜ。
漏れ色々バイトしてきたけど、どんなバイトでも共通して言えたのは
元気に挨拶できて愛嬌があるとかわいがられるってこと。
あとは例えばコンビニのバイトなら、いい意味で気を散らすことだな。
(品出ししながらレジの方を気にしておくとかってことね)

あとさ、844はきちんとした文章が書けてる。
まともな文章がかけるやつは社会に出てもきちんとやってけるやつだよ。

長文スマソ

854 :優しい名無しさん:02/07/09 20:55
>>848
なんで無理矢理そんなことするんだろうね。虐待じゃん。

855 :844:02/07/10 08:29
>>853
特技、見つけるのむずかしいですよね。でも、ひとつくらいはあるかも…。
愛嬌はあるかな…?謎。人づき合いが上手じゃないので、友達ができにくい。
でもちょっと勇気が出たかも!ありがと。

856 :優しい名無しさん:02/07/10 21:48
あげ


857 :848(MtF:02/07/10 23:28
848で書いたような話を聞いて、もしかしたら私もそういった人間ではないかと思うようになってきた。





858 :優しい名無しさん:02/07/11 01:38
>>855
特技は持っているものではありません。作らねばならないのです。
漏れもな〜
お互い精進しましょう

すれと関係ないのでさげ

859 :優しい名無しさん:02/07/12 01:31
鬱と対人恐怖で異性(および同性)への興味をなくしたのか、元々Aセクだったのか、
自分でも分かりません。
ただ、小さい頃から「結婚」が人生の選択肢に入っていなかったことだけは、しっかり
しっかり記憶してます。
ちなみに、性欲自体はいくらかあるみたいです。

860 :優しい名無しさん:02/07/12 01:43
頼むから、メンヘルと同性愛は別にしてよ。迷惑だ!

861 :さやっぺ ◆LesBoS/c :02/07/12 07:24
>860さん
何故迷惑に感じるのでしょうか。
よろしかったら理由を教えてください。

862 :ハヌマーン ☆1044:02/07/12 20:03
>>861
自分のカテゴリーを守りたいだけだから、放置して良いと思う。
性愛=男女 としか思えない頑なメンヘルも多い筈だから・・・

コテハンではぢめて登場します。よろしくです^^


863 :優しい名無しさん:02/07/12 20:16
>>862
コテハン(・∀・)イイ!!

っていうか今日彼氏がよりによって女と浮気してるところを目撃して、
(っていうか前々から浮気臭がしてたので追跡したら案の定・・・。)
そのアバズレととっくみあいの大喧嘩になった。正に修羅場!
結局彼氏がとめたので事は収まったんだけどなんか釈然としないわ。
今度現れたらぼこぼこにして男性ホルモン注射してやりたい!オネエを嘗めてかかるんじゃねーよ!!

あーーむかつく。泥棒ネコは逝ってよし!!

864 :ハヌマーン ☆1044:02/07/13 12:43
>>863
コテハンかなりドキドキしてます。。。

修羅場は俺も何度も経験してるよ。思い出したくも無いけど・・・。
そういうの乗り越えて強くなっていくのが普通なんだろうけど、
俺の場合はトラウマは増えるだけ。ウワーン!) ) )))) )))))

マターリ 昼寝します zzz

865 :優しい名無しさん:02/07/14 04:58
捕鯨

866 :今日放送:02/07/14 17:29
NNN ドキュメント'02
2002年7月14日(日)24時25分〜
■内容
「これからは男として生きていきます。」ベテラン競艇選手・安藤千夏。
自ら「性同一性障害」であることを公表。この記者会見を期に、選手登録を女子から
男子に変えて「安藤大将(ひろまさ)」の名で再出発することになった。
「心は男なのになぜ体だけ女なのか…」これまでの苦悩と自分らしく生きる喜び、
そして新たな人生への挑戦を爽やかに描く。



867 :優しい名無しさん:02/07/14 17:36
ヤッてみたら女の子もOKになりました、ってゲイの方や、
綺麗なニューハーフに相手してもらったら人生観変わりました、っていうノーマルの方は
いるからね、きっかけによる所だって大きいんだよ、男か女かなんて。

868 :優しい名無しさん:02/07/14 17:40
>>867
俺は女とHしたこともあるが、やっぱり駄目だったよ。しかたないから
好きな男の子のことを妄想しながらやった。そしたら興奮はしたが、
結局逝けなかった。ボーイッシュでリードしてくれるような体格のよい女が
相手だったらましだったかもしれないけど。やっぱ女は無理だわ。あのなよなよした感じと
弱々しい感じとへんてこりんなあえぎ声は萎える。

869 :ハヌマーン ☆1044:02/07/14 17:46
一度女ともHしてみたい (・∀・) !!
自分でマイノリティーの壁を作るから
隠ってしまうのかもしれない。違うかな??

