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アスペルガー症候群の人がマターリするスレ

1 :優しい名無しさん:02/01/07 20:41
なんだか疲れちゃったよ。
他の板で「自己中心的だ、世間知らず」って散々たたかれて。
やっぱりASは2ちゃんねる出入り禁止?
人生もうまくいかないし。

...こんな経験持つ人、いっしょにマターリしましょう。
自己診断でASとなった「自称AS」の人も、もちろん大歓迎!

2 :優しい名無しさん:02/01/07 20:43
>1
たいへんだね。静かに応援してるよ。

3 :優しい名無しさん:02/01/07 23:29
おお、2chにようやくアスペルガースレが。
順調に育つといいなあ。
私の場合、融通きかなさすぎとか人の会話にさっぱりついてけない等々
それっぽい傾向はあるのだが、症候群とまでいうのはかんがえすぎ??
という感じです。感覚過敏や方向音痴はないし。
(当然未診断。でも大人のAS診てくれるお医者さんいたら一度
 相談してみたいよう・・・)

4 :優しい名無しさん:02/01/07 23:51
アスペ人も2chにいたんだね。
多分私はAS人間ではないが、親近感を感じているので
マターリ育つといいなと思う。
ドナ・ウィリアムズの書いてる「空気中の丸」って見える?
私見えるんだ、これ。スターズも。だからASだと思ってた。
けどパニックとかしないから違う気もする。
自閉スペクトラムの一番端っこでひっかかってるのかもね。
私も一度専門医に見てもらいたい気もするけど、前ほどじゃない。
どっちでもいい気がしてきた。分かっても自分が変わるわけじゃないから。
診断されて楽になる人もいるだろうけどね。
私も診断つけば割り切りついて楽になると思ってたし。

5 :優しい名無しさん:02/01/07 23:53
>>1
本当のアスペルガーの人達に迷惑だから氏んでくれ。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 終了 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

6 :優しい名無しさん:02/01/08 03:18
age

7 :優しい名無しさん:02/01/08 03:40
アスペルガーとボーダーは違うのですか?

8 :優しい名無しさん:02/01/08 03:46
>>7
ぜんぜん違うと思うぞ。
www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/

9 :優しい名無しさん:02/01/08 04:03
>1
お前の文章はASのそれではない。

10 :優しい名無しさん:02/01/08 04:37
>4 何言ってるか分からん。

11 :1:02/01/08 18:36
一応医師から診断されて(最終的お墨付きの段階までは検査してませんが)、
その後自分がどう生きるべきか
どういうところを注意すべきか、本を読んだりして研究した結果
カナーリよくなったよ(と自分では思う)。
でも所詮ASはAS。頑張っても、やっぱりどこかでボロがでる。
まだまだ2chは私にはハードル高いのかな?

>4
私には「空気の中の丸」は見えないけど、
要は正常な人は感じない、不思議な何かを感じる、ということだよね。

別に診断されても診断されなくてもいっしょだと思うよ。
自分がASっぽいなと思ったら、本とか関係サイトとか参考にして、
生きていけばいいんだしね。

12 :1:02/01/08 20:29
やっぱり自分で立てたスレって気になるから、また来ちゃった。

>3
私も対人関係や世間をうまく渡ることってすごい苦手です。
転職の面接で落ちまくってたときに「なんで?」と思って
ネットサーフィンしてたら出会ったのがこの症状。
出会った時は、「私とおんなじ人がいるんだ!それに病名までついて!」って
感動ものでした。
私も感覚異常とかは他の人よりも少ないみたいだけど
(でも食べ物が美味しいかどうかは、
私は味覚よりもその食べ物の歯ざわりで左右します。
今気に入ってる食べ物がチコリの芯)
...あ、そうそう、小さい時は過読症でした。

13 :優しい名無しさん:02/01/08 20:32
   ┏━━━━━┓
   ┃冬厨開放中┃
   ┗━━━━━┛
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   | フーン
 |_ゝ` ) ´_ゝ`)( ´_ゝ`) . |  フーン
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |( ´_ゝ`) /| ∧_∧.( ´_ゝ`) フーン
 |⌒ ∧_∧( ´_ゝ`) ∧_∧
 |)  ( ´_ゝ`) ∧_∧( ´_ゝ`) フーン
 | /⌒   ヽ ( ´_ゝ`)    ヽ フーン
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |  フーン
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  フーン
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ

14 :優しい名無しさん:02/01/08 23:26
>>1さん、ひょっとして本物?

15 :優しい名無しさん:02/01/09 16:03
最近、アスペルガーについて知ったばかりであまり詳しくないが、
漏れの場合、相手の言葉が音としてしかはいって来ないので、
質問などされても即答できない。相手の話が理解できたとしても、
適切な言葉がすぐ出てこず、苦し紛れに不適切な言葉をいうことも多々。
感覚過敏で方向音痴でもあるが、これも関係あるの。

16 :1:02/01/09 17:16
>14
私は一応診断書も書いてもらいました。(開業精神科医で見てもらいました)
ただ、権威のある先生に見てもらうことはやっぱりできなかったので
(大変なんです、これが。)
その先生たちが私を診断してどういう判断をするかは ? 疑問。

>15
専門家でない(患者ではあるが)私はここにとやかく書けませんが
私も以前相手の言葉が音として入って来て
結果変な返答をしてしまう、そういう時期もありました。(5年間ほど)

今現在は、人との会話で苦労するのは、
その場の雰囲気を読む事、相手の本音をさぐる事...
これができないから、面接に落ちる!
あと複雑なストーリー性のある会話をするのも苦手。
会話を聞きながら頭の中でストーリーが組み立てられない。メモすれば別だが。

17 :優しい名無しさん:02/01/09 17:21
>1
高機能広汎性発達障害ってやつですか?

18 :優しい名無しさん:02/01/09 17:47
人(異性)を好きになったりしますか。
手を繋いだり抱き合ったりしたいと思いますか。

19 :1:02/01/09 18:48
>17
ASは「高機能広汎性発達障害」に含まれます。

>18
はい、今ケコーンしてます。
恋愛もしました。
しかし、不器用ですね。
高校の時は片思い相手にストーカーまがいのことしてました。
自分では「悪い事」って全然気づかずに。
で、相手から「お願いだからやめてくれ」って言われました。
とにかく、相手の気持ちが読めないんです。

20 :優しい名無しさん:02/01/09 19:48
>1はただの変態に100ペソ

21 :優しい名無しさん:02/01/10 00:34
映画をほとんど見ないのはストーリーを理解するのに
エネルギーが必要だからだと最近気づいた。
酒・タバコ・カラオケもまったくやる気ないし。
コミュニケーション能力ないと社会人としてはきついね。

22 :優しい名無しさん:02/01/10 01:55
パールハーバーやタイタニック等の洋画を理解するのにエネルギーなんて必要ない。

23 :優しい名無しさん:02/01/10 02:18
映画鑑賞による疲労度>満足度
そういえば小説もまったく読まない。

24 :優しい名無しさん:02/01/10 02:22
Dummy消えろ

25 :優しい名無しさん:02/01/10 04:27
アスペルがーと厨房の区別はどうつければいいんでしょうか?

26 :優しい名無しさん:02/01/10 07:11
>21
はげしく同意。社会人にはないときついね。

27 :1:02/01/10 18:10
>21
私もそう。
映画だけじゃなく、もちろんドラマもキツイ!
小説もイヤ。

>パールハーバーやタイタニック等の洋画を理解するのにエネルギーなんて必要ない。
映画なんてどうせ見てもわかりっこないと思ってるから見てません。
見るのはジャッキーチェンのアクション映画くらい。

28 :優しい名無しさん:02/01/10 19:47
>>21 >>26
>コミュニケーション能力ないと・・・

禿げ同
学生のうちは仕方ないで済んだけど、就職すると死活問題になりかねない。。。

29 :優しい名無しさん:02/01/10 19:55
いい加減にしろよ

30 :1:02/01/10 19:57
>28
いろいろ試練があるかもしれないけど、頑張って!
(... 具体的にアドバイスできない私)
飲み会とか、辛いかもしれないけど...

31 :1:02/01/10 19:59
30のつづき
でもがんばってもどうしようもないんだから、開き直るのも手。
いっそ誘われても断れる範囲だったら断りまくるとか。

32 :優しい名無しさん:02/01/10 19:59
なんちゃってアスペルガー

33 :優しい名無しさん:02/01/10 20:02
>>16
診断してもらうために、やはり問診や家族などの面接に長時間かかりましたか?

34 :ラウンジャー葱/ft6865e56:02/01/10 20:03
   。        。

                           o                 〇
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          o      。
      

35 :28:02/01/10 20:10
>>30-31
レスありがとう。

そうですね、開き直るのも手と、最近やっと気づき始めました。
自分の症状の特徴を、同僚に普段から平たく説明しておくと効果あることも。。。

36 :ラウンジャー葱/ft6865e56:02/01/10 20:10
    〇
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                    。   。

  。〇〇     〇        。     o o        

37 :優しい名無しさん:02/01/10 20:13
この板全体、今、大雪が舞ってるなぁ(w

大自然の脅威には、どんなに健康な人間でもたちうちできないってこと、
たまには再認識するのも、よろし

38 :優しい名無しさん:02/01/10 20:24
人口雪ってこと。

39 :優しい名無しさん:02/01/10 20:36
>>27
小説は短編が限界。
テレビも、ゲゲゲのきたろう、レンタル。

どうしても、長い作品見たくなったら、
あらすじを予習しないとストーリー理解できない(泣

40 :優しい名無しさん:02/01/10 21:23
ASと知的障害ってのはIQに違いがあるように思える。
低知能なら単なる自閉症。高いIQだとASの様な気がする。
普通の知能の連中からしてみれば、同じように思われている
んだろうな・・・・
俺もASの兆候が良く見られると周りに言われるけど、IQは
150だよ。

41 :優しい名無しさん:02/01/10 21:24
イタイヨー、タスケテー。

42 :優しい名無しさん:02/01/10 21:26
医師にアスペルガーとか、具体的な障害名を告げられてはいないけど、自閉傾向
はある。と言われました。だからといって社会での対人関係の対処法は全然アドバイスしてくれませんが・・・。

学校で授業を、といいますか教師の音声による説明一回も聞けませんでした。小学校から高校まで
ずっと参考書で独学の日々でした。今どの教科をやっているのかも分かりませんでした。
格好だけ付けるためにノート(全教科共通意味のない白紙のままのノート)。

三流私立大学入学したものの、相変わらず音声での長文即時に理解不可能で教授の口からでてくる
文章を一言もらざず視覚で判断できるように皮肉にもノートにびっしり速記しました。

社会では先輩から指示されるのはほぼ音声によるのもなので大変ですよ。

人の触ることは今でも出来ません。自分の皮膚に浸潤してくると思いとても恐いからです。

アスペルガー症候群には関節がしっかりしていない例が多いというなんかよく分からない
論文を読んだことあります。はぁ?とか思うけど自分も肩、肘関節よくはずれます。整形外科の先生が
関節が緩いから内側の筋肉鍛えてといわれました。

1さん、ASの権威って?高機能自閉症のこと比較的熱心に携わっている先生っているのかな?
成人した自閉扱える医師日本にはいないってどん底の気分に陥ったこともあるよ。
幼児期に訓練すればねぇ。っていわれておしまいにされちゃいそう。

43 :1:02/01/10 21:29
>28
ちなみに私は上司には説明してあります。
診断書も提出しました。
同僚は私のことちょっと変わった人だな〜と思ってると思います。

>33
私の場合家族は非協力的でした。
ですので、本やサイトにある事例を自分の記憶に当てはめたりしました。
それで、ASに関係すると思われる症状を箇条書きにし、
問診に挑みました。

でも幼児期の過読症に関係することは親にききました。
親は怒ってましたが。
自分はそんな子供は産んだ覚えがないって。
ちなみに幼稚園に入る前(2年保育だったので3歳半のころ)、
特別訓練せずにひらがなとカタカナはすべて読めてました。
でも読めるのは読めたんですけど、
文章の意味はぜんぜんわかってなかったんですよねー。
今もそうです。今日も仕事で同じようなことしでかしました(^^;;
質問者「ところで、○○さん、今読んでもらったところ、これ、結局、
どういうこと言ってるの?」
私「え??」しばらく沈黙。
結局別の人が答えました。

44 :優しい名無しさん:02/01/10 21:29
シュッシュッシュ、おっと、アブねえ。

45 :優しい名無しさん:02/01/10 21:30
やっぱり作文苦手だった人が多いかな。
(漏れは原稿用紙とよくにらめっこしていた)
精神年齢は中学時代からかわっとらんよ。

面接官がアスペルガー症候群というのを知らないとしても、
変わったやつだということぐらいはすぐ気づいちゃいますからね。
普通の面接官なら余裕で落としてくれます。合掌。

46 :42:02/01/10 21:31
失礼。
人の触ること×

人に触ること○

47 :優しい名無しさん:02/01/10 21:32
自己防衛機能が強いことは分かったから、もういいって。

48 :ラウンジャー葱:02/01/10 21:33
                            〇




49 :ラウンジャー葱:02/01/10 21:36
                      〇       。           。o
    o                 。     。

  。。
   。      o                o
                o    。     

50 :1:02/01/10 21:54
>42
たいへん辛い人生送っているみたいですね。
ひょっとしたら私より重症かも。
でも、辛いこというようですけど、この世の中で生きていくには
「慣れ」が必要です。
ちょっと辛いかもしれないですが、たくさん場を踏んだら
「ああ、こういうときにはこうすればいい」というような
マニュアルが頭の中にできてくるはずです。
たとえば「こう言われたら、こう行動すればいい」とか。
しょせん、日常会話なんて単語数そんなに多くないんですから。
私たちASは、マニュアルがなかったら、不安で生きていけないもの。
でも、場数を踏むことによって、頭の中に自然のマニュアルが出来てくるんです。
2CHだってそう。
このスレ、不快なレスとかもいろいろついているけど、
2CHのメンヘル板のルールで「放置」というのがあるよね。
もし、この「放置」というルールが明文化されてなければ、私、とっくに
「逝ってよし!」とか他人に言われて、本当に2CHに二度と
戻ってこなかったと思う。

それから、もっとリラックスして他人の言う事をきくこと。
「この人たちはどうせ自分よりぜんぜんできない人たちなんだから!」っていう
気持ちで聞くと、不思議とリラックスできました、私の場合。
リラックスしたら、話の内容も解ってくると思います。

関節といえば、私、右手でVサインできません。
関節が伸びない。
鉛筆も箸もキチンと持てない。
でもキーボード早くたたくのと、電子オルガンの早弾きなら、できます。
...それでいいんです。
他人は箸はうまく持ててもキーボードはゆっくりしか打てないんだから。

ASに関することって、世界的にもまだ研究がはじまった段階だから、
日本だけじゃなく、外国でもあんまり(特に成人)専門の先生がいないみたい。
最初のカキコで書くのわすれたんだけど、
この掲示板では、ASの先生に関するカキコは
基本的に禁止にしたいと思います。
ただでさえ、数の少ない先生に対して、
大変なことになって、先生に迷惑かけたくないので。
42さん、もし専門医の診断を受けたかったら、
一度ネットサーフィンしてみることをおすすめします。
きっと有益な情報が得られるでしょうから。
それか、専門の本を読むとか。(でも、もう多分よんでいるんでしょうね
...論文読んだ、とあるから)

51 :1:02/01/10 22:02
>45
私も実は30代半ばなんですが、精神年齢は中学生のままです。
中学の時に好きになったものが、今でも一番好き☆
でも中学は暗黒の時代だった....たくさんの子にいじめられて。
小学校の時もそう。もう最悪。毎日吐き気してた。
高校の時は今までで一番楽しかったよ!..チョト独り言。

52 :優しい名無しさん:02/01/10 22:04
酔って酔って酔いまくる。これが酔拳。

53 :優しい名無しさん:02/01/10 22:58
>>45
>作文苦手
感想文なんて、何かいていいかわからなかったし、
提出しても、国語教師から「クラスで一番最低だ」とかコメント付けられた。

作文嫌いでなくなったのは、大学のとき。
レポート用紙を枚数出せば、何書いても100点くれた!!! 建築の先生のおかげ(w

>>43
保育園のとき、なぜかアルファベットが全て読み書きできた。
誰かに教わったわけじゃないのに。 今でも、不思議・・・ 英語できないくせに。

54 :優しい名無しさん:02/01/10 23:05
>>50
マニュアルは命綱?みたいなもんだよね。
上司は、仕事はマニュアルなんかで覚えるもんじゃない、て言うけど。

文章化して、視覚的に表示してもらわないと、中々頭に入らないんだもん。

55 :ラウンジャー葱:02/01/11 00:24
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56 :優しい名無しさん:02/01/11 00:42
同じ場所ばかりに行き、同じ言葉(独り言)を繰り返してしまう。
同じ映画なら繰り返し見れるかな。

アスペルガーに限らないかもしれないが、歌の歌詞の内容が
全く頭に残らない。おもしろいぐらいに。

57 :優しい名無しさん:02/01/11 01:46
自閉症は特殊な知的障害だと聞いたよ。1は普通の文章書けるのに、
会うとヘンな人なのかな?痛みの感覚が好きだったり、脳ミソの鳴る音が聞いてみたくて頭を思いっきり振るんだよね?
自分が、人と違っていることに就いて不安はないのかなぁ?

58 :優しい名無しさん:02/01/11 02:45
アスペルガーというか自閉症スペクトラムで
一番やっかいなのは他人の意図が読み取れないことだよね。

皮肉とか言われても相手の裏の意図が理解できなかったりするから
無神経な奴と思われたりして益々誤解されちゃうし。
言葉をストレートに受け止めちゃうから冗談なんか言われても
本当に冗談を言ってるのか?それとも冗談じゃなくて実は本気なのか?
なんて余計な事で悩んだりしちゃうこともよくある。

訪問セールスやキャッチセールスなんかにも
引っかかりやすいから要注意だね。

思い込みが強くて、特定のパターンを固持しようとするから
「自分勝手で協調性の無い奴」という評価を受けることも多々あり。
知能の高低以前に認知能力の欠如が最大の問題だよね
ようするに人とコミュニケーションを取るのが凄く難しいし
独善的な振る舞いに陥りやすい、だから苛めにも会い易いんだ。

大人になって過去の経験や知識である程度対処できるようには
なるんだけど、認知能力が欠如している事に変わりはないから
やっぱ苦労するんだよね。やっかいな障害だよ。

59 :優しい名無しさん:02/01/11 04:10
アスペルガー症候群ってどすればわかるの?
小さい時から集団になじめずにいじめられつづけて登校拒否して引きこもり・・・
人と上手く会話が出来ない。無口。

60 :優しい名無しさん:02/01/11 13:36
IQはかなりよかった。
成績も中学までは1番だったよ。
でも、作文を書く苦しさとか、言葉を発する苦しさは
誰にもわかってもらえなかったよ。
高校・大学に進むにつれて、重要なもの・要求されるものが
変わってくるからね。
クラブ・サークル・ゼミには所属したことがない。

数人で会話のキャッチボールをしたこともないね。
ただうなづいて、つくり笑顔するだけでも大変だ。

61 :1:02/01/11 17:52
>56
そうそう、いくらいい歌きいても、歌詞のこらないんだよね。
右耳から左耳へツーって抜ける(W
でも、私、最近ケコーンのことで疲れて、それからというもの
歌(恋愛物の)の歌詞をマニュアル代りに聴いてます。
それから、2chで他のみんなにどうすればいいか意見聞いたり。
(でも健常者からたたかれました。自己中心的だって)

>57
私のカキコ、普通の人が書いているのと同じかもしれない。
でも、多分私と仕事したり飲みに行ったりしたら、「こいつヘンなやつ」って思うよ。
他人と違うことについての不安...
ASは持って生まれた障害だからどうしようもない!
これは私の障害でもあり、でも特徴でもあるんだから。

>59
とりあえずネットサーフィンしてASのサイト見つけて、
診断基準とか見てみてください。
それで、精神科の先生に見てもらえばいいと思う。
ネットでけっこう情報集まるよ。

>60
すごいね!成績が1番とは!
私は中学のことは覚えてないけど
(というか暗黒の日々だったので脳みそから抹消されてます)
高校の時は好きな教科は成績が学年トップクラス、
嫌いな教科は単位落としたまま卒業しましたデス。
5年程前にIQ計ってみました(自己診断ですが)が、かなりよかったです。

62 :優しい名無しさん:02/01/11 17:59
プライドが高いですな

63 :優しい名無しさん:02/01/11 18:08
君達は思い込んでるだけだ。

64 :優しい名無しさん:02/01/11 18:35
新手の自己顕示のやり方だよ

65 :優しい名無しさん:02/01/11 18:48
>>58
ホント、やっかいな障害です。最後の3行、図星。

>>62-64のような誤解が絶えない・・・

66 :優しい名無しさん:02/01/11 18:54
PCゲーム「ポスタル」の「声」みたいですね。
「おまえが人に好かれたことは無いんだ! 」とかとか。ナハハ

67 :優しい名無しさん:02/01/11 18:59
>>66>>62-64のような書き込みが「ポスタル」みたいだってことです

68 :4:02/01/11 19:02
4ですが…荒れてますな。「本当のアスペルガーの人に迷惑」ってカキコあって
それ以降書き込んでいなかったんですが…。
確かに『なんちゃって』が出やすいだろうし、出ると本当に迷惑なのは分かる。
コミュニケーションが取りにくいとか、誰だって自分もそうだと思うだろうし。
けど深く知れば、自分は違うとか分かるだろうし、診断すればはっきりもするし。
(現段階では診断医があまりにも少なすぎますが…)
それにもしかしたら、ここが、アスペルガ―症候群の人間が
アスペルガーを知るきっかけになるかもしれない。
生きてて他の人間との違和感を感じてる人が、
自分はアスペルガーだと知れば楽になる部分はあると思う。
このスレッドを続けろともやめろとも言えないし、言っても仕方ないが…。
一応、この発言だけはしておきたかった。あと57の誤解を解かねばいけないと思った。
(しかしとりあえず1さんがレス返すのはやめたほうがいいと思うよ。
 57へのレスを見てそう思った…。
 何故あんな誤解を解かずに放置できるのか。私には理解できない)

>57
>自閉症は特殊な知的障害だと聞いたよ。

正しくはないと思うのですが分かりやすく言うと、
アスペルガー症候群は「知的障害を伴わない自閉症」みたいなものです。

>1は普通の文章書けるのに、

アスペでも普通に読める文章を書ける人いますよ…。
ただ「なんとなく変」な文章かもしれませんが。
もしかしたら書けない人もいるのかもしれないけど、そのあたりはよく分からない。

>会うとヘンな人なのかな?痛みの感覚が好きだったり、
>脳ミソの鳴る音が聞いてみたくて頭を思いっきり振るんだよね?
>自分が、人と違っていることに就いて不安はないのかなぁ?

この辺も誤解です。アスペルガーの人間が特に痛みが好きだなどという
話は聞いた事がないです。むしろ痛覚が鈍い傾向があるとは聞いています。
脳みそうんぬんは…そういう人もいるかもしれませんが知りません。
人と違っている不安は人それぞれなんではないでしょうか。
あとアスペルガー症候群の人間は見た目は「普通の人」ですよ。
むしろその事でアスペルガーの人間は悩むのではないでしょうか。
明らかに他人と違うように見えないのに、中身はやっぱり違うので、
「扱いにくい」とか「変」とか思われるし、
それをその人がわざとそうしているように見られてしまうから…。

書き添えておきますが、私は未診断ですし、
アスペルガー症候群であるかないか、自分でも相反する思いがある状態です。
そういう人間の知識内の言葉であるので、間違いはあると思います。

69 :優しい名無しさん:02/01/11 19:04
>68
あなたの文章は普通過ぎるほど普通ですよ。

70 :優しい名無しさん:02/01/11 19:04
ポスタルってあれか?

71 :優しい名無しさん:02/01/11 19:06
お前らが全員偽者の方に俺の財布を賭けてもいい。

72 :優しい名無しさん:02/01/11 19:09
あなたは本物なの? >>71

73 :4:02/01/11 19:16
>69
そのあたりもちょっと誤解があると思うのですが、
変わった文章って言っても電波風味の文章を書くわけではないです。
なんとなく硬いというか…。
診断済みのアスペルガーの人とネット上でやりとりは何度もしていますが
みんな普通の文章書いてましたよ。

こう書いたからといって「だから私は患者なんだ!」という
自己主張であるとは受けとらないでください。
私は他人の気持ちが全く分からないとか
表情が読めないとか、そういうわけではないので。
アスペルガーでは無いような気もしているんです。

74 :優しい名無しさん:02/01/11 19:17
まあなんだっていいさ
自分を納得させる理由がほしいんだよ

75 :優しい名無しさん:02/01/11 19:24
あのドラマ見た俺の友人もおんなじようなこと言ってたな。

76 :優しい名無しさん:02/01/11 19:35
SST(生活技能訓練:Social Skills Training)の会話訓練などは
アスペルガー症候群の人に効果はないんですか?

77 :優しい名無しさん:02/01/11 19:40
ここで聞くよりは医師か専門サイトで相談されたほうがいいと思います。

78 :優しい名無しさん:02/01/11 19:43
アスペルガー症候群
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83A%83X%83y%83%8B%83K%81%5B%8F%C7%8C%F3%8CQ&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

79 :優しい名無しさん:02/01/11 19:46
マターリしよう・・・

80 :優しい名無しさん:02/01/11 19:51
治療というか社会復帰プログラムはどこで受けられるの?

81 :優しい名無しさん:02/01/11 19:52
あれ?知的障害をともなわない自閉症は
高機能自閉症じゃないの?
それがアスペルが−症候群ってことなの?

82 :優しい名無しさん:02/01/11 19:54
アスペルガーの話は2chじゃ禁止だろ。

83 :優しい名無しさん:02/01/11 19:55
>81
医師によって見解が違い、論議にもなるようですが…
どちらも自閉症スペクトラムの高機能タイプという見方がされています。

84 :優しい名無しさん:02/01/11 19:56
知的障害??

85 :優しい名無しさん:02/01/11 19:56
そうなの? >>82

86 :優しい名無しさん:02/01/11 19:57
自閉症って先天性??

87 :優しい名無しさん:02/01/11 19:59
板違い。自閉症は精神疾患ではないし。

88 :優しい名無しさん:02/01/11 20:00
ところで、なんでアスペルガー症候群の
話は嫌われてるの?
初めて知った言葉なんだけど。

自分の親の特徴と似てるなあ、と思ってしまった。
簿記の勉強とかはできるんだけど、
人の話に的確な言葉で返答するどころか見当違いなことを言ったり、
小説もあまり読むことができないらしい。
でも、学校の成績は優秀だったんだって。
なんちゃってかもしれないけど。

89 :優しい名無しさん:02/01/11 20:00
どの板なら、いいの? >>87

90 :優しい名無しさん:02/01/11 20:02
自閉症が精神疾患じゃないならいったいなんなの?

91 :優しい名無しさん:02/01/11 20:12
ここで、知った言葉なんですが。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1009962826/588

92 :優しい名無しさん:02/01/11 20:14
>91
その説明だと精神障害だといってるみたいよん

93 :1:02/01/11 20:19
ADHDの人もメンヘル板でスレ立ててるから、
ASもこの板でOKじゃないの?
ASの診断をするのは精神科の先生だから、この板でいいんだよ。
マターリいきましょう。
放置を覚えましょう!これ、2chのルール。

94 :優しい名無しさん:02/01/11 20:19
精神疾患の定義とかが問題になってくるでしょうが、
自閉症は脳の機能障害です。
薬で治療可能な精神疾患とは別物だと、私は思います。

95 :優しい名無しさん:02/01/11 20:19
>>88
母親?父親?
アスペルガーは男8に対して女1の割合みたいです。
アスペルガー症候群という言葉すら知らない
アスペルガーもたくさんいると思われる。
健常児と地続きだと思うのでなんちゃってと本者の
境界を決めてもあまり意味ないとは思う。

96 :優しい名無しさん:02/01/11 20:20
多かれ少なかれ誰もが
社会に適応できないと悩んでいるのではないでしょうか。

97 :優しい名無しさん:02/01/11 20:21
ムカツク

98 :優しい名無しさん:02/01/11 20:23
マターリ、いこう

99 :88:02/01/11 20:27
>>95
母親です。
健常な人と地続きならば、アスペルガー的な
気質を幾分含んだところのある母親かもしれないです。

100 :優しい名無しさん:02/01/11 20:27
物心ついたときから、周囲の雰囲気を察知できず、
みんなから、>>97みたく言われてきた半生だった・・・

101 :優しい名無しさん:02/01/11 20:27
脳の機能っていったいなんなんだよ。
ふた開けてみたのかよ。

身体機能とかとわけが違うんだよ。

102 :優しい名無しさん:02/01/11 20:29
脳の疾患と精神疾患となにが違うんだよ。差別するなよ。

103 :優しい名無しさん:02/01/11 20:29
とにかく受診してみれば?
自己診断で決め付けるのは危険だと思う。

104 :優しい名無しさん:02/01/11 20:34
以前、ASとは明言されなかったけど
・人間関係が複雑なところ
・変化が多いところ
では、働けないと精神科医から診断された・・・

105 :優しい名無しさん:02/01/11 20:36
>103
診断できる医師が恐ろしく少ないです。
私も一時期、本気で探してましたが分からなかった。
かなり遠方にならいましたが、家族の理解が得られませんでした。
半年待ちですし、一回ですむ問題でもないし…。
2chで話されたく無いのも多分そのせいだと思います。
なんちゃってが大量生産されたら現状ではさばききれませんから。

106 :優しい名無しさん:02/01/11 20:36
どこが危険なんだよ。なにが!

