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アスペルガー症候群の人がマターリするスレ

1 :優しい名無しさん:02/01/07 20:41
なんだか疲れちゃったよ。
他の板で「自己中心的だ、世間知らず」って散々たたかれて。
やっぱりASは2ちゃんねる出入り禁止?
人生もうまくいかないし。

...こんな経験持つ人、いっしょにマターリしましょう。
自己診断でASとなった「自称AS」の人も、もちろん大歓迎!

847 :優しい名無しさん:02/07/08 01:22
メールきちんと書けますか。

848 :優しい名無しさん:02/07/08 01:40
>>846
「自閉症スペクトラム」という言葉があります。
二つの意味があるらしいです。
1)自閉症はいろいろな現れ方をするけれども、実は連続している
2)自閉症と健常者の境界はきわめてあいまいである。
と言う意味でスペクトラム(連続体)なのだそうです。

ここでは、2)の方の話なのですが、比較的健常者に近い人もいるのです。
あるいは健常者と変わらない人もいます。
全てのアスペルガーの人がコミュニケーションが全くうまくいかないわけで
はないと思います。
(かなり苦労しながらだと思いますが)

また、文字によるコミュニケーションは、比較的得意なのかもしれません。
推敲もできるし。


849 :優しい名無しさん:02/07/08 01:41
>>847 あなたは?

850 :優しい名無しさん:02/07/08 01:43
アスぺらしいが・・・本当にそうなのか・・・???わからん。
個性なのか病気なのか?はっきりしたいのになあ。

851 :優しい名無しさん:02/07/08 01:52
>>850>>847?
そうだったら、メールはきちんと書けるの?

852 :優しい名無しさん:02/07/08 02:03
>>851
メールは苦手な人が多いのでは。
直接は話すよりは幾分ましということかな。
アスペは「メールはきちんと書けるの?」という
聞かれ方に違和感あると思うよ。
2chは挨拶不要だから他より書きやすいと思う。


853 :優しい名無しさん:02/07/08 02:05
>>851
違いますよ。メールは書けますが。

854 :優しい名無しさん:02/07/08 02:08
853は850です。どうも書いているつもりでもどこかで抜けてしまうんですわ。

855 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/07/08 09:37
メールの方が「場の雰囲気を読む」「相手の表情を読む」
「言葉の裏を読む」といった事をほとんどしなくていい分
アスペの人間には合っているのでは?

856 :優しい名無しさん:02/07/08 16:18
「場の雰囲気を読む」「相手の表情を読む」「言葉の裏を読む」
などを中心にしてコミュニケーションを成立させようという思考は
日本人独特のものです。(「腹芸」なんていわれます。)
外国だったらまず言葉にして、コミニュケーションを取る。
(各国、各民族、地域によって思考ヤ習慣がかなり違うということが
良くあることだからです)

857 :優しい名無しさん:02/07/08 17:18
>>856
もれは、言葉にしてコミニュケーションを取る方がさらにむずいのれふ。
他の人は違うのかな?

858 :優しい名無しさん:02/07/08 17:50
>>855
たしかにそうかも。でも、こういうスレとかメールでも場の雰囲気読んだり
言葉の裏読んだりってのは必要な気がする。表面的な字面に反応してレスしちゃって、
あとでまたズレたこと書いちゃったなーってよく思う。

ホントにアスぺって治らないのかな・・トレーニングとか薬で少しでも普通の人に近づきたい。

859 :優しい名無しさん:02/07/08 19:17
妹がアスペ傾向大っぽいです。
母が死んでから自閉傾向が大きくなって、
ここのとこ鬱もひどいみたいです。
父はもてあましてるみたいだし…
わたしは実家はかなり前に離れていて、
しかも妹とは、妹が産まれてからこのかた基本的人間関係が確立できぬままです。
妹が心配だけどどうしたらいいかわからない。
妹のこと心配してるうちに自分の鬱・神経症までひどくなってしまい。
あああ。