870 :優しい名無しさん:02/07/14 17:55
>>853
愛嬌もあんまり無く、気が散れない自分は
どうしたら良いのでしょうか・・??
(寡黙で直球勝負という罠)

871 :優しい名無しさん:02/07/15 19:15
7時半から性同一性失調の照れう゛ぃがあるぞ!!
教育照れう゛ぃみれ

872 :優しい名無しさん:02/07/15 19:18
---------------------------
○HK教育で2日間かけて
性同一性障害についての考察番組があるらしいです。

19:30-20:00 にんげんいきいき
ttp://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/index.shtml

番組解説
ttp://www.tvguide.or.jp/cgi-bin/note.cgi?station=Z0051&airdate=20020715&airtime=1930


873 :さやっぺ ◆LesBoS/c :02/07/15 19:18
教育テレビつけたよ。
なんかメンヘルちっくな事もやってる。

874 :優しい名無しさん:02/07/15 20:07
境界線を引くなグラデーションなんだよ

875 :優しい名無しさん:02/07/15 20:14
セックスのことばっかり考えるから鬱になんだよ。
別に俺らって、セックスの相手以外は一般人と同じダロ?
人間はベッドの中だけで生きてるわけじゃんだよ。
ホモなぐれえで凹むなよ。

それと、ホモだったら女と無理にセックスするなよ。
相手の気持ちを考えろ。隠れ蓑にされてんだぞ。

876 :ハヌマーン ☆1044 :02/07/15 21:46
早速叩かれちまった・・・トホホ

>>875
そうだ、頭の中はセクースばかりしか考えてないのかもしれない・・・俺は。
ただ、日常でセクースしか頭に無いような連中と毎日毎日職場にいると
それに囚われれてしまう自分の姿がふと出てきてしまう。

他人との境界線の引き方が下手な自分にも多い
に原因があるんだろうナ。

ちなみに、女とヤル は
その連中らがひたすら風俗に誘うので、それを想定しますた。



877 :優しい名無しさん:02/07/16 00:54
>>870
愛嬌なくて寡黙でも、素直に相手のいう事が聞ければぜんぜんOKダロ
バイトするならマイメモ帳とマイボールペン持ってって指示をきちんと書き留めるとこからはじめれ。
んでたまにはにこ〜と笑てみれ。
どんな風ににっこりしていいかわからなかったら鏡見ながら練習練習。
あとは相手(上司とか)をジクーリ観察してどんなヤシを求めてるのかを知って
多少なりともそれに近いよーなことすりゃだいじょうぶだよ。
好きになった人に好かれたいと色々自分を変えてみようとかするじゃん?
そんなかんじだよ。

878 :優しい名無しさん:02/07/16 12:45
>>876
おれホモだけど巨乳は好きだから風俗にはたまに行く。ただひたすらに
オパーイをいじるだけ。勃起もしないけど、妙に落ち着くんだよね、オパーイって。
あいても俺がホモだって事知ってて相手してるから気を遣わないで住む。

879 :優しい名無しさん:02/07/16 22:36
すべての自分を許容する事から物事は始まる

880 :優しい名無しさん:02/07/16 23:57
>>877
ありがとう。
うまく伝わってきました。
早速鏡で笑顔の練習してみよっと。

881 :優しい名無しさん:02/07/17 17:21
脳内ホモ体女で彼氏有り、今、親にしきりに入籍しろといわれていまつ。
彼氏は全部知ってるので問題はないのかもしれませんが、しんどい…。
ぱっと見普通のカップルなのでこのまま周囲をだましていく予定でつ。
当面の問題は私のエロホモ妄想・実践のみ(むこうはノンケなので)。
それ以外は概ね困ることはないと彼氏も言ってるし私もそれ以外は
ボーイッシュ女で押し通せそうなので、2人の時だけ本性出すつもりでつ。

小説を書く趣味があって、ペンネームが自分の本当の姿だと思うその1点
のみで自分を許容してまつ。自分でも書くことに依存してると思うけど。
自分を正しく捉えられるような気がするし、ちゃんと許せそうな気がする。

ちなみに自分のことは「私」と言っているけど、これは「公と私」という意味で
捉えるようにしたらそんなに「俺・僕」に拘らなくなった。
「あなた」の対義語は、正式には「僕・俺」じゃなくて「私」だろうということで。
彼氏は公務員だけど、仕事先では自分のこと「私」って言ってるし。

882 :優しい名無しさん:02/07/17 18:11
>>881
FTM
ゲイとは珍しい

883 :881:02/07/17 18:42
>>882
珍しいんでつか?そうでつか……私はFTMゲイだったのでつね。
知らなかったでつ。全く専門用語、お勉強してないので。汗。


884 :優しい名無しさん:02/07/18 00:56
この板に、セクシャルマイノリティーのスレがあったのね(ホッ
今まで男性論女性論の板にいてボコボコにされていたんで、
板違いをしていたのに、気づいた。
何を言っても、叩かれ、しまいには
お前達が嫌われるのは、お前達のせいなんだからな!と。

885 :ハヌマーン ☆1044 :02/07/18 00:59
>>881
俺、僕、私とあんまり考えずに使ってた。
いろんな形態はともかく、カップルで仲良く出来ている、
それが一番幸せだと思う。

886 :優しい名無しさん:02/07/18 01:21
バイ22歳♀です。
素敵スレやと思ったので思わずカキコ。けど、体調泥ってるから支離滅裂文章炸裂な予感なんで、無駄な自己紹介だけして去ります。
無意味カキコすまそ
冷えぴたアタマにくっつけて逝ってきます