107 :優しい名無しさん:02/01/11 20:38
医師の診断受けた人に聞きたいんだけど、
具体的にはどんな方法でで診断するの?

108 :104:02/01/11 20:40
>107
うつ病で休職中に診断されました。

109 :1:02/01/11 20:43
>107
インタビュー形式ですね。頭の中開ける訳にもいきませんから。

110 :470:02/01/11 20:44
>94
たしかに精神疾患じゃないですね、先天性の機能障害ですから。
(一応そういう見解らしい、今のところだけどね)
でも、それを言っちゃうと誰かも書いてたけど「ADHD」や
「ADD、LD」もダメだし、「人格障害」なんか薬で治す
もんじゃないし、「鬱病」や「睡眠障害」も生まれつきの
先天性のものや遺伝によるものの可能性もあるから
厳密に言うとOUTになっちゃうかもしれないよ。
板のカテゴリ的にはメンヘル板が一番しっくり来ると思うから
マジメに論議する分にはいいと思いますけどね。

111 :104@後日談:02/01/11 20:45
当初、診断結果を聞いた上司は困惑しましたが、
向いてそうな職場に転勤させてもらって、しばらく症状は落ち着いてます。

112 :優しい名無しさん:02/01/11 20:48
向く仕事向かない仕事って具体的にどんなのだ?

113 :優しい名無しさん :02/01/11 20:49
>111
そいつはラッキーだったね。おめでとう。

114 :優しい名無しさん:02/01/11 20:52
>112
作業内容に変化の少ないルーチンワーク的なものや
極力個人で最後まで終わらせられるような作業かな。

115 :104、下げといた方がいいのかな:02/01/11 20:53
>>111
うん。今でも、医師と上司に感謝してます。

>>112
向いてなかった仕事・・・オンラインシステムの運用
今の仕事・・・・・・・・ドキュメントの管理
です。

116 :1:02/01/11 20:54
私も診断書を上司に提出し、
「私こういう病名もらったけど、これって、
私の性格みたいなものですから」って言い添えた。
私の上司は「そか、わかった、これから、仕事上で困ったことがあれば
言ってね」と言ってくれて、ちょっとはスッキリしたよ。

117 :優しい名無しさん:02/01/11 20:54
ホント止めた方がいい。

118 :優しい名無しさん:02/01/11 20:57
>>117
なにを?

119 :優しい名無しさん:02/01/11 20:58
米国精神医学会の診断マニュアル「DSM-IV」に診断基準が書いてあるから
やっぱ精神科の領域なんじゃないの。
ただ日本ではアスペルガー症候群への研究や対応が遅れているだけで。

120 :470:02/01/11 21:03
>119
うん、すごく遅れてる。アスペルガーを含む自閉症スペクトラムの
研究や組織的な対応が進み始めたのはほんの数年前です。
医者はやっぱり精神科(神経科)が専門分野なんだけど
対応できる医者は本当にごくわずかです。

121 :104:02/01/11 21:13
>>120 >対応できる医者は本当にごくわずか
私の主治医も、県内でも有数の名医と言われてましたが、
判断するのにずいぶん時間がかかったようです。

ご高齢のため入院患者しか看られなくなり、もうお会いできないのが残念です。

122 :優しい名無しさん:02/01/12 00:25
空気は読めるけど、上手くその場にあった言葉が言えないんです。
アダルトチルドレンとアスペルガー症候群は似てるらしいですね。
もしかしたらアダルトチルドレンなのか?

確か、あのバットで母親と後輩を殺した事件の犯人の少年もアスペルガー症候群らしいね。

123 :470:02/01/12 00:52
>122
ACとアスペは似てないと思われますが?
お互いに因果関係は全く無いし。
まあ、俺もACは通り一辺の事しか知らないので
もしかすると似ているところがあるのかもしれませんけど。

あの事件の少年はアスペらしいという報道はあったけど
ちゃんとした診断結果は出てなかったと思われ。

124 :優しい名無しさん:02/01/12 01:06
>>123
アスペルガー症候群のページで見たんですが・・・

125 :優しい名無しさん:02/01/12 01:10
アスペのページはなんちゃってが多いから気をつけて。

126 :123:02/01/12 01:54
>124
そうっすか、疑ってすみませんでした。

127 :優しい名無しさん:02/01/12 02:01
芸能人だと釈由美子とか山口もえがアスペの雰囲気もってるね?
男はあの芸風では生きられない。

128 :優しい名無しさん:02/01/12 02:19
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | <コノスレワケワカメェヴェヴェヴェヴェヴェ
  |  .__)●( _|  \________       ∧ ∧
  | │???????????????        (   )グオッ
  | | ????????????????????? /(   )ゞ
  \ ̄ ̄ ー ̄ ̄ノ ??????????●●●●     /  /
    \____/?????????????●●●●●●●●

129 :優しい名無しさん:02/01/12 04:10
私も反応がいまいちなんです。謙遜とか心配りとか配慮とか
出来ません。お昼休みに休憩室での雑談にみなと加わるのが
大変苦痛です。どーも大人の含みのある会話がだめらしいです。
これが脳の機能障害だといわれても困るのですが。自分だと
思っているので。

130 :優しい名無しさん:02/01/12 04:14
sage

131 :123:02/01/12 04:41
>129
アスペルガーを簡単に定義しちゃうと
「言葉が出る自閉症児・者」の事なんです。
なので、まず自閉症と診断されている事が前提になります。
ついでに言うと自閉症にはガナー(知恵遅れ)タイプと
IQの高い高機能自閉症もあります。

アスペは高機能寄りの自閉症で、普通人以上の知能を
持ってはいるけれど、自閉症特有の認知能力の低さの為に
外部との相互理解がうまく機能していない人達のこととも
言えます。(かなり説明をはしょってますが・・)
海外だと地球人と微妙に意志の疎通が図れないスポックを
高機能のモデルに例えられたりなんかもしてましたね。

なので129さんみたいな人とアスペルガーとの境界は
わかり難い(定義しずらい)んですが、今まで自閉症と
診断されておられないのなら単に自閉的傾向を持っている
というだけでアスペルガーではないと思います。
と言っても俺も医者じゃないし直接会った訳じゃないんので
なんとも言えないんですが。(スマソ!)

132 :優しい名無しさん:02/01/12 04:45
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)     (__(___)

         ∧_∧   ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
        ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ゴルァーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
----------終了-------------

133 :優しい名無しさん:02/01/12 04:47
│            (;´Д`)   .|
│              ┌┐    │
│              ││    │
│              ││    │
│              ││    │
│              └┘    │
│                      │
│                      │
│                      │
│                ┌─┐│
│                │┌┤│
├───┬┬──┐││└┤
├┬─┬┤└┐┌┤├┴┐│
││  ││┌┴┤││┌┴┤
│└┬┘├┘┌┘│││  │
└─┴─┴─┴─┴┴┴─┘

134 :優しい名無しさん:02/01/12 05:00
あ、そうなんですか。自閉と自閉症的傾向を持つこととは別なんですね。
自分が正常だとも思えないんですが、子供の頃自分がしゃべらないので
親があやうく自分を特殊学級にいれるところでした。長い話になると今でも
ちょん切ってしまいたく、人の話を最後まで聞くことができません。

135 :優しい名無しさん:02/01/12 05:21
スポックって何でしょう? >>131

136 :優しい名無しさん:02/01/12 05:27
親の話は当てにならんよ。

137 :優しい名無しさん:02/01/12 05:29
親は嘘つき?

138 :優しい名無しさん:02/01/12 05:35
っていうか、親が子供の障害を理解していない。

139 :優しい名無しさん:02/01/12 05:48
自分がアスペルガーだって言う前に他の精神病調べました?

140 :優しい名無しさん:02/01/12 05:49
親の心、子知らず

子の心、親知らず

141 :優しい名無しさん:02/01/12 05:51
例えば?

142 :特徴マトリックスみたいのないですか:02/01/12 05:58
対人恐怖、境界性人格障害、さらに分裂病圏病態
http://www.google.com/search?q=cache:Tkv7CGfE-ecC:kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/top.html+%83A%83X%83y%83%8B%83K%81%5B%8F%C7%8C%F3%8CQ&hl=ja&lr=lang_ja

143 :特徴マトリックスみたいのないですか:02/01/12 06:01
あと、Yes、Noで、区分していくフローチャートのようなものとか >>139

144 :優しい名無しさん:02/01/12 06:02
>>142
あんた最高

145 :優しい名無しさん:02/01/12 06:06
この中の8割は偽アスペルガーってことか。

146 :特徴マトリックスみたいのないですか:02/01/12 06:07
私は、アスペのほかに、回避性人格障害も当てはまりそうなんだけど。
素人判断です。

素人では、やはり区分はむずかしいのでしょうか?
だから、医師がいるのでしょうけど。

147 :優しい名無しさん:02/01/12 06:09
精神科に行くのは恥ずかしい事ではありません。

148 :優しい名無しさん:02/01/12 06:15
>>120 >>142 によると、対応ないし判断できる医師が少ないようですが。

私も現在、神経科に通院中ですが、先生はなかなか病名を教えないですね。
慎重なんでしょうか? あえて教えないという話しも聞きますが。

149 :優しい名無しさん:02/01/12 06:34
>>142
>「君が教えてくれたこと」(TBS系列放送ドラマ)

レンタルビデオ屋で、今度探してみようかな

150 :po:02/01/12 06:40
精神病は、ウイルスのない病気だから、
患者の様子からしか判断できない。
その患者の様子と病名と薬をまとめてあるマニュアルと、
先生の勘と経験からしか、実質病気かどうかわからない。
だから、患者が嘘ついたり、遠慮してたりしたら、何にも解決しないらしい。

151 :優しい名無しさん:02/01/12 06:42
「君が教えてくれたこと」(TBS系列放送ドラマ)
http://www.tsutaya.co.jp/item/movie/view_v.zhtml?pdid=10015587

152 :君が教えてくれたこと:02/01/12 07:00
2時間強が4本もあるのか。
ストーリー、わからなくなりそう。

でも、自分のためだ。気合入れて見よう!

153 :優しい名無しさん:02/01/12 07:05
( ´,_ゝ`)プッ

154 :優しい名無しさん:02/01/12 07:44
なんか人と話しててもうまく相槌が打てません。「うそー」とか「そうなんだ〜」とか
言えません。だからつまんない人って思われてしまいます。
人の輪の中に入っていく事も苦手です。というか嫌いです。一人でいたい。誰とも
話したくないです。

155 :優しい名無しさん:02/01/12 07:45
>>154
偽決定

156 :優しい名無しさん:02/01/12 08:16
どうして、わかるの? >>155

157 :優しい名無しさん:02/01/12 08:31
>>155
>>142のお陰

158 :156:02/01/12 08:41
あっ、>>142、私がアップしたんですが。
そんなに簡単に判定できるものですか。

159 :優しい名無しさん:02/01/12 12:35
「君が教えてくれたこと」おもしろかったよ。
なんか私にとって唯一リアリティがあるドラマとうか(w
他のドラマは自分には関係がない感じ。

160 :優しい名無しさん:02/01/12 14:09
>142は興味深い。あれを読むと自分はやっぱり違うかなという気がする。
ただ今までにアスペのごく一部の人にしか共感を感じた事がないので
そこで引っかかって、いつまでもこだわってしまうんだよな…。
いつか生きてるうちに、もっとこの分野が発達してから診断を受けてみたい。

161 :優しい名無しさん:02/01/12 16:04
>成績が良く、人嫌いで孤立が好き
その通りの子供だった。

162 :名無しさん@1周年:02/01/12 18:55
アスペルがーは、小さな物音にも驚くらしいですが、私もそうなんです。
音じゃなく視覚的なものにも、すぐに驚くんですが、これはどうなんでしょう?
神経系の問題もあるんでしょうか?

163 :優しい名無しさん:02/01/12 18:59
1周年

164 :優しい名無しさん:02/01/12 19:02
何でもアスペルガー

165 :優しい名無しさん :02/01/12 19:22


166 :優しい名無しさん:02/01/12 19:25
sage

167 :123:02/01/12 20:00
あれ?今までのアスペルガー関係のスレは
すぐにDAT落ちしたのに、結構残ってるなー。

>>145
>8割は偽アスペルガー
まあ、俺も同意しときます(笑

>162
アスペというより自閉症の一つの特徴として
光や特定の音の刺激が苦手というのはありますね。

168 :優しい名無しさん:02/01/12 20:47
自閉症かどうかなんて自分で判断できる人は自閉症とは思えない。
本物の自閉症はそんな枠組みさえ、多分興味持たないんじゃないのかな。

169 :優しい名無しさん:02/01/12 20:50
>167
真剣に考える人がここにも増えてきたんじゃない?

170 :優しい名無しさん:02/01/12 22:08
自閉症とあすぺはちがうの?

171 :優しい名無しさん:02/01/12 22:16
おんなじだと思う。
アスペはその自閉症の中の知能関係がまとも。

172 :優しい名無しさん:02/01/12 22:17
162ですが、数が月前まで夜、ウトウトすると、急に光みたいのが見えて、そのたびにめっちゃびっくりして、
目覚める事がしばしばありました。(今はだいぶ収まっていますが。)こういうのはどうなんでしょう。
具体的には光の刺激に弱いってどういうことですか?

>167それは言えてるかも

173 :優しい名無しさん:02/01/12 23:01
アスペ板って出来ないかな?
本家のBBSはなんか苦手で行けない。

174 :1:02/01/12 23:31
最近たくさんの人がカキコしてくれて盛り上がってるので
ロムラーになってました。

>173
本家は独特な雰囲気あるよねー。
見てタメにはなるけど、ついていけないとこも...
ま、ここでマターリいきましょう。
それとも、アスペ板というのは、例えば
「アスペの人の恋愛相談スレ」とか
「アスペの人の人生相談スレ」とか
「アスペの人向け就職情報交換スレ」とか
「アスペの人の余暇の過ごし方スレ」とか
ASの人たちがいろんなこと語り合う為の板のことかな?
そんな板あったら、2chに入り浸り状態になってしまうかも、私。

175 :優しい名無しさん:02/01/12 23:42
>>1
1は本当にASなんですか?
ASは、他人の本音とタテマエが判らないだけで、
普通の人と同じように嬉しい、悲しい、怒りなどの感情は感じるんですよね。

ASの人にとって住みやすい社会というのは、言葉に裏表がなく、ストレートに表現する対人関係の世界ですか?
それにしても、言葉が音としてしか入って来ないなんて信じられないな。と言う事は、TV見ても、本を読んでも、面白くないんですか?

176 :173:02/01/12 23:49
>>174=1
そうそうそれ。まさにそんなかんじ。
生活いや人生全般についての情報がほしい。
日頃自分についての情報不足で困ることばかり。
ほんと異国に住んでるように感じる。いや異星人かも。

177 :優しい名無しさん:02/01/12 23:54
爆爆

178 :優しい名無しさん:02/01/13 00:00
>175
AS…というか、自閉にとっては「言葉がその定義どおり」に使われているというのが
一番より良いのではないでしょうかね。言葉の裏の意味とか読めませんから。
普通より接する際に言葉に具体性が必要なのではないかと思う。
これくらいは予想できるだろうとか、あいまいに言うと分からないのでは?
何時何分にあれをこうこうこうしろとか、細かくはっきり言わないと。
それと大きな音や予期しない接触などの刺激がなく、
自分の気にいった色とか音に囲まれて、
自分のできることをやり、できない事は誰かが助けてくれるみたいな…。

自分が勉強した範囲内ではこう思うけど。正しいかは知らん。

179 :15:02/01/13 00:09
>>175
漏れも少しオーバーに書いたけど、言葉(の音)としては入ってくるけど
具体的な内容に変換できないという感じかな。入力時だけでなく出力時
にもタイムラグがあるから、数人の会話に入るのは困難。
一見聞いているように見えるが(実際に聞いている)、内容は把握できない。

180 :優しい名無しさん:02/01/13 00:10
あば〜〜〜

181 :優しい名無しさん:02/01/13 00:12
>>178
大きな音や予期しない接触などの刺激がなく

そうですか。刺激があり過ぎるのではないんですね。今まで勘違いしてました。
  要するに、鈍いんですね。

182 :1:02/01/13 00:15
>173
私も人生生活を送る上での情報がほしい!
だってわかんないんだもん、その場の雰囲気の読み方とか
なんである行動を起こした人に対して怒らないといけないのかとか。
「アスペ」板ほしいよね。「アトピー」板のように。

テレビは、ドキュメンタリーとかニュースとか音楽番組とか
料理番組しか見ない。
本も、小説は読まない。(すごい短編なら読むが)
だって、おもしろくないんだもん!
ドラマや小説上の人間関係とか、見たり読んでもよくわかんないし。
小学校の時はお話の本を読んだ記憶はなく、
ひたすら図鑑読んでました。

183 :優しい名無しさん:02/01/13 00:17
  

184 :1:02/01/13 00:20
それから、私は人の顔を区別するのが苦手なんで、
ドラマとか、たくさんの人がでてきたら、
誰がだれかわからなくなる。

185 :優しい名無しさん:02/01/13 00:20
>181
??どう解釈したのか理解できんが、
外的刺激に敏感だから余計な刺激が無い状態が望ましいと書いたつもりだ。
ASの人にとって住みやすい社会の話だよ。

186 :優しい名無しさん:02/01/13 00:21
   

187 :173:02/01/13 00:22
>1
わたしもドキュメンタリーとかニュース好き。
あとお笑い番組も好き。爆笑問題とか。
ドラマは見ない。惚れたはれたをずっと見るのはただただ苦痛。
映画はよっぽどの場合は年(数回)見る。でも長さに耐えられない。
ずっと続けて座ってるのとかほんと苦手。
端から見たらつまらん生活かな?

188 :優しい名無しさん:02/01/13 00:23
もう、やめてくれ。

189 :1:02/01/13 00:26
>173
普通の人から見たらやっぱりつまらない生活に見えるかもね。
私は私なりに歌詞のない音楽とか聴いて
それなりにたのしく余暇を過ごしているつもりだけど。

190 :優しい名無しさん:02/01/13 00:28
あのー…さ、188みたいに思ってる人もいるんだし、
止めろとは言わないけどsage進行にしてはいかがでしょうか。
それと188も何故やめて欲しいのか、きちんと書かないと
伝わらないと思うよ。

191 :優しい名無しさん:02/01/13 00:36
ちなみに、自称公称アスペを嫌がってる人って
どういう人なのかしら…。

192 :1:02/01/13 00:39
とりあえずsageます。
でもなんでsageるの?sageてもageてもこのスレは存在するんだし。
いっしょのような気がする。

193 :優しい名無しさん:02/01/13 00:45
>192
ここがあって欲しくない人にとっては、常に目につくところにあるよりは
下がっていたほうが心理的負担は低いのではないかな?と思う。
他の板で経験がありますが、タイトルが目に入るだけで
不安で胸がドキドキするってことが、たまにあるので。

194 :1:02/01/13 00:46
今健常者の友達から「もっと相手の立場になって考えろ」という内容のメールが来た。
そんなの、できないよー。鬱。どうやって返事しよう..

195 :優しい名無しさん:02/01/13 01:05
>>193
倉庫行き直前になったら、
 1.定期ageする
か、
 2.別に新スレを立てる
のが、良いでしょうか?

196 :優しい名無しさん:02/01/13 01:08
>小学校の時はお話の本を読んだ記憶はなく、
>ひたすら図鑑読んでました。
あー、全く同じです。

>「もっと相手の立場になって考えろ」
いくら気を使っても、わからないのは、わからないんだよね(泣

197 :優しい名無しさん:02/01/13 01:11
ここのスレ読んで、ASの事を初めて知ったのですが、
私の兄がASっぽいような気がします。
なんというか、とてもコミュニケーションが苦手みたいなんですよね。
もちろん友達もいないし、特にそのことについて孤独を感じてるわけではないみたいです。
話していると
「何でそうなんの?!」とこちらがイライラしてしまうような事を言うし、
皮肉を皮肉として受け止められなかったり、
冗談を冗談とわからないみたいです。
とにかく作文が苦手で、
小説を読んだり映画やドラマを見たりするような事も嫌がります。
けど自分の興味があることに関しては
ものすごい記憶力を持ち合わせていたりします。
もし兄がASだった場合、
私や家族はどう接してあげるのがいいのでしょうか。
長々と書いてしまってすいません。

198 :優しい名無しさん:02/01/13 01:15
>195
sageでも書き込みがあれば倉庫落ちはしないと聞いたことがありますが、
確証は持てません。書かれた通りでいいと思います。
ところで反対派のかたも、一度きちんと理由などを書かれてはどうでしょう。
話し合いって大事ですし、無駄にはならないと思いますよ。
個人的には、どちらでも構わないのですが。

199 :優しい名無しさん:02/01/13 01:23
ASについてのスレは、ほかのスレを見るよりずっと心が重くなるし、188の気持ちも分かるけど、
なんか気になっちゃうんだよね。

200 :優しい名無しさん:02/01/13 01:30
>ずっと心が重くなる

良かったら、もう少し教えてもらえますか?

本人だったら、辛い過去があったとか?
他人からすると、生意気に見えてムカツクとか?

201 :優しい名無しさん:02/01/13 02:00
>>200
私自身はたぶん違うと思いますが、実際ASの人に接したことが無いから何とも言えないんですけど、
生意気に見えてムカつくって事はないと思います。

気が重くなるのは、自分だったらどうしようって考えてしまうからなんです。
だってすごく酷な事じゃないですか。完全な知的障害者なら、自分が異常である事を、知りようがないから
かえって幸せだと思いますが、アスペルガーは自閉症の軽いので、
異常な自分を正常な自分が意識してしまうんですから、すごく辛くないですか?

私結構ひどいACだったんで、ASの人たちの生きてる事そのものへの不安な気持ちが
ACじゃない人より解かる気がするんです。多分、私の心がまだ他人に依存してるんで、
ASの人たちの不安に(もちろん私自身が勝手に感じてる)影響されてるんだと思います。
別にASの人がどうこうじゃなくて、私の不安の対象になる人、事柄は他にもいっぱい有る
(有った?)んで、気を悪くしないでくださいね。

202 :優しい名無しさん:02/01/13 02:24
↑丁寧なレス、ありがとう
私は、sage進行で行きます。

203 :123:02/01/13 03:31
この手のネタ扱いされ易いスレはsage進行が無難ですね。
あと、この板の場合ナンチャッテは叩かれる傾向にあります。
自称○○とか書くと即なんちゃって君扱いされちゃうんで注意ですね。

>>197
文面だけではASかどうかは判断つきませんけど
(幼児期の様子が判ればある程度判断つきますが)
仮にASだとして注意するポイントは
・何か説得したり注意したりする時は
 感情的に自分の意見を押し付けず理論的に諭す。
 ASは独自の世界観を持っているので無理矢理
 他人の価値観を押し付けられても理解できません。
 外人さんがいきなり日本の常識を押し付けられても
 困っちゃうのとちょっと似てます。
・お兄さんの問題のある部分を叩いても劣等感や
 反感を煽るだけなので、良い部分を伸ばす方向で
 これからの対策を考えていった方がいいでしょう。
 家族の会話もその方向で。
てなところでしょうか?
本当は子供の頃から対処していかんとならんのですが・・
すんません、眠くてあまりちゃんと書けませんです。
では、また後程・・。

204 :123:02/01/13 03:43
あ、そうそう忘れてた他板からの情報だけど
一応関連情報ね。(ちょっと古いが)


『ビタミンB6が自閉傾向の子供に有効』

本日付け 読売新聞朝刊
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011213ic55.htm

1日あたり100〜200mgのB6を1ヶ月投与した結果、
・知能指数5ポイントUP。
・音への過敏性が薄れた。
・同級生に話しかけ、一緒に遊べるようになった。

205 :優しい名無しさん:02/01/13 07:38
>>204
1日あたり100〜200mgのB6
となると、かなりの量でしょうか。
市販のサプリメントだと、桁違いに少ない・・・

大塚製薬サイト
http://www.inter-g7.or.jp/naturemade/line/line-b/5.html
美容、偏食しがちな時、生理の前に。特にたんぱく質を燃やすのに重要で、
肌などの健康に大切な栄養素です。

まぐろ・バナナ

1粒中2.2mg
200粒/680円 メーカー希望小売価格(税別)
消費期間(目安として)66日

206 :元アル中女:02/01/13 08:40
市販のサプリメントじゃなく、薬として販売してほしいね。

207 :優しい名無しさん:02/01/13 09:33
疲れやすいということで、もらっているビタミン剤が、塩酸ピリドキシン50mg/錠でした。
毎食後1日3回服用中です。

http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~medinfo/didata2/DI/di29/di05929.html

208 :優しい名無しさん:02/01/13 10:58
>201
アスペは自閉症の軽いのとは違うよ。アスペはりっぱな自閉症。
ただ、知的障害はないので、言われれば理解できます。言われない
と理解出来ないだけです。トラウマなどもないからACとも違うで
しょう。
言語的/非言語的理解能力が人より低いので、それで苦労する事が
多いです。
アスペがいやだというのは、偏見ではないのでしょうか。

209 :優しい名無しさん:02/01/13 17:32
音っていうか、作業してる後ろとかでごとごとされると
すごいいやです。
それから順番の決め方が分かりません。これもアスペ?

210 :優しい名無しさん:02/01/13 19:41
「ぼくのアスペルガー症候群」(東京書籍)という本を見つけたので
買ってきた。ACの本はたくさんあるけどASのはほんと少ないね。

そろそろageてもいいかな?

211 :201:02/01/13 20:34
>>208
私はアスペが嫌だとは言っていませんし、偏見も持っていません。
どうやら、あなたには誤解されてしまったみたいですね。

212 :優しい名無しさん:02/01/13 21:10
感想、聞かせて >>210

213 :優しい名無しさん:02/01/13 23:07
あげ

214 :優しい名無しさん:02/01/14 02:31
>>212
一人の少年(10才)が書いたもので、アスぺの標準的なタイプでも
ないようです。そういった意味で内容の薄さ、偏りが感じられました。
ASはノンフィクション好きという人もいるけれどそれは絶対間違いと
この少年は言い放っています。
フィクション大好き、ハリーポッター大好きだそうです。

漏れは百科事典眺めるほうが好きなタイプだったし、フィクションだめ。

215 :優しい名無しさん:02/01/14 04:09
ASの人でもハリーポッターはokだろ

216 :優しい名無しさん:02/01/14 04:23
 

217 :優しい名無しさん:02/01/14 04:23
さげ

218 :優しい名無しさん:02/01/14 04:24
sagesage

219 :197:02/01/14 05:51
>203
レスありがとうございます。
兄の幼児期は、母から聞いた分だと、
とにかく「変わった子」という印象が強かったそうです。
私なんかはよく近所の子達と遊んだりしていましたが、
兄は一度も混じってきたことはありませんでした。
とにかく自分の世界を持っている人で。
幼稚園なんかでもそうだったみたいです。
先生と話してるほうが好きだったそうで。大人からは大抵
「賢い子」と言われてきたみたいです。英語とか漢字が好きで。

ずっと家族(特に父)は兄の社会性のなさを責め続けてきたので、
もし彼がASなら、辛い思いをしてきたのではないかと胸を痛めています。
自分でも色々と調べてみようと思います。
ありがとうございました。

220 :優しい名無しさん:02/01/14 06:26
>>219
それはたぶんASではないと思うが。

221 :優しい名無しさん:02/01/14 06:55
そのお兄さん、自閉症という診断を受けました?
アスペは自閉症で子供のころから症状はあるそうです。

222 :優しい名無しさん:02/01/14 11:10
このスレを見ていいことを思いついた。

223 :優しい名無しさん:02/01/14 14:25
↑何?

224 :優しい名無しさん:02/01/14 15:08
アスペの人が悪い奴に邪魔されたら、どうなるんだろう?

225 :優しい名無しさん:02/01/14 16:32
一度アスペの人と会ったことあるが、性格うんぬんよりも、
マジに知的障害という感じだった。

226 :優しい名無しさん:02/01/14 17:03
ジミー大西は自閉症でしたが、今は随分まともになっています。

227 :優しい名無しさん:02/01/14 17:34
>>225
まあな、ただ個人差は結構大きいんだよ。
知能の高低と自閉症状の重軽度で同じアスペでもかなり違ってくる。
更に個人の性格も絡むから一人を見て「みんなこうなんだ」と思うと
結構違っていたりする。
と言ってもそうそう何人も会う事はないだろうからどーでもいいか。

228 :優しい名無しさん:02/01/14 17:42
高機能自閉症やアスペの方が、他の自閉症よりも社会復帰が難しいそうだ。

229 :優しい名無しさん:02/01/14 17:50
w

230 :優しい名無しさん:02/01/14 18:03
なに。社会復帰なんて元から考えていないから気にスンナよ

231 :優しい名無しさん:02/01/14 18:05
治療法はあるの?