860 :skirt ◆lPe6tSdk :02/07/08 19:41
>859
大丈夫ですか。
妹さんも心配ですが、あなたの状態も心配ですね。

妹さんは一度も医者に見せていないのでしょうか。
ひとりでこまねいていても問題は見えてきません。

どなたか個人のプラバシーを侵害しなさそうな方に
相談されてみてはいかがですか。

861 :859:02/07/08 20:05
わたしはずいぶん前から医者に通っていますが
投薬メインでどうにかやってます。
わたしは鬱・神経症と
はずかしながら境界例の診断も受けています
たぶん、私が実家にいるころに自分自身よくわかってなくて
暴れたりみんなを巻き込んでしまったことが、
妹にもすごく影響してしまったんですよね…


同じ医者では不都合な部分もあり、
あと、小さなクリニックですので
いろんな部分はサポートしてもらえないんですよね。

友達にまず相談してみます。
どんな医者にかかったらいいのだろうか…
とりあえず、過去ログ逝ってきますです…

862 :優しい名無しさん:02/07/08 22:11
・子供のくせに子供が大嫌いでした。
・雑談が苦手です。はやくその場から逃げ出したくなる。
・人の不幸話(死んだ、別れた等)を聞いても「そうなんだ」とかしか言えません。
葬式など行くとなんでみんな泣いているのか不思議に思います。
・感情表現の豊かな人といるのが苦痛です。(特に女)
・アットホームなお店や宿に行くのが嫌いです。(ホテルなんかは好き)
・友人が少ないことを別に恥ずかしいとも思わないです。
・12歳頃くらいから自分はどうも変だと自覚していて、無理して
装ってた結果、20歳の時に人格が崩壊しました。

アスペルガー症候群なんでしょうか?

863 :優しい名無しさん:02/07/08 23:15
>>862
人格崩壊って?
それ以外は同じ症状あるよ。

864 :優しい名無しさん:02/07/08 23:55
>>862
2才ぐらいの時の記憶がしっかりある、とか
昨日と10年前の記憶が同レベルにある、とか
「わたし」という主語がうまく使えない、とかあったら
あやしいかも。

865 :優しい名無しさん:02/07/09 00:34
家で小さい頃から自分のこと名前で呼んでたからか大きくなって会話中
俺とか僕とか言うべきところで言えなくて自分を指差したりしましたが。

866 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/07/09 00:36
>862
アスペルガーというか自閉症スペクトラムだとほぼその傾向ありますね。
(人格崩壊は除く)
自閉症は(現時点では)治らないけど、アスペや高機能なら
ある程度は過去の経験等で補えるのでは?

867 :862:02/07/09 11:09
みなさんありがとうございます。
20歳になるまで社交的に振る舞ってきて、TPOにあわせて人格を使い分けてきました。
末期になるとそのさい配に混乱が生じて、言葉を発することができなくなりました。
その後、1年半の寝たきり生活の後、少しずつ社会復帰しました。
が、営業職などはやっぱり無理なので、今は自宅でネットトレーディングで
生計を立てています。感情に支配されずに投資できますので、向いていると思います。

セックスはしたいですけど、恋愛感情がどういうものかわかりません。
「人を好きになったことあるの?」といわれてへこみます。

自分語りすいません。



868 :ASの母でAS:02/07/10 10:08
アスペかもしれないがよく判らない・・・
ハッキリさせたいが、適当な医師が見つからない・・・
という場合は
自閉症児(カナータイプ)の症状について書かれた本を
読んでみては如何でしょう。

私は、自分の小さかった頃の経験と重なる部分がかなりあって
ほんとうに何とも言いようのない、不思議な気持ちになりました。
知能は平均以上、社会生活も普通に送っている(と思っている)私が
カナータイプと同じようにモノを見ているのです。

もしカナータイプと何の共通点も見出せず
対人関係に問題が多いのなら
治療可能な病気かもしれない・・。
自閉傾向が強いと、問題点を自覚できないので
チェックリストによる自己診断は当てにならないと思います。

869 :優しい名無しさん:02/07/12 18:45
>>867
普通の人でも恋愛は難しい!(w

たまにTVの恋愛ドラマとか見ても、
何でそういう展開になるのか全くわからないことがある。
特に「嫉妬」がわからない。
「好きだけど告白できない」のも???なんでよ?