887 :優しい名無しさん:02/07/18 01:23
>>883
そんなに珍しくはないと思うよ。私の知り合いにも一人いるし。

888 :優しい名無しさん:02/07/18 05:29
MtFレズビアンの方も結構いらっしゃるみたいですしね。
ちなみに私はMtFバイ、好きになれりゃ問題ないよね。

889 :優しい名無しさん:02/07/18 13:15
>>884
感情論とソースなしで論議する男女差別が当たり前の男女ばかりいるあの板に
逝くのがそもそもの間違い。漏れも「男になりたい」って言っただけで男ども、
女どもからぼこぼこにされて傷つけられた。

>>888
888getおめでとう。FTMゲイとかMTFレズって、何も知らないヤシらから
見ると単なる男女の恋愛に見えるんだよね。

890 :優しい名無しさん:02/07/18 14:37
884です。
>>889
レスど〜も。
そうですね。なんか、あの板は、叩きスパイラルって感じで終わりがないです。
自分も煽られて、放置しとけばいいのに、とことん反論しないと気がすまない性格なんで、
余計「レズはフェミ!氏ね」など言われて馬鹿をみました。

891 :優しい名無しさん:02/07/18 14:43
>>890
sage進行宜しく。

反論しないと気が住まないなんて漢やね。あっちはフェミファシストや
ゲイ差別なんかもおおいからなー。「同性愛者がフェミ」の根拠は何なんだろ?
漏れはフェミファシストは大嫌いだけど、何でもかんでも決めつけるヤシも嫌いだ。



892 :優しい名無しさん:02/07/18 15:14
>>891
アゲてスマソ。
ブス=男に相手されない=レズ=やけくそフェミ
って先入観もってる人が多い感じ。
「夫婦間の権利や専業主婦の立場で抗議する利益もない」
っていっても、男の人から敵視される。戦った自分が一番馬鹿ですね結局。

893 :優しい名無しさん:02/07/18 16:20
>>892
まあブスは相手にされ無いというのはノンケでもゲイの世界でも同じなわけだが・・・。
カコヨクナリタイ。この世界顔が全てだからね。

894 :優しい名無しさん:02/07/18 21:36
TV番組で、MTFの美人ホステスが
「一般の女性は、女を捨ててる人が多い。もっと化粧して綺麗でいるべき」
みたいな発言してて、考えさせられた。
そのホステスは、男だった時、「男の服装しろ」「男だからこうあるべき」
みたいな押し付けは嫌だったはず。なのに今度は自分が、
女性に対して、女は華やかであれ!みたいな押し付けをしているんだろう?
女性でも、化粧が嫌いな人やおしゃれに興味がない人だっているのに(モテるモテないはともかく)


895 :881/883:02/07/18 23:11
煽ってくる人を見ていると「怖がられてるのかなあ」と思うのでつが……。
自分の想像の範囲外にいる人間が目の前に存在することが怖いのかも。
自分が好きな人と楽しく恋愛できたらいいな、って皆思ってるはずでつ。
それに性別は関係ないと思うのでつ……。ショボーリ。
でもなかなか言い出せない……すごく親しい人以外には。鬱。

896 :ハヌマーン ☆1044:02/07/18 23:20
>>894

人それぞれパーソナリティーがある。趣味や好みだって違う。
それを「〜べきだ。」と一般論化させて押しつける行為は
信じがたいナァ・・
でも、暗黙の了解で社会では日常的にそれがされていると思う。


897 :ハヌマーン ☆1044:02/07/18 23:42
慌ててsage進行 すまん。

898 :優しい名無しさん:02/07/19 00:21
>>896
禿道。
もし私が、苦労して男になれたとしても、
他の男性に、男らしくしようよ?なんて思わないけどな〜


899 :優しい名無しさん:02/07/19 00:35
人は何故群れたがるのか。
そしてどうして同族にそぐわない人間を排除しようとするのかな。

それをおののくような人間になってしまったヨ。
無理に合わせるのも面倒だが、協調性が無いと
ますます、排他的にされるので、何とか合わせる。

異質な自分を感じつつ生活をしていると、
どんどんベクトルが自分へと向かっていく。クソ!!


900 :900 MtF:02/07/19 02:44
私は高校のとき男子校に通ってたけど、そのときの私の扱いは今から見るとかなり不思議だった。
「オカマ氏ね」的扱いか、「ただ一人の女性」的扱いかどちらか極端だった。

901 :優しい名無しさん:02/07/19 13:19
>>900
わたしと一緒だ。でも、ウチの学校じゃゲイは珍しくなかった。全国でも
有名な私立高だったけど。ってか基督教系の学校なのにホモで良かったのかなー?

902 :優しい名無しさん:02/07/19 23:54
>>812
骨格形成ってどういうことするの?

903 :優しい名無しさん :02/07/20 02:00
>899
>異質な自分を感じつつ生活をしていると、
>どんどんベクトルが自分へと向かっていく。クソ!!