232 :優しい名無しさん:02/01/14 18:34
>231
今のところなし。

233 :優しい名無しさん:02/01/14 18:58
生きていても意味なくない?世の中が怖くないの?

234 :優しい名無しさん:02/01/14 19:08
怖くないね。あんたらの方が怖いよ。

235 :優しい名無しさん:02/01/14 19:09




てか、ここのスレの知識ってムチャクチャですね。

236 :優しい名無しさん:02/01/14 19:13
医者の診断受ける前から自分で決め付けるのはどうかと思う。

237 :優しい名無しさん:02/01/14 19:18
診断なんてどうでもいんだよ。つーか診断できる医師が
少ないんだよ、日本は。

238 :優しい名無しさん:02/01/14 19:26
つまりみんな自称ってことか。
ACと同じだ。

239 :優しい名無しさん:02/01/14 19:32
ASは脳の機能障害。ACは機能不全家庭からの回復。
両者は異なる。

240 :優しい名無しさん:02/01/14 19:35
わしはQ&Aをやっとんか・・・
ASは先天性だし、ACは後天性だろう。

241 :優しい名無しさん:02/01/14 19:37
「自称している」ってところが同じだって言ったんだよ。
わかる?

242 :優しい名無しさん:02/01/14 19:37
>>239
そう言う意味じゃないよ。
あくまで自称っていうことだよ。

243 :優しい名無しさん:02/01/14 19:39
あ!そいゆう意味で!
ふーん、自分はそうかも。
でも他のみんなは知らん・・・

244 :優しい名無しさん:02/01/14 19:41
でも自称してるからってそれが罪じゃないだろ?
それで周囲に迷惑がかかるなら別だが・・・

245 :優しい名無しさん:02/01/14 19:43
タイトルがよくないんだよ。
「アスペルガー症候群かもしれない人」とかにすれば良かったのに。

246 :優しい名無しさん:02/01/14 19:44
あはは〜。な〜る!。じゃ今度ね。

247 :優しい名無しさん:02/01/14 19:49
>>243は本物っぽい。

248 :243:02/01/14 20:12
私が本物かどうかは知らない。だって診断を受けた事がないから。
確かに幼少の頃は自分、おとなしいといわれていたし、あまり
社会性っていうか友達をつくるのは下手だったと思う。言葉を
しゃべらなかった。でも学校の授業は普通に受けていたし、
成績も普通。自閉だったかもしれない。今も感は鈍いし人の
言葉の裏を探るとか苦手だ。でも自分このままでいいかな・・
本物の診断を受けてもじゃあその先どうするのっていうか・・・
このままでそんな困ってないし・・・って思うのさ・・。

249 :優しい名無しさん:02/01/14 21:08
真性は正常な人が、想像するほど、恐怖を感じてないって事ですかね。

250 :優しい名無しさん:02/01/14 22:17
>249
人によると思うよ。個人差はすごく大きいと思う。

ああでも、このスレッド読んでたら自分は違うかなと自己判断ついてきた。
これだけでも意味あると思う、このスレッド。

251 :優しい名無しさん:02/01/15 03:59
ASにせよADDにせよACにせよ
正常との間に完全な境界があるわけじゃないので
仕事や人間関係、日常生活にどの程度問題があるかによって
診断や治療(ASは投薬で治らないけど、カウンセリングとか各種訓練)が
必要かどうか考えればいいのでは。

ただASの人は自分でも自分の感情とか苦しさを
よく把握できないことが多いので
「ASかも?」と思ったらまずは思い切って周りの人に
自分を見ていて変だと思わないか聞いてみるのがいいかも。
まあ、こういうことが聞ける時点で重度じゃないと思われるが……

自称は「自称だ」とか「ASかも?」とはっきりいってくれた方が助かる。
悩んでいる問題は診断済みASと同じだけど
正しい知識や対処方法を知らないので、
自称が診断済みのようにふるまってると誤解や偏見が広がって困る。

252 :優しい名無しさん:02/01/15 08:01
他のサイト回ってからここにきてくれよ。

253 :優しい名無しさん:02/01/15 12:55
ASの症状を他のサイトでも見て回ったけど、
なんじゃこりゃというぐらい症状が合致していたよ。
知ってよかったと思うが、今のところ医師の診断を受けようとは思わない。

>>251
なぜ困っているのか見えてこない。
医師の立場として? 診断済みASとして? 一般市民として?

254 :優しい名無しさん:02/01/15 18:38
もうこのスレは用なしになっちまったようだな。

255 :skirt:02/01/16 19:44
>>251

一項目目は同意です。
自称ASでも診断や治療の必要性はその障害の重さの程度によるでしょう。
その治療の必要のある程度に周囲との差が開いていなければ、治療をする
対象物がないということですし。

二項目目は少し疑問です。ASが感情のレベルで苦しみを持たないというのは
疑問ですし、自分が自分の行動のレベルを習慣的に把握するという意味で、
周囲に意見を求めるのは正解だと思うのですが、(自分、変?)という
回答の求め方は通常の社会的な人間関係レベルでも成り立たない言語の
形態なのではないでしょうか。

三項目目もよく分かりません。>>253の意見に同意です。

256 :優しい名無しさん:02/01/16 20:26
                     

257 :優しい名無しさん:02/01/16 20:43
>>1
>5年程前にIQ計ってみました(自己診断ですが)が、かなりよかったです。(>>61

自己診断を元としてるんですか・・・。それとASとの診断が出たのはいつの話?

258 :優しい名無しさん:02/01/16 20:51
ただの元自閉児が自分を信じたがるスレ

259 :優しい名無しさん:02/01/16 20:58
>>258
元じゃなくて今も自閉だYO。
アスペも自閉だYO。

260 :優しい名無しさん:02/01/16 20:59
>>258 周囲から見て幼児期自閉傾向のあった人が
大きくなってアスペの診断されるケースもあるが??

261 :優しい名無しさん:02/01/16 20:59
>>258はただのアフォだからほっとけ。

262 :優しい名無しさん:02/01/16 21:07
単に人付き合いが苦手なだけだろ。

263 :優しい名無しさん:02/01/16 21:35
あーあ、せっかくいい流れになってきたのに・・・

264 :優しい名無しさん:02/01/16 21:42
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      | 私はダーウィン
     /  /     ??_   ?? |     < >>258は人間になりそこなったのかね?
    |ii ///´        ヽ  .|        | Gウィルスでも打ってはやくサルから進化したまえ
   /ii:::::::://       ( о )   |       \_______________
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;──┬、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\_\/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/

265 :470:02/01/17 00:12
まあ、もう258のことは忘れて題名通りマターリと続けましょう。

自閉症やアスペルガーに関しては専門家でも完全に
把握している訳じゃないからね、お互い素人なんだから
多少の勘違いや思い違いは煽ったりせず、知識を補完
しあっていけばいいんじゃないかな。

266 :優しい名無しさん:02/01/17 02:52
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!出てこい、>>1
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |

267 :skirt:02/01/17 06:07
詳しく調べたわけではないですが、ASの自閉症児は他の自閉症児とは
異なる特徴があるようです。
周囲と視線をが合わなかったり、また言葉が鸚鵡返し。「とり?」と
聞かれれば普通の鸚鵡返しは「とり」ですが、ASの自閉は「とり?」「とり?」
イントネーションが同じのようです。会話が成立しないというか。母親の手を
引いて、自分の欲しいケーキならケーキを指すそうです。他人の手を言葉に
変わる道具としているというか。こうゆう子供達がとりあえず成長して
学校にいくようになるのですが、成績はいいのですが、感情的な世界が理解できない
ので、限定された人付き合いをするのではないでしょうか。自分の興味のある
世界のことでしか人と共通に言語を成立させられないというか。社会人になって
苦労する事があるとすればそのへんの人間関係を作ることなんじゃないかと思います。

268 :優しい名無しさん:02/01/17 06:57
          _ _
     ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ  煽ったね
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      ……
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7


                              __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    親父にも
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l    煽られたことないのにっ!!
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /


            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   それが甘ったれなんだっ!!
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   煽られもせず一人前になった
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       2ちゃんねらーが
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     何処にいるものかっ!!
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │

269 :1:02/01/17 17:20
>257
ASと診断書を書いてもらったのは去年4月頃。
でもあんまりASと診断された時期って関係ないと思います。
まだまだマイナーなこの病名、ASなのにそう診断されない人も
たくさんいると思いますよ。

IQは自己診断ですが、学校はちゃんと卒業しているので
プロが計っても一般の他の人と変わらない位のレベルだと思います。

270 :           :02/01/17 21:05
あげ

271 :skirt:02/01/17 21:51
ASのことは詳しいことやまだよく分からない事がたくさんあるので、
これからよく調べてみたいと思っています。

272 :優しい名無しさん:02/01/17 22:16
IQの自己診断は危険だ
俺も紙のテストをやったんだがIQ220とでた

273 :優しい名無しさん:02/01/17 23:36
           ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < 突然ですが問題です。
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \_________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
      ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
──< 問題:今もっとも死んだ方がいいと思われる輩は?                      >──
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
──< A:>>1                      >─< B:>>1                    >──
    \_______________/   \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
──< C:>>1                     >─< D:田代まさし                  >──
    \_______________/    \________________/


274 :優しい名無しさん:02/01/17 23:52
正解はEの273

275 :優しい名無しさん:02/01/18 00:01
>>274
すげー!!


276 :優しい名無しさん:02/01/18 00:07
リアルアスペルガー?

277 :w:02/01/18 00:16
<               ヽ
  ∠ハハハハハハハ_      ゝ
   /          ∠_     |    >>274さんってさぁ・・・
  /           ∠_    |
  |  ̄\  / ̄ ̄ ̄  /      |    なんかそこら辺の連中と
.  |__   ____  | |⌒l. |    匂い違いますよね・・・・・・
  | ̄o /   ̄ ̄o/  | l⌒| . |
   |. ̄/     ̄ ̄    | |〇|  |    厨房というか
.   | /            |,|_ノ   |    ドキュソっていうか・・・
.   /__, -ヽ        ||     |    もっとはっきり言うと・・・
.   ヽ――――一    /\   |\
    /ヽ ≡       /   \_|  \ バカの匂いがするっていうか・・・・・・
   / ヽ      /      |   |ー―
   /   ヽ    /        |    | ̄ ̄
      /ヽ_,/        /|

278 :470:02/01/18 00:25
よほど274の反撃がくやしかったんだなぁ・・

279 :優しい名無しさん:02/01/18 00:38
>>278
274はアホじゃないのか?

280 :優しい名無しさん:02/01/18 00:47
荒らすなボケ

281 :優しい名無しさん:02/01/18 00:54
おい、このスレ悲惨な1がいるスレに載ってるぞ。

282 :優しい名無しさん:02/01/18 00:57
           ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < 突然ですが問題です。
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \_________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
      ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
──< 問題:今もっとも死んだ方がいいと思われる輩は?                      >──
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
──< A:>>1                      >─< B:>>273                    >──
    \_______________/   \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
──< C:>>274                     >─< D:470                  >──
    \_______________/    \________________/


283 :470:02/01/18 01:07
んー、470かな。
コピペニマジレス(・∀・)オレカコイイ!

284 :優しい名無しさん:02/01/18 01:16
>>470は頭悪そうだけど性格良さそう

285 :優しい名無しさん:02/01/18 01:21
>>402
Altを押しながらアルファベット押してみて。

>>403
rmでは?
リアルプレーヤーで見れるよ。

286 :優しい名無しさん:02/01/18 01:23

すまん、誤爆した。

287 :優しい名無しさん:02/01/18 01:40
誰かASを診断してくれる精神科医をこのスレに連れて来てくれよ

288 :優しい名無しさん:02/01/18 02:01
       r^ヽ                               厨
       | |                              房
      i''^ ̄''‐-、                          駄  に
      L___ヒ\                        ス
      (´Д`ノ)\j                        レ
      ,イく ソ7ー、                     板  立
___ / i ̄    ノ_________       腐  て
____( 「|  //| __________      り  ら
____(^jこノ(__ノ ノ}__________          れ
___/   (    r_________     國
__ (_____ノ _________
___________________
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
___________________
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
  /            /ゝ;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;::
 r ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝノ;;;:::..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..
;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;::

289 :skirt:02/01/18 05:11
ASの診断ですが、子供の時に自閉症であったかどうかがまず大事なポイント
のようです。ただ子供の時に自閉症と診断されないまま大人になったASも
いるので、そのような大人のASはさらに診断が困難だといえると思います。
先天性の要因が絡んでいるということですね。

290 :優しい名無しさん:02/01/18 05:29
このスレの人達は子供のときどうだったの?

291 :優しい名無しさん:02/01/19 05:41
>>290
元気っ子

292 :470:02/01/19 14:05
>>284
悲しいけどありがとう(笑
つーか、やっぱりスレの題名と>>1の文面がまずかったんでないかな?
ネタスレぽくて、どーしても煽り叩きを呼びやすそうだもんな。
AS的な資質を持った人は大勢いると思うけど
本当にASな人の絶対数は少ないからスレも育ち難いしね。
次にAS関連のスレを建てる時はそのへんを考慮しておくれね。

293 :優しい名無しさん:02/01/19 14:35
┌────┬────┐
│        │        |
│       ●         │>>1
│      /|ヽ      │
│      ||        |
│                  │
│                  │


┌───┐┌───┐┌───┐
│死刑!││死刑!││死刑!│
└───┘└───┘└───┘
 \●/    \●/     ●
   |        |      ∠|L
   ∧        ∧      ≪

294 :優しい名無しさん:02/01/19 15:07
      ∧_∧
      ( ´_ゝ` )   フウ 〜
   /⌒" ̄ `Y" ̄`⌒ヽ
  /´  、   l    ノ  `ヽ.
 / ,-ュ人` -‐´;`ー イ` ェ-、 ヽ
 l 「  } i 彡 i ミ/ {  `ノ
 ` `ー' .}    {  `ー'´/ ̄ ̄\
     /  _  \||   |  グシャ  |
    /   / ヽ、 i |i  \  _/
   /  ノ    l| | i|   //
   \  `ヽ    |    ||  /
     \ \  l|| l|i | ,, ギャブ!!!
      ノ  _>‘、|l  |・i/
     <.,,_/~,-・i |゚;・li。i,・'←>>1



295 :優しい名無しさん:02/01/19 15:09
>>1
./⌒   ヽ
(      ヽ アーヒャヒャ
 ヽ   ノ ヽ
   ゞ、   丶  アーヒャヒャ
     ヽ ノ  \           _ _, ─' ─ ─ ,、  _
    |\_ ノ\      ─=・=―    ─=・=―
  /⌒\        丶    / /   ヽ-、___ ,-r'     ヽ.
 │  \  人  |/⌒ヽ  | !     ヽ      |     ..|
 /    \    /    |  | !      !      . !      |
(  \   ヽ  /    /  | !      !      . !      ..|
(       |  /   )   |      !      !      ...|
 ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/    'i     `'ー--‐‐'´     ノ
  \  ヾ丿  ヽソ       `''ヽ         ヽ. ─''
    ヽ ノ _ __/ ヽ    __ノ::          人__
       |::::     丶ー ̄    ::           ::::::::::::::::: ̄ノ ̄ー-- ,,.__
       \::::::::   :::::::::          ヾ   ソ           丶  ヽ
         ヽ::::                ヽ/                 :|
          \_| :::::::::                           :   |
             | ::              ミ:              :: ::...........:::::|
             . .|::::::       .       ミ::::           ::::::::i  :::::::::::::::|
               .|::::::              ヾ::::           ::::::::::::|  :::::::::::|
                | :::::::              ミ:           :::::::::::|   :::::::::::|
                |::::::          ノ ヾ         :::::::::|  :::::::::::|




296 :優しい名無しさん :02/01/19 23:40
>>293-295
けっして煽ってる訳じゃないんですが参考までに
何故そこまで1を憎悪するのか、その理由を教えて
もらう訳にはいかんですかね?
すごく興味があるんですが。

297 :優しい名無しさん:02/01/20 22:37
>一番やっかいなのは他人の意図が読み取れないことだよね。
>皮肉とか言われても相手の裏の意図が理解できなかったりするから
>無神経な奴と思われたりして益々誤解されちゃうし。
>言葉をストレートに受け止めちゃうから冗談なんか言われても
>本当に冗談を言ってるのか?それとも冗談じゃなくて実は本気なのか?
>なんて余計な事で悩んだりしちゃうこともよくある。
>思い込みが強くて、特定のパターンを固持しようとするから
>「自分勝手で協調性の無い奴」という評価を受けることも多々あり。
>知能の高低以前に認知能力の欠如が最大の問題だよね
>ようするに人とコミュニケーションを取るのが凄く難しいし
>独善的な振る舞いに陥りやすい、だから苛めにも会い易いんだ。
>大人になって過去の経験や知識である程度対処できるようには
>なるんだけど、認知能力が欠如している事に変わりはないから
>やっぱ苦労するんだよね。やっかいな障害だよ。

過去レスからコピペしてきました。今の私にどんぴしゃりです。
マジに。何せ「脳内変換」とか「自分の都合のいいように解釈」と言われました
からねぇ。参りましたよ・・・(涙)
長くなるから省略するけどね、この中で書かれてある事も本当に当たっている。
しかもまだ診断は受けていないけど、ADDの傾向もあるから更に厄介。
今日「貴方は人の気持ちをわかろうとしない」と言われました。トドメですね。
メンヘル行きます。心療内科の方がいいかな・・・



298 :優しい名無しさん:02/01/20 23:05
>>297
おまえはもう帰っていいよ

299 :優しい名無しさん:02/01/21 00:30
ASといえば偏り、アンバランス。
自分の興味のあることにのみ没入し、他には無関心。
社会性が著しく欠如しているのはわかっているが、
身につけようと努力する気もあまりない。
漏れの場合は言語能力もかなり劣っているので最強。


300 :300:02/01/21 00:31
300!

301 :優しい名無しさん:02/01/21 00:38
>>297
そこまで自己分析できてるなら大丈夫だよ。
あんたはまともだ。

302 :優しい名無しさん:02/01/21 00:46
所詮とってつけたような病名で実はただの知能の遅れ&性格の歪みではないかと思えて仕方がない。
こういうメンタル的なものは科学的に実証されるわけないだろうしな。
ロボトミーすればなおるんじゃないか?

303 :優しい名無しさん:02/01/21 00:58
このスレにきている人の症状はほとんど対人関係の経験不足
からきているような........
ただ一人が好きだというのとは訳が違うのよ。

304 :優しい名無しさん:02/01/21 01:06
どこまで病気を作り出せば気が済むんだろうね。
最近の精神医学は。
部屋が片付けられないのも
時間が守れないのも
人と付き合えないのも病気かい。


305 :優しい名無しさん:02/01/21 01:06
アスペルガーはここには来ねえよ

306 :優しい名無しさん:02/01/21 01:17
アッカンベー

307 :skirt:02/01/21 06:38
自己診断はもっと時間をかけていいんじゃないかと思います。本物のASでは
ないかもしれませんし。
ASは、三歳児になっても言葉の発語が乏しい低機能の自閉症とほぼ大差はない
ようです。知能で高機能と診断されるのだと思います。

308 :優しい名無しさん:02/01/21 06:49
2ch以外に行けよ

309 :優しい名無しさん:02/01/21 08:50
アスペルガー?ふーんすごいね。帰っていいよ。

310 :優しい名無しさん:02/01/21 09:24
ロボトミー

311 :優しい名無しさん:02/01/21 16:34
病院いったら309みたいなこといわれるかもね。
だからいかない。

312 ::02/01/21 20:05
>>304
病気を病気と認識されないよりはまし



313 :優しい名無しさん:02/01/21 23:20
アスペルガー?ふーんすごいね。帰っていいよ。

314 :優しい名無しさん:02/01/21 23:43
>>313
ここはきみのおうちじゃないでちゅ。
だからきみがこなければいいのでちゅ。

315 :優しい名無しさん :02/01/22 01:43
参考までにこのスレで煽ってる人達に
何が気に入らなくて煽ってるのか理由を聞きたいな。

やはり、自称鬱、自称アダルトチルドレンが
自分の欠点を病気のせいにしてウダウダ言ってるのが
傍から見てると非常にウザイのと同じような理由ですかね?

316 :優しい名無しさん:02/01/22 02:06
>>315
スレの初期の段階からかなり煽りはいってるね。
1を含めて数人ぐらいはがんばらないと、
煽りに負けてアスぺはこのスレから次々と去っていく。
それがねらいだろうけど。

317 :skirt:02/01/22 05:05
ASの方の自叙伝を読んでいます。才能にも恵まれていますが、その方が
高学歴なのは、実家がお金持ちだったというのもあるみたいです。
社会に出て、専門分野での業績も認められていますが、社会で困るのは、
身なりだったり、上司には折れたりするとか、見た目やスキルだったよう
です。見た目で面接などで引っかかる、二次会三次会でめちゃくちゃになって
しまうなど。私は思うのが嘘が見抜くのが下手ってあるように思います。

318 :優しい名無しさん:02/01/22 06:33
   <                ヽ
  ∠ハハハハハハハレ       ゝ
   / ι        ∠_      |  こいつ あぼーん しましょうよ
  /__      ι__ ∠_      |
  |ーニ=′ヽ=ニ―−´   /      |  こんなスレ あっても
.  | ,= ┐  ==、     | l⌒l  |
  |( @/    @  ) ι  | |⌒|  |  なんのメリットもないじゃないですか
   |.`/     ー‐U     | ,|〇|  |
.   |/        ι     |,|__ノ  |   こんなクソスレ・・・!
.  (___、ヽ _        ||     |
.    | =ニニ_ )     /\   |
.     |  ≡       /ι  \_|_
..    |    ι   /    / |ー
  ―「 \     / ι  /  /
    |   | ̄ヽ ̄

319 :skirt:02/01/22 07:39
>>315
他人を批判することでいっぱいなんじゃないでしょうか。
自分がないですね。

320 ::02/01/22 09:53
>>311
行ってみろ。
たとえASと診断されなくても薬はくれる。

321 :優しい名無しさん:02/01/22 14:33
ASとか自閉であるということを親戚や会社に伝えるってかなり
リスキーじゃないですか?認知度低いわけだし。
変な目で見られる可能性の方が高いと思うな。


322 :優しい名無しさん:02/01/22 17:53
ASって言ってしまったら、誰とも人間関係築けなくなりそう。

323 :skirt:02/01/22 19:25
高機能型自閉症は社会に適応している例が多いのではないでしょうか。
ASは可能性のある障害だと思いますので、社会に出ても充分やって
いけると思います。

324 :優しい名無しさん:02/01/22 20:02
skirtさんはASの人に会ったことあるの?会った感想が聞きたい。

325 :skirt:02/01/22 21:15
会ったことはないですが、私自身、子供の頃発語が遅く、ひとり遊びが大好きで
学校の環境に過敏でした。毛布に包まっているととても安心したのを覚えています。

分裂気質かなと自分のことは今まで思ったことはありますが。ASのことは自分の
視野と重なる部分があります。

326 :優しい名無しさん:02/01/23 01:34
ま、気違いが寂しい人生を送るのは必然だし。

327 :優しい名無しさん :02/01/23 01:39
>326
こんなスレをわざわざ上げる君も
かなり寂しい人生を送っているようだな(藁


つーレスを期待してた?もしかして(笑

328 :skirt:02/01/23 06:37
普通の人間でも寂しい人生を送ることはあると思います。障害者で
あっても無くてもそれは同じ。それを引き受けるのは結局自分なんですよね。

329 :skirt:02/01/24 07:37
上の328。言い方が間違っていました。障害と寂しさは必ずしも直接の関係は
ないと思います。

330 :アスホール:02/01/24 07:44
私もAS。父親が軽い自閉っぽいから遺伝だと思うけど。
時々過去の記憶がフラッシュバックする。首振りは高校の時指摘された。
だから、フラッシュバックしてても他人との会話を続けることを学習して

結果全く何も聞いちゃいなかったり、見当違いなことを言ったりしてた。
会話だって「聴いておくべきだ」って思い続けてないとすぐ音になるし
きっと変なひとって思われたよなぁ って思うと立ち直れなかったり。

一生モノみたいだから、そんな脳とつきあってくしかないんだけどねん。

331 :優しい名無しさん:02/01/24 11:36
>>281さんの情報以降明らかに煽りが増えているので
とりあえず放置のルールを思い出しましょう。

で、自分。
小さい頃から自分でも変なヤツだと自覚はあったが自閉ではなかった。
つまりタダの凶悪厨房。
こういう「自分は当てはまらない」って事実を突きつけられる度に
ますます基地外の自覚が増すので鬱だなぁ。

スレ対象外なので回線切って逝ってきます。

332 :skirt:02/01/25 21:59
私、子供のころは自閉だったな。周囲の同年代の子供と
一緒に遊べなかった。ひとりだったような気がする。だからかな。
大人になっても自閉の傾向あり。周囲と遊びたがらないもの。アスぺとは
言えないかもしれないけど、自分は変わってるかもしれないって思う。


333 :優しい名無しさん:02/01/26 09:26
 

334 :優しい名無しさん:02/01/27 13:22


335 :優しい名無しさん:02/01/27 14:11
AS、AC、ADHD、ADD

336 :優しい名無しさん :02/01/27 21:05
>332
それ、「自閉」傾向ではなく「引き篭もり」傾向です。

337 :優しい名無しさん:02/01/27 21:37
( ´,_ゝ`)プッ

338 :skirt:02/01/28 07:03
人を避ける、親密な関係を築けない。
自閉との線引きは難しいと思いますが。

339 :アスホール:02/01/29 19:39
>338
マターリ


340 :優しい名無しさん:02/01/29 22:23
変光星、って本読んだことありますか。
私は少なからずショックを受けました。
アスぺの人があれほどに悩み生きていること。

うちの子もまだ幼いのでアスぺか自閉か高機能自閉か
親の私でも判断つきかねるのですが
子どもが悩まないよう(一日の半分は学校に行っているにしても)
何とかフォローしたいです。

アスぺの人は、周囲にどんな対応を望みますか。
教えて欲しいです。

341 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/01/29 23:36
>340
えーと、ここより育児板に行かれることをお奨めします。
もう既に行ってるのならごめんナリ。

342 :skirt:02/01/30 09:29
>>340
アスぺの人っていう言い方は良く分からないけど…。
普通の接し方で構わないんじゃないでしょうか。

悩みはここがへんだから直そうよ、と指摘してもらう事でしょうか。
大人になると周囲も大人に対して遠慮があるから指摘する事が少なく
なりますし。仮に指摘を受けても本人の変更が利かない事もあるので。
子供のうちから気をつけてあげるといいのではないでしょうか。

343 :優しい名無しさん:02/01/31 01:18
誰だって欠点はある。
自分を型にはめるのはやめましょうよ。
苦しいのは誰も同じですよ。

344 :優しい名無しさん:02/01/31 01:19
この世に健常者などいない。
誰も幾分か病気なのだ。

345 :skirt ◆lPe6tSdk :02/01/31 07:34
病気の軽重と主観的苦しさはまた別物と考えています。
(またマタ-リせよの神のお言葉が聞こえそう・・・)(苦笑

346 :優しい名無しさん:02/01/31 12:52
>342 悩みはここがへんだから直そうよ、と指摘してもらう事でしょうか。

アスペの子ども達は、認知、想像に弱いのだから、
親の言った言葉を、言われた意味で受け取るのはとっても難しい。
指摘してもらった内容を正確に受け取れなくて
それがこだわりや勘違いに繋がるんだけど。




347 :優しい名無しさん:02/01/31 12:56
自称・・・、知識だけは豊富。
あほかとバカかと・・・。

348 :自称:02/01/31 14:11
漏れは自称だが診断済みの1より症状は重いと思う。
ただ、いじめをうけなかった分ましかもしれんが。

断片的知識、偏った知識ならあるかもしれんが
総合する力、まとめあげる力がない。

この年で、のこのこ診断に行って自称アスペを卒業する必要性など
みあたらないよ。

349 :346:02/01/31 14:35
自称。。。じゃないもん。
算数は出来て、国語が出来ないLDかぶってるだけだもん。

350 :skirt ◆lPe6tSdk :02/01/31 19:24
私は自称でもアスペでもないです。ただ勉強し理解したいと思うだけです。
その個人的な理由の説明は難しいのですが…。

351 :優しい名無しさん:02/01/31 19:42
>340です。お答え有り難う。
うちの子も算数は得意なのですが、国語は苦手のようです。
根気は非常にあって、同じマークをそれこそ何十個も書きます。
あまり器用ではないのに。
たぶん、自閉なのでしょう。
でも、ただの自閉より、「高機能」や「アスぺ」の冠が
親だから欲しいのでしょうね、私は。
どの道、苦しいのに、ちょっとカコイイ名前が付いて欲しい
馬鹿な親だと思います。



牛乳をついでくれたり、靴をそろえてくれたり
気を使う面がでてきたので、


352 :sage:02/02/01 01:09
>351
おまえさぁもうちょっと気楽にやれば人生長いんだから
もしくは育児板の似たようなママさんに聞いてもらうとか
そんなに沈んでるとキャッチとか宗教とかに捕まっちゃうよ

353 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/01 17:59
健常者と障害者の境目をはっきりと区分けしようと行動することは、その人間の
奢りかもしれません。人間というひとつの大きな枠組みの中で健常者であることと
障害者であることとは大差はないのかもしれません。
障害であるということで逆に障害者が自分を逆差別するようであってはならない
ですし。
自身の中に障害者なのだから、という奢りがあったように思いました。

354 :優しい名無しさん:02/02/02 00:23
     /:;:;:;;;::;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'-,,,,,                   ,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
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  i;:::;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/ ,,,,,,,,,,,,,,,  ヽヽ))             (///  ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i    
 |:;;:;:;::;;;:;:;:;:;:;:;:;:;::;/ `゙"   "'ヽ) ヾii               iiヾ (/'"   "゙` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|     
  |;:;:;:::;: ー-,:;:;:;/    ー=ニj'i ヽ=|                |=/ i'jニ=ー    ヾ;:;:;:,-ー、:;:::;:;:;|    
  ! ;:;:;:;ヽ ヘ ヽ:;|         ヽ,                ,/          |;:/ ヾ /;:;:;:;:; !      
   !;:;;:;;::;ヽ し !:!       ヽ、.., )    ______   ( ,....、ヽ       !:! し /;::;:;:;;:;!      
   !;:;:;:;:;:\__/         '  ヽ   /        \   ノ  '        ヽ__ノ:;:;:;:;:;!        
   !:;:;:;:;:;:;:;|        、-ー`ヾ  < 帰っていいよ  > ヽ`ー-、       |;:;:;:;:;:;:;:!             
   !:;:;:;:;:;:;|  ヽ      '〜=`)   \ _____/  (`=〜'     / |;:;:;:;:;:;:!
   ミヽヽヽ|            |       ̄           |         |///ミ
        |    \,,,,,,######                  ######,,,,,,/  |
        \  :;:;:;:;/                          \;:;:;:;:/
        _,i -イ、                             _,i -イ、  
      (⌒`    ⌒ヽ                         (⌒`    ⌒ヽ 
       ヽ  ~~⌒γ⌒)                         ヽ  ~~⌒γ⌒)
        ヽー―'^ー-'                          ヽー―'^ー-'
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     |  /   (   \                        |  /   (   \
     ヽノ     ̄ ̄ ̄                        ヽノ     ̄ ̄ ̄

355 :優しい名無しさん:02/02/03 04:29
age

356 :優しい名無しさん:02/02/03 04:32
自称アスペちゃん逝ってヨチ!
またそれを突っ込まれて暴言+AAで切れてる自称アスペちゃん逝ってヨチ!


