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ADHDの神様だけど何か?

1 :優しい名無しさん:01/12/30 12:09
無理をするのでないぞよ。

2 :神様:01/12/30 12:13
うっかりコテハン入れ忘れたぞよ。

3 :優しい名無しさん:01/12/30 12:20
神様もADHDなのですか?

4 :神様:01/12/30 12:27
>>3

全人類ADHDの源であるぞよ。

5 :優しい名無しさん:01/12/30 12:28
死んでください

6 :優しい名無しさん:01/12/30 12:29
ただの怠け者氏ね 糞

7 :優しい名無しさん:01/12/30 12:31
>>5,6

神だからのぉ、しねないのであるぞよ。
神様の前頭葉は不滅なのであるぞよ。

8 ::01/12/30 12:35
また〜りしようよ。
ADHDって何なんだろう。。
弟子入りしたい…(嘘

9 :神様:01/12/30 12:40
>>8

注意欠陥/多動障害といってな、生まれつきのものだから
途中で弟子入りしてもADHDにはなれないのじゃよ。
すまないのぉ。

10 :優しい名無しさん:01/12/30 12:42
この非常事態に、くだらんスレを建てた>>1
責任を取って氏んでください。

11 :うろ:01/12/30 12:44
>神様

ADHDはどのくらいの確率で遺伝するんですか?

12 :神様:01/12/30 12:46
>>10

普通の人間達にもADHDのこと知ってもらいたくてなぁ。
勘弁してくれぞよ。

13 :神様:01/12/30 12:47
>>11

3-5%くらいの割合でADHDをつくっておいたぞよ。

14 :優しい名無しさん:01/12/30 13:07
大掃除困っています。どうしたらよいでしょうか。

15 ::01/12/30 13:12
消して下さい。
あるいは僕があれから手を引きます。
でも、なぜ…?
とりあえず2は守るよ…その方がいいよね。解る。

16 :優しい名無しさん:01/12/30 13:13
神様もリタリン飲んでいるのですか?

17 :神様:01/12/30 13:19
>>14

一人ですべてをやろうとしちゃいかんぞよ。
素直に人に頼んだらいいのじゃ。

18 :神様:01/12/30 13:21
>>15

おや、板を間違っておらんか?
もしかして我々の仲間じゃったか?

19 :うろ:01/12/30 13:22
リタリン飲んだらマジで健忘とか解消されるの?
うちも主治医に相談しようかな。
客の顔が覚えられなくなってきたんだよー。
っつーか、狂牛病だったらどうしよう・・・。

20 :神様:01/12/30 13:23
>>16

神様は神様だからリタリン飲まなくても生活困らないのじゃ。
多動・衝動・不注意に快適なところに住んでおるのじゃ。
天使や妖精達がサポートしてくれているのじゃ。

21 :神様:01/12/30 13:29
>>19

リタリンを何錠飲んだってADHDには変わらないのじゃ。
生活や仕事に困らないように工夫の努力をするようにするのじゃ。

狂牛のことは狂牛の神様に聞いたほうがよいぞよ。

22 :優しい名無しさん:01/12/30 13:46
どうしてADHDなんかに生まれたのだろう。死にたい。

23 :神様:01/12/30 13:49
>>20

ADHDを使いこなしたら、人生が楽しくなるんじゃ。
だから特別に与えたんじゃ。

24 :優しい名無しさん:01/12/30 13:59
怠け者のたわ言

25 :優しい名無しさん:01/12/30 14:03
治療法を教えてください。

26 :うろ:01/12/30 14:03
>>23
使いこなす?どうやって?
理数系や語学が大好きなADHDならいいけど
そうでなければ工場で働くことも一杯一杯なんだよ。
同僚にも馬鹿にされ続けて、そうやって使いこなすの?

27 :神様:01/12/30 14:15
>>24

定説をおしえよう。

やれば出来るのにやらない人→怠け者
努力しても出来きない人→ADHD

28 :優しい名無しさん:01/12/30 14:17
せめてsageでやってくんない?

29 :神様:01/12/30 14:17
>>25

生まれつきのものだから治らないのじゃ。
自分の特徴と折り合いをつけてゆくのじゃ。

30 :神様:01/12/30 14:26
>>26

もっと自分の能力を知る努力をするべきじゃ。
長所も弱点も理解し認めた上で、自分にあった職業を選ぶのじゃ。
理数や語学だけがADHDの能力を生かすことが出来る職業ではないぞよ。
どんなADHDだって「ひらめき」は得意なのであるぞよ。
それを踏まえたうえで適材適所。
もっと貪欲に「自分を知る」努力をして本当に向いた仕事につこうぞよ。

傷ついて自信をなくしている者にとって
「自分を知る努力」をする作業はつらいかもしれないが、
そういうときには「薬」の力を借りてリラックスして、
あせらないでのんびりやるぞよ。

31 :優しい名無しさん:01/12/30 14:28
せめて、かみさま気取るのはやめようや。

32 :優しい名無しさん:01/12/30 14:38
アスペの神様も近くに住んでいるのですか?

33 :優しい名無しさん:01/12/30 14:58
好きなTV番組はなんですか?

34 :うろ:01/12/30 15:08
奇麗事ばっかり書いてて腹立つ

仕事行きたくねーーー!

35 :優しい名無しさん:01/12/30 15:12
うろはADHDですか?

36 :うろ:01/12/30 15:29
>>35
そうだよ
ADHDで鬱って、救い様がねーよね。
あーあ、仕事サボっちゃおうかな。

37 :神様:01/12/30 16:44
>>31

ADHDの悪魔になるわけにもいかないしのぉ。

38 :神様:01/12/30 16:47
>>32

近くにいるけど、冗談が通じない神様だから、
煽られたらマジギレする可能性あるんで
ここにはくるなと言うておるんじゃ。

39 :神様:01/12/30 16:49
>>33

「大食いチャンピオン」と「お邪魔女どれみ」じゃよ。

40 :神様:01/12/30 16:50
>>34

神様が理想を語らないでどうする。

41 :神様:01/12/30 16:51
>>36

ただの鬱よりADHDの鬱のほうが治りやすいでのぅ。

42 :うろ ◆UROS87HU :01/12/30 16:52
>>40
神様ほど人間臭いものはおらん。
神話を読め。
牛とセクースする女神ってどうよ?

43 :うろ ◆UROS87HU :01/12/30 16:54
>>41
やっぱりリタリン飲んだほうがいいのかな?

心広いね。神様。

44 :優しい名無しさん:01/12/30 17:05
だから、せめてsageろってのがわかんないのか?

45 :優しい名無しさん:01/12/30 17:07
病院おしえてください。

46 :優しい名無しさん:01/12/30 17:09
>>44

この人ムキになっているけどアスペですか?

47 :秋田美人:01/12/30 17:18
神様もセクースするのですか?

48 :優しい名無しさん:01/12/30 17:19
スペクト検査をしてくれる病院おしえてください。

49 :優しい名無しさん:01/12/30 17:22
ヴォケ シネ

50 :神様:01/12/30 17:25
>>42

メガミタン(;´Д`)ハァハァ

51 :神様:01/12/30 17:27
>>43

どうしてリタリンにこだわるのじゃ。
今はリタリン以外にも沢山良い薬があるのじゃよ。
主治医には相談したのかえ?

52 :神様:01/12/30 17:29
>>44,46

アスペかどうかはワシには分からないのぅ。
でもこだわっているのぅ。

53 :神様:01/12/30 17:30
>>45

今増やしているところじゃよ。

54 :神様:01/12/30 17:32
>>47
神様はしちゃいけないのかのぅ。

>>48
大学病院じゃ。

>>49
神様だからシネないのであるからのぅ。

55 :優しい名無しさん:01/12/30 17:42
トレドミンってどうよ。

56 :まいける:01/12/30 18:21
頭がぶっ飛ぶことない?

57 :優しい名無しさん:01/12/30 18:51
ADHDの女はみんな淫乱でアール。
そうでなきゃIPの記録が残るBBSにあんな下劣なスレはたつわけない。
メアド出してるキティまでいる。

58 :あー、もうどうでも良いから死にたい・・ ◆hb74PVPs :01/12/30 19:04
あの、おそらく、セロトニンが足りないと思われます。

59 :優しい名無しさん:01/12/30 21:21
セロトニンって?

60 :神様:01/12/31 00:38
>>55
非常に効果があるぞよ。
穏やかになるぞよ。

>>56
神様も時々ぶっ飛んで途切れるぞ。

>>57
片づけられない=ADHD・・・・ではないように、
淫乱=ADHDではないぞよ。
人それぞれちがうぞよ。

>>58
SSRIは飲んではいないのかえ?

>>59
幸福感や満足感,悲しみ、不安、と言ったことに関連する
神経伝達物質じゃよ。

61 :神様:01/12/31 01:54
神様は忙しいんで自分のところに戻ることにするぞよ。
さよならぞよ。
雲の上でこれからも見守っているぞよ。

終了ぞよ。

62 :◆YoUc1S/U :01/12/31 01:57
終わりかよ・・・。
直してくれ.頼む(w

63 :まいける:01/12/31 10:12
逃げやがった。

64 :優しい名無しさん:01/12/31 13:00
おもしれえすれ棚!藁多

65 :優しい名無しさん:02/01/01 02:46
あれ 終っちゃうの?
ADHDていうとどうしても普通の人には(仲間にも?)煽られちゃうよね・・・
ちょっとカナシぃ

66 :優しい名無しさん:02/01/01 03:40
ADHDって遺伝すんの?

67 :優しい名無しさん:02/01/01 03:43
します。

68 :66:02/01/01 03:44
整理整頓できないとか?
落ち着きないとか?

69 :優しい名無しさん:02/01/01 11:06
お祈りするとまた出てきてくれるの?

70 :豚骨 ◆hb74PVPs :02/01/01 11:37
片づけられないから、ADHDにされるのは、どうかと思うなぁ・・
アセチルコリン増強剤飲んで、あまりにも無為に暮らしていたときは、

部屋の中は葬式のように何にもなかったよ。

71 :豚骨 ◆hb74PVPs :02/01/01 11:40
俺は欲深すぎて、部屋を片づけることよりも
もっと楽しいことがしたいだけで、
部屋を片づけたり、洗濯したりするのは、
べつにそれやっているとき、たのしくもなきゃ、
嬉しくもないからやらないんであって、
それは、今まで物凄い苦痛の中で暮らしていたときに、
考え方をあらためて、「部屋は掃除をするべきである」
という観念を捨てて、「洗濯は1しゅうかんに1回で十分である」
などの考えを覚えただけの、ものぐさであることは考えられないのか?

72 :優しい名無しさん:02/01/01 12:03
どうもっ¥

73 :優しい名無しさん:02/01/03 15:53
煽りがないとADHDも楽。ものは考えようだ。

74 :ざんげ:02/01/04 13:52
はじめまして。神様。自分語りお許し下さい。
わたしは、片づけられない女達を読んで、
自分はADDじゃないか?と思い始めて
ADDやADHDやリタリンについてネットで調べ始めました…。

私は掃除は嫌いじゃないのですが
(磨いたりホコリをとったり洗ったりするのは好き)、
整理整頓が大大大大大大苦手で、散らかすのが得意です。
よくボーとします。物覚えが悪く、ケアレスミスが多いです。
頭の中を整理すること、優先順位をつけることができません。
仕事も、簡単な接客や事務や作業でさえ、覚えが悪くて
コイツは使えない奴、と思われてクビにされたことが何度もあります。
会社で女子社員同士と雑談をするのが苦手で変わり者扱いされたこともあります。

しかーし。病院に行くのがこわい。
痔の病院や、婦人科の病院や、水虫の病院に行くのが怖いみたいに
こわい。
ADDなんて相手にしない医師(が多いらしいので)だったら?
リタリン飲んでも全然効かなかったら?
ADDでもなんでもなくて、
ただの「なまけぐせ」「頭が悪い」「性格が悪い」なだけだったら?

この板のみなさんは精神の病院に通院してらっしゃる方がたくさんいると
思うけど、通院しようと思ったきっかけは何でしょうか?
相当悪くなって、自分の負担やまわりへの迷惑を自覚したから?

75 :優しい名無しさん:02/01/04 18:56
>>74
ADDにしろ、他の病気にしろ、精神科系の病院に行くのは
最初は誰でも敷居がすご〜く高いと思います。

それでももう迷ってる余裕もなくなって受診・・・と言うのが
ワタシの場合でしたが、できればそこまで追い詰められる前に
行けるといいのですけどね。

それと、この手の病院は特に医者との相性が大事です。
病院行って辛い思いをしたら、自分を責める前にさっさと
転院しましょう。

ところでADDの診断ができる病院ってどのくらいあるので
しょうね。私は鬱病で通院中ですが、自分の鬱病はADDの
二次障害じゃないかと思っているところです。

主治医に聞いたら「大人のADDはない!」←おいおい・・
と言われて玉砕してしまいました(w

76 :優しい名無しさん:02/01/05 19:29
アリガトウ神様!
ちょと救われました!
因みにADHDで通院しています。

>>74
通院のきっかけは、気持ちと行動を
一致させたかったってことで。。
いろいろエピソードありますが中略。
とりあえず一度受診されたし。
否定的な憶測と自己卑下の傾向、ADHD的とお見受け。

77 :74:02/01/07 15:28
>>75-76
レスありがとうございます&レスが遅れてすみませんでした。

>気持ちと行動を一致させたかった
↑↑↑
これ、すごくわかりすぎるくらいわかります。
今は子供なしの専業主婦なので世間には大きくは迷惑かけていないけど
(オットには迷惑かけてると思う…)
もっとシャン!として、家事やって働きたいので、前向きに受診してみるつもり。

78 :優しい名無しさん:02/01/07 23:07
漏れもサンキュ神様。
元気でタ。

79 :優しい名無しさん:02/01/09 20:44
ほんと言うと早めの処置がいいな。

80 :ラウンジャー葱:02/01/10 21:35
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81 :ラウンジャー葱:02/01/10 21:42

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82 :優しい名無しさん:02/01/10 21:48
エスタロンモカって効くのかな?
人格改造マニュアルに書かれているけど、どうなの?

83 :ラウンジャー葱:02/01/11 00:26
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84 :優しい名無しさん:02/01/11 07:01
エスタロンモカ、効くよ。

ADHDと診断される前は、しらずに常用していた。

85 :優しい名無しさん:02/01/11 18:33
なんて素敵なアブクなの。

86 :うろ ◆UROS87HU :02/01/12 05:57
シャブが一番。
クールに効くぜ!

87 :優しい名無しさん:02/01/13 00:09
神様と遊びたい

88 :優しい名無しさん:02/01/14 17:41
今から日テレでやるよ!!
ADHD

89 :優しい名無しさん:02/01/14 17:46
>>88
情報さんきゅう

90 :優しい名無しさん:02/01/14 17:52
どうしても怠け者に見えてしまう。

91 :優しい名無しさん:02/01/14 17:52
ADHDと怠けとどう違うん?

92 :優しい名無しさん:02/01/14 17:56
>>88
見た見た!私もそうかもしれない。洗濯ものとか干さないで翌日になっちゃったり
家事も苦手。
仕事のペースも人より遅い(遅いけどミスらないので疎外感を感じたことはない)
やっぱり薬で治すんだね。

93 :優しい名無しさん:02/01/14 18:08
>>92
ずいぶん安直じゃね?コツコツ修正してこうと思わないの?すぐに薬じゃなく。

94 :優しい名無しさん:02/01/14 18:12
>>93
気軽に言うなって

95 :優しい名無しさん:02/01/14 21:19
結局怠けでしょう?
なんだかんだ言って病名付けちゃったのね!

96 :優しい名無しさん :02/01/14 21:25
やれやれ、煽ってる奴らの知識が小粗末過ぎて脱力・・

97 :優しい名無しさん:02/01/14 22:25
TVってどんな内容だったの?

やらせ臭いもの?

98 :優しい名無しさん:02/01/15 00:28
>>92
平和な国、平和な時代に生まれて良かったわね。
洗濯物干さない理由を病気のせいにできて!

99 :優しい名無しさん:02/01/15 22:56
神様は最近でてこなくなったけど、あいかわらず、おもしれえすれ棚!藁照

100 :優しい名無しさん:02/01/16 00:54
100とった

101 :優しい名無しさん:02/01/16 01:24
ADHDですが、自分のやりたいこと、向いていること、他の人に出来ない自分にしかできないことを
発見して以来、多の人も羨む生活をしております。
ADHDでよかった。正直、天に感謝したいくらいの気持ちです。
昔では想像できなかった・・・・。

102 :悪魔:02/01/16 01:41
バカだな。みんな。

ADHDって一生治らないのだよ。薬のんでも一時的なものだろ?
糖尿病って治らないだろ?せいぜい薬のんでできるという気になって
幸せ気分を味わえばいい。

リタよりもっといいものもあるんだよ。

103 :99だけど、:02/01/16 01:47
神様の変わりに悪魔が出てきたんだな。

あいかわらず、おもしれえすれ棚!

104 :優しい名無しさん:02/01/16 02:12
>>101
ADHDって一種の才能ですか?
人と比べて落ち込んでいた私にとって朗報です。
良かったらレスください!

105 :101:02/01/16 02:45
>>104
ADHDは現代人の社会の中から見れば「病気」かもしれませんが、病気ではありません。
性格というか、個性ですね。
アインシュタインやエジソン、坂本龍馬や黒柳徹子もADHDですが、立派に成功しております。

私自身の場合は、自分が他の子供たちが難なくこなす学校の勉強が苦手でしたが
他の子供たちが興味を示さないような事(ここでは具体的に書きませんが)への熱意を捨てずに居ました。

両親が無理に勉強しろととか、きちんとしなさいとか厳しく私を管理しようとしなかったのが
よかったのだと思います。

学校の先生は私を徹底して管理しようとしましたが、私はことごとく反発し、両親は私の意見を
尊重してくれました。

自分には自分にしかできない事があり、それへの集中力は他の人とは違って並はずれております。
それが成功の秘訣であったと思いますが、それに至るまでに学校の課題も満足にやらない、
モノはよく無くす、だらしない私を暖かく見守ってくれた両親への感謝の念で一杯です。

ADHDの人間が成功できるかどうかは、本人の努力・気力はもちろん、周囲の
人たちの優しさや環境が非常に重要であると思います。

昔はADHDという言葉は知りませんでしたが、病気として認知されるにせよ、そうでないにしろ、
「個性」だと思います。

成功しないと「堕落モノ」の烙印を押されますが、成功すればだらしないところも「チャームポイント」になります。

社会・世間の評価なんてそんな程度のモノです。

気にせずに自分を信じてADHDのみなさんには突き進んでほしいと思います。

106 :優しい名無しさん:02/01/16 13:00
>>105
エラソーだね。
成功しなかったADHDはダメな人間なんだね。

107 :優しい名無しさん:02/01/16 14:07
>>106
同感。
普通の人だって成功するのは難しいです。

それを言うのならさ、
「人間性」を磨けってこと。

秀でた能力がなくたって、「人間性」が豊かならば、
ADHDは「個性」として認められるんですよ。

108 :104:02/01/16 22:22
>>105=105

レスありがとうございます。
才能も周りの環境、特に両親の理解と励ましの有無が開花するか潰されるか
左右するわけですね?
私の場合両親始め家族から偏見の目でみられてきたわけです。
人より劣っている。人にできる事がお前にはできない。と。
そういう場合はやはりこの病気恨んだりしてしまいます。

109 :優しい名無しさん:02/01/17 08:11
多動性ってどんな感じですか?

110 :優しい名無しさん:02/01/17 09:02
>>109
椅子にじっと座っていられない。
人と話していてもいつももじもじしてる。

って感じでとにかくいつもそわそわしててるな。でも、それが自分にとっっては
「当たり前」なんだけど。

図書館とかでじ〜っと座ってる人の神経が理解できない。

111 :私もADHD:02/01/17 11:30
111☆ゲットォォォ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

112 :優しい名無しさん:02/01/19 19:41
112☆ゲットォォォ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

113 :基準:02/01/19 21:07
DSM-IV
●注意欠陥/多動性障害 Attention-Deficit/Hyperactivitydisorder
A.(1)か(2)のどちらか:

(1)以下の不注意の症状のうち6つ(またはそれ以上)が少なくとも6ヵ月以上続いたこ とがあり、その程度は不適応的で発達の水準に相応しないもの:

不注意
(a)学業、仕事、またはその他の活動において、しばしば綿密に注意することができない、 または不注意な過ちをおかす。
(b)課題または遊びの活動で注意を持続することがしばしば困難である。
(c)直接話しかけられた時にしばしば聞いていないように見える。
(d)しばしば指示に従えず、学業、用事、または職場での義務をやり挙げることができな い(反抗的な行動または指示を理解できないためではなく)。
(e)課題や活動を順序立てることがしばしば困難である。
(f)(学業や宿題のような)精神的努力の持続を要する課題に従事することをしばしば避け る、嫌う、またはいやいや行う。
(g)(例えばおもちゃ、学校の宿題、鉛筆、本、道具など)課題や活動に必要なものをしば しばなくす。
(h)しばしば外からの刺激によって容易に注意をそらされる。
(i)しばしば毎日の活動を忘れてしまう。

(2)以下の多動性一衝動性の症状のうち6つ(またはそれ以上)が少なくとも6ヵ月以上 持続したことがあり、その程度は不適応的で、発達水準に相応しない:

多動性
(a)しばしば手足をそわそわと動かし、またはいすの上でもじもじする。
(b)しばしば教室や、その他、座っていることミを要求される状況で席を離れる。
(c)しばしば、不適切な状況で、余計に走り回ったり高い所へ上ったりする(青年または 成人では落着かない感じの自覚のみに限られるかも知れない。)
(d)しばしば静かに遊んだり余暇活動につくことができない。
(e)しばしば"じっとしていない"またはまるで"エンジンで動かされるように"行動する。
(f)しばしばしゃべるすぎる。

衝動性
(g)しばしば質問が終わる前にだし抜けに答えてしまう。
(h)しばしば順番を待つことが困難である。
(i)しばしば他人を妨害し、邪魔する(例えば、司会話やゲームに干渉する)。


B.多動性一衝動性または不注意の症状のいくつかが7歳未満に存在し、障害を引き起こして いる。
C.これらの症状による障害が2つ以上の状況において(例えば、学校〔または仕事〕と家庭) 存在する。
D.社会的、学業的または職業的機能において、臨床的に著しい障害が存在するという明確な 証拠が存在しなければならない。
E.その症状は広汎性発達障害、精神分裂病、またはその他の精神病性障害の経過中にのみ起 こるものではなく、他の精神疾患(例えば、気分障害、不安障害、解離性障害、または人 格障害)ではうまく説明されない。


114 :優しい名無しさん:02/01/20 12:38
コピペ・・・・・

115 :優しい名無しさん:02/01/20 13:29
きちんとした権威のある書物からの引用ですよ。

116 :優しい名無しさん:02/01/20 14:41
だ・か・ら
ここからのコピペでしょ。
誤入力がそのままだって・・・。
ttp://www.synapse.ne.jp/jepnet/NETINFO/ADHD.html

117 :優しい名無しさん:02/01/20 21:17
いじめたら可哀想だよ

118 :優しい名無しさん:02/01/20 21:21
>>116を見て以来自分はADHDだと思ってたけど
病院で聞いたら「違う」と言われた。
ADHDは大学の90分の講義を受けることはできないって。
けっこうあてはまってるんだけどなぁ・・・

119 :優しい名無しさん:02/01/20 21:44
>>118さんへ
私もクリニックで否定され、紹介状を書いてもらって
大学病院くんだりまで出かけて検査を受けたが、
一笑に付されてしまった。

ADHDの本についてたチェックリストで当てはまりまくりの
漏れなのに、なんでどこの医師も鬱症状ですよとの診断で
終わらせようとするんだろうかと、悩みます。

明日は出張だ、どうしよう...。


120 :優しい名無しさん:02/01/20 23:12
同じ悩み持っている人がいて嬉しいな。
私もだよ。
別板の別スレに居たんだけどさ、浮いているんだよ。自分だけが。マジな話。
合わせられないんだよ。空気が。アスペはいっているかもな。自分。
それから上のコピペ、マジに大当たり。
不注意の項目は5つ当たっている。他動は2つ、衝動は1つ。
メンヘル行くけどさ、マジに本格的に直したいよ。

121 :ADDかあさん:02/01/22 01:19
>109
私は、電車のなかでいつもきょろきょろしてて、
ふっと気づいたら、他の乗客はピクリともしていないので
自分の落ち着きのなさに気がつきました。28歳の時です。
現在、毎週毎週違う職場にいける、試食販売の仕事をしてます。
気持ちがかわってすっごく自分にむいてます!

122 :優しい名無しさん:02/01/23 01:45
age

123 :優しい名無しさん:02/01/23 08:05
下げたままあげてる↑

124 :優しい名無しさん:02/01/23 23:00
とにかく居眠りが酷いんですわ。
中学の頃から授業で寝るのは当たり前。
就職してからも会議、講演の類は全くだめ。
緊張感や中身の重要性は全く関係ありません、
議事録作成を指示されてメモ取りながら寝ちゃったこともあります。
最近では会議のたびにエスタロンモカ2錠を水なしで噛みながら出ています。

自分なりに分析してみると、多人数(自分含む)に向けられた発言に
注意を払うことが出来ないようです。起きている時も相手の発言を
聞かずに手元の資料を読んでることが多いです。

似たような悩みを持った人いますか?ちなみに片付けも全くダメです。

125 :優しい名無しさん:02/01/24 02:02
>124
居眠りに関してはナルコ入ってません?

126 :優しい名無しさん:02/01/24 21:57
>124
ADDで通院中だけどリタリン処方されるまで
自分もそんな感じだったよー。
ナルコも疑ったけど、ナルコ特有の脱力(?)がないし
1:1で喋ってるときは眠くならないの。
でも授業とか会議だとだんだん聞き取れなくなってきて寝てしまう。

でもモカよくないよー。 <「わかっているのにできない脳」参照
集中力の問題はは炭水化物減らして
たんぱく質増やすと効果あるかも?

127 :優しい名無しさん:02/01/25 08:44
こっちのスレのほうがマターリできますね。

128 :skirt:02/01/25 21:53
私の場合は気が散る。周囲が気になって。集中力がない。
ほんの数時間ならなんとかなるけど後が続かないな〜、、


129 :優しい名無しさん:02/01/25 22:58
ナルコにしてもADDにしても、同じ薬というのが
便利というか、なんというか・・・

130 :めがねD。 ◆HAL.bdLw :02/01/25 22:59
神様、自分はADHDの気があると言われましたが、ADHDではないようです。。
でも、リタ処方されてます。

131 :優しい名無しさん:02/01/25 23:43
>>116の不注意がほとんど自分に当てはまる
授業にでても寝てるか上の空だった

132 :優しい名無しさん:02/01/27 10:16
人の話聞けって言われてもつまんなかったりすると耳に入らない・・・

133 :優しい名無しさん:02/01/27 16:22
ああ神様ぁ〜

134 :優しい名無しさん:02/01/27 20:20
おすすめサイト&本、教えてください。

135 :優しい名無しさん:02/01/28 02:30
>134
どういうサイト?本?
134さんはどういう立場なのか分からないと何ともいえないよ

136 :優しい名無しさん:02/01/28 20:46
ああ神様ぁ〜

137 :優しい名無しさん:02/01/29 05:28
>134
ADHDの資料集めたサイトあるよ
ADHDウェブリングから行くべし

138 :優しい名無しさん:02/01/29 05:36
こんなスレがあったのか・・
ワタシADHDの疑い濃いのですが。

139 :優しい名無しさん:02/01/30 13:35
age

140 :優しい名無しさん:02/01/30 14:40
ADHDだと診断されましたよ私。
子供の時から落ち着きが無くてちょろちょろしてましたね。
そして、一つのことに興味を持つと、他が全く目に入らなくなって突進していく…。
いまもそれは代わってませんね、普段は集中力を持続できないんだけど、何かのきっかけ
であることに興味を持つと、すっ飛んでいく。
そういうわけで、今までしばらく寝ていたんですけど、あるWebサイトを見て興味を持った
ことがあるので、これから飛行機の予約をしてある場所に飛んでいきます。
さて、言葉も通じないし、金もあんまり無いし、どうなることやら…。

141 :優しい名無しさん:02/01/30 20:07
ADHDの子を持つ人のページ。本も出てる。
いかにもなADHDっ子。子供のADHDだけどわかりやすいし。
ttp://www.mitene.or.jp/~yoshikou/

142 :優しい名無しさん:02/02/02 10:03
保全

143 :優しい名無しさん:02/02/02 21:28
あんげ

144 :優しい名無しさん:02/02/04 02:47
精神病院で、ADDと判断されたのですが、
ADD(ADHD)って、
「脳内伝達物質が何らかの理由で正常に必要な量を
 分泌・伝達・循環されないために脳内の認識機能、
 注意力、集中力が低下する」
ってものなんですよね?
でも別に脳の検査とかはしなかったんですが、
この診断、信じていいのでしょうか?



145 :優しい名無しさん:02/02/04 09:17
>144
診断されるまでの過程が良く分からないので
何ともいいにくいところがありますが
>113の診断基準を満たしていれば診断はおります。
あとはADDとして治療を受けて
問題や生活が改善されるかどうかで今後を考えれば良いのでは。

脳血流量をはかる検査を受けるって手もあって
疑問持ってるならその方が安心するかもしれないですね。

146 :144:02/02/04 23:22
>145 
レスありがとうございます。
たしかに、>113の診断項目には当てはまるところが多いのですが、
なんか、
”ほんとに病気なんだろうか?怠けなんじゃないのか??”
という思いがぬぐい切れなくて…。
脳血流量をはかる検査、受けてみようと思います。

147 :144:02/02/04 23:35
ちなみに、診断方法は
113の診断項目をもう少し細かくしたようなチェックテストと
カウンセリングをしました。


148 :優しい名無しさん:02/02/05 16:00
>141
ここのお母さんは本気ですごいよね。
うちは親子でADHDだけど(だから?)とてもここまではできない。

でもね、楽しいよ。

149 :優しい名無しさん:02/02/05 18:25
149とった。

150 :優しい名無しさん:02/02/06 15:45
神様。
右と左の区別がすぐに出来ません。
おかたづけが出来ません。
目の前で人が話してるのに、急に別の事をいろいろ考え出して、
何を話していたのか、全く覚えていないことが、よくあります。
検査してみたほうがいいでしょうか、それともただ、だらしないだけ?

151 :優しい名無しさん:02/02/07 06:55
神様の返答待ち

152 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/07 07:02
>>150
 お〜お!。私もそう。右⇒左。

 もう覚えるまでほんとうに苦労しました。
あとエレベーターとエスカレーターがダメでした。
 九九も覚えるまで苦労したよ。

153 :診断1周年記念:02/02/07 12:58
大体わしを表現してくれる人は「変だがいい奴だ」とか「変だが頭の回転が速い」とか
「変で部屋が汚い」とか

頭に何か付けてくれる。

生まれつき脳みそに何か付いてたり減ってたりするので仕方がない(笑)

とりあえず人生は楽しいです。

154 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/07 19:02
>>153
 一周年記念かきこ。。

 おめでとうございます。

155 :ADDかあさん:02/02/07 22:34
私も30にもなって、右とか左とか急に言われると
両手をじっと見ないとわかりませぇん!

156 :名無しの心子知らず:02/02/08 08:03
>155
わたしもです。
なので、車のナビは絶対的に不向き。(免許は持ってる)
お茶碗のほう?お箸のほう?と半マジで聞くことも多いです。

あ、読んでいただきありがとうございました(謎)

157 :150:02/02/08 16:04
みなさんありがとです。151さん、ageてくれてありがとです。
いろいろ考えるよりも、これが自分なんだ、と思うようにしてましたが
そのままそう思う事にします。で、楽しむ事も大切なのですよね。

もうひとつ、親しい人にほど、思った事をすぐそのままストレートに
言って(もちろん悪気なし)相手を傷つけている事があるみたい。
親しいから、「なんで?なんで怒ってるの??」と聞いてみても
その場では怒ってるから答えてくれない・・・困ってしまいます。
できるものなら気をつけたい事ですが、なかなか....です。

>156
私はよく、右左を迷っている時、家族や友人に「お茶碗を持つ方!」「お箸持つ方!」
って言われますが、根本的にわかってないから、余計に迷ってしまいます...。

長文スマソsage。

158 :診断1周年記念:02/02/08 22:44
ほんとは2/8が一周年でした。
skirtさんありがとう。いろいろありましたわ。

>157
私も親しい人にほどきつい事いっちゃいます。
運がいいことに、それでも大丈夫、きちんと考えてくれる人が多い。
ネットだけの繋がりではいいません。痛い目にもあったし。
で、自分もADDでない友人(かもしれんとは思っているが(笑))
にもきつい事いわれます。あたってると感動する。
こんなにちゃんと自分のこと判ってくれてたのかと。
苦手なのは不条理で訳のわかんない評価。
これは短いつきあいの人に多い。しかたないっす。

もひとつ。自分は英語好きで何とか読めるし日常会話なら話せる(一人でアメリカ横断経験あり)なんですが、・・・いまだにアルファベットは「ABCD♪」と歌わないと順番判らない、、、、、。

159 :優しい名無しさん:02/02/10 20:00
神様

160 :優しい名無しさん:02/02/11 00:55
CBSあげ

161 :優しい名無しさん:02/02/11 00:55
特集やるよ

162 :優しい名無しさん:02/02/11 00:58
子供にリタやプロザックか・・・

163 :優しい名無しさん:02/02/11 00:59
TBSを見よ

164 :優しい名無しさん:02/02/11 01:06
岩槻>>>>>>>>>>>ピーター・バラカン

165 :優しい名無しさん:02/02/11 01:23
アデラル

166 :優しい名無しさん:02/02/11 01:24
こどもが薬で人生変わったっていうのもなぁ・・・・。

167 :優しい名無しさん:02/02/11 01:27
副作用恐いね。

168 :優しい名無しさん:02/02/11 01:36
リタリン中毒問題、、、

169 :優しい名無しさん:02/02/11 01:36
怖ぇな、リタタン…
リタタン…ハァハァ

170 :優しい名無しさん:02/02/11 01:40
リタタン萌え〜

171 :優しい名無しさん:02/02/11 01:51
>>162
見てない(見れない)んだけど、子どもにリタやプロザックって、
リタリンはわかるけど、プロザックってADHDに効くの?