そんな私でも、人を好きになり、結婚しました。
相手のことを好きなのは確かなんだけど
正直言って、ずっと一緒に暮らすのは・・・自信ないです。
一緒にいなくてもあまり寂しくないし。

870 :優しい名無しさん:02/07/12 22:16
温存age

871 :優しい名無しさん:02/07/12 22:17
age

872 :優しい名無しさん:02/07/12 22:17
消えないでage

873 :優しい名無しさん:02/07/12 23:50
最近ポーっとすることが多くて親と病院言ったら
医者にボーダーライン症候群だと言われた。
何それ?ナオンのかよ?

874 :優しい名無しさん:02/07/13 00:02
>>873
もしかしたら、その医者おかしいかもね。判断材料がなさ過ぎてよくわかんないけど。
つか、何でこのスレに書いたの?

875 :優しい名無しさん :02/07/13 01:35
>>873
ボーダーは病気じゃないから基本的に治らないけど
でも、症候群ということは一時的なやつかもね。
詳しくはボーダースレを見てくれ。

876 :優しい名無しさん:02/07/13 02:12
アスペルガーではないかもしれないけど、
ここに居る「自称アスペルガー」のヤシには
かなり共感できる。良いか悪いかは別として。

877 :(・∀・):02/07/14 07:43
  | >>1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     (>>1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!



878 :優しい名無しさん:02/07/14 10:12
877死ね

879 :優しい名無しさん:02/07/14 13:17
・一人称がまるで使えない
・相手の反応を見て、初めて自分が変なことをしたことに気付く
・雑談が出来ない。考えてから喋るのに3〜4分はかかる
・自己視線恐怖
・スポーツのルールが理解できず、そんなことやって何が楽しいのか分からない
・試験勉強しても、試験範囲そのものが間違っている

 …アスペ?

880 :優しい名無しさん:02/07/14 14:04
>879
> ・試験勉強しても、試験範囲そのものが間違っている

悪いけどこれにはワラタ。
でも、それ以外はジブンも当てはまる。

881 :優しい名無しさん:02/07/14 15:35
アスペの疑いの母が、アスペの子を育ててるよ。
お互いすれちがってばかり・・・

彼が興奮するのはなんでか、さっぱりわからんし、
母の怒りは、彼のフシギそ〜な顔の上を横滑り〜(@_@;)

882 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/07/14 22:33
>881
「他人(例え親子でも)は自分と違う」ということを理解し難い
というのも自閉症スペクトラムの特徴の一つですからね。
相手の考えている事や感情なんかは、理屈ではなんとなく判っていても
本心からはなかなか理解できないんだよね。

883 :ASの母でAS:02/07/15 10:35
>881
私は普通の子(長女)よりアスペの子(長男)の方が
むしろわかりやすかった。
普通の子は、成長するといろいろ教えてくれて
助かってます。
自分のアスペについては、子供の診断過程で気付いた訳だし
ホント子供たちのお陰で何とかやってるんだと思います。

884 :優しい名無しさん:02/07/15 14:28
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885 :優しい名無しさん:02/07/15 23:33
884氏ね。901回氏ね。

886 :優しい名無しさん:02/07/16 16:14
>>868さんが言ってるみたいな
本を読んでみようかなぁ・・・。

幼稚園の頃もいじわるされると
その場を離れて一人で遊んでたり
してたみたい。あと元気な男の子とか
大きな声を怖がってた。

大きくなってから親に聞いた話。



887 :886@連続投稿でスマソ:02/07/16 16:23
でも、やっぱ違うのかもしれない。
場違いだったら、みんなごめんね。

888 :優しい名無しさん:02/07/17 01:23
>>883
癌がって( ゚д゚)ホスィ

889 :名無しは無意味な夜の厨房 :02/07/17 03:35
>>886-887
いや、たしかに幼稚園児くらいの自閉症の女の子は
赤ん坊の泣き声や男の子のキンキンしたでかい声を
怖がる傾向があるよ。