357 :優しい名無しさん:02/02/03 04:41
アスペかどうかの判断はそもそも高機能(略・・なんだから
IQ70以上じゃなきゃアスペとは云えない。
ちゃんと専門家にIQテストされそう診断された人間ね。
自称アスペなんて世の中腐るほどいる。

358 :ケン・ソゴル:02/02/03 06:03
>357
それは違いますよ。アスペルガーは会話のできる自閉症者のことで
イコール高機能自閉症ではありません。
高機能は357さんのおっしゃる通り普通人より高い知能や
能力を持ってる自閉症者のことです。(IQの規定は知りませんでした)


359 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/03 07:14
 アスペは学習障害(LD)【話す、聞く、読む、書く】とははっきり
区別されているようですが……。アスペの場合は知能とは別に社会性の強度
やこだわりの強弱で診断される事があるのではないかと思うのですが……。

360 :優しい名無しさん:02/02/03 07:48
skirt ◆lPe6tSdk
君がこのスレしつこくあげてるのね・・・・

361 :ケン・ソゴル:02/02/03 08:05
>359
アスペかどうかを診断するに当たっては、
まず自閉症スペクトラムであるかないかを
診断しますよね。

ガナータイプもアスペも高機能も基本は「自閉症者であること」
な訳でして、それはskirtさんのおっしゃる通り、
社会との関わりが不得意な点や物事への強い拘り等
(他にも色々ありますが..)自閉症者共通特徴を
持つかどうかで診断していると思われます。

要するに「自閉症者」かどうかがまず前提であって
カナー、アスペ、高機能などは単に自閉症スペクトラム
内での色分けにすぎないのではないでしょうか?


362 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/03 10:24
>>361
 カナ−タイプもアスペも高機能も自閉症の枠組みの見地で
判断しているわけですね。自閉という枠組みがなければ、カ
ナ−もアスペも高機能も診断出来ないというわけですね。
 
 アスペが自閉であるという診断を大人になってから受ける
のは難しい感じがします。

363 :優しい名無しさん:02/02/03 10:27
skirtって女?

364 :優しい名無しさん:02/02/03 12:16


365 :優しい名無しさん:02/02/03 12:26
アスペルガー障害と自閉症の違いは
言語発達に遅れがないってことだと思ってました・・・
高機能自閉症とアスペルガー障害はイコールではないですよね・・・

だれかちゃんとした知識持ってる人、教えてください〜(泣

366 :優しい名無しさん:02/02/03 18:31
診断済ASです。ここを読んでとても疑問に思ったのですが。
どうして非ASの方々がこうして興味を持ってくださるのでしょう。
それでつっこんだりしてくださるのでしょう。それがよくわかりません。
興味を持ってくださるのはありがたいと思います。でもどうしてなのでしょう。
周りのASの人は関係ことに首をつっこんだりしない人が多いようなので、
やはり非ASの方は違うのですね。絵を描いてくださる方までいて。
自分とは関係のないテーマのところへ行って一言合いの手なんか入れると
普通の人っぽくなるのかなあ、などと真剣に考えてしまいました。


367 :優しい名無しさん:02/02/03 19:34
 

368 :優しい名無しさん:02/02/03 19:39
自閉症でも友達や彼女を作れる方法を教えろ

369 :優しい名無しさん:02/02/03 19:44
>>366
一人か二人くらいが複数書き込みしてるだけだけど。

370 :優しい名無しさん:02/02/03 23:24
>>368
人に好かれる人間になれ。

371 :ケン・ソゴル:02/02/04 00:12
>365
私のアスペルガーに関しての認識は365さんと同じです。
自閉症関連は精神科・神経科の医者でも
あまり詳しくなかったりしますからね、私達素人では
尚更わからない事が多いですね。
ましてや、自閉症に関して興味の無い一般の人では
まるで勘違いした認識のされ方をしている人がほとんど
なのもしょうがないかなとは思います。

372 :優しい名無しさん:02/02/04 02:50
>>365 >>371
この辺は専門家でも議論が分かれるところなので、
統一見解というのはないと思います。
ちなみに、現在、診断基準として用いられることの多い
DSM-IVやICD-10には、(カナータイプの)自閉症、
アスペルガー症候群(障害)は載っていますが、
高機能自閉症については何も記載がありません。
つまり、「高機能自閉症という障害は存在しない」という
妙なことになっていて、こういった事情が混乱に拍車を
かけているみたいです。

373 :372:02/02/04 02:54
上記の診断基準で、自閉症とアスペルガー症候群の違い
としてあげられているのは>>365に書いてあるように
ASには言葉の遅れがないという点と、ASは不器用なことが
多いという点です。その他の診断基準はほとんど一緒です。

374 :372:02/02/04 03:08
高機能自閉症とアスペルガー症候群の違いについても
いろいろな説があって、最近ではどちらも同じものと
する意見が多いようです。

アスペルガー症候群の位置づけがはっきりしないのは、
それが後から付け足された概念だからです。
もともとカナータイプの自閉症と、そのうち正常知能
(だいたいIQ75以上で分けるみたいです)にある
高機能自閉症のふたつしかなかったのですが、
ローナ・ウィングという有名な自閉症研究者が疫学
調査をしているうちに、自閉症の診断基準を完全には
満たさないが自閉症とよく似た特質の一群が存在する
ことに気づき、それがハンス・アスペルガーの論文の
症例とよく似ているという理由でアスペルガー症候群
と名づけました。

375 :372:02/02/04 03:20
つまり、ローナ・ウィングは非常に軽くて、普通の
人との見分けがつきにくいような自閉症を
アスペルガー症候群と呼んだのですが、国際的な
診断基準では高機能自閉症のかわりに採用されたり
して、ウィングの意図とは関係なしに一人歩きしている
のが現状だったりします。

>>361に書いてあるように、自閉症にしろアスペルガー
症候群にしろ、自閉症スペクトラムの中のバリエーションに
過ぎないので、細かい分類に関する議論は専門家にまかせて、
外野は放っておくのが賢明なような気がします。

376 :372:02/02/04 03:22
下記の文章が参考になるかと思います。
というより、私の書いた文章よりはるかに
分かりやすいです(^^;

http://www.ypdc.net/koukinoujiheishoutte.htm

377 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/04 07:35
>>372
 ローナ・ウィングとアメリカの精神医学会での見解との二つによる見解
の相違からアスぺの診断が現場、及びその周辺での混乱を引き起こしてい
るような感じですね。まとまった診断基準があれば別なのでしょうけど。

378 :優しい名無しさん:02/02/04 10:34
見解の相違について熱心に考えてくださるばかりに
非難や差別めいたものが生まれている現場を目にすると
それはその道の人にまかせておいてほしい、
それより現に困っている自分たちに温かい目を注いでほしいと願わずにはおれません。
自分たちにつけられる名称はなんでもよいですから。

379 :優しい名無しさん:02/02/04 10:39
温かい目を注ぐとは具体的に?
どういうふうに接して欲しいの?

380 :優しい名無しさん:02/02/04 10:44
みんなは、何歳くらいから「他人と違う」「生きにくい」と
感じていたの?
私は、7歳くらいの時からかな。
小学校にあがった頃から。

381 :優しい名無しさん:02/02/04 13:46
初めまして。
アスペの子どもを持つ親にとったらとても深刻なものだと思うけど
成人のアスペがここまで自分を語って病者として理解を求める理由がわからないです
他人と共感できる部分を多少持ち合わせている人たちがここにいらっしゃるのですか。

382 :381:02/02/04 13:49
すみません、まるで煽りみたいに読めますが、他意はありません。
よろしければ、聞かせてください。

383 :優しい名無しさん:02/02/04 13:49
>380
症状自体は幼稚園のときからあったけど、自分が周りと違うと
意識するようになったのはもう少し後ですね。


384 :優しい名無しさん:02/02/04 14:56
>>381
深刻なのはアスペの子を持つ「親」だけなのですか?
アスペ本人が一番深刻、苦しいんですよ。
また、全員が「病者として理解」を求めているわけではありません。
医師の診断を受けない、カミングアウトしないほうが多数派では?
今までの生き苦しさの謎が少し解けはじめて、
情報に飢えているというところかな。

385 :381:02/02/04 15:13
>>384
ありがとうございます。
ここでいろんな話を聞かせてくれる人は、全体数からして少数の人たちなのですね。
自分がアスペルガーかもしれないと思い当たるようになったのですが、だからどうしたらいいのかが分からず、ここに至りつきました。
自分のことはよく分からないのですが、他人に迷惑をかけたりひどく傷つけたりしているので、みなさんどうしていらっしゃるのかお伺いしたいです。

386 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/04 20:34
 他人に迷惑をかけてしまう、あるいはひどく傷つける、と言うような人の主観
にも触れるような繊細な部分は、その受けた当人がその相手である他人に語るこ
とで初めて理解可能になるので一般的にはそれほど心配しなくて良い部分なので
すが。

 ただ、一般論は通用しないですよね、それが差別に繋がらないように心配します。
 本当に他人に迷惑をかけてしまう、事実なのだとしたら、どうしたら改善で
きるのか、まず身近な人に聞いても良いと思うのですが。聞いてみて分かった所か
ら改善していくというか。
 まず先にするのでしたら勇気を出して行動することではないかと思います。
 診断を受けてみるのも、勇気を出してしてみてもいいのではないでしょうか。
 
 引っ込み思案もほどほどでいいと思います。


387 :381:02/02/04 22:34
>>386
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
私が親や恋人を悲しませたり傷つけたりしていることは彼らの口からたびたび聞いています。
原因は、私が相手の気持ちを理解できなかったり、
好意をちゃんと受け止められなかったり、
ときおりパニック状態に陥ってしまったりすることです。
そのために周りの人々が自傷行為に及んだり、他の私の周りの人たちを攻撃しようとしたりします。
この症状は、私より周りを苦しめています。

私には皮肉や洒落が通じないらしく、額面どおりに言葉を受け取っては落ち込む私を見て、彼らは傷つきます。
理解しようと努めているのですが、相手が怒りの状態にあると、その余裕もなくなってしまいます。
人から好意を受けたときは笑顔で感謝の意を表すようにしているのですが、そのうち笑顔が泣き顔になって「しまった」と思います。
パニックに陥ることを改善しようとして心療内科、精神科に行ったのですが、
うまく症状が伝えられなかったのか「異常はありません」と言われたり、
「心因に思い当たることがあったらまた来て下さい」と言われたりしました。

アスペルガーという名前は出しませんでしたが、症状について近しい人たちに話はしました。
理解しよう、守ってあげよう、と言ってくれますが、彼らの堪忍袋の緒はそのうち必ず切れます。
努力すればするほど、感情失禁を起こす頻度は高まって、周りの傷をさらに深くえぐってしまいます。
ここのスレを読ませてもらいましたが、症状が改善することはあるのだろうかと思いました。
どうなのでしょうか。

388 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/04 22:50
>>387
自傷行為をするのは貴方ではなく、周囲の人間なのでしょう?
貴方がその人の行為や感情を理解できないのが原因でその人は
自傷をするのでしょうか。『堪忍袋の緒』って理解しようと言
ってる人間がすぐ切ってしまうものなのでしょうか。辛抱強さ
ってそうゆう時にあるものなのではないでしょうか。

私には貴方は全く自然な方のように思います。

皮肉や洒落が分からないなんてむしろ天然っぽくって可愛いん
じゃないですか。

389 :優しい名無しさん:02/02/04 22:52
>>381
根本は変わりませんが対処法を覚えたりすることで状況が軽くなることはあると思います。
診断された、またはアスペと知った年齢によってもその後は変わってくるのではないかと最近ひどく思います。
20代に知ればよい道を探すこともできるし、ずいぶんと違う人生になりうるのではないか、と。
誰でもそうですが年齢を重ねると頑固になるものでなかなかどうすることも難しい。
ただ、私は診断されるのが遅かったので、人生半分すぎてしまったんだからもうどうでもいいや、と
思っている部分があってそれもまた症状軽減には役立っているかも知れません。

390 :381:02/02/04 23:20
>>388
自然と言ってもらえて嬉しかったです。
アスペルガー(かもしれない人も含めて)だけでなく、ちゃんと生きてる人なら
「あんたは普通だよ」と言ってくれることは心から嬉しいです。
がんばります。

>>389
長いことご苦労されてきたのですね。
成人してから診断を受けても仕方がないと思っていました。
普段は仕事も趣味も友人関係も良好なのですけども、
家族・恋人関係になると一気に膿が出てきます。身近な人の情念がいやなのでしょう。
仮にもし私が今アスペという診断をもらったとしたら、よい結果を生むでしょうか。

391 :優しい名無しさん:02/02/04 23:21
それより宗教とかに気をつけろ

392 :381:02/02/04 23:23
>>391
はい。

393 :優しい名無しさん:02/02/04 23:59
>>381
389です。私はアスペのことなど知らずにいて診断されました。
もしアスペと気づいておられるならそのままでもよいのかもしれません。
診断そのものがどう影響するかはわかりませんが適切な処置によりこの先が明るくなる可能性があるなら有効かもしれません。
私ははっきりしないことは嫌なので診断をもらってよかったと思っています。それにより自分のすべきことを考えられるからです。

394 :優しい名無しさん:02/02/05 00:18
>>381
ふたたび389です。すみません。文の意味を取り違えていました。
>>成人してから診断を受けても仕方がないと思っていました。
成人してから診断を受けることになろうとも仕方がないと思っていた、という意味と思っていました。違いましたね。
成人してから診断を受けている人は多いと思います。以前はこんな診断名なかったですから。

395 :優しい名無しさん:02/02/05 10:22
 

396 :381:02/02/05 14:03
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
診断を受けることによって、信頼できる医者という相談相手ができることはよいことですね。
考えてみようと思っています。ありがとうございました。

397 :優しい名無しさん:02/02/05 20:03
sage

398 :優しい名無しさん:02/02/05 21:59
あのな、sageって入れても、今以上下がらねぇんだよ 知っときな

399 :優しい名無しさん:02/02/05 22:13


400 :優しい名無しさん:02/02/05 22:23
>>398sage

401 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/06 06:55
 私もどちらかと言うと人の機敏な感情の動きに愚鈍な所が
あります。「この人怒ってるけどなんでかしら?」とか。
 自分の説明が足りなかったり、初めての段階で考えが足り
ないという事が原因でもあります。
 
 このへんは社会人なれば多少弱点になると思いますがその
へんはうまく自分で考えてフォローしていく姿勢はあるのか
なぁと思います。

 現状は考えるだけに留まっていますね。

402 :381:02/02/06 10:53
>>401
いくら説明しても、いくら考えても、いくらフォローしても、
相手の言ってることが前に言っていたことと違っていたり、
不条理だったりすることって多くありませんか?
身近な人ほどとみにその傾向が強いように感じます。

403 :優しい名無しさん:02/02/06 16:34
ASは(変に)記憶力いいから、言った相手(本人)でさえ忘れていることを
覚えていて歯がゆい思いをすることは多々ありますね。
「確かにそういってたよ。」
「え、そんなこといったっけ。」


404 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/06 18:50
>>402-403
 うん。そうねぇ。ASの方て記憶力がいいのではないかしら?
どっちかと言うとわたしの方は健忘気味なので、「貴方こう言っ
てたよ。」と、身近な人に言われるのは私の方です。(汗。)

 細かい事に小拘る(気が付く?)はあります。普通の人なら気
がつかない些細な事も絶対許せないみたいな。正確性なんかを
わりと追求しますね。『拘り』だと思います。

 アスペのホームページ『アスペルガーの館』の掲示板を見る
のですが細かいこだわりを表現なさる方が書いている内容を見
ていると共感する部分が結構ありますね。

 世の中って乱雑に生きている方が大半なので、ちょっと細かい
事に拘ってしまうと異端視されちゃうのかなぁと心配しつつ……。

405 :優しい名無しさん:02/02/06 20:17
境界じゃねえの?

406 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/07 19:36
>381
 うーん。
やっぱりその相手方の方がおかしいような気もしますね。

407 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/07 19:38
>405
 そうかしら?

408 :優しい名無しさん:02/02/08 00:03
    彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < このスレはよく頑張った。感動した! 終了!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■

409 : :02/02/09 05:52


410 : :02/02/09 20:38
「VIRTUAL CLINIC OnlineW」(現在閲覧不可)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/996592449/
の最初の方(二桁台?)のレスで、アスペルガーにSSRIが有効ってあったけど、
本当? どれぐらい根拠のある話?


411 :優しい名無しさん:02/02/11 01:50
>>410

SSRIって何?
アスペルガーに有効って事は、アスぺじゃない自閉症でもいいのかな?
ところでアスぺの人ってぱっと見は自閉症ってわかるの?わかんないの?
例えばスーパーでカートをくるくるまわしてうつろな顔でフラフラしてる子なんか
見たり、なぜか前や後ろにトコトコ移動して急にあれ?って言ったり、
不思議な行動をしてる子を見掛けるんだけどそれは「自閉症かな」って思うんだけど、
アスぺだとそういう事はないの?うちの子もなんか自閉傾向がありそうなんだけど
明らかに妖しい行動をしちゃうのかと思うと泣けてくる。
ただ、お医者さんからは自閉症だとしてもかなり軽いはずですよって
言われてるから、もしかしたらアスぺとかの可能性もあると思うんだけど。

412 :優しい名無しさん:02/02/11 15:47
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013305255/l50

413 :優しい名無しさん:02/02/12 01:14
http://0.\   ∧_∧
http://0.  \, (`Д´ )
http://0.   ⊂ oヽy/。)   酒井祐介
http://0.    ノ--|=|-ゝ
http://0.   (__)ヽ_ソ
http://0.
http://0.  ∧_∧
http://0. ( ・ー・)
http://0. ( o7つ三て)   佐嶋忠介
http://0.  人--Yゝ
http://0.(_(__)
http://0.
http://0.      ∩_∩
http://0.      (´∀` )
http://0.     [~ oヽy/.)/    木村忠吾
http://0.      人--ヽゝ
http://0.     (__(__)


414 :優しい名無しさん:02/02/12 03:05


415 :優しい名無しさん:02/02/14 08:30
アスペルガーの人がんばれ〜!

416 :全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/02/14 08:31
漏れのスレがありませんね。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ




             

417 :優しい名無しさん:02/02/14 16:14
                               
    /⌒彡 
   /冫、 )
   / `  ∩ レフトアッパー〜!
  ( ヽノ  
  し(_) 



418 :優しい名無しさん:02/02/14 17:39
      /|ヽ__ノ__ ゴリュア
      / ヽ /|ヽ_ノ
     (゚д゚)//|ヽ__ノ__ゴリュア
      ノ| |(゚/ ヽ  /|ヽ__ノ_    ※
       / ノ(゚д゚) / ヽ/|ヽ__ノ  /
        ノ| |ヽ(゚д/ ヽ   彡⌒ミ
          // ヽ ノ| (゚д゚) ( `Д´)
             / ノ| |ヽ ⊂   つ
              / ヽ  人 ヽノ
                 し(_)

僕たち厨房駄スレーだけにーついーてゆくー♪
今日もー立てるー荒らすー上げるーそしてーさげーられーるー♪
いろんな厨房生きてーいーるーこのー板でー
今日もー騙るー煽るー切れるーそしてーさらーされーるー♪

419 :優しい名無しさん:02/02/14 20:18

              ヽ \
            ./ \ \
       ∧_∧/     ̄  < 1さんアリガトウこんな素晴らしいスレたててくれて
      (;´Д`)     i i
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( _Д_ ;)-ヽ_ノ-'>>1
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨


420 :優しい名無しさん:02/02/14 21:51


421 :優しい名無しさん:02/02/14 23:39
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

422 :優しい名無しさん:02/02/16 00:04
どうも自分で判断しにくいので、どなたかご意見ください。

私は、小学校の頃から作文の成績はとても良かったのですが、
でも本当は、自分が正確に言葉を使えているのか、ずっと不安でした。
闇の中で手探りで言葉をつなげている感じ……。

読書は、図鑑と百科事典と、それからファンタジー物語が大好きで、
大人たちからはたいへんな読書家と言われていましたが、
一般的な子供の日常をリアルに描いた、いわゆる「児童文学」は苦手でした、
というか、読んでも理解できませんでした。

同級生の遊びにはほとんど加わらず、花壇の植物を眺めてばかりいました。
無理に遊びに誘われると、かんしゃくを起こしました。
運動がとても苦手だったので、鬼ごっこやボ−ル遊びなど不得手でした。
それから、作文は得意でしたが、お習字はまったくダメでした。
あと、計算能力がまったくありませんでした。

小学校の高学年あたりから、社会適応力が徐々に発達して、
いまではほとんど何の問題もありません。変わり者とは言われますが、
軽い分裂気質かな、という程度です。
でも、ちょっと気になります。私はアスペルガーだったのでしょうか?

423 :優しい名無しさん:02/02/16 00:37
「お前マジ病院行った方がいいって」
って感じで周りに見られていなければ、アスぺじゃないと思っていい

424 :優しい名無しさん:02/02/16 00:41

                   ))ヾヽヾゝ ソ ソソノノソノ丿ソノソ
                   )ミヾノ  ノソ  ソゞ   巛 》》 ) 》 ソ
                  )\(  (ヽ ( (  γ/レ  ノl ノlノノソノ丿
                 )ヾ ヾ (ヽ  \、,》) 《 ( ノ ソ丿ソ丿丿)
                 )ノ /ヾヾヽゝ    ' 》  》 ミ  》)ゝヘ
                 ミ (( 巛 《《  )   ミ 丿ノ )ソ ソゝへ
                 ミ   ノ     ( 》>)ソ ソ ))ソ ) )))》
                 ノノ     彡  ノ/丿巛ヽ)) ノヘノ )ノ )ノ)ν
                 ノ 巛ノノ      》)》 ννミ_ヽ ノ)ソ
                 <    巛/⌒>  ノ    ≫,z=彳
                 )(  ))  || | ⊂\ |   ≠  ̄了ヽ|
                 ノ(  巛 ((  (~  ヽ|  ..  、 く ヽ
                 ((  巛  \\ ~、||        ... >     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ノ  (巛  |`ー´          (~     |
  / ̄ ヽ          ノ) ノノ ((  ゞ   ミ|        /|    < このスレはもう、死んでいる。
 │     ヽ         <  《巛 」ヽ   ミ|      /)|      |
 │    》ヽ         ((( (  (ゝ ヽ   ミ|       ミ|      \___________
  |   彡 ヽ         ((ヽ((vV  ミ    | ミ、     ヽ
   ゞ、  //ヽ         /ミ ミ    ミ   ミ|  、、_、)
   ヽ  彡  \    ─//ミ  ミミ    ミ   ミ| ミ\ミ彡
   |\_ / \゛ ̄゛ ̄ミ| ミ ミミ     ミ   ミ ミ彡|ミ
    ̄\  ゝ ミ|  \  |   \     ミ   ミ ミ彡 |
 │ミ  \ 人 ミ    ミ ミ|彡  ゛     ミ   ミ  彡|ヽ
/    \   |/    ミ  |    ゛      ミ ミ  ミミ|ミヽ
ミ|  \   ヽ  /   ミミ  ミ|    ゛\      ミ  ミ/ ミヽ
ミ     ゞ  /    /   |      ゛ミ    彡  ミ |  ヽ
| \  ヾ ‖/ ̄../    彡| 彡   \   ミ    |/ヽ ミヽ
 ミ\ ヾ_/|\ ̄/ミ      |          \  |   丶 ミヽ
  ゛ヾ/_入/ ̄  ミ      | 彡、ゞ゛ι゛  彡 ゛ |ミ 彡 ヽ ミミヽ

425 :優しい名無しさん:02/02/16 00:56
>>423
ありがとうございます。それならたぶんアスペルガーではないですね。

426 :名無しは無意味な夜の厨房 :02/02/16 00:58
>>422
全然アスペとは違うと思われ。

427 :優しい名無しさん:02/02/16 01:04
アスペルガー症候群:ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細

1 社会的相互作用の重大な欠陥(次のうち少なくとも二つ)
  a 友達と相互に関わる能力に欠ける
  b 友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
  c 社会的シグナルの理解に欠ける
  d 社会的・感情的に適切を欠く行動

2 没入的で狭い興味・関心(次のうち少なくとも一つ)
  a ほかの活動を受けつけない
  b 固執を繰り返す
  c 固定的で無目的な傾向

3 決まりや興味・関心の押しつけ(次のうち少なくとも一つ)
  a 自分に対して、生活上で
  b 他人に対して

4 言葉と言語表現の問題(次のうち少なくとも三つ)
  a 発達の遅れ
  b 表面的には誤りのない表出言語
  c 形式的、もったいぶった言語表現
  d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
  e 理解の悪さ:表面的/暗示的意味の間違った解釈を含む

5 非言語コミュニケーションの問題(次のうち少なくとも一つ)
  a 身ぶりの使用が少ない
  b 身体言語(ボディ・ランゲージ)のぎこちなさ/無神経さ
  c 表情が乏しい
  d 表現が適切でない
  e 視線が奇妙、よそよそしい

6 運動の不器用さ
  神経発達の検査成績が低い

428 :優しい名無しさん:02/02/16 09:12
これじゃ程度問題だよ。

429 :優しい名無しさん:02/02/16 22:03
そろそろage

430 :優しい名無しさん:02/02/16 22:07
なんとなくアスペっぽい自覚があるのであげ。

431 :優しい名無しさん:02/02/16 22:09
自称アスペうざうざうざうざ しかも突っ込むとネバネバネバ粘着 最悪。

432 :優しい名無しさん:02/02/16 23:05
アスペって分裂性気質や類分裂性気質とよく似てる

433 :優しい名無しさん :02/02/17 00:09
>432
ふーん。

434 :優しい名無しさん:02/02/17 00:15
    ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < まだ、このスレあったのかよぉ!
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

435 :優しい名無しさん:02/02/17 04:37
>>434
あたまずれてるよ。

436 :優しい名無しさん:02/02/17 08:14
>>431
自称がうざいのかな。それともアスペ自体がうざいのかな。
粘着ばかりでもないと思われ

437 :優しい名無しさん:02/02/17 14:01
>>436
自称がうざいということでしょうね。
拘り・粘着はアスぺの基本なのにね。
冷めやすさも持ち合わせていたりするから
こんなスレになっちゃったけど。
まともなつっこみが欲しいね。


438 :優しい名無しさん :02/02/17 20:22
うむ。自称鬱病、自称ACなんて2大ウザでよく叩かれてるからね。
それと同じでしょう。

439 :優しい名無しさん:02/02/18 20:28
では自称で嫌われるのはアスペだからということではないのですね。
自称そのものが嫌われるということですね。

440 :優しい名無しさん :02/02/18 22:27
>>439
基本的にそう思っていいっす。
だいたいアスペルガーがどんなものか理解している
人がほとんどいないのはこのスレを見ただけでもよくわかるでしょ?
ようするに鬱でもACでもADHDでもアスペでも
とにかく病気のせいにするナンチャッテが気にくわない人が
この板には多いだけです。
自称○○っぽいスレはたいていAAが貼られて荒れてますな(w

441 :優しい名無しさん:02/02/18 22:49
>>1は特に酷いな。
アスぺじゃないと分かったとき立ち直れるだろうか。

442 :優しい名無しさん:02/02/20 00:19
ムネオに比べればアスペなんてかわいいもんさ

443 :優しい名無しさん:02/02/20 02:40
>>440
で、そのなんちゃってが気に食わない人はどういう人なの?
なんちゃってたたき業?