172 :6ch:02/02/11 01:54
アデラルって薬出てたけど、どんなもん?

173 :優しい名無しさん:02/02/11 01:56
>>166
小学校上がるか上がらないかくらいだったよね・・・

174 :ADDかあさん:02/02/12 23:26
うちの子リタ飲まないと、教室にいないもん。(小3)
飲まずに、wisk−R受けたら、2日かけても
終わらなかったけど、飲んでいったら2時間で終わって、IQ138。
この違いで、ADHDと確定。
本人は「そろそろやめても大丈夫かも」なんていってるので
多分依存はしてないと思う。
TBSの知らなかった・・・観たかった。

175 :優しい名無しさん:02/02/12 23:55
消防の時に、脳波検査で異常アリと言われ毎年再検査。
その結果、一応異常なしと診断された。…らしいのだが…
漏れの脳に、ちゃんと脳内伝達物質が分泌されているのかどうか
小一時間問いつめたい今日この頃。

左右の区別というか、そもそも言葉を認識できていないことが多い。
「そこを右ね。」と言われても「右…右…」とうわごとのように呟きながら
「『右』ってなんだっけ?」って思ってることがある。いや、マジっすよ…。


176 :神様教えて:02/02/13 00:09
彼がADHDなんです。つきあってたらくたびれちゃうかな?

177 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/13 07:31
箸を持つほうが云々、茶碗を持つ方が何々。そのように説明?されると
余計にごちゃごちゃします。
いっそ右半身、左半身。大きく身体を使った表現での理解の仕方の方が早かったです。

178 :優しい名無しさん:02/02/13 13:15
ゴミ溜めの様になった部屋を片付け始めて早4日。
やればやるほどぐちゃぐちゃに・・・
TVの収納名人を参考に、百均でカゴとかいっぱい買ってきたけど
集中力が続かないし、どこに何をしまったらいいのか考えれば考えるほど
頭が飽和状態になって分からなくなってきた。
なんでこんなにもできないのかしら、と鬱になってきた。
おかあさん、何も好きでこんな汚い部屋にしてるわけじゃないです。
「23にもなって!」とか怒鳴らないで下さい。うぅ・・・

179 :優しい名無しさん:02/02/14 10:57
>178
同志だわー。
自分も2×にもなって片付け出来ない。でも近頃は諦めたよ。
「中学生にもなって」「高校生にもなって」ってずっと
言われてるんだもの。この先出来るようになるわけないじゃんと思って。
片付けは無理なので、片づけられないものは持ち込まないのと
大事な物はしっかり管理する方向で努力してる。

178さんもあまり悩んじゃダメだよ。
人間にはそれぞれ出来ないことがあって当然、キニシナイキニシナイ

180 :ADDかあさん:02/02/14 23:22
こんなこと書くと反論いっぱいありそうだけど
女の子のADHDは、理解のあるなんでも自分でできるダンナ様を
もらうことが一番の薬な気がする〜。

離婚して自分がいかに何もできないか実感。
自分ひとりでは、人間らしい生活ができないー。

181 :優しい名無しさん:02/02/15 01:03
>>180
実は今日、離婚を決心した。ううう・・・いきなり不安だー。


182 :156:02/02/15 07:58
>180 >181
ADHD女、バツイチです。
「(ある程度)理解のある(それなりに)自分でできるダンナ様」と再婚しました。
仕事も在宅に変更。
今も日々工夫の毎日ですが、なんとかやってます。
ピクノジェノール必須ですが(w
なんと言っても、「今日は掃除できてるね」とその日の努力を認めて
もらえるのが一番嬉しいです。
掃除に限らないけど、結果より過程を見てもらいたいから。


183 :181:02/02/15 13:44
>>182
現在の夫が「(ある程度)理解のある(それなりに)自分でできるダンナ様」
なんです。それなのに離婚をしようなんて、身の程知らずの無謀者なのかも。

なんかすごい後悔しそうだなあ・・・。

184 :アスティナ:02/02/15 22:23
ADHDって,真面目に診てくれる診療所って少ないんですねー
でもって、NPOという(形態)に装って、1軒二万円で紹介してるツワモノの
団体もある(ガーン)そんなあこぎな−・・・・・
ADHD NPOで検索すると出るよ

誰か神奈川で良いADHDの診療の出来る医者を教えてくれー

マツダアスティナ

185 :156:02/02/16 00:08
>184
新宿はだめなのかなぁ?
1年以上待ちとか噂は聞いたけど…

186 :優しい名無しさん:02/02/16 00:28
>185
10日前の時点で聞いたところ、2年8ヶ月待ちでしたよ。

187 :優しい名無しさん:02/02/16 00:43
>184
それって、もしかして、大人のADHDのサイトのことかな……。
もしそうだったら、あそこは良心的だと思うけど。色んな病院と連絡をとって、
診てくれるところを開拓してくれているんじゃないかと思う。

あそこでなくても、現在の日本でADHDを診てくれるちゃんとしたお医者様を紹介し
てくれるのであれば、2万円でも十分割にあうと思う。仕事を休んで病院に行って
も、気のせい、とか、流行にまどわされるな、とか、あしらわれて傷ついた人は多
いみたいだし。それくらいならば、2万円くらい出しても……。あこぎかなぁ。


188 :優しい名無しさん:02/02/16 05:20
>184
たぶんそれ私が入会しているところだと思うけど(汗
今の主治医、そこで紹介してもらったんだけど、
本当にすばらしい先生で私の人生をかえてくれました。
だから私にとって2万円なんて全然高いとは思えない。
それに、仕事や生活で困っているときに、電話で具体的な相談に乗ってくれるし
なんといっても仲間がいるから安心感があるよ。


189 :優しい名無しさん:02/02/16 14:58
>188
私も電話相談受けたー。
部屋の片付け方とかのアドバイスがすっごく良かった。

190 :優しい名無しさん:02/02/16 17:59
電話相談って誰が相談乗ってくれるの?
診断済みで病院通ってるんだけど入会するメリットあるかなあ。

191 :優しい名無しさん:02/02/18 04:53
一応貼っとく。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1006237514/l50


192 :優しい名無しさん:02/02/18 05:55
いくらなんでも2万は勘弁だ。

193 :優しい名無しさん:02/02/18 08:29
いやだったら入らなきゃいいじゃん。それだけ。
漏れは6000円(たしか?)コースで入会したけどね。
とりあえずオフとは違うミーティングなんかに出席できて満足してる。


194 :優しい名無しさん:02/02/19 07:47
>193
お金の報告とかちゃんとしてますか。
なんかいい加減そうなイメージがあって心配なんですが杞憂?

195 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/02/19 08:15
うぉい・・俺の汚い部屋をみて、ADDかどうか判別できるのかい?

196 :NPO法人関係者:02/02/19 08:45
お金の報告はNPO法によって年一回絶対しなくちゃいけないんだよ。
その監査も厳しくてね。
NPO法人は行政からの監視があってあまりいいことないのサ。
ADHDのNPO法人はたぶん後悔しているはずだよ。NPOなんかにして。馬鹿だよね。
補助金は1年以上経たなくちゃもらえない上に、もらってもスズメの涙。
それでいて、厳しい規約がいっぱいあって。

197 :優しい名無しさん@194:02/02/19 09:08
>196
参考になりました。ありがとうございます。
一番知りたいことは「払うお金に見合うサービス」なのかってことなんですが。
サイトの案内なんかみると、ネット会員も正会員も
払うお金に対してどのくらいのメリットがあるのか分からない。
診断済みでドクターもいるから仲間は欲しいんだけど
セミナーは割引、カウンセリングは有料で払う価値あるお金なのか。
日頃通ってるドクターで結構お金かかってるから悩んでます。

198 :優しい名無しさん@194:02/02/19 09:15
>193
ドクターがやってるADD/ADHD成人女性のグループ療法には
参加してるんですがそういうのと比べてどうですか。



199 :193:02/02/19 09:41
そこの会の代表さんや顧問ドクターとは何度か話したことがあるんだけど
基本的に、そこの会は「当事者主体」の会というの根っこにあって
受身の人にはメリット難しいかもしれないよ。
参加してみたい企画なんかを考えて本部にいうと、
それはもう真剣に考えてくれるし、
相談事があると、親身になって考えてくれて、
困ったことに対して色々な手配してくれるよ。
地元(北海道)ではだんだんと評判があがってきているらしく
企業が人材の募集を会に相談してきたりもしてるらしいし。
でも、黙ってサービスを与えられるのを待つだけだけの消極的な人は、
面白くないでしょうね。特に地方の人は。いわゆる「メリット」は難しいよ。

200 :193:02/02/19 09:42
>>198

それは分からない。すまそ。

201 :優しい名無しさん@194:02/02/19 10:03
>199
非常に参考になりす。どうもありがとうございます。
自助団体みたいなものだから何でも受身でしてもらおうって思ってるわけじゃ
ないんですが、結局ネックは高いってこと・・・
2万・・・とりあえずネット会員で1度入ってみようかな。

202 :優しい名無しさん@194:02/02/19 10:23
本音を言えば、6000円・2万円なら

>受身の人にはメリット難しいかもしれないよ。

では、ちょっとなー。それでその会費かっ!って気が・・・
いっそ、気が合う人見つけて自分でやろうか(笑)
その手間を考えれば2万も安いのか? 難しい。
>193さん情報ありがとうございました。

203 :優しい名無しさん:02/02/19 21:47
某NPO法人って、少ない医療機関情報を独占して
でもって高い入会金払ったら医師紹介するってなんだかなぁ。
未診断者の弱みにつけ込んでるとしか思えない。

204 :優しい名無しさん:02/02/19 23:50
>203
確かにそういう見方も出来ますね

205 :優しい名無しさん:02/02/20 00:13
>203
紹介された医者はそこの会員でいっぱいって状況なの?

206 :193:02/02/20 05:28
もともと他の患者さんで手一杯な病院がすべてだから、
はっきりいって直接行っても会員以外は診てくれない所が多いみたいだよ。
医者からしたら、他の分裂なんかの患者と違って、ADHDの場合は
緊急性低いから診療したくないみたい。
だから、あのNPOの医療情報を独占というのではなくて、
ドクターに頼み込んで患者をおくってるんだって。
結局のところ、全国の診断希望者全員が数少ない専門医のとじころに殺到したら
本当に診療を受けなくちゃいけない他の患者さんに迷惑かかるから
ドクター自身が会員以外受け付けれないみたいだよ。
だって専門医って全国に10名みたないんだぜ。
こーゆーのも弱みに付け込んでいるっていうのだろうか。

207 :203:02/02/20 09:56
>206
事情が少し解ったよ。ありがと。
弱みにつけ込んでるってのは言い過ぎだったかも知れない。
(ただそういう見方してる人は結構知ってる)

専門医が少ないから情報公開すると患者が殺到するのはわかった。
だからと言って会員以外受け付けないドクターは問題。

結局、どうしても診断して欲しい人は高い金を払うか
何年も待つか、自分で傷つきながら診てくれるドクターを
根気よく捜すかしかないのか。

208 :優しい名無しさん:02/02/20 10:30
会員でも首都圏や大阪地方は3-4ヶ月くらい待たされるよ。
地方はすぐらしいけどね。>病院

209 :優しい名無しさん:02/02/20 10:32
会員になるメリットはあるんですね。

210 :優しい名無しさん:02/02/20 15:27
>ドクター自身が会員以外受け付けれないみたいだよ。

それを弱みにつけこんでるっていうんじゃ・・・?
2万払うくらいせっぱつまってりゃ紹介してもらえるってこと?
NPOいいところもあるんだけど、どうもびみょん。

211 :優しい名無しさん:02/02/20 16:01
2万払えない貧乏人だっている。
貧乏人は相手にしてくれないってこと?

212 :優しい名無しさん:02/02/20 17:06
すべての受診希望者を診ることは実際に絶対不可能なんだから、
どこかで線引きする必要があるんじゃないの。
NPOもドクターもしょうがなくその線引きをやっているんだと思う。
金儲けでやるんだったらNPOなんて組織にしないだろうし、
ドクターだって困っているADHDを診たい気持ちがあるから、
忙しい中を会員だけでも受け入れているんじゃないの。
本当に儲けようと思ったら、もっとお金になる患者はごまんといるんだから
ADHDの患者なんか絶対診ないよ。

213 :優しい名無しさん:02/02/20 18:24
NPOでも、ぼったくりみたいなとこもあるのよ。
(ここで話題になってるとことは別ね)

線引きとは言うけど、それが入会金っていうのはちょっと疑問。

214 :優しい名無しさん:02/02/20 18:31
お金がないことと診察は別と思うが。

215 :NPO法人関係者:02/02/20 20:50
検索してくれれば分かると思うけど、
2万円程度の会費で全国規模の組織を運営するのは相当難しいだろうね。
それがNPOの辛いところなんだが、
それこそあこぎにもっとガンガンお金をとればいいけど、
お金儲け主義だとドクターも協力しないでしょう。
会員数にもよるけど、1千人以上も居ないでしょう、たぶん、絶対。
某子供の発達障害系の親の会団体達と違って、
自主独立で「当事者の会」をしているみたいだから助成金も受けられないし、
それでいてNPOだから企業の寄付の免除もないし、
実際2万円(しかも最低は6千円)でやっているのは不思議だよ。
余計なお世話かもしれないが、会費以外の収入の道をつくったり、
会費の値上げを考えないと運営は厳しいと思う。
(線引きをするとしたら、
やはり会の運営に貢献してくれてる人が当然優先になりますよ。)
まぁどちらにしてもこの団体の今後はNPO関係者として注目の的です。
個人だけの力で社会を変えるのは困難です。
そのためには組織をつくり世の中を動かさなければいけないので
このNPOはこれからのNPO組織のあり方にも影響すると思う。

216 :事情通:02/02/20 21:44
とある団体(その団体は「情緒障害関係の草分け」とか騙ってるらしい)では、
文部科学省や自治体の教育委員会から年間数千万もふんだくってる。
もちろん、それらの原資は国民の税金。
その上で、さらに団体に入会する人から年額3000円も徴収している。
表向きには情緒障害児者達への支援・連携・理解とかキレイ事を並べ立てているが、実際の
実際にやってる事は、情緒障害者というキチガイは社会に何の役にも立たないから逝ってくれというものである。
こんなロクデモナイ団体に比べたら年額2万円で自主運営している団体の方が、よっぽど信頼できると考えるけど。

217 :優しい名無しさん:02/02/20 22:15
ある子供用団体は会費は安いけど、セミナーとかは、メチャ高いよね。
216はそこの団体かな?
そこもメリット無い団体だよね。

218 :事情通:02/02/20 22:26
>217
たぶん、217さんの考えている団体とは異なると思います。
ロクデモ団体は、セミナーなんてものを開催してませんから。
おエラい先生方の講義と、情緒障害児者への精神的および暴力的圧力運動しかやってませんので。

219 :優しい名無しさん:02/02/20 22:31
>215
某NPO団体は潰れる可能性もあり?

220 :事情通:02/02/20 22:33
>219
某NPO団体に潰れて欲しいの?>219

221 :193:02/02/20 22:51
某NPO団体が一番努力しているドクターを増やす仕事も
潰れてしまったら誰がやるんでしょうね。
個人でできるんでしょうかね。

222 :193:02/02/20 22:56
子供じゃないんだから、守ってくれる、親や教師は居ない。
大人は自分で動いていかなきゃならないんだ。


223 :219:02/02/20 22:58
>220
潰れて欲しいなんて思ってない。
ただ215さんの言うように運営が厳しいんだったら
どうなんだろうと思っただけ。

某団体に限らず最近NPO乱立しすぎじゃないの?
という疑問があったから。

224 :事情通:02/02/21 00:27
>223
先ほどの発言、大変失礼しました。
確かに、NPO乱立の現状ですね。しかしNPO法人と言えども基本は民間会社ですから
経営が行き詰まると倒産(解散)という事も充分有り得ます。
ごく一部の行政癒着系NPOや特殊法人モドキのNPOは別ですけど。
217さんが指摘された団体は、NPOではなく任意団体(早い話が民間企業)として運営してますから。
企業登記書類は「○○企画」になってましたからね。(笑)<217さん指摘の団体


225 :事情通:02/02/21 00:28
あ、まちがい。
×企業登記書類 → ○起業登記書類

226 :優しい名無しさん:02/02/21 08:44
マゲ〜

227 :203:02/02/21 10:17
某団体がドクターを増やす努力をしてるっていうけどさ
結局、情報公開しないんでしょ。
1団体と医療機関が結びついてていいものかと思うよ。
全てのADHDが某団体の会員ではないよ。

228 :内部を少し知っているもの:02/02/21 10:40
ほんのわずかしかいないドクター達の情報を公開したらどうなるか分かる?
新宿のクリニックで3年待ちだよ。
ドクター達はADHD以外の患者さんもすでに一杯抱えているんだよ。
某団体は、将来自由に会員以外も診てもらえるように
今ドクターの輪を広げる努力をしているんだよ。
ドクター自身はもっとそう思っているし。


229 :優しい名無しさん:02/02/21 12:57
外から見ると感じ悪い団体だってのは
もうちょっと考えたほうがいいのでは?

230 :事情通:02/02/21 12:58
>227
その考えはおかしいと思う。
厚生労働省や日本医師会の建前(そう。あくまでもタテマエです)では
全ての医者が平等の能力を有していて、どの医者にかかっても同じ診療が
受けられる事になってますね。
もし、情報を独占してる、と憤慨なさるのであれば、ADHDに対して診断拒否
してる医師の方が、道徳的にも公的にも違反してるワケですよ。
また、一般の医師に対して「大人は診療しないようにしろ!」と
圧力をかけている、文部省関連の某団体などを糾弾するのが筋です。

231 :優しい名無しさん:02/02/21 13:24
>229さんに同意です。
>230は内部にいるから言えることだと思う。

232 :Mikkapon:02/02/21 13:29
札幌の女性向けの講習行ってきたよ〜。
超細かい具体的な工夫を、
主催者サンが息切れしながらいっぱい教えてくれましたヨ。L(@^▽^@)」 ワーイ
こういうのもっと参加した〜い♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

233 :古くから知るもの:02/02/21 15:45
某団体の悪口を
その団体ののチャットや、
そのサイトで人集めをしたオフ会で
言い触らす常連が沢山居るが、
どうして面と向かってその団体に対して申し入れしないのだろうか。
そんなに嫌なら、サイトを一切利用したりしなければいいのに。
そして自分達で、情報公開でもドクター集めでもして
好きな組織を作ればいいのにと、、、、と思うのは私だけでしょうか?

234 :非事情通:02/02/21 15:51
事情通さんのカキコを見ていると
某NPO団体から他の某団体(文部省関連?)へ話をそらそうと
しているのではないかと思われ。

いろいろと事情がわかって参考にはなります。

235 :優しい名無しさん:02/02/21 15:53
>234
ワラタ

でもたしかに参考になる。

236 :優しい名無しさん:02/02/21 15:57
>233
それを言っちゃお終いよ。
一人では何も出来ない奴ばかりだから。
面と向かって堂々と物を言えるんなら悩んだりはしてないって。

237 :優しい名無しさん:02/02/21 15:58
事情通は医者です。

238 :優しい名無しさん:02/02/21 16:08
たまには健康板に遊びに来て!

239 :優しい名無しさん:02/02/21 16:09
やだ、こっちのほうが面白いから。

240 :事情通:02/02/21 19:01
>234
もちろん、当該団体へ再三の協議申し入れをしております。
しかし、当該団体からは「話し合い拒否」の返事以外いただいておりません。
また、当該団体関係者から身体的暴力(具体的には恐喝および殴る蹴る)も
受けた事があり、全くラチがあきません。
この説明で納得いただけたでしょうか?>234さん

241 :優しい名無しさん:02/02/21 19:27
>240
2chに書くより警察逝ったら?
あるいは訴訟起こすとか。

242 :非事情通@234:02/02/21 20:29
>240
「申し入れをすればいい....」は233さんの発言。

240さんの当該団体と233さんの仰ってるのは別のとこですよね。
(あんまり某が多いんで訳解らなくなる)
同じとこだったらすまそ。

243 :優しい名無しさん:02/02/22 02:23
ADHDの人で大学行ってる人って、どうやって勉強してるんですか?
僕なんか全く自習とか出来ないので、予備校行くかどうか悩んでるんですが。


244 :優しい名無しさん:02/02/22 02:31
>>243
とりあえず、自分の知的レベルより低い大学に入る。
そして、きちんと出席する人と仲良くなる。
ノートは自分じゃマトモに書けないからコピーさせてもらう。
論文は行き当たりばったり。
漏れの場合、この方法で浪人・留年なしで卒業できた。
243がもし今年入試に落ちたのなら、
予備校は逝ったほうがいい。
で、来年は無理して難しいトコを受けない。
ま、大学出たってフリーターの身だが(w
とりあえず、卒業できたってだけで少しは自分に自身がついたと思う。


245 :優しい名無しさん:02/02/22 03:12
入試は小論オンリー。
倍率が低かったのと運で受かった。
高校時代はクラスでいつもビリとかビリから何番目という成績。
しかも地元でも有数のバカ高校でした。

大学は文系だったので専門科目は試験よりレポートのほうが
多かったのでなんとかクリア。
一般教養の試験はカンペ持参か友達のを見せてもらい、ギリギリクリア。
出席日数の関係で1留しましたが
試験なんかはこんな感じで乗り切りました。

なるべく試験より出席重視の授業をとったほうがいいかもしれませんね。
もしくは助けてくれる友達をいっぱい作るとか。

246 :243:02/02/22 05:54
>>244
今年は受かったんですが、それを蹴ってもっと上の大学へ行きたいんです。
高校は対して勉強もせず授業聞いてるだけでそれなりの進学校に
入れたんですが。今年受かった大学も殆ど勉強しませんでした。

>ノートは自分じゃマトモに書けないからコピーさせてもらう。
>論文は行き当たりばったり。
これも結構やる気の要る作業だと思うんですけど。

247 :優しい名無しさん:02/02/22 06:53
>>ノートは自分じゃマトモに書けないからコピーさせてもらう。
>>論文は行き当たりばったり。
>これも結構やる気の要る作業だと思うんですけど。


これも出来ないんじゃどんな大学行ってもだめだよ。
ADHDだからといって甘えるなよ


248 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/02/22 07:18
ADDの 過剰集中型 という類型にされてるんだけど・・

ADDってそもそも、気が散ってしょうがない病気だろうに・・

チロシンのむと、総合失調病に成りそうな僕を誤診しないでホスィ・・>SSRI.NETのカッパ

単なる、うつ病の怠けで部屋が掃除できなかっただけなのに、ADDにしないでホスィ・・つうか、・・

あなたをはんにんです・・

249 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/02/22 07:18
   ∧∧
〜´ ( ・-・) <あなたをはぁんにんです・・
 uu u u  




250 :優しい名無しさん:02/02/22 07:55
一夜にして流れが変わっている・・・・。

251 :優しい名無しさん:02/02/22 09:43
>246
浪人しない方がいいって。
ノートとらなくても単位取れるくらいの学校に行った方がいい。
論文、レポートは自分のパターンを作ってしまえば書けるよ。

>これも結構やる気の要る作業だと思うんですけど。
やる気がないんだったら行かなくてよし。
やる気がなくても卒業できる大学に行くこと。

252 :事情通2:02/02/22 10:05
NPO某大人団体
「自主独立」「連携連帯なし」「本人の会」だから
「どこからも圧力や規制はかからない」
「当事者がやりたい企画を遠慮なく堂々と実現できる」
でも、助成金受けられないので運営厳しい。会費高い。親や身内にはシビア。


その他団体
「いろいろな方面と繋がっている」「本人の会ではなく身内の会になる」
「行政が口を出してくる」「保護の名のもと障害者扱いされる」
でも助成金がふんだんにあるので会費安い。本人には冷たい。
親や身内の話は熱心に聞く。

253 :事情通2:02/02/22 10:27
NPO某大人団体
「本人の会」だから色々な分野で活躍するADHDがいる。
それを見て、人材募集をしてくる企業主が現れ始めている。
でも積極的に会に働きかける必要アリ。やる気の無い人にはメリット少ない。


その他の団体
黙っていても周りが暖かく守ってくれる。
うまくいけば年金もらえるようにしてくれる。
でも「障害者」というカテゴリーに入れられる。

254 :事情通2:02/02/22 10:35
自分にあったほうを選べばいい。どちらも嫌なら一人でいればいい。

本当にその会のカラーを知りたければ、

NPO某大人団体
札幌まで行って、金曜日に事務所にいくといい。

その他の団体
各地方でやっている大人用の集会にいくといい。

そして自分にあったほうを選べばいい。
ただそれだけ。良いとか悪いとかではない。


255 :優しい名無しさん:02/02/22 10:54
>253
>でも積極的に会に働きかける必要アリ。

多動のないタイプには厳しそうですね

256 :243:02/02/22 11:32
ADHDってやる気と言う観念が完全に欠落してるもんだと思ってました。
おれはADHDじゃないのかも。じゃあ何?
知り合いが浪人して「(勉強に没頭して)この一年あっという間だった」とか言ってたのを聞いて
全く理解できない世界だと思いました。

257 :優しい名無しさん:02/02/22 11:52
>255

「やる気がない」と「多動がない」とは、ちょっと意味が違うと思う。

258 :244:02/02/22 12:48
>>256
文面からの判断で申し訳ないが、

>ノートは自分じゃマトモに書けないからコピーさせてもらう。
>論文は行き当たりばったり。
>これも結構やる気の要る作業だと思うんですけど。

@抑うつ状態によるやる気の欠如
ADSV−4に載ってる「クラスターC」タイプの人格障害

に当てはまると思う。
ADHDは、やる気があっても集中できず、
実際の行動まで至らなかったり不完全だったりってのが
よくある症状。
どちらかというと、いろんなことを思いつくのだが、
あまりにも沢山の思いつきを自分自身で整理できなくて
どれも達成できない場合が多い。

↑256がこういう状態なら、
ADHD的な部分もあると思うが、
最終的に診断するのは専門医であり、
その専門医は圧倒的に不足してる!

ADHD的症状で悩んでるなら
このスレもなかなか参考になると思う。

>>255
子供の場合の症状だが、参考までに。
多動性=
・落ち着きがない(手足をそわそわ動かす、椅子の上でもじもじする等)。
・座ってなくてはいけない状況なのに席を離れてしまう。
・そうすべきではない状況でやたらと走りまわったり高い所へ登ったりする。
・静かに遊ぶことが苦手。
・まるでエンジンに動かされているかのように行動する。
・しゃべりすぎる。

↑大人の場合、本人の学習(多動が原因でイジメに遭う、何かを失敗する等)
により、多動性は表面的にはあまり出なくなってる人が多い
(この状態はADDと表現される)

ちなみに、正確には漏れはADDと自称すべきなのだが・・
248みたいな誤解野郎がいるので控えてた。
誤解が治療の妨げになることもあるので、とりあえずコピペで失礼しました。

259 :優しい名無しさん:02/02/22 14:18
>257
多動がない=やる気がない、じゃなくて
積極的に動くのが厳しいんじゃないの?ってことなんじゃないの。
のんびりしてるから置いてけぼりくらうことも多い。

某NPO大人団体が多動あるなしで分けて
ミーティングしてるのは評価できる。

260 :優しい名無しさん:02/02/22 18:13
あの、多動ない(と思われる)会員だけど、
会の中では普通にしてます・・・・・・・・。

ちゅうか、普段は大人しいけど、会には自分と同じ人が沢山いるので
なぜかリラックスモードで、積極的になれる・・・・・・。

261 :優しい名無しさん:02/02/22 21:08
>>260
それなんか分かる。

262 :優しい名無しさん:02/02/22 21:22
会社では無口だけど、オフでは良く喋るというのと同じですね。

263 :事情通3:02/02/22 22:03
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/018

特別支援の名のもとに、
文部省はADHDの子供を特殊学級に入れることによって改善すると
会議で明言しています。
先天性といわれるADHD,私たちの子供はみんな特殊学級に入れられるのでしょうか。
既存のほとんどの団体は文部省つながりです。
これをどう説明するのでしょうか。

264 :優しい名無しさん:02/02/22 23:32
>263
すみません。
非事情通なので事情通さんのいいたい事がわかりません。
もっとわかりやすく説明してもらえませんか?
「某大人のNPO」以外の「既存のほとんどの団体」が
「文部省つながり」であり、それらの団体が働きかけて
「ADHDの子供を特殊学級に入れ」ようとしてるってことですか?


265 :優しい名無しさん:02/02/22 23:48
某大人のNPOは子供は絶対見てくれないよ。


266 :優しい名無しさん:02/02/23 12:10
他の団体がほとんどすべて、
文部省つながりのある巨大団体と連携しているのは知ってたけどね。


267 :アスティナ:02/02/23 22:55
皆さんありがとう大変参考になりました。(NPOの運営の難しさ等)
大人のNPOの団体は、僕の誤解で大変迷惑をおかけしました。m(_ _)m
組織の運営に関わる方の苦労は大変痛み入ります。

でもやはり、「2万円を払った人には教えるよ」なんて書いてあると、金儲け主義?
僕みたいな誤解を感じるける人が(サイトを訪れ人の中には)大変多いと思います。
実際、僕も30歳になりましたが、給料は下がるしボーナスはないし、
2万円と言えども致命的にきついです。増してやADHDの人は能力的に
仕事をしずらいので、例えば失業とか、経済的、社会的に致命的な方が多いと思うんです。
お金を沢山もってて、あそこの会に入れて、治療費を無理無く払える人は問題無いけど、
この不景気にやっぱお金ピンチのADHDの人も多いしねー。

(例えば金欠な大人のADHDってインターネットすらしてない奴多いと思うし
そんな奴の為に、大人のADHDの本の巻末にそのNPOの連絡先載せたら良いかも)
入会金2万円とか書いたら逆にもっと非難ゴウゴウか?(爆)

268 :優しい名無しさん:02/02/23 23:39
前、職場でどうしても辛くて堪え切れないことがあって
泣きながら飛行機飛び乗って某NPOにかけこんだよ。
この辛さは、家族にも話せないし友達なんていないしな。
でも誰かに分かってもらいたかったんだ。
そのとき事務所にいた人たちが、男の癖に泣いている俺を
何気ないように気を使ってくれて、話を全部黙って聞いてくれた。
俺のことを一言も否定しなかった。
俺はそれで一人じゃないってはじめて感じた。


こんな事書くと俺が誰かバレちまうな。

269 :優しい名無しさん:02/02/24 12:13
>268
会費払えたり飛行機飛び乗れるような
ある程度裕福な人にとってはいい会なんだろうね。

270 :優しい名無しさん:02/02/24 13:04
月1000円として考えて半年会員で6000円だったらそんなに高くないのでは?
某子供団体の大人向け個人カウンセリングで何千円も払って
医者でもない人から
「あなたはADHDではありません」と言われるよりは良いんじゃないの?
というオレは会員でもなんでもないのでsage

271 :優しい名無しさん:02/02/24 16:00
半年6000円のネット会員って某サイトの説明読んだだけじゃ
内容がよく解らないんだよね。
ちょっと閉鎖的なものを感じる。

272 :優しい名無しさん:02/02/24 17:22
説明読んで分からなければ普通聞いてみたりしない?
なんかココ読んで感じるんだけど、
確かめもしないで一方的な部分だけで決め付けている人が多いような。
それもADHDの特徴?