同意。

体と心が中途半端で、男とも女とも相容れない自分。
今度生まれてくることがあったら、体と心が統一されて
生まれてきたい。



904 :FTMゲイ:02/07/21 01:34
最近、自分は社会的には男でも女でもどうでもいいような気がしてきた。
どっちに属さなくてもいいから、とにかく、自分が自分でありたい。
その代わり、完全に男と認知されないことに対してぐちぐち言わない。
自分の体が女であることを利用して楽して逃げることもしない。
別に悪くないのに、こそこそすることは、自分が悲しくなるからもうやめる。
世間体より、自分の精神を隠して抑え付けることの方が深刻だ。

ああ。切れかけ。スマソ……不安定。もう寝まつ。

905 :優しい名無しさん:02/07/21 05:13
ずっと「自分はおかしいんだ」と思ってたけど、ここでTGという言葉を知って
すんなり納得。そうか、そういう事だったのか。

また来てもいいかな?

906 :優しい名無しさん:02/07/21 07:35
マタ(・∀・)コイヨ!>905

907 :優しい名無しさん:02/07/21 13:22
みんなでマタ−リ。これ、最強。

908 :優しい名無しさん:02/07/21 20:20
乾しゅ

909 :優しい名無しさん:02/07/21 21:19
>>904
>>自分の体が女であることを利用して楽して逃げることもしない。


エライ(・∀・)イイ!!(・∀・)カコイイ!!世の中の女に見習わせたいわ。

910 :ハヌマーン ☆1044 :02/07/21 23:09
>>904
ウン!! こそこそする事なんか無いよ。
何も悪い事なんかしてないのだからネ。

911 :しえん:02/07/22 13:13
はじめて書かせてもらいます。
自分の興味は、大きくて強い女性への憧れみたいなのが出発点で、
それからちょっと女装にも興味があります。しませんけど。背が小さかったらしてたかも。
Netで会話してるだけだと、よく女性と間違われます。
通勤途中では背の高い女性、腕や肩や尻が逞しい女性を目で追いかけてしまい、
きっといやらしいおやじと思われてます。
こういう者もここに出入りしてよろしいですか?SM板は風俗系ばかりで違うんです。
それともふさわしい板があったら教えて下さい。ひとつ、よろしくです。

912 :優しい名無しさん:02/07/22 14:28
>911さんのはフェチズムっぽいね。
女装とトランスと一緒にされると困りますけど。
(↑TVの人が嫌いってわけじゃないので、一応。^^;)

913 :優しい名無しさん:02/07/22 14:49
そうそう、女装のスレならフェチ板にいくつかあったし。
女性板と美容板にも背の高い女性スレがあったよ。
私は女だってんならここで良いです。

914 :優しい名無しさん:02/07/22 18:40
金曜の夜、最近仲良くしてた女の子に別れ際にカミングアウトして告ったら、
今日職場で避けられたっぽい。
言わなきゃ良かったよ…。
すごく辛い。
意味深な事を言ってきたりするから、その子がわたしのことを好きだと思い込んで、
でも、怖くてはっきりさせられなくて。
最近同じ職場の男が彼女に近付いて来てて渡したくなくって、言ってしまって
このざまです。
あぁ、これからどうしたらいいんだろう。
辛い。明日も避けられるのかな…。


915 :優しい名無しさん:02/07/22 21:26
>>914
カミングアウトしてモロ避けられた事があったけど、
されて避けた方は結構傷ついていたりするもんだよ。
向こうもどう対処していいかわからなくて避けるしかなかったり。
して避けられるようだったら、それだけの人間関係だって事だよ。
少し時間を待ち、あなたの方がいつも通り接するのがベターだと思う。

916 :優しい名無しさん:02/07/22 21:27
FTMTSゲイです。この間酔った勢いでいい仲の男に
カミングアウトしてしまった。
普通に“悩む事ないよ”と言われたけどショックだった。
男の友達とよく遊んでて、女の格好してるから周りからすれば
男好きな女にしか見えないんだろうなぁ。。。
そう考えると鬱だ。。。。。

917 :優しい名無しさん:02/07/22 22:13
>>915
レスありがとう。
避けてる側の彼女の気持ちもわかるだけに余計辛いです。
いいカンジと思ってたのはわたしの勘違いで、
彼女にしてみれば友達と思ってた人からそういった目で見られてたら
そりゃあ、嫌ですよね。いっっしょに温泉とかも行ってたし。
最後の一行、そうですね。そうしよう。
こういう事になった時の、ご飯が喉を通らないのと、眠れないのを何とかしたい。


918 :優しい名無しさん:02/07/22 22:32
TSですが今後どうして生きてったらいか不安です。
身体違和を抱えたまま対人関係を持続させることに
疲れました。
周りの決めた性と性自認がずれてて非現実な感覚に
襲われるし。
でも手術の必要は感じないのですが。
ちょっと愚痴ってみました。。。

919 :優しい名無しさん:02/07/23 01:30
>>914
落ち込んでいるときに酷なことを言うようだけど……

「カミングアウト」と「告白」を同じ人物に同時にやると、失敗する
(思いが通じるどころか、友達としても付き合えなくなる)
可能性は高いような気がする。

「自分の近くにセクシュアルマイノリティがいた事実を受け入れる」
ことと、「異性以外の人間から寄せられた恋愛感情に対処する」
ことを同時進行しようとすると、ノンケの人はいっぱいいっぱいに
なってしまうんだ、ってことなんだろうけど。