444 :優しい名無しさん:02/02/20 02:41
ただ馬鹿が嫌いなだけでしょ。


445 :優しい名無しさん:02/02/20 05:15
自分か自分の周りがなんちゃってだったとか

446 :優しい名無しさん:02/02/20 18:03
なんちゃってを許容するスレになるといいですね。

447 :優しい名無しさん:02/02/20 18:05
スマソ。さげで逝くつもりだったのに…。

448 :ねこ:02/02/20 19:19
なんでそんなになんちゃてかそうじゃないかに拘るんだろう。
そうか、拘りもアスペの特徴。

ちゃんと診断を受けている、高機能自閉症やアスペルガーの子ども達に会う機会が
あればそうかそうじゃないかなんてすぐわかると思うけど。
それより、今の子ども達は1歳半検診等で診断、療育を受けていて、
そのソーシャルスキルトレーニングや、感覚統合といったものは
なんちゃっての人も本当(?)の人も充分参考になると思う。
私はそれで、人生変わったもの。
世の中で生きていけそうって思った。

そういう人はいませんか?

449 :優しい名無しさん:02/02/22 20:06
>>448
なるほどね〜、
ソーシャルスキルトレーニングかぁ。。
やってみたい気もする・・・

450 :優しい名無しさん:02/02/23 20:54
自分アスペというか挙動不審。
なんかへんな所見たり、きょろきょろしたり。
まわりにたくさん人がいると落ち着かない。

これもアスペなんだろうか。

451 :優しい名無しさん :02/02/23 23:29
>450
全然違うよ。

452 :優しい名無しさん:02/02/24 04:56
450みたいな奴のせいだな、このスレが荒れるのは。

453 :優しい名無しさん:02/02/24 10:01
そうかな?質問しただけだよ?

454 :ねこ:02/02/25 17:14
>449
やってみて。

といいつつ、集団のアスペの子ども達に会うのは非常に困難。
おまけに、アスペのお母さん達は普通の人。
子どものこと一生懸命理解しようとしつつ、
大人が変なことを言うと、ひくひく、、、、、。

子ども達のソーシャルスキルに運良く出会っても、
お母さん達がねえ。
あたしも悩むわ。


455 :優しい名無しさん:02/02/25 17:33
鬱病と診断されているけど、どうも共感というか、場のふいんきが読めず
人格障害か先生ところに聞きにいったが、どうも上記の診断基準について
尋ねられたきがする。
けっか先生は無理せず、同年代の女の人たち気持ちは、あなたに解りにくいみたい。
だから絵が好きなんだから、絵の人たちと仲良くしなさいといわれた。
まあなんだか解らないが、同じ様な話をしていれば怒られることが少ないので
そうしようと思った。でもいいのかな36才なのに、こんなんで。


456 :skirt ◆lPe6tSdk :02/02/25 19:00
>>455
私は好きですよ、。あなたみたいな人、。(^-^)

457 :優しい名無しさん :02/02/25 20:52
「おまえ、心障?」
と小さい時からことある毎に言われてきました。
私は声の抑揚が変な感じだそうです。
自分では普通に話しているつもりですが・・・・



458 :優しい名無しさん:02/03/02 06:19
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/index.html

私ここに書いてあることにほとんどあてはまる上に
親戚に本物の自閉症の子がいるんですけど
専門家に診てもらったほうがいいでしょうか?
いままでは単なる変人として生きてきたのですが。

今さら病名ついたところでどうなるものでもないという気もするのです。

459 :優しい名無しさん:02/03/02 10:58
 

460 :優しい名無しさん:02/03/04 07:23
>458
貴方の好きにしていいんではないですか?

461 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/09 07:18
>>458
良いホームページですね。
読みました。

症状は治せるものは気にし、
治す(変える?)
ようにしていったらいいのでは
と思います。

ホームページはお子様向けの対処法ですが、
参考になるかもです。

・・自分は言葉の使い違いが多い。
アスペの兆候かも・・。

462 :優しい名無しさん:02/03/10 13:57
sage

463 :優しい名無しさん:02/03/10 13:59
おでんマン
      △
    / ●\
       □
      / \ 

464 :優しい名無しさん:02/03/12 23:19
会社に非常に変わった女性がいた。
仕事はきちんとこなすが、対人関係をほとんど持とうとしない。
心を開かない。仕事以外のことを全て拒絶。
冷淡よそよそしい。ちょっとしたことの思いやりが皆無。
彼女にも数人友人がいたが、この友人たちともトラブルを起こして
会社で四面楚歌となって結局退職した。
定時で帰るし、新しい環境に馬鹿みたいにおびえる。子供みたいなやつ。
最後は後輩にまで嫌味や悪口を面と向かって言われ
みんなざまーみろって思った。
拒絶するくせに人恋しいらしい。自分だけ思うままにやってこうなることを
気がつかなかったのか。
もう縁を切ったがあれだけ人に嫌われる人って珍しいと思う。
最近あの人も軽いアスペだったのかな。。と思う。
デも関わりたくないけど。

465 :優しい名無しさん:02/03/12 23:21
>>463
ちょっとウケタ。

466 :優しい名無しさん:02/03/12 23:42
>>464
そういうのは家庭環境が悪いとかだと思う

467 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/03/13 00:29
>464
うーん、それだけだとアスペかどうか
何とも言えないナリね。

468 :優しい名無しさん:02/03/13 13:06
age

469 :優しい名無しさん:02/03/13 23:01
「アスペが好き」ってスレあったと思ったがどこいっちゃったの。


470 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/14 21:16
# 「アスペが好き」ってスレあったと思ったがどこいっちゃったの。

確かにありましたよね。今どこいっちゃったんでしょ?


471 :優しい名無しさん:02/03/14 21:23
過去ログに決まってんだろ

472 :優しい名無しさん:02/03/14 23:05
書き込みがそれなりにあったのに突然消えちゃうこともあるんだね。

473 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/16 06:53
書き込みそれなりにあったよね〜!続くぞとそれなりに思ってたのに。

474 :優しい名無しさん:02/03/16 09:04
))427 の診断基準をみても自分では当てはまらないと思ったけど、
    家族から見るとぴったり当てはまっているらしい。
    「やっぱり、お前はアスペだ」と旦那に言われて、
    そういわれても(  ´_ゝ`)ふーん。としか言い様がないよな。
    まあ、変わりもんってことでしょうがないとあきらめる。
    鬱で処方されたSNRI飲んでるけど全然効果なし!

475 :優しい名無しさん:02/03/16 11:42
アスペガーって本人は結構楽じゃないの?
だって他人がまったく気にならないんでしょ?
子供の頃がずっと続いてるようなものじゃん。


476 :優しい名無しさん:02/03/16 11:43
×アスペガー
○アスペルガー

477 :優しい名無しさん :02/03/16 13:47
>475
>だって他人がまったく気にならないんでしょ?

そんなこたぁないよ。
気になってもうまく対処できないだけ。
だから周囲からは無関心とか他人に興味が無い
と思われてるだけで当然関心はあるよ。

478 :優しい名無しさん:02/03/16 15:44
skirtさんは人格障害っぽい。

479 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/17 07:46
>>478
ありがとう・・って
いうかなんて言っていいかわかんない。。

アスペっこは元々が知的障害のない高機能型の”自閉症”だから、
他人の視線は気にしないのでは?周囲が他人の視線を教えないと
学ばないと思う。


480 :優しい名無しさん:02/03/19 12:05
“僕、9歳の大学生”って本、読んだ?
この子のことどう思う?

481 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/20 20:39
>>480
本は知りません。テレビでドキュメンタリーやってませんでしたか?
教える大学の教授もたじたじの勉強の良く出来る子供。
校内が広く、キャスター付きのバックで移動する様が印象的でしたが。

そのテレビと本の話は一致していますか。その少年はASではないと思います。
知能レベルが一般人より遥かに高いでしょうが、普通の少年だと思います。
将来、この子は逆に凡人になるかも、と思って見てました。

482 :優しい名無しさん:02/03/21 00:02
>>skirt ◆lPe6tSdk
残念ながら番組は見てません。

483 :優しい名無しさん:02/03/21 00:13
この本は興味深いです。読んだ限りでは本人がASのようです。
両親や妹も“A”の傾向が認められる。

484 :優しい名無しさん:02/03/21 05:12
ホントかよ

485 :優しい名無しさん:02/03/21 09:17
○ バッグで移動 
× バックで移動

486 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/21 12:06
>>485
バッグ。。ソウデス。バックだと後ろになっちゃいます…。
発音に問題ありかも。そういえば普段からかばんをバックと発音してた様な…。

本は想像してたのですが、私が指摘したドキュメントとは違ってましたね。
興味あります。どちらの出版社から出ているのですか?

487 :優しい名無しさん:02/03/21 18:52
>>480
TVで一度見ましたが、年齢のわりに人間的に成熟している感じがしました。
一般的に「こどもおとな」あるいは「おとなこども」でちぐはぐなところがある
Aタイプ(AS、AC、ADD、ADHAD)とは違うと思います。

488 :優しい名無しさん:02/03/21 20:25
dskl;あjgsど;jふぃお;だsjふぃ@お:あsjふぃど@あsjf@

489 :優しい名無しさん:02/03/21 22:40
>480
ロヨラ大学で学んでいる男の子でしたか?
見てなかったので質問してます。

490 :優しい名無しさん:02/03/22 00:32
>“僕、9歳の大学生”って本
ttp://www.esbooks.co.jp/myshop/0000003753
 表紙画像つき。

491 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/23 09:46
>>480=482=489さん?

大学名は忘れましたが、少年の名前は多分>>490さんの本と一緒です。


492 :優しい名無しさん:02/03/23 12:10
自分の症状に名前つけられてマターリできぬ未熟者ですが。
天気の悪い日や寒い日はイブ飲んで元気回復。試す?

493 :優しい名無しさん:02/03/23 16:41
その9歳の子はアスペルガーなの?関係無い気がする。

494 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/23 19:19
>>492
イブですか?私も飲んで元気が回復するなら試してみようかな。

>>493
テレビで見た感じでは少年はシンプルな生き方してます。
「将来は、ノーベル賞?」と聞かれても「今から将来の
事を決めたくない。」って言ってましたし。
あのドキュメントの中ではASとの関係は判りませんでした。

495 :優しい名無しさん:02/03/23 22:07
ASは脳の発達遅めじゃなかったっけ?

496 :優しい名無しさん:02/03/23 22:18
>>480
死ね

497 :優しい名無しさん:02/03/23 23:00
親が間違った方向にいかないように、根性が曲がらないように必死で育ててる様子。
立ち読みで確認されたし。

498 :優しい名無しさん :02/03/24 00:44
>>497
なるほどねー。そのまま天才のままで育てば
周りの人間がバカに見えて根性曲がっちゃう
かもしれないし、逆に凡人なっちゃったら
変なプライドと劣等感でいじけちゃうかもしれんからね。

499 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/24 07:44
>>497
親御さんも慌てるでしょうね。普通の子供だって育てるのは大変なのに。
身体と心は子供でも教養面では今も遥かに親御さんを超えているわけですから。
本は大きな書店にでもいけばずらっと並んでるかな。ベストセラー本ならいいですが。


500 :優しい名無しさん:02/03/24 08:30
500get!

今更だけど板違いでは?

501 :優しい名無しさん :02/03/24 12:25
>500
微妙なトコだがカテゴリー的にはメンヘルが
一番適切だろうね。

502 :優しい名無しさん:02/03/25 04:40
ASの人、車の運転どうですか?
苦手ですか?

503 :優しい名無しさん:02/03/25 17:35
免許取るの親に止められた(w

504 :もどき:02/03/25 22:38
>車の運転
免許とるのに、17時間オーバーしました(w

505 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/25 22:39
本見つけましたよ。テレビと同じ少年だった。
少年の父母が普通のいい感じです。
天才なのに社会に順応出来なければ異端視されるのはAsに
限らずマイノリティの行く末?なのかな。

506 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/26 05:29
>502
車の運転って難しいですかね?
健常者の皆さんと同様に習得するまでの時間は
個人差があるかだけと思ってました。

>500
板違いって育児板のことかな?
他にちょっと思い浮かばなかったので。
それはそうかもしれませんが。

507 :502:02/03/26 08:30
運転について書き込んだ者です。
最近バイトでやなことがあって、なにげなくメンヘル板見ててここ見つけました。
2年前にTBSのドラマ見て、自分とかぶる部分がたくさんあってASについていろいろ
本で調べて自分がASっぽいと思うようになりました。
勿論、間違いなくASって確証はないけど、これは性格ではなく病気かもしれない
と思ったら不可抗力なのかと感じ、当時はかなり落ち込んだ。
ふだんそんなに気にはしないが、時々、ASがらみの失敗するとやっぱり気になり
ます。
俺の状況は、前レスにもあったように、授業中、先生の話が頭に入らなくて、聞い
てるうちに理解できなくなり気が付くと話が、「耳を筒抜け状態」になります。
だからノートとりながら同時に授業聞くなんて出来ません。昔から勉強は専ら独学
でした。
アルバイトで仕事の説明されても、話のスピードに理解がついていかず苦労します。
運転も一度にたくさんのことをしないといけないので苦手。とくにマニュアル車。
地理おたく。統計おたく。
でもやっぱ人間関係がいちばんしんどい。
気が付くと場にそぐわない話題振ったり言ってはいけないようなこと言ってしまう。

このスレ煽りの対象みたいだけど……
ここには公認AS、自称ASのひとがいるけど、ASと健常者って明確な境目がなくて
グレイゾーンがあるわけだから、ASの特徴にいくつか該当する人は自称ASでもここ
に参加してもいいんじゃないかと思います。おれも自称です。




508 :優しい名無しさん:02/03/26 12:43
>当時はかなり
復活?
>ノートとりながら同時に授業聞くなんて出来ません。
>専ら独学
>話のスピードに理解がついていかず苦労
>地理おたく
>統計おたく
>でもやっぱ人間関係がいちばんしんどい
禿動。
洩れ運転はバックミラー見ない(w。

509 :優しい名無しさん:02/03/26 12:49
509は素直に育ってると思われ


510 :優しい名無しさん:02/03/26 13:08
アスペルガーって容姿にも特徴があるんだよね。
知的でカワイイ顔してるってホント?

511 :優しい名無しさん:02/03/26 15:09
信じたいねー


512 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/26 19:56
車は確かに瞬時の判断を要求されます。バックミラーは運転中は
視野に入ってますね、大体。追突とかされないように車間距離を見るとか。
他に注意することはいろいろと。視野の注意欠損部分があると車の運転は危険かもしれない。

513 :優しい名無しさん:02/03/27 07:20
>>507
なぜそれだけでアスペだと思うんだ?

514 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/27 07:31
アスペは「個性」かなと思ってみたり。障害と捉えると重いですしね。
アスペで重症だと社会に入れないまま。社会に噛り付いていれば(努力して)
「個性」として認めてもいいとか。

515 :優しい名無しさん:02/03/27 07:41
自称アスペうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

516 :優しい名無しさん:02/03/27 08:16
>>515
自分がアスペだったこと知っただけでじゅうぶん鬱なのにさ。
ウァーーーン
でも515のおかげでカキコする気になって一瞬立ち直れた。ありがとう。

>>514
「個性」ととらえるに1票。



517 :優しい名無しさん:02/03/27 08:24
そんなに障害者になりたいのかよ。

518 :優しい名無しさん:02/03/27 08:37
ってか、517はどういう立場?
何が何でも 「アスペ=障害」 にしたい(じゃないと今後困る)立場の人?

519 :優しい名無しさん:02/03/27 08:47
糞うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

520 :優しい名無しさん:02/03/27 08:48
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |          氏  ね  よ  お  め  ー  ら
 \___  ______  ______  _______ ___
       ∨           ∨         ∨         ∨
     ___      ___      ___      ___
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521 :優しい名無しさん:02/03/27 09:25
ってか、517はどういう立場?
何が何でも 「アスペ=障害」 にしたい(じゃないと今後困る)立場の人?

522 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/27 19:04
何で煽るの?
てかアスペは障害ですよ、はっきり言って。
でで。
それでどうしたと言いたいんでしょうね、煽る人は。
障害を持つことは悪いことでしょうか。てか生まれついてそうなんですよ。
誰が悪いとかじゃないんですよ。障害で迷惑をかけているわけじゃないですよ。
障害は「個性」です。そう信じられないのもその人の「個性」でしょうけども。


523 :優しい名無しさん:02/03/27 22:37
>>509
>復活?
復活って程じゃないけど、初めのころ一ヶ月位は朝おきるとまだ悪夢から覚めない
感じだった。それに比べりゃだいぶましだね。
>>513
他にもいっぱい思い当たるふしがあるんだけど。
例えば、熱があって頭痛かったら「もしかしたら風邪かな」って思うのと似てる。
それだけで風邪とは断定できないのと同じで俺も断定は出来ない。




524 :優しい名無しさん :02/03/27 23:44
荒らすのは反対だけど「自称アスペ、うぜー!」つーのはわかるよ。
自称の9割方はアスペじゃないからね。

525 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/28 06:34
煽りに反応してしまいました、自分。ヴァカですね!(^^ゞ

526 :優しい名無しさん:02/03/28 19:47
>>524
どうやって調べたの

527 :524:02/03/28 23:49
>>526
遠隔透視とエンパスでこのスレの自称アスペの方たちを調べさせてもらった結果です。

528 :優しい名無しさん:02/03/28 23:53
なるほど!
マターリ。

529 :502:02/03/29 03:18
また質問なんだけど
あすぺと思ってる人は、外見、髪型、服装とかどんな感じ?
気使ってる?
あんまり気にしない人おおいのかな。

俺は一応気使ってるけど、それを他人はどう思ってるか知らない

530 :優しい名無しさん:02/03/29 06:51
本物のASの為に、このスレは早く消えてほしい。

531 :優しい名無しさん:02/03/29 07:06
妨害レスの後はあがります。

532 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/29 07:16
自称でもいいんじゃないですか。マタ〜リとかもしたいですし。

533 :優しい名無しさん:02/03/29 07:21
skirt死ね、ウザい、自分に酔った書き込みするな
お前主婦だろ

534 :優しい名無しさん:02/03/29 07:24

            ζ
         / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /         |    < カツオ、こづかいだ。
       | ⌒  ⌒   /|      \_______
       | (・)  (・)   |||||||
       | ⊂⌒◯-----∂)___   ___
       | ||||||||_     /     ゙Y"     \
         \ヽ_/ \/              \
         \    /                 \
          / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
         |    ─<         |\      >─   (
         |      )     /  (|ミ;\    (      )
         ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
         /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
         /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
        /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
        /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
       (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_    |
        |      〔              ミ./′   ..r-ー __,,ア┐  |
        |      |              {. .,,,,   .′  .´′.¨\|
        |       |              ∨   ノ冖′ =vvvv¨\
        |     /               ミ.   ,i'        .゙\_
        |     /                .{.  ノ  ,r      .¨\
        |     /                 ゙|, |     ー'''''''''''  .ーミz
        |     |                  ミ.     .,、r   ,,,,_____ ゙┐
    _/"     |                    .ミ. ′ ´′    'h..¥
   (______)                   、.`            \
                                 .〔 \    ⌒  ⌒  |
                                  | |    (・)  (・) |
                                  (6-------◯⌒つ |
                                  |    _||||||||| |
                                   \ / \_/ /
                                     \____/

535 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/29 07:34
主婦ですが何か。
お前暇なんだろうって言いたいんでしょうけど。

アスペについては主治医にまだ相談していないので、これから聞いて
みようと思います。

536 :優しい名無しさん:02/03/29 08:48
skirtさん煽りに反応しすぎ。昨日反省してたのに。チョメ。
それとアスペで何の相談するの?処世術ですか?

537 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/29 09:04
>536
叱られた〜。

アスペの診断が自分に必要か否か。それだけ尋ねれば後は充分です。
医師は治療者ですが、最終的に治す?のは自分ですしね。

538 :優しい名無しさん:02/03/29 09:15
>537
ヤパーリアスペって孤高だわね。ガクーリ。

539 :skirt ◆lPe6tSdk :02/03/29 18:23
>538
落ち込むものではないですよ。
最初に戻るけど、アスペは、個性と考えていいんじゃないかな。
アスペじゃなくてもアスペでも、皆が「個性」を持ち、それは
皆が誰でも大切にしなくちゃね。


540 :優しい名無しさん:02/03/29 18:54
ありがとね!

541 :優しい名無しさん:02/04/01 19:58
「ドナの結婚」読んだ?
私は昨日本屋で見つけて、今読んでるとこ

542 :優しい名無しさん:02/04/01 20:01
>541
みてないよ。今度見るよ!

543 :優しい名無しさん:02/04/02 01:51
書き込み減ったね。
あおりに屈するな

544 :優しい名無しさん:02/04/02 02:01
AS・AC・ADDどれも自分に当てはまるような気がしてしまうんですが・・
とにかく今までまわりに物凄く違和感感じて生きてきたのでどこかが
おかしいんじゃないかと思います。
自分でおかしいって思って医者に行く時どういうふうに言えばいいんでしょう・・
いきなり○△症候群かも・・とか言うんですか?

545 :優しい名無しさん:02/04/02 03:05
漏れは医者ぎらいだから行くきないな。
まわりと無意識に距離とっているし、バリヤも持ってるし。

546 :AS+LD:02/04/02 09:44
俺はLDを持ったASだ

547 :優しい名無しさん:02/04/02 09:59
>544
自分は「こんなこと言うのばかげてるかもしれませんが、アスペルガー
ですか、それとも鬱病の自責ですか。」て聞いたよ。
そしたら後者と教えてくれ「情報がいりみだれているからね。
アスペルガーはぜんぜん違うわよ。」と。

鬱病の人は自責があるから「自分が他人に迷惑かけてる。
自分は性格がおかしい。表現がおかしい。」て思うから
アスペルガーなんて思い込みやすいんじゃないかな。


548 :優しい名無しさん:02/04/02 12:39
「ドナの結婚」の
カラーシートをのせると
文が読みやすくなるという話に興味をひかれた。
私は読書障害は無いけど(たぶん)
ここ数年、文を読んでも頭に入ってこないので
試してみたくなったよ。
とりあえず、セロファンでも買ってやってみるかな。

549 :AS+LD:02/04/02 16:28
>>520
  ___       ___       ___
  |オマ.|Λ_Λ  |エモ |Λ_Λ  |ナー| Λ_Λ
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)
    ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )
     | | |      | | |      | | |
     (__)_)     (__)_)     (__)_)

550 :AS+LD:02/04/02 16:32

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>534逝ってよし!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________




551 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/03 19:21
>>548
職場で回覧される文書が読みにくく、なんでかなって
思ったら、同じ大きさ、同じフォント。絵もなし色も無し。図面も無い。
自分はコピーしたものは、ラインマーカーを使って
工夫してます。読書障害かどうか判りませんけど。
文は一気に読まないと全部の意味は把握できないですよね。


552 :548:02/04/04 11:54
セロファン試してみた。
私の場合、黄色のセロファンだと
少し物が見えやすくなるようです。
文が読みやすくなったような気がするし、
物がまとまって見えるようになった。
少し、全体がつかみやすくなったような…。
まあ、買ったセロファンが4色しかないので
もっと自分に合った色があるかもしれませんが…

あ、ちなみに私は
アスペって訳じゃないです(アスペの傾向はあると思うけど)
認知の問題も、全然「障害」というレベルじゃありません。念のため。



553 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/04 19:46
>>552
あ、ごめんなさい。認知障害系の話しちゃってますね、自分。
誤解を招くような発言をお許しくださいませ。

セロファンは良いアイディアだと思いました。

554 :優しい名無しさん:02/04/05 02:58


555 :優しい名無しさん:02/04/05 03:16
555

556 :優しい名無しさん:02/04/08 08:37
age

557 :優しい名無しさん:02/04/08 19:06
アスペッ子のみなさん。お元気してますか?

558 :優しい名無しさん:02/04/08 19:56
アスペルガーの人頑張って!!

559 :優しい名無しさん:02/04/09 12:11
下記のところに仲間が混じってると思いませんか?特徴出てる人いますよね。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1014381366/
>>558
頑張るって??応援してくれてるの?それとも??
本意がわからん。悩むー。
それとも悩むほどのことでもないのかな。
あ、こんなこと考える自分はヒマなのかな。マターリ


560 :優しい名無しさん:02/04/09 20:05
>>559
コミュニケーションを取るのは誰でも難しいことがあると思うよ。
アスペと同じようにコミュニケーションの違和感みたいのがあるのと思う。

障害じゃなくても障害であっても、個性として認知していく事が周囲も
自分にとっても大切な事だよね。


561 :優しい名無しさん :02/04/10 01:11
>>559
どー見ても558は煽りでしょ。
このスレ、エセアスペばっかりだから
俺も思わず煽りそうになるんだけど我慢してるよ(w

562 :優しい名無しさん:02/04/10 02:55
 ↑ この方、エンパス能力がある。

563 :559:02/04/10 13:36
560さん、ありがとう(^^)。
大事なことをもう一度見つめなおしてみます。

最近、肌触りのいい服や下着は自分を落ち着かせることを
実感しています。ちょっと探すの大変だけど。


564 :561:02/04/11 00:26
>>562
なんで俺にエンパス能力があること知ってるんだ?