273 :優しい名無しさん:02/02/24 17:35
>>272
2CHだから当然と思われ

274 :sage:02/02/24 17:59
>273
同意。2chの特徴と思われ

275 :優しい名無しさん:02/02/24 18:00
↑やってもうた。すまそ。

276 :優しい名無しさん:02/02/25 03:35
学習塾でバイトしている者ですが、
どうもADHDらしい小2の生徒がいます。
全く授業に集中できず、立ち歩いたり走り回ったりしています。

そもそもなんでこんなところに通っているのか?
その子が必要なのは教育ではなく、治療なのに。
多分その子の親も認識不足なのでしょうが、
どうせまともに勉強など教えられないのに、
通塾だけさせて金を搾り取っている塾長が赦せません。
こちらも講師として雇われているのであって、
養護の真似をさせられることには耐えられません。

そこで匿名でその子の親に投書してやろうと企んでいますが、
具体的にどうするかで悩んでいます。
どうぞ知恵をお貸しくださいませ。

277 :優しい名無しさん:02/02/25 04:02
ADHDだなんて赤の他人に宣告されたところで、
親もびっくりするだけで、
まじめに治療受けさせようなんて思わないんじゃないのかな?

278 :優しい名無しさん:02/02/25 06:06
>276
余計なお世話だと思う。
その子の親や学校はもしかして何も問題に感じていないのかもしれないから。
問題に感じていないのなら、あくまでもその子の個性だよ。

279 :優しい名無しさん:02/02/25 08:54
小2くらいなら集中できない子がADHDとは限らない。
その子にとって必要なのは教育でも治療でもなく愛情。

こどものADHD用の本を読んで勉強してみるといいよ。
どうすればいいか書いてある。

280 :優しい名無しさん:02/02/26 14:08
>>276
育児板の「ADHDの子供たち」スレに行きなはれ。

281 :優しい名無しさん:02/02/26 17:04
保全あげ

282 :優しい名無しさん:02/02/26 21:39
私は子供の頃から、日常生活の能力にまったく欠ける子供でした。
その事に周囲の子供達が気づき始める頃からは、相当いじめられました。
未だに対人恐怖症も残っています。
現在は社会人をやっていますが、今でも人と比べれば、あらゆる能力が欠けていることを
常に思い知らされてます。
ただ、一回自分がやってしまった失敗、書類をなくすなり、提出物を忘れるなり、
どんなつまらない事でも、再発を予防するためにはどうすればいいか、という事だけ
は、一生懸命考えます。
それが、成功するにしても失敗するにしても。
そして、自分がやりそうな失敗を、いかにして防ぐかということも、一生懸命考えます。
それが、成功するにしても失敗するにしてもです。
そうやって、一生懸命考えた事を、またころっと忘れてしまったりしますが、それでも
10個に1個ぐらいは、マシなアイデアがあるかもしれない。
自分が自分であることに嫌気がさして鬱になったりする時期もよくありますが、基本的には
そうやって、自分自身や社会と付き合っていく事を心がけています。
…って、マジレスでした。
スマソ。

283 :優しい名無しさん:02/02/28 06:06
age

284 :優しい名無しさん:02/02/28 19:57
誰かいないか?


285 :優しい名無しさん:02/02/28 19:58
>282
>ただ、一回自分がやってしまった失敗、書類をなくすなり、提出物を忘れるなり、
>どんなつまらない事でも、再発を予防するためにはどうすればいいか、という事だけ
>は、一生懸命考えます。

ADDが社会生活をやっていく時にそういった事を実行するのは
とても大事なことだと思うよ。
でもそれに気付かずにいるADDってかなりいると思う。
ADDだって自分の足りない部分をちゃんと自覚して
謙虚な気持ちで取り組めば少しずつでも成長していけるのに。


286 :優しい名無しさん:02/02/28 20:10
@ADHDの方はどのような仕事についていますか?
  また、障害者手帳を貰っている方はここにいますか?

自分もそのけがあるのですが、
友人が精神科に通院し、ADHDと思われるので詳しく知りたいのです。

<彼の経緯>9年間の病歴

うつ病(薬なし)→自律神経失調症(薬なし)→入院(閉鎖病棟1週間+3ヵ月半)→精神分裂症と診断

  →障害者年金一級を取得→現在にいたる

彼の現在処方されている薬は
チグレトール 200 mg
ロドピン     50 mg
フェレメース 3 mg
タツモリン    1 mg

昔処方されていた薬は
ベゲタミンA
コントミン

A専門家の方もいらしたらアドバイスを御願いします。
病院で行われた検査は
MRI
CTスキャン
だそうです。

セロトニンの数が少なくドーパミンの量が30億あるそうです。

287 :優しい名無しさん:02/02/28 20:11
>>285
あなたはADDの方ですか?

288 :優しい名無しさん:02/02/28 20:18
某所でも同じようなことかいたんだけど、従姉がゴミ女で、
メンヘルな私は「ADHDの典型例だな」と思っていたんだが、
最近その人が若年性アルツハイマーだったことが分かった。
血族に脳神経系統の病気が多すぎる。私もその一例だ・・・。けっ

289 :優しい名無しさん:02/02/28 21:36
>287
自己診断だから断定は出来ないけどそうだと思ってる。

数年前までの自分が仕事できないのに変にプライドの高い困ったヤツだったから
その頃の自分を思い出すと恥ずかしくなる。

でも同じ部署のめったにミスしない仕事の出来る人が
自分の仕事を事細かにノートに書いて、一度習った事を何度も聞き直したり
うっかり仕事の手順を間違えたりしないようにしているのを見て
もともと出来る人だって努力してるのに
出来ない自分がなんとなくで仕事してたって出来ないのは当たり前じゃん!
と思って少しずつ周りの人たちの工夫を真似するようになった。
今でもうっかりミスはあるけど、
何も努力せずにいた頃と比べると周りからの風当たりが全然違う、と思う。

290 :優しい名無しさん:02/03/02 06:17
自称ADHD、みんなヤコブだったりして。

291 :優しい名無しさん:02/03/03 21:47
ADHD典型で今度SPECT受けるんだけど、
(WAIS−Rで既に丸わかりだが、、)
最近物忘れがひどい。ひどすぎる。

サイレース健忘なのか、私も若年性アルツなのか。
まずい。

292 :優しい名無しさん291:02/03/03 22:56
でもプリオンよりプリンが好きです。
バカネタsage

293 :優しい名無しさん:02/03/04 18:55
age

294 :優しい名無しさん:02/03/05 16:50
>286
・自由業
・2級(家庭内虐待による鬱病により)
お友達が何故閉鎖病棟に入院されたか判らないのですが
パッと経歴を見ただけでは(知らない薬も多いですし、、)
ADHDっぽい、とはあまり思いませんが、、
ただ、間違えた待遇を受けているのなら、
ADHDとしての治療を受けられた方が。
ただ、身の回りのことがきちんと出来ないのは
分裂の典型的な方によく見られます、、。
(私は専門家ではありません。友人たちの例を参考にしています)
ただ、私も会社内のいじめがひどかった頃に分裂と誤診
(いじめがひどすぎて妄想と思われた??)されたことはあります。
薬は全く効かず、と言うより強すぎて眠りこけただけでした。

お友達の場合、かなりヘビーな例と思われます・・。
私以外にADHDで2級年金を受けている人を知りませんし、、。
診断投薬、SSRI投与でたぶん2級の次の診断書提出では無理かな
と言う気もしています。こう言う状況です。

295 :優しい名無しさん:02/03/05 22:25
今日はじめてADHDというのを知りました・・
ピターリです。でも小さい頃勉強にはまってしまって
異常に図形の問題ばかりしこたまやっていたのでまわりからは
「忘れ物の多いボケーとしつつもオドオドした成績だけイイ子」
だったと思われ・・

296 :優しい名無しさん:02/03/05 22:34
>>268
読んで泣いた。


297 :優しい名無しさん:02/03/06 02:53
>>289
数年前までの自分が仕事できないのに変にプライドの高い困ったヤツだったから
その頃の自分を思い出すと恥ずかしくなる。



俺もだよ・・・。



298 :優しい名無しさん:02/03/06 02:59
神様はもう来てくれないのですか?

299 :優しい名無しさん:02/03/07 04:21
神様もADHDだから飽きたんじゃないの?

300 :優しい名無しさん:02/03/07 19:29
>>295
いっしょ!
私も図形の問題好きだった!
勉強してるっていうよりパズル解いてるみたいで楽しかったよ。
社会科とか英語とかの暗記科目は全然ダメだったけど
数学は勉強しなくても満点かそれに近い点数取れてたような気がする。
公式覚えるというよりその都度解き方を考えるって感じ。
でもそれが通用したのは中学までだったなー。

301 :156:02/03/07 20:16
>>300
わたし、まるっきり逆です。
記憶力は異常によかったので、暗記で勝負できる国英社は
なんとかなってました。
でも、数学・物理・地学はまったくダメです。

302 :優しい名無しさん:02/03/07 21:09
数学(計算)は基本的にスキだったんだけど・・・。
図形・・・平面図形ならなんとかなったんだけど・・・空間図形がニガテだった。
入試に出たら、もう試験問題切り刻んででも図形を実際に作って問題解く覚悟だった。
(やらなかったけど)
あと、時間の計算がいまだにできない(泣)
時計は読める。でも、「何時間後」とかいう計算はアナログ時計の文字盤を見ながら
数えないとムリ・・・。
変かなぁ?

303 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/03/07 21:13
だからさぁ、
ADDの過剰集中がたがOCDと違うという説で、
ドーパミン受容体と前頭葉125%血流過剰と
どう説明が付くよ・・


304 :優しい名無しさん:02/03/08 00:17
普通なら「文章よりも図解されれば分かりやすい」とよくいうが
私は逆に図の意味を理解するのに異常に苦しみ、また数字にとことん弱い。
なんとか二流私大に滑り込んでそこそこの企業に就職したまでは良かったが
それから五年間は社会人としての事務処理能力に大欠陥があることを思い知る日々。悪く言えばバカそのもの。
配属される部署・部署で無能呼ばわり。誰を恨むわけにもいかぬから始末が悪い。
普通の神経だったらとうに死んでいるだろうにたまたまうつ病になりそれ以来、
抗うつ剤を飲み続けているからこそ厚顔にも生きていけてるのだと理解している。

305 :優しい名無しさん:02/03/08 23:02
>>300
いっしょの人いたとは・・オドロキー
でも楽しくてやりだしたのに、
解けない問題があるとひたすら自己嫌悪でだんだん
強迫性障害っぽくなって軽く鬱になって・・・
っていう感じだったYo自分は。


306 :優しい名無しさん:02/03/09 17:52
毎朝オナニーで一発抜いて会社に行きますが、脳疲労に影響あるのでしょうか?

307 :優しい名無しさん:02/03/09 20:20
仕事について逝けません、いつのミスして怒られてます
製品の種類が多く覚えきれませんでした
一生懸命やってるのに忘れたりミスしてしまう
ついに戦力外通告を受けました
4月から契約社員に降格されました。

308 :優しい名無しさん:02/03/10 01:53
神戸大学病院って見てくれないのですか?

309 :優しい名無しさん:02/03/10 02:21
大人でADHDというのもありか。

310 :優しい名無しさん:02/03/10 02:33
薬局で買える薬で、不注意を減らすのに効果ある薬ないですか?

311 :優しい名無しさん:02/03/10 03:25
>>310
リタリンの耐性ついて効かなくなるのが怖いのでたまにのんでますが
「リタ以外にADDに効く薬ってありますか?」って医者に聞いたら
今のところ日本国内には他の選択肢ないってさ。
まして薬局で買える市販薬にはないと思われ。

312 :優しい名無しさん:02/03/10 12:49
>>311
そのお医者様はよくわかっていないと思う。
ADDの専門医なのでしょうか?
リタリンとよく似た薬でベタナミンというのがあるし、
(私、今これ飲んでいます。)
SSRIと呼ばれる系統の薬が効く人もいる。

薬局で売っているものでは「イチョウ葉エキス」がある程度効果が
あるらしい。でも、これは薬ではなくて、サプリメントなので、
メーカーによるばらつきはかなりあると思う。
他に、「ピクノジェノール」というサプリメントも効くらしい。
いずれにしても、個人差は大きいし、また飲み始めてから2〜4週間
くらいたたないと、効いているかどうかはっきりしない場合もある。

313 :かうんせらdeken ◆W3Iif8Zo :02/03/10 13:43
>>303 :これは私の愛する子、私の心に適う者

>ADDの過剰集中がたがOCDと違うという説で、、、

ADHD は集中力の低下だと思われているが、厳密には、意欲のないタスクに
対して集中する力の不足だと考えられている。

だからPS2だったら何時間でも出来る子供が、5分と教室で座ってられない
ってことが起こる。
(だからOCD とAD/HDを一緒に持っていることは有るよ。)

OCD に限らず、不安症候群(?)系統のものはまだ原因が特定されてない
のじゃなかったか?SSRI で改善されても、それがセロとニンとOCDの
因果関係を証明しちるよーには見えん。

>ドーパミン受容体と前頭葉125%血流過剰とどう説明が付くよ・・

もっとハッキリ!と書いてくれ!

 だらだら書いちまったぜ。わりーな。かうんせらdeken




314 :かうんせらdeken ◆W3Iif8Zo :02/03/10 13:47
           ∧∧ __    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _____  ( ゚Д゚)<\  \ <  >>313 日本語やり直してくら!
   <   |(  /  ニニヽ´.  ̄.ヽ \_________
    \/ `´| )/´---.´  ( )())
       ̄\∪ ><二>二 ./| ̄/__
   γ ⌒ ヽ|。<\龍騎の/--| | < ヽ
   (( Φ ) ||<(_| \ヽ |.(( * )) )
    \_ ノ└―――┴\__ノ


315 :311:02/03/10 14:02
>>312
その方は専門医ではないのでお願いして調べて頂いているところです。
元々リタリン自体おいてない医院だったのですが
お願いして取り扱ってもらうようにしてもらったくらいなので。

銀杏葉エキスとはギンコビロバのことでしょうか?
私も期待を持って取り寄せたのですが効果は実感できませんでした。
集中力が増せばよいのならならベタナミンなどの
他の精神賦活剤もADDに対して同じ薬効ということになるのでしょうか。
ベタナミンがリタリンと交叉耐性がつかないなら
交互に飲むのはいいチョイスかも知れませんね。
プロビジルは個人輸入で取り寄せて持っていますがどうでしょう?

あとちなみにSSRIではないのですが
SNRIのトレドミン+四環系ルジオミールを処方されています。


316 :優しい名無しさん:02/03/10 16:28
>>286
自分は障害年金2級貰ってます。仕事は出来ません(w。
ただ果たして「ADHD」として下りているのかは定かではない。
「鬱」で下りてるのかも。
役所の方にそうした方が下りやすいとアドバイス戴きましたー。
まぁ一つの要因として考慮には入れられてるかもしれないけど。
仕事やっていけてる人に対してはどうなんでしょうかネ???
自分頭の問題がメインなんですが、これも何か脳内分泌系に関連あるフシあり。
仕事はコレ解決せな一生やってけなさそう・・・・・・・(鬱。
逝くしかねぇかー。


317 :優しい名無しさん:02/03/10 16:31
すいません。OCD ってなんですか?
教えて君スマソ。

318 :優しい名無しさん:02/03/10 22:37
>308
ADDを見れる先生は月曜だけだってさ
あたしゃ、いつ行こうかな

319 :優しい名無しさん:02/03/11 19:37
>>317
人に聞く前に自分で調べなさい ここネットですよ。

320 :優しい名無しさん:02/03/11 19:56
アメリカの民間防衛局の事でしたね。すみませんでした

321 :優しい名無しさん:02/03/12 05:21
age

322 :優しい名無しさん:02/03/12 11:18
>320
強迫性障害の事ですよ・・・。ネタだったならマジレスカコワルイ自分・・・。

323 :優しい名無しさん:02/03/13 03:52
>>306
まじで知りたい。どうなんだろ。

324 :優しい名無しさん:02/03/14 19:00
>>306
俺も俺も

325 :優しい名無しさん:02/03/14 21:14
大人のADD/ADHDの病院知ってる方いらっしゃいませんか?
俺自身千葉県に住んでいるもので、都心か千葉県内の医院で探してます。
よろしくお願いします。
とりあえず俺の知っている大人のADD関連の医院は
さくらいクリニック(ただし現在予約は受けてないみたいです)
誰か情報提供お願いします。苦しいです。

326 :大人のADHDスレの2:02/03/14 21:33
>大人のADHDスレの1
武蔵境の司馬クリニックって所。
「のびたジャイアン症候群」みたいなタイトルの本出しててそれを読んだね。
まー、何かよかったら情報交換でもして最期までがんばりましょーよ。


327 :1:02/03/14 21:45
>>大人のADHDスレの2

ありがとうございました。
そうですね!情報交換して最期までがんばりましょう!
他にも大人のADD/ADHD病院情報きぼんです。

328 :優しい名無しさん:02/03/14 22:50
神戸では、神大付属病院で月曜のみ、ADDの治療をしてる先生が
来られるそうでし。

329 :優しい名無しさん:02/03/14 23:27
確定申告明日までだってよ。
オレフリーターじゃけん今晩徹夜ッスね。
でも「トレマーズ」みちゃったし。
給料明細探してもないし。
またヒンシュクもんぞなもし。
は〜あ、まず明細探すか〜っ。
応援メッセージ募集。

330 :ADDかあさん:02/03/15 00:55
5年振りに転職しました!
学童保育の指導員なんだけど、どうも同僚もADDっぽい。
お互いあちこちに忘れ物をしたり、
やかんを火にかけっぱなしにしたり、子どもを帰す時間を忘れたり
大丈夫だろうか・・・・?

331 :優しい名無しさん:02/03/15 22:31
リタリン飲んで3日目。
少しずつ量を増やしてるんだけど一向に効き目がない感じ。
でもほんのりと副作用らしきものはある。
頭痛と胸のむかつきと手のしびれ。
風邪かもしんないけど。
リタリン以外に2種類お薬が出されたけど使い道がよくわからない。
眠れなかったら飲むみたいなんだけどなんで2種類なんだろう。
説明されたはずなんだけど覚えてないし、先生のメモもテキトー過ぎて読めない。
薬の事でわからなかったら電話で聞いてね。
としつこく言われたのはちゃんと聞いてないのがわかっていたからなんだろうか。


332 :優しい名無しさん:02/03/15 23:08
お薬は、お薬サイトでチェーック!!!
副作用とか、飲み合わせとかも、自分で把握してる方がいいよ。
「おくすり110番」ってサイトは、薬の名前がわからなくても
検索出来るから便利だよ。
眠剤は、超短時間型と、短時間型や中時間型を組み合わせる事は
良くある事です。

333 :331:02/03/15 23:46
>332
わーいありがと〜。うれしー。
教えてもらったサイト見てきたけどとっても便利。
もらったお薬も載ってたし。

今のところ眠れないってことはないし
どうしても確認しておかなきゃってこともないからいいんだけど、
なんだか先生凄く忙しそうだったから電話してもいいのかなーとか考えてしまう。
せっかく説明してもらったのにちゃんと聞いてないし〜(泣)

334 :優しい名無しさん:02/03/15 23:58
私はデプロメールもらってます。
逝ってる病院の小児科がADHDを扱ってると聞き、通院。
当然小児科ではなく精神科だけど。

そこでは、小児ADHDの治療にデプロメール使ってるそう。
飲み始めてから2週間たつけど、気分がすごく安定してます。
だからといって、部屋の片づけに意欲的かというとそうでもなく(苦笑)

335 :優しい名無しさん:02/03/16 00:51
自分はテグレトールが効いた。
服用してる期間、部屋がみるみる片づいていった。
しかし先日薬疹が出て中止に。
あっという間にアホウに戻っていく自分。毎日泣いています。

336 :308:02/03/16 10:48
>>318,>>328
ありがとうございました。月曜日に逝って着ます。

337 :優しい名無しさん:02/03/16 23:00
>>335
テグレトールですか。
あの、335さんはADHDなのでしょうか?


338 :ADDかあさん:02/03/17 00:29
実は、ワタクシ、未診断。
ムスコは診断済み。
先生に「私も間違いなくADHDだと思うんですけど」
と聞いてみてるんだけど
「最近そういう人多いけど、どうやろうねー?
 子どもの頃多動がひどかったとかならわかるけど。」
と、言われてしまう。

チラリとみえたカルテの裏に「脳内器質障害」と
書いてあったみたいなんだけど、
それって片頭痛の事ではないよね?片頭痛とは言われてるけどさ。
あと鬱では薬がでてる。

ちなみに薬は、
トフラニール、デパス、デプロメール、ジヒデルゴット。


339 :335:02/03/17 19:10
>>337
病名は確定していませんが「生まれつき注意力に問題があるらしい」
とのことですので、ほぼADDと言ってよいと考えています。(多動なし)
気分の波が非常に激しい人が家族に複数いますので
その素因のせいでテグレトールが効いたのではと思います。
憶測ですが、リタリンでは効果無しあるいは逆効果になるんだろうなと
いう感じです。

340 :優しい名無しさん:02/03/18 04:23
>>325
うわ、遂に初診の予約を受け付けられなくなっちまったか>さくらいクリニック
俺、診察受けてるけど、この前予約キャンセルして別の日に予約とろうとしたら、
結構後の日にまわされたんだけど、もう一杯いっぱいなんだろうね。

はやくADD/ADHD専門の病院が増えてくれないと、マズイよな・・・

341 :優しい名無しさん:02/03/18 09:07
いま専門病院を作れば儲かること間違いなし。

342 :優しい名無しさん:02/03/18 12:24
大学行って医師免許取って.....
10年後だな。

今専門に研究してる学生を雇うっていう方法があるか。
自分は会長かなんかで。

343 :優しい名無しさん:02/03/18 23:46
仕事うまくいかなくってストレスでうつになってデプロメールもらってた。
そのお医者にADDのこと相談してリタリン出してもらうことになった。
このコンビネーションは意外によいようですねー。

344 :優しい名無しさん:02/03/19 17:53
>>325,>>340
さくらいクリニック、今日電話したら、「初診の場合は予約は3年後になります」
と言われました…
私もすごく悩んでいるので病院に行きたいんですけど、
他に専門、あるいは処方だけでもしてもらえないのでしょうかね。

345 :優しい名無しさん:02/03/19 22:44
>344
北海道来れる?

346 :344:02/03/19 23:55
>345
都内在住なので…
やはりSOAA会員になって病院紹介してもらうのがいいのかな。

347 :優しい名無しさん:02/03/20 00:09
マジ3年後なの?だったらすごい;

348 :344:02/03/20 00:51
>347
電話ではそう言われました。
思わず聞き返してしまいましたけど、否定されなかったし。
もうしばらく初診はとらない(というかとれない)んでしょうね。
もっと増えて欲しいです。マジで。

349 :優しい名無しさん:02/03/20 00:58
>>344
俺ちなみに2年半後・・・・鬱だ

350 :344:02/03/20 01:01
>349
予約したのですか?
私は「また電話します」であきらめてしまいました…
そんなに先の予定は分からないし。
でももしかしたら、キャンセルとか出たら入れてくれるのかな?
それでも相当先のことでしょうね。

351 :優しい名無しさん:02/03/20 17:57
さくらいクリニックの予約が取れない方、Googleとかで
ADHDの研究論文を書いている大学教授を探してみた
ら、大学病院で診てくれる先生が見つかることがありま
すよ。

また、もし知人に小学校の先生がいたら、受け持ちの
子供にADHD児がいるかもしれません。
もしかしたらその地域でADHDを診てくれるお医者さんも
知っているかもしれません。

それからお医者さんじゃなくてカウンセラーさんに相談
してみる方法もあります。
働く成人女性のクライアントを多く抱えているカウンセラー
は、大人のADHDについて知識を持っていることがあります。
そうでまくても一緒に勉強してくれたりコーチングを手がけて
くれたりツテをたどって病院を探してくれたりします。

あと、2chのADHD関連の過去ログにも病院の探し方の
ヒントがありますので、気長に探してみてくださいませ。

352 :俺はADHD:02/03/20 18:11
俺もさ、ADHDだけど。自分がそうだけに分かるんだよね。
他とは何かが違うのが。
治療治療なんて言ってるけど
医者になんか行かない方がいいよ。
せっかくいいもんを持って生まれてきたんだから
その目を摘んじゃ駄目だよ。
他の人には無い才能を持って生まれてきたと認識するべし。
そして無理矢理社会の枠に当てはめようとするのは愚だよ。


353 :優しい名無しさん:02/03/20 18:39
>>352
当人が良ければいいんじゃないの。
ただ、当人には自覚なくても周囲には迷惑かけまくっている可能性もあるから、
>そして無理矢理社会の枠に当てはめようとするのは愚だよ。
この辺りはケースバイケースじゃないかな。
私の場合はADD治療を始めてから家族や職場での人間関係がかなり好転したので、
治療して良かったと思っています。

354 :344:02/03/21 02:07
>>351-353
レスありがとうございます。
最近ADHDの事を知り、本を読んでみたら、自分に当てはまり過ぎだったのですが、
自己診断はいけないと思って、診断を受けたいと思ったのです。
前からずーっと自分はどこかおかしいのでは?と思っていて、他の精神病も
疑っていたのですが、どうもしっくりこなくて、ADHDの事を知って、合点がいった気がしたのです。
351さんに教えていただいた方法で探してみます。
長文ですみません。

355 :優しい名無しさん:02/03/21 12:18
>352>353
美しい会話。

356 :優しい名無しさん:02/03/21 13:16
静岡県内で取り扱ってる病院ご存知のかたいらっしゃいませんか?


357 :優しい名無しさん:02/03/21 14:59
>356
ないね

358 :優しい名無しさん:02/03/21 15:52
>351
それで見つかればみんな今まで苦労してないってば。

359 :優しい名無しさん:02/03/21 16:41
>351
小学校の先生は、そこまで突っ込んで聞かないだろう。
薬を飲む事が必要な事と、学校生活上の注意点さえ押さえてれば
いいわけだし。

360 :優しい名無しさん:02/03/21 20:52
ニュースプラス1、どうだった?

361 :優しい名無しさん:02/03/21 22:04
↑ニュースプラス1の特集見ました。そしてこの板に初めて来ました。
「もしかして私もADHD?」と思いました。この病名は初めて知りました。

以前から「私って軽いLDなのかも・・・」とか思ってました。
興味のあるもの以外にはなかなか集中力が持続せず、自主勉強が苦手でした。
いま大学生ですが課外活動で自分の仕事をしていても
気になることがあると他の人にしゃべらずにいられなくて邪魔をしてしまう。
椅子にじっと座っているのが苦手で、もぞもぞと動いてしまう。etc...
それでも成績に問題はないし(むしろ昔から頭のいいくくりに入ってました)、
課外活動でも責任ある役割を果たしているし、
ちょっと集中力に欠けているだけなのかな?と思ってました。

特集を見たのは私も片づけられない人間だからです。
物心ついたころから部屋はぐっちゃぐちゃです。
DSM-IVの項目やADHDの特徴にいくつか当てはまるものがありました。
物事を計画だてるのが苦手で、思い立ったらとりあえず実行したくなる。
今は就職活動中ですが、エントリーシート(履歴書代わりみたいな応募書類)の締め切りが、
複数抱えていて大変なのは分かりつつも、いつもギリギリまで先延ばししてしまいます。
忘れ物も多いし、ティッシュやハンカチ持ってないことも多々・・・(^-^;
ただ、それだけでADHDかな?って思ってしまうのは安易な考えだとは思います。
怠け者と言われるのがいやで病気に逃げようとしてるんじゃないか?っていう気もします。

診断を受けてみたいけれど、過去レスを見るとなかなか厳しい状況みたいですね。
学生ですのでお金の面でも心配です。親にも言い出しづらいなぁ。
それと、遺伝的要因があるのですか?
両親には生活上問題があるようには思えませんが、
私の姉も昔は片付けられない子でした。社会人になってからはしっかりしているよう。
思い当たることといえば、母は思い出したことを主語無しでいきなりしゃべりだす人ですね。
私もそういった傾向があります。

学校生活やアルバイトに支障がないのならADHDとは言えないんでしょうか?


362 :優しい名無しさん:02/03/21 22:06
なんか思ったこと書き綴っていたら長くなってしまいました。
すいません・・・m(__)m

363 :優しい名無しさん:02/03/21 22:50
テレビもあったし、もっと人がいるのかと思ったけれども、
あまりいないですね。
主語なしで話し出すというのは、やっぱりADHDの特徴なのでしょうか?
私は、仕事とかもメモを机に張っておいて忘れないようにしても、
メモが張られていることさえも忘れてしまうのですよね。

いまの仕事は、電話サポートと事務処理ですが、電話をとった瞬間に
いままでやっていたことをすっかり忘れてしまうので、帰る時間になってやっと
今日やるはずだった仕事を思い出して残業することになります。
会社には電話サポートをはずして欲しいと申し出たのですが、
とりあってもらえませんでした。
前の仕事では、事前に、3ヶ月先までの予定を手帳にまとめていたため、
それをこなしていけば全く問題なかったのですが、
(突発の仕事もその時点で手帳にに書き込むので忘れずにすむ。)
いまは、電話を受けて細かい仕事が発生する状態(原則当日中に処理)なので、
事前にスケジュールを組むことが出来ないのです。

年を重ねる程ひどくなり、毎日上司から苦言を呈されています。
今年あたりは減給か解雇される可能性もあります。
そろそろ覚悟を決めて別の行き方を考えないといけないなあと
考えたりしています。

あ。。。私も独り言になってしまいましたね。すみませんでした。

364 :優しい名無しさん:02/03/21 23:53
≫361
今や10人に1人はADHDなんだよ。別に珍しくもないからね。
自分がADHDかも、って疑うことを知らないADHDの人もいるから
気づけて良かったと思うよ。

症状を知って良いところは自信を持って伸ばし、
悪いところはカバーすればいいだけのこと。

ネットでたくさん情報あつめてみて。

≫ 学校生活やアルバイトに支障がないのならADHDとは言えないんでしょうか?
 君はADHDかもね。
 でも「障害がないと思う」のなら、うまく社会に適応できてるんだ。
 自分の個性を活かしてのびのびと生活しようよ。


365 :355:02/03/22 00:01
>352
美しい会話ってのは、どっちも正しいって意味でね。
352さんの「芽を摘むな」説には共感できる。
義務教育の頃なんて超鋳型教育じゃん。
型にはめ、枠に入れ・・・・
その殻を破る奴は、出る杭になっちまう。
芸術家なんかはのどから手が出るほど欲しい能力なのにさ。
ただ中途半端にかっとんでるだけだと「やることやってからにしろ」って
なるよね。自他共に。

366 :344:02/03/22 01:02
ニュースプラス1見ました。

現在は無職ですが、それまではずーっと仕事してました(ミスも多かったですが)し、
それなりに社会に適応しているとは思ってます。でも不安に思うことも多いし、
実際次官が守れなかったり、忘れ物や無くし物も多く、部屋も汚いです。
だからといって安易にADHDに逃げたくはないのですが、
自分に自信が持てない状態が続いているので、診断を受けて、結果がどう出ても
今よりはいいかな、と思ってます。
勿論自分でも色々と勉強して行こうと思っています。

なんか良く分からない文章&長文でごめんなさい。

367 :優しい名無しさん:02/03/22 02:18
そういや、ニュースプラス1に出てた大学病院、何処だっけ?
ADHD診てくれるようだけど・・・

368 :優しい名無しさん:02/03/22 02:28
>367
確か福島医大だったと思われ

369 :優しい名無しさん:02/03/22 03:54
ADHD関連の本で『やりたくてもできない脳』があるけどまさしく自分に当てはまる。
片付け勉強とかやらなくてはいけないのにできなくて・・・。
自分はただの怠け者で頭が悪いと思っていたけどどうなんだろう。
少しでも改善するのなら治療を受け手みたいです。

370 :優しい名無しさん:02/03/22 04:08
○ 「わかっているのにできない」脳
× 「やりたくてもできない脳」

371 :優しい名無しさん:02/03/22 06:08
一回では診断してくれないし、
何度も通える人でないとダメみたいよ。>368

372 :361:02/03/22 08:48
>>364
レスありがとうございます。
昨日からネットでADHDのこと少しずつ調べています。
気になった本も何冊かあるので今日本屋さんに寄ってみようかと思っています。

>>369
その気持ち分かります。
私も毎日「やらなきゃいけないのに…」の繰り返しです。(^-^ゞ
治療で改善されるならすがってみたいな、と少し思います。

今までは長所を伸ばし、欠点をカバーするように無意識にしていたのかも。
学園祭の運営にかかわっていたのですが、ずっと企画系の仕事してました。
やったこと、やらなきゃいけないことを忘れがちなので毎回仕事リストと活動日記つけてました。
でもこれから社会人になるともっと大変なのかなぁって…
周りの人と同様のレベルで就活していますが、
社会人になってからついていけるのかとても心配です。毎日のことになるわけですから。

なかなか相談できる人がいないのでこのスレに甘えてしまいました。長くなってすいません。
大切なのはADHDを個性だと思ってそれを活かし、またカバーしていくことですよね。
まずADHDを知ることから始めてみます!