920 :優しい名無しさん:02/07/23 02:44
>>920 そうですね。
今、その子に申し訳ない気持ちです。
自分としては今までにバイだということ及び自分の気持ちは
それとなく伝わっていたと思っていたのですが、
全くの勘違いでしかなかったことがわかりました。
こういう所が自分の駄目な所なんだなと思う。
対人距離感が掴めてなかったのかも。
彼女がレズフォビア、バイフォビアみたいになってしまうのだとしたら
自分のせいだ。
同じ場所にいるのが辛いし、申し訳ない。
仕事忙しいけど辞めたい。

921 :優しい名無しさん:02/07/23 02:46
情けないスレを見つけた(汁
勘弁してちょ。

メンヘルホモかずじ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027357922/

922 :優しい名無しさん:02/07/23 02:49
自分にレスしてしまった。>>919でした。
いいわけにしか聞こえないかもしれないけど、
ノンケにみえなかったんだよね…。
結果的には妹フェロモンを出すノンケだったんだけど。


923 :優しい名無しさん:02/07/23 03:01
>>918
私はなんちゃってTSです。
小さい頃から女性性というか女性として扱われたいという願望が
あったのですが、ホルモンはじめてから精神ぐらぐらです。
本当の女になれない。
子宮が無い、
すべてが中途半端なところからきてると思うんですけど、もうだめぽ。
私も愚痴ってみました。



924 :911:02/07/23 10:31
>912さん913さん
どうもありがとうございます。そちらの方に行ってみました。
興味としては合うようです。ただ、ここのようにやさしい人たちじゃないです。
"男性"が"女性"を見るときって、そうなってしまうのでしょうか…2chだから仕方ないのかも知れませんね…
性格としては、女の方が自分に合ってるみたい…初めて気づきました。

925 :優しい名無しさん:02/07/23 18:47
ageとく

926 :優しい名無しさん:02/07/23 19:32
>>923
それ私も同じだ。気持ち解るよ・・・。トランスジェンダーじゃないけど
トランス願望が強いって言うか・・・。わたしのばあい女性へのあこがれより、
男性性への嫌悪と否定かな。

927 :923:02/07/23 19:59
>926
ありがとう。
いろいろ言いたいことあるけど、まとまらないからまた今度。

男として生きていくのは辛い?
体はいじってるの?

928 :優しい名無しさん:02/07/23 20:07
>>927
ハゲドウ。
漏れは男性だからこうあるべきだ、みたいな社会観が自分をハガイジメに
している。自分では男でいたいという気持ちが妙に強すぎて、
自然体になれない。
そもそも、受動的になっている自分をジェンダー的に変だと
結びつけ鬱ってる漏れ自身が壊れてると思う。

自分の自然体など良くわからなくなってきたヨ・・・。


929 :優しい名無しさん:02/07/23 20:10
>>927
ホルモン飲んでたらおっぱい出てきた。あとは除毛剤でむだ毛を無くして、
髪型も女性っぽい感じにしてもらってるよ。
男性としていきるのは辛いって言うか、受け入れられないって感じね。
髪を耳にかからないくらいに借り上げて73分けにするとか、この暑いのに
馬鹿みたいに背広着て歩いたり、ワンコイン亭主になったりとか最悪じゃん。


930 :923:02/07/23 20:22
>>928
わかりすぎるよ。
男だからうんぬん女だからうんぬんっていうジェンダーの壁を
壊したい。
男女の性差はあってもいい。でもすべてを自由にしたい。
男女がカップルになるべきとかそういう束縛いらん!!
髪伸ばしたって化粧したっていいじゃん。

私は女性的な体が欲しかったからか、女として見てもらいたかったからか
はっきりしないでホルモン手をだしたけど、↑のようなジェンダーフリーな
世の中だったなら男のままだったと思う。


931 :923:02/07/23 20:28
>>929
性自認は男だし性違和は無いけど、男に課せられた行動みたいのが
嫌なのかな。
夏に背広はほんと古臭い慣習やね。
すこしづつ日本も変わってるみたいだけど、生きてる間は無理かね。。

932 :優しい名無しさん:02/07/23 20:38
>>931
古い因習、つよいんだよねえ。私「九州男児(プ」らしいから特にね。
男は仕事、女は家庭、子供は親の従属物、みたいな価値観が強すぎなんだよね。
眉毛の手入れしたくらいで近所のおばちゃんとかの間で「オカマ疑惑」が立ち上がる。
まあいいけどさ、其れをウチの親に言ってからかうだけはやめてほしい。
古い因習も嫌だけど、男性性自体も嫌だ。仕事人間で暴力的、体育会系・・・・。
もうやだやだ。

933 :優しい名無しさん:02/07/23 20:41
やだねぇ。
職場の男は女の話好きだね、ほんと。
声がでかい人やデリカシー無い人もやだね。
会社でホモとかオカマ系?と聞かれたときはもういきたくなくなった。

934 :優しい名無しさん:02/07/23 20:46
>>932
まだ東京はそういうのが少ないからいい方だと思うけど、
もろその古い因習を受け継いだ会社に毎日いるのが激しく
拒否反応です。
男っぽさを強く演じている自分も嫌だ。
人は人それぞれでいいじゃないか。そういう干渉は毎日
俺の心を削り取っていく。修復不可能にならないうちに
何とかしたい。

935 :優しい名無しさん:02/07/23 20:49
あぁ、もう、、。
のどぼとけ気持ち悪い。

936 :優しい名無しさん:02/07/23 20:52
>>934
男性っぽくなるために必死になる必要なんて無いじゃん。自然体でGO!