565 :優しい名無しさん:02/04/11 01:07
たぶん「エンパスを知る者はエンパスを制する」ですよ。

566 :優しい名無しさん:02/04/11 09:48
高機能自閉症児の親です。
ここ何日か読ませて頂いてます。確かに間違った認識をお持ちの方のほうが多いのだけど
皆さんが”自閉症”に関心を抱いて頂けることが、理解につながることだと思いますので
そういった意味では有意義なスレですね。
ところで皆さんは”アス”という言葉をどちらで耳になさされたのですか?
参考程度にお聞かせ下さい。


567 :優しい名無しさん:02/04/11 16:53
>>566
高機能自閉症児の親で自分もそれです。
育児板で探しきれなくて来ました。
医者では診断名は出されなかったので
その周辺のことを調べていると本やネットで見つけました。

568 :l;shんkl;:02/04/12 16:06

            ζ
         / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /         |    < アスペ、こづかいだ。
       | ⌒  ⌒   /|      \_______
       | (・)  (・)   |||||||
       | ⊂⌒◯-----∂)___   ___
       | ||||||||_     /     ゙Y"     \
         \ヽ_/ \/              \
         \    /                 \
          / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
         |    ─<         |\      >─   (
         |      )     /  (|ミ;\    (      )
         ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
         /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
         /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
        /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
        /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
       (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_    |
        |      〔              ミ./′   ..r-ー __,,ア┐  |
        |      |              {. .,,,,   .′  .´′.¨\|
        |       |              ∨   ノ冖′ =vvvv¨\
        |     /               ミ.   ,i'        .゙\_
        |     /                .{.  ノ  ,r      .¨\
        |     /                 ゙|, |     ー'''''''''''  .ーミz
        |     |                  ミ.     .,、r   ,,,,_____ ゙┐
    _/"     |                    .ミ. ′ ´′    'h..¥
   (______)                   、.`            \
                                 .〔 \    ⌒  ⌒  |
                                  | |    (・)  (・) |
                                  (6-------◯⌒つ |
                                  |    _||||||||| |
                                   \ / \_/ /
                                     \____/




569 :AS+LD:02/04/12 17:03

           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>568
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉
                            ̄ ̄


570 :優しい名無しさん:02/04/12 19:56
>>568
こづかいありがとう。
またカキコする元気もらったよ。
君には世話になりっぱなしだ。
済まないねえ(^^

今日も一日、自分的にはいい日だったYO!
みんなはどうだった?桜が散っちゃったけどねー。

571 :AS+LD:02/04/12 20:59

           偽物ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>569
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
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                       !、_/ /   〉
                            ̄ ̄


572 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/04/12 22:57
>567
育児板で自閉症関連のスレが見つからない
ということですか?
ありますよ、検索してみて下さい。

573 :p@こp@s:02/04/13 11:45

            ζ
         / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /         |    < カツオ、アスペだぞ。
       | ⌒  ⌒   /|      \_______
       | (・)  (・)   |||||||
       | ⊂⌒◯-----∂)___   ___
       | ||||||||_     /     ゙Y"     \
         \ヽ_/ \/              \
         \    /                 \
          / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
         |    ─<         |\      >─   (
         |      )     /  (|ミ;\    (      )
         ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
         /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
         /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
        /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
        /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
       (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_    |
        |      〔              ミ./′   ..r-ー __,,ア┐  |
        |      |              {. .,,,,   .′  .´′.¨\|
        |       |              ∨   ノ冖′ =vvvv¨\
        |     /               ミ.   ,i'        .゙\_
        |     /                .{.  ノ  ,r      .¨\
        |     /                 ゙|, |     ー'''''''''''  .ーミz
        |     |                  ミ.     .,、r   ,,,,_____ ゙┐
    _/"     |                    .ミ. ′ ´′    'h..¥
   (______)                   、.`            \
                                 .〔 \    ⌒  ⌒  |
                                  | |    (・)  (・) |
                                  (6-------◯⌒つ |
                                  |    _||||||||| |
                                   \ / \_/ /
                                     \____/





574 :優しい名無しさん:02/04/13 23:36
自閉症は社会性の障害、コミュニケーションの障害、想像力の障害およびそれに
基づく行動の障害の三つを基本症状とする。このうちコミュニケーションの障害
の部分が軽微である(ただしまったくないわけではない)のがアスペルガー症候群である。
言語発達の遅れは少なく、知的には正常であるものが多い。
しかし自閉症と同様の社会性の障害を生まれつきもっていて、また興味の著しい
偏りやファンタジーへの没頭があり、時には儀式行為をもつ者もある。
また非常に不器用な者が多いことも特徴の一つとされる

杉山登志郎”発達障害の豊かな世界”より抜粋

575 :優しい名無しさん:02/04/14 01:37
アスペルガーの人って、普通に恋愛感情とか湧くの?

576 :優しい名無しさん :02/04/14 04:11
>>575
もちろん恋愛感情はあるよ。
ただ難しいけど。
いろいろね。

577 :優しい名無しさん:02/04/14 14:53
アスペルガーと自閉症はどう違うの?

578 :優しい名無しさん:02/04/14 14:57
アスペルガーは自閉症だよ

579 :優しい名無しさん:02/04/14 15:04
ふーん、じゃあアスペルガーじゃなくて自閉症を自称すればいいのに。
そうしたら煽られないし。

580 :優しい名無しさん:02/04/14 15:05
おんなじ。

581 :優しい名無しさん:02/04/14 15:08
カッコつけたいんだよ

582 :578:02/04/14 15:14
追記:アスペルガーは先天性の脳機能障害なので、後天的な情緒障害や引きこもりとは
全くの別ものですが、2次障害によりそういったこともおこることがあります。

583 :優しい名無しさん:02/04/14 15:21
引きこもりの奴にアスペもいるかもよ・・・?

584 :578:02/04/14 15:47
>>583
その可能性は大

585 :優しい名無しさん:02/04/14 16:39
>>579
知的な障害が軽微であるならば、社会的な適応はきっと良好であろうと考えるのは
自然である。ところがこのグループは、独特の問題を多発させるのである。
<中略>
一つの理由は、彼らの高い知的能力や言語機能のために、生来のハンディキャップ
をもつということがなかなか理解されにくい。

杉山登志郎”発達障害の豊かな世界”より抜粋

ということだからなのでは?

586 :桜散る・・・。:02/04/14 16:57
>585
IQが高い分損しているってことか。。。鬱

587 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/04/14 17:14
>586
そうナリね。知能が高いから公私共に障害者と認められず
家族や社会から保護を受けられないで育っちゃって
苦労している人が多いナリよ。

588 :AS+LD:02/04/14 18:35
>>587そのとおり!!!

589 :優しい名無しさん:02/04/14 19:38
幸い現在では、アスペルガーの方のための支援グループが多数存在しますので
一度そちらに相談なさってみたらいかがでしょうか?
日本自閉症協会のサイトへいけば情報があると思いますよ。

590 :優しい名無しさん:02/04/14 20:33
煽られるようなレスしてる人はわざとですか?
やめてください。

591 :優しい名無しさん:02/04/15 02:39
NPOとか社会福祉法人のグループって、どうよ?

592 :優しい名無しさん:02/04/15 03:40
勉強用。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~kawafune/KEN~1.HTM

593 :優しい名無しさん:02/04/15 08:05
内山先生のとこ
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

594 :優しい名無しさん:02/04/15 12:23
僕にはもうホームレスになる未来しかない。

595 :あすぺ:02/04/15 19:40
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね
健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね健常者は死ね

596 :優しい名無しさん:02/04/15 23:20
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ASAS.htm

これを見たら鬱になったものの見事に小学生時代の俺に当てはまる。

(勿論いまも当てはまるが・・・・)

597 :優しい名無しさん:02/04/16 08:14
幼児期に
●名前を呼んでも振り向かない
●指さしをしない
●両手を広げてコマのようにいつまでもくるくると回っている
●同じところを何度も何度も行ったり来たりする
●高いところに平気で登っていつまでもおりてこない
●つま先で歩く
●自転車乗りや鉄棒が不思議なくらい不得意だった
●1時間程迷子になって親の手をはなれてもケロッとしている
●手をひらひらさせて指の間をながめる
例えば上記のものに何かあてはまったりする?

598 :優しい名無しさん:02/04/16 09:39
●両手を広げてコマのようにいつまでもくるくると回っている
●同じところを何度も何度も行ったり来たりする
●自転車乗りや鉄棒が不思議なくらい不得意だった

いまだにやってるよ俺23歳。自閉賞なの?

599 :優しい名無しさん:02/04/16 09:46
鬱病の私がこのスレ読んで思ったこと。
私は鬱病であると同時に回避性人格障害で、更にアスペルガー症候群であるということです。
ここまで来ちゃってる私はもう終わりですね。
何をするにも自信がなく避けてしまい、コミュニケーションに障害があり、関心の対象が
偏っております。小学生のころは塾の教師に自閉症ではないかといわれました。
それと>>597は全部当てはまっています。
今は上司の目を盗んで会社から書き込んでいますが、もう仕事も出来ないし、
会社は辞めます。
コミュニケーション障害がありますが、誰か友達になってください。

600 :優しい名無しさん:02/04/16 10:59
誤解を招く発言をしてごめんなさい。
”597=自閉症”というわけではなくて、専門家に診断を受けられる範囲にいますよ
とでもいうのかな・・・尚かつhttp://www1.plala.or.jp/santa/sindan.htmlのような
基準を満たしているのであれば、専門の臨床経験の多い医師のところへ行かれたら
何かの糸口が見つかるのではないでしょうか?
自己診断は禁物だと思います。

601 :優しい名無しさん:02/04/16 11:23
友達ってなんだろう?

602 ::02/04/16 20:13
アスペの人って一生処女・童貞の確率高いだろーな。俺も。

603 ::02/04/16 20:45
アスペの自殺志願率もたけーだろ。

604 :優しい名無しさん :02/04/17 01:19
>>603
そーでもない。

605 :優しい名無しさん:02/04/17 10:17
アスペって人口比に対する出現率は決して低くない。
認知障害から発症する鬱のために精神医療機関を訪れ、
尚かつそこで診断された人だけがアスペってことになっている。
これでは正確な出現率を掴めているとはいえない。
日本は、もともと自閉傾向にある人が多いと思われる。
世間に合わせようと明るく振る舞い無理を重ねるが故に、
鬱発症が見られたり自尊心が著しく低下する。

606 :i:02/04/17 13:35
アスペの大きな特徴のひとつ・・・物への偏った執着心
みんなのものへの異常なこだわりって何よ?教えて。
俺観たドラマの感動的なシーンをいっつも頭の中で再現してる。そして一人で感動してる。

607 :優しい名無しさん:02/04/17 16:46
地図
昔遊んだゲーム
自分が将来肉親に与える予定の感動的シーンを妄想して一人で感動している

608 :i:02/04/17 17:22
>自分が将来肉親に与える予定の感動的シーンを妄想して一人で感動している
ぎゃはは、すげーよくわかる。俺もそゆこと考えて感動するよ。

609 :優しい名無しさん:02/04/17 17:38
>>608
私も同じく。
妄想だけは感動的なシーンが用意されています。
現実はただ悲惨なだけですけど。


610 :優しい名無しさん:02/04/17 18:23
俺が人と違うって悟ったとき。高校2年のときの文化祭の準備中みんながワイワイ騒ぎながら準備してるのに、
自分だけ一人で作業してたとき。その日の帰り道、自分は一生もう友達が出来ない、恋愛も出来ない、それまで
自分が友達だと思ってた奴はただ自分が突拍子もない行動で気を引いてただけだと全てを悟った。あまりの衝撃と
絶望感で歩けなくなり人に見つからない場所でガタガタ震えてた。あの日以来自分は真っ暗闇。
しかも大学で孤立、下宿のアパートに帰っても一人。最近自殺しか選択肢がなくなってきたっぽい。



611 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/17 20:18
>>610
孤立している、友人ではない。このような考えが事実に元づいて
いるのか。判らないじゃありません?
それに今友人がいないのならこれから作ろう、でもあり・・。

>>609
妄想じゃなくて夢想・って言いたい。最近は仕事で忙しく、出来ない。
昔は際限なく同じ事を繰り返し夢想してよく遊んでました。


612 :優しい名無しさん:02/04/18 04:27
>繰り返し
ハーモニカで「トンボのメガネ」を一日中吹いてて、
親に叱られた。小学生のとき。

613 :優しい名無しさん:02/04/19 10:27
みんな休日何してる?ものすごく孤独で退屈。
何にも興味持てないし。

614 :優しい名無しさん:02/04/19 18:16
休日は疲れ果てて、ごろ寝してます。

615 :優しい名無しさん:02/04/19 18:32
私も趣味ない。なにかすると疲れるじゃない?
ぼーっと過ごす。
人に「趣味何?」って聞かれる度、適当に答えてる。

616 :優しい名無しさん:02/04/20 10:56
私も、これといって趣味ないです。
無趣味人間みたいなもん。

同僚が夢中になってるパチンコ行っても、
音がけたたましくて、すぐ逃げ出します。

617 :優しい名無しさん:02/04/20 16:20
アスペマンセー

618 :優しい名無しさん:02/04/20 17:08
猿のようにゲームやってる。エミュだけど。
やり始めたらラスボス倒すまで止められない。

619 :優しい名無しさん:02/04/22 09:41
あおり気にしないでage

620 :優しい名無しさん:02/04/22 10:48
>616
知り合いいるんじゃん。アスペじゃないよ、あなた。

621 :616:02/04/22 19:42
一応、会社勤めだけど、同僚と一緒に行ったわけじゃないよ、パチンコ。
>620

622 :616:02/04/22 19:45
うーん、どーなんだろーか、同じ部屋で働いている人を「同僚」と呼んだんだが。
「知り合い」がいると、アスペではないんだろうか?

623 :優しい名無しさん:02/04/22 20:13
>「知り合い」がいると、アスペではないんだろうか?
そんなことは無い

>620
知り合いいない人ってどんな人だよ(w
「友達いるんじゃん」と書きたかったの?
アスペだって友達いる人はいるよねー。






624 :優しい名無しさん:02/04/22 22:16
障害への理解がないと友達になるのはかなりむつかしいと思う・・・

625 :優しい名無しさん:02/04/22 22:31
アスペ当人です。
遠い友達なら少しはいますけど
親友っていうのは難しいと思う。

626 :優しい名無しさん :02/04/22 23:38
>>623
まあな、一人くらいはいるもんだ。

627 :620:02/04/23 10:47
俺友達一人いるけど、知り合い一人もいないよ。俺必要最低限以外のことは全くしゃべれないよ。会話が一瞬でとぎれる、
だから知り合いさえ出来ない。

628 :優しい名無しさん:02/04/23 11:01
>>627
右に同じです。

629 :優しい名無しさん:02/04/23 11:39
私の従兄弟がASだが、彼は暗いわけでもなければ、無口なわけでもない。
むしろ会話をしたいようにみえるが、どうしてもかみ合わないので
親戚の中でも異質な存在。
そして「布団をとりこむ時間」と「雨戸を閉める時間」を気にして
帰ってしまう。
だが、こちらが工夫さえすれば意志の疎通は可能です。

630 :623:02/04/23 21:18
>627
あ、「知り合い」って雑談とかできる相手のこと?
お互いに顔や名前を知っている人=知り合い
というつもりで書いてたよ。
私も雑談なんかはできないなぁ・・・。
せいぜい挨拶ができるかどうかってとこ。


631 :優しい名無しさん:02/04/23 22:37
ゼミひとりだけういてる。もうだめ。

632 :優しい名無しさん:02/04/24 01:13
あたしの妹の旦那、診断付きのアスペだよ。
結婚だってできるよ。破綻寸前だけど。
子供もアスペ。4歳だけど、好きな女の子もいるらしい。

アスペって、「恋愛」と云うより、
対象とする相手が、単にこだわりのアイテム、に過ぎない気もするケド。

あたしの旦那だった人も、アスペを知った今は
「あいつもそうだったんだ....」って、わかる気がする、何となく。
でも、友達って呼べるような人は居ないね、どいつもこいつも。


633 :名無しは無意味な夜の厨房 :02/04/24 01:48
まあ、意志の疎通が難しいというのが最大の特徴の一つだからね。
ごく一部の友人は作れても大勢の友達と付き合うなんて無理なんだよな。

でも、それだけにそのごく一部の心許せると思った友人から
ちょっと冷たい仕打ちや自分の予想と違う対応を取られたりすると
信じられない裏切りにあったような気がして傷ついちゃうんだよね。

その所為で数少ない友人とも自分から縁を切っちゃったりしてね。
我ながら困ったもんだよ(;´Д`)y─┛~~

634 :優しい名無しさん:02/04/24 02:38
ふげ

635 :優しい名無しさん:02/04/24 08:37
アスペの定義を知らない精神科の医師がアスペを診断するところも多いようなので
皆さん診断時は慎重に医者を選びましょう。
ちなみにかの有名なS先生の外来にくる自称アスペは8割が違うらしい。
だがドナの映像等を観て外来にくる人はアズペの確率が高いらしい。
う〜ん、微妙


636 :優しい名無しさん:02/04/24 10:14
>631
同じだよ〜。質問されると、顔が真っ赤になるよ。少人数の講義はつらいよね。

637 :優しい名無しさん:02/04/25 16:24
>632
正直アスペのやつって子供つくっちゃいけないと思う。アスペって遺伝的なものだからアスペの子供が生まれる確率
だってかなり高い。子供がかわいそう。

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

642 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

643 :優しい名無しさん:02/04/25 16:27
何だこの意味のない文。

644 :優しい名無しさん:02/04/25 16:28
>>643
(゚Д゚)ハァ?

645 :優しい名無しさん:02/04/25 16:29
>>633
それはアスペではなくボーダー。

646 :優しい名無しさん:02/04/25 16:50
各スレを荒らしてる、クソ野郎です。

647 :優しい名無しさん:02/04/25 16:53
七原がスレ立て規制にキレて大量コピペ荒らし中です。
しばらくお待ちください。

648 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/25 19:30
>>599
ここ見てるかな。。
大丈夫。未診断でしょ??
会社止めて鬱になっても大丈夫。

コミュニケーションもそんななくて大丈夫です・・。


649 :本物AS:02/04/25 21:34

           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>637
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉
                            ̄ ̄





650 :名無しは無意味な夜の厨房 :02/04/25 23:56
>>645
おお、そうか。ボーダーか。
確かにそーかもしれん。
サンキュー。

651 :優しい名無しさん:02/04/26 08:53
age

652 :age:02/04/26 16:47
age



653 :優しい名無しさん:02/04/26 18:37
言語能力の高い人の間ではアスペの発症率が高い。
このため、官庁のキャリア、医者、教師、プログラマーなどには高率に
みられる。高い言語能力で補ってなんとか社会生活をしている。

654 :skirt ◆lPe6tSdk :02/04/27 08:20
>>653
アスペの言語能力は普通一般だと思ってました。一般人と比較して
格別高いということはあるのでしょうか。言語能力が高ければそれだけ
社会に適応する力はあることになると思いますけどね。

655 :優しい名無しさん:02/04/27 16:28
>>653
>言語能力の高い人の間ではアスペの発症率が高い。

これ言ってる意味がよくわかんない
アスペは都合のよい時に突然発症したりしません

656 :名無しは無意味な夜の厨房 :02/04/27 17:07
そだね。アスペは自閉症の一例で自閉症は
生まれつきのものだしね。
自閉症の中で言語能力が普通以上にある人を
称してアスペルガーと言ってる訳だからね。

657 :優しい名無しさん:02/04/27 22:41
自閉症ではなくて認知能力が劣る場合は、何と言うのだろう

658 :優しい名無しさん :02/04/28 01:28
>>657
それは障害とも病気とも認められていないから
「ただのボケ」「その場の空気を読めない奴」という
レッテルを貼られるだけのような気がするね。
もしくはこのスレの煽りでよく出てくる「なんちゃってアスペ」か。

659 :優しい名無しさん:02/04/28 18:50
アスペの傾向はあるけどアスペとまでは言えない、という人は
アスペルガータイプ(AT)というらしい。

660 :優しい名無しさん:02/04/28 19:58
>>659
ウソ!誰が言ったのそんなこと?

661 :659:02/04/29 11:19
アスペ関係の掲示板で読んだだけなので私もよく知らんのです。
確か「autismドラマに関するBBS」だったかな?
違ってたらスマソ

662 :659:02/04/29 11:33
追記

上に書いた掲示板の過去ログは、かなりお勧めです。
アスペについて知りたい人は
見ておいて損は無いと思いますよ。

663 :優しい名無しさん:02/04/29 12:16
「autismドラマに関するBBS」で検索したら一発で見つかりました。
ありがとう >>661-662

664 :優しい名無しさん:02/04/29 16:55
要するに自閉症スペクトラムの中のカナータイプか、アスペルガータイプか?
ってことですよね。あーびっくりしたあ。その表現語弊がありますよ。



665 :優しい名無しさん:02/05/01 12:29
age

666 :優しい名無しさん:02/05/01 21:46
666

667 :優しい名無しさん:02/05/02 04:16
やられた

668 :優しい名無しさん:02/05/02 11:46
このスレ、特に>>637をみてカナーリ鬱になったよ。

      |
      |
      |
      |
     (´;ω;`) ショボーン
    (∩ ∩)―――――――――――――――――――
   /
  /



669 :優しい名無しさん:02/05/03 13:51
>>635
ドナの映像って何?

670 :優しい名無しさん:02/05/03 15:55
”自閉症だったわたしへ”の著者 ドナ・ウィリアムズ(http://www.donnawilliams.net/)です
2000年の8月に日本でも講演会(http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/NEW/000529.html
がありました。NHKでも特集やってました。



671 :skirt ◆lPe6tSdk :02/05/04 08:45
>668
子を産む産まないの問題はその家庭の問題だと思います。

672 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/05/06 02:06
自閉症が遺伝によるものかどうかは
まだはっきりしてないナリよ。
自分がアスペのような自閉症スペクトラムと
診断されているなら子供を作らないという判断も
ありと思うナリよ。

        ∧_∧||| スー…
       / ⌒ ヽ・)-~~~
       /    Y
      (__○_)

でもねー、全然自閉症なんていなかった家系からでも
突然産まれることも結構多いみたいナリよ。
671さんの言うようにその家庭で覚悟があるかないか
の問題ナリよね。

673 :skirt ◆lPe6tSdk :02/05/06 09:09
失礼な意見かもしれませんが・・。
あすぺっこってそんな育てるの大変なのでしょうか?
小梨の自分は何も言えませんけど・・。

674 :優しい名無しさん:02/05/06 11:57
大変です、はっきり言って。でも楽しいことも、逆にこちらが教えられることも
たくさんあります。
http://homepage2.nifty.com/a-type/とか
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/profile.htmとか
ママがASで子供もASって家庭は子供の気持ちに近づくことが出来て
羨ましいな、って思うこともある。

675 :39歳職歴無し ◆WY5CLxKk :02/05/06 12:04
アスペルガーの方どうやって友達と彼女を作っているのですか?


676 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/05/06 14:12
>>673
障害の重さにもよるけど、仮に一番軽くてもやっぱり大変ナリよ。
親のフォローは普通の子の何倍も気力と体力(財力もか?)を
必要とするナリね。


677 :優しい名無しさん:02/05/06 14:47
 私は高校の時入っていた部活で友達がいなくて、合宿では
1人行動が多かったです。
 大学ではテレビを見ないから友達の話についていけないし、
レストランなどで座る席は端じゃないと落ち着かないです。
 自分はアスペタイプじゃないかって時々思っちゃいます。

 
 
 
 
 

678 :優しい名無しさん:02/05/06 20:23
>>677
お悩みのところ大変申し訳ありませんが
正解:自閉症の中でもアスペの定義を満たす者→アスペルガータイプ
と呼ばれます



679 :優しい名無しさん:02/05/06 20:54
>678そ、そうか。
教えてくれてありがとうございます。
 勉強不足でしたね・・・。

680 :優しい名無しさん :02/05/06 20:56
ようするにまず自閉症と診断されてからアスペとか高機能とかタイプ分けされるんだよな。
自閉症でもないのに「自分はアスペです」とか言ってるのはナンチャッテだよな。

681 :680:02/05/06 20:57
あ、677のことを責めてる訳じゃないからね。

682 :skirt ◆lPe6tSdk :02/05/07 08:56
レスポンス、どうもありがとうございます。
子育ては障害の子でも普通?のお子さんでも大変ですよね。きっと。

ふと思ったのですけど、普通とかそうでないからとかで、子育ての
苦労の違いを区別するのは違うのかなっと思ったのです。


683 :優しい名無しさん:02/05/07 10:23
>>676
財力要りますね、確かに。
まあ、何が大変かというと。。。例えば健常なお子さんの場合、日々の子育てが大変でも
情緒的な関わりを常にもてる喜びみたいなもんがありますね。生まれた時からママ命みたいな。
自閉症児の場合これがテクというか知識みたいなものが必要になってくる。
自閉症児のママが最初に必ず体験するあの孤独感はかなりイタイ。
だから気力と体力はもちろん必要。
でも大変さなんて実はその家それぞれだし。。。

ってスレ違い?



684 :優しい名無しさん :02/05/07 11:37
>680
そこらの精神科とかで診断できるの?
アスペルガーだと見逃されそうな気もするけど。
やっぱそれなりの専門のところに行かなくちゃだめ?


685 :優しい名無しさん:02/05/07 13:35
シロート精神科医は勉強不足の上、臨床経験が無いのがネックです。
見逃されてしまうのもそうですが、アスペだと誤診されてしまう可能性があります。
そのことで巷で弊害がおきているのも事実です。
信頼のおける精神科医に診てもらうのがベストですが、それでは地域の精神科医が
いっこうに育ちません。悪循環です、今のところ。

686 :優しい名無しさん:02/05/07 14:10
正直 アナベルガトー症候群 に見えた。
欝だ。ソロモンに逝って来る。

687 :優しい名無しさん:02/05/07 19:55
そのうち、今のボーダーみたいにASという診断がどんどん下されていく
時代が来ると思います

医師に気に入らねえと思われたときASと告知(大げさか)されます。
天然の馬@扱いされないだけボーダー呼ばわりされている方のほうが
病院・医院での扱いはまだましですよ。
あらゆる意味で精神科領域での嫌われ度NO.1の疾患だと思う。

ある日突然、お前は何も分からないんだよって素振りされてしまいます。
この気持ち分かりますか?
嫌いなら嫌いと言ってどっかに回してくれればいいのに・・・
転院に必要な書類(紹介状か?)にもASと書いてありました。
これからは永遠、馬@、キ@ガイ扱いの無限ループ生活です。

ASの診断の根拠は「気に入らない奴」とする精神科医は
ボーダーと診断して患者から余計な反感買いたくないので
代替え診断名として増えて逝くでしょう。

ここあるの前から分かってたけど正直早く消えて欲しかった



688 :優しい名無しさん:02/05/07 21:47
アスペルガーまんせー


689 :優しい名無しさん:02/05/07 21:53
正真正銘の自閉症ってシロートP医に分かるのでしょうか?>自閉症玄人p医せんせ

690 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/05/08 02:05
精神科医なら自閉症に関する知識は一通りあって
然るべきなので、「気に入らない患者にアスペの診断を下す」
なんてドキュンな医者はまずいないと思うナリね。
そんなことしたら「私はドキュソなヤブ医者です」って
自ら世間に知らしめて恥かくようなもんナリよ。
(ボーダーと違って自閉症の定義は結構はっきりしてるからね)

        ∧_∧||| スー…
       / ⌒ ヽ・)-~~~
       /    Y
      (__○_)

ただ、自閉症の一般知識はともかく、本当に勉強していて
本格的に診断・対処できる医者となるとおそらくごく一部のような
気がしますナリね。


691 :skirt ◆lPe6tSdk :02/05/08 05:07
アスペの診断はそんな難しい感じはしないのですが。
症状は固定的で見た目もはっきりして判り易いようですし。
本も素人向けですが時々見かけます。
診断したあとの対処が大変なのかなと思います。
他のお子さんと比較すると特徴があるので。

アスペの診断の対象はLDなどを併発しやすい子供達です。
大人はノーチェックです。診断しないと思います。
Aータイプという枠はこのへんから生まれたのかも、

692 :優しい名無しさん:02/05/08 08:04
『自閉症の専門家に必要な専門性とは?』
http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/share/

『自閉症の症状は一様ではない』
http://www.ypdc.net/isshoni.htm

ご覧あれ


693 :優しい名無しさん:02/05/08 08:33
>>691
アスペの子供達に関していえば、その症状は本当に様々です。
視線が全くあわないような子もいれば、ニコニコこちらを見て話すことが出来る子もいる。
異常といえる程、感覚過敏な子もいれば、全くそういう風にみえない子もいる。
とにかくバラエティに富んでいます。

ここ結構わかり易いです↓
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/index.html

694 :優しい名無しさん:02/05/08 15:55
Googleで「アスペラーズ」を検索してみたら1件もヒットしなかったYO。

695 :skirt ◆lPe6tSdk :02/05/09 20:10
参照ホームページありがとうございました。

自閉症といっても幅があるという事なのでしょうか。
自閉症スペクトラムという言い方もあるようですし。

ただ言えるのは健常者の子とは明らかに異なるということでしょうか。
うーん、難しいです・・。

696 :大阪:02/05/10 07:07
このスレおもろいな〜。

お友達がいっぱいおる〜。

697 :優しい名無しさん:02/05/10 15:45
>696
関西弁ムカツク。

698 :優しい名無しさん:02/05/10 19:11
なんで?
関東の人?

699 :優しい名無しさん:02/05/10 19:29
方言は嫌だって?
アスペルガー症候群だからか?

自覚有るのだったら地方版でひっそり暮らして下さい。
自覚無いのだったら今すぐ自覚して下さい。
いかにも「アスペルアー症候群です。」とカムアウトすることって楽しい?


700 :優しい名無しさん:02/05/10 20:32
どこまでがアスペでどこからが健常者なんだろう。
境目がはっきりしてないから
アスペか健常者か区別つけられない人もいるよね。

701 :優しい名無しさん:02/05/10 21:03
もしかして、お医者さんですか? >>700

702 :優しい名無しさん :02/05/11 00:02
>699
方言嫌いとアスペは関係ないよ。
そーいう人とお話ししたいなら遊園地板をお奨めします。
TDLヲタの関西蔑視と子連れ&障害者叩きを思う存分楽しんできてください(w

703 :大阪:02/05/11 02:12
まめちしき〜。

枝豆は大豆やねんで〜。

704 :優しい名無しさん:02/05/12 02:38
へぇ〜。そう。

705 :大阪:02/05/13 04:03
>>704
ちゃうねん。

それはまめちしきやのうて、豆の知識や〜、とかいうてほしかった〜。

706 :優しい名無しさん :02/05/15 00:22
>>695
>ただ言えるのは健常者の子とは明らかに異なるということでしょうか

う〜ん、どうなんでしょう?
ひとによっては症状の内容や程度が違いますから、
目立った違いが無い場合もあるのでは?