373 :優しい名無しさん:02/03/22 21:16
>>356
www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/SOUDAN/adhd.html
この中に静岡県の医院があった。伊豆地方だけど…。

374 :361:02/03/22 23:48
今日は疲れました…朝は意気揚々としてたんですけどね。
出かける用事があったので、そのついでにいろいろ調べものしようと思って。
「自分の症状についてはやく知りたい」という気持ちばかり浮かんできて、
その用事の最中はまったく集中できませんでした(^-^;

ところが、いざ学校に行って図書館や購買で本を探しても見つかりませんでした。
教育関連のところに子供のADHDがちらっと載った本が数冊ある程度。
校内カウンセリングルームに関連図書があるかな?と思っても春休みは閉室してるし。
いろいろ思いをめぐらせてるだけで疲れてしまって、書店に行ったけど結局探し出せなくて、
自分が何者なのか、どんな人間なのか知ることができなくて、
帰り道では不安とか恐怖におちいってしまって、なんだか気分はぐったりです。
いっそ知らないままでいたかったとまで思ってしまいました…

一晩ゆっくり寝て、明日もう一度ネットで情報集めようと思います。
もっとちゃんと分かれば、不安になることもないかもしれないと思うので。
しつこく書き込んでしまってごめんなさい。誰かに聞いてほしくてつい。
これで361としての書き込みは最後にします。

375 :優しい名無しさん:02/03/23 00:11
>374
無理すんなよ


376 :356:02/03/23 01:13
>373

 サンクス。 感謝します

377 :優しい名無しさん:02/03/23 11:22
>361
 漏れも知らなければ良かったとは思った。
 でも361も漏れも孤独ではない。
 他スレで会うこともあるだろう。
 互いに名前はわからないが、それでも確かに仲間はここにいる。
 希望はあるからな!

378 :優しい名無しさん:02/03/23 23:40
ADHDかもって友達に言ってみた。
分かってくれないだろうなとは予想してたけどその通りだった。
「えー、それはないでしょ」って。
表向きはしっかりしているから、誰も私が悩みを抱えているなんて分かってくれない。
世の中には病んでる人なんていくらでもいるのに、
みんな隠したがるからこういうときに信じてもらえない。
どうして障害を抱えていると不利だとみなされるんだろう。
個性のひとつだと思えばなんの問題もないのに。

379 :優しい名無しさん:02/03/23 23:41
 <  わはははは 氏ね〜  >
             //∨∨∨∨∨∨∨∨∨\|      _
            n                   ____ | | |
        ,、,、. l l   =      ̄    =  |__  | ̄
      _ ( ´ロ`),! |    ∧_∧.=∧_∧      _/ ./ ミ
     ιニニ >>1 \  (∀` 三 ´∀`)     |__/
    /     \    ヾ ノ __  三    ⌒ヽ          ___    ヾ
            \    /, i ! .=    ノ__!_       |___| ┌┐
  /         ,, `=- | | |  三 |`''ヽ〈 __,, ヽ       ___/ /
          / / ̄二ノ ノ = !、_nm\,ヽ、\    |___/   ‖
 i |      / ./ / |   ノ = ヽ.__,,ノ、  ヽ''  ヽ、   _____, -、
       /  ´  /   〉  /  三     キ\      ̄ ̄      !
 ヽヽ  /     /   /  / . 三  |  |  ヽ、 _    __>>1( 、Ц, )ヒ〜
    ナ/    /   (  〈   =   |   |       ̄ ̄/ ノ∨ ̄∨
   //(、Ц , | |    |  〉   三    )  ,〉   i'^、_,, -ー''´  彡
  /,,ノ  ∨ ∨| | .― | _  三    ||   | =`''ー---‐‐''´
         | |    ノ 」   三    ,|.|:  |
         し   `ー´    .= ヽ,,_>,__ >


380 :優しい名無しさん:02/03/23 23:41
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                          ∧_∧     ___  < はいはい、>>1は逝ってよし!
                       ( ・∀・)っ/\__\  \________
                        (   つ /ゴミ/ /                  汚
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         人  Y  \ / / @ヽ、               物
   ゴミ回収車 ..............|         し(_)     ̄ ミ ( ∧∧             廃
,,,,東京都環境局,,,,,,,,,,,,,[|       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕   (,,xд・)             棄
               [|     /           | ∬ ∫ ∬ ∫ ∬ ∬        場
     /, ̄ヽ |      {|.    /             |〜〜〜〜〜〜〜ーーーーーーーーー
''''''''''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''/  /               |     (゜д。 )⌒@   ゚  ゚
 ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄  /                |   ,,,,,,,  ∨ ∨ 〜 。゚  ミ⌒ヽ゚ 。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               |  ミ,,  ,,ミ〜         ( ゜Д。)
                               | ミ 。д・ミ  ゚ 。  ゚。  ∨μ∨
                               |  ∨ ∨ 。 ゚  捨て場  。 ゚


381 :優しい名無しさん:02/03/23 23:42
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382 :優しい名無しさん:02/03/24 00:08
378
まだADHDなんて症状名を出すなんて時期じゃないんだよ。

医者でさえ勉強不足がほとんど。よって診断不能、または誤診。
厚生省は症状名を認めていないため、その名前では薬は出ない現況。
文部科学省ではADHD(LD児含む)児やアスペルガーなどを認め、対応プロジェクト始動。
(文部科学省ホムペ見て確認して。そこで「ADHD」を検索して。)

 悲しいことだが 
 一般のとっつあんおっかさんに認められるまでADHDなんて口にすべきじゃない。
差別や偏見で傷つくよ。(ただでさえADHD者は敏感なのに…)
 
一般に知られた、と見極めるひとつの方法は
“新聞投稿欄に程度低そうな書き手が現れた”頃。

それまで知識を蓄えろ。ネットには検索エンジン使いこなせばかなりの
情報が存在してるから。

383 :優しい名無しさん:02/03/24 14:17
382さんに同意です。

>>378
表向きしっかりしているように見えるなら、周囲には言わないほうがいいですね。
いままで人並みにやってきたのなら、無用なカミングアウトは不要。
リスク大きすぎです。
何かあったら、ここにくればいいんじゃないですか?

384 :優しい名無しさん:02/03/24 14:43
>>382
いいこと言った!

385 :優しい名無しさん:02/03/24 15:39
だけど、口軽いんだよね。ADHD。

386 :優しい名無しさん:02/03/24 15:55
いいこと言うね

387 :優しい名無しさん:02/03/24 15:56
そう俺も口が軽かった

388 :優しい名無しさん:02/03/24 18:16
少し書かせて下さい。
人生をひとつひとつ階段を上っていくように積み上げて生きている人がいるでしょ。
自分はそれができないような気がする。
いつも心と体がばらばらでいざというときに考えることができなかった。
自分はADDの癖にそれに輪をかけてバカで怠け者。
最近は半ひきこもり気味で同年代の人は立派に仕事や結婚もしていると思うと空しいです。



389 :優しい名無しさん:02/03/24 18:22
>>387
でも、絶対しゃべっちゃ駄目!って思うことは案外我慢できたりする
会社の業務上の守秘義務とかは我慢できるんだなあ
話さずにいられないのは、感情に絡む部分とか

390 :優しい名無しさん:02/03/24 18:46
大したことでないのに喋るなという奴もいる。

391 :優しい名無しさん:02/03/24 19:02
あー、でも何でも喋っちゃうんだよね。
好きな人のこととかも。

392 :優しい名無しさん:02/03/24 21:34
ADD・疑ADDの人のためのオフ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1016906828/

393 :優しい名無しさん:02/03/24 23:10
>389
同じくー
っていうか、人の事に関しては、かなり口が固くない?
でも、自分の事は、かなりべらべらしゃべる
そこまで言うかーってとこまで、内情暴露してしまう自分ってバカって思う。

394 :389:02/03/24 23:18
私は心の中で思ったことをそのまま口に出してしまうんだよね。
上司には、会社の中だけは劇場で演技してるつもりで
思ったことをすぐに口に出す癖を抑えてくれっていわれます。
会社にはいって5年以上になるけれど、大人になっても
そういうこと言われつづけるっていうのは悲しいね。

395 :薬漬け@未成年:02/03/24 23:48
幼いころから「なんでおれって普通に成れないんだろう」
って思ってたんだけど大きな間違いでした。
むしろ今となっては感謝しています。
途切れなく生まれる発想。一年間未成年ながら社会に出てみましたが
やはり感謝しています。ADHDの人はコンピュータ関連が強いって言うのが
わかるような気がします。唐突な発想が受け入れられる職場。
いいですよ。学歴社会崩壊の今さらにADHDが熱いです。
ところでADHDのけがあるかどうかは脳波を調べると分かるそうです
普通の人より脳の周波数が低いそうです。検査したら「脳波が睡眠中波に
クロックが遅いですねえ」なんて言われました。
だからリタリンで周波数を上げるんです。
ADHD脳は並列処理に優れているそうです。

病院を選ぶときは精神科なんですが小児精神に力を入れてる病院を
選ぶとGoodです。たとえば横浜市立大付属なんかを紹介されました。

396 :優しい名無しさん:02/03/25 01:20
>>395

以前にシステム開発やっていましたが、確かに仕事に問題は出ていませんでしたね。
ちょっと変わった奴ってなぐらいで、「こうしたい!納期には間に合わせるから」って言えば、
上司は「自分がいいと思った通りに好きにやってくれ。」って感じでしたからね。

ただし、運用はその日に発生する業務もあるし、厳密に決められたルールの中で
仕事を進めていく必要があるので、刺激を求める傾向のあるADHDの人には
向かないかもしれませんね。

病院の情報役に立ちそうです。勇気が出たら行ってみようかな。

397 :優しい名無しさん:02/03/25 02:20
今TBSでアメリカのADHD特集やってるね。

398 :優しい名無しさん:02/03/25 02:26
じっと立ってられなくていつも左右に体を揺らしちゃうんだが
これも?

399 :優しい名無しさん:02/03/25 02:30
>>397
今、見てるよ。
リタリンなんかも使うんだね、怖いなぁ・・・

400 :優しい名無しさん:02/03/25 08:51
 400get!

>>399
 無知は損するよ。
 薬の情報調べたのかい?
 情報によくあたれば無用の心配だとわかる。

401 :優しい名無しさん:02/03/25 14:25
リタリンはやめた方がいいよぉ。
違法だがクサの方がいいと思われ

402 :優しい名無しさん:02/03/25 17:18
>395
 
>コンピュータ関連が強いって言うのが
 質問なんだけど、そのコンピューターの知識の習得って困難でなかったの?

403 :優しい名無しさん:02/03/25 17:35
>402
395じゃないけど、好きなこと興味のあることには
のめり込むからADHDには専門職が多いと思う。


404 :優しい名無しさん:02/03/25 20:52
オレ、デザイナーしてるー。イラストもかくよー。合ってるとオモタ。

405 :優しい名無しさん:02/03/25 20:54
webデザインもしてる。普通の人にはむつかしいことしてるのかな?
自覚ないけど。

406 :優しい名無しさん:02/03/26 00:12
おいら、CADオペレーター
簡単なのなら、計画も<機械設計

407 :優しい名無しさん:02/03/26 00:16
ADD ADHD は脳の障害
日テレでやってたから間違いない

408 :優しい名無しさん:02/03/26 01:27
そうとは限らないだしょ<日テレ間違いなし

409 :優しい名無しさん:02/03/26 02:13
ナロンエース飲むと多動が少し収まる気がする…。集中もできるようになる。


410 :優しい名無しさん :02/03/26 02:36
部屋の掃除をやろうやろうと思ってるんだけど
できなくて散らかっていく行く一方。。。
そんなことも出来ない自分が情けない。
部屋が汚くて鬱になる。
バイトしてても他の人よりかなり必死になってる
気がする。自分の悪いところ見られないことに神経
使ってるから泣きたくなる。
これって病気??
これから就職なのにこんなんでやっていけるのかなぁ。
心配。

411 :優しい名無しさん:02/03/26 02:56
--今週の新作無○正ビデオ---
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412 :優しい名無しさん:02/03/26 03:42
ADHD関連の本に糖分とりすぎると集中力が低下すると書いてあった。
何事も上手くいかなくてついお菓子食べ過ぎていたので注意してみようと思う。

413 :優しい名無しさん:02/03/26 10:08
>409
わたしはイブが効く。飲めばお片づけできます。
肝機能のこと考えて週二回までの使用にしてます。下記参照
ttp://www.itami.ne.jp/pharmacy/kusuri.html
ttp://www.sukkirin.com/01_5.htm
>412
私は出産時に鉗子分娩で生まれました。鉗子ってこめかみをはさむでしょ
当たってるかも。


414 :優しい名無しさん:02/03/26 15:39
解熱剤には少しカフェインが入っているのでそれが効いているのでは?
でも熱や痛みがないのにそのクスリを飲むのは少し怖い。

415 :優しい名無しさん:02/03/26 16:05
> では?
君の推定なんぞ意味なし。
> 怖い。
じゃやめとけ。

416 :優しい名無しさん:02/03/26 16:12
>415
そんなに怒らなくてもいいじゃん。
自分の意見が否定されたからカリカリきてんの?
人それぞれやり方はあるんだからそんなくだらないことで怒ってたら寿命縮まるよ(w

417 :優しい名無しさん:02/03/26 16:19
現実を書いたの。後ろ向き多すぎ。


418 :優しい名無しさん:02/03/26 16:24
お前も後ろ向きだよ(藁

419 :優しい名無しさん:02/03/26 16:30
ついてくるオマエモナ

420 :優しい名無しさん:02/03/26 16:34
感じ悪いね

421 :優しい名無しさん:02/03/26 16:37
414=足手まといで後ろ向きなADHD。
415=いらつくADHD
416=憐憫の哀れみ深い仕切屋のADHD。

全部感じたまま考えないで発言するとこが全員ADHD。症状いろいろ。

422 :414:02/03/26 16:42
少し感想を書いただけなのにそこまで言われるとわ。

>全部感じたまま考えないで発言するとこが全員ADHD。症状いろいろ。
( ´∀`)オマエモナー





423 :優しい名無しさん:02/03/26 16:43
はいはいー

424 :優しい名無しさん:02/03/26 16:44
ADHDでOFF会開いたらどうなることやら♪

425 :優しい名無しさん:02/03/26 16:45
ADHDってさ、興奮や刺激を求めるからしょうがないよねー

426 :優しい名無しさん:02/03/26 16:46
415=417=421だったら大笑い

427 :優しい名無しさん:02/03/26 16:49
実際、まつりが好きだよね?>ADHD

428 :優しい名無しさん:02/03/26 16:50
興奮しすぎてしんどいのでまつりは避けている

429 :優しい名無しさん:02/03/26 16:51
わしょーーーい!てカンジが大好きよ。
あとジェットコースターね。

430 :優しい名無しさん:02/03/26 16:53
ADHDなりにコミュニケーションとれてる模様。

431 :優しい名無しさん:02/03/26 16:53
ADHDな人うざい
サポートして欲しいとかむかつくね
さっさとやめろってんだ

432 :優しい名無しさん:02/03/26 16:55
サポート求める派とサポート求めない派が療法に存在するそうな。

433 :優しい名無しさん:02/03/26 16:57
自分はサポート求めない派の医師に指導してもらい中。

434 :優しい名無しさん:02/03/26 17:00
知り合いがサポート求める派なのはいいが、まくしたてるので閉口。
気持ちはわかるが。

435 :優しい名無しさん:02/03/26 17:09
ADHDを「障害」とみなすと、
障害=障害年金=国庫減 なので国はADHDをどう国民に説明するか模索中。

厚生省はハンセン病、ヤコブ病の対処で懲りているので
なかなかADHDまで手を回せない。回さない。多動が出てる小学生などにしか
当面対処する気なし。

436 :優しい名無しさん:02/03/26 17:12
「多動が出てる小学生などにしか当面対処する気なし。 」
これは文部科学省。

437 :優しい名無しさん:02/03/26 18:27
多動の子ってクラスや学年に一人ぐらいいて
みんなしょうがないなって感じで接していたよ。
国レベルで対処するほどでもないと思う。

438 :優しい名無しさん:02/03/26 20:48
ADHDを恐ろしげに宣伝すると
『自分はADHDです』と世間に言いにくくなる。
結果ADHDの報告数は低く抑えられる。
放送局や番組によって温度差があるのも興味深い。

439 :389:02/03/26 20:57
いまでも既に、ADHDだとは言いにくい。
説明して理解してもらったところで、首になっちゃうよ。


440 :優しい名無しさん:02/03/26 21:00
この前CBSで初めてADHDのこと知ったよ
人間の内科学にも色々あるのだなと実感

私はACなのだがACとADHDどっちがメジャーなのだろうか
ちょっと疑問何で質問

441 :薬漬け@未成年:02/03/26 21:04
>>402
知識を習得するのに困難だったことは未だかつて無いです
なぜなら「興味があるから。」ADHDの特徴として興味のあることには
すべての事よりも優先順位が上になるっていう特徴があります。
つまり起きてる間はずーっとその事しか考えていません。
まったく違う事をしていてもバックグラウンドで考えてるんです。
数学の公式なんかぜんぜん覚えていられませんが二進数のところだけは
異常に覚えるのが早かったです。
ただ無条件に処理の順位が興味順なってしまうので周りの親などは
物事を順序だてる練習をさせてやる必要があるそうです。
>>403さんのおっしゃる通り何もコンピュータだけに限りません。
僕は昔花火職人になりたくて放課後に理科室を借りて研究してました。
(爆発して校長先生まで来たことも・・・)

自称ADHDの方に提案なんですけど、一度でかい病院で診察を受けてみては
いかがでしょうか?脳波とSPECT(放射能を注射して脳の血流を調べる)
と知能指数テスト調べれば分かるそうです。
私もこのテストで診断が下りました。ちなみに知能テストの最終結果はIQ
なんですが最後まで結果は教えられません(数字が一人歩きするためだそうで・・)

>>437アメリカでは保健室にリタリン置いてあるほど認識があるそうです。

442 :優しい名無しさん:02/03/26 23:53
でかい病院でADHDの診断受けてみたいけど病院見つからない上に
(゜Д゜)ハァ?とか医師に言われたら立ち直れない・・・

でも気になってしかたがないよ〜



443 :優しい名無しさん:02/03/27 00:43
(゜Д゜)ハァ?と言われたら(゚Д゚)ゴルァ!! で返すこれ常識
弱気だと必ず損するんで強気で逝こうYO!これ真理

444 :優しい名無しさん:02/03/27 01:17
>443
ゴルァ!!の方がやっぱ痩せてるね。医者はふくよか。

445 :優しい名無しさん:02/03/27 02:15
>442
そういうときは医者の目の前に本を積むんだよ。
「片づけられない〜」とか「大人のADHD」とかの本をみせて
これ見てきたんだって居直りゃいいんだって。
気弱な人に強気で生きろってのもすぐには無理。
ただ、精神科医心療内科医に影響をうけた本をみせるっていう行為は
べつに自然じゃんか。
おれにいわせりゃ、ハァ? っていわれるより
「正常です。取り越し苦労です。はい。」っていわれる方が怖いね。
それだとオレが単なるだらしないバカってことになるからね。
ただ「真実だけを言え。あとは相手の問題になる」byショーン・コネリー
ってことがあるから診察受けるつもりだけどね。
ただ「どうもバカなんで医者行って来ます」っていって仕事やすめんだろ。
ただでさえバカ扱いなのに。


446 :442:02/03/27 06:48
気弱でゴメソよ(;´Д`)ADHDの事が急に気になってHPとか色々回って来たよ
おかげで一睡も出来なかったよウトゥ
しかし金無しヒッキーな私を診察してくれる病院はあるのだろうか不安
>443
私がゴルァ!!で返そうとするとゴ・・ゴ・・ゴル・・ァ・・(  ;´Д`;) ウワーッ
になる気がする(w
>444
ワロタ
>445
「真実だけを言え。あとは相手の問題になる」←ごもっとも!
やはり気合い入れて診断してもらおう・・


447 :優しい名無しさん:02/03/27 23:52
ADDでも車の運転とかできるんでしょうか?
事故が心配だYo

448 :優しい名無しさん:02/03/28 14:49
私は車線変更が苦手です。後ろから来ている車を意識するのが…
それでみきわめがギリギリで、卒検は一回落ちました…
場内は車があんまりいないので得意でしたが。
原付免許も持っていたけど、「わが道を行く」運転してたなぁ。
「いけるだろう」の線引きが人より荒っぽいみたい。
車に関してはペーパードライバーなんでなんともいえないけど、
車の運転は慣れていくうちにうまくなるのではと思う、というか思いたい(w

免許持ってる人はいくらでもいると思う。
取るまでに苦労することもあるかもしれないけど。
免許持ってる人どんな感じですか?私も知りたい。


449 :おれADHD:02/03/28 21:03
おれ天才

450 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/28 22:04
やや荒っぽい運転はしてるかも。急ブレーキとか急発進。
運転中は気を散らさないように注意しているかもしれない。

451 :優しい名無しさん:02/03/28 23:13
>>401
ちょっと分けてくれない?

452 :優しい名無しさん:02/03/29 02:06
小5の子どもがADHDのような気がする。ネットでいろいろ
調べているうちに、親の自分もADDじゃないか、と気付いた。

自分が受診するのは抵抗ないけど、子どもに受診させるべきか
どうか迷っている。言葉を選んだとしても結局は「アナタは変」と
言うようなもんでしょう? 子供としてはショックだと思う。本人が
気付くまで待った方がいいのかな。でも、早く楽にさせてやりたいとも
思うし迷います。

もっと幼いうちに受診させれば良かったなあ、と後悔してます。

453 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/29 06:13
>452
大人になってからの診断及び治療は難しいといいます。主治医が
言うには固まってしまうから治らないんだそうです。
早いうちに診断させたほうがいいと思います。

454 :優しい名無しさん:02/03/29 08:43
>>452
> と言うようなもんでしょう?
ADDの決めつけ癖がでてませんか?(w
人より優れている点にはお気づきでないのですか?
それに診断名をもらえば問題解決するわけではありません。
452さんが今後もっとたくさんADHDについて勉強され、自分の
感情をコントロールしながらお子さんをうまく導けられればそ
れでよしでしょう。けど、根拠がなければ納得せず指導が難し
いタイプのお子さんなら受診されるのもいいですね。
自分は子どもが二次障害でめげそうなのを見かねて受診しまし
た。やはり私も両親も症状に当てはまります。しかし自分の子
どもの頃のつらかった事を思い出すと、自分の子達に同じよう
な辛い人生を歩んで欲しくないと思いました。うちの高学年の
理解できそうな子にはADHDの事を話しました(その方が納得す
るみたいなので)。

自分もADHDだったなんて傷ついて立ち直りたいへんでしたが。
自分が傷ついている場合ではないんでは。

455 :優しい名無しさん:02/03/29 14:26
ADHDて生活の工夫で暮らしやすくなるんでしょ。
そういうの書いてあるサイトとかないの?


456 :優しい名無しさん:02/03/29 14:28
ADHDは脳の障害
ソースは日本テレビ

457 :優しい名無しさん:02/03/29 15:31
>455
サイトには書いていないけど、生活アドバイスはしているらしい→SOAA

458 :優しい名無しさん:02/03/29 19:35
生活アドバイスを載せたHPを作って欲しいです。

459 :薬漬け@未成年:02/03/30 01:46
私以前に大きな病院で検査受けたら??なんていうアドバイスをしましたが
やはり検査できる病院はかなり限られてくるみたいです。
来年から神奈川県に引っ越すのできょう紹介状をもらってきました。
本来は中身は見てはいけないような内容でしたがこっそり見てみました。

ADHDであるかどうかはWAIS-RというIQテストがメインのようです。
IQの値は非公開なんですがこっそり見てしまいました
FIQ=100 VIQ=115 PIQ=75と書いてありました。
ちなみにVIQは左脳系でPIQは右脳系だそうです。
FIQは総合IQなのですがVIQとPIQが15以上違う場合FIQはあまり
意味をもたなく成るそうです。
このテスト2時間缶詰になって受けたんですがまさにベンチマーク
って感じです。きついです。
ADHDかどうかはこの項目間にアンバランスさが顕著な場合診断が
降りるそうです。また両親への質問もかなり詳しく聞かれるそうです
結局のところおいらのIQは測定不可のようです。
このスレにはADHDのお子さんを持つ親御さんもいらっしゃるようですが
ADHD=変人ではありません。必要な手立てさえ施せばなんら問題
ないと思われます。せっかくネット環境があるんですからもっと情報
収集しましょう。ただリタリンの効果は確かに顕著なものがあります。
でもリタリンは副作用も結構多いし(食欲減退)や依存性もでてきます。
ADHDの子供は非常に扱いづらいのですがだからといって親が楽をするために
リタリンを飲ませるというのは大きな間違いだと思います。
それにせっかく天性の才能??見たいなものをもってるのですから
それを摘み取ってしまうのは非常にもったいない気がします。
自分自身小学校期には保護者懇談会のたびに槍玉に挙げられたようですが
気の強い母親はそれをすべて撃沈してきたそうです。
>>445
>>448そのようなサイトはYahooからADHDで検索すれば結構引っかかります。
また大人むけのADHDサイトもありますのでそちらもご参照あれ。
お勧めの文献として講談社の「他動性障害」児という文献をお勧めします。
またお子さんを病院で診察を受けさせてやりたいという方は
児童心理学に力を入れている病院への診療をお勧めします。
ADHDな有名人はエジソンでありアインシュタインであり黒柳哲子
など非常に著名な方々がいらっしゃいます。
障害=病気という解釈は間違っています。
エジソンなんかは学校なんてほとんど行っていません。
学歴社会が崩壊した今だからこそADHDが優位にたってくるのです
自身を持ちましょう。

460 :優しい名無しさん:02/03/30 02:01
ADHDの人みんなが素晴らしい能力を持っている訳ではないと思う。
自分は自分の思考回路に疲れた。
だから普通になりたい。

461 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/30 07:32
ADHDは思考に疲れるというのはうなずけます。
自分はあえて言うと【不注意】、【多動性】、【衝動性】、
の中の【衝動性】に問題を感じています。人の話を途中で遮る、
しばしば順番を待つことが困難である。こうことを言っても
主治医は私をADHDであることを信じてはくれませんでしたが。

ADHDは主に反抗挑戦性障害との合併症が問題視されて指摘されるようです。


462 :優しい名無しさん:02/03/30 13:41
上に出ているけど
鎮痛剤飲むのはやめておいた方が良い。

463 :優しい名無しさん:02/03/30 15:39
>461
自分も衝動性に問題ありです。
落ち着いたらその時の行動を反省するのだけど
また同じことを繰り返してしまったりする。
だから人間関係が円滑に進まないことが多い。
一種の性格かと思っていたけどADHDに関係があるなら治したいです。


464 :優しい名無しさん:02/03/30 16:03
漏れは 人類 誰しも欠点がある以上 みんなADD だとおもふ

465 :優しい名無しさん:02/03/30 19:40
じゃあ みんな リタリン飲まなくちゃ

466 :優しい名無しさん:02/03/31 00:42
エジソンとアインシュタインと黒柳徹子が、並び称されてるのを
見るのは、とても複雑な感じだな・・・
いいのか、良くないのかわからん例だな。

467 :優しい名無しさん:02/03/31 01:40
どうもわからないのは、ADHDの人には才能がある・・みたいな話。

普通の人の中にもタダの人と才能がある人がいるでしょう?ADHDの
中にもタダのADHDと才能があるADHDがいる・・だけのことのような。

世間には才能のある人よりタダの人の方が圧倒的に多いよね。

468 :優しい名無しさん:02/03/31 01:42
>>467
そうでも言わないとADHDが救いがないみたいに
思われるからじゃないの?
ただの気休めで逝ってるだけでしょ

469 :優しい名無しさん:02/03/31 01:53
非ADHDの人が「ADHDは優秀だ」って言ってくれるのならいいけど、
当事者から言ってしまうとバカさらけ出すことになるよ。

自分の優秀さをいくら自分で語っても、たいていの場合それ以上に優秀な人って
普通の人の中にはゴマンといるもんだよ。

世の中にADHDがまだ正しく知られていない状況下で
「オレたちって頭いいーーーー」なーんて言ってしまうとDQN扱い間違いなし。
だってそんなこと、普通の人は自分から言わないもん。


470 :優しい名無しさん:02/03/31 01:59
私の場合は衝動性かな・・??不注意もあることもある・・
ADHDなのか、単に個性が強すぎるのか・・?病院行ってるけどまだ
答は出ていない。
薬を飲み始めたせいか、(リタリンじゃない)衝動性はなくなったけ
ど・・不注意はまだ治っていない。
衝動性のお陰で人間関係ぶち壊した回数数知れず・・

471 :469:02/03/31 02:02
ADHDのオフ会なんかに行くと必ずIQの高さ自慢みたいな話しがでるんだけど、
でも、いくらIQ高くたって、
ろくに仕事続かない・人間関係悪い・お金ないんじゃ、しょうもないじゃん。
自慢することないからIQを自慢するのかもしれないけど、
それはかえって哀れなんだよね。

どうしてそういうことに気が付かないんだろうなー。




472 :nasi:02/03/31 02:03
なんで高たんぱく食が効くのですか?

473 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/31 02:07
>463
性格なのか障害なのか、微妙なところだと思っています。
性格なら仕方ないし。障害であれば気をつけていかないと。
>463さんがどのように生活に困ってらっしゃるか判りませんが、
きちんと専門医の診断を受けられるといいですね。


474 :469:02/03/31 02:08
ADHDだと気がついた後も何度も同じ失敗繰り返している人多いよね。
何のために診断受けたり本読んだりしているか分からない。

問題解決のための努力・やり方の見直しができていないんだよ。
これが一番大切なのに。

リタリン飲んで終わりじゃないんだよ。



475 :優しい名無しさん:02/03/31 02:15
IQ自慢もリタリンGETも逃避でしかない。
それは分かってるが今直面してる困難から
一瞬でも逃れたいっていうのが本心だと思う。
救いが必要なのだが道のりが険しく感じちゃうんだ。
鬱まで併発しちゃうと。

476 :469:02/03/31 02:27
今直面してる困難っていうのは実際どれくらいの困難なのか、
ものすごく重大なことかもしれないが、
人生全体から見るとほんの些細なことかもしれない。

失敗したからといって何を恐れる必要があるんだろうか。
失敗は今後の素晴らしい教材になるし、
失敗は何より行き詰まった現状をリセットするための良いきっかけになる。
失敗から新しい状況がまた始まっていくんだと思う。

鬱は苦しいかもしれない。
でも困難をより多く抱えているほうが、今後の発展のためには役に立つと思う。
何も困ったことがない状況からは何も生み出せないからね。

ただし、人生を発展させようという気持ちを自分で持たなくてはいけないけど。



477 :again:02/03/31 03:27
なんで高たんぱく食がADHDに
効くのですか?


478 :優しい名無しさん:02/03/31 09:11
方向音痴とADHDて 関係ありますか?
自分が行った場所が何処にあるのかぜんぜんわからないんですけど

479 :優しい名無しさん:02/03/31 09:32
なんで高たんぱく食がADHDに
効くのですか?


480 :優しい名無しさん:02/03/31 09:32
なんで高たんぱく食がADHDに
効くのですか?

481 :優しい名無しさん:02/03/31 09:47
なんで高たんぱく食がADHDに
効くのですか


482 :優しい名無しさん:02/03/31 10:16
againたん

http://www.kcn.ne.jp/~azuma/others/EDCS990708.html
http://www.charis.co.jp/counseling/syutyu.html

効くというのは無いと思うけど。私的には。

483 :優しい名無しさん:02/03/31 14:50
>457 やっぱりSOAAに入会するしかないのか。
真性ADDにしろ自称ADDにしろ一番必要なのは
リタリンよりも生活アドバイスのような気がするんだけどなあ。

484 :優しい名無しさん:02/03/31 18:25
soaaは札幌だからちと遠い。
カウンセリングルームを利用してみたいのだけど。
で生活アドバイス受けたいな。
どのように頭を整理して生活していけばよいか知りたい。

485 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/31 18:39
生活、ひいては順番を頭の中で整理していくのは大変だと思います。
さし当たって今日のスケジュールメモなどを壁に張って、
順番にやっつけていくしかないようです。取りこぼしは次に廻すとか。
気をつけることはスケジュール計画の柔軟性なんでしょうけど。
何がなんでもその時全部やろうとすると無理がきますので。


486 :優しい名無しさん:02/03/31 21:26
>>409
えらい亀レスでもう見てるか分からんけど、
ナロンエースに入ってるイブプロフェンが効いたのかと思われ。

イブプロフェンは本来、痛みのある時に使われる抗炎症剤の一種なんだけど、
脳内の炎症を抑えて血液の流れを良くすることにより、ADHDの症状を抑えてくれるらしい。
「わかっているのにできない脳A」にちょこっとだけ書いてあったよ。

特に>>409が側頭葉型ADHD(かんしゃくを起こしやすい、機嫌がころころ変わる、LD、記憶力が悪い・・・etc)だったらビンゴ。
でも、イブプロフェンが効いても、できれば専門の病院で診てもらって、ちゃんと薬処方してもらったほうが良いと思う。

487 :優しい名無しさん:02/04/02 02:09
>461のskirtさん
> 主治医は私をADHDであることを信じてはくれませんでしたが。
というのは、どういう意味ですか?
診断を受けたら、ADHDではないと言われたということなのかな。
ACみたいな自称とは違って、
ADHDかそうでないかというのは、きちんと診断がつくものなんですよね?