937 :優しい名無しさん:02/07/23 20:53
のどぼとけってふたつある?
下と上にふたつ。うえのでかいのがのどぼとけ?
あんまりでてないけど、純女はないからやっぱり鬱。

938 :優しい名無しさん:02/07/23 20:58
ほんとだ、二つあるみたいだね。
どっちものどぼとけなような。
削りたい、、、。

939 :優しい名無しさん:02/07/23 21:06
30歳ぐらいになるとのど仏とても固くなり手術も困難になるそうです。
したいなら早めに決断しよう。
>936
古い因習を受け継いだ会社にいるから男らしく演じる必要があるんじゃない?
私は建設業やってますから気持ちわかる気がするよ。

940 :優しい名無しさん:02/07/23 21:10
>>939
建設業>それは辛そうだな・・・自分はバイトで製造やったことあったんだけど
毎日職場の男たちはオネイチャンの話ばかりで大変だった・・・。
それが原因で辞めたようなもんだもん。

941 :優しい名無しさん:02/07/23 21:16
おんなばっかの職場に転職したい。。
おばちゃんじゃなくて若い子多ければなお良し。
参考にしたい。

942 :934:02/07/23 21:34
>>939
モロそうです。建設業なのです。
男らしさ=仕事が出来る のような雰囲気が常に漂っています。
職種を変えた方が良いのだろうか・・・・


943 :923:02/07/23 21:47
>>942
お互い辛いね。。
うちは自営業で親が社長やってるから、よく駆り出されるんだよね。
家でぐうたらしてるなら働けってね。
合いたくない人いるのに明日から現場こいって・・
はぁもうやだ。

944 :934:02/07/23 21:56
>>943
現場ならいいけど、内勤の設計だよ。
一日エロオヤジに囲まれてひたすら黙ってパソコン向かって図面描きまくり。
吸いたく無いタバコまで吸い始めて体調不良に。
鬱が更にひどくなってきた・・・
現場の方が解放感とかあって精神的には良いと思われ。

945 :923:02/07/23 22:03
そんなことないよー。内勤したことないから比較は出来ないけど、
むさい男共が何十人といるんだよ。
使いたくも無い雑な言葉つかって、きびきび力強く動かなきゃいけない。
他業種との小競り合いもある。
社長の息子として会社の名を傷つける行為は出来ない。
人とあんまり合いたくないのに突然尋ねられるし・・
いや、愚痴です。すみません。

946 :934 建設男:02/07/23 22:16
>>945
無いものねだりって奴かなぁ・・・
俺は現場やってた時、割と調子良かったんだけど・・・

設計は夜も遅く、(ついでにうちは朝も早い)
仕事の事で人と喋ったりする機会が少ないから、ひたすら沈黙。
話す事がしょうもない雑談だけになってしまうのが激しく鬱なんだよね。。。
頭の中が対人関係がくるくる廻って計算能力とかがどんどん落ちてクルヨ


947 :優しい名無しさん:02/07/23 22:19
男性で女になりたいひと(GIDのぞく)は多いけど、逆は少ないよね。
「生まれ変わったら女性になりたい」っていう女もどんどん増えてきてるらしい。
(´-`).。oO(なんでだろう)

948 :優しい名無しさん:02/07/23 22:23
オペは若いうちがイイラシイヨ。

949 :優しい名無しさん:02/07/23 22:29
そりゃ時代が女性に開かれてるからでしょ。
どんどん自由になってる。
男は逆に束縛されてる印象だね。家事もするのがいい男って・・
仕事増えてるだけじゃん!

950 :優しい名無しさん:02/07/23 22:32
女性の方がなんだかんだ言って、社会的には絶対トクしてる。



951 :優しい名無しさん:02/07/23 22:36
>>949
わたしは料理好きだよ。まあ女どもに強要されるなら嫌だけど、
彼氏のためにご飯作るのは好き。でもさ、家事も育児もやってたら
仕事できないじゃん。収入が墜ちても良いわけ??女って馬鹿だよね。
まあそういう単純な考え方の女ってたいてい旦那さんとかに依存してるよね。
井戸端会議し可能のない専業主婦とかさあ。女の中でも、出来る女は
「男も家事しる!」とか言わないもん。一人で生きてるからね、自立して。
私も家事はやるけどちゃんと仕事してるし。

952 :優しい名無しさん:02/07/23 22:39
ノンケ男って馬鹿じゃないのかと思うよ。なんで下品な女をマンセーしてるんだろ?
ちっとも注意しないじゃん。男が生活指導してあげないと自分で自分を律することが
できないんだよ、最近の女は。ノンケ男もしっかりしてよ!