707 :優しい名無しさん :02/05/15 01:22
>>706
うんにゃ、明らかに違うよ。
軽かろーと重かろーとね。
つーか違わなかったら自閉症じゃないよ。
しいて言えばADHDか知恵遅れだな。

708 :優しい名無しさん:02/05/15 08:34
>>706
その通りです。特に積極・奇異型の高機能(アスペ含)の方なんかでこちらを
まっすぐ見つめて話されると、知識のない保育士や保健婦なんかじゃ全く気づいて
もらうことが出来ません。専門家が見ると一目でわかったりするんですけどね。
かのドナさんやテンプルさんまで一部の専門家が”自閉症に見えなかった”と
いわれているくらいです。



709 :優しい名無しさん:02/05/15 09:30
狭義の自閉症(カナータイプの自閉症)は明らかに普通と違うだろうけど、
自閉症スペクトラムのなかで普通寄りの人に関してはそうでもないですよね。

健常者、アスペ、カナータイプは全部つながってるから
ここまではアスペ、ここからは健常者というふうに
ハッキリ分けることはできないわけで。
かなり普通に近いアスペもいれば、
アスペかアスペでないのかどちらとも言えない人もいる。
アスペに近い健常者もいる。
ごく軽度のアスペやグレーゾーンの人に関しては
普通とほとんど区別つかない人も多いでしょう。

710 :skirt ◆lPe6tSdk :02/05/15 19:22
>709
普通の社会生活者にまぎれて、適応している
アスペもいるということですね。そうなると
アスペとそうでない人の境目はますます微妙ですね。

711 :psf;mjdkwp;お:02/05/18 10:39
                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\      /\        <  >>1 クソスレ
     /  \    /  \        |   おめでとうございまーす♪
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           /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
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712 :psf;m:02/05/18 20:13
age

713 :psf;m:02/05/18 22:21
                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\      /\        <  >>1 クソスレ
     /  \    /  \        |   おめでとうございまーす♪
    /     \_/    \      \_______
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           |      )     /  (|ミ;\    (      )
           ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
           /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
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          /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
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714 :優しい名無しさん:02/05/19 20:57
また明日からカイシャが始まる。
行きたくねーよ。

715 :優しい名無しさん:02/05/20 03:23
>>706-710
先天性とはいえ、血液型のように白黒つく
というのでも、なさそう

716 :skirt ◆lPe6tSdk :02/05/20 07:32
どこまでを健常者とし、どこから先は病理なのか。病理の範疇は大まかであれ
決めていると思うんですけどね・・。決めないと病理の対象として診断、治療と
ならないですから。位置付けは診断のために使われるのでしょう。
自分にとっての不都合さ、他人にとっての不都合さ、を抱えながら未診断のまま
ではきついでしょうね。それが障害からきているのかもしれませんし。
そうでないかもしれませんし。
いずれにせよ、診断の決め手のなる、ボーラーラインははっきりしているといいと
思いました。

717 :psf;m:02/05/21 20:18
       ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii| 前世の弟子たちよ、待たせたな
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|            
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii



718 :優しい名無しさん :02/05/22 00:07
なんだかんだで700超えたか。
思ったより伸びたなー。
まあ、半分は煽りだが(w

>>717
なにやら一生懸命AAを貼りつけていますけど
このスレのどの辺に関してそんなに腹を立てて
いるのか、よかったら教えてくれませんか?
全然貴方を煽るつもりは無いんだけど
スレ立ての時の参考にしたいのでよろしくお願いします。

719 :優しい名無しさん:02/05/23 04:31
やっと読み終わった。
昨日読んでて、興味があったので「お気に入り」に入れて
今日、一通り読んだ。

かなり該当してるような気がする。

しゃべりはじめるのが遅かった。
友達付き合いが下手で、いじめられた。
興味・関心が偏っていた(地図・本など)
記憶力がすごかったらしい。
コミュニケーション能力が低いと言われる。
言葉をそのまま受け取りやすい。
冗談を理解しにくい。
車の運転が苦手。
授業で先生の話を聞いてノートを取るのが苦手。
黒板の内容をひたすらノートに書き写していた。
あとは教科書を読んで理解。
作文は苦手、大嫌いだった。
授業の時に、最後までかけなかったことが何回もあった。

「空気の中の丸」ってのは、桜玉吉の漫画に出てきた、
「みじんこピンピン」(あやふやだ・・)のことか?
今でもたまにみることができるけど、それじゃないよね・・・。

でも、診断されたからといってどうなるのか?
年金でももらえるのか?
そうでないなら、普通のふりして働きつづけるしかないように思う。
仕事の上で苦労は多いけど。
>>50 >>54
マニュアルが欲しいことはよくある。ちゃんと文書化されたやつ。
体に叩き込むのには他の人よりはるかに時間がかかるから。


720 :aaa:02/05/23 21:51
>>1

  ワケ     ワカ      ラン    ワケ       デモ     ナイ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)   (∀・  )   (・∀・ )
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ ( ○  つ   ⊂ ○ )   ⊂ ∩  つ
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \  / //   / /\ \
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__) (_(_)   (__)  (__)

                     ガ♪
                     ∧_∧
                    (.*・∀・)
                    /,   つ
                   (_(_, )
                     しし'

          ヤッ         パリ        ウザイ♪ 
         ∧_∧       ∧_∧       ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (・∀・ )      ( ・∀・)      ( ´_ゝ`) < 帰れ
       ∩⊂ ⊂ .)      ( つ つ       (    )   \_____
       L二_< <       ( (^\∩     ..| | |
           (__)      (__) .‘-’      .(__)_)




721 :718:02/05/24 02:19
>>720
なるほど、1がウザイからスレ全体がむかつくという事ですね。
やっぱ、スレ立て時には気をつけんといかんわけですな。
参考になりました、どうもありがとう。

722 :[:02/05/24 20:46
           ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < 突然ですが問題です。
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \_________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
      ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
──< 問題:今もっとも死んだ方がいいと思われる輩は?                      >──
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
──< A:>>1                      >─< B:>>1                    >──
    \_______________/   \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
──< C:>>1                     >─< D:田代まさし                  >──
    \_______________/    \________________/




723 :(・∀・):02/05/24 20:48
ん〜、Eの>>722。ファイナルアンサー!!

724 :優しい名無しさん :02/05/24 23:20
>>722-723
なんかこのスレのかなり前の方で見たような・・

725 :優しい名無しさん:02/05/26 14:46
ボーダーか自己愛かってことで、カウンセリングを受け初めて3ヶ月。
今日、「今まで健常者としてお話を聞いていたのですが、ADDかアスペルガー
っぽい傾向があります」といわれました。ADDは自分でもそうじゃないかと
思い(掃除片付けが苦手。時間割が組めない。飽きっぽいなどなど)
本なんかを読んで申告していたんですが、アスペってのは意外でした。
これまで自分で自分を愛せないことも、他人を愛せないことも
(誰も彼もがのっぺらぼうのような、誰でも彼でも同じように見てしまう。
相手の行動に反応することしか出来ない。個性を見ることができない)
性格的な問題や、認知の問題なら、自分の気の持ちようや考え方を
変えることで改善できると思っていたのですが、器質障害だとすると
一生このまま自分も愛せず他人にも共感できずってことになるのかな。
それでも頑張って自分や人のことを理解していかなければト思うけれども。
もうちょっと勉強します。

726 :age:02/05/26 14:54
age


727 :skirt ◆lPe6tSdk :02/05/27 13:35
>>725
個性に反応できない、または個別の認知が出来ないっていうのは
アスペっぽいですね。私にも当てはまるのですが…。皆同じに
見えてしまうんですよね。

「人を愛する」「愛さない」とかの人道的問題よりも、自分らしく
「生きる」「生きない」の問いのほうが重要ではないかと思います。

728 :優しい名無しさん:02/05/28 21:04
明らかにカナータイプの友人の相手すんの、すっげえ疲れる。。。
こっちの反応とか一切おかまいなしに自分の興味ある話ばっかりが
えんえん続くんだよ。しかも内容はおんなじことの繰り返しだし。
ひいーーーー。

729 :優しい名無しさん:02/05/28 22:12
だろ?

730 :優しい名無しさん:02/05/31 11:18
カナータイプの友人って。。。

731 :優しい名無しさん:02/05/31 15:24
みなさん、どうか聞いてください。
私は今年で25歳になるフリーターです。
先日、精神科神経科のクリニックに行きました。
先生にはこう伝えました。
「高機能自閉症、アスペルガーなどの発達障害かもしれませんし、ただ環境によって捻じ曲がった成長をしただけかもしれません。どっちにしろ、行動がヘンなのは事実なのです。」
自分は大小のルールが理解できないことが多い、人の言ってることが分からないことが多い、人のしぐさがひどく気になる、など伝えました。
ですが、その先生は「自分は専門家ではない」「あなたはアスペルガーや自閉症ではないですよ」とおっしゃいました。
その理由として、「自閉症の人は、周りとの接触を断ってる。あなたは周りの人間に敏感ではないですか。気になるのでしょう」と言われましたが・・・
もしそうだとすると、横浜発達クリニックの内山先生のおっしゃっていることと矛盾するような気がするのです。
DSMー4の診断基準は、ほとんどあてはまっているのです。それなのに、先生は、手もとのDSMー4をわざわざ取り出して、「だって診断基準にあてはまらないし・・・」とつぶやきました。
私が「診断基準って、例えば?」と言うと、なにも答えてくれません。
アスペルガーや高機能自閉症について正しい診断を下せる医者は、日本にはまだまだ少ないと聞いていたので、もともと過剰な期待はしてませんでしたが、なんだかしっくりこないのです。
長くなってすみませんでした。







732 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/06/01 02:16
>731
>「自閉症の人は、周りとの接触を断ってる」
これ、自閉症についてかなり古い認識のような気がしますナリ。

周囲との接触を断っているわけではなくて
適切な「周囲との接触の方法」が判らない、習得が難かしい
というのが本当のところのような気がします。

その先生ご自身が言われているように自閉症の専門家ではないから
実質的には診断するスキルが無いんじゃないかな?とか思っております。
まあ、ど素人がこんなこと言うのも大変失礼なんですけどね(笑


733 :ななしどの:02/06/01 15:23
なぜ障害関係の話って

〜症だけど知能は高い
〜症だけど特殊な才能がある

ってところを自慢げにひけらかすのかね?
おもしろいメンタリティーだよね。

734 :優しい名無しさん:02/06/01 16:21
>733 ななしどの
ACスレでも絡んでたね。厨房板にでもお行き。


735 :731:02/06/01 18:56
>>732さん
アドバイスありがとうございました。
732さんのお言葉に加えて、バイトで体を動かしていることもあり、精神的な立ち直りが早かったです。(´ー`)y─┛〜〜
じっくり時間をかけて探求していこうと思います。


736 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/06/01 22:09
>>735
>じっくり時間をかけて探求していこうと思います。

そうですね、焦らずに正しい知識を探し集めてみて下さい。
いつかそれが自分の事を理解する上での助けになるかもしれませんから。

と言っても私達シロウトには見つけた情報が本当に正しいのか、
それとも間違った情報なのか?なかなか見極め難いんですけどね。
732で書いた私のレスだって、はたしてどこまで正しいやら(笑 (スマソ)

ただ、ちょっと前までは「自閉症」に関する本なんて
精神科医向けの専門書しか本屋に置いてなかったけど
最近は一般向けの判り易い本もちらほら見かけるようになりましたし
それにインターネッ上にも「自閉症」関連のまじめなHPが結構ありますから
知識の収集は結構楽になりましたよね。

「自分ももしかしてアスペルガー?」と疑問に感じることがあったら
ちょっとだけお金と時間を使って自閉症スペクトラムに関する情報を
集めてみるのもいいかもしれませんね。

737 :優しい名無しさん:02/06/01 23:44
>>719
漏れも「しゃべりはじめるのが遅かった」「車の運転が苦手」以外は全部当てはまる・・・
>>427の1〜3も・・・



鬱だ。

738 :優しい名無しさん:02/06/02 00:51
>言葉をそのまま受け取りやすい。
>冗談を理解しにくい。

その逆で、思ったことをそのまま言ってしまうってことはない?
冗談を交えながらとか先のことを計算しながら喋るって事が出来ない・・・。
注意されてもなんで言っちゃいけないのかわからないときがある。
わかったときは思いっきり鬱になるけど・・・。今も鬱( ;´Д⊂ヽエーン治せないよ。

739 :優しい名無しさん:02/06/02 05:18
>思ったことをそのまま言ってしまう
ある

>注意されてもなんで言っちゃいけないのかわからないときがある
>わかったときは思いっきり鬱になる

大あり!

740 :優しい名無しさん:02/06/02 19:35


741 :優しい名無しさん:02/06/04 19:28
 


742 :優しい名無しさん:02/06/05 01:46


743 :優しい名無しさん:02/06/06 15:37
長らく来てなかったんですけど、また戻ってきてしまいました。
戻ってくるってことは鬱になっちゃったってことで

はぁ〜〜。

発言に気をつけるから、またよろしくね。

ガーデニングの真似ごと始めました。これで鬱が軽快すればいいんですけど。

744 :優しい名無しさん:02/06/06 21:58
 


745 :優しい名無しさん:02/06/06 22:21
ガーデニングできるぐらい、余裕がほしい

746 :優しい名無しさん:02/06/06 23:47
25過ぎですが初恋まだです。人を好きになったことがありません。

747 :優しい名無しさん:02/06/07 13:04
ガーデニングで今日は快調です!
花がすでに咲いているのを購入したのですが、眺めているだけ
でなごみます。
風にそよぐ葉や、花に寄ってくる虫を見ているのが楽しいです。
苗の品種についての情報収集や、庭にどうレイアウトすればい
いかを考えて没頭していると、少なくともその間は私が持って
いる問題について考えないですみますから。
それに気力がなくて何にもできないでも、とりあえず庭に出て
花を眺めていれば他人様にはガーデニングをしているように見
えるのがよいです。

745さん
余裕を少しでも分けて差し上げることができればいいのですが… ゴメンネ

748 :優しい名無しさん:02/06/07 17:09
>746
そもそも人に関心がありません

749 :優しい名無しさん:02/06/08 12:09
 


750 :優しい名無しさん:02/06/10 18:15
 


751 :優しい名無しさん:02/06/11 11:09
気配をありがとう、といってみる。
今日もなんとなく過ごせる気がする。

752 :優しい名無しさん:02/06/11 13:07
下がりすぎているので保守ついでに、新刊情報。
リアン・ホリデー・ウィリー著/ニキリンコ訳「アスペルガー的人生」東京書籍
ISBN4-487-79723-3 \2,000
大人になるまで知らずに『探索』し続けたアスペルガー症候群の半生。当事者、配偶者、家族、友人、教育関係者、雇用主、医療・療育関係者必携。
1 幼少の頃;2 ティーン時代;3 大学時代;4 社会に出て;5 理解者を得て;6 わが子を育てながら;7 ASと知って
ハウツー編(まわりの人に自分の困難さやニーズをどう伝えるか;大学での生き残り術;職業の選択と責任;日常生活の雑事を混乱せずにこなすには;感覚にまつわる問題に対処するには;ASではない援助者たちに知っておいてほしいこと;用語解説;役に立つ情報源・書籍)

753 :優しい名無しさん:02/06/11 22:54
>746
26歳で初恋を経験してそのまま結婚しましたが何か?(w
焦らなくてもいいじゃん。


754 :優しい名無しさん:02/06/12 00:28
・夏休みの読書感想文の宿題に太宰治の『人間失格』を選び、それが母親
にばれて親戚や先生へと言いふらされた。現在でも親はしっかりと覚えて
いて、何かあるたびにこのことを引っ張り出される。
・地域のお祭りに、学校のジャージ姿で行ってしまい、その祭りに来てい
た同じ学校の知らない人達に「普通はジャージで来ないよなぁ・・・」と陰
口をされているのが聞こえた。一緒に祭りに行った友人は、「こいつは変
人だから仕方ない」みたいな目で諦めていて、自分と一緒にいるのがとて
も嫌そうだった。祭りに行くとき、友人の母親からは「ジャージで行くの
?・・・」と問題児を見るような目で軽蔑された。しかし自分の親には何も
言われなかったので、自分の非常識さに気付けなかった。
・作文で成績や人生観に関する痛いことを書いてしまった。当時は作文が
上手だったので学級通信に載せられたが、その痛い部分だけ完全にカット
されていた。
・他のクラスの人の前で、その人のクラス合唱曲の替え歌をあてつけっぽ
く歌い、「つまらないよ」と言われた。

755 :優しい名無しさん:02/06/12 13:31
過去を振り返るといろいろあるよね。
私もそれが辛かったりする。
でも今が一番大事ですよ。そしてこれからのこと。
自由に変更可能な部分があるのですから。

夏休みの読書感想文の宿題に太宰だなんて
私からすればカッコイイですけど。


756 :優しい名無しさん:02/06/12 21:50
>754
つーか、何で太宰はダメなの?
(それが分からないからアスペルガーなのか?)


757 :skirt ◆lPe6tSdk :02/06/13 07:09
太宰、が悪いのではなくて、予め決められている
資料があってその中から選ぶべきところを選んで
いなかったんじゃないのかな、、とか。
なんでいけなかったのでしょうか。

ぼけているのか、最近は基準があいまいですね。
もっときちっとしたほうが知的かも
しれませんけど。

758 :太宰春台:02/06/13 19:59
>>754
第二項以外は、我が事のように感ず。
@中学のとき課題特定なしの感想文で、かなりマニアックな本を選び、
教師に黙殺された。
B大学進学後、母校の校友会誌に文章を依頼され、字数制限を守ったのに、
「検閲」に触れた部分があったらしく、削除されていた。
C替え歌好きだったので、いろんなテーマで作ったが、賛否両論。

754さん同様、私も多少は筆の立つほうだったらしく、
目下、きわめて特殊な分野とはいえ、文体職人=翻訳業(英→日)
でかつがつ生計を立てています。
文章の上手下手は絵の上手下手と一緒なので、
一概には言えぬにせよ、自分(診断済)も含めて、
アスペな人には文章の読解作成(規定演技)
は苦手な方が多いようですが、
こういう現象も起こりえるのでしょうか。
だだし、フィクションは主観描写が多く、
よほど己が世界観に一致してない限り不可能と
自分でも思います。

759 :skirt ◆lPe6tSdk :02/06/13 20:15
そういえば・・・。

>>752さんの紹介されてる、
ニキ リンコさんもアスペと診断された方で翻訳業の方ですよね。

>754さん
後ろ向きにならいで下さい。前を向いて・・・

どーんとまいんど。。。

760 :優しい名無しさん:02/06/14 21:51
>758 私もアスペだと最近伯母 (障害児学級の指導教員) から言われて
作文とか自由研究みたいにテーマを自分で決めるのはすごく苦手。
大学院修士ですが、就職するモチベーションが全然無くて困ってる

761 :優しい名無しさん:02/06/14 22:43
>>755 励まされたよ。
>>758 作文にまつわる失敗なら、まだまだ・・・(自慢にならん)

・転校初日、担任に「自分は明るく外交的な性格」だと主張してしまった。
以後、病的に内向的である本性がばれてゆき、三者面談で親に色々と話された。
・「外交的」なイメージを作ろうと、とても痛い(変な言葉や絵を使った)
自己紹介を書いてしまった。本来自己紹介を書くべきではない班カードに
まで何行も痛い自己主張を長々と書いてしまい、いじめられる原因となった。
・転校先での昼食中に、クラスの人の顔をジロジロ見る癖があり、何度も目が
合ってしまった。
・「前の学校どう?」と聞かれた時に、笑いを取ろうとして前の学校の痛い
出来事をネタにしてしまい、「あいつ変だろ」「普通は言わないよね」等と
言われた。
・ギャグを書いたノートを学校へ持って行き、「受け狙いだろ」と言われた。
・風呂に入りながら学校で習った合唱曲を口ずさむ癖があり、それを全部親に
聞かれていた。三者面談で先生へと話されてしまった。
・クラス文集に全員分が載る体育祭・合唱コンクールの作文に、とてつもなく
痛いことを書き綴ってしまい、クラス中の人から気味悪がられるようになった。
さらに、家で父親にこの文集の件について相談してしまい、不安になった父親
が母親にばらして母親が担任からの電話があった時に、この話をしてしまった。
担任もこの作文の内容を大変気味悪がっていて、副担任にも見せて話し合って
いた。呼び出されて、「どうしてこんなことを書いたのか、聞きたいな」とい
うようなことを言われた。
・席替えで図々しくクラス1美人の席の隣を(自分から)選んだので、周囲が
気味悪がった。男子に「隣が好きなんだろ」と言われた時に、「(性格が)
堅いから嫌い」と変な言い逃れをしてしまい、ますます変人扱いされた。
・転校前の学校の知り合いに変な内容(「塾で俺の転校先の学校の人に、
俺の変な噂を流さないで下さい」等)の年賀状を出してしまった。その後、
本人と道端で逢った時に、もの凄く気味悪がられた。

762 :758:02/06/15 01:50
>>760
私も嘗て大学院を修了しました。
修論のテーマがかなりエキセントリック(シャーマニズムについて)
だったらしく、指導教授には黙殺されましたが、
私淑していた先生(さる世界では権威。
ただし外様なのであまり政治力なし)からは、
激賞され、とにかく通過しました。
後に、適当なところを探すから発表してみないかと、
推挙していただきかけましたが、
@これ以上資料がないので、うまくても一発屋で終わる。
Aもとより学職につけるテーマでない。
と思って、丁重に辞退し、今の職(「文体職人」は文章内容自体には
責任の取りようがなく、気が楽)のほうに進みました
(その先生には今でも感謝しています)。
テーマを決める云々より、研究室の「空気」を読むほうが大変な作業です。
小学校の先生が、作文の時間に「好きなことを書け」とというときは、
「君たちの好きなこと」ではなく、「オレ=教師の好きな(気に入る)ことを書け」
という意味らしいですが、文章力や構想力以前に、その類のことにうまく対処できぬのが、
アスペのアスペたる所以でしょう。
こんな奴でも院を修了できてます。どの系統の院生さんか存じませんが、がんばってください。




763 :優しい名無しさん:02/06/15 15:28
>>752
>「アスペルガー的人生」東京書籍

読み始めました。とても、参考になりそうです。

764 :(・∀・):02/06/16 14:38
あげ

765 :優しい名無しさん:02/06/18 18:09



766 :優しい名無しさん:02/06/18 20:24
穂村弘『世界音痴』読んだ。
外で起こってることへの無関心や、自然に行動することというのがわからないところとか
このひともアスペルガーっぽいところあるな。

767 :skirt ◆lPe6tSdk :02/06/19 19:17
>>766
作家でしょうか。自分と似た気質のひとを好んで
親近感を持つようなところはありますね。

768 :優しい名無しさん:02/06/19 21:25
最近、自分にしてはめずらしく
仲良くなりたいと思う人がいる。
でも自分は
平板な口調で必要最低限のことを話すしかできない。
やはり雑談などができないと、
人と仲良くなるのは無理なのだろうか・・・?
思えば、自分から人と仲良くなろうとしたことが無かった。
どうしたらいいか分からない。


769 :skirt ◆lPe6tSdk :02/06/20 05:05
>>768
私は友人のほうが先に話し掛けてくれました。自分から
積極的に動くのも良いですけど、機会が訪れるのを待つのも
良いんじゃないかと思います。

770 :優しい名無しさん:02/06/20 08:34
話し掛けられても、仲良くなろうとするほどあせって、
変な印象を与えて、人は離れてゆく。

771 :優しい名無しさん:02/06/20 10:35
自分の場合、気に掛けてると不思議と偶然がやってくる。
別にニューエイジとかシンクロニシティとかは信じてないんだけど。


772 :優しい名無しさん:02/06/20 16:24
>>770
 俺も変な印象を与えまくっております。

773 :優しい名無しさん:02/06/22 13:18



774 :優しい名無しさん (大学院生):02/06/22 23:08
とにかく作文が苦手。
メール一通書くのに30分以上かかることはしばしばだし、
チャットするときも文を書いてから語順を入れ替えるから、頭が疲れる

775 :優しい名無しさん:02/06/23 05:05
パソコンができる前は、まともに作文できなかった・・・

776 :優しい名無しさん:02/06/23 11:54
感想を言え、といわれるのが一番やだ

777 :優しい名無しさん:02/06/23 15:22
感想文大嫌いだったよ

778 :優しい名無しさん:02/06/23 16:32
私も感想文は苦手だった。
遠足の感想文は、事実ばかり並べて書いてただけだったし
読書感想文は、あらすじを書いてた。

「感想」というものが、よく分からなかった。

779 :優しい名無しさん:02/06/23 16:34
自分では「感想」のつもりでも、先生からは「あらすじ」だと、しょっちゅう言われた

780 :優しい名無しさん:02/06/23 17:31
ワカルワカル!(^∀^)

781 :優しい名無しさん:02/06/23 20:18
>>775
そうかも・・・。
おれはパソコンというワープロなんだけど、カットアンドペーストが自由に
出来ると言うのは本当に素晴らしいと思いました。

>>776-779
全くよく分かります・・。

そもそも読みたくもない本を読まされて、「感想」をかけと言われても、
「面白くない」とかしか言えないよなあ・・・と今からすれば思う。


782 :758:02/06/23 22:21
>>774-781
すべて肯綮にあたる。
私は小学生のころ「作文」がうまいとされていました。
(たまたま心の広い、読書好きの先生が担任だったので、
独自の世界観を披露しても、Okだった)
しかし、「感想文」が評価されたことは、一度もありませんでした。
目下、翻訳を生業にしてますが、
ほぼ客観描写を旨とするものを扱っています。
やはり、「感想文」に要求されることと、文章技法(or文章力)は別です。
アスペの診断を受け、関連の文献を多少ひもとくようなってから、
長年の疑問が氷解しました。


783 :758:02/06/23 22:24
↑下二行目
× ひもとくよう→○ ひもとくように

784 :優しい名無しさん:02/06/23 23:33
「感想」が持てない感性って
雑談ベタだし人の気持ちが解らない
という特徴につながってるのかなー

785 :優しい名無しさん:02/06/24 01:13
「感想」が持てない感性=雑談ベタ=人の気持ちが解らない

納得

786 :優しい名無しさん:02/06/25 01:31
アスペがベースにあって、神経症とか対人恐怖になっていくケースも多いと
思うけどどうよ。他スレでがんばっているアスペっぽい人見るとあわれだね。



787 :優しい名無しさん:02/06/25 18:06
>>786
あると思う

788 :優しい名無しさん:02/06/25 20:15
>786
ヲレ。

789 :優しい名無しさん:02/06/25 22:11
アスペでADDで、うつっぽい・・・。
うつ以外は医者に認められないかもしんないけど。

790 :優しい名無しさん:02/06/25 23:40
>「感想」が持てない感性
なるほど!じゃあ治しようがないから悩む必要ないのかな。
雑談する時も「ふーん」しか言えなくて会話が沈んでしまう。。。

>>786
私は雑談ベタのせいで、対人恐怖気味。

791 :優しい名無しさん:02/06/26 15:42
そうそう。
雑談してても「あーそうなんだ」くらいで
言葉が浮かばない。
相手の言葉がインプットされるだけ。
知識・事実の羅列なら出来るんだけどね。

ほんと、無駄話できない自分は対人恐怖&うつです。
コミュニケーションって怖い・・・

792 :優しい名無しさん:02/06/26 21:52
話してても、「うん」か「ふーん」くらいしか言えない。
だから、どんどん人が離れていく。。。

793 :790:02/06/26 22:45
ああ、>791さん>792さん、全く同じ!!自分だけだと思ってた(つ;Д`;)

ちなみに趣味で音楽やってるけど即興演奏が全く出来ない、普通の曲を弾くよりもトレーニング曲で、
ひたすら反復練習するのが好きってのも関係あるんだろうか…?
絵は想像画は全く描けず、見た物を写すデッサンが得意だった。私は文章の記憶力はないけど、
映像の記憶力が人よりあったみたい。

794 :名無しは無意味な夜の厨房 :02/06/27 01:36
震えが来るほどビタミンB6を摂取してみたい。
でもサプリじゃ無理だよな・・。

795 :優しい名無しさん:02/06/27 20:03
デッサンが得意っていうの分かる。私もそう。
何かをそのまま写すのは得意なんだけど、独創性のある絵は描けない。

絵でも言葉でもそうだけど、
自分の気持ちとか、自分らしさってものが無いような気がする。
どこかで見たり聞いたりしたものを、そのまま反射しているような感じ。
これもある意味エコラリアなのかな。

796 :優しい名無しさん:02/06/27 22:51
うーん・・・なるほどねえ。
写すのは得意だけど、想像は苦手か・・・なんかわかるような気もする。


797 :優しい名無しさん:02/06/29 12:46
>学校の先生が、作文の時間に「好きなことを書け」とというときは、
>「君たちの好きなこと」ではなく、「オレ=教師の好きな(気に入る)ことを書け」
>という意味らしいですが、

ズガーンΣ(´Д`;
そうだったんだ・・・・知らなかったよ。好きな事書いてた・・・
あと、小学校のとき、日記を提出する課題があったけど、
その後の三者面談でこれは日記ではなく行動記録だ。
気持ちを表現するような記述が一切ない、と注意され、親に
ちゃんと書けって怒られた。なんで怒られるのかわからなかった
けど・・・日記ってその日にあったことを記録しとくもんでしょ?
違うの?