488 :優しい名無しさん:02/04/02 10:25
>487
現時点ではADHDのことをよく知らない医者がまだまだ多くて
「ADHDは子供の病気だ」とか「ADHDなんか存在しない」とか
言われることもあります
そんなときはそこはやめて別の病院に行った方がいいです

489 :優しい名無しさん:02/04/02 10:55
>>487 >>488

子供の頃から集中力が極端に無くても
自己訓練で混乱状態でもうわべ平静を保つ技術や
超短時間集中の連続で検査や試験を乗り越えてしまう
相対的高機能な人もいるので線引きは難しいはずです。

「程度の問題」なれば尚のこと、大人のADHDを認める
学説が大勢をしめていない日本ではそう簡単に認定されないと思います。
脳外科的な観点からみてどうであれ、
「全ての劣位能力差を病気と考えるべき」と言えない以上、
日常訓練や患者同士の情報交換などは、
保険適用外に置かれるのが妥当でしょう。
(ADDを治療する外科手術があればともかく)

大人のADDを認める米国との違いは
本質的ではないにしろむしろ保険制度の違いにこそあると思います。

490 :優しい名無しさん:02/04/02 12:01
>485 skirtさんありがとう。
こういう「ADDの人はこうしたらいい」というのを教えあっていかない?
俺は野口悠紀雄の「超」整理法・時間編をかなり参考にしてます

491 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/02 22:26
>>487
>>488さんの意見が参考になるのかもしれないです。
自分の場合、主治医になんと言われようと(ADDじゃないと
言われても)困っているのは事実だからです。
私の主治医はADDの専門医(例えば小児を扱う、、)では
ないので残念な事に診断までは至りませんでした。
詳しく見てもらいたいとは思っているのですが・・。

>>490
秀同。生活や仕事面でも、自分の場合、何らかの手がかりは必要です。
お互いに助け合っていきましょう。

492 :優しい名無しさん:02/04/02 23:03
>>490
賛成です。
ちょっとした方法で生活が改善されると良いですね。

ということで質問なんですが、
仕事や学校から帰ると疲れて何もできないということはありませんか?
私は小学校高学年くらいからずっとその状態です。
身体の疲れというより頭の疲れが激しいです。
帰宅して仮眠をとると夜中まで眠れなくなり悪循環を起こします。
なんだか時間を無駄にしているようで悔しいです。
みなさんはどのように対処しておられるのでしょうか?


493 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/03 07:18
私は順番が出来ません。
順番が守れず、後から来たものをやり始めてしまいます。
また、同時になんでもやろうとし、見落とし、目先の
損得に囚われる事がとても多いです。
時間の配分、急ぐもの、重要なもの、そうでないものの区別がつきません。

順番がとても気になるのですが、これじゃぁ、生活がいつまで
も落ちつきがなくて。。
遣り残しが多く、それでいらいらしたり、疲労困憊するのかもしれません。

494 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/03 07:33
>>492
医者には行ってますか。
私はリタリンを処方されています。短時間で切れますが、
散漫な感じが消え、他に気が散ることがないです。
周囲のざわつきが思考の混乱が消え、頭が冴え渡ります。
薬の力を借りてこなすのもありかと思ってます。頭の疲れは
余分な神経を使っているからかもしれません。

495 :優しい名無しさん:02/04/03 12:25
>492さんはきっと非ADD社会に合わせるために人並み以上に頑張りすぎて
そうなっちゃうんだよね。自分の時間を持つことも大事なんだから
「完璧な仕事はできない」と、ある程度割り切ってオミットしたり
(最初の方で神様が言ってるみたいに)人に頼ることが必要なんじゃない?


496 :優しい名無しさん:02/04/03 17:53
492です。レスありがとうございます。
>>494
病院へは行っていません。
リタリンにはそのような効能があるのですね。
自分の悩みが一気に解消されるような薬だと思いました。
思い切って行ってみようかな。
>>495
脳内で頑張りすぎることもあります。
そして割り切りや人に頼る事が下手ですね。
頼ったら次に自分がお返しするとき相手のニーズに上手く応えられるか
汗が出る程不安で頼れないという事もあります。
494さんのおっしゃるとおり余分な神経を使っているのでしょうか。

497 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/03 18:46
>>496
余分な神経を使っているかも。。というのは少し言い過ぎて
しまいましたね。気にしてしまったら、ごめんなさいね。

対人面での不安感や緊張感があるようですね。
自分の状態を人に話しを聞いてもたっらりすると少し楽になる
こともあるかもしれませんから、ちょっと心あたりを当たって
みるのもいいかもしれません。
人疲れ?する事は誰でもあることだから、少し気を楽になさって
見て下さいね。

私は身体健康板の同じADDスレにあったサプリメント?イチョウの葉と
やらを購入してしまいました。どうなることやら・・。

498 :492:02/04/03 21:59
>>496
言い過ぎなんてとんでもないです。
まさに自分の状態を表していてもうその通りなのですよ〜。
こちらこそなんだか堅い文章を書いて誤解を与えてしまってすみません。

カウンセリングも考えているところです。
>人疲れ?する事は誰でもあることだから、少し気を楽になさって
見て下さいね。

ありがとうです。うるうる。

ネット上で仕入れた情報ですが
サプリメントはピクノジュールやセントワーズワース?も良いみたいですね。
しかしセント〜は人によっては悪夢を見ることがあるようで注意らしいです。



499 :>492=498:02/04/03 22:45
>サプリメントはピクノジュールやセントワーズワース?も良いみたいですね。
>しかしセント〜は人によっては悪夢を見ることがあるようで注意らしいです
セントジョーンズワートだよね(^^)
数日前に、効くかなと思って寝る前に飲んでみたら
やたらと不安感が募って眠れなくなってしまいました。
たまたまそうなっただけかもしれないけど、関係あるのかな。


500 :優しい名無しさん :02/04/03 22:46
500get

501 :優しい名無しさん:02/04/03 22:52
イタタタ

502 :ニセモノ ◆04XiiX46 :02/04/03 23:44
明日しなければならないことをメモに書いて、起きたらすぐ目につくところに置く。
でも寝て起きると、メモを見るのを忘れる。メモするのを忘れることもよくある。
メモを見ても、書いてあることをできなかったり(しなかったり?)する。
悲しくなる。

503 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/04 07:38
>502
大きさはメモ用紙程度じゃなく、少なくてもB5。壁に貼るといいです。

504 :優しい名無しさん:02/04/04 12:44
某道立グリーンヒルの某タナヤス先生って
どこに移動したか知ってる人まじでおしえて。
ウェーダー先生はどうも不安な感じがした。
病院に電話してもどこに移動したか教えてくれん雰囲気。


505 :優しい名無しさん:02/04/04 14:13
>502
俺は忘れたら困るものは必ず体が触れる所に置くようにしてる。
出かける時必要なものは、玄関の靴を履く時に腰を下ろす所に置くとか。
メモなんかはスイッチプレートの隣に張ってるけどそれだと昼間は触らないから
ドアノブの上とか?
あと見慣れると注意が行かなくなるから
それまでに「メモを読むこと」を排泄並みの習慣にする。

506 :優しい名無しさん:02/04/04 14:20
クリニックの日を忘れて行きそびれてなんとなく連絡するのも
しんどくなって2ヶ月たったYO



507 :優しい名無しさん:02/04/04 23:02
J-wave聴いた人いない?
どうだった?

508 :ニセモノ ◆04XiiX46 :02/04/04 23:14
>>503
>>505
アリガトウ。
俺も、でかい紙でもっと見やすい場所に置くようにしてみよう。
体に触れるようにするってのはいいかも。
でもやっぱり、メモを読んで書いてあることを実行するって習慣を
“排泄並み”ぐらいに刷り込むのは大事だね。うん。ガンバロウ。

コンビニに行ったら、一番買いたい物を買わずに余計なモノばかり
買ってきてしまったぁ(泣)

509 : :02/04/04 23:23
あたしは、メモ帳にも書き、ホワイトボードにも書き、ネット上の日記にも書き
ポストイットに書いてPCのモニターの下側に貼ってる。
メモ帳は、一日に何度も確認する。半強迫的な感じ。それでも忘れる。
このお馬鹿な頭、どうにかしてー

510 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/05 07:45
>509
やる事を『ひとつ』に絞ったらどうでしょう?
それが終わるまで他の事に手を付けない、終わるまでその事に意識を集中する。とか。

511 :優しい名無しさん:02/04/05 16:31
>>510
それができないからADHDなんじゃん?

512 :優しい名無しさん:02/04/05 16:37
最近困るのは就職活動の筆記試験。
混み合った会場で隣と距離が近かったり、近くに物音立てる人がいるともうダメ。
意識が聴覚とかに移ってしまう。
今日なんか隣の男のせいで机はカタカタするし、ため息つくなっつーの。
あと、人事の方がご丁寧に「あと何分で終了です」とか言ってくれるんだけど、
迷惑に他ならない。全て言い終わって静かになってからでないと問題に戻れないよ。
耳栓ホスィ。でも耳栓したら終了の合図がわからん。

513 :優しい名無しさん:02/04/05 16:45
100円ノートの超メモ術
http://www.kirari.com/amz/note/

これを参考にメモをとっています。
1ページに一項目くらいしか書かないようにして
メモするのはこのノートだけと決めています。
でないといろんな所にメモしてそれを無くしてしまうので。

514 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/05 19:45
>>511
はい。そうなんですぅ。
ただ私の言いたかったことは余計な情報をあえて(意識的に)
排除して、、て事です。何かやり始めたら、もうそこを動かない。
他の事に気がいきそうな情報、(電話のベル、他の部屋の物音、
人の話し声)がしても、すぐ返さなくともまず緊急用件ってことはないので。
中途で遮断ってたくさんありすぎて。すんごくいらついたり落ち込んだりしますよね?

515 :優しい名無しさん:02/04/05 20:47
先の予測ができないです。
頭悪いだけでしょうか?

516 :優しい名無しさん:02/04/05 22:16
ところで神はどこいったんだ?

517 :509:02/04/06 04:44
>510
その1つの事を考えてる最中に、次々やらないといけない事が浮かぶ。
だから、全部書き出さないと、忘れてしまうんだよね。
これは、薬のせいの健忘なのか、ADDのせいか。来週月曜に
ADD検査受けてきます<まぁ、検査の予約程度だろうけど
でも、ここの1の症状、メモっていくつもり
全部、思い当たってしまうから
ファイト!ヂブン

518 :優しい名無しさん:02/04/06 04:46
あら、症状書いてたの違うスレだった・・・
これまた失礼

519 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/06 06:55
http://www.tkcity.net/~kazuma/adhd/check.html
↑健康板にあったADHD診断テスト。

>509
どうどうめぐりしてるなら、きちんと検査受けるべきだよね。。
私には特徴のひとつ【多動性】がないんでADHDの根拠薄いんだ。。

520 :優しい名無しさん:02/04/06 07:41
>519
多動性のないADDは結構いるから(私もだけど)
根拠が薄いことにはならないと思う。
自分が何とかしたいのは衝動性かな。
思いつくまま、気の向くまま。気が付くととんでもないことに
なってたりする。

521 :優しい名無しさん:02/04/06 07:51
神様お尋ねしたいことがあります。
ADHDは、なおりますか?
周りのみんなに迷惑かけてばかりで
生きてること自体迷惑のような気がして辛いです。

522 :優しい名無しさん:02/04/06 12:49
みんなよくそんなに前向きになれるな!
と、おもう。

523 :優しい名無しさん:02/04/06 13:53
>>521
神様はスレを立て逃げしてもういません。

524 :優しい名無しさん:02/04/06 14:09
>521

>29 :神様 :01/12/30 14:17
>生まれつきのものだから治らないのじゃ。
>自分の特徴と折り合いをつけてゆくのじゃ。

525 :優しい名無しさん:02/04/06 14:17
誕生日のたびにカウントしてたのオレだけ?
(よっしゃー23歳!よーし次は24歳だーって)
でも引きこもってるうちにあっという間に25歳になってやがるの。
全然、騒ぐほどじゃないし。
童貞のまま25歳になったのは笑えた。まじで
誕生日になって、手を叩いてわらったなぁ。
お前らがラブホテルで河豚の一斉交尾のようにSEXしてるとき、
ネットにつないであめぞう見てた。
アホだなーこいつらって思いながら、わざわざ受信機持ってラブホテル街まで
行って、盗聴電波探そうかと思ったよ。
でも、河豚の一斉交尾のおかげで何かしらの利益を得た人間だっているわけだし
結果的には良かったんじゃないかな。
このクソ寒いのに公園でSEXするやつがいるらしいけど、せこいんだよ!
俺らの税金で作ってるんだよ。むかつく。
ところであいつらって避妊はどーしてるの。
もしかして顔射?汚ねぇなぁー。
どちらにしろ薄暗い部屋で一人焼酎をガブ飲みした誕生日は壮快だった!
気持ちの良い夕刻でした。




526 :優しい名無しさん:02/04/06 14:52
>517
思いついたすべての事がいっぺんに気になって混乱しちゃうのかな?

次から次へと考えが浮かんでくるのは
エネルギーがあり余って漏電してるようなものだから、
溢れた電力(今集中すべき事柄とは関係ないこと)は
メモという形で貯蓄しておくんだ、と考えてすぐに忘れてしまったら?

でもって>513の言うとおりメモは一ヶ所に決めとくのが吉。

527 :優しい名無しさん:02/04/06 18:45
そうか上司から「お前は痴呆症か」とか
どうしてこんなに馬鹿なんだろう??と
悩み、親に自分は知恵遅れか?と聞くことしばしばだが
ADHDだったのか。
注意力もないし、よくわからん方向に興味が行ってしまい、そこから
抜けれなくなります。
私も521さん同様、私も生きてるだけで人様に迷惑をかけ
申し訳ないとよく思ってます。

528 :優しい名無しさん:02/04/06 18:48
ADHDってなんすか?

529 :優しい名無しさん:02/04/07 01:03
>>525
言ってることがさっぱりわからんが
ひきこもりには「俺の税金で」なんていう資格あったんですか?

>>528
専門スレでいちいちスレに使われてる単語の意味なんか
レスも500過ぎてから答えてらんねーんだよ。
気になるならWEBで調べろ。興味ないならうせな。

530 :優しい名無しさん:02/04/07 18:50
極端な方向音痴に悩んでいる方はおられない?
私は二十歳過ぎても何度か迷子になった。(デパートやカラオケボックス、
街中などで)新しい職場で短距離だけど運転しなきゃらしいんだけど・・・
そら恐ろしいっす。

531 :優しい名無しさん:02/04/07 19:13
>>530
自分も極端な方向音痴ですよ。
中学校の頃、学校まで歩いて30分近くかかったんだけど
なかなか道順が覚えられなかった。
ゲームもRPGとか好きなんだけど
すぐに迷って普通の人の倍以上の時間がかかる。

532 :優しい名無しさん:02/04/07 21:09
通知表、数学が1、美術が5だった。

533 :優しい名無しさん:02/04/07 21:20
ええ〜!? 方向音痴もADHDの特徴のひとつなの?
はあ・・ダメ押しって感じだ。

昔から友人に「アタマに磁石を埋め込め!」などと言われて
おりました。

534 :優しい名無しさん:02/04/07 22:50
そうそう、方向音痴。それも極端な。
例えばデパートの喫茶店で友人とお茶していて、トイレに行ってくるね、
といって喫茶店の場所を忘れて迷子になった。しかも一度ではない。
結局友人とその日はぐれてしまい、わざとでしょう?って責められた。
わざとだと思われても仕方ないかも・・・てなくらい方向音痴。

535 :優しい名無しさん:02/04/07 22:57
うん、方向音痴だねぇ。
教習所の自主経路教習は地獄だった。
普段歩いているときも、
通ったことのない近道を発掘しようとしたりしようもんなら…ハァ…

知っている確実な道を通るのがいちばんということです。

536 :優しい名無しさん:02/04/07 22:59
ADHDは脳の障害
ソースは日テレ

537 :優しい名無しさん:02/04/07 23:02
脳外科で看てもらえばわかる?

538 :優しい名無しさん:02/04/07 23:07
うわ〜!私もだ!
知ってる道は大丈夫なんだけど
ちょっとわき道にはいるともう何がなんだか・・・
昔迷ってたどりついた場所と出発地点を地図で照らし
合わせた事があるんですが、もうほんとにその時の
私に会って後ろから殴りたい位です
なんでこんな所曲がってんだよ!あほかー!!って

539 :優しい名無しさん:02/04/08 00:06
自分もADHDで、リタを貰ってたけど今は飲んでない。
30歳にもなって自分はぜんぜん見つからないけど、
何とか普通な自分を探しているところ。

色々頑張ってるんだけど、なかなかね。





540 :優しい名無しさん:02/04/08 02:06
建物に入って出てきたら、自分がどっちから来たか
わからなくなるのも、方向音痴?
なぜか、右に行こうとする
だから、外に出たら立ち止まって、左右を確認する
じゃないと、とんでもないとこに行っちゃうから(泣

541 :ニセモノ ◆04XiiX46 :02/04/08 02:17
デパートや地下鉄の駅で迷って、「一番最初に入ってきたところに戻ろう」
と思ってウロウロするけど、いつも戻れない。
結局真逆のところから出てさらに迷ったりする。
最近は、「同じところに戻ろう」と思うと絶対に迷うし落ち込むので
「とりあえず外に出られればいいや」と思うことにしてる。
通った道も同じで、帰りも同じ道を逆にたどればいいだけなのに、
方向が逆になっただけで同じ道でも別の道のように感じてしまって
有り得ないところで曲がってしまったりする。
仕方がないので、やっぱり行きと帰りで同じ道を通ることにこだわらないように
してる。

542 :げんこつ山:02/04/08 10:48
最近、ADHD関連の本を読んで、自分も思いっきりADDに
あてはまることに、気づいてしまいました。
で・・病院探してます。
新潟で(新潟市近辺)ADHDを診てくれる病院ないですか?








543 :優しい名無しさん:02/04/08 19:24
>>542
大人のADDを診てくれる医院の情報はまだ乏しいと感じてます。
どこかに探せばあるかもしれないですが。。一軒一軒回るしかないのかな。。


544 :優しい名無しさん:02/04/08 21:45
>>453
それも空しいよね。
だいたいそんな地道で時間のかかる作業はむいてねーし。
きっと人が殺到するんで、おおっぴらに出来ないんでしょ。


545 :優しい名無しさん:02/04/09 00:28
>>539
>自分はぜんぜん見つからないけど、何とか普通な自分を探しているところ。

 私も同じように思うことがあります。人から「性格がわからない」、「どういう人か
 よくつかめない」といわれ自分でも悩みます。
 こういうことはADHDの人でもまれなんだろうか?

546 :優しい名無しさん:02/04/09 02:34
今日、会社で絶対その人、ADHD!!と思う上司の話を聞いた(同社地方)。
なんでも何度も小火を起こしたりするほどの不注意ぶりで、近所でも騒動を
何度も起こしたりしたりして、間抜けぶりは尋常ではない。
ご飯を食べていてもぼうっとしていて、他人の小鉢に箸をつっこんだり、
他人のコップで飲食してしまったりと不注意だらけ。

しかし、会社での成績はそうとう優秀で高収入。
緻密な計算や集中力が非凡なんだそう。
遅刻や無欠もそうとう多いんだって。ADHDっぽいよね・・・

547 :優しい名無しさん:02/04/09 13:26
>>542 >>543
こないだネットで見つけた専門の病院に電話してみたら、
「初診は3年待ちになります」
って言われちまったYO!

まーその前に、「初診受け付けてない」って聞いてダメもとで電話したから
受け付けてるだけまだマシなのかもしれないけどね。
でも3年も待てないよね。
仕方ないので普通の心療内科に行くことにしました。

…と思ってまだ電話してない…(鬱

548 :優しい名無しさん:02/04/09 18:47
>>545
俺は、話の途中で内容がほかのことに飛んだり、性格的に気まぐれだったりする
 なんかにている

549 :優しい名無しさん:02/04/09 21:48
気まぐれとか集中力ないとか物事に優先順位付け出来なかったり
気まぐれだったり方向音痴だったり。
それ普通に能力低いだけじゃん、って思う。
他の人への煽りじゃな自分に対して。

ADD・ADHDの専門医を探してる人多いみたいだけど
医者に診断されたとしても、薬はその場しのぎだし
根本的には治せないんじゃなんとか工夫して
折り合っていくしかないんだろうと思う。

子供の頃は大人になれば落ち着く、
学生の頃は社会で揉まれれば、とか思ってたんだけど
30なってもこれだもんなー。情けなや。

550 :優しい名無しさん:02/04/09 22:20
>それ普通に能力低いだけじゃん、って思う。
だからそれをADDだとかADHDって呼ぶんでしょ。
わざわざここにきて言う必要ない。
煽りにしかなってない。
自分が能力低いだけだと思うんだったら自分の胸だけにしまっておけば?
こんなところで言わないで。
それに、誰も診断受けて終わりだなんて思ってないと思うよ。

>30なってもこれだもんなー。情けなや。
本当にね。

551 :優しい名無しさん:02/04/09 23:41
オレはどっちかって言うと549さんに同意かな。
実際医者に診断されても「治療の必要ないでしょう。工夫して。」
っていわれたし。
「じゃあ、工夫できなきゃ、このまま一生バカ扱いされつづけるんだ。」
と、単純に気づいた。
どーすんの?オレ?28だぜ。




552 :優しい名無しさん:02/04/09 23:56
551へ
診断した医者も
『これだけまともにしゃべられるならどんな方法でも見つけるだろう』
っていい意味での放置したんだろよ。
工夫あるのみ。

553 :優しい名無しさん:02/04/10 12:21
実際治るものではないんだから、工夫するのは当然のことじゃん?
でも診断名がほしいと思うことは悪いことじゃないと思うよ。

554 :優しい名無しさん:02/04/10 13:43
その工夫を話し合おうって流れになったのにすぐに別の話題になって消えてる…
ADHDスレならでは。

555 :優しい名無しさん:02/04/10 14:39
ADHDは脳の構造に問題があるのだから普通のことが人並みにできなくても仕方ない。
人とは違う特殊な脳でいかに効率よく作業するかを考えれ。


556 :優しい名無しさん:02/04/10 17:15
adhdで鬱!
一生普通にはなれないんだね・・・。
よくわざと変わってる風に見せる人がいるけど
そういうのって演技しているって一発で分かるんだよね。
本当の変人は辛いよ・・(涙)

557 :優しい名無しさん:02/04/10 19:19
>>556
普通って良くわかんない。普通って誰が決めるの。
変人なんて自分で言ってどうするよ。

558 :優しい名無しさん:02/04/10 19:33
>>554
おもしろい

559 :優しい名無しさん:02/04/10 21:11
>>549
前半部分はほぼ同意。
自分の勝手な意見だけど
最近話題になっている大人のADDは障害ではないと思っている。
でもその能力が低い為に困ってるのは事実だし、
どうして能力が低いのか理由がわかっていて薬で改善できるなら
それでもいいと思う。
工夫するにもそのやり方さえ思い当たらないくらい
頭の中が混乱してる人だっていると思うよ。

全部がそうとは限らないけど私が行った専門医は
薬も出すけど、どんな仕事が向いているかとか
もっと楽な気持ちで過ごせるアドバイスとかもしてくれるよ。

>根本的には治せないんじゃなんとか工夫して
>折り合っていくしかないんだろうと思う。
>30なってもこれだもんなー。情けなや。
工夫して折り合っていくしかないと言いつつも
今の自分が情けないって思うってことは
工夫だけではどうにも出来ない部分があるってわかってるって事でしょ。
みんなそういった部分をなんとかしたくて医者に行ったり
情報集めたりしてるんじゃないかなーと思う。

>>557
本当に普通ってわかんない。
自分のとんでもない勘違いでお馬鹿な行動とった時に
「普通ならわかるはず」「普通なら気が付くはず」
って言われるのが一番つらい。
自分はどうして他の人と同じように考えられないんだろうって悲しくなる。
経験を積む事で少しずついろんなことがわかってきてるとは思うんだけど
世の中にはそんな自分を見守ってくれる気の長い人ばかりではないしなぁ。

560 :優しい名無しさん:02/04/10 21:36
>>559
ちなみにどのような仕事が向いていると言われたの?


561 :優しい名無しさん:02/04/10 22:42
age

562 :559:02/04/10 23:32
>>560
うーん。実はよく覚えてない(^^;)
本に書いてあることと大差なかったはず。
事務は向いてないとか、創造的な仕事が向いているとか。
あんまり役に立たなくてごめんね。

私の場合自分の向き不向きはわかっているけど
自信がないから踏み出せないって状況だったから
自分の可能性を考えるきっかけを貰ったって感じ。
学校で勉強してきたことと全く関係ない仕事に就いてるから
そっち方面の仕事がいいんじゃないかって言われた。確か。
必死にがんばって、それでもようやく人並みの最底辺を維持する人生しか
自分にはないとあきらめてたから嬉しかったよ。

563 :優しい名無しさん:02/04/11 01:30
事務的作業は不向きで、創造的な仕事が得意なのは身を持って知っている。
でも、発想やひらめきだけでできる仕事なんてないでしょう?
どんなことをやるにしても、その周辺の諸事情を考えなければならないし、
さまざまな意見や都合と折り合いを付けなければならないわけで。
仕事に責任を持つ以上、途中で投げ出すわけにもいかない。

私は所詮今まで学生だったわけで、これから社会人になってやっていけるのかが不安です。
でも、できるだけ自分を高められる仕事をしたい。バリバリ働きたい。
やっぱり高望みなのだろうか。


564 :優しい名無しさん:02/04/11 19:43
バイト先の会社で上司に怒鳴られた。
しかも、理不尽なことで…。普段からトロイからかな?
その場で怒れなかった。自分が悪いのかと、思ってしまったから。
でも、今回は絶対に自分は悪くない。
うちに帰ってから一日中泣いたよ。

事務系なのだけど、仕事は単純なのにミスが多いし時間がかかる。
自分に自信が無くなる。すいませんって、おどおどしてしまう。
自分が悪いわけではなく相手の感情的な怒りまで、飲み込んでしまう。
『○○ちゃんって怒ったところ見たこと無い』
と言われるが、怒りたくても怒れないんだよ〜。
だから、童顔も手伝って調子に乗るやつになめられてしまう。
ストレスがたまる。家で大泣き。
バイトだし、誰にでもできる雑用だし、もう辞めよう。

565 :優しい名無しさん:02/04/11 20:20
私も芸術面は得意です・・・が、好きなものだけ創造して食ってくのは
難しい、食べてた事もあるけど、収入が一定しないし不安定。
事務や計算は人並みはずれて出来ない。

だから人の数倍、仕事内容の復習しないとって思っています。
それでもうっかりミスが多いから辛い。やる気が無いわけではない。

566 :優しい名無しさん:02/04/11 20:26
>>564
うわー。まるで自分みたい。
私も「○○ちゃんて怒ったことあるの?」って言われたりするよ。
仕事できない上に反抗的じゃ救いようがないから我慢してるだけなんだって。
一生こうなのかな。もう疲れたよ。

567 :優しい名無しさん:02/04/11 20:37
>それでもうっかりミスが多いから辛い。やる気が無いわけではない
そう。やる気がないわけではない。
無駄にパワーを使ってやる気が空回りすることはよくある。

568 :優しい名無しさん:02/04/12 01:37
age

569 :優しい名無しさん:02/04/12 10:49
神様のコメントが聞きたい

570 :優しい名無しさん:02/04/12 21:38
神様は逃げたようです。

571 :どーすんの28:02/04/13 00:21
ちょっと訊きたいんだけど。
たとえばクレジットカードの口座引き落としってあるじゃん。
あれって残高不足で遅延料金を払うのが当たり前って人オレのほかにもいる?
あとクレジットカードをネットで使おうとしたらいつもなにかしら
不備があって使えないとか。
公共料金の引き落としとかちゃんと出来てンの?
オレなんて役場の人職場にまで来るよ。水道料金払ってって。
たとえば遅延料金なんかもバカにならんよ。
クレジットカードなんて要領よく使えばオトクなんでしょ。ほんとは。
でもネットショッピングなんてなぜかうまくいかんし。
本屋CD屋に行って注文した方がはやいってかんじ。
普通の人はいいよナー。遅延料金もはらわんくていいし、サインインして注文
の手続きもトド小売り無くすますし、ガスも止められないんだろう。
公共料金もクレジットカード払いにして商品券もらったりしてるって言うじゃん。

しってるよ。わかってるっちゅうに。
よーするに昼休みに銀行に行って入金すりゃあいいんでしょ。給料出たらすぐに。
それができないんだっちゅーの。


572 :優しい名無しさん:02/04/13 00:55
>571
>よーするに昼休みに銀行に行って入金すりゃあいいんでしょ。
>給料出たらすぐに。

まず。口座引き落としされるように、手続きしてある、
ってだけで、たいそー偉いと思うケド。よくやってるじゃないかっ。
ウチは公共料金やらの請求書、封筒開けるのも「後回し〜っ」の果て、
あちこちで山積みになってるのよぉ。あっちこっち。
たまに思い立って、慌てて払いにゆくのだけど。
お金、いっぺんに無くなっちゃう。損した気分。
クレジットカードは、断られて作れないし。どーしてだろー。

もうパソコンも週1回くらいしか、起動しない。
起動してもメール受信するの、忘れるし。
友達、減ったなぁ。最近。        ....寂しいなぁ。


573 :優しい名無しさん:02/04/13 01:24
っていうかタダの怠け者ではないの?
物事を引き延ばしている時間ってなにしてるの?
やろうやろうと思ってなかなかしないとか?

574 :優しい名無しさん:02/04/13 01:26
他のことに注意が逝ってるんでしょ。

575 :どーすんの28:02/04/13 02:15
ただの怠け者だってのもわかってるんだっちゅ−に。

>572さんはオレと近いな。友達になろーぜ。

>574「ほかのことに注意がいってる」よりは「やりたくない問題は先送り」
のほうが表現として適切だなっ、オレの場合。


だから怠け者だってのは解ってるんだっての。
なんとでもいえよっとおもう。
573みたいなこといわれると。
いちおう診断された今そこからの脱却をはからんとしてるわけよ。
オレなりに。ただ簡単にできるか?
オレも「情けなや30」さんみたいに学生の時から思ってたし、
努力もしてた。「努力」と「心懸け」で自分を変えようとしてたよ。
でも「工夫」ってのはなかった。自白すると。
ここ二三年はほとんど投げやりだったし。
つづきは寝みぃから明日っ!。わりーかっ


576 :優しい名無しさん:02/04/13 02:19
わるくない。(・・)

577 :優しい名無しさん:02/04/13 10:59
ADHDの人とは結婚したくない。

578 :優しい名無しさん:02/04/13 13:37
注意が他に逝ってるってのはあるかな〜。
やろうと思ってるのに身体的な変化(空腹、眠い)とかにすぐ気を取られて
やろうとしたことが出来なくなる。
テレビの拍手の音や外の道の人声なんかも気になる。
うるさいな〜とか思うと集中できなくなるんだよね。

579 :優しい名無しさん:02/04/13 20:41
>578
中学校ぐらいから身体的変化や心理的変化にとらわれて勉強が全くできなくなった。
学校の先生には本能的に生きてるとか言われたけど・・・。
ちゃんとしなくちゃという想いも凄くあったけどやっぱり怠けているとしか見られなかった。


580 :優しい名無しさん:02/04/14 00:25
やらなきゃいけないことは自分でもわかってるんだよね。
でも他のことに気をとられたり、どうでもいいことを先にやってしまったり
して結局先延ばしになってしまう。

581 :優しい名無しさん:02/04/14 00:37
やらなきゃいけない、ちゃんとしなきゃいけないっていうのは常日頃思っている。
でも面倒だという想いがせめぎあって頭が疲れて結局できない。
気持ちの切り替えや整理がヘタなんかな。

582 :572:02/04/14 01:17
>575  なってよ〜、友達に。

他の事してる時に「あ、やらなきゃ!」って、
見つけたり、思い出したりするんだけど。
その『他の事』を終えた時には、すっかり忘れて
また別の『他の事』に没頭してる。
で、ある時、ふと思い出したりするのだけど〜。

忘れっぽいんですよ、非常に、いや異常に。情けないです。
殆ど一日中、忙しく何かしてるんですけどねー。
切り替え、整理、滅茶目茶ヘタです。

支払い絡みはどーも、後回しにしがちなのかな。
そのくせ親に借りた10円だって、即効返しに行くのだけど。
やっぱり優先順位、作ってるんだと思う、どっか、自分の中で。

あー、書いてて自分でもよく判らぬ。アタマワルイだけかも。

583 :優しい名無しさん:02/04/14 03:25
昔から、本を読むだとか話を聞くのが好きでした。
(けど、最中に文字を飛ばそうとするから、その度に文章戻って大変^^;)
勉強だって、興味あるし覚えたいし英語も数学も、人並に出来たいと
思っていました。けれど、いくら読んでもいくらやっても、私の記憶に一切残りません。
読んでる最中も、ただ目で文字を追っているだけ、という感じで、直後の頭の中は真っ白けになってます。
高校も大学も、必死の丸暗記で下の下で卒業かないましたが、実社会に出ると
簡単な事務や簡単な仕事さえ、なにか上手いこと出来ません。
大雑把な仕事でなんとかなっていた以前の仕事を退職し(倒産寸前)今は無職で自分のデキル仕事を探しています。
探せば探すほど、絶望感が心にわいてきました。。。
私には、将来の可能性ひとつも、ないのだろうかとひどく悩みました。ここ最近はひきこもり状態でした。
そこで、最近親に指摘された「ADHD」を思い出しました。
昔はとんでもなく多動だったらしいし、今でも左右感覚はひどくあいまいです。
なんとか仕事をみつけ、保険証を手に入れたら検査してみたいと思っています。
違うなら違う、そうならそうと、はっきり白黒つけてもらい、自分自身を納得させたいと思っています。
もし、いままでの苦しみが「ADHD」なら、ほんの少しの希望の光が見える気がします。
長文ですみません。


584 :どーすんの28:02/04/14 11:15
せっかくつづき書いたのに間違って消しちゃった。
やる気ゼロ。
これだからバカだっていわれるんだって。

>572
おっ、わりとまめにやってんじゃんっ。メールチェキもしたんだろうなっ。
やるなっ!