953 :優しい名無しさん:02/07/23 22:41
女は馬鹿な程いい、と古来から言われます・・・・

954 :優しい名無しさん:02/07/23 22:45
平成以降の主婦は最強のアホ。いきる価値無し。

955 :優しい名無しさん:02/07/24 00:08
男性にみられるのはいやだけど体に違和感はあまりない。
男性ではない、ていうのを認知してもらえれば性転換しなくても良い。
ていうのはMTFなんか?ちがうのかな?

956 :優しい名無しさん:02/07/24 00:26
そんなあなたにエステミックス。
MTF・・とはちょっとちがうけどTSともいえないしなんだろ?
自由に生きたい人?

957 :優しい名無しさん:02/07/24 00:45
>>955 それだとTGになるのかなぁ? 性転換はしなくても、
本来の性には見てほしくないわけだし・・・。

958 :ハヌマーン ☆1044:02/07/24 00:46
セクシャルマイノリティーの人はある意味、
精神的に自立してる人が多いと思う。
引かれたレールを自分で作らなきゃいけないから。
その分、労力も遣い過ぎて倒れそうになるけど、
そういう時はここでマターリと。。。


959 :優しい名無しさん:02/07/24 00:48
>>956
決まりなんか無いヨ。
自由に生きましょう。

960 :918:02/07/24 00:52
ちなみに私はジェンダー(♂)に違和感はないです。
まあいろんな方いますですね。。

961 :918:02/07/24 00:54
>>958
激同意

962 :優しい名無しさん:02/07/24 01:11
>958
私自立してません。甘ちゃんヤロウです(汗
多いといえば多数の人はそうだと思う。

963 :優しい名無しさん:02/07/24 01:13
はじめまして
俺は競艇選手の安藤大将ほどではないけど「FTM」だ。
男装しているし(背広姿じゃない)トイレは男性用の個室。
でも一切外科手術は受けてないし、ホルモン療法もしていない。
ただひとつ悩みがあるんだ。
それは水着。どうしても水着を着なくてはいけなくなって
女性用の水着を見たんだけど
どうも自分の性が納得いかなくってね。
下は海パンで上にTシャツはおるのでは駄目なのかな。
太りすぎで水中ウォーキングをやろうと思っているんですが。

964 :優しい名無しさん:02/07/24 01:21
ナベシャツってものがあるみたいだよ。
ムネのふくらみを抑えてくれるものらしい。

それシャツの下に着たらどうだろう。

965 :優しい名無しさん:02/07/24 01:50
>>964
胸ほとんどなし。
ぺったんこなんですよ。
腹のほうだけ太ってしまって(涙)

966 :優しい名無しさん:02/07/24 02:03
んじゃぜんぜん問題ないんじゃない?

967 :優しい名無しさん:02/07/24 02:03
>胸ほとんどなし。

うらやましい。僕は全体的に小太りなので今の季節は、どうしても胸が目立つ。
冬服のころはよかったな。なべシャツを買うような金もないし。
僕もまず痩せることからはじめようかなぁ。

968 :優しい名無しさん:02/07/24 02:18
ムネだけ痩せない罠
じつは女性化乳房だったという罠

969 :優しい名無しさん:02/07/24 03:14
無駄毛が昔から異常に不愉快だった。
剃ってばかりいたら通常以上に濃くなってしまったが。。
今わかった気がする。
女性には見当たらないからだ。(処理してるのはわかってる)
男性的な毛が嫌でたまらなかったんだ。
中2のときはムネがそのままふくらんで女になるのだなぁと、わくわくしたが。。
いつの間にやらふくらみは消えてしまった。

ホル始めて一ヶ月。
またあの乳首の鈍痛を楽しんでる。10年の歳月は私を男にした。
不可逆的な身体の変化を終えている。
女性として認識されないだろう。でもいいさ。
家の中でくらい女の子にしてやろう。精神を解放しよう。
鏡の中の私は笑っている。その笑顔はありがとうといっている。

「後悔はしてないかい?」
「うん」
ではいこう・・夢の中へ。

970 :優しい名無しさん:02/07/24 12:08
女になりたい。男に見られたくない。女になれば社会的にも優遇されるし、
働かなくても暮らしていけるし。男尊女卑とか言うけど逆じゃん!

971 :優しい名無しさん:02/07/24 14:26
でもオヤジにはその感覚根強いよ・・

972 :甘ったれてない人間になるのは難しいねえ。:02/07/24 18:24
>>970
まず、あんた自身が男と女という性別の存在を自分の中でどのように規
定しているのか、小一時間教授してくれ。それから、社会的に女が優遇さ
れてるということがもし事実なのであれば、そのソースを小一時間(略)。
そして男と女それぞれの生活や生き方をどう天秤にかければ比べられる
のかを小一時間(略)。ついでに、女は働かなくてもいいということへの根
拠を小一時間(略)。最後に女でも男でも関係なく、働かなくても暮らして
いける人間は確実に存在してるんじゃないの?と小一時間問い詰めたい。
あんたの日々の生活がそれなりに大変なのは容易に想像がつくのだが、
だからって女になりたい、などというのは本当にただの甘えでしかないし、
(それも、あんたが心の奥底で馬鹿にしてる女以上に甘ったれてるがな)、
あんたのその認識はこの現代社会に照らしてみるとかなりゆがんでるよ?
と言わせてもらおうか。とりあえず小一時間程。