890 :優しい名無しさん:02/07/17 14:41
次スレの季節。

891 :ASの母でAS:02/07/17 15:06
>>886
人に薦めておいて今更なんですが
私は自分がアスペだとは思ってもみなかったので
かなりショックでした。

物静かで控えめな女の子で、学校の成績も問題なければ
たまに的はずれなことを言ったとしても
それほどトラブルも起こさず、成人していくのではないでしょうか。
ただし、本人は思いっきり悩みながら・・・。

どんなに軽度でも自閉症は自閉症です。
あの有名な「サリーとアンの課題」も
私は考えなければわかりません。
「直感的にわかる」←理解できません。
長男も、意味わかんねぇ!!って言ってましたし・・・。
情けないです。

>>888
ありがと!

892 :886:02/07/18 07:56
>>891
自分でも自閉症についてのHPを
調べてみたんですが、違うと思いました。

やっぱりと言うかなんと言うか
自己愛性人格障害みたいです。
スレ違いですね。ごめんなさい。
誰かが言ったみたいに
すごく失礼なことをしている
気がしています(汗)

まだちゃんと理解できてないのですが
私の場合は、何かの加減で傷つく事に
耐えられない性格になってしまって、

>報われない願望を周囲のせいにして
>妄想化する。自己愛性人格障害者は
>倫理的に乏しく他者への信頼・共感が
>もてないため、裏切られたという
>感覚だけが強まる。

と言う感じに、まともな現実認識の
無い人間に育ってしまったみたいなのです。

他人から排除されて当然なんですが
「倫理」や「共感」の大切さが
私には染み込んでいない・・・
でもそれは自分で獲得していくもの
なんですよね。すごく甘えてました。

でもやっぱり自閉症の方の感じる
生きづらさと、自分の生きづらさを
重ねて見てしまいます。

スレ汚しですね。でもAS母でASさんの
丁寧なレスで元気が出て、ちゃんと
調べなきゃなって思えました。
私もあなたみたいに他人の声に耳を
傾けられるような人になりたいです。

それと余計なお世話かもしれませんが
私と同じような人がもしここに居たら、
本当のアスペルガーや自閉症の方の
迷惑になってしまうので、ここに
来るのはやめた方がいいと思います。

それではありがとうございました。

893 :ASの母でAS:02/07/18 10:44
>892さん
いやぁ〜真剣に反省し過ぎですよ。
というかアスペかな?レベルの人が来てもいいんじゃないでしょうか。
1さんも厳密にアスペだけ、とは言っていないと思うし。

だいたいマジ自閉症の人間だけ集まったら
話がつながりませんよ、きっと。

私自身、医学的?にはアスペルガー症候群とはいえないようです。
臨床的に著しい障害を起こしていないから、です、たぶん。
それに何度も言いますけど、自己診断は危険です!

アスペの人ほど「自分はアスペではない」と思ってしまうかもしれないし
「アスペかもしれない」という人が、ほんとうにアスペかもしれない。
(↑これ日本語あってるのかしら??)

えーっと、だからとにかく、迷惑じゃないと思うんですが。


894 :886:02/07/18 18:54
あぁ・・・(笑)私、極端ですね(^^;ゞ
大切なのは「アスペルガーかどうか」じゃ
ないんですよね。みんなでコミュニケーションして
楽しかったり、自分を知ることができたらいいなぁ
という感じでしょうか?それでそれぞれの
生きていく糧になればいいね、っていう。

確かに私もここに来るの楽しみなんですよね(^-^)

話は変わって、『境界例と自己愛の障害からの回復』
というHPを途中まで読んできました。
自分に当てはまり過ぎてて、読んでいくうちに
もの凄い疲れを感じました。

でも境界例が自分自身を許して前へ進むための
メッセージの部分を読んだ時には涙が出てました。
いろいろと目から鱗が落ちるような気分です。

あー、お腹すいた!飯くって来ます。

895 :優しい名無しさん:02/07/19 03:36
>>890
次スレを立ててくらはい。

896 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/07/19 08:34
次スレ立てました。

アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ
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