>「情けなや30」さんはその後どーすか?


585 :優しい名無しさん:02/04/14 17:44
焦るばかりで何もできないということはありmせんか?
やる気のでる薬というか先延ばししない薬なんてあったらよいのに。

586 :誤記:02/04/14 22:22
自分が集中できないとか片付けられないとか思っても
生活に支障がないならADHD/ADDと疑う必要はありませんよ

587 :優しい名無しさん:02/04/14 23:02
職場や学校なんかにもよるんだよね〜。
ADHDを暖かく指導してくれる先輩、上司に恵まれれば問題ない。
そうでなかった場合、せっかちな同僚なら、やる気ないんでしょ?
と罵倒、虐められるかもね・・・。同じ仕事していても、
周りの環境で全然違う。

588 :572→582:02/04/15 00:10
>584
>せっかくつづき書いたのに間違って消しちゃった。
>やる気ゼロ。

あ〜、あたしもよく間違って消したりするよぉ。得意技。
やる気、失せるよね〜ぇ、そんな時ってば。
なんて。勝手に共感してるけど。
「つづき」、読みたいデスねぇ。
こちらはココ数日、遅い時間にPC起動させて、久々にちょっと遊んでます。

そーいえば。PCの回線。ダイヤルアップなのだけど。
「10時間コース」なんてヤツなのに、ここふた月は2時間も使わなかった。
お金もったいないわよね。その下は「4時間コース」、結構違うんだよ。
だけど。プロバイダーから送られて来た、パスワード書いてあるヤツ、
紛失しちゃって、コースの設定、変えられないよぉ。

ま、い〜か。GWには探せるだろう。あーァっ。



589 :優しい名無しさん:02/04/15 00:18
>>586
そうなんだよねー。ADHDはれっきとした症名(?)だからね。
日常生活の2つ以上の場面(例:家庭と職場)で支障がある人に対して
医師が診断を下すものらしいですね。

だからこそ、苦労しながら生活を何とか送っている人は苦しいんですよ…
「自分が出来ないのは病気だから」という最後の逃げ道が否定されてしまうんです。
状況は同じでもその原因が「先天的障害」と「ただの怠け」では
ずいぶんと自己嫌悪感の度合いが違いますからね。
このスレにいらっしゃる方の多くは、ADHD的資質を持っているとでも言えばいいのでしょうかね。


590 :589:02/04/15 00:21
ちなみに私も集中できないことや先延ばしにしてしまうことなど、
ADHD的なことに悩んでいる人間です。
煽りではありませんのであしからず…

591 :572→582:02/04/15 01:10
>584
>せっかくつづき書いたのに間違って消しちゃった。
>やる気ゼロ。

あ〜、あたしもよく間違って消したりするよぉ。得意技。
やる気、失せるよね〜ぇ、そんな時ってば。
なんて。勝手に共感してるけど。
「つづき」、読みたいデスねぇ。
こちらはココ数日、遅い時間にPC起動させて、久々にちょっと遊んでます。

そーいえば。PCの回線。ダイヤルアップなのだけど。
「10時間コース」なんてヤツなのに、ここふた月は2時間も使わなかった。
お金もったいないわよね。その下は「4時間コース」、結構違うんだよ。
だけど。プロバイダーから送られて来た、パスワード書いてあるヤツ、
紛失しちゃって、コースの設定、変えられないよぉ。

ま、い〜か。GWには探せるだろう。あーァっ。



592 :優しい名無しさん:02/04/15 03:45
ttp://www2.justnet.ne.jp/~kawafune/KEN~1.HTM

593 :どーすんの28:02/04/15 22:30
つづきだけどね。
「努力」と「心懸け」があって「工夫」がないってのは
「そうではない自分」を創ろうとしてるってことだと思うのよ。
「そうなってしまう自分」をあえて受け入れず、なんとか根本から
変わろうとしてたと。(えらいっ昔の自分!)
ところが無理な訳よ。どんなに努力しても。脳機能障害は努力で直らんでしょ。
だから考え方変える必要があったんだろうね。
「そうではない自分」を創ろう、から「そうなってしまう自分」を
受け入れましょう、と。
それはさぁ、”失敗しない人間になろう”っていう誇り高き理想を追求する感覚から、
”よく失敗する人間だから気をつけよう”っていうチョイださい系な
発想になるわけじゃん。挫折感ともなうよね。ADD/ADHDを知らない段階では特にね。
だからたとえば、誇り高き自尊心のある人、物事の本質を追究する人、
我慢強くあきらめない人、なんてのは不利な訳よ。ぜんぶ
「安っぽいプライドに固執」になっちゃって。
えー、だれもが一度は頭をよぎる「寝床から離れたところに目覚まし時計を
5個並べる」ってあるじゃん。
あれなんか端的だよね。
「恥ずかしくて出来るかっ」と思うか、
「仮にそれで遅刻が減っても、朝弱い人間であると言う問題は常に存在し続ける」と思うか、
あるいは、なんの抵抗もなく許容できるか。

まぁ、とにかく「努力は報われる」と思ってる人ほど損かもね。
「バカは死ななきゃなおらん」とか「バカに付ける薬はない」のほうが
当てはまってるんだもん。

でおれはなにをかこうとしてたんだっ?!
と、当然の帰結としてこうなる訳よ。
また書いていーすか?

>591
HN欄まめじゃん。やるじゃん。ちなにおれは逆ね。10hコースで延長しまくり。
20hコースにするのに3ヶ月ぐらいかかった。相当払ったよ。


594 :優しい名無しさん:02/04/16 11:23
最近考え方を変えて楽になりつつある。
本来の自分を無視して変わろうとしていたころは精神的な疲れが酷かった。
ああしようこうしようともうぐるぐる頭の中で思って居るんだけど
なかなかできなくてストレスためてました。
でも正直今でも変わりたいとは少し思っている。

595 :優しい名無しさん:02/04/16 16:28
チロシンってきくんですかね?ためしてみたひといます?

596 :591 :02/04/17 00:31
受け入れられないんだよねー、自分を。
「出来ない・自分」?、「駄目な・自分」?
判ってるつもりでも、そこから降りて来れない、ってーのかな。

頑張らないと自分の価値がない、って何処かで思ってしまっているらしい。
カラ廻りしているのだと思う。目一杯やってないと落ち着かないみたいよ。
で、やっぱりイメージ通りにはいかないし、「目標」をクリアできないから、
実際とのギャップで、ってーのかな....ココロもカラダも、アタマも疲れる。
ス・ト・レ・ス〜っ。

で、何が言いたかったんだっけ。あら〜っ?

>593
まめなオンナなのよー、割と。まめなトコだけ、ネ。ってーか。
そーじゃないトコとのギャップが大きいから、
も少しこっち側(=そーじゃないトコ)も、何とかできないかなって。
何とかできるよーなつもりになってしまうんだね。
往生際の悪いヤツだな〜、と自分のコト、思うよ。つくづく。
自分に「やるじゃん」、とか「偉い」って言ってやれるようになると、
もっと楽にやれるかも知れない。と思う。....んじゃ、また。



597 :優しい名無しさん:02/04/17 02:00
今日は、出がけに忘れ物に気付いた。
いつもは気付いてもすぐ忘れて出かけてしまうけど、
今日は部屋にもどることができた。

だけど、探しているものが見つからない。
どうして?絶対あるはずなのに。
「ないわけない。ないわけない」
唱えながらさがす。何度も何度も。
やっぱりない。
パニックを起こして本棚、引き出し、押入れの中のダンボールまで
中身をひっくり返した。
でもみつからなかった。汗だく。息切れ。
ないわけはないから、やっぱり部屋の中にあるのだと思うんだけど。
今日ほど自分がいやになったことはなかった・・・

598 :優しい名無しさん:02/04/17 02:01
以前までは、そう、変なプライドが邪魔して、仕事を教えられても、
はいわかりました、出来ます、みたいな感じにしていた。
(そして、出来ない)
今は、こいつ、いい年して馬鹿なんだな〜と思われていると
思うけど、なんでもメモ、休み時間に見直し、一桁の計算も、
暇が出来たら計算しなおししています。

あまりのメモ、確認っぷりに笑われていますが、こんな簡単な事
メモるなよ〜と突っ込みがよく入ったりしますが、馬鹿にされても
しています。これでかなり仕事のミスが減りました。

一、二桁の計算を、電卓で確認しているのを見て、呆れられたりして
こっぱずかしいけれど、それでもミスをしてクビになるよりマシだって
思うようにしています。

599 :優しい名無しさん:02/04/17 03:02
でもなんだかんだいって皆就職してるから偉いと思う。
私はドロップアウトしてしまいました。

600 :優しい名無しさん:02/04/17 03:46
あげ

601 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/17 07:13
わたしは人の話が聞けない。聞いてないって言われる。半分くらいは
聞いてるつもりなんですけどねー。幸い職場は恵まれているので、
言われはしませんが、しょうがねべ、って思っているかもしれない。

勘違いが多い。誤訳が多い。
人の話を理解しようと先走る傾向があると思う。
最後まで聞いても時間そんなに掛からないですよねー、私せっかちだわ。
後からあの話なんですか?もう一度お願いしますなんてばかっぽいですねー。


602 :優しい名無しさん:02/04/17 13:43
しなければならない用事をすべて書き出し、それぞれに締め切りを設定し、
早い順に並べ直して書き直す。一番早い物から手を付けて他に用事を思いついたら
書き足して締め切りを設定し、今やっている事より急ぎならそっちに移る。
順にやっていって夜11時になって終わらなければ翌日にまわす。
普通の人は頭の中でやっている事だろうけど自分は紙に書かないとむり。

603 :優しい名無しさん:02/04/17 16:23
>602
それって普通の人でもやっていると思う。
計画を実行できるかが問題なんでないの?
自分は全然できませーーーん。

604 :優しい名無しさん:02/04/17 16:35
トフラニールって効きますか?


605 :優しい名無しさん:02/04/17 17:37
>603
努力すること。(努力しないとADHDが甘えてるって言われる)
計画を少なくすること。自分の能力以上の計画は立てない。
それでも出来ない時もあるから、その時は自分を責めない。

>604
トフラニールは、うつの薬だからADDでもうつっぽい人には効くと思う。
(飲んだことないから、わからないけど)

606 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/17 17:44
>603
それ、ほんとかな〜。紙に書く事。でも言ってはいけないかもしれないけど、
わたしの身近な人(配偶者)は頭にすべて入れて行動してるそうです。
そうゆう頭のいい人?もいるんですよー。中には、紙に一々書かなくてもね。

>602
さし当たって、わたしも紙に書いて手順を踏んでいかないと。。。
作業を単純化する意味で紙に書く意義はあると思う。混乱することが多くて情けないです。

>604
そうゆう薬あるんですか?今度主治医の診察の時、聞いてみよう。

607 :優しい名無しさん:02/04/17 18:22
トフラはダメでしょう?学習機能障害が起きる薬なのに、健忘を助長する
だけじゃないの?あたしは今トフラ飲んでるけど、健忘しまくりで、メモが
欠かせないね。でも、この癖は昔からだから、トフラのせいではないな
トフラで健忘がひどくなったとは思う。振りかえった瞬間忘れてるって事
結構増えたし、メモも以前より増やしてるよ(w
手帳にも書くし、ホワイトボードにも書くし、web上の日記にも書く
そして、終った事は手帳の方はラインマーカーで塗って、ホワイトボード
の方は消すようにしてる。

608 :優しい名無しさん:02/04/17 18:26
>>607

http://www1.kcn.ne.jp/~lagna/add/sankan.html


609 :607:02/04/17 18:49
>608
鬱症状には効くけどね、ADDの忘れっぽいのとか、物事を順序だてて
頭の中で組みたてる事が出来ないって症状には、反対の成果を挙げて
しまうのではないかな?あたしは、ADDじゃなくてPDから来る抑うつで
トフラを飲んでいるけど、自分をADDかも知れないと思って今度検査を
受けるんだけども、もしあたしがADDだとしたら、トフラはADDの症状を
改善はしてくれていないと断言出来るよ。まぁ、検査結果次第だけど。

610 :優しい名無しさん:02/04/17 19:45
>609
一応、「わかっているのにできない」脳(ADDの専門書)には
ADDの治療に使うと書いてある。でもタイプが違うと薬は合わないから
(リタリンが合わない人だっているんだし)主治医に相談してみるといいよ。

611 :名無しさん:02/04/17 19:46



612 :優しい名無しさん:02/04/17 20:03
ADDの症状を持つ人って結構いると思う。
だから薬なんか飲む必要ないんじゃない?
リタリン飲むのは明らかに周りに迷惑かける多動児ぐらいでいいでしょ。
ちゃんと仕事に就いてるんだから問題ないと思うけど?

613 :優しい名無しさん:02/04/17 21:20
>612
集中力があって気が散らない方が、明らかに仕事の能率が上がるよね。
衝動性が抑えられて暴言・失言が減ると対人関係が良好になるよね。
多動児じゃなくても薬を飲んだ方がいい場合もあるのよ。
もちろん程度が軽くて生活に困ってないなら必要ないけどね。

614 :優しい名無しさん:02/04/17 22:04
>613
気が散るなんてことは普通の人にも起こりうるよ。
落ち着くように自分の中でコントロールしていけば対人関係だってどうにかなるはず。
なんか少しADDの要素をもっているだけで薬や医者に頼ろうとしている人が多いと思う。

615 :優しい名無しさん:02/04/17 22:59
>614
 だからさっ、多動がなくて表面上は普通に見えても、頭の中がごっちゃ
ごっちゃで日々の生活を送るのにヘトヘトになっている人だってたくさん
いるんだってば。神経伝達物質の異常だったり、脳のある部位が働いて
いなかったりが原因なんで、自分の中だけでコントロールしてどうにか
できる人ばっかりじゃないの!!精神科にかかるのって結構勇気がいるよ。
薬だって向精神薬はほいほい手にはいるわけじゃない。それでも、薬や
医者に頼ろうとするのはそれだけせっぱつまっているんだよ。
わかったような口きくんじゃないよ!!
ちょっと勉強してみたら?「わかっているのにできない脳」読んだ?

マジレスしてみました。

616 :613:02/04/17 23:22
>614
うん、だから「普通」との線引きが難しいとこだよね。

気が散ると言っても、ご飯の途中にPCのスイッチの切り忘れに気づいて
お茶碗持ってPCのところに行く途中でTVに見入っちゃう人って
そうそういないでしょ。(藁

明らかに自分は生活に困ってるから通院してる。
それと普通に見えても、人前で繕うのに必死で大変な思いをしてる人もいる。

確かに、話題になってるから「流行」みたいな部分はあると思うよ。
後、数年もすれば落ち着いてくると思うんだけど。

617 :優しい名無しさん:02/04/17 23:41
>>614
あのね。例えば、引越しするから荷物の整理をしなくちゃいけないと
するじゃない? タンスを開けて、そこでしばし呆然と立ちすくむ。
やらなきゃいけないんだけど、何からやったらいいか、本当に
わからないんだよ。普通はばたんとまた閉めちゃうんだけど、そうも
いかないときは・・・無理にがんばったらマジで吐き気してくるんだよ。

それが、リタリン飲んでやると2時間ぐらいならちゃんと片付けが
できたりする。そういう現実的なこと。

618 :優しい名無しさん:02/04/17 23:44
>598

 私も、同じような経験をしてました。つらいですよね。そのかわり人より抜きん出た
 能力があれば救われるんだけど。
 自分が一番下の時はまだいいけれども、後輩がつくようになってくるとプレッシャーに
 拍車がかかってくる。面目が立たない。ちくしょう

619 :優しい名無しさん:02/04/17 23:49
>>614
>>617
そんなこと誰にだってあるよ
自分がだらしないことをADDになすりつけてない?
なんかさー興味あることには集中できるとか虫が良すぎるねーこの病気。

620 :優しい名無しさん:02/04/18 00:07
メモ、ねー。とるよーにはしてる。判ってはいるんだが。
メモとるの忘れちゃうやら、書いたメモ紛失やら、どっかに忘れて来るやら。
書こうと思ってペン探してる間に、それすら忘れて台所片付け出したり。
なに書こうとしてたか思い出せなかったり〜。
そーすると滅茶滅茶、落ち込む。単なる健忘症かーっ?

首からメモとペン、ぶら下げてた時期も合ったけどね。
お風呂入る時に外すンで、無くさない様に・と目一杯注意してた筈なのに、
何処に置いたか判らなくなって....それからやめたんだっけかな。
もー、い〜や。って。必死で努力したって、それすら出来ないんだもん。
疲れたよ。


621 :どーすんの28:02/04/18 00:11
わかってるって。長レスしないようにきをつけるって。
結局さ、「段階」とか「程度」の問題なのよ。しかも心の持ち方の
時系列的な変化もあるしな。複雑なのよ。
一面的に人を見るなよ。自分を物差しにするなよと。
心の時系列変化ってのはたとえば───
1:潜在段階-ADDを未だ知らず凸凹している自分の能力を
整理できない段階
2:覚醒段階-ADDを知り、もしくは潜在的に納得して、凹な
自分を認める。工夫が必要なことを自覚する。
3:葛藤段階-今までの自分。そのための努力。薬は?診断結果は
必要?夢は追えるか?オレに何が出来る?ADDなんてウソよ。
逃げてるだけよ。ところで鍵がないので家に入れません。
・・・悩みは尽きん。
4;超越状態-ADD/ADHDな人々がたどり着くべき理想の境地。

みたいな段階があったとしてだ。1〜3段階ではいつでも鬱が
襲う!!そして追われる日常。容赦ない中傷。濡れ衣まであるわけだ。
確かに1段階から4段階に早期に昇華出来た人もいるだろうが、
多くのADD/ADHD族はヘタに頭いいから常に「自分は甘えてるだけじゃ
ないのか」って葛藤してるって。そして簡単に割り切れるほど
強くもない。それは、多くの挫折を知ってるからこそだ。

>まめなオンナ
やるなっ!まめなのかっ。オレもよく「こっち側の自分」を
使いこなせないかなと思うよ。ADHD持ちの芸術家のように。




622 :優しい名無しさん:02/04/18 00:12
何かやってる時に、他にやらなきゃならない事が、頭にぽっぽっと浮かぶ
これを、順序だてて頭の中だけで処理の優先順位をつけられないんだよね
で、目の前にある事を片付けようとすると、他の思い浮かんだ事を忘れる
だから、紙に必ず書き出して、どれから片付けるかを決めていくっていう
余分な手順が必要になる。仕事においては、その忘れるのが災いして
しょーもないミスを繰り返してしまって、居辛くなって転職を繰り返す。
で、最終的に人間不信に陥って、外出恐怖に陥ってます。
職が安定しないのが、一番の悩みかなぁ。

623 :優しい名無しさん:02/04/18 00:16
>>619
そんなことが誰しも24時間365日あるんだ。へぇ。

ADHD・ADDは先天性の脳機能障害です。
工夫こそ出来ますが治るものではありません。
工夫して普通の生活が送れたとしますよね?
でもそれは普通ならしなくていい回り道をしているようなもんです。
みんな苦しんでるんですよ。出来ない自分にいちばん腹が立ってるのは自分なの。

あなたの考え方は別にかまいませんが、わざわざ言っていただかなくても結構です。
世の中にそう思ってる人なんていくらでもいること知ってます。

煽りにマジレス大変失礼いたしました!!

624 :優しい名無しさん:02/04/18 00:35
虫がいい病気って。。。なんか表現がヘン。。。

まあ、症状自体だれにでもあることだけど、それが度が過ぎるから、病気なんですね。
私の場合、未診断ですが、おそらくADDだと思っています。(子供の頃はADHD)

左右感覚のなさ 時間、数字計算のできなさ(事務能力のなさ) 記憶力のなさ
表現能力のなさ 整頓能力のなさ 優先順位をつけるのが苦手 
物事を順序立てて説明できず、いきなり主語から入ったりする  などいろいろ。。。思いつきません
これらのことが、驚くほど人並に出来ないので、鬱病になるくらい悩む。
そして、ひとに理解されず誤解されるから、さらに悩む。。。
619みたいなひとにはとくに、理解してもらえない。
自分のものさしでしか、物事をはかれないひと。

悩んでるひとにとってはものすごい深刻なんだから、あまり煽らないほうがいいと思うけど?



625 :620:02/04/18 00:36
>どーすんの28
>4;超越状態-ADD/ADHDな人々がたどり着くべき理想の境地。

どーも。「まめなオンナ」です。
で、それってさー、どんなに「理想的な境地」?
鬱々な気分からは解放され〜、って感じなんでしょ。
いま、アナタはそこに居るの?、違ったらゴメン。 
長レスでも、賢く整理されてるからい〜んじゃん。

ホント。追われてるのよぉ、日常に。
死ぬ迄、こんなンかい、って思うと気が遠くなるよぉ。
鍵は今朝も出がけに探したよ。そー言うと「同じ場所に置かないからだ」、
って言われるんだけど。ソコから無意識に、鞄のポッケに入れてるんだよな。

何故だ?

626 :優しい名無しさん:02/04/18 00:50
っていうか自分の能力を過信した要領の悪いただの馬鹿だと思われ。

627 :優しい名無しさん:02/04/18 00:52
>>626
はいはい、あなたにはわかりませんよね。

628 :優しい名無しさん:02/04/18 00:55
そうだね。能力のないADDは辛いね(ワラ

629 :優しい名無しさん:02/04/18 00:55
>>619さんは煽りなの? そんなこと誰にだってあるって
そう言ってる619さんもADHDなのでわ?

630 :優しい名無しさん:02/04/18 01:00
>629
自分がそうだと気付かない人はたくさんいるね。
私だってつい最近病名を知るまでは、
「みんなには出来ることが何で出来ないんだろう、私ってダメだよなぁ・・・」
とか思ってたし。

631 :優しい名無しさん:02/04/18 01:02
もう少しみなさん落ち着かれたらよろしいのでは?
就職してるのだから大したことないと思いますよ。
自分の無力さをADDになすりつけないで!!
本当に困っている人が迷惑しています!

632 :優しい名無しさん:02/04/18 01:03
病名が免罪符になってくれて良かったネ

633 :優しい名無しさん:02/04/18 01:06
私エーディーエッチディーなので事務できません。
細かい計算とかも嫌です。
でも給料下さい。

634 :優しい名無しさん:02/04/18 01:17
病気なら働くな。
治療に専念しろや。

635 :優しい名無しさん:02/04/18 01:18
働いてない
転職癖を直さないと、社会復帰しても同じ繰り返しだと思われ

636 :優しい名無しさん:02/04/18 01:22
わからない人にはわからないよね。
自分のペースで頑張ろう?

637 :優しい名無しさん:02/04/18 01:25
学生ですので
仕事、転職云々と言われてもこまるですばい。
しごとできんのかなー?

638 :優しい名無しさん:02/04/18 01:31
免罪符だのなすりつけるだの、言われる筋合いはねーっつーの。
ただ、もしADD・ADHDを盾にして努力もせず開き直っている人がいるのなら
迷惑だと思うけど・・・
いるのかな・・・?

639 :優しい名無しさん:02/04/18 01:41
addだけど努力しているのが私の誇りです。
変な方向に努力しないようにご注意を。

640 :優しい名無しさん:02/04/18 01:42
だって無理はするなってセンセもここの1も
言ってるじゃん!

641 :優しい名無しさん:02/04/18 01:52
>>638
いないんじゃん。
そんなのいたら絶対インチキだと思うわ。単なる怠け者。

>>634
病気と障害は違います。
病気、と呼ぶとしても。感染するモノではありませんから。

>>631
>>本当に困っている人が迷惑しています!
どう困ってる人が、どう迷惑してるの?

>>626
は...?能力? 
は...?要領? 
は...?馬鹿?
ここはADHD/ADDのスレですよね。
何の知識も持たず、煽りに来た通りすがりのあなたの方こそ馬鹿なのでは?


642 :優しい名無しさん:02/04/18 03:00
>>641
想像力のないお前が一番バ〜カ
努力してない奴だって困ってる奴だっているよ。
なぜ迷惑してるかってにわかADDが専門病院に押し掛けているからだよ。
やっぱ未来のある子供の他動から直さないとね。

643 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/18 06:52
自分の欠陥/障害は単なる被害妄想なのか、それともほんとの能力障害なのか。
と問われればそのどちらも、とわたしならば答えます。
欠陥があってもそれを補える力は人それぞれ。そしてそれに付随する悩みも
ひとそれぞれ。
一般論で片付くならば、悩む人はこんなたくさんはいないだろうと思います。
そう思いませんか?少なくともわたしはそう思います。・・・


さてさて。そろそろ片付けなければいけない課題に取り組むとするか・・・。

644 :優しい名無しさん:02/04/18 11:28
>>638
病気を免罪符にする人は、ADHDだけじゃなくて他にも何かあると思うよ。
人格障害とか。

>>631
私は仕事してないけど、本当にきついのよ。
よっぽど理解のある場所じゃないと続かない。

>>642
>なぜ迷惑してるかってにわかADDが専門病院に押し掛けているからだよ。
もしかして専門病院、何年も待たされてるの?

645 :優しい名無しさん:02/04/18 11:30
図形が得意・不得意って話題あったけど、
何かを覚えるのに表にして色も付けると、内容は思い出せなくても
「黄色のところ」「右上のほう」とかって部分だけ思い出せて、
そこから内容も思い浮かんだりしない?
自分はテストの時よく「教科書のページの真ん中へんに書いてあったあれ…」
とかいう感じで思い出してて、みんなそうだと思ってたんだけど
どうも他の人は違うらしいと最近感じるんだよね

646 :xxx:02/04/18 11:31

** http://www.venusj.com/marumie.htm **

647 :優しい名無しさん:02/04/18 12:24
>>645
>内容は思い出せなくても「黄色のところ」「右上のほう」とかって部分だけ
>思い出せて、そこから内容も思い浮かんだりしない?

それ、アル!!
色とか、書いてあった漢字の形とか覚えてたりするよ〜
なのに内容は思い出せないこと多々・・・
いや、書いてある「文字」は思い出せるんだけど中身がわからないような感覚。
見た目はそっくりそのまま覚えてたりするのに・・・

648 :優しい名無しさん:02/04/18 12:48
>645
禿げ同
どうもビジュアルに捉えてるような気がする
歴史のあの語路合せ、あーいう覚え方は出来なかった
教科書のページがビジュアルで浮かんできてって感じ
同じ人がいたー♪漢字も形で覚えてる感じ

649 :優しい名無しさん:02/04/18 14:32
>645
自分も同じだ。
文章で覚えるのが苦手だからビジュアルで覚える感じ。
でも図形は苦手。

650 :優しい名無しさん:02/04/18 15:53
>649
図形苦手だけど文章の暗記もダメ。
(単語の暗記もダメだからボキャブラリー少ない)

教科書の内容は、確か何ページあたり....って感じで覚えてた。(数字には強いので)
何がどこに書いてあるか判れば暗記しなくてもいいんじゃないかと思ったけど
受験には通用しませんでしたね。

651 :優しい名無しさん:02/04/18 22:38
自分は美術(図工)がからっきしダメだった。
写生とかクロッキーとか、「見たモノを絵に描く」事が全くできない。
苦痛だったな・・・・

652 :295:02/04/18 23:05
<<645<<648
禿堂ー 語呂合せはムリ
物理のCaとかFeとかも自分で絵を描いて覚えますた
単語も口に出すとか書いて覚えるより目で見た方が覚える

>>651
スレ違いと思うけど小さい頃
強迫性障害っぽくなったときはぜんぜん描けなかったYo
今はなぜか結構描けるようになったけど

653 :優しい名無しさん:02/04/18 23:17
>651
分かる〜。
クロッキーとか何の為にやってるのか分からなかった。

654 :優しい名無しさん:02/04/18 23:42
645>
同じですねっ、教科書のページをまるまるイメージとして暗記して、テストのとき
そのページを一生懸命思い出すの! けど、全体がボンヤリしてるからあまり成功した
ためしはなかったけど(ワラ)
数字計算は昔から驚くほどできませんでした。。。教師にLDじゃないかと言われたこと
があるくらいにっ ちなみに今も驚くほどできません(ホンキで)
あと、ADHD&ADDのひとは右手左手の左右感覚が曖昧だと聞きましたが
みなさんは、そうですか?


655 :a:02/04/18 23:42
とりあえず、ADDHDっていうのが優越感をもたらしてるっていうのは
問題じゃないかしらん。

656 :優しい名無しさん:02/04/18 23:45
優越感どころか、劣等感ですよ
なんか突飛な能力があればいいけど、ない場合
いったいどこに優越感を感じるトコロがあんだ??

657 :優しい名無しさん:02/04/19 00:00
>655
優越感を持っているADHD患者なんて、いったいどのくらいいるの?
99.9%はADHDだということが鬱をもたらしていると思われ。

658 :優しい名無しさん:02/04/19 00:04
個性が強いだけなのか、マジにADHDなのか・・・
それがモトで鬱起こしてます。

659 :優しい名無しさん:02/04/19 00:23
>>657
優越感を持とうとしてる人たちなら知ってるけど

660 :優しい名無しさん:02/04/19 00:45
このスレでいぶかしく思うのは、何か反論してるADHDの人たちってすごく理路整然
と立派な文章書いて投稿してるよね。誰かにくってかかる時だけはしっかりしてる
っていうか。言葉悪くてゴメンね。
ADHDの人は、普段は「順番がつけられない」とか言ってるけど、例えばおなかが
すいたらちゃんとお財布もって目的のお菓子を買って戻って来てさっさと食べてる
とか、仕事の時はぐうたらしてるのに遊びの時はやたらとちゃんと動けてたりとか、
欲望に直結する事はホントうまくやってるから、はたから見て「サボってる」って
思われても仕方ないと思うよ。

661 :優しい名無しさん:02/04/19 00:51
カラオケやデパートの喫茶店に友達と入って、そこからトイレに行ったら
戻って来れなくなったっていうのも何かね。理解しろというのは申し訳ない
が難しい。だって、初めて行ったトイレは探せたわけでしょ。そのあと、
一度通ったはずの道が思い出せない。そんなの店員に「分かりません、
どうしましょう」って聞けば済むことなのに、帰ってしまってる。ちゃんと出口
までは自分で行けてるんだよね。欲望に直結というのとは違うけど、排泄に
関することがちゃんと順序立ててできてるわけでしょ?ホントにできないなら
痴呆の人みたいにもらしてるよね。


662 :優しい名無しさん:02/04/19 00:54
ちょっと責めるような言葉になってしまってすいません。
ただ、周りの苦労もわかってほしい。
口に出さないけど、大勢の中の1人はそう思っているひとがいるかもしれない
という事と、あなたができないのは当然、しかし理解できない回りの人の存在
もまた当然、と言いたかった。

663 :優しい名無しさん:02/04/19 00:56
あと、メモを取ったりわずかな額でも計算機を使う人は立派。
最初は多少神経質に思われるかもしれないけど、すぐに「この人なら間違いは
ない」と周りの厚い信頼を勝ち取ることと思います。ADHDない人よりしっかり
していると見られると思う。

664 :優しい名無しさん:02/04/19 01:12
>>661
>そんなの店員に「分かりません、どうしましょう」
>って聞けば済むことなのに、帰ってしまってる。

「分かりません、どうしましょう」ってだれかに聞く、
ってコト事体が思い浮かばなかったんだろーな。
そういう時は家に帰るものなんだろ、そいつにとっては。

>排泄に関することがちゃんと順序立ててできてるわけでしょ?
>ホントにできないなら痴呆の人みたいにもらしてるよね。

機能障害って言ったてさぁ、尿意を感じたり排泄するのに使う機能と、
トイレに行って、同じ道を通るのに使う機能は全然別じゃないか。
その位の事は理解してくれよ。ADHDを理解出来なくてもサ。
周りの苦労が判るからこそ、足掻いてる人間も多いんじゃないの?