>>971
オヤジにその感覚が根強いのは、確かに事実だがな。

973 :優しい名無しさん:02/07/24 20:23
煽りキタ━━━━━━(*゚∀゚*)━━━━━━♡

974 :優しい名無しさん:02/07/24 20:42
ageとくか

975 :優しい名無しさん:02/07/24 20:51
あー、夏休み。藁。マタ−リ、マタ−リ。

976 :優しい名無しさん:02/07/24 20:59
ところでそろそろ新スレの季節でつが……まだいいのかな?

977 :優しい名無しさん:02/07/24 20:59
メンヘル医の先生に
私は性同一性障害or同性愛者だ、って言った人っています?
言ったからどうなるものでもないような。
でもメンヘラーになったのってほとんどそれが原因なような。

978 :優しい名無しさん:02/07/24 21:01
>>977自分言いました。
でも、治療にはあんま関係なかったみたい

979 :MtF:02/07/24 21:19
私は言おうかと思ったけど踏みとどまった。
女性的にならないようにするための視線恐怖と
声嫌いからくる会話困難で病院に行ってたけど・・

性同一性障害ってのは、心理学的には?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/996530973/l50
こんなスレがあったよ。でも根本的に勘違いしてる人多い


980 :ハヌマーン ☆1044 :02/07/24 22:33
>>977
自分もずっと逝ってるヨ、医者に。
でも医者としては、「カミングアウトはしてはダメだ」
というだけで、トクに何も指導してくれないさ、当たり前だけど。

でも言う事によって気分はすっきりするよ。
医者によりけりだけど、嫌な態度された事は無かったなぁ。

981 :優しい名無しさん:02/07/25 00:26
そういえば病院で心理テストをしたときに
「何でもいいので人の絵を描いて下さい」みたいな事を言われ
20歳くらいの女性の絵を書きました。

で、テストをしてくれていた女の先生に
「これは誰を描いたのでしょうか?」と言われて
返答に困ったんですよね。。。

(私は生物学的には男で恥ずかしかったので)
「私です」と言えなかった。。。
言ってたらどう思われたんだろう。。。

私は一応MTFTSだと思われるんですが。。。

982 :優しい名無しさん:02/07/25 00:37
TSはSRSまでしたい人だったかな。
女性の顔かいちゃうなんて、素直な要求でてますね。

きっと理解してくれると思うよ。女医さんなら。
なぜかこういうのは女性のほうがすぐなじんでくれるというか、理解してくれるみたい。
男がMTMを受け入れやすいようなものかな?

983 :981:02/07/25 03:01
>982
チョト恥ずかしかったです。。。
理解してくれたんでしょうか。。。シマータ私だと言えば良かったかな?

984 :優しい名無しさん:02/07/25 03:27
今度あった時いいましょう。
前描いたあれ、私ですって。はっきり。

985 :優しい名無しさん:02/07/25 03:33
>982さん
MTMってなぁに?

986 :優しい名無しさん:02/07/25 03:39
まちがえたかな?(汗
MTF>男から女性へ
MTM>女性から男へ
だとおもったんだけど。。まちがってたら訂正して。

987 :優しい名無しさん:02/07/25 03:41
ATM
現金自動預け払い機

988 :優しい名無しさん:02/07/25 03:41
いや、間違えてた。ごめん。
FTM(Female to Male
だったね。

いじめっ子。

989 :優しい名無しさん:02/07/25 03:49
そろそろ新スレたてなきゃだね。

990 :優しい名無しさん:02/07/25 03:54
んじゃ989さんお願いー
わたしゃ建て方しらんのよ。

991 :911:02/07/25 09:56
>>979
倉庫入りしちゃったhttp://life.2ch.net/utu/kako/1017/10171/1017135910.html
の74番の解説わかりやすかった。
自分は、ストレートなマゾとMTFビアンの中間みたい。こんなのあり?
でも、女でありたいという気持ちって好き。


992 :優しい名無しさん:02/07/25 10:38
新スレ、勝手に建てたよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027561003/
これでいいのかな〜<初心者
マターリしようね(はぁと)



993 :45歳♂童貞:02/07/25 10:49
新スレ立てたということはここはもういらないね

994 :45歳♂童貞:02/07/25 10:52
ホモっテエイズにならないの?

995 :優しい名無しさん:02/07/25 10:55
45歳で童貞の人って何をおかずにオナニーするのかなぁ
ちょっと好奇心


996 :45歳♂童貞:02/07/25 11:02
今日は焼き秋刀魚とごはんと味噌汁と桂木文

997 :45歳♂童貞:02/07/25 11:06
秋刀魚おいしかっつ     たな

998 :45歳♂童貞:02/07/25 11:10
ああ暇だな

999 :優しい名無しさん:02/07/25 11:11
1000?

1000 :45歳♂童貞:02/07/25 11:11
誰かに1000「「
取られるな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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