798 :優しい名無しさん :02/06/29 13:42
>>797
>日記ってその日にあったことを記録しとくもんでしょ?

そうだよ、本来「個人の日記」としてはね。
でも例によって「課題としての日記」には先生や親が望むような
「子供らしい感情描写」てのが必要だったんでしょう。きっと。

799 :私の日記はこうだった:02/06/29 15:41
○月○日、今日は○○をした。
それから○○をした。
それから○○をした。
それから○○をした。
それから
それから

先生が↑このことをクラスのみんなに話して笑われた。(名前は言わなかったけど)

800 :優しい名無しさん:02/06/29 16:22
>799
ちゃんと書いてるんだからいいじゃんね。
私なんか、書くようなこと何もないから
「忘れた」とか言って出さないことが多かった。
当然、通知表には「提出物がどうこう」って書かれるんだけど(w

801 :優しい名無しさん:02/06/29 17:05
>797-
わかるぞ…わかりすぎて気味が悪いくらい。

802 :優しい名無しさん:02/06/29 18:47
>>797-
同じだ・・・ 同じすぎて気味が悪いくらい・・・

803 :797:02/06/30 00:17
わかってくれるひとがいてうれしいよう(´Д⊂
私も日記は799さんみたいな感じ。
朝起きて、服を着た。歯を磨いた。ご飯を食べた。
ご飯は○○と○○だった。・・・こんな感じ。


804 :優しい名無しさん:02/06/30 12:21
ワールドカップも終わるけど、この中で期間中試合中継見てた人いる?
俺は全く無関心だったので対イタリア戦を前半だけ見ただけ。
多分今日の決勝も見ないだろう。
だから職場の話題についていけないよ俺。
なんか勝負ごとには無関心だよ。
国民の皆が皆さわいでるってのが不気味だと思うよ俺。


805 :優しい名無しさん:02/06/30 12:33
飽きっぽくさめさすい国民性でしょ。

806 :優しい名無しさん:02/06/30 12:49
サッカーもそうですが、
身の回りで起きていることに関心がありません。
作文が事実の羅列になったのも、関心のないことに感想の持ちようがないから。

807 :優しい名無しさん:02/06/30 17:48
、なるほど、。

808 :優しい名無しさん:02/06/30 19:00
日記には本来その日あったことを書くのが正しい。
書いた直後には意味を持たないが
数年、数十年経ってから意味を持ち出す。
しかし日記を書かせて提出させるというのは大人になった今では
何とも嫌らしく意味のないことをさせたのかと思う。

809 :優しい名無しさん:02/06/30 20:53
学校の自己紹介で好きな芸能人言えとか言われてもいないから

810 :優しい名無しさん:02/06/30 23:27
以上のカキコを見てきて、自分について書かれているようで気味悪うなった。
特に「雑談が出来ない」「感想の感性が欠如している」というところがね。
こんな感じでコミュニケーションがとれず、現在超自己嫌悪中・・・。
ここら辺って、トレーニングで何とかならないものですかね。
情報キボン

811 :優しい名無しさん:02/06/30 23:36
>>894-810
大半の人はそう感じているんじゃないのか。

812 :811:02/06/30 23:38
訂正 >>804-810

813 :amor fati:02/06/30 23:45
映画とかドラマとか見て
会話のトレーニングしようと思ったことがあるよ。

だけど日常の会話の役にはたたなかったな…
表情の勉強には多少なったよ。
情緒教育の本も読み漁ったけど、
結局養育者(治療者)側からの視点でしか書かれていないし、
お子様向けだから大人になってからではちょっと、って感じ。
(目標を達成したら大きくマルをつけて誉めましょう、みたいな)

「なぜわたしは誤解ばかりされるのか」っていう本が
人に接する態度の参考にはなった。基本的なことばかりだけど。

大人になってからの情緒教育ってないのかな?
ボーダーとかも今問題になっているのに。

814 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/07/01 00:32
>>813
>「なぜわたしは誤解ばかりされるのか」っていう本が
>人に接する態度の参考にはなった。基本的なことばかりだけど。

いい情報どうもありがとう。
        ∧_∧||| スー…
       / ⌒ ヽ・)-~~~
       /    Y
      (__○_)

815 :優しい名無しさん:02/07/01 00:36
場をしらけさせることばかししちゃうんだよね・・・楽しそうに
話してたのに私が話したら一気にふーん・・・みたいな感じ(鬱
そんなにおかしな事言ってるのかな・・・・

816 :優しい名無しさん:02/07/01 01:31
>>815
我々アスペラーズは話す内容で場をしらけさせてるわけではないよ。
雰囲気とか表情でひかれていると思われ。
得意分野以外は内容も薄いけどね。

817 :虐待母:02/07/01 02:11
昨日出来上がった息子の修学旅行写真を見て、やはりショックだった。
友達と写っているのは1枚も無く、被写体がずれてる風景が数枚・・・
教師が息子のカメラで撮ってくれたらしい、たった一枚の班集合写真。
お土産は8箱すべて味違いの八橋。土産話はその八橋について。
例によって、旅行の思い出と称する作文の提出日が明日。半日かかってやらせた。
蟻も殺した事が無い程、気の弱いいいやつなのにどう関わっていいか判らない。
言葉の虐待を止められない。放っておいて欲しいのか、助けて欲しいのか?




818 :優しい名無しさん:02/07/01 02:13
たすけろ
やさひくしろ

819 :虐待母:02/07/01 02:14
どう助けて、どう優しくすればいいですか?

820 :優しい名無しさん:02/07/01 02:19
親が死んだら親戚付き合いとか近所付き合いとかできそうもないけどどうしよう。
アスペで両親がもう死んじゃった人とかいる?
普通じゃないんだけど一見普通に見えるとこがつらいんだよね。


821 :優しい名無しさん:02/07/01 02:27
修学旅行にカメラ持っていったが使い道がなくて困ったのを思い出した。
おみやげも何買っていいのかわからなかった。

822 :ASの母でAS:02/07/01 16:45
>>817
まずアスペやADHD、自閉症について専門のドクターを見つけ
受診してみることをお勧めします。
母子手帳、育児日記など持っていくと役に立つかも。

明らかに他の子と違うところ、心配なところを
書き出して持っていくのもいいかもしれない。

息子さんの事ばかりでなく
母親として、自分の大変さをアピールするのを
忘れずにね。

823 :優しい名無しさん:02/07/01 18:10
>普通じゃないんだけど一見普通に見えるとこがつらい
うん、そうなんだよね
親が死んだら、親戚とか近所づきあいも、どうなるやら

カメラあっても使い道ないし。。。。

824 :優しい名無しさん:02/07/01 18:16
なんとかなるさ。

825 :優しい名無しさん:02/07/02 00:00
>>813
情緒教育の本はお子様向けなのかもしれないけど、今でも役に立つかも
知れないと思っています。
目標を達成したら大げさでもいいから、誉めるべきだと思います。
(自分で自分をね)

>>817
お願いだから、虐待はしないでくれ!


826 :822:02/07/02 14:56
私は写真を撮られるのがキライ。

勝手に人の写真撮っといて
「写真できたよ〜」なんて
渡されたりすると
「こいつケンカ売ってんのか!!」って
一瞬思う。

>>817
ウチの子もちゃんと写ってる写真なんか
全然ないよ。
「旅行の思い出」半日で書けたらりっぱだよ。

827 :虐待母:02/07/02 18:59
>>822 ASの母でAS さん、レスありがとうございます。
数ヶ月前に、「アスペルガー症候群」を知る事ができました。
やっと謎解きが出来たのに、これからどうしようという重圧感で気持ちばかり
焦っていました。さっそく受診してみようと思います。
やはり、まずはそこから始めないといけませんね。とても参考になりました。

>>825
これ以上息子を精神的に追い込まぬよう、来院してきます。



828 :優しい名無しさん:02/07/02 23:58
>>826
おお、同士!(w
自分も写真取られるのが大の苦手で、いつも下見たりして逃げてる。

829 :優しい名無しさん:02/07/03 00:08
人の行動をコピー&ペースト。これが一番精神的に楽な気がする。

830 :優しい名無しさん:02/07/03 01:47
>>829
たしかにそうだねえ・・。

831 :優しい名無しさん:02/07/03 02:07
緊張してる時にうまくしゃべれないというのならまだいいのだが、
緊張しない相手とでもたいしてかわらないからね。
対人(特に集団)が苦手になってしまうのは必然だね。
トレーニングかなにかで克服した人いる?

832 :優しい名無しさん:02/07/03 10:06
ageとかなきゃ

833 :ASの母でAS :02/07/03 10:54
本当にアスペだったら
社会に適応しようとして、がんばり過ぎない方がいい。
二次障害が起きる可能性が高い。

あと、自己診断も危険だと思う。
よくある↓こんなの読んで

・友達と相互に関わる能力に欠ける
・友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
・社会的シグナルの理解に欠ける
・社会的・感情的に適切さを欠く行動

私は全然当てはまらないじゃん!って思ってた。
問題意識のレベルがずれてたようです。

>>827
標準的な母親がアスペの子を育てるのは
本当に大変なんだと思う。

ウチの子はLDでADHDの傾向があって
おまけにりっぱなODD。
だけど私は、息子が何を考えているのか
何がわからなくて困っているのか
だいたい理解できる。
だから、他の普通の子を育てるより、楽だった部分もある。

息子は一応、公立の普通レベルの高校に通っています。

834 :優しい名無しさん:02/07/03 11:54
>829
そうだけど、他人の行動の中に
何か自分には感知できない要素があるような気がする。
だからまねてもどこかへんになる。

835 :(・∀・):02/07/04 20:54
     / Y.\                     ________
    .( .ノ.\ )                  /
     |    |    .__ ―――― __     /
     | i i   |  .// ̄Y ̄\   \ <   極太バイブーっ!!
 . ( ̄).| i i   | ./  |  o | o  |   . \ \
   |..レ.|ノハ\ | |  .人____人____人_    ヽ  \
   |_./|_________| | /ミ  ●  彡 \   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (__________).|| 匚______|____________ .|   |
      (_____)  |   \ /    / .|  ./
      .\. \__.\   \_____/  ./ /
       . \    ̄\_______________∠/
         .\   └-(〒)──┘




836 :優しい名無しさん:02/07/04 23:15
>835
幸せだな〜お前

837 :虐待母:02/07/04 23:21
ASの母でAS さん
私はまだまだ勉強不足で、アスペルガーのことを半分も理解していないと思います。
そして未だ自己診断の段階から進んでいません。しかし、普通(標準)とされる
子ども達とは明らかに違っていることは確かですので、今頃遅すぎたのかもしれませんが、
病院を調べている最中です。私自身も言葉の虐待を止める事が出来ないということに、
ある意味精神的に問題があるんだと思います。
ASの母でAS さんのお子さんはとても幸せですね。貴女というお母さんがいて。
(レス遅くなってごめんなさい。)


838 :ASの母でAS:02/07/05 17:07
私だって
「おまえ頭おかしいんじゃないの?」くらいは年中言ってるし
あまり、虐待してるって思い込まない方がいいと思いますよ。
嫌味程度だと、本人は理解できていないかもしれないし(w

アスペがアスペを育てるのは、実はかなり危険です。
子供が何か、突拍子もないことをしでかしても
それが、社会に受け入れられないとは気付かずに
充分な指導ができないことがあるからです。

アスペがこの社会で暮らしていくためには
受け止めてくれる普通の人間(ウチの場合は夫)が
身近にいてくれることが大事だと思います。

それから私は、人に関わりたいという意識が低いので
レスが遅くても(あるいは、なくても)気になりません。
「気にかけることができない」
が正解なのかなあ〜?

839 :優しい名無しさん:02/07/06 14:09
新聞も読まないし、選挙に行ったこともありません。
興味のないものは全くやる気が起きませんが何か?

840 :優しい名無しさん:02/07/06 18:03
>>839
それはアスペとは関係ないじゃん

841 :優しい名無しさん:02/07/06 18:08
サヴァン症候群の人はいないのかな?

842 :優しい名無しさん:02/07/06 19:33
サヴァン的にプログラマやってます。

「誰もわかってくれない。でもコンピュータだけはわかってくれる」

843 :優しい名無しさん:02/07/06 22:10
ふと思ったけど、アスペの専門家が居る病院を探すのはどうして?
アスペだと診断されても、治るものじゃないから薬もないし、
病院逝ってもあんまり意味無いよね。自閉症は病院じゃなく施設へ逝くんだよね。
一人で悩んでるしかないかぁ(;´Д`)

844 :優しい名無しさん:02/07/07 13:55
>>843
まず、アスペルガーであるかどうか判定したいからではないでしょうか?

もしアスペルガーであったとしても、どうしようもないのは確かだけど、一人
で悩む必要はないだろうし、そのための互助組織みたいなのも、あるので
はないでしょうか?

あと、自閉症だとしても、もし社会生活がまともに送れているのであれば、
施設にいかなきゃならない理由もないはず。



845 :優しい名無しさん:02/07/07 23:14
>843
病院探しの目的は診断です。
治療法が無いのは病院を探す前に分かっていますから。

診断を受けて気持ちが楽になる人がいる一方、
余計苦しむ人もいるでしょうから
診断を受ける受けないは、悩むところだと思いますが。

施設に入所する必要なんて全くないですよ。
知的障害を伴う自閉症者でも
今は施設に入所するよりも地域で暮らす時代です。

846 :優しい名無しさん:02/07/08 00:56
アスペルガーどうしの友達関係は成立するんですか?
ここではみんな全然普通にやり取りしてるから、コミニケーション取れるじゃん!
って不思議に思ったので。ネット上だからですか?さっぱりわかりません。

847 :優しい名無しさん:02/07/08 01:22
メールきちんと書けますか。

848 :優しい名無しさん:02/07/08 01:40
>>846
「自閉症スペクトラム」という言葉があります。
二つの意味があるらしいです。
1)自閉症はいろいろな現れ方をするけれども、実は連続している
2)自閉症と健常者の境界はきわめてあいまいである。
と言う意味でスペクトラム(連続体)なのだそうです。

ここでは、2)の方の話なのですが、比較的健常者に近い人もいるのです。
あるいは健常者と変わらない人もいます。
全てのアスペルガーの人がコミュニケーションが全くうまくいかないわけで
はないと思います。
(かなり苦労しながらだと思いますが)

また、文字によるコミュニケーションは、比較的得意なのかもしれません。
推敲もできるし。


849 :優しい名無しさん:02/07/08 01:41
>>847 あなたは?

850 :優しい名無しさん:02/07/08 01:43
アスぺらしいが・・・本当にそうなのか・・・???わからん。
個性なのか病気なのか?はっきりしたいのになあ。

851 :優しい名無しさん:02/07/08 01:52
>>850>>847?
そうだったら、メールはきちんと書けるの?

852 :優しい名無しさん:02/07/08 02:03
>>851
メールは苦手な人が多いのでは。
直接は話すよりは幾分ましということかな。
アスペは「メールはきちんと書けるの?」という
聞かれ方に違和感あると思うよ。
2chは挨拶不要だから他より書きやすいと思う。


853 :優しい名無しさん:02/07/08 02:05
>>851
違いますよ。メールは書けますが。

854 :優しい名無しさん:02/07/08 02:08
853は850です。どうも書いているつもりでもどこかで抜けてしまうんですわ。

855 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/07/08 09:37
メールの方が「場の雰囲気を読む」「相手の表情を読む」
「言葉の裏を読む」といった事をほとんどしなくていい分
アスペの人間には合っているのでは?

856 :優しい名無しさん:02/07/08 16:18
「場の雰囲気を読む」「相手の表情を読む」「言葉の裏を読む」
などを中心にしてコミュニケーションを成立させようという思考は
日本人独特のものです。(「腹芸」なんていわれます。)
外国だったらまず言葉にして、コミニュケーションを取る。
(各国、各民族、地域によって思考ヤ習慣がかなり違うということが
良くあることだからです)

857 :優しい名無しさん:02/07/08 17:18
>>856
もれは、言葉にしてコミニュケーションを取る方がさらにむずいのれふ。
他の人は違うのかな?

858 :優しい名無しさん:02/07/08 17:50
>>855
たしかにそうかも。でも、こういうスレとかメールでも場の雰囲気読んだり
言葉の裏読んだりってのは必要な気がする。表面的な字面に反応してレスしちゃって、
あとでまたズレたこと書いちゃったなーってよく思う。

ホントにアスぺって治らないのかな・・トレーニングとか薬で少しでも普通の人に近づきたい。

859 :優しい名無しさん:02/07/08 19:17
妹がアスペ傾向大っぽいです。
母が死んでから自閉傾向が大きくなって、
ここのとこ鬱もひどいみたいです。
父はもてあましてるみたいだし…
わたしは実家はかなり前に離れていて、
しかも妹とは、妹が産まれてからこのかた基本的人間関係が確立できぬままです。
妹が心配だけどどうしたらいいかわからない。
妹のこと心配してるうちに自分の鬱・神経症までひどくなってしまい。
あああ。

860 :skirt ◆lPe6tSdk :02/07/08 19:41
>859
大丈夫ですか。
妹さんも心配ですが、あなたの状態も心配ですね。

妹さんは一度も医者に見せていないのでしょうか。
ひとりでこまねいていても問題は見えてきません。

どなたか個人のプラバシーを侵害しなさそうな方に
相談されてみてはいかがですか。

861 :859:02/07/08 20:05
わたしはずいぶん前から医者に通っていますが
投薬メインでどうにかやってます。
わたしは鬱・神経症と
はずかしながら境界例の診断も受けています
たぶん、私が実家にいるころに自分自身よくわかってなくて
暴れたりみんなを巻き込んでしまったことが、
妹にもすごく影響してしまったんですよね…


同じ医者では不都合な部分もあり、
あと、小さなクリニックですので
いろんな部分はサポートしてもらえないんですよね。

友達にまず相談してみます。
どんな医者にかかったらいいのだろうか…
とりあえず、過去ログ逝ってきますです…

862 :優しい名無しさん:02/07/08 22:11
・子供のくせに子供が大嫌いでした。
・雑談が苦手です。はやくその場から逃げ出したくなる。
・人の不幸話(死んだ、別れた等)を聞いても「そうなんだ」とかしか言えません。
葬式など行くとなんでみんな泣いているのか不思議に思います。
・感情表現の豊かな人といるのが苦痛です。(特に女)
・アットホームなお店や宿に行くのが嫌いです。(ホテルなんかは好き)
・友人が少ないことを別に恥ずかしいとも思わないです。
・12歳頃くらいから自分はどうも変だと自覚していて、無理して
装ってた結果、20歳の時に人格が崩壊しました。

アスペルガー症候群なんでしょうか?

863 :優しい名無しさん:02/07/08 23:15
>>862
人格崩壊って?
それ以外は同じ症状あるよ。

864 :優しい名無しさん:02/07/08 23:55
>>862
2才ぐらいの時の記憶がしっかりある、とか
昨日と10年前の記憶が同レベルにある、とか
「わたし」という主語がうまく使えない、とかあったら
あやしいかも。

865 :優しい名無しさん:02/07/09 00:34
家で小さい頃から自分のこと名前で呼んでたからか大きくなって会話中
俺とか僕とか言うべきところで言えなくて自分を指差したりしましたが。

866 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/07/09 00:36
>862
アスペルガーというか自閉症スペクトラムだとほぼその傾向ありますね。
(人格崩壊は除く)
自閉症は(現時点では)治らないけど、アスペや高機能なら
ある程度は過去の経験等で補えるのでは?

867 :862:02/07/09 11:09
みなさんありがとうございます。
20歳になるまで社交的に振る舞ってきて、TPOにあわせて人格を使い分けてきました。
末期になるとそのさい配に混乱が生じて、言葉を発することができなくなりました。
その後、1年半の寝たきり生活の後、少しずつ社会復帰しました。
が、営業職などはやっぱり無理なので、今は自宅でネットトレーディングで
生計を立てています。感情に支配されずに投資できますので、向いていると思います。

セックスはしたいですけど、恋愛感情がどういうものかわかりません。
「人を好きになったことあるの?」といわれてへこみます。

自分語りすいません。



868 :ASの母でAS:02/07/10 10:08
アスペかもしれないがよく判らない・・・
ハッキリさせたいが、適当な医師が見つからない・・・
という場合は
自閉症児(カナータイプ)の症状について書かれた本を
読んでみては如何でしょう。

私は、自分の小さかった頃の経験と重なる部分がかなりあって
ほんとうに何とも言いようのない、不思議な気持ちになりました。
知能は平均以上、社会生活も普通に送っている(と思っている)私が
カナータイプと同じようにモノを見ているのです。

もしカナータイプと何の共通点も見出せず
対人関係に問題が多いのなら
治療可能な病気かもしれない・・。
自閉傾向が強いと、問題点を自覚できないので
チェックリストによる自己診断は当てにならないと思います。

869 :優しい名無しさん:02/07/12 18:45
>>867
普通の人でも恋愛は難しい!(w

たまにTVの恋愛ドラマとか見ても、
何でそういう展開になるのか全くわからないことがある。
特に「嫉妬」がわからない。
「好きだけど告白できない」のも???なんでよ?

そんな私でも、人を好きになり、結婚しました。
相手のことを好きなのは確かなんだけど
正直言って、ずっと一緒に暮らすのは・・・自信ないです。
一緒にいなくてもあまり寂しくないし。

870 :優しい名無しさん:02/07/12 22:16
温存age

871 :優しい名無しさん:02/07/12 22:17
age

872 :優しい名無しさん:02/07/12 22:17
消えないでage

873 :優しい名無しさん:02/07/12 23:50
最近ポーっとすることが多くて親と病院言ったら
医者にボーダーライン症候群だと言われた。
何それ?ナオンのかよ?

874 :優しい名無しさん:02/07/13 00:02
>>873
もしかしたら、その医者おかしいかもね。判断材料がなさ過ぎてよくわかんないけど。
つか、何でこのスレに書いたの?

875 :優しい名無しさん :02/07/13 01:35
>>873
ボーダーは病気じゃないから基本的に治らないけど
でも、症候群ということは一時的なやつかもね。
詳しくはボーダースレを見てくれ。

876 :優しい名無しさん:02/07/13 02:12
アスペルガーではないかもしれないけど、
ここに居る「自称アスペルガー」のヤシには
かなり共感できる。良いか悪いかは別として。

877 :(・∀・):02/07/14 07:43
  | >>1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     (>>1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!



878 :優しい名無しさん:02/07/14 10:12
877死ね

879 :優しい名無しさん:02/07/14 13:17
・一人称がまるで使えない
・相手の反応を見て、初めて自分が変なことをしたことに気付く
・雑談が出来ない。考えてから喋るのに3〜4分はかかる
・自己視線恐怖
・スポーツのルールが理解できず、そんなことやって何が楽しいのか分からない
・試験勉強しても、試験範囲そのものが間違っている

 …アスペ?

880 :優しい名無しさん:02/07/14 14:04
>879
> ・試験勉強しても、試験範囲そのものが間違っている

悪いけどこれにはワラタ。
でも、それ以外はジブンも当てはまる。

881 :優しい名無しさん:02/07/14 15:35
アスペの疑いの母が、アスペの子を育ててるよ。
お互いすれちがってばかり・・・

彼が興奮するのはなんでか、さっぱりわからんし、
母の怒りは、彼のフシギそ〜な顔の上を横滑り〜(@_@;)

882 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/07/14 22:33
>881
「他人(例え親子でも)は自分と違う」ということを理解し難い
というのも自閉症スペクトラムの特徴の一つですからね。
相手の考えている事や感情なんかは、理屈ではなんとなく判っていても
本心からはなかなか理解できないんだよね。

883 :ASの母でAS:02/07/15 10:35
>881
私は普通の子(長女)よりアスペの子(長男)の方が
むしろわかりやすかった。
普通の子は、成長するといろいろ教えてくれて
助かってます。
自分のアスペについては、子供の診断過程で気付いた訳だし
ホント子供たちのお陰で何とかやってるんだと思います。

884 :優しい名無しさん:02/07/15 14:28
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885 :優しい名無しさん:02/07/15 23:33
884氏ね。901回氏ね。

886 :優しい名無しさん:02/07/16 16:14
>>868さんが言ってるみたいな
本を読んでみようかなぁ・・・。

幼稚園の頃もいじわるされると
その場を離れて一人で遊んでたり
してたみたい。あと元気な男の子とか
大きな声を怖がってた。

大きくなってから親に聞いた話。



887 :886@連続投稿でスマソ:02/07/16 16:23
でも、やっぱ違うのかもしれない。
場違いだったら、みんなごめんね。

888 :優しい名無しさん:02/07/17 01:23
>>883
癌がって( ゚д゚)ホスィ

889 :名無しは無意味な夜の厨房 :02/07/17 03:35
>>886-887
いや、たしかに幼稚園児くらいの自閉症の女の子は
赤ん坊の泣き声や男の子のキンキンしたでかい声を
怖がる傾向があるよ。

890 :優しい名無しさん:02/07/17 14:41
次スレの季節。

891 :ASの母でAS:02/07/17 15:06
>>886
人に薦めておいて今更なんですが
私は自分がアスペだとは思ってもみなかったので
かなりショックでした。

物静かで控えめな女の子で、学校の成績も問題なければ
たまに的はずれなことを言ったとしても
それほどトラブルも起こさず、成人していくのではないでしょうか。
ただし、本人は思いっきり悩みながら・・・。

どんなに軽度でも自閉症は自閉症です。
あの有名な「サリーとアンの課題」も
私は考えなければわかりません。
「直感的にわかる」←理解できません。
長男も、意味わかんねぇ!!って言ってましたし・・・。
情けないです。

>>888
ありがと!

892 :886:02/07/18 07:56
>>891
自分でも自閉症についてのHPを
調べてみたんですが、違うと思いました。

やっぱりと言うかなんと言うか
自己愛性人格障害みたいです。
スレ違いですね。ごめんなさい。
誰かが言ったみたいに
すごく失礼なことをしている
気がしています(汗)

まだちゃんと理解できてないのですが
私の場合は、何かの加減で傷つく事に
耐えられない性格になってしまって、

>報われない願望を周囲のせいにして
>妄想化する。自己愛性人格障害者は
>倫理的に乏しく他者への信頼・共感が
>もてないため、裏切られたという
>感覚だけが強まる。

と言う感じに、まともな現実認識の
無い人間に育ってしまったみたいなのです。

他人から排除されて当然なんですが
「倫理」や「共感」の大切さが
私には染み込んでいない・・・
でもそれは自分で獲得していくもの
なんですよね。すごく甘えてました。

でもやっぱり自閉症の方の感じる
生きづらさと、自分の生きづらさを
重ねて見てしまいます。

スレ汚しですね。でもAS母でASさんの
丁寧なレスで元気が出て、ちゃんと
調べなきゃなって思えました。
私もあなたみたいに他人の声に耳を
傾けられるような人になりたいです。

それと余計なお世話かもしれませんが
私と同じような人がもしここに居たら、
本当のアスペルガーや自閉症の方の
迷惑になってしまうので、ここに
来るのはやめた方がいいと思います。

それではありがとうございました。

893 :ASの母でAS:02/07/18 10:44
>892さん
いやぁ〜真剣に反省し過ぎですよ。
というかアスペかな?レベルの人が来てもいいんじゃないでしょうか。
1さんも厳密にアスペだけ、とは言っていないと思うし。

だいたいマジ自閉症の人間だけ集まったら
話がつながりませんよ、きっと。

私自身、医学的?にはアスペルガー症候群とはいえないようです。
臨床的に著しい障害を起こしていないから、です、たぶん。
それに何度も言いますけど、自己診断は危険です!

アスペの人ほど「自分はアスペではない」と思ってしまうかもしれないし
「アスペかもしれない」という人が、ほんとうにアスペかもしれない。
(↑これ日本語あってるのかしら??)

えーっと、だからとにかく、迷惑じゃないと思うんですが。


894 :886:02/07/18 18:54
あぁ・・・(笑)私、極端ですね(^^;ゞ
大切なのは「アスペルガーかどうか」じゃ
ないんですよね。みんなでコミュニケーションして
楽しかったり、自分を知ることができたらいいなぁ
という感じでしょうか?それでそれぞれの
生きていく糧になればいいね、っていう。

確かに私もここに来るの楽しみなんですよね(^-^)

話は変わって、『境界例と自己愛の障害からの回復』
というHPを途中まで読んできました。
自分に当てはまり過ぎてて、読んでいくうちに
もの凄い疲れを感じました。

でも境界例が自分自身を許して前へ進むための
メッセージの部分を読んだ時には涙が出てました。
いろいろと目から鱗が落ちるような気分です。

あー、お腹すいた!飯くって来ます。

895 :優しい名無しさん:02/07/19 03:36
>>890
次スレを立ててくらはい。

896 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/07/19 08:34
次スレ立てました。

アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027035206/


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