665 :優しい名無しさん:02/04/19 01:13
>>660

>例えばおなかがすいたらちゃんとお財布もって
>目的のお菓子を買って戻って来てさっさと食べてる
財布忘れたり、目的のものとは違うものに目がいきます。
欲望に直結することじゃなくて、興味のあることに異常に集中するから
誤解されても仕方ない。それはADDの脳の構造がそうなってるから。

自分に合った職業に就いてる人は、決してぐうたらに仕事をしてないと思う。

理路整然とした文章を書いて投稿してるのは、文章書くのが得意な人でしょう。
得意なことには力を発揮するのがADD。いぶかしく思わないで欲しい。


666 :優しい名無しさん:02/04/19 01:14
>>661
>そんなの店員に「分かりません、どうしましょう」
>って聞けば済むことなのに、帰ってしまってる。

「分かりません、どうしましょう」ってだれかに聞く、
ってコト事体が思い浮かばなかったんだろーな。
そういう時は家に帰るものなんだろ、そいつにとっては。

>排泄に関することがちゃんと順序立ててできてるわけでしょ?
>ホントにできないなら痴呆の人みたいにもらしてるよね。

機能障害って言ったてさぁ、尿意を感じたり排泄するのに使う機能と、
トイレに行って、同じ道を通るのに使う機能は全然別じゃないか。
その位の事は理解してくれよ。ADHDを理解出来なくてもサ。
周りの苦労が判るからこそ、足掻いてる人間も多いんじゃないの?

667 :優しい名無しさん:02/04/19 01:21
>>660
私は思いついたまま文章を書き並べてしまうので
必ず複数回推敲をしてから書き込みます。推敲だけで何分かかることか…
メールとか手紙、論文、企画書などすべてそう。
いくらいろいろと思い浮かんでも推敲してどんどん削っていくので
結局つまらない文章になるという罠。

そんな感じで理路整然な文章を書くことが出来るのですw

668 :優しい名無しさん:02/04/19 01:31
>>661
>そんなの店員に「分かりません、
>どうしましょう」って聞けば済むことなのに、

・・・。もう何年も前のことなんだけど、今、あなたの文章を読んで
はじめて、そういう方法があったんだ・・と思いました。マジで。
そうだよね。普通の人は、そういうときはそう考えるんだね。。。

669 :優しい名無しさん:02/04/19 01:31
>>661

私はトイレに行くと戻って来れなくなる人。
トイレを探すのは標識を見るから簡単なんだけど
そこから元に戻れない。1回曲がると判らなくなるのよね。
出口まで行くのは店内をグルグル回ってれば何となく判る。
場所が判らなくなるのは仕方ない。

その後、帰っちゃうっていうのは自分にも理解出来ない。
カラオケなら部屋番号をメモっておくとか
喫茶店とか居酒屋は店内を必死で探し回る。
あまりにも帰りが遅いので迎えに来てもらうこともしばしば。

自分でも迷惑かけて悪いと思ってるよ。

670 :優しい名無しさん:02/04/19 01:46
>>645
>>654
教科書の書体によって憶え難いのとかがあると、
自分で全部ノートに写し直してた。自分の字って憶え易いから。

覚えるのって、殆どビジュアルに頼ってる。
冷蔵庫や引き出しの中身は、何処に何があるか全部把握してる。
目で見て憶えてるから。見ないで入れちゃうと紛失するんだ。
でも明日何してかにして、とかスケジュールなんて駄目だね。記憶出来ない。
メモとって、その書いた部分がビジュアルとして浮かんでくれば、オーケー。

計算は苦手。文系でどんなにいい成績とっても、数学はずっと赤点だった。
図形はキライじゃなかったけど、その割に計算ミスしたなぁ。

左右曖昧ってのも判るな。自分では両利き、って思ってるんだけど。
咄嗟に出すと普段の反対だったりする。普段使ってるのがどっちかも曖昧。


>>665
禿堂ーッ!
メチャクチャ腹減ってたのに、今これやってるから忘れてたよ。
財布もよく忘れるし、飯買いに行った筈なのに、違うもん買って来たり。
それで時間や、お金無くなったりするよなーっ。

自分は仕事好きだから、手ぇ抜かないよ。ヘマもするけどね、ちょこちょこ。

671 :優しい名無しさん:02/04/19 02:29
660>
深く掘り下げたら、ADDの症状に怠惰を感じるかもなぁ
まあ順序のことに関しては、おもに整頓や事務能力だから、
排泄とかはあまり関係ないと思います。
ADDとはいっても、症状はさまざまですよ。
道に迷いまくるひともいれば、大丈夫なひともいる。
私は、とりあえず道は大丈夫なほうです。方向音痴はかなりのものだけどね、
日常に支障をきたすほどはない。
それよりも、事務能力、整頓能力(整理はできるけど)がないので
仕事に関しては、とても困りますね。
ちなみに、文章を書くのは、好きなほうです。(けど、事務能力は本当にナイ;;)

670>
やっぱりですかー 私も左右曖昧なんですよ〜 
両利きっぽい感じですね。字とか箸とかは右だから利き手は右のはずなんだけど
自分の感覚としては、右も左も見分けがつかないんですね。咄嗟に左出すこともしばしば
しかもなぜか、指輪腕時計などの装飾品は全て右につけます。
左につけるのが非常に違和感を感じるんですよ、つけても無意識に右につけなおしていたり(わら)
 


672 :優しい名無しさん:02/04/19 04:00
左右の区別、あたしもダメー
名札をつけるほうが左って覚えてる
とっさに言われると、一瞬考えて名札名札って言ってたり(^◇^;)

建物の中とか、部屋の中とかから出て自分はどっちから来たってのが
ちょっと左右見て確認しないとわからない
無意識に行動すると、右に曲がってしまう
今の家は、先月引越して来たんだけど、いまだに外に出た時、駅の方向が
ちょっと考えないとわからない


673 :優しい名無しさん:02/04/19 04:05
文章の組み立ても、長文は苦手だな
書いてるうちに、何が言いたいのかわからなくなってくる
作文って苦手だった、特に卒業の文集に載せるようなのとか
読書感想文とかも苦手だった
文集なんかは、3年間だったら3年間の思い出を盛り込まないとって
思ってしまうから、枚数の限りがある中に納められなくて分裂した文章に
なってしまうんだよね。読書感想文なんて、その本を読んだ事がない人が
読む事を考えてしまうから、本のあらすじまで書いてしまって感想文なのか
あらすじなのか破茶滅茶になってたな

674 :わすれた:02/04/19 06:26
優越感は感じていない。すまん
しかし、オフだとIQ自慢?
それっていうのは、もうそれしかない者たちの悲しい叫び
ということなのか・・・。
俺も似たようなもんだが。

俺証券会社に入ってってさ、勝手に郵便局だと勘違いして郵便の
手続きしようとして、なんか障害者と思われたっていうのがあったね。
受付の人はハァ?っていう顔してるんだけどそれに気づかない。
(あほか)
一つのことにしか注目できない。前にでかいポストがあったというだけで・・・
しかも方向修正がめちゃくちゃ遅い。気づかなくていいことに気づく。

ADHDのやつらが、全般的にこれはできるっていう仕事ってないのかな。

俺が思うに、ADHDっていうのは神経がそりゃ偏っててさ
普通の人が一歩であるくところを10歩で歩いてしまうんだよね。
圧倒的に情報インプットが多くて、処理できないんだよ。
情報や経験自体の濃さっていうのは健常者よりも濃いと思うんだ。
だから、それを表現する道があれば、負けないんじゃないかなと
おもうんだけれど。それがどんなみちであれ・・・。

675 :nnti:02/04/19 08:27
age

676 :670:02/04/19 10:14
>671
基本的には右利きでも、やっぱ時計とか指輪とか、右だな。
時計はウザいから、携帯電話で時間見るようにして外したけど。
味噌汁のお椀を左に置くから、よくマナー違反を指摘される。
右にあると邪魔で、箸が動かしづらい。いつぶつかるかと気が気でない。

>674
う〜nn、確かに。情報インプット、多いよねー。
処理出来ないし、くたびれるよ。
と、書きつつ、そーだよな左、だよな、右だったっけかな〜、
なんて。曖昧になって来た。


677 :優しい名無しさん:02/04/19 11:17
>>660 
ADHDの症状って怠惰を感じるかもだから未診断の人が
悩むんだと思う。「ただの怠けか?」って。

>>670 
自分も両ききだな。箸は左の方がきれいに持てる。でも使えない....。
左利きの人って携帯メール右手で打つって言うけど、どっちで打ちますか?
自分は右だけど。


678 :670:02/04/19 13:16
>677
右だよ〜ん。
たまに「なんか今日、うまく打てないなぁ」
と思い、よくよく考えると、左手で打ってた、
な〜んてコトが何度もあるけど。

野球は左。
テニスはラケット右手で持つけど、フォアよりバックの方が正確にゆく。

679 :670→678:02/04/19 14:24
>>677
ゴメンなさいっ。左でした。
さっき携帯でメール打ってて、間違いに気がついた。
ま、これ程までに曖昧で、うっかりしてる、ってコトなのかな。なんて。

680 :age:02/04/19 15:08
いいたかないが

個性的を売るのが妙に腹立たしい。
どうでもええやんけ。

681 :あいーん:02/04/19 15:12
わいもADHDの気アリ
運良く専門いにかかり利他りんもろたりしたが
・・・なんかねえ、ぶっちゃけ、ここ読むと
腹たってくるんよね(笑)

682 :優しい名無しさん:02/04/19 16:17
>>681
専門医ってどうやってさがすんですか?
有名どころはみんな予約待ちでしょ?

683 :優しい名無しさん:02/04/19 18:25
左右の区別や方向音痴までadhdのせいにするな
そしてahhdの症状が見られる自分に酔うな


684 :優しい名無しさん:02/04/19 18:52
ADDかも知れない自分に酔ってる訳じゃないっす。
自分の正体を知りたいだけです。
自分が何者なのかわからない、診断名もわからないでは
治療にあたって、ぼさーっとカウンセラーや医者任せにする気はないです。
自分でも気を付けて改善出来る事は、改善したいです。
何もわからなければ、改善も何も身動きすら取れないと思います。

685 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/19 18:54
大事なことをしているのに、それを忘れてしまう。
人が話し掛けてくるのに聞かない。(聞けない)なんだろう。いぶかしい・・・。

686 :優しい名無しさん:02/04/19 19:12
>>682
http://www.normanet.ne.jp/~zenkokld/soudan.html
とか?

687 :優しい名無しさん:02/04/19 20:57
>>680
ほんとにね。
身近にADHDぽいのがいるけど人と違う自分をやたらとアピールするんだよね。
どうでもいいしょーもないことまでやたらと細かく。
出欠表の○の付け方まで「小さめの○が私の特徴」とか。
「ふーん」としか言えん。



688 :優しい名無しさん:02/04/19 21:28
>>680
そいつをADHDの典型だと思って欲しくない。


ADHDの人って普通の人なら当たり前のことが出来ないだけに
人と違う優れたところに頼りたいというところはあると思う。
そうでないと自分を認められないんだよ。

689 :優しい名無しさん:02/04/19 21:31
ADHDなのか診断してもらったことはないですけど、
「入ってくる情報が多くて処理しきれない」感覚、すごくわかります。
整理しにくくて頭の中パニック状態・・とか。

690 :優しい名無しさん:02/04/19 21:40
排泄に関することはきちんと順序だててできるって話題があったが、
私は尿意を感じてトイレに逝こうと思っても
またTVとか別のものが気になったりして、
そっちに没頭してしまい、膀胱が痛くなったりするw

教科書をビジュアルで覚えるとか、方向音痴とか、左右の感覚だとかは
私も「わかるわかる」って思うけど、
ADHDの人でも、そういう人とそうでない人がいるだろうからね。
普通の人の中のそういう人の割合より多いかどうかはここでは検討しきれないんじゃない。

691 :優しい名無しさん:02/04/19 21:47
「ADD/ADHDだから許されるケース」なんて皆無じゃない?
そんなことで甘えることなんか出来ないと思うよ。
他人がADD/ADHDだろうが違おうが別にいいじゃねーか。
肯定的にとらえて満足出来るヤツも放っておけばいいじゃねーか。
それを捉えてグダグダいってるヤツはADD/ADHDとは全く別の人格的問題だと思う。

692 :あいーん長文あうmn:02/04/19 23:17
僕たちは新しい時代にいるのだ。ぼくら
多分10代〜20代だと思うんだけど、
結局ね、障害者って前からいますね。
例えば手が無いと。
手が無いからこの作業できません。
よし、作業時間倍かかってもOK
で、足りない給料は福祉行政(国)が出す。と。
知恵遅れで養護学校で過ごしました。なんとかしてください。
こんな作業所があります。介護士もいます。と。

これは数十年前からあると思う。わかりやすい障害のほご。
でも今はうつとか分裂とかこまかい人格障害についても認められつつあると。
逆にいうとずーっと前はわかりやすい障害だってね、欠陥人間として
捨てられてたと思う。

「今まで」病気に限らず、いろんな障害、例えば
家が貧乏とか片親とかそういうのもふくめて人がどうしてきたか。
おそらく「我慢」だろう。悔し涙流して、それでもかばってもらえず
泣きながらあきらめて死んでいったんだろう。
場合によってはアウトローとしてのかっこよさを体現できた人も
いるだろう。
そういう時代がちょっとだけ動きつつあると。
しかしながらまだ過渡期だ。
うつは怠けとは違う。ADHDはただ要領が悪いとは違う。
という一般的な了解は感覚的には得られていない。
・・・ここでひとつ考えなくてはならないのは
「うつは怠けとは違う。ADHDはただ要領が悪いとは違う」
という命題を肯定するためには「純粋な怠け者」というのが存在
するといわねばならないということだ。
できますか?
コンビニの前でだらーっとしてつば垂らしてるのは、ただの「怠け人間」
だと切ることができますか?
そして彼らには保護が必要ないということができますか?
「あいつらは滅びるべきだ」と?

そして、過去悔し涙を流した人に言わねばならない。
「僕たちは我慢しません。いえ、しなくともよいのです。
特別のはからいをしてもらうべきです。」と。

さらに言えば時代は「我々にとって」いつも過渡期なのです。
例えば障害者枠って言うのが企業の採用でありますが、
あれにADHD枠があったらどうします?どうも出世はないっぽい。
「そういう目」で見られる・・・いいですか?


693 :優しい名無しさん:02/04/19 23:27
いや要領悪いのと区別出来んだろ。
つーか例えば前頭葉の血流だけで区別できたとして
それが意味あるんだろうか。
アホとADHDをことさら区別してどうなるか。
IQとか個別の知的能力で見て区別できたとして
それが意味あるんだろうか。
ない。
つーか、よっぽどの甘え野郎か煽り以外そんなこといわねーよ。>>692

694 :優しい名無しさん:02/04/19 23:31
ADHD/ADDだから許されたいんじゃなくて、
欠点をカバーできる補助が欲しいんだよね。
事務的作業が出来なくて、人にやってもらう代わりに
自分は発案とかに力を入れられる、長所で貢献できる、
そういう環境がほしいね。

でも実力がないとそうはいかないのれす。
ぬきんでた長所がない人は、人より出来ないことだけが目立ち、
結局ダメ人間になってしまうという悲しい結末。

695 :優しい名無しさん:02/04/19 23:35
>692
最初何かのコピペかと思ったらちゃんとまともなカキコだったのね。


696 :優しい名無しさん:02/04/19 23:39
>>692
ADHDであることを自覚することが他のADHDの人の創意工夫を
自分に生かすことの契機となりまたその逆であればよいとは思うが
症名をつけられることで自分が庇護を受ける対象でありたいなんて思わないよ。
そうでなくてもひとそれぞれ得意不得意があってそれなりに工夫してる。
ADD/ADHDと認められれば特別だなんて全く思わない。当たり前じゃないの?

697 :労働者:02/04/19 23:44
保護、援助ってさあ、突き詰めると
穴を埋める。みんなをおんなじにしちゃうって
感じせえへんか?

698 :@@@:02/04/19 23:48
いや、つまりさあ、全ての人は特別である。
劣っている部分は何らかの方法で補われる
っていうのは、なんか変ジャン?

699 :682:02/04/19 23:50
>>686
ありがとう!見に行ってきます。

700 :優しい名無しさん:02/04/19 23:52
>>694
つーか、障害者だってホントは自力だけで食っていけるようにしたいんだよ。
なにいってんだ。





701 :優しい名無しさん:02/04/19 23:54
>>693
言ってる人いたよ〜。
このスレじゃなかったかもしんないけど、どこかのスレで少し前に。
障害者の雇用に対する対策が進んでる時代だからADHDにも理解を
みたいな感じのカキコが。

>>694
そーそー。
出来たら子供の時に将来ADD/ADHDの長所が生かせる環境に導いて欲しい。
エジソンだってアインシュタインだってサポートしてくれる人がいなけりゃ
ダメ人間だったろうし。
そんな天才になれる子なんてなかなかいないとは思うけど
せめてもっと楽に生きられる職業に誘導してくれればいいんだけどな。
てか誘導してくれる人が欲しかったな、子供の頃に。

702 :優しい名無しさん:02/04/19 23:55
「やろうと思えばやれるのに、やらない」

こう思われたくない・・・って感じかな。

703 :@@@:02/04/20 00:00
つうかさ、足が無かったらそりゃどうにもならないよ。
はしれったって無理だけど。
ADHDで本読めねえっていうのはさ、環境が整えば
できるわけだよ。
つまり他人にそれを求めるのはどうなのかと。
端的に言うと
愚痴言うと何特するの?
っていう話なんだが。
無論言いたいなら言えばいいんだが、
それがちょっとでも反感を呼ぶなら
ストレス解消になるとしても
これ諸刃の剣だよね。

704 :優しい名無しさん:02/04/20 00:01
やらないんじゃなくて出来ないって部分もあるよね。
遅刻とか先延ばしグセとか忘れ物なんかは工夫や気合いで
ある程度なんとかなってきたけど
不注意と集中できないのがどうにもこうにもできん。
なにかいい方法ないかなー。クスリ以外で。

705 :@@@:02/04/20 00:10
>「やろうと思えばやれるのに、やらない」

いや、でも本質的にはそういうことなんでしょ?
まったく、どういう環境でもできない
ということをみとめさせたいということですか?

706 :優しい名無しさん:02/04/20 00:12
やっばり「だれでもそーゆーことあるよっ」て言われました。。。
理解してほしいひとたちに言われると、分かっていても結構ショック受けるものですね
未診断だから診断してもらって、今後のことを決めるつもりです。
陰性ならば、自分がバカだということを受け入れて、あきらめをつけて
意地でも一人暮らしを続けるつもりです。ただのバカならなんとかなるはず^^;



707 :@@@:02/04/20 00:14

でも
「ただのばか」
っていうのは存在するの?
脳の機能は全く一緒で、でも
結果が違うの?

708 :@@@:02/04/20 00:18
例えば歩けないとして
事故で神経が切れてます
っていうのとクララが立てないっていうのは
結果は同じなわけでしょ
でもクララには「甘えるな」と言うべきなわけか
・・・よくわかんねえ

709 :706:02/04/20 00:23
707>
うーん どうでしょうか?
それを考えると、わからなくなる。。。
上の事を決断するまで、カナーリ鬱入ってました。
早いとこ行きたいけど、仕事をやめたため保険がないんですねコレガ
まあ、辞めて新しい仕事を探していくうちに、
酷似した症状から疑い出したのだから仕方がないんだけど



710 :@@@:02/04/20 00:26
>709氏
それはうつ的な症状も含むんすか?
元気はある?

711 :@@@:02/04/20 00:29
あ、鬱って書いてある(笑)
ゴメソ

712 :優しい名無しさん:02/04/20 00:31
>>707
逆だろ。
ADD/ADHDをいわゆるバカと特に区分付けする医学的根拠があるかどうか。
オレも頭わりいから巧く説明できないが。

713 :702じゃないけど:02/04/20 00:33
>>705
どういう環境でも出来ないというより
努力しても限界があるっていうのを認めて欲しい。
人によって能力に差があるのは当たり前なのに出来る人を基準にして
出来ないのはやる気がないからって言われるのが辛いだけ。


714 :優しい名無しさん:02/04/20 00:33
というか、ここの人たち本当に文章がよくまとまってるね。
「そんなことない」と言いながらちゃんと書いてるじゃん(w
私はオカ板・ニュース板が常駐だが、怖い話なんか人に読ませようとしてちゃんと
連続用にメモ帳からコピペして文章投稿してる人たちに比べたら、「ここの人のどこが
ADD/ADHD?」と思ってしまうね。文章に全く無駄が無く、最初から最後まで
きっちり完結してるよ。ちゃんと適当な場所で改行してるし。誰かに対するレスも
しっかりしている。他の板なんか、早とちりや読み間違いでレスが乱れまくってる
所、いっぱいあるよ。
第一、みんなちゃんと学校出て職にも就けてるみたいだし、パソコンだって操れて
2chまで来て書き込みしてるし、生活状態もひどくないみたいだし、なんかこういうの
見てるとADD/ADHDってますます「何かの言い訳」に使われてんじゃないかと
思えて来るよ。ここの人がこれだけ立派だとね。
そこらへんのパソコン音痴のジジババや言葉ベタなコドモより遥かに恵まれてると
思うけど? 「自分に酔ってる」って書いてる人いたけどやはり、文章読んでると何人か
の人には私もそう感じるね。

715 :優しい名無しさん:02/04/20 00:36
> 人によって能力に差があるのは当たり前なのに出来る人を基準にして
> 出来ないのはやる気がないからって言われるのが辛いだけ。

そういうあなたも「できる人」を基準にして、自分で勝手に辛くなってるね。
先天的な障害ならあなたに悪い所は1つもないんだから、無理解な人々の
価値基準なんかに従ってないでもっと堂々と生きたら?
そういう言い方するから、ハタから見てる人はADDは自分に酔っているように見えて
しまうんだな。

716 :優しい名無しさん:02/04/20 00:37
暗い話で申し訳ないんだけど、今会社で居場所がなくなりつつある。
事務所に詰めて働くのは無理だと思ったので、外まわりの多い仕事にした。
結果「報・連・相」がこんなに難しく、かつどの情報が必要で、
どれがそうではないのかの区別がつけられない事に愕然。
うっかり連絡ミス・書類提出ド忘れ、何報告したらいいのかわからない状態、、、
これらが重なった結果、「決められた仕事をこなせばいいと考えている」等批判受ける

ここで言い訳するのもなんだけど、「決められた仕事」こなすだけで精一杯、
決して怠けではないのだけど、、、。
でも、こんなこと社会で通用するわけないので、「仕事の出来ない奴」として
今日も働いてきた。でももう疲れた  
 

717 :優しい名無しさん:02/04/20 00:37
>>712
そうだね。
症状が同じだけど脳の機能が違うってことだよね。

718 :優しい名無しさん:02/04/20 00:38
>>714
いやぁそれほどでも。つーかもっとほめて

719 :@@@:02/04/20 00:42
712氏の問題があって・・・
つまり、じゃあ、(例えばだが)
「ADHDの人」は脳の前頭葉に問題がある。
「ただの馬鹿」は海馬に問題がある。
CTでハッキリした。
これでいいのか?
いいわけないじゃん。
問題は改善の余地があるかどうか?でしょ?
こうすれば場合によって普通以上にできます。
・・いやでも障害なんです。限界あります。
援助が必要です・・・っていうのは違うというか・・・
いや、でもありうるというか・・・

720 :@@@:02/04/20 00:48
とにかくADHDだと、場合によって天才的能力
出しますっていうのをにおわせるのはまずいんだよ。
超特異的なエジソンとか例に挙げたってさあ・・・
「ADHDとはこういう状態である」
と、CTでもMRIでもいいからなんかわかりやすく
判断してもろてやね、
そして多数のサンプルAさんBさんCさん・・・
みんなこういう一様の、かつ他人への負担が少ない
援助をしてもらったらこんなにいい結果だし
ましたっていうのがないと厳しい。
そうでないと
「すごい家庭教師がついてたら俺は今ごろ東大だったんだ」
って地方の私大にいきながら行ってる様なもんだ。

721 :優しい名無しさん:02/04/20 00:52
近い将来的にナノテクノロジーとかで脳外科手術の技術が進歩して
ADD/ADHDの根本治療できるようになったらなー、
それまではとりあえず頑張って生きよう、
と夢見るくらいは許して。お願い。



722 :優しい名無しさん:02/04/20 00:54
時々、アフリカとかの紀行番組で「バスが決まった時間にこない」
とか割とルーズな所があると思うんだけど、
そういう所は自分も不都合を感じるかもしれないけど、
自分が不都合をかけてしまった時に叩かれる割合が少ないんではないかと思う。

日本(しか実際知らないけど)は凄くキチンとしたところだと思うし、
ルーズなことを特に嫌う国だと思うので、余計ADHD系の人間が生き辛いのだと思う。

私は日本にいる限り、人に多少蔑まれてもいいから生活保護のような援助を受けて
ひっそり生きていたい。こういう所が甘えてると言われるのかなとおもうけど。


723 :@@@:02/04/20 00:56
大事なのは援助が同様であるという事だ。
そうでないと、人の能力はみなそれぞれ違う。
ケースバイケースで適切な援助をすれば人並みになれる
っていうそれだけになっちゃう。

724 :優しい名無しさん:02/04/20 00:59
そうそう、エジソンはADHDだかADDだったかっての、ああいうの持ち出すのは
何?なぐさめのつもりなのか?
そんなこと言ったらトルストイが癲癇持ちだったとかってのと同じレベル。
そんなの、健常者に向かって健常の偉人持ち出してあんな人がいるよって言って
るのと同じ。 「有名人で言うとあのエジソンは実はADHDだったんですって」ぐらい
にとどめないとヘンに思われるよ。

725 :713:02/04/20 00:59
>そういうあなたも「できる人」を基準にして、自分で勝手に辛くなってるね。
>先天的な障害ならあなたに悪い所は1つもないんだから、無理解な人々の
>価値基準なんかに従ってないでもっと堂々と生きたら?
はああ?!勝手に何言ってんの?
自分で勝手に辛くなってるんじゃなくて会社でそう扱われてるんだって!
うちの会社なんて「出来る人グループと出来ない人グループに分かれてミーティングしましょう」
とか言われて、出来る人達からは私達に対する不満や批判を散々言われて
私達は日々の反省や改善策を考えるだけ。
本当に出来ないんですとか言おうものならそれはやる気がないからの一言で済まされる。
そのうちの一人はやる気がないからってクビになって、
私が会社に残っていられるのは、人の嫌がる仕事でも引き受けたり
八つ当たりされてもバカにされても我慢して
やる気がないわけじゃないっていうのをわかってもらおうとしてるからなんだって。
先天性の障害だって言ったってADDなんて世間ではほとんど理解されてないのに
仕事でミスしたり人に迷惑かけても生まれつきなんだから仕方ないって
開き直ってたら嫌われるだけでしょーが。
堂々と生きるってどうすればいいのさ。

>そういう言い方するから、ハタから見てる人はADDは自分に酔っているように見えて
>しまうんだな。
酔ってるように見えたの?
酔えるほど楽しい生活なんて送ってないけどね。


726 :@@@:02/04/20 01:00
思うにADHDだろうと「要領がいい」
「生きるのがうまい」っていう人はいるんだろうな。
うらやますぃ

727 :優しい名無しさん:02/04/20 01:05
>>722
ADD/ADHDってよっぽどうまくいってないと結構自尊心が傷つけられて
うつの因子を持っている場合それが目覚めてしまう人もいると思う。
それに人間誰しも多少の甘えくらいあるが他人に同意求めるのはどうかと。

程度問題で言えば他の障害に比べりゃあるかどうか
頭輪切りにして調べても断定できない程度のもの軽微なものなんだから。
オレも辛いけど...あ、言っちゃった。

728 :優しい名無しさん:02/04/20 01:07
>>726
生きるのが巧いっていうのは
コミュニケーション能力が高い人だと思う
ADHD症状がでても憎めない人的な。

話し方教室に通う事でも始めてみるかな(w

729 :@@@:02/04/20 01:07
つうか、ここには
「イヤ俺ADHDだったんだけど、作家になったら売れちゃってさ〜」
みたいな人いないの?
もしくはいわゆる成功者で「ワシはADHDだ」っていう人いる?
いなくない?
成功した人はさあ、なんつうかこういう中途半端に医学的
な情報にとらわれずがむしゃらになったひとなんじゃなかろうか。

730 :722:02/04/20 01:10
>>727
すみません、そういうつもりで書きこんだ訳ではないんですが、
そういう風にとられるよね、あの文章じゃ。
もうスレ汚ししません、すみませんでした。

731 :優しい名無しさん:02/04/20 01:11
育った環境とか理解者との出会いなんかの要素も重要だと思うよ。

732 :@@@:02/04/20 01:14
ADHDの人ははんだ付けがめちゃ早い
っていうことが発覚してみんな町工場
のベルトコンベアの前でラジオとか作ることに
なっちゃったらどうよ?
稼げるとしてもなんかやだ・・・

733 :優しい名無しさん:02/04/20 01:16
>>732
何で?
別にいいけど…。


734 :優しい名無しさん:02/04/20 01:18
>>713
702です。そうそう。そういうことが言いたかった。
努力しろ。してないんだから、もっとしろ。って、無理なものは
無理なんだから・・・。もし、できたとしても、それは普通の人の
何倍ものエネルギーの結果だということを知ってほしい。

>>714
ちょっと趣旨がずれてしまうかもしれないけど、ADHDの辛い
ところって、「一見まとも」に見えることだと思う。ときには、まとも
以上、できる人に見られることもあるからだと思う。

例えば、「これだけの文章が書けるのに、○○が出来ない?
そんなの甘えだ」と思われてしまう。

全てにおいて劣っていれば、そういう「誤解」も生まれないだろうけど。



735 :優しい名無しさん:02/04/20 01:21
710>
今日人にぶちまたので今は少しスッキリしてますよ。まあその人に「だれでもアル」
と一蹴されたのがちょっとショックだったけど、致し方ないですね。実際診断されたわけじゃないし
結論付けるまでは、ほんとーに鬱のよーな日々を送っていました。仕事をしていないせいもあり
いえに一日ひきこもり生活です、行くといったら本屋さんくらいかな?
自分から電話して予定を決めるのが怖かったし、人と会うのもなんとなく嫌になってました
いままでビックリするほど寝てたのに、今では不眠症気味といえるくらい夜が寝れなかったです。
これって鬱に入るのでしょうか?
今は、躁の状態っぽいですね。あんなにいやだった電話もすんなりかけられたし
これだけ2チャンネルにカキコできたし(ワラ)
前は、カキコした言葉に強く反論されるのが怖くてかけなかったんです。
...ん? やっぱり軽い躁鬱かな?


736 :優しい名無しさん:02/04/20 01:24
ADHDであろうがなかろうが
人より劣っている所があれば悩むし
できれば人より抜きん出たいと思う

芸術系・特殊技能系以外では普通の仕事+αがないと
出世などできない。あくまで普通の仕事ができてナンボ
能力を発揮できずダメ人間に甘んじて泣いてる人は多いと
思うのですよ。

あと、建設的な意見は男性、悩み相談は女性が多いように感じるのは
ジェンダーのせい?

737 :@@@:02/04/20 01:27
>736
性別もここの話?

>735
カキコした言葉に強く反論されるのが怖くてかけなかったんです

その気持ちはすごくよく分かります。


738 :優しい名無しさん:02/04/20 01:29
なにかいても受け入れられない
ここでもダメ

739 :優しい名無しさん:02/04/20 01:32
毎日、同じ調子でできないのも症状の1つ?
波がありまくり。昨日できたのに今日できないとかしょっちゅうです。
安定を求める社会ではこんなリスキーな奴はいらないよね。。。

740 :優しい名無しさん:02/04/20 01:35
>>739
出来る日があるから出来ない日が大変になる。
自分も周りも。
瞬間最大値が高いより平均点が高い人になりたかった

741 :かいふぁいぶ:02/04/20 01:36
世界中から声がする 立ち上がるときだと叫んでる
テレビをつけたら言ってる この世の終わりも間近だと SOSを流してる
テレビのヒーローが言ってる くじけちゃダメだと叫んでる
命を燃やせとどなってる でも俺は今夜もディスコで
イライラしながら 踊るだけ
誰か俺に愛をくれよ 誰か俺に愛をくれ
独りぼっちじゃ 独りぼっちじゃ やりきれないさ

アウトローになれ


742 :優しい名無しさん:02/04/20 01:42
734>後者に同感です。
ADDとかADHDは、能力が極端に凸凹だって言ってました。


743 :優しい名無しさん:02/04/20 01:53
@@@って優秀なんだろうな。

744 :どーすんの28:02/04/20 02:24
なんかだいぶ建設的にんなってきたなぁ!
いいぞ!いいぞ!
さすがっ!
もうオレの出る幕じゃないなぁ。

>>まめなオンナ
おれはもちろん4段階じゃないよ。理想の境地にはたどり着いて
いないので、どんな世界なのか弁当もつかん。(見当ね。)
ただ、肝心なことかきわすれたけど3段階と4段階のあいだに
「工夫と努力の長く暗いトンネルを抜けるような日々」がある。
オレは今そこにいるな。人生がやっと始まったって感じ。
仕事は職種以上に環境かもしれん。
ぼくらは80年代の腐った鋳型教育で育ち、
僕らの上の世代は高度成長期とかいって超結果論の上で仕事と
生活をしていたんだろう。
だから、価値観が画一化されてつまんねーのよ。そのくせ、
実力のある個性派はやたら崇めたてまつられるが
実力のない個性派はただ疎ましがられるだけだ。
質的には同じなのにだ。量的な尺度しかもてんのかよ!、と。
昔からADD/ADHD族はいたんだろうにちょっと日の目を見たら
この有様。慢性化した鬱ばかりだ。
市井に埋没しないADD/ADHD族の割合は世の豊かさに比例していいだろうに。

その人の性質や段階、環境などで軽程度のADD/ADHDでも重程度の鬱になりうる。
脱鬱してもそこを理解して優しくなれないようなら、鬱になった意味がない
ってもんよ。

たとえば、オレとまめなオンナさんのような不思議な信頼関係は
今後のADD/ADHD族の助け合いのひとつの可能性を示してると思うがどうか?


745 :\\\:02/04/20 03:25
暇な専門医がいて、悩める者たちが行くじゃん。
「あなたはADHDです」
っていわれた時「ああよかった」と思う人が多そうで怖いだす。
病気とか障害って考えれば「普通ですよ」
「だれでもそういうのあります」っていわれた時
ホットしなきゃおかしいんだが。

746 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/20 04:55
「ADDは普通です。」(病気ではない)
と言ったらどうだろう。
普通に生活し適切な収入を得ている
根拠になると思うがどうか。
ADDを病気扱いしてる限り自分の才能は
伸ばせないし、発露が見出せないジレンマに
陥ってしまうんじゃないかと思う。

747 :優しい名無しさん:02/04/20 05:31
うう〜ん。
このスレにいる人たちって、結構能力高い人多いんじゃないかな。
というかきちんと工夫や努力で欠点を補えている人。
もしくは自己顕示欲が強くて、自分の出来なさを受け入れられない人。(私のことか…)

私は発想力はあると思うけど、それを実現させるのが大変。
でも昔から人一倍努力して、かつ人の力借りながら何とかやってきたよ。
でも周りにはそんなことわかんないから、「出来る人」とだけ思われる。
だから回りの期待を裏切らないようにますます努力する。
たくさんの努力をして人に見える部分では疲れながらも結果出せるけど、
他の事はめちゃくちゃだったりする。

書き込みするときってのも人目に触れるものだけに、
下手なものは出せまいと何度も書き直してるよ。
長所と短所は紙一重っていうか、出来ないことがわかってるから
それを埋めるために努力して、結果きちんとしたものになるのです。
とかいいつつも文章に対してもなんに対しても私はいつも
「これでいいのかな」と自信をもてることがありません。劣等感がものすごく強いです。
それは普通の人が当たり前にやってることが努力無しに出来ないことや、
他人に助けられてることに対する負い目から来るんでしょうね。
あと、努力しても努力しても足りない気がする。
劣等感があるからこそ、どこかで努力を認めてもらいたいんだよね。
人間誰だって努力したらほめてもらいたいもんじゃない?
なんか話がぐるぐるしてきたよ。もう自分で何言ってんだか分からん。

ま、そんなこと誰でもあるって言われたら「そうですねすいません」としか言えません。

ちなみにこの文章を書くのには20分以上かかったかな。
見直しなんてきりがなくて疲れてくるから、
ある程度で「ええーい、もういいや!」って書き込みボタンを押すのが常です。





748 :優しい名無しさん:02/04/20 10:05
>747
あなたも十分能力が高いと思うよ。
自分なんて実現させる能力すらないです。
まず人に力を借りるということが出来ないです。

749 :\\\:02/04/20 10:41
>747
きつい子と言うがそういう発想が一番反感かうんだって。
発想力はある。右脳方人間・・・アイデアマン??
ハァ?としかいいようがねえんですよ。
もしそうだとするならば、ナントカ展で絵が入賞しました
っていう実証が無きゃだめだべさ。
「アイデアはあるんだよ右脳型だから〜」
「じゃあ小説でもかけば?」
「いや、まとめることができなくてさ」
「じゃ、細かいプロットだけでも教えてよ」
「・・・・・・・」
ってなるわけでしょ?
形の無いもやもやは頭にある
っていってなんの意味がある?
それは「普通の人」ではないか?

750 :優しい名無しさん:02/04/20 13:47
>>749
ちょっと過敏になってない?
誰にだって得意な分野と苦手な分野があって人によって違うのは当たり前。
日常の雑多なことをやれる人より発想力のある人のほうがえらいとか
右脳型のほうがえらいなんて思ってないって。
むしろ現実ではその逆の方が多いからみんな苦しんでるんじゃん。

エジソンやアインシュタインの名前出すとそれだけで反感持つ人もいるみたいだけど
誰もあんな天才になれるなんて考えてないよ。
理解者の有無や教育によって、ADD/ADHDを良い方に生かすことができるってことを言ってるだけじゃん。
もっと日常レベルで社会に順応できる生き方が出来ればそれで充分。
それすら出来ない人が多いんだから。


751 :リリス:02/04/20 14:25
>1
神様でてこい!!

752 :優しい名無しさん:02/04/20 17:08
うん、最初の方神様いいこといってる・・・もっかい読んだら?みんな

753 :優しい名無しさん:02/04/20 19:11
>>749
オレも>>750に同意だね。
人から認められたいとか自分の可能性を信じたいと思うのって
思い上がりじゃなくごく普通の人間の思考だよ。
実績先行型の人生なんてありえないんだから
生き続けてゆくにはとりあえずはそうせざるをえないんじゃねえか?

逆にウツのときはひたすら自虐、悲観、不行動。
コレこそが病気とちがう?

754 :優しい名無しさん:02/04/20 19:25
部屋の片付けができない
5年前からやろうと思っているけどできない
片付けをする時間はあるのに嫌で寝てしまう
怠け者を直す薬はありませんかい(涙

755 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/20 20:26
>>754さん。
>部屋の片付けができない。

これがあなたにとっての「普通」なのでは?
何が普通で何が普通でないかという価値判断(基準)
なんて現実はないんじゃなかろうか。。。

756 :442:02/04/20 20:32
今日出かける時に鍋の火かけっぱなしで外出してた・・・
火は自動で消えた見たいだが鍋の中身が蒸発して焦げついてたYO!
もう少しで火事になる所だったー
何回もしてるんだよな・・実は・・・・

ガスコンロの止め忘れを防止する良い方法ってないですか?
このままじゃいずれ家が焼ける・・・

757 :優しい名無しさん:02/04/20 20:34
ぎゃ、クッキー食べのこし・・逝ってきます

758 :優しい名無しさん:02/04/20 21:30
「超」整理法が新書になってたとはしらなんだ。
ってことで買いましたです。
でもこれ実行する前にぐちゃぐちゃな部屋をある程度片付けなきゃ何も出来ん。

759 :優しい名無しさん:02/04/20 21:44
>>756
料理中はガスコンロから離れないこと。
タイマーを使うこと。電子レンジを積極的に使う。
自分は弱火にした後、消し忘れて鍋を空焚きしたことが何回もある。

760 :優しい名無しさん:02/04/20 22:13
>>754
片付けたいっていう意思はあるのにどうしても片付かないっていうんなら
親でも友達でも誰でもいいから
人に手伝ってもらいながらやるとはかどるよ。
人がいれば怠けてると文句言われるし
具体的に指示出してもらえるし
一人でやるより楽しいし、一日でウソみたいに片付いちゃうよ。

761 :優しい名無しさん:02/04/20 22:21
人様に見せられない状態だから、ひとりでやりたかったり・・・
やり始めてすぐに、よそに気を取られて、そっちに熱中して
片付かない→人に見せられない→ひとりで始める
あぁ〜無限ループ

762 :優しい名無しさん:02/04/20 22:32
荒療治だけど、確実に部屋に人が来る予定を作るとか。
こんな部屋見せられない〜と一気に片付くこともある。
ギリギリになっても片付かなくて、もう見られてもいいやって開き直る可能性もあるけど。
あまりにも汚い部屋だと、おせっかいな人だったら片付けてくれるかもしんない。

763 :優しい名無しさん:02/04/20 23:29
500 :夏目フサ之助 :02/04/20 12:38 ID:3erd58wo
     ∧,,∧
    ミ   彡   亀は犬の3倍は努力しないと
    (ミ   ミ)    愛されない、と聞く
     ミ   ミ
     ∪ ∪


501 :夏目フサ之助 :02/04/20 12:38 ID:3erd58wo
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡   頑張れよ
    (ミ   ミ⊃
     ミ   ミ
     ∪ ∪


764 :優しい名無しさん:02/04/20 23:31

 |  // /
 |// /
  / ̄奴にマターリの何がわかるっていうんだー!
  |∧__∧
  |;・∀・)                 
  ⊂  )             ∧∧
  |  /             ヽ(=゚ω゚)ノ マターリじゃないのかぃょぅ!
  |_)(・∀・ )        〜(  x)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         U U

765 :優しい名無しさん:02/04/20 23:37
>>725
>はああ?!勝手に何言ってんの?
>自分で勝手に辛くなってるんじゃなくて会社でそう扱われてるんだって!

あ〜あ、そんな事こんな場所で愚痴ってる暇があったらさぁ…とかつい思ってしまう。
ごめんね。そう扱われたから何だってーの? 雇って頂いて給料頂いてるだけでも有り難い
と思っちゃうよな。
今の時代、その程度の扱いだったら喜んで就職したい人大勢いるんじゃないか?
あんたすごーく恵まれてるよ。
ところで、会社はボランティアじゃないんだから、利益の為にできる人とできない人を
分けるのは当然のことだと思うし、できない人が職場においてある程度できる人より
違う位置に置かれるのは当然と思います。そんなことでキレられても・・・


766 :優しい名無しさん:02/04/20 23:40
>はああ?!勝手に何言ってんの?


ここは、あなたも別の人間も、勝手に発言する権利があります。

767 :優しい名無しさん:02/04/20 23:42
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< マターリは義務だよ
 (    )  \_________
 | | |
 (__)_)


768 :優しい名無しさん:02/04/20 23:56
能力に応じてグループ分けしない会社ってあるのか???


769 :725:02/04/21 00:30
>>765
>あ〜あ、そんな事こんな場所で愚痴ってる暇があったらさぁ…とかつい思ってしまう。
>ごめんね。そう扱われたから何だってーの? 雇って頂いて給料頂いてるだけでも有り難い
>と思っちゃうよな。
>今の時代、その程度の扱いだったら喜んで就職したい人大勢いるんじゃないか?
>あんたすごーく恵まれてるよ
>ところで、会社はボランティアじゃないんだから、利益の為にできる人とできない人を
>分けるのは当然のことだと思うし、できない人が職場においてある程度できる人より
>違う位置に置かれるのは当然と思います。そんなことでキレられても・・・

別に会社に対してキレてたわけじゃないんだけど。
そんな風に「出来ない自分」を客観的に意識させられてるのに
勝手に自分で出来る人を意識して辛くなってるって言われたのにキレただけで。
言われなくたって私も自分みたいなのを雇ってくれてお給料くれて、ありがたいと思ってるよ。
だからこそバカにされても我慢してるんだし、少しでも良くなろうと向上心も持って仕事してる。
こんな事で愚痴ってるヒマがあったら、何なの?どうしろって?

770 :725:02/04/21 00:47
わざわざ反応する必要ないかもしれないけど一応。

>>はああ?!勝手に何言ってんの?
>ここは、あなたも別の人間も、勝手に発言する権利があります。
勝手に発言したことではなく、
勝手に私の現在の状況を推測し
それを前提に発言されたことに対する言葉です。

>能力に応じてグループ分けしない会社ってあるのか???
さあ、どうだろう。
絶対ないとは言い切れないと思うけど、わからないや。
グループ分けされたことについてどうこう言ってるんではなくて
出来ないのはやる気がないからと決めるけられのがどうにかならないか
というのが私の言いたかったことなんで。
でもおおっぴらに「出来ない」レッテル貼られるのって辛いよ?




771 :754:02/04/21 01:19
いろいろとレスくれた皆さんありがとうございます
まさに>>761さんの状態なのです
しかし他人の手を借りることも考えようかと思いました
生活板にもよく行くのでそこのスレも参考にして片付けようと思います

772 :EOS:02/04/21 01:45
理解ある職場ってさあ、ADHDということをカミングアウトする
っていう前提なんかなあ・・・。
でもやさしい上司がいたとして、それでももし言ったら
出世は望めんな。(爆)

773 :優しい名無しさん:02/04/21 02:27
>>768
能力評価はたいていの会社がしてると思うけど
能力でグループ分けってそんなに多くないと思うよ。
逆に能力の違う者同士組ませる方がバランス取れると思う。
職種によって違うとは思うけど。

774 :優しい名無しさん:02/04/21 02:31
>>771
がんばってね〜(^O^)
きれいな部屋って気持ちイイよ!きっと。
私も明日は(今日だね)気合入れて片づけしようっと。

775 :優しい名無しさん:02/04/21 04:18
次すれのタイトル何にする、
シンプルにADHD(注意欠陥多動性障害)ってする?

776 :優しい名無しさん:02/04/21 08:23
確かにもう神様来ないみたいだしねぇ…
私としては「ADD」も入れて欲しい
自分は多動ないんで

777 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/21 08:36
つぎスレかぁ。。

「ADD/ADHD」「注意欠陥/多動性障害」を語ろう。

778 :優しい名無しさん:02/04/21 08:48
指や手を動かした際に、不注意に近くの物にぶつけてしまうのもADDかな?


779 :優しい名無しさん:02/04/21 08:58
>>778
大抵のADD/ADHDの症状は原因を
脳機能障害という事実に結びつけたところで問題は解決しない。
CTやらMRIでも微妙な判定になるものを
個体の行動特性からその脳機能障害に起因すると
結論づけるのは不可能・無意味。
ADD/ADHDによるものかどうかラベリングによって安心するだけ。

それに注意力の欠如、先延ばし癖は個別では病気とは言わないから。

780 :優しい名無しさん:02/04/21 11:55
会社のデスクは(もちろん)グチャグチャだし、書類もなくしたりミスったりでお話にもならん状況だけど、上司もワタシがこーゆーことが全然ダメ人間だという事に気づいたらしく、営業のみで仕事をさせてもらってるっす。
顧客のリストも他の人に管理してもらってます。
デスクワークはダメだけど、仕事もらってくるのはウマイ。
アポの時間は携帯にセットして、忘れた時の為にウエに報告して
時間になっても忘れてるようだったら、おしえてもらうようにしてもらってマス。
何件も職替えしたけど、自分に向いたとこ見つけられたらホント
楽しい。小さい会社だけど途中入社して、1年でチーフになれました。家の中は週1で、ADDの友人と2軒いっぺんに片付けていましゅ。アタマの中ゴチャゴチャだけど、そのぶんヒトとは違うアイデアや情報を沢山持ってるって、イイこともあるよ。 


781 :優しい名無しさん:02/04/21 11:55
>>778
それだけでADDに結びつけるのはちょっとアレだけど
ADDにそういった人が多くても不思議はないかな。
なんとなくADDよりADHDに多いようなイメージがある。

782 :優しい名無しさん:02/04/21 12:01
会社のデスクは(もちろん)グチャグチャだし、書類もなくしたりミスったりでお話にもならん状況だけど、上司もワタシがこーゆーことが全然ダメ人間だという事に気づいたらしく、営業のみで仕事をさせてもらってるっす。
顧客のリストも他の人に管理してもらってます。
デスクワークはダメだけど、仕事もらってくるのはウマイ。
アポの時間は携帯にセットして、忘れた時の為にウエに報告して
時間になっても忘れてるようだったら、おしえてもらうようにしてもらってマス。
何件も職替えしたけど、自分に向いたとこ見つけられたらホント
楽しい。小さい会社だけど途中入社して、1年でチーフになれました。家の中は週1で、ADDの友人と2軒いっぺんに片付けていましゅ。アタマの中ゴチャゴチャだけど、そのぶんヒトとは違うアイデアや情報を沢山持ってるって、イイこともあるよ。 


783 :優しい名無しさん:02/04/21 12:12
>>778
理想だな〜そういった上司がいる職場。
人がそれぞれ持ってる長所や短所を理解して適材適所が出来るって事だよね。

>>772
ADHDをカミングアウトするメリットって
出来なくても大目に見てもらうことじゃなくて
ADHDの特性を生かしてうまく使ってもらうことなんだなーと思った。
今はネガティブなイメージが先行しちゃって難しいけどさ。
本当はわざわざADHDの事を持ち出さなくたって
780さんみたいに得意な部分を生かしてくれる環境が一番いいんだろうけど。


784 :>>780:02/04/21 12:32
ぐあ。2重カキコ・・・・
欝打し脳・・・・


785 :優しい名無しさん:02/04/21 12:43
780氏は興味深く理想的。
ADD友達と二人で掃除ってうつくしい。



786 :優しい名無しさん:02/04/21 13:25
でも、平日は絶対ヒトよべないし、快適なのは片付けたその日のみ。お互いルーズだし。やぱり普通のヒト(という表現はイヤだけど)にサポートしてもらうほうがイイのか・・・
でも、一時期ハハに頼んだこともありましたが、ADHDを理解しているようでも、ヤパリ「ナンデこんなことが・・・・」の小言オンパレードだし、こっちも感情的になってしまう。
仲間つながりのほうがイイのか。でもなんか、「そうだ!!仲間つくって」とかいうのって、ヤだよな。
ADHDのサイトとかあるけど、逝かないし〜。

787 :優しい名無しさん:02/04/21 15:53
>27 :神様 :01/12/30 14:15

>やれば出来るのにやらない人→怠け者
>努力しても出来ない人→ADHD

10キロ「努力」して走るより、車で行ったほうが目的地には早く着く。
ザルで水を汲む「努力」をするより、ボウルに持ちかえる「工夫」をしよう。

788 :優しい名無しさん:02/04/21 16:00
私は強迫的に片づけするほうなんで、
TVでめちゃ片付いてない部屋見ると
「あの部屋好き勝手に片付けさせて貰ったら気持ちいいだろうな〜」
とか思っちゃう。

789 :優しい名無しさん:02/04/21 16:24
>>786

>「そうだ!!仲間つくって」とかいうのって、ヤだよな。
ADHDって組織・団体苦手な人もいるから。自分も仲間作り苦手。

>>787
>やれば出来るのにやらない人→怠け者
そうとも限らないのよ。ADD診断済みの自分は
出来る時と出来ない時に差がありすぎる。

出来る時があるから「怠け者」扱いされるけど、出来ない時は
本当に出来ないのよ。だから出来る時にオーバーワークして
出来ない時の分を埋め合わせてるよ。

790 :優しい名無しさん:02/04/21 16:37
ADHDで部屋を片付けるのが目茶目茶うまいひとっているのかな。

791 :優しい名無しさん:02/04/21 16:49
ADD友達と2人で掃除か・・。

私の周りってADHDの子どもかな?って子はいるんだけど、
大人のADDの知り合いはいないなあ。まあ、ちょっと知り合い
ぐらいじゃADDかどうかなんてわからないだろうけど。

ADDの友達、欲しいっす。。。

792 :優しい名無しさん:02/04/21 17:15
>789
でも出来ない時はいくら頑張ってもできないのがADHDでしょ。
怠け者あつかいされたからって、本当はあなたは怠けてる訳じゃないんだから。
そういう意味だと思うけど。
まわりがなんて言っても、自分の事を怠け者なんて言っちゃだめだよ。

793 :神様:02/04/21 17:17
ADHDの神様じゃよ。
久しぶりぞよ。
ワシが居ない間、スレを盛り上げてくれてありがたいぞよ。

794 :神様:02/04/21 17:20
パート2は、ワシが立てておくぞよ。心配ないぞよ。

795 :優しい名無しさん:02/04/21 17:36
お願いします・・>パート2
私も組織の中は苦手・・・前勇気を出して書き込んだら、前にトラブった
奴が追っかけてきたことがあって・・・二度といかないと決めましたがな。
トラブルとそれはまったく接点がないのにさ・・・

796 :優しい名無しさん:02/04/21 19:25
パート2ってまだ800もいってないじやん

797 :優しい名無しさん:02/04/21 19:28
あと3レスですが。。。

798 :優しい名無しさん:02/04/21 19:39
adhdな上に人間関係もダメダメだよ
自分に主体性がないのも原因
あたしって何?

799 :優しい名無しさん:02/04/21 19:42
ADHDで人間関係うまいひと、いるんかい?

800 :優しい名無しさん:02/04/21 19:42
800

801 :優しい名無しさん:02/04/21 20:43
addの友達と一緒に住んでいる人とか上手くやってそうだよ。
自分は友人関係長続きしないよ
原因はこっちにあるの分かってるけどもー嫌になるよ

802 :優しい名無しさん:02/04/21 21:19
私の数少ない友達ってみんなADD的な部分を持った人ばかり。
知らないうちに似たもの同士集まってたのね。
みんな20年来の友達で、全員集まるのなんて年に1回くらいなんだけどさ。
みんなで会おうよ〜とか言いながらゴウゴウと時間が過ぎて
いつのまにか半年くらい経ってたりする。

803 :優しい名無しさん:02/04/21 21:28
ADHDという症状について今日はじめて知りました。
正直、自己診断をやってみた感じや、これまで自分で悩んできたことを
考えると、自分はほぼ間違いなくADHDなのではないか、と思います。

でもはっきり言って認めたくないです。
というか、そもそも知りたくなかった。
今までは自分は周りよりも劣っていると認識して、それを補うように努力を
重ね、周囲の関係にも恵まれたおかげでなんとかやって行きましたが、一度
これが病気だとわかってしまうと、逃げ場を安易にそこに求めてしまいそうです。

結局病気だろうがなんだろうがその点において、他人より劣っているという事実は
変わりなく、本人の努力次第だということは変わらないんですが。
他人とはスタートラインが違う、という事実に安易に責任転嫁してしまいそうで。

とりあえず今不安というか、しまったと思うのは、現在就職活動中なんですが、
性格を書く欄に「興味のある分野についての集中力には自信があります」と
書いたこと。遠回しにADHDだと宣言してるような気がして、扱いが怖いです。

804 :優しい名無しさん:02/04/21 21:34
人間関係はまあまあです。
仕事は努力・工夫してやってるから出来ない人とは思われてないんで。
ただ、それは職場とかしょっちゅう顔を合わせる人に限る。
昔の友人とかは、連絡取るってことをしないから離れていく。
連絡を取るっていうことが頭から抜けちゃうんだよね。いろんなことしてる間に。

805 :優しい名無しさん:02/04/21 21:41
まず第一にはやりの「自己診断」はあくまで目安。現実的には不可能。
それに本人の理想通りの集中力を持ってる人間なんてひとつまみ。
あとは所詮個人差。その個人差の部分で特に注意力・他動性に着目してわざわざ症名をつけたのがADD/ADHD。
他の能力だって人それぞれ平等に備わってるわけじゃないんだから今更怖がってもな。



806 :優しい名無しさん:02/04/21 21:43
SOAAの人が本を出すみたいだね。
人間関係編読みたい。

807 :優しい名無しさん:02/04/21 21:59
>>805
あれま。私も就活中だよ。ADHDのこと知ったのは1ヶ月前くらいかな。
でも未診断だから、あまり大々的にADHDですとは言えない。
そういったところがあるかなー?くらいに思うようにしている。

性格欄の書き方はそれでもいいんじゃないかな。長所的にとらえられてると思うよ。
もし「興味のないことは?」とか意地悪なこと聞かれたら、
興味を持てそうなところを探していきますとか言っとけばいいと思う。
そういうのって嘘になっちゃうんじゃないかって思ったりもするけど、
就活中なんて、みんな嘘ついてるもん。というより、自分のいいところしか見せない。
悲しいかなそれが生き残る術なんでね。
私は、新しいことに取り組むのが好きとか、いろいろ書いてるよ。
物事をいろんな側面からとらえるってのは私が実際やってること。
興味もてるようにしないと取り組めないんだもんw

私が不安なのは、社会人になってきちんと仕事できるのかどうかってこと。
今まではバイトであれ課外活動であれ、責任が分散されてたからやってこれたっていう感がある。

803さんは私と似てる感じがする。(勝手に思ってるだけです…)
私もいままで恵まれてたっていうか、いろんな人に助けられてやってきた。
努力して工夫して、長所を活かすことができた。むしろ人よりいろいろやってきたと思う。
だから就職に関しても妥協したくないんだよね。やりたいこと諦めたくない。

まだ仕事のことはよくわかんないけど、始める前から妥協することないかなって思ってる。
もしダメだったらまた方向転換すればいいやって。
転職とか厳しい世の中ではあるけど、今の私は自己実現に対しては前向きです。
部屋はぐちゃぐちゃだし、企業のパンフも山積みだけど…

803さん、まだ今日知ったばかりというなら、これからいろいろ調べてみて。
就活中で大変だとは思うけど。
私はADHDについて調べていく途中、思うように調べられなくて鬱になったり、
逆に自分のADHD的なところを再自覚して鬱になったりしたけど、
(って鬱になってばっかじゃん!)
やっぱりADHDのことちゃんと知って、自分の長所を見つめなおすことが出来て、
自己分析なんかよりよっぽど役に立った気がするよ。

あと、友達に相談は軽々しくしない方がいいよ。
私はそういうことチラッと匂わせたようなこと言ったら
「それはないでしょ」「考えすぎじゃん?」とか軽く流されちった。
いままでうまくやってこれてるなら無理に明かす必要はないと思う。

お互いに就活頑張ろうね。

長文スマソ。



808 :優しい名無しさん:02/04/21 22:01
あーはははははははあーはははははははあーーーははははははあーははは                                       
ははははあーはははははははあーーーははははははあーはははははははあ
ーはははははははあーーーははははははあーはははははははあーはははは
はははあーーーははははははあーはははははははあーはははははははあー
ーーははははははあーはははははははあーはははははははあーーーははは
はははあーはははははははあーはははははははあーーーははははははあー
はははははははあーはははははははあーーーははははははあーははははは
ははあーはははははははあーーーははははははあーはははははははあーは
ははははははあーーーははははははあーはははははははあーはははははは
はあーーーははははははあーはははははははあーはははははははあーーー
ははははははあーはははははははあーはははははははあーーーははははは
はあーはははははははあーはははははははあーーーははははははあーはは
はははははあーはははははははあーーーははははははあーははははははは
あーはははははははあーーーははははははあーはははははははあーははは
ははははあーーーははははははあーはははははははあーはははははははあ
ーーーははははははあーはははははははあーはははははははあーーーはは
ははははあーはははははははあーはははははははあーーーははははははあ
ーはははははははあーはははははははあーーーははははははあーはははは
はははあーはははははははあーーーははははははあーはははははははあー
はははははははあーーーははははははあーはははははははあーははははは
ははあーーーははははははあーはははははははあーはははははははあーー
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はははははあーーーははははははあーはははははははあーははははははは

809 :807:02/04/21 22:01
>>805って…

>>803の間違いでした。スマソ。

810 :優しい名無しさん:02/04/21 22:15
>>794
悪いけど「神様」スレタイはこれっきりにしてくれ。
専門スレであってネタスレと思われ
訳分からん煽り荒らしが乱入してくるから。

811 :優しい名無しさん:02/04/21 22:25
800越えたので引越です。

ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019395428/l50

812 :キビシー名無しさん:02/04/21 23:16
いちおうここへのレスなのでこっちに書きます…。

あなたの文章は大変立派です、747さん。「20分以上」という事は30分もかかって
いないと仮定しますが、たったそれだけの時間で書いたあなたの文章には、全く
誤字がなく、句読点のつけ方も間違っておらず、改行も完璧、段落分けも完璧、
()や「」の使い方も正しく、何より自分の心情やレスしている相手に自分の状態を
説明する文章が非常に端的で、無駄な言葉がただの1つもありません。また、
「20分」の「20」の数字が全角ではなく半角で書かれています。
しかも、単に掲示板に書き込みするだけなのに投稿する前に何度か見直しまで
しています。「見直しなんてきりがないから」という事は、恐らく一度見直しただけ
ではないのでしょう。「20分以上」でここまで書けるのはかなり高度です。いわゆる
「障害者」として認知されるに足る障害を持っているのならば1時間たっても文章
が定まらずにいることでしょう。


813 :キビシー名無しさん:02/04/21 23:17
これだけのものを書けるあなた、または皆さんが、そうまでして褒めてくれる人
たちの言葉を「いやそうじゃないんだ」と否定するのは、あなたが「みんなから
ないがしろにされているが、自分はこんなに努力しているんだ。精一杯なんだ」
「本当の自分は劣等感のかたまりだ」と自分で思う行為に何らかの利点を見いだして
いるような気がしてなりません。つまり、周りの人がわざわざ指摘してくれている、
「本当は、あなたにはこんなに出来ている面もある」という長所よりも、敢えて
どうにもならない(先天的で治る可能性の無い)短所に焦点をあてて、自らを
さいなむ事の方に何らかの心理的メリットを感じているように傍から見える
から、ADD/ADHDを「不幸な、理解されない自分に酔っているように見える」と
感じる人が出て来るのでしょう。

ちなみに私がこの文章を書いた時間は32分。私はADD/ADHDではありません。
この後改行して投稿します。

814 :優しい名無しさん:02/04/21 23:18

国語の先生?!

815 :キビシー名無しさん:02/04/21 23:31
いいえ、無職で現在求職中の者です。

816 :どーすんの28:02/04/22 00:02
改行のコツを教えて下さい。

817 :747=807:02/04/22 03:01
>>812=>>813
なんでしょうか、立派と言われて複雑な気分です。
でも、安心しました。きちんと書けているんですね。
私文章書くの苦手なんです、根本的には。長年の訓練の賜物でしょう。
おっしゃるとおり、30分かかっていません。見直しもしています。
私が文章書く上で苦手なのは、
・思ったことを何でも盛り込もうとしてしまうので長くなる。
・話題がどんどん転換していくので最初と最後に整合性がなくなる。
・書いている本人に長文読解能力がない
ってとこでしょうか。論文なんて書く日にゃ、大変ですよ。文系のくせに。
数を経験することでコツを叩き込んでいるんです。手続き記憶ってやつです。

私はそういう欠点を知力でカバーしてきたように思います。
自慢と取られたくはありませんが、学歴は低くはありません。
これはADHDと関係のないところでの私の素質です。
ADHD的特徴と、その人本来の個性は別のところにあってもおかしくないでしょう。
でも、私の頭が高速回転?するようになったのはADHDのおかげだと思っています。

それでも私はADHDで悩んでいます。文章書くことだけが日常生活ではないですから。
ルーティンワークはものすごく苦手。始めて10分もすれば別のことに気がそれる。
整理整頓はお約束のように出来ません。始めたと思えば手に取ったものに没頭。それの繰り返し。
洗濯すれば洗濯機が回っていることを忘れて、干し忘れ。
煮込み料理もすっかり忘れて鍋を焦がす…焦がしたことも忘れてまたトライしようとする
会社説明会行っても、何か思いつけばどんどん妄想?し続け、いつの間にか次の議題に。
大学での講義中も同じです。ノートとり続けることでなんとか集中してます。
帰宅する。次の日家を出る「あれ、鍵どこにやったっけ?」
手帳がなければ先週の出来事も来週の予定も思い起こせない。下手すりゃ昨日したことも。
なくす、忘れるが大得意。(得意って言わないか…)
書き出せばきりがありません。

私は仕事や勉強と、日常の当たり前の作業との出来のギャップに悩んでます。
人が出来ないことが出来ていることへの誇りよりも
みんなが当たり前に出来ていることが出来ないこと、
人一倍どころか何倍もの努力をしないと出来ないことに対する劣等感の方が強いです。
自分に対する自信は持っていたいと思っています。
それを押し出すこともあります。(807の文章なんかはそうですね。)
でも心の中にある劣等感はちっとも小さくなりません。
それから、努力・工夫し続けることにたいして時々大きな疲労感を感じます。
こういったメンタルの部分の問題(=二次障害)を解消することは、
工夫や努力と同じように大切だと思います。

私の文章という私の一側面だけをとらえても、私という存在にはならないんです。
でもここは掲示板ですから、そう思われてしまうのも仕方ありませんね。

結局私が言いたいことは何なのかといわれても、たくさんあって書ききれません。
これだけ長い文章を書いているくせに要点がないのが欠点です…
自分でも分からないんですよ。自分がどれをいちばん言いたいのか。
優先順位を付けるのは苦手です。


新スレ立っているので、勝手気ままに書かせていただきました。
文章を残すことは、私の思考を残しておくための手段なんです。すぐ忘れてしまいますから。
見直しは書いてる途中に常にしているタイプですので、最後の見直しは1回もしくは2回です。
あと、数字が半角なのは、変換ボタン押すのが癖だからです。
今回は1時間かかりました。大作ですw

818 :747=807:02/04/22 03:08
明日午前中に面接抱えてんのに一時間もかけてこんなもん書いちまった…
こういうことにもいつも後悔してます…

819 : :02/04/22 14:50
800越えたので引越です。

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820 :優しい名無しさん:02/04/23 00:15
>778
あ、あたしもそうなのね。
それって「空間能力の欠如」って言われた事、あるんだけど。
そんなコトバ、あるって、思う〜?

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